ウルトラ戦士の強さについて議論するスレpartⅢ

1 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 23:02:30 ID:ouliPosm0

ここはウルトラ戦士の強さを議論して比較・ランキング付け
したりするスレです。基本的にはアニメ系禁止。
根拠もなく「○○最強・○○最弱」と発言する最強厨は
書き込まない事を推奨します。

前スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1126321169/

前々スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1111632968

過去スレを閲覧したい方へ　にくちゃんねる
http://makimo.to/2ch/index.html

テンプレは>>2以後を

2 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 23:03:06 ID:4csmKRo20

>>1
GJ

3 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 23:04:46 ID:ouliPosm0

良く出る質問
Q マックスが最強最速なんでしょ？
A マックスが何を以って「最強・最速」なのかは作中では公言されていない。
　速度だけで見るとタロウらには到底及ばないし、
　そうなると「最強」ってのもウルトラ戦士では最強という意味ではないはず。
ちなみにマックスの飛行速度＝パワードの走行速度（マッハ9.99）

Q ゾフィー兄さんって最強じゃないの？長男だし。
A たいちょは戦績がビミョー過ぎ。

Q 光線がスペシウム止まりでスペックがインフレ前の初期設定な初代ウルトラマンって弱いよね？
A 光線以外の能力が充実してるし、戦い慣れしてる貫禄があるので一概にそうとも言えない。

Q セブンはほとんど負けてないんで強いと思いますけど？
A 単独で倒した敵はそこまで強いが居ないし、強敵は警備隊の力有で
倒す事が多いので一概にそうとも言えない。

Q ジャック弱いんでね？よく負けてるし。
A 何気に半端なく強い設定の敵も倒してるんで一概にそうとも言えない。
　精神的には脆いが。

Q Ａってしょっちゅう兄弟に助けてもらってるんで弱くないですか？
A 相手が怪獣以上の超獣だったり、実は怪獣（超獣）・宇宙人撃破数が
昭和でＴＯＰだったりするので一概にそうとも言えない。

Q タロウってしょっちゅうきょう（ｒｙ
A 実は兄弟と同時に戦ったのはテンペラー戦だけなんで一概にそうとも言えない。

4 ：ウルトラマン撃破記録1：2005/12/08(木) 23:07:43 ID:ouliPosm0

話数　敵　トドメ
第１話　べムラー　　　　　　：スペシウム光線
第２話　バルタン星人　　　　：スペシウム光線
第３話　ネロンガ　　　　　　：スペシウム光線
第４話　ラゴン　　　　　　　：スペシウム光線
第５話　グリーンモンス　　　：スペシウム光線
第６話　ゲスラ　　　　　　　：スペシウム光線
第７話　アントラー　　　　　：無し(青い石)
第８話　レッドキング　　　　：投げ技
第９話　ガボラ　　　　　　　：打撃技(首ヒレを取る)
第10話　ジラース　　　　　　：ウルトラかすみ斬り
第11話　ギャンゴ　　　　　　：無し(消滅)
第12話　ドドンゴ　　　　　　：スペシウム光線
第13話　ペスター　　　　　　：スペシウム光線
第14話　ガマクジラ　　　　　：空中体当たり
第15話　ガヴァドン　　　　　：無し(宇宙へ連れて行く)
第16話　バルタン星人(2代目)：八つ裂き光輪＆スペシウム光線
第17話　ブルトン　　　　　　：スペシウム光線
第18話　ザラブ星人　　　　　：スペシウム光線
第19話　アボラス　　　　　　：スペシウム光線
第20話　ヒドラ　　　　　　　：無し(天空に消える)

5 ：ウルトラマン撃破記録2：2005/12/08(木) 23:08:39 ID:ouliPosm0

第21話　ケムラー　　　　　　　　　：無し(マッド・バズーカ)
第22話　テレスドン　　　　　　　　：投げ
第23話　ジャミラ　　　　　　　　　：ウルトラ水流
第24話　グビラ　　　　　　　　　　：スペシウム光線
第25話　ギガス＆レッドキング(2代目)：八つ裂き光輪
第26･27話　ゴモラ　　　　　　　　　：スペシウム光線
第28話　ダダ　　　　　　　　　　　：スペシウム光線
第29話　ゴルドン　　　　　　　　　：スペシウム光線
第30話　ウー　　　　　　　　　　　：無し(消滅)
第31話　ケロニア　　　　　　　　　：ウルトラアタック光線
第32話　ザンボラー　　　　　　　　：スペシウム光線
第33話　メフィラス星人　　　　　　：無し(消え去った)
第34話　スカイドン　　　　　　　　：空中体当たり
第35話　シーボーズ　　　　　　　　：無し(宇宙に帰す)
第36話　ザラガス　　　　　　　　　：スペシウム光線
第37話　ジェロニモン　　　　　　　：リバウンド光線
第38話　キーラ　　　　　　　　　　：ウルトラサイコキネシス
第39話　ゼットン　　　　　　　　　：無し(ｳﾙﾄﾗﾏﾝ死亡/ペンシル爆弾)

6 ：新マン撃破記録：2005/12/08(木) 23:09:23 ID:ouliPosm0

話数　怪獣　トドメ
第1話　タッコング/アーストロン　スペシウム光線（撃退）/スペシウム光線
第2話　タッコング　スペシウム光線
第3話　デットン/サドラー　スペシウム光線/八つ裂き光輪
第4話　キングザウルス三世　スペシウム光線
第5話　グドン/ツインテール　無し（敗北）
第6話　グドン/ツインテール　スペシウム光線/無し（グドンに食われる）
第7話　ゴルバゴス　スペシウム光線
第8話　ゴーストロン　無し（上空へ連れて行く）
第9話　ガンダー　スペシウム光線
第10話ステゴン　ストップ光線（連れて行く）
第11話モグネズン　ウルトラスピンキック
第12話シュガロン　ウルトラかすみ斬り
第13話シーモンス/シーゴラス　無し（変身して終了）
第14話シーモンス/シーゴラス　無し/スペシウム光線
第15話エレドータス　スペシウム光線
第16話テロチルス　無し
第17話テロチルス　ウルトラ回転落とし
第18話べムスター　ウルトラスパーク
第19話サータン　ウルトラ念力
第20話マグネドン　ウルトラスパーク
第21話ビーコン　ウルトラスパーク
第22話ゴキネズラ　スペシウム光線
第23話ザニカ/バキューモン　ウルトラスパーク/ブレスレットニードル
第24話キングストロン　ウルトラスパーク
第25話ザゴラス　無し（島にぶつける）
第26話ノコギリン　ウルトラショット

7 ：新マン撃破記録：2005/12/08(木) 23:10:30 ID:ouliPosm0

第27話グロンケン　ウルトラスパーク→ウルトラスピンキック
第28話バリケーン　ウルトラプロペラ
第29話ヤドカリン　ウルトラランス→スペシウム光線
第30話オクスター　ウルトラショット
第31話プルーマ　ウルトラスパーク
第32話キングマイマイ　ブレスレットボム
第33話ムルチ　スペシウム光線
第34話レオゴン　ウルトラスパーク三段切り
第35話プリズ魔　スペシウム光線
第36話ドラキュラス　ウルトラ閃光→ウルトラクロス
第37話ブラックキング/ナックル星人　無し（敗北）/無し（敗北）
第38話ブラックキング/ナックル星人　スライスハンド/ウルトラ投げ
第39話バルダック星人　ウルトラ火輪
第40話スノーゴン/ブラック星人　ウルトラディフェンダー/ハンドビーム
第41話ビルガモ/バルタン星人jr.　ウルトラスパーク三段切り/スペシウム光線
第42話パラゴンスペシウム光線
第43話グロテス星人　ウルトラスパーク
第44話グラナダス無し
第45話ロボネズ/メシエ星雲人　ブレスレットボム/ウルトラ眼光→ウルトラスパーク
第46話レッドキラー　ブレスレットムチ→ウルトラ十文字切り
第47話フェミゴン　ウルトラスパーク
第48話ヤメタランス/ササヒラー　縮小光線/スペシウム光線
第49話ミステラー星人　スペシウム光線
第50話キングボックル　ウルトラスピン→ウルトラスピンキック→ウルトラスパーク
第51話　バット星人/ゼットン二代目　ウルトラクロス/ウルトラハリケーン→スペシウム光線

8 ：ウルトラマンティガ撃破記録：2005/12/08(木) 23:11:13 ID:ouliPosm0

話数　怪獣　トドメ
１ゴルザ/メルバ　無し（逃亡）/ランバルト光弾
２ガクマα/β　無し（デキサス砲）/デラシウム光流
３キリエロイド　ゼペリオン光線
４リガトロン　ゼペリオン光線
５シリーザー　ゼペリオン光線
６ガゾート　ランバルト光弾
７レギュラン星人　ランバルト光弾
８ギランボ　ウルトラフィックス→ゼペリオン光線
９マキーナ　無し
10 ガギ　デラシウム光流
11 エボリュウ　無し
12 レイロンス　ミラクルバルーン光線→デラシウム光線
13 レイビーク星人　ランバルト光弾
14 ムザン星人　デラシウム光流
15 ガゾートⅡ　火球+デラシウム光流
16 宿那鬼　ティガ・スライサー
17 スタンデル星人アボルバス　タイマーフラッシュスペシャル
18 ゴルザ　ゼペリオン光線
19 ゴブニュ（ギガ）　無し
20 ゴブニュ（ギガ）/（オグマ+機械島）　自爆/デラック砲→ゼペリオン光線
21 エノメア　デラシウム光流
22 マグニア　デラシウム光流
23 中性子爆弾（ウェポナイザー）　ゼペリオン光線
24 リトマルス　ランバルト光弾
25 キリエロイドⅡ　ゼペリオン光線
26 ガギⅡ/シルバゴン　無し（シルバゴンが倒す）/ティガ・バーニングダッシュ
27 オビコ　ハンドスラッシュ
28 ジョバリエ　ウルトラヒートバック
29 ナターン星人　ゼペリオン光線

9 ：ウルトラマンティガ撃破記録2：2005/12/08(木) 23:12:36 ID:ouliPosm0

30 キングモーラット　ウルトラフィックス→セルフチェンジビーム
31 ビザーモ　デラシウム光流
32 シーラキート　無し
33 キュラノス　ウルトラフィックス→ゼペリオン光線
34 デシモニア　ゼペリオン光線
35 ビザーモ　スラップショット→デキサス砲
36 ゴルドラス　デラシウム光流
37 マノン星人　ゼペリオン光線
38 ファルドン　ランバルト光弾
39 ガルラ　ゼペリオン光線
40 バクゴン　無し
41 イルド　ゼペリオン光線
42 ファルバス　ゼペリオン光線
43 ゲオザーク　デラシウム光流
44 イーヴィルティガ　スラップショット→ゼペリオン光線
45 ギジェラ　ゼペリオン光線→ウルトラパワー
46 タラバン　無し
47 メタモルガ　ティガ・フリーザー→謎
48 メンジュラ　ゼペリオン光線
49 ヤナカーギー　ゼペリオン光線+スペシウム光線
50 ゾイガー　デラシウム光流
51 ゾイガー/ガタノゾーア　無し/無し
52 ゾイガー/ガタノゾーア　β号のレーザー/グリッターゼペリオン光線→グリッタータイマーフラッシュスペシャル
劇場版ダーラム/ヒュドラ/カミーラ/デモンゾーア　デラシウム光流/ランバルト光弾/無し/ゼラデスビーム
外伝　ジョーモノイド/ドグーフ　ゼペリオン光線/デラシウム光流

10 ：光線技ランキング：2005/12/08(木) 23:13:56 ID:ouliPosm0

Ｓ：コスモミラクル光線・ライトニングノア・スパークレジェンド・ゼラデスビーム・バーストストリーム
Ａ：スペースＱ・グリッターゼペリオン光線・ＴＤスペシャル・フォトンストリーム
　　オーバーアローレイシュトローム・クロスパーフェクション
Ｂ：ネオストリウム光線・ウルトラダブルフラッシャー・Ｍ87光線・キングフラッシャー
　　メガスペシウム光線・ウルトラエディビーム・ウルトラシンクロビーム
　　アグルストリーム・コズミューム光線・コスモストライク・ダグリューム光線
　　アローレイシュトローム・ギャラクシーカノン
Ｃ：マリンスペシウム光線・ネオワイドショット・ストリウム光線・ファザーショット
　　マザー破壊光線・アロービーム・ネオマグニウム光線・レジアショット・シャイニングブレード
　　フォトンスクリュー・ビクトリューム光線・オーバーレイシュトローム・マクシウムカノン
Ｄ：ワイドショット・シネラマショット・メタリウム光線・バックルビーム
　　ロッキングスパーク・バーニングプラズマ・クロススペシュッシュラ光線
　　ゼペリオン光線・ソルジェント光線・ネイバスター光線・オーバーループ光線
　　ゼノニウムカノン・コアインパルス・フォトンエッジＶ２・フォトンクラッシャーＶ２
Ｅ：エネルギー光球・サクシウム光線・プラニウム光線Ａ・グラニウム光線
　　デラシウム光流・ガルネイトボンバー・フォトンエッジ・フォトンクラッシャー
　　ブレージングウェーブ・プロミネンスボール・エボルレイシュトローム・マグニウム光線
Ｆ：スペシウム光線・シューティングビーム・プラニウム光線Ｂ・ランバルト光弾
　　レボリウムウェーブ（初期に使った攻撃型）・クァンタムストリーム・リキデイター
　　クロスレイシュトローム・アドリウム光線・エレクリウムビーム・ロトラリア光線
Ｇ：エメリウム光線・ミレニアムクロス・スペシュッシュラ光線
Ｈ：ベリーナイス光線

11 ：切断技ランキング：2005/12/08(木) 23:15:20 ID:ouliPosm0

Ａ：ウルトラノック戦法・スライスハンド・ギロチンショット
Ｂ：ウルトラギロチン・サーキュラーギロチン
Ｃ：ウルトラスパーク３段斬り・バーチカルギロチン・ホリゾンタルギロチン
　　ダブルグレートスライザー
Ｄ：ウルトラスパーク・マルチギロチン・グレートスライザー
　　ブーメランギロチン・ウルトラライトソード
Ｅ：拡散八つ裂き光輪・アイスラッガー・ハンドスライサー・パワードスラッシュ
　　ヴェルザード・シュトロームソード
Ｆ：八つ裂き光輪・ウルトラナイフ・エースブレード・ハンドナイフ・ネオスラッシュ
　　ウルトラスライサー・ティガスライサー・ソードスラッシュ
Ｇ：ブレスレットチョップ・フラッシュハンドギロチン・タロウカッター・流れ斬りの技
　　スラップショット・ダイナスラッシュ・フラッシュサイクラー・アグルブレード
　　アグルセイバー・エクリプスブレード・マクシウムソード
Ｈ：ストラトスエッジ・アームドネクサス・パーティクルフェザー・ラムダスラッシャー

12 ：1：2005/12/08(木) 23:17:08 ID:ouliPosm0

まあ貼れそうな物を貼ってみた。
参考になるので撃破記録は作れる人是非ともupキボン。

13 ：名無しより愛をこめて：2005/12/08(木) 23:21:34 ID:4csmKRo20

>>12
お疲れ様

14 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 00:03:56 ID:vscMU6Rx0

今言ってはいけないことを言います。
ノアって言うのは初代ウルトラマンで出てました。
よってウルトラマンノアで進めた方がよいかと

15 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 00:08:58 ID:grOd/d5Z0

>>14
>ノアって言うのは初代ウルトラマンで出てました。
>よってウルトラマンノアで進めた方がよいかと

あるいは初代に出て来たほうを「ノアの神」って区別した方が良くないですか？
まあ、各自混乱が起きないように気をつけるということで。

ところで、「ノアの神」、もし単独でアントラーを封じたのなら、
初代よりは強い？

16 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 00:13:07 ID:M96UgVvP0

>>15
ノアの神はウルトラマンの祖父って設定があるから
確実にウルトラマンより戦闘経験があるってことからしても
ノアの神はウルトラマンよりも強いんじゃないのかな。

17 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 01:06:58 ID:grOd/d5Z0

>>16
>ノアの神はウルトラマンの祖父って設定

その話、ときどき聞くんだけど劇中では言っていないよね？
もともとはどこから出た話なんでせうか？

放送時にカットされたシナリオとか？？？

よかったら教えて下さい。

18 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 04:05:30 ID:bPDtMFln0

劇中に一切強さの描写がないなら強さ談義に入れるのは不適当かもね。

19 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 05:53:39 ID:/KVvB+JcO

当たり前だ

20 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 09:04:37 ID:q7NicNbKO

やはりマックスが最強でしょうな。いくら思い入れのないウルトラマンだからって、いちゃもんつけすぎ。
あのキャッチフレーズの最強がウルトラ戦士の中の最強ではないって無茶苦茶だろ。

21 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 09:14:30 ID:AU6dCoh60

どう最強なのかきちんと自分の分析結果を出してから書きなさい。

22 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 09:54:11 ID:bLpQgIOn0

>>21
面白いと思って言ってるんだと思う

23 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 10:46:46 ID:kQvNOAJU0

最強はノアかレジェンドのどちらかだよ。
ノアはウルトラマンの神のような存在と言われてるし
ウルトラ戦士が束になってもかなわないザギと互角なんだから
マックスはギャラクシーがなかったらゼノン以下
ゼットン戦で格闘でも光線でもゼノンに劣っていた
マックスが最強（違うけど）ならゼノンが最強ということになってしまう

24 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 16:20:42 ID:eDovgUGG0

いやそれも・・・マックスはゼノンよりゃ強いと思うぞ。
少なくても

ゼットンシャッターのヒビを入れるマクシウムカノン＞シャッターノーダメのゼノニウムカノン

まあゼノニウムカノンはノー溜めで撃てるみたいだしゼノンがギャラクシー使えばどうなるかは分からんが。

強いのは
ノア・レジェンド・グリッター・六重合体タロウ
で各次元を代表する甲乙付けがたい最強四天王って事で。
どれも負け無しで限界が見えない。
あとキングも強いって言われてるけどよくわからん。

25 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 17:11:18 ID:DIfXzKN60

キングは道楽魔法使い。
ウルトラ界のダンブルドア校長

26 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 21:54:33 ID:6eAKe59v0

age

27 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 22:11:12 ID:2TV+h5Ku0

TVウルトラマンティガにウルトラマンが出ていた事がある。
その時敵の怪人が　「懐かしい！」　と言っていた。
・・・つまり!!!
初代マン～ティガは時系列的には繋がっている!!!

・・・ワケないですね。

ちなみにその時の描写では、ティガより初代マンの方が強そうでした。

28 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 22:18:48 ID:6eAKe59v0

再び初代マン最強疑惑浮上

29 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 22:42:15 ID:s+QCqQ6C0

>>27
ティガのエネルギー回復とスペシウム光線発射しかしてないのに
「強そうでした」と言えるお前に乾杯

お前は劇場版ダイナを見て「ティガの方がダイナより強そうでした」
劇場版コスモス2を見て「ジャスティスの方がコスモスより強そうでした」
劇場版コスモス3を見て「コスモスの方がジャスティスより強そうでした」

って言ってるのと変わらん

30 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 23:00:05 ID:M96UgVvP0

>>17
出自は小学館の学習雑誌のはず。
また本編ではそのことは語られていない。
あと５０００年前に地球に来てた事とウルトラマンの祖父であることこら考えれば、
「ノアの神」は宇宙警備隊に所属している戦士の中では（キングは宇宙警備隊で無いので除く）
現役最高齢の戦士かもしれんね。

31 ：名無しより愛をこめて：2005/12/09(金) 23:41:24 ID:grOd/d5Z0

>>29
>ティガのエネルギー回復とスペシウム光線発射しかしてないのに
>「強そうでした」と言えるお前に乾杯

そこまで強く言わんでも...
それでは一応検証してみましょう。

ティガVSヤナカーギーの格闘戦では
ティガ登場直後は、やや押し気味だったが、
ヤナカーギーに大きなダメージを与えるにはいたらず。
逆に、ヤナカーギーは尻尾の一撃で一気に形勢逆転。ティガ大ダメージ。
さらに首投げ、突き、蹴り、体当たりでティガをボコる。

ティガ、渾身の回し蹴りを放つも簡単に受け止められ
転ばされたところをヤナカーギーに完全に押さえ込まれ
エネルギーを吸い取られる。ライフゲージ点滅。グロッキー状態。

ここで、初代が登場。
初代は赤い玉の状態で出現し、体当たり一発でヤナカーギーを転倒させ、
続く二発目の体当たりでヤナカーギーをしばらく行動不能にする。
その隙に赤い玉から姿を現し、ティガにエネルギーを分け与えて復活させた
（それでもカラータイマーは青のまま）

ようやく起き上がって来たところをティガと初代の光線でフィニッシュ。
フィニッシュ後のカラータイマーはまだ青。

少なくとも怪獣とのどつき合いに関しては初代の方が危なげない気がする。

32 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 00:51:50 ID:AqG8vHab0

>>30

17ですが、出典情報サンクスです。

そうか、あの当時の小学館かあ。
どれくらい信じていいのか....

>「ノアの神」は宇宙警備隊に所属している戦士の中では（キングは宇宙警備隊で無いので除く）
>現役最高齢の戦士かもしれんね。

ウルトラマンが２万歳でしょ（劇中で言っていたよね？）
もし、劇中に出て来ていない設定も採用するなら、
新マンも1.6万歳で、ウルトラの父は16万歳だったはず。
少なくとも現役の時間は14万年以上ある計算になるかな。
5000年前って彼らには大したことはないかもよ。
孫と一緒に現役の戦士か。すごいね。

でも、新マンと初代の年齢差が4000歳であることや16万歳になっても
現役である事を考えると、5000年前のノアの神は実はたまたま立ちよった
初代マン本人だったりしてもおかしくないね。

33 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 01:05:48 ID:4I5SQX4I0

ああいうのはわりと好き勝手書けそうだから、信憑性は低いんじゃない？
少なくとも円谷公式設定ではなかろ

最近のものですら、運命ＶＳ攻撃自由（双方ボロボロ）なんてのがあるくらいだし…

34 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 02:06:19 ID:iHtSByHhO

このスレでちょっと○○はティガより強いって言うとボロカスに言われるな・・・・・

35 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 12:46:31 ID:8w9jdBxp0

そうえいば他のウルトラマンを回復させられるのって
上記の初代マンとティガ（劇場版ダイナ）以外で誰がいます？

36 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 15:01:38 ID:hvND12Zt0

>>35
初代マンの場合はあくまでティガでのゲスト出演っぽいからねえ．．．
能力として本当にあるかどうかは疑問。
またティガ＆ダイナの映画の時も厳密に言って「彼」の普段の能力か、
または純粋な「ティガ」かどうかすら分からないしね。

作中でしっかりパワーを分け与える描写が描かれているのは
ウルトラマンコスモスとジャスティスだね。映画だが、しっかり本編として扱われてるし。
だが彼ら二人も元々一人だったという説がある（レジェンドが本来の姿。）
だからパワーを共有できたという考え方もあるんだよな．．．

そもそもウルトラマンはカラータイマーが肝みたいなところがあるから、
それを安易に回復できるようなことは想定していないのかもね。
なにしろウルトラマンが複数出場する作品も多くはないし。

37 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 15:09:37 ID:owQizcyS0

ゾフィが初代を生き返した事や
父が命と引き換えにエースを蘇らせた事は？

38 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 15:56:24 ID:/wk3fUW00

>>37に加え、ウルトラの星作戦やウルトラチャージが確認されている。
前者は自分のエネルギーを減らさずに相手に与え、後者はエネルギーを一人に集中させる。
またキングはレオにエネルギーを与えたことがあるし、
タロウもグランドキングの時にパワーを与える特訓を受けてるので使えるっぽい（エネルギー与えられないなら受け継いでいけない）。
レオ兄弟は物質復元光線、80先生はメディカルパワーがあるけどエネルギー補充できるかは不明。
まあバラバとかナックル星人とか見たかぎりじゃ、ゾフィー、初代、セブン、新マン、エース、父、キングは相手を回復できる気がする。

ヤナカーギーの話のタイトルは「ウルトラの星」だし、初代は一人でウルトラの星をつくったのかもしれない。

39 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 16:26:03 ID:zw2aDeQ8O

ｼﾞｮｰﾆｱｽも確かメディカル光線，エネルギー注入があるよ。

40 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 19:25:03 ID:+1EkEf+IO

スペースＱはその気になればどのくらいの威力が出せるんだ？四人以上のエネルギーも集められるのかね？

41 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 20:14:18 ID:NeSiqRXu0

>>34
何でか分からんが根拠も無くティガが叩かれる事が多いから。
例えば、>>27は描写で初代が強そうだったと話したが、
その描写全く説明してない。更に>>29,>>31の説明を見ると
初代は、赤い玉状態で激突+エネルギー回復+スペシウム光線発射
しかしていない。そこからティガが格闘で苦戦したのを引き合いに出すのは変でしょ？
ただ初代に貫禄っぽいのがあったのは事実だし、あの話は
「初代の方が貫禄があり強そうに見えた」ってのが適当かな？

42 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 23:02:15 ID:AqG8vHab0

>>41
>「初代の方が貫禄があり強そうに見えた」ってのが適当かな？

>31です。
ホントにおかしい？

光線発射までの打撃戦のプロセスをティガより
圧倒的に有利に進めた事実を指摘しただけなのに。

もし、ティガも赤い玉になって戦いを有利に勧められるなら
そうすればいいと思うし、手数が少なくてヤナカーギーを
昏倒させられるのなら何故そうしなかったんでしょう？

それでも、俺は「怪獣とのどつき合いに関しては」ってワザワザ限定までつけて
初代の方が「危なげがなかった」ってティガの名誉にも配慮した
言い方をしたのに「根拠も無くティガが叩かれる」例として
引き合いに出すのは変でない？

ちなみに俺自身は初代よりティガが好きなのに
ティガを叩いたなんてホント勘弁して下さいよ。

43 ：名無しより愛をこめて：2005/12/10(土) 23:12:30 ID:iHtSByHhO

特撮板には根拠って言葉の意味も分からず使ってる奴がたまにいるよな
自分にとって不都合な事はスルーして「根拠を出せ」とか言う奴
こんな事言い続けると議論にならんからね

44 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 00:36:49 ID:Qqce/R/a0

>>42
前スレを見たけど、根拠もなくティガが叩かれたことなんかないし。
>>41の妄想だから気にしなくていいよ

45 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 12:59:38 ID:MhEI4vvj0

>>44
前スレを改めて見直したらガイアグル厨がちょうど>>41みたく
妄想90%でグリッターを罵って結果捨て台詞吐いて消えたのしか無かったよ。

>>42
ティガは赤い玉なれないでしょ？あれはＭ78星人が移動に使うもんだと思うし。
初代が格闘戦してくれれば分かったんだけどなぁ…

まあ結局>>34と>>41が屑でＦＡ

46 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 15:24:14 ID:SALzdrQy0

>>43
前スレで暴れてたセブン厨のことか

ティガを攻撃しようとするわけではないんだが、ヤナカーギーの話題になって思ったんだけど、
光線技ランキングのD：ゼペリオン光線、F：スペシウム光線はおかしくないか？
Dにワイドショットがあるから、ゼペリオン光線はスペシウム光線の10倍近いと判断されたんだろうが、
仮にゼペリオン光線：スペシウム光線が９：１くらいの比率だったとしたら、初代が出てきた意味がないような気がするんだが…
Dにソルジェント光線があるし、ゼペリオン光線はE～Fが妥当なんじゃないかなと思うんだけど。

47 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 15:29:34 ID:MhEI4vvj0

>>46
スペシウムとゼペリオンはランキングスレとかだと同列扱いされてるし、
ソルジェントよりは弱いだろうからゼペリオン↓スペシウム↑で
Ｅに合わせるが最上だと思う。後気になったがバーストストリームのＳは
最終回バージョン限定では無いだろうか？

48 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 15:41:27 ID:UQ1a47ns0

確かダイナが始めて雑誌に出た辺りでソルジェント光線はゼペリオン光線と同じ破壊力と紹介されてたはず

49 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 16:04:24 ID:SALzdrQy0

>>47
スペースQとフォトンストリームがAに入ってるから、フォトンストリームは最終回扱いなんだろう。
だからバーストストリームはSでもいいんじゃないかな。
普段のフォトン＆アグルストリームはBくらい？

>>48
気合とか成長による威力加算を考えたほうがいいのかもしれないけど、
「気合によってゼペリオン光線と同等の威力を引き出せた」という可能性もあるのかな。

メガスペシウム光線ってスペシウム光線の5倍くらいじゃなかった？
ワイドショットより強いってのはおかしい気がする

50 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 16:38:51 ID:g8mmQyCJ0

>>46
そもそもヤナカーギーに対してゼペリオン光線を最後まで撃たなかっただけに
ヤナカーギーに対してスペシウムの助力が必要かどうかすら不明だった。
初代が出てくる意味はピンチになったティガを救うもの。それでいいと思うが。

51 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 16:48:04 ID:Z8YHbHw00

>>45でもアレほとんど不意打ちみたいなもので無いか？
普通の格闘戦で初代がヤナカーギーを圧倒したのならまだ納得行くけど
あの描写で初代＞ティガってのは絶対行き過ぎ。

>>47二回の客演でティガとダイナが共闘した時に
ゼペリオンがソルジェントより弱く見えた事は一度も無い。基本的に互角扱いだった。
前スレでも一応「ダイナって基本スペックとかティガより上回っているけどソルジェント強くしなくていいの？」
って意見は出たけど、まあそういう理由で同じランクにしといていいんじゃないって感じになった。

あと前スレでフォトンストリーム関係のランク付けの意見を総合すると
バーストストリームは通常時の威力についてっぽい。

「フォトンストリームを喰らって死ななかった敵は誰もいない」
「根源的破滅招来体はレベルが高い怪獣が多い」
「じゃあフォトンストリームはＡでいいじゃん」
「じゃあそれより強いバーストストリームはＳで」
こんな感じの流れ。
>>10の光線威力は結局公式事項ではないんでけっこうイメージで決まっちゃってる面も。
しかもこのスレが建った時に相談無しで
「フォトンエッジＶ２・フォトンクラッシャーＶ２」
「アドリウム光線・エレクリウムビーム・ロトラリア光線」
とかが追加されてるっぽ。

個人的にはそれよりクァンタムストリームとリキデイターをＧに落として
ＫＯ率100%のベリーナイス光線をGに上げてもいいと思う。

52 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 16:58:36 ID:9/Y8G5De0

ヤナカーギーは同レベルの戦士が二人揃って初めて倒せた、と思いたい

53 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 17:02:42 ID:9/Y8G5De0

>>51
図鑑の情報を鵜呑みにするのもアレだが、
通常フォトンストリームはスペースQよりも大分弱いぞ
怪獣のパワー集めた最終回ver（単独で撃ってないけど）でAじゃないのかな

54 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 17:26:01 ID:RMflxUEb0

光線技なんだけど
ネクサスのクロスレイシュトロームよりエボルレイシュトロームの方が強いと思う。
クロスレイシュトローム＜エボルレイシュトローム＜オーバーレイシュトローム
こんな感じ

55 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 17:42:08 ID:Z8YHbHw00

>>54このスレの見解である>>10ではそうなってますが何か？

56 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 17:55:16 ID:10B1Y2wl0

オーバーアローレイシュトロームって
スペースQやフォトンストリームに並べる器なの？

57 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 18:54:50 ID:Z8YHbHw00

オーバーアローは二回しか使ってないからな。
ただ効かなかった相手がラスボスのダークザギ（超新星爆発にも耐えるとかいう噂）
な事を考えるとそれなりに強くても不思議じゃないかも。
（まあ防御力はザギがスゴいと思える唯一の要因なんだが）
少なくても他のビースト全てを一撃で倒せるだけの威力はあるだろう。

逆にスペースＱやフォトンストリームでザギを倒せるか？
と訊かれるとやってみなきゃわからんしな。

まあむしろ
Ｆクロスレイシュトローム
Ｅエボルレイシュトローム
Ｄコアインパルス
Ｃオーバーレイシュトローム
Ｂアローレイシュトローム
Ａオーバーアローレイシュトローム
Ｓライトニングノア
と順序良くネクサス系の技が並んでると美しい気がするってだけの問題かもしれない。
てゆーかむしろ基準？

58 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 19:08:05 ID:msumDzoU0

エースキラーかなり強い説を提唱してみよう
図鑑において、スペースQの威力は750
また、通常フォトンストリームの威力は150
通常フォトンストリームではエースキラーを倒せない可能性がある

59 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 19:41:30 ID:Z8YHbHw00

数値の基準が分からないとなんとも。摂氏？華氏？ｔ？
そもそもそれ公式かと。基本的に映像資料優先だしなあ。

60 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 20:24:44 ID:vhgrCZAX0

＞基本的に映像資料優先だしなあ。
誰が決めたんだよ

61 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 21:02:23 ID:Z8YHbHw00

>>60
分かりやすく言うと

たいちょ乙。

って事になるぞ（笑）。

メインとなる作品媒体で表現されたことが最優先ってのは
強さ議論の大前提だよ。
で、絵本とかの二次資料は「作中と矛盾しない限り極力採用」。
漫画版とか超闘士とかは「パラレルだから別のキャラとして語る」。
これが基本だろう。

62 ：名無しより愛をこめて：2005/12/11(日) 22:47:40 ID:V4JyHWUM0

Ｍ８７光線がスペシウム光線の１００倍とかでも違和感ないけどね。
死にかけのエネルギーでエースロボットを粉々にしてるし。

63 ：前スレの674・675：2005/12/12(月) 00:10:34 ID:QpRWGPIX0

そろそろこのスレ用のＨＮ考えた方が良いかな・・・

>>46～62
ご意見サンクス。

ワイドショットがスペシウムの１０倍近いって話、どこから出てきた？
そもそもこの番付自体、他の誰かが作ったものを改定したものだから、最初に作った奴が１ランク差をどれくらいの差と考えているかは知らないし、俺もあまり事細かく決めていたわけではないが、
少なくとも俺は、２ランク差が１０倍も差があるとは考えていない。

バーストストリームは、そもそも最終話でしか使っていないから、「最終話ガイア＆アグルの必殺技」と見なして考えている。
確かにフォトンストリームの格上げによる影響もあるが、バーストストリームが最終話ガイア＆アグルの必殺技であるという事も考慮してＳにした。
フォトンストリームは通常版。最初はＢランクだったが、>>51で説明されたような理由と、
これがガイアとアグルの力を併せ持つガイアスプリームの必殺技であるという点を考慮してＡランクになった。

エレクリウムとロトラリアは確かに相談無しで追加したものだが、アドリウムはリクエストがあったからだし、
エッジ＆クラッシャーＶ２は、リクエストの中に「エッジ＆クラッシャーはＶ２になった事で威力が上がっている」という意見があったため。

確かに、はっきりした設定や、威力関係を示した映像が無かったりして評価しづらい技は、イメージで決まっている面も結構あるな。
スペースＱとフォトンストリームとオーバーアローが同等という、はっきりとした根拠があるわけじゃないし。

クァンタムストリームとリキデイターは、いくらなんでもエメリウムと同等という事は無いと思うんだが。
ボクラグを１発で蒸発させ、パズズやクインメザードといった強敵を倒した実績があるんだし。
ベリーナイス光線は・・・確かタブザゴンに破られた事があったから、ＫＯ率100%では無いな。
それに、あの作品って同じ敵が何度も出てくるし、技を食らった敵は消えるだけだったから、倒したと言うよりは撤退させた、とも考えられるんだよな。

図鑑の数値って、結構当てにならないんだよな。
俺が見てきた図鑑の類では、スペシウムがやけに高いランクに書かれていたり、逆にストリウムがやけに低いランクに書かれていたりするものが多かった覚えがある。

64 ：名無しより愛をこめて：2005/12/12(月) 00:42:43 ID:zmPdlJNT0

スペースＱはウルトラマン４人分
フォトンストリームは２人分
スペースＱの方が上でしょ
オーバーアローもいいとこＭ８７光線と同等くらいだと思う

コスモミラクル＞スペースＱ＞フォトンストリーム＞オーバーアローレイ≧Ｍ８７

こんな感じで？

65 ：名無しより愛をこめて：2005/12/12(月) 01:15:29 ID:e8mkkK3m0

>>56
ミサイルやビームが効かない数万トンの怪獣を分解できるエボルレイや
オーバーレイと同等の威力を持つウルティメイトバニッシャーの直撃を
受けて怯むだけのダークメフィストと同等以上のダークメフィストツヴァイを
ほぼノーダメ状態から一撃で殺したアローレイよりも更に強いオーバーアローレイ
　
というようにトントンと上がっていくから、引き立て役が居ると違うな

66 ：名無しより愛をこめて：2005/12/12(月) 21:58:03 ID:tWAz9yAv0

>>63
>バーストストリームは、そもそも最終話でしか使っていないから
超コッヴ＆超パズズ

ランキングにＳＳを作ってバーストストリームを覗くＳランクを
昇格させ、スペースＱ、グリッターゼペリオン、クロスパーフェクションを
Ｓに昇格させ、コスモストライク＆ダグリューム光線をＡにすれば良いと思う。
（バースト＆フォトンを昇格させなかったのは通常時の威力とする場合。）
（最終回補正が入った場合はそれぞれＳとＳＳに上がるって感じで　　　）　　

67 ：名無しより愛をこめて：2005/12/12(月) 22:06:14 ID:2e5L0igQ0

これ以上ランク作る必要も無いと思うが・・・

68 ：63：2005/12/12(月) 22:42:25 ID:QpRWGPIX0

>>66
バーストストリームは、フォトン＆アグルストリームを「合体」させた光線技。
超コッヴ＆超パズズに使ったのは、ただの同時撃ち。
それに、フォトンはコッヴ、アグルはパズズと、怪獣を別々に倒しているから、合体技とは言い難い。

69 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 00:44:36 ID:V+UY8Ysq0

>>66 >>68
最終的に二つの光線が融合してなかったっけ？

まあその辺はともかく、当時の子供たちが最終回と同じ技と思っていたのは事実。
どっちも合体技で同じ光線、二人の位置が縦か横かだけの違いで。
（あえて言えば、最終回のアグルはアグルストリームを片手では撃ってなかったが。）

だからこそ当時の各種ガイア関係掲示板で「既に使った技、（最終回の）盛り上がりに欠けた」
そういう意見が多発してたんだけど。

70 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 19:07:46 ID:8dz8TQeh0

マックスは絶対最強じゃない
技三つだけだしその一つのマクシウムカノンは貯めに時間かかるし
尻尾や盾に簡単に防がれる。
ギャラクシーカノンはわざわざ呼ばなきゃいけない。
マクシウムソードは切れ味悪いアイスラッガーと違ってまともに敵を切った事がない

71 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 19:44:22 ID:JTEngq0uO

>>70
ゴモラの尻尾を斬ったじゃん

72 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 20:34:06 ID:ygsZM0Ys0

アイスラッガーは生身の人間であるキリヤマ隊長に避けられてしまっているからな
せいぜい時速170kmというところだろう
赤いエビフライがキャッチできたのも当然か
ゴモラの尻尾はたいしたことない、スパイダーで吹き飛ぶ程度だ

総合すると、キリヤマ隊長＞アラシ隊員＝マックス＞セブンというところかな

73 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 20:37:36 ID:zKN0er7k0

>>70-71
たまには三枚に卸されたメタキサスの事も思い出してやってください。
あいつ柔らかそうだけどさ。

74 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 20:55:44 ID:GO78m7NJ0

>>72
えっ、キリヤマ隊長がアイスラッガーかわす展開なんてあったの！？どんな展開だよｗ
セブンは子供の頃に何回も再放送は観たが記憶に無いなあ。見てえ。

75 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 21:01:27 ID:ygsZM0Ys0

>>74
ダンカンにセブンが洗脳され、ウルトラ警備隊を殺せえ！！みたいな展開になった
ブチ切れたセブンはウルトラ警備隊に向かってアイスラッガーをぶっ放す
「危ない！！！！！！」
キリヤマ隊長は足のバネを上手く使ってアンヌを地面に伏せさせ、
その反動でカチコチにされてるソガに抱きつき、地面に叩きつけて回避した
アイスラッガーはキリヤマ隊長が屈んだ瞬間にその頭上を通り過ぎていった
際どいタイミングだったが、キリヤマがアイスラッガーを回避できるのは間違いないと思う
キリヤマ隊長はきっと厳しい訓練をしているだろうから時速170kmくらいは確実に避けられると判断した
しかしキリヤマ隊長の動きは機敏だったので、ひょっとしたら時速300kmまでは避けられるかもしれない

76 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 21:06:47 ID:ygsZM0Ys0

ちなみにセブンスレで見たんだが、シャドウマンが放ったウルトラコップ作戦は
セブンを閉じ込め、エメリウム光線でもまったく歯が立たなかった
しかしキリヤマ隊長はそのコップを一撃で蹴り飛ばしてしまった
このことから、キリヤマキック＞エメリウム光線だという公式が導き出される
だがキリヤマキックがワイドショットを上回るかどうかはわからない

77 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 21:16:41 ID:eb1Bh9+F0

マクスウムソードがまともに敵を切ったのはゴモラの尻尾だけだよ。
メタシサスとかケサムも切ってるけどショボイ跡がついたり勝手に爆発するだけで
切れ味はあきらかに悪そう

アイスラガー系の威力は
セブン＞２１＞マックス

78 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 21:20:08 ID:GO78m7NJ0

>>75
ダンカンって事は「蒸発都市」か。昔にちゃんと観た筈なんだが、
そんな面白展開を俺はすっかり忘れてた様だ。情報サンクス。

あとシャドウマンの回では、確かにエメリウム光線がガラスのコップをすり抜けてたな。
あの回のセブンはやられ放題で結構まぬけだったなぁ。まあ、そんなとこも好きだが。

>>77
まあアイスラッガーも平成セブンでは切れ味悪くなってるけどな～。時代の流れか…。

79 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 21:37:08 ID:ygsZM0Ys0

アイスラッガーはマッハいくつで飛んでいく設定があったと思うが覚えてない、詳細ｷﾎﾞﾝ
しかし音速以上の攻撃を人間であるキリヤマが見切れるとは思えないので
>>61式の表現最優先法で「アイスラッガーは時速200km前後のスピードで襲いかかる」という説を考えてみた
アイスラッガーが超音速だとしたらキリヤマはガイアやコスモスと等身大格闘しても
攻撃を見切って勝てる可能性があることになってしまうため不自然だとも思える

>>78
なんと、エメリウム光線はすり抜けてたのか
ならばキリヤマキック＞エメリウム光線とするには早計過ぎたな、ノンマルト海底都市のy軸座標よりも深く反省
ただキリヤマは運動神経ではセブンと互角以上だと思う

80 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 21:51:43 ID:GO78m7NJ0

>>79
俺の記憶ではすり抜けたエメリウム光線が機材に当たって火災発生。
「火事だ！」と人がどやどや部屋に入ってきて誰かがコップ蹴り飛ばしてセブン脱出。
騒ぎに紛れて取り合えずダンに戻って隊長に報告、みたいな流れだったかな。

この後、また捕まるセブンｗ

81 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 22:00:52 ID:B2zI06WsO

>>79
スケールスピードじゃないか？ラジコンやミニ四駆である奴。
身長40mのセブンが飛ばすアイスラッガーがマッハ1としても
身長2mなら1/20で約60km/s。これなら人間でも回避できるだろう。
プロ野球選手が150km/sのボールを避けるんだから
キリヤマが地球を守るエリート部隊ウルトラ警備隊であることを考慮すれば
間合いにもよるがマッハ3(≒180km/s)ぐらいまでなら回避可能か。

82 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 22:05:15 ID:PodA86en0

キリヤマ隊長は、巨大化したセブンのアイスラッガーを避けたわけじゃないんでしょ？

サイズが変われば速度も変わるってことはないかな？

83 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 22:08:12 ID:ygsZM0Ys0

アイスラッガーのスピードドを時速200kmくらいとすると色々辻褄があってくる
セブンは宇宙船に対してアイスラッガーを使ったことが一度もない
イカロス星人やガッツ星人の宇宙船を見ればアイスラッガーを爆発に使えるのは一目瞭然
しかし宇宙船を攻撃するときはエメリウム光線とワイドショットくらいだった
これはアイスラッガーでは追いつけないという考えがあったからではないだろうか
最終話を見ればエネルギーの消費量はエメリウム光線＞＞＞＞アイスラッガーだということもわかるし

>>80
記憶が正しければ捕まってたセブンを助けたのも我らのキリヤマ隊長
キリヤマ隊長は現場主義な歴代隊長の中で唯一撃墜されたことがない
しかも一つの星を丸ごと滅ぼし、R1号、2号という最終兵器も所持している
さらにダンを簡単に倒せそうだったブラコ星人の急所を見抜いて一発で惨殺
意外にもブラコ星人はレオのツルク星人とかより強いと思う
だからキリヤマ隊長＞ダン＞ゲンの可能性もある

>>81-82
セブンは40mのままアイスラッガーを放っていたぞ

84 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 22:25:18 ID:PodA86en0

>>83
>セブンは40mのままアイスラッガーを放っていたぞ

が～ん。
俺、その回を見てるハズなのに、全然覚えてないや。
泡がブクブクしていた覚えはあるんだが...すまんこってす。

85 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 22:41:25 ID:Y3H3DcCQ0

アイスラッガーが光っているのは空気との摩擦熱で白熱化しているため、と
昔持っていた図鑑には載っていたんだが・・流石に２００Kmとかそんな速度
じゃないだろ？

86 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 22:53:46 ID:ygsZM0Ys0

俺は>>61式の表現最優先法で「アイスラッガーは時速200kmかそこいら」と言っているだけ
図鑑とかで速度の詳しい設定が出てそっちを採用したいならそうするのがよい
ただしその場合キリヤマの対応可能速度＝ガイアとかコスモスの移動速度になる

87 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 23:25:09 ID:PodA86en0

怪獣とセブンの距離が、セブンの身長(40m)の10倍くらい離れていたとき(400m)
にアイスラッガーを使う気になったとすると、

音速(340m/s)では、1.2秒で到達。
時速200km/h(55.6m/s)では、7.2秒。

しかし、飛行機のボディでも音速程度では白熱しないと思う。
ちなみに、シャトルの大気圏再突入時の飛行速度はマッハ20(6800m/s)以上
だそうだ。

仮にマッハ20だとすると0.06秒で到達。（見えんな）
これはいくらなんでも劇中描写と一致しない。

ところでキリヤマ隊長の件だが...
何かを避けようと思った場合、物体の速度も大事だが、
何秒の時間があるのか（つまり距離）も大事だと思う。
たとえ時速100km/hでも至近距離からだと避けられないと思う。

88 ：名無しより愛をこめて：2005/12/13(火) 23:47:55 ID:ygsZM0Ys0

見直してみたけどアンヌとかアマギの見上げ具合と
アイスラッガーのあとにセブンが数歩前に出るだけで
キリヤマたちのいた場所に到達していることから考えると100mも離れてないぽい
セブンが構えた瞬間「危ない！！！」直後アイスラッガー発射
ウルトラ地球人であるキリヤマ隊長が回避を終えるまで2秒くらい
400mを時速200kmで7.2秒なら、100mを1.8秒くらいで辻褄が合うことになるが
白熱化に関してはアイスラッガーの材質がわからないのでどうしようもないと思う

89 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 00:48:03 ID:VcXbvRFH0

人間の投げるブーメランの速度は80～100km/hくらいだそうだ。
投擲者の身長を1.7mくらいだとして、
セブンの身長までスケールアップすると、
マッハ1.9くらい。

ちなみに第二次世界大戦中の戦車砲の初速はマッハ2～３程度だって。

逆に、セブンの身長にとって200km/hは、
人間のスケールに合わせると8.5km/h（2.4m/s)程度
だから結構スローボールに感じるはず。
でも、頭から体をまっぷたつにするのに１秒くらい。
そんなもんかもしれない。

だが、ポルシェにも追いつけないアイスラッガーって哀しいな。

まあ、そもそも念力で飛んでいるので、
セブンの気合いの入り方で速度が変わるのかもしれない。

最大速度がマッハ1～3程度で、普段の気合いでは大体200km/h、
もちろん空中で静止させる事も出来るから最低速度は0km/h
って当たりが落としどころではないか？

90 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 01:19:07 ID:l/zWgB410

>>89
アイスラッガーの速度まとめ

１．時速200km前後（劇中描写のみ・図鑑考慮に入れず）
２．マッハ？（図鑑のみ・劇中描写考慮に入れず・回避したキリヤマ隊長最強！！！！！）
３．最大マッハ1～3、通常時速200km、最低時速0km（1＋現実に照らし合わせた考察・セブンの身体や念力の詳細がわからないなど不明瞭な点もある）

とりあえず現時点ではこれでいいかな？
マッハ1～3というのは図鑑での数値なの？
まあ各人好きな物をお持ち帰りくださいとしかいえない
それぞれ判断基準違うだろうし

91 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 01:35:34 ID:xBKMcbxM0

柳田なんかもそうだけど、設定を基本にしてはいけないなぁ。（但し、劇中での数値解説台詞は採用）
劇中描写が重要。
柳田なんて、ウルトラマンティガの地底航行能力で熱くなっていたけど
そんなシーンそもそもないし、まるで意味無し。
あと、ウルトラマンは、身長○で体重○だから、デブだとか、ハァ？
そっちから導き出すなよと、柳田お前には、現実ＴＶに写っている
ウルトラマンがデブに見えているのかよ。

92 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 02:43:25 ID:zdw6vaHd0

>>91
・設定ではマッハ5のくせに地表から宇宙の彼方まで10秒間で飛んでく初代
・劇中では活動無限と言われていないセブン
・設定ではマッハ5のくせに地表からカニ座まで数秒で飛んでく新マン
・３分しか戦えないはずなのに、朝っぱらから夕方までラスボスと泥仕合を演じたエース
・２０万トンのタンカーを持ち上げることができるらしいが、基本的に敵の体重が軽すぎるレオ
・一度も攻撃を受けたことのないくせになぜか無敵のグリタリングシールド
・惑星爆発＞壁＞世界中のICBMのため、ウルトラブレスレット＝シューティングビーム＝ソルジェント光線＞壁＞合体技クロスパーフェクション
・設定だけはやたらすげえが、飛んでるシーンがなく一兆℃やら超新星爆発やらの説明が一切ないテレビ版ノア

劇中描写重視と聞いて、とりあえずこんだけ思いついたわけだが

93 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 02:52:12 ID:VcXbvRFH0

>>90
>マッハ1～3というのは図鑑での数値なの？

いや、図鑑でマッハだという話が出ていたが、
マッハ１なら400m（セブンの身長の１０倍）を１.2秒程度で駆け抜けるくらいだ
からあり得る。
マッハ２だと人間(1.7m身長）の投げるブーメランをセブンサイズ（40m身長）
に拡大したくらいの速度で、これもまだ不自然ではない。
マッハ３だと400mを0.4秒で飛ぶ、そんな速いシーンは見た事がないのでこの辺が限度だと判断しました。

で、通常速度の方は少し訂正したい。
以下のように新たにセブンの身長を定規代わりに測ってみました。

「消された時間」で
セブン、ヴィラ星人間の距離は、セブンの身長との対比では80～120m。
アイスラッガーの飛翔時間およそ5/8秒。したがって、速度は460～690km/h.

「狙われた街」では身長50mのメトロンの足から頭までを6/8秒で切断、その直前にメトロンが約290km/hで走って逃げていた（画面から割り出した）ことを
考慮にいれると、アイスラッガーの速度は530km/h前後だと思われる。

というわけでセブンは好んで450～700km/hくらいで飛ばしていると思われ。

「蒸発都市」でキリヤマ隊長がよけたときの推定200km/hは
操られていたのでセブンの気合いが抜けていて遅かったのかも。

94 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 10:01:25 ID:yqZT9DjaO

新マンがブラックキングに放ったヒョロヒョロブレスレッドは何ｋｍよ。さすがにアレはどの怪獣がくらっても死なないよ。

95 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 14:40:27 ID:JeZCMUUN0

劇中描写にすると、「スペシウム光線の数倍の威力」や
「メタリウム光線の数倍の威力」等も通用しなくなるのでヤメロ

96 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 17:20:51 ID:yqZT9DjaO

劇中描写だけならネクストやネクサスが最速になるわな。

97 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 17:47:35 ID:pnuOzZCC0

>>94
新マンはブラックキングにブレスレッド使ってない。
使ったのは「ブレスレット」。以後間違えない様に

98 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 18:25:25 ID:CZYFD4VY0

>>95
>劇中描写にすると、「スペシウム光線の数倍の威力」や
>「メタリウム光線の数倍の威力」等も通用しなくなるのでヤメロ

別に劇中描写と矛盾しない時は、書籍の数値を使えばいいだけじゃない？
書籍の数値を最優先にして劇中描写を否定するのも変だし。

>劇中描写だけならネクストやネクサスが最速になるわな。

あれ、ネクスト／ネクサスって一気に大気圏離脱したことあったっけ？

99 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 18:37:08 ID:oi9I4XRM0

>>94と>>97
エレキングを三枚おろしにしたときのアイスラッガーはやたら遅かった。
50メートルも離れてないのに二秒かけて白熱化している。
あれならヒョロヒョロブーメランのほうが速そうなので、
速さに関してはヒョロヒョロブーメラン＞アイスラッガー三枚おろしは間違いないだろう。

描写だけで考えても、ヒョロヒョロブーメランはそんなに遅くはないように見えるけど。

100 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 21:42:04 ID:d716ERg60

>>98
超音速描写
があるからじゃねーの？

101 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 22:45:22 ID:xlORM0c10

エースの超光速描写は？

102 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 23:03:42 ID:VcXbvRFH0

>>100
>超音速描写
>があるからじゃねーの？

でもさ、衝撃波ってマッハ１で、でるんでしょ？

>92
>・設定ではマッハ5のくせに地表から宇宙の彼方まで10秒間で飛んでく初代

ってことは、こちらも実質的に超音速じゃん？

103 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 23:22:04 ID:d716ERg60

>>102
下記のは
実際はもっとかかっているけど描写が省略されてる
とかいくらでも横槍を入れられるからかな？

104 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 23:24:11 ID:dkoX7wqm0

ちゃうよ。確か台詞で「あと十秒しかない」と言われていたはず。

ネクサスのスピードってソニックブームっぽいのでてるだけで
映像のスピードから実測するとそんな速くは無いと思うんだけどもね。

105 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 23:39:17 ID:yqZT9DjaO

映像のスピードだけ見たら他のウルトラマンがすんごくノロいんだもん。早回しにでもせんとＣＧには勝てんわな。

106 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 23:45:37 ID:d716ERg60

>>104
＞ネクサスのスピードってソニックブームっぽいのでてるだけで
＞映像のスピードから実測するとそんな速くは無いと思うんだけどもね
普通逆だと思うぞ

107 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 23:54:48 ID:8kgfXRdD0

仮説1．初代や新マンは全力を出せば大気圏内でもマッハ数百で飛行可能
仮説2．宇宙空間でのみ超光速飛行が確認されているが、大気圏内でも余裕で使える
このどっちかだろうな

108 ：名無しより愛をこめて：2005/12/14(水) 23:56:07 ID:VcXbvRFH0

>>105
>映像のスピードだけ見たら他のウルトラマンがすんごくノロいんだもん。
>早回しにでもせんとＣＧには勝てんわな。

昔はCGなかったんだからさ、視覚効果がしょぼいのは勘弁してやれよ。

わざわざ台詞で「あと十秒しかない」って言わせておいて、
それでも時間内に空の彼方に運び去れたぞ！ってシーンなんだから、
ウルトラマンって凄い速いなあ、と素直に感動するのが良い子というものだ。

一応、本編に出てきた情報だけで、
超音速である事が推定されるんだからさ、
それでいいじゃない。

まあ、あとはノロく飛ぶ時もあれば、
カッ飛んでいく時もあるんだなあ
くらいに思っておけは辻褄は何とか合うでしょ。

109 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 08:12:50 ID:UR/QSO03O

初代マンはかなり早く見えたけど、他は遅いよ。
初代マンの飛行ポーズは早そうに見えるのか？

110 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 15:40:45 ID:Iml5qdrQ0

ウルトラマン１６話より。
「オオトリはすげースピードだーとてもビートルじゃ追いつけん」
「ビートルはマッハ６も出しましたからねえ」
大鳥やビートルは極音速で飛んでいるが衝撃波の発生なし。

初代ウルトラマンや新マン、エースなどが超音速衝撃波なしに数秒で宇宙まで出ていることは否定できない事実だからなあ。
平成ウルトラや防衛メカも衝撃波出してないときあるし、ウルトラワールドでは超音速衝撃波が出ないことも多いんだろうな。

111 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 16:16:15 ID:JWuAm+i70

超音速で飛行するのと相手と打ち合うのは違うだろ

112 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 16:39:58 ID:vARJh7sh0

ダークザギって動作に衝撃波ついてたっけ？

113 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 19:13:37 ID:fv+YrIdj0

タークザギとノアは空飛んでない。もっぱら地上戦。打ち切りでもう予算無いし。
パンチ一発でザギが空の彼方に吹っ飛ばれた。

>>106言いたい事が良く分からないが・・・
ウルトラマンとダーク巨人が対比としてしっかり描かれているために
ネクサスの移動距離には身長の十倍程度と具体性が伴ってしまっていて
そのネクサスの動いている距離を見る限り実際は大したスピードを出していないはず。
それをソニックブームみたいなエフェクトで高速だと錯覚させる手法。
急制動とかはすごいけどネ。

114 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 19:27:43 ID:UR/QSO03O

そういや初代マン、シーボーズのときはかなり遅かったな。怪獣背負ってたせいか。

115 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 20:31:03 ID:/kSDVqtu0

>>114
シーボーズとの戦いが長すぎた、って説明があったと思うよ。
本では意外にすごい怪力だったとウルトラマン自身が言っていたし、
高さは判らんが高空から叩き落されても死なない（もう死んでるが）タフネスぶりも見て取れる。
持ち上げるところまでもってくのに相当時間がかかったんだろうね。

116 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 20:47:50 ID:6CIbEy920

>>113
>ネクサスの移動距離には身長の十倍程度と具体性が伴ってしまっていて
>そのネクサスの動いている距離を見る限り実際は大したスピードを出していないはず。

今、具体的な映像で検証できる状況にないんだが、
ネクサスが身長の７倍程度を１秒で移動すれば、計算上はマッハ１になるよ。

また、ウルトラマンが24分以内に大気圏離脱(500km上昇)すれば、
マッハ１は出ていることになります。24分もかかると番組が終わってしまう。

皆、視覚効果のしょぼさや派手さに騙されてはいけないよ。
冷静に電卓をはじくのだ。

117 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 21:08:16 ID:E3vL0GXE0

＞また、ウルトラマンが24分以内に大気圏離脱(500km上昇)すれば、
マッハ１は出ていることになります。

ウルトラマンの４話で原爆を数秒で宇宙まで運んでいる。
すでにカラータイマーがなっていたし、イデ隊員やフジ隊員が「あと○秒」みたいに時計を見ながらカウントしていたので本当に十何秒とかくらいの速さ。

118 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 22:19:31 ID:6CIbEy920

>>117
>本当に十何秒とかくらいの速さ。

既に既出の情報だと思うが、要するに俺に電卓を叩けということなのかな？

大気圏離脱だと500km上昇だが、
とりあえず「宇宙」は便宜上120km以上の高度からまることにも
なっているらしい。

120kmを10秒なら、音速の約35倍くらい。
500kmを10秒なら、音速の約150倍くらい。

とでました。

119 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 22:20:40 ID:6CIbEy920

>>118
>高度からまる

「高度から始まる」でした。

120 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 22:21:59 ID:zRNqVq5B0

シェアッという掛け声と共にウルトラマン上昇開始。5秒ほど後に時計が確認され「あと10秒ですたい！」とアラシの戯言
一秒後にはもう宇宙空間に出ているウルトラマンの映像が入り、数秒後アラシのカウントダウンが5から始まり、原爆ぼかーん。
とりあえず5秒間で大気圏（とりあえず>>116さんの言うとおりに500kmとしておく）を抜けたとする。
1秒で100kmとすると、その速度はマッハにして300以上。
こんなもんに追突されたら、スカイドンでなくても死ぬ。

121 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 22:23:12 ID:zRNqVq5B0

かぶりまくりやないか

122 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 22:40:10 ID:zRNqVq5B0

ちなみに飛び上がって5秒後には確実に宇宙空間へ出てるって判断したのは
>一秒後にはもう宇宙空間に出ているウルトラマンの映像が入り、
上の時点でウルトラマンの後ろにある地球はかなり小さくなってたから。
地球の直径は12000kmらしいので、それがいくつも入りそうなスペースが空いてる以上、
500kmなんてたいしたもんじゃないと思うし。
大気圏外に出てから超光速飛行に切り替えたとしても、大気圏内ではマッハ300より速いかもね。

123 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 22:47:16 ID:6CIbEy920

>>121
>かぶりまくりやないか

だね（苦笑）

124 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 23:27:27 ID:zRNqVq5B0

大気圏での動きに着目してみたけど、セブンや新マンやエースやタロウやレオもいけてると思う。

VSペガッサ星人…恐ろしい威力の爆弾を遠くまで運んだ？しかしセブンが見えなくなった瞬間に全然違う位置で爆発しているので、　
　　　　　　　　　　　時間のつなぎ目がおかしいか、爆弾を投げた、またはテレポートの可能性もある。活動限界が不明なので激しくわかりづらい。
VSガンダー…1億5000万kmの彼方にある太陽に向かって飛んだ。フルハシドリル使命感アタックが成功の後に戻ってきた（避難の具合から見て数分？）
　　　　　　　　　明確に宇宙に出たという描写がないのが難。大気圏離脱までどれくらい時間がかかったのかもちょっとわからない。
VSベムスター…タイマー点滅状態で飛び立ち、1億5000万kmの彼方にある太陽に向かって飛んでく。
VSバキューン…タイマー点滅状態で飛び立ち、光年単位の遠くにあるカニ座へ飛んでく。
VSバルダック星人…タイマー点滅状態で飛び立ち、距離はわからないがバルダック星まで飛んでく。
VSエースキラー…サイン見て変身し、ゴルゴダ星に向かうために数秒で大気圏離脱。点滅してないのでどの程度時間がかかったのかは不明。
VSスフィンクス…戦闘後、タイマー点滅状態で飛び立ち、光年単位のオリオン座へ向けて飛び立つ。到着したかどうかは不明。
VSライブキング…よく覚えてないが、母に手伝ってもらって宇宙で爆殺。時間は忘れた。
VSアトランタ星人…MACステーションから落下してくアトランタ星人に食らいつく。ステーションから見える地球の位置からして多分、初代より遅い。
　　　　　　　　　　　　時間はわからないが活動限界から見て数十秒ってところだろう。ステーション周辺は宇宙なので余裕があるかもしれないが…。

なんにしてもマッハ5とか10とかってのは絶対ウソだな

125 ：名無しより愛をこめて：2005/12/15(木) 23:35:20 ID:QDt5Ek4v0

ウルトラマンパワードってスピードでるのかな

126 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 09:10:01 ID:nGK/g1g0O

>>120その辺は編集されてるからだよ。
そんなこと言いだしたら、ダッシュバードなんて５秒もかからないで宇宙に行けるじゃん。

127 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 09:47:22 ID:4VUokz0i0

>>126
ダッシュバードはもっと速い
ってことさ、このスレ的には

128 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 15:14:26 ID:CJ07xyPw0

＞ダッシュバードなんて５秒もかからないで宇宙に行けるじゃん。

何話のことを言ってるの？
確認したい。

129 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 15:23:10 ID:vjGhYJgb0

>>128
アカルイセカイっていう話に
ミズキがダッシュバードで
あっという間に宇宙に行くシーンがあったよ

130 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 20:15:57 ID:CJO35u3Z0

ダッシュバードが大気圏を抜けた具体的な時間がわからないんじゃあ
10秒未満だとはっきりわかってる初代とは比べられないなぁ

131 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 20:33:50 ID:UXWDinnu0

初代の４話は凄いよ。
あと十数秒で爆発。
原爆を手に空へ→あっというまに宇宙に移動→爆発

見てる方が「んなこと出来るか！！」とマジでつっこみを入れたくなる。

132 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 22:06:36 ID:Cjczrrvy0

>>130
カラータイマーが鳴り出していたので30秒とかかってないハズ。

133 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 22:37:48 ID:2wpAKyA00

そんなこと言ってたら第一話で５分も経たない内に夜が明けたのはどうなんだ

134 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 22:39:09 ID:qKIOV4ue0

ようするに、マックス最速伝説は劇中で完全に打ち破られたってことか

135 ：名無しより愛をこめて：2005/12/16(金) 23:39:56 ID:1UtECCv00

>>44
>>45
前スレ見れないんですけど。見る方法を教えて下さい。

136 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 02:26:16 ID:1gVNn4kg0

↑にくちゃんねるしろ。

137 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 11:41:45 ID:ihFseL4KO

>>134けどまだ最強伝説はやぶられていない。
ゴモラやゼットンやキングジョーをあっさり倒したからな。

138 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 11:59:50 ID:tCZNNaAk0

>>137
でも旧作ファンは別の個体というと思うし、最強って根拠にはならないような。
例えばウルトラマンが負けたゼットンよりも強い個体ということが劇中でアナウンスされ、
その上であっさり倒したのなら認めると思うが。

同じ昭和の新マンでも評価されていないという実例もあるからね。

139 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 12:23:29 ID:2JB9G9bU0

>>110
ゲン（レオ？）がサタンビートルより速い･･･のかとオモタ！

140 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 15:14:00 ID:v5ySgHQj0

爆発の描写を見ると二代目のゼットンナパームのほうがマックスゼットンの火球より強そうだ。
デブな二代目を再評価しよう！！
ってか、ゾノンが来てなかったらマックス殺されてたよな。
マックスより、アイテムオタなゾノンの方が強いんじゃないかな？

141 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 16:40:26 ID:iEVhga+60

ゾノンじゃなくてゼノンだろ

142 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 18:18:21 ID:yxeRxsI+O

つーかギャラクシー強すぎ
映像的には大したことないのに今日のは…

143 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 18:44:15 ID:9ORWCHdz0

ブレスレットと比べれば弱い

144 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 18:48:49 ID:ihFseL4KO

ギャラクシーはウルトラ史上最強の必殺技でしょ。Ｍ８７光線より強いだろうな。

145 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 18:53:33 ID:DMpXTJNY0

ギャラクシーの実力は不明だが、
>>144によるとＭ８７光線はコスモミラクル光線やライトニングノアより強いらしい。
おそらくギャラクシーもゾフィーが作ったんだろうな。
まあ、>>144もといゾフィー乙。

146 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 19:46:41 ID:ihFseL4KO

たしかにコスモミラクル光線は強いけど、兄弟の力を借りた合体光線みたいなもんでしょ。ほとんどＭ８７光線の威力だと思うし。

147 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 21:13:03 ID:dlsaDQZX0

地味だが、まあ普通に威力は強い方だろうなぁギャラクシー。
バリアも盾も強固な装甲も、何でも貫いていきやがる、地味なくせに。
ゼットンがゼノンにしたように装着阻止を狙うのが今のところ無難な線かなぁ。

148 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 22:33:51 ID:b6pIJX5R0

ギャラクシーは光線技貫通系で攻撃力超大だが、単発。
ブレスレッドは万能変化系で攻撃力大で、複数回使用可。
こんなところ？

149 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 23:22:15 ID:Y4mHS4YS0

ギャラクシーの最高戦績は？
ウルトラブレスレットの最高威力は惑星破壊だけど。

150 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 23:24:10 ID:9ORWCHdz0

ブレスレットは惑星破壊可能

151 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 23:26:56 ID:YXH2adGC0

ギャラクシーってマクシウムカノンを使ってからじゃないと
使っちゃ行けないとかの内規でもあるのかな？

152 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 23:37:15 ID:b6pIJX5R0

自分でも書いてて気づいた。
今のところギャラクシーでの破壊最高レベルはキングジョーになるのかな。

153 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 23:41:26 ID:Y4mHS4YS0

キングジョーはマクシウムカノンで死んでなかったか？

154 ：名無しより愛をこめて：2005/12/17(土) 23:44:26 ID:b6pIJX5R0

>>153
あぁそうか、ギャラクシーは夏美を助けるのに使っただけか。
俺の記憶違いでした、スマヌ。

155 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 00:16:42 ID:0Wol9pOR0

今のところ最高戦績はマクシウムカノンで無傷なギルファスの盾をあっさり貫通ってトコ。
この後最後まで無敗ってわけでは無いだろうと思うが・・？

演出的にはむしろマクシウムカノンの株が落ちてきたかんじかもしれん。

しかしギャラクシーカノンって発動に二十秒もかかるのって弱点だよねえ？
今のところをソコを突かれた事は無いけどヘイレンやイフやシャマー星人には
あんま関係なく負けてたよな。

>>151なんだっけ？南極氷怪獣のときは最初からギャラクシーで倒してた記憶があるが
どうだっけ？

156 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 00:31:03 ID:g9cv6qkv0

>>155
>なんだっけ？南極氷怪獣のときは最初からギャラクシーで倒してた記憶があるが
>どうだっけ？

あ、そうですね。
ギャラクシーの前にソード使っているだけでマクシウムカノンは使ってないや。

今回のゴドレイ戦ではギャラクシーを呼ぶだけのタイミングをなかなか
確保できなかったのかな...

157 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 00:46:07 ID:L+YdapBa0

思い返してみると、当たればマクシウムカノンで充分余裕でも、
相手の能力を封じるなり、からくりを解くなりしないと倒せない敵も多いな。
ギャラクシーあるから楽勝ともいかぬかマックスは…。敵も最強最速ぞろいｗ

158 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 20:24:26 ID:xrJeM7Ea0

>>146
冗談だろ。

159 ：名無しより愛をこめて：2005/12/18(日) 20:26:44 ID:rzIBgKsf0

>>146
５兄弟合体光線をまともに受けてもビクともしなかったグランドキングを一発で葬った技だぞ。

160 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 08:16:53 ID:sKVd8QItO

合体や武器や元気玉みたいな反則技無しなら、Ｍ８７光線が最強なのは異論がなかろう。

161 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 15:07:28 ID:C+b4D+Py0

異論は無いが…TVでの活躍が無いのが説得力に欠けてしまう。

162 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 18:13:28 ID:ZUjXM5ud0

まあ俺も>>160の言う系統の技は、個人技とは別枠扱いにしたいところではあるけどな。
普通に存在してられるウルトラ一族であって、己の肉体だけで普通に撃てる光線つうと…、
やっぱゾフィーのM87光線か？ううむ、最強かはしらんが上位であることには違いないか。

悲しいことに「凄え、これがM87光線か…」という感嘆の映像を見たことないのが残念だがな。

163 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 18:57:31 ID:c5bNRN4C0

エースキラーがAロボットを木っ端微塵にしたくらいかなあ

164 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 19:02:06 ID:sKVd8QItO

>>163俺はあの時以来、Ｍ８７光線が最強と確信している。あのスペシウムやブレスレットとは別格の威力に！

165 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 19:14:50 ID:/5Rr5qUI0

うーむ・・
スペシウム・エメリウム乱発されて、さらにブレスレットボム食らった
後だからなぁ。円谷プロもちゃんと出してやっても良かったのに。

書いてる途中でエースキラーの防御力がグランドキング並かと思ってしまった

166 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 21:09:04 ID:sKVd8QItO

エースキラーがグランドキングより弱い設定あるの？少なくとも劇中では劣る要素はないよ。

167 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 22:30:04 ID:UQNl1sAI0

グランドキングはエースキラーなんか比べ物にならんくらい強いでしょ？
たしかタイラントを上回る数の怪獣の集合体にジュダが魂をあたえて誕生した最強怪獣
エースキラーが弱いといってるわけじゃないよ
エースキラーも他の雑魚とは比べ物にならんくらい強い　

168 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 22:46:54 ID:kGUjolW10

>>164
８７万度のＭ８７光線より１００万度、１兆度の炎を出すジャミラ、ゼットンの方が強い気が。

169 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 22:54:29 ID:8SWQCC+b0

100万度の炎でエースロボットをコナゴナにしてくれないとその説は採用できません

170 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 23:14:50 ID:Ksqs5GCD0

>>168
温度は桁違いだが、それが威力とは必ずしも関係しないのでは。
ゾフィー兄さんはどう思う？

171 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 23:15:58 ID:okqkRPbXO

温度より爆発力が凄いんだろ
きっと

172 ：名無しより愛をこめて：2005/12/19(月) 23:29:27 ID:UQNl1sAI0

ゼットンの火の玉は建物を壊しただけ
ジャミラの火炎は何か破壊したっけ？
光線の威力は温度だけで決まらないと思う
出力とか量とか破壊力は何も温度だけでは決まらないから
新マンの流星キックとかレオキックが威力があるから熱いとは限らないし
グレートのバーニングプラズマは原子分解どうたらだし

まあゼットンは本気を出すと１兆度の火の玉なんだよ
ＴＶとかでは今だ使ったことがないんだよ
たぶん

173 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 00:35:44 ID:orqIe7t3O

ジャミラの炎なんて民家燃やしただけじゃんｗ

174 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 22:32:38 ID:T7brnQuQ0

ウルトラマンの後マックスを見ると
スペシウム光線がマクシウムカノンより強く思える

175 ：名無しより愛をこめて：2005/12/20(火) 23:00:23 ID:I0Z0S6P+0

>>174
初代マンびいきの俺でも、流石にそこまでは言えないな。
新マンのスペシウム光線より強く思えるくらいは言うかもしれんが。

176 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 19:44:51 ID:CZDrFhaRO

初代マンが一番の稼ぎ頭

177 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 21:04:11 ID:8OP+HmGL0

スレにエネルギーを集め、dat落ちを回避する！

178 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 22:15:29 ID:PghzpbiZ0

マンのスペシウム光線の方が新マンより上だろう？
マクシウムカノンはタメ時間が長すぎるから使いやすさではスペシウムの方が上
最近は盾や尻尾や腕を交差させただけで簡単に防がれている。
話数が進むたびどんどん弱体化している謎の光線。

179 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 22:25:16 ID:8OP+HmGL0

>>178
新マンのスペシウムは弱く中盤では影が薄かったが後半では
結構活用され、最後にも使用している。

まあスタッフの見せ方に差があるだけ。

180 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 22:25:30 ID:rXirf2F+0

初代と新マンのスペシウムの差については設定がないからねえ。
初代はありあまるエネルギーをガーって感じで長時間照射し、
新マンは一点集中で短くペシィーッって感じかな。
ジェロニモンとかプリズ魔の話ではずいぶん長い間撃ってた気がする

181 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 22:32:07 ID:9AfHCuhy0

>>178
でもバリアにヒビいれたり、盾で防がれながらもガンガン巨体を押し戻したり、
防いだ腕を一応破壊したりと、マクシウムカノンって威力はありそうな演出だよな。

え、ゴモラの尻尾？…あれは随分と光線吸収率が高かったですねｗ
あとは魔デウスのマクシウムカノン倍返し？か…。

182 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 22:36:31 ID:8OP+HmGL0

>>181
マックスは牽制技とか押し返し技全然使わないから
Wマクシウムをそういう役割で使いすぎるんだよなぁ。
マックススラッシュとかあってもいいだろうに。

183 ：名無しより愛をこめて：2005/12/22(木) 23:29:57 ID:PxZ0x5gu0

２０話いってるのに必殺技が３種類だけ・・・。
その割にはちゃんと敵を倒してるし。

184 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 01:08:44 ID:vJ1fYh5L0

今更マックスが額のビームランプからエメリウム光線的な技を
準主力光線として使い出すのも違和感あるしなぁ。もう、このまま頑張れや。
牽制光線をちまちま撃って敵の体力削るマックスなんてピンとこないし。

185 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 14:18:20 ID:PP+xeTPY0

ウルトラ戦士って宇宙でもカラータイマーが赤になる時あるよね。
宇宙でも活動時間は３分なのかな？

186 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 14:22:55 ID:H2mi1al+0

それタイラント戦とかでしょ？
多分ピンチになると赤になるのかと。

187 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 18:45:48 ID:j6hu8e9F0

>>180威力はかわらないと思う。
ただ初代は使いどころが上手く、
より確実に敵を倒せるタイミングを見計らって撃つのでフィニッシュ率が高いんじゃないかな。

ジャックはそもそも光線に頼らないでブレスレットが多いか。
光線なら一応シネラマがあるはずなんだけどほとんど使わないのは何故だろうかネ。
ジャックは後半に入るにつれて段々と戦い方が上手くなっていッた感じか？

188 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:06:25 ID:+Aw8HrFE0

>>187
>シネラマがあるはずなんだけどほとんど使わないのは何故だろうかネ。
序盤はほとんどの敵をスペシウムで倒せた。
べムスターに使わなかったのは、吸収されると分かってたから。
現に吸収と違って破れる可能性があるキングザウルスⅢ世のバリアには
使用してる。中盤以降はブレスレットという便利なアイテムがあるから仕方無い。

189 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 19:23:01 ID:sPiXjD9A0

>>183
そうは言うが、ティガ、ダイナ、ガイアだってほぼ２～３種類の技で一年間乗り切ったんだぞ。
むしろ光線技のバリエーションが多いネクサスが平成ウルトラマンとしては異端なのかもしれん。

190 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 20:28:13 ID:t/oIrMgq0

ティガ、ダイナはフォームチェンジごとの主力光線と豊富なサブ光線、
ガイアはもう一人の主役であるアグルの存在と、後にその力を貰ってのスプリーム。
マックスの技が少なく感じるのも（実際少ないか？）致し方あるまい。

片手で軽く撃つ感じの牽制光線技も使わないなマックス。スラッガーで代用してるが。

191 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 22:22:32 ID:+Aw8HrFE0

ティガ
主力：ゼペリオン光線・ランバルト光弾・デラシウム光流
牽制：ハンドスラッシュ
サブ：ティガフリーザー・ウルトラフィックス
ＳＰ：タイマーフラッシュ

ネクサス
主力：クロスレイシュトローム・オーバーレイシュトローム・アローレイシュトローム
牽制：パーティクルフェザー・ボードレイフェザー
サブ：セービングビュート・オーラミラージュ・ネクサスハリケーン
ＳＰ：オーバーアローレイシュトローム・ライトニングノア

マックス
主力：マクシウムカノン・ギャラクシーカノン・マクシウムソード
牽制：マクシウムカノン・マクシウムソード
サブ：マクシウムソード
ＳＰ：ギャラクシーカノン

スゲェ…

192 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 22:50:05 ID:SU/MExDP0

マックスは他にも

・ナツメノリュウの時に使った（戦闘後だけど）火を消すやつ（名前知らん）
・何つったか音が嫌いで早く動くやつの時に使った体が爆発する光線？
・タマ・ミケ・クロだったか？の時に使った回転しながら光線３連射

とかあったけどあれは何だったんだろう？

193 ：名無しより愛をこめて：2005/12/23(金) 23:53:51 ID:9xrZfYs60

タマ・ミケ・クロのはマクシウムカノンのバリエーションだと思う

194 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 04:20:59 ID:DQPpbH0m0

>191
ネクサスの主力にはコアインパルスも入るかと

195 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 07:54:27 ID:9Gn2v7Nz0

初期のガイアも技少なかったね。
V2以降はアグルの技が使えるようになったけど。

196 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 11:09:35 ID:VYgk8HRd0

ネクサスのカウントは事実上三人分だから多くなるのも致し方ないかも？
もっとも、ネクスト＝ネクサスが使ってた技は全部ノアの持つと言う
２０００の技の一つ（インフェルノとかフリーザーとかと同列）の可能性も
あるけど。

197 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 11:21:20 ID:mv3wNHuP0

>>196
というかそうなんだろ。ネクサス最強技
オーバーアローレイシュトロームもザギは片手で弾いたし、
ノアにとってのハンドスラッシュ以下の価値だろ>ネクサス＆ネクストの技

198 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 13:49:30 ID:tbgCyWaL0

＞初代と新マンのスペシウムの差については設定がないからねえ。

この件に関しては、俺がガキのころにみたウルトラ本に確か初代のスペシウムは３万５千度、新マンは２万５千度と書いてあったと記憶している。

でちなみにアイスラッガーとウルトラブレスレットは同じくらいの威力。そしてゾフィーのＭ８７光線はみんな知っている通り、８７万度。
ということで、Ｍ８７光線＞＞＞＞＞＞＞＞＞初代スペシウム＞＞新マンスペシウムということになる。
ネタじゃなくて俺の記憶の話だぜ。

199 ：名無しより愛をこめて：2005/12/24(土) 17:59:46 ID:VfbmPlJq0

>この件に関しては、俺がガキのころにみたウルトラ本に確か初代のスペシウムは３万５千度、新マンは２万５千度と書いてあったと記憶している。
その辺は設定メチャクチャだから。
新マンのスペシウムは25万、40万、50万説がある。初代は35万、50万説。
さすがに2万3万はないとおもうが…

あと学年誌では八つ裂き光輪＝アイスラッガーだったような記憶がある。
初代と新マンの八つ裂きの威力はよくわからんが、ウルトラブレスレットって案外弱いのか？
しかし、八つ裂き光輪やアイスラッガーで惑星をぶっとばせるはずもないし…

200 ：名無しより愛をこめて：2005/12/25(日) 08:29:59 ID:tsqDDZ0KO

ウルトラは今も昔も設定がムチャクチャだからな。

201 ：名無しより愛をこめて：2005/12/27(火) 19:50:18 ID:hkvYRD2M0

ネタ切れの予感

202 ：名無しより愛をこめて：2005/12/27(火) 22:37:40 ID:6bZC3aEK0

防衛隊の援護ありのランキングでも作るか？
どっちにしろノアは強いままだが…

203 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 02:22:42 ID:8vHpy46o0

ノアなあ・・・
映像ではザギと１回しか対戦してない一発屋だからなあ・・・

「ノアが強い」と言い切るには、唯一の対戦相手である「ザギが強い」ことを
証明せにゃならんのだが、映像では、ビル壊して喜んでるただのよくある
ワルトラマンだったからなあ・・・微妙

204 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 02:51:19 ID:QFfK5t8J0

>>187
新マンが後半になるにつれ上手く戦っていったのは事実だな

205 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 10:52:05 ID:rfH7F8CW0

ジャスティスが強いといっている奴は、クウガのアルティメットが強いと言っている奴と同じ理由だろうね。
表現が抽象的すぎる。

あれだと想像でしかモノがいえないだろ。

206 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 11:48:55 ID:iDfuSwfl0

>>203うん、防御力は高いけど破壊実績がイフにも劣るから
あんま強い気しないんだよね。

207 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 11:54:04 ID:twvyFaxl0

ノアとザギはバトルオブドリームも考慮しての評価だろう
ＢＯＤでの出来事は他のウルトラ漫画と違って公式設定なんだし

208 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 12:31:11 ID:Z7hDmy4P0

やっぱ攻撃も防御もノアと互角って設定があるから？

209 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 13:29:06 ID:iDfuSwfl0

けど映像作品中のザギは

ノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザギ＞ネクサス
ぐらいの印象で
明らかに格が違った。

210 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 15:05:16 ID:7gspDzT0O

>>206キングならイフとか倒せるかも

211 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 18:00:02 ID:L+yBbWdF0

イフはマックスだから勝てなかっただけだよ
いくらなんでもノアやレジェンドの光線喰らったら問答無用で１発で消滅だよ
それに
コスモスならイフをフルムーンクレストで無力化できる

212 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 18:52:57 ID:euEsA4uy0

でも、イフは再生能力あるから誰にも勝てないじゃん

213 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 18:53:41 ID:euEsA4uy0

訂正

×誰にも
○誰も

214 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 20:04:23 ID:E90TA8Pr0

>>212
直球の光線技だと絶対に無理だろうけど（Ｍ８７光線だろうが、ライトニングノアだろうが）、211も書いてあるように、フルムーンレストならいけるかも。
またはキングならどうにかしてしまうんじゃないの？

215 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 20:56:54 ID:a1BAefHsO

イフにはダイナが有効なんだけどな

216 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 21:05:05 ID:euEsA4uy0

>>214
フルムーンレクトだろ。

217 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 21:36:30 ID:17HAGvOXO

>>215
いやナイスだろう。
いつも通り１分以内にちゃっちゃと倒して
ベリーナイスだよ

218 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 21:49:06 ID:/jM1HDFd0

初代・セブン・新マン・ティガ…ストップ念力で止めて異次元に放置
ダイナ…レボリウムウエーブで瞬殺
コスモス…フルムーンレプトで瞬殺
タロウ…成長停止能力後にブルーレーザーで瞬殺
エース１…ガスタンクを投げつけてガスタンクになってもらう
エース２…自分の生まれた時と場所を叫びながらパンチ。イフも同じことをするので生まれた瞬間にタイムワープして物質分解攻撃
ガイアグル…なんとかすんだろ、こいつら頭良いし
レオ…キングがすっとんできて解決
ナイス…イフが勝手にオモチャになって瞬殺

219 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 22:03:19 ID:/jM1HDFd0

MAXは力押ししかできない
他の戦士ならイフは簡単に倒せるでしょうな

220 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 22:05:35 ID:3PF7txjk0

イフの一連の形態はＤＡＳＨとマックスの対応の結果であり、
別の対処してたら姿形や攻撃方法も違ってたんだろう。

他のウルトラシリーズにもイフ第一形態（マシュマロ）落して、
防衛隊やウルトラ戦士がどう対処するのか見てみてえ。

221 ：名無しより愛をこめて：2005/12/28(水) 22:43:51 ID:L0KrMUDs0

イフは直接攻撃しか跳ね返せないんでしょ
それがわかってるのに力技で挑んだMAXの戦闘センスがないだけなんだよ

>>218に追加
ゾフィー…回転して球になる。イフも球になるので仲良く宇宙へ

222 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 01:03:03 ID:vtkiz3wbO

＞エース２…自分の生まれた時と場所を叫びながらパンチ
イフ「ちょっと短かったかな。」

223 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 04:08:17 ID:zys/MgY+0

イフ関係のスレが別にあるが、イフをどういう存在だと思うかで
意見が分かれるようだ。

A. イフも所詮は物理的に限界のある存在で、
これを越える攻撃をすればどうにかなるという見方。

B. 間接的な攻撃や、自爆攻撃、自滅的な行動をまねさせるなどの
トンチの利いた方法なら必ず倒せるという見方。

C. 敵意には無限に敵意を返しつづける神のような存在（完全生命体）なので、
敵意を持ってアプローチすれば、どんな攻撃あれ、いずれ必ず復活して
倍返しされるという見方。

などが錯綜し、意見の集約は見られないようでした。

ちなみに、必ず相手のまねを馬鹿正直にしてくれるかというと、
劇中ではダッシュライザーで銃撃しかしていないミズキに
ミサイルを撃ってきたし、また、ピッコロに対してホルンで合奏するなど、
適度に応用が利くので一筋縄ではいかないみたい。

また、マックスに倒されたときにには、
まるで時間を巻き戻したかのような再生をしているので、
これも厄介。大概の攻撃は時間反転でキャンセルされそう。

Cの見方に従えば、イフを倒そうと思った時点で、
自分自身を倒そうと思っているのに等しいことになる。
この場合、仲良くなるか、関わらないのが一番かな。

224 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 06:24:58 ID:3Kdd0CZBO

イフの話はスレ違いだから置いといて

以前、最強四天王とか言われてたけど
グリッターティガはその中でも飛び抜けて強いと思う
ノアは完全な過大評価だし合体タロウじゃグリッターには勝てない
レジェンドは強いんだけどグリッターよりは目劣りする

ましてや最終回ガイアグルじゃ二人がかりでもまともな勝負にならないと思う
腕か足を2回3回振るだけでケリがつくはずだ
この前の痛いガイア厨が噛みついてきそうだけどねw

225 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 09:17:16 ID:ptRv1mXy0

グリッターティガがノアやレジェンドより弱いなんてありえないだろ
映像だけで判断するならレジェンドの方が圧倒的に強く見える
ネクサスの『コモンノア』、人造ウルトラマンの『ウルティメットザギ』と本物のノアとザギは別物と解釈したほうがいいと思う
設定ではザギは不死身となってるしノアとザギはもともと１つの存在ということになっている
ネクサスとは設定が違う

226 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 09:24:52 ID:ptRv1mXy0

間違えた
○ノアやレジェンドがグリッターティガより劣るということはありえないだろ
×グリッターティガがノアやレジェンドより弱いなんてありえないだろ

最終回だろうと通常回だろうとガイア（スプリーム）、アグルＶ２はそんな強くないだろ
そんなに強さも変わってない
ティガマルチ、ダイナ、コスモス（フューチャー）、ジャスティス（クラッシャー）よりは強いかもしれないけど
そんな変わるもんじゃない
ガイア（スプリーム）のフォトンストリームはウルトラマン単体の光線技ではベスト５には入ると思うけど

227 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 09:43:51 ID:3Kdd0CZBO

>>226
そうか？
全ての攻撃を弾くグリタリングシールドがある以上誰もグリッターにダメージを与えられないし
普通のパンチ・キックが既にゼペリオン光線以上の攻撃力だよ？負ける要素なんてどこにもない

ガイアグルの件については激しく同意。
最終回だからって特に強くなった描写はなかったし設定もない
ただの信者の妄想でしょ

228 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 10:42:04 ID:cklfjnXA0

スレ違いと言われてるが、イフはダイナのレボリュームウェーブなら倒せるんじゃないのか。

229 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 10:42:31 ID:ML87q5vt0

>>224むしろグリッターは速度設定が通常タロウより遅いし
破壊実績は今一分からないラスボスどもだけで、
惑星破壊級の実績を持つノア・レジェンドと比べてわからんし
防御実績もろくな攻撃を受ける前に敵をたたんでるんで
飛びぬけて弱いという意見が前スレでは多かったよ？

プラネタリウムの惑星破壊級ゼラデスビームを公式ととるかでまた変わるけど。

自分は最強四天王であえて上下をつける必要はないと思う。
せっかくM87・GUTS二部作・コスモス・Nプロジェクトと各世界観代表での最強なんだしね。

あとガイアアグルのラストはパワーアップしてたのは確かだってば。
ぱっとみ外見が変わらないから印象薄いけど
一撃で地球全体を覆ってたドビシを全滅させてる事からも明らか。

230 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 10:43:23 ID:ML87q5vt0

イフについてはこっち推奨↓
完全生命体イフを倒せる怪獣を考えるスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1129623069/

231 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 11:06:46 ID:3Kdd0CZBO

>>229
この前のガイア厨が出てくる前に釘打っとくけど
仮にガイアグルが最終回でパワーアップしてたとしても、一人でグリッターと同等の強さにはなり得ないでしょ？
二人がかりでもまとも勝負になるかどうか。手足を振るだけでゼペリオン光線以上のビームが出るんだから
ガイアグルの防御力を高めに見積もってもパンチを3発当てればケリがつくだろうし

232 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 11:33:05 ID:05Y41hut0

びっくりした。
ここまでグリッターに妄信した人は前スレでもいなかったな。
まあ一応釘さしとくと、本気で書き込むのなら「厨」と言う表現は使うな。
あと返答する人も単なる「荒らし｣と言う可能性もあるから理論的に反論しような。
今は冬休みだし。
それで説得力のない反応でムキになるなら荒らしと断定でいいかと思うぞ。

まず、グリッターが他四天王よりも劣って見えたのは
・比較対象のラスボスが惑星破壊級の攻撃力を持たない為強さが不鮮明。
（ぶっちゃけガタノ、デモン両方ともノア、レジェンドなら一瞬消滅させそうだし、
6大合体タロウどころかウルトラマンが6人いたら対処できたとすら思える。）

・映像描写的に他3人より強さを感じない
（どちらも闇属性と言う感じで、光対闇という演出だった事も原因だろうが。）

あとグリタリングシールドはあらゆる攻撃を防ぐ、という設定はあるが
その能力の根源は他ウルトラマンの超能力を取り込んだ結果。
能力以上のダメージには対応できないかと。
あと映像描写では実際に攻撃を受けた事がないのがマイナス要因。

ネクサス最終回でのノアの強さは諸説あるだろうが、劇場版コスジャスや、
6重合体タロウの映像を見て（こちらは旧作なので多少想像力が必要だが）
グリッター最強！と言える人はごく僅かだろうな．．．

233 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 11:42:02 ID:05Y41hut0

まあ、229の言うとおり、各世界観で最強の存在って事でいいと思うな。
昭和で6大合体タロウ（中にはキング最強説もあるだろうけど。
平成三部作でグリッター、コスモス世界でレジェンド。
（平成限定ならレジェンドが上回りそうだが．．．）
そして新たなる伝説としてノアって感じでね。

あと、ガイアとアグルの最終回パワーアップは相当なものと思ったぞ。
・いくらなんでもやりすぎだろ？と思える地球全体を覆うドビシの駆逐
（その間ずっと光線放出しっぱなし。）
ドビシをあっさり消滅させる攻撃力強化も見逃せない。
・ゾグの攻撃を受けたときのダメージが雲泥の差。
そして二人のバリアだけで押し返すところも。（アグルにバリア能力が付与。）

もっとも彼らが単体、もしくは二人でグリッターに挑んでも厳しいとは思うけどね。
（前スレでも不利説が圧倒的だった。）

234 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 13:02:48 ID:3Kdd0CZBO

>>233
最終回ガイアグルじゃどれだけ頑張ってもまともな勝負になるかさえ微妙だもんな

バーストストリームがグリタリングシールドの防御を破れるはずはないし
ゾグの波動球程度でふっとばされてる様じゃグリッターの攻撃に耐えられるはずもない

合体タロウって映像的には普段のタロウと何も変わらなかったでしょ？
コスモミラクル光線が撃てるというだけで他の能力までアップしてるようには見えなかったんだけど？

235 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 13:06:53 ID:/fRDaEs10

>>234
6重合体タロウはただでさえ強い6兄弟が束になっても敵わなかったグランドキングを圧倒してるし、
ブラックホールの中に居ても平気なくらいの耐久力をもつウルトラマン達の体でも耐えられない
ウルトラタワーの内部の炎にも耐えてる。

236 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 13:15:11 ID:05Y41hut0

実際の映像を見てない可能性があるような。

あと自分に不利なところを完全スルーする姿勢はどうかと。

237 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 13:44:24 ID:rYTKmcfaO

「バーストストリームがグリタリングシールドを破れるはずない」ってのは、憶測で話しすぎ。

ゾグの波動球で吹っ飛んだのは不意打ちだったからだろ？実際あの後踏み潰されたりしたが、ダメージを受けてる描写は全くなかった。

まぁタイマンじゃキツいとは思うが…

238 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 13:52:04 ID:05Y41hut0

最終回の大いにパワーアップした二人の放つバーストストリームだからな。
グリタリングシールドに防御実績がない以上「敗れるはずない」は確かに憶測かもね。

あと「ゾグの波動球程度」という表現は適切ではないな。
ウルトラマン至上でもあれほどの攻撃手段はめったにない。
敵の光線技を一番受けたのはコスモスだと思うが、それでもあんなにぶっ飛ばされる事はなかった。
（恐らくテレビ版コスモス最強のカオスダークネスくらいかと。）
だから237氏もちょっとゾグの球を過小評価してるかな。
ウルトラマン一人のバリア系技で防ぎきれない技なんて珍しいよ。

239 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 14:22:44 ID:w3T1MBU70

>>233
それだけ読んでると普通にサシで互角にやり合えそうだけど・・・・・・
最終回ガイア＆アグルとグリッター

一応言っとくけど別にティガを過小評価してる訳じゃないよ。
ティガがグリッターになってそれまでとは比べ物にならないぐらい強くなったように
ガイア＆アグルも同じぐらいパワーアップしたんじゃないかと思う
それに優劣をつけるには「推測」じゃなくきちんとした「根拠」がいる訳だけども
（何を得てパワーアップしたのか？とかそれまでの戦跡とかパワーアップ後のバトルとかを）
>>234は何を根拠にガイアとアグルじゃグリッターとはまともに戦えないなんて言うのか？

240 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 14:26:11 ID:ML87q5vt0

地球中の希望を集めて変身したグリッターティガと
地球中の光を集めて変身した最終話ガイア&アグル・・・

って言葉だけで言うとどっちも甲乙付けがたいな。

ぱっと見だと光っててでかくなってるグリッターのほうが強そうだけどネ。
でもスピードはガイアアグルのほうが遥かに上でしかも連携する。

上下の決着つけるほどの差は無いとしとくのが無難。

241 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 14:39:34 ID:05Y41hut0

正確には
世界中の（全てではない）子供達の希望を集めて、もしくは
古代のウルトラ戦士十数名？の思いを集めて変身したのがグリッター。
そして地球怪獣10体の体内に眠る地球のエネルギーを受けたガイア＆アグルだね。
基準が違うからどっちがより強いパワーアップを果たしたかはちょっと疑問。

グリッターのシールドは確かに二人の必殺光線以外の小技は無効化しそう。
あとスピードは二人の方が早いようだ。だがグリッターの体躯はでかいし
比例して能力も高まっていそうだ。
必殺技についてはガイア＆アグルは二人が別々に放てるというメリットがあり、
グリッターには手足からも光流を放てると言うメリットがあるが、
問題は本編では半端でないタメが必要だったと言う事ｗ

最高技のバーストストリームがどれだけ強い技か、あと映画でも使われたかどうか
はっきりしない「ゼラデスビーム」の威力がどの程度のものかで変わるだろうな。

242 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 14:42:42 ID:05Y41hut0

あと、一つだけ言えば「バーストストリーム」がそんなに強い光線か？という点には
常々疑問を感じていたりはする。
確かに強大なゾグを一発で倒したが、あらかじめゾグの装甲（首）を貫いていない状態で
ゾグを瞬殺できたかどうかは甚だ疑問だからなあ。

個人的には目新しさもないのも残念だった。
ストリームの合体は最終回以外でもあったから。（縦方向か横方向の違いはあったけど。）

243 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 14:46:14 ID:RivD0jEY0

バーストストリームだろうとコスモミラクルだろうと
ジャックのVバリアーの前では無に等しい

244 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 14:47:03 ID:3Kdd0CZBO

>>239
前スレ読んでないのか？
グリタリングシールドは公式で「どんな攻撃も」効かないって事になってるんだから防御できる限界も何もなく、ガイアグルの攻撃は一切通じない
それにいくらスピードでガイアグルが勝ってようともグリッターの攻撃をかわせる根拠にはならない
攻撃範囲が広い分高い確率で当たると考えるのが普通
違うというならグリッターの攻撃が遅いって根拠をだせよ

>>240
上に書いた事を覆えす根拠を出さない以上、ガイアグルがグリッターと同格ってのは有り得ない
タイマンで同格だなんてもはや論外だよ

245 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 15:11:22 ID:w3T1MBU70

>>242
それはバーストストリームに限った事じゃないのでは？

246 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 15:17:18 ID:05Y41hut0

>>244
あのな、前スレのグリタリングシールドの書き込みをしたのは俺なんだよ。
ちなみにＤＶＤ封入の設定集な。
ウルトラの設定において「誇大表現」はよくあること。
ゼットンが一兆度の火の玉出したら物理的にも全て消滅だし、
恒星爆発にも耐えられるはずのザギもあっさり敗れてる。
「あらゆる敵の攻撃を跳ね返す」という一文で絶対無敵と判断するのは早計。
なにしろ劇中でそんな描写が皆無なんだし。（敵の攻撃が一切当たってない。）

それとスピードで勝ってれば普通に有利でしょ？
逆にスピードは遅いと有利な点でもあるわけ？
ついでにグリッター状態で攻撃技を殆ど出してない以上、グリッターの攻撃範囲が
広いかどうかなんて分からないぞ。
パンチとキックは近距離で、ゼペリオンはグリッター前と同じ範囲だしな。
攻撃範囲が広いと言う根拠を出してくれ。

それから本当に自分に不利な事には一切触れないのな。
テレビ版でグリッターの攻撃見たの？
手足からの光線、グリッターゼペリオン共にやたらと溜めてたでしょ？
アレを見たのに「根拠出せ？」と言うのもおかしな事かと。

本当に映像見て話して言ってるのか、単純に荒らしたいのかよく分からん。
あと他人の意見を一切聞かないならチラシの裏にでも書いて一人で納得しててくれ。
その方が精神的にも楽だと思うぞ。

247 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 15:20:29 ID:05Y41hut0

>>245
ティガではグリッター状態での（グリッター）タイマーフラッシュスペシャル。
ダイナはまあ目新しさはなかったが、ネクサスでもノア形態での必殺技と、
目新しい展開は平成では頑張っているかと。
コスモスもレジェンドのスパークレジェンドという大技で幕だしね。

昭和の方は、最後の敵だからといって最強かと言うと疑問なのが多いからな．．．
でもレオのように、気合で最高威力のシューティングビームを撃ったという、
後つけながらしっかり描写した例もあるね。

248 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 15:20:57 ID:w3T1MBU70

連投になるけどグリタリングシールドはどんな攻撃も通じないっていう設定があるらしいが
「どんなものでも○○する」ってのは特撮でありふれた表現だけど実際にそうだった例は少ない
あまり真に受けて考察すべきじゃないかと
普通バリア系は「劇中で防いだ攻撃と同威力の攻撃力までなら防ぐ事ができる」ってするのが
強さ議論スレの一般的なルールだよな？

249 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 15:29:53 ID:05Y41hut0

正確には「敵のあらゆる攻撃技を跳ね返すことができる」だそうです。
ただし、公式設定の「抜粋」という事で、そのままの表現どおりかどうかは
保障できるものでもないですね。

バリア系の評価は強さ議論ならそのくらいの認識でいいと思います。
ただし設定がかなり強大なものであればそれなりに上乗せすると思いますが。

250 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 15:46:36 ID:3Kdd0CZBO

>>246
おいおい、俺は前スレで出た結論をそのまま言ってるだけだぜ？
攻撃が当たってないって？劇中じゃデモンゾーアの攻撃が一切通じなかったじゃないか？
それに手足からの光線に溜めが必要だとしてもガイアグルがそれを必ず避けられる根拠にはならないだろ？
狙っても当たらないんだった適当に手足振り回しゃ勝手に当たってくれるだろう
一撃でも当たれば致命傷は免れないから有利
通常攻撃が当たれば確実に致命傷を与えられるグリッターと
攻撃が当たってもダメージを与えられない上に一発でももらえば致命傷のガイア
どっちが上かな？

251 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 15:52:07 ID:3Kdd0CZBO

あぁ、そうだ
ガイアグルの攻撃ががグリタリングシールドを破れるってならその根拠も出してくれよ？
前スレのガイア信者はガイアグルの攻撃が通じるって根拠と
ガイアグルがグリッターの攻撃を避けられるって根拠を出せないまま逃げだしやがったからな、捨てゼリフ付きで
この2つの根拠が出せないんじゃグリッター＞ガイアぐるは揺るがない

252 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 15:56:34 ID:rYTKmcfaO

>>250
一発でも当たれば致命傷って、グリッターの攻撃力が高いのは分かるが、ガイアの防御力が低いってのはどこから出てきた？劇中じゃダメージを食らった描写は全くないのに。

…てか最終回ガイアグルの詳細な設定がないのに、同じ土俵で比べる事自体意味ない気がする。もし最終回ガイアグルが「どんな防御能力も無効化する」とかだったらどうすんだ？

253 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 16:05:18 ID:3Kdd0CZBO

>>252
どこから出てきたも何も前スレ読んでこいよ
グリッターがパンチキックを連発しガイアグルを吹き飛ばすって事で万場一致で話がついてたじゃないか？
誰もガイアグルがグリッターに勝つ事はもちろん互角に戦う姿も想像できないんだよ

254 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 16:40:20 ID:w3T1MBU70

今にくちゃんねる使って前スレのガイアとグリッターの議論読んできたけど
グリッター派の議論の畳み方はちょっと酷かったよ・・・・・
ガイアを推してるのは１人だけだったけどあれはちょっと可哀想だわ
議論になってないんだもん
3Kdd0CZBOと同じで自分達は推測でしか発言してないくせに
ガイア派に「根拠出せ」「根拠出せ」の繰り返し
シールドの性能を完全無敵と前提としての考察
パンチ・キックの溜め時間については完全スルー
そして>>251 >>253と同じ様な結論が出てる

最後らへんに仲介者っぽいのが出て来て「互角って事にすりゃいい」みたいな事を言ったのに
グリッターは攻撃が通じない。ガイアがグリッターの攻撃を避けられるとは考えにくい
とか言って強引にグリッターを勝たせてた
ああいう議論の仕方が認められてるの？このスレは？

255 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 16:49:22 ID:LksZ0nro0

どうしても自分の主張を押し通したい人が暴れてるだけにしか見えないぞ。
ID:3Kdd0CZBOがグリッターティガのことを好きなのはよく分かったが、
意地になりすぎてないか？互角でいいじゃないか。
別にグリッターティがが弱いなんて言ってないんだから。

256 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 17:07:54 ID:3Kdd0CZBO

>>254
何言ってるんだよ？
ああいう議論も何も大多数の人がグリッター派の意見に賛成したんだよ
それに推測だけでワケ分かんねぇ事言ってるのはガイア厨。
デモンゾーアの攻撃＞ゾグの攻撃って事実も覆してないし
>>45見てみろよ、前スレでガイアグル厨が妄想丸出しだったってのはこのスレの住人の総意なんだよ

>>255
ガイアグルの攻撃がグリッターに通じる事とガイアグルがグリッターの攻撃を避けられるって事が証明されない以上
グリッター＞ガイアグルってのは譲れない

257 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 17:46:51 ID:05Y41hut0

>>3Kdd0CZBOへ
あのね、映画見た？
デモンゾーアの攻撃が通じないんじゃなくて、当たってないでしょ？
グリッターの機動性は評価できるが、一度も当たっていないのに
「グリタリングシールド無敵！」って評価ができるわけないじゃないか。

それに本当に「設定どおりの能力」を持ってるんならデモンゾーアから出た触手が
手足をつかんだときに「跳ね返している」はずなんだよ。
デモンゾーアに捕まれるというシーン自体がないことになるんだ。
そうじゃないって事は必ずしも設定どおりってことではないという証明でしょ？

したがってガイアとアグルの攻撃についても無効化できる、という証明にはならない。

なんかさっきから書き込んでるんだが、誰もグリッターがガイアとアグルよりも弱いとは
言ってないじゃないの。
君一人がグリッターを異常に強い存在だと認めさせたいだけのように見える。

>ガイアグルがグリッターの攻撃を避けられるって事が証明
そもそも、グリッターの攻撃を避けられないって根拠は何？
必殺光線の速度は似たようなもの、そして攻撃には常にタメあり。
普通の戦いよりむしろ隙があるようにしか思えないんだけど。

258 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 18:18:14 ID:3Kdd0CZBO

>>257
残念だけど俺一人の意見じゃないんだわ
前スレだと大多数の人がこの主張を支持してたんだけどなぁ
>>45氏も多分俺と同じ意見だと思う

ガイアグルがグリッターの攻撃をよけられるってのも正直微妙だろ？
ため時間なんてどうあれ手足を振ればそれが一撃必殺の破壊力。パンチキックを繰り返してれば避けきれず必ず当たる

それとデモンゾーアが触手でグリッターの体を縛ったのは確かだけど、それだけじゃガイアグルの攻撃がグリッターに通じるという根拠にはならない
デモンゾーアは一撃でティガを瀕死にするほど強いからね

259 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 18:22:29 ID:zcNqHQZX0

前スレでグリッター派として議論に参加した者だが、正直3Kdd0CZBOには
賛同出来ない。　グリッター＞ガイアグル自体に異論は無いのだが、
グリタリングシールドは無敵とかは有り得ないでしょ。

まあタイマンで戦うのを想定してみると、最終回ガイアグルと言えども
グリタリングシールドを突破してグリッターを倒せる見込みがあるのは
ガイア：フォトンストリーム　アグル：アグルストリーム　だが、
どちらも溜めに時間が掛かる。溜めの間に腕脚の光波で妨害されるのは間違いないと思う。
（光波も溜めがあるが蹴りの方は一発溜め無しも撃ってるし、Ｗストリームよりは短い）
グリッターも一撃で倒せるであろうゼラデスビームorＧゼペリオン光線を
当てるのは厳しい。そうなるとどちらがその他の技で力尽きさせるかに
なる分けだが、フォトン｛エッジ・クラッシャー｝・リキデイター等
の技ではシールド突破は厳しいと思われる。
（フォトンスクリュー＆シャイニングブレードなら破れそうだが溜め時間が…）
そうなると多少なりとも先にデラシウム＆ゼペリオン光流以上の光波を
放てるグリッターの方が持久戦では勝利するのではないだろうか？

260 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 18:37:14 ID:05Y41hut0

>>259
自分もグリッターの方が強いと思う方なんだよ。
これは前から認めているが。
だがあそこまで妄信されると同意なんてとてもできないんだよな。
まあ、とりあえずシールド突破の可能性は十分にあると思う。
（理由は前述）

ガイアとアグルに光明があるとすれば、二人だという事。
二人が連携すれば溜めの問題は解決できる。
→全くの別方向からストリームかブレードかスクリューの溜めに入る。
→グリッターは（例え短時間でも）ためが必要なので溜めて、一人の攻撃を妨害する。
→だが、もう一人の攻撃発動までは防げない。
そう考えればガイアとアグルのいずれかが攻撃を当てることはできると思う。
問題はダメージがどれほどかって事だけどね。恐らくは微量だろう。

ガイアとアグル、いずれかが倒れれば負けは確定。
やっぱりグリッター優位は動かない。
だが二人のスタミナは最終回限定だが地球上のドビシを消し去るまで
光線連続放射というすさまじい物がある。
グリッターについては活動時間の描写がないため不明。
どちらが持久戦に優れるかはかなり微妙だろうね。

261 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 20:27:44 ID:zcNqHQZX0

>>260
2対1なら勝機はあるけど1VS1で考察せんと。
あくまで単体での考察でしょ。

262 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 20:33:47 ID:zys/MgY+0

>>261

それを>260に言うのはかわいそうだろ。

既に30レスくらい前に、２対１でもグリッターが強いという
奴が出てから続いていてる議論なんだから。

なぜ、もっと早く言わんのだ？

263 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 21:09:12 ID:ptRv1mXy0

グリッターティガは
ＴＶ最終回ヴァージョン（人類の光を集めて発現）
映画ファイナルオデッセイヴァージョン（古代のウルトラマンの光を集めて発発現）
２種類あるよね？
どちらも強さや能力もスピードも見かけも違うよね？
後者はかなりの強さだと思うけどウルトラマン数十人分？だし
ＴＶ最終回ヴァージョンはなあ・・・
ちょっとあれだからなあ・・・
ガキがエイッヤアッ・・・

264 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 21:33:38 ID:8hD6FMYC0

むしろ最終回バージョンの方が強くあってほしいが・・
個人的には映画版のグリッターに神々しさは感じないもんで。
前に進み続ける意思こそダイナで昇華されるテーマなんだろうし。

265 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 22:07:55 ID:3Kdd0CZBO

>>259
前スレでグリッター派についてたってんなら何で俺の意見に賛成できないんだよ？
俺の意見は前スレでのグリッター派の意見そのものだよ？

まぁグリッター＞ガイアグルがわかってるなら別にいいんだけど
互角だなんてあり得ないし。百歩譲ってグリタリングシールドを破れたとしても
ドビシの群れを蹴散らす程度がごくわずかな傷を負うかどうか
バーストストリームを受けて初めてまともなダメージってとこがせいぜい

それとタイマンを想定するとグリッターのガイア瞬殺は間違い無いからタイマンで語るのは全く無意味

266 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 22:19:41 ID:MLiK3D1I0

グリッター厨を装った釣りだろw

267 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 22:26:31 ID:3Kdd0CZBO

>>266
釣りじゃねぇよ
俺は真面目に話してんの
だいたい何で釣りだって思うんだよ？

268 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 22:32:19 ID:LG5Tnd/80

>>269
自分もグリッター側にいたがグリタリングシールドは能力として評価されていたが
完全無敵だからグリッター最強と言う話にはならんかったぞ。
前回の強さ談義は自分もよく覚えているが、そのときの意見
＝3Kdd0CZBOではない事は確かだぞ。
前スレ住人の総意とか、そんな事で自分を守るな。

266の言う事が正しく思えてきたな。

あとドビシを倒したのは中程度の技。
フォトンスクリュー、ブレードにストリーム系の技を使って倒したわけではない。
↑
こういうとこも含めてさ、意見はもう少し映像を見てから言おうよ。
グリタリングシールドがデモンゾーアの攻撃を受け付けなかったと主張したり、
グリッターの攻撃が広範囲で素早いとか、とても映像を見たうえでの意見とは思えない。

他人を納得させたいなら映像をしっかりと見て書き込まんとダメだろうがと。

269 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 22:32:25 ID:jykKN+eu0

グリッターって光の力が闇の敵に対して大ダメージを与えるってのもあるんでない？
とすると、他のウルトラマン達に聖なる攻撃系の技は効き目が薄い気もするが…。
それでも強いとは思うが、同じウルトラ戦士達を相手にして圧勝はないだろうよ。

270 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 22:37:36 ID:LG5Tnd/80

>>269
お、その意見はレジェンド他との四天王との能力差論議で上がってたな。
要は破壊力描写が少ないのと、ガタノ、デモンどちらも闇の属性だけに
光のグリッターが大いに有利だったと言う説。

ただ、それでもウルトラマンとしての力が大幅に上がっているのは間違いないし、
身長も約三倍と他のウルトラマンとは相当に違う。
多分単体限定なら、ノア、レジェンドくらいでないと厳しいかと。

271 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 22:40:47 ID:rYTKmcfaO

てかさ、最終回ガイアグルの防御力が低いってのはどこから出てきた結論なの？

パワーアップ前じゃ耐えられなかった波動球を受けても、その後踏み潰されてもピンピンしてたんだが？

272 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 23:24:54 ID:t45Mc6pW0

ゾグに踏み潰されるってのはブラックホールクラッシュに耐えたジャック以下だろ。
逆に波動弾はそんなに強いのかな？
前スレではクァンタムストリームより強いとかいわれてたけど、他の判断基準はあるの？
ゼペリオン光線やデラシウム光流の連続攻撃よりも光攻撃のほうが強いんだし、ガイアグルが平然と突っ立ってるところは想像できない。
吹っ飛ぶ→追撃追撃追撃…でおしまいの気がする。

で、グリッターの防御力はさらにイマイチ。
ガタノとかデモンでは防御力が測れる要素が何一つない。
設定では「光に覆われていてあらゆる攻撃が効かない」と言われているだけ。
まあデモンゾーアは惑星破壊級の威力を持つソルジェント光線と同じ威力のゼペリオン光線を軽く押し返すビーム持ってるし、
爆発の描写的に似たような威力を持ってる無数のデモンジャバーに対しては
避ける動作もなく真正面から突っ込んでってるんだから並の攻撃は効かないんでしょ。

一対一じゃガイアグルは辛いと思うな。

273 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 23:34:18 ID:ML87q5vt0

不毛だ・・・グリッター厨がヴァカ過ぎる。

自分もグリッターのほうが強いと思うが、
「作中でフォトンストリームもしくはアグルストリームを喰らって死ななかった敵は一体もいない」
のにバーストストリームで無傷な奴がいる事なんて想像つかないぜ。

274 ：名無しより愛をこめて：2005/12/29(木) 23:47:50 ID:t45Mc6pW0

俺もグリッター厨にカウントされてんのかな。

275 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 00:00:41 ID:t45Mc6pW0

>>273
>>265のグリッター厨ですらフォトンストリームで無傷とは言ってないよ。
描写と設定を両方考えるとフォトンストリームで傷がつくかどうか、と言われても仕方ないんじゃなかろうか。
実際はわからないけどね。

276 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 00:28:42 ID:fFNhvWjpO

最初から満場一致でグリッター≧最終回ガイアグルって意見なんだからさ、議論する事なんて一つもなかったんだよな。

ただ、3Kdd0CZBOのグリッター厨が盲信してただけでさ。

もうさっさと話題変えた方がいいよ。

277 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 00:45:17 ID:FQZyKeh+0

話題を変える前にひとこと。
やはりグリッター有利のような気がする事はするんだが、
最終回でのガイア＆アグルのパワーアップの程度を測る基準がないので
どうしても迷ってしまう。

ゾク第一形態はグリッターと同程度の大きさだし、
少なくとも普段のガイア＆アグルが軽く弄ばれる程度には強い。
おまけにウルトラマンと互換性のあるエネルギーを使える。

ゾク第二形態の大きさはデモンゾーアの3/4くらいなんだが、
骨格がしっかりしていて物理的耐久性は高そう。第一形態よりは戦闘力は高いはず。
そして、単なる闇属性って訳ではない。

ゾクとガタノゾーアがタイマンしたらゾクが圧勝しそうだし、
ゾクとデモンゾーアが戦っても結構いい勝負になりそう。

これに最終回バージョンのガイア＆アグルは勝っているので、
いつもとあまり変わらない見かけに騙されてはいかんのではないか？

グリッターも、最終回ver.ガイア＆アグルも、地球の破滅の瀬戸際で
膨大な外部エネルギーの流入により達成した強さで、ウルトラマンは
むしろ依代的な存在だから、下手をするとティガの地球にあった光と
ガイアの地球にあった光のどちらが強いかってことにもなりかねない。

どうにも断言しずらいと思う。（個人的にはティガを応援したいが。）

278 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 02:04:00 ID:q0Tw7aj+0

戦闘力はよく議論されるけど精神的な強さとか弱さに関しては
どうだろう？

279 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 02:43:14 ID:fFVGdrAeO

ちょいまて
グリッター≧ガイアグルって何だよ？
体格差、技の強さ、グリタリングシールド
差は歴然でいくらガイアグルを贔屓しても≧にはならんだろう

空一面を覆うドビシの群れを一層したかなんか知らんが、そんな攻撃いくら当てても微々たるダメージにしかならない事は明らか
逆にガイアグルはゾグの波動球ごときでダメージを負う程度
速度についてもガイアグルがグリッターの攻撃を避けれる根拠はいまだ出てない
何もガイア厨に気遣ってグリッター≧ガイアグルなんて妥協したような真似しなくていいよ

280 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 02:49:50 ID:2HQ81vmp0

精神的な強さってのは難しいんだよね。
どのウルトラマン（人間）もその時々の心理状態もあるし、成長して
精神が強くなったのもいるし。

基本的に精神的に有利なのはウルトラマンと人間それぞれに
意思を通わせる事ができる状態かな。
ある意味二人の人格が協力し合えたり、アドバイスを与えたりしてるし。
コスモスとかグレートとかね。

281 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 02:57:11 ID:fFVGdrAeO

>>274
俺はあんたの意見に賛成だ
実際の戦いを想定しても
グリッターもガイアも攻撃のためにエネルギーを溜める→同時に攻撃（光線技を撃つよりパンチの方が速い気がするが敢えて同時）
→グリッターかすり傷を負うがガイアは致命傷を負い吹っ飛ぶ
→グリッターその隙を逃がさす連続追撃する
→ガイアのスピードじゃグリッターの攻撃を避けられないから全て喰らう
ガイア反撃の兆しも見えず敗北

ってのが普通の考え方だな。ガイアの防御力が高いってのも都合のいい妄想だし

282 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 03:00:45 ID:2HQ81vmp0

>>279
いい加減にしろよ。
グリッター至上主義もそこまで来ると腹立たしい。
ここの住人は前回もそうだがグリッターの方が有利と認めてるだろうが。

速度の優位性は間違いない事実だろう？
グリッターの速度よりガイア＆アグルのほうが早い。
それが分かってるのになんでかわせるかどうか分からない、なんて疑問が出てくるんだ？
絶対的優位は変わらんだろうが。
逆に速度に劣るグリッターの攻撃がガイアとアグルに当たり易いと言う根拠を説明できるか？

あとグリタリングシールドは攻撃を受けた実績がないと何度言えば分かる？
当てて微々たるダメージという確証はないし、そもそもドビシに当てた技は中堅技だ。
そしてゾグの波動球がデモン＆ガタノの攻撃技を凌ぐという根拠を教えてくれ。

あと277を読んでみ。
それなりに面白い意見を述べているぞ。

283 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 03:09:29 ID:fFVGdrAeO

前スレじゃ俺の意見が通ってたんだけどね
俺の意見に反対するグリッター派は前スレの議論がどんなんだったか箇条書きしてみ。PCだと前見れるんだろ？
俺の意見が正しいって事がすぐわかるぜ？
デモンゾーア＞ゾグってのも実際映画を見れば分かる

一撃でティガを倒した攻撃に対しグリッターは恐れず向かってる
ゾグの波動球は一撃で普通ガイアを倒せなかった。最終回でもその技でダメージを受けてた

この差だよ

284 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 03:11:00 ID:2HQ81vmp0

>>281
君さ、もう映像見ないで独りよがりな決め付け理論を展開するのをやめろ。
とりあえずそれだけ守ってくれれば少しはまともな議論ができる。
妄想って、映像を見て言えたらどこを見ていたのかと笑われるぞ。

ガイアの防御力が最終回で大幅増強されているのは一目瞭然。
ゾグの波動球は素の時には映像的に何百メートル吹き飛ばされたか分からん位の衝撃だ。
（これほどぶっ飛ばす攻撃はウルトラ至上でもめったに無い。）
それが最終回ガイアでは大幅に威力を減じている。
ガイアに至っては波動球を二回喰らってしかもゾグに踏みつけられ、
二回地面に叩きつけられているのにライフゲージは点滅すらしなかった。
これだけはっきりと防御力アップの描写があるのに都合のいい妄想とは片腹痛い。

君の「速度に勝る」ガイアとアグルがグリッターの攻撃をかわせない理論のほうが
よっぽど妄想に思えるぞ。

285 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 03:28:42 ID:2HQ81vmp0

>一撃でティガを倒した攻撃に対しグリッターは恐れず向かってる
>ゾグの波動球は一撃で普通ガイアを倒せなかった。最終回でもその技でダメージを受けてた

やっぱり映像見てない．．．
もう映像無視の内容は無視したほうがいいと思うが一応書いておくか。

まず、一撃でティガを倒した攻撃を、ガタノ＆デモンはグリッターに使っちゃいない。
ガタノは攻撃すらしてないし、デモンの使ったのはティガを倒した口からの
一点集中の光線じゃなく細かい光の散弾だ。
グリッターが一点集中の攻撃を受けていない以上、これはガイアとの比較にはならない。
仮に直撃していたらグリッターもダメージを受けていたかもしれないからだ。
（それから、光の散弾はティガを数発直撃しているが（レナの乗るガッツウィングを守る為）
ティガを倒してはいない。）

あと、ティガが一点集中の光線を受けた時のカラータイマーは赤。
波動弾を受けたガイアのライフゲージは青。
このあたりも無視するのはフェアではない。
ティガのカラータイマーが青状態ならガイアと同じく耐えられたかもしれないからな。
（ちなみにガイアはライフゲージ赤状態で波動球で吹き飛ばされたアグルを受け止め、
そのまま吹き飛ばされているが、間接的な攻撃にもかかわらずそのまま倒されている。）

以上の理由から、283の理由ではデモン＞ゾグという結論は導き出せない。

286 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 03:31:01 ID:2HQ81vmp0

一応念のため。
手元にガイアとティガのＤＶＤはあるので確認の上書き込みしています。

287 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 03:56:03 ID:FQZyKeh+0

おれももう一度、ガイアのDVDを見た。

ガイア最終回では
波動球が直撃しても１,2秒くらいでノーダメージで起き上がる。
ダブルバリアは波動球を押し返している。

質量が小さいままなので、時々はたき落とされたりしているが、
こちらも全く後に残るダメージがない。防御力は異常といっていい。

また、地球の空全域を光線で一掃してもゲージが点滅しない事から
保有エネルギー量も異常に大きいことが判る。

そして、体当たりやキックがヒットした時の貫通力も大きい。

そして、最後の合体光線は、ゾクの大きさとの対比から判断して
グリッターの身長の２倍のくらいの大きさがある。

ティガファンなので戦う時はグリッターを応援するが、
油断するとガイア＆アグルに負けちゃうかもよ。

ダブルバリアで攻撃を受け切られて、直後に合体光線を喰らうとか、
両方が出会い頭に必殺光線発射とかいう展開だと
どうなるか正直わからん。

さっきも書いたけど、あのときは
どちらも地球にある光をかき集めた依代とでも言うべき状態なので、
結局、どちらの地球の光が強いかってことになる可能性があり。

逆に、地球の存亡がかかっていない場合は両者ともあの状態になれないので、
そもそも戦いたくても戦えないんじゃないか？

288 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 06:00:26 ID:fFVGdrAeO

何かガイアグルが有利って流れになってる気が・・・
前スレの議論とは全然違う流れになってるし
確か前スレじゃクァンタムストリームやフォトンスクリューじゃ牽制にもならないって話じゃなかったか？
いきなりバーストストリームを撃って来るなら多少ダメージを受けるかもしれんけど
2対1とはいえグリッターとガイアグルが引き分け以下になるとこなんて想像できないしなぁ
まぁ、ガイアグルじゃ二人がかりでやっとグリッターの相手が務まる事は認めてやるけどな

289 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 10:18:51 ID:xMY6ggcj0

ガイアファンとして言わせて貰うと
いかにグリッターティガでも
最終決戦時のクァンタムストリームやリキデイターではシールドを破れないとか
仮にシールドを突破しても微々たるダメージしか喰らわないというのは
若干グリッターを過大評価気味では？

こんな事言うと「クァンタムストリームならダメージを与えられるという根拠を出せ」とか言われるかも知れないな

グリタリングシールドを考察対象にいれるならどんな理屈で攻撃を跳ね返しどんな攻撃まで防げるのか？
ってのをまず定義付けしないと。映像に出てないシールド設定をグリッターの強みの１つとして語るなら絶対必要
「ガタノゾーアやデモンゾーアの攻撃までなら防げる」とかね

290 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 10:34:25 ID:9Ik5K2y60

なんか馬鹿馬鹿しくなってきたな・・。

291 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 10:46:11 ID:fFVGdrAeO

>>289
過大評価でも何でもなくて皆の総意なんだよ
俺以外の奴もそこは一致してるだろ？
お前、もしかして前スレで暴れてたガイア厨か？
そしてお望み通り聞いてやろうクァンタムストリームがグリッターにダメージを与えられるって根拠は？
前スレの時みたいに逃げるなよ？ダメージ与えられないってのは皆が思ってんだ
覆したいならよっぽど説得力のある事言わないとだめだぞ

292 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 11:06:46 ID:xgUY9RVq0

馬鹿馬鹿しい話だが、アグルが反物質化して、
グリッターに突っ込めば引き分けじゃね？
地球が消滅するかも知れんが。

293 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 11:09:08 ID:MheOZFB7O

みみっちい争いだなｗ
ガタノゾーアとかゾグとか、この程度の奴らならＭ８７光線一発でバラバラだよ。
アグルなんかイザクの炎で気絶しちゃうしね。頭燃やしても戦意を失わなかった兄さんを見習えっつの！

294 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 11:19:51 ID:MheOZFB7O

ティガなんかガタノのビームが貫通してやられる軟弱な体。タロウなんかデッパラスの牙が貫通しててもピンピンしてたぞ。
ティガもアグルも根本的に弱いよ。ウルトラの星に行ったら見習いレベルでしょ。
マジで初期のレオレベルもないかも。どうせまぐれでパワーアップして大したことない。
その辺の野良ウルトラマンがエリート中のエリートにかなうわけがないよね。

295 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 11:31:29 ID:DJOY8VdF0

>>291
もう総意とか、過去スレでは認めてくれたとか、そんな情けない理由を拠り所にするのはやめようや。
過去スレの書き込み者と今とは違うだろ？議論に多少の修正やら反論が出てきて当然。
昔は認めてくれたってのを葵の御紋のようにちらつかせても意味無いだろうと。
そのくせ映像を見ずにおかしな理由を書き込むから混乱するんだろうが。

あと皆とかいうな。誰もお前の極端な意見にはちっとも賛同なんかしとらん。
唯一グリッターの方が有利、もしくは有利かな？と思ってるとこだけ共通なだけだ。
それから「根拠」って言っても示せない根拠もあるだろうと。
それを説得力のある理由でと言ったって無理だろうが。
逆に防御実績の無いグリッターがクァンタムストリームにノーダメージである根拠を示せったって無理だろ？

ま、言いたいのは前スレを根拠にするなって事。
人が変われば結論も多少上下する。これ当然のこと。

296 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 13:18:06 ID:lh307E+B0

俺は最終回のリキデイターやクァンタムストリームなら
長時間照射し続ければグリタリングシールドを破る事を可能だと思う。
だがそこまでとも逆に思う。光波を連射されたらガイアもしくはアグルじゃ
勝ち目無いと思う（それでも相当粘れると思うが。）
そして前にも誰かが言ってたが何で2対1の議論になってんだよ。
ガイアグルを単体で議論しないのは何故？このスレ的には1対1が基本なんだが。
レジェンドの様に融合してる分けでも無いし…
ついでに1対1ならば光波は恐らく防げない（アグル単体のバリアじゃ波動弾に押されたままだった）
って点からみてやっぱグリッターの勝ちだと思う。
2対1だとそりゃさすがに囮戦法とか使えるからガイアグル勝つと思うがな

297 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 14:11:30 ID:fFVGdrAeO

クァンタムストリーム程度じゃグリタリングシールドの防御を破れないだろう
いくら照射し続けようともその間グリッターが何もしないはずがない
蹴りからの光波は溜めなんていらないし一撃でガイアに致命傷を与えられる
溜めがいらないから連発可能。ガイアはいつまでも避けきれずにまともに喰らってしまう

グリタリングシールドを破るなんてそこいらのウルトラマンが4～5人束になっても無理だと思う
グリタリングシールドを破れずまとめて蹴散らされるのがオチ

298 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 14:36:47 ID:xMY6ggcj0

>>297
お前だけに限った事じゃないんだが
映像化もされてないグリタリングシールドの防御力を自分で想像して○○なら破れるとか破れないとか言っても
説得力ないんだよ

技の連発についてもクァンタムストリームはその気になればタメ無しで打てるし

それにグリッターの光波１撃でガイアが致命傷を負う。って当たり前みたいに言われても納得できんよ
Ｖ１時のクァンタムストリームより強力な波動球を２発まともに喰らってもピンピンしてるんだし

299 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 14:55:04 ID:fxfHHbOf0

>>298
だね。
溜め無しでもカイザードビシを粉砕するくらいの威力はあったし。
（無論最終回じゃない普通のガイア＆アグルで）

グリッターの光波はティガのデラシウム光流より強い為（最終回描写）
かなりの威力があることは間違いない。
だが映像的に飛躍的に防御力を増したガイアが致命傷を負うかというと甚だ疑問だな。
光波よりも波動球の方が強いと思われるだけに。

300 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 15:22:14 ID:fFNhvWjpO

グリッターが光波をタメ無しで連発可能なようにさ。最終回ガイアも、タメ無しでクァンタムストリームを長時間放出可能なんだよな。

デラシウム光流以上の威力の光波と、世界半分の空を覆うドビシを消滅させたクァンタムストリームってどっちが上なんだろ？

比べたいんだけど、デラシウムの破壊実績をよく覚えてないだよな…

301 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 18:09:17 ID:mABm83yN0

暴れてるグリッター厨は前スレのガイアグル厨なんじゃないの？
キレまくってるところとかそっくりなんだけど

302 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 18:20:32 ID:mABm83yN0

ガタノゾーダにはデラシウム光流→ゼペリオン光線を連続して決めてなかったっけ？

303 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 18:26:07 ID:wWl1J0nP0

つーか、この辺でグリッターvsガイア＆アグル論議は
いったん休戦にしないか？

意見はある程度、出尽くした感はあるし、
どちらのモードもウルトラマン自身の意志だけではなれない
１回、ないしは２回のみの特別モードなんで資料が少なすぎて、
納得のいく議論がしにくい。

こっから先は、個人的な印象とか思い入れの強さとかだけの論戦に
なりそうなんでちょっと冷却期間をおくのがいいんでないか？

304 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 19:02:28 ID:fFVGdrAeO

>>301
違う。想像でものを言うな

305 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 19:06:57 ID:IYaCrwR60

だから何で１ＶＳ２なの？
１ＶＳ１の考察でしょ？

個人的意見だがガイア＆アグルを過大評価しすぎてないか？
最終回にどれだけパワーアップしてるかわからないが虫状態のトビシを大量に焼き払ったからって
ティガの決め技デラシウム光流とつなぎ技のクァンタムストリームでは同等とは思いがたい
それくらい他のウルトラマンでもできるんじゃないの？

俺はティガもガイアもアグルも好きだけどそれだけは気になった

306 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 20:04:17 ID:ZiUObDaB0

>>304
グリタリングシールドが完全無敵なんて意見は前スレでもなかったが？
騙りだか釣りだかしらねーがウザいよ

>>305
クァンタムストリームも決め技じゃないかな。

ちゅうか、両方言ってることがグダグダじゃん。
グリッター厨はグリタリングシールドは無敵、何やろうがダメージ通らないと妄想。前スレでもこんな変な意見はなかったと思う。
それに対して、ガイアグル厨もクァンタムストリームならグリタリングシールド破れる、防御力無敵、
なぜかバーストストリームをグリッターティガが待っててくれると思ってる。ゾグに当たったからグリッターに当たるとも限らないのに。
思い入れがあるのか何なのかしらないけど、全然議論になってない。

特にガイアグルのタッグVSグリッターとか言ってる釣り師は、レオ兄弟が宇宙人を二人がかりでボコりましたとか言ってるのと同じじゃん。

307 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 21:00:18 ID:wWl1J0nP0

>>306
>思い入れがあるのか何なのかしらないけど、全然議論になってない。

まともな議論ができるほどのデータ量がないからな。

雑誌バージョンのノア VS レジェンドとか
グリッター VS レジェンドとかも
多分、収集がつかないと思う。

>>305
>だから何で１ＶＳ２なの？

おそらく、>234が事の発端。

308 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 21:22:33 ID:fFNhvWjpO

事の発端はさ、グリッター厨が「グリッター最強、ノアも合体タロウもレジェンドも敵じゃない」みたいな事を言い出したからなんだし。別にもう議論する事なかったんだよ。

今まで通り

１位六重合体タロウ、グリッターティガ、ノア、レジェンド
５位最終回ガイアグル

って事でいいじゃん。別の事議論しようよ。

309 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 21:32:56 ID:tKZqsZ/K0

じゃあウルトラ戦士における年齢と強さの考察について・・
いや、駄目だな全然比例してないし

310 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 21:35:21 ID:bcd456hq0

>>305このスレでは一対一が基本なんてルールはないぞ？

ぶっちゃけ、最強四天王VS残り全員でどっちが勝つか、なんて議論をしても良いはず。

311 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 21:57:17 ID:1qdnSZWF0

っつーかさ、なんで最終回ガイアの防御力が低いわけ？
そりゃ攻撃は喰らってたけど、ダメージらしいダメージにはなってないじゃん。
予算が無いのか安い処理の光線で一方的に攻撃してたティガより、肉弾戦もあったガイアの最終回の方が見ごたえがあったってだけだろ。

まぁ、仮にグリッターが無敵だろうと、発動したら100％の確立でダイゴは変身できなくなってるんだよな。
最終話ではスパークレンス消滅。
映画のその後の話であるダイナにダイゴは出てきたが変身はせず。…まさか見てみぬふりをしていた、とは言わないよなｗ

つまり、だ。地球がある限り何度でも復活してくるガイア＆アグル(＆何故か死なない我夢＆藤宮)の方がタフさでは圧倒的に勝ってるんだよ。
特にアグルはガイアと融合した後に、何処からともなくまた現れたｗ

あと、設定でティガに攻撃が効かないってんなら、なんでゼットンが設定上は1兆度の火球を地球でつか（ｒｙ

312 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 22:05:51 ID:10axsoxT0

313 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 22:21:53 ID:9laiy1TcO

つかなんでガイアとアグルは二人一組なんだ？

ガンダムＸの変態兄弟かよｗ

314 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 22:33:33 ID:9Ik5K2y60

だってコンビだもん。

315 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 22:37:04 ID:tXTOzz9R0

ガイアグルは二人で一人を倒すのがデフォなんですよ。
単独で戦うなんてもってのほかだよ。

316 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 22:42:35 ID:IYaCrwR60

何でグリッターティガが目の仇になってるのか知らないけど
ガイアとアグル組ませたいんなら２ＶＳ２で議論すればいいじゃないか
ティガ＆ダイナＶＳガイア＆アグル
とかさあ

他にも
レオ＆アストラ
コスモス＆ジャスティス
とかいるぞ

２ＶＳ２で議論したらどうっすか？

317 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 22:49:49 ID:fFNhvWjpO

>>316
グリッターティガが目の敵にされてんじゃなくて、グリッター厨が最終回ガイアグル以下全てのウルトラマンをコケにした事から今の論争が続いてるわけで…

318 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 22:58:37 ID:fFNhvWjpO

あと、ガイアグルがコンビで考えられてるってのはちょっと語弊がある。現に今のスレじゃ、コンビの場合とガイア単体の場合両方で考えられてる。

コンビの場合があるのは、グリッター厨が前スレの話の続きだからか最終回ガイアグルを引き合いに出してきたから。

319 ：名無しより愛をこめて：2005/12/30(金) 23:18:19 ID:FWGaFEvA0

>>316
80＆ユリアン
ネオス＆21
忘れるなよ…

話は変わるがマックスとジャックでバリアが強いのはどっち？

320 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 00:16:30 ID:NLXnBC9d0

>>307
その順位なんだけど少し腑に落ちない点がある
前スレより引用した書き込みだが

＞76 名前：名無しより愛をこめて 2005/09/12(月) 19:49:35 ID:yBFyZNfl

＞自画自賛でスレ住民の議論より俺の意見が正しい、と主張したり、
＞「説得力」の正体が「根拠がないから」じゃ誰も納得しない罠。
＞はっきり言って>>68,>>74は誘導的、独裁的としか言いようがない。

＞攻撃力を互角としても、防御力は設定上グリッターの方が有利だし、
＞グリッターの光飛ばしのスピードがわからない以上、
＞スピードに優れるガイア＆アグルが確実に回避できるとは限らない。
＞ゾグの波動弾で吹っ飛ばされる分、ガイアたちの印象が悪いのは確実。
＞やっぱりグリッターがパンチキックを連発して、吹っ飛ばされるガイアしか想像できない。
＞バリアは両者とも持ってるが、ただのパンチキックが強力遠距離攻撃な分、
＞攻撃のスピードや手数ではグリッターの方が優位に立つ。

＞攻撃力は不明、防御力はグリッター、スピードはガイアグルだがそれが役に立つかは不明。

＞能力面で互角としても、対戦ではグリッターがとどめを刺せないにしても判定勝ちをする。
戦闘スピードの証明ができない以上、グリッター4位、ガイア＆アグル5位は覆らない。

これ昨日暴れてたグリッター厨の書き込みか？４行目からの主張内容が酷似してるが

321 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 00:20:34 ID:NLXnBC9d0

＞78 名前：名無しより愛をこめて 2005/09/12(月) 20:40:40 ID:q44WDqpq

＞>>75 >>76
＞ガイアの攻撃はグリッターには効かない
＞でもグリッターの攻撃はほぼ確実に当たり、確実にダメージを与えられる
＞だからグリッターの勝ちって事か？

＞・・・・そうか、よくわかったよ。

この書き込みで事実上ガイアの負けが決まったんだが
こんな事を根拠にグリッター＞ガイア・アグルって言われても納得できないんだが？

322 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 00:33:59 ID:NLXnBC9d0

因みに前スレの>>78はグリッターと最終回ガイアは
同格にしようって事にしようって議論に参加してる

グリッター派は同格であるという意見に同意せず>>320の様な意見を根拠に頑なにグリッター＞ガイアである事を主張してる
このスレでもこの主張は認められるのか？

323 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 00:41:02 ID:8pbTAj+Z0

>>322＝前スレ>>78ってことでよろしいか？

324 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 09:29:29 ID:cixfKJtE0

そういえば今日のマックス変な技使ってたね
放送開始前からの設定ではマクシウムソード連射できるというのはあったけどいっこうに使われず
今日はファイティングエヴォリューションＲのカオスロイドＳの技みたいなの使ってたね
スラッガー系の技が弱い弱いといわれ続けてるからいきなりあんな技追加したのかな

325 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 14:02:41 ID:i9H37DwkO

>>323
だろうな
グリッターとガイアが同格なんてあり得ないし、そいつは皆の総意より自分の意見の方が正しいっていう独裁者
そんな奴の言う事聞く必要ねーよ

326 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 14:14:48 ID:GryQL1L/O

もういいだろう…

誰も最初からガイアがグリッターに勝つなんて言ってないよ。グリッター厨が、話に結論が出る度に噛み付いてくるから話がややこしくなる。

話は変わるが今日のマックスは強かったな。このまま行けば最終回には、ランキング入りするくらい強くなるかもね。

327 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 14:52:52 ID:Tz1YvrXQ0

>>325
>グリッターとガイアが同格なんてあり得ない

「あり得ない」とまで言い切れる根拠がわからん。

俺はなんとなくグリッターの方を応援するが、
単にグリッターがやられるところが想像できないというのでは、
想像力の欠如と言われてもしかたない。

実際のところ、やってみなくちゃ判らんのではないか？
たとえば、
グリッターの細かい光弾はダブルバリアで受けられてしまう可能性がある。
最終回ガイア＆アグルは小さい割に異常に強化されているので肉弾戦を避けられると面倒くさい。
ここで苛つくあまりタメの大きい光線を放とうとして、ガイア＆アグルにバーストを合わせられると厄介。

映像で見る限りバーストは従来のクァンタムストリームなどとは明らかに規模が違うので、
グリタリングシールドがあったって危険な可能性はある。

最終回の必殺光線は本人達の力というより地球の力によるところが大きいから、馬鹿にできない。
相打ちとか、互いにやや離れた位置にいるガイアかアグルの片方が生き残る可能性は皆無ではない。

これが最悪のシナリオのひとつ。もちろんそれを避ける戦術もあるが、
「負ける事はありえない」とかなめてかかるとヤバいとは思う。

いやな。一部のグリッター派の予想通り、ガイア＆アグルの攻撃はほとんど無視できて、
グリッターの攻撃は当たりまくりの効きまくりなら問題はないが、
それは現時点ではただの願望に過ぎない。データがないんだから。

まあ、「グリッター圧勝間違いなし！」とかまで言い出すと、議論に決着はつかないと思うよ。

328 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 15:21:32 ID:i9H37DwkO

願望だろうが何だろうが大多数の人がグリッター＞ガイアグルって思ってるのは間違い無い
つまりグリッター＝ガイアグルよりグリッター＞ガイアグルの方が説得力がありより多くの人を納得させられるって事。

329 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 15:31:26 ID:GryQL1L/O

>>328
いや待て大多数の人間は、グリッター≧ガイアグルと思ってるぞ。

元々比べられないものを比べてんだから説得力なんて皆無だし、ほとんどイメージで語ってる話のどこに納得しろって？

330 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 15:58:05 ID:Tz1YvrXQ0

>328
やれやれ。

グリッター有利とか、グリッターに分がある程度の意見だろ。
俺も、「なめてかかるとヤバいとは思う。」という程度。
それに俺はティガの方が好きだから、個人的にはグリッターを応援する。

だが、「同格なんてあり得ない」ってのは言い過ぎじゃね。
いい勝負できる可能性はあるじゃん。

この際だから正直に言うが、
これまでガイア＆アグルにも可能性はあるという複数の意見もあったのに、
全部無視して「総意」とか「独裁者」とか決めつけて異なる意見を圧殺しようという
頑な態度にうんざりしたんだよ。

そして、「願望だろうが何だろうが」なんて言っちゃったら、
言外に理屈や議論なんかどうでもいいと言っているのと同じじゃないのか？

本当に誰が見ても間違いのない意見なら、ちゃんと理路整然と論破すればいいのだよ。
「ありえない」とか言ってないでさ。

そこまでの理屈は構築できないというのなら、
自分個人としてはグリッターが強いと思うが、ガイア＆アグルが健闘する可能性も完全に否定できない、
というのが大人の態度だろ。

独裁者ってのは他の意見を尊重しない奴の典型だと思うがな。

331 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 16:13:08 ID:i9H37DwkO

じゃあお前等がグリッターが有利とか分があるとかって言うのは何を根拠に言ってるんだよ？
俺等は>>319で出てる前スレの意見を理由にグリッターの方が強いって言ってるんだが
お前等のは単に「差はないがティガが好きだからグリッターの方が強く思える」
って感じじゃん

332 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 16:15:08 ID:i9H37DwkO

>>319じゃねぇや、>>320だった

333 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 16:50:22 ID:Tz1YvrXQ0

>>332 >じゃあお前等がグリッターが有利とか分があるとかって言うのは何を根拠に言ってるんだよ？

俺の個人的な意見では、大きさがでかい分、単純に考えると肉弾戦で有利だと思われるから。

一方、>320での根拠に関しては、
1）グリタリングシールド
　設定があるから一応の期待がもてるが、防御実績がないので不安。
2）ガイア＆アグルが確実に回避できるとは限らない。
　ということは、回避される可能性もある。ダブルバリアで防御されるかも。
3）ゾグの波動弾で吹っ飛ばされる分、ガイアたちの印象が悪い
　だが、最終回では吹っ飛ばされてもほとんどダメージが見られない。バリアで防げてた。
4）攻撃力は不明
なので、確実とまでは言いがたい。
だからグリッター>ガイア＋アグルとまでは言えず、≧だと思う。
少なくとも「圧勝」とか、「同格はありえない」とまでいう根拠としては薄弱。

>お前等のは単に「差はないがティガが好きだからグリッターの方が強く思える」
>って感じじゃん

格闘戦有利という要素があるし、>320の1～2)のどれかでも当たっていればそれも有利に働く。
だが、全て外れているかもしれずガイア＋アグルが健闘する可能性も否定しきれないことを
理解しているところが君とは違う。

だから、君が「ありえない」とか「皆の総意」とか「独裁者」とか
「そんな奴の言う事聞く必要ねーよ」とか決めつける度に反発がくるんじゃないのか。

334 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 17:22:18 ID:DFIGVnR90

>>333
>だから、君が「ありえない」とか「皆の総意」とか「独裁者」とか
>「そんな奴の言う事聞く必要ねーよ」とか決めつける度に反発がくるんじゃないのか。

ガイアグル厨が前スレで「前々スレの意見のほうが説得力がある」→「実は俺が書いたんだよハハハ」
などという華麗なコンボを決めてしまってる以上、決め付けられてもしかたないんじゃないの。
このスレでも>>323に対してだんまり決め込んでるし。

ま、オレもグリッター≧ガイアグルでそんな確固とした差はないと思うけどね。
バリアで光撃を防げたとしても、イルドに放った小ゼペリオン光線（威力低そうだがグリッター化してるし）を続けざまに撃てば破れそうな気もする。
押さえ込んでる間にゼラデッシュビームやグリッターゼペリオンやタイフラSP叩き込めばいいわけだし。
二対一だとしても、ガイアグルが勝つには「100%描写重視」で考えないと苦しいんだよなあ。
設定を持ち込むとグリタリングシールドの印象やらまだ何か隠してそう、って感じでグリッターを推す人が増えてくるみたいだし。

335 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 17:26:31 ID:NLXnBC9d0

>>333
自分としては

1）についてはほぼ同意。グリッターの長所ではあるが映像化されてないので何とも言えない
2）については互いの反応速度が不明な以上、移動速度で上回るガイアが攻撃を回避する可能性が高いと見る
　（というか現実的に考えると体比１：３の場合、３の側が１と同じ速度でやりあうには３倍の速度が要る）
3）についても同意。確実に致命傷を負うと言うなら、グリッターとゾグの攻撃力比べから始める必要がある
4）劇中を見比べると手数の多さはガイアの方が上。体格差を考察するとパワーはグリッターが上
　でも何度も言われてる様、互いの攻撃が互いの防御力を上回るかは不明

互いにそれまでの自分を超越してて限界も見えない。描写も少なくグリッターには映像化されてない能力もある
これに上下をつけようと思うと必ず個々の推測と思い入れレベルの議論になり
描写・設定による議論でなくなり人気投票に近くなる

だからグリッター＝ガイア≧アグルでいいと思うんだがなぁ

平成３部作の主人公はそれぞれが最強のウルトラマンって事で出てるから大きな差はファンの数だよ
話題になってないダイナだって格付け板じゃ１時期トップ３になってた事もあるんだし
（ＲＸ絡みの話題で色々あって今じゃ中堅ぐらいに落とされたけど）

336 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 17:33:35 ID:NLXnBC9d0

>>334
残念だが>>323の予想はハズレだよ

ガイアを推す事で因縁つけられるならこの議論からは手を引くけど

337 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 17:34:34 ID:HW5t0dOOO

つーか、なんでガイア＆アグルなんだ？最終回ガイアなら一人で太刀打ちできるだろ？
グリッターてテカテカ光って普通の怪獣一匹倒しただけで、特別凄いことしてないような。
ガイアの方がデカいの倒したし凄いだろ。
そもそもなぜグリッターなんか四天王に入ってるんだ？ノアのでこピンで死にそうじゃん。

338 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 17:38:47 ID:i9H37DwkO

>>334
わかってる人もいて安心した。

>>335
引き分けは無い事を>>334が証明してくれた
タイマンで引き分けなんてもっての他
タイマンで引き分けなんて思ってんのお前だけ
諦めろ

339 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 17:42:18 ID:i9H37DwkO

>>336
ID変わってるから何とでも言えるだろ
いつもガイア擁護は一人しかいないし

>>337
あからさまな釣り乙
グリッターが四天王である事を疑問視したのはガイア厨だけ

340 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 17:44:58 ID:i9H37DwkO

手を引くとか言ってPCから携帯に代えて書き込んでる辺りガイア厨が追い込まれてる証拠だな

341 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 17:46:47 ID:GryQL1L/O

だからグリッター≧最終回ガイアグルって事でいいじゃない。これ以上話したって結論出るわけないしさ…
設定のあるグリッターと、設定のない最終回ガイアグルを比べる事がそもそも間違ってるわけで。

これ以上話し合っても労力の無駄だろ。それより四天王を除外した場合のランキングでも考えようぜ。
とりあえず有力なのは、最終回ガイアグルとかコスジャスとか新マンとか？

342 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 17:56:17 ID:NLXnBC9d0

>>341
＞だからグリッター≧最終回ガイアグルって事でいいじゃない。これ以上話したって結論出るわけないしさ…
＞設定のあるグリッターと、設定のない最終回ガイアグルを比べる事がそもそも間違ってるわけで。

手を引くとか言って書き込むのも何だけど
ガイアには設定が不足してるぶん描写はグリッターより豊富だよ？
設定と描写、両方を参考に考察するのが基本だから比べる事が間違ってるなんて事はないと思う

343 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 17:58:14 ID:mrMKmuiy0

>>337
ノアはカスだろ？
とても超新星爆発以上とは思えない、しょぼい爆発を起こしてザギ倒しただけじゃん。
おまけに飛べない・防御力不明・格闘力不明とキングの次にひどい。
はっきり言って描写的にはウルトラの母とかわらんよ。
戦ったらレジェンドにライトニングノアはねかえされて死ぬのがオチだろう。
6重タロウやレジェンドはもちろん、グリッターやガイアアグルも楽勝で勝てるだろうな。
俺にはノアが四天王に入ってること自体がわからない。多分攻撃力を考慮したお情けなんだろうけどネ。

>>340
>平成３部作の主人公はそれぞれが最強のウルトラマンって事で出てるから大きな差はファンの数だよ

↑このスレでのガイア厨
↓前のスレでのガイア厨

71 ：68：2005/09/12(月) 09:25:51 ID:q44WDqpq
(中略)
人気がある奴が勝つに決まってるんだよ。
(省略)

同一人物にしかみえないですよねえ…

344 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 18:00:02 ID:NLXnBC9d0

>>343
同じ事を言う奴は皆同一人物か
ま、好きに思ってくれ

345 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 19:10:56 ID:GryQL1L/O

>>342
＞ガイアには設定が不足してるぶん描写はグリッターより豊富だよ？
知ってる。

ガイアは描写に恵まれるが設定がない。グリッターは設定が強固だが描写に乏しい。両方ともに共通する点が少ないから比べるのは難しいと言った。

何より今の論争はグリッター厨が勝手に吠えて話を混乱させてるだけだから、それに乗せられてわざわざこっちまでムキになる必要はないよ。

>>343
ノアはＢＯＤを考慮しての評価だよ。設定とか考えずにテレビの描写だけで評価するってのはおかしいぞ。

346 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 19:32:07 ID:NLXnBC9d0

>>345
自分が思うに両者の強さ比べをするのに当たって難しいのは
少ない活躍時間。設定・描写共に攻防に関しての限界が出てない事かと思う
それがない事により抽象的な「～と思う」という推測が飛び交うレベルの議論しかできなくなるから

もしそういった表現があったなら「Ａは劇中で○○の事をやったから○○までできるという設定のＢには勝てる」と
設定・描写、どちらかの表現が少なくても議論を噛み合わせる事ができる

きちんと優劣つけるなら「～まで可能」といった限界を議論に参加するもの同士で定めた上で議論すべきだと思う
強さ議論するのに推測を多く持ち込んだ議論は歓迎されないからね

347 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 20:37:17 ID:V3ldPaDU0

ていうかさ、これって最初から引き分け狙いの戦法ってありなのか？
勝ちに行くための戦法しか駄目？

348 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 22:19:40 ID:cixfKJtE0

＞３４３
ノアは飛べないって本気で言ってんの？
飛ぶどころか時空も超越できることになってるんですけど？
ノアは６兄弟や平成ウルトラマンが束になっても勝てないザギと互角の実力なんだぞ
ネクサスでのノア、ザギしか見てないんだろ？
少しは調べてから語れってんだ

349 ：まとめてみたよ：2005/12/31(土) 22:36:43 ID:Ys3VhsVg0

○グリッターティガ

攻撃力　デラシウム光流とゼペリオン光線を連続で当ててもダメージのないガタノゾーアにパンチキックで大ダメージ。
　　　　　グリッターゼペリオン光線はガタノゾーアを瀕死にし、ショーでは惑星級の敵を倒した。
　　　　　デモンゾーアを倒したといわれるゼラデスビームが最強技だが、詳しい威力は不明。タイマーフラッシュＳの範囲も不明。

防御力　設定上は身体を覆っているグリタリングシールドで全ての攻撃を防げるらしい。
　　　　　だが、映像では攻撃を一切受けていない。デモンゾーアの触手に捕まったことくらい。

格闘力　あのキックなら威力は相当強いと思われるが、詳細不明

速度　　飛行マッハ10。走行、陸上、地中移動はマッハ5（デモンゾーアの触手を避けられなかった）

○最終回ガイア＆アグル

攻撃力　地上を覆うドビシを一掃するほどの広範囲の光線を持つ。
　　　　　（ゾグってパワーアップ前の二人からまともな攻撃を受けてたっけ？）

防御力　第1ラウンドではゾグの波動球で大ダメージを食らっていた。
　　　　　第2ラウンドでは打ち落とされはしたがダメージは少ない（ダメージがないのならバリア使わない）

格闘力　キックや体当たりでゾグに大ダメージを与えた

速度　　　飛行マッハ25。走行、陸上、地中移動はマッハ7（波動球を避けられなかった）

備考1.デモンゾーアの光線はゼペリオン光線を簡単に押し返したのだが、デモンジャバーはティガにダメージ与えただけ
備考2.ゾグの波動弾は普通のガイア＆アグルを一発で倒せなかった。通常クァンタムストリームより強いという話がある

前スレの結論は、グリッターのパンチキック（キックは隙なし?）でガイア&アグルが吹っ飛んで永遠ループということだった。

350 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 22:38:06 ID:Ys3VhsVg0

>>348
ショーの詳細を教えてよ

351 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 22:39:26 ID:B3XMgOwF0

>>349
マジでお疲れ。

352 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 23:07:52 ID:NLXnBC9d0

>>349
ご苦労様

ドビシを一掃した光線は広範囲光線ではなく直線型の光線。
ガイアに向かって来たドビシの群に向かって発射し命中。爆風で空を覆うドビシも消し飛んでいった
これはクァンタムストリーム・リキデイターというガイア・アグルの中威力の光線
破壊力はクァントムストリーム＜フォトンエッジ＜シャイニングエッジ＜フォトンストリーム
リキデイター＜フォトンスクリュー＜フォトンクラッシャー＜アグルストリーム

第１形体のゾグはフォトンクラッシャー・フォトンスクリュー・シャイニングエッジ等の必殺技を受け怒る
そして第二形態になる
波動級は避けられなかったんのではなくて叩き落とされた所への追い討ち。ガイアの反応を測る参考にはならない

波動球がクァンタムストリームより強いといわれる根拠は恐らくクァンタムストリームが通じなかったミズノエノリュウを
１発で戦闘不能にしたからだろう

後、ノアの強さを語る時、バトルオブドリームノアが考察対象になってるのはその中の出来事が
ネクサス世界での公式設定になってるからであって
他のショーや漫画は基本的に考察の対象にはならない

353 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 23:12:51 ID:/PqHYWbp0

>>345
前から気になってたけどBODってどんな話だったん？
自分は絵本しか読んだ事無いや。

しかしアトラクショーってティガ・ダイナ・ガイアが三人揃ってまで
2000年問題で救われたり、コスモスが犬に救われたりして
アホな話が多い印象が・・・

354 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 23:27:45 ID:GryQL1L/O

>>349乙
追記と言っちゃなんだが、飛行速度マッハ25とかはパワーアップ前の数値なんで、パワーアップして攻撃や防御力だけ上がって飛行速度が上がらないって事はないと思うから、飛行速度はマッハ25以上って事で。

>>353
ググってみ。だいたい分かる。とりあえずテレビの印象とはだいぶ変わるだろ。

355 ：名無しより愛をこめて：2005/12/31(土) 23:59:15 ID:dbNhf5M30

BODが公式になるんなら
ノア＝ザギ＞コモン君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウルトラ兄弟＋平成ウルトラってことでいいよな

356 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 00:42:16 ID:1Iwe0cFK0

いい加減この議論やめようぜ。このランキング（仮の仮）を議論して補修
して行こうぜ。新年だしな。

SS　ノア・レジェンド・六重合体タロウ・グリッターティガ・キング
Ｓ　最終回ガイア・最終回アグル・最終章ダイナ・父
Ａ　ガイア・コスモス・ジャスティス・タロウ・ゾフィー・マン
Ｂ　ジャック・パワード・80・マックス・ネクサス・アグル・グレート
Ｃ　Ａ・ネオス・セブン21・ティガ・ダイナ・レオ
Ｄ　ゼアス・アストラ・ネクスト・ゼノン・セブン
Ｅ　ナイス

357 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 00:58:15 ID:JN7lMg5U0

>>356
SSS 　ノア
SS　　ネクサス
S　　　6重合体タロウ・レジェンド・グリッターティガ・キング
A　　最終回ガイアグル・父
B　　　未定

公式設定でネクサスは他のウルトラ戦士全員より強いって出てるじゃん。
描写とかはもう関係ないだろ。

358 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 01:02:52 ID:JN7lMg5U0

ネクサス最終回において、あれだけザギと戦えてたんだからな。
オーバーアローレイシュトロームをまともに食らっていたらどうなっていたやら。
他の戦士全員が撃つ光線よりも強いだろうな。

359 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 01:06:38 ID:zb9O2fgoO

>>356
そうだな。新年だしな。

個人的にゼノンのランクが気になるな。たしかに劇中の描写じゃアレだったが、相手ゼットンだったし、詳細な設定とかない謎の存在だし。

最終回までに再登場でもあれば、もう少しランク変わるかもね。

360 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 01:10:47 ID:JN7lMg5U0

ゼノンギャラクシーを装着して再登場するからそこそこいけるだろ

361 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 05:12:57 ID:J1mnglv40

>>356
やめようか
って言われてもグリッターｖｓガイア＆アグルの話はグリッター＞ガイアとなる根拠を
推測抜きで説明できないと終われん気がするけど？
なんか有耶無耶にされたまま逃げられた気がしてして仕方がないもので

362 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 05:58:51 ID:BEAkyp+t0

どっちが強くてもいいじゃん、もういい加減にしろよ。

363 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 06:52:20 ID:zAWuLw45O

マジしつけーなガイア厨は
>>334を読み直せ推測抜きでグリッター＞ガイアグルを証明してるじゃねーか

だいたいミズノエリュウなんて一般怪獣に効かなかったクァンタムストリームがグリタリングシールドを破れるわけないじゃん
ゼペリオン光線＝フォトンストリームだから、それより強いグリッターのキックならミズノエリュウなんて跡形も残さないって

キック光波はためいらずで連発可能
ガイアじゃどうあがいても避けられない

パワーも防御力もスピードもグリッターの方が上。
だから引き分けなんて無い
みんなそう思ってる

364 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 06:59:44 ID:zAWuLw45O

つーかそんなに最終回ガイアグルの評価を上げたいならまず
6重合体タロウから初めりゃいいのに
グリッターよりは格下だから二人がかりで引き分けにできるだろうし

つか今日元旦なんだから初詣行ってそこで「ガイアさいきょー」って叫び散らして来いよ。その動画をupしてくれたら俺の中でグリッター＝ガイアグルって事にしてやるから
もっとも周りの誰かが救急車呼ぶだろうけどな
医者相手にガイア最強説を語るのもいいかもな
特撮に詳しくなけりゃお前の言う事信じてくれるだろう
詳しかったら論破されるけどな
そしたらまた狂うか？

365 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 07:46:31 ID:zb9O2fgoO

>>363-364
はいはい。グリッター厨は新年になっても全く変わりませんな。

ゼペリオン光線＝フォトンストリームなんて、今までそんな話出た事ないし。

「キック光波はタメ無し連発可能」って、それしか言ってないし。君によればグリッターの利点はそれだけですか？
そんな事言ったら、ガイアグルはタメ無しでクァンタムストリームやらシャイニングブレードやらを連発可能ですが？

スピードまでグリッターが上なんて、誰一人としてそんな事言ってない。

しかも何を思ったか、六重合体タロウがグリッターより格下ときてる。脳内ランキングはいい加減にしてくれ。

彼にとっちゃ今まで行われてきた議論は記憶になく、全て妄想で話がつくみたいです。もう何話しても無駄でしょ。

366 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 10:44:01 ID:Kq4waeCKO

つーかどちらも根拠なし。結局どちらも好きな方が強いと思うんだろ。
少なくとも通常時はティガよりガイアＳＶの方が圧倒的に強いから、ガイア厨はそれで納得しろ。
それにグリッターもガイアも最終回がＭＡＸの力じゃない。
まだまだ強くできそうだから、あれだけ見て判定するのはおかしい。

まあ、どちらも雑魚だからＭ８７光線でバラバラだがねｗ

367 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 10:57:45 ID:nVR33OwQ0

グリッターティガがマッハ１０とか言ってるが、ティガの飛行速度はマッハ５０とかだろ？
前スレだか上の方で出てたじゃん。カラータイマー点滅状態で宇宙まで運べないとか言ってさ。
これほどに速いんじゃ、ガイアグルの攻撃が当たるとは思えませんな。
グリッター狂信者さんが言ってることもあながち間違いじゃないかもしれん。

今までの意見を総括すると、
ゾフィー＞通常ティガ＞グリッターティガ＞最終回ガイアグルってことが言えそうですな。

368 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 11:18:09 ID:2witfLbh0

誰も聞かないダイナのパワーアップの根拠

まずソルジェント光線を防いだジオモスのバリア
そのジオモスの強化体のネオジオモス以上のバリアの強度を誇るネオガイガレードのバリア
これをパンチで砕いた。
ソルジェント光線は設定では小惑星破壊規模の威力
よって
最終章フラッシュパンチ＞ネオガイガレードのバリア＞＞＞＞ジオモスバリア＞ソルジェント光線＞となる

369 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 11:18:37 ID:SG8fDSaM0

人間体最強は誰だろう。郷さん？

370 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 11:32:29 ID:J1mnglv40

>>366
＞つーかどちらも根拠なし。結局どちらも好きな方が強いと思うんだろ

だから両者＝でいいと思うんだけどね
どうもそれじゃ納得して頂けない様で
>>364みたいに反論じゃなくてただの悪口で返してくる奴もいるし

>>367
設定上はグリッターがマッハ１０ガイアＳＶはマッハ２５
マッハ５０ってのは描写からだろうが描写だけなら
ガイアとアグルもＶ１の時にあっという間に木星軌道上までアンチマターを運んでたぞ？
それにグリッターティガと通常ティガは速度設定が違うから
グリッターまでががその速度で飛べるという事には直結しないよ
大体そんな次元で話するなら３００万光年彼方から瞬時に飛んでくるＭ７８星雲人の速さは
マッハ４４０万どころでなくなるよ？

371 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 11:55:58 ID:gQPOARzR0

>>369
肉体能力で郷は最強に近いだろうが、最強は念力で失神させてやりたい放題できるダンじゃないか。

>>370
そんなに速いんなら、やっぱりゾフィーが最強じゃん。
Ｍ８７光線連発されたらグリタリングシールドも波動球防御可能な肉体も歯が立たない。
グリッターもガイアグルも勝てっこないだろ。

372 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 13:08:00 ID:zb9O2fgoO

>>369
やっぱりダン隊長でしょ。一話からの戦績を見てみると。

・杖でコマを割る
・杖で岩を割る
・人間を真っ二つにするツルク星人の刀を杖で一度は防ぐ
・ツルク星人と互角に戦い、杖を目に突き刺す

等華々しいしｗ

>>371
ゾフィー最強ってのはギャグで言ってるんだろうけど一応言っておくと、その速さあくまで描写重視の時。ウルトラ戦士は基本的に、設定以上の速さで飛んだりする事が多いしね。

373 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 14:12:05 ID:J1mnglv40

必殺技の威力なら上位なんだけどな＞ゾフィ

昔図鑑を読んで得た必殺技の情報だと

ウルトラブレスレットは太陽エネルギーを開放し惑星をも破壊できる
Ｍ８７光線はウルトラ兄弟が使う必殺技の中では最強の技で、必殺技の威力だけならウルトラの父を超える
スペースＱはウルトラ５兄弟のエネルギーを集めて放つ技だが１度しか使えない（１生に１度か１日１度かは不明）
コスモミラクル光線はウルトラ６兄弟のエネルギーを集めて打つ説と宇宙からエネルギーを集めて打つ説あり

グランドキング戦を参考にすると
コスモミラクル光線＞（足止めにもならない壁）＞Ｍ８７光線＋スペシウム×２＋エメリウム光線を十発以上

平成３部作だと
マルチ、フラッシュ、Ｖ２は互角の力。アグルは無視
グリッターやスプリームはそれまでとはケタ違いのパワーになる
ダイナはモチベーションでパワーが変化。弱気になってしまうと通常勝てる相手にも負けてしまう

ティガ＆ダイナのＴＤスペシャルやガイア＆アグルの合体光線は１人で撃つ時より５～１０倍になる
バーストストリームと記した図鑑は１冊も無いが、この名前はどこから来たのか？

374 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 14:31:05 ID:J1mnglv40

続き

コズミューム光線は宇宙の気を集め撃つ光線
コスモストライクとダグリューム光線はその数倍
クロスパーフェクションはその５～１０倍
スパークレジェンドはオーロラルパワーで集めた気を増幅して跳ね返す技
オーロラルパワー無しで使えるかは不明
クロスパーフェクションを長時間照射されても傷１つ付かないギガエンドラを１撃で倒した

ライトニングノアやマックスギャラクシーについて書かれた図鑑は未読
ただ、超新星爆発に耐えたザギを完全消滅させた辺りから
ライトニングノアは他のウルトラマンの必殺技とは明らかに一線を画してるかと

キングにはゴッド光線という技があるそうだが詳細不明
最終回でパワーアップしたガイアについては言及無し
グレートのバーニングプラズマのエネルギーは太陽と同じエネルギーを持つプラズマスパークに匹敵
ネオス・２１は新人だがウルトラ戦士の中でエリート中のエリート

375 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 14:34:03 ID:zb9O2fgoO

>>373乙
バーストストリームは、スーパーヒーロー作戦ダイダルの野望でのついた名称。便宜上この名前を使用してると思われる。

376 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 14:37:23 ID:J1mnglv40

Ｍ８７光線はウルトラ戦士史上最強の必殺技で「これを超える必殺技は現れないだろう」
とウルトラ評議会から言われた。と、書かれた文献もありだがいささか大げさな気もする

377 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 17:16:21 ID:Kq4waeCKO

>>372
＞ｿﾞﾌｨｰ最強ってのはｷﾞｬｸﾞで言ってるんだろうけど

おいーーー！(怒)
ゾフィーは地球に一瞬で来るのに膨大なエネルギーを消費するんだ。
あんだけ遠くから飛んでくるのにどれだけエネルギー消費すると思ってんだ？
それこそゾグやガタノを倒すのより遥かにエネルギー使うわい。

飛ぶのはかなりエネルギー使うというのを分かってない奴が多いな。
テンペラー星人の回見たか？のんびり地球に来た時は、他の兄弟より遥かに長い時間ゾフィーの体でいられた。他のは３分だけなのに。

378 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 18:11:39 ID:9mHqYi100

ゾフィーはバードンのときに長旅で飛んできて疲れたと学年誌で言われていた。
だがカラータイマーが鳴っていない（ヒッポリトのときの父とは明らかに違う）のでエネルギー切れとかは絶対にありえない。
ヒッポリトの時のセブンも同じだろ。疲れてんならボコられたり突付かれたりしてビームランプがピコピコ言ってるよ。

飛ぶと疲れるというのは、描写にも設定にも一致しない電波編集者のたわごとにすぎない。

ウルトラの父は変態だから、母と遊んで体力を使い果たしてるときにサインを見て、
ついでに夕子を手に入れるためにルナチクスを復活させて疲れてたんだろうな。

>>377
ゾフィー最強がギャグとか言ってる奴もおかしいが、
ゾフィーたちは飛んでくるくらいじゃエネルギー使わないよ。
Ｍ８７光線は惑星破壊を超越した威力を持ってるし、グリッターやガイアグルが食らったら即死だろ。

379 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 18:49:09 ID:RvZ1FWNR0

いや、この板だとたいちょのギャグキャラっぷりがすでに板についていますから。
「宇宙警備隊の中でも最強のウルトラ兄弟の長男」
という「最強」がどこにかかるのがビミョー過ぎる言い回しは笑った。

Ｍ８７光線は温度だけで言うと100万度のジャミラや
一億度のメガスペシウムには勝てないしねえ。

つかM87光線で敵を倒したところなんて一度も見た事無い気が・・・

380 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 18:59:19 ID:9mHqYi100

板ではどうか知らないけど、このスレではマジメに語らない人はいらないよなあ。
379君はネタスレに帰ったほうが幸せなんじゃないのかな？

381 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 19:20:15 ID:zb9O2fgoO

いや、ゾフィーが強いとは俺も思ってんだけどさ(ゾフィーギャグキャラ扱いは俺も納得してない)

いくらなんでも最強はないだろう。超新星爆発に耐えたりするやつがいるわけだし、M87が効かない相手もいたわけだしさ。

それにゾフィー含める六人が合体した、六重合体タロウもいるわけだし。強いは強いが“最強”はないかな、という結論なんだが…　どう？

382 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 19:28:46 ID:9mHqYi100

>>381
なかなかいい意見だね。でも、ゾフィーは充分に最強候補になる資格があるよ。
とりあえず、以下で技の威力をまとめてみるね。

Ｓ＝宇宙崩壊…コスモミラクル光線（宇宙全体の崩壊を招くエネルギーよりも強い）、アグルの自爆（反物質化した瞬間に宇宙は終了。ライターは頭おかしいのか？）

Ａ＝超新星爆発以上…ライトニングノア（描写はないが）、ウルトラキー（一等星を楽勝で破壊する）

Ｂ＝惑星爆発とは比較にならない…エメリウム光線よりも強力なスペシウム光線をはじめ、それを基準とするシネラマショットやストリウム光線など

Ｃ＝地球爆発とは比較にならない…エネルギー０に近いときのエメリウム光線（地球とほぼ同じ大きさのゴルゴダ星の爆発でダメージを負わないエースに大ダメージ）

Ｄ＝地球爆発以上…ウルトラブレスレット、スパークレジェンド、最終章ソルジェント光線

Ｅ＝小惑星爆発以上…シューティングビーム、ゼペリオン光線、ソルジェント光線、クロスパーフェクション

Ｆ＝それ以下…他のザコい光線ども

普通に考えて、Ｍ８７光線はＡに前後するところだろうね。
設定でなく描写でもエメリウム光線より圧倒的に強いしさ。しかもエネルギー０に近い状態でね。
端的に言うと、超新星爆発以上の威力を持つ可能性だってあるということさ。
Ｍ８７光線を食らったら、設定でしか防御力がわからないグリッターティガや、
Ｆランクのクァンタムストリームよりちょっと強い波動球でふらふらしてるガイアグルは死ぬ可能性が高いかと。

だからさ、最強四天王や四天王候補からグリッターティガとガイアグル外してゾフィー入れようよ。
Ｍ８７光線やキック光波やバーストストリームとか、デモンジャバーとか波動球のスピードがわからないし、
ゾフィーの光線に対する防御力は不明なんだしさ。

383 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 19:31:30 ID:1Iwe0cFK0

もうグリッターガイアグル議論は
グリッター＞ガイアグル（単体）
グリッター≧ガイアグル（合同）
でＦＡじゃないか？まだ異論あるなら出て来い

384 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 19:43:03 ID:zAWuLw45O

>>383
異議なし。というか分かりきっていた事じゃねーか

>>373
てめぇそれじゃ
普通のスプリームとグリッターが同じくらいみたいじゃねぇか
マジで頭に虫でも湧いてんじゃねぇか？
大体てめぇは昨日から引き分け引き分けうぜぇんだよ
タイマンなら
グリッター＞最終回ガイア
二人がかりならグリッター≧ガイアグル
タイマンじゃ攻撃力防御力が違いすぎる

385 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 19:44:26 ID:9mHqYi100

>>383
俺もあなたの意見がおおむねは正しいように思う。

ガイアグルファンは攻撃力が大幅増加・スピード増加とか妄想が多いですし、
グリッターティガは飛んでるシーンがないのに設定を考慮してマッハ10確定、しかし設定上は無敵のグリタリングシールドは貫通できると思い込んでいる。もっとも、ライトニングノアやウルトラキークラスの攻撃を受けたらどうなるかはわからないが…。
やはり、前スレでも言われてたようにゼペリオン＋デラシウムより断然強力なパンチとキックの光波を受け続けて判定負けになるかと。

また、アグルが自殺すればグリッターには勝てる可能性があるんだろうけど、それは勝負といえるのかどうか。
みんなを巻き込んでしまうから、ヒーローにあるまじき行いでもあると思えますし。

2VS1の場合、グリッターティガが確実に勝てるかどうかと言われれば困るのですが…この辺は>>383->>384さんとは少し異なる考えになってしまうかも。
どちらにしても、ゾフィー＞グリッターティガ≧ガイアグル(単体)というのは間違いないでしょうね。

386 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 19:49:47 ID:zAWuLw45O

ガイアグル厨の妄想は今更相手してやる必要もないが

四天王から外すってどういう事だよ
>>382も虫に脳味噌食い荒らされてんのか？

387 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 19:53:16 ID:zAWuLw45O

しかもよく見たらSのとこにアグルが入ってるじゃねーか
この隠れガイア厨
アグルごときの自爆がゼラデスビーム以上って・・・・

388 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:03:13 ID:zAWuLw45O

てか最強光線が合体タロウの技ってどういう事だ？

昭和ウルトラが集まってできたキングスライムみたいな奴だろ？
アンチグリッターなの丸分かりだ
前スレじゃガイア厨の次にノア厨がグリッターに因縁つけて格下扱いしきたが今度出てきたら皆で論破しよーぜ
ガイア厨も黙り込んでるし
妄想が多い事をつつかれて逃げ出したんだろ

389 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:04:26 ID:zb9O2fgoO

ガイアグルもタメ無しで光線連発出来るのは、グリッターと一緒なんだけどな…

まぁ全ウルトラ戦士中、グリッター最強とか言ってた厨房はいなくなったみたいなんで、ひとまずこの論争は一区切りという事で。

>>387はもうちょいガイア見た方がいいね。見ないと議論出来ないし。反物質の設定は結構すごいよ。

でも、反物質化したのってガイアじゃなかった？しかも反物質化って二人のウルトラマンがいないと出来なかった気がすんだけど…

あと安易にゾフィーをランク上げは出来ないと思うよ。たしかにM87の威力は認めるんだが、光線に対する防御力が分からないのに、耐えられると決めつけてランク上げってのはちょっと…

390 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:15:07 ID:zAWuLw45O

いや、ガイアグルが光線何発連射しようが豆鉄砲でしかないし

ゾフィについては同意。そんな攻撃力一辺等な奴よりグリッターの方が四天王にふさわしい
レジェンドより強い事が>>382で分かったし

391 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:18:20 ID:zAWuLw45O

もちろんガイアグルが四天王候補ってのは無しで

392 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:29:43 ID:zb9O2fgoO

だから…

豆鉄砲かどうかなんて誰にも分からないし、そんな事決めつけてかかったら議論にも考察にもならないだろ？

まぁもうこの問題はいいとして。>>382は必殺技の威力のランキングだろ？必殺技の威力だけで強さは決まらないだろう。

総合的に考えてランキング作らなきゃいけないのに。てか>>382のランキングもちょっとあやしい。ゴルゴダ戦が参考になってるんだろうが、エースキラーが奪った光線をそのままの威力で使ったとも限らないのに、それを元のウルトラマンの功績にするのは違うんじゃない？

393 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:39:51 ID:9mHqYi100

>> ID:zAWuLw45O
怒るのは勝手ですが、自作自演の自画自賛とか、スピード増加、グリッター設定の都合のよい解釈など工作活動しまくってるガイア厨と一緒にしないでください。
マジで不愉快極まりない。

コスモミラクル光線はグランドキングの映画を見てくれ。ジュダが宇宙を崩壊させようとし、父がコスモミラクル光線のエネルギーを使って対抗したのがわかる。
それと、アグルが自殺して宇宙が崩壊するという可能性は高いよ。ただ、量を調節しても防御力上グリッターより先に死んでしまう感がプンプンするから、
あえてグリッター＞アグルと考えたわけですよ。近くに持ってく最中に撃墜されたらおしまいだしね。

>>389、>>391
反物質化はアグルがガイアに使ってたと思う。自殺できるとかと言われれば不明だが、適当な質量のブツを反物質に変えれば自殺できるでしょ。
まあ、あの話は設定がムチャクチャだと思うけど。地球だろうが宇宙だろうがつねに物質と隣り合わせなワケでして…。
あと書き忘れたが、ゾフィーもゴルゴダ星の爆発でノーダメージ（しかも瀕死状態）だったから、
ＤランクのスパークレジェンドやおそらくＢ～Cランクのゼラデスビーム、Ｆランクのフォトンストリームが効かない可能性は大いにありうるよ。
それに奪ったエネルギーは直接吸収、かつ死にかけだから、オリジナル光線はもっとランキング上がるかもしれないよ。

394 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:45:43 ID:Kq4waeCKO

>>378
＞飛ぶと疲れるというのは､描写にも設定にも一致しない電波編集者のたわごとにすぎない｡

＞ｳﾙﾄﾗの父は変態だから､母と遊んで体力を使い果たしてるときにｻｲﾝを見て､
＞ついでに夕子を手に入れるためにﾙﾅﾁｸｽを復活させて疲れてたんだろうな｡

＞ｿﾞﾌｨｰたちは飛んでくるくらいじゃｴﾈﾙｷﾞｰ使わないよ｡

お前が一番たわごと言っとるだろーがｗ

395 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:52:02 ID:zAWuLw45O

ガイアは最終回でパワーアップってのがそもそも根拠の無い妄想なんだよな

総合力で見るなら
グリッター≧ノア＞レジェンド＞合体タロウだろ
ガイアグルごときホモちゃんコンビがグリッターに食いかかる事がおかしかったんだよな。思い出すだけで腹が立つ
つか今までスレを荒らしてたガイア厨は出て来て謝罪ぐらいしろや

396 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:58:05 ID:9mHqYi100

>>394
そこはツッコミ入れてほしかったところだよ。

父に関してはナレーションが入ってるので疲れてたんでしょうな。
ゾフィーとセブンはナレーション入ってない。やられてても父と違ってビームランプもカラータイマーも点滅してない。

もともと描写とかけ離れた設定はご法度ということでスレの議論は行われてきた。
だからカラータイマーの鳴ってない、エネルギーが減ってない連中が長旅で疲れる、とかいうのは根拠のない妄想でしょ。

もう一度いうよ。飛ぶと疲れるってのは「電波編集者のたわごとで、ゾフィーたちは飛んでくるくらいじゃエネルギー使わない」んだよ。

397 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 20:59:35 ID:Kq4waeCKO

グリッターってテカテカ光ってるだけで活躍は大したことないじゃん。
ちょっと過大評価しすぎだよな。ブラックエンドくらいの倒しただけだろ？
もともとティガ自体弱いし。敵の光線が貫通しちゃうウルトラマンなんて初めてだろ？
もともと弱いのが少しパワーアップしただけで最強クラスになるわけないだろ。こんなの四天王から外せって。

398 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 21:01:30 ID:YdAOJna00

>>397
同意　グリッターは過大評価しすぎ。
ってか120ｍの時点で四天王は駄目。

399 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 21:03:37 ID:zAWuLw45O

自作自演乙

400 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 21:06:17 ID:zb9O2fgoO

光線技のランキングは>>10のでいいじゃないかな。みんなが納得出来るランキングだろうし。

>>395
彼の一言で、今まで行われてきた数々の議論が水泡と化したわけですがｗ

グリッター最強を盲信するのはいいんだけど、もう少し冷静になりましょうや。意見じゃなくてただの暴言になってるし。

>>397-398
議論しましょ議論。決めつけじゃなくて考察しないと。

というかさ。もう少しみんなﾏﾀｰﾘやろうよﾏﾀｰﾘ

401 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 21:14:54 ID:zAWuLw45O

確に、コスモミラクル光線がずば抜けて強いってのも妄想臭いし>>10でいいよ
このスレにはグリッターの地位を下げるため妄想・捏造・決めつけをする輩が多いが
みんなﾏﾀｰﾘしたスレにしたいんだよ
たしかこの板にティガアンチスレっていう愚物の座談会があるから謝罪した後そこに移住してくれ。これ以上このスレのみんなに迷惑かけんな

402 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 21:16:38 ID:Kq4waeCKO

>>396ナレーションがないだけって、いまいち根拠に欠くな。
初代マンなんか生命縮めるテレポートした後も青かったぞ。
青くてもエネルギーがたくさん消費されていた可能性は高いな。

403 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 21:28:46 ID:9mHqYi100

>>402
生命じゃなくて寿命ですよ。
寿命が縮まるのとエネルギーを消費するのは違うのでは？
それに飛行とテレポーテーションを一緒に扱うのはどうかと。
明らかに根拠のないことで可能性が高いと言われましても、返答に困ります。

>>401
妄想といわれても、事実に基づいて表したランキングですので。
>>10の方はイメージで決定されている部分も多いと自己申告をされてたし、改良してもよろしいかと。

404 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 21:46:14 ID:zb9O2fgoO

>>403
>>382のランキングだとさ、エメリウム光線で地球が吹っ飛ばせる事にならない？

いくらなんでもそれは…

描写とかより、まず説得力がｗ

405 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 21:56:09 ID:zAWuLw45O

ゴルゴダ星が爆発する前に逃げたのかもしれんし参考にするには推測が絡むな
ザギが超新星爆発に耐えたってのも強引に押し通されてるからライトニングノアも過大評価だって事が時期判明するだろうし

機械島を一撃で消し飛ばしたゼペリオン光線が小惑星破壊級なのは疑うまでもない
マルチティガとフラッシュダイナが互角って設定らしいから
ゼペリオン光線で惑星破壊できるかもな

406 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:01:55 ID:zAWuLw45O

つまりグリッターは惑星破壊の数倍のパワーって事になるから
レジェンドとは大きく差をつけてランクが上がる事になる

407 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:03:56 ID:9mHqYi100

>>405
爆発したゴルゴダ星の破片が飛び散る中を5兄弟は飛んできているよ。
どう考えてもまともに食らっているだろうね。しかも、瀕死状態で無傷ときている。
だからゾフィーにゼペリオン光線とかＦランクのフォトンストリームとか当ててもダメージすら通らない可能性が高いよ。
なんか、ますます隊長の強さが真実味を帯びてきたね。

>>404
細いシューティングビームとかで簡単に小惑星～惑星が吹っ飛ばせるんだから、別に違和感ないけどなあ。

408 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:12:20 ID:zb9O2fgoO

>>407
あのシューティングビームは、最終回で気合が上昇して威力が飛躍的にアップしたってのが最近の見解じゃなかった？

気合で能力が変わるのは最終章ダイナとかもそう。

元々ウルトラ戦士ってさ、気合で能力が極端に上下する存在じゃん。ゴルゴダ戦の時も兄弟の能力が飛躍的にアップしてたとは考えられない？

409 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:23:16 ID:9mHqYi100

>>408
気合って言うかさ、最初から持ってた威力なんじゃないの？
レオは光線がヘタクソって説があったけど、それでも小惑星を破壊することくらいはできるみたいに。

ヤナカーギー戦ではスペシウム光線とゼペリオン光線は同じくらいの扱いだったし、格付け板ではほぼ同じ評価なんでしょ。
初代が適当に与えたエネルギーでタイマーが青になって普通に撃ってるし、
スペシウム＝ゼペリオン＝ソルジェント、あるいはスペシウム＞ソルジェント＞ゼペリオンでも納得できるじゃん。

410 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:24:32 ID:28TWTmi20

クィーンモネラに瞬殺されたダイナ。
ガタノゾーアにボコボコにされたティガ。

クィーンモネラとガタノゾーアってどっちが強いん？

411 ：ワイバーン：2006/01/01(日) 22:25:25 ID:jj2PdHTR0

みんな最強さ！

412 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:29:00 ID:RvZ1FWNR0

>>380ヲィヲィ、僕は真面目に語っているヨ？
第一、８７万度が温度的にジャミラやパワードを下回ってるのはホントじゃないか。
（そこも良くゾフィがネタにされる原因なんだが）

それはおいといて、温度イコール破壊力ってわけじゃないから
M87光線の威力が「８０までの」ウルトラ戦士の中では最強なのは
誰もが認めてると思う。その結果が>>10のテンプレだけどね。

つか君も設定をまとめてちゃんとそこから準拠して論を筋道立てないと。
自分の意見の一方的な押し付けは荒れる原因になるだけだべ。

>>410
ダイナはあの時、デスフェイサーと戦って消耗してたんで
しかも不意打ちだったんで瞬殺ってのはちと違うだろう。

413 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:32:09 ID:zAWuLw45O

いやいや、スペシウム＞ゼペリオンは無いって
根拠が希薄すぎる

クイーンモネラとガタノゾーアならガタノゾーアの方が遥かに上
ガタノゾーアはTDスペシャルじゃダメージを負いそうに無い
デモンゾーア≧グランスフィア≧ガタノゾーア＞ゾグ
が平成ボスの強さ

414 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:32:47 ID:RvZ1FWNR0

やっぱ「誰が一番強い」とかいう話になると荒れるというか過剰な思い入れが暴走して
話がこんがらがるんだよ。
でもな、実際に本編で戦わない限り、そんな事はわかりっこない。
多少設定と映像からは判断できるが、世界観すら違うのでは
最終的な判定なんかは無理だって。

だから最強四天王の中での優劣とかはきめられるわけないべ。

各ウルトラマンごとの得意分野と不得意分野、ファイティングスタイル
とかを考察するなら面白いと思うんだけどネ。

415 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:35:30 ID:RvZ1FWNR0

>>413
デモンゾーア≧グランスフィア≧ガタノゾーア＞ゾグ
だって根拠無いんじゃ・・・

デモン＞ガタノぐらいは公式で決まってたかもしれんがさ。

ゾグ、見た目と印象はショボいけど
ガイアとアグルをまとめて一撃で倒してるんで何気にけっこー強いべ。

416 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:40:27 ID:u8Dk8Bdy0

エメリウム光線で惑星爆破って・・・
滅茶苦茶じゃないか
それならキングジョーも木っ端微塵だろ？
全く効かなかったじゃないか
じゃあシネラマショットを防いだキングザウルス３世は惑星爆破級以上の光線も防げるっていうのか？
スペシウム光線を吸収するベムスターは？
スペシウム光線、エメリウム光線が効かない怪獣なんてごろごろいるし
いくらなんでもありえないだろ

417 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:42:01 ID:zb9O2fgoO

>>414
遂に確信をついた一言があああああああああ!!

最強なんか円谷プロ以外に決められないんだよね。それにこのスレは「ウルトラ戦士の強さを議論するスレ」だし。別に最強なんて決める必要ないんだよ。

という事でここら辺で話題を変えて、光線技と切断技のランキングがある事だし何か他の技のランキングでも考えません？

418 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:43:08 ID:zAWuLw45O

その最たるのがガイア厨だけどな
妄想並べ立ててスレ荒らして
最強四天王の中でも分かるだけの設定と描写だけで上下を決められるだろ
さっき書いた通りグリッターは設定的に無限の可能性を秘めてるから負けはないんだよね
古代戦士の中に逆転チェスト的な技をもってた奴がいて
グリッターがそれを使える可能性もあるから
古代遺跡にあった戦士の石像が数十体でグリッターはそいつらのパワーを吸収した
数10＞6だからゼラデスビームはコスモミラクル光線以上な可能性も大いにあるんだよ

419 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:50:28 ID:zAWuLw45O

>>415
何で？ガイアグルをまとめて倒すくらいガタノゾーアできるだろう？
バーストストリームを連射すればダメージを与えられるかもしれんが
とりあえずガイアのパワーアップが妄想である以上ガイアをそこまで過大評価する必要もないよ
ちょっとの過大評価が厨をつけあがらせるきっかけになるんだから

420 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:51:10 ID:9mHqYi100

>>412
ゾフィー隊長をギャグキャラ扱いするようなひとでなしに何を言っても無駄かもしれないですが。

エースが地球と同じくらいの大きさのゴルゴダ星の爆発を食らっても無傷だったことと、
エースがその前にエメリウム光線やスペシウム光線で大ダメージを食らったことは確実ですよ。
そして痛がり具合からしてエースロボットの性能も保証される。そのエースロボットをM87光線は一撃で吹き飛ばしてしまったじゃないですか。

だから、エメリウム光線は地球程度の惑星の爆発よりも威力があり、Ｍ８７光線はそれをはるかに超えてるってことです。

俺はゾフィーの攻撃力（惑星破壊を超越）、防御力（惑星破壊でも傷一つつかない）、スピード（グリッターやガイアグルの攻撃は不明、M87光線はすぐ撃てる）などの
事情を考慮してグリッターやガイアグルを上回ると思います。それでも筋道が通ってないですか？

>>413
ゼペリオン光線やソルジェント光線は地球程度の惑星破壊ですが、スペシウム光線はそれを上回るんですが…。

421 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:51:17 ID:u8Dk8Bdy0

・ゼラデスビーム
グリッターティガが劇場版で使用した最強光線。
デモンゾーアの体内で発射し、体内から撃破した。

ゼラデスビームって使ったことあったんだ・・・
映画の最後ただ特攻して倒したと思ったけどこのとき使ってたとはね・・・

422 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 22:58:44 ID:zb9O2fgoO

はいはい。

「過剰な思い入れが暴走して話がこんがらがる」って書き込みが皆さん見えませんでしたか？

ある程度までランクが決まってくると、あとはそれぞれの思い入れの強さがランキングを上下させる事が今までの論争で明らかになってるんですから。

皆さんﾏﾀｰﾘいきましょう。

423 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:03:46 ID:zAWuLw45O

思い入れどうこうの問題じゃなくて妄想や推測を交えて議論するからおかしいんだよ
ちゃんと設定て描写だけで議論したら荒れるはずないんだよ
大人ぶって最もらしい事言ってるけど議論のいろはもわかってないただの馬鹿じゃん

424 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:04:16 ID:RvZ1FWNR0

>>420ゾフィーのネタ扱い
イコールゾフィーへの愛ですよ。
本編を見れば見るほどそのヘタレっぷりがいとおしいって。

ヘタレ扱いって事と「弱い」「愛されてない」ってわけではないのですよ。

425 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:08:01 ID:9mHqYi100

>>416
単純にキングジョーの装甲やキングザウルス3世のバリアは惑星爆発を防げると考えればオーケーなのでは？

>>424
だから強さをちゃんと評価しましょうよ。
愛しているならゾフィースレで語ればいいじゃないですか。
さっきも言いましたが、このスレではマジメに語らない人はいらないです。

>>423
同意です。 ID:RvZ1FWNR0氏は、Ｍ８７光線の破壊力をはじめとする事実を無視して>>10を押し通そうとしているし。

426 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:08:53 ID:Kq4waeCKO

>>403いえ、寿命とは言ってない。確認したが、どう聞いても「生命を縮める」と言ってる。
生命と寿命は微妙に意味が違う。本当は寿命が縮むという意図だったのかも知れんが。

寿命は縮むがエネルギーは減らないって、なんだそりゃ？自分もかなりひどい妄想して人のこと言えんだろ。

427 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:10:04 ID:9mHqYi100

間違いました>>10を押し通そうとしているのは ID:zb9O2fgoOさんでした。

428 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:11:10 ID:9mHqYi100

>>426
なぜ寿命が縮むとエネルギーが減るのか教えてください。

429 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:13:31 ID:zAWuLw45O

このスレ
てか特撮板全体に言える事だが
深い議論もせず曖昧な結果で出した結果を覆す事を嫌う傾向があるよな
激論＝荒れ。って思ってる馬鹿がいるからだと思うが

430 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:14:24 ID:28TWTmi20

>>412
とりあえず記憶の中ではあっという間にやられたイメージだったので。
表現の仕方が適切でなかったですね。すいません。

431 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:17:49 ID:Kq4waeCKO

>>428よく読め、俺がそれを聞きたいんだよ！

432 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:18:24 ID:zb9O2fgoO

>>423
>>425
設定と描写だけで語ろうと、荒れるもんはあれるんですよ。

現に君達がグリッターやゾフィーをランク上げようとする度、論争が起こるでしょ？たとえ自分が納得出来たって、他が納得出来ない限り論争にしかならないんだよ。それが正しかろうが間違ってようが。

だから争いにならないようなﾏﾀｰﾘした議論を心掛けようって話なんですけどね。

433 ：431：2006/01/01(日) 23:20:29 ID:Kq4waeCKO

あっ、待て。よく読んでないのは俺の方か

434 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:24:54 ID:RvZ1FWNR0

>>425
スレを私物化すんなヨ。別にアンタのために建ったスレなわけじゃないよゼノンくん。

僕はゴルゴダ星が柔らかいと思った方が
他の描写との整合が取れると思うけどネ。

435 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:26:17 ID:u8Dk8Bdy0

・テレポーテーション
異なる場所に瞬時に移動する能力。
この能力も体力を消耗するようである。
また、ナレーションによると「ウルトラマンの寿命を著しく縮める」と説明されている。

436 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:27:03 ID:9mHqYi100

>>432
ﾏﾀｰﾘとした議論が望ましいのはもちろんわかります。
ですが、なぜ事実を無視して>>10のランキングを押し通そうとするのですか？

それに>>420でゾフィーに対する俺の考察を出したら、愛といってごまかしているだけじゃないですか。
意見といえば「M87光線よりジャミラの火炎の方が強い」などという的外れな意見。

だいたい、「ある程度の強さや、切断技と必殺技のランクは確定した。だからランクは上げるな」んて暴論もいいところだと思います。

437 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:31:28 ID:Kq4waeCKO

>>435すったほんろー言われるかも知れんが、ナレーションでは生命と聞こえるがね。
まあ、どちみち体力消耗するはず。

エネルギーと生命(寿命)は別とか、ゲームくさいこと言われたら困るわな。

438 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:31:58 ID:zAWuLw45O

>>432
ゾフィの事はよく知らんから置いといて
俺がいつ妄想や推測を出して議論したよ？
それをやってんのはガイア厨で、もう消えてくれたじゃん
俺も含めてグリッター派達の発言に妄想推測の類はなかったし、それで出された結論に文句つけたら荒れるの必至じゃん
劇中・設定を説得力が無いだの何だので文句言ってたらそりゃ荒れるわ
決着ついてんのにつかねーもん

439 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:33:27 ID:RvZ1FWNR0

>>436じゃあ
「M87光線は８７万度」「ジャミラの火炎は100万度」「メガスペシウムは一億度」

って事実はどう考える？

君はゴルゴタ星に拘りすぎ。そんなんじゃ誰もついてかないべ。
>>10の光線評価は公式のものじゃないけど
このスレの大勢で意見を酌み交わしてゆっくり決めたもんだから
君がゴルゴタ星って言いまくれば一夜でひっくり返るようなものじゃない。
誰かが同意してくれれば段々と流れは変わるだろうケドさ
人に話しを聞いてもらおうって謙虚な姿勢が足りないのよ。
あるのは「私が正しい！だからきさまら愚民どもは黙って俺に従えばいいのだ」
的な大上段の構えのみ。
そんなんじゃ誰も話きかないべ。

440 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:35:58 ID:u8Dk8Bdy0

いや・・・
でもスペシウム光線ってレッドキングに岩石で防がれたことなかったけ？
いくらなんでも惑星爆破以上の威力というのはありえないと思うんだけど？

コスモス＆ジャスティスのクロスパーフェクションが
スペシウム光線より威力がないというのもおかしくないですか？

441 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:41:05 ID:zAWuLw45O

温度＝破壊力でもなかろうに
単純な火炎攻撃ならともかく破壊力に爆発って要素が入ってたら温度だけできめられんだろうが
だから劇中で破壊した物の耐久力を調べたり
他にどんな設定があるかを調べて技の威力を求めんだろ？
劇中での出来事に文句言ってたら議論できないって

442 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:42:00 ID:jj2PdHTR0

威力くらい調整できるだろう

443 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:44:47 ID:9mHqYi100

>>439
それは温度の話でしょう？
惑星破壊を超越するＭ８７光線と民家を燃やしたジャミラの火炎ではぜんぜん威力が違し、光線と炎じゃ性質も違う。
あなたの頭の中では、ジャミラの火炎でエースロボットが粉々になるような映像が出てるんでしょうね。

>>348さんの言ってることが正しい気がしてきたな。
決着というか、結論は出ているのに「ゴルゴダ星は柔らかい」「テレポートを使える戦士は全員体力を消費する」などと根拠のない意見を連発されるなんてね。

444 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:45:16 ID:u8Dk8Bdy0

・メガスペシウム光線
両腕を十字に組み、腕のパワードスタビライザーに気力を集中させて、腕全体から放つ必殺光線。
その威力はダイナマイト200万本分であり、初代ウルトラマンのスペシウム光線の５倍である。
ドラコ戦では、一度目は敵の生体反射外骨格に反射されたが、二度目は敵の傷口にエネルギーを集中させて放つ事で倒した。

・M87光線
ウルトラ兄弟の単体光線技のなかで最も威力が高いとされる必殺技。
名前は決してM78の誤植ではなく、87万度の熱線を放射する事による。
「M」はミラクルの略である。
意外に披露の機会が少なく、
初登場は『ウルトラマンA』第14話でゾフィーの能力を奪ったエースキラーが
テスト用エースロボットに向けて発射するという形だった。
このときはビーム型ではなくエネルギー光球を投げつけるという形であった。
その後、ウルトラ兄弟が光線技を一斉射撃するときにそれらしい光線が確認されているが、
ポーズも形状も一定せずM87光線の実態は長い間謎であった。
よく知られる右手を前方に伸ばしたポーズから発射するパターンが初めて映像化されたのは、
映画『ウルトラマンZOFFY』においてであった。
なお、映画『ウルトラマン物語』では、右手を前方に伸ばしたポーズから発射するAタイプと、
両腕をL字型に組んで発射するBタイプの両方を使用している。

445 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:52:20 ID:zb9O2fgoO

もういいんじゃないか。

１位ゾフィー・グリッターティガ
３位その他

でさ。

描写、設定、思い入れを考慮した結果って事でさ。これで満足なんだろう。

こんな事書くと「そんな結果最初から決まってる」なんて言われそうだがｗ

446 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:58:54 ID:RvZ1FWNR0

>>443
あんただけの結論でしょ。それ。

そもそも「M87光線の威力はフルパワーなら月を破壊できる」

ぐらいであって、惑星破壊を超越なんて設定はない。

あの時はエースが強大の力を受けて普通じゃなくなってたか
ゴルゴタ星がやわらかいかのどちらかのほうが自然。

447 ：名無しより愛をこめて：2006/01/01(日) 23:59:39 ID:zAWuLw45O

何キレてんだよみっともない
グリッターがトップなのは全ての設定と描写を検証した結果だけど
ゾフィはM87光線の破壊力だけの検証だろうが
格付け板行ってみろよ
ゾフィの攻撃力は昭和最強だけど他が劣るって事でウルトラ戦士の中で最低だぜ？

448 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:06:08 ID:zAWuLw45O

で最大で月破壊ってのは漫画の話で公式設定じゃないだろ？
M87光線はウルトラ兄弟最強の必殺技って設定
ウルトラブレスレットは惑星破壊した
設定を順守するならM87光線はそれ以上って事になるだろうが
少し頭つかえば分かるだろ・・・
お前ら「事実に基づいた検証」ってのができなさすぎ
自分でおかしいって思ったところに変な推測入れて話すからややこしくなるんだよ

449 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:06:48 ID:2QNLwar90

>>446
月破壊は内山マンガだから考慮に入れてないよ。超闘士はこのスレ的には除外だと思えましたし。
第一、設定がないから描写を参考にしているんじゃないですか。
それにやわらかいのと惑星の爆発の威力がどう関係してくるのかわからないので、何が自然なんだかさっぱりわかりません。破壊したのはヤプール人だし。
そこまでしてゾフィーを雑魚にしておこうとする理由はなんなんですか？

>>448
キレてる人がみっともないのは同意です。
ただ、防御力の実績が最高クラスなのは俺が証明しました。
スピードは不明だがタロウを苦しめたバードンの飛行速度に突進してるんだから走行速度も相当速いと思います。

450 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:06:48 ID:RvZ1FWNR0

>>447だからグリッターはトップじゃないって。

最強四天王
合体タロウ・グリッター・レジェンド・ノア

特別枠
キング

超絶
最終話ガイアグル

特別枠
ゾフィー・父

451 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:12:28 ID:Y1foJZzG0

ゾフィ
身長：45メートル
体重：4万5000トン
年齢：2万5千歳
飛行速度：マッハ10
走行速度：時速650Km
水中速度：300ノット
ジャンプ力：450m
腕力：16万トンタンカーを持ち上げる

グリッターティガ
身長：120メートル
体重：10万トン
飛行速度：マッハ10
走行速度：マッハ5
水中速度：マッハ5
潜地速度：マッハ5
ジャンプ力：1500メートル

452 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:13:04 ID:OguZ3qrq0

>>448
M87光線は光線技としては最強であって切断技のスパークは比較対照じゃないんじゃ・・・

ジャックは「他のウルトラ兄弟全員の一斉光線（M87含む）を受け止められる」
って設定もあるが、それは津波を受け止められる設定から来てるわけで。
津波の比較対象として兄弟全員が引き合いに出されたって事は
兄弟の一人に過ぎないゾフィのM87光線は津波より弱いと考えるが自然なり。
でないと「ジャックのバリアはM87光線をも防ぐ」になるはずだからね。

453 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:15:07 ID:pKwclK3I0

月より小さい惑星もあるからなぁ

454 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:16:03 ID:Y1foJZzG0

ウルトラの父
身長 - 45m
体重 - 50000t
年齢 - １６万歳
飛行速度 - マッハ15
走行速度 - 時速1000キロ
水中速度 - 200ノット
ジャンプ力 - 500メートル
パンチ力 - 直径100キロの小惑星も砕く。
キック力 - ジャンプキックは原爆１０発分の威力。

ウルトラマンキングの能力
身長 - 58m
体重 - 56000t
年齢 - ２０万歳以上（映画『新世紀ウルトラマン伝説２００３』で、30万歳の誕生日を迎えた）
飛行速度 - マッハ20
走行速度 - マッハ3
ジャンプ力 - 500メートル
腕力 - 10万トンタンカーを持ち上げる

455 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:22:04 ID:Y1foJZzG0

ウルトラマンレジェンド
宇宙のおおいなる2つの力（ウルトラマンコスモス＆ジャスティス）が、合体したウルトラマンである。劇中のギャシー星人の伝承では宇宙の神とされている。必殺技は、全身のエネルギーを一気に放つ宇宙最強の究極技、スパークレジェンド。

身長：50メートル
体重：5万トン
飛行速度：マッハ35
走行速度：マッハ12
水中速度：マッハ9
潜地速度：マッハ9
ジャンプ力：4000メートル
握力：20万トン

・オーロラルパワー
相手の攻撃エネルギーを吸収して増幅させ、
そのパワーを利用して押し戻す驚愕のパワー。
ギガエンドラのイレイザーボールを押し戻した。

・スパークレジェンド
体を回転させ、全身のエネルギーを一気に放つ宇宙最強の究極技。
ギガエンドラのイレイザーボールを撃ち返し、倒した。

456 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:22:50 ID:H52zJBZ2O

誰もが納得出来るランキングなんてあるわけないしさ。

もうここは>>450みたいな感じで納得しませんか？

それぞれの強さや思い入れも考慮してあるみたいですし。

457 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:26:28 ID:2QNLwar90

>>452
ジャックのバリアはただ10人同時光線を防げる、という話だったような…。
それにジャックのバリアは劇中で成長しているっぽいです。
ナックル星人の再生シーゴラスとの戦いで、グロッキーになる事態は避けられていましたからね。
全開で使えば、M87光線も防げる可能性がある、というところでしょうか。

458 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:50:04 ID:Y1foJZzG0

・ソルジェント光線

フラッシュタイプの必殺技。
両腕を十字型に組んで体内のエネルギーをスパークさせて放つ。
シリーズ中最も多く使用され、最も多くの敵を倒したが、
バリアで防がれたり、敵の光線に押し戻されたりと、
敵に破られる事も多かった。
映画版では、ティガのゼペリオン光線のように、
事前にポーズを取ってから発射していたが、
これによって威力が増大するかどうかは不明。
最終話では地球並みの大きさを誇るグランスフィアを破壊する威力を発揮したが、
この威力は最終決戦に向けたアスカの強い闘志による光線の強化と、
亜空間バリアに守られていたグランスフィア本体の脆さの相乗効果と考えられる。

・シューティングビーム

水平に伸ばした腕から出す光線。
ブラックドームとサタンモアを倒した。
また、最終話でブラックスターを破壊した実績があるため、
強力な光線だと思われがちだが、
ブラックガロン戦では敵の火花を封じる程度の威力しかなく、
サタンビートル戦、ノーバ戦、ブニョ戦では
怯ませる程度の威力しかなかった事から
（ちなみにサタンビートルとブニョはレオキックで、ノーバはエネルギー光球で倒された）、
最終話での威力は、多くの友人を殺した円盤生物への怒りによる光線の強化と、
ブラックスターの脆さの相乗効果と考えられる。
別名・レオビーム。

459 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 00:53:09 ID:Y1foJZzG0

ウルトラマンガイアスプリームヴァージョン

ウルトラマンガイアＶ２がガイアとアグルの光の力を最大に解放した最強の形態。

飛行速度：マッハ２５
走行速度：マッハ７
水中速度：マッハ１．５
潜地速度：マッハ２
ジャンプ力：1500メートル

ウルトラマンアグルＶ２の能力

飛行速度：マッハ２３
走行速度：マッハ７．４
水中速度：マッハ１．５
潜地速度：マッハ１．８
ジャンプ力：1300メートル
防御力：Σズイグルの速射砲や超パズズの電撃も、体で受け止められる。

460 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 02:00:06 ID:CcLVi3ngO

ゾフィの防御力についての反論ですが
惑星破壊に耐えられるという説は成立しません
まず、ゾフィがゴルゴダ星の地表から離陸した直接のシーンがないので爆発前に飛び立った可能性もあり
惑星爆発を直に受けたと言い切る根拠になりません
ウルトラ戦士は全員が大気圏外に出る時は超絶的なスピードで飛行してるので爆発よりも速く飛んでいた可能性が高いです
この可能性を裏付ける根拠としてはゾフィが他の話で明らかに惑星破壊に満たない攻撃の前に敗れてる事です

461 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 02:13:30 ID:CcLVi3ngO

タイラントを例に挙げましょうか
タイラントが惑星破壊した描写はありませんし可能だと記した文献もありません
ゾフィの防御力を求めるのにタイラントの攻撃力を求めてるので「タイラントは惑星破壊級に耐えるゾフィを倒した」
とすると理論破錠も甚だしくなります
つまり貴方は曖昧な描写を拡大解釈し好きなキャラを推してるにすぎません

462 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 02:19:06 ID:CcLVi3ngO

エメリウム光線についても指摘したい事があります
あれは撃ち方によって「熱線か反磁力光線」に変わる技で
その性質を考えると爆発系よりむしろ貫通系と言えます（メカに対しては爆発が大きくなりますが）
貫通力も惑星以下の質量の生き物を貫くに至ってないので惑星破壊級である事は絶対ありません

463 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 02:27:55 ID:CcLVi3ngO

そして賢明な方ならこの時点でスペシウム光線が惑星破壊以下である事がお分かりかと思います
後、格付け板でもスペシウム、ゼペリオン、ソルジェンは同等の威力として扱われてます
だから「惑星規模の敵を倒したソルジェンと同等のスペシウムも惑星破壊できる」
とはなりません
ダイナがグランスフィアがを倒せたのは気合いでパワーアップしたと思わせる設定もこのスレで出てます
普段使うソルジェント光線は多々破られてます
これが基本攻撃力ならばスペシウム・ゼペリオンはこれと同等と言う事になります

464 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 02:32:08 ID:6sqIEPs0O

四天王はこのメンバーだよ
マックス←最強！最速！
キング
レジェンド
ノア

465 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 02:37:50 ID:CcLVi3ngO

その普段の破壊力ですが半径200キロの小惑星を破壊するファイナルメガランチャーより下って事になってます
ファイナルメガランチャー以上のネオマキシマ砲という武器がありますが、これも小惑星破壊規模に止まってます
しかも劇中でアスカがこの威力には勝てない事をほのめかしてました
この時点でソルジェントの最大攻撃力はどれだけ高く見積もっても小惑星破壊級以下という事になります
グランスフィアもネオマキシマ砲なら勝てるとグランスフィアの質量を測ったTPCらが確信してましたのでグランスフィアの耐久力は小惑星破壊以下だとわかります

466 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 02:40:36 ID:CcLVi3ngO

つまり
ネオマキシマ砲＞最終回ソルジェント光線≧ファイナルメガランチャー＞ノーマルソルジェント・ゼペリオン・スペシウム光線
となります

反論あればどうぞ

467 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 02:57:25 ID:H52zJBZ2O

>>466
おおむね同意です。

ちなみにゾフィーをランク上げしようとする際にネックになるのは、ＢＯＤのあるノアと、ゾフィー＋五兄弟である六重合体タロウ。

少なくともこの二人を抜くか並ぶかしないと、ランク上げは難しいと思われます。

468 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 03:46:01 ID:CcLVi3ngO

というかそもそも四天王という枠組みが荒れの原因の元かと

過去スレも含め読み直してみると
「○○できそう」というイメージによる格付けが専ら行われています
先のグリッター＞ガイアもはっきり言えば根拠の乏しいイメージでの格付けですし
まぁこの話題は荒れるのでこの先どれだけガイアの評価が上がろうとも
グリッターとの対戦考察は避けグリッター＞ガイアを認めてもらうしかないですけどね
ガイアファンの人も書き込まなくなったようですし
この話題になる事はないでしょう

469 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 03:58:02 ID:2QNLwar90

>>461
まず、バルタン星人を例に挙げます。
初代はバルタン星人が絶対の自信を持って使ったスペルゲン反射鏡でスペシウム光線を跳ね返されましたが、ピンピンしてました。
これによって初代がスペシウム光線＝惑星破壊以下（あえてアナタに合わせるけど）を楽勝で耐えられることは実証できますね。

で、タイラントは初代を数発殴っただけでエネルギー切れに追い込み、倒してしまいました。
このことからも、タイラントの腕力は小惑星破壊を超越した威力を持っていることがわかりますな。
また、惑星破壊とは比べもんにならんほどに強烈な重力や、惑星破壊級のブレスレットに耐えられるジャックも、叩きつけられて踏み潰され、起き上がれません。
このことから、タイラントのパワーは惑星破壊を超越していると言えるのではないでしょうか！？下手したら超新星爆発以上かも（汗）…。

それと、ゾフィー兄さんはタイマーが点滅していません。
あの戦いでは、タイラントがM87光線を警戒し（サイン知ってるから当然知ってるよな）、いきなり腕を折って即トンズラしたと考えるのが妥当でしょうね。
タイラントとの戦いではゾフィーが弱いという結論にはならないと思いますよ…。むしろ、逃げ出したタイラントの負けではないでしょうか。

>>460
破片が飛んできたあとに飛んできてますが。爆発より速いならそれまで何してたの？という印象しか残りませんが…。
まともに食らったが効かず、何これﾌｰﾝという感じで飛んでったと考える方が妥当でしょうな。
というより、ヤプールの惑星爆破を予知して逃げ出したとしたら、それこそ驚異的な予知能力で誰もゾフィーには勝てないじゃないですか。

>>460
ガッツ星人いわく、あらゆる物質を貫くエメリウム光線も、地球上では全力で撃てないんでしょうね…。フルハシとか死んでしまうかもしれないし。
自分が見た最大の爆発はゴーロン星人でして、クレージーゴンよりも強烈でしたが、彼がメカだったとは知りませんでした。どの資料に書いてあったのですか？

470 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 04:18:00 ID:CcLVi3ngO

>>469
推測だらけで話になりませんね

ウルトラ兄弟が小惑星破壊以下の光線に耐えられるのはともかく
何故そこからタイラントの打撃に話が行くのですか？光線系と個体による打撃では耐性が違いますので比べる事はできません
ゾフィにしてもやられた事は事実でありタイラントが恐れて逃げ出したなど都合のいい妄想がすぎます

471 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 04:26:41 ID:CcLVi3ngO

あとジャックが「惑星破壊級」のブレスレットに耐えたシーンとウルトラ兄弟が離陸した瞬間のシーンを教えて下さい

エメリウム光線についてはウルトラマン画報上巻に書かれてます

そして自分の意見を通したいなら推し測る言い方はそれこそ「推測」でしかないので反論にさえなりませんよ？

472 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 04:38:26 ID:VxxQ5eOD0

>まず、ゾフィがゴルゴダ星の地表から離陸した直接のシーンがないので爆発前に飛び立った可能性もあり
>ウルトラ戦士は全員が大気圏外に出る時は超絶的なスピードで飛行してるので爆発よりも速く飛んでいた可能性が高いです

これらも推測でしかないじゃないですか！？
5兄弟が爆発の中から出てきてることは明らかですよ
>>460みたいな推測で反論になると思ってるんですか？
ま、ゾフィーが惑星爆発に耐えることができるのは間違いないでしょうな

473 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 04:47:58 ID:CcLVi3ngO

先にも言いましたが全てのウルトラマンは星から飛び立つ際に設定を凌駕する速度で飛び立ってますので完全な推測とは違います
敢えて推し測る言い方をしたのは星から離陸した瞬間のシーンがないためです

自分の意見を通されたいならまずゾフィが惑星破壊級の攻撃に耐えたシーンを教えてください
敵攻撃の説明に推測が混じってたなら相手にするのも馬鹿らしくなりますが

474 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 09:28:48 ID:OguZ3qrq0

>>472
推測といっても意味が違いすぎるぞ？
「ゴルゴタ星を飛び立つシーンが無い」ので
「どっちかはわからない」が、

１「惑星の破壊に耐える防御力」
と
２「宇宙空間での超スピード」

通常の描写から、より高い可能性を選ぶと２になる。
なぜなら、ウルトラ戦士が惑星破壊の爆発に耐える描写なんて普段は無いが
宇宙空間ではもの凄い速い描写は恒星間航行を出来るから自然である、というわけだ。

防御力説をとりたいのならば、それに足る論拠を持ってきなされ。

475 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 09:29:00 ID:6sqIEPs0O

どうこう言ってもマックスが最強やがな

476 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 09:54:52 ID:CcLVi3ngO

>>383のコスモミラクル光線の威力については
ウルトラの父対ジュダの描写がある事（自分は未見ですが）とジュダの設定を調べてみても矛盾する点は見当たらないので、それは推測とは言い難く否定すべき点はありません

477 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 10:01:52 ID:Y1foJZzG0

ウルトラマンマックス

身長：48メートル
体重：3万7千トン
飛行速度：マッハ9.99
走行速度：マッハ7
水中速度：マッハ5
潜地速度：マッハ3
ジャンプ力：750メートル

データ上では　最速　ではない

478 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 10:30:04 ID:Cc/RgEnt0

マックス飛行速度＝パワード走行速度
マックス走行速度＝ネオス走行速度
マックス潜行速度＝グリッターティガ潜行速度

最速で無い事は明らかな分けだが…

479 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 10:42:34 ID:6sqIEPs0O

一番新しい事実がマックス最速ですから、そんな古いデータはどうでもいい。
今現在の最強最速はマックスなんです。

480 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 10:53:37 ID:H52zJBZ2O

マックス最強って…

てかゾフィー最強説の人もそうですが、ゾフィーをランク上げしてどうする気ですか？

ゾフィーが惑星破壊出来るなんて本気で思ってるんですか？

481 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 11:29:06 ID:Cc/RgEnt0

>>479
一番新しい事実は「マックスは最速ではなかった」だろ？

482 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 12:54:51 ID:H52zJBZ2O

仮にゾフィー他兄弟が惑星爆発に耐え、惑星破壊が出来たとしましょう。

そうすると兄弟達の光線をまともに受けたレオは惑星破壊に耐えられるし、そのレオを苦しめた数々の宇宙人や怪獣、特に光線を使うやつらは惑星破壊なんか簡単に出来、レオを死にいたらしめたノコギリは惑星破壊を超越したノコギリという事になる。

そんなノコギリがあるならなぜ真っ先に地球に使わない？という事になり、とても不自然。

その他、パワードのメガスペシウムは惑星を５つ破壊するまで止まらないし、メガスペシウムに耐えたドラコは惑星５つ分の硬度。

一つ突飛な事を言い出すと、いろいろなバランスが狂いだすという事が上記の事から分かると思います。

483 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 13:28:33 ID:6sqIEPs0O

マックスが『最強のウルトラマン』と発表された以上は最強なんですよ。
さらに間違いなく最強。

484 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 13:45:04 ID:H52zJBZ2O

>>483
おそらくギャグで言ってるんでしょうからマジレス気味で悪いのですが。

「史上最強」とか冠文句がつくのはざらな事。特に珍しい事ではありません。

このスレは設定や描写で議論するスレですから、番宣文句で比較してもしょうがないでしょう。

マックスは「他のウルトラマンでは絶対に勝てない」という設定でもないですしね。というか他のウルトラマンと比較した設定(例：マクシウムカノンがワイドショットより強い等)がないので、現段階では最強とは言いかねますね。

485 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 14:32:33 ID:CcLVi3ngO

>>482
切断系の技は基本的に惑星破壊できないよ
惑星爆破に耐えた奴を切り裂いた剣が惑星を切れるかというと答えはNO

鋼鉄をも切り裂く包丁があったとしても大木をまっぷたつにする事はできない
なぜなら包丁の刃渡りが大木の直径以上に至ってないから

つまり地球を切ろうと思えば刃渡り12000キロメートル以上の刃でないと無理

486 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 14:48:02 ID:H52zJBZ2O

>>485
違う違う。俺が言いたいのは「ノコギリで地球が切れる」かじゃなくて。

「一つ突飛な事を言い出すと、他のところで変な偏りが出たり、極端にバランスがおかしくなる」って事。

ゾフィーが惑星破壊したり惑星爆発に耐えたりすると、いろいろおかしな事になると言いたかったんだが…　すまん、言い方が悪かったみたいだ。

487 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 14:58:43 ID:CcLVi3ngO

ゾフィが惑星破壊に耐えられるってのは無いとしても
惑星破壊可能ってのはあながち間違いじゃないよ
というのもウルトラブレスレットが惑星破壊して、M87光線はウルトラ兄弟が単体で使う技の中で最強って設定だから。
設定のみを対象に考えるとM87光線＞ウルトラブレスレットだから惑星破壊可能になる
でもゾフィは他のファクターが劣ってるから最強にはほど遠いけどね

488 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 15:15:43 ID:H52zJBZ2O

>>487
単体で使う技では最強って設定を用いてその威力なら、誰も異論はないと思うんだ。ただ「ゴルゴダ理論」を持ち出して、エメリウムまで惑星破壊可能、みたいな話にしたから今までこんがらがってたんだと思うんだよね。

それにブレスレットの惑星破壊は全エネルギーを極限にまで解放した結果である事がこのスレでも言われていたし、M87の惑星破壊もゾフィーが気合を極限にまで高めた時の威力って事にしとけば納まりもいいんじゃない？

489 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 16:05:07 ID:x+gMvYCu0

よく取り上げられる、一口に惑星破壊というランクも問題だと思うんだよね。
同じ惑星破壊でも、小惑星などという、ちょっとした大きさの岩石を何とか破壊出来る技と、
木星、もしくはそれ以上の大きさの惑星を軽く破壊出来る技とでは同列に出来ないだろうし。

つまり、いまいち規模の判らん星（大きさだけでなく星自体の耐久性なども）を壊したからといって、
イコール、とんでもなく凄い威力の技と捉えるのは性急かと思う。まあ、基本的には凄い技だろうが…。

490 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 16:10:36 ID:6sqIEPs0O

>>484今までウルトラで最強の文句がついたのは「兄弟最強」と言われたタロウくらいでは？
「最強のウルトラマン」とハッキリ書かれているのを「ありがちな番宣」と言うだけでは片付けられないな。
あのゼットンやキングジョーを瞬殺したので描写も十分。
ストリウム光線より強いＭ８７光線を持っているゾフィーがタロウより下だし、ワイドショットだなんだはどうでも良くない？
マックス最強否定派は願望入りすぎかな。ギャグで片付けるのは痛いな。

491 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 17:27:15 ID:CcLVi3ngO

>>489
壊した惑星に質量の設定がない場合は地球クラスと考えるのが普通だね
>>490
最強最速といっても何の中でそうなのか不明。少なくとも最速がありえない時点でその理屈は成り立たない
それにゼットンやキングジョーは初代のとは別個体。公式見ればわかる
ゼットンにしても「11兆度の火の玉を吐く」という設定が無く
これは歴代ゼットンとしてはかなり異例

492 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 17:28:57 ID:H52zJBZ2O

たしかに“史上最強のウルトラマン”などと言った記述を見掛けるが、それはあくまで番組紹介などや新番組宣伝などでの“作品”としてのマックスへの比喩でしかない。

実際マックス自身には「全てのウルトラマンに勝る」という確固とした設定はない。その設定がないうえに、あの世界にはマックスとゼノンしか登場していないので、他のウルトラマンと強さを比べるには確定している数値などで比べるしかない。

ゼットンやキングジョーを倒したと言っても、あの世界では以前に怪獣が現れていないのでこの二体がどれだけ強いかは分からない。単にマックスが苦戦しただけかもしれん。旧作の二体と同能力とするのはいかがなものか。

ちなみに>>356のランキングではゾフィーとタロウは同ランク。光線の強さだけがランクを決める要員にはならない。

というか>>3は見ましたか？

493 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 18:16:13 ID:6sqIEPs0O

>>492つまりマックスが最強ではないともハッキリ言えないわけね。
円谷が言う「史上最強のウルトラマン」に確固たる否定意見がないのも事実だ。
番宣どうり最強の十分可能性もあるわけだ。

あとマックスの世界のゼットンやキングジョーは弱いかも知れないとか、そんなことじゃ納得できんよ。

それに数値と言ってもスピードだけだから。陸上選手や水泳選手が早くても格闘家より強いわけじゃないしね。
マックスより足速い奴らが、戦いにおける複雑な動きでマックスのように機敏とは限らない。

少なくともマックスも最強候補として扱うべきでしょう。

494 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 18:28:29 ID:7IW8XrP50

>>473
>全てのウルトラマンは星から飛び立つ際に設定を凌駕する速度で飛び立ってますので完全な推測とは違います
結局、推測なんですよね。それで馬鹿らしいといわれても悲しいものがあります。
それに、セブンが設定を凌駕する速度で宇宙に出ていたシーンってありましたっけ？
できれば詳細希望です。

>>490
バトルオブドリームの設定は完全に受け入れらているらしいですから、マックスの最強・最速設定を取り入れるのもいいと思います。
発動したことのないグリタリングシールドなどの設定も完全に受け入れられてるようですし。
それにネクサスは、ウルトラ兄弟や平成ウルトラマンがまともに戦えないザギとかなりいい勝負をしていました。

最強＝マックス、ゼノン
四天王＝6重合体タロウ、グリッターティガ、レジェンド、ノア
超絶＝最終回ガイアグル、ネクサス
特別＝ゾフィー、父、キング
以下＝他

このランキングで皆さん納得できるかと。

495 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 18:29:00 ID:CcLVi3ngO

データ上の数値で下回ってる事実がある以上最強最速の比較対象が過去ウルトマンでない事は確かだがね

何にしてもまだ終ってないマックスを語るのは早いよ
平成ウルトラの例に漏れず最終回で超絶的な強さを見せてくれるかもしれないし

496 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 18:34:39 ID:Y1foJZzG0

レジェンドも宇宙最強という記述はあるし
ノアとザギは宇宙最強の対決という記述もあるし
技とか設定はマックスとは比べ物にならない凄い技や能力持ってるんだよね
光線でいえばコスモミラクル光線は宇宙最強という記述があるし
最強なんてゴロゴロしてるんだよなあ

497 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 18:35:59 ID:CcLVi3ngO

>>494
論点の摩り替えはよくないよ。あなたは早く求められた情報を提示しないと

ノア以外のウルトラ戦士は大気圏内での速度設定しかされてないから
設定通りの速度しか出せないとなると地球の重力から抜け出せないし
太陽系から出るなんてもっとできない
ウルトラ兄弟は太陽系から来てるんだよね？

498 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 19:11:21 ID:OguZ3qrq0

>>494はID違うし、ゾフィ厨（ゼノンくん）の文体を真似た愉快犯じゃないか？

499 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 19:12:08 ID:H52zJBZ2O

>>493
たしかに最強の可能性もあります。

とにかくマックスはまだ成長途中。現段階では最強とは言い難いですが、最終回までにどうなるかは分かりません。

ウルトラ好きとして、マックスを温かく見守っていきましょう。

という事で、マックス最強議論はひとまず一区切りという事でいいでしょうか？

500 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 20:21:43 ID:p2ew+k1l0

２日ぶりに来てみたんだが、
結局、グリッターvsガイアグルは紛糾するから中止なんだね。

読んでいると、
ある人たちは、戦い方によってはグリッター≧ガイアグル、
別の人たちは疑問の余地なくグリッター>>>ガイアグル、
また別の人たちは、決められない、
って立場で平行線のままに見えたんだが？

少なくとも、334で想定されている戦闘経過は333などにあげられている不過程要素の中から
グリッターに都合の良いところが成立していると仮定してグリッターが圧勝するパターンをつくったわけね。

で、それが「証明」となって、
最終的には、グリッター>>>ガイアグルが他を全て妄想あるいは
「議論のいろはもわかってないただの馬鹿」ってことになってFAってこと？

妄想の中には
「ガイアは最終回でパワーアップってのがそもそも根拠の無い妄想」ってのも入ってますが
これもこのスレの合意事項なの？

最初、歯が立たなかったゾクを最終回で圧倒していて、
攻撃に対する耐久性も光線の威力も増えているかに見えるが、
あれは、ゾクが弱くなったって解釈？あつめた光はなんだったんだ？

あと、今後、ガイアグルの強さについてなんとなくタブーなの？（弱さについてはともかく。）

両論併記はだめとというのは、なんなく割り切れなかったもんで。

501 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 20:35:54 ID:CcLVi3ngO

グリッター対ガイアグルは荒れの元だしね

ただグリッター派の人に聞いてみたいのは

・なぜ飛んでも無い者の速度を設定以上に考えなくてはならないのか？
・描写にないグリタリングシールドがなぜガイアの攻撃を防げる方向で考察しなければならないのか
・そもそもなぜグリッター化がスプリーム化よりパワーアップの度合いが上だと言い切れるのか？
・最終回でのパワーアップを妄想というならなぜイナゴを一層できてゾグに勝てたのか合理的説明

これら全てに答えれないと普通はグリッター＞ガイアになり得ないんだけどね

502 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 20:37:40 ID:OaVasVpw0

紛糾するからやめろとか言ってんのは自分の意見を押し通したいグリッター厨の群れだろ
映像を見たらガイアグルのほうが強い、スペックでも光線の威力でもな
防御力でもゾグの攻撃でダメージ食らわないガイアグル＞本当に効果があるのか不明なグリタリングシールドなのは明白だしな

それに合意事項とかはねえよ
グリッター厨が勝手に数で押し切っただけの話だ
グリッター＞ガイアグルが気にいらねえならグリッター＝ガイアグルになるまで叫び続けろ
善良なガイアファンはグリッター厨の組織票に負けんな

503 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 20:53:40 ID:H52zJBZ2O

このスレではグリッター≧最終回ガイアグルって意見が有力で、ガイアグルの最終回パワーアップも確かなものとする意見が多かったんだけど。

どうしても「過剰な思い入れが暴走」して、グリッターを最強としたい人がいるらしく、話は平行線のままグリッター最強派が意見を押し通して、論争は鎮火したみたいだね。

ともかく、グリッター≧最終回ガイアグルという事でおおむねいいと思うんだ。これ以上話しても思い入れが暴走するのがオチだと思うし。

あとどういう議論でもそうだけど「俺の意見が正しいからみんな従え」というのでは、誰も同意出来ない。
「俺はこう思うんだが、みんなはどうか？」みたいな感じで意見を言えば、争いが起きずﾏﾀｰﾘ議論出来る気がするんだけど、どう？

って俺スレ違いかｗ

504 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 21:05:11 ID:CcLVi3ngO

だからね互いにほぼ同等の能力でしかも不明点が多いにも関わらず＝じゃなく≧となるのは何故か？
というのを推測抜きで説明できない事には≧という結果は間違い無くガイア派にとって納得のいく結果じゃないと思うんだよ
今までも＝にしようと言う話もあったのになぜ≧以上にこだわるのか？
スレが荒れた原因はガイア派じゃなく自分の意見に一切妥協しないグリッター派にあったと思う
自分の好きなヒーローをホモちゃんだの何だの言われ黙ってるガイア派はむしろ大人しいぐらいだ
何か言い返せよ

505 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 21:27:45 ID:OaVasVpw0

言い返せだと？
お前この良スレを荒らしたいのかよ
ガイアファンが論争を止めちまったのは残念だが、暴言はいてくる奴をまともに相手にするのは>>503が言うように暴走じゃねーか
ただ静かにグリッター＝ガイアグルを叫び続ければいいんだよ
そのうちグリッター厨も無意味と悟って出てこなくなるだろ

506 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 21:32:53 ID:CcLVi3ngO

暴力に屈したみたいで議論スレとしては本来あるまじき事だが
確に>>505の言う通りだった。ここは穏便にスレを進める事を優先すべきだな

507 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 22:50:27 ID:OguZ3qrq0

>>504
そら、巨大化に黄金化と色々と華々しいイメージのあるグリッターと比べて
（わざわざグリッターの巨大感を出すために、ガタノゾーアのきぐるみを２サイズ用意してる！）
ガイアグルは小さいし外見が全く変わらないし、
図鑑などでもなぜか相手にされていない地味なイメージがあるから。

ついでに二人タッグだからなおさら語りにくいと。

>>501
スプリームは通常に使える戦力なんで
限定版グリッターほどは強くなってない気がす。
最終回版ガイアグルはよーわからん。
そもそもガイアってスプリームで勝てなかったことが一度も無いんで・・・

508 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 23:16:13 ID:h71LWWWd0

ところで、アグルって「物質を反物質に変化」なんつー問答無用な技持ってなかったっけ？
アグルの能力を受け継いだＶ２以降のガイアも多分。
オレは科学に疎いんでよく分からないんだが、この能力を使えば倒せない敵ってほとんど
いないのでは。

まぁ、その後に周囲がどうなるかは考えたくもないが。

509 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 23:19:37 ID:Y1foJZzG0

グリッターティガについては設定や飼料とか色々みつかるけど
最終回ガイア・アグルについてはそういうのが映像以外見つからない

個人的な意見になるけど

人類の光を集めて発現したグリッターティガ
怪獣数体から地球のエネルギーを集めて再変身した最終回のガイア（スプリーム？）＆アグルＶ２

はだいたい同じくらいの力ではないかと思う

だけど映画ファイナルオデッセイのグリッターティガはルルイエの超古代のウルトラマン数十体から力をもらってるので
映画で見せた以上の力や能力を持っているらしいので（設定では）
可能性としては上ではないかと

510 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 23:32:09 ID:6sqIEPs0O

あの子供や死体達にどれだけのエネルギーがあるのか？
雑魚怪獣１０体にどれだけのエネルギーがあるのか？

>>499成長段階でゼットンを消滅させるんですから凄まじい。印象としてはすでに最強クラス。
単にギャラクシーが地味だから、まだ大したことないと言われてる感じがするんだ。

511 ：名無しより愛をこめて：2006/01/02(月) 23:44:52 ID:Y1foJZzG0

マックスが成長途中とかそんな設定は聞いたことないし既に完成されたベテランかもしれない
マックスギャラクシーももともとはゼノンの持ち物

それに
印象でも能力でもマックスのゼットンは弱いよ

初代ゼットンは

光線吸収増幅反射能力
１兆度の火球
バリア
テレポーテーション
ウルトラマンを片手で吊り上げる怪力

これだけの能力を持っているのに対して
マックスのゼットンは
光線やミサイルを防ぐゼットンシャッター
くらいしか目立つ能力がない

初代ゼットン＞パワードセットン＞マックスゼットン≧２代目ゼットン

512 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 00:19:35 ID:8TpROOnSO

>>510
マックスが成長途中ってのは、まだ番組が終わってないキャラなので最終回までに強くなる可能性があるって事ね。平成ウルトラマンは例外なく最終回でパワーアップしてるし。

何はともあれマックスの強さを語るのは時期尚早だと思う。

>>509
このスレで取り上げられてるグリタリングシールドやゼラデスビームなんかもどうやら、劇場版グリッターの技のようですね。TV版グリッターとは能力が違うようだし、別物として扱った方がいいかもしれません。

513 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 00:36:10 ID:V0Spr7sh0

>>511
マックスは置いとくとして、流石にそれは初代ゼットン贔屓だって。
それにゼットン名乗るならそこに書かれた能力は皆持ってるんじゃないの？使わなかっただけで。
そういや雑誌の付録DVDのマックスゼットンはテレポート能力を披露したとかなんとか…。

２代目ゼットンだって力では初代より上というし、パワードゼットンは身体も大きく空も飛ぶ、
マックスゼットンも背後からのダッシュバードの砲撃にも振り向くことなくバリアを張る
用心深さから考えて、不意のペンシル爆弾に後れをとる事もないんじゃないかと。

514 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 00:47:46 ID:7oHPhnIlO

>>509
ガイア怪獣は体内で太陽と同じ核融合を行ってる
現実世界でも核融合は石油に変わるエネルギーとして注目されて
可能になれば人類は無限のエネルギーを手にするとさえ言われてたんだが
肝心のそれを閉じ込めれるだけの物質がないからもう皆あきらめモードになってる
あの怪獣達が具体的にどれだけのパワーを蓄えてたかは彼等の年齢次第だけど
とてつもないエネルギーであったという事実は普通に導き出せる
>>512
俺も同じ事言ったけどわかってくれなかった
終盤でギャラクシーカノン以上の技が出る事は間違いないだろね

515 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 01:13:15 ID:xmjcvaI40

テレビマガジン付録のＤＶＤはあてにならないよ
かえってゼットンの株を下げるので見ない方がいい
ゼットンはレッドキングと組んで２ＶＳ１で戦ってしかも光線を使わないマックスに敗退している
それに使ったのはテレポーテーションではなく姿を消す能力
しかもあっさり破られマクシウムソード一撃で倒されている

少なくとも
光線増幅反射能力　
テレポーテーション　
は　初代ゼットン　しか持ってないと思う
初代ゼットン　は　ウルトラ兄弟数人で戦わなければ勝つのは難しいと言及されたこともあった。
メフィラス星人同様ゼットンの２代目は初代よりはるかに戦力が劣るらしい。

516 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 07:42:23 ID:H3Sg1Jc3O

>>511なんで他人の力を利用するグリッターはＯＫで、マックスはダメなんだよ？
ギャラクシー使うマックスがダメなら、グリッターや六重合体タロウも無しだろ。

>>515なんでゼットンが弱いんでなく、マックスが強いとならないかな？

517 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 08:29:12 ID:7oHPhnIlO

>>515
二代目メフィラス星人は初代の弟で、多忙な本職を持つ兄に代って地球に来た
と、当時の児童誌にあった

二代目ゼットンは初代の能力は使え腕力は初代より上
しかし飼い主が他星の宇宙人だから調教が上手くできなかったとか、ただ二代目の頭が同種の中ではかなり劣ってたとか色々言われてた
マックスゼットンの最大の特徴はゼットンシャッターというバリア
>>516並の怪獣なら一撃粉砕するマクシウムカノンを長時間浴びせられても防ぎきったゼットンシャッターやギルファスの盾を簡単に貫いたギャラクシーカノンは
かなりの貫通力だね

518 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 09:50:05 ID:xmjcvaI40

510は遠まわしに他のウルトラマンをけなしているからそれに反論している
ＤＶＤのゼットンはあきらかに弱いよ
そもそも制作費ケチって光線が一発も出ないような映像だからあてにならない
ゼットンシャッターも火球も使わないし一撃きりつけられただけでやられてるんだから

設定でも描写でも最強ではないのに推測とキャッチフレーズだけで
他のウルトラマンを下に見るのは何故？
他にも宇宙最強と言われているウルトラマンはごまんといる

俺にはゼノンのほうが強そうに見える
児童書などにはマックスと互角以上の実力と紹介されているし
近々再登場してマックスと戦うらしいからわかるだろう

そもそもマックススパークもマックス本人の能力ではなくアイテムに見えるので
マクシウンムカノンもアイテムを借りなきゃ撃てないようにも見える
自分にはマックス最強には見えない
ただそれだけ

519 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 10:25:16 ID:Tj75NH4k0

マックスは光線の出力が高いだけのど素人超人に思えるなあ、劇中の印象だと。
戦い方にセンスが無い、どころか戦術がマズいんで宇宙警備隊としての正規の訓練を受けてないかも。

訓練してない天才、って言い方でもいいかもしれん。

520 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 10:50:09 ID:7oHPhnIlO

イフの特性を知った上でいつもの必殺技を使う辺りは素人臭いな

521 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 10:56:09 ID:xmjcvaI40

マックスはまったくの素人ではないだろう
過去にギルファスと戦ったことがあるらしいことを
ＴＶ放映で言われているわけだし
ゼノンに地球を頼まれたわけだし
素人１人に任せるはずがない

522 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 11:42:28 ID:Tj75NH4k0

ゼノンはマックスの戦いぶりを見て安心して任せたんじゃないか？
素人でも強いから十分イケる、ギャラクシーも渡せたしって感じで。

ギルファスについてはよくわからない。
古代アントラーと戦ったのは別人だとカイトが断言してたし
マックスは地球に来るのが初めてだと思ったんだけど・・・
ギルファスと戦ったのは「戦士」と言われてたからマックスとは別人かもしれん。
テレパシーでイメージが届いたとかそんな感じで。
そもそもギルファスはギャラクシーカノン習得前のマックスが勝てる相手ではない。

523 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 12:29:47 ID:8TpROOnSO

過去にギルファスと戦ったのはマックス本人だと思う。ただ戦った場所が地球じゃなくてターラ星。しかもギルファスに負けた(ギルファスがまだ存在してた事から)

たぶんあのデカいアイスラッガーみたいなやつで負けたんだと思う。

524 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 12:49:23 ID:x4cxTP0V0

>>520
実際のところ、あの時のイフ戦では、ほとんどのウルトラ戦士達は必殺技使っちゃっただろうけどね。
ウルトラマンもザラガスに撃っちゃった事だし（その時は共同攻撃で威力が上回ったから事なきを得たが）。
マクシウムカノンは光の粒子レベルまで昇華させることが可能だから、それ狙ったんだろう。無駄だったが。

525 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 12:49:51 ID:LHwiK+2G0

ゼノンは正規の警備隊員なのかな。
そこそこゼットンにダメージ与えてたところ見ると、訓練してないわけではなさそうだし。

526 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 15:38:18 ID:HDyhtUMP0

俺の知る限りの技の描写と設定をまとめた。>>10のランキングを見直すなら参考にしてくれたら嬉しい

Ｓ技
コスモミラクル光線・・・今までは「ウルトラ兄弟の必殺技の嵐にビクともしないグランドキングを倒した」ぐらいの認識だったが
　　　　　　　　　　　　　　最近、ジュダの設定とウルトラの父の発言が考察され宇宙を破壊するだけのエネルギーをさらに上回ってた
　　　　　　　　　　　　　　事がわかる

ライトニングノア・・・１兆度のノアインフェルノに耐え続け超新星爆発にさえ耐えたダークザギを完全に消滅させた光線
　　　　　　　　　　　　設定では超絶稲妻光線らしいが超絶稲妻なんて言葉は日本にない

スパークレジェンド・・・コズミューム光線の数倍のコスモストライクのさらに数倍のクロスパーフェクションや直径５００ｋｍの小惑星を破壊する
　　　　　　　　　　　　　　衛星レーザーで傷１つ付かないギガエンドラを１撃で破壊した
　　　　　　　　　　　　　　オーロラルパワー（エネルギー吸収）無しで撃てるのかは不明

ゼラデスビーム・・・デラシウム光流でも仰け反るだけのガタノゾーアとカミーラが合体したデモンゾーアを倒したという
　　　　　　　　　　　　「使ったかどうかわからない」という設定だが考察するなら「使った」という事にしなくてはいけないだろう
　　　　　　　　　　　　だが放ったのがデモンゾーアの体内な為、溜め時間やきちんとした破壊力は不明と言ってもいい
　　　　　　　　　　　　デラシウム光流＜グリッターパンチキック＜グリッターゼペリオン＜ゼラデスビーム

バーストストリーム・・・最終回でパワーアップしたガイアとアグルが使った合体技
　　　　　　　　　　　　　　２人はそれまで手も足も出なかったイナゴの群やゾグ第１形態など問題にならんぐらいパワーＵＰしていた
　　　　　　　　　　　　　　クァンタムストリーム＜フォトンエッジ＜シャイニングブレード＜フォトンストリーム＜バーストストリーム

527 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 15:47:18 ID:sfpXcx7S0

乙津かれさんです、
ダークザギが超新星爆発に耐えた描写っていつありましったっけ

528 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 15:56:59 ID:HDyhtUMP0

Ａ技
スペースＱ　スペシウム光線の数倍という設定らしいメタリウム光線を受けても傷１つ付かないエースキラーをバラバラにした
　　　　　　　　スペースＱのエネルギーが貯まった時のＡはウルトラブレスレットを片手で弾いていた

グリッターゼペリオン光線　グリッター化したティガのゼペリオン光線。グリッターティガはそれまでのゼペリオン光線じゃ軽く仰け反るだけだった
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガタノゾーアに拳足でダメージを与える程強くなっている。具体的な威力を求めるならグリッターゼペリオン光線も
　　　　　　　　　　　　　　　　　パンチキックと同じ比率でパワーＵＰしているのが妥当だろう

ＴＤスペシャル　ゼペリオン光線とソルジェント光線の合体光線。２人で撃つ事により威力は５倍～１０倍になる

フォトンストリーム　ガイアＳＶの必殺技。ＳＶになったガイアはＶ２では一方的にやられてしまう敵を逆に一方的に叩き伏せる程強い
　　　　　　　　　　　　最終回ではさらにパワーＵＰしている

オーバーアローレイシュトローム　１撃でイズマイルを光に変えた技。ダークザギに片手で弾かれたがこれは相手が悪かったとしか言いようが・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エボルレイシュトローム＜オーバーレイシュトローム＜アローレイシュトローム＜オーバーアローレイシュトローム

クロスパーフェクション　コズミューム光線の数倍の威力のコスモストライクとビクトリューム光線の数倍のダグリューム光線の合体技
　　　　　　　　　　　　　　　合体させる事によりその威力は数倍になる。最終的にコズミューム光線の何倍になってるのか具体的な数値は不明

529 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 15:57:53 ID:HDyhtUMP0

>>527
ネクストのＤＶＤの小冊子に解説付の押絵がある

530 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 16:04:09 ID:Vuf0WnC20

>>526
乙です。
一応幾つか。

スパークレジェンドは単体の技として機能しているようです。
ちなみにオーロラルパワーが吸収能力（エネルギーを押し返す能力）かは不明。
未使用の可能性もありです。

ゼラデスビームも実に微妙。使ったとすればあまりにも攻撃力が．．．
（島は、明らかに闇の力を失った事による崩壊としか思えないので。）
あれがゼラデスビームなら、攻撃力が高い技ではなく、光属性攻撃がその正体かもしれませんね。

531 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 16:14:02 ID:H3Sg1Jc3O

>>519どの辺りがど素人なのか詳しく。

532 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 16:38:57 ID:HDyhtUMP0

>>530情報提供ｻﾝｸｽ

Ｂ技
ネオストリウム光線　ストリウム光線のパワーアップ版。放映当時の雑誌曰く。タロウが光線発射に溜めがいるのは未熟な為
　　　　　　　　　　　　　と紹介されていたので溜め無しでこれを撃てる様になったタロウはかなり成長したのだろう

ウルトラダブルフラッシャー　レオ兄弟のエネルギーを集めて撃つ破壊光線。不死身の悪霊をもねじ伏せる

Ｍ８７光線　ウルトラ兄弟最強の技。惑星を破壊したウルトラブレスレットより設定上強いから惑星破壊可能という扱い

キングフラッシャー　ウルトラマンキングの数少ない破壊光線技の１つ。キングが使ったから強いという程度の認識だが
　　　　　　　　　　　　　使った相手が長年のライバル、プレッシャー星人だったのでキングの技の中でも上位の技である事は間違い無いが
　　　　　　　　　　　　　何せ底の見えないキングなので推測の域を出ない

メガスペシウム光線　ウルトラマンのスペシウム光線の５倍の破壊力と１億度の温度。ダイナマイト２００万本分の破壊力という設定らしいが
　　　　　　　　　　　　　　それだと広島原爆弾の約１００分の１のエネルギーしか無い事になるが・・・・

ウルトラエディビーム　ネオマグニウム光線の上位技。ネオマグニウムのエネルギーを凝縮させる事でパワーアップしている

ウルトラシンクロビーム　ＵＳＡってこのスレで有りなの？

アグルストリーム　Ｖ２になったアグルの必殺技。ＳＶになれない分フォトンストリームより弱い

コズミューム光線　高い破壊力と破壊対象を識別できる技。プロミネンスボールの２倍以上の破壊力

533 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 16:48:06 ID:HDyhtUMP0

Ｂ技その２
コスモストライク　コズミューム光線の数倍の威力という設定。それでもギガエンドラに全く通じなかった

ダグリューム光線　コスモストライク以上らしいが対した差はない様に見える

アローレイシュトローム　オーバーレイシュトロームのパワーアップ版
　　　　　　　　　　　　　　　　オーバーレイ以上の威力を持つ

ギャラクシーカノン　マクシウムカノンを長時間受け続けようやく軽いヒビが入るだけのゼットンシャッターや
　　　　　　　　　　　　　超至近距離から受け続けてもヒビ１つ入らなかったギルファスの盾をいとも簡単に貫いた
　　　　　　　　　　　　　実力でマックスを大きく上回る怪獣もこの技１つでカタがついている（注・あくまで現時点では）

急な用事ができたので今日はここまでしか無理でした
明日責任をもって続きを書きます

534 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 21:26:11 ID:Tj75NH4k0

>>530
ゼラデスビームは公式かどうかビミョーだが、プラネタリウムの映像劇だと
惑星サイズの敵を倒してる。その際のポーズはタイマーフラッシュスペシャルと同じ。

>>519
戦い方が全体的に不慣れでガムシャラっぽい気がする。
レッドキングを一回逃がしちゃったり、とかのミスも多い。
あと、技の数がとにかく少なく、小光線が無い（マクシウムソードで代用）。

今週のエレキング二回目は瞬殺して強くなってるのを見せてくれたから
成長してるのは間違いないハズ。

535 ：名無しより愛をこめて：2006/01/03(火) 22:10:02 ID:7oHPhnIlO

ゼラデスビームは両腕をクロスさせて発射する光線
タイマーフラッシュスペシャルはどんなだったかな？

536 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 01:12:11 ID:Elo+zw8nO

>>534
惑星サイズの敵、と言ってもその敵の詳細な設定が分からない以上、ゼラデスビームの威力を考察する要素としてはちょっと微妙な気が。

デカいだけで防御力が高いとは限らないし(例：バキューモン)極端に光に弱かった可能性もある。

とにかく設定が分からない事には…　誰かその敵の詳細な設定を知ってる人はいないんでしょうか？

537 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 03:18:55 ID:L/+JTvcX0

個人的にはそこまで小規模な催しでの戦いは入れてほしくないかな。
やっぱり基本的な公式設定とテレビ放映、映画の範囲で評価したほうがいいかなとも思えるのですが。

538 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 10:43:20 ID:N1jPh8At0

さあ、酒も大分抜けたし続きを

Ｃ技
マリンスペシウム光線　ドーピングしたウルトラマンが使った必殺光線。初代ゼットンを１撃で倒した
　　　　　　　　　　　　　　　喰らった相手はエネルギーを巻き散らしながら空中に浮かび上がり大爆発する

ネオワイドショット　ワイドショットの効かないサルファスを倒した光線

ストリウム光線　メタリウム光線の数倍以上（一部資料では２０倍）の破壊力を持つ光線。
　　　　　　　　　　実はエンマーゴ戦でパワーアップしてる（裏設定）らしいのだが効かない敵もたくさんいた

ファザーショット　ウルトラの父の必殺光線。等身大のナマハゲに使っただけなので破壊力不明といっても過言でない
　　　　　　　　　　　が、設定で父は直径１００ｋｍの小惑星を破壊するパンチ力と原爆１０発分のキック力なのでそれ以上なのは確実

マザー破壊光線　ウルトラの母が使う破壊光線。ストリウム光線と同等の破壊力

アロービーム　弓を射る型で放つ光線。光の矢が何本も飛んで敵を襲う。バランガスを倒したが、実は完全消滅をさせるには至ってなかった

539 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 10:44:02 ID:N1jPh8At0

Ｃ技２
ネオ・マグニウム光線　マグニウム光線の強化版。硬い装甲と再生能力を持つアーナガルゲを倒した

レジアショット　２１版ワイドショット。ネオ・マグニウム光線と同等の威力を持つ

シャイニングブレード　ガイアＳＶの必殺技。光のギロチンで敵を破壊する最終回では通常よりパワーアップしてたのに
　　　　　　　　　　　　　　ゾグ第１形態に止めを刺すには至らなかった

フォトンスクリュー　リキデイターを強化した破壊弾。最終回では通常よりパワーアップしてたのに
　　　　　　　　　　　　ゾグ第１形態に止めを刺すには至らなかった

ビクトリューム光線　コズミューム光線と同等の破壊力を持つ

オーバーレイシュトローム　ビーストを光子に分解する光線。強敵にはあまり通じない事もあった

マクシウムカノン　敵を光子に昇華できるらしいが描写なし。これをコピーしたイフが街に向かって撃つと瞬く間に街が廃墟になった
　　　　　　　　　　　長時間照射も可能だが、効かない敵もちらほら存在する

540 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 17:46:23 ID:N1jPh8At0

Ｄ技
ワイドショット　セブン最大の光線。スペシウム光線の数倍の破壊力

シネラマショット　ジャック最大の光線で８０年代発売の図鑑にはワイドショットの３倍と記載されていた

メタリウム光線　業師エースの代表的な技。最近の文献曰くワイドショットと同等の破壊力という事

バックルビーム　８０が全身のエネルギーを集中させて放つ技

ロッキングスパーク　ジョーニアスの必殺技。ＵＳＡもそうだがアニメありなの？

バーニングプラズマ　設定上グレート最強の必殺技でプラズマスパークと同等のエネルギーを持つが
　　　　　　　　　　　　　演出の問題で強そうな印象を受けず最強技と認識される事は少ない

クロススペッシュラ光線　スペッシュラ光線の１０倍の破壊力

541 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 18:02:02 ID:N1jPh8At0

Ｄ技その２
ゼペリオン光線　ティガの代表的な必殺技。ダイナのソルジェント光線と同じ威力という設定らしい
　　　　　　　　　　　ヤナカーギとの戦いの印象でスペシウム光線とも同じぐらいで無いかという声もある

ソルジェント光線　ダイナの必殺光線。効かない敵もしばしばいたが最終回では小惑星級の耐久力を持つ敵を倒した
　　　　　　　　　　　　超々遠距離射程距離を持ち長時間照射も可能

ネイバスター光線　宇宙エネルギーを溜めて撃つコロナモードの最強光線。並のカオス怪獣の飛び道具なら簡単に押し返せる

オーバーループ光線　スペースコロナ最強の技。つまりコズミューム光線以上という設定のダイアモンドクラッシュより強い

ゼノニウムカノン　ゼノンの使う光線。設定上はマクシウムカノン以上だがゼットンシャッターにヒビを入れる事もできなかった

コアインパルス　姫矢ジュネッスが使う最強技

フォトンエッジＶ２　Ｖ２になる事でパワーアップしたフォトンエッジ。映画や後半の敵には通じなかった事もあった

フォトンクラッシャーＶ２　Ｖ２になる事でパワーアップしたフォトンクラッシャー
　　　　　　　　　　　　　　　　ブリッツブロッツに跳ね返された時は頑丈なアグルが大ダメージを受けていた

542 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 18:17:19 ID:N1jPh8At0

Ｅ技
エネルギー光球　レオが手にエネルギーを込めて撃つ技。光線技が苦手というレオだがこの技で敵に止めを刺した事もある

サクシウム光線　８０の代表的な光線。スペシウム光線にも劣らないという

プラニウム光線　ジョーニアスの必殺技

グラニウム光線　ＵＳＡの３人が使う技

ブレージングウェーブ　コロナの使う超高温・圧力を持つ。廃棄物となった軍事衛星を消滅させた事もある

プロミネンスボール　コロナの使う技。怒りの１撃として使う事が多く、カオスウルトラマンの偽ブレージングウェーブに競り勝つ

エボルレイシュトローム　ネクストの必殺技。ビースト・ザ・ワンを倒した分子分解光線
　　　　　　　　　　　　　　　　ザ・ワンの防御力は怪獣としてはかなり下の方

マグニウム光線　ＯＶＡ発売以前に設定されていたネオスの必殺技。並の怪獣なら粉砕可能

543 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 18:27:49 ID:N1jPh8At0

Ｅ技その２
デラシウム光流　ティガパワータイプの必殺技。頑丈な敵に使われる事が多いという設定だが
　　　　　　　　　　　効かない事もたまにあった

ガルネイトボンバー　ダイナストロングタイプの必殺技。ストロングの超パワーをエネルギー球に換えてぶつける

フォトンエッジ　ガイアＶ１の最強必殺技。しなるムチの如く敵に襲い掛かる

フォトンクラッシャー　アグルＶ１の最強必殺技。フォトンエッジと同等の力を持ち、この２つがぶつかると時空すらも歪め得る

544 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 18:29:40 ID:N1jPh8At0

とりあえず今日はここまでで、明日またＦ・Ｇについて調べて書きますんで。
光線技の格付けは合理的に説明できそうな感じ

545 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 22:09:18 ID:O45t3heS0

コアインパルスやオーバーループ光線が矛盾してる気がする

546 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 22:32:08 ID:4QQr46An0

>>545けどその二つは作中の印象がね・・・

どう考えても印象じゃ
コズミューム>>ダイヤモンドクラッシュ>>オーバーループ
じゃん？スペースコロナはエクリプスより後発だから
設定だけ無駄に力入ってるのかしら。

でも大した活躍してないんでコロナの色違い程度の印象だよな。

コアインパルスもここぞって時にはオーバーレイ使うし
別に強いって印象は無いんだよね。

547 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 23:06:20 ID:vNVopT2b0

そもそもスペースコロナはコスモススレでも人気が無い。
どう考えても存在意義が無い、玩具メーカーの思惑で登場したような形態だからな。

548 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 23:41:06 ID:YEFGoZKL0

>>526その他
技考察乙。

クロスパーフェクションって、本当にコスモストライクとダグリューム光線の合体技なのかな？
光線の色もポーズも、コスモストライクやダグリュームとは違うんだけど・・・
それと、インベーディングウェーブ（偽ブレージング）を破ったのはプロミネンスじゃなくてブレージングだったような。
あと、ストリウムはメタリウムの「数倍」以上じゃなくて「倍」以上だったはず。
それから、「オーバーレイが通じなかった強敵」はダークザギだけだったはず。

何だか聞きなれない設定がちらほらしているな。
コズミュームがプロミネンスボールの２倍以上とか、ダイアモンドクラッシュがコズミューム以上とか、
ワイドショットがスペシウムの数倍とか、シネラマショットがワイドショットの３倍とか、
デラシウムが頑丈な敵に使われる事が多いとか。

60～70年代あたりの作品は設定があまり細かく定められていない事が多いし、古い文献は、基本的に新しいヒーローを大幅に強く書こうとすることが多いから、
「ワイドショットがスペシウムの数倍」「シネラマショットがワイドショットの３倍」「ストリウムがメタリウムの２０倍」という類はあまりアテにならないような。
「メガスペシウムがスペシウムの５倍」というのは多くの文献に書かれているし、設定が作られた時代を考えても信用できるけど。

「ダイアモンドクラッシュがコズミューム以上」というのはどう考えても間違いだろう。

「頑丈な敵に使われる事が多い」のは、「デラシウムが」と言うよりは「パワータイプが」じゃないか？
丈夫な敵というのは、基本的に腕っ節自慢なタイプが多いし。
それに、ゼペリオンやティガフリーザーを使うためにマルチやスカイになった事はあるが、デラシウムを使うためにパワーになった事は一度も無いぞ。

549 ：名無しより愛をこめて：2006/01/04(水) 23:58:16 ID:vNVopT2b0

クロスパーフェクションは二人技って感じで融合技ではなさそう。
548の言うとおりコスモストライク＆ダグリュームとは別の技と思われ。
ただし二人が放つ光線全てより強いらしいが。
（コスモストライクとダグリューム同時放射とどっちが強いかは微妙だけど）

550 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 00:03:37 ID:knEq2C6/0

>>548
確かに。
パワーに変身、直後デラシウム光流という展開は記憶に無い。

今までの考察でもティガの光線技はゼペリオン最強説が強いし、
実際マルチに変身、直後ゼペリオンと言う展開もあるので
頑丈な敵と戦う為にパワーに変身。
結果として止め技がデラシウムになったという考えが自然かな。

個人的にはデラシウムは破壊力には優れているような印象がある。
だけどかわされやすいし貫通力も薄いのは事実だろうね。

551 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 00:24:07 ID:/gAyis6FO

でもウルトラマン画報下巻には頑丈な敵に使われる
って書いてるが？

552 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 01:06:48 ID:/nqOC8O1O

コズミュームとビクトリュームのランクが違うんだが、これはコズミュームが撃つ相手によって効果が違ったり、ピンポイント射撃出来るからって事なのか？

それにしてもコスモストライクと同ランクなのはちょっと？だな。

553 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 09:22:34 ID:9Kgufxrm0

>>552
その効果を考えていると思う。
御都合主義光線の代表格だしなｗｗ

インベーディングを相殺したのはプロミネンスボールだったと思うが。

後デラシウム光流をチェンジして速射した相手はダーラムのみ（トルネードだが）
他にガゾートⅡ戦でチェンジ後エネルギー光球を押さえ込んでそのまま
デラシウムエネルギーと融合発射したぐらいか？（光球のままだったが）

554 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 10:49:04 ID:cDxIIl6i0

>>552コスモストライクも印象が薄いんだよね。
フューチャーって別にエクリプスが勝てない相手に使ったわけではなく
なんとなく登場しちゃったから映像を見ても
「フューチャーとエクリプスって何か違うの？」ってのが正直なところ。
せいぜい、フューチャーはＭＰが高いっぽく、光線が連射できるっぽいって
程度の印象。でもエクリプスも結構必殺技連射できるから。

しかもフューチャーはタッグのみで、自力で敵を倒すシーンが無く、
最後は美味しいところはさらにパワーアップした形態であるレジェンドが持ってったわけで。

ぶっちゃけ、今までこのスレでほとんど語られなかったよな、コスモス系の強さについては。
その中でもスペースコロナとフューチャーは映画で一瞬登場するだけだから
わをかけて語られないというか・・・

555 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 16:05:30 ID:SsxlDrKI0

Ｆ技
スペシウム光線　４０万度の熱を持つスパーク光線。初代のは３連射可能

シューティングビーム　レオの使う光線。精神状態によってパワーが上下し最終回ではブラックスターをも粉砕した

プラニウム光線Ｂ　ジョーニアスの必殺技

ランバルト光弾　ティガスカイタイプの必殺技。無数の光の矢が敵を襲う

レボリウムウェーブ　ダイナミラクルの必殺技で時空衝撃波で敵を別次元に送り込む
　　　　　　　　　　　　　普通に考えると即死技だが当たり前の様に次元を超越するウルトラ戦士や１部の宇宙人相手には無力

クァンタムストリーム　ガイアの使う光線。威力はそれほど高くなく怪獣への止めに使われることはほとんどなかった
　　　　　　　　　　　　　　最終回では空一面を覆うイナゴを軽く一掃した。長時間照射可能

リキデイター　アグルの光弾で設定上はクァンタムストリームと同等の威力。４４０００ｔの質量で殆どが水だというボクラグを消滅させた
　　　　　　　　　最終回ではイナゴを一掃。７～８ぐらい発連発可能

556 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 16:14:58 ID:SsxlDrKI0

Ｆ技その２
クロスレイシュトローム　ネクストの使う光線。浴びせ続ける事で敵を分子レベルで分解する

アドリウム光線　２１版エメリウム光線。レジアショットに回すエネルギーを貫通形にして発射する

エレクリウムビーム　エレクの必殺技

ロトラリア光線　ロトの必殺技

Ｇ技
エメリウム光線　セブンを代表する光線。打ち方によって技の質もかわるとか

ミレニアムクロス　ナイスの最強必殺技

スペッシュッシュラ光線　ゼアスの必殺技。毎日練習して威力アップに心がけている

Ｈ技
ベｒ－ナイス光線　ナイスの必殺技

557 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 17:32:46 ID:SsxlDrKI0

こういうのは嫌いっていう人もいると思うけどネタ振りは多いに越した事はないのであえてこういう書き込みをする
それに対し皆が「書き込みのこの部分は違う」とか「いや、正しくはこうだ」みたいに反応しそこからスレ活性化に繋がれば
良いと思う

①コスモミラクル光線の威力エネルギー下限
まずジュダの設定が「宇宙そのもを破壊できる歪みそのもの」で、固体でないジュダを倒すにはその歪みを修正させるだけの力がいる
つまりジュダの歪みのエネルギーを大きく上回ってる事が打倒条件
ジュダのエネルギーは１０＾７２Ｊ（１０の７２乗ジュール）以上ないと設定通りの事ができないので
コスモミラクル光線の持つエネルギーは最低でもそれ以上

∴コスモミラクル光線のエネルギー下限＝１０＾７２Ｊ

②ライトニングノアの威力エネルギー下限
超新星爆発に耐えたザギを倒した事で評価されている光線だが超新星爆発と言ってもモノによってエネルギーが変わってくる
１０＾４５Ｊ～１０＾５２Ｊ。来訪者の星がどの規模で爆発したかは不明だが下限を求める事が題なので最低の問題なし
つまりザギを滅ぼすには最低でも１０＾４５Ｊのエネルギーを遥かに上回る必要があるので

∴ライトニングノアのエネルギー下限＝１０＾４５Ｊ

コスモミラクル光線のエネルギーはライトニングノアの１０ジョ倍（変換の中にジョが入ってないのでカタカナに。ジョは該の万倍）

558 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 18:20:46 ID:SsxlDrKI0

③メガスペシウム光線の破壊力
（１）設定ではダイナマイト２００万本分という事なので約２兆Ｊ（２＊１０＾１２Ｊ）
ビル発破に使われるダイナマイトが大体２００本
（２）１億度の熱という設定なので１秒間１平方メートルに発するエネルギー５ジョ７千該Ｊ（５７＊１０＾２３）

∴メガスペシウム光線の破壊力は、５７×１０＾２３Ｊ以上（正確には５ジョ７千該２兆ジュール）

559 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 19:26:40 ID:1Wj1NQiz0

レジェンドは10^32J（地球爆発がこのくらいだったような）が防御力の最低保障値

とかいう話になるのかな

560 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 19:45:39 ID:/nqOC8O1O

>>559
イレイザーボールは地球破壊兵器なんだろうか？

イメージシーンだと生物だけが消滅してたから、地球破壊みたいに単純な破壊力じゃなくて、生物のみを消滅させる特殊兵器みたいな気がするんだけど…

そう考えると、どういう威力なのか具体的な数値は出しづらいかな？

561 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 20:31:33 ID:aRm56bIG0

ライトニングノアでダークザギを殺したあと、超新星爆発以上のエネルギーはどこに吹っ飛んでったんだ？

562 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 20:37:20 ID:/gAyis6FO

そういう話するとゼットンの一兆度の火の玉に対する揚げ足取りとかわらなくなるからやめようよ

敵を倒してもなお余ったエネルギーは消滅した。でいいじゃん

563 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 21:03:00 ID:aRm56bIG0

セットンの1兆炎が及ぼす影響は、理科雄の想像じゃなかったっけ？
超新星爆発以上の衝撃が地球の側で起こったら地獄だろーし、
ゼラデスビームが光属性という説が上の方で出てたから、威力で倒したのかどうかわからないな、と思っただけだが
余ったエネルギー消滅でみんなが納得できるんなら何も言わんけど

564 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 21:28:49 ID:Ibe6O1pW0

>>560
パンフでは100万度と言う設定だったかな。

565 ：名無しより愛をこめて：2006/01/05(木) 23:04:36 ID:UcSId91z0

ジャミラ並だぞ

566 ：名無しより愛をこめて：2006/01/06(金) 00:42:51 ID:X9XITO7mO

>>563
理科男の火の玉考察も力学的な根拠を元に理論を構築してたから推測や妄想とは違うよ

それにエネルギー消滅の話も
そう割りきらないと数字で表されてる設定を全て無視するか
それこそ理科男みたいに設定の揚げ足をとって「そんな事ありえない」とでも言うしかなくなるが？

567 ：名無しより愛をこめて：2006/01/06(金) 01:54:23 ID:gR3kSI5N0

ベロクロン並でもあるな

568 ：名無しより愛をこめて：2006/01/06(金) 14:03:26 ID:258C76uO0

>>557
コスモミラクル光線、惑星フェラントも壊れそうなエネルギーですな。
若いころのウルトラの父も使えたのだろうか？
映画のジュダって、アンドロメロスの奴とは別設定？

569 ：名無しより愛をこめて：2006/01/06(金) 15:16:38 ID:041i+h5y0

>>568
メロスでのジュダは実質序盤のボスキャラだったけど、
ただのグア軍団の軍団長の３兄弟の末っ子で「宇宙の歪み」じゃないはず。

570 ：名無しより愛をこめて：2006/01/06(金) 16:07:40 ID:h5UE7XXC0

映画では宇宙の歪みそのものだったけど。
メロスとは関係あんのかね？

571 ：名無しより愛をこめて：2006/01/06(金) 17:09:59 ID:eKFfyJv80

ハリケンジャーのラスボスみたいに姿を借りてるだけだろ

572 ：名無しより愛をこめて：2006/01/06(金) 17:53:15 ID:KpfKdxvN0

>>559
地球爆発というか地球を破壊するのに必要なエネルギー
バルダック星が地球と同等以上の質量を持ってたなら
ウルトラブレスレットのエネルギーは１０＾３２Ｊ以上って事になる
ブレスレットもそうだけどＭ７８星雲人は全員がかなり高レベル

地球産ウルトラマン

ガイアの言う地球の光の力が何なのか不明だが太陽光を遮られた事でエスプレンダーの光が弱くなった事から
太陽光がそうだとして地球（我夢や藤宮に会う前のガイア・アグル）がそのエネルギーを蓄えてたとすると
ガイアとアグルが２人で出せる最高の出力をＪにすると大体１０＾３８Ｊ

573 ：名無しより愛をこめて：2006/01/06(金) 18:10:33 ID:KpfKdxvN0

グリッターのエネルギーは（元々のティガのエネルギーがわからん事には最終的な答えはわからないが）
人間が１日で消費するエネルギーと世界人口のおよその数から
最終回グリッター「元々のティガ」＋６３×１０＾１７Ｊ
全人類のエネルギー＝古代戦士のエネルギーなら
映画グリッターはその数十倍

574 ：名無しより愛をこめて：2006/01/06(金) 19:41:17 ID:Apyu8Y1J0

最終回グリッターはガキの力だけ

575 ：名無しより愛をこめて：2006/01/06(金) 20:29:52 ID:041i+h5y0

>>570
ジュダというキャラクターはもともとメロスの敵で
居村先生の漫画の｢ウルトラ超伝説」やてれびくんの誌上で展開されていた
「アンドロメロス」のグラビアなどに登場してメロスたちの敵の1人として活躍してて、
その一部がその後「アンドロメロス」として映像化されて帯番組として放映されてた。
その番組中で1度死んだのに超能力を身に付けて地獄から復活した上に
同じ技は二度通じない体質になる描写があったり、漫画やグラビアの序盤でのボス的イメージからか、
その後製作された映画の「ウルトラマン物語」にも大ボスで宇宙の歪みそのものという新しい設定を与えられて登場した。
よって、「メロス」のジュダと「ウルトラマン物語」のジュダはキャラクターは同じだが設定が違う別人ってことになる。

576 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 02:26:01 ID:FmQhB20B0

精神的な力を物理的な熱量で類推してもしかたないだろう（例の赤ジムの無限力とか）

後、誤解が多いようだけど光になったのは子供だけじゃないぞ。
少なくともレナだって光になれてたし、Ｔ＆Ｄでは博士を筆頭として色々な年齢層の人間が
同じことをやっていた。年齢の問題じゃなくて精神の持ちようで区切られてたんだろうから、
最終回でも結構な人数の大人も含まれてたと考えた方が自然なはずではないだろうか？

577 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 02:40:11 ID:a4XrQ40k0

>>576
誤解、というか大人が含まれてたという考え方は初見に近いよ。

光になった大人はレナしか確認されてない。
最終回では大人が現実的な手を尽くし、それでも届かずに絶望する中、
子供達が奇跡を起こしたと言う展開だと思うし、だからこそ価値があると思われ。
公式でも子供達の光、と言及されており、大人については触れていない。

それと劇場版T＆Dではグリッターになってるわけではないしね。
7年前？の奇跡を目の当たりにしているからこそ大人たちも光になれるほどの
希望を持てたのだと解釈する方が自然かと。

578 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 04:45:16 ID:dXM2yZejO

てかダイナ＆ティガに出てきたティガって何者？お化け？

579 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 04:53:25 ID:dXM2yZejO

>>567
でも人間が持つエネルギーなんて熱量以外からじゃ求められないだろ？
精神的エネルギーの求め方なんて誰にもわからないし
だからといってイデのような無限力があると言っても誰も納得しないだろうし

580 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 07:26:14 ID:ylbMVxUBO

>>578
人形に光の力が集まったものだから本物ではないだろう。たぶん「もうそうウルトラマンティガ」みたいなもの。

581 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 08:04:25 ID:FpBZN0yWO

最終回でバラバラになった光がまた戻ってきたとかかね？

582 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 10:33:16 ID:bQMqp/5e0

ティガ最終話でティガの光は四散したからね。
地球に散らばったティガの光と人の光が再結合してティガを形成したと言う事かと。

確かT&D上映の後がファイナルオデッセイだから、当時の設定としてはそれでいいと思う。
ファイナルオデッセイの時も結局ティガへの変身も一時的なもののように思えるし、
やはり光は地球にとどまっていそうだね。

583 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 10:47:06 ID:A+gncpK10

プラタリウムの設定だと元ティガ視聴者層の子供だったのが
十数年経って所帯持ちの親父リーマンになって、
ティガ人形を拾って懐かしがってたら異次元に飛ばされて
人形よりしろにティガに変身させられた、というわけかわらん展開だった。
それでグリッターになれちゃうし。

584 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 10:50:39 ID:YKz2g/2x0

>>579
一応「光」の持つエネルギーを求める方法もあるにはあるんだが
それは理工学ではなく量子力学の分野なんで自分は専門外なんだよ
でも大したエネルギーにはならないと思うよ

585 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 13:47:13 ID:ErIvri+A0

>>584

でも、それは「光」ちがいではなかろうか？

ティガで言うところの「光」は、
通常の古典物理でいうところの「電磁波」や、
量子力学でいうところの「フォトン」とは異なる概念でしょう。

物語のテーマ的には心の光だし、
物理的にも大気中で放物線軌道を描く電磁波なんて変だし。

ティガの「光」は、物理的にはどっか分け判らんところから湧き出て来た
謎のエネルギーとするしかないと思う。

余談だが、物理的な光のエネルギーもなめてはいけない。
そもそも地球上の生物のエネルギー源は元を辿っていけば太陽からの光に行き着くじゃん。
台風も太陽からの光がなければ起きないわけだしな。

フォトン１個のエネルギーは微小でも、数が半端じゃなければ凄いエネルギー量になるわけだ。

586 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 16:44:01 ID:YKz2g/2x0

>>585
そうかも知れんな
あの光をフォトンだと考えても光の波長がわからないからジュールに波直せないし

587 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 17:39:02 ID:bQMqp/5e0

ティガ本編でも「単に物理的な光を当てればいいというものではない」と言われてるしね。
マサキの発明でのみその特殊な光を作り出せたらしい。
それも純粋な人の光に比べればかなり微小なものであったようだが。

（今思えば、キリエル人のエピソードでも光よりは人の思いがティガを立ち上がらせたとも思える。）

588 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 18:23:51 ID:ErIvri+A0

>>587
>（今思えば、キリエル人のエピソードでも光よりは人の思いがティガを立ち上がらせたとも思える。）

まあ、ティガの場合はそれでいいんじゃないか。
セブンと違って太陽エネルギーで動いているわけじゃないしね。

ただ、最終回も「悪魔の審判」も小中脚本だし、
某漫画のあるエピソードの前半と後半にそれぞれ対応するエピソードなわけだが、その漫画だと
人々から立ち上る光によるヒーローの巨大化は、一種の「奇跡」として描かれているが、
人々が持ち寄った懐中電灯や窓の灯りの方は、「気持ち＋ソーラーエネルギー」として描かれている。

ってことは、「悪魔の審判」を描いた時点での小中は「気持ち＋光エネルギー」くらいを想定していたんじゃないかな？

589 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 23:25:48 ID:LfOLYH6B0

最終回Ver.のガイアとアグルって、GlitterTIGAとか6重合体太郎みたいに
性能そのものが上昇したと言うよりは、
エネルギーゲージの量が半端でなくなった、と言う感じに見えるんですがどうでしょうか。

ゾグIに対して、かつて無いほどに光線技連射してるし、ドピュシ殲滅してるし、
格闘ゲームで言えばスパコンゲージがいくら使っても減らない、みたいな状態。

そう言えば、ゾグとの初戦時は、光線技一回も打ってませんでしたが、
これはその前の変身時に、高山が「光が弱まってる。。。」
って言う奴の伏線で、エネルギーゲージ残量が少ない状態、と脳内解釈してみました。

で、その元になった地球怪獣の力はキャス達アルケミスターズの解説によれば
太陽の力＝核融合反応、らしいのでガイアとアグルは核融合炉で稼働しています。

結論：ウルトラ戦士最強はゾフィ。最強最速はマックス

ところでマックスギャラクシーとウルトラブレスレット、
タロウブレスレット、怪獣ボールではどれが一番強いですかね。

590 ：名無しより愛をこめて：2006/01/07(土) 23:52:13 ID:Ze38H0xa0

>>589
前半は同意かも。
確かにエネルギー残量が無尽蔵と言う感じもあった。
地球を覆うドビシの殲滅に必殺光線連打しても最後まで青のままだったし。

ただしそれなりのパワーアップはしているようです。
アグルにバリア能力が付与されている他、波動球から受けるダメージや
吹き飛ばされる距離が激減しているので。

591 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 00:14:41 ID:cUgbrF3r0

ウルトラブレスレット＞マックスギャラクシー＞キングブレスレット＞レオブレスレット＞タロウブレスレットかな…

怪獣ボールは…空飛んで逃げられたら終わりじゃないの…

592 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 00:14:56 ID:6do1S389O

>>589
ちょっ、前フリと結論に関連性なさすぎｗ

核融合炉とは違うと思う。たしかに核融合とは言ってたが、実際の描写は怪獣の撃った火球をリパルサーフィールドで光に変換して集めてる感じだったし。

アクセサリ系で最強って言ったら、やっぱりウルトラブレスレット？

593 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 00:17:07 ID:SUJ+zHgR0

>>592
あんな便利で強い装備は他には無いからなぁ。
特に便利ってポイントが異常に高い。

594 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 03:35:48 ID:gnbCAo/cO

確かババウル星人の時の新マン
タロウブレスレットをつけてたよな？

595 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 08:48:26 ID:qIlaEoo3O

ウルトラマジックレイが最強の小道具でしょ。

596 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 11:55:46 ID:+g7s/cyR0

技の格付け
設定から求めたエネルギーを根拠とした格付けです「そんなエネルギーを使えば○○になってなくちゃおかしい」
なんて無粋な発言は止めて下さい。そんな事言いだすとスペシウム光線の熱で周辺住民が消し炭になる事になります

暫定ＴＯＰ１０
①コスモミラクル光線（宇宙を破壊するエネルギーに力押しで圧倒。詳しくは>>557)
（宇宙破壊級の壁）

②ライトニングノア(超新星爆破に耐えたザギを消滅。詳しくは>>557)
(恒星破壊の壁）

③Ｍ８７光線（設定上ウルトラブレスレット以上）
④ウルトラブレスレット（バルダック星を破壊）
⑤ＭＡＸテンションシューテングスター（ブラックスターを破壊）
（惑星破壊の壁）

⑥バーニングプラズマ（太陽と同じエネルギーを放出するプラズマスパークと同じエネルギーという設定。発射から敵に命中するまでを１～２秒
　　　　　　　　　　　　　と仮定）２＊１０＾２６Ｊ
⑦最終回ソルジェント光線（小惑星破壊級攻撃で破壊可能なグランスフィアを撃破）
⑧ファザーショット（直径１００ｍの小惑星を破壊するパンチ以上）
⑨メガスペシウム光線（>>558)
（世界中の核兵器の総合エネルギー以上の壁）

⑩ストリウム光線（文献によってはメタリウムの２０倍と表記。他に具体的な数字で表記された文献なし）
３＊１０＾１４Ｊ

597 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 12:44:04 ID:idQ9qHPu0

>>596
乙です。

ただ、○○の○○倍、と言う表記はあまり鵜呑みにしないほうがよろしいかと。
それを言うと怪獣そのものの強さ（耐久力）もそれなりに高める必要があって、
先代ウルトラマンが著しく弱い存在になってしまいますので。
（タロウの倒した敵にマンが絶対敵わないなど。）

あと、⑦については少々疑問。敵の攻撃力の強さはその本体の防御力には関係ないので。
グランスフィアの能力は重力でしたし、本体が脆いためにバリアを張っていた可能性もありますよ。
（最終回ダイナに一切パワーアップイベントが無かった事も一つの理由ですが。）

598 ：597：2006/01/08(日) 12:48:11 ID:idQ9qHPu0

あと、同じような理由で①も単純な力押しの結果だったかどうか．．．
宇宙を歪める力を維持する為にかなりの労力が必要で、それがコスモミラクル光線によって
多少ゆがみが戻った事でバランスが崩れて歪みが逆流、暴発した可能性もありますので。

あと⑥のバーニングプラズマ設定は太陽と「同量のエネルギー」という設定でしたっけ？
単に太陽のエネルギーと同様の原理で放出されるエネルギーということだったような。
（思い違いだったら失礼しました。）

599 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 13:17:50 ID:+g7s/cyR0

>>597-598
貴重な意見をありがとう。それぞれに対する意見をいうと

光線設定の○○の○○倍というのはそれ以外に具体的に表記されてる文献がないので
「とりあえず」という事で８０年代の図鑑記載の設定を参考に。最近の図鑑に記載されてた設定があれば参考にしたいので
教えて頂きたいです

ソルジェント光線については反論する言葉もないです

ジュダの件についてはジュダの肉体を持たないという設定を踏まえるとそれは無いかと
コスモミラクル光線のエネルギー量は
ジュダ自体が宇宙そのものを破壊する歪みそのものという設定だから
ジュダを消すにはジュダの内包しているエネルギー（というかジュダ自体が一種のエネルギーと考えるとわかり易いかも）
を上回ってなくちゃいけない
ジュダが宇宙全体を破壊し得るパワーを秘めていている歪みならそれを修正するのに最低でも倍以上の力が必要
だから>>557の結果になる

バーニングプラズマがプラズマスパークと同等のエネルギー
プラズマスパークは太陽と同等のエネルギーを放出し恒星を持たないウルトラの星の太陽の代わりをしているというので
あの様な考察を

600 ：508：2006/01/08(日) 20:51:33 ID:aWqTq2uq0

ごめん、誰か反物質化能力について考察してくれないか？
スルーされっぱなしはちと寂しい。

601 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 21:01:46 ID:6do1S389O

>>600
というと？

爆発のエネルギーとか？それとも、そもそもなぜ反物質化出来るのかとかを考察するの？

602 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 22:27:32 ID:2vkr8PGK0

>>597
初代は光線弱くて良いんじゃないか？
実際スペシウムを何度も破られてるし。
初代は光線以外が充実してるから、それでも弱い事にはならないし。

ダイナは気合だけでパワーアップできるからよくわかんなーい。

そーいやルガノーガーってどうやって惑星破壊したんだろう・・・
マックスとの戦いを見る限り、そこまで強くは感じられないんだが。

603 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 23:23:17 ID:idQ9qHPu0

>>600
だれもあれを技としては認知しなかったからスルーしたんじゃない？
そりゃ理論的には半物質化して特攻、若しくは何かを半物質化してぶつければ一瞬消滅だろう。
ただしウルトラマンの質量を考えれば太陽系そのものが消滅するほどの爆発に．．．

ただでさえ自分が消滅するいわゆる「自爆技」は技としては認知されにくいのに、
その上「守るべきもの」も守れない能力では評価の対象外となるのも当然かと。

604 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 23:25:44 ID:+g7s/cyR0

>>600
アグルの反物質化光線で相手を反物質化すると相手は本来その場で消滅するはず
ガイアは何故か消滅しなかったけど

でもウルトラ戦士程度の質量を反物質化させてその対消滅エネルギーが惑星破壊級に達するかというと
無理。１５万ｔのアンチマターが対消滅しても惑星破壊級は無理
ガイア世界では地球全体を反物質化すればビッグバンが起こる程のエネルギーが放出されるって事になってるけど
そんなの普通に考えると絶対無理

605 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 23:38:55 ID:6do1S389O

>>603
相手に反物質化光線当てれば、勝ちだが威力高すぎなうえに、道徳的に論外という事か。

>>604
反物質なんて現実にないんだから、絶対にないとか断定は出来ないでしょう。少なくとも劇中じゃそういう設定になってるんだし。

606 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 23:48:24 ID:idQ9qHPu0

>>604
劇中では反物質化したと同時にバリアの中にワープしてるからね。
厳密には半物質化した瞬間に何かの物質（チリのような小さいものでも）にぶつかって
大爆発ってのが正しいのでしょうが。

607 ：名無しより愛をこめて：2006/01/08(日) 23:52:29 ID:E16rGePP0

最強ではなく細々とした能力をあげてみる
光線射程距離
ダイナｖｓグランスフィア戦＞＞＞ティガｖｓ機械島＞ノアｖｓザギ戦（逆？）

光線精密射撃
ティガvsなんとか爆弾＞ノアｖｓザギ（これも逆？）＞＞＞パワードｖｓドラコ

番外
宇宙に知れ渡る名声
セブン（検証対アンノン戦）＞＞その他？

608 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 00:04:43 ID:+g7s/cyR0

>>605
いや、現実になくても反物質がどういうものかはきちんと定義されてるし話の中でも説明されてる
そこから考えても絶対無理
例えばアグルを反物質化して地球を吹き飛ばそうにも０が１０個以上足りん数字のＥにしかならないし
地球全体を反物質化させてビッグバンを起こそうと思っても０が約３０個足りん

609 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 00:16:58 ID:ZFI5zQxr0

>>605
言い忘れたけど
反物質化光線はＦＦでいう即死に等しい状態変化系の攻撃（石化とか）だから威力高すぎとかいう話には
ならないかと。反物質化光線が破壊的な光線だという訳じゃないので

まあ地球全体を反物質化させれば宇宙が消滅ってのも劇中設定でそうなってる以上は認めなくちゃいけないな

610 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 00:28:29 ID:bqA5Eb45O

>>608
説明されてるのは知ってるが、その説明の中で「物質原子と反物質原子がぶつかっただけで大爆発」というのが含まれていたはず。それにあまり現実的に話してもどうかと思うよ。ウルトラマン自体非現実的なわけだし。

>>609
たしかに反物質化光線には威力はないわけだが、付加効果として大爆発があるから威力高すぎと言ってしまった。

まぁ何にしても論外という事か。

611 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 00:36:23 ID:ZFI5zQxr0

>>610
＞その説明の中で「物質原子と反物質原子がぶつかっただけで大爆発」というのが含まれていたはず

それがどうしたの？一応そういう発言があった事も知ってるよ。だからこそ

＞アグルの反物質化光線で相手を反物質化すると相手は本来その場で消滅するはず
ガイアは何故か消滅しなかったけど

て書いたんだし。

それにあの話じゃ１ｇの対消滅で発生するエネルギーを博士がちゃんと説明してるから
現実的に話するのがおかしいってのもどうかと。劇中での博士の発言はガイア世界での公式設定なはずだし

612 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 00:58:06 ID:bqA5Eb45O

>>611
ガイアが消滅しなかったのは>>606の意見の通りだろう。劇中でも藤宮の「すぐにワープしろ」発言があったし。

１ｇの対消滅のエネルギーの説明があったのと同じく、地球が反物質化するとビッグバンが起こるという発言もあったわけだ。つまりそこで矛盾してるよね。

だから、あんまり深く考えてもしょうがないと思うんだ。

613 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 01:12:19 ID:ZFI5zQxr0

>>612
いやガイアが何で大気中の原子に触れてるのに対消滅しなかったかなんてどうでもいい事だし
反物質化させればその時点で実質勝ちみたいなもんだから

＞１ｇの対消滅のエネルギーの説明があったのと同じく、地球が反物質化するとビッグバンが起こるという発言もあったわけだ。つまりそこで矛盾してるよね
そんな事言われなくてもわかってるよ
だからガイア世界で地球を反物質化させたら宇宙がビッグバンを起こせるのは認めるって言ったじゃないか
でもウルトラマンが反物質化した場合のエネルギーは劇中で明言されてないから
求めようとするなら博士の発言を元に計算するしかないだろ？
深く考えるとか以前の問題だけど？

614 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 01:35:20 ID:wEwqB545O

どちみちこんな危険なアンチマターで何する気だったんだ？破滅招来体は。

615 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 01:47:09 ID:bqA5Eb45O

>>613
分かった。先にいちゃもんつけたの俺だからな、謝るよ。

つまり、博士の言ってるエネルギーの数値が少な過ぎるって事だろ？
じゃあ、君の計算した数値が正しいって事で。そういう事でしょ？

>>614
ビッグバン起こして、宇宙を一から作り直そうとしてたんだよ。

616 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 02:54:03 ID:ZFI5zQxr0

>>615
何言ってるのかよくわかんない
博士の言ったエネルギーが少ないって誰が言ったの？
俺はそんな事言った憶え無いし

617 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 11:52:44 ID:oJDLyKAd0

>>607
精密にコスモスvsカオスクレバーゴン、名声にレジェンドやティガ追加

618 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 12:08:55 ID:BktNmozS0

そんなことで、もめるなよ。

今、手元にDVDがないから確認できないんだが、
１gの反物質が対消滅するとどれくらいのエネルギーが発生する事になっているの？

普通に計算すると0.5gの反物質と0.5gの物質が対消滅すると10^14 Jくらいになるけど。
（質量->エネルギー転換効率は原爆（核分裂反応）の100倍以上だったはず。）

だが、放出エネルギーもさることながら、反物質弾は防御が難しいのが怖いところだ。
とにかく反物質にさわってしまうと対消滅が始まるから、反物質対応のバリアとかがなくて
自分と同じ重さの反物質をぶつけられてしまうと消滅するしかない。
また、反物質化光線で自分の半分を反物質にされても消滅するしかない。

ちなみに、反物質が現実に存在しないとか上の方であったが、それは事実に反する。
極微量，極短時間なら既に反物質は人工的に作り出せるところまで我々の文明は進歩しているよ。
まだ、反水素くらいだけどね。

そのパーツである反電子＝陽電子（ポジトロン）とかは、PETという医療機器で使われているしな。

619 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 14:01:46 ID:ZFI5zQxr0

>>618
もめるって言うか意味のわからん事言われて迷惑してるだけなんだけどね

１ｇの対消滅で生まれるエネルギーが１０＾１４Ｊってのは正しい。劇中で博士もそう言ってたし
（それを間違いと言った憶えはないんだけどね）
因みに原爆が６×１０＾１３Ｊ

そのエネルギーをウルトラマン（４万２千ｔ）や地球の質量（約６０該ｔ）に直して計算してみるといいよ
中３以上の学力があれば出来るはずだし。答えが出てもそんな無茶苦茶なエネルギーにはならないから

620 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 15:20:16 ID:lrHdREJY0

セブンガー＞＞(越えられない壁)＞ウルトラマンジャック＞＞ミクラス＞＝ウィンダム＝アギラ

と言うことでよろしいか。

621 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 20:21:35 ID:wEwqB545O

エースって光線技がたくさんあるけど、使い分ける意味はあったのだろうか？
ほとんどメタリウムで倒せたのでは？
技開発マニアで新技を試したくて仕方なかったみたいなんだな。

622 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 22:14:22 ID:Yz1l4yRc0

でもストリウムの半分以下のメタリウムはこのスレでは今一な威力っぽいぞ。
戦績で見るとかなりいいんだけどね＞メタリウム

623 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 23:05:11 ID:ZFI5zQxr0

ストリウム光線が効かない怪獣も結構いたのに
その半分以下のメタリウム光線が全ウルトラ技の中で高威力だって主張する方が無理があるのでは？

624 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 23:19:38 ID:Yz1l4yRc0

まあ、エースはギロチンとスペースＱがあるから弱いって事にはならないべ。

ヤプールやヒッポリトとか結構強そうな奴も倒してる事考えると
メタリウムはけっこう評価したいけどネ。
文芸設定のストリウムの半分以下ってのをどうとるべきかしら。
やっぱ初代のスペシウムでの撃破率が高い事同様、
「使うタイミングの上手さ」ってのもあるかねしれん。

625 ：名無しより愛をこめて：2006/01/09(月) 23:29:37 ID:ZFI5zQxr0

Ａはメタリウム光線より切断技が強いから
Ａの強さを語るならメタリウム光線はあくまで数ある技の１つとして考えた方がいいと思う
ギロチンショットっていう奥の手もあるし

626 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 02:42:21 ID:fzUv0dyAO

>>622
貴方は技の強弱を測る際、第一に何を参考にされるのですか？
一度貴方が思う「全ウルトラマンの光線技の中でのメタリウム光線のランク」とその根拠を教えて下さい

627 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 04:28:05 ID:00EKWPTM0

>>626
そういう挑戦的な物言いは荒れる元だからやめよう。

628 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 04:36:51 ID:84MwbB2+0

>>622の書き込み方もこのスレそのものに対する挑戦というか皮肉みたいな感じがするけどね
それより今年になってから敬語で書き込む人が増えたけど何で？

629 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 13:38:17 ID:fzUv0dyAO

>>627
いえ、挑戦とか喧嘩を売るとかそういうつもりはないんですよ
ただ議論において何かの説を批判する以上は同時に「じゃあ自分はどう思うか」を言うのが当たり前みたいなものですし
>>628も近い事を言ってますが
このスレで今一な威力ならどこのスレならメタリウムを高く評価しているのか？
という疑問も出てきますし
あと戦績がいいと言ってますがそれは使用頻度の問題では？
技の強さを測るには一番どうでもいい事ですよ？

630 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 14:19:18 ID:NdEY+Y9tO

喧嘩してるのはティガ厨とガイア厨だけよ。

631 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 15:28:28 ID:Q1Fs1jEV0

レオ一番好き。一番弱いけど後に少し強くなって互角になれるんだよ。

632 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 17:08:46 ID:zGhcPY88O

最近殺伐としてんだよな、このスレ。

やっぱ強さを決めるってのは荒れやすいのかな。

633 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 17:19:45 ID:84MwbB2+0

ルールも考察の基準も決めずに「さあ議論しろ」って言われても荒れるのは当然だと思うけどね

634 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 19:54:19 ID:qAB+U5cw0

>>626
基本的には>>10。
個人的にはヤプールやヒッポリトといったいかにも強そうな奴のフィニッシュに使うぐらいだから
高く評価したいけど

設定で「ストリウム光線はメタリウム光線の倍以上の威力」ってのが
タロウの時に出来て、なおかつ「ストリウム光線はちょくちょく破られている」
からなあ・・・・

まあ、エースはギロチンがあるからいっか？
みたいな感じで大体バランス取れてる。

まあタロウは設定で凄い優遇されていて、８０年代初頭の絵本で
「最強のウルトラマンは誰？」って質問に「タロウだ。」と書かれてた。
後発のレオや８０の立場が・・・ねえ？

635 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 21:37:34 ID:fzUv0dyAO

>>634
すみませんが10と言われましても・・・・
中の下とか上の上とかそんな回答で結構ですよ

636 ：名無しより愛をこめて：2006/01/10(火) 23:13:14 ID:x5KVET3d0

ID:fzUv0dyAOは、スーパー戦隊の強さ考察のスレでも暴れまわってる荒らしだから、皆相手にしなくていいよ

637 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 09:57:35 ID:3R/kV4+yO

>>634
昨日の>>635を書き込んだ者ですが
もしかして10とは10レス目の事でしたか？
だとすれば大変失礼しました。実に申し訳ありませんでした
かなり迂濶な事を言ってしまいお気を悪くされたかと思いますが
今後から気を付けますのでなにとぞご容赦下さい

638 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 10:33:36 ID:rKchP/Ob0

>>636
そっちのスレではどうか知らんがこのスレは別に荒らされて無いから心配いらん
年明け直後に出て来たグリッター厨やゼノンに比べりゃ何でもないよ
別に無茶苦茶な事言ってる訳じゃないし

639 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 10:45:24 ID:91to2lvZO

何か別の話題でも議論しようか。

以前に案のあったタッグ戦での強さ議論とかはどう？

レオ＆アストラ
80＆ユリアン
ネオス＆21
etc…

640 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 11:16:38 ID:rKchP/Ob0

>>639
その前に>>10の技表の変更はどうする？
せっかく数日かけて技の説明した人もいるんだし

案として

最強と名高いコスモミラクル光線をトップのＳ
最もポピュラーなスペシウム光線を真ん中のＤ
ベリーナイス光線を底辺のＨ

に置きこれを基本線にする。そして「この光線はここに入ると思う」みたいな事を皆で議論していくのはダメか？
グリッター厨みたいに理論の応酬ができない奴を規制する為のルールも作るし

641 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 12:38:55 ID:L/uUPVk20

初代と帰マンのスペシウム光線は同威力と考えていいのかな。
使い手によって威力が変わるのでは？

642 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 13:06:04 ID:91to2lvZO

>>640
それもそうか。まぁあまり>>10から変わらない気もするけど、殺伐とした雰囲気を変えるにはちょうどいいかも。

>>641
威力は変わらないが、使い手によって敵に与えるダメージが違うってのはどう？
初代は経験があるので的確に敵の弱点を狙い撃ちできるとか。

643 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 14:20:20 ID:L/uUPVk20

>>642
なるほど。たしかにそんな感じがする。
初代の方が戦い方がきれいな感じがするのは経験からきてるのかな。

644 ：光線技議論ルール：2006/01/11(水) 14:59:11 ID:rKchP/Ob0

じゃあ始めるわ

ＳＳ　コスモミラクル光線
Ｓ　
Ａ　
Ｂ
Ｃ
Ｄ　スペシウム光線（初代）
Ｅ
Ｆ
Ｇ
Ｈ
Ｉ　ベリーナイス光線　

を基準に光線技（破壊力）ランキングを皆で作成して下さい。同じアルファベットでも左に位置づけされる程強いという事です
・考察の優先度は　描写＝文献での記述＞（越えられない壁）＞推測・印象
強さ議論で推測・印象が前面に出てくると「必ず」荒れる事を念頭に置いて下さい
・技の不明部分を明らかにする際には必ず「○○の話でこうだったから」「○○という設定をよく考えると」
といった根拠を明らかにして下さい

645 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 17:12:09 ID:rKchP/Ob0

もしかして俺はスレの空気を悪くしただけなのか・・・・・・・？

646 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 18:25:06 ID:7Tc1RhEO0

>>644
質問。
映像と文献に激しいギャップがあった場合、どちらを優先します？

「ウルトラマン物語」パンフ、グランドキングの解説スゴ杉。

647 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 18:44:29 ID:91to2lvZO

>>645
やっぱ一からランキング作るとなると荷が重いんだと思う。膨大な光線技の中で基準が３つなのも、最初は書き込みにくいんじゃないか。という事でまず俺が何か意見を言ってみる。

ワイドショット…セブンの使う技の中で最も強力、かつエメリウムの数十倍という設定らしいのでスペシウムよりは強力。という事でＣ。

スペシウム光線(新マン)…初代のものと同等の威力だし、同じ技という事で省略。

メタリウム光線…ワイドショットと同じくらい強力という設定だが、敵が怪獣より強い超獣だった事もありランクはＣだがワイドショットより強力。

ストリウム光線…スペシウムやメタリウムよりも強力らしいので、威力だけ考えるとＢ。

エネルギー光球…元々ウルトラ戦士ではなかったうえ、幼少より空手を得意としていたレオが使う光線技。光線技は苦手らしいので敵の撃破歴はあれどスペシウムより強力という事はないだろう。という事でＥ。

みたいな感じでどうだろう。あまり自分詳しくないのでガンガン訂正を入れてってもらいたい。

648 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 18:54:43 ID:Spvyrhwa0

>>644
ポピュラー＝真ん中では無い。
そのランキングだとＤ以下が物凄い少なくなるぞ。
スペシウムはＦだったんだから優遇してもＥだろ？

俺としては>>10のランキングに多少の改修と同ランキング内での優劣を
付けるだけで十分と思っている。

649 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 19:01:43 ID:Spvyrhwa0

Ｓ：コスモミラクル光線・ライトニングノア・スパークレジェンド・ゼラデスビーム・バーストストリーム
Ａ：スペースＱ・グリッターゼペリオン光線・ＴＤスペシャル・
　オーバーアローレイシュトローム・クロスパーフェクション
Ｂ：ネオストリウム光線・ウルトラダブルフラッシャー・Ｍ87光線・キングフラッシャー
　　メガスペシウム光線・ウルトラエディビーム・ウルトラシンクロビーム
　　アグルストリーム・コズミューム光線・コスモストライク・ダグリューム光線
　　アローレイシュトローム・ギャラクシーカノン・フォトンストリーム
Ｃ：マリンスペシウム光線・ネオワイドショット・ストリウム光線・ファザーショット
　　マザー破壊光線・アロービーム・ネオマグニウム光線・レジアショット・シャイニングブレード
　　フォトンスクリュー・ビクトリューム光線・オーバーレイシュトローム・マクシウムカノン
Ｄ：ワイドショット・シネラマショット・メタリウム光線・バックルビーム
　　ロッキングスパーク・バーニングプラズマ・クロススペシュッシュラ光線
　　ゼペリオン光線・ソルジェント光線・ネイバスター光線・オーバーループ光線
　　ゼノニウムカノン・コアインパルス・フォトンエッジＶ２・フォトンクラッシャーＶ２
Ｅ：エネルギー光球・サクシウム光線・プラニウム光線Ａ・グラニウム光線
　　デラシウム光流・ガルネイトボンバー・フォトンエッジ・フォトンクラッシャー
　　ブレージングウェーブ・プロミネンスボール・エボルレイシュトローム・マグニウム光線
Ｆ：スペシウム光線・シューティングビーム・プラニウム光線Ｂ・ランバルト光弾
　　レボリウムウェーブ（初期に使った攻撃型）・クァンタムストリーム・リキデイター
　　クロスレイシュトローム・アドリウム光線・エレクリウムビーム・ロトラリア光線
Ｇ：エメリウム光線・ミレニアムクロス・スペシュッシュラ光線
Ｈ：ベリーナイス光線

フォトンストリームはＢにしてみた。
バーストストリーム変更無しの理由は最終回版だから。

650 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 19:12:12 ID:mXwlvlgMO

>>639個々の能力だけでなくコンビネーションの良さが重要。
ガイア＆アグル→タッグ回数や撃破した相手を見たら最強
レオ＆アストラ→コンビネーションは良いはずだが
コスモス＆ジャスティス→急造タッグだが個々の能力の高さでカバー
ティガ＆ダイナ
エース＆ゾフィ
ネオス＆２１
初代＆セブン
ティガ＆初代
タロウ＆母
レオ＆新マン
８０＆ユリアン
ネクサス＆ダークメフィスト
エース＆梅津ダン

防衛隊とのタッグだったらこんなとこか
ダイナ＆スーパーＧＵＴＳ
ネクサス＆ＮＲ
セブン＆ウルトラ警備隊
ガイア＆ＸＩＧ
タロウ＆ＺＡＴ

651 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 19:25:19 ID:Spvyrhwa0

優劣差
初代
マリンスペシウム光線＞スペシウム光線（設定・描写）
セブン
ワイドショット＞エメリウム光線（設定）
ジャック
シネラマショット＞スペシウム光線（設定）
Ａ
スペースＱ＞メタリウム（設定・描写）
タロウ
コスモミラクル光線＞ネオストリウム光線＞ストリウム光線（設定・描写）
レオ
シューティングビーム（最終回）＞エネルギー光球＞シューティングビーム（通常）（描写）
80
バックルビーム＞サクシウム光線（描写）

652 ：名無しより愛をこめて：2006/01/11(水) 19:25:55 ID:Spvyrhwa0

ティガ
ゼラデスビーム＞Ｇゼペリオン光線＞光波＞ゼペリオン光線≧デラシウム光流≧ランバルト光弾（設定・描写・推測）
ダイナ
最終回ソルジェント光線＞ソルジェント光線（描写）
ガイア
フォトンストリーム＞フォトンエッジ≧クァンタムストリーム（設定・描写）
アグル
アグルストリーム＞フォトンクラッシャー　（描写）
フォトンスクリュー＞リキデイター（設定・描写）
コスモス
コスモストライク＞コズミューム光線＞ネイバスター光線＝オーバーループ光線（設定・描写・推測）
ネイバスター光線＞プロミネンスボール≧ブレージングウェーブ（設定）
ジャスティス
ダグリューム光線＞ビクトリューム光線（設定・描写）
ネクサス
ライトニングノア＞オーバーアローレイシュトローム＞アローレイシュトローム（描写・設定）
アローレイシュトローム＞オーバーアローレイシュトローム＞クロスレイシュトローム）（設定）
マックス
ギャラクシーカノン＞マクシウムカノン

653 ：652：2006/01/11(水) 19:27:24 ID:Spvyrhwa0

ネクサスの2項目修
アローレイシュトローム＞オーバーレイシュトローム＞クロスレイシュトローム（設定）

654 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 00:55:36 ID:DwDZ0hgU0

>>649
フォトンストリームは通常に使えるウルトラマンの技の中では別格だよ。
喰らって死ななかった奴がラスボス含めても誰一人としていない。
ガイアの怪獣ってレベル割りと高いのいるにもかかわらずな。

655 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 01:40:43 ID:j8bSuR9w0

>>654
ただ、そう断定してしまうと考え方が偏るぞ。
フォトンより各下と思われるアグルストリームも同じ戦績だし。

あとブリッツブロッツについては吸収機能を破壊した後ということがあり、
まともに初めからフォトンストリームを撃って倒せたかどうかは不明だったりする。

全戦無敗の80の評価だってそんなに高くないわけで。
そのあたりの考え方は難しいね。

656 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 02:16:36 ID:qbTzQNhv0

ガイアって勝機が見えてからスプリーム変化ってのが多かった気がする。

例えるなら、ゲームとかプレイしてて自分の勝ちが決まったと確信した時、
使わず終わらすのは勿体無いからとゲージ技や回数制のボムを（せっかくだから）使うみたいな。

明らかなピンチをスプリームのお陰で打開って展開、あまり記憶に無いなぁ。
それ故、強さが判りにくいってのあるわな。まあ、間違いなく強いんだろうが…。

657 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 02:21:38 ID:j8bSuR9w0

別の言い方をすれば、スプリームが異常に強いから光線も強いって考え方もできるか。
アグルの力解放って設定だから一人で二人分の強さって話になるし。

アンチなら、その時点でずるいから他のウルトラマンと同じ土俵で比べるな、と言ったりするかも。

658 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 18:46:06 ID:tKhlq2Cn0

>>657
アンチじゃなくてもずるいと思うがな。
餓鬼や死体、怪獣の上限定発動のグリッターや最終回アグルはともかく
素でウルトラマン二人分。他に同条件に居るのはレジェンドだが、
レジェンドだって一回きりだからなぁ…光線ランクがＢなら文句は
無いが、それでもＡＡ言うとちょっとセコイと言わざるを得ない

659 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 19:17:34 ID:3oAynU7B0

>>658
しかもレジェンドは単体で、コスモス、ジャスティスが分体だという説もあるからな。
（そう考えると片割れであれだけ強いのは脅威だが。）

ガイアは確かに特殊ってのはあるかも。
決して貶すわけではないが、スプリームのデブっぷりには驚いたものだし。

660 ：名無しより愛をこめて：2006/01/12(木) 19:19:04 ID:3oAynU7B0

>>658
ま、細かく言えばアグルＶ2はちょこっとガイアの光も手助けしてる。
（赤い光を若干含む青い光と融合。フォトンスクリューも赤い光が混じる）
なのでアグルＶ2はガイアＶ2より僅かだが強いらしい。

661 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 00:33:36 ID:jsXgb+5uO

ガイアＳＶって言わばトドメを刺す為の限定形態だから、その瞬間だけ能力が飛躍的にアップしていると考えればフォトンストリームの威力が高いのも納得できると思う。

662 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 01:50:21 ID:HfpS8jFN0

ブリッツブロッツの光線吸収器官、搾り出しのクァンタムストリーム（？）と援護攻撃で
破壊できるレベルなら、フォトンストリームの一撃で一気に捻じ伏せられたと思ふ。

663 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 02:23:37 ID:wdLalcDI0

あ、ゼブブもいたな。
弱点の目を突かずにバリアを破れたかってこともあるか。

664 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 12:32:08 ID:DF4kGT1M0

アンチマターやモキアンは、ＳＶでも倒せたかどうか疑問だな。

665 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 14:33:16 ID:m8ISlAQN0

モキアンはパワーで何とかなるけどアンチマターはどれだけ強くても倒すのは無理だろ

666 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 16:04:02 ID:jsXgb+5uO

アンチマターはバリアさえ貫通できれば勝手に自滅してくれるから、超遠距離からバリアを破れれば勝てるね。

667 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 18:42:14 ID:LMUcRCre0

>>666
超？
爆発を避けられる様な距離から撃てる頬程の射程距離は無いと思うが

668 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 19:25:28 ID:jsXgb+5uO

>>667
だから「超遠距離からバリアを破れれば」って事で、実際には出来ないって意味で書いたんだが…
ごめん説明が足りんかった。

669 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 22:53:11 ID:ph0Yzx9u0

倒せ無そうな相手には挑まないで無敗、護身完成がスプリーム（笑）。

>>661トドメ以外にも長く使うこともたまにはあった。
パワーアップチェンジは一応ウルトラ史上初の試みなので（ライダーならストロンガーがいたが）
スタッフも使い方を試行錯誤してたみたい。

一応、コスモスはその辺の経験生かせてたかなあ？
エクリプスは時々負けるし、上がいくらでもあるんであんまこのスレで話題にならないが・・・

670 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 23:38:46 ID:LMUcRCre0

>>669
>コスモスはその辺の経験生かせてたかなあ
今度は中間形態（コロナ）を完全スルーしてたから駄目だな。
最終回で活躍したが所詮エクリプスになれないからだけだったし。
ネクサスは終盤でもアンファンスで戦ったりしてた分両作品の教訓生かしてるかな？

671 ：名無しより愛をこめて：2006/01/13(金) 23:57:51 ID:2vGdmm2P0

だがアンファンスには殆ど存在意義がなかったのが．．．
まあコロナもそうだが、全てに劣る形態ってのは意味が無いもんな。

コスモスの方は終盤までエクリプスはガイアのスプリームと同じかそれ以上で、
圧倒的に強いわ奇跡を起こしまくるわととんでもない面があった。
エクリプスが敗北したのは明確に「身体に限界が来て弱っている」という展開に
なってからだった。

まだまだスタッフも使い方が甘いよ。

672 ：名無しより愛をこめて：2006/01/14(土) 14:23:07 ID:MvkSe7SH0

>>671
アンファンスにはエネルギー温存の意義がある
（メガフラシとかメタフィールド張れない相手の時用）
しかしコスモスは死に掛けとかいいつつ最終回前までエクリプスに
なりっぱなし。何の為のコロナだよ…orz

673 ：名無しより愛をこめて：2006/01/15(日) 13:52:56 ID:8c9ezgek0

age

674 ：名無しより愛をこめて：2006/01/15(日) 17:29:13 ID:NrOvo/0t0

sage

675 ：名無しより愛をこめて：2006/01/15(日) 18:10:46 ID:PN8yXZaqO

以前の書き込みを元にタッグでのランクを考えてみた。

Ｓ：ガイア＆アグル・コスモス・ジャスティス
Ａ：レオ＆アストラ
Ｂ：エース＆ゾフィー・タロウ＆母・ネオス＆21
Ｃ：初代＆セブン・レオ＆新マン・80＆ユリアン

Ｓ→攻撃力、コンビネーション、戦績全て良好
Ａ→攻撃力やコンビネーションは良好
Ｂ→コンビネーションは良さそう？
Ｃ→戦績がなぁ…

初代＆ティガとティガ＆ダイナは片方が本人じゃないので除外しておいた。

676 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 21:12:15 ID:FDw1P4nM0

>>672
そんなもんだよ。
スーパーサイヤ人だって３がでたら３だけで戦うし、４がでたら４だけで戦う。
一応２もあるようだけど、ベジータ戦以外はほとんど使ってない。

677 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 22:25:55 ID:PUfr3gNm0

コスモスがエクリプスやフューチャーになるにはムサシと合体しないと駄目なんじゃないか？
宇宙空間だとエクリプスじゃなくてスペースコロナだったし
ということはムサシなしのコスモスの最強形態はコロナモードだ

678 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 07:29:43 ID:QpaKyQS00

>>677
多分そうだと思う。
コスモス単独でエクリプスになったケースは無いので。
（必然的にエクリプスになるべきシーンですら変身していないので。）

ただし真の姿がレジェンド。ということならレジェンドが最強形態だけど。
その場合コスモスは不完全な半身と言うことになる。

679 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 18:39:40 ID:Nen+TuxN0

>>677
最終回でムサシを助けに来た時はエクリプスにならなかったし
映画３ではＳコロナがボーンにボコられる→ムサシ融合→
エクリプスにチェンジだったのでその解釈で間違いないね。
ただコロナの方がＳコロナより強い保障はない
（３では地上戦なのにＳコロナで出現したし）

680 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 21:23:59 ID:9e6c6Y3l0

危ないのでage

681 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 11:59:46 ID:9uBA2JnDO

最強技のギャラクシーカノンが破られて、ますますマックスの評価が下がりそうな今日…

682 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 16:45:52 ID:bl74Tt9D0

バリアも盾も再生鉄腕、反射板、何でも突破して問答無用に敵を倒してきた
その威力の程は見てきたから、破った怪獣の評価は上がっても、
取り合えず俺的にはマックス自体の評価は下げるつもりはないけどね。

683 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 19:20:28 ID:bOQTqAfX0

外見と出生は地味なんだけどなあ、ラゴラスエヴォ・・・

極大消滅呪文じゃしかたないか。

684 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 03:21:49 ID:qXQAkFa+0

思うに、マックスの「最強！最速！」ってのは
現役特撮ヒーロー内(2005放映開始～2006現在)でのことを
指してるのではないかと思った。

DVDのCMでの文句も「最強！最速！のウルトラ戦士」ではなく
「最強！最速！の戦士」って言ってるしｗ。

最強ではないにしても、なかなかの実力派M78星雲戦士
だとは個人的に思ってる。

685 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 03:47:47 ID:o0NI3Vr60

>684

公式サイトによれば

「「ウルトラマンマックス」は「光の戦士」という原点に立ち返り、
「超光速」をテーマとした“史上最強のウルトラマン”です。」

だそうです。

まあ、誇大広告or単なるキャッチフレーズだと思うよ。

686 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 15:24:57 ID:zV708O4eO

けど、まあ史上最強のウルトラマンなんでしょ。

687 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 17:31:47 ID:o0NI3Vr60

>>684-686

>3あるいは>499へループの話題だったね。

688 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 17:46:39 ID:Nvn/tLQC0

そそ。最強、最速フレーズ根拠の話はもう飽きた。

689 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 20:24:42 ID:pGGUVhC50

最強！最速！のマックスと互角以上のゼノン様
間違いなくウルトラ戦士最高の実力者だ

690 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 20:31:21 ID:wAJzRUXe0

本編見てどこから互角以上という意見が出てくるのやら。
まあ、次の登場が楽しみな奴だ。
２ちゃんスレではもうゾフィの弟子ってネタが定着しちゃったけど
実際はどうなんだろうなああいつ。

しっかし最近ネタ無いな。
ループネタばかり？

各ウルトラ戦士ごとにテンプレでもあったらいいけど・・
あとは強豪怪獣のランクづけとか。

691 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 20:46:10 ID:pGGUVhC50

＞＞６９０
もうランク付けはみんな飽きまくってんじゃないの
誰かが光線やコンビのネタ振っても誰もついてこないし
怪獣はどちらかっというと核漬け板のほうが適任だし

それからゼノン様はマックスと互角以上の設定と上の方に書いてある
ヘタレ大王のゾフィの弟子、などというふざけた発言は今後やめてくれよな？

692 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 20:46:42 ID:zV708O4eO

マックス以外のウルトラマンを最強と言う根拠ないからな～。

693 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 21:44:13 ID:eTWugGNM0

>>691
格付け板は駄目だろ
ライダー至上主義だから。ウルトラは滅茶苦茶に判断されてるよ。
初代＞レジェンドとかな

694 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 22:14:09 ID:hV8HNWTSO

>>693
だったら向こうのスレで異議申し立てればいいのに
主観による印象論は淘汰されるけど

695 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 22:18:15 ID:pGGUVhC50

＞＞６９３
核漬け板には怪獣ランクスレがあるんですわ
ウルトラ戦士の強さを語る上で怪獣のランクを無理してつける必要があるのかなと
あの技使ってこんなスゲー敵を倒したとかは指標になるとは思うけどね

↓初代VSレジェンド予想

マン「フハハ分身だー」
レジェンド「スパークレジェンドくーらーえー」
初代１「地球を50億個ドロドロにする1兆℃ファイアを食らっても転んだだけの私には通用しないなあ」
初代３「スペーシウム光線くーらーえー」
レジェンド「ブヒヒ、こんなショボイ光線吸収したるがな」
初代２「ひっかかったな隙だらけだぜ」
初代４「ストップ光線くーらーえー」
レジェンド「宇和ー動けない」
初代５「八つ裂き光臨だ！」

シミュレートしてみると初代の方が強いor材料が少なくて決着が付かないのどちらかだな・・・
過去ログによると初代はマッハ３５以上らしいし空中戦の技巧も上だしな

696 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 22:32:39 ID:hV8HNWTSO

>>694
キーラにやったみたいに爆破四散させるんじゃなかった？
劇中から、初代1人で2万トンまでの奴に可能って見解だし
それに貯め時間の多い平成ウルトラは昭和ウルトラ相手だと高確率で先手をとられると思う

697 ：696：2006/01/22(日) 22:35:22 ID:hV8HNWTSO

自己スレしちまったよ。>>695へのレスが正解

698 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 22:49:46 ID:pGGUVhC50

＞＞６９６
たしかに持ち上げ実績値では２万ﾄｿが限界だな
しかしレッドキングは狙いをつけやすいように持ち上げた後に悩ましいポーズで固定する必要があったわけだから
キーラには立ったままストップ光線キメてるし動きを止めるのには何の問題もない
スパークレジェンドは分身の最中に撃たれても良いようにとの考察
しかし仮に当たっても初代にはまったくダメージないだろな
そんなのが５人がかりで襲ってくるんだからレジェンドに勝ち目はない
地球で戦いを挑んで耐久作戦に持ち込んでも初代が宇宙に逃げ出したらおしまいだしな

レジェンドの攻撃は初代にまったく通用しない
初代の攻撃はレジェンドに通用する可能性がある
防御力・スピードは初代の方が上

これが答え

699 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 22:51:20 ID:/RZ1E1AxO

>>695
いろいろツッコミたいところが多々あるが、なんとなく初代とレジェンドの会話には笑ってしまったｗ

700 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 23:03:44 ID:wAJzRUXe0

つかコロナブランチの使えるコスモスの上位互換のレジェンドが
ウルトラセパレーションで倒せるんかという疑問が・・・

一兆度の炎ってアレがそうなのかという疑問もそもそも・・

701 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 23:17:14 ID:hV8HNWTSO

だったらレジェンドがコスモス時の技が使えるという設定と
初代に匹敵するような念力を受けた描写を探して来ないと

702 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 23:28:01 ID:/RZ1E1AxO

あんまりにも無理矢理な持ち上げ方は止めた方がいいよ。
スレは活発になるだろうが、不毛な言い争いにしかならないだろうし。

703 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 23:35:20 ID:o0NI3Vr60

もう、皆、ネタに走るくらいしか気力が残っていなんだね。

704 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 23:49:59 ID:pGGUVhC50

ほとんどの話題は語りつくされたし、ランキングも完全に愛想つかされてるしな
個々のテンプレを作ろうとしても作成中にアンチやキモい最強厨がしゃしゃり出るだろうし
弱い戦士（誰とはいわねーが）のファンがかわいそうだし
ヒートした論争を避けるのがこのスレのしきたりみたいだしな

もう終わりにしようぜ
ゼノン様最強を結論として

705 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 23:59:01 ID:o0NI3Vr60

>>704
>ゼノン様最強を結論として

まあ、その結論はマックス最終回まで待とうや。

706 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 00:20:25 ID:cpIoPm9P0

>>705
現時点で最強のウルトラ戦士と評されるゼノンがさらなるパワーアップをするのか…。
恐ろしい話だな。

707 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 00:45:01 ID:9/Fx5O0a0

今日初めてこのスレを(前々スレまで含めて)読んだんだけど、
結論としてはゾフィ隊長最強ってことでOK?

708 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 00:56:14 ID:yIL5rISS0

>>706

ゼノンとは世を忍ぶ仮の姿。その実体は....
とかいって変装をはがすと中から....という展開もしれん。
恐ろしい話だ。

709 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 01:04:35 ID:tVLpd//Y0

>>707
攻撃力は惑星破壊ブレスレット以上のＭ８７光線。
防御力では惑星破壊で無傷。
スピードは子供達の声に応じて無限大に変化。
卑劣な罠以外でカラータイマーが鳴ったことのないケタはずれのスタミナ。

どの部門でも最強にふさわしいね！！！

710 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 09:22:45 ID:tSnqnwGAO

>>702
あんまりにも無理矢理な持ち上げ方ってどういう事？

711 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 10:49:12 ID:VgQ3kXWC0

>>693
格付け板に限らず既存のイメージは特撮板以外の最強議論スレで考慮の対象にならないよ
テンプレにしてどっちが強いか？後はシミュレーションで決まる

712 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 11:23:45 ID:jzX4RnMhO

>>710
例えば>>695を例に上げるとさ。

一兆度の火が地球を50億個ドロドロにするとか、初代がそれに耐えられたりとか。八つ裂き光輪でレジェンドが負けてたりとか。

いくらなんでも初代を持ち上げる為に都合よく解釈しすぎだと思うんだけどね。

713 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 11:39:00 ID:VgQ3kXWC0

>>698
初代は火球を避けてるから耐えた事にならないから
初代にスパークレジェンドが通じないって事はない

スパークレジェンドは発動に時間がかかるから
その前にセパレーションは終って５人の初代に囲まれている
スパークレジェンドは掌の向いている方にしか発射されてないから
初代マンを倒せても前方の１人だけ。良く考えても２人
初代マンのウルトラサイコキネシスは１人で２万ｔまでのキャラに通じる事になってるから（防がれた描写なし）
３人以上残ってればレジェンドは背後からスパークレジェンド発射後の隙を突かれ
サイコキネシスを喰らって負けてしまう
（レジェンドは５万ｔ　破壊光線系じゃないから吸収不可）

714 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 14:29:22 ID:L2FjwHcS0

あっちのスレはどのキャラも相手が誰であろうと同じ戦法を取るって
ルールの元戦うから分離能力を持つ初代が優勢とされているが
このスレでは戦闘後の行動は自由だから初代がセパレーションを使うなら
　　　　　　　　　戦闘開始
レジェンド飛翔→初代分離→5体で追撃→レジェンドロックスで全員停止→
レジェンドキネシスで全てを同時に葬れる位置へ→スパークレジェンド

となる。初代は分離しないとキネシスをレジェンドに掛けられないので単体だと
マリンスペシウム光線等の攻撃技に頼る事となる為オーロラルパワーで吸収
されて終わり。もし分離前の技が使えるならば普通にブランチで分離→
スパーｋ（ｒｙとなるから以後あちらの話題はスルーで。

715 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 15:51:12 ID:tSnqnwGAO

それ以前にあっちのスレじゃ本編未使用の技は使えないよ
レジェンドロックスで複数の相手をいっぺんに止められるかも不明だし
レジェンドキネシスも然り

716 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 17:00:06 ID:VgQ3kXWC0

>>714
グリタリングシールドでもそうだったけど
どんな技か詳細のわからない技を支持者の都合のいい様に考えたり
できるかできないか判らないものを「できる」って事にしてたら
こっちのスレでも荒れると思う

717 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 17:23:50 ID:jzX4RnMhO

まぁ描写重視で考えたら、露出の多い初代と少ないレジェンドじゃ、初代が圧倒的に有利だわな。って事は設定だけ恵まれてるキャラは宝の持ち腐れって事かｗ

でもスパークレジェンドって相当効果範囲デカいし、ちょっと移動して分身した初代を全員巻き込むように撃ったら初代でも辛いと思うけどな。

718 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 17:36:52 ID:oocoxhpAO

人間の姿での最強は誰さ？

719 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 21:03:07 ID:4FjqMDi90

>>718　ＮＲ副隊長

720 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 22:13:45 ID:oocoxhpAO

>>719確かに強いな

721 ：名無しより愛をこめて：2006/01/24(火) 08:21:28 ID:WmemaJif0

>>720
ちょw

722 ：名無しより愛をこめて：2006/01/24(火) 17:50:42 ID:s0x4bJ4Z0

>>713
初代は火球を足に食らって倒れたじゃん。
スキだらけの腹や頭にまともに当てても効かないからこそ、
ゼットンは回転の軸にブチ当ててキャッチリングを防ぐことだけを考えたんだと思うよ。
初代が一兆℃の熱エネルギーに耐えられるのは間違いないんじゃない。

>>714
レジェンドロックスとレジェンドキネシスっていつ使ったの？
発動時間わからないなら議論に持ち込めないんじゃない。
10秒以上かかる可能性もあるんだし。

やはり、初代のほうがわずかに強いんじゃないかな。

723 ：名無しより愛をこめて：2006/01/24(火) 18:32:52 ID:hWvMN5T50

では最強四天王は
ノア　六重タロウ　グリッターティガ　初代ウルトラマンという事で。
その初代が合体した一部である六重タロウが最強である事は揺ぎ無いｗ

724 ：名無しより愛をこめて：2006/01/24(火) 18:54:06 ID:s0x4bJ4Z0

>>723
色んな人の意見を聞いてみないとわからんけど、
六重合体タロウは「一兆℃のウルトラタワーの炎を全身に浴びながら関係のない作業を一分ほどできる」って設定なんだよね。

ウルトラ兄弟の防御力をほとんど同じとすると、単純に六分割した場合
初代は一兆℃の熱のエネルギーを浴びても１０秒間くらいは耐えられるってことになるのかな？
小さなゼットン火球でダメージがないっていうのもデタラメではないかも。

六重合体タロウにあえてケチつけるんならスピードが不明ってことくらいかな。
コスモミラクル光線は威力、発動時間など含めて間違いなく最強の光線だと思うけどね。

725 ：名無しより愛をこめて：2006/01/24(火) 20:32:25 ID:UYiQNxHfO

今、豊富な描写がある初代が有利という事になってるが、その初代にも不利な点がある。
それはゼットンに負けた描写がある事。その描写によって初代の弱点や限界が見えてしまっている。

逆にレジェンドは負けた描写がないから、弱点や限界といったものが分からない。
描写を重視するのでその点は無視できない。こう考えればレジェンドはかなり有利である事は間違いない。

726 ：名無しより愛をこめて：2006/01/24(火) 21:02:26 ID:eVuVW9dv0

>>724
もとのタロウがウルトラ戦士としてトップクラスのスピード設定だからなあ。

まあ、一兆度に拘りすぎ。
ゼットンの火球は地面に当たっても何も起きないので惑星破壊級の力ではない。
ギガエンドラの砲は描写から間違いなく惑星破壊級。

っつーことで。

727 ：名無しより愛をこめて：2006/01/24(火) 22:07:20 ID:GC4mLMY00

率直に考えて劇中描写や設定を見る限り、初代は昭和ウルトラマン、平成ウルトラマンの中では
それなりに健闘するだろうが、最強候補の4人やガイアスプリームには比べるべくも無く下にしか見えない。

ゼットン火球も劇中では使われなかったという見解が大勢だしな。
全体的に初代はいろんな業や応用力はあるが、その威力は小粒という印象で
器用貧乏というより少しマシ、程度の認識だけど。

728 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 03:41:35 ID:2LLOYPjyO

>>725
そういう場合は劇中で出来た事が限界って扱いになるよ
でないとまた「多分○○まで耐えれそう・壊せそう」って根拠の希薄な意見が出て
話がややこしくなるから
このスレにおけるグリッターがいい例

729 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 06:10:30 ID:ofqDcU5Q0

>>725
ゼットンがクソ強かったんじゃねえか？
戦ったことがない以上、レジェンドが勝てる保証ないしな。まあ、スパークレジェンドが当たれば確実に倒せるだろうけど。
一兆℃の炎を作り出すことができるほどのエネルギーを持つゼットンだからこそ、強い初代に完勝できたってのもあるかもしれんよ。

>>726
一兆℃が地面に当たっても何もおきないと言い出すと、ダークザギの防御力もめちゃくちゃな評価になるぞ。
雲すら溶かせない程度の温度でバテバテになってるんだからな。
ライトニングノアで死亡＞大したことないエネルギーでバテバテ＞超新星爆発で無傷ってのは矛盾が多すぎると思う。
ゼットンが確実に手加減してくれた、または手加減して撃てる、というソースもないし、あれは一兆℃と考えるのが妥当だろう？
６人で合体すればかなり長い間耐えられるんだし、一兆℃にある程度耐えられないのなら初代の防御力って一体…。
それにイレイザーボールってイメージでは地球を壊してないんじゃなかったか？

今までのスレの議論をまとめると、技の威力ではやっぱり
コスモミラクル光線＞ライトニングノア＞ノアインフェルノ＝ゼットン火球（総合的にはインフェルノの方が強い）＞スパークレジェンド
だと思うんだが。

730 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 06:29:31 ID:YPyHVaEUO

>>728
取り上げたかったのは防御力の問題なんだ。
劇中で負けた描写が初代にある以上、増幅されたスペシウム光線でカラータイマーを破壊されると負けるという確固とした事実がある。
だがレジェンドには負けた描写がないから、どんな攻撃でレジェンドを倒せるかは全く分からない。
この点では圧倒的にレジェンドが有利だと考えたんだ。

731 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 08:31:54 ID:58HTqrCT0

>>730
そもそも、ゼットンビームの威力やスペシウムエネルギー増幅率がわかんない。
でも、一兆度の炎で倒せるんなら、あのわけのわからん回転の最中か、起き上がりざま、スペシウム後のびっくりなどを狙って胸に撃つはず。
この劇中描写から考えると、ゼットンビームの威力は一兆度の炎が放つエネルギー量よりも強い。
そんあものをニ連発して受けてしまったら、どんな戦士でもひっくりかえる。
スパークレジェンドの威力も不明だが、実績がギガエンドラの破壊程度では、ゼットンビームどころか一兆度の炎に及ぶはずもない。
よって唯一の攻撃手段である、スパークレジェンドでカラータイマーを狙っても勝てる可能性は０…。
あとやられたことがないから無敵とかはありえない。
それだと「ウルトラの母最強！！！！」などという暴論すら出かねないから。
レジェンドは１００万度のイレイザーボールを吸収できた。だから実績でそこが限界、と考えるのが普通。
それ以上が可能と考えるのはグリタリングシールドが絶対に無敵、という論と変わらないと思う。
結局はレジェンドの攻撃効かない、初代の攻撃効く可能性あり、ということで、
初代＞レジェンド、という意見が出てくるんだと思うよ。

732 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 09:12:16 ID:2LLOYPjyO

>>730
劇中で地球を消せるイレイザーボールを無傷であしらった
だからそれ以上の攻撃なら通じるって事で考察される
でも分身した初代の念力を破るのに必要なのは防御力じゃなくて、10万トン以上の重量だからレジェンドにしてみりゃ相性が悪い相手になる

733 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 10:41:24 ID:YPyHVaEUO

>>731
たしかにゼットンビームの詳細な威力は分からないな。
“ギガエンドラの破壊程度”というが「核ミサイル(あったかな？)等含む攻撃で無傷だったマザーの変形したビショップを破壊したクロスパーフェクションで無傷だったギガエンドラを破壊した」んだから、その程度というものも相当なものだと思うんだが。
「負けた事がないから強い」と言いたいんじゃなく「負けた事がないからどんな攻撃が効くか分からない」だ。八つ裂き光輪が効くかも、念力が効くかも分からないんだし。

>>732
レジェンドが念力を受けた描写がない以上、倒せるかは分からないんでは？

734 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 11:39:07 ID:NLqWivjF0

>>733
程度、って言い方が顰蹙を買ったようだね。ごめんよ。
でも、核ミサイルがいくら集まっても惑星破壊級の威力とかにはならないと思うよ。
一兆度の炎は地球を５０億個破壊し、エネルギーは超新星爆発に前後するほどらしいし。
一応スパークレジェンドも宇宙（コスモス世界？）最強の光線らしいんだけど…どうも具体性に欠けるんだよね。
イレイザーボールを食ってるから、惑星破壊以上の威力はありそうだけどさ。
それに、ギガエンドラの防御力って直径５００kmの小惑星を破壊する攻撃で傷がつかないくらいだったような。
最悪の場合、ギガエンドラはゾフィ～隊長に破壊される可能性だってあるんじゃない？

735 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 12:48:45 ID:X7Aej9kR0

>>734
>一兆度の炎は地球を５０億個破壊し、エネルギーは超新星爆発に前後するほどらしいし。

ちょっとまってくれ。
よく考えようよ。

確かに>>729の言う通り、
>一兆℃が地面に当たっても何もおきないと言い出すと、ダークザギの防御力もめちゃくちゃな評価になるぞ。
かもしれないが、
さすがに
1.「一兆度の炎は、地球を５０億個破壊し、エネルギーは超新星爆発に前後するほど」
2.「ゼットンの炎は、一兆度の炎」
3.「ゼットンの炎は、地球とウルトラマンを破壊できない。」
のどれかは諦めないとな。

でないと「地球を５０億個破壊できる炎は、地球を１つも破壊できない」ことを前提としていることになる。
すなわち「地球を破壊できない炎は、地球を破壊できる」もOKであり、
結局、何の基準にもならない。

こんなんでは皆が納得いくような初代の防御力は見積もれないわな。

736 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 13:04:00 ID:YPyHVaEUO

疑問なんだけどさ。「一兆度の火が地球を50億個～」は公式設定なの？それとも柳田理論？
公式だとしたら相当すごいもんだが、それだと>>735でも言われてるように描写とは矛盾するな。

ギガエンドラの防御力は、描写を巡り巡ってそういう結論になった。
スパークレジェンド＞ギガエンドラ＞クロスパーフェクション＞ビショップ＞核ミサイル群

737 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 13:22:40 ID:2LLOYPjyO

>>733
劇中で念力を特殊能力で防いだ描写、あるいは効かないって設定が無い以上は「通じる」って考えないと

738 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 13:42:41 ID:kktaCQgq0

ギガエンドラのイレイザーボールは惑星破壊ではなく惑星表面を
焼く武器で１０００万度。（コスモスＩＳＭ）
グランドキングの光線は惑星を破壊できる。（パンフ）
ゼットンが回転中のウルトラマンに発射したのは赤色光線で
一兆度の火球ではなかったはず。

739 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 13:49:39 ID:OfOSqJMU0

>>735
当たった箇所、もしくは劇中で破壊された範囲に熱の影響が及ぶって考えれば？

740 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 13:57:59 ID:YPyHVaEUO

>>737
それはおかしくないか？それなら「スパークレジェンドは初代に通じる」と考えてもいい事になる。実際初代がスパークレジェンドを受けた描写はないし。「受けた描写がないから通じる」ってのは変だと思う。

>>738
それでも一兆度の火は科特隊基地さえ破壊できてないし…
それとも、あれも赤色光線なのかな？

741 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 14:06:04 ID:2LLOYPjyO

>>740
全然変じゃないよ
念力っていう防御力がいくら高かろうが関係ない技と
単純な破壊技であるスパークレジェンドとは比べる土台がちがう
前者は耐性の有る無しで防ぐしかないけど後者は防御力が高ければ防げる
通じないってのを別の言い方にすれば「毒を受けた描写がないから毒が通じない」って言ってるのと同じ

742 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 14:07:39 ID:LobmgySK0

>>738
まとめると、
１．レジェンドはカネドラスの３０００万℃の火炎食らって倒される恐れあり
２．惑星破壊級のグランレーザーをまともに食らってもまるでダメージのない初代・セブン・新マンの防御力はヤバイ
ってことか。
ウルトラマンにやったやつが赤色光線ってソースある？
まあ火球があるのにそっちを選んだってことは、赤色光線のほうが強いんだろうな。

>>739
ほとんどの技がそうだと考えないとおかしいよね。
コスモミラクル光線は地面すら吹っ飛ばせないヘタレ光線、
ライトニングノアは光が散るだけのハッタリ光線ってことになる。
ゼットンの火球は一兆℃の熱エネルギーを対象だけに叩き込む攻撃なんだろうな。

743 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 14:24:06 ID:OfOSqJMU0

>>742
１．については温度はどうあれ惑星表面を焼けるだけでも相当の衝撃力がいるからそれも考慮しないと

２．の後半についての問いに対してだけど、赤色光線はバーストストリームと同じでゲームでの呼称だったと思う
毒みたいな効果を持つ攻撃だった

744 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 14:29:32 ID:kktaCQgq0

>>742
赤色光線のソースは忘れたよ。
たしか顔面から赤色光線、目から光弾、口から火球だった。

グランドキングの光線は惑星をできると書いてあるが、
実際の映像では、あの星壊れてないし。どうなんだろう？

レジェンドの説明に、発揮するパワーは計測不可能なほど
桁外れで、特に念力などの超能力が強いと書いてある。

745 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 14:51:18 ID:LobmgySK0

>>743
なるほど、エネルギーの総量を考えなくてはならないということか。

>>744
俺もちょっと探したけど、怪獣解剖みたいな大伴の本にあったのは火の玉は口からっていう記述だけだね。
同じ機関でエネルギー作って放っている以上、他の技も同じくらいの威力があると思いたいが、真相は不明だな。
レジェンドは説明だけってのが痛い…。このスレでは実績や描写ってわりと大事にされてるみたいだし。

グランレーザーは地面をちょっと爆発させてるだけだけど、
上映と同時に開示された設定があるんじゃ惑星破壊級の威力があることを認めざるをえないんじゃないか？
グランドキングの目的は全宇宙の破壊だから、惑星が壊れて困るとか手加減する理由なんてないし。
しかもヒットしたのは宇宙空間。やはり狙った対象だけにダメージなのかな？

そう考えるとゼットンの一兆℃火球が地球を数十億個破壊＆超新星爆発クラスの力を持ちながらも
基地を破壊するのに留まったのも不思議ではないね。問題は柳田にどれだけ信憑性があるのかw

でも、ライトニングノア（ザギ死亡）＞超新星爆発より強い一兆℃のエネルギーを持ったノアインフェルノ（ザギ微ダメージ）＞超新星爆発（ザギ無傷）
という例もあるしな…。

746 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 14:56:14 ID:OfOSqJMU0

>>745
＞レジェンドは説明だけってのが痛い…。このスレでは実績や描写ってわりと大事にされてるみたいだし
どこの強さ議論スレでも大体そうだよ。映像作品でありながら映像化されてない技を考察するなんて不可能だし
具体的にどこまで出切るかの説明が設定の中に添えてあれば別だけど

747 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 15:01:23 ID:YPyHVaEUO

>>741
「通じない」じゃなく「通じるか通じないか分からないものを『通じる』として話をするのはおかしい」と言ってる。
防御力関係ないと言うが、体を粉砕できるかどうかはやっぱり相手の防御力が関係してくるだろう。

基本的に昭和のキャラは、描写からはあまり感じとれないほど強力な設定になってる事が多いと思う。「惑星破壊」とか「一兆度」とかね。
それをアリだとすると、スパークレジェンドの「宇宙最強」をどうとるかが問題だな。

748 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 15:14:32 ID:2LLOYPjyO

>>747
何もおかしくない
何でおかしいと思うの？通じないってならそれ相応の根拠を出してこないと
それに内側から爆砕させる技がどう防御力に繋がるの？

宇宙最強にしたってコスモス宇宙と他のウルトラマンの宇宙は違う世界だから、どう捉えようが何もかわらんよ
コスモス宇宙最強の攻撃がスパークレジェンドってだけ

749 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 15:16:06 ID:OfOSqJMU0

>>747
＞通じるか通じないか分からないものを『通じる』として話をする
これは強さ議論スレではごく一般的な考え方

750 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 15:37:01 ID:pOTQdr0zO

地球を破壊できるような光線を持つのはやりすぎだよな～。ドラゴンボールかいな。

751 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 15:43:46 ID:YPyHVaEUO

>>748
何か勘違いしているようだが俺は通じるか通じないか「分からない」と言ってるだけ、別に「通じない」とも言ってないし「通じる」とも言ってない。

>>749
そうなんだ。でもやっぱり通じる通じないが分からない技を通じるとしてしまったら、単なる憶測の話になってしまうんでは…

>>745
やっぱり「地球50億個」は柳田理論だったのか。とするとおかしくないか？それを採用するなら、スペシウムの射程３cmとかも採用しないといけなくなり、今までの議論自体が無駄にw

752 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 15:53:03 ID:OfOSqJMU0

>>751
＞そうなんだ。でもやっぱり通じる通じないが分からない技を通じるとしてしまったら、単なる憶測の話になってしまうんでは…
これは支持者の暴走を防ぐためのルールでもあり
限界が見えないキャラはそうでないキャラと同じ土俵で平等に考察できないから限界を設ける措置でもある

＞やっぱり「地球50億個」は柳田理論だったのか。とするとおかしくないか？それを採用するなら、スペシウムの射程３cmとかも採用しないといけなくなり、今までの議論自体が無駄に
それは全く別問題。なぜかは自分で考えてみよう

753 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 15:53:25 ID:LobmgySK0

>>750
ネクサス最終回のことを言っているのなら、Yesと答える以外ないなw

>>751
>スペシウム3cm
映像で起こったことを否定することは絶対にできないよ。

で、柳田と現実の一兆℃の差ってどんなもんなんだ？

754 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 15:55:59 ID:LobmgySK0

かぶったか…

755 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 16:14:29 ID:kktaCQgq0

６重合体タロウはグランドキングの光線を手で防いでるね。

ノアとザギは同じ技を使うらしいけど、ザギインフェルノなんて無いよね？

756 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 16:21:34 ID:YPyHVaEUO

映像で起こった事を否定できないというのなら、やっぱり「地球50億個」は採用できない気がするよ。映像じゃ科特隊基地も破壊できないって事になってるんだし。

何にしろ地球50億個を採用して射程３cmを採用しないのは、初代に有利な点は考慮して不利な点は考慮しない、って事になるんじゃ？それはいくらなんでもひいきってものだろう。

757 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 16:31:58 ID:OfOSqJMU0

>>756
本当に全部のレスを読んでるのか？アンタは？

758 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 16:54:15 ID:YPyHVaEUO

>>757
読んでるつもりなんだけどな…
まだまだ慣れてないものでね。できる事ならいろいろとご教授願いたい。

それにしても楽しいよ。いろんな人と意見を交わせて。
俺の中じゃレジェンド＞初代は変わりようがないけど、それでも初代について新しい発見があるのは楽しいな。正直、初代に勝機が見えてくるなんて前じゃ微塵も思ってなかったから。

759 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 17:41:06 ID:LobmgySK0

>>758
ノアインフェルノ…1兆℃。ザギがハァハァ言ってるから超新星爆発よりは強いが、ビルも雲も地球も溶けない
ライトニングノア…超新星爆発より強いが、地球に被害なし
グランレーザー…惑星を破壊する。が、地面すら削れない
コスモミラクル光線…宇宙最強という意見が多いが、惑星フェラントの地面を削れない
ゼットン火球…1兆℃。地球は溶けない
スパークレジェンド…コスモス宇宙最強だが、地球に被害なし

ウルトラ世界では↑みたいな事例がいっぱいあるよ。当たった対象にのみダメージを与える技だと考えないと辻褄が合わない。
こういうのと、最低でも数百メートル伸びるスペシウム光線が実は3cmでした、などという話はまったく次元が違うと思うけどな。

俺は本当に1兆℃が50億個も地球を壊せるのかは知らんけど、ノアVSザギの例を見てるとありえんことではないと思う。

760 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 17:48:21 ID:bCCve5Vw0

一兆度＝惑星破壊級のエネルギーは間違っている。
単純に一兆度といっても測り方は色々あるわけで
現実の研究室とかの実験では一兆度以上の熱量が発生する事がある
（２ちゃんで聞いた話だからホントかどうかは知らんが）。

温度と破壊力は単純に比べられるものではない。
比例するのは熱量（ジュール）。

761 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 18:07:13 ID:YPyHVaEUO

>>759
対象にのみダメージを与えるってのは概ねいいと思うんだ。ただ「地球50億個」の柳田理論はいくらなんでもやりすぎだと思う。
初代が回避した事だし「あの初代にダメージを与えられる技」くらいの認識でいいんじゃないかな。
でないと「地球50億個」を基準に他の技も柳田理論で考えないといけない事になると思うし。

こう書くとまた「レス全部読んでのか」とか言われそうだけどw

762 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 18:21:23 ID:2LLOYPjyO

一兆度って具体的な数字が設定されてるんだら、それがどのぐらいのエネルギーを持つかを求める時に
柳田理論を引用するのは別にいいだろう
地球が何十億溶けるエネルギーだろうがそのエネルギーを受けるのは当たった箇所だけなんだし

763 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 18:36:33 ID:t2qVoD/30

劇中描写を基準とするだろ？なのに何故
コスモス＆ジャスティスの融合技や単体での最強必殺技長時間照射でも
傷一つ付けられないギガエンドラを中央から一撃で跡形も無く破壊可能
であるスパークレジェンドで倒せないんだ？>>713は
>スパークレジェンドは掌の向いている方にしか発射されてないから
初代マンを倒せても前方の１人だけ。良く考えても２人
って語っとるが、何でギガエンドラは発射方向から崩壊せず
一撃でまとめて破壊されたんだ？ギガエンドラを隅から隅まで
一瞬で葬れるなら散開した5人の初代が敗れるのは必然なんだが>>713

>>715
こちらのスレでの話。

>>722
不明だからと発動病数等まで考察するならサイコキネシスが
レジェンドに通用するのかすら考察しなきゃ。
（ウルトラサイコキネシスは怪獣にしか使ってない）
切りが無い。

764 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 19:08:57 ID:X7Aej9kR0

●まず、ゼットンの火の玉だが、
当たった範囲にしか熱が及ばないとするなら、どのみち地球は破壊できない。
従って、地球50億個だの超新星爆発などを持ち出す意味はない。（惑星破壊クラスの攻撃への防御実績にはならない）

そもそも温度というのは示強変数であり、エネルギー（熱量）というのは示強変数 X 示量変数で決まる。
示強変数だけ高くても駄目だといういい例だ。

ゼットンの火の玉は、示強変数が高いだけで熱エネルギー総量は惑星破壊クラスの量はないと思われる。
従って、ゼットンの火の玉で初代が破壊されないからと言ってスパークレジェンドを耐えられる根拠にはならない。

また、スパークレジェンドは熱エネルギーで相手を破壊するものか、
運動エネルギー（衝撃）もあるのか、あるいは時空振動みたいな力もあるのか考察しないと、
初代が熱を主たる売りにしているゼットンの火の玉の耐えたとしても、
スパークレジェンドに耐えられるという防御実績にはならない。

1000℃の熱に耐えられる耐火煉瓦も金槌でちょんと殴れば一撃で崩壊する。

このスレでも切断技を別カテゴリーにしているのは、そういうことを少しでも考慮しようと言う努力だと思われ。

●防御したことがないものは、通じると考えるとするのも、ときによりけり、
レジェンドはカッターナイフで斬りつけられたことがないので、
カッターナイフでの攻撃は通じるとすると、レジェンドに著しく不利な設定となる。容認しがたし。

765 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 19:41:31 ID:X7Aej9kR0

サイコキネシスについても、2万トンという記述を本当に採用するなら、
基本的には原理不明だが物理的な力ということになる。
それなら、
wikiのコスモスvsジャスティスにあるレジェンドの設定をみると
握力だけで20万トンある。40万トンくらいは屁でもないと思われ。
（いや、まあ、握力だけ異常につよく脚力はないと強弁するなら別だが）

初代が勝てないとはまでは言わないが、
少なくとも戦法は練り直した方が良さそうだ。

体重20万トンのスカイドンを持ち上げられない初代は、
セパレーションや念力を使う以前に
握力だけで20万トンあるレジェンドに格闘戦に持ち込まれただけでも不利。

766 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 20:15:17 ID:PlOUZywM0

>>763
こっちのスレでも使ったことがない技は評価の対象にならないって。
今までにそんな例はないし、自分に都合の良いルールを作ろうとするのは良くないよ。

サイコキネシスは怪獣っていうか、生物ね。
ギガエンドラはバリアも張らないし、スパークレジェンドが防がれる可能性のほうが、念力の効かない可能性より高いよ。

>>764
ゼットン火球は、当たった箇所に威力が凝集されているんだよ。超新星爆発クラスの威力が身体の一部に当たってもケガをしないと考えればいいね。

1000℃の熱に耐えられる耐火煉瓦も金槌でちょんと殴れば一撃で崩壊する。
と、いうことは1000万℃の熱でしかないイレイザーボールを耐えただけのレジェンドって
Ｍ８７光線やシューティングビーム、ソルジェント光線、ひょっとしたらスペシウム光線で死ぬかもしれないな。

それ以前にスパークレジェンドが単体で撃てるっていう情報はどこにあったっけ？

まぁ、惑星破壊グランレーザーでも絶命させられないってことが確定している初代をスパークレジェンドで殺すのは無理だね。

>>765
レジェンドがカッターナイフで斬りつけられたことがないのと同じだよ。格闘したことがないから評価はできないな。あくまで設定だけなんだよね。
２万トンは持ち上げる限界でしょ。動きを止める限界にはならないよ。

767 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 20:34:38 ID:IqC2VcjR0

そもそも本編でもないセパレーションを過大評価してどうするよ？ってのが正直な感想。
本編ではウルトラマンはゼットンに敗れてるんだって。
100歩譲ってセパレーションを有効としたとしよう。
だが4分身ごときレジェンドの下位の下位変化であるコロナモードですら使える。
しかもこちらは６分身。何より本編で使っているわけで。

それからウルトラ念力だが、これまた過大評価に過ぎるかと。
同じくコスモスコロナモードのブレージングウェーブもウルトラ念力の産物だし。
そもそも同族であり、同じく念力を使えるセブンやコスモス、そういった仲間に対して
念力は怪獣に使ったのと同じ力を発揮できるかどうか？

またゼットン火球は本編で使われなかった公算が高いと思うが。

>>759
そもそも地球を守る為に撃ったスパークレジェンド。
地球に被害を及ぼさないように撃ったと考えるのが自然かと。
あと1000万度のイレイザーボールに対して全く影響を受けずに突っ込んだ点も評価されないと。
バリアすら張ってないんだしなあ。限界1000万度と考えていそうな人がいて怖い。

768 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 21:19:46 ID:bCCve5Vw0

>>766長い割りには全く理解してないって事だけは伝わってくる文章だ・・・。

まあ威力と温度は比例しないから
1000万度のイレイザーボールが
８７万度のＭ８７光線より強いとは限らない、ってのは別にありなんだけど。

769 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 21:49:47 ID:sx9AwATj0

先に当てたもん勝ちだからゾフィー＝レジェンドだな。
いや、溜め時間を考えるとゾフィー＞レジェンドなんじゃねえか？

770 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 22:16:09 ID:2LLOYPjyO

で、レジェンドが念力から脱出した描写はあるの？
まさか握力のトンと体重のトンを同列に扱うような馬鹿はいないと思うが・・・・

771 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 22:34:15 ID:sx9AwATj0

>>767
おめえ釣りだよな？？
多くの人が存在を認めてるウルトラセパレーションを勝手に過大評価といいながら、
ありもしねえバリアやレジェンドブランチという新技捏造かよ。
ってかコスモスとセブンが同じ種族なわけねーだろｗ
それにゼットン火球が使われなかった公算て、、、本気なら頭ヤバすぎんぞ？？

もうさあ、グリッターノア６タロウ＞ゾフィー＞初代＞レジェンドでいいんじゃね？
レジェンド派は妄想と過大評価多すぎだし、これ以上議論してもムダだろ。

772 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 22:49:33 ID:JT4V5XuH0

>>770
>まさか握力のトンと体重のトンを同列に扱うような馬鹿はいないと思うが・・・・

悪いがここにいる。つーか、全く同じ力の単位だ。それが物理というものでしょ？

握力20万トンと言うのは、
その出力を、仮に地球の重力に逆らって上に持ち上げる方向に使った場合に
持ち上げられる重さだからだ。

逆にサイコキネシスを上方向に使うと出力2万トンgで、他の方向につかうと急に強くなる
と想像するのは、あまりにも初代びいき。

773 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 23:02:31 ID:2LLOYPjyO

重量・圧力・衝撃
単位は同じでも力の働きが違います
拳を握ったら体重が増えるんですか？

774 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 23:19:43 ID:sx9AwATj0

>>772
これ以上続くと荒れるからもうその議論はよそうぜ。
レジェンドは1000万度の熱に耐えたけどそこを限界にしたらレジェンドファンに怒られる。
だったら初代の念力が二万トンで終わるかどうかも不明としないとフェアじゃないだろ。
初代は最低でも惑星破壊で死なないし、最高で５０億個地球破壊でも倒せない。
これでスパークレジェンドが効くと考えるのはレジェンドびいきだし、
熱が効かないだけで破壊光線のスペシウム光線や切断の八つ裂き光輪、
原理不明の念力攻撃が効かないと言い張るのもレジェンドびいき。

だからさ、グリッターノア６タロウ最強トリオ＞ゾフィー＞初代＞レジェンドで納得しとけって。

>>773
おめえもがんばるなｗ
いい加減レジェンドファンの釣りはほっとけよｗ
妄想抜きでまともに考えたら初代＞レジェンドは確実なんだからさ。

775 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 23:36:02 ID:YPyHVaEUO

>>774
勝手に初代＞レジェンドとか決めたらそりゃ荒れるって。
一兆度の火は初代に当たってないんだから、初代が耐えられるかは分からないだろう。

というか今このスレだと、念力技が最強って事なのか？

776 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 23:39:45 ID:JT4V5XuH0

>>773
>重量・圧力・衝撃
>単位は同じでも力の働きが違います
>拳を握ったら体重が増えるんですか？

拳を握っても体重が増えないから違うなどというのは
物理からかけ離れた議論でしかない。

力をかけて加速させた場合の質量の増加については相対性理論の範囲だが、
ここではニュートン物理学の範囲で充分だろ。

おまけに重量・圧力・衝撃は全部単位が違うぞ。

重量は、1Gの重力下にあった時に受ける力にその物体が等しい。（慣性質量と重力質量は一致する）
圧力は、力をそれを受ける面積で割ったものだ。だから圧力 x 面積で力になる。

１kgの物体を地球の重力下で持ち上げるには、1(kg/m^2)以上の上向き圧力を1m^2の面積にかけてやれば良い。

衝撃は通常力積で表す。単位は力 X 時間、あるいは質量 x 速度だ。
初め静止していた1kgの物体が１秒間、地球の重力で加速されたときにの衝撃は、1 x 9.8 kg m/s。
これを受けて止めて停止するには10kg重の力を約0.１秒かけてやればいい。

777 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 23:41:27 ID:IqC2VcjR0

>>771
釣りも何も、そこまで言う方が釣りに見えるが。
ウルトラセパレーションはテレビ版使われなかった以上
正規技として認めるのはどうかなあ。
でも、存在を認めたうえで「コロナブランチ」を出してるんだけど。6分身のこっちは正規技ですよ。
レジェンドブランチなんて誰も言ってないかと。
自分で「ありもしねえ技を言った」と言って捏造と怒るのはどうかなあ。それは自爆でしょう。

あと、初代とセブンは同じ種族でしょ？
その辺はどうせつめいするのかな？
初代の念力、セブンに怪獣に使ったのと同じように通用するかね？

あと、コスモスもウルトラ念力を使った技を使用したのは公式設定なんだが。

778 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 23:43:50 ID:JT4V5XuH0

>>776
>重量は、1Gの重力下にあった時に受ける力にその物体が等しい。（慣性質量と重力質量は一致する）

訂正。
重量は、1Gの重力下にあった時にその物体が受ける力に等しい。（慣性質量と重力質量は一致する）

779 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 23:49:49 ID:sx9AwATj0

結論としては数日前のループなんだよなあ。
初代が分身してスペシウム光線か八つ裂きかストップ念力当てて倒せるかもしれない。
スパークレジェンドは通用する可能性が低い。
だからシミュレーションの結果、わずかに初代＞レジェンド。

>>775
俺には何をどうやったらレジェンド＞初代になるのかわかんね。
初代の方が勝てる要素が多い、ってことじゃん？

>>777
いいから、早くレジェンドが分身できる設定を持ってきてくれよ。

>初代の念力、セブンに怪獣に使ったのと同じように通用するかね？
意味不明
セブン巻き込んで何がしてーんだ？

780 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 23:59:24 ID:JT4V5XuH0

結論として、高々2万トン程度の出力の念力なら
握力でだけで20万トンもあるレジェンドを押さえ込める可能性は極めて低い。

>重量・圧力・衝撃
>単位は同じでも力の働きが違います
>拳を握ったら体重が増えるんですか？
などというのは物理を無視したただの暴論。

781 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:00:09 ID:sx9AwATj0

ま、やっぱ最強トリオ＞ゾフィー＞初代＞レジェンドでいいんじゃね？

攻撃力のゾフィー＞豊富な攻撃手段と防御力の初代＞熱しか耐えられないレジェンドって感じでよ。
レジェンドが初代に勝つのは無理だね。

>>780
ストップ念力で終わり。

議論終

782 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:09:05 ID:2iAIEZNA0

>>779
よくよく困ったもんだな。
だれがレジェンドが分身できるって言ったんだ？
767見てみ？だれがレジェンドブランチなんて技を言った？
お前が勝手に作り上げて捏造とほざいてるだけだ。

767で言うのは、ウルトラセパレーションよりもレジェンドより各下モードの
コロナモードが「コロナブランチ」という6分身技を使えるって事だろうが。

そもそもおかしな雰囲気だよな。
前のスレから強さ順位は
>>356
で落ち着いていたのに。
グリッターはともかく最強候補3人は落ちなかったのにねえ。

おかしくなったのは「格付け板」の話題になってからかなあ。
>>693
とか。
639はそういうとんでもない内容だぞと引き合いに出したのだが。
それから格付け版の話が割り込んできた感もある。

783 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:30:07 ID:71WF+fgC0

>>781
>ストップ念力

これって、ウルトラサイコキネシスのこと？それともウルトラエアキャッチのこと？
「ストップ念力」でググってもみつからないし、「ウルトラマン画報」にも載っていないよ。
何話で使ったどの念力のことよ？

>>766
>1000℃の熱に耐えられる耐火煉瓦も金槌でちょんと殴れば一撃で崩壊する。
>と、いうことは1000万℃の熱でしかないイレイザーボールを耐えただけのレジェンドって
>Ｍ８７光線やシューティングビーム、ソルジェント光線、ひょっとしたらスペシウム光線で死ぬかもしれないな。

同様に、たとえ初代が１兆℃の火の玉に本当に耐えたとしても、スパークレジェンドで粉々になる可能性もある。
つまり、どうなるかやってみなくちゃ判らない。

784 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:46:35 ID:71WF+fgC0

逆にレジェンド側で問題なのは、
いつの間にかレジェンドは1000万℃の熱に耐えたことになっているが、
本当は劇中描写でも設定でも「オーロラルパワー」で押し戻したことになっている。
「オーロラルパワー」は
「相手の攻撃エネルギーを吸収して増幅させ、そのパワーを利用して押し戻す驚愕のパワー。」
だそうだから、押し戻すのに相手のパワーを有効利用している。

レジェンド本体の耐熱限界は不明。（弱いのかもしれないし、とてつもなく強いのかもしれない。）

785 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:49:48 ID:GXEZFQBGO

イレイザーボールは「惑星表面を1000万度で焼き続けられる技」だから、レジェンドが1000万度にしか耐えられないってのは少々的外れだろう。
少なくともそれだけのエネルギーの攻撃を一人で受け止められるんだから。

>>782
たしかに「格付け板」の雰囲気に飲まれつつあるといった感じだね。格付け板の話題が入ってきてから、念力が最強と言う意見も増えてきてるし。

念力が最強とするとこのスレのランキングを根底から考え直さざるを得なくなってしまうしな…

786 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:52:11 ID:Mm/38I9p0

ストップ光線などのいわゆる捕縛技って相手が雑魚か弱らせた後でないと効かないんじゃない？
いや、よく「ストップ光線で動き止めて終了」とか、効くの前提で話してる人いるからさ。
誰にでも効くのなら劇中でも毎回使用して楽勝モードになってる筈じゃん。

この系統の技を戦力とするなら色々考えないと駄目かなぁと、ふと思い出したから言っとく。

787 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:58:43 ID:2iAIEZNA0

>>784
そこなんだが、どの公式設定で書かれてるかな？
劇中ではそもそもオーロラルパワーという単語どころか効果も出ていないし、
コスモス関係（劇場版含む）にも見つからなかったんだよ。
コスモススレでさえも「～だと思われる」程度の扱いだからなあ。

あと、オーロラルパワーの耐熱もレジェンドの実力と思うんだけど。

>>785
1000万度の高熱を吸収か、それとも途中で堰き止めてるわけだから当然熱量も増大するしね。

>>786
初代の念力は確かに動きを止めたりとか言う実績はある。
だが、同じウルトラ念力を使えるウルトラマンにその念力が額面どおりに通じるかって問題もあるかと。
普通に考えても念力を使われたら同じ念力で振りほどこうとするだろうしね。耐性ってものもあると思うし。

788 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 01:01:32 ID:71WF+fgC0

それに初代側は「オーロラルパワー」を「ウルトラ眼光」なり何なりで無効化できるかを考えないといかんだろ。
押し戻すのに相手のパワーを有効利用しているなら初代の光線もあっさり押し返される可能性は否定できない。

バルタンの「光波バリヤー」に「ウルトラ眼光」が有効でも「オーロラルパワー」に効くとは限らん。
明らかに原理が違いそうだからな。

あと質問なんだが、ゼットンの火の玉が１兆℃だって劇中で言っていたっけか？
ただの公式設定ってだけで採用しているのなら、
レジェンドプロテクト、レジェンドシフト、レジェンドロックス、レジェンドキネシスも
公式設定だよな。

要するにギガエンドラはコスモスやジャスティスには強すぎたかもしれないが、
レジェンドにしてみれば、弱すぎた敵なんだよ。

相手が弱すぎた為に実力の底を見せていないレジェンドに対して、
これが防御実績だからと能力を決めてかかっても何の説得力もない。

レジェンドは、コスモスやジャスティスよりは圧倒的に強いだろうが、
データがないので能力限界が不明で、初代と比べてどの程度なのかさっぱり判らないというのが本当だろ。
決着なんてつく分けない。

理屈抜きで光線等の派手な印象だけならレジェンドだが、それをいっちゃおしまいだしな。

789 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 01:12:20 ID:2iAIEZNA0

また比較対象のギガエンドラがまた評価が難しい敵だしね。
ぶっちゃけ初代には勝ち目のない敵だから。
仮に1000万度のイレイザーボールに耐えられたとしても倒す手段が無いのよ。

無生物にストップ光線なんか効かないだろうし、そもそも必殺光線の
スペシウム、そしてマリンスペシウムを入れたとしても
ギガエンドラにキズ一つつけられないだろうな。
この点はコスモスもジャスティスも同じだけど。

790 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 01:49:08 ID:Ubg1yA8TO

>>780
>>779が暴論ならお前は簡単な物理を理解できてないただの馬鹿だな

791 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 02:10:35 ID:71WF+fgC0

>>790

やれやれ。
運動エネルギー、運動量、力、加速度、速度、質量の相互関係が理解できていれば、
>拳を握ったら体重が増えるんですか？
などというアホな反論はできないはず。

>重量・圧力・衝撃
>単位は同じでも
も、力学の時間に言ったら０点だ。

単位の統一すらできない奴に、
＞物理を理解できてないただの馬鹿だな
などと言われてもな。チャンチャラおかしいだけ。

それに、君、kgとkg重の区別もついていないだろ。
>>776,778を読み返してからマトモに反論してくれ。

792 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 02:45:27 ID:Ubg1yA8TO

要は握力60キロの奴は必ず60以下の物体を持ち上げられるって言いたいんでしょ？
レジェンドに念力が効かないって言ってる奴の原理だと

793 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 02:57:38 ID:Ubg1yA8TO

>>791
そのぐらいの事言われんでもわかりますが
どうして握力が20万トンだと計10万トンの物体を持ち上げる念力が通じないのか私には理解できません。
このスレに書き込む以上その程度の力学は心得ておくべきなのでしょうが私のような者にはとても理解できません
なぜそのような事になるのか私のような愚者にもわかるよう御説明願えますか？
よほど学のあるお方とお見受けしましたので
圧力と衝突エネルギーの力の流れが同じだと初めて知りました。
今まで拳を握ればその力は内側に向かって働くものだと思ってましたので
まったくお恥ずかしい

794 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 03:09:16 ID:Ubg1yA8TO

それと貴方の物理講座
別に今必要なものでも無いのにわざわざ御説明して頂いてご苦労さまです
ですがそんな事は存じてます。今問題なのは握力が外部からかかる力を防ぐのにどう繋がるかです
知識自慢（笑）は大変結構ですが
議論全体の流れを把握した上で反論していただけますか？

795 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 03:34:29 ID:Ubg1yA8TO

すんません
かなり酔ってました
今吐いてすっきりしました

で、話を本題に戻すて
レジェンドがコスモスの技を使える
レジェンドが念力を特殊能力で外した描写
もしくは「念力が通じない」と断言してる設定
これらが揃わないとレジェンドが初代に勝つのは極めて難しいよ
逆にスパークレジェンドの最大威力がイレイザーボール以上だとしても
地球を焦土にする力と破壊してしまう力とはかなり駆け離れてる（100倍1000倍どころじゃない）から惑星破壊に耐える初代に通じるかどうか

796 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 04:01:17 ID:2iAIEZNA0

>>795
逆に言えば、レジェンドに念力が通じる理由を書かないと初代が勝てる理由にもならないけどね。
あと破壊する力と地球を焦土にする力は単純比較は難しいんじゃないのかなあ。
熱に強いものが衝撃に強いとも限らんように、単純にエネルギー送料で算出できる問題でもないかと。
（現実的に、ウルトラマンが惑星破壊に耐えられるとは思えないってのもあるけどね。
そんなにタフならゼットン以外の数十頭の怪獣との戦いでもダメージを負うわけが無いわけで。）

あとは789に書いたような問題もある。
スパークレジェンドかオーロラルパワーかは知らんが、1000万度のエネルギーを連続放出する
パワーを秘めた装置の大爆発（しかもその破片はウルトラ戦士の光線にキズ一つつかない物質。）の
ど真ん中で耐えた耐久力があるからなあ。
レジェンドの戦績はこれ一回だが、「最低」1000万度の熱量と、ギガエンドラ大爆発に耐えうる
耐久力を持っていた事が確認されたのは大きい。

仮に念力がレジェンドに決まったとしよう。
だが初代にレジェンドにダメージを与えるほどの技があるかどうかも問題になるわけで。
ついでに言うとスパークレジェンドには放射ポーズがないようにも思える。
下手をすると動きが止まったままでも発動できるかもしれないしね。

797 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 04:03:31 ID:71WF+fgC0

>>795
馬鹿という言葉に過剰に反応してしまいました。
こちらこそお恥ずかしい。

白状すると
>>765のうち、40万トンが屁でもないというのは訂正させて下さい。

猿や人間は握力の強い動物ですから、握力の２倍はさすがにきついかもしれません。
これはお詫びします。

さて、ご指摘の通り、移動を封じるには
握力ではなく、脚力と飛翔能力の両方を封じる必要があるのは確かですが、
既に述べたように

＞サイコキネシスについても、2万トンという記述を本当に採用するなら、
＞基本的には原理不明だが物理的な力ということになる。それなら、
（中略）
＞（いや、まあ、握力だけ異常につよく脚力はないと強弁するなら別だが）

という具合に握力だけが異常に突出していないことを前提としています。
この前提が違うというなら、その点を議論しましょう。
（「強弁」は言葉が強すぎましたね。）

それなりの脚力があった場合、握力の1/10程度の負荷だとすると
50kgの握力の人間にとっては5kgの重さの服を着せられたことに相当します。
動きを封じるのはいくら何でも苦しいと判断した訳です。

>重量・圧力・衝撃
これについての反論なので「物理講座」については、ご容赦ください。
今後はなるべく控えます。

798 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 04:11:07 ID:71WF+fgC0

>これらが揃わないとレジェンドが初代に勝つのは極めて難しいよ
については、
ギガエンドラはレジェンドにしてみれば、弱すぎた敵なので実力が測れません。
まだ実力の底を見せていないレジェンドの能力の上限は、不明であると言うより仕方ありません。

劇中で示された防御力や攻撃力は、少なくともこれくらいの力はあるというだけで、
高々その程度の実力を見切る根拠にはならないです。なにしろレジェンドは余裕ありげでしたから。

議論の途中ですが、
朝から仕事なんでこれにて失礼します。

799 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 04:11:55 ID:71WF+fgC0

訂正。
>高々その程度の実力を見切る根拠にはならないです。

高々その程度の実力と見切る根拠にはならないです。

800 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 06:25:26 ID:Ubg1yA8TO

初代の念力がこれほど評価されてるのは即死的効果を持つ事と劇中で破った敵がいないから。
で、最大2万トンまでの奴しか束縛してないから、それ以下の体重の奴にはキーラと同じ事ができるとして考察してる
決して2万トンの見えない力が相手に働いているからって理由じゃない
それで五人分身して単純計算して5倍の10万トンまでの奴に有効と考えられてる
レジェンドの体重はそれ未満だし念力を外した描写もない
だから通じるとして判断できる
あと、格付け板でも初代の念力は決して最強扱いされてないよ
体重10万トン以上の奴には全く無力だし

801 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 07:37:25 ID:GYV8QHXG0

ふむ、その理屈だと念力はコロナモードのコロナブランチ（6分身、4万トン×6）には通用しないが
レジェンドには通用するという不思議な話になるわけか。

設定上はレジェンドにもレジェンドキネシス、レジェンドプロテクトというような念力系の技もあるらしいが
劇中で使っていないのでなんとも言えないのか。登場が一回だけだからという不利さはあるな。

802 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 07:40:23 ID:sZEHu+Q9O

歌にもあるように初代マンは１００万馬力の腕力。

803 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 07:53:34 ID:GXEZFQBGO

初代の念力は「持ち上げられれば体を粉砕する事ができる」という不思議な理論のもとに成り立ってるわけか。
ただ念力を使った相手には、俺の記憶だと飛行能力を持つ相手がいなかったと思うから、飛行能力を持つレジェンドにどのような効果があるかは分からないんだ。

仮に、持ち上げられる方向と逆の方向にマッハ35で飛行する能力を使った場合、単純に体重が増加したのと似たような状態になるんじゃないだろうか。

804 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 09:35:09 ID:NASpp7Dg0

>>693
何で初代＞レジェンドが滅茶苦茶な判断なんだ？
まずレジェンド＞初代ってのが印象論だろ？
考察のルールも敷かず
互いの性能吟味もちゃんとした議論もせず印象だけで順位を決める方がよほど滅茶苦茶だと思うが？

>>803
念力をかけられたレッドキング・キーラは手足を微動だにさせる事ができなかったみたいだから
全身をマヒ状態にさせた上で持ち上げるんだろう
マヒ状になってるという事は術中にハマってるって事だから持ち上げる力に逆らっても爆破させる力をどう押えるか？

805 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 10:41:44 ID:GXEZFQBGO

>>804
レッドキングは手足をジタバタさせてなかったっけ？
というかこのスレ的には、持ち上げる＝爆破らしい。描写や設定に念力への耐性がない限り、持ち上げられたらどんな相手でも終わりらしいんだが…

持ち上げる力と爆破させる力に関連性がない以上、持ち上げる＝爆破という見解は見直す必要があると思う。

806 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 13:05:33 ID:e/D31Mja0

持ち上げる＝爆破ってわけじゃなく、念力で一切の動作を封じられるなら、
そのあとはやりたい放題ってだけじゃないのか？

問題は、
本当に念力と同時に全身をマヒ状態にしているのか？
そしてそれは念力で力学的に押さえ込んでいるのか、そもそも敵に力が入らないのか？
だろうな。

もし、全身マヒが外力のせいなら
５人分の念力で10万トンの力で押さえ込んだとしても、かかる力はレジェンドの体重の２倍。
一方、レジェンドは身長の８0倍(4000m）のジャンプする脚力があるらしいからどこまで押さえられるか疑問。
ジャンプ力に飛行能力もプラスされるとさらに厳しくなる。

なんか別の作用で全身マヒを起こしてて、その作用はレジェンドに通用することにしないと困るな。

あと初代の耐久力ってどうなっているんだろう？
足にゼットン火球を撃たれてもバランスを崩す程度だが、ゼットンの衝撃波２発で死亡しちゃうんだよね？
もしかして熱に強くても衝撃には弱い？（特に胸の辺り）

でも、まあセパレーションした分身がオリジナルと同じ能力を持っているとするなら、
またセパレーションすればいいわけで、ねずみ算的に増殖していけば負けないね。
（地球上だと時間制限があるから、戦場の選択も重要なポイントかも）

807 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 13:28:17 ID:NASpp7Dg0

>>806
セブンの金縛り光線が細胞停止光線だった筈なのでマヒに近いかもしれん
それと無闇に外部からの力に逆らうと内側からの力をその分強く受けるのでは？

ゼットンにやられたのは急所であるカラータイマーを破壊されたからだから耐久力を測る参考にはならんと思う
セパレーションの分身は本体と同じ力を持つが５体までしか分身できない

808 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 13:41:41 ID:/GUmgC8+0

ギガエンドラが弱すぎたとか言い訳にならんよ。
そんなこと言い出したら、実は初代を倒したゼットンブレーカーが強すぎた、とかもありじゃん。

格付け板とか関係なしに、劇中でやれたことが限界じゃないのか？

初代の念力は束縛（キャッチリング）・静止（レッドキング2やケロニアを止めた光線）・気絶（キーラにやった渦巻き）の三パターンだな。
キーラにやったのが一番強そうだ。

>>807
セブンの念力は初代を語る上であまり参考にならんかと。
カラータイマーの防御力がわからないのは禿同。
ゼットンブレーカーがグランドレーザーより強かった可能性もあるしね。

809 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 13:45:35 ID:NASpp7Dg0

＞格付け板とか関係なしに、劇中でやれたことが限界じゃないのか？

当たり前の事だが・・・何を今更？

810 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 13:56:49 ID:GXEZFQBGO

劇中でやれた事が限界という事で、初代が爆破できるのはキーラまでという事になる。
少なくともキーラ≧レジェンドが証明されなくてはレジェンドを爆破するのは難しいと思う。

初代の耐久力については、ゴルゴダ星爆破の際にウルトラ兄弟の身が案じられていたり、ウルトラキーを取り返すのに四苦八苦したりしてるのを考えると、極端に高いわけではない事が考えられるが…

811 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 13:57:01 ID:/GUmgC8+0

>>809
すいませんでした。
なんかレジェンドｖｓ初代を語る上でコロナブランチ出したり、
レジェンドロックスとか詳細不明な技を持ち出す人が多いみたいだから。

地味にキャッチリングって強力なんじゃない？
体重の乗った初代の攻撃をチョップ一撃で吹き飛ばすゼットンが、回転を止めないと引きちぎれないんだもん。

812 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 14:02:07 ID:NASpp7Dg0

>>810
念力による内部破壊だから普通の防御力は参考にならない
どういう力の流れで相手の体を操作してるのかもわからない

だからキーラの体重である２万ｔが念力で操作できる限界って事になってるんだが？

813 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 14:08:37 ID:/GUmgC8+0

>>810
前にも話が出てたけど、ゴルゴダ星爆破はアテにならないよ。
北斗は心配のあまりゾフィーが地球を長い間守ってくれた、とかM87星雲などと錯乱していたし。

爆発に関しても、耐えた可能性もあるし直前に逃げ出した可能性もある。
離陸シーンがないのは爆発に巻き込まれたから当たり前って考え方もあるかもしれんけど。
とりあえずグランドレーザーを耐えている時点で初代が惑星破壊で死ぬ、という考えは捨てないと。

それにウルトラキーって最低でも一等星を破壊するほどの威力を持つんでしょ？
実績的にはスパークレジェンドよりはるかに強いと思われますが。
びびるのもムリないね。

814 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 14:56:43 ID:GXEZFQBGO

>>812
つまり念力は「２万トンまでの物体を自由に操作等できる能力」というわけか。
ならレジェンドが捕縛を抜け出す為に飛行能力を使う等して10万トンを越える力が出せるかとかを考えないといけないわけか。

>>813
ゴルゴダやウルトラキーを例に出したのはちょっと無理があったかもしれないな。
ただグランドレーザーの惑星破壊の設定を考慮するなら、スパークレジェンドの宇宙最強も少しは考慮してほしいな。少なくともコスモス宇宙じゃスパークレジェンドに破壊できないものはないんだろう。
まぁコスモス宇宙と昭和ウルトラ宇宙の物質の耐久力が違うというのなら、話は変わってくるけどw

815 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 15:06:51 ID:NASpp7Dg0

>>814
＞ならレジェンドが捕縛を抜け出す為に飛行能力を使う等して10万トンを越える力が出せるかとかを考えないといけないわけか
いや、かかった時点でアウトだよ。体重をいきなり倍に増やす方法なんてあるの？

＞スパークレジェンドの宇宙最強も少しは考慮してほしいな
比較対象で最強なのが惑星を焼き払うイレイザーボールだから
それ以上だとは認識してるが？

816 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 15:59:23 ID:/GUmgC8+0

>>814
初代は惑星破壊級の設定を持つグランドレーザーを耐えた（可能性としてなら瀕死状態でのゴルゴダ爆発でも死ななかった）。
スパークレジェンドは宇宙最強の設定で、核ミサイル群より強いクロスパーフェクションの効かないギガエンドラを葬った。

両者は全然違うと思うけど。

817 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 16:01:50 ID:GXEZFQBGO

>>815
実質的な体重ではなくて擬似的なものって事だよ。
まぁそれを言い出すと少し前の物理の話題に戻ってしまうが、握力20万トン、ジャンプ力4000mの力を内包してる体だし、体重と飛行速度だけでも10万トンを越す力を起こす可能性もあるかなと。
てかかかった時点でアウトなんて言い出すと、このスレのランキングを作り変える必要があるんだが、まぁそれもおもしろいかもしれないな。

スパークレジェンドの比較対象がイレイザーボールだけなのは変だと思う。コスモス世界でも惑星が破壊される事象が起こっているわけだから少なくともそれ以上の威力なわけだし。
実績と設定を考慮すれば、惑星くらい破壊可能と考えられると思うけどな。

818 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:03:39 ID:+gVMxj/f0

なんか凄い事になってるね・・・
ゴモラにどつかれてフラフラになる初代マンが惑星破壊級の攻撃に耐えられるとか
念力で２万トン以下の相手は問答無用で爆砕できるとか
初代マンのウルトラエアキャッチ等の念力技は同種の力を持つ相手には通用しないと考えるのが普通じゃない？
少なくともセブンは同名の技を使えるから通じないと考えるべき
内部爆砕かどうかも不明だし、キーラに通じても他の怪獣に通じるかも不明だし
セパレーション使用中にその技が使えたっけ？そんな描写あったか？

819 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:07:10 ID:5S9sMxZc0

設定に「念力が得意」と書かれてるレジェンドと
目が光る以外はただ単に頑丈なだけのキーラとを
体重だけを根拠に同列に語るのは問題だと思う。
そもそも念力爆破が通用する条件が体重のみ、という根拠がわからん。
さらにセパレーションで四倍の相手にも通用ってのも飛躍しすぎ。
そんなことが出来るなら初代はゼットンだろーがタイラントだろーが瞬殺出来るわ。

そもそも初代は念力の発動条件としてあのぐるぐる光線（ウルトラアタック光線？）
を当てなきゃいけないんだろ？マッハ35のレジェンドに命中するのか？
オーロラルパワーで吸収されないのか？

820 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:12:40 ID:Ubg1yA8TO

そこまで初代の能力が制限される意味がわからん
何で念力が使える奴には念力が通じない事になるんだ？
キーラ以外には通じるか不明とか言い出したらキリないぞ？

821 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:17:37 ID:5S9sMxZc0

初代の念力が制限される最大の根拠は二回しか使ってないから、で十分だろ？
しかも使わないで負けた回数が何度もある。
万能の力とはいえないことは確かだろう。

822 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:20:04 ID:+gVMxj/f0

＞何で念力が使える奴には念力が通じない事になるんだ？
同じ力で相殺されるから
別に即死光線じゃないんだから抵抗可能じゃないの？
それに爆砕するにはぐるぐる光線を当てなきゃだめみたいだぞ
ちなみにケロニアに使った『ウルトラアタック光線』とキーラに使ったぐるぐるは別物だけど
キーラに使ったのは『ウルトラエアキャッチ』の発展系『ウルトラサイコキネシス』だったかな？
セブンは同名の技が使えることになってるよ

823 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:25:16 ID:Ubg1yA8TO

人気がないキャラ
イメージ的に勝てないキャラはこうやって理不尽に制限されるわけね
まあそれがこのスレの掟なら従うけど

824 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:30:09 ID:sZEHu+Q9O

つーか、初代マンが惑星破壊できる光線を持ってたり、惑星破壊に耐える肉体とかあったらイヤだな。
そんな漫画みたいな設定はゴメンだ。逆にカッコ良くない。

825 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:31:52 ID:ONqhK9OG0

マジできりがねえなｗｗ

>>817
スパークレジェンドはギガエンドラ破壊したのが限界だろ？
惑星破壊以上の威力があるとは思えませんな。
100歩譲って惑星破壊級の威力があったとしよう。
それでも初代に確実にダメージ与えるのは不可能だな。こいつは惑星破壊でもダメージないんだから。

>>818
初代が惑星破壊級のグランレーザーを受けてダメージないのは映像と設定から明らかだぞ？
それからセパレーションで分かれた5人の初代はもとと同じ能力だって設定がある。
それから念力が通用しないとかはお前の都合の良い妄想にすぎん。根拠もってこい。
事実を曲げるような発言はよしたほうがいい。お前のためだ。

>>819
設定しか頼れないのはレジェンドを推す人の悪い癖だな。レジェンドは念力なんて使ったことないだろ？
それ以前に、スパークレジェンドは10秒で地球をあとにしてる初代には当たらん。
飛行してるシーンのないレジェンドよりも、飛んでる事実がある初代の方が回避力高いと言えそうだしな。

>>821
スパークレジェンドは機械にしか使ったことないからウルトラ戦士に効くかどうかはわからないな。
念力が通用しないなどとのたまうのはそれと同じことだ。

よく考えてみると、セパレーション使うまでもないんじゃないか？
スパークレジェンドは避けられるし、当たっても効果があるかは不明、しかもウルトラバリアで跳ね返される恐れあり。
逆にレジェンドにとってスペシウム光線・八つ裂き光輪・各種念力はすべて脅威になるだろうし。

よくて互角、普通に考えると初代＞レジェンドだな、やはり。

826 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:33:15 ID:ONqhK9OG0

>>823
ネクサスの言葉を思い出せ。

「諦　め　る　な　！　！　！　」

>>824
ゴメンもクソもない。
事実は事実。

827 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:36:58 ID:+gVMxj/f0

初代マンがグランレーザーを受けた時　惑星破壊級　の出力があればの話だけどね
いつでもその出力で撃ってるとは限らないし
じゃあゴモラの打撃は惑星破壊以上？
それに何回か耐えた大阪城は惑星より凄い
マン＞大阪城＞惑星
ってこと？
ありえないでしょ？

828 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 17:47:50 ID:ONqhK9OG0

>>828
グランレーザーを手加減したっつう証拠があるのか？
グランドキングの能力設定がある以上あれは惑星破壊以上なんだよ。

それ以前に大阪城を壊したのはゴモラのパンチ連打で
初代が痛めつけられたのはシッポ連打。

てゆーかさ、光線と打撃の破壊力を一緒にするのはおかしい話だと思うがな？

ま、スパークレジェンドが当たらないんじゃレジェンドが勝つのはどう考えても不可能だな！

829 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 18:03:29 ID:ONqhK9OG0

初代＞レジェンドが気にいらないってんなら、

次スレからテンプレに「実績禁止・設定の拡大解釈歓迎・印象論大歓迎」とでも書いておくべきだぞ！

そうすればレジェンド＞初代の道が見えてくるからな！！！

830 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 18:07:30 ID:VWMvy4C90

加減してない証拠もないし
だいたい惑星破壊級の光線に耐えられるのに
メフィラスの弱光線にダメージ受けたりするのはどうして？
メフィラスの光線も惑星破壊級なのか？
セパレート分身体の能力が本体と同じというのも設定の域を出ないでしょう？
ウルトラサイコキネシス爆破の威力もキーラを倒したのは事実だけど
２万トン以下の相手はは問答無用で内部爆破できるというのは設定にすらない推測だし

831 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 18:16:44 ID:VWMvy4C90

なんか初代マンの能力を制限するなと連呼してるけど
他のウルトラマンの能力は執拗なまでに制限したがるのね
どっちも設定と推測の域を出ないというのに
ヘボ怪獣の打撃や火炎にダメージを受けるのに
惑星破壊級の光線には耐えられるのはどう考えてもおかしい

832 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 18:21:31 ID:Ubg1yA8TO

攻撃技や防御については数ある描写・設定の中で最も強いものを対象に議論する

これも強さ議論する上での基本のはずたが？
攻防力なんて話の都合や舞台によって激しく変わるんだから

833 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 18:24:16 ID:5S9sMxZc0

>>823
いや初代ウルトラマンの人気が
一発屋な上に作品として不人気な部類に入るコスモス出身の
レジェンドより低いわけないっしょ？

こっちが言いたいのは初代の念力爆砕が
スペシウムが通用しないタイプの敵を倒したから
初代最大の技である！と断言するなって事。
自分のイメージでは念力はむしろ初代の戦闘術の幅の広さの一環として
語るべき能力であり、初代の唯一の利点では無いだろう、という事だよ。
ケロニアやキーラの方が念力が弱点のタイプの怪獣だったと見るべき。
で、その弱点を的確に突ける初代の戦闘センスを褒めるべき。

どんな相手にも念力が通用するとは限らない。
選択肢の一つとして格闘や空中体当たり、スペウシム、八つ裂き光輪、
と合わせて多くの戦闘パターンを選べるところが初代の良い所。
念力一辺倒で勝てる勝てると主張する方が初代の持ち味を殺してると思うぞ。

・・・・まーマリンスペシウムとセパレーションはレジェンド以上の一発屋だから
人気ないだろうケドな。

834 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 18:40:53 ID:e/D31Mja0

それにな、
もともとギガエンドラでレジェンドの能力の上限を探ろうなんて駄目だろう。
ギガエンドラが強いって言っても、所詮レジェンドに軽くひねられている。
判るのはレジェンドがギガエンドラ級より遥かに強いってことだけだろ。

たとえば、いくら朝青龍の相撲を見たことがなくても、

朝青龍に小学５年生をぶつけてみて朝青龍が楽勝したから、
朝青龍は小学６年生くらいの実力。
だから中学３年生くらいなら朝青龍に勝てるはずだ。

などといったらおかしいよなあ。

やっぱり、
初代は惑星破壊攻撃を防御できる能力を下限として、
レジェンドはギガエンドラを軽く粉砕しているのにそれがギリギリの上限とする。
というのは変だよ。

なんか初代の方は能力の最大値を下限としてとり、レジェンドは最低限を上限にとっているだけじゃない。

ついでに言うと惑星破壊クラスの攻撃とかいっても、
大きな惑星から小さな惑星まであるわけで、もともと比較は難しいべ。
レジェンドは苦戦したことすらないので能力の上限は評価不能だろ。比較対象としては悪過ぎ。
せいせい「やって見なくちゃ判らない」程度の比較が関の山。

なのに当り前のように初代>>レジェンドと言われても納得できないよ。
「上手くすれば、初代にも勝機はあるかも」くらいなら賛同しないでもないがな。

835 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 18:41:37 ID:Ubg1yA8TO

そうやって推測を持ち出して「こう考えるべき」ってな事してるから決着つかないんだよ
それにウルトラサイコキネシスは劇中描写から考えても最強の技と考えて間違い無い
大体何を根拠にケロニアやキーラが念力に弱いなんて言ってるの？
初代の念力が2万トン以下の奴に有効ってのは格付け板のルールに基づいての判断
劇中で破られてない以上、それ以外の判断基準が無いんだよ

836 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 18:47:02 ID:Ubg1yA8TO

そもそもちゃんとした判断基準やルールも作らず強さ議論しても荒れるだけだ
特撮板は特に

劇中で限界が見えなかったら劇中描写で最大のものが限界として考察せずにどうするの？
やってみなくちゃわからん。とか言って済ますなら初めから議論対象としてふさわしくないよ。

837 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 19:02:20 ID:xzBn2clF0

>>930
コスモミラクル光線もライトニングノアもスパークレジェンドもグランレーザーも
すべて宇宙に甚大な被害を与える可能性がある攻撃なのに
地面を抉れなかったり光が散ったり遺跡を振動させるだけの攻撃なのはなんでか？

答えとして、少し前のレスで「当たった場所にダメージを与える」って説がかなり有力視されてた。
それは初代のファンだけでなくレジェンドのファンも認めてたし、そう考えないと説明がつかない。
グランレーザーは手加減する理由がないから設定と耐えた描写を考慮し、「初代は惑星破壊以上の攻撃に耐えられる」となる。
考えても見ろ、ドラゴンボールで星を壊すエネルギー波が炸裂してもまわりが壊れないことだってあるだろ？それと同じことだよ。
現実的に考えるほうがナンセンス。

＞メフィラスの光線も惑星破壊級なのか？
そうなんじゃね？で、そうだったらどうだってんだ？ありえないとか言い出すのかｗ

>>833
さりげなく人気ないとか言ってウルトラセパレーションを取り除こうとしてるのか？
まあ、マリンスペシウム光線は人気ないよ。単体じゃ撃てないもんｗ

>>834
光線技、防御実績などは限界値を設けるべきだよ。
そうじゃないと限界が見えないやつ「だけ」が得することになるからね。
このスレでもそれは同じ。グリッターvsガイア＆アグルを見返してごらん。

838 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 19:05:47 ID:5S9sMxZc0

>>835ゼットンやタイラントは倒せなかったでしょ、初代？
念力は試しもしなかった。
ケロニアとキーラは超能力系特殊能力に優れた描写は無いんで
弱点と見るのは妥当だろう。

例えばゼットンならテレポートとかバリアーなど超能力に優れている。
このことから念力が通用しない可能性は極めて高いと推測できる。
使ったところで勝てなかった、と初代は判断したのだろう。

大体、念力爆砕の通用する基準が体重ってのがそもそもの間違いだって。

839 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 19:09:16 ID:VWMvy4C90

判断基準がないならそれも推測でしょ？
描写だけで最大のものを判断するなら
ウルトラサイコキネシスはキーラ以上の強さの敵を倒すことはできないってことになるよ
マンはレジェンドの光線に耐えられるがレジェンドはマンの念力に対抗できないってのも都合のいい推測にすぎないだろ？
レジェンドはキーラ以下？
滅茶苦茶じゃないか

840 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 19:09:23 ID:5S9sMxZc0

>>837
ウルトラマンの技とグランレーザーを同列にかたってもなあ。
で、ゼットン火球辺りは「実際の破壊力はあんなもん」
って説が有力だったべ。

大阪城を破壊するのに手間取るゴモラのパンチ＞グランレーザーに耐えるウルトラマンの防御力＞地球

841 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 19:12:30 ID:xzBn2clF0

>>838
だからそんなこと言い出すと
スパークレジェンドはギガエンドラにしか通じないとか言うやつが出てくるってばｗ

>>840
いいから君は手加減した根拠を出そうよ。
同列に語るなってのは君がそのほうが都合がいいってだけなんだよ。自覚できるかい？

結局のところ、

「実際に行われた描写実績＋実際に行われた設定」だと、
初代＞レジェンドになるし、

「実際に行われた描写実績＋実際に行われた設定＋使われなかった設定」だと、
初代＝レジェンド（詳細不明のため決着付けられません）になり、

「すこしでも印象論か拡大解釈が入る」と
レジェンド＞初代になる。

これが結論でしょ。

842 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 19:30:02 ID:sZEHu+Q9O

６兄弟の兄弟愛に勝る力はなしだろ。

843 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 19:48:51 ID:e/D31Mja0

>>836
>劇中で限界が見えなかったら劇中描写で最大のものが限界として考察せずにどうするの？
>やってみなくちゃわからん。とか言って済ますなら初めから議論対象としてふさわしくないよ。

はじめから、そう言ってるだろ。
>レジェンドは苦戦したことすらないので能力の上限は評価不能だろ。比較対象としては悪過ぎ。

ろくな実戦記録が入手できないからと言って、
　憎き敵の弾が我が海軍にそんなに命中する筈がない、
　一方、我が海軍の将兵の実力はよく知っておる。
　我が海軍が命中率で負けるような図上演習の結果は受け入れない。
とか言っている軍隊は戦争に負けるよ。

ある程度検討して限界が見えなかったら、素直に「限界が見えない」と認識すべき。
辛勝したとか、苦戦したとかならまだ推定する余地があるが、
余裕で楽勝の場合は最低限の能力が決まるだけで、上限を決めるのはおかしい。

強さの判定なら、「実際に行われた描写実績＋実際に行われた設定」でも、
詳細不明のため決着付けられません。だろ。

まあ宇宙警備隊の給与の査定なら
「実際に行われた描写実績＋実際に行われた設定」でも、
初代＞レジェンドだと思うが。

844 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 19:58:34 ID:8IF6aUCT0

初代ウルトラマンが過剰に強く表現されてるのは間違いないかと。

劇中で出たゼットン火球が、設定の1兆度の火球という保障はないし、
グランレーザーも惑星破壊級の威力を常に出すかは不明だからな。
↑
こう書くと初代派がヒステリーを起こしそうだからあえて補足するが、
ウルトラマンが惑星破壊級の威力に耐えられるなんて考えるから妙な事になるんだよ。
それじゃ初代が闘ってきた怪獣達ってどれだけ強くなるんだよと。
あの怪力のレッドキングですらたかが知れてるのに。
トンデモ設定まで鵜呑みにするからこんな矛盾が起きるんだよ。

そんなに強いんならウルトラベル取る時も初代だけタワーに蹴り落せば無傷で取ってくるんだろうし。
グランドキング戦も合体する必要もあるまい。

845 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 20:05:04 ID:8IF6aUCT0

そもそもウルトラセパレーションって何？って気がするぞ。

あんなの「ゼットンに倒されなかった」ＩＦの話じゃないか。
本編の、正史のウルトラマンはゼットンに倒されてるし、
セパレーションなんて技は本編以降も使用歴はないぞ。

846 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 20:15:00 ID:WR4rNArS0

ようするに、やっぱりゾフィー＞初代＞レジェンドってことだね。

レジェンド派は印象による反論しかできないみたいだし。

847 ：844：2006/01/26(木) 20:30:07 ID:8IF6aUCT0

>>846
印象による反論？

んじゃ、惑星破壊級のレーザーに耐えられる（という）初代が
レッドキングや他の怪獣にダメージを受けていた理由を論理的に説明してくれ。
844で書いたゼットン火球、レーザーが額面どおりの威力が無かったと考えた方が
よっぽど無理が無いと思うけどね。

そもそもウルトラマン個人個人がそんなに強くてたまるか。
地球や宇宙の怪獣に苦戦し、それでも叶わない敵が現れた時には
合体やら伝説の戦士、奇跡を起こして勝利する。
それが面白さだろうに。

848 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 20:38:39 ID:Ubg1yA8TO

話にならんな

849 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 20:42:46 ID:WR4rNArS0

>>847
話をそらさないでくれよ。
グランドキングの光線が惑星を破壊する設定で、初代がそれに耐えたってのは事実なの。
それが威力を発揮できなかった、っていう根拠をもってこなくちゃならないのはレジェンド派のほうなんだよ。
レッドキングの腕力やらウルトラタワーの炎やらの威力を証明しなくちゃならないのも君のほう。

そもそもウルトラマン個人がそんなに強くてたまるか。ってのも君個人の印象だしね。
君が完全に印象論に基づいてレジェンド＞初代と強弁するならもうなにも言わないよ。
時間の無駄だからね。

はっきり言って君個人の面白さなんて興味もないし知りたくもない。
>>848の言うとおり話にならないね。

やっぱりゾフィー＞初代＞レジェンドでいいんじゃないかな。

850 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 20:54:36 ID:8IF6aUCT0

>>849
話にならんのはそっちの方。
誰がレジェンド派なんだ？こっちは一言だってレジェンドの事にゃ触れてない。
純粋に初代の耐久力がそんなに凄いなら普通怪獣に苦戦しないだろって当然の疑問なんだが。

＞レッドキングの腕力やらウルトラタワーの炎やらの威力を証明しなくちゃならないのも君のほう。
何故に？純粋な初代の強さの考察じゃないか。初代好きな人にこそ答えてもらいたいんだが。

答えられないというなら、矛盾が生じている事を認めてるのも同然かと。
自分は矛盾を解消する一つの方法を紹介しただけのこと。
さあ、惑星破壊級に衝撃に耐えるウルトラマンが怪獣に苦戦した理由を教えて欲しいな。
この説に固守するんだから、矛盾が生じない理論がしっかりあるわけでしょ？ｗ

851 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 21:07:16 ID:5S9sMxZc0

>>849
大阪城を壊すのに手間取るゴモラには地球を破壊できるだけのパワーを持っている

ってことになっちゃうじゃない。
そこまでしてグランレーザーだけを根拠に初代は惑星破壊に耐えられるってのは
バカ過ぎ。他の描写と合わない。
まともに考えると「グランレーザーと言っても出力は色々ある」の方が確率は高い。

852 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 21:52:06 ID:LMxc5wwgO

もし今レジェンドと初代が共演したら
円谷はレジェンドの方を強くしような気がする

853 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 21:53:21 ID:GXEZFQBGO

以前にも初代やゾフィーが、惑星破壊可能や惑星の爆破に耐えられるとして議論した事があったが、結局通常戦闘でダメージを受けてる初代達との間に矛盾が生じた為、議論はうやむやになって終わった。

初代が惑星破壊に耐えられると考えた場合、その初代を苦しめた怪獣達は惑星破壊級の力を持ち、その怪獣を基準にウルトラ世界には惑星破壊級の力を持つ敵がゴロゴロいる事になる。
そういう考え方にはやっぱり無理があるんだろう。

854 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 21:55:48 ID:WR4rNArS0

まったく面倒だな…。

>>850
怪獣たちの攻撃や、ウルトラタワーの炎は初代にとって惑星破壊以上に痛かったということさ。
それ以上でもそれ以下でもないの。判断材料としてはそれがすべて。わかる？

>>851
だから出力が色々あるという根拠を出してくれって。
グランドキングはウルトラ兄弟を殺すように命令受けてるんだから、抑える理由なんてないんだよ。
確率が高いと言われても、そんな憶測でグランレーザーの威力が抑えられていたという根拠にはならないよ。

やはり、ゾフィー＞初代＞レジェンドでいいんじゃないかな。

スパークレジェンドはＭ８７光線に勝てないし、飛行速度と防御力がすごい初代の念力を防げる可能性はないしね。

855 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 22:02:59 ID:WR4rNArS0

>>852
そうなるとレジェンド＞初代になりかねないな。
強い時期のデータを採用するのが荒れるのを避けるための平等な手段だからな。

>>853
だからそれは描写無視。
ゾフィーの防御力はしらんけど、初代の防御力は本物だから。

856 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 22:08:42 ID:5S9sMxZc0

>>854
あんた、前ゾフィーの時に同じ事言ってた奴か？
もー結論先にありきで人の話しを聞くつもりが毛頭ないようですな。

オッカムの剃刀って知ってるか？
色々な可能性がある場合は最も自然な可能性を選べば間違いないということだ。

１．初代を撃ったグランレーザーは惑星を破壊できる。
　初代にダメージを与えたその他の怪獣の攻撃力はそれ以上である
２．初代に撃ったグランレーザーは威力が低かった
　初代にダメージを与えた怪獣の攻撃は惑星を破壊できるほどではない

の場合、初代の戦闘描写の多さから考えて、
グランレーザーの威力が低かったって考えるほうが自然なんだよ。

あとスパークレジェンドはＭ８７光線以下という根拠は？
レジェンドは宇宙警備隊に所属してないので
「兄弟の中でＭ８７光線は最強」はあてはまらないぞ。
いちおースパークレジェンド＞イレイザーボール（１０００万度）
だからな。

857 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 22:18:07 ID:Ubg1yA8TO

また誰でも知ってるような知識をひけらかす奴が出てきた

じゃあその意見を格付け板で主張してくれ

858 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 22:26:00 ID:Ubg1yA8TO

あの時何でこれをしなかった？
何であの時○○を壊した・耐えたのにそれ以下の△△にはできなかった

こういうのは特撮界にありふれてるから一番強いものを選ぶって事になってるのに

859 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 22:28:07 ID:WR4rNArS0

>>856
いや別人だが？

人の話ったって全部無根拠な推測じゃん。
そんなんで初代の光線に対する防御力がクソって根拠にはならんよ。

Ｍ８７光線＞スパークレジェンドってのは
惑星ぶち壊したブレスレット以上のＭ８７光線＞惑星焼いたイレイザーボール以上のスパークレジェンドが判断基準。
あとは発射までのスピードかな。当たったらお互い即死だからゾフィー有利。

オッカムの剃刀だけど、それを採用するなら初代の飛行速度は劇中のマッハ35以上が真で、設定のマッハ5がトンデモってことになるな。
やっぱスパークレジェンドは当たらないね。
ゾフィーも赤状態でウルトラの父を抱えて大気圏外に出るほどのスピード持ってるしスパレジェ当たんない。

まあ、このスレは印象論スレみたいだし、当然のことを言っても悲しくなるだけなんだけどね…。

判断材料を全部使ったら、

普通に　ゾフィー＞初代＞レジェンド。

これは覆らないね！

860 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 22:38:42 ID:5S9sMxZc0

だーかーらブレスレッドは切断技でＭ８７は光線だから
くらべられんっちゅーの。

861 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 22:48:42 ID:5S9sMxZc0

>判断材料を全部使ったら、
それは自分の意見に有利な材料しか使ってないとゆーのだよ。
あんたはやっぱ自分の結論ありきで議論になってない。

ついでに初代の最大スピードは否定してない。
ただし、核を大気圏外まで持っていたときは戦闘は終了してた。
戦闘速度ではないからな。

溜めについて言えば、レジェンドはオーロラルパワーで返してくるんで
惑星破壊以上の力で攻めなければ無意味。
初代にはそんな力は無い。

あとゾフィーが初代に勝てる根拠は？
Ｍ８７は撃つ前に負けるぞ、溜めいるし。

862 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 22:51:48 ID:GXEZFQBGO

どうしても初代＞レジェンドとしたい人もいるようだが、それなら格付け板に行った方がいいんでは？
格付け板ならその意見が通るんだろう。ただこのスレでも同じ見解になるとは限らないよ。格付け板の見解でみんな納得できるなら、わざわざこのスレで議論してないしね。

実際初代派の意見を取ると、レジェンドに勝てる可能性のある初代はギガエンドラに勝てないし、レジェンドに通じる念力はレジェンドより下のコロナモードに効かない、なんて不思議な事になるし。

単純なVSの結果のみで強さは決まらないって事だろう。

863 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 22:54:44 ID:0XzwpuNV0

グランレーザーって何時惑星破壊したの？
描写＞設定論を推してる初代派がそれを使うのはどうかと思うぞ。

「初代は設定上惑星破壊可能なレーザーや一兆度の火球に耐えているから防御力がそれ以上」
「レジェンドのキネシスや分離前の技は実際使ってないから使用不能」

「耐えている」との描写のみを利用して設定を混ぜるなんて中々卑怯な奴も紛れている様だなｗ

>>857
何故格付け板？ここはここの結論を出すまでだぞ？
ＲＸ厨とアンチが7割を占めるスレなんかの結論で今までの議論全てを
崩壊させる事など不可能だ。お前こそ惑星破壊級（笑）に耐えられるウルトラマンを倒せる
ゼットンを「ウルトラマン」最強キャラクターとして提示してくるべきｗ

864 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 22:55:49 ID:71WF+fgC0

まあ、初代に有利な事例を採用して、不利な事例は無視し、
矛盾が生じれば、考えられる最大能力だけを採用するのがルールだと
いうんじゃ異論が出るわな。

長いシリーズだから色々矛盾は出るだろうが、
その中でも突出して特異な推論結果に固執しても
不自然になるだけではないだろうか？

他のことをなにもかも無視して
＞一番強いものを選ぶって事になってるのに
つーのは辞めた方がいいな。このスレでは。

それにさ、百歩譲って
惑星焼いたイレイザーボール以上のスパークレジェンド　及び、惑星ぶち壊したブレスレット以上のＭ８７光線
だとしてもね、
スパークレジェンド＞惑星焼いたイレイザーボール　かつ　Ｍ８７光線＞惑星ぶち壊したブレスレット
でしょ、どーやっても
Ｍ８７光線とスパークレジェンドの強弱なんてつかないじゃん。
それを無理矢理、「Ｍ８７光線＞スパークレジェンドが当然」とかいっても駄目だよ。

ゾフィー＞初代＞レジェンドも残念ながら説得力がないと言わざるを得ないな。

865 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 23:51:20 ID:LmjFui0Z0

そこらの人に聞いた有名必殺技ランキング
Ｓ　スペシウム光線（初代マン）　アイスラッガー（セブン）
Ａ　ウルトラブレスレッド（新マン）

その他はたいしたことない（笑）

866 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 23:52:47 ID:WR4rNArS0

>>862
冷静な分析で好感が持てるな。
が、印象論で話を進めるのはよくないと思わないかい？

今はVSシミュレーションの最中なので、やっぱりゾフィー＞初代＞レジェンド。

>>863
ジュダは宇宙を破壊できると言われてたし、その力を与えると言ってんだから描写でも設定でもできるんだって。
説明は立派な根拠になるからな。どこもおかしくないよ？

>>864
破壊力ではどう考えてもＭ８７光線＞スパークレジェンドだろ？
惑星破壊とイレイザーボールではどうしよーもない差があるじゃん。

大気圏外にすぐ出られるゾフィーはスパークレジェンド避けられて、
かつイレイザーボールが防御限界のレジェンドに溜めなし連発可能なＭ８７当てて勝利。

初代は念力しかけても惑星破壊以上のＭ８７が先に飛んできて終わり。あとには無傷か念力が解けて尻餅ついてるゾフィーの姿。

レジェンドはイレイザーボール以上のスパークレジェンド避けられるか耐えられ、Ｍ８７光線か分身念力食らって終わり。
スペシウム光線でダメージを受ける可能性すらあるしな。ま、可能性なので除外はしておくけど。

それにさあ、最大能力を採用しないと描写が多い戦士ほど損するじゃん。
一発屋のレジェンドにとっては好ましいだろうけどさ、他が少しかわいそうだと思わないかい？
どっちみち初代が惑星破壊を耐えられるのは変わりないんだけどさ。

ま、どう考えてもゾフィー＞初代＞レジェンド、これは覆らない…。

>>865
さっそくの印象論乙ｗ

867 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 23:59:49 ID:LmjFui0Z0

レジェンドって何？知らんから比較の対象にならないぞ(;_;)

868 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 23:59:49 ID:WR4rNArS0

Ｓ　スペシウム光線
Ｂ　アイスラッガー
Ｃ　ウルトラブレスレット
くらいだな。知名度ではスペシウム光線とアイスラッガーの差はかなり大きい。

まあ、もういいんじゃね？

ゾフィー＞初代＞レジェンドでさ。

描写・設定ともに、コレで決まりでしょ。

869 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 00:16:41 ID:anbRvuSv0

本当は「セブン上司」が一番強いらしいぞ…。
セブンの上司だから強いだろう（笑）

870 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 00:38:59 ID:5ZGZ/yEmO

>>866
最大能力を採用しないと描写の多い戦士ほど損する、ってそれはつまり初代が不利だからレジェンドの力を制限したうえで両者を戦わせるって事だよね。
それなら初代に勝機が見えてくるし、格付け板でなら意見が通るんだろうけど…

基本的に格付け板とこのスレじゃルールが違うだろうし、単純に対決だけでランキングが決まるなら>>356のような見解はならないだろうしね。
そろそろ格付け板的見解は抑えた方がいいんじゃないだろうか。格付け板的見解でいくとレジェンド＞ギガエンドラ＞初代かつ初代＞レジェンドになり、強さじゃなく単なる相性の話になってしまうしさ。

871 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 02:25:17 ID:fwojWHCzO

>>870
描写の多い奴が不利になるからじゃなく
テレビ番組特有の矛盾に対する揚げ足とる馬鹿を黙らすためだ

例えば地球を角砂糖一個分にする圧力に耐えた新マンが何で普段怪獣の打撃にやられてるのか？
こんな事真面目に考える奴はおらん

まぁこのスレにはルールとか必要無い（あっても理解できない奴が多い＆理解してても都合が悪くなると無視される）

何より大事なのは推測・印象論
自分は根拠を示さず相手にだけ根拠をもとめる根性
定義と推測を混ぜて考える事
相手の意見は基本的に聞かず自分の妄想をぶちまける事だな

872 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 02:36:03 ID:fwojWHCzO

それと昨日のレジェンド厨は格付け板はまともな奴がいないから議論できない
みたいな事言ってたが
格付け板に限らずどの板の強さランキングスレに行ってもお前等は議論できねぇよ
かつて居たウルトラみたいに推測第一で議論するから
みんなにうっとおしがられる
推測第一で語るから議論にならずシカトされるだろうよ

873 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 02:40:46 ID:fwojWHCzO

ついでに言うと
設定にも描写にもない事をできる事にして
発動時間や範囲のわからん設定だけの技を考察に入れようとする
他にも色々あるが、こんなん異論が出るとか以前の問題だし
決着がつくわけねぇよな
とにかく因縁つけてりゃいいんだから

874 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 04:38:46 ID:wfPo5uJr0

>>869
悪いけど同意できない。セブン上司は一番強いんじゃなくて最凶だよ。
一瞬でM78星雲からワープしてきて変身道具いじれるんだもん。
ベーターカプセルとか隠して不戦勝だろw

>>870
どこをどうやったら不利になるんだ？
描写と設定を両方考えると初代＞レジェンドは覆しようがないだろ？
で、>>1付近でで規定されていないこのスレのルールとやらを教えてくれ。全員一致で納得できる答えをな。
教えられないなら、ただの言論封殺としか思えないが？

こうなったら、残り100を使ってさっさとルール議論を始めるしかないね。多数決？印象全開？まさか両方か！？
俺は格付け板のほうをとりあえず採用してみるけどな。

>>872
初代の方が描写が多い分、屁理屈ヲタの攻撃の対象になっちまうのは仕方ない。

>格付け板に限らずどの板の強さランキングスレに行ってもお前等は議論できねぇよ
興奮して「ウルトラセパレーションは俺的に認められない」とか「ライトニングノア他の例もあるがグランレーザーは気に食わない」などと池沼化したり、
揚げ足取りくらいしかできないような連中だからな。もしコスモスが現実にいたらフルムーンレクトかましてやってほしいよ、ほんと。

ってことで、今んとこはゾフィー＞初代＞レジェンドは確定事項で、最凶はセブン上司ということでいいんじゃないかな。

875 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 07:46:12 ID:aqYHH+eT0

ゾフィー＞初代＞レジェンドを確定事項とか言うのが多すぎるな。
何を言っても繰り返しだ。
結論先にあり気じゃ話も進まんだろうに。

初代の怪獣がすべて惑星破壊級の攻撃力を持ってると考える方が荒唐無稽。
一兆度とかグランレーザーの能力を額面どおりに受け取りすぎておかしなことになってる。
すべての攻撃を最大出力で打つわけでもあるまいに。

その回答が854とは泣けてくる。
一つの設定に捉われすぎて、他の矛盾やありえない状況が噴出してくるのを黙認している。

てかウルトラセパレーションは揚げ足でもなんでもないだろ。
ゼットンに倒されなかったら？というもしもの世界で使っただけのいわば外伝に出た技じゃないか。
普通の強さに入れちゃまずいだろ？という意見は理解できないものではないぞ。
無論本編劇中でしっかり使われていたら真剣に考えたけどね。

876 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 07:52:55 ID:5ZGZ/yEmO

>>871
新マンの話は簡単。その時が異例だったと考えた方がつじつまが合うし、みんなそう考えてきたからこのスレのランキングになったんだろう。
ウルトラマンは気合で能力が上下するって話もあるしね。

どうしても格付け板見解で初代＞レジェンドを推奨したい人もいるようだが、その初代はギガエンドラが倒せない事になるんだから、これだけじゃ強さ分からないだろう。
スレが違うんだから違う結論になって当然だし、今まで時間かけて作ってきたランキングを別スレの意見で全部変えるなんてそれこそ横暴だろう。そこまで初代＞レジェンドに固執したいなら、早く格付け板に行った方がいいと思うよ。

877 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 08:03:27 ID:b4iEqguiO

やっぱりゾフィーが最強なんだな！
最強の必殺技にずば抜けた統率力と人望。
いろんな武器道具を開発する優れた知性。
心優しきみんなの兄さん。
ゾフィー兄さんより多少は力が勝れたヤツもいるが、総合力では完全にゾフィー。
パワーがあるだけじゃゾフィーに勝てやしないよ。

878 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 08:38:20 ID:fwojWHCzO

新マンのは異例で済まされて初代は自分の考えにそぐわないから過小評価
さすがフェアに物事考える人は言う事違うね

879 ：874：2006/01/27(金) 09:30:13 ID:Y2bZ8RFu0

>>877
どこをどう読んだら隊長が最強になるんだ？
あくまでもゾフィー＞初代＞レジェンドだろ？
ガイアやノアに勝てるという考察はされてないんだから。攻撃力とスピード上、相当に強いのは間違いないだろうが…。

やっぱ繰り返しだな。>>871->>873が言うように
レジェンドがヤバイからって「理解できないものではない俺様の真剣な考え」＆「謎のつじつま合わせ」等、
得体の知れない無根拠電波で因縁つける悪質なレジェンドファンが沸いてるだけだし。

>>875->>876
ウルトラセパレーションはこのスレの歴史では否定されたことないし、新マンの耐久力はすごいという意見が多かった気がするがね？
ランキングを大事にしろと言うのなら、この二つこそ無視できないものだと思うが？
まあ、グランレーザー＆バキューモンブラックホールクラッシュが効かないんだから新マンは強いな、うん。ブレスレットもあるし。

というか、そもそもセブンやダイナ等、普通の戦士のランキングはろくに考察されてないからなあ。
いつもグリッターVSガイアグルで話がストップしてたし、今までザコ扱いだった連中が浮上するときが来たのかもしれん。

全員に平等かつ正当な評価を下すためにも、くだらない印象論は徹底的に排除しなければいかんな！！

というわけで、新マン＞ゾフィー＞初代＞レジェンドで、最凶はセブン上司なんじゃないかな。

880 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 09:38:08 ID:cp0yIH1+0

M87光線
『ウルトラ兄弟の単体光線技のなかで最も威力が高いとされる必殺技。』

名前は決してM78の誤植ではなく、87万度の熱線を放射する事による。
「M」はミラクルの略である。
意外に披露の機会が少なく、初登場は『ウルトラマンA』第14話で
ゾフィーの能力を奪ったエースキラーがテスト用エースロボットに向けて発射するという形だった。
このときはビーム型ではなくエネルギー光球を投げつけるという形であった。
その後、ウルトラ兄弟が光線技を一斉射撃するときにそれらしい光線が確認されているが、
ポーズも形状も一定せずM87光線の実態は長い間謎であった。
よく知られる右手を前方に伸ばしたポーズから発射するパターンが初めて映像化されたのは、
映画『ウルトラマンZOFFY』においてであった。
なお、映画『ウルトラマン物語』では、右手を前方に伸ばしたポーズから発射するAタイプと、
両腕をL字型に組んで発射するBタイプの両方を使用している。
※呼称については、ゾフィーが本格的に戦闘を披露し出した
『ウルトラマンA』本編において当初の設定が見直され、
ウルトラ兄弟の故郷が「M87星雲」と呼ばれていたため、
それに倣ったのが真相である。

881 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 10:08:05 ID:cp0yIH1+0

M87光線は『ウルトラ兄弟の単体光線技のなかで最も威力が高いとされる必殺技。』
だぞ　
どこにも新マンのブレスレット以上などと書かれていない。
どこに書かれているのか教えて欲しいな。
新マンのブレスレットの惑星破壊についての詳しい詳細もない。
だいいちバルダック星がどれだけのものだと言うんだ？
レオのシューティングビームに破壊されたちゃちいブラックスターといい簡単に壊れすぎだろ？
映像描写から判断するとこんなもの壊しても惑星破壊の威力がある説明にはならんわ。
バルダック星やブラックスターが脆い星だったの方が納得できる。

882 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 10:33:46 ID:5dZly3AU0

昨日の夕方からのレス読んでたけど
レジェンド派の言い分は無茶苦茶だわ

>>850-851
新マンもバキューモンの圧力に耐えたが普段怪獣にボコられてるが？

>>856
「自然なんだよ」じゃなく「俺等にとって都合が良いんだよ」に直せ
設定を無視してまで何でお前の出した可能性を取らないとダメなんだ？

>>863
描写もない。設定も無くできるかできないか不明
こんなものをどうやって考察に入れるんだ？
お前が自分の都合の良い様に捏造するのか？

>>864
有利な事例。不利な事例を具体的に教えてくれ
それとお前は特撮番組の矛盾を設定を無視してまで自分の都合の良いように辻褄合わせするのか？
そしてそれが真実だと主張するのか？何様のつもり？

>>870
１番強いものを採用しないとそのキャラを過少評価する事になるが？

>>875
最大出力で打たなかったってんならソースを出せよ。推測や可能性じゃなくて明確なソースを
矛盾とか気にしてるのはレジェンド派だけ。描写・設定からわかる１番強いのを参考にするのは公平なはずなのに
わざわざ矛盾云々言うのは、お前等にとって都合が悪いからだろ

>>876
初代とレジェンドの２人の勝負を考察してるのに何でギガエンドラが出て来るんだ？
関係ないだろ？それで強さがわからないとかって意味不明。話が別の方に行ってるぞ？

883 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 10:41:18 ID:5dZly3AU0

>>881
そうやってまた自分に都合のいい可能性を生み出そうとする

Ｍ８７光線は書籍によっては兄弟最強の必殺技って紹介されてるんだよ
ブレスレットの類も必殺技の１つとして紹介されてるから同じカテゴリーで考えて問題ない

シューティングビームは知らんけど事実にブレスレットは惑星をも破壊できると紹介されてるが？

884 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 11:15:17 ID:cp0yIH1+0

＞ID:5dZly3AU0
だから何で惑星破壊級の攻撃にたえられるのに
地球を角砂糖にする圧力に耐えられるのに
雑魚怪獣にぼこられて死にかけるか説明しろ
説明できないってんならそっちの方が矛盾してるんだよ
その一発限りのトンデモ展開の方がおかしいと考える方が普通だろ

＞Ｍ８７光線は書籍によっては兄弟最強の必殺技って紹介されてるんだよ
＞事実にブレスレットは惑星をも破壊できると紹介されてるが？
何の本にのってんだ
惑星破壊できるウルトラマンが雑魚怪獣に負けるのはおかしいと思わないのか？
その本の方がトンデモ設定で除外して考えるほうが普通だ

885 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 11:19:43 ID:cp0yIH1+0

＞ID:5dZly3AU0
あんたの理屈からするとパワード最強だな
なんせ惑星破壊に耐えられる
正体不明の念力で宇宙最強と言われるレジェンドを爆砕する
初代マンの５倍の強さらしいじゃないか
そんなとんでも設定も鵜呑みにすんだろ？

886 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 11:39:01 ID:5ZGZ/yEmO

まぁ結局のところ、ただ対決させただけで強さを決めようとすると結論出ないんだよね。双方思い入れのあるキャラの対決だから、そりゃ思い入れのある方に勝ってほしいだろうし。
片方が出した意見にへ理屈で反論してるのが、今のスレの現状かな。

という事で今後への提案なんだけど、単純に能力を比較しそれを参考に強さを考えてみてはどうだろう。単に直接対決で相手が倒せるか、とかではなくてね。
描写が強力なキャラはそれを参考にし、設定が強力なキャラはその設定がどんな能力なのかをみんなで考察し、そのうえでどちらが強力な能力なのかを考えるとか。

887 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 11:49:58 ID:cp0yIH1+0

別にレジェンド好きじゃあないんだが
昭和世代で初代マンの方が好きだし
だけどあきらかにおかしい設定を持ち出して
惑星破壊級の攻撃に耐えられるって言われてもね。
グランレーザーに耐えられるから惑星破壊級の攻撃が効かないとか言われてもね
グランレーザーだけに特別耐えられるという考え方はでてこないの？
都合よすぎでしょ？
あきらかにグランドキング以下の怪獣にボコラレてダメージ受けてたりするわけだから

888 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 12:12:08 ID:TwZJ+2d90

バカがいくらわめいてもバキューモンや惑星破壊、グランレーザーなどは劇中で表現されてしまったもの。

シューティングビームは惑星破壊した。
ジャックはブレスレットで惑星をぶっ壊した。
バキューモンの体内圧もナレーションしてるから事実。
グランレーザーも設定描写ともに惑星破壊攻撃。

理解できないなら一生わからねえとほざき続けてろ。
それか脚本家にでも聞いてくるんだな。

>>886
つごうのよい拡大解釈をどう防ぐかが鍵だな。

889 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 12:35:56 ID:zAvGHS180

なんか昨日はゼノンさんが暴れていったようで・・・

レジェンドの能力はおいといて
初代は警備隊では身体能力は低い方だし
それが宇宙破壊できる攻撃に耐えられる！

ってのはムチャだろ。
初代にダメージを与えた怪獣全てが
宇宙を破壊できることになっちまうが・・・

890 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 12:58:36 ID:vYuDILUM0

>>889
ムチャだっていうのがすでに印象じゃん
勝手な主観で現実に起こったことを覆そうとするほうが無茶苦茶だよ

それにグランレーザーが宇宙を破壊できるなんて誰も言ってないよ
ジュダのセリフと設定を考察してグランドキングの光線が惑星破壊級以上だって言ってるだけでしょ？
可能性はあるにせよ勝手に宇宙破壊と解釈している時点で頭がどうかしているよ、あんた

891 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 13:02:10 ID:5dZly3AU0

>>884
＞その一発限りのトンデモ展開の方がおかしいと考える方が普通だろ
普通ってのは誰が決めるんだ？お前にとって都合が良いからそうやって辻褄をあわそうとしてるだけだろ？
１回でも２回でも劇中でやっちゃったもんは事実。それもそいつのスペックとして考えないと

＞何の本にのってんだ
ガイアが１番大きく載ってる図鑑。
自分の意見に合わないものはトンデモ本扱いか
お前は「こう考えるのが普通」とかよく言うがそれはお前の頭の中だけにしとけ

>>885
＞そんなとんでも設定も鵜呑みにすんだろ
設定はきちんと考慮しないとな。描写・設定を「自分のイメージに合わない」からって否定する程
馬鹿でもないし

892 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 13:15:37 ID:cp0yIH1+0

>ID:TwZJ+2d90
>ID:vYuDILUM0
>ID:5dZly3AU0
じゃあさ、惑星破壊級の攻撃に耐えられる
初代マン、新マン、ゾフィーなんで雑魚怪獣にダメージ受けたのか説明してよ
その説明もなしにバカ呼ばわりかよきちっと説明しろや

893 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 13:27:51 ID:5dZly3AU0

>>892
特撮だから

894 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 13:37:15 ID:cp0yIH1+0

＞ID:5dZly3AU0
アホか
そんなの説明にも何もなってねーじゃねーか
人をバカ呼ばわりするのもたいがいにせーや

惑星破壊級の攻撃に耐えられるマンはゴモラにダメージを受けた
惑星破壊級の攻撃に耐えられるゾフィーはバードンに殺された
ゴモラは大阪城を壊すのに手間取った
バードンは火山に激突して死亡した

火山＞ゾフィー＞マン＞大阪城＞地球

ってことになるじゃねーか

895 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 13:43:04 ID:5dZly3AU0

>>894
特撮だから

で割り切れんならお前との議論は時間の無駄だ勝手に悩んでろ

896 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 13:49:31 ID:5ZGZ/yEmO

やっぱり結論出ないんだよな。こういう問題って、双方の思い入れの強いキャラぶつけてるんだから。
どうしても途中から相手派への暴言出るし、最後グダグダになっちゃうし。

まぁ仕方ないから、今は相手の意見を冷静かつ理論的に反論し、話題の沈静を待って次の話題に移っていきましょう。

897 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 13:51:09 ID:cp0yIH1+0

じゃあグランレーザーに耐えられるから惑星破壊級の攻撃に耐えられる理由にならないな

特　撮　だ　か　ら　な

バーキューモンの地球を角砂糖にする圧力に耐えられても惑星破壊級の攻撃に耐えられる理由にならないな

特　撮　だ　か　ら　な

描写があろうとなかろうと
１回限りのご都合主義的能力かもな

特　撮　だ　か　ら　な

898 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 13:54:45 ID:5dZly3AU0

>>896
このスレではクソスレ扱いの格付け板の最強スレはそうならないように
きちんとしたルールがあるんだけどな

ただこのスレではルール作成も難しいと思うぞ
レジェンド派の言い分がこのスレの一般的な見解だとすれば

899 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 13:55:56 ID:5dZly3AU0

>>897
何言うてるかわからん

900 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 13:56:52 ID:cp0yIH1+0

別にレジェンド好きだから反論してるわけじゃないよ
あきらかにおかしいから反論してるんだよ
ゾフィーのＭ８７光線がウルトラ兄弟単体光線の中では最強と記述されてるデータもあるわけだし
でたらめを言ってるわけじゃない

901 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 14:23:30 ID:b4iEqguiO

バキューモンの圧力なんて兄弟なら誰でも耐えられるよ。新マンだけ特別とは思えん。
ブレスレッドもゾフィーが作ったもんだし弱点も知ってるはず。
新マンがゾフィーに勝てる要素はないな。

902 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 14:37:33 ID:5ZGZ/yEmO

>>898
格付け板じゃ「劇中で出来た事が限界」という事になってるからね。

ただ格付け板と同じ結論にいたるならこのスレで議論する意味ないし、なるべくなら格付け板と違う見解で、且多くの人が納得できるような見解にいたるのがベストだと思うな。

903 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 15:12:34 ID:wXaua4QD0

太陽エネルギー？の希薄な地球と、ウルトラの星の近くにある
惑星フェラントではウルトラ兄弟のコンディションが違うとかはダメですかね？

グランドキングの光線が惑星を破壊できる。（パンフ）
を書いた者ですが、自分も映像とのギャップに悩みました。

904 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 15:29:13 ID:b4iEqguiO

ジャンケンではタロウが最強だったよな？

905 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 16:53:17 ID:HgewtzLF0

もう面倒だから
「ウルトラ兄弟は地球では滅茶苦茶弱くなる」ってことでいいよ。
グランドキングともバキューモンとも地球では戦ってないし

906 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 18:26:24 ID:b4iEqguiO

>>905それは言えるかもな。地球では３分しか戦えなくて弱りやすいのは確かだ。全力出せないのかも。
太陽エネルギーがたくさんあるとこならもっと強くなるかも。

907 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 19:08:25 ID:zAvGHS180

>>903一言で惑星と言っても
太陽系だけでも冥王星から木星までさまざまだからな。
いっそ全長100ｍくらいの惑星って事にでもしといた方が楽かも（笑）

908 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 21:26:07 ID:wQxASBio0

ルール案
・基本的に一対一でシミュレーションを行う
・根拠とする優先順位は映像＞設定とする
・設定上使える技は使用可能とするが設定にない技の妄想禁止
（レジェンド・六重タロウが分離前の技を使える等）
・下記のランキングを作成、総合最強は誰かを議論していく
一対一　光線技（完成）　切断技（完成）　防御・反撃技　格闘技　タッグ

909 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 22:00:18 ID:zAvGHS180

そこまで厳密に作るべきものではないと思う。
つか
>総合最強が誰か
なんて事はかなりどーでもいーし、決められるわけはない。

むしろ今までの経験から言って
六重タロウ・グリッター・ノア・レジェンド
辺りについて上下話し出すと泥沼になるだけのような気が。

910 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 22:04:03 ID:/y0Qrn/s0

>>909
いや決着は付けられるでしょ？
ライトニングノア（超新星爆発以上）をレジェンドに当てたら死ぬもん。
推測が絡まない限り。

911 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 22:07:51 ID:/y0Qrn/s0

そもそもランキング付けをするスレです、と１に書いてある以上、
それができないと言うなら消えるしかないと思うんだけど…。

912 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 22:22:27 ID:zAvGHS180

>>910レジェンドの限界が見えないから一概にそうとも言えない。

・・・本編のダークザキがショボいからなあ。
オーバーアローをわざわざ防御してたんで
超新星爆発に耐えられるようなレベルのやつには見えない。
（でないとオーバーアローが超新星爆発に近いレベルの技になってしまう）
昔の世界でのザギ・ノアとネクサスで再生したザギ・ノアは強さが違うんじゃない？
かつては互角だったのに、ネクサスでは両者の実力に圧倒的な差があったんで
ノアが強くなったのかザギが弱くなったのか、
とにかくなんらかの変化があったのは確実。

913 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 22:28:58 ID:zAvGHS180

>>911おれは1スレ目からいたし。
その頃からの流れを見た上で
ウルトラ戦士自体の上下を強引につけようとして
上手く行った事がほとんどない。

光線とか必殺技とか一部分の能力なら上下はつけられるが
「ＡとＢが対決するとＡが確実に強い」とか言う議論はダメ。
結局平行線のまま立ち消えするのがヲチ。
そしてゾフィー＞初代をなぜか主張するやつが
事態をよりややこしくすると。

914 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 22:30:53 ID:OzG0xmd+0

あんまりガチガチにルールを決めるのは賛成しかねるなあ。
強いてルールを作ると言うなら

・このスレでは、議論に勝つことを目的とせず、
ウルトラ戦士の強さについてなるべく多くの人が納得できるような答えを探る場とする。
・我を張らず、異なる可能性があれば積極的に検討する。
・議論しても意見が一致しない場合は、暫定的結論であることを認識する。
・エピソード間のバランスも考える。一つのシーンの描写に固執せず、矛盾がある場合は協議する。
・合意が得られない場合は無理に結論を出さない。
（特に描写が不完全とか、別の解釈がいくつも考えられるなどで決められないとき）
・異論に対する罵倒はやむを得ない場合以外は極力控える。
・以上を踏まえた上でランキングを作るべく努力する。

こんなんでどうです？

あと、以下の推論規則は安易に使わないように提案する。

「AとBの強さを比較する場合、
A>C かつ B>D かつ C>D であれば、
A>Bは正しい。」(必然性のない恣意的な推論だから）

特にこの規則を根拠に異なる意見を馬鹿呼ばわりしないようにしたいね。

なぜ安易に使うなと言うのかというと、
B>A>C>Dであっても
「A>C かつ B>D かつ C>D」が成り立ち、
結論の A>BとB>Aは正反対だから。

915 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 22:34:36 ID:wQxASBio0

>>912
孤門ネクサス「俺は姫トラマンと違って出し惜しみしねえぞゴルァ！」
オーバーレイシュトローム発射
ザギ「(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　何でつかこの蝿は？」
シュトローム防御　ザギ反撃
ネクサス「今度はブルーにチェンジだ！」
ジュネッス→ジュネッスブルー
ネクサス「オーバーレイシュトロームだゴルァ！」
オーバーアローレイシュトローム発射
ザギ「ＳＩＴＵＫＥＥＥ！！！！」
片手で弾く

って流れだからわざわざ防御したというより戦意を削ぐのが目的だったのでは？

916 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 01:17:43 ID:1DE78Wt2O

このスレで強さ比べができないのは推測第一で議論するからだよ

限界が見えないキャラ・技は支持者が妥協しない限り無限に強くなる
というのも致命的だな

917 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 07:33:22 ID:Ub42C7u/O

そういう限界が見えないようなキャラの限界も、みんなで議論して一番納得できるような限界を考えればいいんじゃないかな。

という事で俺は>>914の「なるべく多くの人が納得できる答えを探す」という点には賛同できる。

918 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 07:49:34 ID:FBcYFwuB0

>>916
そんなことは無い。
格付け板の話が出てから妙な流れになっただけで、前スレのときから
ここは概ね設定、劇中描写である程度バランスを取って強さを決めていたよ。
完全に限界の見えないキャラ(キング）などは参考ランクにしたりね。
限界が見える、見えないについては劇中描写と設定から推測しているものもあるしね。
死にかけで最後の力を振り絞った状況で倒した場合と、余力を残して倒した場合とは
当然評価も違ってくると思うが？
多くの人が納得できる強さ。というのは賛成だな。

いくらなんでも一つの設定に捉われて他の矛盾をスルーすると言うのは無茶だしね。
一兆度のゼットン火球に耐えられた。でも他の怪獣の攻撃は痛かった。
それはいくらなんでも無理な理屈だし、納得もできないだろうしな．．．

919 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 08:03:07 ID:1DE78Wt2O

なるほど
納得いかない設定は無視して構わないって事だね
登場シーンの少ないキャラは問答無用で高評価を得られ描写の多いキャラは揚げ足をとられ過小評価されるわけだ
確に平等で万人を納得させられるルールだ

920 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 08:09:42 ID:FBcYFwuB0

>>919
そういう風にけんか腰にするからスレが荒れるんじゃないか？
納得のいかない設定、じゃなくて一つの設定に捉われすぎる事で
世界観全てを壊してしまうことだってあるじゃないか。

登場シーンの少ないキングやレジェンド、ノアなども別に問答無用で高評価、というわけではない。
ノアは設定の他に、ネクサスの各バージョンを一蹴したザギを相手にもしなかったというのもあるし、
レジェンドは主役であるコスモス、ほぼ同等のジャスティス二人にノーダメージのギガエンドラを
瞬刷したという描写もあるからね。
どうしても評価の難しいキングは、前スレで特別枠扱いにしようという風にも決まったし。

921 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 08:18:51 ID:FBcYFwuB0

>>920
瞬殺ねｗ

あと別にこのスレは初代を過小評価はしていない。
例えば、過去における能力描写では初代は決して強くない。
当然の事だが後発のウルトラマンほど能力は飛躍的に上昇してるし
光線の威力も設定を額面どおりに捉えれば初代のスペシウムなどカス威力だろう。
ウルトラマンパワードの光線威力の五分の一ってことにもなるし、各種能力もタロウ他より下回っている。

だが、設定は昭和のウルトラマン前後と平成とでは明らかに違う。
昭和は強さを徹底的に数値に置き換えていたときでもあったし。
数字が跳ね上がれば強い！というイメージから、数値的なインフレは進んでいった。
今は子供の知識も増え、「ある程度」常識的な数値が設定されていたりね。

だが、このスレでは総合的に見て初代の強さを見極めていると思うが。

922 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 08:43:28 ID:1DE78Wt2O

皆に都合のいい設定だけ採るって事？
例えば初代は惑星を破壊できるグランレーザーに耐えた事実があるのに「世界観が壊れる」と
強さ議論とは関係ない次元の話を持ってきて否定するわけだ

それと限界の見えないキャラをこのスレではどう評価する？
○○なら倒せるって言っても支持者の「そうは言いきれない」の一言で否定される
ガイアグル論争の際のグリッター派のような無根拠な推測論が全面肯定される訳？

923 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 09:24:10 ID:FBcYFwuB0

>>922
だから、そう悪い方に取ったってしょうがないでしょ。もう少し落ち着こうよ。
はっきり言うけど、「万民が納得できる答え」なんか無いぞ。限界の見えないキャラについては920で書いてる通り。
完全に限界の見えないキャラというのもあまりいないと思うけど。（比べようもない場合は同ランクに位置づけたりね。）

あと、強さ議論と関係ない次元。というのは考え違いと思う。
例えば「惑星破壊級の攻撃に耐えた」という事実を認めたとしよう。
そうなると今までの初代の苦戦振りはなんだったのか？という当然の疑問にも繋がる。

ゴモラやレッドキングの攻撃が惑星破壊級という解釈か（この辺は過去レスを読んでくれ。何度も書かれてるから。）
それとも初代にはグランレーザーという手段に対して耐性を持っていたというような解釈しかできないかと。
（後者の場合は、グランレーザー以外には普通にダメージを受けるという話になるので
初代の強さを逆に証明できなくなるけど。）
．．．それ以外の解釈として、グランレーザーは最大出力なら惑星をも破壊する、というような
解釈も一つの方法だけどね。ためが短ければ効果は減少するとか。
今までの戦歴は次元の違う問題ではないよ。
それも踏まえて矛盾の無い「ウルトラマン」の強さを導かなくちゃってのはあるしね。
その点の矛盾を解消する為に、それぞれが推測も交えて推論してるんじゃないかな。

あと、「そうは言い切れない」という一言は強さの格付けにはつきもの。
「もしあの時あの技を使っていれば」「この作戦なら」．．．いくらでも出てくるだろう。
また思い入れの強い作品なら当然色眼鏡で見る事もあるだろうし。
そこを多数の意見で調整しながら進めていくのが強さ議論じゃないかな？

もう一度言うけど、「格付けに絶対はない」
それぞれが別の考えを持つんだから、そこである程度のランク付けをして、
新しい意見が出るたびに何度も調整していかなくちゃいけないんだよ。
とりあえず、人の意見に対して「無根拠、推測」という風に切り捨てるのはやめよう。
ガイアグル論争も不毛な一面もあったけど、それなりに判断材料も増えたし、
幾分かグリッターとガイアグルの強さについて掘り下げる事もできたと思うしね。

924 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 09:31:13 ID:FBcYFwuB0

ちなみに、レオのシューティングビームもグランレーザー解釈には近いかな？
上記の技はレオ本編でも威力は全然違っていた。
（他の光線に比べてひ弱な印象しかなかったのに、最後にはラスボスを倒している。）
このあたりも「レオの精神状態で技の威力が跳ね上がる」という解釈をされていたりする。

925 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 09:51:06 ID:1DE78Wt2O

>>923
いや落ち着いてるよ
貴方こそガタガタ理屈並べてるけど何で今まで強さ比べになると荒れたのかまるで分析できてない
まあ、貴方の言うようなやり方で議論してたらそりゃ荒れるわな
つまるところは今まで通りのやり方で議論していくわけだから
強さ比べになると必ず荒れるだろうね

926 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 10:04:22 ID:FBcYFwuB0

>>925
そうかな。分析は個人的にはしているつもり。既に書き込みしているし。

なにより設定や劇中描写、その一点を絶対とするから矛盾が生じたりもしている。
それを強硬に主張することで荒れているのも事実ではないかな？
（今回も各付け板の話題から大荒れになってるし。）
どうしてもこちらのスレになじめないのであれば、格付け板では別の基準で
やっているんだろうからそちらで議論するのもいいかも。
925氏もここでの流れになじめないのなら格付け板でしっかり自分の基準で
議論した方がいいのかもしれないね。

そもそも同一のルールで二つのスレがあっても意味はないし。
こちらはこちら、各付けは各付けで別の判断基準で別の結論が出たっていいと思うけどね。
強さ比べにも基準は色々だよ。ぶっちゃけ空想世界の話しなんだから
これまた万民に通用する強さ基準を統一するのも難しそうだしね。

あくまで個人的な意見だけど、今まで通りの流れでも十分満足。
荒れたとしても、ファンが熱心に考察しあえるってのは嬉しい事だと思うしね。

927 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 10:19:35 ID:1DE78Wt2O

随分な事を言うねぇ
格付け板はRX厨とアンチが大半占めてるから議論できず
結果、初代＞レジェンドなんて本来有り得ないメチャクチャな順位付けしてる
どうしようもないスレ

これがこのスレの住人の見解だろう？
そんなゴミ溜めみたいなスレで議論させられてもなぁ・・・
行けと言われても行く気が起きんよ

928 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 10:31:55 ID:/t4/kDI20

>>927
俺も>>693 >>863
のレスを読んでからは格付け板のスレを覗いてさえいない
彼等の意見が特撮板の住人の総意なんだろう

とすればあのスレでの議論結果はどれだけ綿密にデータをもとに議論されていても
全く意味のない彼等だけの自己満足でしかないという事になる。
イメージ＞（超えられない壁）＞データで議論をする特撮板の住人にきちんとした強さ議論は
初めから無理だったのかも知れないね。

929 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 10:49:06 ID:exsKuPgx0

そーじゃなくてこのスレと格付け板で判断基準を一緒にする事はないって事でしょ？
格付け板の基準で通すなら格付け板で議論すればいいんだよ。
だったらこのスレは必要ないわけ。

おれはFBcYFwuB0に同意。
能力描写は平均を取って考えるべきだ。
戦闘描写の多い初代の場合は
普通の怪獣に対する戦いでそれなりにダメージを受けることもあった
という事実を軽視すべきでは無いと思うよ。

930 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 11:17:11 ID:/t4/kDI20

>>929

＞能力描写は平均を取って考えるべきだ

それじゃやっぱり描写の多い奴が理不尽に損をする
でもまぁその事は別にどうでもいいんだよ

>>693 >>863のような発言があった事実をこのスレの住人はどう捉えてるの？
彼等の意見だと、このスレでの結論＞（超えられない壁）＞格付け板の結論
という事になるけど？
格付け板にウルトラマンに詳しい奴はいないし、このスレの住人に言わすとルールもおかしいって事だから
だから俺も>>927と同じく向こうのスレへの興味なんて全く無くなった
判断基準がそもそも間違ってる格付け板よりはこっちのスレの方が真実に近い結論を出してくれるんだろうし
俺はこのスレのやり方に極力口は出さず閲覧だけしてるよ

931 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 11:40:15 ID:exsKuPgx0

>>930
戦闘描写の多いやつが損って。
それじゃあTV版のウルトラマンなんてなかったほうがいい、
なんて事になるぞ。
ただただ戦闘力の高い方が得って考えた方には賛同いたしかねる。

>格付け板
オレはこのスレに来るまで存在知らなかったし、
今もどこにあるのか知らないから読んだ事すら無い。
どっちの意見が重要視されるかなんて事は捉える人次第だろ。
格付け板の結論は格付け板で大事にすれば良い。
このスレの議論はこのスレですれば良い。
でもどっちにしろ公式見解ってワケじゃないんだから、他に持ち出して
「2ちゃんではこんな意見になってたんだ!円谷より正しいんだ!」
なんて話し方をしたら痛いわね。
それをわかった上で議論してるんでしょ？

932 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 11:55:47 ID:/t4/kDI20

>>931
＞それじゃあTV版のウルトラマンなんてなかったほうがいい、
なんて事になるぞ。

つまりそういう事だろう？
描写が少ない程やられる描写も少ないからな

後半の文にいたっては何が言いたいのかわからん

933 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 11:56:38 ID:4OdebF6o0

土曜なので盛りageようぜ。

>>912
ダークザギが弱体化してたって根拠を出そうよ。
君は既存のタロウ＝ノア＝レジェンド＝グリッターティガというイメージを壊さないように都合のいい解釈をしているだけでしょ。

上下をつけようとして上手くいったことがない？
当たり前だよ。例えるなら、グリタリングシールドなどの使ったかどうかわからない技を推測で語る人間がめちゃくちゃにしてるんだから。
上手くいかないのは君みたいに印象論や推測で語る人がいるからなの。わかる？
そもそも過去スレでスパークレジェンドやイレイザーボールの威力が考察されたことってあったっけなあ。

>>929
能力平均を取るならイレイザーボールは地球表面を焼き払うだけだし、
スパークレジェンドはそれ以上ということだけしかわからないからブレスレット以下、ということになっちゃうよ。
納得しないレジェンドファンが粘着してくる可能性が高いと思うけど。

まあ、グランレーザーやバキューモンは劇中でも設定でも能力が説明されているから、
何をどうやろうが覆せないけどね。

>>930
ルールもなにもないこのスレで結論もクソもないから。
限界をちゃんと平等に設定する格付けルールがあってもいいし、
妄想全開の推測、印象、拡大解釈で語るルールがあってもいいんじゃないか。

いっそのこと、「ウルトラ戦士の強さを推測で議論するスレ」になってくれれば話が早いんだが…。
テンプレが充実すれば格付けルール採用者も消えるだろうし。

んで、とりあえず推測を抜きにすると、ノア＞新マン＞ゾフィー＞初代＞レジェンドでいいじゃないかな。

934 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 12:16:22 ID:/t4/kDI20

>>933
＞君は既存のタロウ＝ノア＝レジェンド＝グリッターティガというイメージを壊さないように都合のいい解釈をしているだけでしょ
これはまさしくその通りだと思う。
彼と同じ考えの人間がいるから初代＞レジェンドという他スレの結果の滅茶苦茶呼ばわりする奴が出て来る訳だし

＞上下をつけようとして上手くいったことがない？
＞当たり前だよ。例えるなら、グリタリングシールドなどの使ったかどうかわからない技を推測で語る人間がめちゃくちゃにしてるんだから。
＞上手くいかないのは君みたいに印象論や推測で語る人がいるからなの。わかる？

今更な感じだがこれにも賛成
前スレや正月シーズンのグリッター派の主張はあまりに酷すぎ。議論になってない
自分達は勝手な推測をいつの間にか事実として主張してる癖に相手にはやたら根拠を求める
限界の見えないキャラは議論で求めるって言ってる人達はこういう事例を全く省みる事ができてない様に思う

935 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 12:36:31 ID:Bq1rkf7f0

>>934
全グリッター・レジェンド派を>>693と同列に扱うな禿
俺は格付け板の議論にも参加しているし、設定も尊重している。
どちらかというと格付け板の基準をここにも押し付けようとしてる
初代派内の基地外が一番の問題。
後自分に不都合な解釈をスルーして相手に押し付けてるのは初代派も同様。
設定通りの威力を出してるとは誰にも見えない劇中のグランレーザーやゼットン火球
を設定だから「惑星破壊級」「一兆度」なんて事にするのはそれこそ
グリッター派のグリタリングシールド妄想と同レベルかそれ以下。
さり気なくレジェンド派＝グリッター派にして初代派の矛盾を
隠そうとしてる格付け住民が居る感じ。このスレでは推測も良いと思うよ。
ウルトラ限定なんだからさ。皆も気付けよ。この議論開始前の2600レス内で
初代＞レジェンドって言ってた数を。急速な増加は某基地外が格付け住人を
煽った結果。初心に帰ろうじゃないか。

936 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 12:43:37 ID:exsKuPgx0

>>932
じゃあ、TV版は惑星破壊兵器に耐えるはずの初代が
地球の原生生物に殴られて苦戦するから駄作と。

・・・ちがうっしょ？（苦笑）
戦闘力の高低が作品やウルトラ戦士にとって損得って考えた方、変じゃん。

937 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 12:45:21 ID:/t4/kDI20

>>935
でさあ、特撮っていうジャンルでどうやって設定通りの描写を作れるの？
「設定通りに見えない」なんて気の狂った事言ってたら設定っていうもの自体に意味がなくなるね
昔の作品であればあるほど

938 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 12:46:27 ID:/t4/kDI20

>>936
相変わらず何言ってるかわかんない

939 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 12:50:45 ID:exsKuPgx0

>>938
戦闘力の高さだけで物事を語ろうとするから
視野が狭くなってしまうって言いたいの。

940 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 12:51:48 ID:1DE78Wt2O

今、このスレでいうところの汚物入れである格付け板のスレ見たんだが

このスレの考えを押し付けようとして「そんなんでどうやって議論を成立させるんだ？」
みたいな感じであしらわれてたの、このスレの人だよな

941 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 12:53:27 ID:/t4/kDI20

>>939
ここは戦闘力の高さを議論するスレであって
作品の面白さを語るスレじゃないんだが？
酔ってるのか？

942 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 13:01:27 ID:exsKuPgx0

>>933
>ダークザギが弱体化してたって根拠を出そうよ。
根拠出てるじゃん。
1超新星爆発に耐えた頃のザギはノアと互角だった
2かつては互角だったノアに瞬殺されたのでノア・ザギのどちらか、
　あるいは両方の能力がかつての時代から著しく変化したのは明らか。

それについてはどう思うのヨ？

ネクサスのザギとノアは一度バラバラになったのが十数年かけて復活した姿。
能力が以前のものと同じだという保証は全く無い。
と色々と説明は付くと思うけど。

まあそもそも超新星爆発の件は設定のみで
映像化されて無いんですけどね。

>君は都合の良い解釈
人の姿勢について勝手に憶測して勝手にレッテル貼り付けるﾔﾂに
健常な議論は無理だぞ。落ち着け。

943 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 13:03:34 ID:exsKuPgx0

>>941
このスレの意義は強さについて議論する事。

で、強さに議論する時に「TVの描写は無いほうが良い」
なんて考えた方ではまかりとおらないでしょ。
「強い方が得」って姿勢で語ろうとすると思考が固まる。
強さも弱さも合わせてその戦士の能力っしょ。

何度か、負けてる分、限界が見えるからこそ
議論しやすくなるのが「分かりやすくて得」だろう、議論としては。

944 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 13:03:52 ID:/t4/kDI20

>>942
根拠と推測の区別ぐらいつけて議論に参加した方がいいと思う

945 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 13:05:25 ID:/t4/kDI20

>>943
失礼だがシラフになってから書き込んでくれないだろうか？

946 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 13:12:26 ID:/t4/kDI20

>>935
＞全グリッター・レジェンド派を>>693と同列に扱うな禿
同列も何も言ってる事のレベルは大して変わらんぞ？
不明な点を自分の都合のいいように主張してる辺り

947 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 13:17:52 ID:exsKuPgx0

俺は酒を飲まない主義でね。
くつろぐ時は低音殺菌ミルクでぐぐっーとやると上手いんだわ。

初代ウルトラマンがテレビで原生動物に苦戦したのは確かだし
それについて
「地球の原生生物であるレッドキングやゴモラは地球破壊に匹敵するエネルギーを持っている」
ってわけにゃいかないっしょ？
だったら「グランレーザーが効かなかった理由について説明を付けてみる」
とかの考え方もあるって。

>>942
ダークザギとノアの能力が変わってるのは描写から明らかだっちゅーの。
ダークザギが弱くなったのか、ノアが強くなったのかまでは不明だが
超新星爆発の頃となにかが変わってるのは確定事項。

948 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 13:22:26 ID:Ub42C7u/O

格付け板では劇中でできる事を限界とし、そのうえで両者を対決させ強弱を決めてきたから、今の結論にいたってるんだろう。
ただ初代一人ではグランドキングやゼットンには勝てなかったんだし、それで最強と言われても納得できない人はいると思うよ。

こういう事ふまえるとやはり格付け板と違う結論が出るのは仕方ないんじゃないだろうか。

949 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 13:32:36 ID:/t4/kDI20

>>947
そうか酒は飲まれないのか。それは失礼
では知恵をつけてから書き込まれる事をお勧めする

>>948
このスレの方々に言わすと

＞劇中でできる事を限界とし

これが間違いなんだよな？
限界の見えないキャラの過小評価に繋がるという理由かな？

950 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 13:47:55 ID:Ub42C7u/O

>>949
＞これが間違いなんだよな？
誰も間違いとは言ってないよ。格付け板ではそうなんだろうし、ここじゃそうじゃないってだけだろう。

格付け板のルールでの結論でいいのなら格付け板に行けばいいし、違う結論を出したいならここで議論すればいいんじゃないだろうか。

951 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 14:02:04 ID:/t4/kDI20

>>950
じゃあこのスレでは「限界」についてどうするの？

952 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 14:29:40 ID:Ub42C7u/O

>>951
「多くの人が納得できる強さ」って意見が出てた事だし、みんなの納得できるような限界ってのをみんなで議論して決めればいいんじゃないか？

953 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 16:04:03 ID:/t4/kDI20

>>952
いっぺん各ウルトラマンの特長まとめてみようか？このスレではこういう「参考データ」は忌むべきものなんだろうけど
データを描写・設定をきちんと守れば泥沼推測合戦は極力避けられる

初代
・一瞬で５人分身可能でそれぞれが本体と同等の力を持つというウルトラセパレーションが最大の武器
・スペシウム光線は最大３発まで連射可能
・アタック光線やウルトラサイコキネシスといった奥の手がある（このスレでは誰にも通じない事で考察）
・ゼットンを１撃で倒したマリンスペシウム光線はドーピング後のみに撃てる

ゾフィ
・Ｍ８７光線は兄弟最強の技
・バードン・タイラントに簡単にやられる

セブン
・倒した相手に強敵が少ない
・唯一疲れ果ててウルトラの星に帰った
・念力が得意という設定がある

ジャック
・基本能力やスペシウム光線の威力は初代と同等
・ブレスレットは星を破壊できたり復活させれたりとまさに万能
・ワイドショット以上というシネラマショットがある
・ゼットンやブラックキングを倒したウルトラハリケーンやスライスハンドという技を持つ

エース
・メタリウム光線という基本技の他にそれが通じない相手用にギロチン系の必殺技をいくつか持っている
・セブンを圧倒したヒッポリト星人を実力で上回る

954 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 16:15:17 ID:/t4/kDI20

タロウ
・ストリウム光線はメタリウム光線の倍以上
・苦戦が多かったが実は敵怪獣がやたら強い
・ＺＡＴ曰く「これまでの怪獣で最大のエネルギー」のドロボンを実力で倒せるまでに成長

レオ
・素人でありながら技を１つ会得しただけでセブンが勝てなかったギラス兄弟を倒した
・後半ではゾフィ・マン・ジャック・エースの４人と戦ってまともな戦いができていた
・ウルトラマントを持っている
・最終回では星を破壊

アストラ
・キングに稽古をつけてもらいレオに勝るとも劣らない実力を持っている
・足の鎖はマグマニウム合金でできていてキングでも外せない

グレート
・技の設定がすさまじい（原子分解・プラズマスパーク級など。このスレでは無意味）
・しかし相手がゴーデスだったので大した効果は無かった
・世界中の核兵器が通じなかったシラリーを瞬殺

パワード
・メガスペシウム光線は初代のスペシウム光線の５倍
・気を使いパワーを上げたり自然に干渉できる
・核兵器の方が強い（米軍を持ち上げるための設定）

955 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 16:29:12 ID:/t4/kDI20

ティガ
・スカイタイプ、パワータイプにチェンジ可能

グリッターティガ
・打撃がゼペリオン光線以上
・グリタリングシールドで体を覆っている（強度は支持者のさじ加減次第。ガイアグルは何をしても破れないというのがスレの大方の意見）
・最強技ゼラデスビームは使ったか使ってないかわからないという設定

ダイナ
・フラッシュタイプは光線技が得意。ソルジェント光線はゼペリオン光線と同じ威力で長時間の照射や長距離射撃ができる
・ミラクルタイプは念力・瞬間移動・分身ができる。レボリウムウェーブはアタック・リバースの２通りある（念力はスレ的に意味無し）

ガイアＶ２
・フォトンエッジのパワーは対空間レーザー並
・アグルの技も使える
・クァンタムストリームは長時間照射可能

ガイアＳＶ
・敵をフォトンストリームやシャイニングエッジで瞬殺
・止め用の姿みたいな扱い

最終回ガイアＳＶ
・復活前とは比べ物にならないパワーでイナゴやゾグを圧倒

956 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 16:40:42 ID:/t4/kDI20

アグルＶ２
・ガイアＶ２より少し強いという設定
・強敵ヘの噛ませ犬

最終回アグル
・最終回ガイアと同じぐらい強いと思われる

コスモス
・ルナのフルムーンレクトは敵を大人しくさせれる
・コロナはコロナブランチという分身技がある
・ブレージングウェーブは軍事衛星を消滅させれてそれ以上の技ももつ

コスモスＥ
・踏み込みがやたら速い
・コズミューム光線は今までの技より強く対象を識別できる

コスモスＳ
・ダイアモンドクラッシュはコズミューム光線より強いという（この設定はこのスレでは無い事になる）

コスモスＦ
・コスモストライクはコズミューム光線の数倍

レジェンド
・スパークレジェンドは宇宙最強（コスモス世界ではおそらくギガエンドラのイレイザーボールが最強の技だったと思うのでそれ以上）
・オーロラルパワーはイレイザーボールを吸収できる
・限界が判らなかったのでこのスレでは支持者の気分とさじ加減で限界が決められる
・設定のみで使われていない技も多くあるがそれの詳細も支持者が決める

957 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 16:43:42 ID:exsKuPgx0

>>949
まーずーは、落ち着きなさい。
自分が正しいと思って他人をバカにしてると視野が狭くなって
結局議論なんて出来なくなるわよ。

格付け板ではトップランクを決めるのが目的という性質上、
「どこまでのことが出来るのか明示」する必要があるんで
どこまでやったのかという最大値の実績を尊重するルールなんだろう。

が、ウルトラ戦士の総合的な位置づけを考えるのならば
ナンバーワンを決める必要なんて無い。
「限界の見えないものに対しては限界が分からない」
でオッケー。
レジェンドのオーロラルパワーでライトニングノアを受けたらどっちが勝つのか？
格付け板では
「レジェンドの映像中で見せた最大値はイレイザーボールだから
　それ以上の威力が確実にあるライトニングノアが勝つと仮定すべき」
でもいいのよ？どうしても決めなきゃいけないのならネ。

でもライトニングノア＞イレイザーボールまでは分かっても
ライトニングノア＞オーロラルパワーは証明不能だよ、実際は。
そんなこと誰にもわかりゃしない。

958 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 16:45:38 ID:/t4/kDI20

ノア
・ほぼ全ての歴代ウルトラマンが歯が立たなかったザギを倒した
・ゼットンやバラバなどをまとめてシャイニングノアで消し飛ばす
・ライトニングノアはかつて超新星爆発に耐えたザギを倒したと評価されていたが
　劇中で超新星爆発級の爆発は起こっていないためこの説は完全却下される
・ノアインフェルノも１兆度という設定だがこのスレではそれ未満の温度として考察される

959 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 16:49:47 ID:/t4/kDI20

>>957
あんたに限っては発言の内容がことごとく意味不明だから嫌なんだよ

要するにこのスレじゃ議論に決着なんて不用でいつまでも推測のぶつけあいをしてればいいって事か？
荒れてくれって言ってるのと同じだぞ？それは
頼むから少し頭を使って発言してくれ

960 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 16:53:58 ID:exsKuPgx0

>>956
セパレーションは四体じゃなかったけ？
もしもボックスな世界なんで正統な技とするかどうかは議論が分かれる所。
スカイドンを殺った空中体当たりとかバルタン２のバリア破ったりとか
様々な戦法を使い分けられる器用さが初代のポイントと思う。

タロウは80の頃の設定に「兄弟最強」ってあるんで
総合力でナンバーワンの可能性は高い。
とにかく才能があるんだろう。

あとダイヤモンドクラッシュはコスモスＥのパンチ技。
スペースコロナの光線技はオーバーループ。

念力は無意味っちゅーかウルトラ戦士同士だと決定打になりえるのか疑問って程度。
ちょっと動きを封じる程度なら効くかもしれないが
そもそも目に見える形で当ててくものっぽい。

961 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:01:58 ID:exsKuPgx0

>>959そら理解しようとする姿勢を放棄して
脊髄レスで返してリャ意味不明に映りますがな。

オレが思うに、
わかりもしない最大値をとにかく決定したいと思い込んでるから
それを無理にしようとするのが荒れる原因。
最大値なんて分からないキャラはほっときゃ良いんだよ。
限界を視聴者側が憶測しても意味は無い。

負けた描写から限界を測るのは確実性があるけど
楽勝で勝った描写では限界なんてわかりやしない。
グリッター・ノア・レジェンド・合体タロウが四天王とか言われるのは
限界が見えなくて語りようが無いから。
あえて語っても誰が一番強いかなんて結論なんて出ないよ。
誰が一番凄いことをしたのか、なら多少は語れるけど。

962 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:10:46 ID:/t4/kDI20

>>961
ハァ・・・・
いつまでアンタの相手をしなくちゃいけないんだろうな
たまの休日に

理解しようにも理解できないの。アンタの発言は

限界が見えないキャラ・技は無限の拡大解釈が許されるなら
このスレはいつまでも荒れ続けるよ
それに限界が見えないなら何で最終回のガイアはそいつらより格下扱いされてんだ？

963 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:12:05 ID:iTcVHt3W0

>>947
>「グランレーザーが効かなかった理由について説明を付けてみる」
どうにかして初代を弱らせようとする根性が見えて笑えるな。
それに設定と描写をシカトして根拠のない意見を強弁するのは>>1にも反するぞ。

>「ダークザギとノアの能力が変わってるのは描写から明らかだっちゅーの」
ＢＯＤノアとＴＶノアを分けて考えろってこと？
こんなもん、採用者はお前一人だけだろうな。少なくともノアファンは納得しない。
無根拠妄想家のレジェンド厨なら納得してくれるかもしれんがな。

>>952
>「多くの人が納得できる強さ」
このスレは根拠のない印象を戦わせる多数決スレということか。
そんでファンが多いキャラが常に有利で、それが通れば「前スレからいたけど…」と正当性を持たせることができるってわけか。

>みんなの納得できるような限界ってのをみんなで議論して決めればいいんじゃないか？
出るわけがない。
議論の段階で「都合のいい解釈を認めろよ」　VS　「根拠のないものは認めません」で正月のように荒れまくる。

つまりは「屁理屈連発＆根拠のない意見を重視するレジェンド厨」　VS　「初代ファンをはじめとするその他の戦士のファン」

>>959
>>960は初代に粘着してたレジェンド厨だからほっとこうぜ。
コスモミラクル光線やライトニングノアの限界値はちゃんと今までに語られてるしさ。
「荒れるのが原因」って、自分が推測意見で荒らしてんのを自覚してないバカなんだよ。
「ものっぽい」「議論が分かれるところ」
こんな論調、正月のグリッター厨と同レベルでしょww

964 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:12:41 ID:/t4/kDI20

２人だったからなんて言い訳にならんからな
限界が見えなかった事に変わり無いんだし

965 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:20:11 ID:1eRZjG5M0

>>:/t4/kDI20
頭悪いとかそういうことを言うなっての。
言った奴の程度が知れるだけだぞ。

それと959の言うとおり、完全な決着なんてつくわけ無いだろ。
仮にウルトラマン同士が直接対決したとしても、戦略で勝敗は全然違ってくるんだ。
その直接対決すらないのに全員に完全な上下をつけようってのが無理。

勘違いしてるようだが、ここは強さについて議論するスレなんだよ。
結論は義務付けられてないし、またつけようがない。
だが強さ談義でファン同士が楽しむ事ができる。そこに意義があるんじゃないか？
923でも言ってるだろって。

それからやり方があざとい。
反対派を人くくりに「レジェンド厨」として初代への意見を言う奴は無茶苦茶だとか。

個人的には一兆度火球に耐えた、でも普通怪獣に痛めつけられてる。
それを「そういうもんだ」と一言で片付けるほうがよっぽど屁理屈に見えるんだけど。
少なくともその理由で多数の人が納得できるとは思えんのよ。

966 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:24:11 ID:1eRZjG5M0

>>「都合のいい解釈を認めろよ」　VS　「根拠のないものは認めません」
そこでの議論の中で、他の意見も聞けたじゃないか。

それは納得いかない、詭弁だ、上方修正しすぎ．．．
そういった意見交換の中で見てる人間も考え方の調整をしてると思うけどな。
荒れるのは正直つらい面もあるが、熱心な議論は歓迎するし
自分じゃ絶対に思わないような意見が飛び出し、それに同調する理屈が合ったりして
それも楽しいんだけどな。

どっちにしても、「頭悪い」「厨」などと反対意見を切り捨てるような書き込みは
だれが見ても楽しくはないぞ。挑発的な意見も同様だ。
ここでそれなりの理論を立てて書き込みしている以上大人だろ？
もう少し言動も大人になろうよ。

967 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:39:48 ID:/t4/kDI20

>>965
じゃああのランクは何を根拠に決められてるんだ？
それに結論が出ないってのは議論における最低限のルールを設けないからだろ？
現に今まで何度か激論のレベルを超え、荒れた事があったが
特に前スレのグリッターｖｓガイア論争なんて多数派が無茶苦茶言って少数派をねじ伏せてただけだろ？
グリッター派派引き分けにしようって仲介も「譲れない」って跳ね除けてたな

＞個人的には一兆度火球に耐えた、でも普通怪獣に痛めつけられてる。
＞それを「そういうもんだ」と一言で片付けるほうがよっぽど屁理屈に見えるんだけど。
＞少なくともその理由で多数の人が納得できるとは思えんのよ。

だから変な因縁つけて勝手な推測を事実とした挙句それを押し付けると？
それだと描写の少ないキャラは特だな。過小評価される材料が無いから

>>966
少数派は推測を多く含んだ意味不明な意見に押し潰される
激論じゃないんだよそれは、議論ですらないから。
いわば吉野屋の店員に凄んでタバコ吸わさせてるチンピラと同じ

968 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:43:45 ID:exsKuPgx0

>>963
納得出来ないのなら
「ネクサスでダークザギが瞬殺された」というBOD設定ではありえない事実に対して
どう考える。まずはそこを言ってくれないと議論にはならない。

四天王（ガイアグルも）の限界点がどこかという
作中で描かれてない部分に対しては結論は出るわけが無い。
結論の無いものを無理に結論付けようとすることの方が荒れる原因。
わからないものとしてスルーすべきだというのがオレの意見。
負けたことのあるやつならその負けた原因を分析して限界が見えるけどもね。
どーしても上からの実績が必要になる格付けスレではともかくこのスレで
触れる必要の無いことだ、と思うよ。

初代に関しちゃ、TVでフツーに戦ってた頃の能力について無視すべきではないって事。
数多く描かれたフツーの能力と一回のスペシャルで描かれたスゴ過ぎる能力
どっちも事実とするならばスペシャルの能力についてはスペシャルな理由があったと考える方が自然。
数多いフツーが実は数多いスペシャルだった、とするよりゃ無理が無い。
この点について反論したいなら
「大阪城を壊すのに手間取ったゴモラがウルトラマンに勝てる」
事についてどう解釈するのか、という部分で意見を聞かせてくれ。

969 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:44:01 ID:/t4/kDI20

＞そこでの議論の中で、他の意見も聞けたじゃないか
よく言うよ。自分の感性に合わない意見は一方的に封殺しようとするのがこのスレの特長じゃないか

970 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:51:30 ID:/t4/kDI20

>>968
そうやって番組の揚げ足とって喜んでるから
議論に決着がつかないの
正論言ってるつもりでも荒らしてるに等しいから

＞数多く描かれたフツーの能力と一回のスペシャルで描かれたスゴ過ぎる能力
どっちも事実とするならばスペシャルの能力についてはスペシャルな理由があったと考える方が自然。
数多いフツーが実は数多いスペシャルだった、とするよりゃ無理が無い

自然ってのはあんた個人の意見だろ？それを押し付けられると迷惑なんだよ？
それにスペシャルな理由って何だよ？それもあんたの想像だろ？
個人の推測を第一資料にして描写の多いキャラを過小評価して公平な議論といえるのかな？

人に意見する前に
大阪城を壊すのに手間取ったゴモラに負けたウルトラマンが惑星を破壊できるという「設定」のグランレーザーに耐えた
この事について説明してくれ。推測抜きでな

971 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:53:55 ID:exsKuPgx0

>>967
オレたちがルールを作ったとしても
それで実際のウルトラマンの強さが計れるようになるわけではない。
あくまでオレたちルールの中の狭い世界での「仮定」になるの。
それは結論とは呼べない。

「自分だけは正しい意見を論理的に言ってるんだ
　自分に反対するやつは頭がおかしいんだから理解できない」
って感じの独り善がりな姿勢は止めなよ。

>>969そんな事は言ってません。
ジブンの方こそ相手が何を言ってるかを聞こうともしないで
「誰も自分の意見を聞かないよ」
「自分の意見を聞かないやつはバカなんだ」
って姿勢じゃんか。自分に甘えすぎだよ。

972 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:57:53 ID:/t4/kDI20

>>971
人の話は理解しない発言は意味不明
本当に困った人だなあんたは

ルールを設けるのは思い入の暴走による荒れるのを防ぐためだ
少しレスを読めばわかると思うんだがね？

973 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:04:07 ID:exsKuPgx0

>>972
ルールをつけて証明できるならそれでもいいが

ルールをつけたところで四天王の強さが証明できるわけではないんだから
結局は同じ事。

974 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:07:21 ID:/t4/kDI20

>> ID:exsKuPgx0
俺は反対意見を言う奴全員を馬鹿にしてる訳じゃない
お前の発言だけが常にズレてるから悪態ついてるだけだ
お前自身は正論を言ってるつもりかもしれんがね

975 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:07:27 ID:MgJZNvgP0

>>962
>限界が見えないキャラ・技は無限の拡大解釈が許されるなら

じゃなくて、判らないものは判らないと正直に認めようってことでしょ？

それにさ、推測、推測って他の人のこと言うけどさ、
根拠としている格付け板ルール?の「過去の最大実績がそいつの限界」とかいうのも、
まともな論理というより機械的な推測じゃん。ルール自体には対した根拠がないんだよ。

そういうルールは便利な方便なのかもしれないが、論理的必然性がない以上、
「このスレでは使わなくていいのでは？」としただけで「馬鹿」呼ばわりするいわれはないよ。

>>972
>ルールを設けるのは思い入の暴走による荒れるのを防ぐためだ

でも、ルールをたてに暴走する人にお墨付きを与えるからなあ。やっぱり賛成できない。

今回も、初代派の仮定が全て成り立てば、初代にも勝機があることは認める発言はあった。
だが、その仮定が成り立つと「断言」していることに対して異論が噴出している。

それに対して「格付け板ルール」を絶対視して、従わない奴を馬鹿呼ばわりしたり、
一生いってろとか言って封殺しようとしたり人もいる。

976 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:18:17 ID:/t4/kDI20

>>975
正月の反省ができてないのか？

＞それにさ、推測、推測って他の人のこと言うけどさ、
＞根拠としている格付け板ルール?の「過去の最大実績がそいつの限界」とかいうのも、
＞まともな論理というより機械的な推測じゃん。ルール自体には対した根拠がないんだよ

勉強になった。この発言は向こうのスレで言っておくわ

＞でも、ルールをたてに暴走する人にお墨付きを与えるからなあ。やっぱり賛成できない
そんなものルール次第だろ？無秩序よりはよっぽど良いと思うけどね

＞今回も、初代派の仮定が全て成り立てば、初代にも勝機があることは認める発言はあった。
＞だが、その仮定が成り立つと「断言」していることに対して異論が噴出している。

果たしてそんな議論の流れだったか？

977 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:18:24 ID:1DE78Wt2O

>>975
格付け板が間違ってるのはよくわかってるよ
あそこで出された結果が事実から駆け離れた妄想だという事も
だからあんたがあのスレを正しい方に導いてやってくれ

因みに貴方が指摘されたルールを採用してるのは特撮最強スレだけじゃないから
そちらの方にも干渉して頂けると嬉しい

978 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:23:10 ID:iTcVHt3W0

>>965
>ファン同士が楽しむことができる。
↑やりかたがあざといのはコレだろ？
穏便にイメージを保つためなら手段選ばないんだから。
あんたの言ってることは「ぐおおおお！気にいらねえから黙れよ。ランキングはこのままにしとけ！」って言ってんのと同じだって。

>>968
描写設定などの根拠＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞無根拠な妄想。ってのは誰でもわかるよな？
ってことで、グランレーザーやバキューモンやライトニングノアを否定するスペシャルな理由を早く聞かせてくれ。
どっちみち妄想でしかない分、全員が絶対に納得できる意見が無理だから「多くの人の納得」で済まそうとすんのもわかるけどよw
また、BODノア・ＴＶノアが別枠のランキング表をつくり、無根拠論者以外のみんなが賛成できるかどうか聞いてみてくれよ。

>触れる必要のないことだ、と思うよ。
いや、一人で遠ざかってくれとしか。

>>973
やっぱ四天王にこだわってんだな…。

>>975
ルールある＝拡大解釈のやつはいない、根拠はある、客観的事実に基づいて公平性有り
ルールなし＝拡大解釈のやつが暴れる、根拠は無視、多数決によって公平性無し

上の方がマシじゃね？

>>976
この無根拠議論スレの終わりにふさわしい、ネガティヴなテンプレ乙、とだけ言っとくよw

979 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:30:59 ID:vU92NMf/O

暴言が飛びかうほど熱くなるのはいい事だ。

980 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:34:27 ID:exsKuPgx0

格付けでは格付けという目的があるんだから、
そーゆールールを格付け板で適用して
実績について最大限に測るのはとても結構な事じゃないか。
ただ、そのルールで得られる結論は
仮定の積み重ねによるものだから
絶対視するなら本末転倒ってだけの事。そこを自覚すれば問題ない。

で、このスレならば
「限界が分からない奴はほっとけば良い」ですませりゃいいのよ。
テンプレで「結論は出ないので触れないように」とでもしとくべし。

>>978
「設定」「無根拠な妄想」って構図に拘りすぎだわさ。
ゴモラに倒される初代、グランレーザーに耐える初代
この二つの矛盾については結局は憶測で解釈するしかない。
とすると「ゴモラは惑星を破壊できるほどのエネルギーを秘めている」
「グランレーザーはフルパワーじゃなかった」
の両方を仮説として立てる必要はある。

981 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:39:04 ID:/t4/kDI20

>>980
わかってて言ってるのかどうかはわからないが

＞ただ、そのルールで得られる結論は
＞仮定の積み重ねによるものだから

度々こういう発言が出てるが
こういう発言は向こうのスレの議論結果を全否定してる事になるからな
とりあえずこの発言も向こうのスレに張っておくわ

982 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:44:17 ID:/t4/kDI20

とりあえず張っておいた
これからあのスレに２４時間以内の書き込みがあるかどうか・・・・・
俺なら見切りをつけるがね（>>693 >>863のお陰でしばらく行って無かったが)
いくら議論しても意味ないんだから

まぁあのスレが落ちたら報告するよ。アンタらの勝ちだと

983 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:45:32 ID:MgJZNvgP0

>>976
>正月の反省ができてないのか？

異論を格付け板ルールで封殺すればいいと言うもんでもなかろう？

>勉強になった。この発言は向こうのスレで言っておくわ

向こうのスレで使うことは批判していないからな。
勘違いするなよな。

むしろそちらが、
格付け板ルールは絶対だからどのスレでも従わなきゃ行けないって主張しているだけだろ。

>果たしてそんな議論の流れだったか？

じゃあ、ちょっと拾ってみるわ。

>758
>俺の中じゃレジェンド＞初代は変わりようがないけど、
>それでも初代について新しい発見があるのは楽しいな。
>正直、初代に勝機が見えてくるなんて前じゃ微塵も思ってなかったから。

>834
>なのに当り前のように初代>>レジェンドと言われても納得できないよ。
>「上手くすれば、初代にも勝機はあるかも」くらいなら賛同しないでもないがな。

984 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:47:15 ID:vU92NMf/O

誰が最強かより、どちらが強いかの方が盛り上がるね！
グリッター対ガイア
初代対レジェント

次のお題はなんで行きますか？

985 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:52:27 ID:vU92NMf/O

マックス最強を勝手にただのキャッチフレーズで片付けて良いのか？

986 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:53:57 ID:/t4/kDI20

>>983
＞異論を格付け板ルールで封殺すればいいと言うもんでもなかろう？
そんな事は言った憶えがない

＞勉強になった。この発言は向こうのスレで言っておくわ
もう張ったよ。それに向こうのスレで使う事を否定してなくても
ルール自体が間違っており、それで得られる結果は真実から遠く離れてるという意味には取れる

＞格付け板ルールは絶対だからどのスレでも従わなきゃ行けないって主張しているだけだろ
そんな事を言った憶えも無い。それにその間違ったルールを全ての最強議論スレが使ってる
格付け板ルールというのは間違い

＞じゃあ、ちょっと拾ってみるわ。
ご苦労。
だが２つともレジェンド＞初代は絶対で、辛うじて初代にも勝機が無い訳じゃない
というレベルだな

987 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:56:46 ID:/t4/kDI20

何だったら格付け板で使われてる「全ジャンル最強議論スレのルール」
を使ってるスレ全部に張っておいても構わんが？
数が多いんでちと大変だけどね

988 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 18:59:01 ID:/t4/kDI20

ＲＸスレの方でも言ってくるか
「ＲＸが特撮最強というのは幾つもの推測や仮定の上に成り立ってる偽りのものだ」
と

989 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 19:02:09 ID:Ub42C7u/O

そろそろスレ埋まるけど、この話題まだ続ける？

990 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 19:05:22 ID:iTcVHt3W0

>>979
禿同。議論スレで穏便に済まそうとするほうがどうかしてるよな。

>>980
結局は描写設定無視で初代・ジャック・ノアを否定する妄想を説明し、その上での多数決しかできないわけだろ？
だから「多くの人間に納得してもらえればいい」んだろ？
そしてそれを既成事実とする最悪戦法。
早く言ってくれよ。「自分は無根拠な推測しかいえない多数決頼みの人間」だってさ

>>984
ルール決めないとグリッター対ガイアグルの悲惨な結果の再来だぞ…。

>>988
やめてくれ～ウルトラファンが議論できない人間だというレッテルを貼られてしまうから

991 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 19:09:39 ID:/t4/kDI20

>>990
＞やめてくれ～ウルトラファンが議論できない人間だというレッテルを貼られてしまうから
ごめん、もう遅い。
だが妄想は妄想と淘汰して、より真実に近づくためのルールを設けるきっかけになってくれれば良いと思うので。
そうすれば格付け板の方にも価値を見出せるし。

992 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 19:10:16 ID:iTcVHt3W0

>>989
次スレは「ウルトラ戦士の強さを無根拠に楽しく語るスレ」がいいと思う。

間違っても「議論するスレ」なんてタイトルにはしないほうがいいかと。

そうすりゃ初代＞レジェンドなんて正論を吐く人もこないだろうし。

993 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 19:11:43 ID:0xAZXOrR0

マックスも惑星破壊怪獣が出た件について

994 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 19:37:09 ID:MgJZNvgP0

一応、他のスレから見に来る人たちのためのにも書いておく。

>>986
>それに向こうのスレで使う事を否定してなくても
>ルール自体が間違っており、それで得られる結果は真実から遠く離れてるという意味には取れる

おれは、
>そういうルールは便利な方便なのかもしれないが、論理的必然性がない以上、
>「このスレでは使わなくていいのでは？」としただけで「馬鹿」呼ばわりするいわれはないよ。
と言った。

方便と言った意味は、
A>C かつ B>D かつ C>Dから
直ちにA>B>C>Dを結論して、B>A>C>Dの可能性を議論する事を禁止しているから。
(もちろん、B>A>C>Dでも「A>C かつ B>D かつ C>D」は満たす。)

その方便に欠点も含めて合意している人たちで
向こうのスレが成立しているんだろ？
他のスレに文句を付けるつもりはないよ。

995 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 19:45:23 ID:1DE78Wt2O

>>994
向こうのゴミ溜めスレは総当たりして順位決めてるぞ？

996 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 19:48:55 ID:/t4/kDI20

>>994
＞それにさ、推測、推測って他の人のこと言うけどさ、
＞根拠としている格付け板ルール?の「過去の最大実績がそいつの限界」とかいうのも、
＞まともな論理というより機械的な推測じゃん。

問題はこの発言だよ

997 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 19:57:50 ID:gVz/quzM0

>>994->>996
次スレのタイトルは「ウルトラ戦士の強さを無根拠に楽しく語るスレ」で決定したから無問題だろ？

ちゃんとした根拠をもとに、まともに語りたい俺らははpart4を立ててそっちへ行こうぜ。

ゴモラ＝グランドキングとか、バキューモンを受け入れられないとか、
ザギがウンコなどと言ってるバカは「強引に解釈するスレ」にでも行って聞いてくりゃいいよ。

それで二度と帰ってこなくていい。屁理屈君はいらないよw

998 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 20:19:15 ID:0xAZXOrR0

俺はこの数日間、楽しめたんですが。一時期、過疎ってたし。
いろいろ参考になったよ。

999 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 20:26:15 ID:Ub42C7u/O

俺も楽しかった。ちょっと荒れたけどw
誰か次スレよろ。

1000 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 20:28:55 ID:nYOAEe530

>>1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。