仮面ライダー響鬼アンチスレ38

1 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 18:24:33 ID:nyO5j5XV0

これからも混乱が予想されますが、突撃兵は華麗にスルー、旧儲叩きはヲチスレで。
番組に対するアンチ意見をどうぞ。穏やか進行でよろしく。

【前スレ】
仮面ライダー響鬼アンチスレ37
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1131107665/
過去ログ倉庫
ttp://f36.aaa.livedoor.jp/～imperor/#rider_hibiki

【関連サイト】
東映公式：ttp://www.toei.co.jp/tv/hibiki/
テレ朝公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/index.html
携帯公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/i/
劇場公式ttp://www.nifty.com/hibiki-movie/

【関連スレ】
仮面ライダー響鬼ネタバレスレ20
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1131539681/

2 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 18:40:40 ID:9P1ZTnnD0

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3 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 19:15:20 ID:3SamjFzZ0

カラータイマーが消えてますよ。

4 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 19:53:47 ID:GegY9S9Y0

>>1は明日夢

5 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 19:57:16 ID:9iTmheBq0

成長物語になってない！っていうけど
桐矢は着実に成長しつつあると思うんだ

6 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 19:57:38 ID:HP8K0spfO

スレ立乙。
明日は井上で千客万来。

7 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 21:03:40 ID:wlvgmR+Y0

>>5
演技も最初に比べれば結構上手くなった気がする。少なくとも気にならないくらいには
俺が慣れただけかもしれないけど。大根大根叩いてた人達は元気でしょうか。
なぜあきらを叩かないのかはしらないけれど。

8 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 21:11:56 ID:RIia6qeM0

ツンデレだのオッパイだのが目当ての人達ですから。

9 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 21:37:35 ID:kZQLJNgY0

桐谷は、桐生さんっぽい感じで終わりそう。

10 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 21:53:37 ID:9dFcZKBd0

桐矢はあきらを越えたし、
イブキをも越えつつある。もっと早く出てきてたら良かったな

11 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:04:30 ID:8ejEdfKx0

イヤミなヘタレの流転の人生は井上の十八番ですから。

まあ桐矢はあきらが登場当初のきついキャラのまま機能していたら
登場しなくても良かったキャラだから、登場が遅くなったのは仕方がない。

むしろ小暮さんに最初からいて欲しかったよ。

12 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:17:12 ID:9dFcZKBd0

小暮さん美味しいね
引っ掻き回し役のテクノクラート
可愛げもあるし、かなり好きだ

13 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:17:35 ID:9dFcZKBd0

何回もageてｽﾏﾝ

14 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:30:11 ID:HP8K0spfO

録りためてあった牙狼を見た。
スタイリッシュで綺麗だし低予算で頑張っているのは好感大。
でもなぜ旧響鬼儲が狂喜するかはよくわからん。全然違うテイストジャマイカ

15 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:34:58 ID:GkqUV9wo0

関西はやってないぜ、はは・・・

16 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:36:01 ID:OuQLoBdi0

俺、牙狼儲だけど旧響鬼儲の態度がスゲー嫌い。
お前、実は牙狼好きじゃねーだろって思う。

17 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:36:47 ID:Y1YjlHES0

>>15
牙狼なら一日遅れだけどテレビ大阪でやっとるよ
今夜は26：40からだ

18 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:55:26 ID:GkqUV9wo0

>>17
マジか、㌧。

19 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:56:19 ID:ibTN/UZC0

と、言ってもテレビ大阪入らない地域もあるだろうから、
そっちに該当するならご愁傷さまだが。

20 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:56:20 ID:HE7CSiQ10

そういえばツトムってキャラがいたような気がするんだけど魔化魍に殺されたの？

21 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 22:59:28 ID:Q7v+9CXY0

>>20
明日夢「努さんはなんで鬼になれなかったんですか？」
努「親に反対されちゃったんだよー」
明日夢「そーなんですかー」
　
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ!!
　
まーるーでー透明ーにーなったーみーたいー

22 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:07:46 ID:VPxiTxIv0

誰も聞いちゃいないのに

「君鬼になる気はないんだろそりゃ当然さ鬼になるのは大変だからね自分に向いてるかどうかわかんないし
僕は親に反対されて諦めたんだでも新しい目標があるからねライフセーバーになるために頑張ってるんだ君も目標見つけろよ」

と勝手にしゃべって退場していった凄いキャラだった。＞努

23 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:10:45 ID:f/ygKMUR0

かと言って、こいつが明日夢の成長に意味があったかと言えば・・・・・。

24 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:15:55 ID:VnUZq9Qg0

悲しいかな、何度も言われている明日夢の弟子入りがあれば生きるキャラなんだよな。
むしろ弟子入りしていない状況で出られても何の意味もない。

25 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:16:08 ID:QtHv8sl40

脚本が井上敏樹じゃないってだけで｢以前の雰囲気が戻ってきた｣とか
喜びだすような連中だから、十中八九響鬼もまともに見てないし
好きでもなんでもないんだよ。　＞旧儲

自分は新も旧も無く響鬼は全面的に大好きなのだが、
旧儲があまりにボケナスばかりだったのに嫌気が差して、
気がついたらアンチスレ住人･･･　orz

26 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:23:06 ID:9dFcZKBd0

>>25

気づくのがおせーよ
アンチに移動する為のエクスキューズｳｻﾞ

27 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:27:19 ID:O49hjjBO0

思わせぶりに登場して、結局「お前帰れ」で印象最悪のまま
中途半端に退場して帰ってこなかった剣のギター弾きに比べればまだ努はマシな方か？

28 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:28:59 ID:6zy3t7Yf0

努の中のひとと鋭鬼さんの着ぐるみは
あんな中途半端な扱いで登場させるより
白倉新体制に丸ごと譲り渡した方がよっぽど後々に活かせたろうな。

まあ高寺にしてみりゃ
更迭後に番組がどうなろうが知ったこっちゃないんだろうが。

29 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:30:14 ID:VPxiTxIv0

>>27
あれは後味悪いけどお話的には意味があったからなあ。
何しに出てきたかわからんまま退場なんて最悪じゃね？

30 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:33:46 ID:I92E6ccT0

>>25

・劇場版の掲示板にテレビの愚痴を書きなぐる。
・他作品のスレでも新響鬼を貶めないとその作品を褒められない。
・脚本家が敵デザインから演技指導までやってると思ってる。
・アニメと違って特撮の監督はローテーションしてる事を知らない。
・玩具はデザインから商品化まで１ヶ月くらいで出来ると信じている。

まあ、こんな連中と同一視されるのは心外だろうな。
気持ちは良く分かる。

31 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:36:33 ID:J6XL19Ed0

剣のギター弾きってなんだっけ？

32 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:37:52 ID:IBncSHtY0

始の事を「兄貴」と言って慕っていた眼鏡男。

33 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:38:45 ID:3l6e7gV+0

>>27
あれはまだ始が
「俺がここにいてはあいつの迷惑になる。
　やはり人間とアンデッドは住む世界が違うのか。」
と思うだけでも意味はあったと思う。
ツトムの話も「夢を叶えるって自分が想像している以上に大変なんだぜ。」
みたいなことをもうちょっと言ってほしかったかな。

34 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:38:54 ID:J6XL19Ed0

>>32
思い出した。1009

35 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:39:17 ID:1ygGEpKA0

>>22
これ思い出した
↓
「私はこういうことだけは断じてしないぞ」と自分で固く心に誓って、厳しく律する人がいる。
なかなか立派な事だ。
しかし、他の人から聞かれもしないのに、それを自分から口に出すようであれば
そんな人は、人間として一番肝心なことに欠けているのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
釈迦

36 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:39:18 ID:6zy3t7Yf0

宮下脚本の回のみ登場
宮下が帰ってこないままそのまま放置なキャラ

37 ：名無しより愛をこめて：2005/11/19(土) 23:59:32 ID:QbMCr3eQ0

信者の言う「旧響鬼の雰囲気」ってのが米村回にあったとしたら
それって脚本が云々ってより監督の力だよな。（具体的には挙がらないし）
田村が前半を多少なりとも意識した結果そうなったのなら
自分勝手な演出やってる巨匠達への文句は出ないんだろうか。

38 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 00:07:28 ID:9fRJR8bn0

信者のいう旧スタッフとは高寺及び代筆二名限定ですから

演出・編集・録音・撮影・脚本・ＣＧ、全部高寺の力。

栩原くんに演技指導つけてたのも高寺だしね。
シナリオのト書きの意味を教えて

39 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 00:39:36 ID:zPms35h90

>>25
いやいや、ちゃんと以前の雰囲気になってたぞ。
だって、森の中でヒビキさんが明日夢君にお説教してたじゃないか！

いやあ旧響鬼の雰囲気なんて簡単に出せるもんだなあ。

40 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 00:44:59 ID:CjREME1o0

>>37
監督が何してる人かしらないからだろ

41 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 02:00:08 ID:K6Jf0Vsd0

田村氏はこれまでの中で一番ベタな、「行間を読む」とは正反対の分かり易い話にしたのに。

42 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 04:07:00 ID:aW6K6HOW0

>>39
「鍛えてます！」と「シュッ！」もやったしなw

43 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:29:35 ID:MIx+S9tV0

久々に見たけど糞だった(´･ω･｀)

44 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:31:26 ID:HH9HSYl2O

>>43
書き込むスレを間違ってないか？

45 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:31:55 ID:/waSyJa90

イイところで引くな！！

いや、面白かったけど・・・来週まで我慢できんじゃないか

46 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:32:58 ID:cWQten3g0

今日はアスム母が出てきたな。昔の雰囲気が戻ってきたぜ！

47 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:35:10 ID:U5RY2l5+O

なんだろ。先週も今週もわくわくして次回が楽しみなんだけど…
俺、ここ卒業(失格)？

でも本ﾇﾚには馴染めそうにない。。

48 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:35:20 ID:hXuzaLPI0

雰囲気変わった　雰囲気変わったって騒いでる一番の原因ってBGMじゃね？
なんか無駄にシリアスっぽいBGMに変わったよな？

49 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:35:58 ID:hXuzaLPI0

>>47
あそこもある意味隔離スレだから行く必要梨

50 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:36:14 ID:+JrV0Z2h0

進路決定とかのシリアス展開でちゃかぽこちゃかぽこやられても嫌だ。

51 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:37:20 ID:MIx+S9tV0

いや、自分は高寺響鬼が嫌いで２クール目に脱落した口なんだが
白倉は好きだが、終盤も終盤なのに緊迫感がまるでないな、と
ヒナカが美人になってたなと

52 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:38:28 ID:8/3JTGYv0

アスムまで馬鹿な子になっちまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・

53 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:39:29 ID:/9AlK0LX0

なんで桐矢はあんなに叩かれてるんだ？
今回の土下座とかなかなか出来るもんじゃないぞ
お願いします、譲れません、と熱心に訴える姿には胸を打たれたものだが

54 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:42:18 ID:hXuzaLPI0

>>53
桐矢だからだろうな・・・・ｗ
井上だからないよう関係なく叩く・・・みたいなもんだｗ

55 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:45:54 ID:WmzPgQhO0

>>53
節操無さすぎだからだろ。
トドにまで弟子入り申し込むなんてありえん

56 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:45:57 ID:+yTzgYfs0

>>53
○○より上です！とか、俺は優秀だ！とか
人に物を頼むときはもう少し謙虚にしなきゃいけないって事かな？
こうすれば良いんだろ？ッテイウテンプレートな行動をとる自信過剰男、と俺は取ったんだが。
それはそれで叩く要素とは別だけど。

っていうか、来週のケーキ入刀で初めて桐矢の本気が出るみたいだから
それまでは叩いてやるのが素直な楽しみ方なのかもしれんｗ

57 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:47:04 ID:02lp54qy0

イブキと話してた場面はちょっと無神経な台詞が多かったから叩かれても仕方ないと思う。
でもあそこはちゃんとイブキに何もわかってないと言われてるんだよな

58 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:47:07 ID:/waSyJa90

キリヤは、ナルで礼儀知らずでバカだけど、「氏ね」とか言われるほど悪い奴じゃないのにな。
むしろ、一途で熱い奴じゃん。

59 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:48:48 ID:f2bF+yXJ0

＞53
お育ち良さそうな割(金持ちなだけか？)に口のきき方が
なっちゃいないし「この際あなたでも構わない」

もっとも自分的にはヒビキの断り方のおちゃらけぶりの
方が気にさわったけどね。
大人の対応とは言えないね、あれは。
イブキの断り方の方が大人だった。

60 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:48:48 ID:cHI1cJ2x0

あの年の男子が断られるのを覚悟して何度も土下座したり、
同年代の女子に頭を下げたり、考えてみるとなかなかできることじゃないな・・・。

あれで口調や態度まで下手に出ていたら、断っている側が悪者みたいになるから
あの演出でいいような気がしてきた。

という意見を書きにくい今の本スレ。

61 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:49:13 ID:vrxx5qHS0

井上脚本の代表キャラだからだろう。
馬鹿な連中だよ。本スレにまで沸きやがって。

62 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:51:42 ID:tZqiXqfg0

成人してるトドの空気読めなさに比べれば、
たかだか15,6の男の子の過剰な自信と自意識など
可愛いものだ。

63 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:51:58 ID:/9AlK0LX0

目的のために形振り構わないトコとか
形振りは構わなくても矜持だけ（自分は優秀であるということ。たとえそれが妄想であるとしても）は曲げないとか
熱い男じゃん。
明日夢の対比キャラとしてわかりやすくデフォルメしたら絶対にこうなるって。

64 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 08:59:42 ID:6P9K6xyL0

明日夢を弟子にしないという高寺の思いつきが、
響鬼自身の問題と言う展開になったのはいい手だと思う。

65 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 09:01:45 ID:zPms35h90

>>59
ヒビキにしても、そういうキャラだと思うぞ。
困った時はついおちゃらけて誤魔化すタイプかと。

66 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 09:02:55 ID:+whUg1sq0

京ちゃんだけはいい感じに動いてきたなあ

67 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 09:23:12 ID:f2bF+yXJ0

＞65
なる程。
頼れる大人とは程遠いな。

68 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 09:27:19 ID:zPms35h90

>>67
太鼓祭りの時もそうだったし、基本的に人に物を教えるのが苦手なタイプだと思う。
大人になりきれてない大人っつうか。

そういうヒビキが明日夢という弟子をとった事で、師弟ともに成長していくってのが
本来の物語の大きな流れの筈だったんだろうけどね……。

69 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 09:37:07 ID:ie1A2eVrO

悪くはない。
着実にクライマックス(おろち)へ近付いていっているし
明日夢の弟子入りも桐矢のお蔭で一歩前進。
でもなー
燃えないよなー

70 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 09:57:05 ID:GjeAG/k90

>>68
「なぜヒビキが弟子を取るのを避け続けていたか」っていう理由として
いろいろ誤魔化しの言葉は並べていたからねぇ。
「ローンウルフとかっていうの？」とかさ。
脚本を書いていたときはどう思っていたのかは知らないけど
明日夢弟子入りルートだとするなら、あの台詞は「押しかけ弟子を気取った明日夢」が
置いてけぼりにされたときに有効とも言えるんだ。

「そんなの後付けじゃないか！」っていう人もいるだろうが
TVシリーズなんて、大概後付けの理由で動くもんだよ。特に東映特撮の場合は。
１年の間に、思ってみなかった面白みが役者とか演出から出てくるモンだからな。

71 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 10:00:15 ID:GL68G1W50

>>48

劇場ｻﾝﾄﾗを多々使用してるせいだと思う

72 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 10:04:09 ID:GL68G1W50

>>65

弟子問題については昔から全速力で逃げる男だった
それのみを取り上げて「頼れない」つーのも極端すぎる話だが、
（あ、叩きたいだけならｽﾏﾝｗ）
イブキの言うとおり、一人前の職業人としては欠ける所があると
言わざるを得ないだろうな。後進の育成を拒否してるんだから。

73 ：72：2005/11/20(日) 10:05:00 ID:GL68G1W50

>>67への間違い
失礼した

74 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 10:10:53 ID:zPms35h90

>>72
そういう欠陥人間であったヒビキが、明日夢という弟子をとった事で人間的に成長する
……ってのを恋愛話でちゃんとやってたからな。
井上回がどうしてあんなに叩かれるのかさっぱりわからん。

75 ：67：2005/11/20(日) 10:11:47 ID:5fC5wuqJ0

それのみ叩いたつもりはない。
全力で(まあ色々問題はあれど)ぶつかってくる
年少者に、断るにせよ、ちゃんと説明しないの
はどうかと思っただけ。

それプラス後継者育成という仕事の一つを拒絶
しつづけていること。
いくら宗家の一員とはいえ、はるか年少のイブ
キが葛藤しつつ弟子を抱えているしね。

76 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 10:14:18 ID:GL68G1W50

>>72

そのいいとこを打ち消す欠点があると感じているのでしょう。＞叩く連中
あれはヒビキの成長を示す良い話だったと思うが
イブキの扱いがつくづく適当だったことでも印象に残っているｗ
ああいうボンボンキャラは井上は苦手なのかね？

77 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 10:17:22 ID:GL68G1W50

>>75

ここんとこ、ヒビキが頼れる大人かどうかこだわってる奴は
あんましいないからさ、貴兄以外。高寺ヒビキと白倉ヒビキのコンセプトは違うだろ。
なんでいま頼れる云々言い出すのかしら、と思っただけっす。ごめんね。
>>75の内容には同意するけど今更だな。太鼓祭り以前からその辺は指摘されてた

78 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 10:17:36 ID:xL8fSezr0

あのいろんな要素を詰め込んだ回に、イブキの描写までやったら、
30分じゃおさまらない気がする。

79 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 10:39:37 ID:xAqZrK790

具体的なアドバイスやちゃんとした説明はせずに
雰囲気ですますってのが、全編通してのヒビキの特徴だから。

それにしても尺が足りてないなあ、
１クール短縮された作品の後半並に足りてない。

80 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 10:40:47 ID:hXuzaLPI0

>>79
高寺の俺最終回のために５～６話無駄にしてますから

81 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 10:42:50 ID:G0NlhMnp0

>>75
俺も、キリヤへの「駄目だから駄目」みたいな説明はどうかと思うけど
それが現在のヒビキの弱さなんだろう。イブキからも突っ込みが入ってたし
これから成長するっぽいし良いんじゃないか？
イブキの突っ込みとか無しでスルーされてたら確かに嫌な気分だけど

82 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 11:01:26 ID:Aja57Z0K0

なんつーか

「こんな奴ってダメだよ」という話と
「こんな奴を書く話ってダメだよ」が混同されてると思う

いろんな意味で

83 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 11:17:34 ID:aqp68/hF0

今週の展開は納得できたけど、先週の明日夢呼びはやっぱ理解不能だなあ。
なぜまた「少年」に戻す？
思わず呼んでしまったという感じでもなかったし・・・。
井上が軌道修正したのか？

ヒビキの弱さってのは、旧ヒビキが潜在的に抱えてた人間的欠陥を、
ちゃんと血肉の通ったキャラとして成立させるためのアレンジだろうね。
井上がいつも使う手だけどｗ、まあ誠実にやるなら、それしかないよな。

84 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 11:35:25 ID:ZgvjlsoS0

予告の３人でチャリこいでるところで泣けてきた。
前半の負債を必死こいて埋めようとしてるんだな。

この勢いなら
１２月はバイク出まくりも有り得る。

85 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 11:36:42 ID:hXuzaLPI0

つーか　あきらチャリにあわねーーーーーｗｗ

86 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 11:44:36 ID:DpG//mEc0

ホント、前半の30話ぐらいは無意味だったな

87 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 11:48:23 ID:G0NlhMnp0

前半はトドロキの清めの音やってからあとカットして32話ぐらいに繋いだら良い。
今が30話ぐらいならもっとじっくり話を展開できただろうに。

88 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 12:01:56 ID:5QRjtohc0

双葉の連中、都合のいいことはホイホイ信じるくせに
視聴率が上がってることにはソースとか２ｃｈは信じられないとかｗｗ

結局キリヤは誰の弟子になるんだろう。
勝手に鍛えて、音叉パチって勝手に変身するんだろうか。
響鬼にアスムと同時弟子入りは無理か。

89 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 12:22:55 ID:hXuzaLPI0

ふたばにいる時点で駄目だからな・・奴ら・・・・

90 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 12:25:12 ID:9IsEplFK0

キリヤの土下座とか父を超えたいっていうので弟子になりたいってのはわかるんだけど
やっぱどうもいきなりパッと出で、これまで明日夢がゆっくりと溶け込んできた猛士に
いきなり入り込んでくるあたりが、どうも持田同様他人サイドのお前がなぜいるの？って感じにしか
思えなくて好きになれない
後はあきらなんかより俺のほうが使えるとかプライドがまだぜんぜん捨て切れてないところとかも
もう少し早い時期に登場してたら少しは違和感もなかったんだろうけどなぁ

91 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 12:28:45 ID:ahDpT2V90

>>83
「弟子問題を避けたい」ってのと「照れ」ってのが在ると思うが＞少年
そこで響鬼が本気で取り組む気がないことを現わしている。

コレくらいは行間を読む、よりわかりやすい演出だと思うぞ？

92 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 12:33:20 ID:szDTh9e00

ああ、もう、なんつーか。
何が駄目とかこれが駄目とかじゃなくて。
純粋につまらん。それに尽きる。

93 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 12:41:16 ID:V5SkNycu0

今回レギュラーがほぼ全員出てきたかな
カスミやもっちーの扱いが悲惨だったけど

94 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 12:50:05 ID:aqp68/hF0

>>91
いやだから、だったら先週はなぜ「明日夢」と呼んだのかと。
これだけ長期間、少年と呼び続けてきたのに、だぞ？

95 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 12:52:20 ID:aqp68/hF0

>>91
> 「弟子問題を避けたい」ってのと「照れ」ってのが在ると思うが＞少年

つーか行間どころか、それいわゆる脳内補完じゃ・・・。

96 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 12:53:06 ID:xL8fSezr0

>>94
弟子にしてくれって言われたから、遠ざけてるんじゃないの？

97 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 12:59:48 ID:/waSyJa90

>>94
明日夢って呼んだのは、無意識だったと見るべきかと。

何気なく明日夢を認めた時と、弟子の話を意識している時で呼
び方がちょっと違うってのが、ヒビキのメンタル的な部分のブレ
を表しているんだろ。

98 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 13:23:44 ID:hXuzaLPI0

再来週から諸田・高丸・巨匠の悪夢トリオか・・・・

99 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 13:31:46 ID:i+yL9KpEO

>>95
まあ照れまで言い出すと脳内補完って気はするが
弟子云々は前のシーン散々やってた訳だから行間の範囲だと思う

100 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 13:50:20 ID:HRr0kyPc0

名前で呼ばれて調子に乗ってたら、
また少年呼ばわりされてガックシ、
を見せたかったから、少年に戻っただけ。

101 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 14:38:24 ID:aqp68/hF0

>>97
逆算的に見るなら、まあその解釈が一番妥当だろうね。
でもそうすると、普段のヒビキはよっぽど無理して、「少年」呼ばわりしてることになるｗ
普通無意識であれば、口に馴染んだ言い方が出るもんだろうと思うんだがなあ。

102 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 14:40:15 ID:aqp68/hF0

>>99
弟子云々は、今回のだけなら、確かに行間なんだけどね。
イブキとの問答シーンがまさにそれだから。

103 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 14:43:40 ID:dFkaQVWG0

>>101
「ヨブコ戦の時は」無意識に明日夢と呼んでしまったってことだろ。
別に普段から明日夢と呼ぶべきところを意識的に少年と呼んでいたわけじゃないはず。

104 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 14:58:10 ID:G0NlhMnp0

アスムが危険にさらされた時に「危ないアスム！」とか叫んだんなら
無意識にってのもわかるけど、ヨブコの回はどうみても
「意識的にアスムって呼んだ」じゃん。
むしろ今回が無意識に少年って呼んだんだろうに。
ボクが弟子になりたいって言ったら、って話がでたから反射的に心閉ざしたんだろ
それぐらい読みとってやれよ。井上が哀れだ。

105 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 14:58:30 ID:aqp68/hF0

>>103
いやだからね。例えば明日夢が正式に弟子入りしたのを機に、
呼び方を「明日夢」に改めたのが、まだそれから日が浅い状態で、
ヒビキが考え事をしてる時、無意識に、馴染んだ「少年」という呼びかけをした、
というのならわかるのよ。
無意識に、いつもと違うことをするってのは、なかなか無いことかと。

106 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 14:59:19 ID:aqp68/hF0

>>104
そんな旧明日夢みたいなヒビキでいいのか・・・。

107 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:12:23 ID:lN7v3Kbs0

いいわけないからイブキから突っ込まれたのでは

108 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:13:00 ID:HRr0kyPc0

>>106
「旧アスムみたいですよ」ってイブキに突っ込まれてたから、
いいんじゃねーの。

109 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:13:16 ID:/waSyJa90

>>104
>ボクが弟子になりたいって言ったら、って話がでたから反射的に心閉ざしたんだろ
う～む
この解釈だと、「意図的に言った」「無意識で言った」のどちらでも良いような気が。

>>105
意識的であれ無意識であれ「明日夢を認めた」って部分が重要だと俺は思うから、
「有り無し」で見るなら、「ドラマとしては有り」だと思うよ。

110 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:13:30 ID:5QRjtohc0

「役に立ったからたまには名前で呼んでやるか！」
ぐらいだろ

111 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:19:02 ID:RfE57H+T0

>>87

清めの音の回激しくいらない

112 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:19:17 ID:aqp68/hF0

>>109
明日夢の危険に思わず、くらいがドラマとして有りの許容範囲かなあ、俺は。

113 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:20:36 ID:lN7v3Kbs0

起承転結の起として、最初の10話ぐらいは、キャラの人となり描きながらﾏﾀｰﾘでもよかったと思うんだ
その後29話までずっと起が続いてしまったために、今頃になって承転結を全部やるはめになったんだから
なんか無理があるのは仕方ないとしても、つくづく惜しいことしたよ。

114 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:22:09 ID:aqp68/hF0

>>108
無意識にずっと少年呼ばわりしてた件がそれだったと思うんだが。
ちょっと心を開きかけたのに、またビクッとして閉ざしちゃうってのは、
いくらなんでもあんまりかと。

115 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:23:09 ID:/waSyJa90

>>112
>明日夢の危険に思わず
それだと明日夢が不甲斐無さ過ぎでは
保護対象のままでは、成長物としてはいかんと思う。

116 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:24:49 ID:RfE57H+T0

>>114

井上がヒビキをそういうキャラにしたいんだから仕方が無い＞他人に心を中々開けない

117 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:28:31 ID:88xipYHH0

響鬼は明日無の名字がショウネンだと勘違いしているんだよ　いやすまなかった

118 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:29:41 ID:HRr0kyPc0

弟子とらない理由が、それなりに重いからなんじゃねーの。

119 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:35:17 ID:RfE57H+T0

>>118

期待したいけど、今の展開では
特に理由がなくても「ただそういう性格（他人と距離を置きたいタイプ）だから」と
言っても普通に通じる程度の演出しかされてないからな。期待してがっかりするのも
嫌だし。

120 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:35:35 ID:9AGIG6g00

えーと、あきら変身！に関しては、全員スルーですかｗ

121 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:38:39 ID:a3FBnCmN0

敗戦処理班はそれなりに良くやってるとは思うが
おまえら響鬼に何を期待してるんだ？元々取り返しつかないくらい大コケしてるんだから

122 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:47:19 ID:HRr0kyPc0

>>119
太鼓祭りを思い出せ！

123 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 15:54:30 ID:HgTJDTz00

>>117
あぁなるほど、勘違いして名前の法則から外れてると思ったから
弟子入りを拒否したんかｗ

124 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 16:09:41 ID:5QRjtohc0

>>121
キリヤが成長し父を超え、歴史に残る鬼となるのを期待してる。

なんか「歴史に残る鬼」っていい響きだなｗｗ

125 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 16:21:34 ID:aqp68/hF0

>>115
そこは描き方次第でしょ。
でかい声でアドバイスしてたから、マカモーの注意を引いちゃって、でもいいわけで。

>>116
心を開けないってより、過剰なまでに傷つきたくない、超脆弱な心の人になっちゃう。
相手への呼びかけを使い分けるなんてのは、小物っぷり炸裂しまくりだからねえ。
アギトの北條さん辺りなら、やりそうだがｗ

ってまあそもそも、いままでずっと「少年」と呼び続けてたのが、異常なんだけどな。
おそらく旧体制としては、ヒビキの大らかさ（高寺お得意の「狙って不自然に作りこんだ"自然さ"」だね）
のつもり程度だったんだろうけど、新体制的にはそこを、ヒビキの欠点として捉えようとしてるっぽい。
まあそれは妥当だろうと思うが。
響鬼は強いけどそれは鋼の強さなんで、竹のような柔軟性も必要とかなんとか、そんなので。

126 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 16:23:54 ID:PSyXsPVA0

イブキ、よくぞ突っ込んでくれたと思った

127 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 16:27:53 ID:YhAWn98E0

40話にもなって、こういう話を作らなければいけないとは……
一寸たりとも話が進まなかった前半の負債はあまりにも大きすぎる。

128 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 16:44:01 ID:ONRW5vJh0

>>120
森がさいたまスーパーアリーナになったり
あまりも予想通りの変身引だったりで爆笑してたら、
予告でｽｰﾊﾟｰ軍団と鬼が共闘しそうな展開で意表をつかれた。

前２回に続いて響鬼がイブキに痛めつけられることでやっと主役成長の兆しも見えてきたし、
グロンギ風マカモー格好良いしギャグもちゃんとあるしで
今回は"前半響鬼にしては"を付けなくても誉められるデキかも。

129 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 16:47:20 ID:t/87kK0v0

確かに前半響鬼はつまんなかったがな。
いまは後半だぞ。

130 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 16:48:50 ID:MdycUrrC0

>>129
二話完結の一話目、って意味じゃないか？

131 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 16:52:33 ID:NxLRNBW20

>>127
まあ今回の話だってイブキ登場辺りでイブキのキャラ立てと合わせて序盤でやっとく話だよな・・・

132 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 16:57:20 ID:t/87kK0v0

>>130
ああ、それなら意味も通るな。

俺は前編で期待させといて
後編で肩透かしくらわされることの方が多いもんで。

133 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 17:06:59 ID:aqp68/hF0

そういや今回、普通の職業としての鬼（仮面ライダー）ってスタンスだったよな。
明日夢があきらに相談してるとことか。
井上（白倉？）、朴訥なくらいに旧路線を尊重しようとしてるんだと思って、ちょっとビックリ。

134 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 17:15:06 ID:9CqKzFVi0

予告でアスムとキリヤが一緒に槍（？）ついてるところがﾖｶﾀ

135 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 17:15:13 ID:ONRW5vJh0

>>128
×前半響鬼にしては
○前半と比べたら

ですた。orz

136 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 17:43:37 ID:M8m56X8Z0

明日無と斬りやはともに鬼を目指すライバルという形で終わりそうだな

137 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 17:49:19 ID:Qf/BkcqH0

>>122

アンカーは>119じゃなくて>118だろ？

138 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 18:05:41 ID:oBQQlpg40

桐矢って、ギャルゲーのアニメ版とかによく出てくる
原作のﾃﾞﾑﾊﾟなノリを嫌がった監督が無理矢理登場させたような
妙に現実的でアクの強いサブキャラに通じる物があるね。

139 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 18:14:15 ID:Qf/BkcqH0

>>122

客観的に見ればそれって大きい要素だけど（説明ベタ）
ヒビキの主観としてはどうなんだろうね？つか、もし自分で説明下手だから弟子とらねー
と考えてるんだったら、それを隠して「発展途上だから」なんて言い訳する必要ないし。
弟子を取らない明確な理由があるとしても「説明下手だから」ではないな

140 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 20:37:40 ID:V08kvBFz0

桐谷=旧信者

141 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 20:41:22 ID:1LTUMBbL0

旧儲は自分の目標のために人に頭を下げたり出来ません。

142 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 20:46:57 ID:/Nxl1xEK0

旧儲はあんなに人生に前向きじゃない

143 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 20:51:07 ID:KgA1k1By0

そもそも、目標なんてないしな。
成績優秀でもないし。

144 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 20:57:49 ID:JFgAbtOy0

>>140
桐矢に失礼すぎる。

145 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:08:59 ID:ZRuJTnh90

それにしても装甲響鬼って弱すぎる、というか他の鬼と大して変わらん
気がする。
強かったのは最初に装甲したときくらいのもんであとは全然だ。
こんな描き方でいいんだろうか。

146 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:10:23 ID:KgA1k1By0

>>145
それもみんな井上のせいだよ。

147 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:12:48 ID:aqp68/hF0

それは確かに井上のせいっぽい

148 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:13:13 ID:Cq60HB2u0

ｽﾚが違うだろｗ
強さのインフレはどこにでもあり得る事態だと思うけど
去年とかってどうだったっけ。

149 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:14:47 ID:KgA1k1By0

>>148
キングフォームになったら、RSFで瞬殺。

150 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:15:36 ID:qtAKjMhG0

去年は無敵すぎて逆につまらなかった記憶が…。
ザコ相手に４人で袋叩きとかしてたし。

151 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:17:17 ID:zxml23sK0

>>148
おおむね、149の言うとおり。
苦戦したのはケルベロス戦のみ。

152 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:17:59 ID:xM0zL3Zh0

148＞
剣のキングフォームは無敵に近かった。
使い続けると人外になるというペナルティがあったけど。
今年はマジレンがこれに近いね。

最終形態の強さに関しては剣はうまく見せてたと思う。

153 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:22:20 ID:Cq60HB2u0

>>149
>>151
>>152

サンクス
んじゃやはり井う（ｒｙ

もう鬼サイドに関しての見せ場は期待しちゃいかんのだろうね…

154 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:23:06 ID:MbwAMir90

剣は最強フォームを手に入れた時点でもう使う相手がいないから
急遽トライアルシリーズを作ったんじゃなかったっけ？
去年は去年で欠点が山盛りだったな。

155 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:25:06 ID:PSyXsPVA0

シャイニング＝地のエルと風のエルに2人がかりでやられた以外は苦戦なし
サバイブ＝同じサバイブかオーディン以外には苦戦なし
ブラスター＝アークオルフェノク以外には苦戦なし
キングフォーム＝ケルベロス以外には苦戦なし

156 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:26:21 ID:KgA1k1By0

それ以上はスレ違いだ。

157 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:28:18 ID:xM0zL3Zh0

確かに人造アンデッドには無理やりなものを感じた。
でも広瀬父＝トライアルBや天王寺登場のあたりは
あれはあれで結構盛り上がった。
響鬼もああいう感じの盛り上がりは欲しい。

158 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:30:12 ID:PSyXsPVA0

別に無理矢理じゃなかったと思うが

159 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:33:31 ID:KgA1k1By0

しかし、一年物で、変更可能な糊しろと言う保険を用意しつつ、
ストーリー展開していくことの難しさを3年連続で学ばせてもらうことになろうとはな。

160 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:39:26 ID:+RLeIPL0O

アームドが弱く見える

161 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 21:52:40 ID:xEPW+X+L0

とりあえず分かりやすく燃える展開の話が欲しい。「始まる君」
も響鬼、威吹鬼、轟鬼３人で再戦（響鬼には明日夢のアドバイス
威吹鬼がピンチになったら陰から見てたあきらが飛び出してきて
ＤＡで援護、轟鬼にはザンキの無言の応援）みたいな感じで勝利。
戦い終わって、それぞれの悩みも決着みたいなくらいストレート
で良かった。

162 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 22:01:46 ID:ZRuJTnh90

少なくとも今の描写ではアームドセイバーの効果はたいしたもんじゃない
としかうつらない。
それとやたらと二人、三人で戦うのが多すぎる、しかもよくやられるし。
最低限主役の強さはもっと強調しておかなければ。
残り数も少ないことだしもうタイトルどおりに主役を目立たせるべきだろう。

163 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 22:07:23 ID:yV6qwSPX0

29話まで延々と「ぼくのかんがえたさいきょうのらいだー」をやってきたんだから、
そろそろ苦戦させとかないと。

164 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 22:43:51 ID:uT/Ez8Uf0

主役の強さは前半で散々やって「いい加減苦戦しろよお前」とか言われてたのに。

165 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 22:52:26 ID:WZYrjJIq0

まぁ、今回のは特別強そうだし、最強フォームがいまいちなのも仕方がないのかも。
和服夫婦がどうしようって言ってるのに、あっさり倒せちゃったら番組終わるし。

166 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 22:56:11 ID:9CqKzFVi0

前半は響鬼の強さよりマカモー側の弱さのほうが目立ってた

167 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 22:59:21 ID:wGc/nPWR0

その辺は相対的なもんだし

168 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 23:05:00 ID:eOFJtgot0

森の描写が死霊のはらわたパクリまくりだったな
これは井上のせいにしてもいいの？

169 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 23:05:37 ID:1LTUMBbL0

そのへんは自己責任で

170 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 23:18:48 ID:2B1iCXtLO

無駄な貯金を使うことしか頭にないようなスタッフですから。

171 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 23:22:58 ID:uT/Ez8Uf0

無駄な予算を使うのは高寺Ｐのお家芸ですよ

172 ：名無しより愛をこめて：2005/11/20(日) 23:56:03 ID:u38mJGaO0

>168
釣りだろうけど

監督に言え

173 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 00:10:21 ID:447L3MRX0

>>171
牙狼は低予算であれだけ頑張ってるのに、
高寺はあれだけ大金使って、何であんな程度しか出来なかったのか・・・。

174 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 00:20:59 ID:7S6QSV7u0

響鬼、前半の数話で見るの止めた者だけど、
久々に見ると、かなりまともに見れてマシになったなぁ。
やはり、これは製作と脚本が変わったおかげなの？

175 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 00:32:29 ID:wQTiYo0h0

早い話がそうなります。
ただそれを頑なに否定し続けている人もいます。
人はそれを旧儲と言います。

176 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 00:35:33 ID:GsbKIX+M0

>>174
監督の違いもあると思う
再来週からは、また高丸とか諸田とか欝なローテに入るよ

177 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 00:44:58 ID:uWlbEVp80

金田監督のおかげか、今回はいい仕上がりだったな。
いい仕事をしてくれるのはもはや外部の人間しかいないのか……
慢性的な人材不足だよなー、東映。

178 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 01:17:14 ID:vbwFLdjP0

遠くから見た森のビジュアルがややショボだったな
後ろにさいたまアリーナ?映ってるしｗ
TVシリーズじゃこんなもんだろうけど

179 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 01:22:33 ID:RgXK0Ve60

今回井上に戻ったけど、新体制直後のバタバタ感はなくなってた。
やっぱアレは撮影側の問題、その原因はスケジュールの所為のようだが。
だからローテ戻っても今の感じが持続するかも。

180 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 01:59:41 ID:WHJ89L6S0

どうかな、やっぱ監督次第じゃないかね。

181 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 02:23:43 ID:FGfwzcfT0

あきらほんと表情変わんねー
すっげえ大根だなあｗ

182 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 02:36:57 ID:pCke+zVX0

久々に持田の姿を見たような気がする
でも別にいなくても（ｒｙ

183 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 02:42:20 ID:vbwFLdjP0

あきらは前期に演技させてもらえなかった
ツケが回ってるね

184 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 02:51:03 ID:yN8yvP9e0

最近のトドロキうぜえ　体育会系で社会人経験ありとは思えない

185 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 02:51:59 ID:yN8yvP9e0

>>178
もっちーの悪口かと思ったが・・・
良く読んだら違うな

186 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 02:59:46 ID:7lDZz39f0

>>184
まあ社会人でも、あの手のうざい奴は居る・・・

187 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 03:13:37 ID:Nh4zAt7s0

なんとなくタイゾーとキャラかぶってる＞トミゾー

188 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 04:11:25 ID:1Nl2ZezX0

もっちーの戸田山従姉妹設定、何のために作ったんだろ……。

189 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 04:37:34 ID:G6O+8y+80

>>188
すっかり忘れてたよ。オレ。

190 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 05:20:39 ID:sUwLnELk0

明日無が弟子入した時用の設定じゃないのか？

191 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 06:09:10 ID:tffQagEL0

でも、少なくとも装甲したときは他の鬼との戦闘力の差は描いておかないとな。
今の状態じゃあ他とも、ノーマルとも大差ないし当初言われた鬼の力が飛躍的
に増大するってのがうそになる。

192 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 06:14:52 ID:tffQagEL0

響鬼が弟子取らないのはかつて初めてとった弟子が先頭に巻き込まれて死んだ
からなんてオチはどうだろ。
よくあるパターンだから。
それにしても明日夢ってほんとに弟子になって鬼になるところまで残りエピで
やるんだろうか。
それとはべつになんだかんだとボロクソ嫌われたキャラも結局最後まで続いた
ってことだな。

193 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 06:59:33 ID:dNn8WQv00

亀レスだが、

>>155
＞ブラスター＝アークオルフェノク以外には苦戦なし

嘘つくな。
対オルフェノク部隊に苦戦し、
バットオルフェに苦戦しただろ。(その後バットオルフェは、なぜかアクセルで倒した)
そんなブラスターの弱さは有名じゃないか。

「弱い最強フォーム」は、ブラスターとアームド響鬼で決まり。

194 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 07:13:25 ID:568CiVTT0

普通に押してたと記憶してるが。
人間相手には手を出せないから逃げたけど。
まあ一回しか見てないんで良く覚えてないんだが。

195 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 07:27:01 ID:4/ACsq/o0

>>192
鬼になるまでやる必要性は無いだろ？

196 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 07:39:00 ID:dNn8WQv00

明日夢と桐谷、二人で響鬼に弟子入り。修行を始める。
が、桐谷は早く鬼になりたいと焦る気持ちから、修行に身が入らない。

洋館の夫妻、桐谷の心の闇につけこみ、桐谷を悪の道に誘い込む。
洋館夫妻の発明品の力で、桐谷、悪のパワーを身につける。(レンゲル状態に。)

響鬼、明日夢に「あいつを救えるのはお前だけ」と諭す。
明日夢vs桐谷の対決。生身での殴りあい。(←クウガの最終決戦っぽく)
桐谷、明日夢の説得に、我にかえる。二人の間に真の友情が芽生える。

二人で鬼になるための修行を頑張ろう、と決意をあらたにする。

　おわり

こんな感じで終わるんじゃないかな？

197 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 07:42:18 ID:ziEyNbs00

>>194
たしかバットは馬を盾代わりされたりしたけど基本的には優勢、
オルフェノク部隊の介入で逃げられた、てな感じだったと思う。
スレ違いすまそ。

198 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 08:13:31 ID:4pIuqKAW0

めちゃくちゃ強い敵が出てきてるのに弟子問題で悩んでる場合じゃねぇだろ！

199 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 08:52:16 ID:x+5rNJgpO

>>196
桐矢はオロチの餌で十分

200 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 10:29:43 ID:SxYh9nf70

>>199
なぜそんなに桐矢が嫌いなのか詳しく頼む。

あきらの出番が増えて、
彼女の表情のバリエーションの少なさが
無表情化に拍車かけててとっても怖い。
あきら、あのちょっとむちむちした感じと相俟って
抜群に可愛いと思うんだけど、無表情で怖い。怖すぎる。
もっちーはニコニコしてて可愛いけど、
存在意義がなさすぎる。
女性キャラの見た目は粒ぞろいなのに
蓋を開けるとｼｮﾎﾞﾝなのは何でだ。

201 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 11:26:51 ID:COANmi1K0

なんか来年のライダーが『響鬼』より酷いデザインだわｗｗ

202 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 11:28:20 ID:4/ACsq/o0

ガセだろ？どうせ

203 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 11:33:06 ID:AadchzBZ0

>192
つ　劇場版響鬼

>198
そうだよなぁ。

204 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 12:14:38 ID:SxYh9nf70

>>201
あれクウガのソフビの改造品だってよ。

205 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 12:25:43 ID:C/IFzEqr0

>>198
化物に襲われた帰りに受験の相談をする中学生がいるわけだし

206 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 14:13:33 ID:jw4zqWDC0

>>200

見た目だけのオナペット扱いだからでしょ。
幼児期から性別役割分担がここまできっちりされてる
番組を見て育つ男幼児（女児は最初から数に入れてない、ライダーは皆そうだが）
がどんな大人に育つか神のみぞ知る

207 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 14:30:40 ID:fRIN85qK0

>>206
他の幼児層向けの普通の番組があるから大丈夫ですよ。
むしろ響鬼だけに入れ込んで育つ子供の方が稀。

208 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 14:52:45 ID:NQd2Ffw/0

旧信者のこどｍゲホンゲホン

209 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 16:27:10 ID:wQTiYo0h0

まあ子供達はマジレンがメインで響鬼はデザートみたいなもんだろうから。

210 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 17:06:46 ID:jgsRW7kz0

まず～いデザートだなｗ

211 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 18:14:41 ID:T88LZ8Yz0

しかも体に悪い。

212 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 18:22:27 ID:DWWNvbiA0

残り１０話しかないのにあきらなんていまさら戦力になるのかよ
どうせいま流行りのいらない子になっちゃうんじゃないの？
「あきらじゃないとこの魔化魍は倒せないんだ！」
って展開を期待していいのか？

213 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 18:28:15 ID:tOQ4G2Rt0

そりゃ期待するだけ無駄だ。断言しても良いぐらいに。

214 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 18:31:47 ID:Odbv0XY/0

>>212
いや、むしろこの響鬼という作品ではそこまでやられたら萎える。
変身して鬼になることはまだ新人の一歩であって
ベテランを押しのけてまで子供が戦力になってしまう
というのでは、鍛える意味がない。
そこあであきらが天才だったらどうかしらないけど
天才だったら、ただの天才になってしまうしね。

215 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 18:37:05 ID:tffQagEL0

>>212
あと１０話もあるの？

216 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 18:43:45 ID:4/ACsq/o0

ねぇよ

217 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 18:45:31 ID:G+yn2piS0

三原の中の人が、剣の時に「ライダーが戦隊に視聴率で負けた！？」って驚いていた時代も
遠くなったもんだ。

218 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 18:49:14 ID:jgsRW7kz0

1月15日に最終回らしいのであと7話。

219 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 19:17:04 ID:2Q2uuNp70

あと７話も続くのかよ・・・てかもう７話しか無いのかよ
高寺が無駄に話数と予算を食い潰したお陰でこのザマか。

220 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 19:20:09 ID:8EAN+XeA0

15話ほど完全に意味の無い話が入ったからなあ
ファイズと良い勝負だ

221 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 19:30:41 ID:qfypJV2p0

エピソード的には、あと３つか。
今までとはうってかわって
ガンガン戦闘しまくって、燃えさせてくれればいいよ。

222 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 19:54:42 ID:FGfwzcfT0

>>220
こんなのと同列に語らないでくれ、低脳さん。
そんな事言って気分良いのはあんただけだよ

223 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 20:03:12 ID:xThEBjRS0

最後こそはミュージカル演出で大団円で終わりますように！
「ｵﾊﾖｰ♪ｵﾊﾖｰ♪」を超えるようなヤツ見せてください!!

224 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 20:19:09 ID:ukun0mae0

もう話数少ないんだからさ、２話完結のフォーマット
守らなくてもいいと思うんだがね。
これから最終回まで、連続だっていいじゃん。

225 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 20:37:47 ID:40jK1bAQ0

>>224
でも朱鬼の時からあきらの弟子問題はずっと続いてるとは言えるし、
二話完結スタイルを取ってはいるけど、一応軸はあるんじゃない？

226 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 20:54:25 ID:ifb5xydr0

>>223
それだったら旧信者たちも絶賛ですね！

227 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:08:02 ID:m/jyCfFU0

敗因スレで語られてたとは思うが、
そもそも二話完結のフォーマット自体どうだったんだろね。
響鬼に限らず、俺は個人的に嫌いなんだ二話完結。
一話目観る時、どうせ来週まで完結しねーんだろﾊｲﾊｲって感じるから。
まして旧響鬼は、明日無シーン削れば一話で完結するネタを
無理矢理薄く引き延ばしてる様で、明日無のウザさに拍車がかかった。
しかも話が全然進まないのに話数は無駄に消費するし。
　後半戦は、むしろ二話完結にしないと話が詰め込めない感じ。
もう一話使いたくなるネタを二話完結を理由にばっさり切ってるというか。

228 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:11:38 ID:SvlThqIZ0

.>227
完璧に同意

クウガの時も、俺の場合後になってからまとめて見たからマシだったけど、
「これリアルタイムで見たらつまんなかったろうなあ」と思ってた

229 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:20:16 ID:f3ntrGf/0

>>228
まとめて見たら見たで、後半はかなり辛かったですよ＞クウガ

230 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:28:43 ID:Vn2QsAWr0

俺はリアルタイムで見てたけど気にならなかったな
初の平成ライダーで見飽きてなかったというのもあるけど

231 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:29:23 ID:qfypJV2p0

高寺が、2話完結に拘る理由ってあんの？
来週も見たくなるように？

232 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:31:51 ID:pKOl2m3w0

２話完結とか中途半端な事やるなら、素直に1話完結でやって欲しい。

昔のタイムボカンシリーズみたいに、１話完結でありながらも話に軸が立っていて
きちんと進展が感じられつつ、毎回きちんと収まる話ってのがいいな。

233 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:34:17 ID:y5OmQTUX0

あの密度なら、サザエさんみたいに一回で三話づつでもよかったな。

234 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:40:06 ID:+IOU+Gjl0

３０分でまとめられないんだろ？

235 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:53:52 ID:dy0S1Snm0

３０分前の番組が年間のシリーズ構成を綿密にやってるだけに
響鬼の２話完結方式はネタがないからうすーく引き伸ばしてるようにしか見えなんだ。

236 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 21:57:21 ID:FokzO9ow0

それも毎度おなじみのパターン繰り返しで
軸になる話が明日無のしてんだかしてないんだかさっぱりわからん
成長物語という・・・

237 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 22:43:02 ID:Dg/6NeXJ0

「あのマッタリした話ね、俺なら一話で
　書いちゃうよーと豪語してたよ。」

敏樹にそう言われても仕方無い。
そんな敏樹の脚本の内容はどうあれ。

238 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 23:27:35 ID:93Fxpclz0

でも、キャラ立ては敏樹の方が断然上手いし

239 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 23:36:37 ID:UrOCg3EE0

ただでさえ薄かった大ナマズの話とトドロキの清めの話あたりは
下手したら四話分を一話に圧縮できたかもしれないな
でも、あの時期は細川のスケジュールがきつかったんだっけ？

240 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 23:41:06 ID:kpzERE8o0

大鯰って何の話だったっけ…？ちっとも印象に残ってないよ。
というか前半で印象に残ってたのって轟鬼成長話と太鼓祭りくらいだ。
太鼓祭りは悪い印象で覚えてるだけだけど。

241 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 23:43:04 ID:T6lhs+mI0

>>239

>細川のスケジュール
それならそれで
他のキャラをそれこそキャラ立てする話ができたはずだろ、
清めソロと鯰で茶ｧ濁すのではなくて。
ここらへんで今本編でやってる師弟ネタを詰めておくべきだったと
思ってる奴は少なく無さそうだ
おかげで今になって駆け足になるわスケジュールに問題ないはずの主役の出番は減るわ
踏んだり蹴ったりだ

242 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 23:47:35 ID:/O8OfB+f0

>>241
アギトの終盤に要にドラマの仕事があってしばらくでなかった時期があったね。
あの時は氷川を入院させて、他の2人の描写に費やしていた。
そういう風に高寺は出来なかったのかね。
どーでもいい路線変更（明日夢弟子入り取り消し）とかは出来るくせに。

243 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 23:47:40 ID:JH3lsnJ80

２９話までが起承転結の"起”で、
今は“承転”を同時に大慌てでやってるって感じだな。

244 ：名無しより愛をこめて：2005/11/21(月) 23:51:06 ID:J73BGpwg0

11/20　視聴率
かいけつゾロリ 3.8
交響詩篇エウレカセブン 1.6
魔法戦隊マジレンジャー 8.5
仮面ライダー響鬼 7.9
ふたりはプリキュア Max Heart 7.7
ゾイドジェネシス 2.0
金色のガッシュベル!! 6.9
おねがいマイメロディ 4.0
MAR -メルヘヴン- 4.5
ちびまる子ちゃん 12.9
サザエさん 21.4
ワンピース -
雪の女王 6.1
ぱにぽにだっしゅ！ 0.9

245 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 00:23:47 ID:CXC6MlCJ0

剣スレよりコピペ

Natural Color Majestic-12
會川昇のインタビューが載ってる同人誌買ったんだけど。
最終回は響鬼のポスターの「平成ライダーシリーズの５年間の歴史にピリオドを
打ち、新たな歴史が始まる」のキャッチコピーを見て、なんで高寺がピリオドを
打てるのか解らない。それにあまりにムカついたからこっちが先にピリオドを
打ってやろうと石ノ森作品としてのテイストの強い最終回になったと言ってる。

246 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 00:25:48 ID:UMKt3Ji/0

>>245
確かにピリオドを打ちそうにはなったかもな。
トドメと言う意味でｗ

247 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 00:29:57 ID:cibUT6Cm0

関わったのは半年くらいなのに、随分思い入れあったんだな＞會川
それとも、高寺のことがめちゃくちゃ嫌いなのか？

248 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 00:37:56 ID:MPAkIAgE0

どっちもかなり（色んな意味で）我が強いし、厨房気質だから、反発し合いそうではある

249 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 00:42:50 ID:Bpi4dV5K0

作風的にも相容れない感じ

250 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 01:39:00 ID:oOasUG0C0

會川は楽しけりゃなんでもアリな感じで、
高寺は楽しさを削ってでも正しさ(きびだんごみたいな)にこだわる、
てイメージ。

251 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 02:13:36 ID:pAZ5u6XJO

「自分」が楽しければ何でもアリだな、会川は
高寺も同じなんだろうが、ｽﾄｲｯｸを気取ってる分小賢しい感じが出てる

252 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 02:17:33 ID:kA+HKjju0

高寺も會川も、「オタク」なんだよね。
そのベクトルはまったく違うけど。
相容れない存在のオタク。

253 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 02:37:47 ID:DiJxTDEcO

ヲタク同士がぶつかり合うと際限ないもんね…。

ヲタクにとって譲れないものがあるのは、よーく分かるんだけど
他から見ればどうでもいいと言うか。
自分が食う訳でもない団子とか、マカモウと言う名のかに道楽とか
そんな些末な事に金を注がれても、普通の視聴者は留意しないよなー。
そこに気付かないのが、ヲタクのヲタクたる所以か。
今となっては後の祭りだけどさ。
どうせやるならクウガの教会炎上くらい、インパクトあるこだわりを
見せてくれりゃ良かったんだけど。

254 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 03:40:09 ID:Za/VLITp0

近い人種ほど相手をキライあうな。自分のイヤな部分でも投影してるんだろ。

255 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 06:29:33 ID:kA+HKjju0

スレ違い気味になるが、

剣後期メインライターを任命された會川は、
「玩具で再現できないオリジナルコンボを、劇中で使っていいですか？
色々な組み合わせを考えたんですが？」と、
日笠に何度もかけあったらしいね。
(採用されたのは、レンゲルのスピニングダンスのみ)

また、児童誌のライターに
「會川さんの回だけは、脚本に
○○のカードを使うと執拗に細かく書いてありますね」と指摘されたようだ。
(逆に、井上・宮下・今井脚本は、細かいカードの指定はなく、
ただト書きに「戦闘」と書いてある。)

剣DVDのライナーカードにも、
けっこうたくさん會川の「ライダー論」が書いてある。
9．11テロ事件をからめた話とか。

あぁ、やっぱり超絶オタクなんだな、と思った。
いい意味でも悪い意味でも。

256 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 06:31:10 ID:rB1FT8fs0

しかしこの作品って細川氏にとってどうだったんだろうか、やってよかった
と思ってるか、後悔してるか。

257 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 06:34:09 ID:uWQAG8IC0

押し付けられた敗戦処理じゃなかったみたいだね。＜會川氏

258 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 06:35:27 ID:mOp6R7KT0

でもまぁ、會川はライダーと戦隊では良い仕事してるよ。

259 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 06:41:23 ID:kA+HKjju0

>>256
超低視聴率の不人気番組ってわけではなかったんだろうし、
それなりに話題作ではあったから、まぁ満足してるんじゃないか？
Ｐ交代の大惨事があったなんて、
知ってるのは特ヲタの俺たちだけだろうし、一般人は知らないだろう。

>>258
じつはウルトラマン(Ｇ)でもいい仕事してるんだよな。
あと、ハガレンで敏樹の尻拭いをしてるねｗ

260 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 07:08:50 ID:0mb40N400

會川と高寺なら良いコンビになれたかもね。
オタク同志で反発しあったかもしれんが。

261 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 07:13:11 ID:4L/e2ah80

>>259
anio

262 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 08:33:13 ID:TG30U35D0

細川は響鬼のおかげで一気にメジャーになった感があるな。
作品自体への感想は知らんが、キャリアとしては確実に実があっただろう。

263 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 09:20:04 ID:4eXiDzySO

現場のテンションってどうなんだろうね。
太秦で川口がザンちゃんとふざけすぎて雨のシーンになかなか入れなかった、
みたいなこと言っていた。
見せ場なのにそんな緊張感なくてどうなのよ。

264 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 09:25:51 ID:BtE9ZSZr0

高寺が前後編にこだわりまくって尺を潰すのは、
「ボクちんが創ってるのは30分ジャリ番なんかじゃないやい！！
　ほんとだったら１時間枠でやるに相応しいドラマなんだい！！！
　ボクちんの才能に平伏せ愚民ども！！！！」
って事だったらヤだなあとふと思った。

265 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 09:42:31 ID:+ZD0LggA0

>>263

話を面白くする為に誇張してる部分もあるだろ。営業トークをそのまま受け取るほうもアホ。
役者に対してはカメラに映ってるもので評価しろよ
個人的にはあの場面は川口はいいが、松田は芝居しすぎだと思った
出るところと引くところのメリハリが不十分だなあいつは
（若手は出なさすぎだけどな）

266 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 09:46:27 ID:ouAf2L+I0

>264
実際、そうなんだろうな。と強く思う。つかその説、すごく納得いくし
理解しやすく共感できる。

267 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 10:12:14 ID:BtE9ZSZr0

>>266
私は高寺作品にそういう臭いを感じて高寺アンチ気味なんだよね。
他の特撮で前後編になる時って、
もっと「あれもやりたいこれもやりたい1回じゃ時間が足りない」
って感じがするんだけど。
まず前後編構成ありきで番組のテンポ潰しちゃってるのを
河童の回で思い知った。

268 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 11:16:25 ID:2O0RDIQd0

>>259
> じつはウルトラマン(Ｇ)でもいい仕事してるんだよな。
> あと、ハガレンで敏樹の尻拭いをしてるねｗ

あのーハガレンは會川がメイン脚本（構成）で、井上はサブで書いてるだけなんですが？
旧信者みたいなこと言うと笑われるよ？

269 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 12:10:23 ID:Ess1Ku0P0

とりあえず敏樹を貶せればそれでいい奴なんだからスルーしとけ

270 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 12:14:19 ID:zrMD9kZP0

つか會川が井上に好きにやってくれっつったんだよな確か

271 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 12:35:07 ID:54tDbywsO

合川と敏樹は、飲み会の腕相撲でうっかりブラックコンドルに腕を折られた敏樹が
同席していた合川にせっかくだからとアイアンリーガーの仕事を譲るという
逸話の残る仲だからな。

272 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 12:56:55 ID:tXx1WKAi0

前後編ということに関しては、撮影スケジュールからの要請も大きいんじゃない？
もちろん戦隊など２話進行で１話完結の作品もあるから、
それだけが理由じゃないだろうけど。

ライダーは基本的にバンク使わないし、ロケ地も他と比べるといろいろだし、
顔出しの出演者多くてスケジュール調整も大変だろうし、
内容面というより進行面で、ずっと２話完結スタイルなんだろうなあ、と思う

273 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 13:26:23 ID:cki+SeF60

戦隊ライダーに限らず、特撮って2話分を1人の監督が撮るってパターンが多いね。
違うエピソードなのに背景が同じとかｗ
昔のタイアップロケも大体2話分(出てくる怪人は全然違う)。

274 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 14:11:55 ID:4eXiDzySO

>265
ここはアンチスレなんだけど川口ファンは熱いねw
営業トークという点を割り引いても趣味悪いっつーか空気読めてないよ。

275 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 14:13:52 ID:ybHl6fOd0

つか、そもそも平成ライダー枠は基本的に２話構成だろ。
白倉Ｐの頃はそうでない話も多かったけど。

276 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 14:56:14 ID:H5zglQI80

2話構成に関しては、予算削減の面も大きい。
一つのネタ、一体の怪人で2話引っ張れる。
それで予算食い潰してたら、世話無いが。

277 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 15:00:41 ID:QxvZMJMb0

本来は予算やスケジュールの都合が大きいんだろうけど
高寺Pの場合結局どっちも破綻させたからなあ・・・

278 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 15:49:39 ID:zxDbIB710

>>275
おれはアギトから入ったんで、「基本的に２話構成」とは思わなかったけどな。
全体の中に幾つも小エピソードがあり、１話で完結するようなのもあれば、
数話をかけて完結したり、少しづつ長期に渡って描かれるエピソードなど、
様々だと思っていたが。

響鬼の場合、２話完結のフォーマットを守ることで、エピソードのメリハリが
無くなっていると思うし、高寺時代は水で薄めたようになったし、今は詰込みすぎに
感じる。

279 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 15:53:08 ID:etAUHxV90

>>274

別にファンでも何でもなく、263の叩き方がこじつけ臭かったのでﾚｽしただけなんだが…
松田ファンの癇に障ったようですまなかったなw

280 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 15:55:15 ID:28gIYVaY0

＞何話っていうのは覚えて無いんですけどね、
＞ん～29話だ！明日夢とキャンプ張った時あったじゃないですか。
＞猛士カレーを作ってね、その時の台詞で、
＞心だけは鍛えておかないと自分に負けちゃうじゃないか、って
＞あれは僕(細川)が考えました！（自慢げに。客:おお～！）

高寺って・・俺最終回だったのに・・・なんかかわいそうになってきた・・・・

281 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 16:00:32 ID:MPAkIAgE0

高寺……

282 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 16:48:07 ID:yuicP34E0

そのシーンにあった筈の元の台詞って
どんな台詞だったんだろう。

ふと、翌週から起きるかもしれない騒ぎに
対しての覚悟みたいなものを感じた。

283 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 17:00:59 ID:28gIYVaY0

>>282
＞そのシーンにあった筈の元の台詞って
＞どんな台詞だったんだろう。

東映上層部に対しての怨み節・・・・だったりして

284 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 17:06:03 ID:qrLI3Jq40

ＣＧ魔化魍って問題にならなかったんだろうか？
あまり撮りだめをしない東映特撮と時間がかかるＣＧなんて
相性最悪だと思うんだが

285 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 17:13:15 ID:/WwYgm2b0

実際問題になってたろ
初期は違和感ばりばりで
ヤマアラシ・アミキリ辺りでだいぶマシになったけど
その後くらいから着ぐるみになっちゃったし

286 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 17:56:30 ID:ntRHeyow0

>>278
ん、基本は２話構成ってだけで、アギト・龍騎・５５５はその辺かなり曖昧だと思う。
一話完結のエピソードもあり、数話続けてのエピソードもあり、で。

287 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 19:01:29 ID:8P9qatIl0

うん。明確に２話完結ってクウガぐらいじゃないの？

288 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 19:06:36 ID:zrMD9kZP0

アギト以降はもう白倉が意識して全部続き物にしちゃってるからな。
サブタイまで廃止してたし。

289 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 20:05:29 ID:OXNdZ34T0

どれも前半は割と2話完結形式多かったよ
あと夏休みあたりも
555が一番連続モノの要素が強いかな

290 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 20:14:05 ID:nNXH8D+o0

>>289

555は夏場の関西人無視して話し進めちゃったからなｗ

291 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 20:24:04 ID:XGX+JVIC0

関西って時間変更なの？
それともやらねーの？

292 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 20:27:33 ID:oiUSsZFF0

まとめると

東映では基本的に、撮影班は1班ごとに2話同時進行。
それにあわせて、脚本も2本1セットで依頼。サブ脚本ならなおさら。
2話で終わらせるにはもったいないネタだとＰの指示で延長突入もあり。
メイン脚本が1人で通年書けるタイプの場合、延長･縮小は自在に。
アギト・555は無論、メインとサブがツーカーの龍騎も連続性が高くなり
2話同時進行による2話構成縛りを感じさせない番組作りが可能になる。
メインがコケたり、サブとまるで連携取れなかったり、横槍入れるアフォがいると…

こゆこと？　フォローよろ。

293 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 20:49:49 ID:SsXHVw9N0

>>291
高校野球で２話ぐらい潰れる。
全試合終わってから平日の１０時ごろに放送。

294 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 21:44:31 ID:rB1FT8fs0

細川さん、これに出て「日経のおにいさん」としか知られてなかった
頃から名前を一般に知られるようになっただけでも得る物があったと
いうところか。

295 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 22:12:33 ID:cki+SeF60

>>292
白倉時代は、2話完結にこだわらない(連続性が高い)。
しかし、班同士の連携が取れてたっぽい。
(もちろんPが仲介していただろうけど)
そのため、班ごとの演出のブレが小さかった。

高寺時代は、厳密な2話完結。
しかも、上で高寺が指示していた。
そのため、班ごとの演出のブレが小さかった。
ブレがあっても、連続性が薄いのであまり気にならない。

日笠時代は・・・

ということ？

296 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 22:37:15 ID:kA+HKjju0

剣も、アギト・龍騎・ファイズとほとんど同じでしょ。
撮影班は1班ごとに2話同時進行。
脚本も２話でワンセット依頼。それなりに連続性もあった。

完全２話完結にこだわってたのは、クウガと響鬼だけだよ。

297 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 22:44:41 ID:nGvjpA4y0

>>296

>完全２話完結にこだわってたのは、クウガと響鬼だけだよ。

それがつまらないだよな～
クウガの時はバッタを何回か引っ張ったりしてたけど
響鬼ではそれすらも無いし。

298 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 22:47:12 ID:QS2TPD7u0

そのくせ完全1話完結の河童回なんかを挿入して
俺最終回を強行するヤツだからなぁ……

299 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 22:49:47 ID:hcy4HGFe0

響鬼は蟲師のﾊﾟｸﾘ

300 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 22:52:04 ID:LK2aC0Tz0

蟲師に失礼だ

301 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 23:07:24 ID:WTDdEZgo0

クウガは終盤科学者のおばさんの息子とかダグバの事とかけっこう引っ張ってたような

302 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 23:09:50 ID:uCkC7+LN0

>>298
その俺最終回も>>280・・・・

303 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 23:11:58 ID:nGvjpA4y0

>>301

それが面白かったかと問われるとどう？
俺はNO。
脚本の荒川氏にも問題はあったんだろうけどね。
バダーを引っ張った時は面白かったよ。
海蛇姉さんとかと同時進行だったし

304 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 23:23:12 ID:XmMMljmi0

>303
いや、俺は>301氏ではないが、榎田親子の描写は嫌いじゃなかった。
戦隊もタイムレンジャーだったし、最近の特撮ってこうなんかなぁと
目からうろこの年だった…。

でもそんな俺もアギト開始しちゃったらアギト信者になっちゃったしｗ

305 ：名無しより愛をこめて：2005/11/22(火) 23:36:07 ID:kA+HKjju0

クウガの榎田親子(さゆる)の描写、俺は大嫌いだけどね。

高寺は、あれがウケたと思ったんだろう。
あのへんを膨らまして、より深くやろうと思ったのが、
ヒビキ前期の明日夢パートなんだと思う。

俺、あのころ、
特撮オタク友達同士、5人で集まって、その辺の展開について
議論したことがあるんだが、意見は真っ二つに分かれた。
俺は「ガドルとのバトルシーンに、榎田親子の抱擁シーンを
挿入するのはやめてほしい。」
「無理やり教訓っぽいエピソードを入れないでほしい。
メインストーリーとの関係性が希薄。」と言った。
クウガ榎田肯定派は「クウガはネ申作品だ。欠点などない。」と語った。
※現在の彼は、いわゆる旧儲になったよ。

306 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:00:27 ID:zBi4XsGe0

あの親子のシーンも響鬼の明日夢パートも
連続性が感じられなかったんだよな。
クウガとガドルの戦いが終わった後に
延々と親子の会話。
明日夢がうじうじしてるシーンと
何の関係もなしに響鬼のだるい戦闘シーン。

ここまで書いて思ったけど高寺って
やってきたのは「話」じゃなくて「シチュエーション」なんだよな。
だからクウガの「話」の中に本筋にはならない親子の話を
終盤にやったり、
響鬼では毎度のごとく意味の無い明日夢パートを入れたり。

307 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:01:59 ID:/YYJs/5w0

テーマ的にはリンクしてるから関係ないってことはないよ。
構成がヘタクソでつまんないから評価できないけど。

308 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:03:03 ID:5YdbmIji0

クウガの時には「プロの脚本家」である荒川が書いてたから
何とかなってたけど響鬼の時はな・・・

309 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:05:46 ID:83x9KebP0

>>307
ガドルとさゆる話ってリンクしてるか？

310 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:07:55 ID:j/zY0IJoO

しかしあのまま高寺体制が続いていたら、ストーリーは、山もなく谷もなく、高校生日記と害獣退治が最後まで続いて
最終回は「輝く少年」で終わったんじゃないだろうか？

一年通した結果、「少年まず一歩だな」で終わった日にゃ…………

311 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:08:11 ID:6gV9+Ltl0

>>309
してるよ。

312 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:13:07 ID:LNutgA760

>>310
一歩踏み出す前に消されてただろうな・・・明日無

313 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:14:50 ID:PJBQVFiy0

高寺時代のエロ演出は一体なんだったんだろう。

314 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:14:53 ID:6gV9+Ltl0

合体マカモーあたりから目に見えて行き詰まってたからな。

315 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:14:58 ID:PkTueM+N0

>>307

閣下の話のテーマって何だっけ？

316 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:17:09 ID:83x9KebP0

>>311
どう？

317 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:21:12 ID:6gV9+Ltl0

>>316
「自分にやれる範囲で精一杯頑張る」というテーマでつながる。
ガドルに敗れた五代は再度の電気ショックを受けてパワーアップを図り、
榎田は仕事は忙しいながら出来る限り息子と一緒にいる時間を作ろうとする。
（このへんは台詞でうんざりするほど説明されてる）

個人的にはあの話は大嫌いだけどね。

318 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:27:44 ID:LNutgA760

>>317
よくそんな話しで暴動起きなかったなｗ

319 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:32:20 ID:SxBqhQPC0

>>318

信者さんには評価されてるみたいだお
自分は蝶野がらみは好きなんだけどね
信者さんには好かれてないみたい

320 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:33:30 ID:/e4/Ukw00

高寺信者って
なんか作品の評価と内容の因果関係が逆転してる感じがするんだよ。

クウガor旧響鬼は素晴らしいから傑作として評価する、じゃなくて
クウガor旧響鬼は傑作という評価が絶対だから素晴らしいはずだ、みたいな。

そのせいで論理展開がまるでマクー空間にひきずりこまれているかのような。
これが無礼度信者ならただのゲテモノ食いで納得できなくもないんだが。

321 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:43:37 ID:83x9KebP0

>>317
いやそこが問題で、まさにガドルへの対処で榎田が頑張らなけりゃならんはずなのに、
なんでガキのこととか気にしてんだお前は～、という憤りを感じたのだが。

322 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:47:25 ID:KvgEouVt0

俺、旧響鬼が大嫌いなだけで他は全部好きなんだが・・・
アギト=龍騎=555>剣=新響鬼>クウガ>>>(越えられない壁)>>>旧響鬼

こんな感性って多分俺だけだな・・・

323 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:47:27 ID:u8OXpX6E0

>320 同意。
旧信者を「ブランド志向の高い人間が多いんじゃないか」と言った人
いたけど、俺もそう思う。宗教臭くもあるしな、アレも。
どちらも「○○以外はダメ」みたいな考えに行き着きがちだし、視野が
狭く、他を相容れず、あまつさえ見下す。「判る」人間同士で固まり
がちで、自分たちの主張こそが「一般常識」「定説」とか言い出す。

>318
当時はまだ、今ほどはネット普及してなかったからｗ
特撮見ててパソコンなんていじってたら即オタク呼ばわりだったしｗｗ

324 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:49:08 ID:6awONO2v0

>>317
俺もあの話嫌いだが（大体榎田はコーヒー飲んでるヒマがあるなら会いに行けと！
あの話どこまでが荒川氏で、どこまでが高寺か分かり辛いんですよ。
荒川氏も「説教臭い話」と「主人公神格化」しちゃう癖があるし。
アバレで同じことやるとは思わんかったけど（特に後者

クウガの後半は五代を「あいつは」「あいつなら」と周囲のみんなが誉め讃え
そして榎田＆榎田母は「さゆるが、さゆるが」と言ってて、ウザいったらありゃしなかった。

325 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:54:14 ID:6awONO2v0

>>321
> いやそこが問題で、まさにガドルへの対処で榎田が頑張らなけりゃならんはずなのに、
> なんでガキのこととか気にしてんだお前は～、という憤りを感じたのだが。

「ガキのこと」は番組内のテーマだからいいとしても、榎田の部下が使えないのはイイとして
ちゃんと指示して使えばいいのに、何もしない榎田が…
あとね、榎田母も大体

「小学校にも幼稚園にも平気でいけるほど平和な時期」

なんだから、一度榎田のところにさゆると行って見ればいいのにと。

まあかように「設定とお話が乖離してる」ところが多すぎるんですよね。

326 ：317：2005/11/23(水) 00:58:43 ID:6gV9+Ltl0

>>321
そんなこたァ知らんよ。
俺は、テーマはリンクしてるよ、って言ってるだけだし。
その描き方が巧かったかどうかはまた別の話だ。

327 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 00:59:32 ID:PJBQVFiy0

スレタイ読め

328 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 01:01:35 ID:WwdFfGnp0

>>324

アバレは「クウガ2」だしｗ
自分も後半の主人公ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ状態はきつかったな～
だからこそ前半の蝶野がらみが好きなのかも・・・
ただクウガのときはナナちゃん（だっけ？）に
「奇麗事しか言ってない」と言われるんだよね～

前半の響鬼ではそれすらない。
響鬼に対しても明日夢に対しても感情を
ぶつけていくキャラがいない
今の体制になってようやく響鬼にも明日夢にも
自分の行動や考え方を再考させるためのキャラや
発言が出てきた。

329 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 01:40:24 ID:6awONO2v0

>>328
> アバレは「クウガ2」だしｗ

いやそれは分かっているんですけどね。
でもそこでなんとか主人公マンセー（この場合はレッド）でなく
「みんなで頑張る」という戦隊の基本で、押し通して欲しかったなと。

> ただクウガのときはナナちゃん（だっけ？）に
> 「奇麗事しか言ってない」と言われるんだよね～

あそこの五代の「だって、綺麗事のほうがいいじゃない！」は台詞こそ軽いけど
じゃあ綺麗事を押し通すのは、実は感情に任せるよりもっと大変で苦しい。
だからこそ貴いかもね？というのがほんのりあるから良いんだよね。

> 前半の響鬼ではそれすらない。

上の方で言ってた「細川アドリブ」は、あの回では「お！？」と思ったな。

ただ、その台詞が出るのは１０話ほど遅い、とは思ったけど。

330 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 02:11:20 ID:Tq1Yk8Jb0

さっきからスレ違いウザイんだが

331 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 02:20:03 ID:LnknuiD60

「さゆるが学校に行かない理由」ってのが、
特撮ドラマ的に弱いんだよね。
「お母さんが仕事が忙しくて会ってくれないから」だけ。
そんなシチュエーション、特撮ドラマでなくてもやれるじゃん。

旧ヒビキの明日夢パートにも、まったく同じことが言える。
「万引きをしている不良を注意できなかった」
「寝坊してガールフレンドとのデートにバックれた」
「ブラスバンドをやれる高校に生きたい」「勉強に身が入らない」
まさに、中学生日記でやれるシチュエーションばかり。

高寺信者に言わせると、
「リアリティがある」「親身に考えられる」「そこに、怪人などが絡んでいない」
から良いんだそうだけど。

例えば、ウルトラマンレオだったらさ、
「凶悪な星人に家族を殺され、心に傷を負った少年が、
その心の闇を見透かされ、円盤生物ノーバに同化されかけるが、
美山さんたちに『私たちはあなたを本当の家族のように思っているのよ！』と
言われ、人の絆の大切さを知り、正気に返る」とかな。
そういうのが、「特撮ドラマでしか描けない」家族の絆の描写だろ？

332 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 02:25:14 ID:k8M0lTW/0

「非日常を生きるヒビキと、日常を生きる明日夢のストーリーが響きあう」
みたいなのをやりたかったんだろうな。

333 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 02:31:15 ID:ANPsHsN50

>>331
そうそう、そういえば「城南高校」に入った意味って結局あったのか？
わざわざ進学も考えてないようなのに「進学校」に行き（偏差値高いだけだったかもしれん
しょぼいはずのブラバンに入っては結果的に「いらない子」にされてしまうと。
いらない子になったのは新展開からだが、あのまま行っても半年そこらでは
ホイッスルから抜け出ることはなかったろう。

ブラバンの為に”あえて”城北に入って頑張ったって、シナリオ変更上は
何の問題もなかったように思うぞ？
あきらと絡まない位だろうけど、そこも後になって出てくるんだから
変更したって構わない訳だし。

一体明日夢が城南に入った意味って、何？

334 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 02:37:24 ID:k8M0lTW/0

>>333
弟子入りのための伏線

の、ゴミっつーか残りカス。

335 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 02:43:58 ID:LnknuiD60

進学校に入った明日夢が、
最終的に「鬼を目指さない」という方向に持ってくつもりだったのかな？
それなら辻褄があうかも。

「ヒビキさんはヒビキさん。僕は僕。僕は、僕の世界で頑張ります。
ブラスバンドも鬼になるのもあきらめて、
きちんと進学し、いい就職して、お母さんをラクさせてあげなくちゃ。」

このほうが、ある意味、高寺的だし、旧信者も納得しそうじゃない？

336 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 03:16:57 ID:pqPTVYd20

リアリティがあるねぇ、旧ヒビキの世界が彼らの日常とはとても思えないけどねぇ
旧ヒビキ世界に、火病起こしたり発狂して劇場ブログに突入したり、嘘をつきまくるような人物は居なかったがなぁ

337 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 04:32:20 ID:WXpL/0Zs0

↑リアルとリアリティの違いのわからないアホはあなたですか？

338 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 04:55:11 ID:pqPTVYd20

はぁ？お前大丈夫か？

339 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 05:17:06 ID:ouAtrIGH0

だっふんだ

340 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 08:03:21 ID:83x9KebP0

>>326
いやリンクしてないって話で。
「テーマ」の捉え方が、かなりこじつけ臭いというか。

341 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 08:08:49 ID:gv2JYZZr0

響鬼は蟲師の劣化コピー

342 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 08:08:58 ID:83x9KebP0

>>336
リアリティを損なう、化物とか鬼とか出さなければいいのにねｗ

343 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 09:54:45 ID:MF7X0xPT0

明日夢が城南に入った意味は当初はあった、実は。
テレビ版の設定書を元に書かれたノベライズによる
と、城南は猛士関係者が多く鬼を志す者の多くは城
南を目指し、ブラバンの女性顧問は元鬼。
高寺Pが弟子入りをとりやめにした時点で設定倒れ
になり女性顧問に至っては登場すらせず。
再び弟子入りに変更するにあたってのきっかけ作りと
して、桐矢のようなキャラが必要になったと思われる。

344 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 10:06:50 ID:gv2JYZZr0

>>343
それが旧響鬼の"リアリティのある"よく練られた設定の一端なのね。

すばらしい。
いまどきの中学生でも、ありそうな、もっともな理由を考えつくぜ。

345 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 10:09:44 ID:M/BPFJ7d0

じゃあ今時のオタクであるあなたがありそうなもっともな理由を挙げてみてください

346 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 10:16:20 ID:gv2JYZZr0

>>345
俺は、あんたほどオタクじゃないからなぁ。
あんたにまかせるよ。

347 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 11:24:51 ID:Sy1E71mV0

344からこれといった代案も出ないなら
343の紹介してくれた設定で補完、でいいんじゃないの。

348 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 11:27:55 ID:HpJkIQcx0

まぁ幅広い層に向けて作られてる作品なんだから、設定なんてありきたりで構わないよ。
問題はその生かし方だ。
旧響鬼がダメダメだったのは、そこを根本的に失敗してたからだろ？

349 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 11:29:37 ID:WAzW+AcL0

>348
いや、高寺氏は、思いっきり子供向けだと…言っていたと記憶しているんですが…

350 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 11:40:42 ID:EbgE9gMT0

教祖さまがインタビューで子供向けと明言してるのに
湧いてきた信者は「これは大人向けです！」と喚いてる池沼だけだったしな。

351 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 12:24:58 ID:u1X/27qr0

>>343
猛士包囲網っつーか。
入学してみたら宗教団体と深い関わりがあったつーか。
明日夢くんは行く先々で猛士の人に出会って、
はい、もう逃げられないみたいな。

いやな新学校だね。＞城南

352 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 12:30:27 ID:nz9Fx/3G0

堀越学園みたいなもんだと解釈したが、合っているのだろうか。

353 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 12:37:21 ID:LnknuiD60

むしろ、ＰＬ学園では？

354 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 12:49:13 ID:HpJkIQcx0

>>349
だったらなおさら設定なんてどうでもいいがな。
子供が設定の整合性なんかにこだわるか？

355 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 13:06:31 ID:gepGp8c50

しゃあねえだろ
高寺は設定厨なんだから。
クウガの時もＴＶ本編ではろくに反映もされなきゃ説明もされない裏設定ばっかり凝って
それを緻密だの完成度だのと勘違いしてたんだぞ。
一般視聴者は特撮雑誌も買わなきゃＨＰだってろくに見ないつーの。

356 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 13:10:30 ID:9kh5P8a30

自分が作った設定にとらわれて話が歪んでたらしゃーないわな。
弟子入りさせるのをやめるならやめるで
その代わりになる「城南を目指す理由」を
きちんと用意してやらないといけなかった。
（城北より城南の方がブラバンが凄い、とかって設定を
急遽でっち上げたって別に話は破綻しないはず）
そういうとこを適当に流すから登場人物の意図や目的が
よくわからない歪んだ話になる。

357 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 13:12:05 ID:ya0KXj340

そういえばクウガの時は名前だけのグロンギが登場したグロンギと同数程度いたな。
もう裏設定の山と高寺Pはセットみたいなもんだから諦めるしかないだろう。
問題は設定だけ作って満足してる節がある点だろうな。

358 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 13:40:59 ID:ZbNXnDppO

GAROスレに旧儲がわいて困っている。
なんで森も下町も和のテイストwも少年も出てこない
同族同士でバトってる作品を旧響鬼と比べられるんだ？
儲脳ってBSEなんじゃねーか

359 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 13:50:10 ID:7QQUizYH0

>>358
やつらにとっては、脚本が井上じゃなきゃ何だっていいんだよ。

360 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 13:56:34 ID:vyP+gtko0

2ちゃんの自己申告が信用できるかな
信者と自称しているアンチだったりアンチを装う信者だったり
どこの板でも珍しくないが

361 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 15:04:33 ID:e4LpRqJ60

あきらの表情って５歳児くらいの子がふくれてるときと似てるな。
こんな大根クローズアップした展開しなくて良かったんだが

362 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 15:26:58 ID:66q62h6S0

>358
スタイリッシュな漢字が出てくるじゃん！

363 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 15:28:53 ID:gv2JYZZr0

>>362
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

364 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 15:41:25 ID:7qNCDCrR0

てか、アレって雨宮が本家じゃん

365 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 15:43:56 ID:u1X/27qr0

だよな、初めて響鬼を見た時、俺は雨宮だと思ったヨ。

366 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 15:48:14 ID:gv2JYZZr0

市川崑とか言ってみる。

367 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 16:00:50 ID:ZbNXnDppO

あいだみつを
「しんじゃだもの」

368 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 18:12:10 ID:uPJOMrua0

そうか　儲は漢字ヲタだったのかっ！！

日本語知らない奴ばっかだが

369 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 18:18:27 ID:Pb/VCtXf0

>>361

他作品を引き合いに出すとｱﾚだけど、
いいとか悪いとかより疑問に感じたので誰かに聞きたい。

セイザーX見てるんだが、あれも主役の若者陣はやっぱり演技固いのよ、
特撮ぽく。主役はあきらやイブキに負けず劣らず滑舌怪しいし。
けど、二役の演じ分け（主役自身と爺の若い頃）とかそれなりに見えるし、
爺さんに土下座する芝居とか場面場面では妙に板についてるんだよね。
役者の演技力に大差が無いなら、これって演出（力）の違いなのかなあと
思ったのですが、教えて詳しい人。
つーかテレビの特撮って監督はあんまり演技指導とかしないものなのか？
そんな時間は無いとか。無知な質問ですいません。

370 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 18:35:23 ID:k8M0lTW/0

素人考えだけど、セイザーXは脚本からキャラ付けがしっかりしてるのもあると思う。
キャラクターの方向性がカッチリしてるというか。
熱血主人公たっくんと、エンジニア志望の夢見る若者のじいちゃんって対比が
しっかりしてるから、演じ分けもしやすいんじゃないかな。
土下座のシーンはじいちゃんの演技がしっかりしてるのもあって、
たっくんもひっぱりあげられてるんじゃないかな。
演技はひとりでするもんじゃないし。

371 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 18:37:54 ID:FY7KSxib0

>>369
響鬼で監督をやってる”巨匠”石田監督は、特撮枠を役者の「学校」と
言ったことがありまして…
まあ1年間同じ役で演技を続けられるのは、凄く勉強になるということだそうで
監督とかも結構熱心に教えたりするらしい…　　　

ただし響鬼はどうかしらないよ？監督が演技指導とか演出『できなかった』かも
しれないからね？

特に「演技の学校」の実例が見たい人は「仮面ライダーアギト」の
氷川役の「要潤」を見るといいですよ。
今の要のまえはあんなだったのだ！あきらとか桐谷なんて目じゃないぞw

372 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 18:59:55 ID:q3Mgfn520

>369
俺は剣アンチスレ住人でもあるんだが、定期的に主役の役者叩きになる。
で、かならず対比されて「アギトの要、龍騎の涼平」の話になる。
この二人は演技ど素人からスタートして、終盤は神演技。
どっちの物語もキャラはメチャメチャ立ってた。
剣は逆に序盤にキャラ立ちできず、物語は迷走。
響鬼はキャラも物語も曖昧。似たようなものだ。

373 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:16:26 ID:xMfDEDiX0

明日夢って、おやっさんに学校の話をした時に
「ブラバンが強い、城北に行きたいんですけど
でも、城南に行くんです」とか、訳分からん事言ってなかったっけ？

374 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:24:55 ID:3Z+ll4Cq0

井上脚本自体が、そういう「学校」要素あると思う。
最初にガツンと無茶なことさせておいて、あとは役者と話しつつ、みたいな。
555のＫ太郎の登場回とか、あきらかにやりすぎだが、芸歴の少ない役者にはキャラが掴み易くていいんじゃないか？

375 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:32:04 ID:SeQV+fxX0

>>373
俺は、そのセリフでこの番組の限界を感じた。

376 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:32:59 ID:Rnh78wf80

>>369
まず第一に仮面ライダーと違って肩肘張って見てないってのもあるんじゃね。
多分あの番組が「仮面ライダー○○」だったら総叩きだと思う。
で、あとは演出なり脚本なりの「この場面ではこういう感情」「こいつはこのタイプのキャラ」
なんてのが単純化されて決まってるから（例えばクールキャラだとか熱血バカとか）
ある程度脳内で補完しやすいのと。370と似た感じだがそれが大きいんじゃ無いかなあ
仮面ライダーはどうしても複雑な心理描写とかする所があって
それを表現し切れなかったり、「視聴者が想像する演技像」と食い違ったりすると
色々言われるし

377 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:36:14 ID:Rnh78wf80

>>373
ブラバンやるなら城北だけど（鬼の弟子になってる予定だった）僕としては
（鬼のＯＢが多く猛士に理解のある）城南を受けたい。
って事らしい。

378 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:38:38 ID:SeQV+fxX0

>>377
設定に従順な性格だったのねw

379 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:41:05 ID:u1X/27qr0

言ってたよ。特に理由はないけど偏差値とかみて城南がいいなって。

その上、聞かれてもないのに
｢ブラバンやりたいから、ブラバンで全国優勝するレベルの城北も考えたんだけど｣
と念を押して、(特に志望動機も理由もない)城南に受かることを考えてますってさ。
つまりこれは、僕はそこまでブラスバンドに本気というわけじゃない、
将来のことを考えたらやっぱり、偏差値の高い城南なんですよって、
明日夢なりの考え方を披露してるところなんじゃない？

だからバカにして入学してもブラスバンドになかなか入ろうとしなかった。
｢所詮、城南のブラスバンドでしょ？｣そういう考えだったに違いない。
でも、他にすることがないし、女(持田)がうるせーから入ってやったら
希望のパートをさせてもらえなくて・・・あの態度ですよ。

380 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:43:51 ID:nVHvDp800

>>373
多分おやっさんと進学の話をした5話から例の「弟子入り白紙撤回」の
シナリオ改変が始まっているのだと思います。

本来は
「響鬼さんの弟子になりたいのだけど、高校進学もしておかないと母が…　」
みたいな感じでおやっさんと城南高校の話をする。
イブキに拉致られて響鬼に会った時には
「弟子にしてください」「じゃあ無事愛かったら、修行始めようか～　」
なんて会話が入る予定だったのではないかなぁ。

あの「鍛えようとしたんだけど」とかの意味不明な台詞よりは、こちらの方が
分かりやすく、後の展開も見えてくると思うのだけど。
一度弟子入り予定での簡単な各話の構成を書いてみるか？

381 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:44:20 ID:SeQV+fxX0

>>379
「鍛え足りなきゃ、鍛えるだけだ」というヒビキのセリフが、
あまりにももったいないキャラですねw

382 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:54:44 ID:mGX64fsmO

イブキがニコニコしながら、明日無に「今度、マカモー倒したとこ見せてあげる」思い出した。

383 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 19:58:52 ID:ckxyIzoN0

＞無事愛かったら

384 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 20:11:17 ID:nVHvDp800

>>383
「うかったら」で変換したのだが「愛かったら」になってしまった。
もちろん「受かったら」が正しい。

「愛かったら」は響鬼さんのショタ全開だった、と言うことにしておいてくれw

385 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 20:53:29 ID:XSBEfh860

>>380
敗因スレで出てきてたの。
城北と城南、
イブキの「今度僕の戦いも見においでよ」
あきらの「響鬼さん、監督不行届です」
バイクの練習(基本的に弟子がサポーターをするなら、足を確保する必要がある。映画板)
カッパ(初めての弟子にかっこつけたい、現状では去年までが謎？)
もっちーストーカー(弟子になっていたら、弟子入り後の普段の行動を怪しんでとか理由付けができる)
映画すっぽかし(修行の疲れ)
万引き(鬼の修行を始める＝強くなるではない)
努(命をかける仕事と家族との関係)
ザーと見ただけだから、もっとあったかも。

386 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 21:05:05 ID:qzDxw4vY0

>>382
弟子になってたのなら、そのセリフも納得いくんだよな。
放送時見た時は、素人に危険で無責任なこと言う野郎だなと思ったものだが。

387 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 21:05:37 ID:Nd6tsh8G0

>>385
ザンキとの出会い（入院先が猛士御用達）
ザンキ引退とトドロキの昇進（ヒビキと明日夢の近未来暗示）
みどりの説明台詞（新米弟子相手なら、ぺらぺら喋って当然）
おやっさんストーキング（上司のプライベートが気になる）

388 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 21:07:50 ID:gv2JYZZr0

並べてみると、あらためて、Pのアホさ加減が浮き彫りになってくるな。

389 ：369 ：2005/11/23(水) 21:15:04 ID:myEgf00O0

ﾚｽくれた皆さんありがとう。
結局、作品と役者の力量双方が原因ぽいね＞響鬼の笛師弟があまりにアレな理由

たとえ貰った役の色が漠然としていても、それを自分なりに深めていくのも役者のセンスだと
思うのだけど、そうするだけのモチベーション（作品と役柄に対する愛着）が見出せなかった
ということなのかもしれない。いずれにしても、作品にとっても役者にとっても不幸な話だ

390 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 21:22:25 ID:ARRvx7qG0

>379
すっごく的を射ている明日夢解釈だと思うけど、そういう視点で
明日夢見てると、根性悪ぃガキだな～！と思って腹立つｗ
でも、違う楽しみ方が出来るからむしろ楽しいかも。

391 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 21:35:24 ID:Rnh78wf80

>>389
だって前半の（と言うかごく最近までの）アキラとイブキって
なんの役割も無い空気キャラだったし
多分自分がどういう役割のキャラかもわからなかっただろうし
モチベーション上げにくかっただろうなあ

392 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 21:39:23 ID:gv2JYZZr0

>>391
やはり、あきらの役というのが、
オーディションのときにPに気に入られた秋山奈々のために
急ごしらえで用意されたというのもうなづける。

393 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 21:45:51 ID:myEgf00O0

.>>391

うん、だからモチベーション持ちにくかったってのも分かるのよ。
でも10人が10人持てないとも限らないっしょ。ひょっとしたらそれでも自らを鼓舞して
何か作りこもうとする役者もいるかもでしょ。
だから双方が原因かなと。

モチベーションを持てなかった役者も、出演者に愛着持ってもらえなかった作品も
そんなもん見せされる我々視聴者も等しく不幸だよなってことで。

394 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 21:46:33 ID:myEgf00O0

見せられる、な。

395 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 22:01:58 ID:DP0dgW6h0

つか前半のキャラで個性あったのって
セーラームーンとか
ザンキさんとか
キャラどうこうより中のひとの個性で押し切ったようなのしかいないんだが。

396 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 22:10:41 ID:c9t3wuwg0

>>385-387
わざわざ他スレの過去ログから拾ってくれてありがとう。

でも
> おやっさんストーキング（上司のプライベートが気になる）

これは2ー3話だから違うんじゃないかな？
漠然とした響鬼の居場所を特定する「鍵」を握る人だから
おやっさんをストーキングした訳だし。

あと弟子入りは5話以降の予定だったらしいので。
2ー3話のシナリオ変更は１ー2話での路線変更（思いつき）からでは
ちょっと無理があるかもと思える。

397 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 22:22:23 ID:XSBEfh860

桐谷も高寺時代からの予定か白倉になってから連れてきたかは知らないが、
城南に転校してきた経緯を考えると、
明日夢の初めての後輩(師匠はダンキでもエイキでも)だった可能性もあるんだよな。

398 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 22:27:30 ID:SeQV+fxX0

>>397
桐矢は、秋から登場の新ライダー（アナザーアギトポジション）の
弟子って設定だった可能性もあるかもね。
他支部から弟子連れて助っ人参加とか、あの設定ならあっても不思議じゃない。
予算なくなって、新ライダーは没。すでにスーツのあるザンキが復活。
とかだったりして。

399 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 22:40:17 ID:c9t3wuwg0

>>397-398
高寺P時代から「転校生」の存在はあったらしいので、やはり9月以降に登場して
明日夢に対しての鬼の弟子のライバル。
あるいは過去の明日夢のように偶然鬼に出会い興味を示し
明日夢が関係してるのではないかと探っていくような役とか。

P交代での『路線修正』がなければ、また何の為に出たか分からない役に
なっていそうな気がします＞桐谷

400 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 22:44:46 ID:nz9Fx/3G0

てことは桐矢役の子は幸運だったってことだね。
努役の子の扱いの酷さを考えると。

401 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 22:53:20 ID:FOZOJkpt0

前半はいらないにも程があるって
思うくらい意味不明なシーンと
キャラが出まくってたな。
見せ方次第でかなり良くなるけど。

402 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 23:03:45 ID:r2ZNt3Ne0

>>399
転校してきて一応明日夢と一悶着あるがすぐに明日夢マンセー組に

403 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 23:07:40 ID:RhrW3gsk0

「君ってつまらない人間だよな」
　↓
猛士の誰かに説教されて反省
　↓
「桐矢と少年仲直り～♪」
　↓
空気化

404 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 23:14:08 ID:c9t3wuwg0

>>401
意味不明と言えば明日夢入院時のザンキさんと接触した時のこと。
劇中はまあ普通なんだけど、次の週のアバンタイトル

「病院で響鬼さんと似た雰囲気の人と出会い～」

響鬼は鬼のなかでは「変わり者」に近い設定なのに、同じ雰囲気の人が居てどうすると？
路線変更でのシナリオ改変で無理矢理そう繋いだ、って感じで。
変更しなければ「響鬼さんと同じ鬼の人と出会い～」だったのにね。

405 ：名無しより愛をこめて：2005/11/23(水) 23:18:58 ID:myEgf00O0

まあふいんきという単語自体が何を指すのか漠然としているものですし
明日夢には30代のカタギっぽくないおっさんはみんな同じに見えるだけかもしれん

>変更しなければ「響鬼さんと同じ鬼の人と出会い～」だったのにね

これはそうかもな。自然だし。

406 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 00:14:29 ID:mjiuhkuH0

「仮面ライダー響鬼」のＤＶＤ４巻がビデオ屋に並んでたので借りました。
で、とりあえず轟鬼デビュー編の２話だけ観たんですが。い～わやっぱ。
台詞も構成も緻密によく出来てる。大人がかっこいい。
冷静な目で見てこれが失敗作とはどーしても思えない！

確かに現響鬼（注・現在の響鬼はプロデューサーと脚本家を入れ替えてテコ入れされた新体制）より
視聴率が低かったり玩具が売れなかったり（今だって売れてるって話は聞かないけど）、
子供番組としての課題はクリアできてなかったのかもしれませんが、
だからと言って現響鬼のファンが「今になって」鬼の首を取ったように
けなすほど実際の評判が悪かった訳でもなく、
頑張って数字を上げてれば後年は高い評価を得られただろうに…と悔やまれます。

なんかね、成果主義信奉者と言うか、勝ち馬に乗りたがりと言うか、
ネット上には旧響鬼を必死にこきおろす人たちがいますが、
何が楽しいんでしょうね

407 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 00:16:21 ID:JcLus/zY0

＞子供番組としての課題はクリアできてなかったのかもしれませんが

ここ。番組として果てしなく重要。

408 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 00:17:23 ID:xcKNMPs00

>>406
【雰囲気】旧響鬼狂信者になりきるｽﾚ【返せ!】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1132730040/l50

スレ違いですよ

409 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 00:21:58 ID:Cpop/SdS0

>>406
スレ違いになるが「勝ち馬に乗りたがり」は手いな。
旧信者っぽさが出ててなかなかいい。

410 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 00:22:47 ID:QnQtZAl60

>轟鬼デビュー編の２話

これは旧響鬼の中でも数少ない高評価の回なのだが…。

411 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 00:24:04 ID:cZNYJAu60

旧儲の乗ってた馬が勝手にコケただけだよなぁ。

412 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 00:25:54 ID:QD1k/Sdk0

＞だからと言って現響鬼のファンが「今になって」鬼の首を取ったように
＞けなすほど実際の評判が悪かった訳でもなく、

マジレスすると１話の時点からけなしまくってたが

413 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 00:29:33 ID:pbU//Zyv0

「仮面ライダー響鬼」のＤＶＤ8巻がビデオ屋に並んでたので借りました。
で、とりあえず白倉デビューの２話だけ観たんですが。い～わやっぱ。
台詞も構成も緻密によく出来てる。明日夢がかっこいい。
冷静な目で見てこれが失敗作とはどーしても思えない！

確かに旧響鬼（注・現在の響鬼はプロデューサーと脚本家を入れ替えて成功させた新体制）より
視聴率が高かったり玩具が評判だったり（昔なんか売れてるって話は聞かなかったけど）、
子供番組としての課題はクリアしてしまったのかもしれませんが、
だからと言って旧響鬼のファンが「今だに」鬼の首を取ったように
けなすほど実際の評判が悪かった訳でもなく、
実際に数字が上がって後半は高い評価を得られるはずだろうに…と悩まされます。

なんかね、高寺主義信奉者と言うか、負け戦を認めたがらないと言うか、
ネット上には新響鬼を必死にこきおろす人たちがいますが、
何が楽しいんでしょうね

意見は具体性がないといくらでも使いまわせるな

414 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 00:33:38 ID:AnRurVLk0

別に路線変更に便乗して旧響鬼＆信者を叩いてるわけじゃなく
番組は最初から叩いてたし、信者の方は
あちこちで暴れてるからウザがられてるだけだよなぁ。

415 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 06:49:37 ID:SXmPDhlfO

マジレスすると十五、十六は興奮した。一話から盛り下がり続けた自分のテンションを反省するくらい。
もう一度、クウガの制作者と東映スタッフを信じてみようかと…
そしたらナマズとかカッパとか太鼓祭りとかマンビキ坊やで打ちのめされました。
最初からダメ男よりも信じて裏切られた相手の方が恨みが残るもんです。

416 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 07:00:24 ID:j5zoChCn0

城北は落ちたんだよ、
失意の明日無に、携帯電話の音、
それは同じ日に城南の発表を見に行った母親合格を伝える声。
城北に受かるのを喜ぶ人のなかで、複雑な表情の明日夢。

417 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 08:14:44 ID:oTeqsUOl0

>>416
妄想はいいけど、劇中では明日夢だけ「城南一本」で受験してたんだが…
受験に掛かる費用を減らそう、といったとこなんだろうが（母子家庭だから
こういう明日夢の配慮をもっとクローズアップさせたほうが、ドラマ的には
イイと思うのだけど。
まあ子供には分かりにくいんだけどね。
だからと言って良く分からん理由でグタグタ悩む、ように見せるのもどうか？

418 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 08:19:08 ID:XkYwiKNe0

15,16話は明日夢弟子入り中止の影響が少ない。
他はグダグダ。

419 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 08:33:07 ID:2ObaOQYn0

そういえば１３～１６話って
俺的には「きだが更迭されて、これから面白くなりそうだなー」という感想だった。

結果、大石脚本もダメだったことが明らかになるわけだが。

420 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 09:07:07 ID:nDt+m4u70

まぁ、実際の名義通りだったかはわからんけどね。
きだの上げた本に書かれたことのうち、何割が映像化されたかはっきりすればな。

421 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 09:21:32 ID:oTeqsUOl0

>>420
脚本からむちゃくちゃ離れた映像化はないぞ？
一応脚本から撮影時に変更などあれば、脚本家に連絡するのが筋だから。
あと全く別人の脚本を持ってくるのは著作権に引っ掛かる。

元の脚本が改稿を重ねた結果、きだ本人の意向がほとんど残ってない
とかいうのならあり得ますが（改稿は脚本家了承の上での行為

422 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 09:29:23 ID:/rXNqlfZ0

>>420
＞脚本からむちゃくちゃ離れた映像化はない
＞本から撮影時に変更などあれば、脚本家に連絡するのが筋だから

それは一般論だ。

Ｐが赤ペン入れまくりの、高寺ワールドにおいて、
その一般論は通用しない。

ギンガマンの小林、クウガの井上、カーレンの浦沢などのように、
ビッグな相手のホンならまだしも、
大石ごときのホンなら、高寺は余裕でホイホイ変える。

423 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 09:33:59 ID:Cpop/SdS0

というか、ホイホイ変える為の大石起用なんじゃないか？

424 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 09:41:51 ID:nDt+m4u70

>>421
ごめんなさい、話が通じてないようでした。
本当にすいません。

425 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 10:07:15 ID:mun5Ookr0

>>417
> 受験に掛かる費用を減らそう、といったとこなんだろうが（母子家庭だから

なら落ちそうなトコはまずいんでねえべか？

426 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 10:07:54 ID:mun5Ookr0

>>424
いや、
>きだの上げた本
で普通は意味が通じると思うんだが。

427 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 11:09:28 ID:lSn22dKA0

インタビューとか読むと
高寺Ｐ時代って役者が自分で人物像構築して
自由に演技できる雰囲気じゃなかったみたいね。
その割りに高寺のお気に入り？の役者は
けっこう何やってもＯＫが出る。
でも本気で高寺に惚れ込まれちゃった
トッチーは逆に演技指導でがんじがらめに。

人として最悪だ、高寺。

428 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 11:15:10 ID:5oNA2XbZ0

>>427

しかし上のﾚｽにもあるが
ザンキやヒナカがそれなりにキャラ立ちしていたのは
多分役者自身の色付けじゃないのか？
設定とかスペック拾う限りはザンキもヒナカも他と同様
ステロタイプなキャラクターだし。
笛師弟に比べてさほど役の条件的に恵まれていたとも思えない

429 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 11:17:43 ID:PBp80xED0

イブキはともかく、はじめてのレギュラー（多分）のあきらに、
キャラの構築までさせようってのは無理があるんじゃ。
しかもあの出番の少なさで。

430 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 11:26:07 ID:5oNA2XbZ0

たしかに。末端の若い鬼と弟子を放置しっぱなしの猛士と同じくらい
無責任な話だと思う＞初ドラマのモデルにキャラ構築投げっぱ

イブキはな・・厳しいこというようだが、響鬼が終わったら
一度他所で勉強してくるか、ギッチリ演技指導する監督の作品で鍛えられてきて欲しい
全体通して良いところがアフレコと変身ポーズだけだと言うのはあまりにもお寒い
せめて走る姿くらいカッコよく決められるようになってくれ
ホントに見た目以外はいろいろ辛いぞ＞笛師弟

431 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 12:14:34 ID:PiwSNIZT0

主役で中堅なのにアフレコやアクションが致命的な人のほうが
辛いとおもいます。いろいろと。

432 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 12:27:24 ID:GpDaazjQ0

>420
そう言う意味ではきだが自分の日記の中で
響鬼の脚本を「（自分）らしくない」と評していたのが気になる。

433 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 12:58:27 ID:Kg784Fn80

前半はとにかく長回しのカットで見せる感じで
セリフそのものは少ないしな
役者は今のほうがずっとしゃべってる

434 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 13:34:13 ID:9ovlPGbb0

>>431

アフレコは初期よりましだろ（ましになってあのレベルだが）
半年以上たっても進歩ない奴よりはいい
アクションはｼﾗﾈ

>>432

きだの映像作品て他に何かある？
どういうのがきだらしいんだろ

435 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 13:41:20 ID:y1ENzdRe0

>>433
前半ってろくすっぽ明日夢がしゃべってなかったもんな。
他人と会話する時も、「あはは」とか意味不明な笑いを浮かべるだけで。

436 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 13:45:41 ID:5QCyhBnv0

アクションは映画でカットされたけど、
それなりだったと思うよ。
前半は大河に遠慮して大きなアクションシーンは
控えてたんじゃないかな。
アフレコはファンでも半笑いなんで擁護できませんが。

437 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 16:57:15 ID:rWx5ZKEH0

>きだの映像作品

は知らんけど、舞台作品なら見たﾔｼが何か言ってたような気がする
割とベタなフォーマットの燃え展開とか何とか

本気で知りたいならｸﾞｸﾞりなさい

438 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 17:26:21 ID:vNHfhUs/0

＞割とベタなフォーマットの燃え展開
うわ、最悪な言葉の並びや・・・

439 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 17:58:48 ID:uV9975pk0

>>434
特撮だとギンガマンで2回脚本を担当しているから、そこから当たってみたら？
もちろんサブだから(メイン小林靖子)、きだ色が出てるかどうかは分からんが。

440 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 18:43:11 ID:/rXNqlfZ0

しかしなぁ、きだの日記　要約すると、
「後半クールは脚本に参加しないことに決まりました。
自分は高寺Ｐの下でしか、特撮番組のホンは書いてないので、
それ以外のＰのもとで書くのが楽しみだったのに。
いまひとつ、きだ色を出せませんでした。これから出そうと思っていたのに。
まぁ、これからは舞台でがんばります。」
…ってことでしょ？

明日夢や、番組そのものにも言えるけど、
２９話もかかって、「まだまだこれから本領発揮だったのに」
ってのは、いくらなんでも遅すぎだよ。
起承転結の「起」だけで、２９週も待ってくれるほど世の中あまくないだろ。

441 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 18:49:35 ID:1f+O8FBz0

>>440
待ってくれた人達がたくさんいますよ。。ええ。。。

442 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 19:01:54 ID:uV9975pk0

>>440
>>これから出そうと思っていたのに。
だけは余計。一言も書いてないじゃん。
「自分『っぽさ』を出せないまま終わったので残念」
としか書いてないよ。事実上の敗北宣言。
不完全燃焼だったのは間違いなさそうだけど。

443 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 20:43:50 ID:mun5Ookr0

>>442
白倉の下で出したかったって意味でないか？

444 ：名無しより愛をこめて：2005/11/24(木) 23:54:48 ID:MuWMwVLq0

「新しいPの元で仕事するのはいい刺激になるので引き受けたかった」
みたいな事も言ってた気がするが。

445 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 01:07:26 ID:tf+8JUC10

みどりが猛に入った理由って、響鬼が殴られてかっこよかったからで良いんだっけ？

446 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 01:08:03 ID:5g0pKMK90

概ね合ってる。

447 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 09:20:37 ID:ZY3shT1/0

みどりさんSっぽいw

448 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 15:43:29 ID:5u4N/gwy0

age

449 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 22:08:00 ID:MlYJmOARO

負け組って言葉はきらいだけど響鬼に関しては

450 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 22:09:06 ID:MlYJmOARO

スタッフもキャストも視聴者も全員負け組だな

451 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 22:18:58 ID:tZ4bh7ZG0

今の今まで見続けてきた自分はホント負け組だと思うわw
潔く五話辺りで切っときゃよかったよ。

452 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 22:36:13 ID:3GKM/EpM0

俺も七話辺りで見限っておけばよかったと思うわ。

一旦キャラバマリするとだめだね…ダメだと思っても見てしまう…

453 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 22:55:14 ID:uH0iecy40

>>450
これぞ三方丸損の極意！

454 ：名無しより愛をこめて：2005/11/25(金) 23:42:59 ID:dNa+Wo/U0

>>452

>一旦キャラバマリするとだめだね…ダメだと思っても見てしまう…
わかりる
超わかりるorz

455 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 00:19:00 ID:NdoSaIZ10

剣以上に最終回後の余韻もへったくれもなさそうだ。

456 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 00:33:57 ID:iWBMJkLq0

ttp://www.hobby-channel.net/index.php?option=com_content&task=view&id=530&Itemid=63
響鬼はホントどうしちゃったんだろうね。
新商品とか無いから当たり前っちゃ当たり前なんだけどさ・・・。

457 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 01:02:01 ID:QyFmy4LZ0

DVDの売り上げはどうなんかね

458 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 01:36:57 ID:g+LrpPV60

普通に詰まらんもんね。
アンチスレ的には最悪。

459 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 02:28:10 ID:9tv680c90

今朝カルフールのチラシが入ってた。
クリスマス商戦で、ツリーやオーナメント、プレゼント用おもちゃが
沢山載ってたんだが、マジのおもちゃが６つに対して響鬼のは
セイバー１コだけ…

460 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 02:29:15 ID:+fWlLeNo0

>>459
太鼓なんかもらっても子供泣くだけだしな・・・・

461 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 08:05:46 ID:PW5gNa1j0

>>457
実は剣より悪いらしい。

462 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 08:20:47 ID:wk3XD5j+0

全４８話確定ぽいね
平成最短かよ

463 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 08:33:41 ID:o46L2SwM0

DVDはライナーカードの出来も大きく影響する。
剣のは良かった(特に會川氏のインタビューの)
響鬼は1しか見てないけど、あまり良くなかった。

464 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 09:20:48 ID:4rPXyYB+O

響鬼のＤＶＤ売り上げが剣より悪いって
どこかソースないかなあ。
マジだったら、響鬼が大人には人気があるって
儲の言い分も完全崩壊する訳だが。

465 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 09:25:46 ID:PvrVuZwj0

>>464
ソース出しても無駄。
視聴率の時もそうだったし。
・響鬼DVDが子供向けのコーナーにあるから大人は買いにくい。
・DVD売り上げで人気は計れない。
・DVD売り上げ厨乙
etc...

466 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 09:52:18 ID:HcHXYSDU0

>>464

最後の砦まで破壊してやるのもｶﾜｲｿｽw
>>465が言うとおり、理屈はいくらでもつけられるしな。
喧嘩も戦争も論争も、相手を完膚なきまでに叩きのめすのはNGよ（逆ギレされると面倒）
お子達に受けなかった時点で普通に特撮失格だべ

467 ：464：2005/11/26(土) 10:31:40 ID:+af4pZlJ0

>>465 >>466
いやいやｗ
別に儲に見せたいって訳じゃなくて、
個人的に証拠を見たいって意味だったのよ。
探してもなかなか見つからないもので。

468 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 11:28:32 ID:/WGdLjnm0

最終回の余韻で言えば剣が実に良かった。
クウガ、アギト、龍騎もちゃんと最終回してて良い。
ファイズは色んな意味で終わってる。
ヒビキはどの辺りにくるかわからないけどファイズよりはマシになってほしい。

469 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 11:34:06 ID:6NhS843F0

>ファイズは色んな意味で終わってる。

詳しく

470 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 12:22:58 ID:Sdab1BkX0

個人的嗜好を抜きにして平成ライダーの最終回は毎度
賛否両論だから、いまさら何が来ても驚かないんじゃない
むしろ今年は無難にまとめそう

471 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 12:29:10 ID:tWZ4xFQb0

>>464
こんなもの、何のソースにもならないだろうが、
俺の兄(微ヲタ)は、都内の某ヨ○○シカ○ラの社員なんだが、
平成ライダーＤＶＤの売り上げは、
龍騎＞アギト＞クウガ＞ファイズ＞剣＞響鬼
だそうだ。
あくまでひとつの店舗での売り上げなので、あまりあてにならないデータだけどね。

472 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 12:37:33 ID:OdcfyuMG0

amazonあたりのデータを知ることができればいいんだけどね。
1店舗じゃ一巻辺り売れる本数も大分少ないだろうし。

473 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 12:39:33 ID:pY5Bz7TH0

わたおにがランクインするようなamazonこそ偏りが出るんじゃ。

474 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 12:47:22 ID:g6igLGFC0

製作側がマトモに製作出来なかったって時点で、響鬼は
他の平成ライダーとの比較対象にもならん。
「作品未満」でしかない。

475 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 13:12:39 ID:6NhS843F0

わたおにがランクインしていると
今ここで知った

>>474

商業ベースに乗ってる以上は
「作品」として比較されてしまうのだよ
フォローしたいのか貶めたいのか知らんけど

476 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 13:13:21 ID:+u7pB9710

新宿ヨドならけっこう入ると思うよ。

477 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 13:19:27 ID:OdcfyuMG0

とりあえず今の時点でamazonTOP100には一個も入ってないのね。
エウレカセブンとか入ってるのに。
アニメファンよりも財布硬いんだろうか。特撮ファンってのは。

478 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 13:23:33 ID:jk2Ctren0

>>477
財布が硬い
っていうのは、一種の褒め言葉。

ただ単に、『けち』ってだけかと。

479 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 14:27:00 ID:1y3t/QCiO

全部揃えたところで3～4万程度の玩具へのお布施すらしない輩だからね>儲
ところでDVDだけど去年までは発売週はそこそこ良い位置につけてたけど、
今年はめっさり観ないね。
その辺をしっかり洗えば売上の是非は判ると思うよ

480 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 15:41:32 ID:rr+zksUj0

レンタルの回転率も悪いね。マジとかしょっちゅう貸し出し中なのに。

481 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 16:23:54 ID:WWQxyNih0

贔屓のレンタル店ではネクサスが７巻で入荷打ち切りになりますた。
店員に聞いたらなんか俺しか借りてないらしいし。

響鬼は入荷が続いてるだけマシなんだろうなぁ。
スレ違いすまん。

482 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 16:55:27 ID:0glriexd0

>>468
５５５はオルフェ全滅してめでたしめでたしって話では元々ないよ
ってことを理解したうえでそう評価してるのですね？

483 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 16:59:16 ID:l6nSNM6z0

>>482
555のネタに引っ掛かるのは止めた方がいいよ。
どうも話題逸らしのためにやってるようだから。

484 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 18:04:26 ID:BsAu/SIm0

脳味噌無いのに一作品を終わってると言えるなんてマジ低脳

485 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 18:15:46 ID:sOa7OEc90

>>484
気持ちは判らんではないが少し落ち着こうな
煽り言葉はなにも生まないから

486 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 18:48:50 ID:x9DVAp+c0

それこそスピンオフやり放題なラストの様な気が>555

で話を響鬼に戻すけど、木霊の森が出なかったら
自然発生と断言できる魔化魍っていないよね。
高寺時代の描写だと全国の童子と姫はクグツ製って感じの説明だったし、
そのクグツを作ったのが洋館の二人って所で話が収束するんだと思ってた。

487 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 18:57:24 ID:KlG0GxwW0

洋館の人って不死なの？

488 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 19:48:07 ID:fy7sNaS+0

>>480
DISCASの在庫は、1～3巻がC（1～5本）で4だけB（6～10本）だね。
他のライダーはBやAが当たり前なんだが。
もしかしたら仕入値の問題とかあるかもしれんが、会員数がまがりなりにも
10万人とかいうDISCASでこの在庫量はどうなのか・・・。

489 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 20:10:24 ID:/WGdLjnm0

>>486
せめて口頭で良いからおやっさんにでも
「自然発生のマカモーとクグツと呼ばれる存在が悪意で作り出しているマカモーがいて…」
とか説明させとけば良かったのに。アキラがクグツと出会った辺りなんか
絶好のチャンスだったのになぜそうしないのか。
裏設定とか関係無しに普通に見てる人は大方、マカモーは全部クグツ＝洋館夫妻が作ってる
と思うわな。

490 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 20:34:17 ID:FYLE8Wc90

あきらを気絶だけさせたシーンは何かの伏線としか思えなかったのに、結局なんにもなしの時間稼ぎでした。

491 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 20:40:04 ID:zonWfFWl0

はあーはーばくれつきょうだのかたーはあー

492 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 20:40:40 ID:WWQxyNih0

>>489
>>490の指摘＋「吉野の見解では　……　らしい」の台詞
＝そのころはまだ前後の辻褄が合う設定を考えついてなかった、じゃねーの？

493 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 20:50:47 ID:tuwFHXKq0

>492
それ絶対に
「吉野の見解では（イブキの兄）らしい」
だと思ってワクワクしていたんだが。

494 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 21:08:18 ID:jQA5yzRe0

吉野(バ○ダイ)の見解では　……　高寺Pの思いつき　……　らしい

495 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 21:42:22 ID:J2oBcCPh0

まあ高寺Pの脳内では白黒傀儡も含め、壮大な悪の組織が作られていたのでしょう。

ちゃんとまとめられず、画面にも出せず打ち捨てられましたが。

496 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 21:46:41 ID:OufZg3il0

熟成させるつもりが、寝かせすぎて腐ったんすね

497 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 23:30:06 ID:KlG0GxwW0

巨人兵か。

498 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 23:30:58 ID:Ut5Fd8QC0

（旧信者を）なぎはらえ！！

499 ：名無しより愛をこめて：2005/11/26(土) 23:33:46 ID:Mjdk+dn10

腐ってやがる（ｋｙ

500 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 01:24:58 ID:lm0oFdg40

>>489
説明すべき相手がいないからなあ。
いるのは既に知っている人間と、知る必要も今日にも無い人間だけ。

501 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 01:26:58 ID:lm0oFdg40

×今日に　○興味

502 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 01:28:20 ID:nZ5ZqaHy0

>>500
そういう構図ってドラマとして根本から駄目だよな。

503 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 01:33:34 ID:htIk4Kpx0

>>502

「そういう」がこの場合何を指すのか、及び「ドラマとして」「根本から駄目」
の意味を分かりやすくお願いしますwもちろんアンカー先の文脈において。

>>500

明日夢が弟子入りしていたらまさに相応しい「説明すべき相手」だったのにね

504 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 01:40:36 ID:tfGq4sLL0

>>503
> 明日夢が弟子入りしていたらまさに相応しい「説明すべき相手」だったのにね

>>502じゃないけど、そういってるあなたは「そういう」がなにか
分かっているのではないでしょうか？

本来視聴者へ知らせる物語上の情報を、登場人物間の会話として視聴者に伝えるところを
一方の登場人物が居なくなった為に、その情報を流すシーンが無くなってしまう。
物語上必用なものを元から無くす「構造」がおかしい、ってことでしょうね。

で、なんで「あきら」に説明しちゃダメなんでしょうね？
まだ修行中なんだから説明しても良かったはず。
「明日夢じゃなきゃダメなんだ」とでも？

505 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 01:43:24 ID:pMDxaJ/m0

数年も弟子やってるのに知らないってのは不自然極まりないような

あ、太鼓祭りのトドロキでやってるから問題ないか

506 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 01:54:56 ID:nZ5ZqaHy0

>>503
「そういう」＝「劇中の登場人物が視聴者と疑問を共有せず、情報を求めようともしない」

いくら面白そうな謎や伏線を提示しても、
肝心の劇中の登場人物がスルーしているのでは話が盛り上がりようがないので
（提示される「だけ」で勝手に盛り上がれる視聴者も一部いるみたいだけど）
ドラマとして駄目。

そもそも謎や伏線に対して「もともと知ってます」or「謎や伏線自体に気づいてません」
というスタンスの登場人物しかいないのが
根本的に駄目。

507 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 01:58:31 ID:D2uce+gq0

>>506
つーかさ、クグツの設定自体が高寺時代に既に破綻しちゃったからなぁ。
謎や伏線に対して「もともと知ってます」or「謎や伏線自体に気づいてません」ならまだマシだったよ。

クグツの存在に気がつきました→異変か？→元々クグツ知ってますよ。黒いのが大きい魔化魍作って白いのが小さい魔化魍作るんでしょ？

もうアホかと。

508 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 02:01:43 ID:nZ5ZqaHy0

>>507
まあね。

クグツと鬼の戦いもロクに描いてないのに
実は量産品だってバラしたのもアホだと思う。
一体くらい倒してからバラしゃよかったのに。

509 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 02:13:05 ID:vCqzYjdm0

いきなりわざとらしく傀儡について説明をして数週間後
「お前らいらない」→傀儡あぼーん　だもんな
あれはいくらなんでもあんまりだった。

510 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 02:16:06 ID:pMDxaJ/m0

念動力で鬼の動き封じたりして強そうだったから、、どう攻略すんのかと思ってたのに

511 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 02:38:27 ID:tfGq4sLL0

>>509
実際なんの意味があって居たのか不明なのに（いまは後付けで設定されてるようですが
数ばかり増やして、さらにその上まで居るなんてことになったら
整理しないとやってけない、ってのは仕方ないかと。

というかさ、普通のマカモーと童子や姫すら天然ものが居るのか？
どうしてあんなものが出てくるのか？なんかが謎でもなく放置ですからね。

512 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:00:45 ID:THZlFx080

傀儡あぼーんは

思いつきだけでワケわからん設定増やしやがって！

という白倉＆井上の怒りをひしひしと感じたな。
あいつら、物語の上で使わない設定は最初から考えない節があるしな。

513 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:29:33 ID:D2uce+gq0

やべぇ、今週は旧時代に俺が叩き台にしていた部分を全部解消してくれちゃったので叩くトコがねぇｗｗｗｗ

514 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:31:32 ID:a3tbos3u0

白倉、人員整理に入ったな（苦笑）
本当ならあきらは遠の昔に今の京介のポジションにいなきゃいけなかったんだけどな…
あと敏樹か監督か知らんけど、イブキはオフの日は武器持ち歩いてません、なんてアホ設定は無視していいと思うんだ。
ほんと未だにバカ寺の負の遺産の整理に追われてるなあ…

515 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:34:07 ID:zFnn+6T20

あきらのキャラが、空気からここまで巻き返すとはさすが井上マジック。

516 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:34:10 ID:D2uce+gq0

>>514
無視しなくても旧信者は

無念 Name としあき 05/11/27(日)08:21:49 No.29802
はいはい井上ワープ
はいはいご都合主義であきらが持ってる武器と

こんなこというわけで。

517 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:35:22 ID:h92byNaW0

あきらが鬼やめた流れが意味不明な件

518 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:36:37 ID:Muk5wrUs0

今回は本当に不満が少ない。
イブキは駄目な奴で統一された脚本だったけど、
もうちょっと分かり易くても良かったかも位だな。

でも分かり易くやっちゃったらまた救済話がいるからﾀﾞﾒなのか？
このまま成長もなく他人依存のキャラでごまかして行くのだろうかとちょっと不安。

519 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:36:54 ID:rrQlaghw0

桐矢君良かったなぁ、男は運動オンチでも鍛えりゃなんとかなるさ。

520 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:40:36 ID:a3tbos3u0

>あきらが鬼やめた流れが意味不明な件
確かにもうワンステップ辞める方に傾くフラグがあった方がよかったけど
それだと最後のサプライズが薄くなるから仕方ないかな…

521 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:43:13 ID:4hrMt0SP0

大正浪漫の手にも負えないモノが出現するから鬼になんとかしろ、それはわからんでもないが
今までマカモー作ってたのは何のためだと、少なくとも人間滅ぼすとかなんか目的あったんちゃうんかと

522 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:43:47 ID:uqs0WSoo0

ん、今回は素直に良かったと思う。
でもやっぱりあきら役の子の演技力がないのが見ていてちと辛かった。

>>517
実戦において自分の力不足を実感させられたり、朱鬼との出会いで
憎しみを糧に鬼になろうとした事に疑問を持ったりとか、
そのへんの積み重ねの結果じゃない？

523 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:44:26 ID:zFnn+6T20

>>517
>あきらが鬼やめた流れが意味不明な件
イブキが師匠として教えたものと、「鬼」になるあきらの理由と、少年二人が「鬼」目指す理由を
考えれば何となく分かるような。
どの段階で諦めていたかを考えると結構深い内容だった。

524 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:44:45 ID:xDXSKoXKO

カスミ、正式な猛士の一員なのに
「たすけてー」とか洋画のウザ女みたいなんはどうかと思った。

525 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:46:12 ID:vUtKtuoV0

ずっと無理だと思いつつ、言い出せなかったのかね
>>521
それは来週の予告見た感じだと、次回語られそうな予感

526 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:47:26 ID:q4y7dV0B0

イブキがすんなり受け入れる理由がわからん。
背景はあるけど、
直接的な理由は、鬼に変身するの怒っただけ。

イブキは納得できるのか

527 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:48:45 ID:DL6v59XY0

分からん言っとる奴は30話以降の今までの流れ見とらんのか？

528 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:51:44 ID:D2uce+gq0

>>526
「始まる君」でイブキの
「自分が弟子を取るに足る存在なのかは自分で結論を出す。だからあきらも自分が本当に鬼になるべきなのか、は自分で決めろ」
とかいうセリフと相俟っての明日夢、桐矢弟子入り事件。
明日夢と桐矢の純粋で真摯な（桐矢のは視聴者以外には薄く写ったかも知れんが）動機に
アキラが自分で自分の動機を鑑みた結果出した答えだ。
寂しくはあるけど受け入れないわけにはいかないだろうさ。

529 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:56:41 ID:fXuaO1TfO

あきらが辞める理由が描かれてない。ハァ？と思ったよ。響鬼が携帯持ってないのもあんな仕事してるのに普通ありえない。やっぱり駄目だな

530 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 08:59:36 ID:pGkfJXCE0

「携帯持ってくださいよ！！」
「買ってくれよ！！」

ヒビキさん、ただのガキだよそれじゃ・・・・・・・・

531 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:01:27 ID:q4y7dV0B0

>>527
視聴者側からすりゃああいろいろあったのかなと考えられるけど
仮にも師匠であるイブキが「ああいろいろあったのか」程度で納得できるかね。

>>528
うーん。それでも、もっと話し合ってから辞めるのが自然だと思うけどね。
まあ驚きはなくなってしまうと思うけど。

532 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:03:13 ID:/oqm0X8hO

だって尺ないし。

533 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:03:43 ID:iMNkefquO

頭が不自由な方がたくさんいらっしゃるスレはここですか？

534 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:05:37 ID:vUtKtuoV0

理由もなく相手を誹謗する方が一番不自由な方ですよ

とりあえず、なぜそう思うのか位理由を述べましょう

535 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:09:56 ID:ut1zIMzq0

高寺Pはヒーローに携帯持たせたくない人だったみたいだね。
いうなればボランティアで戦ってる五代はともかく、ヒビキ
は鬼が職業なわけだし持たないのは不自然、単なるわがまま
にしか見えない。

536 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:10:17 ID:GZ0hoG+00

アンチスレの住人の方が深く物語を考察してる件について。

もう放送直後の本スレは井上アンチがウザくて話にならん。

537 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:10:34 ID:4hrMt0SP0

あきらは、朱鬼のあたりから悩んでたしイブキから自分で結論出せって言ってたから
止めるのはわかる、その結論を簡単にイブキが受け入れるのもよしとしよう

でも、なぜ止めるのか「あきらの心情」を本人から語らせるべきじゃないのかとは思うな

538 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:14:22 ID:wu5tEri10

携帯使えない人間を特別遊撃班とかいう任務につかせて
さらにバイクで単独行動を許してる時点で組織として
どうかと思う

539 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:16:08 ID:zFnn+6T20

>>537
>でも、なぜ止めるのか「あきらの心情」を本人から語らせるべきじゃないのかとは思うな

弟子のうちに辞めるというのが、「憎しみから鬼になるべきではない」という師匠の教えに従う事なのではと思われ。

540 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:17:09 ID:D2uce+gq0

>>537がそうだというわけではないけど
井上アンチの人って「井上はなんでもセリフで説明する」とか言うくせに
いざ『描写』だけで『セリフ』がないシーンがあると「説明不足だ」とか火病りだすよな。

541 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:17:21 ID:9Ec0dAGP0

本来はこの辺の話中盤でやっとくべき話じゃないのか？
弟子とるとらないとか
本当に物語が終わるのかなぁ・・・。

542 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:17:32 ID:31voL4ov0

バイクを買えるのに携帯は買えませんか、そうですか・・・

543 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:19:25 ID:31voL4ov0

>>541
もう消化試合に突入している気がする。
あとは特にこれといった要素もなく淡々と最終回を待つだけみたいな。

544 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:22:01 ID:xDXSKoXKO

ウダウダ心情を吐露せずキッパリと。あきららしい引き際だと思うけどな。
材料は描写されていたわけだし。

545 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:23:49 ID:uqs0WSoo0

まだ斬鬼さんの新武器出てないよね？

546 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:25:05 ID:rhhGLGRR0

明日夢とキリヤを同時に弟子入り・名前で呼ばれるのは
今まで積み上げてきたものが台無しだ・・・

547 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:25:33 ID:DL6v59XY0

>>545
朱鬼あぼーんの回で使ってたぞ

548 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:26:26 ID:GZ0hoG+00

>>546
３０話もかけて「なにかが変わってきたような気がする」程度の積み上げでしたが？

549 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:27:24 ID:b6mECc8D0

あのさ。
やっぱり桐谷は最初から出しておくべきだと思った。
嫌なライバルってのは最初からいてこそだよ。
比べるのはあれだけど、草加くらいの話数で出ていて欲しかったなぁ。
そしたらあの役の子も演技がもっと上達しただろうし。顔の演技は上手くなってきてるのに。

550 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:28:58 ID:tetDnYM9O

しかし今日はかすみのヘタレっぷりが凄かったな。
素人の少年二人でも戦ってたのに。
みどりさんともえらい違い。

551 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:31:47 ID:OiNqiJRN0

>>547
あれ音撃真弦だったのか…
あれっきり出て来ないし、支部にある予備の奴だとばかり。

552 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:31:56 ID:ut1zIMzq0

やはり唐突に弟子入りを取りやめにしたのが痛かったね。
それでいて流れそのままで話を進めて、明日夢が単なる
甘やかされた子になってしまった。
桐矢は明日夢に弟子入りを踏み切らせるのに必要不可欠な
キャラなわけだが、自分一人で決断出来ないキャラにして
しまったのは前体制最大の失敗だと思う。

553 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:32:24 ID:rhhGLGRR0

>>548
それは明日夢個人の話、響鬼さんと明日夢の積み上げはその程度で済む内容ではありませんが、
作品をしっかり見てましたかアナタ？

554 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:34:10 ID:zFnn+6T20

>>553
この間まで「少年」だったじゃんw

555 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:35:13 ID:P41jqqXO0

ヒビキと明日夢なんて大して絡みもなく
気が付いたらヒビキに気に入られてた程度だからなぁ
てか明日夢と桐谷を比べて、差別するほうがヒビキらしくないじゃん
作品をしっかり見てましたかアナタ？

556 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:35:36 ID:9zCQrRpv0

>>546さっそく使わしてもらうな。
やっぱ本家は違うわ。

557 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:37:22 ID:vUtKtuoV0

親睦を深める事と弟子になり、鬼を目指す事は全く違うと思うのだが
そこをどう考えてるのか聞いてみたいな

558 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:37:59 ID:chDAKl1D0

もう残りが少なくて話がむちゃくちゃな進行になってきたな。
前半のツケが一気にまわってきたって感じ。
それにただでさえ時間がないんだからいまさらあんな二人を弟子にして
鍛える場面なんかやる必要もないのに。
といってももう収録は皆済んでるのかな。
この作品はすでに終わっている？

559 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:38:27 ID:fZhgMMMU0

仕事の連絡のためだっていうなら、携帯はやっぱ組織側で用意するべきだとは思うよ。

560 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:39:29 ID:rS90fy8t0

>>558
例年通りなら半月後くらいに最終話の収録が終わる。

561 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:40:50 ID:PDPMniZA0

>>529
流れとしては
「このままじゃいつまでたっても鬼になれない（あせり）」
→ザンキさんに「憎しみで鬼になろうというなら鬼やめれ」と言われる
　（んなこと言われてもアタイどうしたらいいのか）
→「ゥホ！憎しみで戦う朱鬼カッコヨス。弟子入り鬼ボン」
→朱鬼アボン。憎しみで戦うのは無理。益々どうしたらいいのか
→へタレ師匠から「やめる、やめないは自分できめろ」
　（テメーにいわれたかねーが確かにそうだな、･･･無理っぽいな、鬼は）
→明日夢、キリヤ鬼弟子鬼ボン（アタイの意思はあんた達が継ぎな！）
ってことかと

＞携帯電話
ヒビキが携帯持ってないのは1話からずっと描かれてなかったっけ？

562 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:42:41 ID:GZ0hoG+00

>>558
弟子をとったってのは、明日夢と桐谷の描写以上にヒビキ自身が成長するための
きっかけだと思うぞ。

563 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:46:12 ID:JRcazQqd0

来年のライダーはおもしろいといいですね

564 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:49:10 ID:4hrMt0SP0

アンチスレなんて無いのがいいよなぁ、やっぱｗ

565 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:49:40 ID:lFMMg5MN0

多分あれだよ。
ヒビキさん機械音痴だから、携帯を持っても使い方がわからなくて、間違い電話ばかりかけてしまったり着信ボタンと電源オフボタンを間違えてしまうんじゃないか？

566 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:50:24 ID:fZhgMMMU0

>>565
つ安心だフォン
ツーカーのやつでもいいけど

567 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:51:16 ID:jLMr5f/aO

グダグダだったなあ。

普段見ていて、勢地郎は猛士のメンバーの中で一番イラつく。
でも、今回は勢地郎が一番まともに見えた。普段と大して変らないのに。

568 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:53:10 ID:rSCv3chr0

今週はヒビキさんの劣化が輪をかけて加速してるな

569 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:55:24 ID:chDAKl1D0

携帯もってない件といい。この番組は常識的にありえない行き当たりばったり
な設定が多すぎる。

570 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:56:51 ID:GZ0hoG+00

>>565
んで、それを認めたくないから「買ってもらえないんだもん」って拗ねてるわけですね。

571 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:57:19 ID:xDXSKoXKO

録画、再生、半自立機動、戦闘力アリのＤＡを
なぜ連絡に使わないのか不思議に今思った。
ちょうちょ見たからかな。

572 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 09:57:49 ID:U6CNYXtj0

お前が例の森か＞＞５７１

573 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:04:58 ID:S7CkYWAyO

携帯持っていなくて連絡つかないヒビキって高寺の設定じゃないか。
儲のバイブル二十九話のはそれなしじゃ成立しないでしょ
こんな無理設定まで廃物利用する井上に頭が下がるな。
来週以後のクライマックスだって過去のきぐるみ使い回し…(涙)

574 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:05:05 ID:PDPMniZA0

>>564
本スレもアンチスレも有意義な議論ができるのが一番良いだけど
今の響鬼本スレは話にもならんからね･･･

ま、なんにせよ楽しくカキコできるに越したことはないよな（ザルバ）

575 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:17:25 ID:HDnHIVGk0

あきら変身体
まんま弾鬼の流用みたいだけど
マスクすら作ってないのか

576 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:21:04 ID:Hg85S1wc0

井上脚本とかそんなことはどーでもいいんだ

キリヤ京介の演技指導を徹底してくれ
最低でもイブキぐらいまでに・・・・

目の前に何か起こった　明日夢　アキラ一点に凝視
キリヤ・・・おまえあのときなんだ照明さんでも気になったのか？

577 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:22:02 ID:DL6v59XY0

日本語でカキコしてくらさい

578 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:25:36 ID:M8U/TKYj0

>576 細かいとこ気にしなさんな
彼は物語を早く進めるためのガソリンだから
演技は必要ないんだよ

579 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:29:14 ID:ehJY6dob0

>>575
前半で年間予算全部使い切った人に文句言えばいいです

580 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:30:14 ID:VxGxlXGT0

>>576
もまえは桐谷しか見てないのか？桐谷ファンか？

581 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:34:04 ID:fl2eDzyg0

＞あきら変身体
まんま弾鬼の流用みたいだけど
マスクすら作ってないのか

威吹鬼のミニ版という噂があったが、まさか顔まで出さんとは・・・
あんな技でくるとは思わなかった。

582 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:36:06 ID:/57QSn7s0

今週も3話か4話ぐらい使って丁寧に描くべき話を1話にぎゅっと圧縮した感じだった。
咎めるべきは残り話数が無いのを承知の上で詰めこみまくる現制作陣か
それともそもそも話数と予算を食いつぶした旧制作陣か

583 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:36:12 ID:FiAonsG+0

>>576
キリヤの演技に突っ込む前に、アキラの演技の悲惨さを指摘するべきだよ。
あとキリヤの人はもうイブキの人レベルにはすでに達してるような気がする、
まぁ低すぎて細かいところはわからないってだけだが。

584 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:43:00 ID:v3OEkBeL0

>すでに達してる
ばかをいえ
すでに越えてる

というか渋江、セラムンの時より演技ヘタになってないか

585 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:49:29 ID:HDnHIVGk0

イブキさんの弟子だったことが無駄にならないように云々てのは
かなり高寺批判っぽかった

586 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 10:52:12 ID:fl2eDzyg0

たしかに桐矢と明日夢くんをくらべると、桐矢は下手かもな。

ていうか明日夢くんが上手すぎでしょ。
今まででも自然な演技でとてもビクーリですよ。

桐矢はたしかに下手かもしれんが、今までにもみのりっちや、さそり女みたいな強者を見せてこられたあとだから、許せるような気がする。

587 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:02:34 ID:WuVpNR630

高寺が弟子入りを止めておらず
アキラをライバルポジションに据えてば
桐矢なんてキャラは必要無かったんだがなぁ。

恨むなら高寺を恨め。

588 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:04:53 ID:IzvywXj+0

演技の上手下手とは違うかもしれんが、
俺は、せりふが一番聞き取りづらいのはザンキさんだと思う。

ところで明日夢とザンキって、病院以来たちばなで一回会っただけで
会話したこともないよね。

589 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:14:03 ID:snZ7J2iA0

>>588

プール。
二回目の対面だったはずだけどやけに親しかった。

590 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:14:35 ID:snZ7J2iA0

あ、ザンキか。

591 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:14:51 ID:/pC/3IEN0

確かに、みのりやさそりに比べりゃ桐矢は天才子役だ。
まぁ、彼女らだってもしかしたら、序盤から出ていれば
「化けた」かもしれんが。

みのりは序盤から出てたけど。

592 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:15:41 ID:/pC/3IEN0

>589
あの頃までに明日夢が弟子入りしてれば、親しくても
違和感なかったんだけどね…。

593 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:20:05 ID:PEf5d5Nh0

>>586
最強は要＝氷川

594 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:20:54 ID:jLMr5f/aO

>>856
桐矢は、台詞回しが随分マシになったけど、明日夢と比べられちゃうのが
ツラいところだよね。『アギト』最初期みたいに「棒読みの嵐」の中なら
あんまり目立たなかったかもしれないのに。

595 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:22:21 ID:xyF8jQO80

いちいち引き合いに出すなよ

596 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:23:02 ID:fZhgMMMU0

>>594
まともなの美杉教授と太一だけだったからね…アギトは。
でも響鬼も上手い人ばっかだってわけでもないと思う

597 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:23:40 ID:fZhgMMMU0

>>595
ごめんリロードしてなかった。

598 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:28:42 ID:yLHhiuaZ0

j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　みのりっちの演技は終盤にはうまくなるはず。
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

599 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:29:53 ID:PEf5d5Nh0

>>598
あの出番じゃ無理だろ。

600 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:34:15 ID:SYn0ZazH0

今日は泣けたなあ。ちょっとグダグダに感じてたんだけど、
あきらのサプライズ展開で一気に各シーンの意味が変わった。
映画響鬼やTHE FIRSTもそうだったけど、井上はそういうのが好きだね。

あきらは普通に来週も出るようだし、ラストではまた鬼の弟子に戻るのかな。
なんか大河ドラマだ。響鬼の井上は良い井上だね。

601 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:35:42 ID:SYn0ZazH0

でも響鬼さんのアフレコはどうかと思うの。

602 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:36:28 ID:b6mECc8D0

「アスム君や桐谷君に伝える事で、私が弟子でいた事が無駄にならないでほしかったんです」

にちょっと感動したのは俺だけじゃないはず。

603 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:41:17 ID:DL6v59XY0

響鬼の井上ってえらいロジカルというかテクニカルだよな。
それこそただ陳列というかずらっと並べられてただけだった各キャラや設定各要素を
要らんとこは捨てつつちゃんとお話として桐谷や朱鬼といった新キャラつかって結びつけてる。

その結びつけ方が気に入らん、っていうならともかく
結びつけてることが分かってない、ってのは流石にどうよと思うわ俺。

604 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:41:38 ID:P9U0pxpn0

正直　アキラ変身→END→翌週一瞬で終わり
ってパターンはもうやめたほうがいいと思うの

605 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:42:17 ID:U2/Ujdxa0

ここ最近、ヒビキ見てて思うことは

・本来、鬼に成れた連中は厳しい修行を成し得て得た能力であって
　精神的にも（情操的な面含め）かなり鍛錬されてる筈だと思って
　いたので、後半に入ってやたら鬼連中が悩んでいる姿に違和感を感じる。
・明日夢の弟子入りに今更感が否めない
・イブキの弱体化が顕著過ぎ（夏頃以降からイブキがビシッと止めを
　刺した場面を見ていない気がする。）
・来年のライダーを見ると、改めてヒビキは「ライダー」という「記号」
　から離れ過ぎたと思う。そして、それがどうも良い様には作用してる
　ように見えない。
・結局、終盤は毎度お馴染みの敵大量発生のカタストロフな展開に萎え。
　
まぁ、Ｐの交代とかは置いて置くとして、全体的にもう少し違った展開
に出来なかったのだろうか？という気がしてならない。

606 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:46:49 ID:PEf5d5Nh0

>>605
> まぁ、Ｐの交代とかは置いて置くとして、全体的にもう少し違った展開
> に出来なかったのだろうか？という気がしてならない。

置いておかなくても前Pの所為でしょうけどね。

607 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:47:14 ID:25qyRDrv0

イブキはウワンと今回の木人にトドメ刺してんじゃん。弱体化はしたが。
撃墜スコアという意味ではトドロキの方が下。

608 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:51:36 ID:/57QSn7s0

>>604
もう井上の芸風と思うしか無いだろう。良くも悪くも。
>>605
「鬼として」の心構えとかはそりゃしっかりしてるだろうけど
弟子問題とかは「人間として」の部分も大きいんじゃね？
特にイブキなんか小さい頃から鬼の修行ばっかしてたんだろうし
人間的に完成してなくてもしかたないだろう。
明日夢の弟子入りは今更だろうとやらないわけにはいかない。
恨むなら30話の間なにも積み上げてこなかった人を。
イブキは元々たいして強く描かれてません。マジで。
終盤に萎えと言うが、洋館夫妻倒して「鬼達の戦いはまだまだ続く」
なんて終わりだったらもっと萎えないか？
これも洋館夫妻とかオロチとかマカモー関係を掘り下げてこなかったツケだと思う

609 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 11:54:49 ID:HDnHIVGk0

イブキのピークはイッタンモメン戦だよな

610 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:01:08 ID:/pC/3IEN0

>600 >602
あ、俺も泣けた。今日の展開に。
「あぁ、あきらやっぱりやめるのか」と思った瞬間「私が威吹鬼さん
から教わったことを、あの二人に伝えておきたくて」という
シーンを見た途端、目頭が熱くなった。

親を殺されて、鬼を目指して、しかし憎しみで鬼になることの
恐ろしさ、悲しさを目の当たりにして、まがりなりにもまっすぐに
鬼になろうとしている少年二人を見て、自分を客観視して、
最後にどんな気持ちで二年間を断ち切ろうと決心したのかと
思うと、可哀想で可哀想で泣けてきた。
たった15かそこらなのに、彼女はこんなに「考えた」のかと。
そして最後の最後まで、威吹鬼への尊敬と感謝の気持ちを
忘れずに、それを次の者たちに伝えていこうとする、その
「真摯な気持ち」に泣けた。

彼女の二年は決して無駄などではなく、彼女の人生に大きな
影響を与えた。このことは桐矢にも明日夢にも大きな気持ちの
変化をもたらすはず。あきらは二人の「師匠」だよ、列記とした。

611 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:13:23 ID:A8EWfSTX0

アンチスレでマンセーするはめになったは井上のせいだ！ｗ

612 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:15:53 ID:FiAonsG+0

いやていうかマンセーは他いけよ？

613 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:39:35 ID:uFnGnIna0

井上をほめるレスを見ると
皮肉にしか聞こえないのはなぜだろうか

614 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:44:31 ID:U2/Ujdxa0

605ですけど

＞イブキはウワンと今回の木人にトドメ刺してんじゃん。
そのぉ、後半のイブキのバトルは「難とか折り合えず倒したよ」感が
否めないというか「おっ、強いじゃん」と思える描写が見当たらない
のが哀しいなと。

＞終盤に萎えと言うが、洋館夫妻倒して「鬼達の戦いはまだまだ続く」
＞なんて終わりだったらもっと萎えないか？
既視感を覚えるような展開よりは、遥かにマシだと個人的には思います。

ま、こんな事言いながらも、別に誰彼を恨むつもりは無いけども。

615 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:46:20 ID:U2/Ujdxa0

>>614
誤：「難とか折り合えず倒したよ」
　　　　　　　　↓
正：「難とか取り合えず倒したよ」

誤記失礼

616 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:55:15 ID:SYn0ZazH0

>>604
俺も最初はそう思って萎えたんだけど、あの変身が意味することが判ったんで、
感動要素に転化した。直接はあれが、あきらの最後の決断に繋がったんだろうね。

617 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:56:20 ID:SYn0ZazH0

>>614
> 既視感を覚えるような展開よりは、遥かにマシだと個人的には思います。

作劇としての最低水準を満たしてるかどうかかな。

618 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:56:52 ID:a3tbos3u0

なんて言うか、地中でヨネやん挿んだのがいけなかったのかも。
敏樹は人間の心情の変化はすごく丁寧に描くから
（そのせいでグダグダと感じる人もいるみたいだけど。）
敏樹一人ならあきらが辞めるって決めた心の変化に唐突感を感じなかったかも。

…いや…高寺の尺無駄使い＆あきら役の子の演技力って問題があるから
やっぱりこれが限界だったのかもなあ…
敏樹、尺がないときはかなり乱暴に話進めるしw

とか言ってるけどそのほんの僅かな唐突感と茂樹の演技以外は今回すごい良かった。

619 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 12:59:38 ID:SYn0ZazH0

>>618
>なんて言うか、地中でヨネやん挿んだのがいけなかったのかも。

それは思う。特に「明日夢」呼び。

620 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:00:59 ID:S7CkYWAyO

「難とか」は直さなくていいの？w

今日のヒビキの台詞は金田監督の物真似をしていると
太秦で細川氏が言っていたけどそれってどうよ。
演技を見るまで批評は控えていたけれど
見た後もなんだかなあ。
楽屋オチはバラエティにとっとけよ。

621 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:03:19 ID:kFkeptjQ0

>>618
逆にあきらの演技力を逆手にとったような脚本だった気がしないでもない。
表情から何を考えてるのか読み取り難い分、最後のサプライズが光る訳で。

あれが演技なら、なお凄いがw

622 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:08:36 ID:DnvcRslg0

あきら役の子、長く出てたわりに表情が硬かったな。
もうちょっと出来る子に成長していたなら、今回はもう少し台詞とかも増えていたかもしれんね。
響鬼、ほあとかのかけ声は微妙だけど、台詞は力強くなっててヒーローって気になってきた。
アームドんときのあ～もなかなか。

623 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:15:02 ID:BhnVUvez0

今日の展開、おかしいだろ。
井上酒飲みながら書いてるんじゃ。
なに考えてんだ？桐矢まで下の名前で呼ぶか？
みんなよくこれで納得できるな。

624 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:21:16 ID:kFkeptjQ0

>>623
とりあえずおかしいところを列挙して論理的に解説を。

625 ：ヒビキ：2005/11/27(日) 13:21:48 ID:eE4xzwT/0

「どうした？ついて来ないのか、明日夢。あと、その友達」

626 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:22:08 ID:a3tbos3u0

>井上酒飲みながら書いてるんじゃ。
酒を飲んでない敏樹はレアアソートです。
みつけたら大事にしましょう。

627 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:28:50 ID:wt+kB1L40

>>625
そんな人間の屑みたいなヒーロー嫌です。

628 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 13:47:54 ID:uAe2TRfh0

弟子にしてくれって言ったのは桐矢が先。
桐矢は土下座で弟子入りを頼む。明日夢は「もしボクも弟子になりたいって言ったら」云々
明日夢、桐矢、二人で協力してかすみを助ける。
あきら・イブキにも二人を頼まれる。

これで明日夢だけ下の名前で呼んでたら暴動が起きる。

629 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:02:51 ID:T9fCzEJN0

暴動というか暴落かなヒビキの株が。

630 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:13:01 ID:myofe8/K0

>>567

他の面子がアホとヘタレしかいないので
対比でまともに見えたってことかと。

しかし、今回ﾏｼﾞで普通にドキワクしたのは
おやっさんと式と洋館男女の場面だけでした。

イブキこそとっとと引退してくれないかなあー
気絶してる場合か。視ね

631 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:16:58 ID:myofe8/K0

>敏樹は人間の心情の変化はすごく丁寧に描くから

釣りですか

632 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:35:23 ID:7E3adsfo0

>>631
ジェットマンとかシャンゼとか555見てそれ言うならかなり開きメクラだぞ

633 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:38:13 ID:lNkcOxwq0

うーん、ヒビキが前に比べてカッコいい大人という感じじゃなくなってきてるな･･
携帯もたない＝機械が苦手、という設定で納得させてきたがやっぱり不自然だよなｗ　
バイク乗れるんだし。まあコミカルに描かれてるからちょっと面白いとオモタ俺は変か？

634 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:39:34 ID:uGXEyrZ20

高寺はヒーローを『自由人』と定義したがってるからな。
携帯を持たせないのは、何事かに縛られることのない存在にしたい、みたいなことがあるんだろう。

だがな、束縛がないって事と野放図な事ってのは違うんだぞと。

635 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:40:10 ID:7E3adsfo0

高寺が思うカッコイイ大人＝白倉から見ると子供っぽいオトナコドモ、だったんじゃ。

636 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:46:45 ID:25qyRDrv0

まあ、いつ呼び出されるかわからない上、人命もかかってる仕事に就いてるのに
携帯を持たないってのは「本人のスタンス」で片付けていい問題じゃないからな。

637 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:47:53 ID:A8EWfSTX0

高寺の初期はカスミが同行してたからヒビキが携帯持たなくてもなんとかなってたが
遊撃班にした時点で一人行動する場面あったから、そこで携帯持たないといかんわなぁ

638 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 14:52:04 ID:U2/Ujdxa0

どうしても「携帯持たせたくない」ということなら
ヒビキにはＤＡ飛ばして知らせるとか・・・。
ＤＡ売りたきゃそういう演出も有りかと思うが。

それがダメなら「ヒビキ専用伝書鳩」だな。

639 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:03:40 ID:a3tbos3u0

>ヒビキが前に比べてカッコいい大人という感じじゃなくなってきてるな･･

釣りだな

640 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:05:00 ID:BIio4Xsr0

洋館男女って、鬼に共闘（？）申し込んだはずなのに
なんで来週戦ってるの？ワケワカラン。

641 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:09:53 ID:pxnL7rV90

>>640
オロチの影響を受けて操れなくなったとか、鬼の修行相手とか、トドロキの人員整理とかかな

642 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:10:47 ID:pMDxaJ/m0

それは来週見ないことにはなんとも

でも、なんか　
オロチが来た時に魔化魍がたくさんいるとマズイ→でも自分達じゃ始末できない→鬼さん頑張って

な気がした

643 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:11:38 ID:z3PxmfOb0

１・共闘が御破算になったから
２・特訓でバトル稽古
３・ティターンが化けていたから

予告の展開ぐらいならいくらでも可能性が思いつくが

644 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:16:35 ID:QDmtKlRV0

次回見てから次回の文句を言えというだけの話

645 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:22:29 ID:HDnHIVGk0

着ぐるみ流用しまくりだな
まあ高寺だったら戦闘自体なしにしたかもしれんから
それよりマシか

646 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:23:45 ID:rXyToTid0

あきらちゃんの積み上げてきたものが
30話くらいから出てきた京介にとってかわられるというのは
寂しい。

出演後たった11話で弟子入りを果たした京介は動機不純だし
41話もかかったアスムはいまだに引きずられている印象が拭えないし
あきらが鬼になれなかった本当の理由って何なのかわからない・・・

647 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:24:32 ID:P9U0pxpn0

来週の響鬼って、まだ放送してないはずなのに
なんで来週の話し叩いてるの？ワケワカラン。

648 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:38:29 ID:25qyRDrv0

＞出演後たった11話で弟子入りを果たした京介は動機不純だし

「親父を超える」って不純か？
人助けのために死んだ立派な親父だったみたいだし。

649 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:39:13 ID:z3PxmfOb0

＞あきらが鬼になれなかった本当の理由って何なのかわからない・・・
高寺がキャラ立てちゃんとしてくれなかったから

650 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:42:21 ID:T9fCzEJN0

＞たった11話

行動力は明日夢の倍以上あるからな。
明日夢もそれくらいあったら半年で一歩どころか1クールで弟子に
なれるよ。

651 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:49:17 ID:1se/ehz+0

>>648
「親父を越える」が本心なら、仮病で体育さぼりませんよ。
本心は
「響鬼、おまえもいつか俺のものにしてやる」でしょ。

652 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:51:54 ID:25qyRDrv0

>>651
それが本心ならイブキやトドロキに弟子入りをせがむわけないですね。

653 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:54:41 ID:uFnGnIna0

携帯はボーダホンとのタイアップで
早くから作中に出てくる機種と役の人の一覧があって、
確かそこに響鬼も居て携帯持ってたから
「あ～これから持つのか。ネタバレだな～」と、思ってたのに。
持たないまま終わるのか？

654 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 15:57:29 ID:rswZyj1k0

>>648
鬼の仕事を考えると断られてもしかるべき程度の理由のように思うがな
命をはって人を助ける仕事だしなあ

>>652
鬼になれればチャンスはあると思っているんじゃないの？

でもまわりの大人も悪いよね
誰でもいいからとか、徒弟制度をどう思っているのかと。
最低限の口の利き方から教えてやらないといかんだろう
まあヒビキさん見ていると親でもないのにそんな義理もないって感じだが

655 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:02:13 ID:a3tbos3u0

放送前は、大人のヒーローを強調するから
「親でもないし義理もないけど少年達のお手本になってくれる人」
だと思ってたのになあ…

656 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:03:44 ID:2Sm/pns00

まあ正直今のヒビキさんの展開が悪いとまでは思っていない
単に時間がなさ過ぎるせいだろう

657 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:06:40 ID:2Sm/pns00

桐谷が聞くかどうかは別として、あの態度をちゃんと注意して欲しい

会社にあんなやつがいたら、おれなら諦めて無視するが
ヒビキさんは何か一言欲しいなあ

658 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:13:25 ID:oTEqyGSA0

桐矢よりあきらより
ヒビキの演技が一番キツいなあ。

ヘラヘラしてるだけの時はボロが出ないけど
感情の起伏を出さなきゃいけないシーンはダメだろ。

かすみもアトムもイマイチだし、初期の頃信者が
「演技出来る人が揃ってる」と絶賛してたのは何だったんだ。

659 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:15:02 ID:2Sm/pns00

やる気ないんだろ

・・・役者ならやる気出せよ

660 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:17:38 ID:Yot6l5rA0

２ヶ月ぶりの響鬼視聴。
良い最終回だった。

661 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:18:53 ID:X5TSz2QX0

>>648

６５４だが貴方のいいたいことを勘違いしていた。　許せ。

662 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:24:34 ID:P9U0pxpn0

>>658
初期の頃は誰も演技してなかったからな

663 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:34:19 ID:1dTuSB2M0

>>659
当初から響鬼を応援してきた人達が言うには、最近の響鬼は安っぽいドラマに
なってしまったせいで、役者もやる気がないようですよ？

664 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:47:54 ID:phYeNoi3O

あきらの無表情の演技が最後まで下手糞だった。
あれは絶対ニヤけてる表情にしか見えない。

665 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 16:54:46 ID:a3tbos3u0

やべえ！公式で次回予告見たら滅茶苦茶俺が期待（つーか妄想）してた展開になりそうだ!!
オラ、すっげえワクワクしてきたぞ!!(ﾟ∀ﾟ)=3

666 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:08:17 ID:SYn0ZazH0

>>646
> あきらが鬼になれなかった本当の理由って何なのかわからない・・・

身体的能力の問題じゃないかな。鬼能力との適性相性とか。
せれで焦って悩んでたところ、朱鬼問題に遭遇して・・・って流れ。

>>654
> 命をはって人を助ける仕事だしなあ

あえて、一般的な仕事として捉えて描こうとしてるっぽいね、井上は。
「響鬼」の特徴として、そこは残したんだろう。

667 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:18:01 ID:xyF8jQO80

予想通り桐矢弟子入りで狂った旧儲が突撃したか。。。

668 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:46:35 ID:kUHsmTHe0

キリヤが大活躍しようと、最初からご贔屓されていたザンキトド組が一番おいしかった
というところだろうて。

669 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:48:35 ID:uqvGLzcZ0

>>658

「何で少年たちに教えるんだよ！」とﾏｼﾞ切れした時はいいと思ったけど

その後の携帯が云々はorz

アトムはともかく、かすみと笛師弟は初期から一貫して
「演技はね」という評価でしたよ。

670 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:49:51 ID:uqvGLzcZ0

>最初からご贔屓されていたザンキトド組が一番おいしかった

確かに。新体制からじゃないよな。＞弦コンビのご贔屓状態

671 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:49:58 ID:kUHsmTHe0

>>669
その演技がイマイチな役者に、イマイチな脚本の連続。
結局扱いきれなくて切り捨てられたのですね。

672 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:56:10 ID:uqvGLzcZ0

>>671

ｲﾏｲﾁな脚本ってここんとこの展開？w

は冗談半分として

>結局扱いきれなくて切り捨てられたのですね。

これは否定しづらいかも。
映画の時に、井上が自分のアイデア（テレビ版よりも武士っぽくやや好戦的なキャラクター）
を容れてくれたって嬉しそうだった渋江を今思うとちょっと泣ける。

673 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 17:58:32 ID:7E3adsfo0

白倉と渋江はセラムンで馴染みだから無碍に切ったというのはあり得んでしょ。

674 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 18:04:00 ID:Z4qZS8IA0

幼稚園児を誘導してるシーンで、桐谷が「なんでこんなことするんだ？」
って聞いて、あきらがそれにちゃんと答えるってシーン、
太鼓祭りの時にヒビキがトドロキになぜ太鼓をやらなければならないのかを
説明しなかったことを井上が皮肉ったっていうのは穿ちすぎだろうか

675 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 18:10:36 ID:uqvGLzcZ0

今でも
いろんな人がいろいろ説明しないまま
話が進んでいるのでそれはないかと。＞皮肉

676 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 18:28:35 ID:2ArKlsx50

確かに、太鼓祭りのヒビキより、
今回のアキラの方が説得力あるw

677 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 18:37:25 ID:junxBUJM0

なんかここに痛い人がいるんですが・・・。

http://www.blk.mmtr.or.jp/~nabesan/meimonku/monku122.htm

678 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 18:55:45 ID:d8krlYql0

来年は旧儲の皆さんが「新人の演技はやっぱ駄目だ」って言ってアンチスレ来そうだな

679 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 18:58:35 ID:kUHsmTHe0

演技がどうのこうの言っても
笛師弟のお悩み話にザンキを出張らせた
それが痛かったな。
ほんと、ザンキは痛いキャラだ。

680 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 19:24:29 ID:9a7/JffB0

どうでもいいけどあのギター、
（体力あるほうには見えないとはいえ）
高校生１人の腕力じゃ持ち上がらないくらい重かったんだなあ。
それを変身前から担いで走り回ってるトドロキはやっぱ鍛えてるんだな。

681 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 19:54:21 ID:S7CkYWAyO

桐矢の演技を批判する人はイブキかすみデートシーンの酷い台詞回しはスルーなのか？
一年やってあれって…

682 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:12:12 ID:1se/ehz+0

>>680
みどりさんが両手でやっと持ち上げてた撥を軽々投げる
明日夢も鍛えてたんですね。

683 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:13:40 ID:mAumPZXi0

正直３０分前の連中の方が演技巧いんじゃないか
（・・・まあ演出やキャラ立てでカバーできてるからなんだろうけど）

684 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:17:54 ID:H+ARuBky0

>>681
教祖さまの選んだ人ですから否定は許されません。

685 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:28:22 ID:jH5Vyl3KO

>>682
ちゃんと重そうに両手で撥を持ち上げてから
なげてましたよ> 明日夢

覚えてないの？

686 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:31:09 ID:ayP/JUXq0

ねえ、今週の話そんなに酷かった？

上でも何人かが言ってるけど、普通にいいヒーロー話だったと思うんだけど・・・
信者がよく言う「演技力」とやらは置いておいても
俺は普通に楽しんだし、明日夢桐谷あきらに「頑張れ！」って言いたくなったよ・・・

旧信者は何が気に入らないんだろう？・・・

687 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:33:12 ID:MRTvodB40

今日の話見てからだと米村の二回が妙に浮いて思える。
井上に書かせるかトドロキの自立とあきらの悩みに
重点置いた話にしたほうがよかったんじゃないか？

688 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:39:28 ID:1dTuSB2M0

明日夢、って先に呼んじゃったしなぁ。今回のが初呼びだったらもっとよかったかも。
ただ、それはそれで「後から割り込んできた京介と同じだなんて許せない！」なんて意見もありそうだが

689 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:39:54 ID:3iV/dXip0

>>686
正直、この話を１クールにやってたら今ごろ響鬼に夢中だったかもしれん。
信者が叩いてる部分は単なる当てつけばっかりだよ。

690 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:44:37 ID:ayP/JUXq0

>>689

あ～　言いたい事がよくわかる気がする・・・
桐谷云々ではなく「当初の予定通り」明日夢の弟子入りがあれば
早い段階で今回の話がやれたんだよね～・・
朱鬼の話に近い話を挟むにしても。

691 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:53:45 ID:D2uce+gq0

>>689
ちょっと対立もするし、動機も違うけれど
同じ「鬼になりたい」という目標を持った二人の少年が
弟子入りを拒否され続けても
いざと言う場面では協力して「人助け」という目的を達成する
ただの憧れではない
目的があるからこその目標に真摯な態度

もうコレだけで夢中だよ、俺
確かに大人の雰囲気とは掛け離れているかも知れないけど
俺はこっちのほうがいい

692 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:54:40 ID:mD6e+vAc0

もっと早い段階でやれてたら、「鬼のありかた」って概念についてもっと尺をとって
丁寧に描けたかもな。
そうしたら、あきらが自分の復讐心を乗り越えて正しく鬼になる方法を見つけられたかも。

693 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 20:59:21 ID:ayP/JUXq0

>>691
>>692

やっぱりプロットや脚本って大事なんだよね
今年一年で嫌というほど感じたよ

694 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:05:51 ID:mAumPZXi0

塚田が最初からＰしてくれてたら・・・

マジレンと掛け持ちで過労死してたな

695 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:15:56 ID:mpriTHjU0

惜しむらくはもう終盤ってことだな

696 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:20:38 ID:9Zo2BvTu0

>>693
だよな・・・
結局、先代Ｐが思いつきで捨てたプロットの方が
面白かったって今日の話で証明されちゃたし・・・

697 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:21:04 ID:+Mjv7z9B0

>・・・まあ演出やキャラ立てでカバーできてるからなんだろうけど）

スタッフがちゃんと仕事をしてる作品はそこが違うよなあ
ﾏｼﾞ黄やﾏｼﾞ青、シャインの演技力は殆ど上達してるように見えないのに
作品内部ではきちんと説得力を持って見えるもん

698 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:23:46 ID:ayP/JUXq0

>>696

は？先代Pのプロット（くだらない理由で捨てた）の方が
面白い？

多分俺とあなたは違う感覚だと思いますよ

699 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:29:52 ID:nI4fb6jN0

>>698
＞先代Pのプロット（くだらない理由で捨てた）
弟子入りの事じゃないか？

700 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:31:29 ID:qhTTssi70

ここ二回普通に面白かったんだけどどうしたらいいかな？

701 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:33:39 ID:ayP/JUXq0

>>696
>>699

ごめん・・・
今日の話は敏樹脚本として、真摯に旧響鬼や米村の跡を継いでると思ったんだけど
わからんちんが多すぎて696氏も皮肉で言ってるのかと思っちゃったよ・・・(´・ω・｀)

702 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 21:34:18 ID:+Mjv7z9B0

>>700

本ｽﾚでマンセーしてくれば？
アンチｽﾚと本ｽﾚにまたがって常駐してる人も普通にいるだろ

703 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:09:59 ID:E8PDGsBp0

思うにクウガ映画化が頓挫した時点で旧Ｐは「壊れてた」のではないのだろうかと、
ひしひし思う。

704 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:12:38 ID:25qyRDrv0

>>703
フィギュア王のインタビューでクウガイズムがどうとか語ってるのを読むと
「こいつはもうだめだ」って思ってしまう。それから約3年経ったけど結局治らなかったか……。

705 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:13:56 ID:ayP/JUXq0

>>703

むしろクウガの時点で壊れてたと思う

ただ高寺Pが戦隊やクウガでやろうとした事（ギンガマンのロボ無しとかも）は
すでに白Pと敏樹がチャレンジしてるところなんだよね
ジェットマンでの変身無し回（これれは土壇場で修正された）りダイレンでの素面名乗りといい。

706 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:14:02 ID:ztP+GOIz0

ある意味そういう部分はあるかもね(スタッフやキャスト
からすれば迷惑以外の何物でもない話だが)
弟子入り取りやめにしたのに、エピソードそのまま話を
進めるなんて考えれば考える程プロのやることとは思え
ない。

707 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:15:45 ID:ayP/JUXq0

>>706

だからこそのきだ氏の愚痴に繋がるんだろうね
多分もっと燃え展開を考えてたんだろうけど

708 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 22:24:24 ID:BntTaBCt0

最初の時点の計画が頓挫しちゃえば、後でなんだかんだと辻褄あわせに
奔走することになることくらい想像つきそうなもんだがなぁ。

現場のスタッフさんキャストさんに、心から同情するよ。

709 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 23:02:52 ID:E9QIvWzM0

全48話で決定だっけ？
今日で41話だから、残り7話の3エピソード+1か。
+1って何やるんだろう。

710 ：名無しより愛をこめて：2005/11/27(日) 23:05:19 ID:ayP/JUXq0

>>709

高寺体制なら猛士の納会か新年会だったかと・・

711 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 00:02:45 ID:OlQqJtqw0

劇場版で同じ役者が演じているキャラのほうが、テレビ版のキャラより光ってたなぁ。

712 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 00:05:45 ID:obtDmX580

工エエｴ（ｒｙ

明日夢は良かったが
劇場鬼なんかカブキ以外は出オチじゃん。もちろんTVレギュラー含め
女は刺身のツマだったしな

713 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 00:26:00 ID:6+9KW95P0

>>709
ラストエピソードが3話なんじゃ？
もしくはクウガみたいにエピローグに丸々1話使うか

714 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 00:37:04 ID:p60jgHtT0

でも3週も引っ張るほどのネタがあるのかなぁ・・・・・

715 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 01:02:05 ID:kDDGdUk10

いったいつになったらスーパー姫と童子を倒すんだ？
話が進んでるように見えないのだが
あきらなんて最初から存在価値なかったし

716 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:14:05 ID:UYI/X0MC0

>>715
11対２で撲殺

717 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:15:24 ID:GH1+htaF0

旧信者
http://type99.net/2005/11/tv.html

718 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:32:27 ID:b5zYBajh0

>>717
ワケわかんねーよ

719 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:47:31 ID:frrMcjAh0

>>717
こいつあきらと桐谷が果たした役割が本気で理解出来てないのな・・・。

つーかあきらを排して前任者のカラーを消すって・・・、
前期のあきらにそんな強烈なキャラクター性なんかねーよｗ

720 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:48:43 ID:frrMcjAh0

>>716
あんたＩＤがもう少しで橘さんだ。

721 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:49:20 ID:lNnm05yF0

>>719
じゃあ、ヒビキもイブキもトドロキも、排除しないとな。

訳ﾜｶﾗﾅｽ

722 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:50:32 ID:OlQqJtqw0

前任者のカラーを消すなら、団子やにマカモウ強襲して全員死亡。
次回からは仮面ライダーダンキがはじまります、よろしく！とかやらんと。
つーか、シリーズのカラーを消したPの事は無視ですか。

723 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:52:37 ID:UYI/X0MC0

弾鬼さんなら全部の鬼にフォームチェンジできそうだからそれでいいよ

724 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:55:36 ID:pI9RhhrC0

>>719
後話数一桁しかないのに前任者のカラー消す為だけにキャラ消すほど井上も白倉も暇じゃないよなぁ…

725 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:57:46 ID:frrMcjAh0

＞あきらというキャラクター、イブキとの師弟関係は、
前半の『響鬼』をある意味で象徴するような性格を持っていた。

これって何を指してるんだろうねｗ
前期響鬼のあの薄っぺらい人間関係のことか？
もしあのまま最終回を迎えてたら、あきらは最後までお人形さんで、
ツンデレだのオッパイだの言われてただけだったかもよ。

726 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 02:58:19 ID:lNnm05yF0

>>723
どっちかといえば、裁鬼のほうが、それっぽくね？

727 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 03:18:52 ID:IUd0/Fdu0

>>712
覚えたての言葉使ってますね＾＾

728 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 03:27:19 ID:ksHCGaGJ0

半年かけて？
水星軌道でも２週間は半年にならんが

729 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 04:15:15 ID:p0yPhVee0

信者が見ていた響鬼って
どこの地方へ行ったら見れるんですか？

730 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 04:16:56 ID:2Vy5lm3Q0

ガンダーラとか

731 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 04:17:51 ID:lNnm05yF0

コリン星という説が濃厚です。

732 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 05:16:42 ID:cSurzi1W0

…やっとアンチスレを全部読んだ。
まだ言われていないようだから、言わせてくれ。

・ＥＤのマンドラ坊やとスモーキーのコメント、はげしく蛇足！！

どんなにいい話をやられても、あれだけで萎え。
視聴者が考えるべき部分を、言葉で言っちゃっているというか。
それに、マンドラのあの「ござりますです」「～チン」口調だから、
ふざけて茶化して言っているように見えるというか。

「感動でござりますです！」
「決定的瞬間でござりますです！」
「かっこいいでござりますです！」

こんなこと言われたら、どんな番組でもつまらなくなるって。

「今週は手塚海之ﾁﾝが死んでしまって、悲しいでござりますですぅ～！」
「木野さんの最後の戦い、涙が止まらなかったでござりますですぅ！」
「睦月ﾁﾝがついに、正義のライダーになった、感動的シーンでござりますです！」
…こんなこと言われたら、ウザいだけだろ？

733 ：732 ：2005/11/28(月) 05:20:38 ID:cSurzi1W0

>>732
あ、べつに「マンドラ坊や」というキャラそのものを否定しているんじゃないよ。

マジレンの世界観にはピッタリだし、面白いキャラクターだし。
マジレンのＥＤ曲で魔法紹介コメントを入れるのは、何ら問題ない。

でも、響鬼の最後に出すのは、絶対やめたほうがいい。
あのコメントは、どう考えても感動を盛り下げてる、って話ね。

734 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 06:47:25 ID:sKFy5XmqO

感動しないから無問題

735 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 07:14:43 ID:9uk0+piL0

だな。。
つーかそんなもんで萎える様な物は感動でもなんでもない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でござりますです。。

736 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 07:26:49 ID:vOsSrlSf0

>>723
お前、いいところに気が付いたな。コロンブスか？

737 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 08:34:57 ID:8qoLIUZW0

今回の話しの脚本が井上じゃなかったら旧儲って「あの息の合ってた師弟に実は埋められない溝が合ったなんて」
とか言って勝手に感動する気がします。

738 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 08:35:26 ID:+r+HO0qfO

スーパー童子と姫は、鬼じゃなく
オロチに倒され(食われ？)ると予想。
大正ロマン夫婦こそどうするんだろ…。
アークオルフェノクみたいにはいくらなんでもしないと思うが。
響鬼って前情報じゃ「東映文芸班復活！」で蓋を開けたら素人。OP、EDも外注。
未だに高寺が何したかったのかわからない。
「新生」なんてつけたせいで首絞めたような。

739 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 08:36:43 ID:cSurzi1W0

>>737
＞息の合ってた師弟

息が合ってた、なんて描写、あったっけ？
二人そろって空気キャラだったくらいか。

740 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 08:45:50 ID:8qoLIUZW0

>>739
別にそこは「イブキを尊敬してたアキラ」でも「あんなに仲の良かった」でもなんでもいいです・
とにかく脚本が井上じゃなかったら「以外いな一面が！」って絶賛しそうだなと。

741 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 08:53:36 ID:oei4sSZp0

>>740
プロデューサー名が白倉さんの名前でなければ、脚本家の名前が井上さんでなければ
ﾏﾝｾｰしそうな気がしないでもない

742 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 09:12:01 ID:Qo/2ypc10

>>717
同じﾓｦﾀとしては恥ずかしい限りだ・・・orz

743 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 09:12:29 ID:WxZ4fEP0O

>>738
別に洋館夫妻は放置で良いんじゃない
明日夢と京介が戦う相手居なくなっちゃうしさ

744 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 09:17:37 ID:oei4sSZp0

>>742
ﾓｦﾀである時点で（ｒｙ

745 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 09:40:13 ID:0Pq95lFiO

桐矢にも「親父を越える」という、陽性のそれなりの動機があるのに
不純に見えたり、腹に一物持ってそうに見えるのは
やっぱ「俺の物に云々」等のアレが刷り込まれてるんだろうなと自分で思う。
あの辺の演出は悪役にしか見えなかったもの。

あのヒキの意図がどーも掴めん。ノリ？
それとも、言葉は悪いが視聴率稼ぎ？

746 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 10:03:08 ID:Qo/2ypc10

>>744
　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
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747 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 10:11:28 ID:317OpU7z0

とりあえず悪役っぽく嫌味キャラな設定をせず
「父親を超えたい」「ヒビキさんの弟子になりたい」「（父と同じように）人助けするための力が欲しい」
って動機だけで設定して動かしたら明日夢のキャラを食っちゃうからだろ。
現状でも明日夢は桐矢の後追いでしか行動してない（父への認識を確固、弟子入り等）し、
ヒビキに対し、面と向かって「負けるとわかっていて戦うんですか？」とか問い掛けたり、
桐矢のほうがよっぽど主人公っぽいわけだし。
これで100％純粋だったら明日夢は『ヒビキのストーカー』から『桐矢の金魚の糞』に成り下がるよ。
だからこそ最初の数週で「とにかく気に食わないヤツ」として刷り込んでおく必要があった。
時間もなかったしね。

748 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 10:37:15 ID:5ZM0l1dm0

>>745
演出か監督の暴走かと。

749 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 11:32:43 ID:2Vy5lm3Q0

恐らく根本的な「見た目いい人ばっかり」だった世界観を修正する意味もあったんだろう
アギトで人間側にいきなり北條出したようなもんで。
P交代以降数話って実はものすごくあちこちでそれ以前から「意図して」修正・調整が施されてるんで
一回じっくり見直してみるといい。

750 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 12:17:53 ID:Qo/2ypc10

>>748
なんぼなんでも「言葉」までは作ったりしないんじゃないのか？

751 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 12:20:50 ID:Ba1jypFB0

>745
「制覇＝俺のもの」だからねえ。
山や他所の土地なんかを隅々まで知って攻略できちゃったら、よく
「俺の庭みたいなもんだよ（＝もう俺のモン）」って言うやん。
多分、そういう意味合いの言葉じゃないかなと。
裏を返せば「その程度の言葉」だと。あんま深く考えることもないと
思う。

752 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 12:22:45 ID:bvx08P4o0

響鬼＝鬼の力を自分のものにするって意味だと思ってた。
いちいち「響鬼」って言わせたのは、ウケ狙いって言ったらおかしいけど、
思わせぶりにしただけなんじゃないのかなあ。
視聴率狙いでいいんじゃね？

753 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 12:24:42 ID:9uk0+piL0

>>745
ヒント：諸田

754 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:00:35 ID:XE+X9VjK0

「ヒビキは俺の父親（乗り越えるべき目標）になってくれるかもしれない男なんだ」
とまあ、草加風に言うとこの程度の意味かと。

755 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:04:51 ID:TZPJlCf90

ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/05y.pdf
やっぱりディスクアニマル程度じゃ焼け石に水か

756 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:09:21 ID:i/T75ukq0

ダゴン
「愚かなる高寺よ今こそ堕落した作品に神罰を下す。神罰執行」
つ井上敏樹
こうして番組は滅亡

757 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:17:20 ID:Isp+64bB0

>>755
中間期が30億で2005年期の見込み65億か
前回の決算予想より5億下方修正してるな

758 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:24:37 ID:KgjDMwav0

>>755
こりゃあ商業的には失敗作決定だね。
いくら白倉と井上がヒットメーカーでも、どん底の状態を30話から立て直すのは無理がある。

759 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:26:10 ID:RvaAsMhW0

>>738
予告でｽｰﾊﾟｰとライダーが戦ってるから、
ｽｰﾊﾟｰは身なりの良いカップルをヌッ殺して
オロチ側につきそうな気がする

760 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:26:19 ID:OlQqJtqw0

信者が平成で一番玩具が売れていないというデマを流しまくってたアギトは、売り上げ100億弱だったのですがねぇ。
その数値じゃ、一番売れていないのは響鬼になりそうですねぇ。
つーか、上半期だけで比較したらブレイドよりも低いんじゃないか。

761 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:38:45 ID:emZdsFQu0

ある意味「放っといても売れる」下半期よりも、イメージの植え付けが重要な
上半期の売上ってのは大きいですからね。
どう転んでも上半期の倍以上下半期が売れる事はないし。
2ー3月は新シリーズの売上が入るとはいえ、初期生産は数を絞っているので
売上を底上げしてくれる期待出来るほどではない。

上半期がいかに重用かってことでしょう。
ちなみにアギトはここでG３関連がダメでした。
ブレイドは全般でカードを使う頻度が低いのが…

762 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 13:52:44 ID:C2WGnUFeO

>>744
まぁ俺らも特ｦﾀの時点で(ry

763 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 14:10:07 ID:Yt2HuNEDO

そうだよな。747の言うように運動神経以外万能の転校生が
礼儀正しく父を超えたくて鬼を目指すいい奴だったら
明日夢の立場はまるでないな…
それじゃ現実の爽やかエリートvsニート予備軍(涙)

764 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 15:01:45 ID:E1Mt9pyG0

>>732
あのコメントがあるとお子さまが話を整理しやすいじゃないか。
展開早いのは白倉Ｐもわかってるから、その緩和措置でしょ。
そもそもアレを引っ張ってきたのは
子供に人気のない響鬼を何とか最後まで見てもらうための策でもあるし
大きなお友達だけのための番組じゃないんだ、察してやれよ。

ところで、もっとつまらんことが気になってるんだ。
声優さん、マジレンのギャラとコメントのギャラは別料金かね？
どっちにしろマジレンにケツ持ってもらってるのは変わらんのだけど
塚田Ｐも高寺先輩のおかげでいらん迷惑だな、と。

765 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 15:28:14 ID:9I+e9r8m0

>>763
ぶっちゃけそれでもよかった気もするけどね

766 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 15:58:20 ID:fu7+3LvpO

今週は良い話だったと思うけどなあ
本スレ行ったら相変わらず桐矢叩きで何も書けないよ
桐矢の演技は頑張ってると思うよ
今年は明日夢やマジの魁みたいに高校生が頑張る話が多くて
大人のヒーローを求めてた旧儲はそれが嫌なのかと思う時もある

767 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 16:12:49 ID:p60jgHtT0

>>755
剣で一気に落ちてさらに響鬼で落ちてるな。
流石にこれは東映もバンダイもテコ入れするしかなかったろうて。
ホント来年度のライダーの予算どうするんだろ。

768 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 16:28:20 ID:slYGyzn+0

来年の予算なんか心配しなくても普通に出るよ。
予算無かったらライダー終わってるし。
あとは前半と言うか１～５話まででとことんハッタリ効かせて
子供取りこむんだな。そうすりゃ後はグダグダになろうが玩具は売れる。
来年のライダー画像見る限りかなり子供狙ってるだろうし。
まあそりゃ最後までグダグダにならないのが一番だけど。

769 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 16:46:40 ID:qykqD2NA0

>>752
いずれ、この番組の主役は俺になる

という意味だったのかもな。

770 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 17:29:26 ID:d73nHOf/0

高寺の場合、一年分予算があっても
大半を１クール目に注いで後ショボショボって感じだ
クウガも響鬼も１６話までが一番豪華だったな

771 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 18:20:13 ID:bKRx/l8l0

もうこれから高寺が作品作る時は（二度とないだろうが）、最初に高寺募金と称して
信者からお金でも集めてやってください、って感じだな

772 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 18:23:08 ID:rBQqUO310

そしてその集まった募金も湯水のように使ってしまう、と

773 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 18:50:33 ID:Yt2HuNEDO

桐矢の中村より渋江の滑舌の方がよほど酷くないか？
太秦でNG王と指摘されていたし本人もら行とだ行が言えないって…

774 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 18:58:18 ID:ZGVhrlMI0

途中から参加した桐谷はともかく、序盤から出ていて演技がアレだしな…笛(元)師弟は。

775 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 19:22:52 ID:oJVagPAE0

あきらはどうして鬼にならなかったの？
朱鬼あたりから一通り見てたがさっぱり分からんかった

776 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 19:49:18 ID:NKraj27g0

>>766

正直筋的には相変わらずの井上節だったと思いますが（笛師弟うぜえ
師匠ごと退場してくれ。カスミのホラーヒロインぶりは糞だし）
高校生二人の弟子入りは泣いた。つか桐矢はいい子だよ、ちょっと電波だが。

777 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 20:06:35 ID:e8gRI4XLO

電波というよりおバカだと思うな。
おバカなりに理にかなった行動をしてはいる。

778 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 21:39:57 ID:6EdJtQPp0

知識はあるし勉強もできるけど、本当の意味で賢い子じゃないって感じだな。
頭でっかちというか。
それでも鬼になりたいというのは軽薄な意思じゃなく、覚悟があるっていうのが
ちゃんと描かれてるから嫌な感じはしなかった。
一部の方たちには「いきなり無理矢理な弟子入りフラグ立てやがって！」って
映ったみたいだけど。

779 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 21:46:48 ID:OaThoE0Z0

>775
両親を殺された恨みを晴らす為に鬼になろうとしていたことに気がつき
それが正しくないと自覚した

ってことでいいんじゃない？

780 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 21:49:19 ID:6EdJtQPp0

ここだけの話だが……
　
　
　
　
アイキャッチのｷﾞｺｶﾞｷｺｶﾞｺって音が好きだ。

781 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 21:55:22 ID:aZjabMhD0

>>779

>両親を殺された恨みを晴らす為に鬼になろうとしていたことに気がつき

わははwちょい町
「そういう強さもあると思うんです」て師匠に言い切ってよってたかって否定されたから
シュキんとこに行ったんだろ
的外れなカキコは旧儲に付入る隙を与えるから熟慮して書け

782 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 21:56:53 ID:APRpSeRp0

>>703
選挙で落選してから本格的にダークサイドに落ちた麻原みたいだ

783 ：780：2005/11/28(月) 22:08:39 ID:6EdJtQPp0

誤爆した、ｽﾏｿ＿|￣|○

784 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:18:01 ID:317OpU7z0

>>782
今はもう高寺が宗教を興さないように願うばかりだな。
すでに信者はいるけど、あんな信者ばかりのカルト集団は危険すぎる。

785 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:18:50 ID:+x2uUYfF0

京介は俺らみたいに二十代半ば以上の人間からすれば
「はっはっは、ま～た生意気な口叩きやがって、こいつめ～w」って感じだけど、
その辺がわからない小さい子はやっぱり本当に嫌な奴と思ってるだろうね。

つまり彼が嫌な奴にしか見えない旧儲は精神年齢が小さいお子ちゃまって解釈でいいのかな？w
（こーゆーのを我田引水というw）

786 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:20:04 ID:TZPJlCf90

>>784
金をだす信者がいなければ宗教は成り立たないので大丈夫です。

787 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 22:20:33 ID:uqWiUaP80

>>785
オール・コレクト

788 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 23:00:43 ID:6axQpfet0

11/27
かいけつゾロリ 3.8
交響詩篇エウレカセブン 1.1
魔法戦隊マジレンジャー 7.9
仮面ライダー響鬼 8.2←
ふたりはプリキュア Max Heart 8.0
ゾイドジェネシス 2.0
金色のガッシュベル!! 5.6
おねがいマイメロディ 5.2
MAR -メルヘヴン- 4.2
雪の女王 5.5
ぱにぽにだっしゅ！ 1.8

789 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 23:05:45 ID:4P1DKvkQ0

>>781
じゃあ正解書いてよ。

790 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 23:16:55 ID:5d9drQXU0

>785
間違いなくそうだろうね。
桐矢叩きスレ見てれば精神性が子供なんだということは
容易に判断つく。

791 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 23:20:20 ID:rtV0nFH60

>>790

今回の話のラストで響鬼に弟子入りする事が出来た明日夢と京介は
きっかけを作ってくれたあきらと威吹鬼にちゃんと頭を下げて礼をしてたけど
桐谷叩きスレの人たちはそれすらもやりそうに無いｗ

792 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 23:31:33 ID:5d9drQXU0

桐矢、性格は小憎らしいが、押さえるところは押さえるのな。
誰かその辺をきっちりと教えてくれた存在が、あいつの周りに
あったんだろうかな。それとも桐矢の処世術か？
いずれにしても、単に小憎らしいだけのガキではないということだ。

むしろギャアギャアわめきちらして、下品で野卑な言葉で桐矢を
叩くあいつらのほうが、よほど人間性に問題あるだろ。

793 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 23:42:19 ID:f4eaN0d90

>>781
その憎しみを糧に戦って果てた朱鬼の末路を見たからこそ、
今まで迷走して悩んでたんだろ。
あんたこそちゃんと見てたか？

794 ：名無しより愛をこめて：2005/11/28(月) 23:56:33 ID:ZVJq+loh0

>>793

781のﾚｽ先をよ辿って読んでから言ってね

>あきらはどうして鬼にならなかったの？

>両親を殺された恨みを晴らす為に鬼になろうとしていたことに気がつき
>それが正しくないと自覚した

「自覚した」のは（自覚したのだとすれば）シュキと会ってついてって放置されたり色々
見た後の話。

一連のあきら心の彷徨シリーズ冒頭の37話では
最近両親のことを思い出さない→憎しみを忘れてるんｼﾞｬﾏｲｶあたしは→（師匠は忘れても
いいっていうけど）いや！そしたら鬼になれない！鬼になるためには憎しみに裏打ちされた強さが
あったっていいじゃない！
をイブキやザンキによってたかって否定された為に、シュキに会ってこれだこれー！
あたしを肯定してくれる生きた見本はー！とビビっと来てついて行ったと。

恨みを晴らすために鬼になるのに「気づいた」どころか
最初は確信犯だった（誤用）よ。

>>789

正解なんて脚本家の心の中にしかないよ
わかってるくせに

795 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:08:02 ID:S0y+7UBP0

>>794
＞「自覚した」のは（自覚したのだとすれば）シュキと会ってついてっ
て放置されたり色々見た後の話。

ああ、なるほどね、そこを突っ込んだのか。
憎しみ云々の話と、あきらが鬼を断念した理由は
関係ないって言ったのかと誤解した。

796 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:09:28 ID:ISBlGQA+0

そうしてついて行った朱鬼はいきなり新弟子の自分を犠牲にして怨敵を倒そうとして、
挙句の果てに怨敵と相打ちになって死亡。

「ぎゃあ、イブキさんやザンキさんの言う通りや。憎しみで戦うとロクなことになんねー」

と気づいたんだけど、じゃあ心機一転憎しみを捨てて頑張ります！とできるかというと
そんな単純な問題でもなく……ってことで辞める決意を固めたってとこかな。

797 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:12:47 ID:MU4RT6rn0

>>795

いえいえ。誤解が解けて何よりです
そもそもどうして誤解したのか突っ込んでみたいけど
まあ止めておきますわ

798 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:15:56 ID:nG9wcudl0

>正解なんて脚本家の心の中にしかないよ
>わかってるくせに

これを言ってしまうほうがよほど迂闊だと思いますが、ね。
貴様の解釈は所詮、脳内補完だ。と。

799 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:20:17 ID:MU4RT6rn0

今更じゃんw
わたくし含め全員脳内補完でしょー
違うとでも？

あくまでも推論や可能性の一つに過ぎない、ここでいろいろカキコされてることは。
>じゃあ正解書いてよ
に絡んだのは大人気なかったよ、失礼した。

800 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:26:40 ID:VFw7NCf/0

あきらが鬼になるのをやめようと決意した過程は分かったけど、
じゃあ、なんで今回、わざわざ変身したんだろうね？

憎しみで鬼になろうと思っていたが、師匠や皆に否定された
↓
シュキの考えに賛同し、ついて行ったが、シュキは悲劇的な最後をとげ、
やっぱりシュキは間違っていたと分かった。憎しみで鬼になっちゃいけない。
↓
悩んだ挙句、師匠に「自分で考えろ」と言われたので、考えて、やっぱりやめようと思った。
↓
どうせやめるなら、
今までのことを無駄にしないように、鬼志望の明日夢とキリヤに、
今まで教わった極意を伝授した

これだけなら、分かるんだよ。で、じゃあ,
なんで今回、変身したの？

あれでは、
「明日無・キリヤ・イブキ師匠の前でいいかっこしようと思って、
変身してみたけど、あっさり負けたので、戦闘に向いてないと思ったから辞めた。」
という風に見えちゃうわけですよ。

801 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:30:33 ID:ISBlGQA+0

＞なんで今回、変身したの？

あの状況だと、それ以外にヒビキやイブキを支援する方法がなかったから。
まあ辞める前にいっぺんやってみっか、という気持ちがあったかもしれないかもしれないかもしれない。

802 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:31:19 ID:1kkbeybh0

あきらの変身ってそんなに不自然か？
これから決別しようとはいえあきらは師匠がピンチなのに黙ってみてるような子ではないと思うんだが。
たしかに力及ばなかったけど、他にも自分の信条について悩む描写があったから
それが弟子辞退の直接の理由には見えないよ

803 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:34:07 ID:nG9wcudl0

まあ、脚本上も下地をしっかり塗ったつもりだったから大丈夫と判断したんだろう。

いろいろ悩んだうえに、変身してやってみたけど全然ダメだったし、やっぱり無理だな。
って所だね。

804 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:39:23 ID:ISBlGQA+0

＞いろいろ悩んだうえに、変身してやってみたけど全然ダメだったし、やっぱり無理だな。

既にやめるつもりだったからあえて（本来なら無断でやってはいけない）変身をしたんだと思うよ。
今週ラストのイブキとの会話からすると、明日夢と桐矢を弟子にした時点でやめる決意は固まってたっぽいし。

805 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 00:53:46 ID:g0J3I7FB0

>>757
ﾌﾟﾘｷｭｱの半分だもんね・・・
男の子の方がおもちゃ買うという印象が強かったんだけど、それだけ致命的という事かね？

806 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 01:08:14 ID:+tKSxxNW0

ほぼ絶望的な「賭け」の意味もあったんじゃないの＞あきら変身

807 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 01:37:27 ID:KJKhZ60y0

自分は少なくとも変身して、貴方のサポートくらいはできるようになりましたよ、って
イブキに示すためだと思ってた。勿論、自分が鬼になるに足る人間かどうかの
最後の試行ってのも考えたけど

808 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 06:26:25 ID:D4OXOay80

今回の見て、桐谷が登場してくれて本当に良かったと思った。
鬼とは何か、弟子とは何かがそれなりに見えてきたし。
前半のそう言う設定だからよりも、それぞれの関係が太くなったかなと。

809 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 06:38:08 ID:Ul/gHKwF0

売り上げ戦隊の半分か。
しかも過去作品も含めてだろコレ
まさしく無惨としか言いようがないな

810 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 06:52:14 ID:Ld0p0HmCO

自分は今回かすみの態度がいやだった。
明日夢が本当に鬼の適性あると思ってるのか？
もう一人かわいくていいなりになるペットが欲しいように見える。
最後は助けてぇ～だしw

811 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 07:20:12 ID:8/ytc3V50

自分はヲタの好きな記号だけで作られたようなｷｬﾗの
みどりがダメだ。
眼鏡・白衣・ｽｲｰﾄﾎﾞｲｽに主人公の幼馴染みで、しかも
ﾄﾞｼﾞっ子の気配まであり。
それどこのｷﾞｬﾙｹﾞｰとか聞きたくなる。

812 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 08:34:10 ID:naegO9520

「親に反対されたから」なんてふぬけた理由で鬼になるのをやめた奴に比べりゃ、あきらが
鬼をやめた理由はよっぽど真っ当だよな。

こんな俗世間的な理由で鬼になるならないを決める奴がいたのが解らん。高寺は何を考えていた
のか。「鬼」というものを神秘的に描くつもりはまるでなかったのだろうか。それとも明日夢に
かまけて放り投げたのか。

813 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 09:13:03 ID:O5USCngH0

>812
別に親に反対されてやめてもいいんだけど、
そのエピソードがドラマの中で
誰にも何も影響与えていないのが大問題だと思う。
明日夢が弟子だったら、未成年の彼にとっても大きな課題になるし、
ふぬけた理由でもドラマでは一応必然性もあっただろうが、
部外者だったら「あ、そう」としか言いようがないエピソードで、
結局なんだったんだ、としか・・・。
せめて、自分はやめちゃったけど、君は弟子になって頑張れと促すか
あるいはそういうこともあるから弟子なんてやめとけと止めるか、
もっと使いようもあったろうに。

814 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 10:08:05 ID:+tKSxxNW0

>>813
> 別に親に反対されてやめてもいいんだけど、

いいのかなあ・・・。
それ、鬼を消防士とかに置き換えても、ドラマとしてどうよ？と思ってしまうが。

815 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 10:13:19 ID:wNOLu8gVO

怪我は当然として下手したら死ぬかもしれないから、そのことで回りに反対されて諦めるキャラがいるのは構わないな。
明日夢が鬼を目指して無い時期にそんなキャラ出すのはｱﾚだけど。

816 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 10:44:02 ID:kuk2H+BF0

>>814
描き方次第ってことだな。
他のみんなが言うように、アレだけじゃなんのために出たのかさっぱりわからんわけだし。

817 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 11:15:05 ID:Xm7YSwIK0

努や鬼候補生の連中はまだ、親の庇護下にある年齢だから。
親がだめだというからやめた、というのも、仕方のないことだと思う。
第一に、一般からあまり知られていない「３Ｋ」職業の「鬼」は
親としては正直、受け入れがたいんじゃないのかねぇ。
ヘンな話だが、将来性も微妙だしさ。

818 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 11:19:18 ID:d0Rj3UJS0

親のこととか将来とか考えるヒーローって・・・・

819 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 11:26:12 ID:AKlSpSlp0

式神の導きで～
立花勢地郎が～謎の男女に～出会ったぁ～～

820 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 11:38:02 ID:Xm7YSwIK0

>818
現実味あるよねぇｗ

リアリティの追求もいいけど、「特撮番組として何をすべきか」を
忘れてちゃ、現実的に破綻するわな。
第一あんまり現実とリンクしちゃうと、どうしても展開が暗くなりがち。
描写も（怪人等、人を襲う生き物が出てくるから）残酷になりがちだし、
戦闘シーンが削られがちになってしまう。
あと、どうしてもヘンな信者がつくｗ

クウガがその典型例だ。

821 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 12:35:43 ID:5QYwq9Uh0

今更脳内補完投下
・亡くした両親への思いが鬼になる動機のひとつ
・両親を殺された恨み悲しみを思い出さなくなり
　どんな気持ちで鬼になればいいのかわからなくなる
・両親への愛情が薄れていくような錯覚に焦りを覚える
・師や尊敬していた人々に逆らってまで選ぶものは親以外に考えられず
　このまま鬼になれなければ両親への愛情を示せないと考える
・朱鬼のように恨みを糧に鬼になる力を得ようと試みるも
　実際は傷が癒されはじめている事と朱鬼の死によって頓挫
・迷走するも師や仲間を守りたい一心で変身を遂げる
・動機の差異に気付く　土壇場までどうすれば鬼になれるのか
　本当の意味で理解してなかった自分は鬼を目指すべきではないと考える
・今まで教わったことを無駄にしたくない＞明日夢と桐矢を弟子に

822 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 12:42:49 ID:5QYwq9Uh0

時系列違うか。まあ脳内補完だからいいか。

823 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 12:43:25 ID:Xm7YSwIK0

>821
至極まっとうな「行間」読みだと思います。

傷跡は残るけど、傷ってやっぱり、癒えるんだよね。
外傷も、心の傷も。

824 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 12:52:01 ID:PpdRuRsh0

＞・朱鬼のように恨みを糧に鬼になる力を得ようと試みるも
＞　実際は傷が癒されはじめている事と朱鬼の死によって頓挫

と

＞・迷走するも師や仲間を守りたい一心で変身を遂げる

の間に、

・師匠である威吹鬼もまた、自分のような弟子を持ったことで苦悩していると知る
　そしてその苦悩には自分で答えを出すしかないのだと教えられる
・弟子を持つということ。自分を継ぐものを育てるということ
　受け継がれるべきものはなんであるのか？

を挿入するとか

825 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 13:17:41 ID:5QYwq9Uh0

師から弟子への思いのあたりを
全く纏められなかったのでｲﾀﾀﾞｷﾏｽ>>824

大切な家族を亡くした悲しみから立ち直る過程には
衝撃や葛藤があるのではという部分からの妄想でしたよ。

826 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 13:21:44 ID:L2zyyRrX0

>>821
あきらの心情を現わしたもので一番良い解説だと思う。

台詞で出てるから誤解され易いのだけど、鬼になれないのは
「両親が殺された憎しみが足りない」からでも「憎しみを捨てない」からでもなく
「鬼になる」ことが、本当にあきらの望む道と違ったからなんではないかと。

もちろんあきらの望む「道」はまだ見えてない訳だけど、少なくとも一時の復讐心から選んだ
「鬼になる道」ではなかったのではないか。
もちろん両親への愛情やマカモーへの怨みが消えた訳ではないでしょうが
朱鬼のようにそれを原動力として鬼になるのは「違う」ことに気付いたのかな。

ある意味序盤で言われていた「あきらは出来の良いいい子」だった為に
一度踏み込んだ世界での、周囲の期待やレールに乗る事が当然と思ってしまったのかも。
また「いい子」だからこそ、中途半端に鬼になるのを止める事を伝えれず
今までの経験を活かすことで「義理を果す」ことでけじめをつける事を決め
このような一見回りくどい事になったのではないかな。

827 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 13:25:14 ID:VFw7NCf/0

みんな、脳内補完がんばってるなぁ。
あきらは視聴者に愛されているんだね。

本スレでもそうだったけど
「あきらは基本的に良い子だから、真面目だから、あの時はきっとこう思ったのでは？」
のような、やさしい憶測が飛び交っていたけど

もし仮に、あれがブサイクな子だったら、
演技も絶望的だし、印象的なシーンも少なかったし、空気キャラだし、セリフも少ないし、
誰も脳内補完してあげる気さえ起きなかったと思う。
ぶっちゃけ、何の深みもないキャラだし。

なんだかんだで皆、あきらの「顔(ルックス)」に騙されてるよな。

これほどまでに「顔だけ」だった特撮キャラを、俺は他に知らない。

828 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 13:37:54 ID:95MNtx7f0

>>827
顔でいうともっちーに負（ry

ここで補完する人が多いのは、多分に旧響鬼信者の人の
「的外れな脳内補完」が耐えられないからじゃないかなーと。
「いい子だからイブキに反発するのはおかしい」とかなんとかいうやつ。
自分がそうなんですけどね、ええw

829 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 14:31:59 ID:AsTr5HFP0

自分は明日夢の弟子入りが無くなった時点で、ライバルという立ち位置を失い、
作中での成長すら描かれることもなくなったキャラクターに同情するからこそ、
必死であきらの解釈を試みてるけど、これはあきらに限ったことじゃなく、
物語としてずたずたになってしまった響鬼という作品全部への姿勢だったりする。

と、アンチスレで言ってもしょうがないんだけどね。
どうしようもなくダメに思えるからこそ、自分の中でだけでもどうにかしたい。

830 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 14:35:33 ID:D4OXOay80

オレ的には、あきらはユイよりも劣るかなとか思ってたり。
あまねよりましだが。
555でΔのベルトをクリーニング店に持ってきた人は良かったな。
あと、ベミウ人間体。

831 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 15:08:34 ID:HLw5U8+L0

なんつーか今回のあきら変身体のスーツ使いまわし見て、しみじみ予算ないんだなって切なくなったよ…
あの商品化予定なんぞ微塵もないブレイダーやサイコローダーにＧｏサイン出した白倉が…
っていうか普通はその程度の事できる金はちゃんと貰ってるはずなんだっての、バカ寺が!!
しかし一回白倉に例年の５倍くらいの予算渡したら何やらかすか見てみたいぞw
まずは全編ロケでロードムービーにリベンジするだろうなw

832 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 15:46:58 ID:JGS35ZsM0

そういや555はロケにお金かかり過ぎるせいか
とっととロードムービー切り上げてたねい

833 ：高寺：2005/11/29(火) 16:18:34 ID:T7keaif10

お子様に和の心は伝わったでしょうか？

834 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 16:39:49 ID:LeIqnMJM0

あきらを補完するのもいいけど、猛士という組織のサポートが
笛師弟になさ過ぎるのが空しい感じ。
選ぶのは自分自身と言っても、一度道を歩き始めた者や若い指導者を
うまくフォローしてこその、目指すべき組織だと思うがなあ。

835 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 16:55:12 ID:RJ9/38/M0

ロードムービーを切り上げるだけの眼があったからこそ
電飾５５５とかの予算もあったわけで…

836 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 17:01:55 ID:5dCaMvnh0

>>834
猛士の設定は完全に投げたね。
その代わり、鬼と弟子一人ひとりのエピソードを束ねた作りになった。
取捨選択の一手として、理解はできる。

でもさ、うまく纏めすぎ。白倉Pらしくない。
最終回手前まで波乱に告ぐ波乱で、
最後はなんだかよく分からない締め。
こうでなきゃ。

837 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 17:05:25 ID:JGS35ZsM0

>>836
いやほら、響鬼はよそんちからの預かり物だし。
穏便に行く末を見守りますって寸法なんだよ、きっと。

838 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 17:59:26 ID:ITTeqkQM0

普通人は「指針」と「設定」を区別できないんだよな。
響鬼で一つ例を出すと、角と鬼石の数の繋がりのこととか。

響鬼は日本角だから鬼石一つの音撃棒を二本、
威吹鬼は三本角だから鬼石三つの音撃管、
轟鬼は一本角だから鬼石一つの音撃弦。

こういう一貫性のある流れに気づくと、それが「設定」だと思っちゃうんだよ。
そして、その後の展開で鬼石が三つ付属した専用武器を使う二本角の鬼が登場したりすると、
「設定無視だ！」とか思っちゃう。
でもね、実際は、設定以前に製作側がデザインを決定するための
「指針」にするアイデアでしかなかったりするんだよ。

こういうことはプロもアマも関係なく、
なにかしら創作をしたことがある人なら気づきやすいと思うんだけど。

839 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 18:07:20 ID:AsTr5HFP0

なんか、そのまんまの文章をどこかで読んだ気がするんだけど、コピペ？

840 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 18:33:42 ID:N/cmFVxF0

>>838
それと似たパターンですぐ「属性分け」したがる奴って多いな。
響鬼は炎で威吹鬼は風属性ってヤツ、能力的にはそうだけど要は
視覚的な差別化でしかないんだよね。

841 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 19:22:47 ID:kuk2H+BF0

>>840
「あきら＝綾波属性」とかね。

842 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 19:32:17 ID:KJKhZ60y0

>>841
それ一番よくわからんわー、よく見るけど。綾波って一体何年前のアニメやねんと

843 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 19:58:36 ID:HLw5U8+L0

綾波っておばあちゃんに席譲ったり
「監督不行き届きですよ、ミサトさん！」
なんてキャラだったか？

844 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 20:05:47 ID:NrjZdD/z0

まあ、主人公とある程度親しくなった段階でリタイアしたがね…

845 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 20:17:27 ID:g7Z0lWCmO

そいえば、バカ寺、明日夢にもっちーとあきらの「両手に花」しなかった？あれよく分からんわ
つーか、これ生かされてないな

846 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 20:21:12 ID:+v/RaeZL0

表情が乏しい女の子は全員アヤナミに見える病気なんだろう。

847 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 20:30:59 ID:+tKSxxNW0

あきらの動機を補完したくなるのは、単純に、
劇中で描こうとしてる方向性に共感してるからでないのかね。

848 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 20:38:35 ID:GRUNYAKlO

がいしゅつでしょうが帰宅してテレビつけたら
布施が響きを熱唱してますた

849 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 21:12:05 ID:qnc8Rpbq0

>847
そうだろうねぇ。
あんまり言うと「スレ違い」って言われちゃうから言えないんだけど・・・
あと、なんだかんだ彼女の置かれていた境遇が一番不憫だったから
だとも思うよ。１３歳で鬼の道を選び、１５歳であきらめる。
あんまりだよ、あんまりにかわいそうだよ・・・。

いえまあ井上信者の自分としてはそこがいいわけですがね？

850 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 21:31:55 ID:RI1YBsx90

>>848
さらにさっきなんでも鑑定団に細川が出てて響鬼の映像も流れた。

851 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 21:49:57 ID:kuk2H+BF0

>>845
学校のシーンでほんのちょっとだけだったな。
その後、まるで引っ張らなかったんで、結局なんの意味があったんだか……。
おかげでもっちーも空気扱いですよ。

そういえばもっちーのトドロキ従姉妹設定もまるで生かされてないよなぁ。

852 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 22:05:45 ID:ZnClMQYR0

>>821

今回一番無理の無い「脳内補完」だと思う
行間読みって言い換える人間の意図が分からんけどw

853 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 22:12:06 ID:RfPKKnHc0

>>851
もっちーが明日夢とあきらの関係を疑った時も
「誤解です」
「なるほど」
であっさり解決してたな。まあ別にラブコメなんか見たくないから引っ張られても嫌だが、
それにしたって杜撰すぎやせんかと思う。

854 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 22:14:34 ID:Pa4jcTLT0

いや旧信者にいわせると
明日夢とあきらともっちーの三角関係は
井上が投げっぱなしにしてるんだそうだぞ。

いつ始まったのか
そっちの方が気にかかるが。

855 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 22:17:48 ID:RfPKKnHc0

>>854
ああ、なんかそうらしいね。
俺もいつ三角関係なんてものが始まったのかわからんけど。

856 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 22:20:29 ID:kuk2H+BF0

そもそも明日夢ともっちーの関係にしても、しっかり回収して先に進めてくれたのは井上だしなあ。

857 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 22:32:14 ID:0ya0Sogh0

努が出てきても、何も進展しなかったし。
明日夢が、持田をどう思ってんのか全く不明だった。

858 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 22:47:00 ID:naegO9520

よくよく考えりゃ40話過ぎてるのに、魔化魍や鬼の存在に全く気づいてないんだよな＜持田
やってる事は明日夢のストーキングだけか……

859 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 23:06:35 ID:V1s9igo80

今もっちーって何してんだっけ

860 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 23:08:27 ID:2jSA97/10

>>859
先週の頭に明日夢と「俺、ヒビキさんに明日夢ってよばれちゃったよー」「へー」
てな感じのやり取りをしてた。

861 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 23:08:39 ID:qkxNRbY30

>>859
俺の横で、夢を見てるよ。
ついさっき、天国を見たばかりだがね。

862 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 23:12:18 ID:+tKSxxNW0

寒い

863 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 23:19:45 ID:6H7h1lS60

そっとしておいてあげような

864 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 23:19:55 ID:XEjvLR/o0

キモイ

865 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 23:22:17 ID:e6cZBy4uO

なんていうか………
新体制になってから、明日夢が普通の少年になったね。
高寺体制のときまではまわりの大人から「いい目をしてる」とか、持田から「安達君変わったね」とか
やたら持ちあげられてたのが、えらく気色悪かったんだが、新体制になってからはそんな過剰なマンセ―がないので、ホントいらつかんですむわ。
旧体制での明日夢マンセーは何の意味があったんだろうね？

866 ：名無しより愛をこめて：2005/11/29(火) 23:51:30 ID:cWMedWmm0

>>865
普通かどうかはわからんけど、見ててムカつかなくなったよなあ。
桐矢に影響されたり引っ張られすぎとはいえ、自分から自分を変える行動も
起こせるようになったし。
最初からこういう奴なら素直に感情移入して応援してたのになあ……

867 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 00:04:39 ID:7gZiFZDb0

確かに明日夢が出てきても鬱陶しさを全く感じなくなった。
前にみたいに意味不明にウジウジしてないし、
一応物語にキチンと絡んでるからだろうね。

そういや「明日無」って書くヤツもいなくなったなｗ

868 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 00:12:22 ID:S0kaZHNL0

そういや明日夢母もただの発情ギャグしか能の無いオバサンからいい味出る
ようになったよな。
『越える父』のラストとか、この前の明日夢の将来に関する台詞が普通にいい
親のそれだし。

869 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 00:13:11 ID:eNDWWF8/0

あと猛士の連中が、明日夢が間違った行動を取った場合、
キチンと叱る様になったのも大きいかと。
明日夢だけに限らず、桐谷・あきらやトドロキに対してもそう。
前は明日夢が何やらかしても完全スルーだったもんな・・・。

儲かすりゃ、ギスギスした人間関係だ、登場人物がバカになっただ
としか見えないんだろうけど。

870 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 00:15:16 ID:eNDWWF8/0

>>869
自己訂正
「儲かすりゃ、」→「儲からすりゃ(すれば)」ね。

871 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 01:13:30 ID:02L3W3/60

明日夢もヒビキを無条件肯定しなくなったな。今回。

872 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 01:56:42 ID:Wdfkkbzw0

そもそも鬼と音撃武器の対応が壊れたのはみんな太鼓を叩き始めた太鼓祭りの時だしね。

873 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 02:17:49 ID:woa6hORA0

最近の明日夢は、マカモウ事件や、ヒビキの戦闘に、
間接的にとはいえ、絡んでいるからね。

初期明日夢は、マカモウや鬼と、何の関係もない、モテモテ人生を送っていた。
だからつまらなかった。

874 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 02:27:21 ID:zdKclAbR0

>>873
それ、なんてエロゲ？

875 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 02:56:06 ID:zmnaChAP0

>>841,854
「綾波属性」と「三角関係」について、昔から（ヲタ向けには）良くある人物配置なんですが
とりあえず「響鬼」と「エヴァンゲリオン」で比較しながら説明します。

まず主人公とヒロイン「明日夢ともっちー」が「シンジとアスカ」が軸としてあります。
主人公とヒロインは鉄板でヒロインは主人公に好意がありカップルになる筋書きですが
主にヒロインが奔放でなかなか上手くいきません（もっちーの場合は違いますが
そしてサブヒロインとして「あきら」「レイ」がおり、初期には主人公には無関心
もしくは反発しますが、すぐに主人公の理解者となりほぼ無条件に受け入れます。
またサブヒロインは多くの場合主人公より賢く大人から見れば良い子であり
その反面周囲からは何を考えてるのか分かり辛いという側面ももちます。
主人公に好意はあるもののそれをあまり表に出さず、ヒロインが居ない時は
ヒロインの位置に収まります。

主人公は好意を持ってくれるヒロインとサブヒロインによって3角関係となります。
がこの関係が理由で修羅場になる事はありません（ヒロインとの関係が鉄板なので
主人公側からすれば「本命の娘」に対する「押さえ」みたいなものです。
ヒロインに何かあればその代わりに無条件で（奥ゆかしく”進んで”ではないw
主人公の隣にいてくれるという、男性の都合のイイ妄想のような存在です。
他の作品でいうと「うる星やつら」の「あたる」「ラム」「しのぶ」にあたり
「セーラームーン」では「うさぎ」「衛」「亜美」にあたります。
細部はちょっと違いますが。

結局は良くあるキャラクター配置の類型なんですが、その中でもヲタ的に
最も自分の願望通りになってくれそうなキャラである「綾波レイ」に位置付けたい。
そしてその位置付けをすれば主人公とヒロインとの3角関係は鉄則なんですね。
まあ「属性がある」のではなくて「そう決めたい」というのが本音でしょう。

876 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 03:16:46 ID:woa6hORA0

あきらと綾波レイの共通点といえば、「無表情」だ。

綾波は、「そういうキャラとして作っているから」無表情。
あきらは、「演技力がまったくないから」無表情。

877 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 03:20:43 ID:IhFBPYTc0

このスレッドは１０００を超えました。

まで読んだ。

878 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 03:31:09 ID:zmnaChAP0

長くて悪かったが要するに
「ヲタ的な欲望を受け入れ易いキャラ＝綾波レイと同じ記号を持ってる」
ってことですね。
最近では「同番組内で女性キャラが2人居たら、一方は綾波属性」
と決めつける人もいます。
無茶苦茶ですねw

879 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 03:38:04 ID:apzWeu2JO

今週のイブキがあきらに本心を話してくれと迫るシーン、すごい演技だったよね。
平仮名しゃべりvs薄笑い
あの二人は役者としてやっていけるのか…

880 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 03:40:35 ID:zmnaChAP0

まあ特撮じゃなくても酷い人は居ますから。

渋江に関しては去年の方が、もっと演技マシだった気がするなぁ。

881 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 05:45:10 ID:bblvwEVz0

演技が上手い人が多いといわれてたが
最近のを見る限りそうでもないよな
みどりさんはセリフ聞き取りにくいし
上手いのって明日夢親子と弦師弟くらいのような

882 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 07:04:39 ID:xyHCjUwn0

>>867
前期明日夢がアレだったのは、人とまともに会話しなかったこともあると思う。
「えへへ」「あはは」とかぐらいしか言わずに、相手が一方的に話すだけの会話だったからな。
本気でどういう奴なのかわからなかった。

883 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 10:05:51 ID:eNDWWF8/0

>>880
確かにタキシード仮面の時の方がいい演技してたかも。

渋江・秋山はもっと早く笛師弟のキャラ立てが行われてたなら、
今の時期はもう少しマシな芝居が出来る様になったかもしれんね。

884 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 11:07:39 ID:Nfe9RS6b0

笛師弟って、出番は多かったけど見せ場とか個性がなかったからなぁ。
一番の見せ所が探索だった。
轟きとかは崩しキャラだったからまだ良かったけど。
まだ役者としては基礎固めの頃なのに、なんか可哀想だなとは思う。

885 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 11:27:31 ID:swxnx2At0

ちょっとの間に桐矢に抜かれる、というのもまた悲劇だね。

886 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 12:01:48 ID:apzWeu2JO

今週の放送を見て桐矢が暴走トラックを金で雇ったと言う奴は悪意を体現してるよね

887 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 12:08:08 ID:dJ4ITNP80

>>886
まさに「理不尽な悪意」に満ちた発言ですね＞「暴走トラックを金で雇った」

888 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 12:55:05 ID:1jBuIbkaO

話豚斬りで申し訳ないんだけど、あきら役の秋山氏がオーディションで落ちた所を、高寺に拾われてあきらというキャラが出来た
という話って、ソースはどこからの物でしたっけ？
実は今、知人と「あきら人員整理説」を巡って話してるんだけど、その件の真偽でもめてしまいまして…
それともアレは、ただの噂でしたか？

889 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 13:00:32 ID:Ni4CTwfD0

>>888
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/06_takeshi/index.html

とりあえず↑これでもみせとけ
前からあるソースは忘れた　なんかのインタビューだったかな？

890 ：888：2005/11/30(水) 13:08:03 ID:1jBuIbkaO

>>889
トンクス
今携帯なんで、後で見てみます。

確かに、言われてみたらインタビューだった気もしてきたな…インタビューは「明日無弟子化中止」発言だったっけ？

891 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 13:16:51 ID:NG+VM64+0

特ニュ9月号別冊付録の高寺Pロングインタ

892 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 14:57:19 ID:d7l5axwF0

>>889
出してくれたの見て驚いた

マンション隣の部屋同士って・・・
「送るよ」とイブキが言ったのに断わったあきらのシーン
・・・破綻しとるがなｗ

893 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:09:09 ID:EEDv/zui0

>>892
イブキはたちばなへ報告に行くと考えればおかしくないのでは？

894 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:30:00 ID:hCarvjO+0

>>883
前作の方がキャラの方向性がしっかりしてたからね。
演じているうちに最後にはかたまってくるのがよく見えた。

響鬼の役ときたら、最初は固まっているようでいて、ちっとも掘り下げられず
そうかと思うと、本当にこういうキャラだったか？的なドラマしかない。
ほんとに、役者の成長を考えると気の毒な役の扱いだった。

895 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:43:36 ID:u1DD/bM00

>>888
Audition 11月号 (2005.10,01発売) の秋山奈々のインタビュー。

本人自ら｢持田ひとみ役のオーディションを受けた。
オーディションには落ちたが高寺成紀Pに気に入られて、
当初なかった天美あきらという役を新たに用意してもらった｣
(要約)と語っている。

896 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:45:48 ID:apzWeu2JO

イブキとあきらが隣りの部屋、はもしかしたら高寺時代の設定でいまの脚本チームに引き継がれていないかも。
(高寺がおきにいりの秋山奈々に個人的指導をしたとか)
だって隣りの部屋に住んでいたらイブキが探し回ることないだろう？
…それを考えずに踏切のシーンを演じていたとしたら秋山奈々の理解力に問題あるよ

897 ：888：2005/11/30(水) 15:46:16 ID:1jBuIbkaO

>>891
それってあきら後付けの奴？
明日無弟子中止の奴？
それとも両方書かれてるんだっけ。

友人にそのソースの話したら
「(話の流れから)明日無の話のソースの方を出してくれただけだろ」と突っぱねて、受け入れてくんないよ。
なんか友人は、今回の話がえらくツボだったらしくて、否定的意見にはまったく耳貸さなくなってしまってるよトホホ…、

898 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:50:39 ID:u1DD/bM00

手元にあるからスキャンしてやってもいいが(面倒くせえな)・・・
バックナンバー注文すれば買えるものだからどうしても信用できないなら
手前で買って読めと友人に言ってやれ。＞Audition 11月号

899 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:53:24 ID:EEDv/zui0

>>896
> だって隣りの部屋に住んでいたらイブキが探し回ることないだろう？
> …それを考えずに踏切のシーンを演じていたとしたら秋山奈々の理解力に問題あるよ

居留守＆家出状態なら問題ないのでは？
年齢的にちょうど家出する時期でもありますしw

900 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:57:37 ID:NG+VM64+0

>>897
特ニュ9月号別冊付録の高寺Pロングインタから引用

「クウガ」でも朝比奈奈々という役自体が、企画書ではなくオーディションの現場から
生まれたんですがそれと同様に、ザンキさんと、それから秋山奈々ちゃんのあきら役は
生まれたんですよね。

引用ここまで

901 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 15:57:58 ID:Ni4CTwfD0

●オーディションはヒロインで受けたんですよね？
●秋山　ただ、どんな役なのかなという感じはありましたね。
「仮面ライダー」という作品をちゃんと見たことがなかったので。
オーディションに受かったら、一番ライダーに近い役で、どんな感じになっていくのかな、
という不安もあったんですけど、早く現場に出てあきらを演じてみたいと楽しみではありました。

●ところであきらは最初は明日夢くんに厳しかったり、
鬼になることにひたむきな感じでしたよね。奈々ちゃんはどう解釈して演技を作ったの？
●秋山　私をもとに作っていただいたキャラクターなんです。
ひとみ役でオーディション受けたんですけど、私が年齢のわりに落ち着いていたみたいで。
そのとき中３だったんですけど、本当に中３なの？って何回も聞かれて。
やっぱりひとみとイメージが違っていたらしいんですが、
落とすのももったいないということになって、それで後から役を作っていただいたみたいです。

↑テレ朝公式のインタビュ
コレで信じなきゃ氏ね！っつっとけ
信じても氏ね手間かけやがって

902 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:03:34 ID:EEDv/zui0

>>897
オーディション自体は去年の9月遅くとも10月に終わっているんだから
オーディション後新たにあきら役を作ったとしても１０月中にはできるはず。
役所をきめるだけでいいんだから（シナリオはまだまだ余裕で間に合う

だから友人に「去年の話なんだから、いい加減でつくった役ではないんだよ」
と説明すればいいですよ。

役所自体はともかくいい加減に扱ったのはどうかと思うが＞高寺P

903 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:03:36 ID:hCarvjO+0

>>899
家出するっつーても、どこ行くんですか。
女の子が一人で夜も帰らなかったら、弟子問題以前に
警察沙汰ですよ。

904 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:12:23 ID:EEDv/zui0

別に警察に連絡しててもいいけどさ、劇中にそんな描写必要無いでしょう？
居留守の可能性もあるわけで「家にいる時も会ってくれない、話してくれない」
なんて台詞なくても、話そうともしないのは分かる事だし。

905 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:14:42 ID:50DDOAPI0

>903
だからイブキがあんな必死こいて探し回ってるんじゃない？
しかしあきらって友達ひとりもいなかったんだろうな
切ないな

906 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:17:33 ID:hCarvjO+0

>>904
必要ないって言ってしまったらリアルじゃないけどねｗ

>>905
まあ、イブキだけでなく、猛士総出で探せって感じもするけどねｗ
特にザンキ、あきらを預かった後の対応が無責任過ぎ。
ほんとに雑なエピソードだ。

907 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:23:37 ID:u1DD/bM00

>>902
いい加減に作ったかどうかじゃなくて、
｢あきら役の秋山氏がオーディションで落ちた所を、
高寺に拾われてあきらというキャラが出来た話のソース｣
だろ？？？だからこっちはソースを書いてるのに。

いい加減かどうかはしらんが
秋山奈々が高寺に個人的に気に入られたから出来た役なのは間違いないよ。

908 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:28:01 ID:EEDv/zui0

>>907
「いい加減」というのは897の友人が突っぱねる理由を推測して書いただけなので
ソース自体がどうとかという意味ではないですよ？

909 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:31:30 ID:aZKxxPQn0

相手すんなよ

910 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:32:07 ID:OENZ7h1q0

身寄りがないからなぁ
警察に届ける人がいないかもしれん

911 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:38:16 ID:Ni4CTwfD0

何でそんなどうでもいいことにこだわるのかと

912 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:42:56 ID:NG+VM64+0

アンチだからさ

913 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:49:09 ID:hCarvjO+0

>>910
ああいう暮らしをしている以上、今は猛士が保護者がわりのはずですよ。
特に具体的におやっさんという存在だって「いるのに。
何が事務局長だ。何が王だ。
無責任じじい！

914 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:55:17 ID:KY87Ozg30

確かに、２５話のあきらとおやっさんの河童話からすると
おやっさん、あきらの父親とも面識あったような感じだったしねぇ

915 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 16:58:56 ID:Nfe9RS6b0

気弱なツインテールなんて知らんな。

916 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 17:09:07 ID:50DDOAPI0

学校に友達どころか、勤め先にすら友達いなかったわけか、あきら…

917 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 17:10:30 ID:hCarvjO+0

勤め先というより、家族であったはずと思うが。猛士。
本来猛士というのは、もっと家族的な組織なんじゃないのかねえ？
もうそこはすっかり忘れられてるのだろうな。

918 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 17:22:50 ID:Ni4CTwfD0

忘れてるも何も元々どんな組織かなんて描写されてないんだが・・・・
つーかいつから家庭的な組織になったんだよ？
だいたい役者ですら猛士ってなんなんだ？って言ってたんだが

つーか巣におかえり

919 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 18:04:13 ID:ETZyhtDS0

ところであきらは最初は明日夢くんに厳しかったり、鬼になることにひたむきな感じでしたよね。
奈々ちゃんはどう解釈して演技を作ったの？

秋山　私をもとに作っていただいたキャラクターなんです。
ひとみ役でオーディション受けたんですけど、私が年齢のわりに落ち着いていたみたいで。
そのとき中３だったんですけど、本当に中３なの？
って何回も聞かれて。やっぱりひとみとイメージが違っていたらしいんですが、
落とすのももったいないということになって、それで後から役を作っていただいたみたいです。

高寺　やっぱり、中3のアソコじゃない感じですね。意外に綺麗でした。

920 ：888：2005/11/30(水) 18:08:58 ID:1jBuIbkaO

ソース提示していただけた方々、ありがとうございました。
また、お騒がせして済みませんでした。

引用記事を直接読ませた所、友人は突如逆切れし、教えてくださった方々に対する無根拠な誹謗中傷を始めてしまいましたので、
先程ドタマに一発効かせて黙らせました。
いや、いきなり発狂して駅で大声出し始めたもので、やむなく…orz
なんなんだよ、もう。

奴は今まで旧体制否定派だと思っていたのですが、どうやら実際は信者だったみたいで、旧体制への決定的な負の要素が認められなかったらしいです。

大変失礼しました。では…

921 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 18:10:14 ID:tYpF4PQv0

どう見てもオカルトです。
本当にありがとうございました

922 ：888：2005/11/30(水) 18:16:16 ID:1jBuIbkaO

>>921
まったくです。いきなりなんでこちらもビビりました。
あ、旧体制への決定的な負の要素というのは、旧体制の作ったキャラ(この場合はあきら)に対する指摘という意味です。

923 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 18:20:02 ID:Ni4CTwfD0

友人ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ・・・・
萌えるゴミの日にでも捨てとけ・・・そんなﾔｳﾞｧｲ生き物・・・

つーかPC持ってないのか？そいつ
テレ朝公式に載ってるというのに・・・・

924 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 18:39:25 ID:oL0a0if30

クォリティ高いっていうか、典型的なキモオタだな。駅で大声って…

925 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 18:46:18 ID:svfKE17l0

響鬼の感想書いてるブログ周ってみたけどブログ同士で喧嘩になってるトコ多いな。
以前は普通の感想書いてたブログまで相手方の派閥を叩くような内容が続いていて驚いた。
このスレみたいに匿名じゃないから中傷合戦になってて番組より悲しくなってくる。

926 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 18:50:41 ID:apzWeu2JO

あきらとイブキが隣室っていうと渋谷区広尾のマンション(イブキの履歴書は劇中登場)だよね
そこから葛飾柴又近く(明日夢宅から自転車圏内)の都立に通うのは大変だよなw
旧儲は地名にこだわるけどこういうのはＯＫなの？

927 ：888：2005/11/30(水) 19:11:43 ID:1jBuIbkaO

ﾊｲｸｵﾘﾃｨ友人を持つ男です。
先程テレ朝のページを見せた所「これだけでは何とも断定出来ない。秋山が何か捕え違いをしているようにも感じられる」と言って
引き下がりません。
どうすればいいでしょう(泣笑)

つか、これが旧信者…生で見るとこれほどまでに恐ろしいとは…

928 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:15:02 ID:tYpF4PQv0

縁を切ればいいと思うよ

929 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:18:12 ID:ULS6OfQJ0

ヲチスレでネタを落としまくればいいと思う。
つか、ここからは去れ。

930 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:25:36 ID:hCarvjO+0

>>918
家庭的と断言してしまうと違うかもしれないが
少なくとも場面に出てきた立花や地方のばあちゃんとか
人に親切に暖かくせっする人たちを描いてたよね。
少なくとも、責任持てる余裕のある大人の人達が働いている
人助けをする人達の組織であったことは確かだと思う。
仲間が苦しんでいるのにほっておくような人達とは思えなかったと思う。
今じゃすっかりメンバーみんなバラバラ。

931 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:28:27 ID:158CUIro0

そうか？
俺には人命軽視な奴ら(ダンキさん除く)にしか見えなかったぞ。

932 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:32:46 ID:Pe2Cr2vR0

>>930
はあ!?名に言ってるんですか？バカ寺響鬼に責任感もった大人なんかいませんよ？
太鼓でしか倒せない敵がいるのに「俺、太鼓自信ないっすよ～」つって
「嫌な事でも『自分の』役に立つからｶﾞﾝｶﾞﾚ」って最低屑しかいないようにみえましたが？
人助けなんかしてるシーンなんかまるで覚えがないんですが？
いやいや、私は旧響鬼狂信者ではないので私が間違ってれば素直に認めますよ？

933 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:34:39 ID:BdgqGkoI0

明日夢とみどりが捕まった時はダンキ達が探してたのに…
やっぱり米村は旧の雰囲気がわかってた、井上は氏ね

とでも言いたいの？　いいから消えろ。

934 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:35:18 ID:hCarvjO+0

>>932
まあ、そう見えて、そうだと言い切るならそれも仕方ないし
結局２９話で終わった世界なんでしょうけど。
描くべき方向性としては、猛士のメンバーはこうあるべき人達じゃなかったか
ということです。
結局、そう描けていなかったということかもしれないし
そこを逆手にとって、しょせんこういう連中だと、今は描きたいだけ
かもしれないけどね。
空しいな。

935 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:52:34 ID:50DDOAPI0

>931
そして、なれあい大好き
なんとなく気に入ったヤツには組織の秘密教えまくり
気に入らないやつは締め出し

ノリっすよ、グルーヴっすよ！

936 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:53:57 ID:hCarvjO+0

>>931
>(ダンキさん除く)

こういう、たまたま出た出番少ないキャラだけが
やたら持ち上げられるのも最悪だな。
キャラが立ってないっていうか。

937 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:55:12 ID:niLgLccxO

サバキのキャラも狙いすぎて嫌

938 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 19:56:38 ID:hCarvjO+0

>>937
同意。浅いネタ盛り上がりばかりでうんざり。
メインキャラへの力の入れ方がいかにおかしいか、わかる。

939 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 20:02:00 ID:Ghi3jH7I0

同じように鬼に変身する能力を得ていた兄がいるらしい。

940 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 20:24:43 ID:woa6hORA0

>>937-938
ネット上で、ゾフィー兄さんやギャレンの人気があるのを
意識してるんだろうか？あの狙いすぎなヤラレ役。
ハイパーバトルビデオでも「ザンキがやられてる」だもんな。
はいはいクマクマって感じだ。

そして、やっぱり出ましたフィギア王限定ソフビ。
そこまでされると、「狙ってました」と言わんばかりだよ。

ヘタレのポジションは、メインキャラであるイブキにやらせるべきだったのでは。
今のイブキは、ヘタレなんだかそれさえもよく分からない、
微妙すぎる最悪の立ち位置になってしまったからな。

941 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 20:45:07 ID:fRbZoUIc0

>>934
スタンドプレーっぽい感じはしたね。
わざとらしいところで親切さや善人らしさはアピールしつつ、
本質的なところ（マカモーの犠牲者とか）はスルーという。

942 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 20:48:25 ID:b4GBmGyhO

>>939
いろんな響鬼スレにそのレスしてるけど、なんなの？

943 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 21:17:23 ID:50DDOAPI0

ふつうに考えれば、いつ命を懸けた出動があるか分からない
警察や消防以上に命がけの危険な職場なんだから
猛士メンバー総出であきら探しなんてするわけないわな。

944 ：940：2005/11/30(水) 21:32:24 ID:woa6hORA0

間違えた

×　ザンキ
○　サバキ

945 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 22:03:02 ID:mANwGcs30

>>943
そういう役はカスミやヒナカがするべきですよね。
必要であれば。

大体あきら自体「鬼」になる寸前まで修行は出来ている訳だから
多少の危険は問題ないし（その割には足首に爆弾持ってますがw
外での生活なら日頃のマカモー退治でのキャンプ生活が身に付いていて
なんら問題もない。

姿をくらましても家出をしても、明日夢より心配がいらないと言えますw

946 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 22:18:39 ID:nCQKId+k0

>>940

普通にﾍﾀﾚだと思うよ＞イブキ
イブキｽﾚの住人はもはや本編中のイブキには
殆ど触れずにブログの話題ばかり
気の毒ｽ

947 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 22:22:33 ID:nCQKId+k0

>>945

＞なんら問題ない

でも世の中わるい大人がたくさんいるわけだし
ティーンの女の子が家出してたら
普通に心配なのが人情ってもんだとおもうよ
サバイバル能力の有無とは関係なくね。
（人里はなれた森の中で、とか言うほうがまだ心配少ないかも、
キャンプ能力の有無とか関係するなら）
自分に高校生の家出子供がいたらって想像したら心配じゃない？

冗談で言ってたらﾏｼﾞﾚｽごめん。

948 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 22:27:22 ID:k2ybitV/0

心配してる描写はあった。
でも猛士総出で探しに行くのは>>943の言うとおりｱﾘｴﾅｽ
だから問題ない。

949 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 22:39:42 ID:vT+cBTkt0

>>940
そもそもヘタレポジションが必要なのか、というのがここ最近の疑問
そういうキャラがいるってことにしたい連中がちょっと負けただけですぐヘタレとか言い出すのが鬱陶しくてかなわん

950 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 22:45:31 ID:k2ybitV/0

ここ最近の戦績で言ったらトドロキも同じようなもんだしね。

951 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:29:16 ID:byeUw48K0

高寺本人が秋山を気に入ったかどうかは本人じゃないから知らないが、
秋山の顔を見ていて「明日夢と同年代で明確に鬼の道を志す存在」がいれば
明日夢自身の猛士との関わり方とかを描くのに適してると思っての起用＆
新規キャラ設定追加ってことなんじゃないのか？
役者に惚れ込んだとかより作品としての完成度を上げるためってほうが
高寺のやり方として違和感ない気がするけど。

なんか明日夢がキリャーのことでいっぱいいっぱいにさせられて
あきらと等身大でつき合うチャンスをことごとく奪われた結果としての
あきらの孤立→離脱って感じに見えてただただ悲しいわ。
そんなにかわいいかキリャーが。

952 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:32:09 ID:158CUIro0

そもそも、あきらってただの空気でしょ

953 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:33:15 ID:xEh3E3gK0

>>952

いや、お師匠さんのタキシード仮面も同じ

954 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:34:05 ID:aZKxxPQn0

あきらヲタは帰れよ

955 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:38:16 ID:kCSUWtsb0

>>951
前期はあきらがいたことで、物語の完成度が上がったとはとても思えんが。
空気だったし。

956 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:40:42 ID:fyxmPNmj0

高寺教祖さま本人がインタビューで
「松田さんと秋山さんは不採用するの惜しいからどうしよーかーと思っていたらー
　大石くんがトドロキの師匠とイブキの弟子の設定考えてきてくれてー
　しめしめーと採用しますた」などと述べている件について

957 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:47:13 ID:kCSUWtsb0

＞なんか明日夢がキリャーのことでいっぱいいっぱいにさせられて
あきらと等身大でつき合うチャンスをことごとく奪われた

つーかむしろ逆だろ。

958 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:48:47 ID:BzYp+id30

というか

前期：イブキの弟子であること以外は特になし。足挫く要員
後期：長いスパンを掛けてあきらの心情を描写。色んなキャラと絡んだ。

こう見えるのですが…

959 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:51:03 ID:k2ybitV/0

半年以上も放置しといてチャンスもへったくれもないわな。
むしろ後期になって格段に扱いが良くなったと見るべき。一応メイン張ったしさ。

960 ：名無しより愛をこめて：2005/11/30(水) 23:51:11 ID:vT+cBTkt0

３０～４１話までの間だけで、２９話の二倍か三倍くらいは目立ってたandキャラが立ってた気がする

961 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 00:01:46 ID:nCQKId+k0

目立ちはしたが
「キャラ立ち」という言葉の定義をも一度再考してほすい

結局、キャラが立つか立たないか、役者本人の力も大きいのだなと思い知った
ここ数週の展開
ﾏｼﾞみたいに脚本構成がしっかりした状態で半年経過してれば積み重ねって奴が
ものを言ったのだろうが（青鬼シャインの演技力は笛師弟といい勝負）

962 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 00:02:27 ID:nCQKId+k0

青鬼ってそれはorz

青・黄の間違いです

963 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 00:04:12 ID:vT+cBTkt0

>>961
少なくとも脚本家が意図したものを、役者が演じ切れていれば、という前提の下に考えれば
キャラは立ってたと思う。そもそも、ってこれも何度も言われてたけど、あきらの演技力不足は
明らかに序盤の出番不足だよな。京介の上達見てると（まだまだまだまだ粗いけど）ホントそう思う。

964 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 00:06:21 ID:aZ22vnFP0

>>961
結局、前半の負債じゃん。その点については誰も否定してないと思うが。

965 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 00:08:08 ID:k2ybitV/0

後期になって劇中での扱いが良くなったか悪くなったかの話をしてるんだから
演技力は関係ないだろう。今は。

966 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 00:11:47 ID:V11GKxZL0

演技力ないから出番作るな、
という意味だったら前半の高寺教祖さまは正しかったことになるな。

キャラ作ってまでキャスティング意味なくなって本末顛倒な気がするが。

967 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 00:21:42 ID:deksXE6t0

オーディションで取った時点で役柄や設定なんて
全く考えていなくても、
役者の演技力が皆無のど素人からでも
明確なキャラ設定&現場でたたき上げればなんとかなることも
龍騎という作品で大丈夫だと証明されているね。

968 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 00:36:47 ID:EMsaTRgo0

>>960
確かに朱鬼編あたりから、さり気無くあきらの成長物語もいれてるんだよな。

969 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 00:39:07 ID:1p5Z6akq0

イプキとあきらの描写はあれで充分すぎるほどだと思うし
特にヘタレって感じでもないと思う。
あれ以上色々と描写されたり活躍したら、肝心の主人公が
目立たなくなりすぎる。
今でもかなりやばいよ。

970 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 00:44:18 ID:1+ikBxEH0

実際イブキが「弱っ！」って思えるような描き方されてたのは
カシャの時とアームド前編くらいでしょ（後編では何気にカマイタチ相手に善戦してる）。
それ以降は敵が強いだけでヒビキもトドロキも仲良くボコられてたし。

971 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 01:00:26 ID:uGhOQq0j0

どうにも敵が強くてもただやられてたらヘタレって感じにしようとするんだよなぁ
真のヘタレたるヤマジュン好きとしてはそう易々とヘタレという言葉を使わないで欲しいものだ

972 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 01:10:10 ID:dCPDNKfh0

まあ良く言われているけど、前半の響鬼がマカモーを「害虫駆除」扱いで
ほぼ圧倒的に強かったから、強敵と戦って手足が出ないと
「ヘタレ」に見えるんでしょうね。

ただの「最強厨」かもしれませんが。

973 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 01:18:20 ID:KpQdAmEu0

やられ方がなさけないせいもあると思うよ

トドロキなんかはやられても普通に負けたって印象しかないんだが、
イブキは画面から情けなさが伝わるようなやられ方が多い気がする

そもそものキャラの性格や、アフレコの声の違いもあるんだろうけど
あと中の人の動き。
押川さんって、かっこいいアクションキメてる時「以外」が、結構たどたどしいんだよね

974 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 01:28:09 ID:2eQFgKg+0

>明日夢自身の猛士との関わり方とかを描くのに適してると思っての起用＆
>新規キャラ設定追加ってことなんじゃないのか？
それが出来てたら京介なんか新たに出さん。安いといったって出演料かかるんだし。
いいかげんその程度の単純な理屈くらい理解してくれ…たって無理か、バカだからな

975 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 01:39:10 ID:2wBvwatA0

そもそも
「ヘタレ」というのは、単に弱いだけでは駄目だ。
戦いで、心が折れてこそ「真のヘタレ」となる。
強敵に叩きのめされ、仲間に励まされても心が折れる。逃げ出す。
人生のどん底をたっぷり味わってこその「ヘタレ」なのだ。
北條さん然り、三原然り、琢磨然り、橘さん然り。
そして「ヘタレ」は気づく。
「どこまで逃げても自分からは逃げられん」と。
そこからのヤマジュンキャラと三原・橘さんの、「弱いなりの強さ」は諸君も周知
の通り。

つまり
イブキはまだまだ甘い！「ヘタレキャラ」を襲名するなら宗家のボンボンなんて誇
りすら投げ出し、怯えて逃げ出す位のどん底を味わうべきだ！
と私は思う。

976 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 01:40:56 ID:1+ikBxEH0

初期の構想がどうであろうと、高寺時代のあきらが明日夢とロクに絡まない空気キャラだったのは確かだし、
桐矢を出したせいであきらの本来の役割が損なわれた、なんてのは言いがかりでしかないよな。

977 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 02:20:06 ID:8ZXXXkkh0

ここで響鬼のことを上手く分析してますよ。
ttp://sinden.blog6.fc2.com/blog-entry-156.html

あきらの事もそれとなく書いてある（つか桐谷か

978 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 03:22:30 ID:a1EuQnzk0

>>977
読んできた。なかなか面白い内容だったな。

979 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 04:01:54 ID:i6BuqFTu0

976のＩＤなんかすごい。

980 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 04:18:09 ID:oW8rl9sO0

旧儲の批判まとめ（あきら編）
貨車の回でバイクから飛び降りる→あんな事はしない！
小暮～鰹あたり→ほれ見ろ！リストラや！井上最低や！
手記編→キャラが違う！あきらタンは人間出来てるんだ！
決断編→負債を積み上げてとうとうあきらのキャラを丸投げしやがって！

981 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 07:27:29 ID:DVYl5mOWO

複数ライダーの場合No.2のライダー(ギルス、ナイト、馬フェノク、ギャレン)に
主人公にはない悲劇性を負わせることで物語が深みをもつ。
でもイブキは…何があるんだ？空気感？

982 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 07:59:29 ID:YE7ukpaM0

No.2のライダー？
ああザンキさんか

983 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 09:39:54 ID:4QZU7EzW0

>>981
確かに髪はないかもしれんがそれは言い過ぎだ

984 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 10:12:41 ID:pGd1ugxd0

>>973
それは見た目がカッコいいからでは？
トドロキなんかは脇役然としてるから、やられてもまあ普通に見えるというか。

985 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 10:20:30 ID:veWNzu7t0

線の細い優男が勇猛に敵を倒せばかっこいいが
あえなくやられるとヘナチョコ感倍増だからな。

986 ：名無しより愛をこめて：2005/12/01(木) 10:21:56 ID:sxQNDZtv0

イブキが弱そうなのは「ぱぷ～～～～」がかなり効いてると思う