旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ

※他作品や後期響鬼、スタッフ、出演者、登場人物の批判禁止。

紀子、克典の出演

キャスティングが良かったのとキャスティングが良かったのとキャスティングが良かったところ。

熱心な信者がついた事

予算をケチらなかった事。

和風に拘ってた所。
音に金かけてた所。
携帯持ってない所。

殺伐としてない所
むかつくキャラがいない所

まあ今より世界に筋が通ってた希ガス。

カニがおいしそうだった所。

ゲスト鬼の助っ人など世界観の広がりを感じさせた。
初期だけど、神秘的だった。
お遊び要素もよかった。(芋長の広告)

・ちゃんとしたED曲がクウガ以来、5年ぶりに復活したこと。

・屋久島の大自然の映像が神秘的だったこと。

・ヒビキさんの一挙手一投足がカッコ良かったこと。

・イブキがまだ頼れる鬼だったこと。

ヒビキやイブキがかっこよく見えたところ。

ここ数年の「見飽きた」ライダーと趣が異なったこと。

高寺が前回の反省をしていたかに見えた事。
（実は全然していなかったのだが）

>>1の注意事項を早速やぶるヤツらが見てたこと

イブキのボロが出てなかったこと＠

イブキに個性がありそうに見えたこと。

姫、童子の着ぐるみが初期作品のように中の人の目が出てた事。
エリックミヤシロを呼んだこと。
新しい事をやろうと努力していた事。

徹子に通常アクセントで「ひびき」と言わせた事。

頭の悪い書き込みがあったのでもう一度
※他作品や後期響鬼、スタッフ、出演者、登場人物の批判禁止。

>>7
出てくるキャラ全員にむかついた所

>>13
半年足らずで見飽きてしまった所

栃原の好演。他は特になし。

>>21良かった点をあげるスレだ、日本語がよめないか？

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125834622/l50
ここを使ってやれよ。

>>23
読めるよ。

けど
※他作品や後期響鬼、スタッフ、出演者、登場人物の批判禁止。
を無視してるやつがいる以上こっちもスレの趣旨に従う必要は無いだろう。

>>25
わざわざ同レベルまで落ちる必要はないだろうに・・・

>>25狂儲が旧響鬼をほめる時、あまりにも他を持ち出すからその条件を出したんだ。
だから余計な事をしないでくれ。

仕切りなおしだ、一旦あげる。
旧派の方々、旧響鬼で良かった点を>>1の条件で書き込んでくれ。

>>24そことは少し趣旨が違う

｢世界の危機｣なんか煽らなくてもヒーロー物が出来る事を立証したこと。

やっぱり井上白倉じゃないと平成ライダーは面白くならないと再認出来たこと。

>>31あのな、ヲチの対象を増やしたいのに減らすような行動しないでくれるか？

なんか＞１が可哀想になってきたな……

>>25,>>31たのむから邪魔しないで

ヒビキ関連はホント入れ食い状態だな。

>>23 >>31
自作自演のうえに盲目は来るな

>>36>>23は俺だけど>>31じゃないぞ

荒らしには構わない所

今までのライダーとしては違い、変身だけに頼る事が無く
鍛えたりする事が大切な事を描いたり、マカモにも負ける所などが人間味があって良い
あとは少年の成長ドラマ的な描き方や人間関係の描き方も魅力

どうせ旧アンチホイホイになるのがオチだろうと思いながら開いてみたら
もうなってた事

一度沈めたほうがいいぞこのスレ。
良スレage

ヒビキならではっていうのが多いのが良かった。
エヴァンゲリオンが流行った時には及ばないけど
音楽や演出が他局で使われているところを見たりすると
オリジナリティーの高さはすごいと思う。

>※他作品や後期響鬼、スタッフ、出演者、登場人物の批判禁止。
ほかを貶さなきゃ褒められない気が……まぁいいや

仮面ライダーを子供のための番組に戻すきっかけを作ってくれたこと、かな
来年のカブトは親子揃って楽しめそうです

「響鬼」が「響鬼」だった事。

去年までとは違う「何か」があるように思えたこと。

>>42 演出？例えば何が使われているの？

オリジナリティの話でエヴァあげてる時点でほら、アレよアレ。冬の。

そういえば輝OPのパロディあったなぁ

>42
冬厨かどうかはさておき、エヴァと比較しているということは、影響をあたえた新演出って番組中に漢字がでてくることかな

汚いCGと棒読みの鬼が戦ってるところかな

爽やかさ

>>42
>音楽や演出が他局で使われているところを見たりすると
>オリジナリティーの高さはすごいと思う。
少女革命ウテナや疾風!アイアンリーガーの方が使用頻度高いがな。
あとデカレンジャーや爆裂ハンター、ＴＦスーパーリンクもちょこちょこ聞くな。
要はおまえがエヴァと響鬼しか知らんのに知ったかしてるだけだって事だな。

http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up3329.gif

世界観、雰囲気、出演者どれをとっても神！！！！！！！

特ヲタには意外と頭の堅いのが多いことがわかったことかな。

鬼の修行宿のオババやオジジ、あるいは足尾の猛士「歩」の松山さん一家など、数分間の脇役が実に良い味を出していて、作品に奥行きを与えていた。
後半にも、ザンキに引退を厳命する老ドクターとかはいたが、何故か印象が薄い・・・。

女性陣が美しかった

>56
そうだよね。明日夢の学校の先生とかも短いながらいい役者さん使ってたし。
特に高校の先生はクウガの刑事さんというのもあって、あきらが学校を休むことに対して拘らないあたり「ひょっとして猛士の一員では？」とか思ったりしたよ。
前半響鬼のいいところの一つに、一般人の目から見て不自然に思える所（人の行動）には必ず理由がある、という約束事が守られていた、ってのもあるな。

>58
ヒーロー物にはあまり必要がないんじゃないかと勘違いされてた部分だね。
つぎにこんなテイストが味わえるのはいつになるかな。

最初の目的とは違うがこれはこれでいいかな。
まぁ楽しくやってくださいな。

プロデューサー更迭と、それによる世間的影響がどれほどのものとなるか、
実例を示してくれた事

「日本の自然が似合う仮面ライダー」が構築し得ること。
「仮面ライダー」であっても良質の役者が揃えられること。
おじさんであっても主役の仮面ライダーになれることｗ



もちろん批判したいこともそれなりにあるが、
スレの趣旨から外れる故、ここでは触れない。

映像は美しかったな。BGMも良かった。
なんでもないようなシーンでも、やたら印象的に見えた。
そればっかりで29話まで持たせた感も強いけど。

描くべきストーリーを放棄して、思いつきで展開を考えていくと
ろくな結果にならないという事を、プロデューサーが身をもって
証明してくれた事か。

それくらいしかないな。

大人といえば悪人しかでてこないライトノベルなストーリーこそ3作でもうお腹一杯ということに気付かせてくれた

どの宇宙のライダーだ？それは。「こそ」も変だぞ。

繋ぎ変えご苦労

吉野に追っかけて来るもっちー
激しいアクション

95％マターリで塗り替えられてるストーリー
29話、愚痴まじりの響鬼のセリフ

高寺が降板食らったこと

今日気づいた、ハンカチなしでみれる事。

子供は和物がキライってことにバンダイが気付いた
貴重な一年だった

スレタイやスレを立てた>>1を無視するしまくる粘着アンチ
が特撮板に存在することを再確認させてくれたことｗ

スレタイやスレを立てた>>1を無視しまくる粘着アンチ
が特撮板に存在することを再確認させてくれたこと

>>71
ハリケンも嫌いだったのか？

第一話でOP見たとき衝撃をうけたよ、重厚なOPテーマと和のティスト
最後に「一之巻　響く鬼」てタイトルが決まった時はしびれたなあ

ディスクアニマル

批判と事実羅列の区別もつかない>>72-73のような池沼が平気で生きながらえている現実を知った事

スレタイを無視しまくる粘着アンチ
が特撮板に存在することを再確認させてくれたこと

旧信者って訳じゃないが新路線でこんなグダグダになるくらいなら旧のままの方がよっぽど良かった。失敗しちゃった感は剣以上

校内より、吉野のシーンが多いこと

だって、いいトコなんか本当にないし。
ないものにあったかのような嘘を述べるのも白々しいし。

所詮ここは狂信者培養のプラントでしかないんだから、早々にdat落ちする事を
願う。
いつまで自分の妄想でちりばめた番組の事を無駄に語るつもりなのか。
いい加減にしてほしいものだ。

井上信者の脳が腐っていることがわかったこと

スレタイも読めない、理解できない脳が腐ってる奴等が見てた事

「悪から守る」でなく「悪を追い詰める」ヒーローを作り出せたこと。
個人的には最終回で敵（紳士淑女）のアジトに踏み込む響鬼たちを見たかったなあ。

全然追い詰めてないやん
何を見てたの？

確かに追い詰めちゃいないな。
追っかけ回してはいたが。

和風ならではのこっけいさも含まれていて見ていて楽しかった。

害獣ハンターとしては面白かったが悪と戦うヒーローじゃなかったでしょ

本編内で描かれてもいない物ばかりを挙げて「良い所」も何もないだろう。
何がやりたいんだこのスレ主は？
妄想羅列にしかならない事、わかりきってるじゃん。
>>84が早速それを証明してるし。

確かに、
>批判と事実羅列の区別もつかない>>72-73のような池沼が平気で生きながらえている現実
>スレタイを無視しまくる粘着アンチ
というのは本編内で描かれてないなｗ

あきらのおっぱいが露出していたこと
ああ前半は良かった。あきらの出番多くて。
白倉死ねよ、氏ねじゃなくてホント死んでくれ

>>89
自分が感じなかったことを本編になかったと言い張るあたりがアンチファイズそっくりですね

叩くのはお手のものだからな。
どこまで細川さんが直したか知らないが、兎に角叩く。

>>92
自分が感じなかったもの？
妄想に浸る趣味はないんで。
お生憎様

マグネシウムぐらい説明してもらわないとわからないらしいね。

自分が見えなかったものを多くの人が見たと言ったとき、普通の感覚なら
自分が見落としたのではないかと疑うものです

>>85
まぁ、追いつめてないな。
クグツも洋館男女の存在も「最初から知ってました」に突然なるくらい。
知ってるなら、なんとかしろよw
クグツとまともに戦おうともしてなかった。

毎年ライダーの話が起承転結の転に変わるのは30話すぎてからですが
相手の姿を小出しにしていく過程として極普通のペースだった
その後話を続けずに全然追い詰めてないのは白倉・井上だろ

>>97
スタッフが変わったからって、突然追いつめだしたら、
路線変更っぷりが激しすぎるので遠慮したんじゃない？

誰も「明日夢」って書かないのな、全否定？

>>1
29話までで良かった点？
やっぱりあの独特のゆったりとした雰囲気か。
今の急展開も嫌いじゃないけど。
日常的に化け物と戦ってる連中って設定も良かった。
今時ちっとも新しくない要素ではあるけどｗ

>>99
>明日夢
全否定はしないが、一部の話を除けば
特に取り上げて言うべきことも無い。

完全新生掲げて、昭和ライダーのオマージュ要素入れたこと

音楽を切り貼りしないでカッコよくきかせてくれたとこ

少年ドラマシリーズみたいにほのぼのしてたね

>>99
明日夢はよかったと思うよ

>>95
>自分が見えなかったものを多くの人が見たと言ったとき、普通の感覚なら
>自分が見落としたのではないかと疑うものです

多くねえよｗ
勝手にねつ造すんなって。
ありもしない物を見た気になってたのは、ごく一部の狂信者だけだよ。
しっかり映像内の情報確認しながら見てたら、そんな妄想なんか出て来る筈がない。

スレ違いくんは構うなよ・・・

>>８６
そうか、追いかけてたのか。間違えた、無念。

アキラがクグツと出会ってもそれに関するフォローは一切無し。
おやっさんが本部に連絡するといつのまにか「劇中のキャラは敵の正体を知っていた」事に。
かと言ってアジトに乗り込むわけでもない、が、その理由の説明もない。
やっている事と言えば相変わらずマカモー退治のみ。
それが洋館の男女（当時はクグツだが）の企みと何か関係があるのかも説明されない。
そもそも洋館の男女（クグツ）の企みについては匂わせすらしない。
どんな存在なのかすら説明（セリフおよび描写どちらも）が無い。
これで「敵を追い詰めていたヒーロー」と言ってもらえるのが良かった。
こんだけの物を脳内で補えるのに新体制に関してはちょっと気に入らない部分があれば
グダグダグダグダ鬼の首を取ったように文句つけ
「新体制を誉める奴は氏ね」に近いような事を言い出す連中までいる始末。
前半の素晴らしい番組から何も学ばなかったファンがいるのも良かった。

>>107
まったくもってスレ違い。
ここは旧響鬼の良かった点を盲目的にただあげるだけのスレ。

ディスクアニマル同士の掛け合いは良かった
新体制でなくなって唯一寂しい部分

>>107さん、>>1を１００回音読してから書き込もう。

>>107
親玉の存在が初期からさんざん示唆されてたことを
完全無視する嘘つきアンチがいるのがよかった

だから、「構って君」は構うなってｗ

・レギュラーキャラに嫌味な奴がいなかった事

・番組を見終えた後の1日が爽やかに過ごせた事

やっぱり火炎放射でしょ

>>111
初期って何話のドコ？

>>113
＞嫌味なやつがいなかった
つヒビキさん

>>115
ヒント：親玉

>>113
主観で書くのはやめようよ。
共感できなかったら、ただのｲﾀｲ書き込みにしかならんから

ヒビキはイヤミだろ？
観終った後の感じは別になんともないしな。
爽快になるような内容でもないし。

旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ
※他作品や後期響鬼、スタッフ、出演者、登場人物の批判禁止。

>>118
おまえ、痛いヤツだな。
ここは主観で書き込むんだよ。
全方位の共感みたいなこと言い出すだろ。

>>118
スレタイ100回読んでから出直してこいよ(ﾟ�听)

てか、アンチは消え失せろ。

スレタイを『旧響鬼信者とアンチがが果てしなくが戦うスレ』がよくね？
スルーできない馬鹿と>>1の読めない馬鹿だらけだし

スレタイとその意味を理解しつつ、スレの存在を認めないという者もいると思われ。
それ以前に、いつ主観で書き込むべしという定義がなされたのか。

自分の意見に主観は一切含んでいない
っていう思い込みが一番の毒なんだよね

みなさん、本スレからお友達を引き上げさせてください。

>>125
旧路線肯定系のスレから粘着アンチを引き上げさせてくれたら考えてもいいです。

もう一度書くが…
「旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ」
※他作品や後期響鬼、スタッフ、出演者、登場人物の批判禁止。

響鬼の造形かなり好き

響鬼にいいも悪いもあるか！！ありゃギャグヒーローだ！！

べつにいいじゃん、いいギャグヒーローなら。

平成ライダーにほのぼのは似合わん、激動なシリアスな展開が好きだったんだよオレは！ギャグヒーローは戦隊で沢山だ

トラックバック:http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1135572743/

ヒビキと香須美の車中のかけあいが良かった。
鬼の残虐ファイトが良かった。
カット割の細かい編集が良かった。
毎回異なる童子と姫のキャラが良かった。
「少年よ」が良かった。
探索場面で大量出動するＤＡが良かった。

もはやテンプレ貼っても無駄である

>126
>>125
旧路線肯定系のスレから粘着アンチを引き上げさせてくれたら考えてもいいです。

どうやら唯一神のお告げをきいた「光の戦士」さまがおられるようですね。

つまんねえ煽り、しかも遅スレｗ

巨大な獲物を探し出して狩るモンスターハンティング的な要素は良かったと思う
…でも鬼とか妖怪とか楽器とかの記号付けは要らなかったような気がする

瞬間移動なし

>136
「遅スレ」って言い方前にも見たけど流行ってるの？

この手のスレは番組終わって３ヶ月くらい経ってから立てた方が
良かったんじゃないの？

旧響鬼アンチっつうか旧響鬼信者アンチだと思うよ暴れてるのは。
今年は例年に無く信者とアンチの対立が激しいからな。
まぁ公式ブログ荒らしとか色々痛いコトやらかしてりゃ叩きたくなる気持ち
もわかるけどね。

細川氏のトークショーで「29話と30話以降で雰囲気変わった事について
どう思ってるのか？」という空気読めない質問するヤツにはマジ引いた。

>>140それなら>>1は同じジャンルの奴に荒らされてかわいそうだな

爽快と言えば、初期のころは何かにつけてミュージカルみたいになってなかった？

EDが無くなったのが寂しい(´･ω･｀)

「旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ」
※他作品や後期響鬼、スタッフ、出演者、登場人物の批判禁止。

明日無、ザンキを除く他の役者の演技力が、期待よりもかなり下回るものだったのが残念。
特に細川とｱﾄﾑ

※批判ではない。これは評価
※最初に良かった物を提示している

>145
ここは「よかった点をあげる」スレ。
批評や評価をする所じゃありません。
>1を良く読みましょう。

EDはよかった。
旧は基本的に好きじゃないが、ＥＤはよかった

アンチも結局、かまって君だったわけで・・・・

アギト〜剣のとはあきらかに違う「空気」
ＯＰがかっこよかった
ＥＤに余韻があった
さいたまアリーナに瞬間移動しない
トドが普通
クウガほどではないけど、バトルが戦術的
次はどんな鬼が出てくるか楽しみになれる

だけかな。

>ここは「よかった点をあげる」スレ。

>>145は相対的に挙げているぞ

>ＯＰがかっこよかった

上から落ちてくる響鬼だけはなんとかしてほしかったな。

>>145の書き方だと、評価は従で批判が主になっちゃってるんだよ
「大半の出演者が演技力に欠ける中、明日夢役とザンキ役の役者は演技力が高かった」
こう書いた方が、批判禁止をすり抜けようという趣旨の上では正解に近いね
あんまり文章力が弱いと百凡くん認定されても文句言えないぞ！

まあ、それ以前に「出演者の批判禁止」に引っかかっちゃってるから結局アウトなんだがｗ

>まあ、それ以前に「出演者の批判禁止」に引っかかっちゃってるから結局アウトなんだがｗ

批判　の意味を調べてから書き込もう。
恥ずかしいぞ。

いつも最後のまったり感が良かったなあ
あとカスミのお色気路線とかｗ

自然の中に立つ響鬼の神秘性というか美しさ。
久々にヒビキのプレビュー本を見てそう思った。

ディスクアニマルが可愛かったところ。

他のライダー作品と空気感がまったく違ったのはよかった。白倉になってから空気感や展開が元に戻ってしまった。もうマンネリだよ

ここまで限定しないと良かった点があがらないのがなー

結局、他を批判しないと旧ヒビキのよかった点を上げられないのがわかった

>>58
どうでもいいが、
>特に高校の先生はクウガの刑事さんというのもあって、あきらが学校を休むことに対して拘らないあたり
>「ひょっとして猛士の一員では？」とか思ったりしたよ。
と自分の妄想並べておいて、

>前半響鬼のいいところの一つに、一般人の目から見て不自然に思える所（人の行動）には必ず理由がある、
>という約束事が守られていた、ってのもあるな。
ってのはねーだろｗ不自然に見える部分を自分の妄想で埋めてりゃ、そりゃ不自然な部分はなくなるけどさｗ

>159
ならスルーしろ。

基地外狂儲供は結局、旧響鬼の良さが上げられないみたいだな。

あれだけ映画公式荒らしたのに良さの１つや２つ上げられないのかね？

>>1

　荒らされると判り切ってるスレなんぞ立てるな。

>>159の言ってる事は真理だろう。
実際の作品完成度はともかく、良い所をねつ造しそうな輩の呼び水になってるからな、このスレは。
客観的に良い点を見付けて挙げるならともかく、すでにそれが行えなくなっているという
時点で、このスレの存在意義はない。

無限に出てくるねつ造“良い所”なんか挙げられても、他人の夢の話をされてるかのようで、
まったく共感できない。

ディスクアニマルの掛け合いだけは良かった
無意味な探査シーンとかはいらないけど

探査シーンは良かったなぁ

「外れです」「外れです」「当たりです！」って繰り返してるだけじゃん

新体制では「ハズレです」がなくなって「当たりです」しかやらないから。

「ハズレです」がなくなったら何か困ることでもあるんかよ。

キャンプシーンは結構ウェイトあったよね
会話の場面をたちばなに限定しなくてもいいし、DAの見せ場としても重要だし
何より敵が向こうからのこのこやって来たら興ざめだったと思うしね
いや、実際そんなシーンはなかったから想像でしかないけど

>>1よ、良かった所が思いつきましぇん

結局探索シーンっていつまで続けるようなもんでもなかったよな。序盤でディスクアニマル
の役目を視聴者が理解した時点で、魔化魍に攻撃仕掛けるディスクアニマル、その後を追って
鬼達が登場、ぐらいに簡略化しても良かったろ。
戦闘シーンより探索シーン目当てで見てる人間なんていないんだし。

>>172
探索シーンって言っても、実際には登場人物同士の会話シーンとしての役割が主だったように思うんだけど
そういうの一切なく探索だけのために用意された探索シーンなんてあった？

紅白に仮面ライダーが出れたきっかけを作ったことだな

「旧」響鬼ということはディスクアニマルとか役者とか、現状でも
変わっていないものは対象外なんだよね。結構、難しいな・・・。



オロナミンＣのＣＭ。

>>175
「俺のコースもあるよ」の方か？

紅白のは例外と考えた方がいい。
紅白常連の布施さんと大河出演の細川さんだから起こせたミラクル。

>>177
ゴリエのフジサンケイと、キシダンの裏番組ネタを見れば、
「少年よ」も、もっと弾けて良かったのに、と思うけどな。

(´･ω･`)

(^з^)-☆Chu!!

>>173
そういうシーンだったら新体制にもあるわけだが。
まぁ話の展開が早くなったから当然探索シーンも短くなったけどね。

>>172
探索シーン目当てで見る人間なんていないんだし、あんなものは最小限見せたら終わりでよかった。
↓
>>173
>>172は的外れ。探索の為だけに用意された探索シーンなんてなかった。

>>173およびレス元の>>172は以上のように要約できます。
探索シーンの有無で新旧を比較するような内容はまったく含まれていないのがわかりますね。
>>181さんは文脈を正しく読み取る能力が未熟なようです。もっとがんばりましょう。

　

>>182さんへ
概ね同意はするものの、懸念があるとすれば、
>>181さんは文脈の流れからして
「新の探索シーンとて、登場人物同士の屋外会話・DAの活躍シーンとして活用されている。
　展開の都合上短縮されてしまっていたが、なにも旧だけの特徴ではない」
と読みとるべきではないでしょうか。

おそらくは>>173さんが>>170において、
「キャンプシーンは結構ウェイトあったよね
　会話の場面をたちばなに限定しなくてもいいし、DAの見せ場としても重要だし
　何より敵が向こうからのこのこやって来たら興ざめだったと思うしね
　 いや、実際そんなシーンはなかったから想像でしかないけど」
と書き込んでいるため、「探索シーンの有無で新旧を比較する」意図と
判読した可能性を考慮すべきと思います。

いずれにせよ、他人が読んでわかりやすい文章を書くよう、心がけたいものですね。

そうすると、

>何より敵が向こうからのこのこやって来たら興ざめだったと思うしね

この点をパーフェクトスルーしてるから辻褄が合わないな
それとも本当にスルーしちゃったのか？

新になってからは探索シーンをやりつつも
探索の意味を無にしてたからね

>>186
たとえば、どの探索シーンがどういうふうにダメになったのか教えれ。

たとえば今回の冒頭
トドロキがディスクを付ける前に目の前にオオアリがもう来てるｗ
意味ねーじゃん。
旧の探索がいつも良かったとも思わんが

それは映像作品上意味が無いのとは別の話じゃん。

敵は、ディスク付けるまで出てくるのを待ってないといかんのか… （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>188
あの場面で、ＤＡに付いてきちゃったよ！と面白がったのは俺だけか。

DA回してる最中になぜか魔化魍の方から襲撃
なぜかDAも使わず歩いて探索(なぜか身内に妨害されて終了)
なぜか鬼不在の体制で探索

どれをとってもバカ寺時代の空気みたいな薄っぺらい探索シーンとは違って、
存在意義が明確で実にクオリティの高い探索シーンだな。

全部理由がはっきりしてる気がして仕方ない

でも具体的な説明はできない

>DA回してる最中になぜか魔化魍の方から襲撃
なんて、ある方が自然だよな考えてみりゃ
DAがワープできんだったら別だけどw

少なくとも、「当たりDA」のスピードとまかもーのスピードが極端に違わない限り
「DA回してる最中になぜか魔化魍の方から襲撃」は「ヘン」と考えるのは変だと思う

問題：
なぜDAを使って魔化魍を探す必要があるのでしょう？

1 魔化魍の居場所を突き止めて出向くため
2 実は探してるわけじゃなくて、魔化魍が自分のところへ来てくれるまでの暇つぶし

オロチ中だしな

31話の時点でオロチ始まってたんだ？
へーへーへー

というか「オロチ中だから」って言うのもすごい理屈だよねw
さすが別名井上現象と呼ばれるだけのことはある

いったい何話の話してんのID:qbILlw9P0は

>>196
わかってないなw

マカモウは止まってるときもありゃ動いてるときもあるわけだ
動いてるとき、どこに行くかなんてのも判らないわけだ（少なくとも捜してる側に手がかりがなければ）

1.DAが動いてるマカモウを見つける
2.DAは一気に鬼のところまで帰れる
3.マカモウはどう動くかわかんない。逆に言うとどう動いても不自然ではない
4.たまたま方向が一致すること、また、マカモウが鬼を見つけて襲うことはありうる

こない方が自然とは思えない、来ることがあるのは自然だと言ってる
なんで「暇つぶし」以外の回答が出ないのか理解に苦しむ
響鬼は行間を読むのが面白い作品だよ。それができないんなら黙ってた方がいい

「オロチ中だから」というのも立派な理屈になるね
どこに行くか判んないマカモウがいっぱいいれば、探索DAより早く、あるいは同時に鬼のところに行く確率は上がる

井上現象とかじゃなくて、ちょっと考えれば判ることに気づいてないだけかと

ってか、探索者が敵に見つかって後を付けられるのだって、不自然じゃないよ。

とりあえず、偶然同じ方向からやってきたとか言うのであれば
・DAたちが見つけられずにいる間にいきなり乗り込んでくる
・DAの後を追いかけられたかのごとくタイミングで現れる
・DA確認、よし行こう＞途中で鉢合わせ
など色んな可能性があると思うんだが毎回中段なのはなぜなんだろう

まあ、30話以降は「当たりだ」って言うと
必ずと言っていいほど向こうから来たし、
鬼祓いの最中も魔化魍が偶然あらわれたし
探索する意味なく、「出会えるもの」として
描かれていたからな

>>204
オロチだから

そんなわきゃねーむしろＤＡを使うシーンそのものをカットする傾向にあったし

そんな面白くも何ともないシーンを省くのは当たり前だろが。

>>204
それはそうなんだけどw
それは192や196の話とは別問題なんで別の人に聞いてくれ
あくまでも192や196がおかしいって言ってるだけなんで俺は

ちなみに、204の言うようないろんなパターンの描写があってもよかったと俺は思う
脚本か演出か監督か知らんけど、その辺の描写を変えたって10秒とか20秒とかなんだから
もう少し気を使えばもっと面白くなったのにね

192といえば、>>193が全部理由がはっきりしてるといいながらその後説明がないね
まあいつものパターンかな

しかしなんだな、>>195では「ある方が自然」とまで言っておいて
>>201で「たまたま方向が一致すること、また、マカモウが鬼を見つけて襲うことはありうる」と
単なる可能性が0か1かの話にトーンダウンしてるのは情けない（「釣りで〜す」の言い訳つきだから自覚はあるっぽい）

うーん、そこは別にトーンダウンしてないんだけど・・・

「ある方が自然」というのは、ないないって言ってる人に対して、ある方が自然と言ってるわけで
0だと言ってる人に0だけじゃないと言ってるだけだよ
メ欄は最後の１文に対してのもの

「ある方が自然＝ありうる」って「言葉」だけ見られちゃうとなぁ
文脈を捉えてもらえれば
「ないんじゃなくてある方が自然＝ありうる」と言ってることくらいわかると思うんだけど

理由なんざ簡単だろ。208が全てだ。そんなシーン映したって面白くも何ともねーからだよ。
そもそも毎回、探索、襲撃、という手順を踏んでるとまだるっこしくて仕方ない。あと、毎回

ああっ、続きが気になるっ！w

どんなに稀な出来事でも、ありえないわけではないので「自然」。
そんな出来事が頻発したとしても、確率的に0%ではないので「自然」。
起こる確率が極めて低いからといって不自然とは言わず、むしろ起こる方が「自然」。

判定:あなたの国語力は百凡レベルです。もっとがんばりましょう

>>192
1.あって当然（かならずこちらから先手をかけられると考える方がおかしい
マカモウは基本的に人を襲うモノとしての描写があるのだから尚更
2.先週のことなら当然、一度響鬼が目視している状態だから
更に響鬼に探してきてくれといわれる。
3.どれのことかわからんが一般人に情報提供＝初動捜査を頼んでいるのだから
これまたあって当然。

1.31話
2.小暮
3.ノツゴ

はい、やりなおし

３１話ってカシャの回か
何が問題なのかしらないがマカモーから襲ってくると駄目なのか？
小暮回はまずＤＡで捜索し、クグツを倒しているスーパー童子・姫を発見
その後対峙し逃げられたのをそのまま捜索したが見失ってしまった。
その段階で小暮のトラップに引っかかったわけだが
「小暮のトラップがあんな所にあるなんて都合よすぎだろ」ならわかるが
スーパー童子姫を目視しておきながら一度車へ戻ってＤＡで捜索をしろと？
あとノツゴのどこに鬼不在で探索シーンがあったのかわからんのでそれはなんとも言えん

>>217
要するに全部ＤＡが発見そこに鬼が現れる、とならなければ気に入らないんだろｗ

>>215って頭悪そう

すっかりｽﾚﾀｲと無関係な話題に。

旧信者の皆さんのあがきが見たくて来ている自分としては、今の流れは大変遺憾に思います

旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ
※他作品や後期響鬼、スタッフ、出演者、登場人物の批判禁止。

解説
30話以前に、DAによる魔化魍捜索中の鬼が魔化魍から襲撃される例はなく、
それだけの話数をかけて「魔化魍とは捜しに行き、倒しに行くもの」という
劇中における常識を確立させていたといえる。
したがって31話の例は特例という扱いになるはずたが、そのような描写はない。
探索方法は普段通りで、敵と鉢合わせる可能性の示唆(探索範囲が極端に狭い等)もなければ
「いつ敵襲があるやもしれない」という緊張感を演出している様子もなく、映像に漂うのはあからさまな手抜き感だけ。
従来までの常識を覆しながらも必要な説明を欠いたために、お粗末で不「自然」な探索シーンが出来上がってしまった。
どうせ省くなら、先導するDAを追ってイブキ到着、そこへ魔化魍襲撃とでもした方が余程「自然」だったと思うのだが
どんな意図であのような方法をとったのか？

DAによる敵発見、交戦するも仕留め損ねるというシチュエーションは幾度かあるが
(ヌリカベの武者童子・鎧姫やバケネコの童子・姫)
いずれも手持ちのDAを追尾のために放っている。
行動としても至極「自然」、しかも前例のあるその行為をさせなかった意図は何なのか？
小暮があの場所を知った上罠を仕掛けるに至り、さらに捜索を妨害する形をとるような
明らかにつじつまの合わない、不「自然」極まりない探索シーンにした意図は？



このように、後期響鬼はある意味で大変面白い名作だと思います！

何か知らんが女性陣の充実っぷりは良かったよ
キャラからルックスから選り取りみどりで

お前の常識を物語全体の常識とされても誰も理解できないのだが

足にダメージを負わせたヤマアラシがノコノコ逃げていくのを目前にしながら
何故か追撃もDAによる追尾も諦め取り逃した轟鬼。

あれは初仕事でテンパってるからうっかり忘れた、っていう
芸の細かい演出なんですよね？　よかったと思います。

>>222は、何が言いたくてこのタイミングに書き込んだんだろうかｗ
どのレスとも噛み合ってないしｗ

>>226
そうそう、よかったですよね。
童子か姫を倒して魔化魍確認後とり逃がすというパターンの場合、他の例では
(バケガニ、イッタンモメン、ドロタボウ、ヨロイツチグモ)その場は見送り、
一旦キャンプに戻って再度広範囲捜索という方法をとっていますから、本当はそうすべき場面だったんでしょうけどね。
あの場合は尻尾を斬り落として深手を負わせてますし、それで逃げるということは
どこかに潜んで傷を回復するということのようですから(オオナマズ参考)尚更ですよね。
ところで、ヤマアラシを逃がしたあとの展開ってどんな風でしたっけ？
トドロキとザンキで延々山の中歩き回ってたんでしたっけ。

カエルを放って、報告待ち。あと弟子の精神的フォロー

アクションに説得力があった

探索シーンのDA萌え。
これだけ。

探索シーンなんて、食事シーンみたいなもんじゃん。
登場人物の会話タイムだろ。

厨に園児と同等の会話を行う本屋さんやイブキ

>>215の国語力レベルが気になるし
>起こる確率が極めて低い
なんてことはないと思うんだが・・・
もう少しきちんと物事考えたらどうだ？　別に特撮はアラがあったっていいんだぞw

・「探索中に襲撃」が起こる確率＝1/2と仮定する
・29話連続で起こらない確率を求める

なぜ1/2・・・？w

「探索中に襲撃」は特別起こりにくいものではないとする
>>234の主張を検証するため

全く意味がわからないんだけど。

「起こる確率が低くないのなら、なぜ29話までに一度も起こっていないの？」
「29話連続で起こらなかったことを、起こる確率は低くないとなぜ思うの？」

1
29話までがおかしい、マカモウは熊などと違い人を専門に食う化け物として描写されているのだから
最も近くにいる鬼を食いにこないのは設定と矛盾してる
2
大きな流れとして二人が人を攫って食わせるという描写から
マカモウが直接捕らえて食べるという描写に移っている
設定の変更か、初期段階で駆除しきれなくなっていったという描写か
なんとなく適当にそうなったかは不明

>>239
それ、むしろ「旧がきちんと描写していない」ともとれないか？
つーか最初からそういう主張だと思うが＞「むしろある方が自然」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

探索というのをパターンとして取り入れるのであれば
その常識からぶれる出来事が起きるほうが
物語的にも面白いのにせっかくの設定使い切れてない感じ

通常の魔化魍探索においては数十枚のDAを使っている
＝探索範囲が広大である証明、魔化魍発見の困難性の証明

童子と姫が鬼を警戒し、鬼から魔化魍を逃がす等している
古来から探索用の式神が用いられてきた
＝魔化魍発見の困難性の証明

こういう状況がきちんと描写されているので、残念ながら設定との矛盾にはならないんだね。
少なくとも前期においては「探索中に襲撃」はそうそう起こることではないと考えるのが妥当というか、前提。
（違うというなら改めて反証を）
後期になっての設定の変更＝反故というのが真っ当な考え方かと。

>>242
終盤でサプライズ的に使えば緊迫感出すのに使えたかもね。
ただ、演出がヘボかったり使いすぎたりすると逆に白けそう。
探索シーンもまったく意味のない無駄なものになるし。

もっぺん最初の方読み直した方がいいんじゃないか？

旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ
※他作品や後期響鬼、スタッフ、出演者、登場人物の批判禁止。

>>243
こちらからの策的が困難なのと
相手からの発見が困難なのは別の話。
エサがどんどん自分によってる状態なわけ
29話まで使って何いってんだか
というかそこまでやらないのであれば無意味にダラダラ続けるべきシーンじゃない

29話までは物語を動かすためにキャラが積極的に動いたりしないので、
探索シーンで現場に鬼を集めて会話させんと、状況説明やキャラの心情などを描けなかった。
で、必要な会話が終わったら、「ヒットしました！」で怪物退治。
毎回のんびり探索してたのは、他に作劇のやりかたを知らんかったんだろ。

後半になってからは、キャラが動きまくって物語を動かしているので、
わざわざ探索シーンを用意する必要性も、
マカモーをのんびり追っかけてる必要もなくなっただけさ。

>>246
>こちらからの策的が困難なのと
>相手からの発見が困難なのは別の話。
なぜ？

>エサがどんどん自分によってる状態なわけ
実際の描写を例にして詳しく

>>247
後半の探索シーンは存在意義無しの無駄シーンってことだよね？同意。

後半に限定しない、って言ってんじゃないの？

そうか、やっと行き違いの意味がわかったぞ

mCatvgKC0クンは、俺が「探索中にまかもーがキャンプに来る確率は多いはず」と言ってると思ったわけか
俺が言いたかったのは、「何度もやってりゃ探索中にまかもーがキャンプに来ることだってあるよなぁ」ということ
新になって探索中にまかもーに襲撃されたけど、そういうことだってあんだろ、ということだよ
「DA回してる最中になぜか魔化魍の方から襲撃」という感覚がおかしい、ってこと
　　　　　　　　　　　　~~~~~~
申し訳ないが、>>192-195を読み返してみてくれ
そうすれば俺の言いたかったことがよくわかると思う
誤読をさせてしまったんだとしたら謝る

>>248
あったりめーだろｗ
生物の世界をよく見てみろ
捕食者にはエサを効率よく捕らえる能力が備わっている
でなければ餓死するしかない。

鬼がマカモウを探しに言っている
マカモウから見ればメシが自分から尋ねてきてくれている、という状態なんだよ
お前ヴァカすぎｗ

>>250
それってさ、結局憶測の域を出ない仮説でしかないんだ
次は劇中事実に照らし合わせて仮説を証明してくれるんだよね、期待して待ってるよ

>>252
劇中で「ちゃんと」表現されてないよねそもそも・・・w

もう少し真面目に話をしよっか

まかもーが進む方向は、現在位置から考えて東南西北のどれかだとすると4通りある
東北とか南西とか、十字の間に1本線を入れた方向（わかりづらくてごめん）だと8通りになる
同様に東南東とか2本線が入った状態だと12通り
・・・こうやっていくと、間に6本の線を入れると28通りの方向ができる

十字の間に線が6本入った状態→90度を7つに分割した状態→13度くらい
確率的には、まかもーが28体いた場合、この13度のどこかに進んでいくことになる

アタマの中で想像して欲しい
例えばまかもーが山一つか二つの範囲にいたとして
28回に一度は、自分の方向13度の範囲内を進んでくることになる
あくまで確率だけどね

だいたい
「何度もやってりゃ探索中にまかもーがキャンプに来ることだってある」
ってのは、確率から導き出される単なる「事実」だよ
どこに憶測が入ってんの？

探索を何度もやって絞り込んでいくんだろ。
最後の探索は目と鼻の先だったってことじゃねーの。

正直、このネタ飽きた。
探索シーンが略されてるからって、
番組の本質に関係ないだろ。

>>248
敵出現シーンのお約束に使ってるんだから、無駄じゃない。
探索中に説明セリフを入れる無駄をなくしただけさ。

>>254
それだと魔化魍が常に一定の方角へ移動し続けていることが前提となるので、
実際はそれよりさらに起こりにくいということでいいのかな。
すでに述べたいくつかの劇中事実をもふまえれば、いかに起こりにくい事態かというのは自明。

要するに、>>211で言った「単なる可能性が0か1かの話」をしたいだけなんだよね？
それは1が正解でいいんだけど、そんな話はそもそも誰もしてないわけで
今まで起こらなかったことが30話以降、（たとえオロチ発生後を除外しても）短期間に複数回起こっている、
それって変じゃ？ 設定の反故じゃ？ 探索シーンの意義ないんじゃ？等々指摘されてるってこと。

さて、そういうわけで>>234の「起こる確率が低いなんてことはない」というのは真か偽か？
ついでに事の発端の>>186は真か偽か？
この結論を各自出してもらってお開きにしようかね

答えられない所は全部スルー
素敵

>>257
>それだと魔化魍が常に一定の方角へ移動し続けていることが前提となるので、
>実際はそれよりさらに起こりにくいということでいいのかな。
それはもちろん考えた
ただ、その逆もある（そっぽに行ってたのがこっちに来ることもある）わけで
確率的に判断する場合は相殺できると考えた

それと、前にも言ったと思うけど
>今まで起こらなかったことが30話以降、（たとえオロチ発生後を除外しても）短期間に複数回起こっている、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これがむしろ描写としてどーなのよ？　という可能性もあるわけよ
>>254との（おおざっぱな計算で悪いけど）整合性はどう考えてるわけ？
>>250で言ったとおり、１回の確率がどーという問題じゃなくて
何度も、仮に前響鬼だとしても29回の中で一回も出てないのはどーよ、という話だ

だいたい、あなたが言う「劇中事実」が>>243だとしたら、これ「事実」だなんて言えないよ

前者については、探索範囲が広大というよりは探索場所が山ん中なんで大変なだけとも言えるし
大体まかもーは人間よりでっかいんだからまかもーの行動範囲の話をするときに人間側の尺度持ち出したってしょうがない
後者については、童子と姫はまかもーの「飼育係w」だし、鬼からまかもーを逃がしたりは特にしてないでしょ
（全くそういう描写がないとは言わないが）
式神うんぬんはDAと事情は同じだ

それともう一つ｡>>209も俺だ
なんで、「30話以降、（たとえオロチ発生後を除外しても）短期間に複数回起こっている」ことに関しておかしくないとは思ってない
ただ、設定の反故ではない（むしろ前響鬼がおかしいかもしれない）し、意義の問題はまた別だとは思う

>確率的に判断する場合は相殺できると考えた
できねーよｗｗｗ
常に一定の〜の前提があってさえ1/28なのに
さらに何度も起こる方向転換の度に、現在の進行方向を除いた27方向のどれか一方に向き直るんでしょ？
方向転換によって近づく可能性と遠ざかる可能性が等確率だなんて言うんだろうか。
（進行方向により近い方向ほど転換しやすいということにしてもなお、何度も繰り返せば同じこと）

>前者については、探索範囲が広大というよりは探索場所が山ん中なんで大変なだけとも言えるし
>大体まかもーは人間よりでっかいんだからまかもーの行動範囲の話をするときに人間側の尺度持ち出したってしょうがない
>後者については、童子と姫はまかもーの「飼育係w」だし、鬼からまかもーを逃がしたりは特にしてないでしょ
ヒント：地図の縮尺
童子と姫は飼育係であり案内係であり護衛係である。魔化魍を成長させた上で「里へ降ろす」のが目的というのは頻繁に描写されている

これ以上「ぼくの考えたヒビキの方が高寺のやつより正しいんだ！」には付き合いませんよ。
劇中事実を考察する上で劇中事実を否定するのは単なる開き直りでしかないってことに気づいてほしかったなぁ、残念

http://cgi.2chan.net/g/futaba.htm

もう「目標まで7020キロ」でいいよ」

木を見て森を見ず、ってこういうことを言うってことで正しかったか
探索シーンをなくした分、他のドラマに時間を割ける。
確かに探索シーン中の会話でもできるんだけど、毎回座って会話じゃ面白みないじゃん
せめて、待ってる間に毎回違うことやってればよかったんじゃないかなぁ。
訓練として鬼同士で戦いながら会話する、とか。

そう考えれば、その分の時間を他の（具体的に言えば学校パート）に割けた分、
明日夢パートと鬼パートのアンバランスさも少しはなくなったと考えれば妥当かと

大体、終盤尺が足りない時期にいちいち魔化魍探索シーンを全部入れてられるか。最後のワンシーンだけ
入ってたんだな、って考えればいいじゃん。もし全部入れてたら、尺の無駄使いとか怒りそうな気がする

そういう「省略」だったら良かったんだけどね。
変な端折り方だったからさ。
まあ、後半は見せ方で失敗してた部分は大きいよね。

ﾌﾟｯ

>>224
亀スマソ

禿同だ！
年齢(←ここ重要)･ルックス･キャラ。どことっても選り取り見取りだったな。
明日夢ママにすら萌えたからなぁ…ｗ

でも空気っていうか置物っていうか刺身のツマっていうか

>>264たとえば？

全部だろ。

age

流れ切ってスマソ…
「ヒビキ」「ザンキ」と同世代のマターリしたい方はどうぞ↓

【団塊Jr】オサーン限定響鬼スレ【下流世代】
http://www2.2ch.net/2ch.html

度々スマソ…こっち↓でした…


【団塊Jr】オサーン限定響鬼スレ【下流世代】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1138814124/l50

本気で間違うのがオサーンクオリティ…orz

旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ
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【1号】全ライダー作品否定スレ【ｶﾌﾞﾄ】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1138631358/

age

age

うーむ

あげ

前期と後期と比べたら前期のほうが好きなんだけど
その前期の中でも本当に好きなのはクグツが初めて画面に現れる（何話か覚えてないけど）以前だけかな。
「魔化魍は完全自然発生の自然現象」ってのがすごく気に入ったから――まあ実際の設定はそうじゃなかったわけだけど
あとは鬼とか音撃武器、猛士など、設定全般について好きだな。その設定がどれだけ劇中で活かされたかは別として。
後期は後期で好きなところが多々ある。

まあ俺的には「同じ題材で別の作者が作品を作ったらどうなるか」ってシミュレーションを見てるみたいで楽しい一年だったよ

>>279
大人ですね。

>>279氏と少し似ているんだが、「響鬼」という番組の最も優れたところは
その発想に尽きると言っても過言ではないとオレは思う。
ヒーローを敢えて「鬼」と解釈し、何百年もの昔から人を食らう魑魅魍魎を
人知れず清め倒す修験者の末裔である「鬼」。
悪を根絶するぞという気負いもなく、淡々と黙々と魔を清めていく鬼。
猛士やＤＡによる探索が十全に活かされたとは言えないかもしれないが、
「鬼のヒーロー」という発想力と、強烈なインパクトを与えるビジュアル。
そこに強烈なセンスオブワンダーを感じた。
仮面ライダーとしては未熟な番組だったかもしれないが、仮面ライダー
らしくない部分にこそ、オレを惹きつけて止まない魅力があった。

その気持ちはよくわかる
「もったいなかったね」と言ってる人は多いよ実際

もうちょっと高寺がしっかりしててくれたら・・・orz

いや、別の意味で「しっかりしすぎていた」のでは無いかと。
手を抜ける所は抜こうよ、ねぇ。

でもそれだと響鬼では無くなるのか。難しいな。
とにかく高いハードルだったって事なのかな。
結局白倉でさえ越えられなかったわけだし。

俺が個人的に好きな部分を挙げると

・自然現象として発生する敵（クグツは要らない。ましてや合体魔化魍だの武者童子だの大正浪漫だの絶対要らない）
・魔化魍駆除屋としての「鬼」という存在（決して悪を倒すスーパーヒーローであってはならない）
・鬼の活動を全国各地で補佐する猛士という存在（吉野の本部を画面に出せ。「歩」の人とかもっと積極的に画面に出せ）
・多種多様な音撃武器で戦う（管はペットばっかり、弦はギターばっかりとか論外。他の楽器も出せ。装甲声刃？何それ？）
・鬼にはそれぞれ専門がありシフトを組んで活動（太鼓の鬼がラッパ吹ける必要がどこにある。特別遊撃班？何それ？）
・師匠のもとで修行を積む（←この設定は本当に好きだった。で、響鬼には師匠がいなかったって？　(∩　ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ）

だからさ、みんな「プロデューサーが交代してから世界観が変わった」とか言ってるけど、
俺にとっての理想の世界観はもっと早くに失われてるんだよな
十一之巻の予告を見た時点で「ああもうだめだ、普通の特撮ヒーローだわ」って思ったから




ところで朱鬼って誰だっけ？

ヒーローが魔物の一種なんてのは、まんま「仮面ライダー」の世界観だけどな。
そういう部分をクローズアップすると555の後追いみたいになるから、あえて避けてたのかもね。
それこそ大嫌いな鬱展開、内ゲバ、裏切、グダグダの焼き直しって言われちゃうかんねぇ。

>>283
そういう表現は白倉が可哀相かな
一年かけて白倉がやればできたかもしれないけど
上から「それはやるな」って言われて路線変更したんだから

>>284
朱鬼＝斬鬼の師匠？　だった女の人
手から炎を出して、「あー」って言って死んだ人

>>284
もひとつ

・自然現象として発生する敵（クグツは要らない。ましてや合体魔化魍だの武者童子だの大正浪漫だの絶対要らない）

気持ちは判るけど、ホントにただ自然発生するだけの敵であった場合、ラストはどうすんだよ・・・って話にならないかなぁ
まぁ実際の最終回もアレだったけどw
一年間の連続ドラマと考えると、「ラスボスがいる」という要素は重要だと思う

なので、クグツや合体魔化魍や武者童子は要らないかもしんないけど
ラスボスという意味での大正浪漫は絶対に必要だと思う

大正浪漫でないラスボス、でももちろんいいけど
自然発生する敵が組織立っているとも思えないので
やっぱ大正浪漫的なラスボスはほしいよ

>>286
いやべつに本気で朱鬼が何なのか忘れてるわけじゃなくてｗ

>>287
１００年に一度現れるオトロシってあったじゃん
あんな感じで（あくまで自然発生の）超レア魔化魍をラスボス扱いにしたらよかったと思う
「出雲のヤマタノオロチ」とか。

＞･自然現象として発生する敵(クグツは要らない｡ましてや合体魔化魍だの武者童子だの大正浪漫だの絶対要らない)

発生のソースが自然の力であることと、どんなに倒しても絶えない存在であることの二点が要だと思うんだが
まあいいか

一年スパンなんだから、大正浪漫みたいな陰の存在が
手を変え品を変え、強力な魔化魍を作り出そうとするという
展開は必要だったと思うよ。猛士の歴史の中ではきっと
そういう強力な魔化魍に圧倒された時期もあっただろうし。
後半に行くに連れて響鬼という一人の鬼をプッシュするのではなく、
猛士という組織そのものが主役になっていく展開だったらなぁ……
と思わなくもない

やっぱ点で敵を倒すことになる「自然発生のみ」は苦しいよ
一年通すことを考えないと

>>288ｽﾏｿw

うーん……
たとえば、ある消防署にスポットを当てて、消防士たちの様々な活躍を描く一年番組があったとする
毎回色んな火事が起こるけど、すべての火災を裏から手を引いてる存在なんていないわけで
この例えで考えると、魔化魍は自然発生のみでも一年通せるかもしれない

>>292
そういうドラマだと上司や上層部との軋轢とかが中心になりそう。
吉野の本部なんかもちゃんと描いてくれたら面白そうだ

ウインスペクターみたいになりそうだな

>292
>293のいうように敵側要因の「盛り上げ」ができないよ。
一話読みきりならなんとかなるけど。

結局ラスボスは大正ロマンでもチョコレート工場でもなく、
自然現象であるオロチだったじゃん。
人間(鬼)側にちゃんとドラマを設定できれば
自然発生マカモウでも充分ラストは描けるよ。

人材不足を解消するために、鬼の存在を世間に知らしめようとする急進派と
あくまでも陰の存在に徹すること固持する保守派の対立。
「鬼」でない者でも音撃を使いこなせないかと目論む開発部と
鬼個人の装備の強化に拘るみどりとの軋轢。
そんな中でアームドセイバーが出るとかいう展開が見たかったな

>>292
その手のドラマは、必ず被害者との絡みがある。
消防隊員も危険な目に必ずあう。

響鬼への不満の中には、
そういうプロを描いたドラマらしい展開が欠けていたことだよ。
響鬼のノリそのままで、その手のドラマをやっても盛り上がらんだろうな。

ヒーローものの空気じゃなかったのが響鬼のいいところであり、
最大の欠陥でもあったんだなぁと思う。
個人的にはもうそこが面白くてたまんなかったんだけど

300ゲット。
最大の欠点はなにがなんでも1年間貫き通さなかったことだ。

今まで平成ライダーを見なかったおれが始めて早起きして見始めたこと。

やっぱさ、おれがガキのころのライダーってネガな優男じゃなくて
強い頼れる大人の男なんだよねぇ

つーか、一年通して描くための要素が明日夢弟子入りだろ。
ごく普通の少年がヒーローに弟子入りして、さまざまな苦難の末に最終回に変身できたんなら
それだけで十分盛り上がる話にならんか？

>>302
前に拾ったものだけど、こんな感じか？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader106034.jpg
確かに燃える。

響鬼は「寅さん」とか「北の国から」みたいな感じで好きだったんだが、
大方の特撮ファンにはそれがたまらなく糞に見えたみたいなんだよな
とにかく激しく熱い展開じゃないとイカン！と言うのが、
あの枠を見る子どもや特ヲタのマジョリティらしい


Vシネみたいなシステムでいいから、作り続けてくんないかなぁ 高寺Pの指揮で…

じゃあ寅さんやその他日本映画見るべし。
きっと高寺響鬼より面白いと思うはず。

>>305
何かを引き合いに出すとすぐに「じゃあそっちを見てろ」と言う御仁が
昔から2chには多いんだが、そういう事じゃないんだよな
特撮の世界でああいう雰囲気の作風である事に意義が有るんだよ

そうそう仮面ライダーでやったからよかったのよ。
寅さんや北の国からも好きだけど、響鬼も好きなの。

>>296
「結局」自然現象だったからなんとか１年興味がもった、とも言えるわけよ
ラス前までラスボスは存在してたわけ
最初からそれだったら果たしてどうだったか？　それは無理じゃない？　という話

>>292
ドラマではありがちな（＜悪い意味じゃなくね）流れでいいと思うけど
最近のドラマは1クール13話だからそれでなんとかもつ、という部分もあると思う
例えば、最初は主人公をテーマに2話、そこから脇役が主の話を6、7話、ラストが2、3話の続きもの、とかさ
特撮は50話近くあるってことを忘れちゃいけない
50話の半分以上が「ただ活動」ってんじゃやっぱ間がもたないよきっと

関東十一鬼みんなにスポットを当てるとか
たとえば７、８話なんてヒビキは変身すらせず、完全にイブキが主人公だった
そんな感じで色んな鬼が主人公のエピソードを回せば一年くらい持ちそうな気もする

ギャグ回は鬼の忘年会にして欲しかった……！

>302
いや別に。
弟子入りすればいい話になるとかそういう
問題じゃないし。

>>304
「子供や特オタ」を勝手に決めつけてるお前もどうかと思うが。

正直、ドラマ部分より戦闘の方に問題があったろ。CGマカモーに音撃、それで従来のライダーキックを捨ててまでやるほどの映像が作れなかった。
玩具が売れない理由もそこだから。

前半も戦闘シーン少なくはなかったしね
クウガ・ファイズよりはずっと多かった。
それに刺激のある展開が好まれるのは今どき当たり前で
寅さんなんて今の時代に誰も望んでいない

>>311
弟子入りはしても、鬼にならんのは最初から確定済だしな。
「少年よ」聞けば誰でもわかる。

>>313
寅さんはオモロい。

響鬼とくらべちゃﾀﾞﾒでしょ。

>>311
じゃあどういう問題だったんだ？

「地元の猛士の人からの連絡で」ってさぁ、これってつまり
少年仮面ライダー隊なんだよねぇ。昔の子どもは
「ボクもライダー隊に入りたい！」とか思ったのかも知れないが、
「ひょっとするとあそこの○○さんは猛士の人なのかも……」
って雰囲気がすげえ好きだったなぁ、なんか地元密着型で

ならそこをもっと押し出して、DAで探索なんて辞めて
マタギや猟師を地元の関係者として出して、マカモーが居そうな場所に案内するとかやればよかったのに

最後まで同じ路線で続けるか、さもなくば途中で打ち切るかすればよかった。
妙に路線チェンジしたもんだから余計駄作感が出るんだよ

路線は変わってないよ。表現方法が変わっただけ。
特に前半は本来の路線から脱線…してるつもりはなかっただろうけど、製作者の意図する表現は出来てなかったみたいだな

>>320
言われてみればここで盛り上がるのかなーってとこでスカされてたかも＞前半
アマゾンみたいに早めに終わってれば味のあるシリーズとして残ったのかな

>>318
マタギ「ダンナ悪いことは言わねえ、この先は行ってはいけましねえだ。
　　　　　地元民も『魔の山』と恐れて近づかねえおそろしい場所だで」
響鬼「はははは何を馬鹿なことを言うやら」
カスミ「そうよ鬼がライダーになる時代に迷信なんてナンセンスだわ」

昔話は鬼と魔化魍の戦いが基になっているものが多い。
一寸法師やら桃太郎やら。大体は事実を隠すために鬼が悪者になってるけど。


コレはよみうりランドのヒーローショー独自の設定だけど、設定に拘るならこういうような話もあってよかったのに。
これなら、土着の人々にその土地の伝説を聞いて、それがヒントになる、とかそういう展開もあるだろうに

>大体は事実を隠すために鬼が悪者になってるけど
いやあ……ひょっとしたら、本当に悪者になってしまった鬼がいたのかもしれん。
歌舞鬼みたいな。

映画版の設定はパラレルワールドすぎるからなぁ

>319
同意。
もう、公式で設定を壊されてしまったので、
妄想も膨らまんねぇ……。脳内補完も難しい。

唐突に思ったんだが、旧響鬼が好きなヤツって、
ガオガイガーにハマりそうな希ガス。いや、オレがそーだからｗ

>>300
悪いところは早急に変えていかなきゃいけないだろ。

>>304、>>305
だから具体的にどういう意義なのか、雰囲気だとか空気だとかじゃなくて
論理的に正当性を説明してみろよ

>とにかく激しく熱い展開じゃないとイカン！と言うのが、
>あの枠を見る子どもや特ヲタのマジョリティらしい
子供や特オタに限った話じゃないだろ。ゴールデン帯のドラマも大概ああいう路線、
いわば「子供や特オタ」ではなく「大多数の一般人」のマジョリティだ。


>>319
そうだと断言できる客観的な根拠はあるのか？
視聴率の上昇という目に見える効果があった以上路線変更は正解だったと
考えなくてはならないね。

>>326
>もう、公式で設定を壊されてしまったので、
具体的に

だいたい設定を壊していたのは旧響鬼だろ。

ﾃﾗｷﾓｽ　ｽﾚﾀｲ嫁

駄目な旧響鬼の良かった点を上げるスレじゃないのか？

そうそう。後半を批判するスレじゃない。

俺個人としては悪いところとは思っていないし、
そういうことをいいたいんじゃないんだってばよ。

賛否あるのはわかるが方向性を貫けば、
放映終了後にも息の長いコンテンツになるってこった。

>>332
旧の存在を欠片でも肯定することは悪と考えてる人には
一生かけても理解されないと面割れる


明日夢がブラバンという鬼以外の将来性を設定されていたのは何故かとか
猛士のネットワークが機械的でなく、殊更に人情的な形をとっていたのは何故かとか
そういう観点から考えてみれば、「雰囲気だとか空気だとか」の正体も簡単に理解できる筈なんだが
わかっててとぼけてるのか、本当にそこまでの理解力を持ち合わせていないのか

ブラバン≠鬼の道、っつーよりはむしろ、
ブラバン≒鬼の道だったように思えるがな。
ドラムと太鼓とか、態々リンクさせてたし。
鬼を捨てるって決めた時点で、ブラバンを捨てることも織り込み済みだったんでねーの？
かなり初期からブラバン捨てて医者を目指す予定だった、って考えないと、
明日夢の入院だとか、ホイッスルで不貞腐れる描写とか、全く映えないモンになっちまうぞ。

視聴率低かったのが好転したから、路線変更が正義だ前半はカスだとか
言うのはダメでしょう。
路線変更後の番組に対する苦情の多さはなぜさ？
踊る大走査線やエヴァやガンダムが、初回放送で視聴率悪かったからって
駄作なのかね。

カブトの主人公がニートだなんだと騒がれているが、
平成ライダーの主人公ってそんなもんでしょ。
クウガ：風来坊（たまにバイト）
アギト：居候（家事手伝い）
龍騎：アルバイター（クビ寸前）
５５５：居候（しかも態度がでかい）
剣：就職先が１話で壊滅
響鬼さんも、事情を知らない柴又の人からはプーだと思われてたんじゃねえのｗ
でも響鬼さんは地元の人に溶け込んでる雰囲気がよかったなぁ

>>333
>猛士のネットワークが機械的でなく、殊更に人情的な形をとっていたのは何故かとか

それは、どのあたりを脳内補完すれば、そう見れるの。

言いたいことはわかるけど、それをホントに映像として具体的に見せていたのか？
サポーターらしいおばあさんも、ヒビキと仲がいいだけで、
あとは機械的だったかもしれないじゃん。

ヌリカベんときのサポーター夫婦もいたな。
あの若夫婦、子どもと響鬼さんがじゃれてるのを微笑ましそうに見てて、
まさに「ボクらの村に響鬼さんがやってきた！」状態ｗ
逆ナマハゲ？

>>335
苦情はそんな対して多くないだろ。喚いてる連中の声が無駄に大きいだけ

>視聴率低かったのが好転したから、路線変更が正義だ前半はカスだとか言うのはダメでしょう

旧儲はこの手のスリ替えをよくやるんだけど、大方の言ってるのは

「視聴率低かったのが好転したから、路線変更前が正義で後半はカスだとか言うのはダメでしょう」
ということ

ことさらに数字を盾に取って言うわけじゃないけど
視聴率、玩具売上、おこちゃまアンケートなど、およそ数値にできるもののほとんどは
後半響鬼に好意的（というか前半響鬼にダメ出しの結果かなw）だ

後半響鬼がクソという人に対して、視聴率等を観ても、後半が面白いって人が多いんだよ、ということさ
路線変更に文句つけてるのが実は少数派、ってこった
少しは周りを見てみよう

子供たちから見た今のヒーロー　Ｐａｒｔ8
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1141213025/

変わったのは路線じゃなくて表現だと思うけど。

>>340
その数値は全て子供の評価なのでここではお門違い
敗因スレあたりにでもどうぞ

>>342
その路線っていうのは全てが全く変わらず引き継がれたの？
そうじゃないとその論理は成立しませんが

スレタイの読めない池沼はあとを絶たぬ……これが絶えぬ悪意か

>>343
ハナッから子供向けとして作られたんだから子供に人気が出なきゃ仕方ない。
響鬼を評価する大人が売上に貢献して最低でも剣を上回る数字が出ればひょっとしたらがあったかもしれないけど。

響鬼の路線は大人の背中を追い掛けた子供が自分の道を見付出すだと思ってるから
後半は駆け足になったけど、より分かりやすくしたと思う。

番組としてどうだとか、数字や売り上げがどうだとかはよそでやってくれ。
少数派だろうがなんだろうが、自分が「旧響鬼よかった！」と思った点を
上げるのがこのスレの目的だろ？
オレは１〜２９話までは繰り返し視聴するに値する面白さだと思うから
ＤＶＤを買う。それ以降は繰り返し見るとは思えないから買わない。
それだけだ

２９話、どうしようかなぁ〜(;´Д｀)=3

>>345
それは商業的成否の話題なのでここではお門違い
敗因スレあたりにでもどうぞ

つーか、変わった変わらない以前にそれは物語の筋道であって
明らかに「表現」の方にあたる要素だと思うのですが間違っていますか？

結局その子供を描いた意図は？
そこまで突っ込んでも変わらなかったと言えるのか
鬼や猛士の位置付け等諸々の明らかな変更点は本質に触れていないと本当に言えるのか
スレ違いはもとより、そもそもが一概に断言できるような話題ではないんだから
そんな軽々しく扱っても全く説得力ないですよ
もっとがんばりましょう

正直子供が喜ぶかどうかなんて、一視聴者である自分が気にする気なんてないな。
大人になって、仮面ライダーのこういうのが見たかった！ってやつが旧響鬼だったんで。
後期響鬼が路線チェンジしてガキに受けるようになったんならそれで満足すりゃ
いいんじゃない？

俺にとっては物語の筋道が路線で鬼の設定やらはそれを表現するためのものだから。
だから鬼周辺の表現が変わっても本質は変わってないと。
それと何故そんな話を？と言われても前期Pに聞いてとしか
前期Pはそんなこと意図してないって言うなら納得しますが。

>>343
お門違いを言うなら、大元の>>335に言ってくれよ
ここで何を言うべきかは>>346に同意する
だからこそ、それ以外の変なこと言ってることに対してきちんと反論したかったから>>340を書いたんだ
それもまずいのか？　やっぱスルーすべきだったか？

>敗因スレあたりにでもどうぞ
存在しないスレに誘導してどうすんだバカｗ
旧響鬼の良かった点はこういうバカを隔離しておいてくれたことくらいかな。
路線変更した途端に溢れ出しやがったｗ

>>335
>路線変更後の番組に対する苦情の多さはなぜさ？
その「人数」が路線変更によって番組を見始めた人達よりも多いというソースを出せ。
さもなくば苦情が多いとは言えないな。
>>343
視聴率や劇場版のDVD売上のどこが子供の評価なんだよ？
だいたい「視聴者の大多数」が肯定しているのだからお門違いだと言える根拠は？

>>344
先に旧信者が本スレや劇場版ブログや他作品のスレを荒らしたのだからこれは当然の結果だ。
悪意とかそういう旧信者の頭で思いつくような単純な問題ではない。

>>335
>踊る大走査線やエヴァやガンダムが、初回放送で視聴率悪かったからって
>駄作なのかね
視聴率低迷の打開作として２号編以降作風を変更した初代仮面ライダーが
大成功を収めた事実から目を背けていませんか？
また、今においてエヴァやガンダム等のオタク向け作品を取り巻く現状を見る限り
この２作品は決して手放しで誉める事はできないとも言えますね。

>>347
>つーか、変わった変わらない以前にそれは物語の筋道であって
>明らかに「表現」の方にあたる要素だと思うのですが間違っていますか？
間違っている。ストーリーラインというものは物語においてテーマであり
最も重要視されるべき、根底にあたるべきものだ。
この事は前Pのインタビューでも「描きたかった事」と言われている以上
認めなくてはならない事実、であると同時に「空気」や「雰囲気」などは表現であり
（インタビューで触れていなかったあたり）やはりストーリーライン、テーマと比較して
末節のものとして、君は考えを改める必要がある。

がんばらなくてはいけないのは君の方だったな。

＞先に旧信者が本スレや劇場版ブログや他作品のスレを荒らしたのだからこれは当然の結果だ。
お前、アホだろ（　´,_ゝ`）

>>352
年代別視聴率知らんの？
「視聴者の大多数」が日曜の朝から仮面ライダー見てるかどうか頭冷やして考えてみれ

というか、この人のこと他のスレで見かけた時とか常々同じこと思うけど、
ここまで無根拠で無軌道で何の回答にもなってないもんを微塵の迷いも見せずに
堂々と披露できる勢いだけは本当にすごいと思う。今後はその若さをもっと良い方向に活かすべき。

>>354
>年代別視聴率知らんの？
知ってるが何か？なんで俺が年代別視聴率を知らない事になるんだ？
まず特定の年代別視聴率が体制変更で下がったっていうソースは出せるのか？
また、ある年代の視聴率が下がっても、他の年代の視聴率が上昇して、トータルでの
視聴率が上昇したのならそれは「視聴者の大多数、マジョリティに支持された」と
いう事になるんだが？

>「視聴者の大多数」が日曜の朝から仮面ライダー見てるかどうか頭冷やして考えてみれ
……大丈夫？旧信者っていう人種はここまで頭が悪いのか…
「視聴者」の大多数は日曜の朝から仮面ライダー見てるだろ？
どう頭を冷やしてみても普通はその結論しか出ないわけだが。

それとも何か「日曜の朝には寝ているか、仮面ライダーを見ていない層」が
響鬼の視聴者の多数を占めていたとでもいうのか？
もしそうならそれを示す資料なりなんなり出す必要があるんじゃないのか？

>ここまで無根拠で無軌道で何の回答にもなってないもんを微塵の迷いも見せずに
具体的には反論できずにレッテル張りに逃げて誤魔化すか苦し紛れに人格攻撃に走っているので無ければ
俺の意見のどこがどう無根拠で無軌道で何の解答にもなってないのか
根拠と証拠をあげての説明を要求する、君にはその義務がある。

>今後はその若さをもっと良い方向に活かすべき。
いいや、君達と違って十二分に良い方向に生かしているな

春だなぁ。

「555 グダグダ」とかのフレーズに反応して
いつもスレ違いの長文レスで噛み付いてはNG登録されてる人でしょ？

経験上春厨は他の時期より本格派というかホンモノというか
文字通りにおつむの中がブラッサムだったりするので
深追いは禁物だ

平成ライダーの中では、響鬼さんというか鬼の皆さんは
世間的に職業を言えないながらも、自分の生活を持って
生涯（前線にいられなくなっても）この職に殉じるって雰囲気がよかった。
斬鬼さんが鬼→トレーナー→轟鬼のサポーターになったってのもそうだし、
猛士の中で天下り問題とかもなさそうだｗ
（いや……布施あ鬼らをみるとあるのか？）

>>359
そういう閉鎖的な世界っていうのは旧響鬼の良かった点ではなくて
悪かった点だと思ったな

>>360
馴れ合いゴッコの中でも真剣なところに欠けていたと思う、クウガでは出来ていたのに

そこを否定されたらどうしようもないなぁ〜ｗ
ま、真剣さに欠けていたとは思わないが、吉野の本部とかの
具体的な描写は欲しかった

>>362
吉野の会議とか言っても、
画的にはおやっさんみたいな小粋な風体のおっちゃんらが
集まってお茶請けつまみながら話してるような状態だと思うw
それでこそ響鬼なんだが

>>363
問題はそういう響鬼の良さが大多数の視聴者と対象ターゲットである子供層に伝わらなかった事だな。

>>364
ちょっと違う思うが。
あなたや>>359や>>364さんが言っている点が結構な割合の視聴者と対象ターゲットである子供層
に伝わったり認識されはしたものの良さではなく悪さとして
認識されてしまったんじゃないかと。

てことはそれはやっぱり悪いものだったんだよw

伝わらない良さって、それ良さじゃないよな。

何を勘違いしてる。
ここに来てまでそれを「よかった」と記す人間にとっては、
それはちゃんと伝わったんじゃないか。番組としての失敗より、
個人が受け取った成功を「ここでは」優先すべきだろうに。
それはそうと旧響鬼が好きな人って、「ガオガイガー」に
ハマるような希ガス……とガガガＤＶＤを見ながら思った昨夜。

日曜朝の特撮とは無縁だった層に番組を見させようと策を講じた形跡が見えない。
コスプレは別次元として、コートやらキャンプ用品やら売ってたんだから
おっさん層（非特ｦﾀ）へのアプローチは計算内だったろうに、なぜか番組開始当初だかの限定受注生産だし。
茂樹のTV露出度が上がりだしたのは番組半分以上過ぎてからだし。

>>369
言ってる事は正しいが、このスレに書き込む内容じゃ無いな。
ストーリーや役者に対する批判だったらまだ良いが、裏方の話は完全にスレ違い。
番組を見ている最中に製作スタッフの思惑なんて考えないだろ？
「商業的に成功してるぞ！」とか言ってるアホがいてそれに反論してる、とかだったら良いが、そういう風にも見えないし。
申し訳ないが、アンチスレか本スレに書き込んで欲しい。そっちの方が有益だと思うよ。

仮面ライダー（鬼）を仕事（連綿と続く日常の営み）として描こうとしていたこと。

「（オカルト的な）世界の破滅を止める」物語、「世界を救う」ヒーローという陳腐化した構図を捨て、
伝統芸能と化しつつある「特撮ヒーロー」を日常の中に軟着陸させようとした試みを評価したい。

そのうち「パトライダー」とかやりそうだな。（ネーミングセンスは置いといて）

レスキューポリスシリーズが１５年前にもうやってたろ

>>371
あのさー…
>描こうとしていたこと。
だけじゃあ評価に値しないよ、
（例え前半29話の間だけでも）「実際に描写してかつそれを物語として機能」
させて初めて「良かった点」と言えるんじゃないか？

それが機能していたかしていなかったかなんて評価は、
視聴者個人の中で解決すべきことだ。
オレは317じゃないが、鬼というヒーローが怪物退治、
平和を守り悪を討つという行為を仕事、日常としていたところに
とても想像力を刺激されたし、高く評価している

確かに、初期設定は面白そうだよなー
鬼なんて典型的ダークサイドな奴らが人目を忍んで怪物を退治し
それを生業とする者が大昔から居たなんて設定、膨らませ方によっては
かなり凝ったストーリー作れそうだし

>>373
>>371は、「そういうものを書こうとしたこと」をまず評価してんだから、そこは尊重してやりなよ
「書けてた」と言ったら君の出番だw
ちなみに俺もその点は評価してる

上手くいってたのはまあ、
ひいき目に見て16話までですかね

初期設定が巧く機能していたのはせいぜい最初の一ヶ月だって

乱れ童子＆轟鬼デビュー話は面白かったけれど
前後の繋がりとはあんまり関係ない。

描こうとするだけなら誰でも出来るし誰も考えなかった何て事はないだろう。
問題はそこで先を考えて止めるなり妥協するなり出来ない事…

ho

>>373
確かに画餅には価値が無いかもしれません。
けれど、物語の描き方の一つの形を提示したことは評価できると思うんですよ。

一回やれば次の作品（本人がやるものでも、他人がやるものでも）で発展させられるし、
そうすればもっと面白いものが観られるかもしれないし。

>>372
>>レスキューポリスシリーズが１５年前にもうやってたろ
確かに、そうみたいですね。
面白そうなんでビデオなり探してみます。

>>373
>>373が感じられなかったからと言って、描かれてない訳ではない。
勉強出来ない奴には、いくら説明しても無駄。
判ろうとしない代わりに「そんなものは描かれてなかった」って言えば、簡単だし楽だもんな。
それでそんなのに限って、自分が理解出来ない事をやっきになって否定に走る。

>>382
読解力ないんだね。
>>373のレスのどこに「前期響鬼において（>>371氏の言う諸々の事が）描かれていない」などと
いう趣旨のレスがあったんだい？
あくまで>>371氏が「〜〜を描こうとしていた」と発言した事を受けて
それ（描こうとしていた事）単体だけで評価に値するかという論点であって
「描けていたかどうか」という観点ではない事すら理解できていないのか？
（>>371氏も当該レスにおいては『描いていた』とは言いきっていなかった。）

どうやら君は勝手な妄想を事実として取り扱うのが得意なようだ。早急にその癖は直した方が良いだろう。

>　>>373が感じられなかったからと言って、描かれてない訳ではない。
そのままそっくり返すようだが「>>382が感じられたといって、描かれていた訳ではない。」
とも言う事が出来るね。特に君の>>382のレスを見る限り事実とは反する妄想さえも
脳内で勝手に事実認定している傾向が強いようだから
実際には描かれていない事を「描かれている！」と思いこんでいるだけという可能性は強いと考えてしかるべきだ。

>勉強出来ない奴には、いくら説明しても無駄。
そういう事を言うやつに限って説明が下手だったり、「説明自体ができない、する能力が無い」事が
多かったりするんだよな。
実社会においてのプレゼンテーションの大切さというものをきちんと理解しているかい？
君はそれとも自分のプレゼンや説明が失敗したら公の場で相手の事を
「勉強出来ない奴には、いくら説明しても無駄」と罵倒に走るのかな？
まっとうな社会人としてはありえない。

>判ろうとしない代わりに「そんなものは描かれてなかった」って言えば、簡単だし楽だもんな。
君の理屈をそのまま適用すれば『例えば』
「それが描かれていない事を理解しようとしない代わりに『それは描写されていた事だ』と
具体的な根拠も無しに言えば簡単だし楽だ」と言えるだろうね。
やはり君が普段からやっていそうなことだ。

>それでそんなのに限って、自分が理解出来ない事をやっきになって否定に走る。
それは君のほうだったな、自分の読解力の無さと無知を恥じ入り、反省して勉強すべきだろう。

>>383
>>384
近年稀に見る良文だな。俺も考えさせられた。この文は旧信者すべてに読ませてやりたいくらいだ。

「良かった点を挙げるスレ」なのに、なんかアンチスレみたい。
まあ、実際には存在しなかった物を存在したかのように言うのは良くない事だよな。
これからは気をつけたい。

旧響鬼は明日夢＆ヒビキ関連の話はあんまり良くなかったけど、
周りのサブキャラ関連の話（威吹鬼vsオオナマズ、トドロキ＆ザンキ師弟など）は悪くは無かったと思う。
具体的にどこが良かったのかと言われるとちょっと困る（このへんが旧信者クオリティ）けど、
猛士のメンバーがそれぞれ覚悟を持って仕事に取り組んでいるという事がよく表れていたように思える。
明日夢の成長物語を作りたいんだったら、もっとこの辺の話に明日夢を絡ませれば良かったのにな。

一般的に見て「後期＞＞＞＞＞＞＞前期」だというのは疑いようの無い事実みたいだけど、
少なくとも俺は、両方とも同じくらいに楽しめたよ。

＞実際には存在しなかった物を存在したかのように言うのは良くない事

これが一番大事。この事に気付けば、自ずからこの作品の底が見えてくる。

>>386
俺も斬鬼轟鬼の話は楽しめたかな。っていうか比較的評価は高いんだよね、この話。
明日夢がほとんど絡まない話でかつ、熱血の弟子と渋い師匠っていう王道ヒーローモノだからこそ、人気が出たというか
前期響鬼でどれが一番面白かった、と聞いてこの話を挙げる人がほとんどっていう辺りに、旧響鬼の問題点があるんじゃないかと。

威吹鬼の大ナマズの回は、あきらを走り回らせた以外は楽しめた。
まぁ、イブキというキャラクタを描くために色んなところを移動させたってのはわかるんだけど

>>387
でも、相手（ここでは旧信者を指す）が「あった」と言っている物を頭ごなしに「無かった」とするのはちょっと違うと思う。
例えば「 鬼を仕事として〜」という事も、全く描かれていなかったワケではないと言えなくもない気がする。
よく「響鬼の戦闘は害虫駆除業者みたいでツマラン」という意見（至極真当と思う）を耳にするが、
これは「 鬼を仕事として〜」という事を描こうとした痕跡と言っていいのではなかろうか。
まあ、それが悪い方向に作用してるのが旧響鬼のダメな所だが。
「物語として活かす」という点でも、先に挙げた
「威吹鬼vsオオナマズ」や「トドロキ＆ザンキ師弟」などの話ではそれが出来ているように思える。
前者では鬼という仕事が「命を懸ける価値のある仕事」であるという事がイブキの奮闘を通して語られていたと思うし、
後者では伝統芸能としての「鬼」が、ザンキからトドロキへの継承を通して描かれていたように思える。
まあ、そういうのがヒビキ関連の話に見受けられなかったり、
この２話にしても良いところより悪いところが目立っていてあまり評価されていない、というのが旧響鬼のダメな所だが。
（語尾が曖昧な感じになってるのは、旧信者な自分が「実際には存在しなかった物を存在したかのように」思い込んでいる事を恐れるから。
もし「それは思い込みだ」「君には文脈を読む能力が欠けている」と思われたら、容赦無く突っ込んで下さい。）

相手が「あった」と言ったことをすぐに否定するのではなく、「あれ、あったっけ？」と一度立ち止まって考えてみることが大事。
自分の意見がいつも１００％正解だとは限らないのだから。

>>373
もうその話はしてるんだよ。で、その答えが>>382
こういう奴を相手にしなきゃいけないってのはつらいよ、ちゃんと話をしたい人にとってはw

とりあえずＡＧＥ

とりあえず笑えた 新はわらえなかった

ここは前半響鬼良かったよなってスレだと思って来てみたんだが違ったらしい
そんな当スレにおいて不毛な応酬を見るにつれ精神的な”大人”は少ないんだなあと思った

俺にはプロデューサーだのライターだのなんて話はどうでもいい　ただ一本のドラマとしてあの雰囲気が好きだった
ドラマにはたとえば刑事物なら「捜査過程重視」「トリック重視」「人情重視」かに分けられる
今回の響鬼は鬼と一般人、双方それぞれには悩みや苦難がある、という事を淡々と描く事に魅力を感じてた　「過程」と「人情」物といえるかもしれない
そんなヒーロー物だってあっていいじゃないか　「ヒーロー物はこうでなきゃいけない！」なんて枷を視聴者が語りだすのも残念だ　王道は戦隊に任せれば良い

一視聴者として中途改変は残念だった　打ち切ってくれたほうが良かった
前半が特撮マニアックでない人にも奨めやすい内容だったが後半は違ってしまった
ただ、こう解釈してる　都合良過ぎだし強引だが「ゲームにはマルチエンディングがあるのに、ドラマに無いというのも妙な話、結末は視聴者に委ねてもいいじゃないか」
いわゆる『ザッピング方式』の事ではない　あそこで終わりと思うのも、見る側の自由でいいじゃないかと思う

フリや設定が活かしきれたかどうかなんて、どうでもいい
俺は前半までの響鬼が好きでした

内容の変化の原因がスタッフ変更にある以上
Pや脚本家の話はどうしても出てくる
気に入った作品の雰囲気が良ければ
制作スタッフを一切気にしないなんてのはただのアホ（子供ともいえる
それにマルチエンディングなんてゲーオタにしか通じない言葉

>>393
>ここは前半響鬼良かったよなってスレだと思って来てみたんだが違ったらしい

そんな内容だったら20レスもつかない内にDAT落ちしてるよ

>>393
>そんな当スレにおいて不毛な応酬を見るにつれ精神的な”大人”は少ないんだなあと思った
そう言いながら後半を叩いて愚痴を言っている時点で君は「自分の言った事さえ守れない」
精神的な大人じゃないんだがね。
そこの所ちゃんと理解してる？
だから旧響鬼と旧信者はクズ扱いされてるんだよ

もっと言ってしまえば自分達の思い通りにならないからといって各所で暴れまわる
旧響鬼信者に大人なんて存在しないよ。

>>394
っていうより>>395がエロゲオタなんだろう
彼の言う
>前半が特撮マニアックでない人にも奨めやすい内容だったが後半は違ってしまった
を正しく言えば
前半はゲーオタやエロゲオタ等の一部のオタクにしか奨められない内容だったのに
後半は万人にとって奨められる番組へと向上しただろうが。

視聴率の違いを見ればどちらがオタ向けの狭い番組かは一目瞭然だろうにね
どうして旧信者ってこういう頭の悪い人間ばかりなのだろうか

Σ(ﾟДﾟ;)

レス番間違えた、
エロゲオタは>>395じゃなくて>>393だった

何でこのスレで旧信者叩きが起こるんだよ。お前らはスレタイも読めないのか？
「良かった点を挙げるスレ」なんだよここは。旧信者を叩くスレじゃ無いんだよ。
低能で頭の悪い、ゴミクズ未満の旧信者がお互いに傷を舐めあうスレなんだよ。
確かにスレタイ通りの内容だったらすぐにDAT落ちするだろうが、
そんなことは関係なく、ここは「良かった点を挙げるスレ」なんだよ。
なんでこんな所まで出向いて旧信者を叩くんだよ。Ｐ交代の時に大暴れしたからか？
もう良いじゃないか。「旧響鬼はクズ。旧信者もウンコ以下」っていうのがもう特撮ファンの中では常識になったんだろう？
それでも旧信者を叩きたいなら「戦うスレ」に行けば良いじゃないか。
もうそっとしといてくれよ。
お前らの言う通り俺達は頭のおかしいキモオタだよ。一般的に見て旧響鬼に良い所なんて無いんだよ。そのことは認めるから。

そんなこととは一切関係なく400get

前半だけ好きで後半に殺意さえ抱いてる奴らなら
本スレに腐るほどいるやん

問題は旧響鬼ではなく旧信者にあるんだがな

前半１２話が好きで、
１３話から２９話でだんだんへたれてきてつまらなくなったと思い、
３０話から４０話くらいでスタッフ必死だなと笑い、
その後から最終話に向けて俺が悪かったとスタッフを見直した
俺はいったいどうすれば？

響鬼の最大の問題は最終回だ。次点で第1話のミュージカル

仮面ライダー響鬼の音撃盤１は、いまだに愛聴してるだ
瞼に、響鬼と魔化魍の戦いや、キャラクターたちの笑顔が浮かんでくるだ

ああ、本当に旧響鬼は良かっただ
白倉さんの響鬼については、言わない約束だ

>ああ、本当に旧響鬼は良かっただ

そこだけは同意する・・・轟鬼が出てからだんだんヘタレていってたけど。
もっともそれは別に轟鬼のせいだけでもないけど。

正直、何も描かれてはいなかった。少年の成長も、頼りになる大人の男像も、
師弟という人間関係も、プロの戦士らしさも、組織の在り方も、伝奇的な妖怪っぽさも・・・。
でも、何も描いていないにも関わらず、物語の中でキチンと見せてはいないけど、
そういう匂いや雰囲気は番組に充満していたのは事実。
その匂いで、「いずれ何かが起こる」という期待感は常にあったしね。
ドラマ作りとしては、非情に新しいと思う。
その期待感が旧響鬼の魅力なんだよ。

なので、具体的に少年を成長させようとしたり、戦士の厳しい現実を描いてみたりといった、
後半で見られた作劇上の努力は蛇足なんだな。
そんなものは、他の媒体で見られるわけで、何をやっても「どっかで見た感じ」にならざるえない。

俺ら旧信者にとっては、そういうベタに走らないで、「何かが起こりそうで起こらない」のまま、
最終回後に「まだ鬼の戦いは続いてる。アスムの人生は続いてる。これからきっと大変なことも起こるはずなんだよ、わくわく」と、
後味で雰囲気を楽しめるようにしてくれれば一番良かった。

まぁ、「雰囲気だけで視聴者を舐め切った番組」だと思う人が少なくないのは仕方がないとは思うけど。

成長しなくていいとかホントに温室って感じだな。癒されてないで、闘おうって言った奴がいたな。白倉か？

旧響鬼って、特オタ以外の一般の人には受けが良かったよね。
白倉ライダーに毒されたキモオタには、総スカンを食らったみたいだけど。

非オタ＋特撮視聴経験ほぼゼロの妹の反応は

「よくわからない。つまらない。変身した後の仮面ライダー（外見？）が気持ち悪い。
何でこんなのになっちゃったの？」

だった。


オタの自分が思う旧響鬼のいいところは、１週くらいなら見のがしても
あまり問題なかったことかな。マジメな話、早起きが苦手なので助かった。

あと前半アンチに評判の悪いベースキャンプ＋索敵設定は好きだった。
ストーリーの中でうまく活かせなかったのが惜しまれる。

>>409
＞受けが良かった
はいはいソースソース

ソースと言うと…剣並でかつ、何度もマジレンとプリキュアの谷になってる視聴率とか、剣を下回る売り上げとかのことでしょうか。

一番客観的なのがその手の数字だと思うんだけど
それ言うと怒るんだよな旧儲

それ以上に｢一般の人｣の受けを如実に表すソースは無いけどな。

>>407はまだ良い。旧響鬼のダメな部分を肯定的にとらえられたということだから、それは幸せな事だと思う。
でも、>>409みたいなのを見てると、旧信者のフリした釣りじゃないかと疑ってしまう。
いい加減、自分が少数派だと認めた方が良いぞ。

まあ…旧信者が暴れまわって色んな所で迷惑をかけたんだから
今になって自分達が迷惑を被っても自業自得だと思うよ。

>414
エロゲーオタや萌えアニメオタに旧響鬼は受けが良かったというソースなら
個人サイトやブログを見ればだいたいは割り出せるな。

旧信者系の殆どはこの手のオタクだ

＞旧信者が暴れまわって色んな所で迷惑をかけた

迷惑を｢かけた｣んじゃない。現在進行形で｢かけている｣んだ。

粘着アンチになんと言われようが、旧響鬼は良かったなあｗ

夏以降、イマイチみたいな風潮もあるけど
DVD借りて見直してみたら六巻も七巻も面白かった。

でも後半だけが好きな人ってあんまり見ないね
どこ行っても旧信者か一貫して好きな人か旧信者のアンチしか見ない

>>416
いつもいつも同じ事書いてる人だよね

旧信者叩きをやる人間の特徴として、別にアンチ旧響鬼に限ったことじゃないが、
「こんな程度の低い物を観て喜ぶのは低脳」だけで思考停止しちゃうんだよね。
『何故、旧響鬼の熱狂的ファンが存在するのか？』については完全に目をつぶってる。

敵との丁々発止が観たければクウガ観ればいい。
スタイリッシュなアクションが観たいならアギトや555観ればいい。
答えの出ない問いにぶつかっていく主人公が好みなら龍騎観ればいい。
剣は……とりあえず特徴を見出せないが漏れは好きだ。

だけど、敵の匂いを嗅ぎ付けて遠方まで自ら出撃し、
さまざまな情報から敵の正体を突き止め、広範囲探索で敵を追い詰め、
ありえない技で敵を倒すライダーが他のどこで観られるのよ？
明日夢の進歩のない日常はさておいて、その未知のスタイルの戦闘を
楽しみにしていた旧響鬼ｽｷｰは多いと思うんだが。

>>421
俺もそうだったが特別遊撃班とか適当なことしだしてゲンナリしたし、そのへんちゃんとやれてたの初期の初期だけじゃん。
烈火剣とか勘弁してほしかったな

vsアミキリの回で、「こりゃ戦闘というより狩りだな」と思った。
そこで「こういうのも良いかも」と思うか、それとも「何だコレ？今までのライダーを返せ！」と思うかが、
旧響鬼を楽しめるか楽しめないかの分かれ目と思う。俺は前者だった。

狩りっぽい殺陣は好きなんだが、あの気の抜ける声で全部台無し

和太鼓のｾｲﾔｯ!とかいう掛け声聞いてやり直してこいと思ったわ

大体エロゲや萌えアニメに関しては今やってるライダーの方がよっぽど媚びてるよね
ボクっ娘（時々眼鏡掛ける）だの主人公とヤバイぐらい仲の良い妹（お兄ちゃんダイブ）だの
まぁ、作品は好きだから見てるけどああいう露骨なのは辞めて欲しいと思うな
ヒビキはどっちかって言えば腐女子向けｗ

別に後半が特別良く出来てたわけじゃなくて前半が子供番組として破綻してたのを
なんとか形にしただけのことだしな…

ライダーシリーズにはほぼ興味のなかった３０代です。
甥の付き合いで強制的にあの時間帯の子供番組を観させられてましたが
響鬼だけは一緒に楽しんで観てました。
私はシリーズ途中から家を出たのですが、１人でも響鬼を観る程に。
いわゆるヒーロー物としてではなく、普通のドラマとして観てたので
後半の不自然な展開に不満をもってましたが、特撮板で勉強してみて
ライダーの裏にも大人の事情があるのだなと納得してました。

ちなみに甥はもともと時代劇が一番好きなジャンルなので、ここ数年の
ライダーの中では響鬼が一番お気に入りでした。太鼓がツボだったらしい。
あとたまに出るお尻丸出し。

>>427
＞あとたまに出るお尻丸出し。
ちょwwwおまwww

>>425
主人公の無条件マンセーやらがエロゲ的、って意見はよく観るな
カブトの天道は妹とアレだけ仲がいいのも頷けるくらいの完璧人間だから割と納得できる。
と、いうよりはこれからその仲の良さの辺りから話しつくっていくんだろうし、媚びてるとはあんま思わないかなー

>>427
おれもそうだ。
平成ライダーはあんま見てなかったけど、響鬼はふつうにドラマとして見てた。
後半はまあ良くも悪くもいつもの？平成ライダーっぽかったので多少不満。
いわゆる旧信者ってことになるんだろうけど。
後半はなんか普通だったし。

君が願う事など　全てが現実にはならない
選ばれない者だから

テコ入れは始まってる　響鬼を元に戻すにはもう
手段が無い・・・

moving　fast太鼓の　在庫余らせ
高寺更迭へ・・・

君の代わり戦うP　受難続き
目に見えるクオリティ　下げてく脚本
一体何処の誰が　不良在庫買ってくれる？
井上のvision　見逃すな
ついてこれるなら

なんとなく書いてみた・・・

日曜の朝
前立腺を心地よく刺激するエロさ加減は前半につきる

ゆえに旧ヒビキは良かった

・みどりさんの尻
・あすむの母ちゃんの尻
・あきらの胸とチンポ型ネックレス
・モチーのミニスカ
・喰われるOLさんの脚
・ネコ姫
・かすみさんの生脚
・踏切の胸

とりあえずこんなとこで

たしかに並み居る女性キャラ（姫含む）が
エロ可愛かったのは前半だな

>>432
なにげにでかいキコの胸も忘れるな。
チアガール姿はモッチーよりエロかった。

御意

>>429

＞主人公の無条件マンセーやらがエロゲ的

それがなんでエロゲ的なのかまったく判らない
元々ヒーローなんてもんは大体が無条件マンセーだと思うんだけど
それに媚びてるってのは妹の必要性が無いって事だよ
単に兄弟愛を書きたいなら年の離れた弟の方が上手く掛けた筈
やたらセーラー服のローアングルが多いし
ボクっ娘も一人称は私かアタシの方が自然で良い
でも昨日は神回だったしカブトは加賀美へ主役をシフトさせればもっと面白くなる

とここまで書いてスレ違いなのに気づいた　レスは要らん

天道や雄介やヒビキは無条件マンセーされても問題ないし、仕方がない。
たまに打ちのめされる事があっても良いとは思うが、こういった連中は作品中での正義の象徴だし、
マンセーされるだけの実力を持っている（ことになっている）んだから。
旧響鬼の問題は、それが成長するべき存在である明日夢にも適用されてたということ。
「明日夢を支えて応援する」という様子が描きたかったのは分かるしそれは大いに評価してるんだけど、
もう少し明日夢に対して厳しくするシーンがあっても良かった気がする。
モッチーとケンカしてたちばなのメンバーのアドバイスで仲直りするとか、
響鬼の戦いの邪魔をしてこっぴどく怒られるとかそういうの。

象徴的なのは寝坊して約束すっぽかした挙句にもっちーの方が許しちゃった、ってとこやね

旧響鬼が描こうとしてたものは俺は評価してるよ。実際に描かれた後半は面白かったわけだし

後半、明日夢が成長した、あるいは皆に好意的に扱われるに足りる人間で
ある事を示す言動一覧
・音撃棒を弾き飛ばされてピンチの響鬼さんを見てとっさの判断で
「重そうな様子で」音撃棒を投げ渡す（その傍らで腰を抜かす桐谷）
・DQNとしか思えない上に嫌味ったらしい転校生（＝桐谷）に、皆が引いてる中
どうにか接したり、助けてやろうと考える気の良さと優しさを見せた
・桐谷に嫌味を言われて嫌な気分をしているあきらを庇って反論する思いやりと
勇気
・ヨブコの攻略の起点となった（前編で桐谷は逃げ出してその上音叉で変身しようとしたが
失敗した）
・修行に文句を言う、ズルしてタクシー使ってトイレ掃除をさせられた桐谷と違って
真面目に修行に取り組む
・陰陽環云々の話で桐谷を殴る


前半は成長イベントと見られなくもない話（万引き少年とか席を譲れないとか病気のばーさんとか）
はあったけどその前とその後で何が変わったのか本編での言動の変化は無いのに
「変わった気がします」とナレーションで言っている。
あと明日夢の人間的な良い点の描写がほとんど存在しない、あるいは明らかに不足している
（受験前は多少は無くも無かったけど、特に高校生になってから）のに周りの人間からは
異様に好意的に扱われている。

この辺が桐谷の投入で後半になって明日夢の成長物語として持ち直したって言われる
所以じゃない？

旧響鬼に良い所は絶対無い

ゴチャゴチャした細かいことはさておいて、
前半はDAが可愛かった。

後半は、お菓子にたかる蟻みたいに
わらわらと出てきてくっつくだけ。ちっとも可愛くない。

故に、前半は良い。後半は糞。

前半も後半もそれぞれ好きな俺は異端か？

桐矢とか最初は嫌いだったんだけど
特撮好きの恩師からいただいた年賀状に「響鬼はおもしろいですなあ。二人の弟子はどうなるのだろう？」とか書いてあって
そのへんから桐矢に関してはべつに嫌悪感抱かなくなった

>>442
おまいみたいな奴が一番幸せなんだと思うよ。
前期も後期もそれぞれ良い所があるんだけど、問題はその長所のベクトルが真逆だということ。
このことが、ケンカの原因になっていると思われる。

正直、前半の雰囲気のほうが好きなわけだが（後半も一部を除きそれはそれで好き）
成長物語云々を持ち出されると、どうしてもその面では後半に軍配を上げるしかないな

っていうか、そもそもは前半でやるはずだったことの焼き直しじゃねえかなと思ったり
明日夢の無条件マンセーも、本来は鬼の修行とセットで語られるべき結果だったとか

…やっぱさあ、さすがに明日夢くらいのポジションを、その場の思いつきで路線変更しちゃいかんよ
仮に最終的な立ち位置（鬼にならない）は同じだったとしてもさ

旧響鬼ファンの後半拒絶より、旧ファン叩きのほうがひどいように思う。
しかも特に響鬼を好きでもないやつが無理に後半を持ち上げて煽ってるだけ
のような

>>445
劇場版公式ブログ荒らしやAMAZONでの暴挙を棚に上げてよく言う…

>>445-446
君ら、同類。

目糞鼻糞って奴。

で今度はどっちもどっち厨が…と。判り易いねどうも。

つーか、旧響鬼好きは全員白倉ブログで苦情を垂れ流したりしたのかい？
そのような事実が確認されているのであれば、ぜひ教えて欲しいんだが。

「旧響鬼信者は散々他人に迷惑をかけたから、叩かれて当然」
「風呂敷を畳むこともできない井上の信者は馬鹿」
「明らかな駄作の剣を面白いと言う奴はキモオタ」

……判り易いねどうも。

あきらがオムツである、またはなければならない根拠

１．「狙われる街」
　高校を早退し、私服に着替えて街を走るあきら。
　その私服だが、妙に腰回りがふくらんでいてオムツのように見える。

２．同
　走り方がポテポテしていてオムツをはいた２歳児の様に見える。

３．「挫けぬ疾風」
　あきらは青山だかどこかの地下道でクグツに遭遇して昏倒。
　失神するが失禁はしない。すなわちオムツを付けていたためである（東映公式参照）。

このように十七之巻〜十八之巻にて特撮史上空前絶後のオムツキャラを確立
また尻男・全裸男の仲間になるのは前半から暗示されていた。

高寺の功績という訳か

前半を腐せるほど後半が特に素晴らしいわけではないのが
戦いを長引かせている要因

前半に良いとこなんか絶対無いって言ってる奴はそいつが叩いてる「旧信者」とまったく同類

旧信者が嫌われてる理由は、
後半を叩く際に他作品を貶すヤツが多かったからだろ。
バンダイ叩いたり、子供番組であることまでバカにするヤツまでいた。

そりゃ、他作品（ライダーに限らず）に思い入れのある連中は、
旧信者に嫌な感情を持つさ。
他を全部敵に回したようなもん。

特ヲタ全体を敵に回すような発言多かったしな。
特に自称普通の人やアニヲタで響鬼が特撮初見の連中。

>>454
>>455
禿同。今もカブトスレで工作活動と言う名の荒らしに精を出す糞虫。
無論全員がそうだとは思わないが、その一部の糞の所為で割りを食っている善良な旧信者もいるのに、目の前の成功作が悔しくて悔しくて仕様がないんだろうな。

前半から一貫して楽しんでるのに前半信者に後半貶しまくられると流石に嫌にもなるよ

30話の時点で本スレとアンチスレの住民入れ替えがスムーズに行われればここまで
遺恨は残らなかったろうに、執拗に本スレにへばりついてアンチ活動を続けたから
後々までいがみ合いが続くことになってしまった。

一部の狂信者は井上憎しのあまり後半擁護派の個人サイトまで荒らしてたからな…

前半信者のうちの一部が暴れたからって、前半のファンすべてが悪く言われるのは納得いかんねえ。
俺は前半・後半それぞれに好きなところと嫌いなところがあって、どっちの信者ってわけでもないから別にいいんだが。
響鬼前半が好き、って言っただけで狂信者と叩かれるこの状況はちょっとまともに見てられない。

まあ、もっと可哀想なのは、誰かが暴れたわけでもないのに総じて叩かれる剣ファンなんだが。

>>459
剣そのものを叩く奴・剣信者を叩く奴ともに、
そこまで人数が多くはないはずなんだがなあ。
問題は、どこの板のどんなスレに行っても
たいてい一人か二人はそういう剣アンチが分布していて、
剣ファンだと明かした途端に叩かれることだ。
これはもう粘着としか言いようが無い。
確かに玩具売り上げ、視聴率が芳しくなかったのは事実だろうが。
だからといって作品そのものや、挙句の果てにファンまでもを
無条件に叩いていいってことにはなるまいに。

スレ違いだが。

一部の極端な行動のせいで、その他の同族が全部同じように思われてしまうのはよくあることさ。

信者がどうとかいう辛気くさい話はよそでやろうや

「信者がウザイ〜」のスレ使えば？

>>421
それはひとつの評価するべき点かもしれないが
貴方のレスに限らず旧派の人の擁護やいい評価は殆どが鬼・猛士パートに集約されている。
この事は逆に作品全体でみた場合（前半）響鬼は駄目だったっていう事を示している…とも
考えられるんだよな。

>だけど、敵の匂いを嗅ぎ付けて遠方まで自ら出撃し、
>さまざまな情報から敵の正体を突き止め、広範囲探索で敵を追い詰め、
>ありえない技で敵を倒すライダーが他のどこで観られるのよ？
>明日夢の進歩のない日常はさておいて、その未知のスタイルの戦闘を
>楽しみにしていた旧響鬼ｽｷｰは多いと思うんだが。
例えそこが良かったとしてもそもそも響鬼ってそれが作品の主題だったか？
主題歌はどんなだったよ？毎回ナレーションをやってるのは誰？
当初物語は誰の視点で動いていた？

敵との丁々発止だのスタイリッシュなアクションだの答えの出ない問いにぶつかっていく主人公
だのが見たくて響鬼を叩いていた人もいるかもしれないがそれだけでは無いと思う。


そういうわけなので前半派の人にとって明日夢パートについて良かった、評価できる
点というのがあれば挙げて欲しい

中高生はけっこう明日夢に感情移入してた　かもしれない。

明日無のかあちゃんがエロい。さすがはにっかつ系

点があれば、ってすなおにドラマパート
面白かったがな

面白くなかった人にはそれがわからないから、「点があれば」っていう訊き方をするんだよ
それくらいは察してあげよう

>>466
明日「無」はねえだろ。かあちゃんとデキて家庭崩壊みたいじゃねえか。

>>469
そうは言うがな。前半の明日無の母ちゃんは
男を漁る色狂いにしか見えなかったぞ。
後半になってずいぶんまともな母親になったけど

クウガの時に「綺麗事がいいんだもん」ってのがあったが
前半響鬼はそれなんだよね。綺麗事の理想の世界。おとぎ話。
だから劇中の明日夢の立ち位置というかいるべき場所はまるであらかじめ
明日夢を待っていたかのように空けられ、そしてそのいるべき場所は
脅かされることなく明日夢のためにあり続ける。
28・29話で明日夢を襲う試練ですらそのいるべき場所そのものを脅かすことはなく
むしろ「その場所にいれば安心だよ」みたいな話だった。
そりゃ居心地いいだろう。

桐矢がやたら叩かれるのは「響鬼」の中で唯一
明日夢のその場所を脅かす存在だったからじゃないのかね。

桐矢が嫌いな人も、見方を変えて桐矢を好きになろうとしさえすれば、結構好きになれると思うよ。
俺は井上は大嫌いだし桐矢も最初は嫌いだったが、ちょっとしたことで桐矢も好きになれた。

桐矢の場合は、もっと別のところに問題がある気がするけどね
あの態度は、まあ叩かれても仕方が無い（というか想定内）だろう
他人を貶して自分を良く見せるという形ではね
登場初期は、本当に口だけだったし

＞だから劇中の明日夢の立ち位置というかいるべき場所はまるであらかじめ
＞明日夢を待っていたかのように空けられ、そしてそのいるべき場所は
＞脅かされることなく明日夢のためにあり続ける。

それとこのあたり、桐矢にもそのまま当てはまってると思うな
よく言われる窃盗の顛末云々もそうだけど、その結果や場所が都合よく待っててくれてる
自分勝手に引っ掻き回すだけ引っ掻き回しといて、ちゃっかり自分だけは望み通りの結果を得ている
周りからも、善意のフォローが出されることが多いしね
（相対的に、明日夢へのフォローが減ったのも、見る人によってはポッと出のキャラへの贔屓に見えるだろう）
物語の都合上といえばそれまでだけど、あの態度と性格が相俟って、癇に障る人が多かったのだと思う

桐矢が嫌われるのは性格設定やらではなく、いままで築き上げてきた
響鬼ワールドを図々しく破壊しちゃったってことではないでしょうか

それを持ち出すと、前期信者だからとかなんだとかが飛び出しそうなので黙っていた俺ガイル
物語が視聴者にとってどう受けたかはさて置いて、桐矢にとって都合のいい方向に破壊しちゃったのが痛かったな

>>471
28・29話ってどうしても、「万引き犯に殴られたけどヒビキさんに励まされて立ち直れた」んじゃなくて、
「万引き犯に殴られたおかげでヒビキさんに励ましてもらえた」ように見えるよな。

でも桐矢は最初こそあんなだったけど、後半からは自らの力で凄い努力してるんだよね。
それは後半の明日夢も同じことで。二人ともきっちり自らの手で自らの道を勝ち取ってる

桐矢は良くも悪くもハッスルしすぎたってことですね

ああいうわかりやすいキャラを「わかりやすい部分が鼻につく」って言っちゃう時点で
特撮を見るのに向かない人達だったんだなぁ・・・と思う

現実にあんなやつはいない！だからなw

普通のドラマも、わかりやすいキャラで溢れてるのにね。

トリックとかこんな奴らいねえって逆ギレしそうだな

トリック、古畑、くいたんとかを持ち出さなくても、
白夜行とかアンフェアやナースあおいを観ても、
「こんなキャラはリアルじゃない」とか言いそう。

トドロキなんか、かなりわかりやすいキャラだと思ったけどなぁ。

>483
金八、女王の教室、大概の月９もそう言えない事も無いか
家なき子とかひとつ屋根の下とか

結局、アニオタは実写のドラマを観ていない。
って結論でOK？

というより、時期が悪かったんだろ
雰囲気変わって初っ端でヤツが出てきた上に優遇されたから
納得できないって人の矛先がヤツに向いた

多分雰囲気の違いに慣れた頃に出てきたなら
いつもの白倉+井上キャラだなって感じで受け入れられた人も多かったと思う

age

前半後半以前に俺としては紅になったのが痛かった。
あの作風・雰囲気で真っ赤はブチ壊しだと思った。
太鼓じゃねーし、紅装甲とかはもう・・・。

「和風」「鬼」の設定が新鮮で、良かった。
しかし、できれば武器は日本刀が良かった。
イブキは弓。
とどろきは棍棒。

弓を使う弦の鬼がいてもよかったかな
もともと弦楽器って弓で音を出そうとして出来たとか聞いたことあるし

つ朱鬼

後期信者はすぐ反対意見を潰しにかかるので、スレが埋まるのは思ったより早かったな

弓、いいね。
でも個人的には、ラッパよりは笛とかがよかったな、威吹鬼には。
吹き矢にもなる笛。で、轟鬼や斬鬼は琵琶とか三味線。
太鼓、横笛、琵琶なら、普通に音楽コラボが可能。しかも渋すぎ！
太鼓は個人的に好きだったから、もっともっと太鼓の良さを打ち出して
ほしかったなぁ。それだけが残念。

>493
そういう意見をここで言うかね。がっかりする。
そういう態度をとるから前半信者は、と叩かれる。

俺は前期贔屓派だけど（でも後期も嫌いじゃないし楽しく見てた）
戦うスレのzBFvj95B0の意見は段々思い込みが激しくなっててチョト引いた。
物申してるのは後期信者だけじゃないと思うぞ。

前期も後期もどっちも好きって人間は、どこへ行っても肩身が狭いな……。
放送中に得してたんだから、２ちゃんで肩身の狭い思いするぐらい別にいいけどな。

微妙に良かった点を上げるスレじゃなくなってる･･･

音撃なるどうしようもない設定をベースにアクションを組んでいた以上、
番組自体が大きなハンデを背負わざるを得なかったのは致し方ない。

前半が良かった点は響鬼の火吹きが見られたことと、
醜悪な響鬼装甲を見ずに済んだことだな。
夏の魔化網対策は酷いものだったが。

ドラマ部分は一長一短。前半後半のどちらか一方が愚作とは言えないね。

>>495
どっちも好きな俺は、
前半信者が劇場版ブログを荒したり、
松田氏のBBSを荒したりするのも、
特板で前半信者をバカにする後半信者を見てるのも辛かった。
雑音が多すぎたよね・・・。
素直に楽しめない状況になってたと思う。

火吹きいいよなぁ。まさに鬼火ってやつ？
でも一、二度やっただけですぐ画面にでなくなっちゃうんだもん。
鬼のスーツと炎ってうまくマッチしてたから、変身シーンだけで
なく戦闘にも取り入れて欲しかったなぁ。色々と難しい点が
あるとは聞いてるけど、とにかく残念。

トドロキ登場前後から顕著になる
常軌を逸した予算の散財ぶりがすばらしかった。
毎週ハラハラしながら見ていたよ。

>498
うーん。
確かに「信者」は叩かれてたよね。だけれど、自分が見た
範囲内では、前半「支持派」は殆ど叩かれていなかったし、
後半支持派とも意見交換しているのを見たことがある。
後半支持派に同情されていたのも見たことがあるなｗ

相手の意見をちゃんと聞いて、相手の気持ちを尊重して、
その上で自分の解釈、考えを披露し、判って貰う、そして
相手を判ろうと試みる。
それでこそファン同士の集いの場、なんだよなー。
そんなに難しいことでもないと思うんだけどねぇ。

普通に話が出来る状態に、早くなるといいよな。

オレは気にしないでｽｹﾞｰって思いながら見てた
デッカイ蟹大好き。あとサイも

自分は、「河童」のオチが好きだったなｗ

オレは響鬼一人で退治に行くって、どんだけ怖い存在なんだって放送中思ってたなぁ＞河童

河童の話は1話完結だからテンポよかったよね。

日常マターリ＋魔化魍退治話→1話完結
明日夢に大きな成長がある話orクグツや洋館男女に大きな動きがある話→2話前後編

という構成にして欲しかった。

河童が分裂する時の、やたらキモイ＆凝った映像も良い

え、俺は旧のなかで一番ヒデェと思ったんだが＞河童
設定を悉く覆してダメにした回じゃないか

設定なんて忘れてしまえ

>>508
それを忘れろってことは、ヒビキが頼りがいのある大人の男とか、
イブキの兄だとか、あきらは天才とか、トドは元警官とか、
ザンキはヒビキと同等以上の技を持ってるとか、
そういうのも忘れていいの？

それを忘れた方が楽しく見られるんだったらそれでいいんじゃないのw

そんなことも判らないんであれば、特撮なんか見ない方がいい

>>499
鬼火はおもちゃの売り上げに貢献しないからやめさせられたそうです
ディスクアニマルの扱いがぞんざいになっていったのも、同じ理由からです
でもあんなボッタクリ丸出しの変身ベルトや音撃武器を売ろうってほうが頭おかしいといわざるを得ない

ttp://cgi.2chan.net/g/src/1145540363102.jpg
＞玩具と作品の連動は僕の得意技。でもそれは良心との闘いでもある。
＞映像の刺激だけで子供たちを引っ張ったらただのCM。
＞子供が勇気や優しさを持ってくれるようなドラマを作るのが、大人の責任でしょう。

>設定を悉く覆してダメにした回じゃないか
既に設定なんぞは合体マカモーと太鼓祭りで木っ端微塵になっとるわい。

俺は河童のエピソード自体は好きなんだが
ある意味で予算とスケジュールにトドメを刺した回でもあるから誉めづらいｗ

うん、河童の回みたいな展開だったら、自分も多分もっと真面目に
見てたなぁ。ここのスレで言うことじゃないかもしれないけど、どうも
ちょっとテンポがゆっくりすぎちゃってさ。いつもの響鬼は。
だけど河童の回くらいの展開なら、いつもの響鬼の「速度」も持ち
つつメリハリがあって最後はほのぼのとしたオチに繋がる、という
安定路線で、もっと楽しめたかも。

>511
そうだったのか。いやぁでもあの鬼火は良かった。正に幽玄だ。

次の議題は
「どうすれば音撃の見栄えがよくなるか？」
です
↓ではどうぞ

爆裂強打と爆裂火炎鼓で充分。
あと爆裂火炎鼓の貼り付けは
劇場版とか惑わす天使でウワンにやったみたいな投げ付けで。
これだけでかなり良かったはずだ。

なんで乱れ童子にかました１回だけなんだよ。

そもそも音撃って難しいよな。スタッフ苦労されたろうなぁ。

そうだなぁ、「プパ―――…プィッ！」じゃないほうが良かったと思う。

音撃鼓を敵に貼り付けるんじゃなくて、敵が音撃鼓に貼り付けられて
くるくる回り、そこへバチで炎を投げつけ、倒す、とか？

むしろ笑えるか。


威吹鬼にはラッパ吹きつつ颯爽と崖の上から登場して欲しかった…

ヒビキはエフェクト強化で炎とかを出しまくればどうにでもなるな
イブキはおもちゃのCMみたく衝撃波で良かったんじゃないだろうか
設定としては鬼石共鳴爆破の方が面白いけどな

極めれば音撃！の間奏を演奏。コレしかない

剣の変身畳みたいな太鼓にすれば

ちゃんとリズム(管、弦の鬼はメロディーも)を付けて、
かつバックミュージックを消すorリズムに合わせたやつを流す。
これだけで随分マシになると思う。

>>522
後期でやってなかったっけか？

惑わす天使？
でっかい太鼓叩いてるとこ（響鬼さんの脳内イメージなんだろな）はくどかったが
あの音撃演出はけっこう好きなんだな。

うん。自分も、あのシーンは渋くていいなぁと思った。
小さい子供は、ちょっと…と思うかもしれないけど。

そうでもないんじゃないか。劇場版の太鼓を多くの鬼が叩いてるシーンは、ウケがよかったぞ
少なくとも俺が行った劇場では、だけど

クドいのもそうだけど、どう贔屓目に見ようとしても前半みたいなセンスの良さは感じなかった
やってることは同じなんだけどな（むしろ量ではかれるのなら前半のほうが少ないくらい）

>>524 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/22(土) 22:56:26 ID:yYnXELnR0
>> 惑わす天使？
>> でっかい太鼓叩いてるとこ（響鬼さんの脳内イメージなんだろな）はくどかったが
>>あの音撃演出はけっこう好きなんだな。

>525 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/23(日) 01:54:44 ID:Rbp3r2rP0
> うん。自分も、あのシーンは渋くていいなぁと思った。
> 小さい子供は、ちょっと…と思うかもしれないけど。

>526 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/23(日) 03:22:08 ID:bRYGlQLg0
> そうでもないんじゃないか。劇場版の太鼓を多くの鬼が叩いてるシーンは、ウケがよかったぞ
> 少なくとも俺が行った劇場では、だけど

>527 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/23(日) 05:36:42 ID:aJuEauBh0
> クドいのもそうだけど、どう贔屓目に見ようとしても前半みたいなセンスの良さは感じなかった
> やってることは同じなんだけどな（むしろ量ではかれるのなら前半のほうが少ないくらい）

誰か>>527は釣りだといって

ごばーく
逝きます

>>527
528が言いたいのと同じ事なんだろうけど、前期後期関係なく、太鼓で敵倒すシーンがセンス良かったとは思えない
2話のロディオしながらドンドコとかはっきり言ってダサイだろ
まあ爆裂なんちゃらの型はそこそこ見れたけどさ

前半で少しづつ積み上げた「音撃の見せ方」がアームドセイバーで完全にどっか行っちゃったからなぁ

負債ばっかり積み上げた末のアームドセイバーですがな

響鬼紅の撲殺モードだけは好きだけど

アームドセイバーはカットの合間に挿入されるｶｯｺｲｲ字の演出なくなったし(´･ω･｀)
音撃鼓がシュルシュルっとでかくなるCGもあまり浮いてなかったし
アームドセイバーはいかにも子供騙しなかんじで嫌だった

音撃鼓は劇場版とアームドが一回だけ使った音撃打が格好良かった。
何で金かかってたはずの前半でああいうハッタリの利いた音撃の演出が出来なかったんだろ。

>>533
アームドセイバーもそんなに悪くはないと思うけどね
アレを否定するとじゃあ烈火剣はどうなの？といいたくなる
俺はどっちも好きだが

>>533
太鼓で騙せなかった以上しょうがない。俺は響鬼、装甲の掛け声とポーズは変身ポーズらしくていいと思うけどね

子供すら騙せなかった太鼓・・・

太鼓がかっこよく見えたのは劇場版と終盤だけだったな。
ただ後半響鬼の敵マカモーは予算の関係でみんなしょぼいから迫力半減。

前半もCGはショボいし、きぐるみは画面では映えない造形だったからなぁ

スレタイ読めないの？

太鼓が悪い、てのもあるが「太鼓を魅力的に思わせる」努力を
怠ったのがマズかったとも思うけどな。
普通に考えれば、太鼓を武器にして戦うなんて想像が
つかないし、到底カッコいいとも思えない。
だからそこで、太鼓演出に力を入れなかった、そのことこそが
失敗点だな。塗装ときびだんごに金かけてる場合じゃないだろ。

あぁ、ここは良かった点をあげるスレだったか。

初回登場時の威吹鬼が良かったと思う。戦い方がスマートで。
変身前と変身後の、痩身が映える戦い方が良かった。
でもラッパでガッカリしたけどな…。でも威吹鬼は前半が良かった。
ただし鬼になっているとき限定だけど。

金田社長が参加してくれたのが良かった。
＞良かった点

あげ

響鬼たち音撃戦士は、奈良の騒音おばさんと同じ薫りがする。

うん。金田の回の戦闘はかなり良かったと思う。

積んであるセットに突っ込むところとか
メタルヒーローぽくて良かったね

きゅうり
マジ美味そうだった覚えが

高丸

高寺が更迭された事

プロデューサーが更迭になったわけで
��寺が更迭って用法は変じゃまいか？

どう違うの？

更迭≒交代

ﾃｽﾀ

まあ一番よかった点は井上がいなかったってことなんだけどね

井上の参加してない特撮ヒーローものは一杯あるよ。
響鬼だけが持ってたものじゃないよ。

仮面ライダーに限ってのはなしですよ

じゃあ旧ブレイドでも絶賛してろ

どっちも面白いな

装甲響鬼のデザイン。

あきらのおっぱい

前半響鬼を本気で擁護する人がいるという事実をボクに教えてくれた事。
ホント最近人間がヤバい思った。

まぁ、執拗に叩くのもマンセーするのもマトモな人間のすることじゃない罠。
後半響鬼を叩いてる連中の口汚さで、前半響鬼を支持する連中の
人間的な汚さを見てしまったから、もう前半響鬼は見られない。恐ろしくて。
そんな人ばっかりじゃないのは判ってるけど、気持ちが納得しない。

でもさ、前半信者って、今じゃ前半響鬼を見返して前半響鬼の考察なんて
殆どやっちゃいないんだろうね。
後半叩き、あるいは後半スタッフ叩きに夢中で、前半響鬼なんてもう
どうでもいいんだろう。

結局、彼らにとっては前半響鬼も、後半響鬼の叩きの具材にしかなってない
ってことだよね。
好きな気持ちを瞬時に憎しみに変える、その執念深さが恐ろしい。
前半響鬼狂信者は本当に恐ろしい。

つ鏡

またどっちもどっちが湧いた

別に後期が嫌いなんじゃない
前期が好きなだけなんです

いいんじゃないかそれで

>565
たとえ後期が嫌いでも、それは個人の好みだからねえ。

>565
激しく同感

>>565
禿同

乱れを倒した時の演出は感動したけどな

ヒビキさんの人格。
ここは最高だった。

現実味っつーかなんつーか。

休日に郊外に出かけたら
裁鬼さんとか見かけそうな気がする所。

>>562
お前みたいな奴が人間として一番恐ろしい。
つかキモい

そーですね

　前半の響鬼は一部ではクサイ、偽善、現実はこんな良い人たちばかりではないとか言われていたが、
殺伐としていた（いる）ご時勢に、見終えた時になんかこう安心するというか、ほっとするというか
そんな気分になることができた。

倒されるマカモーの事を考えると現実に負けず劣らず十分殺伐としていると思うよ。

そうか？

だってマカモーが倒されるのは、人に危害を与えるからでしょ？
マカモーが生きるためには人を食べるんだよね？ところが魔化魍が
発生する前から響鬼らが封印して出てこないようにするわけではない、
ということは、発生直後に響鬼たちがそれを察知したという場合
以外には、被害者或いは犠牲が確実に出ていると言うこと。
響鬼たちが倒す頃には最低一人は怪我をしたか殺されたか
していたということでしょう、人を驚かすだけが目的の妖怪なら
倒す理由がないわけだしさ。

響鬼の作品の中ではあまり悲惨な場面は出てこなかったけど
出てこなかっただけで確実に被害者はいる。
現実問題、十分、殺伐としてんじゃん？

ああ、５７５だけど、俺が言いたかったのは響鬼さんをはじめ、
橘のおやっさん、ひなかさん達のドラマやセリフにほっとしたということ。

「ご近所さんだからね」とか最近、近所ずきあいが疎遠になっている中、
おやっさんのこのセリフはとても好きなんだ

>579
あぁ、そういうことね。誤読すまん、確かにそれにはほっとした。
響鬼たちの戦いの脇で、そういう「穏やかな日常」を送っている人がいるってね。
でもやっぱり、「穏やかな日常」だけを送れなかった人もいる。
穏やかな部分と、そうじゃない部分としての対比として際立つね、そういう描写は。

あきらはそういう「日常」を守りたかったんだろうなと思うと、なんとも切ない。

さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、
威吹鬼が漢を見せた、地下水道での戦いとかがよかったな。
あきら、香須美あたりとの絡みで、もっと成長を描いてくれると期待していた…。
もう少し、ハッキリとした展開があった方がよかったのかも？

毎回、何人も人が食われてるのに、そのことに少しも触れずにほんわかしてるのは
人間としてどうかと思うんだが。
ナマズの回も、人が食い殺されたシーンには少しも反応しなかったのにＤＡが
壊された事に文句言ってる奴がいたのには背筋が寒くなった。
完全に人の死が記号として描かれてんだよね。

まぁ人が毎回、記号的に殺されてるのは平成ライダーのお約束だが、他のライダーは
世界観が殺伐としてるからまだしも、響鬼はその辺がひどくバランスが悪い。

たかがタダの番組にそんな細かいことどうでもいいんじゃないか。
しかも１年前の話だし。

あんまり昔のことゴチャゴチャいってると脳みそが腐るよ。

>>582
感受性のどこかを閉じてないとやっていけない住人達のロマン世界だったのかもな。
それを癒しと言われるとオレなんかは身の毛がよだつ訳だが。

頑張ったねｗｗｗ

いじましい自演カキコの宝庫へようこそ、古巣は心休まるでしょｗｗｗｗｗｗｗ＿？

>>584
それでも他の平成ライダーは一般人の犠牲者が主人公の戦う動機として機能はしていたんだよね。
真司はミラーモンスターに母親を奪われた子供を見てライダーになる決意をしたし、
巧は殺された学生を見て罪を背負ってオルフェノクを倒すことを決意した。
しかし、響鬼にはそういう要素がまったくないんだよね。

あるサイトで分析していたのだが、これも明日夢弟子入りを取りやめた弊害なんじゃなかろうか。
明日夢の弟子入りが無い以上、魔化網の犠牲者について丹念に描いていくと、そこと無縁の
世界にいる明日夢の比重がどうしても軽くなるし、鬼の世界に関わろうとしない明日夢の選択が
逃げのように感じられてしまう。
だから魔化網の犠牲者について他の平成ライダーほどにも触れることが出来なかったんだと。

魔化網を「人を食う怪物」ではなく、狸か狐みたいに脅かすだけの害獣にしてしまえば
まだしも良かったんだけどねえ。

>586
そしたら倒す意味がなくなるって。封印でいいんだろうからさ。
まぁ、封印でもいいんだけど、まがりなりにも「ライダー」がそれで
いいのかなという気が。

クウガん時は人の死が重すぎるくらい重く取り上げられていたから、
自分も、響鬼はどうもなぁ。
まぁ、そこに重きを置くつもりがなかったからああいう風になったん
だろうけれども、変にリアルな生活観があるわりに死の描写が薄くて
ちょっとうすら寒いなーと思った。
世界観は悪くないと思うんだけれども、そういうアンバランスさが目に
ついちゃってねぇ。もう少し掘り下げて欲しかったな。色々と。

yusa

ttp://blog.bk1.co.jp/genyo/archives/2006/07/post_545.php

勇者よ集え

>>587
その辺りは、戸田山とかあきらとか使って、
ちょっと描写を入れるだけでも変わったよな。

今DVD vol.11見た。
ジャンクション集を見たら涙がでそうなくらい懐かしかった…。
あの頃は響鬼が毎週毎週楽しみでしかたなかった…

このスレまだあったのか。
旧響鬼に良い所なんて何一つ無いという結論が出てるんだから、もう落としていいよな？
もしも万が一、誰かが旧響鬼の良い所を見付けたとしたら、
その時は本スレに書けばいいわけだし。
まあ、有り得ないとは思うが(笑)

>>592
オレは旧信者は大キライだし、前響鬼はテレビドラマとして成立していないと思っているが、
そこらじゅうの関連スレ回って旧信者を塒から追い立てる程熱心になれないよ。

>592
色々なスレ渡り歩いてて疲れない？

>>592
馬鹿丸出しだな

>592
もうそんなレスでは数レスしか伸びないよ

刺して焼いての瞬殺コンボや、二人一組で羽交い締め→必殺技等…
いい人な鬼達が、敵に対しては全く容赦無いのが凄く良かった。
それだけ敵が危険な存在だと思ったよ。

>>597
それは寧ろ後期からの戦闘だな。
前期はただヘラヘラしてただけ。
つーか、相手に対して容赦ないのは特撮番組として普通だろ。
前半響鬼はそういう基本すら押さえられていなかった。

>>598
よっ、開き目蔵。
本編も理解出来てないなら、スレタイも読めないんだな可哀相に。

>>599
｢開き目蔵｣って何よ？
｢お前の目は節穴｣と同義語と受け取っていいの？

あきめくら
だと思われる
正しくは「明き盲」と書き、
目が開いてるけどモノが見えない人や、転じて文盲を指したりする

>>601
�dクス。
>>599
何か勘違いしてないか？
俺が言いたかったのは｢旧響鬼はクズ｣という事じゃなくて、
｢そんな要素は旧響鬼には存在しない｣という事。
彼が妄想を事実であるかのように書き込んでいたから、
｢それは違うだろ｣と言っただけ。
何も叩かれるような事はしていない。
・・・釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲ？

瞬殺コンボは蟹姫に、羽交締めは鎧蜘蛛童子にやっていたよ〜、一瞬だけどね。

優男のイブキや、新人のトドロキが戦いではヒビキに劣らずパワフルなのも良かった。
理想のプロフェッショナルて感じ…うーんやはり響鬼は最高♪

>598
もう少し大人になりなはれ。
つか、もう少し大人になってからここに来なされ。

>603
明日夢のためなら宗旨替えもいとわない、そんなもっちークオリティは
響鬼の魅力♪
いやぁ、青春て、いいよなぁ。

そういやそんなんやってた。
響鬼の口からﾌｧｲﾔｰ&鬼爪ﾌﾞｽｯの極悪ぶりとか、
威吹鬼vsナマズ胃袋の必死ぶりとか、
乱れ童子や鎧童子&鎧姫完全体の凶悪ぶりとか、
轟鬼デビュー戦の豪快っぷりとか、
ナナシ戦の童子&姫の連携っぷりとか、
太鼓祭りの豪華絢爛っぷりとか、
童子&姫の妖怪っぽい怖さ(｢少し絞らせてもらいます｣など)とか、
明日夢パートと猛士パートの演出的なリンクとか、
可愛らしいDAとか･･･
今まで前半は良いとこ無しだと思ってたけど、
思い返してみれば、そういうわけでもないんだな
思い出させてくれてありがとう。

どういたしまして(･∀･)

前半の方がリアルファイトっぽかったと記憶していたが。
変に記憶が改ざんされちゃってる人もいるんだね。

まぁまぁ（汗）
バトルはガチっぽいけど、時間短くて物足りない所はあったかもね。

いまかりに、世上の映像作品を乳系と尻系に二分したとしよう。
前者には例えば「メリー・ポピンズ」、後者には例えば「Uボート」が該当する。

さて前期響鬼はいかがかというと、これはいうまでもなく尻系である。
スーツアクター伊藤氏の見事な尻を核に、初登場時の変身後ザンキの尻、
女性陣についてもみどりさん、ゲンセンカンの女将でもある明日夢のかあちゃん、
かすみさんと尻の見所は枚挙にいとま無い。

対して乳についての描写はどうであろうか。
モッチー（モデルをつとめたジュニア雑誌では「ちび胸」と紹介されていた）や
かすみさんの清々しいまでに控えめな胸はいうまでもなく、
ひなかやあきらについても意図的にその胸を封印している。
ひなかは作務衣により、あきらに至ってはオムツをはいたようなポテポテした腰回りや
幼児のような走り方により逆に視聴者の関心を尻に誘導しようとしている邪悪な意図すら感じられる。
このような視線のミスリードを行う以上、あきらについてはいずれ何らかの胸に関わる
サプライズが用意されていたのだろう。そうに決まっている。

なお前期響鬼における乳と言えば踏切のおねえさんだが、
しかしながらこれは明日夢の未熟性を描くエピソードのなかで用いられており、
そこが明日夢の到達すべき場所でないことは明らかである。
したがってもし前期スタッフがそのまま１年を作り通していたら、
明日夢が何らかの形で尻の世界に至る成長物語が描かれていたであろう。
その点は非常に残念である。

後期スタッフについては、
このような前期スタッフの尻や褌に対する尋常ならぬこだわりについて
白倉ブログに記されているように当惑しつつも尊重し、
特撮史上おそらく前例のない河原の尻丸出しや
（河童に尻子玉を抜かれたのかと思ったが、笑い顔ではなかったので違ったようだ）、
最終回エンディングでの「真夜中のカーボーイ」をも思わせる生温かいホモ的世界を描いてくれ、
一方ではあきらの封印された胸についても一定の謎解きを行ってくれた。
ただ、根が健全なのだろう、いまひとつ表面的な尻世界となってしまった点は惜しい。

前期響鬼については、このように官能的なメタファを随所に折り込んでおり、
これが麻薬のようにハマる一因になっているものと想像する。

初登場時のヒビキの変身シーンが典型的で、
変身音叉の澄んだ音により日常音が遮断され、異世界が呼び出される。
細川茂樹のそれなりによく通る低音を基調音にヒビキの全身が妖しく燃え上がり
息を呑んだところに「どりゃー」と一喝、太鼓がドンと鳴って炎が散り、
半逆光にマジョーラカラーが艶やかに輝く響鬼が現れる。
伊藤氏の締まった尻の上から音撃棒を取り出し間髪入れずくるりと回す。
そこにサックスがかぶさる。

視覚、聴覚、テンポそれぞれの面で快感が準備されている。
もちろんただこのような描写だけでは暑苦しく見疲れもするため、
むさ苦しいオッサンに対称的な、かわいらしく色彩も鮮やかなDAを配し緩急のバランスを取り、
それだけではなく、ストーリー部分は起伏もなくダラダラ流す息抜き部分として
緊張感をあえて緩めるようにすら構成されている。

けだし、見事と言えよう。

経験ある俳優を主演に選んだこと

>609-612
それ昔、どっかでも書いただろ。

懐かしいな、これw
初めて見た時は大爆笑したもんだ。
こういうバカな事を真面目にやれるアホは好きだ。大好きだw

みどりさんとヒビキが竹林に鬼石のテストに行って、
その帰り道の駅でみどりさんのトイレ休憩という描写は
なんだか日常的でよかった。

ただ、道の駅ではなく、ラブホだったら、
もっとリアリティがあって良かったと思う。

もちろん朝の番組なので、ラブホの門から猛士の車が
出てくるという描写で充分。

…たぶん、もう落ちるかな？　このスレ。
最後に>>609->>612をふたたび見れたのが嬉しかった(コピペした人、ＧＪ！)。



では、さようなら。
また、どこかのスレで逢いましょう。

きび団子の質が良かった

マジョーラが美しい。

イブキの武器音が良かった。
敵の一反木綿の耳障りな声も良かった。

一応救出しておく

>>621
糞スレageんなボケ。

良きにつけ、悪しきにつけ
個性があった事だけは確か
ブレイドに決定的に不足し逆に響鬼にあったのはその一点
そして後半失われてしまったのもその部分

個性なんて無かったよ。
あったのは短所だけ。

まあ、この作品のお陰で高寺をクビにできたんだから、
長期的な視点で見れば良かったのかも知れないな。

前期は旧儲とよばれる狂信的ファンを生み、
アマゾンやブログに特攻かける奴まで出た。

いい年した大人をそこまでハマらせるパワーは
間違いなく前期が上だと言うことだな。

子供というか精神的に子供な大人に大ウケだったわけだ
金落としてくれれば大成功だったのにな

まあ大人と呼ぼうが精神的に子供と呼ぼうが
作品の力としては上であったと。
これはふまえておこう。

>>611も「麻薬のようにハマる」といってるな。

>>627
「作品の力」の定義を教えてください。その測り方も。

>>629
旧儲の妄言だから、相手にしないでいいよ。
アレは単にアタマのおかしい人を惹き付ける電波を放ってただけで、
別にパワーがあったわけじゃないと思う。

カルト宗教が流行るとき、教主様の神通力を賞賛し、必要を説くのは信者。
それ以外の人間は、その信者達の人間性、心の闇を観察する。

まあそれはそれとして、
カルトであれ電波であれ、
人を惹きつけるものを持っているのは大したものだ。

それフォローになってないよｗ

しらねーけど、面白かったよ

>>632
>>634
すごく分かりやすい工作だ
いやあ、マジにそこまで言うとはとても思えなくて。

カルトとか電波というのがそもそも言い過ぎだから丁度いいんじゃねーの

単語しか見てないんだなカルト信者は

たかが子供向け特撮番組にカルトとか電波とか、アホか

同感。仮面ライダーは、たかが子供向け特撮番組。ただ、子供にどんな番組を見せたいかが問題。
子供の趣向に合わせて商売中心オンリーでやっていいのか？金をふんだくったあとに絞りカスのようなガキが増えるだけじゃないのか。

なぜか主流は未来の道具に頼るヒーロー番組だらけ。（ドラえもんか？）努力とか、鍛錬とか、知恵とか、壁を乗り越えるとか、チームワークとか、筋書き的にはやぼったいだろうが、高寺Pの思い、オレは支持するね。
少なくとも、日本のガキどもにいい夢をみせてやろうか、っていう心意気をクウガにしろ、響鬼にしろ、番組見てる方は感じたんだよ。
ガキでもついていける話のスピード。ゆがんだ人間の中でもまっすぐ生きるための勇気。たかが子供向け特撮番組だから、それでいい。大人の総括なんてどうでもいいんだよ。

子供に受けなかった、というのは、おもちゃが売れねぇいいわけだろ。腕立てとか腹筋とか太鼓の練習しなくちゃ、変身できねぇヒーローだから、去年はうちの近所じゃ、幼稚園児が腕立て競争やってたぜ。これじゃおもちゃが売れないのはしょうがない。
ましてやライドルスティック以来の「撲殺」武器だからな。じいさんばあさんも財布開くときに危険を感じたんじゃねーの。

興業的に難があって辞めちまったのは悲しいけど、やっぱ子供向け特撮番組のメッセージ性のない作品は個人的につまらねー。
それを楽しむ精神的に子供な大人がいたっていい。それで本人が元気になるなら、別にカルト呼ばわりされてもいいだろ。援交とか着服とかインサイダーとかやってるわけじゃないんだし。

たかが子供向け特撮番組にカルトっつー言葉を出してくる特撮番組に詳しいジャーナリスト気取りの書き込みには唖然とするね。おまいらのほうがよっぽど特撮信者に見えるよ。

ともかくガキに迎合したおもちゃで興行的に成功させ、大人の視聴者に迎合した路線で視聴率を稼ぐ、という安全（王道？）路線は個人的につまらねー。

それよりさ、ウラ番組のポケモンサンデー、あのおもちゃ屋はなに二股かけてんだよ。仮面ライダー潰したいのか、生かしたいのか、はっきりしろよ。

面白かったよ。
１０話までは間違いなく。

後の話については聞くなｗ


……このスレ、よく残ってたなぁ。

前半がよかったところは画が派手
それでいいじゃまいか。

＞「撲殺」武器
ドラゴンロッドは無視かいｗ

>やっぱ子供向け特撮番組のメッセージ性のない作品は個人的につまらねー。

つまり響鬼はメッセージ性がまるで生きてないからつまらねーってか？

>>639

>子供の趣向に合わせて商売中心オンリーでやっていいのか？
いいに決まってんだろ。たかが子供番組なんだろ？

>努力とか、鍛錬とか、知恵とか、壁を乗り越えるとか、チームワークとか、
前半響鬼のどこにそれがあったというのかｗ
あの番組から伝わってくる「甘え」は、それらとは対極にある気がするんだが。

>子供に受けなかった、というのは、おもちゃが売れねぇいいわけだろ。
その責任は、売れるように努力しなかった高寺Ｐにあるんだがな。

>やっぱ子供向け特撮番組のメッセージ性のない作品は個人的につまらねー。
チラシの裏にでも(ry

>それを楽しむ精神的に子供な大人がいたっていい。それで本人が元気になるなら、別にカルト呼ばわりされてもいいだろ。
ブログや掲示板を荒らしたりするのは許されるんだｗ

>ともかくガキに迎合したおもちゃで興行的に成功させ、大人の視聴者に迎合した路線で視聴率を稼ぐ
じゃあ誰に合わせりゃいいのやら。君のような基地外か？

とりあえず、もう少し落ち着いて書き込んでくれ。

>>641
ロッドは戦隊とかでも昔から使われてる実績あるしなぁ

>>639
なかなか骨のある意見だな。
誤爆してるアホの逐行レスよりよほど芸がある。

>>643
オマエが落ち着け

>>643
アホ丸出し

わざわざ「旧ヒビキの良かった点をあげるスレ」に来て煽ってるわけだから
>>643はブログや掲示板を荒らしたりするのと同類

>>639
いやっ！らめええええええ！！！

まで読んだ

>>639
>腕立てとか腹筋とか太鼓の練習しなくちゃ、変身できねぇヒーローだから
鍛えてるとか口ではいいながら結局は>>639の嫌う便利なアイテムに頼って
変身しているという現実のつまらなさを見せている所が旧響鬼の良かった所。
「アイテムがあっても鍛えてなくちゃ変身したり強くなれない」とはっきりと描写して
子供に鍛える事の大切さと夢を伝えようとした後半響鬼とは対照的。

また、視聴者に悪影響を与えて>>639のように過剰に子供を見下した自己中心的な自称大人を育成したのも
旧響鬼のいい所。

さらに視聴者に悪影響を与えて
>大人の総括なんてどうでもいいんだよ。
なんていいながら結局は自身の「大人の総括」で物を言おうとしている人間を
作り出してしまったのも旧響鬼の良かった所

>>650
まあ、現実にどんな嫌な事が有ったか知らないがガンガレ

>>650
粘着荒らしもここまでくると異常だな。

>>649
青山ゆかり乙

良い意味でライダーらしくないのが初期響鬼の良かったとこじゃない？

今日６話を見直してみたんだけどバケガニが洞窟に身を隠したり、海中に潜んでたり
魔化網がその場所に確かに息づいていると感じさせる描写が多かったね

後期の響鬼はいきなり都内に現れた魔化網が今までどこに潜んでたのかと首を傾げる事が多かった
でもそれは「ショー」としての都合を第一に考えた結果なんだから決して悪い点とは言えないけどね
昭和ライダーを見ても判るように「ショー」として洗練されているのが本来のライダーなんだから

>>654
前期の「狙われる街」でも、魔化網が今までどこに潜んでたのかこれっぽっちも
説明されてなかったぞ。

いや、首を傾げたのは”いきなり”ってとこね
その回では姫と童子が足を鳴らして魔化網を呼び寄せてたでしょ？
どこに潜んでたのかは明らかじゃないけど姫と童子が人里に離れた地から連れて来たって描写にはなってたかと
後期のショー的な見せ方にはそれなりの理由がある事は判ってるし悪く言ってるつもりは無いよ

予算の少なさ以上にスケジュールのヤバさが主な原因
前期のスケジュールの遅れを取り戻すのに必死だったんだと思う

>>657
後期序盤の粗はそれが主な原因だと思う。
あの粗は痛々しかった……。

後期の悪い所が何で、原因はなにかを考えていくとやっぱり前期の悪い遺産を相続したからって結論になる。

>>659
見方を変えると
「急ハンドル切ってまでして無理な方向転換をしようとしたからだ」
とも言える訳だが、玩具の売れ行き絡みで
方向転換せざるを得ない状況でもあったからなぁ。

いや、もともと東映の造り(一言で言えば撮って出し)って
ヤバけりゃ速攻でハンドル切れるってのが利点なんだけど
ヘタに作り込んじゃうとその利点が生かせなくなっちゃうんだよ。
高寺のやろうとしたことは分からんではないが
その辺で利点ごと落っことしちゃってたのがマズかった。

白倉の80年代ジャンプ風の手法には批判もあるのは分かるけど
東映の製作体制下における最適解のひとつではあると思う。

あれは、方向転換というより、テコ入れでコンセプトを正常に仕切りなおしたという事だと思うが。

白倉の発言を読むと、
どうも上の方々は明日夢の成長物語とか、そこらへんから切りたかったみたいね。
実際に、そうした方が白倉としても楽だったとは思うけど。

>>661
>ヤバけりゃ速攻でハンドル切れるってのが利点
なるほど。

>ヘタに作り込んじゃうとその利点が生かせなくなっちゃうんだよ。
それもあるのかもしれないけど、話の展開が遅すぎたことの方が
要因として大きいような気もする。
白倉風の手法に関しては、別に気にしてない。
丸ごと引き受けた以上は自分の手法でやらざるを得ないだろうし。

>>663
>明日夢の成長物語とか
話の展開が遅い主原因だなｗ
今にして思えば、役者の都合はともかくとして、
イブキやらトドロキやらをメインにした話なんてやる余裕は
本来無かったんじゃないかと思う。
でも、Ｐが高（ｒｙ

>>662
ごめん。俺としてはあの急激な変化は「方向転換」という表現しか思いつかなかったんだ。

以上、長文すまん。

ここは旧響鬼が良かったと思う人が、どう良かったかを語るスレじゃないんだね

夏は無理だよ

>>663
もっちーも途中から出番なくなるかも?とか言われてたみたいだしね。
高寺がわざわざ「少年の成長物語」を遺言のように白倉に託して言ったわけだ。

でも実際にそこをぶった切っちゃったら準主役に選んだ役者を
役者のミスとは関係ないところで半年で切らないといけないわけだから
必死に守るのはPとして当然っちゃぁ当然な気もする。

前期はとにかくヒロインが美人だったな。

後期は…まあ朱鬼さんあたりは「復讐の鬼」なんだから美人じゃなくても棒読みでもそれらしかったが、そのせいでお花畑で死ぬシーンが激しく似合ってなかったｗ

どうでもいいが俺は井上のたまにお花畑出す所は苦手。

確かに、今時お花畑は笑っちゃうよね。
今期のライダーにも出てきたが、あれはギャグだよね。

王道というか、クサいシュチュエーションが好きだよね、井上って

>>667
あきらは登用の理由が単なる思いつきな上（弟子入り中止という）路線変更のおかけで役割が消えちゃったんだから
早いうちに切った方が良かったんだけどねぇ…
律義にほっときゃいい前半が投げた部分の回収に話数を回したから
後半がきつくなった部分もあるでしょ

あきらクールな天才でよいと思う
明日夢は逆に才能とキャリアの無いところから出発し
人柄と努力と、隠し球に意外な才能
（たとえば後半に触れられかけていたような優れた音感など） で
張り合うようになればいいんじゃないか

弟子と言うことではトドロキともかぶるので
弟子の先輩であるトドロキとも棲み分けを図ると
スポコンの王道のような図式になった

明日夢：　　人柄と努力（と意外な才能１つ）
あきら：　　秀でた才能、冷静
トドロキ：　パワーと勢い

まるで戦隊ものを思わせるような布陣だ

というかあきらが男で桐矢が女の方がよかった。

実際元は男の予定だったんだろうしな…

>>672
なんかはじめの一歩でしかない気がするな。

>>672
みんな弟子入りするということだね。
ドラマの核が明確になるのでいいんじゃないか。

弟子達の鬼としての、また人間としての成長物語を描き、
クライマックスにはあきらや明日夢の鬼への変身、
そして最終決戦という判りやすい筋書きになる。

要するに明日夢が弟子入りすれば
鬼の日常と明日夢の日常がクロスし、熱い話となっただろう。

しかし実際には弟子入りしなかった。

弟子入りしなければ鬼の日常と明日夢の日常は直接にはからまず、
垣間見る職業人たちの世界、そこでかれらのモラルを感得しつつ
明日夢が自分の途を見いだす、というなかなか渋い話になる。

しかも、明日夢ストーリと独立に鬼たちのストーリを進めることもでき
そのように各エピソードを集積させてゆく結果、
直線的な成長物語ではなく、
重層的・複合的な物語世界を描くこともできる。
ただしうまく構成できないと散漫になるが・・・

こういう、困難ではあるが意欲的なアプローチを、
期待をもって観ていたのが去年の春頃かな。

>>676
>弟子入りしなければ鬼の日常と明日夢の日常は直接にはからまず、
>垣間見る職業人たちの世界、そこでかれらのモラルを感得しつつ
>明日夢が自分の途を見いだす、というなかなか渋い話になる。

俺も同じ頃にそういう期待してたなぁ。
あんたと違って説明が下手だったんで、
ここの連中の大半には理解してもらえなかったけどさｗ

RXで言えば、居候先の兄妹のポジションの視点だな。
ていうかそのポジションはライダーで昔からいたけど、主人公にまでしなかったんだよな。

ただ676の言うような構成だと、日常の描写が疎かになりがちになる。
日常と戦いの世界を行き来する事に尺を費やすのもよろしくない。
探索劇はあくまで響鬼師弟でない誰かがやっている事にしないといけない。
そうでないと学校の無い週末にぶらり高尾山へマカモー退治みたいな事になっちゃう。

オレが言いたいのは676の否定ではない。
なぜ明日夢の成長物語というコンセプトに相性の悪い要素をこんなに盛り込んじゃったのPさん、って言いたいだけ。

>>672
なんだか
あきら＝天道
明日夢＝加賀美
に見えてきたｗ

ライドル　脳天幹竹割り！

>>656
後半出て来た火車は単独で行動する童子や姫を必要としない新しいタイプ、って説明
あったろ。まあ、こうやっていちいち童子や姫とセットでなきゃ出て来られないという
手間を省いたんだろうけど。
つーか、スーパー童子や姫にしたって魔化魍の前座として出て来てただやられるだけと
いう童子と姫に、わざわざ毎回違う衣装を用意する必然性を感じられなかったから出した
ような気がするよ。

必然性というか予算の都合な気もする。
新衣装×２、きぐるみ×２、巨大CG×１を毎回出す太っ腹感が前期の良いところだよね。
それでも姫童子のきぐるみは使いまわしたりと、結構遣り繰りしてたんだけどさ。

童子や姫の声が男女逆で、魔化魍の登場シーンが異世界を魅力的に表現していた。
登場人物が個性的かつ人間的な魅力を感じた。セリフがリアリティが感じられた。
結局、大人の都合によって、番組は路線変更してしまったわけだが、響鬼の前半の
個性とファクターを生かして「大人に向けた特撮」を作って日本における特撮の
地位を向上させるヒントがあると思っている。

童子姫には魔化網を育てる役割があったしね
引き合う魔物では違う種類の童子姫が落ち合って２対４で戦ったし
スーパー姫童子にはあらゆる魔化網を育てる能力が備わってるって設定もあったけど
超童子はカマイタチを初めて見たようだったし、あの一組の童子姫が
あれだけ多数の魔化網を山奥で育ててから人里にまで連れて来てるとは思えないんだよな…

前述の通りショーとしては不要な部分だからしょうがないと言えばしょうがないね

姫と童子っていうのの存在は秀逸

>>683
そういうディティールを突き詰める事でしか「大人向け特撮」が作れないという
考えはどうかと思うし、そんな事で特撮の地位が向上するとも思えんが。

大人向けってのは自分の心にある闇に向き合うとか、単純な善悪を越えた葛藤とか、そういう
奥の深いドラマ性にあるんじゃないのかなぁ？


>>684
ショーとしては不要というより、前半でやった事と同じことを延々やってても仕方がないだろ。
戦隊物だって中盤になったらロボの合体シーンは端折られるんだから。

＞魔化魍の前座として出て来てただやられるだけ

確かに基本は怪人＝魔化網、童子姫＝戦闘員ってフォーマットだけど
鎧童子姫は響鬼を一時撤退させたほど強力だったし、乱れ童子は姫や魔化網食ってたし
スーパー童子姫に至っては幹部待遇で結局鬼には倒される事なく自滅したからね

ディティールに凝る、っていうのはヲタクは引き寄せることはできるが
大人を引き寄せることはないんだよ。
上の年齢をターゲットにするということにおいて特撮より先行していたアニメが
どれだけディティールに凝ってもヲタ以外の大人は引き寄せることはできなかったんだ

俺は前半響鬼のいいところというのは
あくまでも現実にはないおとぎ話であったことに他ならないと思うんだが
(そしてそれは同時に悪いところでもある・それを悪いところと見る視点からのテコ入れなら
後半は当然ああなるだろう)
それはディテールの問題じゃない。

姫と童子がいたからこそ
鬼たちが活躍できたし、前後編の話構成の前半パートでも、
「倒す」という爽快感は得られた。
響鬼以外の脇キャラも立つし、等身大バトルが楽しめた。
スーパー童子たちが登場してから鬼のヘタレ感が
強まったのは、そのあたりに原因があるような
気もするよ。

童子姫は対怪人アクションをする響鬼では貴重な相手だったんだよな。
むしろショーとしての要求が強いんじゃないか。

戦闘員にして幹部だから必要性はあると思ったけど、毎回出てくる魔化魑に合わせてデザインをちょっと変えるような手間はいらなかったな。
最初からスーパーのようにたった二人で日本全国の魔化魑作ってたら良かったと思う。
場面として倒させる必要があるなら、不死身の再生能力を持たせればいい。

いろんな童子・姫がいたから燃えたというのもあるなぁ。俺は。
ウブメの童子が乱れ童子になってしまったときに、
オトロシの童子・姫が派遣されたときなんて、
かなりドキドキしたもんだ。

童子姫が居なかったら裁鬼さんの見せ場も無かったよねｗ

童子姫は将棋のコマで言うと王以外の全部に喩えられるかも
歩であり金であり銀であり飛車角であり、時には成ったりする
魔化網は王で全てのコマは王を守るために動く
コマによっては王より強いが王が獲られたら負けてしまうと
ディスクアニマル達も単なるやられ役じゃないしね

ああ、猛士の役職も将棋のコマだけどそれとは切り離して考えてね

>>691
中の人たちが役作りに熱心だったしね
特にカッパの童子姫は傑作だったｗ
ツチグモの時は地味目だった姫がどんどん色っぽくなっていったりね
スーパーになってからも成長するにつれてキャラが変わっていったりで飽きなかった

＞カッパの童子姫

間違い、泥田坊だった（汗

http://www.youtube.com/watch?v=WZfTksqkUzU&NR
誰かが作ったＥＤのまね

ネタスレだと思って覗いてみたら、意外とまともな議論になっててビックリ。
旧響鬼に良い所は皆無だと思ってたけど、もう一度見直してみようかな。

>>695
女が出てこない上に男も不細工という、気の滅入るエンディングだな

それより、響鬼役が走り去る時、通行人を止められなかったのかね。
最悪のタイミングで笑った。あと一瞬早く出てくればまだマシだったけど。

>>696
「良い所は皆無」なんて作品はそうそうあるもんじゃないけどな。
仮に「DEVILMANの良かった点をあげるスレ」が立ったとしても
別段不思議では……不思議では……うーん。

良かった点：５個

良かった点も何も、
全体的にDVDを買うくらいには良かった。

>699
アレをソコソコ楽しめた、心の広いマイ友人Ｘを尊敬するおいらですが
しかし、ありゃねえなぁと思うわ。

響鬼の良い点：　大人達が優しい。そして仕事に信念と責任をもっている。

平和惚けしてそうな響鬼も、そこまでいろいろあったんだよね。
あと、姫童子の禍々しさ＋色っぽさが最高だった。
毎週どんな衣装と演技で出てくるのかﾜｸﾃｶしてたな。


後半も派手で特撮としては良かった。ドラマとしては人間関係が雑と感じた。

何話だか忘れたけど、
ヒビキ、イブキ、あきらが一斉にＤＡ放つシーン。単純に美しかった。
ＤＡ袋？をトントンと地面に固定してるのが芸コマと思った。

発想はよかったね
こだわりさえ捨ててくれれば

age

夏の奴らは去った様なので。
童子と姫は設定が秀逸でなにより美しかった。
子（魔化魍）に対する愛情があった。例え子に喰われても、飼い主(クグツひいては洋館コンビ)に利用されても受け入れてさえする潔さが素敵過ぎ。
スーパー童子と姫も子供から大人へそして死にいたる過程は、早足で人の一生を垣間見る感があって良かった。
ただそこへシフトする過程（要するに路線変更）が強引過ぎて美しくなかった。
スーパー童子と姫居てもいいけど、魔化魍の設定は曲げて欲しくなかった。

スーパーも怪人体があればよかったのにな

フォークロア的な部分、かな

前半のイブキちょー好き。なまず戦が好き。若年ですが鬼は鬼です、鍛えてます
って感じがして。イブキとトドロキの共闘のとこも好きで何度も見直したなぁ。
若くて宗家のぼっちゃんだけど人格は一人前なんだなぁって。偉いなぁって(思ってたのに)。

魔化魍の設定は別に変わってないだろ。
童子と姫は全部クグツが管理してて、クグツは全部洋館が管理してる。
だからクグツが居なくなれば童子と姫も全部居なくなる。

魔化魍は基本的には自然発生するもので、
それを童子と姫を使って育て上げて里を襲わせたり、
クグツを使ってあれこれ合体させたり強化したりしてた。
そういう地道な活動の結果、
直に街中に出せる人造魔化魍と、
総ての魔化魍の育成に対応したスーパー童子・姫が完成しました、ってだけなんだからさ。

で、そうやって何百年も続いてきた魔化魍→童子・姫→クグツって関係を急に変えてしまったせいで、
何か知らんがバランスが崩壊、天然魔化魍大量発生なオロチが起こった、と。

そりゃアンタが勝手に創った脳内設定だろ？

脳内補完するのは勝手だが押し付けんなよ

そもそもクグツが絡んでない自然発生の魔化網が劇中でまったく描写されてないので
検証のしようがない。
それに後期の変化自体、洋館夫妻がイロイロやった結果って事で、前期までの描写と
特に矛盾するものではない。

まー前期と後期の設定が違うとか文句つけるより、>>711の解釈で納得してた方が健康的だろ。
魔化網の設定は大まかに言って「洋館に棲んでる悪意のモノがイロイロ悪いことしてます」
に尽きるわけで、そこは一年通して変わってないんだから。

あー、ノヅチやオロチ現象は自然発生的な魔化網って事になるのかな？
その辺についても前期ではまったく触れられてなかったからなぁ。

>>714
天狗ぐらいかな？自然発生

オレの脳内ではオロチは鬼が魔化魑を駆除しすぎたからだと妄想していたが。

ツチグモ編で始まりヨロイツチグモ編で終わる。
その間、明日夢の物語とヒビキの物語が対位法のように進行する。
そういう構造が美しかった。

それを理解できない奴が「中学生日記」だなんだと非難するですよ。

良かった点？立花、妹のテンションの高さ

理解できない連中のことは別にいい。
楽しければそれでいい。
DVDは8巻まで買った。たまに見返す。

前半で出てた魔化魍なんて、天狗以外全部洋館の手駒だったわけだろ？
和でも何でもなければ、自然でも何でもないよな。
逆に、和に見せかけて実は親玉は洋風でした、とか、
自然発生に見せかけて実は全部管理していました、
とか、そういうどんでん返しは結構面白いように思えるんだが。

そんなどうでもいいことより、みどりさんの尻かな。

>>719
美しいのはいいけどつまんねーんだもん。明日夢の中学生日記は

>>724=「理解出来ない奴」

あの前期のあの程度の話の作りを美しいと言えちゃうヤツはライトノベル程度しか理解できないヤツだと思う

狂アンチがラノベまで叩き出したよ
いい年して粘着だし本当にコイツらキモイ

美しいかどうかは個人の判断にゆだねるとして

後半になった途端、斬鬼さんと轟鬼の絡みがギャグチックになったのは悲しかった
後半もシリアスで、ところ構わずべたべたしていて欲しかった

変な意味でなくてね

トドの描写は前半から充分ギャグっぽかったと思うが。

>>719
子供向け特撮が「理解できる奴だけにわかればいい」って態度は良くないな。

子供が「何これ？中学生日記みてえｗ」って言ってたか？
どう見ても>>719は子供番組を歪んだ視点でしか見ない子供以下の連中に向けての皮肉だろ

そら子供は単に見なくなっただけだしな

そもそも中学生日記というのは旧響鬼を見た人間の感想であって、別に子供がそう
言ってるという意味ではない。
バンダイの子供対象アンケートで響鬼の名前すら消えてるんだから、結局子供には
受け入れられなかったわけだよ、その「美しい」とやらは。
それを「俺が解ってるからいいんだ！解ってない奴が間違ってる！」と言わんばかり
の態度は「理解出来る奴だけにわかればいい」ってこったろ。

そりゃ本家の中学生日記だって子供は見ないもんな

仮面ライダーは大人に向けて作ってくれればいいんだよ。子供番組だからぁ？
何で仮面ライダーが復活したのか経緯を考えてみろ。当時番組を見てた懐古厨
を中心に商品が売れ続けてたからなんだよ。それが意外なほど反響があって
旨さを占めたスポンサーが仮面ライダーというブランドを手放そうとしない。
なぁ、いい加減親父達に仮面ライダーを返してやれよ。子供にはそろそろ新しい
ヒーローを作ってやんなきゃ。そしたら親父とガキが混在する奇妙な特撮なんかなくなるさ。

1st見ると東映は恋愛入れれば大人向けって思ってそうだからヲタ向けの方がマシな気がする

コアターゲットに向けられたものであったよ。いい話が多かった。
脚本のまとまりも良かった。

後半のは、東映上層部からの大幅な変更要請と、
できる限り前半テイストを残そうとしつつ自分の手法でやった白倉Pとの、
折衷案でできあがった中途半端な内容だったように思えたから、僕の評価は低い。

>>736
だからこそ、途中で放り出したＰに腹が立つ。

>>734
痛い奴を装った釣りだよな？
大人に返すって、その大人が子供のころに見てたんだから子供向けに作るのは当然だろ

>738
相手にすんな、こんなの。
多分おまえさんの言っていること、>734は理解できないだろうよ。

>737
放り出したというか、やりてーことだけやって逃げてったようにしか思えない、
それがムカつくな、俺は。それが良い結果につながってりゃいいけど、そうじゃ
ないからなぁ。響鬼もクウガもキライじゃないが、高Ｐは好きじゃねえな。

前半はみどりさんが結構出てたのに、後半は出なくなったのが残念だったな。
あきらは俺好きじゃないから、あきらじゃなくてみどりさんを出して欲しかった。

さすがネット上の噂を鵜呑みにしてるバカのレスは説得力が有るね

>>739
ヨブコの話とか女難話とか、みどりさんの存在感の大きい話だってあったじゃん。

リアルな奴らはガキとか厨ってワードに過剰反応

お父さん向けのサービスカットが随所に盛り込まれた丁寧な絵づくり

保守？

♪路線変更悲しいかい　信じる脚本無いかい♪

今にしてみれば主人公の性格破綻とかヒロイン更迭とかよりは無難な路線変更だったんじゃないかと思う
役者で切られたのは明日夢の友達２人ぐらいだったし明日夢ママが最後まで居たのは良かった

主人公がヒーローに弟子入りする予定だったのに、それ取りやめた路線変更に比べたら
可愛いもんだな。

路線変更というか「作者が代わったので描き方が代わりました」
って感じだったと思う。
旧響鬼のいいところは尊重されてたんじゃない？

>>748
後半初期の旧響鬼のいいところは尊重してるが故の苦闘ぶり
が微笑ましかった。

>>747

いや、その時期の路線変更ならまだ立て直せたよ

弟子入りしない→鬼にならない

弟子入りする→鬼になる

この２通りがベストだったかと

>>750
>弟子入りしない→鬼にならない

そのおかげで前半が迷走してたわけだが。

迷走してたとは感じなかったが。

感じないほうがおかしいだろ。
つーか太鼓祭りら辺のヤッツケぶりに疑問もてないとしたら高寺が気の毒だわ。

迷走していないと気付いてすらいなかった高寺と旧儲

＞迷走していないと気付いてすらいなかった高寺と旧儲


迷走してると気付いてすらいなかった高寺と旧儲

の間違いじゃねーの？
まあ､まず自分の間違いに気付けよと言ってみる

弟子入り前提に話作ってたのに、その柱とっぱらったらそら迷走もするわな。

とりあえず下がりすぎなので上げておく

今更だが大石のアレな脚本をそれなりに見れる映像にできる監督たちってモノスゴイ優秀だったんだな。

そーか？
29話の脚本とかヤフオクで出品されてるの見たことあるが、
拙い部分はあるものの、それなりに明日夢の見せ場や台詞が用意されてたぞ。
現場でごっそり削られたがなｗ

つーか明日夢があそこまで要らない子扱いされてたのは、
誰かさんがアドリブで糞長い台詞入れたり、最後のシーン改変したり好き勝手してたせいだわ。
現場に逆らえる奴が居なかったんじゃねーの？

結局のところあのベテラン気取りのしょっぱいオッサンがＰとつるんで番組
私物化してたのが原因だっていうことかね。

>>760
それのどこが「良かった点」なんだ？　文盲ｸﾝ

>>761
今後のためには良かった点だな。
「変な役者を使って座長気取りをさせるのはやめよう」って。

なんか心の捻じ曲がった嫌な人が多いな

>>763
このスレに限らず特撮板では今始まったことでもない

「今後のためには良かった点」なんてどこにも書いてないが？　文盲ｸﾝ
スレタイの理解不能度だけじゃなく
読み書き両方が不自由なのか、そりゃ失礼

>>759はまだ良かったところ述べてるだろ？脚本はマトモってさ。
それを受けた>>760もまぁ、まだ内容について語ってるわな。少なくとも脚本については否定していない。
正直、スレタイが読めてないのは>>761とかじゃねーの？

細川叩きに過剰反応するオヴァ厨じゃないの？
前も矛先が細川に向くと火病起こして暴れるのが出てきたし。

そうか

>>1

火病とか嬉しそうに使ってるのもアホみたいだな。

なんか元気なスレ違いがいるな・・・・

旧信者と裏事情とその裏事情に不随する迷走以外は全部良かったよ

hosyu

名無し