完全生命体イフを倒せる怪獣を考えるスレ

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1121990705/l50
「第一回『特撮怪獣王決定戦！！』」の派生スレです。
このスレでも話題になった、ウルトラマンマックスで登場した、
完全生命体イフを倒せる怪獣はこちらでお考えください。

うっさいハゲ！

ゴジラ

オルフィ

そこで「ヒエロニムスの機械」の登場ですよ

しかし、別にスレ立てにゃならんほどセンセーショナルな奴だったんだな。あらためて。

怪獣全部で総攻撃じゃーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!

全怪獣の攻撃と凶暴さを持った史上最強の怪獣が現れるだけ。

ミケとタマとクロを差し向け、ラーニング能力を忘れさせる。

バルンガ対イフ

コブラに出てくる「最終兵器」ってこれと一緒だったよね。
あれ、どうやって倒したっけか。

ヤメタランスでやる気をなくさせるか
ノンビリゴンでのんびりさせる

フェラしたら、デカいチンポコになるんだろうな。

>>13
やってみろ。
そのテクニックでお前にもしてくれるぞ。

最初の発見者が一目散に逃げていれば、そのまま逃げ帰ってくれたような気もするんだが。

逆にこいつをイフに会わせないほうがいいって奴いる？
俺はイカリボンバ。

ジューシー星人なら楽勝だろ。

バオーン

>>11
次の形態に進化するまでのタイムラグを狙って、
ピラミッドに叩きつけて操縦者を倒した。
最終兵器は操る者がいなければただのタマゴなので
自分単体で変形できるイフに同じ方法は通用しない。

ラーニングされる前に、超強力な必殺兵器で消滅させれば勝てるんじゃないの？

マックスは、
マクシウムカノン・マクシウムソードは使ったけど、
ギャラクシーカノンは使ってなかった。

もしかしたら、普通に倒せたのかも知れないね。

心は卵　大きな卵　朝まで温めりゃ♪
怪獣にもなれる　楽器にもなれる　

>>19
ｻﾝｸｽ。
でも、俺もいま昔のコミックひっくり返して見つけたよ。
実は「倒した」という記憶がチラついていて、先々週の放送時、ちょっと楽しめなかったんだよな…。
「コブラのようにやればいいじゃん！　でもどんなだったっけか？」
という自問自答。

ああ、まさに今俺は地獄に（ｒｙ

あと、イデオンだったらきっと何とかできると思う。
いや、イフ自体が赤子のついたイデオンか…。

とりあえず、ガッツ星人に徹底的に分析させるのだ

>>20
バラバラに爆散しても再生して強化したからなぁ。
正直、イフを正攻法で倒す方法は無い、でいいと思う。
つかあれはああいう話の核である怪獣だから、まともに最強怪獣とかに
並べるべきじゃないわなあ。

ゼットン火球で一撃！！！
ネオマキシマ砲で破壊！
レボリウムウェーブでブラックホール行き！
これで絶対勝てる！

１．プルトンを使って四次元空間に吹っ飛ばす。
２．雪見だいふく状態のうちにシルバーブルーメをもってきて喰わせる。
３．ジャミラと遭遇させれば雨がふっただけでアウトの体になるかも。

グランスフィアで吸収！

>>26
ゼットン：普通に一兆度の火球を習得するかと
ネオマキシマ：同上
レボリウムウェーブ：効けば倒せるだろうけど、強い敵には効かないこともあったしなあ……
　
>>27
１．四次元を操る力を習得して戻ってきそう
２．途中から逆にシルバーブルーメが食われる
３．都合よく火炎放射だけ吸収すると思われ
　
>>28グランスフィアを取り込んでそれこそ手が付けられなくなりそう
　
……つくづく反則クラスに無敵だな、イフ。

ガバドンを隣に置く…迷惑度２倍だorz

つかイフを倒せるのはＲＸなのが衝撃的だ

ZATにトリモチ作戦を実行させる。
これですよ、これｗ

>>22
余計な知識が邪魔をして番組を楽しめないというヲタの一番不毛なパターンを
見事に体現してるなｗ

ゾーフィなぞどうだろうか。

>>33
ヲタなら誰でも経験あるだろｗ

結構イヤなタイミングで来たけどな。

マジレスすればバキューモンなんてどうだろ。
成長しようがなんだろうが吸収してくれそうなきガス。

新マンでも腹の中で暴れて倒せたんだから、イフが暴れたら多分死ぬ。

格付け板ではＲＸ≧イフ。イナズマン≦イフ。ダイナミラクル＞イフで
決着付いてた

>>38
ＲＸとイフは＝で決着していたぞ。両者決め手なし。
あとイナズマンも＝だったぞ。こちらも同上

つか引き分けでもＲＸは十分化物だと思う

エターナルモスラorメカキングギドラの時空移動で過去に戻って餅に刺激を与えないように安全地帯にでも運ぶ。
別にイフに時空移動やった訳じゃないんでコピーもされんし。まぁ要するに最初から何もしなきゃいい訳で。

ヤメタランスとバオーンが相手だと、怠けパワーや催眠パワー
を学習してしまうのでは？　しかし攻撃でないから、そのまま
効くかもしれないけど。

つまり「イフ本体」では無く、「イフを含む周辺一帯」を別次元に転送できればいいわけか。

返し技の名手、ジェシー・メイビアなら何とかならないかなぁ。
仮にもレジェンドの一人なんだし･･･

カタルシスウェーブ照射してみるのがいいかもしれん。

巨大綾波なら勝てるかも

>>36
同意。俺もそれ、放映直後に書きこんだ。
バキューモンはブラックホールなので、同等の質量が無いと「吸い込む能力」はコピーできない。
できたとしても、イフが能力をコピーする前に、バキューモンに吸い込まれた場合、ブラックホールの内部にブラックホールができることになる。
なんか互いの重力場が干渉し合って、ペシャンコになる気がする。

イフの弱点は「相手にされたことを素直にやり返す」点なので、
バキューモンに「吸い込まれた」ら、バキューモンを吸い込もうとするだけで、少なくとも帰りマンの様に腹の中で暴れはしないと思うんだ。

>>36 >>47
内側からイフに吸収されるんじゃないだろうか

イフを倒せるのはこのお方しかいない。
http://omosiro.s161.xrea.com/hokan/omoisrom/13.html

ミラーマンに出てきた、時間を止める機械は？
直接攻撃じゃないから、能力はコピーできないし、足止めにはなる？
能力コピーされたら最悪だが。

ハヌマーンが、話し合いで決着してくれるよ。

ワイルド星人が持っている生命を吸い取るカメラ

寿命の短い怪獣をコピーさせれば・・・

>>42
次の週に登場した、タマ・ミケ・クロが相手だとどうなるだろうか。

>>50
良いものを紹介してくれて感謝する。
爆笑したじゃねぇかｗ

オルフィと会わせたらどうか

ピグモンのような無害な怪獣を差し向けたらいいんじゃないか?

「倒せる」でないからさ

プレッシャーに小さくさせてみてはどうだろうか？
もちろんやり返されるだろうがそのあと元の大きさには戻らないんじゃないか
小さくしてからならなにかしらの対策は立てれると思う

ものまねにはものまね（ｂｙＦＦ）ということで・・・
「宇宙猿人ゴリ」に登場したサンダーゲイ、ってのは？
（アイツも受けた攻撃を同じ攻撃で跳ね返すまねっこ怪獣だったと思う・・・）

マックスもイフの前で寝ればよかったんだね。

>>60
なんか腰の振りの速さで電気を起こしそうな名前だな>>サンダーゲイ

>>50
いや、イフを倒せるのはフェニックス一輝しかいない。
http://omosiro.s161.xrea.com/hokan/omoisrom/2.html

>>59
お碗にのってどんぶらこ…
できないだろうね

ダリーはどうだ？
内部に進入すればもうどうにも出来ないと思う

無限再生を誇るイフに対してダリーで何が出来るんだ。

ウルトラマンキングに打ち出の小槌で小さくしてもらって怪獣墓場にポイで
いいじゃん。

ギャンゴの隕石とか上手く使えばなんとかなるかも。
バルンガ相手じゃ・・・そもそも勝負がはじまらないか。

イフのアイデア自体がギャンゴに近いから。後、ガヴァドンとか
キングストロンとかキングオブモンスとか。

スカイドンでペシャンコ！

そんでもって、イフが２０万トンにｗ

タイムリミットが来そうになった新マンのタイマーをつけてやる、っていうのはどう？

>>63
フェニックス一輝、ワロス。

亡霊を吸収できるグランドキングなら一瞬吹っ飛ばしたイフの亡霊として取り込めば勝てるか…
あとはゴーデス細胞で操らせるしかないんじゃないか

>>72
最悪のモンスターが生まれそうなんですが。

ゴジラなら楽勝

歴史から消去されても復活したな。
（vsキングギドラのときだっけ？）

マクシウムカノンで粉砕できたんだから、
ライブキングのように宇宙で粉砕して体が戻らないようにしてやるのは？

>>76
アラシ｢細かく砕くとよく燃えるので、近所の人が喜んで持って帰りましたよ!?｣

イフって、妖星ゴラスの衝突喰らったらどうなると思うよ？

スパークレジェンド!!

>>78-79
だから、そういうことを繰り返しているうちに宇宙が滅びます。

>>80
まるでエリーのコメント。

ばらばらにして、破片の一部をくっけないようにしたらどうなるのだろう？

怪獣じゃないが、ガオガオガイガーのゴルディオンクラッシャー
だと倒せそうなきがする。

>ちなみに、ゴルディオンハンマーの譬えだが、
>マクシウムカノンも命中した箇所は光子にまで分解されるそうな。
>効果範囲の狭いゴルディオンハンマーでは無理と思って良いだろう。
>もっとでかいクラッシャー使ったらどうなるかわからんが、
>あんなもん地上では使えないしネ。
＞
>命中した部分が光子に分解されているのにコピー可能ということは
>受けたダメージを分析して返しているわけではない、と思っていいかも・・・。

怪獣ではないが、ケンシロウならどうだろう？
お前はもう死んでいる！あたたたたたたたたたたたたたたたたたた！

とりあえずザラガスをぶつけてみよう

ザラガス攻撃→イフ反撃→ザラガス進化
の無限ループでいつかカタがつくんじゃね？

怪獣ではないが、魔人ブウならどうだろう？

>>84
イフは変身する度質量を増やしてるから光子に分解されて
元に戻らない部分が多少あっても平気

発想を変えて、ピグモンをぶつけたらどうだろう。
マックスのピグモンならレッドキング封印するために石になって
くれたからイフ→ピグモン→石造で決まらない？

ゲームだけど、カオスロイドSなんかどうだろ？　
惑星丸ごと吹き飛ばす技使うし

ところでイフの最終音楽形態でもマクシウムカノンは使えるの?

怪獣じゃないけど自殺直前のニートを…

真似しないかな

怪獣じゃないけど、ドラえもんの道具スモールライトを使えばいい

ソリタリーウェーブや半中間子砲とか撃ってもだめ?怪獣じゃないけど。

ぺスターをぶつければ活路が開けると思う

てか、自分自身は元に戻れる自爆技を使ったらどうだろう。
イフが、技を使った後元に戻ることが出来るという能力まで
コピーしているとは思えないから、自爆したら自爆したっきり死ぬだろう。

つまり、俺が言いたいのはウルトラダイナマイトだ。

ageてしまった。orz

甲賀忍法帳の朧なら倒せると思う。

>>96
劇中でバラバラに吹っ飛んだ状態から再構築してる。

勝負はつかないがメザード系。
基本的に実体が無いからお互い無傷

思うに、最初の段階で運搬して邪魔にならないところに捨てれば片付かないか？

怪獣じゃないが、マジレンジャーの冥府十神はどうだろうか？
まだ全員が実力を見せてはいないが、一応神様でやたら強いし。

ドラゴンボールのギニューならどうだろう？
ボディーチェンジで体を入れ替えれば活路を見出せそうだね。

封神演義の四宝剣（だっけ？）ならどうだ？
対象の存在を否定して消滅させるとかなんとか。

そうだ、それだよ>>103！！

後はウージョン星人ジェンチェに任せろ。

なんか怪獣じゃなくていいんなら
もう不思議のダンジョンで出てくるブフーの杖使って肉にして食っちゃえよ
だめならジェノサイドの巻物投げちゃえよ

>もう不思議のダンジョンで出てくるブフーの杖使って肉にして食っちゃえよ

お腹の中から、相手を肉にする能力と消化液の能力を持ったイフが再生。

イデオンガンでぶっ飛ばしゃ終わり。
イフ程度の能力じゃ無限力にゃ対応できまい。

スタトレに出てきたＱなら瞬間的にどっか他の宇宙域に捨ててきて終わり。

ドラえもんの映画で実際にあった敵の倒し方
カチンカチンライトで固めて、それを箱に入れて、空飛ぶ荷札に「ブラックホール」と書いて
箱に付けて飛ばす。
これなら楽に倒せるかもしれない。

>>108怪獣じゃないし、地上ではそんな武器使えないぞ。
あと、イデオンガンイコール無限力ではないからそこも注意。

>>108
先に地球がぶっ飛ぶなｗ

デスノート

独裁スイッチ

ガイア劇場版の赤い球や平成ウルトラＱの三つ眼のトーテムポールで
イフの消滅を願ったらどうなの？流石に倒せるんじゃない？

>>108　イデの力に関係なくイデオンガンを辺りに撃ちまくるイフが…。

スレ違いだけれどもＦＦ�Yの黄金パターン
「バニシュ→デスｏｒデジョン」を使えば楽に倒せるだろう
注：バニシュの効果は物理攻撃は無効だけど、魔法は必ず効く

冥府神イフリート
攻撃する＞イフが能力をコピー
イフの攻撃＞イフリートには通用しない

堂々巡りで勝つことは出来ないか・・・

>>116
普通に考えて無限力がコピーなどできない。
キャパオーバーで自滅が関の山。
コピーできるのはイデと同じく元々無限力をもったものだけ。

>>119
普通に考えて出来ないことをやってのける
それが完全生命体イフ
無限力すらコピーしてますます手におえなくなる

>>119
イデは無限力だがイデオンガンの威力が無限なわけではない。
一緒にしちゃダメ。イデオンの出力が無限ならイデバリアーでもなんでも防げちゃうよ。

劇中で限界を示されなかったからなあ。ある意味無限なんだよね。

>>119
じゃ魔法みたいなもんだな。
魔力勝負ならウルトラマンキングでなんとかなるんじゃねえの？

間違った。123は120へのレスね。

>>111
地上で使った時は広範囲にわたって地表を削るぐらい
地上ではイデオンソードの方が強い
ってかイデオンガンで倒せるならライトニングノア・ザギで余裕

>>119
特撮キャラには無限エネルギー持ちって多いよな
重甲気殿、ゼイハブ船長、アマゾンライダーにRXとか

孫悟空ならどうだろう？
スーパーサイヤ人になったら倒せるかな？

ゴルゴ１３なら倒せるかな？

フリーザ→ナメック星くらいなら簡単に消せる（自称
セル→かめはめ波で銀河を消せる（自称
ブウ→地球を消滅させた
よってこの３人より強いスーパーサイヤ人４以上ならイフも倒せる

はず。

ドラゴンボールＧＴのスーパーサイヤ人４ならイフを倒せるかな？

ナメック星や地球は勿論、
かめはめ派で銀河をも消せる最悪のイフを育てるスレはここですか？

範馬勇次郎

ネッサーミサイル

ｶﾞｵｶﾞｲｶﾞｰかな？ﾊﾝﾏｰは、ある意味反則

>>134
勇気に満ち溢れたイフが誕生する

>>134
誕生！勇者王 ｲﾌｶﾞｲｶﾞｰ！

昨日のさらばヤマトにでてきたテレサって反物質なんだろ。
じゃテレサがつっこんで対消滅して終わり。

>>137
つ　アンチマター（ウルトラマンガイア・反物質怪獣）

じゃそのアンチマターでもいいや。
そいつが突っ込んで対消滅だ。
まさか対消滅しないなんてアホいわないよな。
それじゃ魔法だ。

わからんよ。ウルトラの世界には普通に魔法もあるし。

>>134イフに通用しなかったマクシウムカノンも
ゴルディオンハンマー同様に命中した敵を光子にまで分解する光線です。
つまり、ゴルディオンハンマーで勝てる確率は低いっす。
ゴルディオンクラッシャー程度の規模で完全消滅を狙うならどうかわからないけど・・

>>139イフの全てを対消滅できなければ生き残った細胞から再生するよ。
まあ、そもそもイフは受けた攻撃を即座に二倍にして返すが
そのエネルギーがどこから来てるのかは不明。
魔法という可能性もありうる。

アンチマターが触れた相手を対消滅させてしまう
反物質の力まで手に入れてしまう最悪の進化を遂げるスレはここですか？

というか、あの話はそういう話じゃないのに、地球が滅ぼうが宇宙が滅ぼうが
ひたすら殲滅戦ネタしか持ってこない人達が、なんか、タロウのスミス長官や
平成セブンのカジ参謀に見えて仕方ない。

よーしパパ核ミサイル撃っちゃうぞ〜

血を吐きながら続ける悲しいマラソン会場はここですか？

デビルガンダムなら倒せるかな？

宮城県民
吐く息は魚臭く、漬物臭く、周囲１０m四方の草花が枯れる
３日嘘をつかないと死ぬ。
ゴッドハンド・姉歯・小嶋に代表される低い民度
万引き･恐喝が黙認される北斗の拳のような世界
牛タン・カキ・づんだもち・・・産地偽装食品の数々
ドンゴリ
傲慢で卑怯


ある意味究極生命体
韓国人と勝負して引き分けにもちこめるのは大阪人と宮城県民だけ。

用は細胞のひとかけらでも残さずに一瞬で消滅させないと駄目ってことじゃないか

殺すのは無理でも、ミラクルダイナのレボリウムウェーブで別空間に放逐とか。

タロウで、爆破しても再生してしまうライブキングの再生能力が、宇宙へ
持っていって爆破したら作動しなかった。理由はわからんがそれっきり
再生しなかった。試してみる価値はあるかもしれん。

宇宙にぶん投げてからゴルディオンクラッシャーか（スパロボネタになるが）アイン・ソフ・オウル

ダークファンタジーのお地蔵様ビームならいける

>145
つい爆笑してしまったよ

それはともかく、
えーと、マックスだってイフを一回は爆発四散させて倒したんじゃん。
問題はその直後にあっという間に再生したこと。

再生の仕方を見ていると、まるで時間を逆転したような感じで復活。
一つ一つの細胞が地道に再生していったようには見えない。
つまり、もう魔法クラスの力なんじゃないかと。

対消滅だろうと無限力だろうといったん倒されてから復活して
その時には攻撃能力をコピー済みってのがありそうなパターン

それに、イフは単なるまねっこ怪獣ではないみたいだぞ。
それまでコピーした能力を適宜使い分けている
イフがどの能力を使うかはイフの気まぐれ

唯一、法則性がありそうなのは、敵意には敵意を返していることかなあ

どこかに捨てる系の技をつかっても、いったん捨てられたあと、
イフの気が向けば謎の力で戻って来て、捨て返されそうな気がする

初期状態ならどうにでも対処できそうだが（最悪、無視すればいい）
凶暴化したあとは難しいよなあ

だからスタトレにでてきたＱにどっかにやってもらうのが一番いいんだよ。

だいたいこんな限りなく魔法みたいな設定で無敵なんてくだらねえ。
オレの考えた絶対無敵メタトロイダーΣの絶対勝利ビームならイフ完全
消滅で復活無し。反論は認めない。 あー楽しい。

そろそろこのスレに結論の一つを出してやろうか

「怪獣なんか使わずとも、イスラムのテロリスト一人に自爆テロさせればイフも自爆して終わり」

もちろん重要なのは「自爆」、自らの命を引き換えに「させる」という点。
この後まだイフが生きてたりしたら「それ自爆できてませんやんｗｗｗ嘘つき怪獣ｗｗｗｗ」と笑うなりＪＡＲＯに訴えるなりすれば良い。

>>155

自爆する前に、近づいたところをビームなりミサイルなりで撃破されたりして...
ビーム攻撃していたミズキにはミサイルも撃ったからなあ
それに何もしていないビルもにマクシウムカノンを乱射していたし
同じ攻撃で返すとは限らない

イフが「誰かを道連れにして自爆する気持ち」とシンクロしてくれれば、
地球を道づれに自爆してくれるかもしれないけど

>>154

そもそも倒そうと思ってはいけない怪獣を倒そうというスレなのだから
始めからどうしょうもないのは判り切ったことだ
その上で遊んでるんでしょ？皆は。

単に対処するだけなら、「ピッコロを吹く盲目の地球人」を投入することで
大人しくさせた上に体よく地球から排除できたわけで、答えは既に出ている

つ完全消滅

>>157
>つ完全消滅

完全消滅って設定すればOKってことは、
要するに、いかなる攻撃も喰らった後で必ず復活して反撃っていう
イフの設定自体をオーバーライドしてしまえってことでしょ？

イフの魔法みたいな設定に矛盾する設定をぶつけて
どっちの設定が皆に尊重されるかというメタレベルで勝負するわけか

ふむ。

バリエーションとしては、
イフがコピーできないという設定の力で攻撃するとか
イフが抵抗できないという設定の魔法の力で卵の状態に戻すとか
蓮沼さんに頼んでイフの設定自体を書き換えてもらうとか
色々ありそうだね。

前から思ってたけどイフは少し過大評価されすぎでは？

>>159
いかなるものも吸収、反撃＝無限連鎖。それがイフクオリティ。
>>149
そんなことしたら空間切り裂く能力持ったイフが出てきそうなんですが。
とりあえず有力候補はハネジローやピグモンなどやさしい怪獣当てて和解くらいかな。

タイムマシンで未来に連れて行く
敵意を持たず、未来に連れて行ってあげるという善意で行動する！
そうすれば勝てる！

過去じゃダメね、

＞蓮沼さんに頼んでイフの設定自体を書き換えてもらうとか

いきなり路線変更。次回から「ウルトラマンマックス」の脚本は
完全生命体イフ氏が担当することになりました。

>>162
>いきなり路線変更。次回から「ウルトラマンマックス」の脚本は
>完全生命体イフ氏が担当することになりました。

面白い話を書いてくれるんならそれでいいんじゃないか？
誰か蓮沼さんに別の仕事紹介してやれよ

メトロン星人に説得してもらおうぜ。

>>161-163
話が逸れているよ

兵糧攻めという方法
活動に何らかのエネルギーを用いているのはずなので
それをカットする障壁にイフを閉じ込め、組織が自壊するまで活動を封じる
（ただし、ニュートリノなどの素粒子をエネルギーに変換していた場合はその時点でアウト）

>>166
完全生命体だから活動にエネルギーを必要としないのでは？

マザラス星人ならかてるかも！
鏡の中の世界に誘えばいいんだ！

でも、出てきそうなんだよね・・

ドラゴンボール7つ集めて神龍に頼んでこの世から消してもらう

トイレで考える

>完全生命体だから活動にエネルギーを必要としないのでは？
一体エネルギーなしにどうやって活動するのだろうか
柳田先生説明ください

宇宙化猫クロ、タマ、ミケに記憶を吹っ飛ばしてもらったら？
攻撃された記憶まで無くしてしまったら、白い玉に戻るしかないんだし。
攻撃後記憶消去を繰り返せばさすがのイフも消耗するでしょ。

>>170
柳田先生といえば最近本出してないよな。

>>172
山本弘さんにデタラメぶりを指摘されてけちょんけちょんにされたのがこたえたとか？
んな殊勝なタマじゃないか。
アレを倒すのはそれこそ完全生命体並みに大変そ〜だ。

>>170
イフは受けた敵の攻撃を二回撃って倍返ししてる。
直接返すのなら一発分のエネルギーしかないはず
つまり常識的なエネルギー理論が当てはまる存在ではない。


>>171宇宙化け猫の記憶操作は有機生物限定。
イフはエリーの分析で「ただ物体としか呼びようが無いものです」
なんで有機生命体である可能性は低い。

やっぱ時間を戻すしかないのか？
「ドラえもん」とか「コブラ」でそんなネタが。他にもあったかも。
あ、「コブラ」は「最終兵器」じゃなくて「ザバルＯ型」の方ね。

怪獣じゃないがマシンマンのカタルシスウェーブを浴びせる。
イフが学習してカタルシスウェーブを全方位照射。
世界中の人々が全員善良になる。
一挙両得。

なんだ>>45で既出か
マシンマンで検索かけたからヒットしなかった。ごめん

ピカデリー梅田にやっつけてもらう

ザッツオール！なイフが誕生する。

普通に魔デウスつよいんじゃないの？

再生能力が有るじてんでもう勝てる怪獣居ないじゃん

ID:Z8YHbHw00って屁理屈しかいえないのか
イフ厨って何かしらいいわけ言ってくるな

>>174
>イフは受けた敵の攻撃を二回撃って倍返ししてる。
>直接返すのなら一発分のエネルギーしかないはず
>つまり常識的なエネルギー理論が当てはまる存在ではない。

人間同士でも一発殴ってやったら、
逆にボコボコに殴り返されてしまう事はある。

でも、人間がエネルギー保存則に反した存在ではないから
イフのエネルギーに限度があるかどうかは判定不能だと思う。

それにイフは眠ったりもしてたから疲れるのでは？

で、いまのところ対策として考えられたのは、

A.とにかく威力の大きい攻撃で力づくで粉砕し再生不能に追い込む
　　問題点：それでも再生し、能力をコピーされるのが不安
　　問題点：威力がありすぎると地球も巻き添えでは？
B.直接攻撃を避けてどこか戻って来れないところへ移動させる
　　問題点：それでも戻って来て、能力をコピーされるのが不安
C.イフの厄介な能力自体を奪う
（記憶消去or 魔デウス／蓮沼の脚本書き換え、時間反転など）
　　問題点：能力をホントに奪えるか疑問だが、意外にいけるかも？
D.閉じ込めて兵糧攻め
　　問題点：兵糧攻めは有効かも、ただ、イフがどこからどうやってエネルギーを得ているのか誰も知らないため、ちゃんと兵糧攻めできるか不安
E.和解する or 戦闘を休止する（ピグモン投入orカタルシスウェーブなど）
　　問題点：マックスでもアッコちゃんが成功した手だが倒したことにならない？

こんなとこ？

だったら、マザラス星人ならかてるな

鏡を使って鏡の中の世界に送るわけだが
マザラス星人は鏡そのものを作り出すわけじゃない

イフを鏡の中の世界に送り込む
すると、イフは鏡の中の世界に送り込む能力をコピーする

が、マザラス星人は現存する鏡を使ったわけであり鏡を作り出したわけではない
なので、イフは鏡を作り出すことは出来ない

勝てるやつ一人見つけたぞ！

>>183人間と怪獣を一緒にしても・・・

当初の時点で熱量の無かったイフが
マクシウムカノンを一度受けただけで三度も発射できたんだよ。
どこからそのエネルギーを手に入れた？
ちなみにマックスはマクシウムカノンは一度しか撃てない。

睡眠ってとってもエネルギー増えるわけではないから
結局マクシウムカノンのエネルギーをフルに吸収していたとしても
再生＋マクシウムカノン二発分のエネルギーがどこから出てきたのかって事は説明付かない。

>>180なんだかんだでフツーに倒されたじゃん。
ダッシュバードの攻撃をわざわざ回避している時点で魔デウスは不死身の存在ではないはず。

ID:Z8YHbHw00よ、言い訳ばかりいいってつまらない
もう少し気楽になれ

彼は人間になったイフなんじゃないか?

ブルンガに食べてもらうのはどう？

異世界に送り込めば戻ってきて相手を異世界に送り返し、
完全に消滅させれば無から生じて相手を消し去り、
蓮沼氏が脚本を書き換えれば次回からイフが脚本を担当する。
それがイフクオリティ。

多分、ガイア劇場版の赤い球やウルトラＱダークファンタジーの
三つ眼のトーテムポールを使ったら、
一旦は消し去れるもののすぐに復活して、
望んだことを何でも現実にするイフが誕生するに相違ない。

>>189
そこまでして理屈をこねても自分の首を絞めるだけだよ

さっきから一行文句をつけるだけで中身のない内容しか書けないID:rx6Szx/J0に乾杯。
てゆか>>190はあきらかに皮肉だってば。

イフは作中で限界が示されなかっただけに
本当はどこまでが限界なのかはわからないんだよね。
個人的にはレボリウムウェーブで飛ばしちゃえば
ダメージを受けて再生しても戻ってくる方法は無いハズ・・・だと思う。
ただ聞いた事無いはずのトロンボーンとかも生えてきてるので
まだまだ未知の能力もあるかも。

ID:Z8YHbHw00も皮肉しか言えないんだろう？
どこまで設定を妥協するか決めろ
話はそれからだ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1132841891/
設定内ならここで語ったほうがいいかも知れんな

>>191
散々荒らしておいていまさら方法は無いハズ・・・だと思う。
とか戯言ほざくとは。
正直呆れた。
真面目に考察してないだろう？

エネルギーなんだが、
イフの体内に永久機関のようなものがあるのでは？
すなわち、自分でエネルギーを生産しそのエネルギーで活動する
と思った

もし、そうならば兵糧攻めは意味が無くなる

永久機関じゃなくて内部で核融合起こしているんじゃないか？
永久機関は絶対に存在することができないから。

>>185
>183人間と怪獣を一緒にしても・・・

一緒にしろなんて言っていないよ。
「通常のエネルギー理論」とか言うのだったら
もう少しエネルギーの所在について考えて欲しい

人間が喧嘩で何発も殴り返す事が出来るのは、
その前に飯を食ってパンチを打つのに必要なエネルギーを
体内に蓄積していたから。

同様に、イフも地球に飛来したときに既に
一定量のエネルギーを蓄積していたのかもしれないし、
周囲の環境からエネルギーを取り入れているのかもしれない。

ただ、受けたビーム攻撃を３倍返しにできたからといって、
必ずしもエネルギー保存則が成り立たないなどとは言い切れない
ってことを示したんだ。

もちろん、怪しい力でエネルギーを無から作り出しているの
かもしれないが、現時点ではエネルギー源に関する情報が何も
ないので何とも言えないというのが正解ではないか？

絶対にエネルギー保存則が成り立たないと決めつけるのは早計だと思う。
設定を考証する立場ではね。

>>195
>永久機関は絶対に存在することができないから。

原子力エネルギー（質量をエネルギーに転換する方式）の可能性は
大いにあり得ると思うが、特撮板で永久機関の可能性を否定しちゃまずいだろう。

だって、科学的にあり得ないことを全て排除したら、
怪獣はじめ特撮番組の枠組み自体が否定されて成り立たなくなるのでは？

太陽でバルンガと長期戦

「そう、バルンガがイフを食べ、そしてイフがバルンガを食べる・・・。」
「まるで無限地獄ね。」


明日の朝、まずは空をごらんなさい。そこのあるのは、太陽ではなく、
太陽の力を得たイフなのかもしれません。




　　　　　　　　　　　　　　終

>>192
屁理屈というのならば理論的に穴があるハズでしょ？
理屈の穴を理論的に突かないで抽象表現ばかりすることこそ無意味だろう。
まさか>>190が皮肉で言っているって事ぐらい理解してるよね？

設定の妥協というか、作中で表現された事だけを限定すると
「命中したものを光子まで分解するマクシウムカノンで粉々になっても瞬時に再生する」
「受けた攻撃をコピーして倍返しする」
「再生と攻撃のメカニズム及び
　その時に消費されるはずのエネルギーに関しての考察は作中に無い」
「一定以上の活動をすると休養をとる（がエネルギーを摂取する場面は無い）」
「音楽が分かって、音楽怪獣に変身する際にその場に無い楽器も生えてきた」
こんなところだろう。

>>193
今日書き込んだのは
>>174>>185>>191ですがどこが荒らしなのかしら。

>>196地球に飛来した時から
エネルギーがイフの体内にあったのならそれでもいいんだけど
ウルトラマンが一度しか撃てない必殺光線という超エネルギーを
三回も放射（＋ダッシュの攻撃）の分のエネルギーが
最初からあったのならそれはそれで
あの饅頭状態の熱量がトンデモないことになりそうな。

>>199
自分は荒らしじゃないまで読んだ

設定を超えて議論しちゃまずいだろ
あくまで設定内で話すしかない

>>199
>あの饅頭状態の熱量がトンデモないことになりそうな。

「熱量」というのが「エネルギー量」の訳語ならその通りだ。
イフの図体は核兵器の核弾頭よりはずっとでかい体積がありそうなので
核兵器以上のエネルギー量をもっていても不思議ではない
もしかしたら核兵器よりエネルギー／体積効率のいいシステムかもしれんしな

もし、「熱量」が温度X比熱で表される分子や原子の運動を差すなら、
答えは「トンデモない熱量とは限らない」だ。
燃料なり食料なりはそれ自身は熱くなくても問題ないから

というわけで、兵糧攻めはイフのエネルギー代謝システムが判らないので、
「やってみなくちゃわからん、いつまで待てばいいのかもわからん」でFA
だと思う。

>198　は新しいパターンかな？
イフに倒されそうにない怪獣をぶつけて攻撃の応酬で永劫回帰状態にしてしまう。
ただ、「倍返し」っていうイフの成長速度に追従できる相手が必要だね。
早い話、もう一匹イフを連れてこられればいいんだけど。

そもそもこのスレは真面目に語るスレじゃないんだが？
何、勘違いしている人が多くて非常に困る

>>203
>そもそもこのスレは真面目に語るスレじゃないんだが？
>何、勘違いしている人が多くて非常に困る

ごめん。
では、>203　さん、ここらで流れを変えるために
何か笑えるトンチの効いた見解をお願いしまつ
何卒よしなに

>>203
加熱しすぎな感はあるが、お前みたいなのが喋る場でもない。
「何、」じゃなくて「何か、」じゃないと文法がおかしいんだが。

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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　>>205　））
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俺が思うには、このスレは誰かが
「こんな方法はどうだろう？」と言い出して、それが
「駄目だ。それでもイフはきっと○○で××だから倒せない。」
という展開になり、結局イフ最強、というだけのネタスレだろ?

勿論、実際のイフには限界があるのかもしれないが、
それだとスレ的に面白くないから無限設定にしてるんだろ。
その程度のことくらい察した上で楽しもうぜ。

だから、どうしても真面目に考察したいなら別のスレに行ってくれ。

>>207
つまらない

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　>>207　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
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このスレ、実はいくつか倒せる怪獣が出てるんだよな。

>>210
>このスレ、実はいくつか倒せる怪獣が出てるんだよな。

必ず届く、大切なのはそう信じられる強さだ。

>>211
君の宇宙語はよく分からない。

読む限り、マザラス星人、バキューモンは、まあ無難だと思う。
次点はタマ、ミケ、クロか。
異世界送り、封印系の処置は本編中で試しておらず、
「イフは戻って来る」は「もしかしたら」の仮定の話でしかない。
『受けた攻撃を取り込み同じことをする』『破壊しても再生する』『攻撃以外の刺激も取り込みそれに合わせて姿を変える』
本編から分かるのはこの三つである。
この本編の設定と矛盾しない限り、少なくとも全面否定はできない筈だ。(絶対に可能と断言もできないが)
また、少女のピッコロで大人しくなるのだから、同様のことができる怪獣、宇宙人も認めなくてはならない。

ダメなのは、イフも耐えられない程のエネルギーで破壊する、という系統の倒し方。
科学的にはともかく、本編の設定は絶対で「攻撃で『破壊』しても元に戻る」は守らなければならない。

バキューモンは、イフも呑み込めるが地球も呑み込んでしまうので、マザラス星人が無難だろう。
時間を戻す方法も矛盾しないので有効な筈だ。
ミズキ隊長による色仕掛けも、特に矛盾しないし本編でも試していないので否定できない。

>>155
の自爆シンクロは、ミサイルに対して、ミサイルを再現してみせたという描写から考えるに、
自爆に使った爆弾を再現して、相手に投げつけるか、自爆した人間と同じ性能の人間みたいな歩く物と爆弾を再現して体から発射するだけだと思う。
感情や思考をそのまま再現するかどうかは、今一つ不明確でもある。(マクシウムカノンをコピーしても、マックスの思考をコピーしたわけではない)
第一、自爆技ならばウルトラマンタロウがいるので、怪獣スレではそこから語るべきだろう。

井上敏鬼
♪邪魔する奴は指先一つで〜ダウンさ〜

>>213
じゃあピカデリーさんなら勝てる（？）かもな
まともに戦いもせず勝手に「ザッツオール」と屁理屈で勝利宣言するから

>>218
それは勝ったんじゃなくて、自分一人で勝ったと思ってるだけです。
桐矢の「君ってつまらない人間だな」と同じ。

>>214-216
>>203を読め

>>220
読んだうえで書いてるんだよ〜ん。

　そんな釣りに釣られないクマ　　　　　 |　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　>>221　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

エネルギー切れがないのを逆手に取った作戦


ドーナツ状に閉じた粒子加速器の中にイフを閉じ込め、隣接した位置に荷電粒子砲を配置

最初から破壊される事を前提にして、イフと反対側の方向へ向けて荷電粒子砲を照射する

攻撃されたと認識したイフは、荷電粒子砲の仕組みを学習し、反対側の粒子砲に同じ攻撃を叩き込む

粒子砲は破壊されるが、同時にイフも背後に自分が照射した荷電粒子砲を浴びることになる

自分の攻撃とは知らずに、イフは更に強力な荷電粒子砲を同じルートで自分に攻撃する

（以後永久反復）

イフを閉じ込めていたシステムの耐久力が持たなくなって破壊されても、
攻撃されるパターンと反撃するパターンを学習してしまったイフは
延々と自己攻撃を繰り返し、変換されるエネルギーは天文学的に膨れ上がる

最終的には重力に干渉するほどのエネルギーの移動が起こりイフはドーナツ状のブラックホールと化す


量子力学を軽くかじった程度の考察なんで多分盲点だらけの作戦

>>223
>>203を読むといいよ

ウルトラマンやゼットン火球だって実現し得ないものなんだから別にいいだろ
空想に「ありえない」と突っ込むことこそ、このスレじゃ野暮じゃないの?

そもそも長文で真面目に語ったり、意地になった議論したりすることが野暮れ
深く考察するならここでやれよ
全「特撮キャラクター」最強議論スレ ５代目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1131410717/

>>226
>そもそも長文で真面目に語ったり、意地になった議論したりすることが野暮れ

やだなあ．
>223は　木のまわりを虎がグルグルまわるとバターになり、お陰でホットケーキがおいしい、ってことをSF的な言い回しで言っているんですよ．

意地になって批判するのは野暮というもの．

>>227
いつまでも、グダグダ言うのも野暮っス
後、．じゃなく。

吸収すればあるいは

>>228

判りました。もう何も言いますまい。

>後、．じゃなく。

指摘ありがとう。
「．」ではなく「。」を使えということですね？
いっそ、「、」も「，」にしておけば間違いじゃなかったのに
失敗しました。
これからは統一するように注意したいと思います。

それから，文末に句点を使わないのは問題ないでしょうか？

眠っている間に音楽聞かせて宇宙に放り出す。
攻略法が判れば、イフは最弱に近い。

対してゼットンは、ゼノンが来なければマックスに圧勝だったし、
そのゼノンにだってラッシュを仕掛けて勝利寸前。
新型オモチャに消滅させられたけど。

ゼットン１体の強さは大体ウルトラマン３〜４体分かなと思っている。

ゼットンはイフには設定上勝てないだろうが、
対ウルトラマンという意味では、圧倒的にゼットンが上。

イフは力に力で対抗する愚かさの象徴みたいな怪獣だから、元々最強云々という
ものではないからなあ。力で倒すことはできないし、倒す必要もないのではないかな。

アンチマターもそうだったしな。

まあ、このスレで誰かが言ったように、
異空間に放り出した場合戻ってくるというのは仮説に過ぎない。
だからそういうところに放り出せば、
二度と戻ってこられないかもしれない。

だが

それで「倒した」と言えるのかが問題なんだな。
相手の命を奪ってこその勝利な気もするし。

両津勘吉なら勝てるかな？

両津と一緒に下町の人気者に治まりそうな気がする

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1134266715/57
こいつなら勝てるｗ

>>230
とりあえず半年間ＲＯＭすることを進める

イフは自然現象かもしれない
どうしても消し去りたいのならイフ２体を戦わせるように誘導するか
自分を攻撃させるかしかないんじゃなかろうか
…二体そろえること自体不可能に近いがｗ

>>203
「絵空事と判りきってることを、あくまで理詰めで考えてみる」
のも、一種のジョークだと思うんだけど。

ところで何度か出たタマ・ミケ・クロ説について。
マックスは記憶を無くしながら新必殺技を編み出したし、
本能的なものとか、身体的能力とかは消せないんじゃないかしらん？

イフ対策。
なかったことにする

>>240
ジョークと真面目の境もはっきりしよう

>>240宇宙化猫の能力が通用するのにはイフが有機生命体である必要がある。

まあウルトラマンにも通用するんで通用する可能性もあるが・・・

>>241
ｿﾚﾀﾞ!!

「怪獣が女の子を泣かすのは児童虐待」
とか市民団体にクレームをつけさせて
１５話そのものを封印する。

何そのスペル星人

まあ、少女がイフに音楽を聞かせてるところに、
化け猫達がやって来たらえらいことにはなるな。

ifでダメだったら
elseだ！

魔デウス作ったババアなら倒せるでしょ

「帰ってきたウルトラマン」に出てきたヤメタランスなら。
ヤメタランスの「やる気を奪う攻撃」（正式名称不明）ならイフは反撃できなくなる。
再生する気力もなくなるかも？

お互いが何時までもなまけ放射能を出し続け、地球人全てやる気がなくなって壊滅。

引き分けには持ち込めるが。

ちょっとまった、
イフなんだが、攻撃する側が”攻撃しようという明確な意思”が無い場合は
反撃してこない可能性がある

根拠
最初にカイトが棒でつついたが反撃してこなかったこと

とすると、ヤメタランスのやる気をなくさせる放射能
あれはヤメタランスの意思とは関係が無かったような気がする

だから、ヤメタランスの放射能はコピーできないかも・・

そもそもあの大福だかマシュマロだかに
やる気自体が存在するとは思えないんだが…

ぼくのかんがえたさいきょうのかいじゅう
いち、いふをにたいよういする
に、いったいをこうげきする
さん、あとはいふどうしでこうげきしあうだけ

デビルマンの映画を見せてみたらどうなるんやろ

>>252
ここは真面目に考察するスレじゃないフッルルッフー

>>254
それなら勝てる！

スペル星人なら被爆者の会にその話ともども抹殺！

今日のユニジンなら、イフを時空の彼方に消しさることが…
でも、その力をコピーできそうだな。

プリキュアならどうかな？

>>258
ユニジンが戦いを望んでいないし、平和的に解決しそう。

では…何となくユニジンで決定。

幽白の劇場版で、桑原は自分の全妖力を出し切る技を
魔舎裏にコピーさせて倒してましたが。
それを応用できないかな？

イフが出すのは「自分が食らった攻撃」であって、
その攻撃が全エネルギーを使ってるかどうかは
発射した奴の都合であって攻撃内容ではないから、
イフとは関係ない希ガス
消費MPゼロで同じことしてくる予感。

>>263
つまんない

>>264
くだらない

>>265
もっとつまらない

つか>>255が勝手に「真面目に考察するスレじゃない」と言い出した辺りから
このスレの活動が極端に低下したな。

つまり>>255ならイフに勝てるって事かっ！！

>>264-266
おまいら下剤と下痢止めを一緒に飲んだのか？

ttp://www.101fwy.net/tokub/src/1136176063312.jpg

こいつなら勝てるかもしれない。

ていうーか大魔神なら勝てるだろ。
神だし。

いや、でっかい埴輪の隣にでっかい餅が鎮座するだけで、
どっちも延々動かずドローに。

防衛隊が攻撃→イフ進化しながら強大化→防衛隊お手上げ→バイオリン少女
魔神像に祈りを捧げる→大魔神怒りモードへ→神通力でイフを消滅→なおも
暴れる→少女の無垢な演奏で魔神の怒りおさまる→めでたしめでたし

少女最強

モキアンはどうでしょう？

水島新司と戦わせれば史上最強のYYS要員が誕生だ

防衛隊が攻撃→イフ進化しながら強大化→防衛隊お手上げ→バイオリン少女
魔神像に祈りを捧げる→大魔神怒りモードへ→神通力でイフを消滅
→イフ復活し神通力で大魔神を消滅→なおも暴れる→少女の無垢な演奏で
イフの怒りおさまる→めでたしめでたし

やはり少女最強でガチ

>>276
つまらない

鬱病患者を学ばせて自殺に追い込んだらどうか

響鬼のきも声

何故ここの住民はイフ最強説を持ち出すと、
一言「つまらない」になるの？

ほっとけよ。つまらないつまらない言ってる奴はただのあおりだから。

ヒマラで街ごとイフも

>>283
ああ、それはいいかもしれん。外的刺激を受けたことをイフが認識
できないならラーニングも出来ないわけだし。ヒマラが少しでも
イフに直接触ったらしまいだが。

>>281
本人がつまらない人間だからです。

最強というとおかしいのかもね
自分の力は持たず、あくまで相手の力をコピーするだけだからね
最強というか絶対勝てない怪獣といった方がいいのも

ひろゆきをコピーさせて【怪獣2ch】をつくらせる。
怪獣は夢中で沈静化・・・一部で暴れて犯罪予告・・・

>>281
>>282
>>285
つまらないものはつまらない。そう言うべきだ。
つまり真理だ
でっとお前たちはもっとつまらない。
本当に。

ハヌマーン。あっ、これ神様でした、スマソ。

この際言っておくよ
このスレ自体つまらない。
いや、本気で言っているから。
別に煽りと解釈しても構わないよ。
俺は本当のことをはっきりと申しただけだから。

>>290
じゃあ最初から来るな。

最も”悪い”のはつまらないと言われても何がつまらないとか何が原因なのか考えない、
または改善しようとしないことだ

便秘に無縁な人達のスレはここですか？

相手に放送禁止用語を言わせる奴なら最強。

こなさん、みんばんわ！

キン肉マンならどうだ？
初期のキン肉マンは怪獣退治をやっていたし、火事場のクソ力もあるし、キン肉バスター・キン肉ドライバーなどの超人技も怪獣退治に応用できるだろうね

ジョジョなら倒せるかな？
スタンド使いならイフに勝てそうだが

ウルトラマン違いでコスモスならイフを保護できるかな？

ますます低レベルになったな

やんこ、まりたい！

マックスをゲーム化したら、
イフは出せるかな？

出るでしょう。後は、リメイク怪獣以外では何が出るだろう？

ヘイレンとかギルファスは出そうだな。

ヤメタランスがありならバオーンはどうかな？

バオーン出現鳴く→イフ寝る→反撃で鳴く→バオーン寝る
→バオーン起きる→鳴く（以下ループ）

とりあえず山ひとつ分ぐらいを立ち入り禁止エリアにしとけば
実害もないし。

キン肉マン�U世（キン肉万太郎）なら倒せるかな？
父同様巨大化できると思うし、超人技だけでも充分太刀打ちできるだろうね。

48の殺人技と友情パワーに目覚めたイフが生まれます。

野原しんのすけ（クレヨンしんちゃん）なら倒せそう
ケツだけ星人やぞうさんなどの下ネタをイフは理解できるのだろうか？

>>306
･･････ひねれよ

ＭＡＨＯ堂（おじゃ魔女）のみなさんなら勝てるかな？
イフを倒せそうな魔法もありそうだし、案外どれみのドジで倒せるかも？

ピリカピリララポコリトペンベルトー
イフを倒してー！
マジカルステージ！

ぬーべーなら倒せそう
鬼の手ならイフに勝てるかも？

青酸カリ50kgで死ぬと思う

さらにレベルが下がったな

マックスの怪獣でイフの次に強いのって誰かな

鬼の手を持ち、青酸カリを吐き散らす
ケツだけのドジなおじゃ魔女イフが生まれます。

地球に来た時のイフ（マシュマロ）は本当にまっさらの「初期状態」なんだろうか。
・流星のように宇宙を飛ぶ
・マシュマロ形態になれる
・四足の怪獣になれる
・粉砕されても元に戻る
これらも異星の生物（怪獣？）と接触してコピーした能力だとしたら？
もしそうなら、それら生物ともう一度接触させることでマシュマロに戻って宇宙に帰ってくれる
可能性もあるんじゃないか。

こんなことを考えてみたが、仮定に仮定を重ねた話なんで根拠は無い。

>>315
それしかいえないのか？

>>317
そういう怪獣だし。

>>318
まったく進歩がないな（　´,_ゝ`）

>>319
荒らしにに来てるだけなのに、よく進歩とか言えるね。進歩の意味知ってる？

>>320
進歩がないのは君だよ

ただ言葉をオウム返ししかできず、そこから発展に持ち込まないスレ住人が一番悪い

それこそイフそのもの。

ブラックホールに放り込む

>>324
つ、バキューモンはブラック・ホール

>>323
それが低迷の原因だ

>>326

かといって、
ボロカスにやっつける想像をして、
物語上の存在理由をズタズタにする行為を延々と繰り返すスレになっても
低迷するんじゃない？
あるいは、イフが倒せるぞバンザーイ！でスレ終了とか。

俺、最初の頃は、漫才に例えるなら
イフを倒す方法を考えるのがボケで、
それを否定する想像をするのがツッコミみたいなもんだと思ってたんだ。

でも、最近はイフが倒されない想像をすると即座に
進歩がないとか、つまらないとか言われる傾向にあるみたいだ。

でも、どういうのが面白いのかとか、進歩的だと思うのかは
書き込みからは判らない。

結局、どういう方向性が望みなのか示さないと罵倒合戦になるだけの予感。

>>327
なんかこのスレ自体存在が間違っている気がしてきた。

>>328
矛盾を楽しむスレじゃないの？

このスレをどう使うのかは、スレに書き込む人が決める事です。

テキトーに思い思い書けばいいんだよ、楽しめば。

>>330
まだ愚かさに気づいてないらしい

思うに、進歩とかは別にすると
ありそうな方向性は大きく２つあると思うんだ。

1.「倒せるアイデア->倒されない結末」の流れを
如何に面白く書くかを楽しむ方向性。

2. 物語上の存在意義とかは無視して
イフをズタボロにしてとにかく貶めて遊ぶ方向性。

感情的には共存は難しいのかもしれんが、
実際、どっちかを強制することなんて不可能。
だが、罵倒で決めるようなことでもないはず。

気にくわないなら、楽しいと思う方をめげずに
書いてくれた方が盛り上がるんじゃね？

ま、苛立ちを罵倒で表現して楽しむ道もないではないが...
おすすめはしないよ。

てか、俺は当然>>332でいう「１」のスレだと思ってたんだが。
イフを倒すアイデアを誰かが出し、
適度なところで「それでもイフはこうなる」と切り返す。
そんなやり取りを楽しむスレだと俺は思っていたし、
現にそれで進んできた。

おかしくなってきたのは、そのツッコミ（倒されない結末）を書いたとき
「つまらない」とかいう奴が現れ始めてきたところからだな。
そういう人たちは「２」で遊びたい人たちなのだと思うけれど、
残念ながら彼等の論理的な意見は殆ど聞かれないわけで。
（彼等のコメントは殆どがただの罵倒。）

どちらかを強制するのが良くないというのはわかるけれど、
俺としては従来通り「１」で進んでいきたい。
それに不満のある「２」の意見の人は
荒らしめいたカキコじゃなくてちゃんとした反論をして欲しい。
じゃないと、ちゃんとした話し合いにもなりはしない。

>俺としては従来通り「１」で進んでいきたい。
君が言ったことが答えだ
そう、君がそういう考えだから衰退するんだよ
>適度なところで「それでもイフはこうなる」と切り返す。
そのパターンの繰り返しが単調になった。
つまりつまらなくなったんだよ。
本当に楽しみたいなら、自分が本当に望むことを書くべきだろう

>>333
３．真面目に考察しよう

４．結末にこだわるな、こういう組み合わせがいい

結局つまらなくなる要因は1.「倒せるアイデア->倒されない結末」の流れを を繰り返しすぎたと思う。

>>334>>335
>>333ですが、良く考えたら、スレ主の意見は多分「３」だよな。
じゃあ「１」も「２」も邪道と言えば邪道かもしれない。
「３」のつもりで書いた意見まで「１」のネタになってしまったとしたら
それは確かに問題だな。その辺は、「１」前提で書いてきた俺も反省する。

でも、当然「１」をネタとして楽しみたい人もいるんだよ。
だから、ここをどういうスレにするか色んな意見を出して
話し合って線引きをした方がいいかもしれない。
（最悪の場合スレを分けて住み分けするとか）

なんというか、真面目な意見をありがとう。
「２」の意見の人はただの罵倒しか言わないとか、
そういう発言は撤回しとく。

「それでもイフはこうなる」という切り返しが最終的にはあった方が面白い
と思っている人もいるわけで、そういう人にとっては、
「ボケ」がいいたい放題言って、誰もツッコまない気持ち悪さが残るんだろ。

あと、「イフを倒せるアイデア」についても、
「真面目に考察する」って立場の人が、以前、
「真面目に考察したいなら最強怪獣スレに行け！」みたいな
文句言われていた事もあるよね。

つまり、「ヘンテコなアイデアじゃないとつまらん」と思っている人もいる訳だ。

もうさ、
末尾に「（改良歓迎、反論不可）」とか
「（反論可、ただし、魔法的結末は却下）」とか
「（ギャグ反論のみ可）」とか
付記するくらいしか共存できないんじゃね？

そうでないといつか不本意なレスがついちゃうでしょ？

趣味の違う人のことを「つまらん」とか言って否定しても
合意は得られないと思うしさ。

>>333
このスレの元スレである『第一回　特撮怪獣王決定戦！！』
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1121990705/l50
では、イフの登場から俄然盛り上がり、
しばらくの間、かなり白熱した議論が展開されていた。
お互い結構真剣に考察して、遊びのレベルが高かったと思う。

このスレでの問題は、反イフ側（仮に仮定）が打倒策を提起すると
イフ擁護側（仮）が、即座に否定する、
その否定法が一辺倒にしかならない部分だと思う。
これはイフの特性からやむを得ないもので、
イフ打倒策は結構様々なバリエーションが出てくるのに対し、
それに対する反論は「それもコピー出来るから無駄」的なものにしかならない。
要するにイフの特性を引用することによって、打倒策を否定するのがいとも簡単なのだ。
これでは「つまらない」と言われても仕方のないところだ。
そういう意味でちゃんと反論出来ていないのは、むしろイフ擁護側（仮）のように感じる。

332の１と２の定義付けも少し頂けないな。
イフが倒されない流れを続けたい人はスレを理知的に楽しむ頭の良い人間で、
イフを倒す方向性を模索した場合、残虐で程度の低い人間のような分け方になっている。

このスレは「イフを倒せる怪獣を考えるスレ」のはずだ。
「どうやってもイフは倒せない」スレなら無限ループもあるだろうが、
難攻不落に思えるイフを倒せる可能性を色々考えて楽しむのが本来の姿のはずだ。
そこで倒されない結末に説得力がなければ「イフは倒される」で終わっても全然構わないと思う。

>>338
お前、痛いところつくな。
確かに、俺のような「１」派はここを知らず知らずのうちに
「どうやってもイフは倒せない」スレにしてしまっていたのかもしれない。
それは一つの反省点だし、「１」説の問題でもあると思う。
ここはイフを倒すスレであって、イフを倒せないスレではない。
だから、ここで「イフを倒す」派と「イフを倒せない」派が
いがみ合うのもおかしなことかもしれない。

とりあえず、ここは真面目に考察して別スレで
「どうやってもイフは倒せない」スレを新たに建てるか、
或いはここをイフの本（またはアンチ）スレにして
別にイフのアンチ（または本）スレを建ててしまうのも一つの手だと思う。
その場合、それぞれのスレでイフをどう扱うかというルールを
しっかりと>>1で明記することは言うまでもないが。

イフを倒す事を指向するとしても、
奴のコピー特性をどう見るかも関わってくると思う。

A. ただ相手の攻撃を機械的にコピーする能力に過ぎないという見方なのか、

B. 害意をもってあたると、その害意はいつか自分自身に返ってくるというような
自らの態度を映し出すメタレベルの鏡のようなものと捉えるのか。

Aの立場の場合、
　コピーしきれないような物量で押すとか、
　コピーしたときには既に手遅れな状況にするとか、
　コピー能力自体をキャンセルするとか、
　コピーされた攻撃をイフに戻して無限ループをつくるとか、
　閉じ込めてエネルギー切れを待つとか、
とにかく自分がやり返されない方法を考えればいいわけで、
まあ、色々あるわけだ。

Bの立場の場合、
　必ず自分のしたことは増幅されて自分に返ってくる事が前提のわけで
　自分に返ってきては困るようなアプローチは最終的には失敗しないと
おかしいことになる。
この場合は、自分がやりかえされて嫌な事は一切せずにイフをどうにかするか、
相打ち覚悟の上で倒す方法を考えることになる。

Aの立場で倒す方法を考えたのにBの立場で吟味されると噛み合ない。
これもなんとかしないとね。

マジ考察だと
「エネルギーはどこから持ってきているのか」
「質量保存の法則は有効か」
は避けて通れないけど、
そこを「とにかくイフはコピーできる」で返すのも、噛み合わなくなるのは必至だろうね。

>>341

Bの立場は物語の寓意には沿っているから一概に否定もできないよなあ。

だが、アイデア貧困の俺からすると、Bの立場の結末は
「皆で仲良く」or「さわらぬ神に祟りなし」or「そして誰もいなくなった」
の３パターンくらいに帰着しそうな気がしてしょうがない。

一方，Aの立場に立つと逆に結構簡単に倒されてしまうような気がするよ。
Aの立場に立つということは、イフの能力にも必ず限界はあることを前提とする事に他ならないと思う。
その限界を適当に設定して，それを凌駕するものを引っ張り出してくればいい。

「質量保存の法則は有効」なら、
イフの質量と同等以上のミサイルか何かを体表面で爆発させれば、
反撃時点でイフは質量を使い果たして消滅。
あるいはイフより遥かに大きくて重い怪獣が体当たりをかけてもいい。
やりかえされても重い方が有利。

同様に、保有エネルギーが手頃なレベルで有限で、
熱力学２法則（熱は低温から高温には流れない等）が適用可能であっても、
限界を超える反撃をさせればイフは無力化される。

Aの立場に立ち、能力限界を都合良く設定していいのなら、既出のバオーンですらKO勝ちできると思う。
バオーンの鳴き声でイフは寝る，寝ている間は鳴けない。
万一，イフが起きてしまってもバオーンは自分と同じ声では寝ないだろう。
そして、バオーンが鳴いた時点でイフは再びダウン。ほとんどバオーンのKO勝ち。

逆にイフの能力に限界を認めないなら，それはほとんどBの立場であって、そもそも議論がかみ合っていないことになる。

それはそれで困ったねこりゃ。

ただ、俺としては質量保存の法則はイフには適さないと思う。
いや、従来のイフ持ち上げと一緒にしないでくれ、
これにはちゃんと理由がある。

何故なら、最初のマシュマロ状態から最終形態まで、
３万２千ｔ〜４万９千ｔまで質量が増加しているから。

これは敢えて魔法理論を持ち出さずとも周囲の空気を取り入れたとか
そういう構造なのかもしれないが、いずれにしろイフが体重を
変化させられる以上、質量保存の法則は無効じゃないかと思う。

>>343

わかった。
根拠はあると。少なくとも短期間での体重の増加はあると。
了解。

だけど、
周囲の土などから質量を取り込んだなら、
それは人間が食事したのと同じで、基本的には質量保存則の範囲内だと思うよ。
（空気だと突風が発生しそう）

Aの立場で、「周囲に充分な材料がなければ体重増加は起きないし、
その増加速度や総量にも限界があるにちがいない」という
能力限界を前提としたアイデアに対して、

「環境から何も材料を摂取せずに質量を魔法のように調達できる」とか
「質量増加速度や増加総量には限度はない一種の無限の力」とか解釈して
反論しちゃうことも可能だよね？

でも、それって、行き着く先はBの立場でないか？

たとえばさ、
マクシウムカノンで爆散しても瞬時に再生・進化したことを受けて、
「あのタイプ、あの規模の爆発まではなんとか対応可能」と考えるのか、
「たとえどんな攻撃を受けても魔法のように必ず強化復活できる能力」と考えるのか、
あるいはその中間と見るのか、任意に解釈可能なわけで、
最初の「倒せるアイデア」が前提としている能力限界より、
高い限界を想定し直して反論すると、やはり噛み合ない議論に行き着く。

最初はAの立場に立っていた反論だが、行き着く先はBの立場ってこともあるわけだよな。

あと、劇中に出ていないデータをどこまで採用するかも
考えないとなあ。

いずれどこかの特撮ライターが資料本にノリで、
「イフはいかなる攻撃も複製・増幅して反撃する能力かある」
「イフはいかなる被害を受けても復活＆強化する能力かある」
とか書いちゃいそうだし。

イフってさ、ビーム攻撃したミズキにミサイルを撃ったりしているから、
必ず受けたとおりの攻撃しかしないとは限らないんだよね。

つまり、やられた攻撃でやり返しているのはイフの個人的趣味じゃないかな？
（物語の寓意とかを別にしての話な。）

それに、単に受けた攻撃をコピーしているだけじゃない。

焼夷弾やミサイル攻撃を受けただけなのにドクサクサまぎれに足が生えてきたし、
ラストではいつの間にか飛行能力を獲得している。
楽器や立像なんて攻撃とは無縁のもので体を構成したりもできる
訳だから、実は奴は目撃しただけでもコピーできるのではないか？

目撃しただけでもコピーしてしまう可能性があり、
どの能力を使うかはイフの判断によるとすれば
考えていた以上にむちゃくちゃやっかいでないか？

まあ、何かしらの限界があるのかもしれないが。
（これも物語の寓意とやらを別にしての話な。）

Ｂ説を採用するにしても、寓意なら寓意で対処法はあると思う。

相手の殺意、害意を感じ取りそれをコピーして跳ね返すのが
イフの特性だとした場合、
意思を持たない天変地異やロボット相手には無力だ。
それに、相手に害意がない場合（例えば過失による攻撃）の場合も
イフはコピーできないことになる。

例：間違ってダッシュバードに入り込んだ赤ちゃんが戯れに
操縦席のボタンを押し、ミサイルが発射されてイフに命中した場合。
イフと戦うゼノンを攻撃しようとして、誤ってイフに命中した場合など。

>>347
>それに、相手に害意がない場合（例えば過失による攻撃）の場合も
>イフはコピーできないことになる。

>346にある通り
その気になれば管楽器とか弦楽器と害意と関係ないものもコピーしてるから
Ｂ説は、コピー能力の限界についてではなく、イフの行動指針の問題だと思う。
敵意には敵意、友好には友好をってことだろう。

Ｂ説なら天変地異には反撃しないだろうな。
過失やロボットの場合、
その攻撃に責任者のある奴の意図をイフがどう判断するかにかかっていると思う。
（ミサイルも一種のロボットだ。）
だが、アイデアの方向性は悪くないね。

しかし、攻撃が誰の意図でもない場合、それを対処法と呼んでいいのかどうか。
で、しかもスレ的にはそんな「怪獣」じゃないといけないんだよな。

べジータならどうだ？

ピッコロならどうだ？

そもそもＡ説とＢ説のどちらがイフに当てはまるのかという
根源的な議論になるけれど、俺はＢ説が妥当じゃないかと思う。

Ａ説、つまり機械的コピー説を採用するとイフが天変地異に
反応しないことの説明がつかないし、
（イフは太陽光を浴びているにも関わらず発光していないし、
　地球落下時の衝撃もコピーされた形跡が見られない。）
直接攻撃だけでなく相手の外見的特長を含めて
変形していることから見ても、寓意説を採用したほうが妥当だろう。
（例えば>>346ではイフの飛行能力を疑問視しているが、
　それは最初にダッシュバード（或いはマックス）と敵対した際の
　ダッシュバード（或いはマックス）の飛行能力をコピーしたと
　考えてみたら説明がつく。）

だから俺はＢ説、つまり寓意説を指示するな。

マックスの怪獣は人類の文化に対する挑戦
みたいなナレーションが良く入るんで
（基本的には怪獣を問答無用で殺してよし!とするための設定だったんだろうが）
それに則ったと寓意そのものの怪獣がイフだった、と思う。

シナリオ面でもイフ以降は
単純に倒せば済むという怪獣が極端に減って
ゲロンガとかメトロンとかマックスが見逃す怪獣が増えたなあ。

ふむ。
物語的にはB説が正しいとして、
設定的にはどうなんだろう。

ちょっと新たにA'説を立ててみるわ。

A'説：
　A'-1.イフは、敵意には敵意、友好には友好で報いようとする意志を持っている。
　A'-2.受けた攻撃や目撃したものをコピーできるという自分の能力をそのために便利に使っている。
　A'-3.その力は、体験、分析、体の再構成、模倣というステップからなる。
　A'-4.各ステップにはそれぞれ限界がある。

このA'説を採用すると、「第三番惑星の奇跡」は、
たまたま地球にいた連中の能力が「A'-4」の限界の範囲内だったために
イフの意志通りのことができた話ということになる。

つまり、結果的にB説のような寓意が成立しただけであって、
常に寓意が成立するかどうかは保証されていないことになる。

これなら、害意をもって対抗してもイフを出し抜く事は不可能ではない。
（イフ事件から何も学んでいない、とか言うのは
この際言いっこなしということでお願いします。）

あ、でも、出し抜かれることがあると「不完全生命体」かな？
むむ。
　

>>353
そのＡ’説のうちＡ’−４は物語中証明されていないので
イフに限界が存在するか否か、限界があるとしたならそれはどの程度か、
それこそイフの肩書き「完全生命体」の解釈如何によって変わってくる。

（ア）：肩書き絶対視説
イフは文字通り「完全生命体」であり、完全なる存在。
よってＡ’による限界値などは存在しないとする説。
（イ）：肩書き誇張説
この場合の「完全生命体」という名前は
キングオブモンスを「最強合体獣」と呼ぶのと同じく、
幾らかの誇張が入る。よってＡ’による限界値も存在するとする説。

また、イフを寓意説で考えた場合、先程の過失の問題や
相手の責任の問題にイフがどう対処するかという問題がある。
>>348はロボット戦における攻撃の責任者の意思に関して述べているが、
攻撃の責任者の害意、悪意というのはロボットの直接の操縦者のみならず、
間接的にそのロボット製作した者の害意、悪意にも反応するのか。
もしもそういった意思にも反応すると仮定した場合、
ロボット製作者が相手を倒す意思を持ってロボットを造り、
そのロボットがイフを攻撃した場合は製作者の害意によって、
またロボットが反乱し、製作者の意図を離れたロボットが
イフを攻撃した場合はロボットを生物と看做し、ロボット自身の
害意によってそれぞれイフが反応してしまうことは充分考えられる。

最初にロボット説を出したのは俺だから恐縮だが、この理論で行くと
ロボットは如何なる場合もイフ殲滅に対し
効果が無いとみなければならないな。

>>354

（ア）の説の場合、イフの性能面ではBの寓意説と同等なので
実質的にはB説に繰り込んでいいと思う。

>ロボットは如何なる場合もイフ殲滅に対し
>効果が無いとみなければならないな。

Bの寓意説の場合、寓意が必ず成立することを前提としているからね。

人間であれ何であれイフ攻撃を企てる事は、
実は自分自身への攻撃を企てる事に等しくなってないとね。

ヤメタランスやノンビリゴンやバオーンの場合、
誰かがイフ殲滅を目的に送り込んだのであれば、
その誰かの元にヤメタランス、ノンビリゴン、バオーンの集団が送り届けられるだろうと思う。

一方、Bの寓意説で、偶然にイフがヤメタランスやバオーンに出会った場合にはイフはどうなるかな？
まだヤメタランスは自分の能力に自覚があるが、
バオーンに至っては「眠い」と「遊びたい」しかない無邪気な存在だからなあ。
もし、そんな存在に報復したら寓意でもなんでもなくなりそう。