【平山】"仮面ライダー"という番組【白倉】

初代〜カブトまで製作され続けるライダーシリーズ。
第１期から最新の平成シリーズに至るまで、
ライダーに関する受け手側・送り手側の意識、周囲の
環境も変わり、ライダーという番組の位置づけも時代に
合わせて変化しています。

そんなライダーシリーズの過去を振り返りつつ、今後の
展望について語っていきましょう。

皆さん最終的には禅ピクに行きます

取り合えずライダーの定義を語ろう！

平山　第１期：初代〜ストロンガー
平山　第２期：ＺＸ〜スーパー１
吉川：ＢＬＡＣＫ〜ＲＸ
高寺第１期：クウガ
白倉：アギト〜５５５
日笠：剣
高寺：響鬼〜29話
白倉：響鬼〜カブト

>>3
商品名に「仮面ライダー」とついてれば仮面ライダー

>3
それぞれ重い事情や哀しみを背負って戦い、バイクを乗りこなし、ベルトやそのバックルが変身時や戦闘時において重要なアイテムとなる正義のヒーローが主役の作品…
って感じ?

常に前作のデザインを壊しながら進化して行くのは石ノ森からの伝統
龍騎だって「石ノ森デザイン」だったら誰も文句言わない
逆にV３が他の人間のデザインなら非難囂々だったはず

>>6
ウルトラマンみたいな「神」（第二期以降は知らんよ）ではなく、
生物的で一歩間違えたらキモくなりかねない不思議なかっこよさってのも大事だろうな。

かと言って宇宙刑事みたいなメタリックなのとも違うし。
最近はその辺もあいまいになってるみたいだけど。

「仮面ライダー本郷猛は改造人間である」というナレーションが端的に示すように
人間から非人間に変えられてしまったことの悲劇
これこそが、仮面ライダーのメインテーマだと思う。
これは本郷猛が蛇口をひねって破壊してしまったり
子どもを軽く抱いたつもりが痛めつけてしまったりするシーンにあらわれている。
また、敵である怪人も、もともとは同じ人間であるのに
敵側にいるがゆえ、倒さねば（殺さねば）ならないという悲劇性を持っていた。

途中から怪人は２種の動物や動物と道具のキメラに取って代わられて
メインテーマは軽んじられ、たんなるアクション劇になったが
決して忘れ去られたわけではなく、たとえばスーパー１のメガール将軍のエピソードなどに顔を出している。

怪人に関していうと、非対称こそが大きな特徴じゃないかなぁ。
ライダーシリーズの怪人はほかのシリーズものに比べて、非対称である率が高い気がする。

良くも悪くも70年代的だな。
ウルトラマンは最後まで60年代的明るさを保とうとして苦労したけど。

平成ライダーは、クウガ以降だけど
ライダーは、白倉以前／白倉以降で大きな分岐点になったと思う。
映画やパブ含めての、いわゆる平成ライダーのフォーマットが作られた
のがアギト以降で、これが現在まで続くライダー人気に繋がっている。
後にライダーの歴史を語る上では、重要な転換点だと思う。

取り合えず変身ベルトがあって、「変身」して、バイクにのって、キックで倒してくれたら、最低ＯＫだよ
響鬼はほとんどなかったからなぁ

バイクもどうにか出来たって感じだし。

真はまったく無かったからな･･･

仮面ライダーは最低こうであってほしい！！
・バイクにのる
・車にはのらない
・巨大化はしない
・変な技を使わない（龍騎の１３ライダーのような）

>変な技を使わない

体術以外の技ってこと？

ファイズブラスターと音撃は変な技になる？

大切断も変な技に入るんだろうなあ。

俺の思う変な技は、ベルデやガイやタイガ他のファイナルベントだな。
ゾルダも許せないねぇ。良くて龍騎とナイトまでだわ。王蛇のアラレちゃんキックも駄目だろ。
音撃もはっきりいって嫌だな。太鼓はともかく、ポペーとかギャンギャンして怪物爆発。
全然燃えねぇ・・・

大切断は良い。血しぶきが良いからＯＫ。
ちなみにカリスもスピニングダンスは演出がかっこ悪いからあまり好きじゃないけど、あの程度は許す。

ライダーはＺＸまででよか。百歩譲ってＲＸ、ＺＯ、Ｊまで。それ以降はイラネ。

まあ、それが普通だね

　フェラ山は石森先生お好きですか？

>>4真、ＺＯ、Ｊ抜けてるぞ

>>12
白倉はライダーを１年間かけてのイベントにしたからな。
テレビシリーズ＋映画＋テレビスペシャルに、
映画公開イベント＋テレビ公開撮影イベント＋スーパーライブ
555に至っては、映画撮影そのものがイベントでイベントの観客がそのままエキストラになるというものだった。
まさに徹底的にライダーというコンテンツを商売に結び付けた戦略家だったな。

かつて初代ライダーは特撮ヒーローのマーチャンダイジングを確立したけれど、
それは製作サイドの平山の手腕では無かっただろう。

まさに白倉以降でライダーの在り方が変わった。

>>4
×平山　第２期：ＺＸ〜スーパー１
○平山　第２期：スカイ〜ZX

>>14
そりゃあんたの主観だろ

だけど高寺のクウガが無ければアギト以降の発展にはいたらなかったんｼﾞｬﾏｲｶ。
井上がいきなりアギトを書けたかは疑問。
高寺も平成ライダーに重要な位置を占めると思うよ。

>>24
そういうとこ上手いよね、白倉。

あれで「本編がクオリティーよかったらなあ」と思うよ。

>>28そのクオリティーってヤツを教えてくれ。

からむなよ。

狂儲は来るなよ・・・・・・。
特撮界の恥・・・・・・・。

>>30書き込んだからには説明できるだろ？

そうかもしれないね。

>>27
たしかに高寺も重要だ。
平成ライダーの創造と破壊をやってのけようとした男w
まあクウガが無ければアギトがいきなり成立したかというのは同意。

>>33では説明してください。

からむなよ。

>>36狂儲お得意の逃げか？

そうかもしれないね。

まぁ確かにクウガが無かったらアギトもシャンゼリオンみたいになったんじゃないかな？っとは思うが別に駄目って事も無いと思うがね

「織田が搗き〜」の天下餅の喩えで言うのなら、
高寺のやったのは餅米用意する事ぐらいじゃないか。
白倉がその後搗き上げ、賞味して
余裕があったからみんなに振る舞おうとしたら
日笠はぶちまけて台無しにするし、高寺は何を思ったかいきなりハチミツ塗り始めるし・・・

まあ、餅米を用意しただけでもそれはそれで重要な事だったのかもしれないが。

>>39それはねぇな

狂儲ってなに？

>>42うるせぇよカスが、上げんじゃねぇ、後３年ＲＯＭってろ。

QtLu9nZ30

みたいなの？

うん

>>40
別に俺はクウガ信者じゃないが
餅米用意しただけというのは平成ライダー歴史においては過小評価しすぎ。
家でいえば基礎というぐらいの位置づけではないか？

平成ライダーのフォーマットが完成したのはアギトかもしれないが
微妙なリアル感を持った世界観と新しい怪人のスタンダード、
そして新しい「変身」のスタンダードを作ったのはクウガ。

>>46
一応路線として「こういうので行くのが平成ライダーだ」というのは
決めたとは思うけど。

> 微妙なリアル感を持った世界観と新しい怪人のスタンダード

リアルな世界観は多分に前番組に戦隊がある以上、選択肢がそれくらいしかないかと。
事実メタルシリーズもそうなってたし（コメディ路線はちょい特殊だが
怪人のどこが新しいかは不明。
造形的には「ハイビジョンカメラの撮影に耐えれるよう」作り込むしかなかった、らしいけど。
デザインは特に見るべきモノはないです、個人的に。

> そして新しい「変身」のスタンダードを作ったのはクウガ。

これもどう新しいか不明。
ひな形はRXや他のライダー、またはウルトラマン等にもあったモノだと思う。

そうだねそしてクウガ製作に尽力したのが
高寺Pと白倉Pだね

？

>>47
「思う思う」じゃ「俺はこう思う、根拠ないけど」にすぎんよ。

スタンダードかどうかはわからんが、ＲＸ以前とは明らかに違う。
変身ポーズのあとのバンクがない。これは単に使いまわしでないというだけでなく
特定のビジュアルを持たないということ。

>>50
バンクでやるかやらないか、は撮影、演出の手法の違いに過ぎない。
昔は今の様なCGなどで出来なかったから、表現としてバンクを使っただけでしょ？


それと、ただ「新しい」というのと「これこれこうだから、こうだと思う」では
どっちに根拠とか論拠があるの？

>>47
世界観というのは、主人公とそれを取り巻く空気感というのかな。
それまでのＴＶシリーズでの主人公は敢然と巨悪と対決する構図っていうのがまずあるじゃない。
戦隊においてもしかり。
けれど、クウガにおいては巻き込まれ型の主人公を縦糸に
それを取り巻くサポートする副主人公型タイプのキャストが織りなす群像劇になった。
それは、サポートまたは対立する副主人公が今度はライダーに昇格したが、
その群像劇が発展して、アギト→龍騎→５５５でも踏襲される。

怪人については、人類に対して脅威になる存在ではあるが
巨大組織とか巨大悪といった単純な構図にはなっておらず、
その脅威自体に謎の要素を与えた。

BLACKやRXにおいても変身の位置づけは、改造人間とかではなくなっているが
「変身」というものに対して、宿命感やら使命感を大げさには与えていない。
それは主人公のキャラ造型とも結びついた自然体のライダーともいうべき
テイストを産み出していると思うのよ。
だって、雄介と翔一、真司、巧ってたしかにキャラは違う部分があるけど
共通しているところもあるでしょ。

ゴジラシリーズで例えてみると、
クウガ＝８４ゴジラ（原点回帰）
アギト〜５５５＝VSシリーズ、という所か？

>>52
なるほど、丁寧な説明ありがとう。
そういう意味での世界観や怪人＆変身の「ありかた」が新しいというのは
良く分かります。
時代背景に合わせた方法論なのか「ライダーだから」できる世界観なのかは
ちょっと分からないですけど。

>>52
なるほど。自然体のライダーか。
昭和ライダーとの違いを端的に表してるな。
ヒビキさんはまさに自然体の高寺テイストだな。
ところでウルトラは使命感背負ってるよね今でも。

ネクサスはちょっと違う気がします。

デュナミストのほとんどは使命感というより「自分の生きる意味」を探す為に
戦っている部分がありました。
ちょっと555の巧に被る感じがあります。

第１期平山ライダーには、使命感・正義感以上に復讐心の要素が強くあるわな。
だから主人公には悲壮感がどこかしらあるのだけど対決の動機づけが説明しやすい。
一方、平成ライダーは主人公たちから力みが抜けて明るさが出たけど
リアルになった分、怪人たちと対決しなければならない動機づけが弱い。
剣や響鬼ではその辺が少し説明しやすくなってはいるけど。

真・ZO・Jは番組じゃないから入れないのかな？
アマゾン、Black、真は仮面ライダーをより怪人に近づけようとして、
THE FIRSTは怪人をより仮面ライダーに近づけようとした風味。

吉川ライダーについてはどうよ？
BLACKとかよく見てないからﾜｶﾝﾈ。

高寺が吉川に文句言って倉田に怒られたのは有名な話？

>>59
それまでの単独ヒーローでは敵のイメージが強かった「黒」を正義にした事、ゴルゴム怪人の不気味な造型、旧1号が持っていたダークな雰囲気を再現する為の原点回帰。

続編が出来たり、今でも根強いファンがいることから、成功作品と言える。

>>60

ナニソレ？（ｗ

平成ライダーのプロデューサー、演出の方々は、２〜３年お休みを上げましょう。

その間は、外部の人達に委ねては如何でしょうか。
雨宮、三池、金子・・・・

>>56
そりゃそうでしょう。
長谷川「ファイズ（みたいなの）やりましょうよ」
と言いましたから。

>63
雨宮だけは勘弁。
オナニーライダーにしかならない。
それよか田崎に復活してもらいたい。

そういや、田崎氏は何してんの？

>>64
あれ、そんなこと言ってましたかw

ネクサスは元企画（と言われてるもの）からして都市伝説とかロンリーヒーローっぽくて
ウルトラマンとは違う路線目指してたようですから、555なら特にかけ離れた感じでは
あるでしょうね。
孤門が三原や啓太郎、姫矢が巧、溝呂木が澤田（と草加）あたりですかね？
憐と凪は555より、アギトの翔一や小沢のほうがあってるけど。

>>66
田崎さんは来年春公開のガメラを撮ってます。
もうあがってるのかな？

ガメラはもう撮影終わってる（はず）
田崎監督は次なにやるのかな

ネクサスの最大の失敗はクウガからの過程を経ずいきなり５５５の物真似からスタートしてしまった事だな。
見習うべきはクウガで行った現実世界で巨人と怪獣が現れたらどうなるって言うシミュレーション要素だったはずなのに、
何を勘違いしたのやら。

というか、白倉もアギト龍騎で実績作って555を作った。
富野もザンボットダイターンで実績作ってガンダム作った。
枠の実績を作ってからやるべき。

>>70
あまりやるとスレ違いになるのですけど。

> 見習うべきはクウガで行った現実世界で巨人と怪獣が現れたらどうなるって言うシミュレーション要素だったはずなのに、
> 何を勘違いしたのやら。

これを真面目にやると「防衛隊イラネ」とか、そもそも怪獣がひっきりなしに出る世界自体
ウソ臭いと言う事になるんじゃないかと。
だって真面目にやるとウルトラマンの出る「ゴジラ」になるしw
今までのフォーマットも残しつつ、できるだけフォーマットを外すことが目的だった様なので
シミュレーション要素での「リアルさ」をやりたかった訳ではなさそうです。

まあ塩梅を間違えた（分からなかった）のは確かだと思います。

>>71
それを言うと前番組がとんがってたので「大丈夫（か？」という判断もあったようです。


前番組と言うのは…　　　　　　白倉Pのアレw

高寺も白倉の逆を行こうとして響鬼作ってた部分もあるっぽいし、
そうなるとあれだな、なんでもかんでも白倉のせいにするスレが立ちそうだなｗ

>>74
それはおおいに有り得るでしょ＞白倉の逆
白倉がさんざん平成ライダー作って、その路線に
新機軸を打ち出したかったがゆえの「完全新生」だったんだろーし。

白倉路線の真似して大失敗した剣が無ければ響鬼の企画は通らなかった気がする。
あの失敗を受けての「完全新生」だったのは間違いないし。

そこで「東映社内派閥抗争」説ですョ

つか白倉路線って元をただせば「クウガ」の路線なんだが…

>>78
ベースはそうかもしれないが
白倉の偉いところは、それをビジネスとちゃんと結びつけて発展させたこと。
映画や各イベント含めて、ライダーを単なる番組というだけでなく
視聴者参加型のイベントビジネスにまで昇華させたところ。

そういうセンスは良いんだけどなあ。

>79
カッコいいライダーさえ見れればいいんじゃ
糞イベなぞいらん

>>81
上手いなあ。的の外し方が絶妙。

やっぱり白倉は偉大なのかねぇ？

それが言いたかったんだろｗ

白倉は普通。他がアレなだけ。

東映でやる以上早い安い馬並は必須だしなあ

白倉はＲＸをカス扱いしてるから、クズ決定！！！
井上ばっかと仕事してるし！
高寺の敷いたレールにのっかっただけだし！

うを！さあ、いつまでもつかなあ。

クウガ　おもちゃ売り上げ１１８億円　＜　タイムレンジャー　６４億円
　平均09.7%　最高11.8%　最低07.2%　初回08.9%　最終回11.8%
　29話まで平均09.0%　29話以降平均10.4%（+1.4%）

アギト　おもちゃ売り上げ　９４億円　＞　ガオレンジャー１１０億円
　平均11.7%　最高13.9%　最低09.1%　初回11.7%　最終回12.8%
　29話まで平均11.4%　29話以降平均11.5%（+0.1%）

龍騎　おもちゃ売り上げ１３９億円　＞　ハリケンジャー１３１億円
　平均09.4%　最高12.9%　最低06.7%　初回11.5%　最終回09.8％
　29話まで平均09.7%　29話以降平均09.1%（-0.6%）

555　おもちゃ売り上げ１２０億円　＜　アバレンジャー１３０億円
　平均09.3%　最高11.6%　最低06.4%　初回10.5%　最終回09.5%
　29話まで平均09.4%　29話以降平均09.2%（-0.2%）

剣　おもちゃ売り上げ　７９億円　＜　デカレンジャー１３０億円
　平均07.9%　最高10.0%　最低05.0%　初回10.0%　最終回09.1%
　29話まで平均08.7%　29話以降平均07.1%（-1.6%）

響鬼　おもちゃ売り上げ半期：３０億円(予測65)＜マジレンジャー６３億円(予測120)
（43話までの視聴率）
　平均08.1%　最高10.0%　最低06.2%　初回07.3%　最終回??.?%
　29話まで平均08.0%　29話以降平均08.7%（+0.7%）

ttp://wooser.blog4.fc2.com/blog-entry-132.html

結局、高寺クウガも白倉ライダーズ（アギト、龍騎、５５５）も
時期と役割がきれいに嵌っただけのことじゃないの？
逆ならこうはいかなかったと思えるし。

>>70
ネクサスの最大の失敗は、視聴者に対するサービス精神が欠如してた事だと思うな。
特に見ている子供に対してまるで爽快感を与えてくれないのがキツかったんじゃないの？
平成（白倉）ライダーの「鬱で重い話」という要素だけをマネして、それ以外の要素を
忘れてるんだよね。

白倉ライダーは鬱な展開であっても、ちゃんと毎回必殺技をド派手に決めて敵を倒したり
子供がわかりやすい濃いキャラ同士のやりとりがあったり、とにかくサービス精神は旺盛だった。
ネクサスはその点が致命的にヘタクソ過ぎたよ。
肝心のネクサスはたいして強くもないし、弧門も姫矢も最後までどういうヤツだったのかよくわかんなかったし。
ただでさえ爽快感のある話じゃないのに、啓太郎や海堂、オレジャーナルの編集長みたいなコメディリリーフ
もいないときてる。

平山と吉川は平成ライダーをどう評価してるんだ？
逆に高寺、白倉、日笠の昭和ライダーの評価は？

高寺は昭和シリーズをリスペクトしつつ違うものを
作ろうとしている。　
白倉はわりと昭和のライダー像には拘らずに
作ってる感じがするな。　エンターティメントと
割り切ってるっていうか。
平山はZX以降は認めてないんじゃないかな…
吉川は分からないけど。

>>94日笠は？

最近バラ売りの初代の序盤見たけど
敵組織や戦闘員とか居るにはいるが
作風なんかは意外と白倉作る平成ライダーに近いものを感じた
なんとなくだけど石森リスペクトって部分では白倉と平山は近い処に居るのかなって思ったりする

白倉くん、今の私が出来ないことを君がやってくれ

>>97
それが君のヒラヤマ

>>94日笠は？

日笠は……どうなんだろう？
剣をちょっと見てみたんだけど
あまり独特の持味みたいなのは感じられなかった。
ただラストは
割と昭和ライダーチックだったんで
結構リスペクトしてるかも？

日笠はライダー以外でも石ノ森作品を手がけているから
その作品を見ればどの程度リスペクトしているかわかるかも。

なんだかんだ言って殆どのPが石ノ森御大を
リスペクトしているんだね。　
やっぱり偉大だ。

白倉は昭和ライダーリスペクト派だな。
RXを見た時、こんなのライダーじゃないとか面接で言って会社入ったんだっけ？

>>103
現場の混乱が番組を通して伝わるのがダメ、じゃなかったっけ？

あと、昭和ライダーというより石ノ森原作派だな。

混乱……っていうか、血迷ったような展開は多かったな…
ライダーが車に乗る、半ば反則気味にフォームチェンジ、
過去作品の人気キャラの脈絡無き登場
（でもすぐ死んだり、活躍なしだったり）
当初のテーマを完全に逸脱した最終回。
確かに白倉が物申すのも分かる。
キャラや設定なんか凄くい分損した感じだな。
前作からの財産ももっと有効利用できたろうに。
そういう意味では響鬼も似た印象を受ける。

RXのデザイン・造形は好きだが、あとは・・・

>>105最後の１行は賛同できないな

RXの変身、戦闘、先輩共演は好きだった。
話はほとんど覚えてないや。

響鬼は、現場の混乱が伝わってくるという意味では
RX以上だと思うが。
突然の作風の変化、散りばめた伏線の未回収（凄・橘って何？）
設定の破綻、矛盾。置いてきぼりのキャラ、
主人公不在のストーリー。
……でも、好きなんだよなあ、ヒビキさんや明日夢、イブキやあきら、
トドロキやザンキさん、そしてたちばなの面々が。
こっちももったいなかったなあ。

RXとBlack、ちゃんと作ってるのはBlackなのに、
一話一話の変身がらみの盛り上がりはRXのほうが上な気が。

Blackで硬派なアクション（決め技パンチ、キックのみ）のみだったからはっちゃけたかった。
前作でストーリーがんばったから次はあんまり頭使わない話にしたかったって思いもあって
RXはあんな作風になったんじゃないか？
後、江連起用のせいもあるかも。スーパー１とRXの主人公周りのキャラがやたら似てる

昔ここでノリダーに対抗してあんな感じになったとか色々と聞いたっけな

けどRXはアクション部分に関してはマジで凄かったと今でも思う

ＯＰ、ＥＤともに主題歌も実はライダーの中で一番カッコいいんじゃないか。

メディアミックス戦略でブランドとして確立した平成ライダー。
バンダイではガンダムの次に力のあるブランドだと思う。
カブトで一旦ピリオドだとして、ライダーは必ず戻ってくるでしょう。
その時、どんな方向性・フォーマットでくるのか？
白倉を越えるプロデューサーが出るのか？
難しいな。

>>114
売れ行きすげえ落ち込んでるんだが・・

白倉だって実写セラムンとかで敗北してるんだよ

ブレイド以降の低迷がな…

白倉井上流のやり方もいつまでも通用しない。もう飽きられ気味の感すらある。

>>118
実際、５５５でシリーズから降りたのは正解だったと思われ。

やるべきことはやり尽くしたと本人も言ってたしなぁ
しかし、後に続く人材が…

飽きられぎみとか言ってんの特オタだけだよ、メインの子供は卒業してくからさ。
わかった？オデブちゃん？

白倉信者必死(笑)

>>121
だからと言って、東映は同じことを延々とやれるような連中でもないしなぁ。

逆に特ヲタだけが飽きてないんじゃないかと

>>122が図星言われて傷ついちまったじゃねぇかよ>>121。

作り手の世代交代がない。

しかし、観る側の世代交代も無いようだ。

年寄り視聴者ばかりブログで文句いう始末。

>>126今年に限っては新参戦者ばっかりだと思う今日この頃。

水戸黄門は長年毎度同じような展開だけど、
見てる年寄りって文句言わないの？

>>128>>122みたいなタイプの老害だったら言いそうだな

>>128
(=ﾟωﾟ)ﾉ いよぅ
ﾁｭｰﾎﾞｰ宜敷ですｗ

でも水戸黄門的なポジションに居るのって
今や不動の地位を築いちゃった感のある戦隊シリーズだろ
対するライダーは位置的に鬼平とか藤枝梅安なんかの
池波正太郎原作時代劇って気がするがねぇ・・・

>>128
年寄りは自然に減って(ry

いやマジな話いつ逝っても悔いが残らないようにあんまり引きの話はやらないとか
以前スタッフが言ってた気がするが最近はそうでもないのか？

>>132何かＴＶで見たことあるな。
最初は肛門様も連続性のあるドラマだったんだよな。

一件落着しない鬱なオチを見た後に逝くと
別の意味で悔いが残りそうだ

>>134そこは好みの問題だからな

>>133
池田一朗…つまり、隆慶一郎が脚本を書いていたからな

毎年携帯アイテム出しても問題ない戦隊と
カードを一年置いて出しても色々言われるライダー
この違いを東映がわかっているのか激しく疑問

>>137
わかってないと思う・・・

>>137
つかそんなことでぐだぐだ言うのは一部の特ヲタだけなので、華麗にスルーと思うけど？

一部の特ヲタはグダグダ言うが、一般は予告もなしにいきなり見放す

視聴者の質もこの30年で大きく変化したんだよね。
平山ライダー時代は、あたりまえだけど完全に子供向けで小学生までがメインターゲット。
お話も子供向けで特に無印ライダーは連続ドラマ的な要素が薄い。
吉川ライダーはアニメが市民権を得た後につくられた為、少しストーリー性を上げた。
ターゲットも中学生ぐらいまでを取り込もうとしている。
そして平成ライダーは、メインターゲットは小学生〜中学生ぐらいだろうが
その親をも巻き込む事を明確に意図した作り。
現在では大人がライダー見てても、恥ずかしく無いという環境になっている。

>>141
取り合えず無印ライダーとかろくすっぽ見てないってのは分かったｗ

今年は多いな、無知は恐い

>>137
ブレイドが叩かれたのはカードを使った事じゃなくて、使い方がヘタクソすぎたせいだと思うぞ

カードが下敷きサイズだったときがあったよなあ。

戦隊視聴者は２年前のカードの使い方は覚えてないか多少変でも見逃してくれるけど
ライダーはそうはいかないということ
前と同じアイテムを使うならより以上が求められるということ

より以上云々じゃなくて、単純に下手＆使わないだったし＞ブレイド
玩具買う層は基本的に戦隊とおなじですから関係ないかと。


カード自体は結構売れてたらしいけどね。

剣当時のおもちゃ屋さんのカキコに
ターゲット年齢層には「コンボ」の概念が難しいんじゃないか、というのがあった。

まあ「より以上」がいいとは限らない、っつう例ということでひとつ。

>>148
いや、「コンボ」の概念が難しかったのは監督・脚本にとってではないかい？
インタビューでも監督自らわかんなかったって言ってるし、実際にまるで使いこなせていない。

描かれ方が面白かったら、子供は複雑なものでも容易にマスターしてしまうもんだよ。

その辺は魔法の呪文をリスト化して頑張ってるマジレンとかのがうまくいってるのかな？
現場ではよく混乱するそうだがw

>>141
でも小学〜中学生の支持率は悲惨なのが現状。特に剣〜響鬼。
小学生や中学生にはナルトやガン種の方が断然人気高い。
（種は内容が中二病なのでリア厨には受け入れられてる）

>>151
10歳ぐらいからそろそろ「特撮を観てるのが恥ずかしい」って意識になってくるもんだよ。
まぁ小学生ぐらいだったらガン種はツマランのだろうけどね。
12歳以下はメジャーにトリプルスコアでボロ負けしてるし。

そのメジャーにボロ負けのガン種のさらに半分以下だったような＜響鬼の小学生支持率

セイザー、マジ、ヒビキだと子供にはどれが一番ウケてるんだろ？

間違いなくマジレンジャーでしょう。
次は残念だが…　　　響鬼か？

超星神シリーズって子供には一番わかりやすくてウケそうに思うんだけどな。
カブトもあのノリでやってくれたら、さすが白倉だと唸るんだが。

>>156
結局超星神シリーズの最大の欠点は「テレビ東京」で放送してるというところ。
どうしてもマイナー感がついて回るからね。

子供って分かりやすさより格好よさの方が大事だからなあ。
超星神シリーズはその辺りがまずいのではなかろうか。

>>158
あとはブランドバリューだろうな、やっぱり。
子どもでもそのへんはわかるよ。
なんとなく「ニセモノ」というか「パクリ」というか、そういう印象を受けるんじゃないかと。

実際そんなことはないわけだけど。

歴史的にはかつてバロムワンが子供達に仮面ライダーのパクリ呼ばわりされたりしたそうな

>>160
そうだったのか？俺等はそういうこと考えずに、どのヒーローも好きだったが。


バロム１のベルトのホッパー？（マッハロッドになるカプセルみたいなの）を
劇中のようにぶん投げて、スイッチも電飾も壊してしまったことがあったなぁw

正直、昭和第１期ライダーの１エピソードの脚本なんて誰でも書けると思う。
ストーリー的には、その程度の作品。
そこが昭和ウルトラとは違っていた。
今は随分と高度になったけどな。

高度って言うか・・・・う〜ん

伊上が憑依したＲＸがリボルケインを振り回しながら>>162の家に向かいますた

　　　　　　　　　　　　　　　　._.-'′
　　　　　　　　　　　　　　.,,／｀
　　　　　　　　　　　　_,／｀　.ヽ_../.
　　　　　　　　　　.,／′　　.i:;.||/.丶
　　　　　　　,,..,.-'´　　　　　:.　|i: .ﾉ|
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　　　　　　　　　.,r丶　..|″　　　　　ﾞﾘ　＿.y
　　　　　　　　 .,::::::):::|″　　　　　　　ﾞ《:::::::::､
　　　　　　　　.i::::::::::「　　　　　　　　　 ｛::::ﾉ::i
　　　　　　　 .i::::::::::「　　　　　　　　　　 .｛:::::::::.
　　　　　　　,i::::::::|^　　　　　　　　　　　　.ﾘ:::::::
　　　　　　 i::::::::^　　　　　　　　　　　　　　|:::::_i
　　　　　.,z;::::::::!　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::z
　　　　.::|::::;;》ﾐ「　　　　　　　　　　　　　　　^巛:|;;

話を完結させなくていいし、30分の枠にも収める必要もないし、
適当に誤解とすれ違いと恋愛話を、初期設定に絡めるだけでおｋ。
伏線は好きなだけ張っていいし、基本的には回収の必要すらなし。
パワーアップパーツは何の脈絡もなく、どこからともなく配達される。
強敵とのバトルは「ふっとぶ」→「ベルトが取れる」でエンドレスに繰り返せる。

こんなライダーだったら脚本書くのも楽だろう。
きっと俺にも書けるはず。いや、マジで。

>>165
ああ、そんな脚本は誰にでも書ける。
面白い面白くないは別だが・・・。
いっぺんかいてみる？？

>>166
脚本家でなくても、俺にも人間としてのプライドがある。
だから止めておきます。

なんか痛いこと言ってる素人がいるな

昭和第１期ライダーの基本フォーマットは
毎回新怪人が出てきて悪の作戦を行い、それをライダーがやっつけるって
だけの話だからねえ。
基本的に主人公以外の人間側のストーリーにスポットが当たることが
ほとんど無いんで、まあ確かに素人にも単品エピの脚本なら書けそうだ。
ライダーマンなんかの話は、そういう意味では当時のライダーの話としては
画期的だったんじゃない？

>>169
氏ね
ライダーには改造人間の深い悲しみの複雑なストーリーが流れてる。
そんなこともわからない馬鹿は氏ね

害獣ハンティングと薄い人生相談を２話一本でダラダラ書く…のは実際素人でも
書けることを今年証明しちゃったんだっけ。

>>171
ごめん、俺にはそれ無理。

できるのは>>165かな。

>>171
今年じゃネーよ、ただ今年はアンチが叩くだけ叩いてくれてみんな気がついただけ。
気がついてない奴は来年の番組で同じ事されても気がつかんのじゃないか。

>>170
バックボーンにそういうものはあるんだろうけど
「改造人間の哀しみ」がストーリー上でそんなに突き詰めて描写されていたか？
これだから盲目的な昭和マンセー厨は(ry
どちらかというと単純明快アクション路線でブレイクし、それがメインであると
いうのを忘れているんじゃないか？

登場人物が複雑に絡み合うストーリー展開になったのは、実際BLACKあたりからだろう。

あくまで「設定」はハードだったけど
ストーリーの味付け自体は単純明快な活劇だったからね。
でも時々ちょっと重い話もあったかな？
ってぐらいだったと思う。
初代…旧一号編
V3…ライダーマン編（バタル弾の話が好き）
X…2話
アマゾン…ハダカの間
ストロンガー…無し？
スカイ…1話、怒りのライダーブレイク
スーパー1…無し？
BLACK…半々ぐらい？
RX…無し？

「昭和には改造人間の悲しみが･･･」という人が多いが、
実際のところ、そういう話は少ないな

当時は、それこそ熱中して毎週楽しみに見てたが、
今見返すと、どれも同じ話に思えてしまう
>>162も言ってるが、その辺りがｳﾙﾄﾗとの違いかもしれん

ただ、ｻﾗｾﾆｱﾝの話は良かったぞ
あの話は、ｽﾄｰﾘｰ・演出ともにﾏｼﾞで好き

ただウルトラも第2期の途中から〜８０あたりまで
誰でも書けるような話が増えていったけどな。クオリティを保持するのは難しいよ、ホント。

ていうか、戦隊・ウルトラマン・仮面ライダーの商売上の長所・短所は何？

>>170
この人口減少の時勢に、まさかそんなことで死なねばならないとはw

てゆーか、ウルトラもライダーも、昭和も平成も関係無い。
どんなに人間関係を複雑に描こうが、どんなに凝った作りにしようが、
どんなに高度なテーマを扱おうが、ヒーローが登場した時点で子供番組だろ。


いー加減気付けっつーの！(特にウルトラ最高､
ライダーはｼﾞｬﾘ番組だから屑とか言ってる人達)

>>178
長所:ﾏﾆｱという便利な購買層が既に出来上がっている為、(新規作品より)
確実にその層への売り上げが見込める。→リスクが少ない。うっしっしっ、
今年も限定品いっぱい出すぞー、ﾊﾞｶ共め。
短所:ﾏﾆｱという厄介な人種が既に存在している為、送り手が大胆な
チャレンジをし辛い。ちょっと変えただけでも、あんなの○○○○じゃ
ない等と叩かれる。→こちとらお前らの為にやってんじゃねーよ！！
お子様が喜んでくれれば、それでオッケーなんだよ！！！ﾊﾞｶ共め。


ガンダムも仲間に入れちくりよ。

東映＆バンダイにとっては、ライダーっていうのはブランドの安全パイ。
マーチャン大豆に関して、ライダーと戦隊の売り上げがよく語られるが
実は商品寿命という点では全然違う。
戦隊は基本的に１年で売り切り。
ライダーは、番組が終わってもリピートと新規商品が見込める。
番組が終わった戦隊で、SICや装着変身、ガシャポン等が出ることは無いけれど
ライダーの場合は、息長く出るから。
だからライダーというブランドは、凄く重要だし終わる事も無いんだよ。

特に龍騎〜響鬼で試みられた新しいライダーの創造というのは、
ある意味十分成功したと思う。
つまり、ライダーというのはもはや、ブランド＝記号＝冠となって
作劇的制約やキャラクターフォーマットの制約はほぼ無くなったに等しい。
それはウルトラの制約と比較してもよくわかると思う。

極端な話、ライダーなら防衛隊組織に所属する主人公がライダーに変身して
宇宙人と戦うって話でも別に驚かない。

ライダーも戦隊並の長期シリーズになるかね？

ライダーは戦隊と違って縛りが少ないことが逆にデメリットにもなってる。
「今までと違うことを」と考えた響鬼は奇を衒い過ぎて子供にそっぽ向かれたし。

>>183
縛りが少ないというより常に新しいことに挑戦するというシリーズとしてのカラーが
逆に以前と同じことをやると不評だけでなく如実に視聴率にまで現れるというリスクを生んでいる
常に走ってないとコケる自転車操業状態
定期的に休みを取らないと続けられないシリーズだと思うんだが＜ライダー

それはなんとなくわかる
1年休みをはさんで隔年でやるぐらいのほうがシリーズとしてはいい作品になりそうな気がする

>>182
まさに石森の構想どうり「進化し続けるヒーロー」になった訳ですな

>>185
以前と同じことをやっただけで不振になったシリーズなんてあったか？
例えばブレイドの場合なんかは、つまんなかったから不振になったわけだが。

いや、ある意味斬新すぎたけどな。
第一話で主人公と脇のキャラの区別がつかなくなる番組なんて普通は作れんわ。

最近のライダーはたしかに制約が無くなってきた。
目玉、キック、バイク、変身のかけ声すらなくても「ライダー」と呼んで、
それほど違和感がないところまで来ていると思う。

超星人シリーズみたいなのには、さすがにライダーとはつけられないと思うが
「ＧＡＲＯ」あたりなら、ライダーと呼んでもそれほど違和感が無い
ところまでは来ていると思う。

>>189
> 目玉、キック、バイク、変身のかけ声すらなくても「ライダー」と呼んで、
> それほど違和感がないところまで来ていると思う。

ストロンガーまでに、そこの挙げたもののどれも壊してるように思えるけど。
というかある意味仮面ライダーは「等身大変身ヒーローの原点」だから
制約どうこうとは関係ないところにいるはずなんだけどね。

>>175
スカイは蠍女の回とか序盤は結構重い話が多かった気がする
なんとなくだけど平山Ｐって最初に子供受けしなさそうな
暗くハードな話やるだけやって徐々に子供受けするヒーロー物にシフトしてく傾向あるとは思う
それが当時の限界だったのか、初志貫徹よりも視聴率重視を取った結果なのかは知らんが…

まぁシリーズは継続できたし、いいんじゃない？
基本的に昭和は１話完結の話が多いから
見たくない回は見なきゃいいだけのことだし。
俺は昭和は編集していいトコどりで見てるよ。
この時代の作風の変化に比べりゃ響鬼の変化なんて
かわいいもんよ。

>>191
スカイは思い切り路線変更食らったよ。
平山Ｐ単独でやっていた序盤が視聴率不振でそのくせ予算食い過ぎたので阿部Ｐが
補佐に入った。

>>183
多分、全特撮ものでライダーはいちばんビジネスになるから
カブト以降、これからも間違いなく製作されていくと思う。

ただライダーブランドの品質を維持するためにも
現行のシリーズをこのまま毎年だらだら続けていくわけには
いかない事は東映もわかっている筈。
せめてガンダムみたいに、半年〜１年間隔のブランクがあるぐらいが
製作にも余裕ができて息の長いシリーズになっていくんじゃないかな。

ウルトラマンみたいにチームごとにわかれればいいんだよ。
白倉井上に毎年作らせるのはどうよ

今のシリーズも人気下降してきているしカブトでこけたら休止だろうな
ブランク空けるにしてもチームごとに分けるにしても日笠チームも高寺チームも白倉チームより
余裕あったのに駄目だったこと考えると人材やコンビの方が重要じゃねえ？
平山も単独では駄目だったこともあるし吉川も上原抜けてから駄目だったしね

>>194
関西ではここ二年程、毎週土曜17:30から種ガンタムと種ガンDestinyの再放送をやってて現在も放送中。
再放送枠のスポンサーももちろんバンダイなわけだが
こういう形がとれれば制作も理想的な体制がとれると思う。
で、ブランク期間に前年ライダーの映画を新作でもう１本やることにすれば、１作品で二年間商売もできる。

>>197
そうなれば映画がパラレルワールドだらけになることもなくなるかもな

>>197
そりゃ自分とこ（MBS）のコンテンツだから必死に再放送して使ってるだけでしょ？
再放送枠だから枠自体安いし、なにより自社コンテンツだから金がかからないい。
CBCが深夜に何度も「巷説百物語」を再放送するようなもので。

ライダーは金をかけ過ぎると駄目だとファースト観て確信した。
別に中堅役者が主人公でなくてもいいし、プロなのだからやる気有る若手に感情移入出来る役柄、ストーリーを与えられれば良い。
スーツもデザインや材質がイマイチでも、アクションで魅せてくれれば良い。
パラロスのサイガ対バッシャーくらいならまだしも、14、オロチはやり過ぎ。CGは補助的な使用で十分。
昔の泥臭いﾄｵｯ！ﾄｵｯ！な殴り合いをやれとは思わないが、ライダーが愛されてきた理由に生身のアクションは欠かせないと思う。
久々に、「おおっ！」　と思えるアクションがライダーで見たい。
長々とチラシ裏スマソ。カブトに期待するのはストーリーと最終回のカタルシスのみ。

thefirstもそんなに金かかってないと思うけどねｗ
つか、もう既にカブトにはアクション期待してないの？

>>201
200の主張を総合するとそのままファーストを誉めてるように思えるのですが…
最初の１行では批判するかのように書いてあるけど、どう読んでもファーストを絶賛してます。
本当にあ（ry

ファーストに金かかっとらんって事やろ

>>195
つーか、555で白倉Pは勇退のはずが二年連続でコケたからなぁ……

>>202-203
あ、誤読してたわ。ｽﾏｿ。

響鬼の後半をやったことで水子になった（白倉ブログより）という企画も、
間違いなくライダーの企画ではなかったんだろうと思う
そういう観点では白倉はまちがいなく被害者だがな

ただ響鬼後半だけならまだしもセラムンとかSh15yaとか1stとかここ最近の白倉作品は、
よく弁護しても”意欲ある実験作”止まりで、商業的にも作品のトータル評価でも
全く芳しくないというのがポイント。制作費が安くあがる分誰かさんよりマシかもしれないけど
東映は地雷原に自分から突っ込んでいってるんじゃないかという気がしてならない

>>206
つかセラムンもSh15yaも白倉が請け負った仕事だからなぁ、実験したかったわけじゃなし。
１stにしてもVシネから劇場用になっちゃったんで、上映館が少ないって事情もあるし。

ファイズはまだ商業的に成功として、それ以降息切れ感のある白倉しかもういないってのはどうよ
どれだけ人材育成もしてなけりゃ、曲者を使いこなす器量もない会社なのかと

>>207
したくてした実験ではないけど白倉自身は手応えを掴んでいたっぽい。
戦隊ライダー以外の可能性を模索しないといずれ行き詰まると踏んでたようだし。
ただ、その芽を馬鹿寺が間接的に摘んだのが…。

>>208
プロデューサーはなかなか育たないんだよな。
白倉だって今でこそ辣腕と言われてるけど真仮面ライダーとか馬鹿みたいな珍品を
若気の至りで作ったりダイレンやシャンゼみたいな書生臭い物作ったりしてる。
馬鹿寺みたいに内容以前の部分で失敗しちゃうのは論外として、コケてもいいから
色々経験積ませるしかないわけだ。
ただ、それをするには今の戦隊とライダーは多くの利害関係が絡み過ぎてちと危険。
そこで別ラインが必要だったりしたんだが…その芽は以下略。

そこで論外として、何て言ってる間は人材なんて育たないよ

>>210
いや、お金と時間の管理って最低ラインの部分じゃないの。
最低ラインの部分踏み外すのは会社の枠内で仕事する人間としては落第。
自前の財布から金出してるGAROでの雨宮みたいなのならともかく、他所様の金借りて
作ってるのにそれ管理出来ないのは普通に考えてどうなのよ。

>>210
高寺がＰ経験の浅い若手ならその通りとは思うが
高寺って白倉の先輩だろ？
年齢的にのびしろ期待出来ない上に
Ｐとして最低限持たなきゃいけない管理能力すら無いんだから論外って言われてもしょうがねーよ

アンチの自演見苦しい

すげえ、東映Ｐスレで宣伝されてからわずか２分で高寺狂信者が釣れてる

クウガで同じ事やらかしてるのに、五年経っても何の反省もなく同じ事を繰り返す
奴は論外と言われても仕方ない

高Pは作品の外で問題起きたり起こしたり
カーレとかクウガとか

逆に言えば
ライダーという東映の看板番組を任せられるノウハウを持ったＰは2004年の段階で
白倉、高寺ぐらいしかいないということなんだろう。
日笠は剣でダメだという烙印を押されたのかもな。

Pスレ見てると塚田Pの株上がってるようだから塚田Pでどうよ？

塚田なら良いと思うが、今年は戦隊だし、もしやるとすれば来年以降。
だが来年にライダーを継続するかどうかだな。
東映（バンダイも）馬鹿じゃないからライダーの粗製濫造はさすがに避けるだろ。
充電期間を最低でも一年置いたとして、
新シリーズの１発目は失敗できないから、それを考えると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安全パイの白倉だろ。やっぱり…w

カブト終了直後白倉が過労で倒れ、何故か高寺に

後期響鬼のルーチンワークぶりを見ると、白倉・井上のせいだけじゃなく
結局ライダー班で良くも悪くも新しいものを生み出せる感性が残ってるのは高寺だけなんだろ
番組を完遂させるためにはもう一人の（経営・広報・穴埋め担当の）プロデューサーを必要とする
世にも珍しいプロデューサー（ﾜﾗ だが

>221
>良くも悪くも新しいものを生み出せる感性が残ってるのは高寺だけなんだろ
高寺がヒビキで出した「新しいもの」って何？

>>221
>良くも悪くも新しいものを生み出せる感性が残ってる

高寺が独創的であることは誰しも認めるとこではないかと。良くも悪しくもｗ

>>223
高寺みたいなのは独創的つーか只の考えなし

後期のルーチンワークて…前期の方がどう見てもルーチンだし、そっから大きく外れたことなんてできるわけないじゃん。
それで独創を問うのはあまりに不適切。つーか馬鹿？

>225
それはいくら何でも高寺を過小評価しすぎ。
クウガが無ければ、今のライダーは有り得なかったし、響鬼の試みも評価してよい。
プロデューサーとしては？がつくが、ライダーに何らかの新風を送りこんだ。

アンカーミス
>224

>222
ライダーと言う番組枠の商業的な価値越えようとしたことだな。
一年二年というスパンではこういった実験は馬鹿殿のご乱心呼ばわりだろうが、
ライダーというブランドの発展考えるとやっておかなく
てはいけないアプローチだよ。

もうバンダイも石森プロもブランドの食いつぶししかできない体制だからね。

>>226
>クウガが無ければ、今のライダーは有り得なかったし、響鬼の試みも評価してよい。

クウガは確かに評価に値する（井上白倉も支持していたし）。

でも、ヒビキの試みって評価できるか？
実際のところ、製作的失敗（予算・スケジュールの管理ミス）の前に、商業的（玩具・視聴
率）にも失敗しているわけで、何らかの新風って言われてもピンとこない。
つか全体的なマイナスイメージ（騒動自体の影響もあるけど）が強すぎて「ﾏｯﾀﾘ」も「和風」
も「ウケない要素（層が薄い）」って教訓だけが残った気がする。
そういうニーズを探る実験作ならイイけど、ライダーでやるには代償がデカ過ぎ。

>229にプラスして

>>228
>一年二年というスパンではこういった実験は馬鹿殿のご乱心呼ばわりだろうが、
>ライダーというブランドの発展考えるとやっておかなく
>てはいけないアプローチだよ。

現状は一年通して「一作」なんだから、途中で頓挫する実験はありえないだろ。
ブランドの発展云々の前に、ブランドが（放送枠が）消滅する。

>>228
＞ライダーと言う番組枠の商業的な価値越えようとしたこと
響鬼という作品がやろうとしていた事柄の内、
何がこれに値するのかが分からない。

>>229
高寺はインタビューで響鬼では妙に白倉路線への当てこすり的発言してた。
白倉ライダーへの対抗意識がなければもしかしたらもう少しオーソドックスで
受け入れられやすい要素をもった作品に(クウガのように）なった可能性はあるかも。
まあでも、管理能力云々は実験だの新風だの以前の問題だけどさ。

とにかく>>229や>>230のいうように、ライダーで実験するのはリスクが大きすぎる。
その上今回は2年連続コケてるし。
実験するならFirstの当初の予定のようにVシネとかなんとか、それ相応の場所を模索
するところからやるべきなんじゃないのかな。

クリエイター顔して好き勝手やるんなら独立して、自分の金でやれって話だな。
他人の金預かって作ってるわけだから。
結局高寺が響鬼でやった事って、単に白倉路線の否定だけで、否定するだけして
新しいものを提示出来なかったんだよ。クウガの時は昭和ライダーの曖昧さを否定
して、リアル的なものを持ち込む事で成功したというのに。

高寺は当てこすりして駄作作って会社に大打撃当てる只のアフォってことでＦＡ？

>高寺は当てこすりして駄作作って会社に大打撃当てる只のアフォ
ワザとじゃないとは思うけどねぇ･･･

結果的には、クウガで終わっておけば良かったような気がする。
少なくとも「平成ライダーの先駆者」という名誉は守れたはずだ。
ライダーじゃなければココまで大事にならなかった・・・と思う。

そりゃ会社に打撃与えるためわざとやったんだったらもう違う問題だ

自分の糞以下な公開オナニーの為に会社傾かせる神経の方がヤバイけどね

じゃあ白倉路線を続けて本当に大丈夫なのか
そもそも白倉自身がもうライダーでやることがなくなってるんじゃないかという問題もあるわけで
高寺のシリーズをぶち壊すような完全新生は正しかったのかという結論は結局カブトの結果待ち

個人的には５５５で止め（ｒｙ

>>237
だからこそカブトで一旦休止ですよ

白倉だってもう555でやり切ったと思ってるんでしょ確か
だからここは白倉にもかつての（「真」辺りの頃の）暴走っぷりを取り戻してもらって、
高寺を上回るオナニーを是非
そして潰れるスーパーヒーロータイム枠

ヒーロー番組的でないものを公開オナニーと言うなら
555は最初から白倉の公開オナニー臭が激しく漂ってたから、
ああこれ終わったらもう戻ってくるつもりないんだろうなと9話ぐらいからずっと思ってた

だからベタなヒーロー路線の555映画を見て、本編と混同して暴れる奴がでるんだろうなと暗い気持ちになったし
最終回後に板が荒れたときは、お前らその程度の先読み力しかないのかと(ry

５５５は立派にヒーロー番組として子供に支持され、玩具も売れましたよ？
見込みでその半分程度しか玩具売れない、視聴率も下、団子やらラッパ音やら無駄な出費だけは多くて予算無駄遣い
こんな糞番組は響鬼だけ

>>232
ライダーは最低限の制約で常に新しい事をやるシリーズに既になっていると思うんだが。
ある意味、常に実験というか変革を試みてるわけだ。

・ライダーと敵のの存在に現代的な解釈づけを行い、平成ライダーシリーズの方向性を決定づけたクウガ。
・クウガの方向性の延長上に複数ライダーによる群像劇フォーマットを確立したアギト。
・それまでのライダーという定義の制約を破壊して、ライダーという番組の新しい方向性を示した龍騎。
・ライダーの敵が実はライダーだったという、人に在らざるものが主人公、
　そして従来のライダーであれば絶対悪である敵の定義の境界も曖昧にした５５５。

剣は置いといてｗ、作品全体が失敗か成功だったかは数年後の評価に任せるとして
高寺の響鬼も、ライダーにおける新しい主人公像という部分では、新たな広がりを見せることができたと思うよ。
こういった方向性の広がりを作るのは、１本こっきりのＶシネなんかじゃそれこそ
自己満足の小さな実験で終わってしまうし、第一世間に認知されるに至らないじゃないか。

おいおい
「ライダーの敵が実はライダーだった」「人に在らざるものが主人公」
これらはむしろ根幹じゃん

>「ライダーの敵が実はライダーだった」
>「人に在らざるものが主人公」

これを根幹だと思うヤツは
いったい仮面ライダーの何を見てきたのかとｗ

ライダーが本来はショッカーの怪奇バッタ男だった事や、改造人間になった事を
「人にあらざる物になった」と解釈するのなら>>243の言ってることは間違ってない。

>>243
元祖ライダーの本質部分（どちらかというと漫画原作の方の）を
もう一歩押し進めてしまって、違う角度から見てる所が白倉流のアプローチ。
巧の本体が異形のモノっていうところは、従来では考えられない解釈。

外見的描写も含めて、本体が完全（本質的）に怪人であるという意味ね。

>>246
真でやれなかった事をやっただけだけどな

逆に人にあらざるモノになって人類の自由と平和を守ったのが剣と。
さすがに會川が「俺が終わらせてやる！」と意気込んだ最終回なだけあるw

その剣の後だからなおのこと、洋館夫妻は人にあらざる（元は人でもいいが）ただの実験者で良かった
敵側の事情とかスーパー童子・姫の意思の目覚めとか
ただでさえ時間がない中でわざわざ書いたら物語がピンぼけするだけ

高寺が試みようとしたライダーにおける完全新生ってのは何だったのかね？

いまライダーにある制約とは何なんだろう？
既に龍騎の時点において、旧来のライダー的制約はかなり取り除かれてしまったと思う。

>>２４６
アプローチがよくても人物描写が甘くてあいまいになるのが白倉Ｐ。

旧ライダー的制約はなくなったけど
むしろ石ノ森的制約は強まったかと。
まあ石ノ森原作とかかげてるんだから、ある意味で仕方ない。

それもとっぱらって俺ヒーローを作ろうとしたのが
高寺的完全新生。

ライダーはたしかに制約が小さくなったとは思うが、まだまだもっと飛躍した作品を作れると思う。
ガンダムの飛躍に比べればまだまだな感じ。
高寺の「完全新生」は、
例えて言えば、Ｇガンダムのぶっ飛び加減に富野がターンＡで回答したようなものか。
白倉龍騎→高寺響鬼

>>253
> それもとっぱらって俺ヒーローを作ろうとしたのが
> 高寺的完全新生。

そのくせ「石ノ森先生の遺志を継いで」とか、「御大のお墨付き」みたいな体裁にするのが
いちいち鼻につくんだよなぁ。
であれだから余計にかっこわるい。

>>254
> 高寺の「完全新生」は、 例えて言えば、Ｇガンダムのぶっ飛び加減に富野がターンＡで回答したようなものか。

まったりしたような空気感だけで、中身はまるで∀に似てないけどね。
∀は名作劇場の皮を被りつつ、中身は非常にスタンダートな富野節が効いた物語ですよ。
なので当然ガンダムとイコールお話、スレ違いだけど。

>>252
例えばどういうところが？

>>254
その飛躍の内容が「ライダーとも怪人とも何も関係ない高校生の日常をだらだらと描く」
だからなぁ……。ライダーどころか特撮である必要ですらない。

とにかく､東映には新しいPが必要だろ｡もっと何人も一年間仕切れる人間育てないと
しかし､何処で育てるのがいいんだろう
新枠は難しいし､やっぱりVシネとかじゃないとPの色は出せないか?
Pが多い方が､作風もバラエティーに富んで､視聴者としては楽しめると思うんだが

脚本家も全然足りない

毎度井上で、桐矢､草加みたいな当て馬嫌味キャラでネチネチやっても〜う飽きた、、

順当に考えるなら、戦隊＆ライダーのサブＰに
VシネのＰを経験してもらって、メインＰとして
戻ってきてもらう……ということになるんだろうけど。
でも戦隊＆ライダーのＰには、スポンサー対応とかで
強力な対外的交渉力を備えたマネジメント能力が
求められるからなあ。

井上はもういいよ・・・正直飽きた。
ゲスト脚本だけかかせとけ。

白倉もそれなりに賢明なＰなんだから
延々と井上に頼ってそのカラーで書かせるって点について何とも思わないのかね？
響鬼は非常事態だから仕方無かったのかもしれんが、井上ベッタリじゃマズイでしょ。
龍騎では少なくとも小林にメインやらせてたんだし、もっと違う人選は思いつかないんだろうか？

白倉も商売上カブトでまた引っぱり出されたと感じてヤル気がないんだったら
やっぱり井上になるんだろうな...

少なくともメインは米村じゃ？

ただ単に色眼鏡かけて見てるだけだと思うぞ。
もう少し冷静になれ。

巨大変身ライダーをカブトでも是非。

>>263
作品のカラーに応じて使い分けはしてる。
ダイレンではメインは杉村升だし、最近だとセーラームーンは小林、シブヤは米村。
カブトも米村だし。

脚本にキツい要求をしたい時や無茶をしたい時は井上を使ってる気配はあるが。

ここん所はあくまで安近短な使い方っぽい、井上。

ここの所、というか響鬼な。
まともに監督ローテすら組めない事態を打開するための苦肉の策だったが。
放映開始時点でストック３話分しか無い上更に遅れまくってたようだし。

必死に弁護してるけど井上脚本なんて3日で作っても数年暖めても同じじゃん
同じことの繰り返し、同じネタの繰り返し

井上をやたらワンパターン呼ばわりする奴は、過去20年にも及ぶ膨大な井上脚本の作品を
あらかたチェックして言ってんだろうな？

>>254
ガンダムも主役メカの人型汎用兵器をガンダムと呼ぶだけになっている感があるけれど
主人公が少年とか、シャアに対応する敵キャラが必ず出るとかの、
お約束みたいなのがあるのかもしれないが．．．
またターンＡのデザインがよほど不評だったのか、デザインだけは律儀にガンダム顔を継承してるけど。

たとえ失敗作だったとしても、響鬼のような語り口の作品は俺はおおいに評価するよ。
なぜって商売的には、ライダーというブランドを消すということはもうあり得ない流れに
なってしまったわけだから、従来のライダーっぽさっていうのを
変化させる動きがもっとあっていいと思うのよ。

>>272
ガンダムの場合、多くのファン層がもってる共通イメージ（たとえば、「地球と宇宙で戦争してる」とか
「民間人の少年が巻き込まれる」とか）があって、その辺を否定したＧなんかはそれだけで否定
されてる部分があるぞ。
逆に、そういうイメージに忠実に作られた種は、内容が伴ってなくてもそれだけで受け入れられたりする。

ライダーも同じだと思うな。

もちろん、内容的な部分の評価も小さくはないだろうけどね。
本来の対象となる幼児は「ライダー」というブランドに対してあらかじめ固定化されたイメージを
もってるわけがないんだし。

>>271
最近の井上作品は全部似たり寄ったり。非難の種としちゃそれで十分

というかむしろ他番組のヘルプで入っていい仕事をしてた頃の感覚を取り戻してくださいって感じ

そういう抽象的な言い草が叩かれる理由だと思うんだけど。

近年メインでやったやつだけ見ても、アギト、555、メインじゃないけどサブとして
結構書いた龍騎だけ見ても相当中身は違うぞ。響鬼もそうだけど。
脚本家固有の癖や傾向みたいなものは無論あるだろうが、そういうのはすべての脚本家が
持ってるもんだし。
まあ、大抵こういう事言ってる奴は、草加と桐矢をごっちゃにする程度の見識しか持って
ないんだけどね。

>271少なくとも平成ライダーは全年全話フルコンプ（監督・脚本家チェック完）だ。
昔話はどーでもいい、「今」の、少なくともここ６年の井上に書けるものがワンパターンだといってる。

>276どこがどうって具体的に言ってみろよ。
草加は草加で桐矢は桐矢だがそのどこを叩かれてんのかはわかってるよな？
違うって役者も番組内の位置も違うのは当然、そういう外付けのお飾り取ったら
どうなんだよって話だ。

277書き込む前に276で突っ込まれている罠w

個人の好みとかもあるから一概にいえないけど、嫌いなら嫌い程度で良いのでは？
変に理論武装するとおかしくなるかと。

この６年間でいい歳して仮面ライダー見てますって言っても、それほど奇異な目で見られなくなった。
逆にアレ大人が見ても面白いよね。とか言われこともある。
それだけ市民権を得たということだろうね。

>>278
ご自分で言い出したことは、先に自分で披露したらどうかと。
そう言うところも叩かれる原因ですよ。

>>277
つまり、平成ライダー「だけ」で叩いてるわけね。
それじゃ、白倉あたりが「同じノリで」って言ってる可能性も否定できないじゃん。

>>278
番組内の立ち位置違えば別物だろw外付けのお飾り、って番組内の役割で言うなら
それが全てじゃん。もう一人のライダーとしてオルフェノクに憎悪を燃やす草加と、
鬼に憧れ遮二無二響鬼の弟子を目指す桐矢じゃ比較するにもかけ離れてる。
両者の共通点と言ったら、「主役に何やかんや嫌味を言う」ぐらいだろ。
だが、桐矢と草加をごっちゃにして「草加じゃねえか」とか言う奴には、そのへん
のところが解らない。ちょっとでもキャラクター性に共通する部分があれば、実際の
番組での両者の立ち位置なんか目に入らずひたすらワンパターンだと罵倒する。
276でも書いたけど、違う番組でも多少の共通項があるのは、脚本家が同じだから
当たり前だ。それが作風ってやつなんだから。
まあ、それ以前に響鬼旧信者が桐矢叩くのは単に「嫌な奴」だってだけだろうね。

>>239

>高寺を上回るオナニーを是非
そして潰れるスーパーヒーロータイム枠

そしてＴＶ東京に移動する（ｗ
今のゾイド、トランスフォーマーみたいに。
（前のウルトラＱダークファンタジーもそうか）

アンチが「井上が〜」って言ってる辺りは白倉の「発注通り」という気が。
いくら親しい仲とはいえ作品の舵取りは基本的にプロデューサーの仕事だし。

白倉信者必死

高寺信者敗北ｗ

井上のネガティブな面だけ挙げるのは簡単。
でも今のライダーがあるのはキャッチーな井上の脚本のおかげでもある。
ということを意図的に見ないようにしてるのかい？

過去の業績だけで評価できるんだったら高寺も評価されていいな

つーか東映は作品の総監督とプロデューサーをそろそろ分けないと
両方の能力を持っている人間なんてそういないわけだし

>>289
過去の業績ねぇ・・・・
その業績があったからPを外されたんだろ

>>290
東映の50年来の伝統ひっくり返すのはそれこそ白倉が統括部長にでもならないと無理
なんじゃなかろうか。

最近の井上は（会川もだが）敗戦処理係に過ぎんだろ。
井上ばかりなのはけしからん！というなら
一番責任あるのは敗戦処理係を呼んでこないとどうにもならんような
作品しか作れなかった香具師だぞ。

そもそも響鬼の件でいえば、井上アンチが指摘する欠点はたいてい前半から引き継がれたものだし。

>>293-294
1stは敗戦処理ですか？
ハガレンのゲストは敗戦処理ですか？

ハガレンって
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1136279947/526 で言われてる事かね？

心配しなくても
カブトも大コケして
８月放送分ぐらいを最後に米村が更迭されて
敗戦処理担当者が呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーンだから

映画で2年続けて同じネタをするのは避けた方がいいと思います

＞298
サマーとブラストやった荒川のことか！

ファイズ（本編）
OP：あ、馬の人が最後敵になるのか。これは最終回で戦って和解してラスボスと戦う路線だな
6話：テーマは種族対立ですか。巧がオルフェだったらめっちゃベタやな
10話：あー流星塾ってのが今回のあかつき号メンバーなわけね。
　　　 なら2号ライダーはアンチオルフェか。最終回前で死ぬな。

剣（本編）
あー橘さん騙されてるわ。あー始が何か特別なアンデットなのか、あーどうせレンゲルへタレるんだろうな

剣（映画）
何このうそ臭い善人。裏切るな。橘さんはまた騙されてるのか

響鬼（映画）
何この（ｒｙ　まさか2年連続で（ｒｙ

カブト
あーはいはい、○○○○は△△△なわけね
でザビーは（ｒｙ


まああれだ。昭和ライダーでさえもうちょっと読めなかったんだから、たまには予想を裏切ってくれ

予想がつかない展開になったらなったで超展開だ超脚本だって文句言う人がいるのでアレですね。残念。

別に敵の首領がロボットでも影武者でも巨大虫でも構わんけど
少なくとも平成ライダーになってからはやってないパターンでやって欲しいわ

ま、そのあたりはあるな。
さすがにザコがワラワラ出てきてさあ大変ってのは飽きた。

ザコ大軍は安く上がるのかな

>>300
確かに剣の志村＝グレイブ（アルビノジョーカー）と響鬼の歌舞鬼は「仲間を裏切る（騙す」という
部分では似ている。

が、志村の役割は物語のサスペンス部分の鍵と、アンデッドの復活の元凶であるというところで
いわば大ボス的扱い（最後の敵は１４だが
一方歌舞鬼は鬼という存在が人を守るために戦っていながら、人に忌み嫌われる存在でもある
というところをクローズアップさせるための人物。
仲間を騙し裏切るところも志村の場合は目的遂行のためであるのに対し
歌舞鬼の場合は人への復讐や鬼への決別であって、人間的な弱み闇の部分を映し出している。
明日夢や村の子供にはつい気を許してしまうあたりも、そういう弱さと優しさを持つ
人物として表現されている（しかもそれが猛士結成へ繋がることにもなるわけで

結局似たような行動をとるキャラクターではあるが、持たされた役割が違うので
同じことをやってるとは一概には言えないのではないかい？
少なくとも俺は「同じだ」とは思ったことはない。

>>300
とりあえず
>10話：あー流星塾ってのが今回のあかつき号メンバーなわけね。
>なら2号ライダーはアンチオルフェか。最終回前で死ぬな。

の「なら2号ライダーは」の2号ライダーって、アギトだと誰の事？
木野さん？アレ2号か？

そういう青二才はほっとけ。誰でも中途半端に経験値が増えてそういう状態になることあるから。

>>305
確かに志村と違って歌舞鬼が裏切った時は劇場で子供が文句たれてたから違うことは違うね

同じシチュエーションを2年連続で使った挙句、より後味の悪いほうに改悪してどうするんだ
正直言って、1時間40分の枠の中じゃいらない話だったろう
それで戦闘シーンや他の鬼の人物描写シーン削っちゃ本末転倒

>確かに志村と違って歌舞鬼が裏切った時は劇場で子供が文句たれてたから違うことは違うね
どうでもいいが、自分の周りで起こった事だけを見て、まるでそれが全体の意見そのもので
あるかのように語る奴はなぜ尽きないんだ？

よく瞬間移動と文句言われてるが
移動シーンを延々と描けばいいのだろうか？

うん。

>>300
こういう風に「俺は予想してたんだぜ」って威張るのは可愛らしくていいね。
幼稚園児みたい。

30分番組なんだから30分以上話が進むのがそもそもおかしいんだよ。

じゃあ24みたいのが理想的か

一回30分だから48話かかるな

>>314
それって桐矢くんの特訓シーンだけで30分もあるワケ？
それは萌えポエ〜♪だわ

・・・・このスレって前スレは例の「戦うスレ」かい？

違うよ

そうとしか思えんほど活況だからｗ

話の先を予想するのだけが楽しみな奴には龍騎の最終回先行映画化はさぞつまんなかっただろうな。

先読み好きですが、
龍騎映画は映画そのものの出来は良くないと思ったけど
あれをやっちゃった以上、本編では同じことはしないだろうなとドキドキしたよ
本編は最後まで読めなかったので満足

っていうか読めてもいいから、ベタならベタで丁寧にやって欲しいだけなんだよね

ベタなものは平成ライダーでは許されません

ファイズとか目茶目茶ベタだったろ

子供は「丁寧」な部分ってあんまり関心持たないんだよな。
それよりはガチャガチャした話の方が好きみたいで。

＞ファイズとか目茶目茶ベタだったろ

石ノ森ライダーそのまんまの感じだけど
普通の特撮ヒーローモノ要素は平成ライダーで最も薄かったな
まあ確実にベタではない

普通の特撮ヒーローモノ要素が一番薄いのは響鬼だった。

555がベタなんて言うのは正気の発言とは思えない。
カブトのスレでもなぜか555関連でキチガイが発生した。
555は人間をおかしくする力でもあるんジャマイカ？
本編中の人間もキチガイばかりだったし。

>>327
>本編中の人間もキチガイばかりだったし。

こういう極論は自分の意見の正当性を貶めるだけって事に気づかないかな？

響鬼はそれ以上のキチガイが発生してますが、響鬼のキャラもキチガイばかりですか？

最近、東映チャンネルでアマゾンが始まったので初めて見てみたんだがこれはスゴい。
あの当時としては、かなり大胆な設定でまったく新しいライダー像を創ろうとしているのがよくわかる。
オープニングからしてライダーでなく裸の男がジャングルで走り回る映像が半分以上流れて最後にライダーが映る程度。
本編では始めの数話には立花籐兵衛は登場しない。
やっと籐兵衛が出てきた時に、籐兵衛に「仮面ライダーか！？」とか言わせているが、それがあって初めて
ライダーシリーズなんだなとわかるような感じの仕上がりだ。
平山が当時この企画にGOを出したのは、相当アグレッシブな決断だったと思う。

555は滅茶苦茶ベタだったよ。
ヒーロー物としてでは無く、話の展開が。


>>330
昭和のライダーも仲々悪かねぇだろｗｗ

第１期ライダーならアマゾンはかなり異色なのは間違い無い。
まさに完全新生。
響鬼とかのインパクトの比じゃないような気がする。

あの当時は本当に特撮番組乱立で仮面ライダーすら冒険しないと生き残れないほど
大変だったからな。

Xも目茶目茶異色だぞ
おかげで放送開始前に路線変更食らったが…

なあBlack直撃世代で後はガキの頃V3を最終回1話前までしか見て無い俺に
各ライダーの最終回をかいつまんで教えてくれないか？

>>335
世界各国から集結したライダー。
悪の大首領が納屋吾郎の声で「私の声に聞き覚えはないかね？」
「ま、まさか・・・」
「な、ナンだってーッ！」
てなパターンが多いかな。

>>336
てなパターンが多いかな。＞ってそらアンタ、
そのラストはストロンガーだけじゃ･････

最終回だけ見たって面白くも糞もないのだが…

ストロンガーまでは毎回チャレンジャー、スカイ以降は毎回原点回帰。

V3以降、ライダーは何かしら新しい試みがされているが
その番組以前のライダーの概念から大きく飛躍したのは
アマゾン、スーパー１、RX、龍騎、響鬼かな。
あ、Ｊは無視だw

>>340
それは飛躍しようとしてズッこけたXへの嫌がらせか

それでも室長は後に繋がったけど

>>335
初代：マスクをはがされまくった首領が勝手に基地ごと自爆。長い戦いが終った。
Ｖ３：骸骨首領にパンチ一発。どうやら逃げたようだ。長い戦いがｒｙ
Ｘ：総司令と雑魚怪人をまとめて串刺し。巨人メカ爆発。「いつの日か必ず帰ってきます」
アマゾン：大帝を切り刻んで最後はしょぼい大技。白スーツでアマゾンに帰国
ストロンガー：「わしの正体を見たなぁ〜」岩巨人自爆。長ｒｙ
スカイ：宇宙に首領を運んで爆発。空には８つの星が・・・
スーパー１：他人の武器で元帥のオロチ首を切断しまくりお腹にブスッ。宇宙へ旅立ち。
ＢＬＡＣＫ：心臓王様にサーベル投げ「わしは必ずよみがえる〜」「さよならみんな楽しい思ひ出」
ＲＸ：「全てはお前達人間の罪じゃぁ〜」５０億の民星ごと消滅。「俺は自分を鍛えるたびに出るよ」
クウガ：「あいつはいいやつだったなぁ」主人公キューバ？でお手玉
アギト：逃げる神様にライダーキック大爆発「もう少し見守ってみましょう」次の年主人公レストラン開業
龍騎：ライダー全員死亡。お兄ちゃんが妹と戦いのない世界を作りました
５５５：お馬さんごと王様にキックかまして大爆発。「世界中の洗濯物が真っ白になりますように」
剣：怪人の仲間を救うために自分が怪人になりました。

ＴＶ連続物のみ書いてみた。記憶に自信がないので間違ってたら修正よろ

真…恋人と父親が死に息子と共にFBIからの逃亡開始
ZO…少年からライダーと呼ばれ、去る。
J…少女撮影

真を追っているのはFBIってことは滝も
真を追っているのだろうか。　
ライダーじゃなく、怪人として。
彼がそれ以後ほとんど見かけないが、
まさか怪人と間違えられてライダーに
抹殺されたんじゃあるまいな？

今現在555がアジア圏の各国で大人気と聞いて嬉しい限り。
まさに「仮面ライダー世界を駆ける」。
自分は基本昭和ファンだが平成ライダーも受け入れている。
昭和で出来なかったことを新たな平成でやるのは素晴らしい。
これからも仮面ライダーの発展が続くことを願っているよ。

>>340
おい、そんなのアリかよ！って思ったのは
やっぱり、アマゾン、ＲＸ、龍騎だな俺的には。
ライダーってやっぱりスマートなイメージがある中で
アマゾンは、土着な主人公のインパクトと血しぶきバンバンのバイオレンス。
ＲＸは宇宙人と戦うってのと、中盤でのロボにバイオにライドロン。
龍騎については、仮面ライダー同士が戦うというのが主軸のストーリー展開で
欲望の赴くままにライダーとして戦う悪も正義もないってところ。

いずれにしても、従来のライダーで考えればこんなのライダーじゃないじゃん！
って感じの「ライダー」が結構インパクトあったな。

>>343
真に出てたのはFBIじゃなくてCIA