【ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ】白倉＆井上 響鬼アンチスレ【ﾏﾝﾈﾘ】

この厨臭いバカＰとアホライターを叩きましょう

白倉はいいが井上は飽きた

薄っぺらコンビ

高寺Ｐには、井上のマンネリ脚本を赤線だらけにしてほしかったなぁ…

高寺・井上は無理だったんか。
まあ仲悪いんだろうしな

健康体を病人扱いして切り刻む白倉井上逝ってよし
ttp://homepage.mac.com/cron/iblog/C1790922926/E20050909024544/index.html

響鬼はまだ小林靖子のほうが良かったんじゃないか？

TVでもライダーバトルの悪寒…

２週で「マンネリ」呼ばわりかよ。ひでえな。マンネリの意味ワカってる？

>>6
流石にそれは認めようよ

少なくとも白倉Ｐは夜中に他人の家に上がりこんで
アニメグッズ押収して川に流したりしない。車のトランク
に人を詰め込んで山中で捨ててきたりしない。

誰がそんなことすんのよ

高寺のボケに鬼間ってんだろ。
あの偽善者め。

それも噂レベルの話だからねえ。
具体的な証言とか何もないし。
大学のサークルなんかじゃ、
そういうの結構あるしねえ。

叩くと言うほど憎いわけじゃないが
キリヤ君は、少なくともああいう形では要らないよなぁ。
明日夢パートがだれ気味に見えるのは分かるし、いい加減
なにかしらのスパイスが欲しいところだったのも理解できるが
いきなり暴君ハバネロクラスをぶち込まれても困るよ。
売り上げ的にはどうか分からないが、ﾈｸｻｽも響鬼も路線変更なしに
（前者は短縮だが）通させてみても良かったんじゃないかなぁ。

>>13
ここは井上と白倉アンチスレだから、高寺アンチは消えろ

>>6
本人と信者だけが健康だとおもってただけで、
客観的には瀕死の状態じゃん。

必ず近所のおばちゃん出てくるよね
Kタローちゃん

>>9 馬鹿？２週だけで言ってるんじゃないだろ。過去作品からずっとワンパターン繰り返してるからマンネリと言われる。マンネリの意味分かってる？

ところでそんなに繰り返されてるパターンってなに？

敵が現れる→主人公登場→変身→倒す

ﾜﾛｽｗ

今日の話はちょっと手を加えればアギトとか555の中の１エピソードでもまったく違和感が無い。
言い替えれば響鬼らしさんなんて登場人物の外面だけ……。

今日の放送でミドリさんが“変身”という言葉を使っちゃいましたが
これからはジャンジャン使うのでしょうか?
ちなみに2回目?一回目はザンキさんが使ったかな?

響鬼の劇場版なんて555と被りすぎ。一見いい奴そうなのが黒幕ってとこは去年の剣。本人はこんな脚本２〜３日で出来るなんて言ってるが前書いたやつなぞってるだけだから早くて当たり前

一番いいのは
白倉・井上響鬼を無視すること。
まったく反響がなければ
次回には呼ばれないよ。井上も反省するんじゃないかね。

>>26
視聴者の反響有る無しで脚本家の起用決めるのかよ。バカ？

今日の話数をやっとみた、井上臭にうんざりした。
テンポがいいと誉める奴もいるが、これはテンポがいいんじゃなくて溜めも間もないドタバタだ。
出演陣に愛着がある自分を消し去りたい。

そりゃあまりにも視聴率が振るわなければ原因はなんだー
次は他の人にってことになっていくだろうな

>>28
俺にもバタバタギャーギャー騒いでるだけにしか見えないね。
話自体も新キャラを投入しまくって動いてるように見せかけてるだけで、心情の動きが無くなった分前より進んでない。
井上のやり口はネタに困ったら新キャラ投入して誤魔化す漫画家と同じ。
新キャラさえ出しておけば、そいつにまつわる話を書いてるだけで間が持つもんな。
既存のキャラの心情を描いて話を進めようって気がまったく無くて見てても面白くないよ。

井上って何時も何時もキャラを増やす事でしか話を進められてないよな。
大分長い事脚本書いてるんだからいい加減成長して欲しいよ本当。

やっぱりただキャラだして消化してるだけなんだよな。
そして、消化してるだけだから、おかしな所一杯。

布施明は童子と姫の逃げる手助けをした形になったし。
イブキはいわずもがな。
不自然としかいいようがないほどの瞬間移動。

まあ、これで布施明と洋館夫妻が裏で繋がってたら神脚本だけどｗ
あとやっぱ明日夢の役者はスゲーと思った。桐矢に対する嫌な表情とか。

>>30井上が新キャラを出すとか勝手にポイポイ決められると思ってんのか？
お前もいい加減成長しろよｗ

>>32
わざわざこんなアンチスレまできて擁護ですか
ちゅうか井上にもそれなりの権限があるだろ。新しいキャラだすにも
色々口出しぐらいしてると思うが。
まぁ、あんたの意見も俺の意見も確証すらないがねｗ
あんたも成長しなきゃ

井上は大したホン書いたことないくせに巨匠ぶるから糞

高寺狂信者どもがこんなとこで何いってんの？
ここで何いってもてめーらの意見なんか糞以下だよ？ｗ
白倉や井上の悪口言う奴は全員ゴミクズ以下

何かどんどん前の響鬼から遠ざかっていってるな…

>>30
はいクマクマ

こんな糞スレまで監視とは暇だな工作員

どうやらここがこれからの俺の居場所になるようだな。

もうね、まるでダメ。そもそも白倉＆井上コンビ自体が自分に「合わない」。
昨日の話なんて、本当シャンゼリオンかと思った。見てらんねえ。

シャンゼリオンだったら、もうちょっと楽しいor面白いんだがorz

　　　　　　　　　ｲ ,. .-∠. .-ー. .- ､ ＿_ ／
　　　　　　　　/:{/: ::/ : : : -:ー.‐:--_‐ ´
　　　　　　　_ {:.rｰ く _　 :ｰ: :--: : :＿: 二二ヽ、
　　　　　　/:r:＜　　　 ｀ :ー..-　､... ｰ:.､｀:ｰ ､　｀
　　　　　 ﾉｲ:＼: .＼: ､:_｀:.ｰ: ､: .　ヽ:.. : {:.. : }:}
　　　　 ／ィ . {:{ﾄ､: ..＼ｰ ニ､_＞ヽ､_ｰ-ヽﾄ､:{ _ 　　まぁもし脚本が井上になっても
　　　 /／ {:{: :l l! -弐_ｰヽ_ィ:ｫﾃﾅヽｰヽく:::ｰﾐ二´ 　　
　　　 l′　ヽ}: ﾄヽ代:ｨﾊ´ヽ ￣｀ 　 ヽﾄﾄ }::::::::}jﾉ 　風邪引いて出番なくなるｷｬﾗは
　　　　　　 ノ'´ﾄ:ﾄﾄ￣ く 　　　　　　　l!ｲ::l::r ' 　　　
　　　　　　　　ﾉﾉ从　　 f＝ヽ　 ＿ ∠Lｲ:Lーｧ ことりと音夢って相場が決まってるがな…
　　　　　　　／ /ﾊ::＼　 ｰ_' 　ヽ￣￣￣￣〉´ 　
　　　　　　　　　′｀ｰj}ヽ　　 ／ 〉　　　　/　　　　 _ -,＿
　　　　　　　　　／　ｰ　　丁!‐ ´ ﾉ _ ィ -_〉 -‐ァ７-/ ／ ｀ヽ

誤爆ｽﾏｿ、しばらく来ない…

>>15
桐矢はハバネロみたいな健康的な天然素材ではなく、
昔の駄菓子屋にあったような合成着色料合成保存料など発ガン性物質てんこもりの一見食い物の毒以外の何物でもないと

今はもう、一度寝過ごして見逃したらそれっきりになりそう
一応まだ見てるけど、なんか楽しくないよ

楽しくないなら見ないほうが良いよ

>>45
こんなとこまで出張乙

起きたら昼過ぎだった。
録画だけはしているが…

これまでも「ギャー起きられなかった！」ってことはあったけど、起きたらすぐに見てた。
けど今は30秒スキップで話の大まかな流れだけ把握しときました状態ってのが、３回分溜まってる。
ほどなくして
「あーディスク入れるの（ＨＤＤ内蔵じゃないので）忘れてたよーなんかもういいや」
になりそうな予感

漏れは今回見ていたんだけど、途中で見るの止めちゃった。
なんかどーでも良くなってきたわ。

気付いたらここ二回、見ないうちに録画消してたが
まあいっか…と友人に言われた。
テコいれ以後
そんな位置付けにしてる人は多そうだな・・・

あー、おれも最近のは一回流しみて消しちゃったな、
テイストが変わってすぐはかなり憤慨してたし、色々言いたい気持ちがあったけど
最近は本当にどうでもよくなったというのが実感・・・

この頃日曜が怖いんだよね
7時ぐらいに起きるんだけど、八時になるにしたがって暗ーく重ーい気分になってく。
そこまでして見るなよって自分でも思うんだけど、八時になるとＴＶつけちゃう。
で、見終わってからまた30分ぐらいへこんでる

無理して見なくていいよ

>>52
んなことわざわざいいにこなくていいよ

>>51
オレは７時30分のマジレンジャーから見て、
できるだけ精神面でのバランスをとろうと努めてるよ。
８時ちょっと前にテレビをつけるのがどうにもおっくうだ、
というのもあるけど

井上の作る、極端に個性のつけられたアクの強いキャラを実写でやるのって
草加みたいによほど演技上手くないと寒いね。
アニメなら違和感なさそうだけどさ。

あのノリのギャグはかなり難しいね、実写でやると。
旧響鬼の「お疲れさまでしたー」で爆笑してた自分には向いてるギャグではない…
と思ってたけど、朱鬼見て爆笑してしまった。

大丈夫。
落ち着いてみればいいんだよ。

これは響鬼じゃない・・・これは響鬼じゃない・・・
落ち着け・・・素数を数えるんだ・・・　１・・３・・・５・・・７・・・

とにかく、30話の破壊力がすごすぎた
その後どう作品的に持ち直そうと、アレみたら離れる人は離れてく

たしかにすごい破壊力だった
だから31話以降未だに見てない…というよりも見ることができない
見さえすれば、結構受け入れられるものだったりして！








……それはないか……

３０話で爆死
なんとか気を落ち着けてみた３１話でもう駄目だと諦めた俺は
鍛えたり無いでつか？orz

ここ何回かってのは、見てるその時はそれなりに面白くみられるんだけど、
あとあと考えると、あんまり楽しい気分にならない、というか、
むしろ不愉快になっちゃったりするから困る。
これからも見るとは思うけど、DVD買うのは二十九之巻までだな（キッパリ）。

もうむちゃくちゃだな

某所での気になるカキコ

白倉（旧名：白）
井上（旧名：尹）

高寺響鬼が好きだった香具師は２９話で打ちきりになったんだと。
これでいいじゃん。

高寺（旧名：高）

録画だけは続けることにした
画質はものすごく落とすけど……まあ節約になっていいかと

ドッと疲れが。。。。。

途中下車するのでここで思いっきりぬるぽして置く
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ

ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

井上の本になってから改めてビデオの有難さに気が尽いた。
ロクでもないシーンは飛ばせばいいんだから。

よかった探しが上手ですね

>>70
今日のは最初から最後までずっと早送りかw

あきらは飛ばせないはずだ！

なんでまだ見てる人居るんだ？
題名からもEDの歌詞が変わってた事からも29話が最終回だと思ってるから
結構スッキリ。
高寺の劇場版が見れなかったの残念だけどな。

今回のトドが鰹出すシーンもさ、ギャグだってのはわかるんだけど
全然笑えないのは致命的だと思う
そういう意味での「あのシーンはありえない」なのに
あれはギャグだろ、みたいに勘違いする香具師ｳｻﾞｽ

２９話までの響鬼が大好きで、それこそ正座してＣＭまでじっくり大切
に見ていましたが、３０話で心が死んだ者です。本スレも荒れ、ならば
アンチスレに行けばいいのかと思いきや、そこは元からのアンチでいっぱい
でした。
やっと自分の居場所を見つけられて嬉しいっす。また以前のようにマターリ
したいです。

なんでいっつもいつも謎ネットワークでどこにいても電話一本即登場なんだ？
あのご都合主義が無いのがよかったのに。

それにあの新武器、派手なのはいいけど敵を音で清めてないぞ？

アームドは高寺に言えってｗ
結局名前を叩いてるだけだと気が付いてないのが痛い

すみません　おれは今週でギブアップです

>>78
変わったことがわからないような
感性のない人間には言われたくありません。

話数が二桁になるころからのチグハグ加減に気が付かないのに
分かりやすくＰの名前がかわると騒ぐ感性ってどんな感性なの？

それにしても、東映に責任はないのかね。「完全新生」で高寺
をもってきたということは、それ相当の覚悟だったはずだと思う
のだが。

Ｐはハンドリングできない、路線変更でめちゃくちゃにする、
こんな会社によくスポンサーがついているもんだ。

>>78
高寺なら、もっと音激っぽくやったはずだ。

>>83
少なくとも、音をセイバーに集める描写は入れるだろうしね。

なんかこのごたごたを見てると、前に橋田スガ子が「今のテレビ関係者は我慢がない。」
って言ってたのを思い出すよ。別にあのおばちゃん好きなわけじゃないけど。

すげーぜ信者
更迭されるような結果しか出していないという一点を持って
高寺の擁護など誰もできないはずなんだが

>82
それ思った。バンダイになんか言われても
ガンダムも放映当時はさんざんでしたが
今やこんな良コンテンツに！とか
吹いちゃえばよかったのになw

>>86
結果が好きだった。
理由はあーなるほどって感じだベイベー♪

スレタイが読めないのって、アンチにも信者にも居るね

9.7とは、すごい数字が出たね。
番組始まって以来の最高視聴率を更新してしまった。
しかも、あんな内容でwww

スレタイを踏まえたらここは別に高寺信者が集まるスレではないんだが
（そういうスレはまた別にある）
なんで高寺擁護がどうのと言い出すのかわからん

玩具が売れなくても視聴率が不振でも更迭なんてされないのは
セラムンで白倉が実証してるんだから
高寺はよっぽどのことをやらかしたんだろうな、なんてのは判ってるさ

わかってるさっ！！

わかってはいるが、わかるわけにはいかん！

ﾜﾛﾀ

高寺とかいう人がどうこうというのはどーでもいいんだ。

路線変更後の響鬼が、個性に乏しいどっかで見たようなライダーになっちまってるのが問題。
なんでああまで毎年飽きもせず同じようなことばかり何度も何度も繰り返してるのかと。

それともあれか。特撮なんざ所詮はガキ向け玩具宣伝番組なんだから、
内容なんかワンパターンのお約束展開でも全然かまわんというわけか。
それならそれでもいいが、そんな番組なら本当のガキ以外には見るべき価値も意味もないな。

ん？ここって新体制アンチのテンプレスレか？ｗ

スレタイ読めよ

なんかどうもスタッフ論みたいなのに囚われすぎてる人間がいるよな。この板。
俺の嫌いな人間の作ってる作品はダメな作品、嫌いな人間が作ってない作品はいい作品、みたいな。

神が作ろうがクズが作ろうが、面白い作品は面白いし、つまらん物はつまらんとしか言いようがないと思うんだがな。
わざと歪んだ色眼鏡で見るなんてのは本当にそのジャンルを好きな人間のすることじゃないだろうに。

「一般ドラマもやってみたら？」と言われて
「俺は子ども番組一筋」と拒絶したと言われているが、
別に子ども番組に思い入れがある訳じゃなくて、子供向けとされる枠内で
生臭描写を放りこめば馬鹿な信者が勝手に祭り上げてくれる、そのローコストな
旨味を手放したくないってだけの事だな。
昼ドラだの月９だの惚れたハレタのドロドロ物ジャンルに足踏み入れたら
あっという間に埋没して死体も上がらないレベルのその他大勢ホン書きだってのが
バレちまうからな。



井上の事だよね

ここ最近の３４話批判の流れに焦ったか、
響鬼関連のブログ各所で 漂太郎 という輩（工作員？）が
コピペマルチを始めた模様。

鎮火作業と工作には妥協しないんだな。他は妥協しまくりなのに。

>>98
全く正しい。が、
それを言うのはあなたが問題を本質的に理解してない証拠だ。

ほう。
じゃ本質的な問題とやらを聞かせてくれ。

白倉、井上が叩かれる理由は良くわかるが
高寺が擁護される理由がわからん

漂太郎乙

まー29話までの響鬼も欠点だらけだったな、特に太鼓祭以降。
しかし他にはない魅力があった。
俺は誰がPやろうと本書こうと面白ければ良かったんだよ。
少なくとも34話までは必死に慣れようとしたし。
無理だったからここに来たわけだがな…
不思議なのは演出だ。
監督が変わったわけでもないのにまるで作風が変わったのはなぜだ？
漢字カットを無くしたのは誰の指示だったんだろうか？
あの打楽器の音が印象的なBGMがあまり使われなくなったのは？
あの酷い脚本をフォローするどころか余計に悪目立ちさせる仕事っぷり…

太鼓祭は玩具の販促＝テコ入れだから
自分らのやりたい方向ではいけなくなったって事だろ
その路線変更を上手くこなせなかったのがケチの付き始めだったんだと思う

要するに高寺がクソだったって事だろ。
もうアイツにＰなんてやらせんなと

>>107
スレ違い

白倉さぁ、確かに現場受けはいいらしいけど肝心の作品がつまらんよなぁいつも。
発想が貧困っていうか、そつなくやってますってだけでで魅力がない。
井上は結局もう古いんだよな。
評価されてんのは昔の仕事ばかりで近年は焼き直しのワンパターンだし。
ギャグセンスは寒いことこの上ないし。
なんでいつも設定とか無視すんだろうな…ボケが始まってんのか？
これで筆が遅ければ仕事なんて無いんじゃないの。

井上って設定に介入するほど支持いれんの？

いちおう今までの響鬼の脚本全部読んだ上でホン書いてるって話だけど、
29話までの映像は見てないんだろうな。

実際映像を見ないと「響鬼」の今までファンが好きだったモノは
つかみきれない気がする。

見た上であの脚本だっつーんなら

ｏｒｚ

良いよなぁ監督は
どんな糞みたいな演出やっても
脚本家しか叩かれないんだから

だって話の流れは
井上節モロですからｗ

ここから先の話を知って萎えた。
絶対井上はワザとやってるわ。

>>111
インタビューとか読む限り
井上の場合映像に介入するほど細かい指示はないと思うよ。
ようするに高寺チェックなしで撮ると
高寺と一緒に響鬼を作った監督でもああなるってのが先週わかったこと

>114
井上は役者の演技にまで指図したり主題歌とかにまでケチつけるって聞いたが。
　
>100
その件、本スレにもカキコがあったが
驚くほどスルーしてるのな。あっちに居る井上白倉信者にとって
漂太郎の工作はなにか都合が悪い事なのか？ｗ

>>115
それはさすがに踊らされてるぞw
役者の面倒見は良いからウマが合う役者にはすごく慕われてる、って話が
ねじ曲がって伝わったんじゃねーの？
普通脚本家は撮影現場には来ないもんだ

まあしかし、書いたホンの最後に「変更や不都合があれば連絡よこせ」ってTel番書いとくって話も
信者には誉める所なんだろうが、俺には予防線張ってるみたいで良い印象持てないな

>>115
お前ヴァカだろ？何でそんなこと信じてるんだｗ
脚本家ってどんな仕事か調べて来い

信者乙。井上が脚本屋以上の越権行為を度々犯すのは割りと有名。

井上がキャストも決めてるし
予算配分や演技指導、カメラ、編集
弁当の手配までやってるって知らないの？

>>119
信じる奴いっぱいいるからやめろｗ

評価するのは最後まで見てからだな。
脚本、演出の好き嫌いはしょうがないけど。

番組の最終回に出演するのも脚本家のお仕事ですか？

>>122
じゃあウルトラセブンの最終回は「零下140度の対決」だったのか。

Ｐが変わった剣、響鬼と2年連続でコケたわけだが、じゃあ最初から白倉やったらこんな事態にならなかったのか、というと怪しい気がする。
来年は最初から白倉らしいからどうなるか期待だな。
良い意味で裏切ってくれるかどうか・・・

>>116
＞書いたホンの最後に「変更や不都合があれば連絡よこせ」ってTel番書いとく
これも嘘臭いんだが、なんかのインタビューとかで言われてたの？

ブレイドってＰかわったの？
>>125
井上は役者が迷ったり
本についてききたい時すぐ聞けるように連絡先のせてるらしいね。
シロウト同然の人に演技させる番組やってきた事で生まれた知恵だろね。

>>126
アギト、龍騎、555と白倉が3年続いて
剣から別Pに変わったって事でしょ

別に威吹鬼のファンではないが、彼がかませ犬な話はやめて欲しい

>>126
いやだから、ソースは何？ってことなんだけど

村上幸平氏（カイザ）のインタビューじゃないの？
草加のことで電話で相談して今の付き合いがはじまったらしいし。
うろ覚えだから間違ってたらゴメン

なるほど。サンクス

ヒビキさんのちょっといいセリフがあった二十九之巻の次の回で、
ああいう形の、受け入れ難い仕打ちをされた・・・というのは、
なんとも象徴的な出来事だったような気がしている。
あのセリフをきいて、心の準備をしておくことができていたなら、
それほどショックを感じずに済んだのかもしれないが、
それは無理なことだった。
そして今でも、完全に受け入れる、ということは、できないでいる

>>128
井上氏はキャラクターをコマのようにしか思ってないのではないか。
今の響鬼を見ていると、そんな風に感じることがよくある。
とりわけ、イブキの扱いをみるたび、強くそう感じてしまう

>>132
何いってんの？
井上氏は一つのセリフを言わせるためだけにドラマを作る優れた脚本家だよ
全体がすっからかんだからといって文句を言うのは馬鹿

何しにきたんだろう…

>>133
井上狂儲乙

夏以降、ヒビキ軸が（大河で）弱くなるのは放送前から分ってたじゃない、製作側は。
脚本家が誰になっても、ヒビキ中心に展開するのは無理だったと思う。
そこを視聴者に悟らせないように展開するのは作家のワザだとは思うけどね。

いまや本スレで旧響鬼を語ることすら許されない感じだよね。
あの３４話放映後ですら強力な擁護＆旧路線ファンへの煽り…

白倉井上両氏が特板では神格化されてるからかもしれないけど、ちょっとね。

批判の為の批判を繰り返してた頃のアンチ根性が抜けてないんではないだろか
アンチスレの現状なんか見ても

他板のスレで設定的におかしな旧響鬼批判があったから突っ込み入れたら
白倉井上アンチ批判の話題で華麗にスルーされたな

>>138
何が言いたいんだ？

もうどっちの陣営も響鬼を色眼鏡無しで観る・語ることは無理なんじゃない？

>>137
深夜の本スレの状態が一番酷いかもな
前から何度も言われてるけど、あの状態じゃ
普通に現行響鬼を楽しんでる人は書き込みづらいと思うんだ

>>141
現響鬼信者は、現響鬼批判に対して煽り返すばかりなのが良くないねえ。
嫌ならスルーしてマンセーレスで応酬すればいいんだよ。
旧響鬼と比べたりスタッフ論争しなくても、作品としてマンセーできるところたくさんあるんでしょ？
以前の信者は出張アンチにもネタバレ荒らしにもめげずに自己防衛してたよ。

ﾜﾛｽ

246 ：名無しより愛をこめて ：2005/10/09(日) 08:42:41 ID:Dyci9Hh7
来週も敏樹っていうことは
再来週も敏樹か……orz

井上氏を馬鹿にするわけじゃないけど、
他の本書きの響鬼を見たい

もう、６話でここまで別番組にされると
こう、大切な人が死んで
葬儀の日にお棺をあけたら、バカ殿の格好をしてて
哀しいんだけど、思わず吹いた自分に自己嫌悪みたいな

そういうあれはもう勘弁してください。

うーん、今回はさすがに見ないと付いていけない
するとスレじゃ何も言えないわけで
そう考えるとアンチってすごいね

勘弁して下さい。
もう、やめて・・・
これはひどい

小説でいう「行間」を読めない人、読む習慣がない人は
いまの響鬼で安心するんだと思う。これまでも行間すらない
ドラマ（井上＆白倉）を見慣れてきたからだろうな。
高寺響鬼は、その「行間」があったと思うんだよ。それを
テンポが遅いだのなんだの言われたけど、全体を通して
見れば、きっといいドラマだったと思うんだけどね。いまと
なっては（以下略）。

また行間か、井上脚本って行間だらけらしいけどな

会話が成り立たないｗ

>147
行間≠白紙

作品をシナリオの文字情報の絵解きだと思ってるんだろ

まぁ作画にたよれないへっぽこアニメと
演技力にたよれない新人学芸会でキャリアを積めば
言外のことを感じさせるというよりは
極端なキャラと極端なシチュエーションを用意して
台詞で全部説明してしまう作劇が習い性になってしまっているのも
わからなくはない

>>151
＞極端なキャラと極端なシチュエーションを用意して

納得。

＞台詞で全部説明してしまう

これは疑問。アギトとかでそんなことあまりなかったからな。

ああ、あの辺のアニメ上がりライターの一般論を書いたつもりだったが（増田俊彦氏とか武上氏とか）
言葉足らずですまんこ

井上氏は組織とかその構成員書くのが不得手よね

高寺の頃は一週ごとリセットみたいな感じになってたけどな

鬼になれる奴って普段運転が下手とか優柔不断とか一見駄目なところはありつつも
どこか超越した、人間離れした透明さ（神秘性）みたいな物を持った奴しか駄目だと感じてた。
一芸だけで神の領域に近づく「職人」みたいなイメージ。
自分が「響鬼」に一番魅力を感じてた所がそこだからなぁ…
今の分かりやすく親近感のあるヒーロー像にはどうしても魅力を感じない。
恋愛で仕事がガタガタになるなんて「仮面ライダー」であっても「鬼」ではないと感じる。

ちょいとお前さんらコイツを見ておくれでないか？

無念 Name としあき 05/10/09(日)09:10:50 No.6620262
何にも分からず井上のせいにしてる知的障害者を殺したくて仕方ない
殺しても罪に並んだろこいつら

無念 Name としあき 05/10/09(日)09:12:02 No.6620325
なぁ殺すから住所教えてよ
No.6619999さん
冗談抜きで本当に殺すから
警察よんでもいいよ
捕まる前に殺すから

無念 Name としあき 05/10/09(日)09:12:49 No.6620354
逃げた？
ねぇNo.6619999さん殺されるの怖くて逃げた？
絶対突き止めて殺すからねｗ

無念 Name としあき 05/10/09(日)09:14:05 No.6620407
こういうゴミは殺さないとだめだと思うんだ社会の為に
俺はそのために犠牲になるよ
だから出てこいよNo.6619999さん

無念 Name としあき 05/10/09(日)09:14:26 No.6620417
井上のせいにしてる人殺しますよー

>>154
ごめん意味わかんねえ
説明してくれませぬか

>>156
秋になったから虫がよく鳴くよね

人間心理にはバーナム効果というものがあり、あいまいで抽象的なことを書いておけば、
たいていの人は気持ちを重ねて、「あ、この人分かってくれてる！」と思うものです。注意してください。

昨日今日知った用語の自慢乙

いいんだよ気持ちよく最後までダマし通してくれるんなら

もっと上手にダマしてくれよ

↑子供向け番組に何を求めてるんだ、このバカは。

最後はいつも「子供番組なのに何を求めてるんだ」で終わる。
２９話までの響鬼は、おとなの心を掴む魅力があったんだよ。
いつもの特撮子供番組に戻ったから安心、なんてなんだかな。
子供にだって、質のいいドラマ見せたいと思うよ。

子供番組だからって手抜いちゃダメだよ
大人以上に細かいところしっかり見てたりするんだから

ウチのムスメは未だに実写セラムンで、
レイ母のお墓が途中で変わったことに納得してない様子だし…
何か上手い言い訳は無いものかorz

今日の録画見た。
こりゃマジでどーしよーもねーなー。
なんか珍妙な学芸会ドラマにだけ一生懸命で、肝心のライダー部分があまりにも適当すぎるだろ。
また「たっくんオルフェノクが！」かよ。もういいかげんにしろ。

いやまあ、勘弁してください。
今までとかどうでもいいんです。

今ココで、ここにある響鬼がどうもダメです。

斬鬼さんとかナメとんのか？と。

前とかとくらべてどうこうじゃないよね……。

寒い……凍えてしまいそうだ……

何よりも、戦闘シーンの印象がものすごく薄くなってしまってる。
三十之巻からこっち。
どう考えても、これはまずいでしょ。

戦闘シーンの印象が薄いのは初めから

>>168
じゃなくて、明らかに軽くなってしまってるよ。
質そのものが変わってしまった。
「こうやって、こうやって、この技で決めた」っていうのが
見た後にほとんど残らない。
「なんかわちゃわちゃやってるうち、気がついたら勝ってた」。
今はこれ。

気のせい。

>>170
キッコロ乙

紅葉の山の中で戦う響鬼さんが観たかったよ……

紅葉の季節だねぇ

つーか　１・２話を撮った監督のせいで寒くなったんだけどなｗ

どこでも鎮火作業に一生懸命な白倉井上儲、お疲れ様。

なんでザンキさんにあんなつまらん科白言わせるんだろう。
ギャグってものをよくわかってないんだよ。
３０話以降、笑ったことなんか１度もないよ、こんな自分は
つまらん人間なのだろうか……と落ち込んでみたりもする。

オレは今・・・地獄に居る。


本当にそんな気分です。

ライダー次回作のＰとメインライターは誰がやるんだろう？
高寺は無理だろうし、個人的には日笠＆會川がいいんだが…

>>169
ほんとそうだよな。
何か適当に殴り合ってりゃそれで戦闘に力入れてることになるのか？って話だ。
今のは単にダラダラとして緊張感のない、ただのドタバタに過ぎん。

>>177
来年も白倉らしいよ。

>>175
同じく、ｸｽﾘともこない。
30話初っ端で→(；ﾟДﾟ)
以降→(´_｀)

つぶやきシローのほうが三倍面白い

>>181
そんなこといったらつぶやきに失礼だろ。
ダンディより3割ぐらいはおもしろいんだから。

401 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2005/10/10(月) 16:58:55 ID:rM4WTiWz
>>396
まず、明らかに役者陣が生き生きしてるよな、以前に比べて。
ただ台詞を読んでいるんじゃない、「演技」をしている。
明日夢やザンキさんは特にそれが顕著。
それだけで見ていて楽しい気分になるよ。

「響鬼」路線変更に大ショックを受け、こちらにたどりつきました。初めまして。
私は「アギト」を見ていたので、井上さんの脚本が何のとりえもないとは思いませんが、
「アギト」にも、良い台詞や感動的な場面がありました。しかし、あまりに「響鬼」のそれまでの雰囲気と
違いすぎて、ついていけなくなりつつあります。番組の三分の二まできて、路線変更はやはり
まずいです。それも、全く異なるテイストの人に任せたのは致命的です。エキセントリックな
ギャグやキャラクター、灰色の人間観、風呂敷を広げるのは得意でもたたむのはへたくそという欠点。
東映さんは、ソフトというものが財産になることがおわかりにならないらしい。大事に作られた面白い
作品は寿命が長いのです。どうせ特撮ドラマなんてお子様番組なんだから、この程度でいいや、
という本音がありありと伝わってきて、暗澹たるおもいです。もとの響鬼を返して欲しい。
こんな嫌なことばかり起きる世の中だからこそ、せめてドラマの中だけでも、人が人を信じて、助け合って、
大人は子供の成長を暖かく見守る光景を見たかったです。哀しい、くやしい。

明日夢演技はよくなったとは思うが
明日夢の動かさせ方が不自然。
前よりもっと話的にいらなくなった感があるね。

ザンキはありえない。
渋い人がギャグをやらせただけで生き生きしたとか
節穴かよ。

>>171
三十之巻以降も、自然の中での戦闘が全廃されたわけではないので、
そういったシーンが登場する可能性は、まだある。
そう新字体

お、こんなスレがあったとわ。

しかし、中身がすっかり白倉の平成ライダーに戻っちまったな。
アギト、龍騎、５５５で見たことあるような展開だったし…。

まあ、ストーリー構成は子供番組らしくなってるけど、
これが平成ライダークオリティなのか？
これを絶賛してる方々は、アニメとか漫画とかはチェックしても
他のドラマとか小説とかは見ない方々なんでせうか…。

せっかくの新生ライダーを期待していた身からすると、
路線変更はともかく、この２回は申し訳ないがまったく評価できない。
これで今回の視聴率がよかった場合、もう平成ライダーの新生は不可能だね。
このまま、白倉井上路線で、数字が下がるまで同じパターン化が繰り返されそう…。

>>1がアレなんで、ちょっとあれだが、白倉や井上を貶めたいわけじゃなくて
白倉や井上が響鬼に携わった結果、良作が変質してしまったことに対して
嘆くスレって解釈でいいのかな？

元々松田氏はおちゃめな人だと言うことはサイトやメルマガで明らかだから
素を出せて生き生きするのは当然で、そういう面を見られてﾖｶﾀって意見もアリだし、
そういう人を否定する気はないんだけども…
それって役者の素顔という舞台裏を皆が知ってたから
受け入れられただけじゃないか？と言う気持ちがどうしても拭えない。

「今回のザンキさん、何か違う」って意見もアリだと思うんだよ
言外に「そういう事言うのは本当のファンじゃないよ」って雰囲気漂う役者スレや
口汚く否定する本スレはちょっと見ていていたたまれないね。

それにああいうシーンはまず役者がノリノリでないと見てる方が恥ずかしくなるもんだから
そういう意味でも生き生きしてて当たり前なんだよな。

舞台ではたまに役者が素に戻ってウケをとる、みたいな
シーンがあるけどさ（それも演出なんだろうけど）、
舞台じゃないんだからさ役者の素にそんなに興味はないよ

なにかいうと「信者ウゼエ」と発言を封じ込めたがる傾向が
「嘆き」すら言いづらくなっているけど、やっぱり声は上げ
続けたいと思う。喧嘩腰じゃなくてね。

そういう連中は、どうして発言者のことを
個人としてではなく、集団として認識するのか。

まあ、その方が叩きやすいんだろうが・・・
全く理解に苦しむね。

信者とか言って差別化することでかまってほしんだろうね。

集団と認識することで、
簡単な対立構造を形成すると同時に、
自分は（自分の）同意者の仲間だと思いたい心理が働いているものと思われ。

一人では何も言えない者が、集団の中でなら好き勝手言える、
そういうことでそ。

「昔は俺らを追い出したくせに」とか
「高寺信者」とか
「スタッフ交代とか知らなきゃ気付かなかったくせに」とか

うんざりだよな。

こっちは別に高寺信者じゃないし、井上・白倉の作品だって過去作品好きだし、
響鬼が急に変わったから、おかしいと思ってスレに来たのに、
十把一絡げだもんな。

>>195
同意。
荒らし等を行っていた連中の事は
知らんのに、同じにされるのは
正直腹が立つね。

見えない敵と戦ってるわけですな
自分もそうならないようにせねば

響鬼が最初から最近のような作風であれば、それはそれで見られるんだけどね。
アギトや龍騎や５５５のコメディ回の崩し方は確かにこんな感じだけど、
作品の雰囲気を崩しているわけではない。
それでいて、龍騎も５５５も、作品全体としては決しておちゃらけ一辺倒じゃない。
（むしろ龍騎あたりは、個人的には響鬼とはまったく別の意味で傑作だと思っている）

で、そういう「高寺／白倉／井上」単位で安易に判断しない人の意見も、
あちこちのスレでちゃんと見られるんだけど、
全体的に「信者ウゼー」な声の音撃のほうが押し出しが強いので、何となく大きく強く
見えてしまうし、対立構造の存在がより強く印象付けられてしまう。

漏れは「前期響鬼信者」ではあるかもしれないけど、「高寺信者」になった覚えはない。
「龍騎信者」ではあるかもしれないけど、「白倉信者」になった覚えもない。

違う意見をもつのは結構だけど
発言者の人格を攻撃するのは、かな〜りいただけない

旧響鬼が嫌いで、現響鬼を支持している人は
（言動がむかつくヤツもいるが）まだわからなくもない。

でも、旧響鬼も新響鬼も好きって言ってる人は、
前の響鬼に愛着持ってなかったのかなぁ…とか考えてしまう。

ネガティブ思考は良くないぞ
どっちも好きだと言えるならそれで良いじゃないか
「愛着」なんていう人それぞれな物、他人からとやかく言われたかないだろうよ

まあだから考えるだけなんだろうけどな

気を悪くしたならｿﾏｿ
そいつらに兎や角言いたいわけじゃなくて
温度差を感じるってだけの話

置いてけぼりくらったような感じ？

楽しみ方が変容してきた、という人もいるぞ。

>>204
ん〜、微妙に違うかな

>>205
それはわからなくもない

正直、そこそこ楽しんで見られるようになってはきたが、
やっぱり旧を題材にしたパロディか番外編にしか見えないなあ。
今までの６話が３話くらいの分量で、キリヤが出てなかったら
まだ恒例の夏のギャグ編と割り切れたんだけど、
このまま続けたら作品が自家中毒起こすよ。

そもそもアギトも555もギャグと鬱の振幅が極端すぎて、
嫌いとは言わないけど見てて疲れるんだよね。
まして最初から一貫してそれならまだいいけど、
旧路線がＸＹ平面で展開してた世界だとしたら、
いきなりＺ方向にばかり揺さぶるから疲労度が激しい。
これで次回からいきなり鬱全開モードになったらと思うとorz

でも結局来週も見ちゃうんだよなぁ・・・ＯＴＬ

今の響鬼は同人誌のノリだな。
29話までのキャラを使って遊んでる感じ。

確かに悪質な二次創作にしか見えないッスね‥

飽きやすいキャラにアレンジされたってのが30話以降の響鬼だと思う。
だから底の浅い思わせ振りな台詞や引きが毎回毎回必要になってしまうと。

5年続いた平成ライダーでこの手の展開を何回も見せられては文句の一つも出てくるワナ。

こういうのホント飽きたよ。　井上＆白倉は当分ライダーには関わらないで欲しいよ。
同じ撮影場所で、同じようなキャラが騒動起こして、同じような演出で、同じような
引きでさ・・・　　　　　　　

>>211
同意。
だからこそ高寺響鬼は目先が変わってよかったんだけど、
結局元に戻ってしまった。
高寺響鬼がポシャってしまって、
これから先、白倉路線のライダーしか
作られない予感がして鬱だ。

旧でも新でもどっちでもいいけど、ここで熱くなってるのは大人？
子供がいる人は子供に作品の好き嫌いを聞いてみたら？
もともと子供向けの番組じゃん。子供たちが楽しんでるならそれでいいんじゃないの？
子供に指示されないようなこ難しい番組の方が問題だと思うよ。

またスレタイも読めない人が…('A`)

>>212
もし来年も白倉P・井上メインのライダーだったらもう見ない人が多いだろうね。
また草加や桐谷パターンのキャラが出てライダー同士が戦ってって予想が付くもん。
で、そのパターンがもう飽きたって人も決して少なくないし。
イケメン狙いのお母さんももういないっていうし。

鬼同士の戦いが出来ないから、キリヤを投入したのかな？
でもさ、現実社会で嫌な奴って結局誰にも相手にされず、何の行動も起こせないまま
いなくなるものだと思うけど、それをいかにもキーパーソンのように
動かして周りを翻弄する展開の仕方って馬鹿馬鹿しいよ。
それ以外に物語に深みを与える方法が無いのかって思う。

>10/9
>かいけつゾロリ 3.2
>交響詩篇エウレカセブン 1.4
>魔法戦隊マジレンジャー 8.4
>仮面ライダー響鬼 10.0
>ふたりはプリキュア Max Heart 9.8 ←
>ゾイドジェネシス 2.1
>金色のガッシュベル!! 7.6
>おねがいマイメロディ 5.2
>MAR -メルヘヴン- 4.0
>ちびまる子ちゃん 13.3
>サザエさん 20.9
>ワンピース -
>雪の女王 5.7
>ぱにぽにだっしゅ！ 2.0

最高視聴率＆初１０％

井上恒例のライダー同士の戦いは劇場版でやったし、本編でも朱鬼や鬼の鎧でやりそうだしね。
桐谷に関してはお得意の人間関係を鬱にするキャラを出したってだけみたいだし。
この先、桐谷を動かせば動かすほど響鬼の世界観がぶっ壊れて最終回にはいつものとおりグダグダになるのは目に見えてるな。

まあ見る価値がなくなったなら、別に無理して見る必要もないわな。
義務があるわけでもなし。

というわけで録画予約は消した。
早起きして気が向いた時には見ることもあるかもな。

>>219
いや、見ないでいいよ。

この時間枠って結局は井上ワールドにするしか方法がないのか…。
そんなことだったらいっそのこと、渡る世間は鬼ばかりみたいに同じ番組を
キャストそのままでずっとやればいいんじゃない？
わざわざ作品を変えて一から同じことをする必要ないよ。

スポンサーの意向とはいえ、路線変更はホント残念だ。
設定の矛盾をいろいろ挙げてるHPとか見たけど、以前のシリーズには矛盾がなかったのかなあ。
子供向けと子供だましは違うと思うんだけど・・・
ライダー対ライダーが悪いとはいわないけど、結局のところつまんなくなっちゃうなら
あの路線のまま最後まで行って欲しかった。

>>221
井上ワールドだって、メインでやってるヤツは
なるべく設定を守ろうとするじゃない、井上氏は。
まあ、自分でこなせる設定にするからだろうけど。

>>222
たびたび晒されるところなら
前々から平成ライダーの矛盾についてはネタにしてるよ

晒す香具師はコンテンツを直接持ってきてるから
それから見に行った人はサイトの規模が見えづらいんだと思うけど
あそこは複数人の書き手が居る結構大きいサイトで
取り上げる内容も相当幅広い

>>224
やっぱそうか。まあスポンサーの意向を満足させる結果だせなかったってのは、
仕事としては失敗なんだろうけど、ドラマとしての内容云々という部分を抜きにしても、
戦闘シーンとか前よりしょぼい感じになってて、以前のままの路線で行ってたら
おもちゃの販売実績は振るわなくてもファンの多い作品と後に紹介されるようになったかもしれないのに、
後半の路線変更で物議をかもした失敗作になりそうで悲しい。

実際、一年間続きもののドラマを路線変更したところで新規の視聴者ってそんなに付くのかな？
今は細川氏の露出や映画の効果や時期的なもので好調みたいだけど
今まで番組を支持してきたﾌｧﾝにある意味では裏切りに近いことをしてしまったわけで
以前の路線の支持者が嘆くのにも疲れて離れていったら目も当てられないことになりそう…
自分は最後まで見るけどね。
でも来年は見ないな、またこんな悲しい思いをしたくないし。
最初から今の路線の作品ならもともと興味ないし。

もう映画も終わったのに細川氏の他番組出演が
また最近増えたのは、等と穿った見方をしてみるw

響鬼は2話でワンエピソードだから、新規視聴者にも取っつきやすいとは思う
今までの連続物の時は途中から見ても話わかんなかったから敬遠してたけど

>>226
オレ他の人がいうようなドラマパートへの思い入れって、確かに違うなとは思うけども
子供向け番組だからいいかなって程度しかないんです。
でも、新しく出てきた武器がなんか短くて、そっからエフェクトで炎が長く伸びてぶった切るっていうシーン見て、
これで商品の販促になるんかいな？と思ったんだよね。子供がなりきって遊ぶのに、
あの炎の長さを補完できるのかと。
一番最初の太鼓のおもちゃも、たたいてゲームなんてのより、暗いとこで
太鼓のエフェクトを投影して叩くと音激気分とかやりようがあったんじゃないかと思ってる。

平成シリーズは実を言うと全然見てないんで、戦闘シーンについていろいろいうのもあれなんだけど、
なんか遠くから飛んできてぼーん！見たいなのが続いたあと、こう作品では比較的近接戦で
使う武器が多かったのが印象的だったんよ。
それで新しいあの剣がまた短くて、なおかつ声で音激出来るって雑誌で見て、
どんなエフェクトで行くのかなーって思ってたらあれだったんでがっかりだった・・・

まぁ　何ほざいても最高視聴率とっちゃたしなぁ

高寺さんは視聴率から判断すると、ﾗｲﾀﾞｰ作りに向いてないようですね。
白倉＆井上さん以外で、ﾗｲﾀﾞｰ作りに適役な人材はいるのでしょうか？
来年も白倉＆井上だと、さすがにﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで視聴者が離れそうですね。

劇場版ブログの白倉氏のコメントに、

＞テレビ版のスタッフに、「劇場版の撮影以来、明日夢が
＞見違えるように生き生きしてきた！」とか言われるほうが、
＞ずっと嬉しい。

というのがあるが、これは「高寺Ｐの元では明日夢は生き生き
していなかった」ということを暗に言っているようでヤな気分。
どうもこの人の文章を読むと、「こざかしい小学生」のような印象
を受けてしまう。考え過ぎか？考えすぎだろうな。すんまそ。

実際、生き生きしてなかったからなぁ。

>>231
劇場版や、30話以降では、明日夢の表情や演技が全然違うからな。

白倉の文章はなんか先手先手を打ってるような印象があって嫌だ
件の文の場合、231のような解釈をする層があることを承知の上で
ワザとそうとれるような書き方をしているような感じがする
で、そうネガティブに受け止めたら、
受け止めた側がそういう考えを持ってるからネガティブに聞こえたんだろう
と切り返されそうな、一見ごく普通の、
でも事情を知ってる人をチクチク刺激する実に上手い文なんだよな

まぁ、個人的に白倉の文章が嫌いなだけなんだけどさ
普通に書けるんだから普通に書いて欲しい

坊主憎けりゃ、みたいな感じですね

まあ、でも前からああいう人ですよね。
555パラロスのときのイベントでも、いろいろかましてましたし。

さっきから必死に噛み付いてこようとする某信者どもがウザすぎ・・・

>>235
どっちかっつーと逆やね
白倉が嫌いだから文も嫌いなんじゃなくて、単に彼の文が嫌いなんよ
変にブログとかやらないで黙って番組作ってて欲しい

>>234
ああ、確かにそうかもしれない。東氏とのやりともそうだったな。
最初は文章力がないのかと思ったが、どうとでも取れるような文章
を書いて、それに反応すると「ブブー、不正解でした。げらげら」
みたいな感じでｗ。
まあ、ああいう性格なんだろうね。

本当につまらなくなった。
絵もスジも、子供に与えるのをはばかられる、化学調味料まみれの
ファーストフードだ。日本の子をどうするつもりなのか。

自分は最期まで見届けるけど、子供にはもう見せない。

誤解を避けようとしてブログを開いたのはいいんだけど､裏目に出た感じ｡
何だかんだ言っても視聴者は特撮をよく観ているよ｡

>>238
単純に白倉の文が嫌いならブログなんか読まなきゃいいじゃん

>>242
確かにおっしゃる通りですな。
>>241
ここ最近のブログにまつわるトラブルを見てても、ネットにあげたものは
回収不能で、自分が思っても見ない人の目に触れる可能性があるってことを
今一理解してない人がいまだに多いんじゃないかって気もするけどね。

>>239
ああそんな感じだよな。
落とし穴を掘って、そこに落ちたのを笑っている感じ。
まさに一級の釣り師だよな。

批判が多すぎて笑ってないとやってられんのだろうな。

>>228
アームドセイバーが短いのは同意だが
子供のごっこ遊びは基本的に脳内活動だからね。
きっかけになればよいわけ。
龍騎のドラグバイザーでアドベントしても、ドラグレッダーは
飛んでこないし、５５５のフォンをベルトに挿しても変身しないでしょ。
ようは子供にとって、真似したくなるかっこよさがあるかどうかと思うんだよね。

>>240
子供がイヤならいいけど、もし見たいって言ってたら
見せてやれよ…

>>244
あれで釣り師なのか？
東の巧妙な釣りに見事にひっかかって利用されてるように見えたけど。

東のアレを「巧妙な」釣りといってしまってる時点で随分バイアスかかってるな

×東の巧妙な釣りに見事にひっかかって利用されてるように
○東が巧妙な釣りに見事にひっかかって利用されてるように

>>249
いや俺も最初は軽率で脇が甘い発言だなと思ったんだけど
その後の展開をヲチしてるうちに最初から確信犯だったんじゃないのかと。
わざと脇をあけといて、でも言葉尻はつかませません、みたいな？ｗ

>>247
いや、マジレンを見させる。
まだ幼い子供に見せる番組を選ぶのも親の務めだろ。

もし子供が見たいって言ってるようなら見せてやれよ。
その上で子供がどう感じたのかをちゃんと聞いてやって、
それでも間違ってると思うなら教え諭すのが本当の親の務めでしょ。

>>252
お前親の資格ないわ
子供より先に大人になれよ

>>253
それで子供が「かっこよかった」「おもしろかった」って言えばＯＫかあ？
悪いけどそんな危うい基準よりも自分の目と耳を信じる。
これからまた、大人同士（鬼同士）のいがみ合いを見せられるんだよ？

あ、誤解の無いように言っておくけど、実際には見たがる子供を押さえつけて
いる訳じゃないよ。普通にチャンネル変えるだけで、子供も特に見たがらない。
俺は録画したのを見る。見たいから。

>>254
あんたのその「ゆとり教育」でまっすぐな人間が育つといいな。

こんなんでも親になれるんだから怖いよな・・・・

最低の親というか。PTAの騒ぐおばちゃんかな。朝日に投稿するような。
世の中、奇麗事だけじゃない。
マジレンなんか1話で母親を目の前で殺されてるんだよ？　そっちの方が殺伐としてると思われ。

最高視聴率っていっても今回の騒動で響鬼がどうなったか
好奇心で見てる野次馬的な上がり方じゃないのかねぇ？
火事場にそりゃ人は集まるよ、悲しいけど。

別に騒動ってほどのもんでもないだろ？
何の話題にもなってないし

>>240は響鬼を見せるかどうかより、
父親が２ちゃんねらーであることを子供に悟らせないで育てることに留意しれ

子供が進んで見たがらない番組ってのは、結局たいして関心がないってことなんだよ。
見せれば見るけどそうでなきゃ見ないんなら、それは別に見たいわけじゃないってことだ。

>>252
そういうのをダメオタの幼児虐待って言うんだよ。

子供が見たがってるんじゃなけりゃ別にいいよ
うちの甥だって特撮より、しまじろうの方が好きだしな

はいはい、そこまで。
いいじゃん。別に今の響鬼なんてわざわざ見せなくても。
見たがってるなら話は別だが。

ここですか？

人の親になる立場も度胸もない、いい歳した大人たちが、
他人の子育てに難癖つけるスレは？

＞人の親になる立場も度胸もない
レッテル貼りキター

つーか240の子供はいくつなんだ
TVを見せる見せないとこんな所で騒ぐ暇があるなら
当の子供と遊んでやれよ
子供なんてあっちゅー間に大きくなるぞ

股間の息子

>>240
＞＞化学調味料まみれのファーストフードだ

って言われても現実の問題として化学調味料まみれの方が
売れるんだよなぁ・・・
某ラーメン漫画で、主人公のライバルが過去に
本物の材料で丹精込めて作った自分のラーメンを
客から「コクが無い」だの「味が薄い」だの言われて
「俺は悪い夢でも見ているのか」って言ってたのを
思い出した。

俺の子は４歳。響鬼はもともと本気で見てないが、見ようとしても
今の響鬼は見せたくない。嫌いだからじゃなく、物語に心の豊かさが無くなってるから。
彼が自分で判断できるようになるまでは、フィルターとしての務めだと思ってる。

１話で母親が殺されたから殺伐としてるって、なんだその基準。どこを見てるんだ。

>>270
得意げなとこ申し訳ないが、そんなのは知ってて言ってる。漫画もな。
そういうマガイものをすすんで子供に与えたくないと言ってるの。

　

4つなんてカワイイ盛りじゃないか
TVなんて録画やDVDであとから見せられるんだから
今はマジで一緒に遊んでやれよ
4歳の秋は今しかないんだぞ

>273
マジやライダーが誰のためにあると思うわけ？
親子で一緒に見て欲しいから、東映やバンダイは苦労してる。
少なくとも子育てしたこともないその子に対する何の責任もない奴は
他人を批判する前に、自分が立派な親になること考えろ。
特撮見せる親もいれば、ＴＶも漫画も一切見せないアウトドアで一緒に過ごす親もいる。
また子どもが何を見ようが全然気にしない親もいる。
でもどんな親でもその子にとっては自分の親が一番で、
子ども為にと信念を持って接する親の子は誇りを持つ。
とりあえずお前らは立派な親になれよな。
ガキ向けの特撮見てるより、まずは外に出て女性の口説き方から覚えろ。

しつこくてすまん。
あと付け加えると、特撮オタクが主観でどうこう文句つけるより、購買層
の親が拒否反応示した方がダメージ大きいと思う。スポンサーサイドには。

>>274
なんで自分に言われてるのか判らんが
一応親としての実感を述べたまでよ

>>275
いやいや、特撮オタクってニートばっかりだから購買層の親が拒否反応
示すと大ダメージなのよ。

まあ視聴率は過去最高だが。>>240の子供は心を豊かにしようとして、貧しくなるんだな。
可哀想に

ぐだぐだ言う前に、なんで人と人が争わなければいけないのか子供に教えとけ。
鬼と鬼、ライダーとライダーがなぜ戦うのか。
それぞれにそれぞれの正義がある。
そんなんじゃ龍騎は一生子供に見せられないだろうけど、
人にはそれぞれに正義があるってことも知らずに育っちゃうんだよ。

>>240 のいう子供はむすこむすめという意味で、
年齢は不詳だよ。子供＝チャイルドとは限らない。

案外、>>278 >>279 より年上かもしれないよ、
>>240 の子供。

>>240 のいう「日本の子」ってもしかしたら
日本国民ってことかもね。

俺の甥っ子はいま５歳だけど、
２，３歳ぐらいからライダーのＤＶＤ（アギト、龍騎、５５５）
を見せてたら幼稚園の園長さんに
「あまり見せないでください」って注意されちゃったよ。
注意する理由も理解できるんでそれっきり見せてない。
一緒にデパートに行ったり、公園でしゃぼん玉遊びしたりしてる。
最近はウルトラマンがお気に入りらしいのでネクサスでも見せようと画策中。

壮絶にスレ違い＆チラシの裏でスマン

>>271で４歳と言ってるよ。嘘か本当か知らないが。
子供を純粋培養で育てたって、社会に出た時の免疫なくすだけだと思うがね。

まあいずれにしても、勝ち組負け組なんて言葉
（つまり「人と人が争」うのは生存競争で生き残るため
という考え方）が流行っている昨今、「正義」なんて言葉
を振りかざす>>279 はキ○イ。

>>279はキウイ

いや、240は親として、ちゃんとしていると思うよ。
自分もこどもの頃、本やテレビは親がある程度選んでくれた。
大人になってから、上質なものを選んで与えてくれたことを
感謝しているよ。
でも、こういうタイプの親は少ないんだろうなあ。

そんな自分が心から感動したのは、高寺響鬼。
こう書くと「そんな親に育てられたから、井上響鬼の
よさがわからないんだよ、藁」と言われるんだろうが、
それで結構。そんな感性を持つ大人に育ててくれて感謝しているよ。

>>284
「社会に出た時」っていうけど、幼稚園生だって勝ち組と負け組に
峻別されているよ、実際は。

>>288
実際、そのとおりなんだよな。
社宅がマンションだとよけい感じるね。

>>284
それに>>279 は3歳かもしれないし。

そろそろスレ違いなので
劇場版公式ブログが撤去された件について

>>288
うん、そうだね。幼稚園から競争社会ならちゃんと現実を教えないと。
鍛えてないと、万引き犯にボコられるって。
いや高寺響鬼は素晴らしい。
鍛えて強くならないと、酷い目にあうって、ちゃんと教えてるもんな。

高寺響鬼は子供の心を育むのに最高です。
なにせ妊婦に席を譲らなくても、みんなチヤホヤしてくれると教えてるのですから。
きっと高寺響鬼を見て育ったお子様は、妊婦に席を譲らない優しい子に育つでしょう。

>>240
子供が見たいと言ったら見せるべきじゃないの？
18禁の番組とかならともかく。
子供が
「○○君も××君も見てるから見たいよ」
とか言ってきた場合
「あんな番組見て喜んでる○○君達は人間としてレベルが低いんだよ」
とでも答えるのか？
他人の子育てに口挟む気はないが、さぞかし選民思想をもったエリートなお子さんに成長することでしょうね。

トンチンカンなこと言い出されると
こうやってスレ違いな連中が雪崩れ込んでくるから
釣りじゃないなら御大層な教育方針述べる前に空気読んでくれ

書き足りなかったんで追加。
>>240は子供に見せたくない程の俗悪な番組をわざわざ批判するためだけに録画してまで見るという立派な親御さんなんだな。


スレ違いすまんな。

>>294
立派な、
それこそ得意分野では相手を扱き下ろし、
苦手分野からは逃げることで自尊心を保持する――そう、桐谷京介くんみたいな子に育つことでしょう。

>>297
俺は桐谷は成長すると読んでるんだが。
最終回まで桐谷が今のままならその言葉真摯に受けとめるよ。

いやいや。白倉響鬼は大きな子供に見せるべきじゃないよ。
愛や勇気や夢とか、役に立たないものを教えるもん。
やっぱ高寺響鬼はいいよな。
何も努力しなくても、周りのみんながチヤホヤしてくれるから。

>>297
俺も桐谷京介くんは最終回までに成長すると信じてる。
響鬼さんは誰をも成長させてくれる。
それが俺の響鬼。

ここまで来ると流石に醜いぞ
アンチ憎しで皮肉らずには居られないほど
我慢ならないのはよく解ったから
恥ずかしい物言い止めろよ

>>301
ここは白倉・井上を叩く場ですよ。アンチを叩きたいなら他所どうぞ。

アンチスレまで出張って悪かったな。
俺の感覚では>>240があまりにも気持ち悪かったんでな。
まあ、おまえらからすれば俺の感じ方のほうが異端なんだろうが。

頑張ってアンチを続けてくれや。

>>302
ID:3dYrvqqN、オマエのことだろ

>>303
240がキモイのは皆同じ
だからこれだけ絡まれてるんだろ
いちいち神経逆撫でる捨て台詞吐かなくて良いよ

桐矢＞一回明日夢に大勝ちさせてやりたいけどな・・・
「やったーッ」と喜ぶ明日夢に歯軋りする「桐矢」を一度見たい。

アズラエルか？

先週のウルトラマンマックスを見て落涙した自分から
すれば、「目には目を」で、暴力的なのが白倉。
音楽で心を響かせたのが高寺、という印象。

白倉＆井上もワンパターンでマンネリだよな。
毎年毎年、正義や夢だの抜かして。今時、正義の味方なんて流行らねーよ。
>>240は頑張って、正義や夢を持たないキリヤみたいな子供を育ててね。

井上って辺鄙な場所に一軒しかない不味い飯屋みたいな奴だよな。
早い、安い、不味い、作ってる親父は一端の料理人を気取ってるが
客はここしかないから仕方なく来てるみたいな。

久々に2chらしくなってきたなｗ
ま、ゴミはゴミ同士仲良くやろうやｗｗｗｗ

>>258
マジでマジマザーが倒されたのは第１話ではなく第２話。

この板がまだ若い連中ばっかりだってのはよく分かったよ。
望むものを何でも与えるのは教育とは言わん。
板違いはすまんかった。

>>308
白倉は勧善懲悪を崩して同族争いに持ち込むのが常套パターン。
それが嫌だから子供に見せたくないと言ってるの。正義だ夢だのを見せたいの。

>>312
> 白倉は勧善懲悪を崩して同族争いに持ち込むのが常套パターン。

お前は、仮面ライダーをちゃんと理解してからこい。

同族争いのなかに勧善懲悪っつーか
それぞれの正義の食い違いから派生する淘汰を描いているのが白倉
つーか仮面ライダーだろ？

白倉がどうこうってより、ライダーそのものが嫌いなんじゃないか？

>>312
あんたが精神的に幼い人間である事はよくわかった。
偏狭な親の価値観「のみ」を押し付けるのは教育とは言わないよ。
将来あんたの子供が犯罪なり犯したりするような事になれば親として当然あんたも責任とれよ。


そもそも勧善懲悪を崩して同族殺しに持ちこむのは仮面ライダーの基本フォーマットなんだから
その論法だとありとあらゆる仮面ライダーは子供に見せられない事になるね。

なんでそんなに２４０につっかかるのか、自分には理解できんよ。
そういう親がいたっていいと思うし、なんら歪な育て方じゃない。

２４０アンチは、白倉＆井上的テレビドラマを見て育ったから、
こういう意見をいうオトナになった。そういうことでしょ。
押しつけがましくて粘着なのも、井上の影響ですか。

＞そもそも勧善懲悪を崩して同族殺しに持ちこむのは
＞仮面ライダーの基本フォーマットなんだから

なんか、こういう視聴者を育てちゃった井上＆白倉って
罪深いよ。

それと、スレタイをよく読んでくれ。せっかく棲み分け
しているんだからさ。

え？1号と2号が仲間割れしたりしてたの？
それは知らなかった・・・

え、じゃあショッカーって悪者じゃなかったんだ。
何か理由があって闘ってたんだね。

へえ・・・
特撮マニアの方々の言うことは参考になりますな。

>>316
マジレスすると、アンチスレとはいえ、特撮版で「子供に見せない」は最大の禁句。
特撮最大の障害がこういった「子供に危険なものは見せない」という潔癖症の親だから。
初代ウルトラ、仮面ライダーの時代からね。
個人的に、親に好きな番組見せてもらえなかったてのも、あるかもしれんけど。

ちなみに平成ライダーでは、血の描写は高寺クウガが群を抜いて高い。死体出まくり。
放映当時は、その手の親から「残酷すぎる」ってクレームが多かったそうだよ。

流石に>318はネタだろ

>>317
石ノ森否定派がいますね・・・ｗ

殺伐としてて子供には見せられないっていう考え子供にとって危険。
番組の悲愴感ってのは石ノ森原作には付きモノだから「P云々」の次元じゃない。
それよか恐怖感の無い子供に育つ方が怖いよ。

だから俺は子供にちゃんと「555」や「龍騎」見せるよ、自分もデビルマンとか読んでたし。

いくら白倉井上叩きと言っても、仮面ライダーや特撮というものをリスペクトして
よく理解した上で意見した方がいいだろ。
ただ難癖つけてるようにしか見えなくなってしまうぞ。

>>312
お疲れ。

俺の言う「同族争い」が正しく伝わらなかったようだな。
ライダーが本質的に怪人と同じなのはみんな当然知ってる。そうじゃなくてさ。
ライダーは純粋に正義であって、正義VS悪、そのフォーマットは一貫してただろ？
どっちか分からないけど敵っぽいので戦います。自分が欲しいものがあるから戦います。
ではなくて、子供にとっての正義はワンパターンでもカッコよくあってほしいのよ。
もちろん現実の厳しさは学ばせるけど、今は正義のカッコよさに疑いをもって欲しくないのよ。

>>317
同意します。悲しくなるよな…

「ギルス」って一体何だったの？
脳内補完した案はいっぱい出てたけど･･･。
気だけ持たせるのをキャバ式営業と言います。

板全体が若いのは仕方ないよ。

>>326
考察サイトによると、アギトの力が人間に融合せず力だけが実体化したモノが寄生といった
形で存在してギルスになるんだとか。

>325
ショッカーにも正義はあった、と原作者自身が言ってるんだが？
今のアメリカもそうだな

今子供に必要なのはお仕着せの正義じゃない
自分で悩んで考えて生きていく力だと思うが？
隣の真魚ちゃんを守ることが地球平和を守ることより
価値がないわけではない

面白くなってまいりました。

それ以上はスレ違いだから、変に絡むなよ
他人の家の教育方針たたくなよ
あとは互いにあげ足とってるだけだろ

ここは新体制の響鬼の不満をあげてくスレだ。
真魚もギルスもいいから。
どうどう。

つーか　２４０がわざわざ出てくるから荒れるんだろｗ
子供以前にお前を教育したいわｗ
しかしageで書く奴にはろくな奴がいないな

自分の家の教育方針なら、チラシの裏にでも書とけ。
新体制の響鬼の不満をあげるなら、どこが不満なのかを具体的に書かないと、ただの難癖だろ。

> 不満なのかを具体的に書かないと、ただの難癖

そんなスタンスだったか？このスレ

白倉って撮影の合間（キャストの）女の子の写真ばっかり撮ってるらしいな・・・

板違いすまんかった。

具体的な不満
１）鬼の仕事が丁寧に描かれなくなった。テンポがよくなったと言うよりも、
　　ドタバタが繋がってるだけの感じ。よって戦闘がただの乱闘。
２）ヒビキ、イブキ、トドロキ、ザンキがありえねー馬鹿になった。ギャグが寒い。
３）大人同士、学生同士のいがみ合いがストーリーの中核になってて薄っぺらい。
　　大人が背中で語るような優しさが感じられなくなった。

３の理由でうちの４歳の子供には見せない。見せない以上（もともとそうだが）玩具も買わない。

うちの子、別に観るなとかダメだとか云ってないけど観なくなったよ。
「ヒビキさんかっこいー」とか云ってたくせに、先週からアタリマエみたいな顔して
ポケモン観てる。
クウガからずっと日曜朝はライダー観てたのに、こんなの初めてだよ。
555の頃から内容については話さなくなってきてたからそろそろ特撮も卒業するの
かなーなんて思ってたのに、響鬼が始まってからは毎週楽しみにしてるみたいで
従弟とかともいっぱい喋ってるから、今回は随分面白いんだなって思ってたんだよ。
でも、もう観ないんだってさ。

ま、そういうガキもいるかもな
いい子じゃないかｗ

いやあ、酷かったね、ホント。
横で録画再生しながらインタネしてたよ。画面見ると胸糞悪くなるのわかってたから。

正義とか熱血とかわかりやすい話を見せるんならマジのほうがよっぽど上手く
出来てると思う。コメディー路線も戦隊モノならアリって感じだし。

スポンサーがうるさいのかなんだか知らないが、無理やり１年続けなくても良いじゃないか、
こういったテコ入れが起こる前に最高のモチベーションでストーリーをキッチリ終わらせて
次に繋げればいいじゃないか、と思ってしまう。
このままじゃ絶対にラストは「ドカーン→響さーん！→半年後」で終わると思う。

>>271
スマソ！そういうつもりでカキコした訳じゃないのだが
偉そうにのたまった風に取られたのなら誤る・・・

オモチャの販売計画もあるからおいそれとは打ち切れないんじゃないかな。
テレ朝にとってバンダイは上得意様だしね。

作品の面白さなんてのは半ばどうでもよくて、要は商品の宣伝さえできればそれでいいわけよ。
もともと特撮なんて「面白かったら儲け物」程度の低俗玩具販促番組なのが本来の姿だ。
まあ、たかがライダーごときに期待しすぎだってことだわな。
期待させるだけのものもあったのは確かだけどな。

ああ・・確かに、白倉や井上は現場至上主義なとこあるかもね・・

視聴者やファンの期待に応えようとか、
挑戦的な作品作りをしようというよりは現場の疎通が上手くいって
仕事として上手く仕上がればそれがイコール良い作品
・・・という姿勢は感じるかな。

その意味ではお役所の役人みたいなとこはあるよね。
挑戦的ではあったが、ウケなかった太鼓武器をソッコー見限って、アームドセイバー
みたいな解りやすい剣的武器に切替えちゃうドライな割り切り方といい・・・

>>342
白倉Ｐはネットの動きを掴んだり煽って動かすのが得意だからな…。
現状のネットの世論を掴んだ上で「その世論を発しているのがどういう層、人間達なのか」
って事まで把握してるのならここで文句言ってる人間や
ブログとか個人サイトで現響鬼を批判している人の事は完全に割り切って捨ててる
と思う。

>>342
突っ込みどころ満載なんだが・・・・一つだけにしとくと

アームドは白倉まったく関係ないから

>>341
>玩具販促番組なのが本来の姿だ

そこまでわかっていながら何故…。
いや、わかっているからこそつい期待しちゃうのかな…？

しかし、創作活動に携わる人間だったら
あくまでも作品の内容で語ってほしんだよな

ブログで駄文垂れ流してないでさｗ

>>346
高寺Pってブログやってたか？

ガロと三池マックスが神すぎたな…。
密室劇でも音撃でも見せ方ひとつでカタルシスが生まれる。
変質者でトラブル撒いて話を引っぱるだけの井上が可哀想になってきた。

朱鬼の登場シーンで苦笑する練習でもしておくか。
斬鬼の師匠は先代の斬鬼だろうによ…。

アームドセイバーに関しては前から音撃棍を火炎剣化したりと、
伏線は一応張ってはあったような感じだけどね。

ただ前体制のまま出た場合なら、たぶん剣は痛め技用で
声の方がとどめ用という風に、今とは逆の使われ方だったんじゃないかと。

兎にも角にも響鬼のレビューサイトがゾンザイになったりレビューを停止になったのは井上の所為だ。

井上のせいにするスレにいけｗ

>>350
・・・・・・・・・・

やはり食事シーン増えている。井上もはや確信犯でやってるよな。

ときに未だに先代の斬鬼云々言ってる奴はバカなのか？
襲名した時点で先代は名前を変えるとか
混乱を避けるために同じ名前は使わないとか
常識のレベルだろ

朱鬼の名に何らかの理由があるだろう事は予想の上だが
現役の名前を襲名ってあまり聞かないよな
大抵の場合、今はそれを名乗る者は居ない由緒ある名前を継ぐって感じやん
師匠の名を継がせる場合は師匠の引退が前提だし
その辺で違和感覚える奴が居るんだと思う

>>346
＞創作活動に携わる人間だったら
＞あくまでも作品の内容で語ってほしんだよな

これはねぇ…もうそういう時代じゃないのかもしれない。
たとえアイデアをパクっていても「オリジナルだ」「リスペクトだ」「インスパイアだ」と言い切れば
とりあえず体裁が保てちゃうわけよ。
だから、自然と「儲けるためなら何でもしろ」という風潮になるわけで。

今のテレビドラマにメッセージ性があるかい？
小説よりもタレントのエッセイが売れる時代ですよ。
創作屋もね、本音じゃ、売れるモノ作りゃいいっていう方向にシフトしてるんですよ。

ただこれは、創作屋だけの責任ってわけでもない。

要は、目新しいものは、なかなか受け入れられないからなんだな。
ここらへんは、需要と供給の話と同じ。
客が求めるから、創作屋もそういうものを提供する。
それが受けるから、同じパターンが繰り返される…
もちろん、これが悪いわけじゃないけど。

デキる創作屋は、使いまわしネタでも、そう見えないように努力してる。（てか、それが普通）
割り切る創作屋は、同じネタをやっても、客が喜ぶことを知ってれば堂々と使いまわす。（飽きられるまで）
ダメな創作屋は…、まあ、アレだｗ

これだけ、ネタがふんだんに溢れてる世の中だからね。
それに受け取り側も、内情とか本編に関係ないトコまで突っ込むようになってきたし。
ぶっちゃけ、内外全部ひっくるめて壮大なネタとして扱ってると思ってるがな。

好んで回ってた感想サイト・ブログのいくつかが、響鬼に関してはぱったりと更新しなくなってしまった。
まあバリバリの29話迄支持者な自分が好んで回ってたということは
番組に対して同じようなスタンスの所が多かったということで、
その方々もおそらく自分と同じように萎え気味なんだろう。

「もう更新は無い」宣言をしたところ、「なんとか頑張って書きます」のところ、
もはや触れようともしないところ……色々ですわい

……と思ったら上で同じようなこと言ってる人が居た
アームドセイバーでしばかれてきます

白倉＆井上さんが高寺さんを追い出したのではなく、
高寺さんが我儘言い放題だから上層部が更迭して、二人は尻拭いをしているのでしょ？
何でもかんでも二人を悪く言うのは良くないかと…。

>>360
ヒント：スレタイ

というか、更迭理由を「高寺の我が儘」と認識してるのならば
もっと相応しいスレがあるだろうに
なんでこんなある意味対極のスレに来たんだろう

すみません、ｽﾚ違いの発言でしたね。
ではｱﾝﾁｽﾚの発言をします。
人それぞれ思想がことなりますから、高寺作品の雰囲気をそのまま書くのは不可能です。
ただ食事ｼｰﾝはなるべく自粛するなど、もう少し譲歩するほうが適切ですね。

>>363
白倉井上を悪く言うのはｲｸ（・A・）ﾅｲ!って思ってるんだから
わざわざ謝りに来て無理にスレに合わせた発言しないでも良いんだよ

>>355
ふと思ったけど朱鬼は随時、紅状態の鬼なんじゃないかって気がした、名前からして。

普通の鬼より強いけど、紅の状態で居続けると野生が目覚めて凶暴さが
増してしまうとか設定を盛り込んどけば、ネットで突っ込まれてたなんで響鬼・紅を
夏限定にしてるのかって突っ込みをフォローできるとか。

朱鬼紅

>>357
>デキる創作屋は、使いまわしネタでも、そう見えないように努力してる。（てか、それが普通）
>割り切る創作屋は、同じネタをやっても、客が喜ぶことを知ってれば堂々と使いまわす。（飽きられるまで）
>ダメな創作屋は…、まあ、アレだｗ

ヒント
子供向け番組だとメイン対象層の生え変わり（卒業組と新しく見始める組）がある。
だから使いまわしだろうとワンパターンだとマンネリ（とオタも見えようとも）だろうと…
って話だ。

>>365
紅いせいで暴走するってのは良いネタだと思うんだけど、
響鬼クレナイの時に制御が難しいとかそういう描写がなかったからなぁ…。
手記が暴れるのは両親殺されたからだそうだし。

結局白倉って、プロデューサー以上の仕事はしないんだよね。
P以上のことをやっていた高寺と、あくまでもPに徹する白倉。
どちらがいいのかは、いちがいには言えないが、
記憶に残るのは、やはり高寺の方だと思う。

>>369
悪い意味でか？ｗ

いろんなタイプのＰがいていいと思うんだよね。
でも、これだけ高寺の作るものはいい！という声がある以上、
東映は懐の深いところを見せてほしいな。

>>371
これだけって・・・・ごく一部の声のでかいヲタが騒いでるだけやん

あくまで自分の知る一部の人たちの話だけど
自分が勧めて見はじめた特撮初の非オタ達は一気に興ざめしてた。
むしろ今の方がオタ向きな印象。

まぁ、アニヲタは特撮を見ない方がいいわな。

ごく一部のヲタって言ってもな、
布施明のCD売り上げの、なんかの記録は更新するくらいはいた訳だし。

……全米第一的なヤツかもしれんが。

>>375
CD購入者全員が高寺支持者じゃねぇだろ？ｗ

作品と製作者は別物
しかし作品を創るのは人
そして作品は一人では創れない。

殺人者でも美しい詩は書ける。
政治家は常に美しい言葉を吐く。

視聴率最悪な剣後半の主題歌より売れてないCDがどうかしたの？

あ、そんなもんだったのか。
メントレで布施が仮面ライダーすげーって言ってたから
もっと捌けてるかと思ってた。

むしろ剣後期が売れすぎたんだが。
布施自身にとってはかなり売れたってことだろ。

なんかスレ違いなのが増えてるなぁ
ブックマーク消しとけよ

３０話以降はタイトルの付け方も変えてほしかった
「でた！明日夢を襲う謎の転校生！」

>381
工作員やＧＫさん達は鎮火作業に躍起ですから

もともとはバンダイも玩具売れるような作品作ってって言うの前提にスポンサーになってる東映・テレ朝・バンダイの合同企画のはず。
最初の企画段階でこれは売れないだろうと予測が出来なかったバンダイも悪いだろうと思いつつも商売なんだから売れなければ文句の一つもでるはず。
その結果の路線変更・・・と頭ではわかっているのだが、クウガの時のような人間は基本善人ばかりなぬるい世界を楽しんでいたオイラには後半の展開とキリヤがいらない・・・

とにかく前半が好きだった人間は
どんなカタチにせよ好きなものが変質してしまったことを
哀しむさ

>>383
工作員やGKさんは今火をつけて回ってる所だろ。

高寺本人かもしれないが。

>>384
バンダイは最初から「太鼓なんか売れねー」
って危惧して反対してた
その反対を押し切って強行したのが高寺
これは発表会のプレスで高寺自身が言ってたから間違いない

でも前回みたいな見せ方ならそこそこかっこいいと思うんだがな。
映画の流用のイメージシーンは余分だったけど。
丸大ハムのＣＭもけっこうよかったのに、
高寺はなんであんなふうにしちゃったんだろう・・・

いちおうスレの内容に沿うように言っておくと、
今までのところ30話以降でいいと思ったのはこの太鼓バトルくらい。

太鼓を出すのは決まってたと思うよ。ナムコのゲームがヒットしてたし。
他社の実績がある商品ならバンダイはどんどんパクるから。
ただ、それをメインの必殺武器にすることを決めたのは高寺なのかもしれん。

さんざん言われまくってるけど、太鼓は盤面にゲーム仕込むんじゃなくて
撥にギミック仕込めば良かった
そういう、玩具としてどうするかを考えるのはバンダイの仕事やん？

>>382
えー、ブルースワットの衝撃再びかｗ

今の路線で響鬼が最終回を迎えて、
「この番組はこういう事を言いたかったんですよ。」って思われるのが嫌だなぁ。
だって、本来の路線と明らかに違うんだから。

>>389-390
携帯電話とかカードとかみたいな観念的な「アイテム」じゃなく、
子供がダイレクトに遊べる「玩具」がいい

って言って太鼓を推したのも高寺だし、
玩具の生産ラインに間に合うように
劇中での具体的な使い方を提示しなかった（或いは出来なかった、考えてなかった）のも高寺
確かに玩具としてどうするかを考えるのはバンダイの仕事だけど
あんまり劇中と違う用法の玩具には出来ない
結局出荷に間に合わせるために、ああいう内蔵型の玩具になってしまったワケだけど

（一応このスレに沿うように）
だからと言ってバンダイの言いなりになって装甲声刃とかホイホイ出して
挙句メインギミックの劇中描写をあんな風に演出してOKしてしまう白倉もアレだが

バンダイについてとやかく言うなら、
玩具の生産が間に合わないからと言う理由で
それが本編に出るのを遅らせるとかいう事もやった所だし
本編で出来る事が出来ない玩具や
劇中の物と似ても似つかない品物もいっぱい出してるしなあ

玩具宣伝番組という点では響鬼だけ特別扱いする理由もないと思うけど

白倉ガン死ﾏﾀﾞｰ？

各劇場版ＤＶＤの監督との対談を見ると、
アギト→龍騎→５５５と続くにつれてどんどん痩せ細ってるんだよな白Ｐ。
剣に出番はなかったが今年はどうなってるのだろう。骨と皮だけになってたりして。

もし今白Pが過労で倒れたりしたら、後釜になれる人材はいるのかね？

次は若手のホープという事で塚田が駆り出されます。
でも戦隊との兼任でやはり過労で倒れます。


そして満を持して日ｇ（ry

＞前プロデューサー氏のそうした行き方が業界内で批判されるのは無理からぬことと承知のうえで、
あえて外野の立場から云わせていただくならば――
小説であれ映像作品であれ、客観的、合理的、功利的に見れば正気の沙汰とは思えないところにこだわりまくって
燦爛と玉砕するようなタイプの不器用なクリエイターと作品が小生は大好きし

なんだかなぁ

>>399
その人は著名人の狂信者のなかでも特にイタい人だから放置して。

こういうイタい人がのさばる原因を作った白倉響鬼は最悪だな

細川茂樹さんの母校・大阪経済法科大学は、はっきりいって中堅大学です。
僕は高知県の山田高校という県立高校に通っています。
山田高校出身の有名人といえば、漫画家の原たいらさんがいます。
僕の学校で大阪学院や大阪経済法科クラスの大学に合格すれば、平均よりもかなり上位。
平均クラスの大学進学者で、徳島文理大学クラス。高知工科大学に合格すればラッキー。
コレでも僕の学校は、高知県から進学校指定を受けていて、補助金も出ています。
結論として、細川茂樹さんはアホやバカじゃなく、かなり賢いです。僕からしたら羨ましい。

変なマルチ涌いたね

>>393
>バンダイの言いなりになって装甲声刃とかホイホイ出して

白倉は"番組的にこれは無いな"と思ったらNOと言える男ですよ。
(複数ライダー→13ライダー、バジン２→バッシャー)
セイバーは

�@白倉が来る前に決まっていた
�Aもう生産始めたからどうしようもない
�B番組的にアリと判断
�C番組の予算と時間的にもうどうしようもない
のどれかと思われ

セイバーがあれこれ言われるのは、物自体というより劇中での使い方の問題だと思うけど。

武器の使われ方は、たいして前と変わらんけどな。

>>403
>白倉は"番組的にこれは無いな"と思ったらNOと言える男ですよ。
>(複数ライダー→13ライダー、バジン２→バッシャー)

これはただNOと言ってるように見えぬ…。
むしろ盤台の申し入れをたたき台にして、さらにキツい仕事に倍返しにしてるような…。

違うだろ
白倉が番組的に「これはないな」って思わなかっただけだろ。

なんだかなー、本人降臨くさいなあ。

降臨って言うか最初からレスの半数近くが高寺のに見える。

井上敏樹金言集

>なぜヒーローは平気で臭い芝居をして、平気で正義を謳わなきゃ
>いけないのだろうかと。力に対して力でぶっつぶすという図式は、
>やってることは悪もヒーローも同じなわけ。それで…正義を謳う
>のは、そんなこと信じてる大人は誰もいないんだけど…。
>「ヒーローが敵と戦う」という事情を支えるためには、
>「正義とは何か」という…思想を…無視をする…しかない。

>「人生楽しく…生きようじゃないか」。
>楽しいこと・したいことを…やるのが、…正しい姿勢なんだよ。
>しなくてもいいことを我慢してやるのが偉いという、日本人的な
>美徳ってあるじゃない。それは間違ってると思う。

（改行数制限のため、原文より若干短くなっております。ご了承
ください）

了承しますた

メルマガで明日の見所を読む。
うわぁ…。ドロドロ。

歪んだ人格ですね

ふと思ったんですが、伊上勝氏って家庭ではどんな父親だったんでしょう？

>>410にある彼の発言は、そのまま自分自身に言ってるんじゃないか？

趣味嗜好なんてのは人それぞれ。
受け入れる人たちがどう感じようが、それは作り手側が意識こそすれ、
結果がどうなろうとそれがすべてなわけだ。

オレは、井上氏の人格とか考えとかを否定する気は毛頭ないけど、
その発言はちょっと自己防衛めいてて、なんかなぁ…

>>410の書き込みにケチをつけるつもりは無いが、
一部を抜き出すのは主観が混じると思うから、散々既出だと思うけど
ソース元を挙げとく。（…とは言っても、こういうのも編集段階で
削られてる部分があるかもしれないがｗ）

・井上敏樹 インタビュー
ttp://www.toei.co.jp/tv/changerion/interview/toshiki-inoue.stm

>>410
その手の意図的な改変ネタは
逆に井上儲の利になるから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
何度突っ込まれても懲りない工作員はとっとと氏んでよ

>そんなこと信じてる大人は誰もいないんだけど…。

>>414
井上の言う「大人」に伊上勝も入ってることは間違いない。
きっと酔っ払った伊上にブン殴られながら育ったんだと思う。
そして父親の実像と、彼がドラマで描くヒーローとのギャップ
の大きさ、ダブルスタンダードから人間不信になった井上は
「正義のヒーローなんか嘘っぱちだ！俺が残らずぶっ潰してやる！」
と決意して現在に至った。

775 ：名無しより愛をこめて ：2005/10/08(土) 05:12:41 ID:OSIbbCLX
>>773
お前…
その論法なら井上以外の奴が作るのものは（例えば旧響鬼）飯ですらないって事になるから
結局井上＞その他、となって井上マンセーの流れになるぞ

417 ：名無しより愛をこめて ：2005/10/16(日) 02:28:56 ID:FYQ+uGXC
>>410
その手の意図的な改変ネタは
逆に井上儲の利になるから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
何度突っ込まれても懲りない工作員はとっとと氏んでよ


…たしかに工作員はいるようだ

はぁあ……日曜が来てしまった。
死体がどんどん変質していく様をまじまじと
見せ付けられますよ。

見なきゃいいのに。

お前そればっかりだなぁ

見せ付けられるって。

誰も見てくれなんて頼んでねーよ。
テレビつけんなバカ。

罵り来た。
アンチスレ来るなよ

父親が脚本家だった少年、家にもお宝グッズが山ほど
今で言う「ネタバレ」も情報も山ほど
ライダー好きの友達は情報欲しさに何でも言う事を聞く
でもそれは少年に対する友情ではなかった。少年は勘違いして行く
父は多忙のため家には寄り付かない　少年の人格は歪んで行く

数十年後　少年は父を継いで脚本家になった　だが
作り出すキャラクターはどれも自分を反映した歪んだ人間ばかり

>>425
おいおい、貧困な発想だな、それ。

貧困な発想の作家

>>410
育ちの悪い快楽主義者の発言だな。こいつが関わる限りライダーはどんどん駄目になるよ。

>>375に補足すると、

「少年よ」は、発売週の売り上げ（初動）が
布施明にとって過去最高を記録した。
ということらしい

ttp://www.101fwy.net/kora/src/1129307422647.jpg

相変らず、最後の引きに盛り上げて終わるのは得意だよね・・・　上手いというか小ズルイよね
井上は、脚本家の暗黒面に落ちてる作家だと思うよ。

判り易い煽りキャラぶつけて話を無理矢理盛り上げたり、最後の引きだけ興味引く
ような終わり方させたり・・・　やり方が卑怯だね。

「じゃあ見るなよ」という煽りの常套手段を見て、今までは
「今のライダーのためじゃない。次のライダーに繋ぐために見てるんだ」
って感じで文句言いつつも欠かさず見続けてきた。
でも最近、なんか違うなって思い始めた。

もう朝日発のライダーは終わりにしていいんじゃないだろうか。
関連グッズの売り上げが悪いからって製作者の首をすげかえて
作品そのものを壊してしまうスポンサーしか用意出来ない朝日より
数々の名ライダー作品を生み出したTBS系列に働き掛けて
玩具の売り上げなんかに左右されずに作品が作れる環境を
目指して再出発したほうがいいんじゃないだろうか。

かつて僕たちを魅了した「仮面ライダー響鬼」はもう戻らない。
だから朝日ライダーも終わりにしないか。

お望み通り見るのやめてやるよ。

先週実損ねてたら、いつの間にか主役が斬鬼にシフトしてるような
錯覚を覚える。
井上脚本は響鬼より斬鬼、明日夢よりあきらの方が動かしやすいのか。

>>井上脚本は響鬼より斬鬼、明日夢よりあきらの方が動かしやすいのか。
グダグダの路線変更どころか主役まで変更したらダメじゃん。ほんと糞脚本家だな。orz

ぶっちゃけ、響鬼も明日夢もいなくても構わないからな・・・・
響鬼はお調子者で感情移入できるキャラじゃないし、明日夢はただのコマシで
同情の余地も何もねえし。

確かに、斬鬼の方が古傷抱える悩みを持っていたり、感情的にも伝わってくる
ものがあるよな。　あきらも孤独感漂ってたりして明日夢より気持ちが入るかも。

＞井上脚本は響鬼より斬鬼、明日夢よりあきらの方が動かしやすいのか。

別に井上を擁護するつもりはないが、
これは井上に限らず、たいていのホン書きならそうする。

そもそも、ヒビキや明日夢に関しては、ストーリーの牽引力が弱い。
二人とも巻き込まれ型キャラなので、この二人発では物語を起こしにくいのよ。
だからどうしても桐矢みたいな突発キャラでもってその存在をかき回さないと、ストーリーが進展しない。

ザンキやあきらみたいに、多くを語らないキャラでしかもバックストーリーが展開されてないキャラは
おいしい素材…そりゃ、井上じゃなくても飛びつくよ。
それにサイドキャラは、極端な話、途中退場な展開にしたっていいわけだから、どうにでも描けるし。

>>432
>かつて僕たちを魅了した「仮面ライダー響鬼」はもう戻らない。
↓
>だから朝日ライダーも終わりにしないか。

何故こうなるのかが不明瞭、君の言う「僕達」というのはロクでもないオタクの事だろう？

視聴率を見る限りより現状は大多数の視聴者を魅了しているようだね。
君が見なくても今後うなぎ上りに視聴率は上がっていくことだろう。

プロディーサーであるとは

プロデューサーであっちゃいけないってことだな

視聴率アップって、それまで大して見てなかった子供が
「わー今週の響鬼おもしろーい」とかチャンネル維持するってか？

「ネットでダメになったと話題だから見てみるか」って
わざわざチャンネル変えるオタがまとわり付いきたって方が自然なんだが。
まぁ率は上がったんだし、何にしても今回の起用は大成功だったって事だわな。

>>430
くそぅ、ちょっと見たいぞw

なんで>>439のような馬鹿の考えができるんだろう。

全てのオタの家には視聴率を測定する機械が付いてるんだろうか。

ネットで話題になって視聴率が上がるんなら
剣の視聴率はめちゃ高いはずだなｗ

視聴率というものは一部を計測してそれを全体として
捉えるらえる方法だからねえ。

だからネットで評判になったからといって
神のようにあがることはないが、少なからず
影響がないとも言い切れない。

ごめんスレ違いだけどツッコミ

>>431
＞＞相変らず、最後の引きに盛り上げて終わるのは得意だよね・・・　上手いというか小ズルイよね

１話から戦闘引きで終わってますが。火吹きボー。
そして非１話完結で、前編を引きで終わらせるのは、高寺クウガからの平成ライダーの伝統ですが。

火吹きボーは、意味のあるヒキですが。

「お前は・・・俺のものになる」とか、次に繋がらない意味のないヒキは勘弁してほしいものです。

火を吹くのに意味なんてあったけ？

意味ありげで意味の無いヒキは勘弁

君にはわからんよ。

>>444
最初の主張は「最後の引きに盛り上げて終わる」だけだったのに
急に「意味のあるなし」をもってくるなんでずるいぞぉw

>>432
どこのTV局放送してもバンダイはセットでついてくると思うんですけど・・・

>436
それを存分に利用したのが草加だな。確かにああいうキャラははまればすごいけどあんまり褒められた手法じゃないな

見た。
もはやあまり感想も出てこないようになった。こりゃダメだ。

旧響鬼は、特撮かどうかというのにかかわらず面白い番組だったよ。
今のは単なる平成ライダーだな。それ以上でも以下でもない。
ただの特撮だ。
そういうのが好きな人にはこれでいいんだろうけどな。

旧響鬼の時点で失敗してるけどな。

今の響鬼も褒められたモンじゃないけど、旧響鬼だって実際話の広がりはナシ。
太鼓祭りで見切りつけたし。

>>432

仮面ライダーは子どものためのものだよ。
何の権限があっておまえなんかがそんなこといえるのさ？
子どもにとって面白かったらそれでいいんだよ。
俺も前の響鬼は好きだったけど、子ども向き路線に変わって
子どもが喜んでるならがまんできるさ。
それが大人ってもんだ。



あ、でも君が本物の子どもだったらごめんｗ

>>432
なんていうか、ご愁傷さま。
いつかあんたも気に入るような特撮が始まったらいいね。

一話から作ってもまともな終りを作れず、それでいつも批難ごうごうなのに
今回の途中参加で有終の美が飾れるのかどうか…。
ただ願わくば明日夢の成長っていう答えだけははずさないで欲しい。
どう描くかについては不安が残るけど…。

響鬼とはほとんど接点が無かったこのコンビだけど、
何かしらの展望は持ってるのかな？
今までのライダーの焼き増しでどうも響鬼ならではっていう形のものが
見えてこないな。

<<445
あの火吹きのひきは"新生ライダーだから今までとは違う作品"って意味があったと思うんだけど?
最近の"ひき"はバラエティーの「このあととんでもない事態が…」と同じぐらい期待薄｡

響鬼が巨大ロボットが出てくるくらい完全新生した企画だったならば、
白倉だろうが井上だろうが福田だろうが両澤だろうが、
メインスタッフが変えられてもその作品ならではの部分がなくなったりはしなかっただろうさ。

まぁ「仮面ライダー」と謳い続ける限り、完全新生というのは絶対に無理。
オリジナル新作でも作るしかないよ。

見なきゃいいのに。

はいはいキリヤキリヤ

このスレに来なきゃいいのに。

見なくなった俺は勝ち組なんだな、とつくづく実感できます。

途中まで見たから、一応最後まで見るんだよ。
最初からこんなだって知ってりゃ見てねえよ。

つか、最近じゃビデオ撮り忘れも多いし、見ても飛ばし飛ばしだけどな・・

>>461
ｵﾅｽﾞｸ
けど、万一大化けした時のために録画だけは続けてるｗ

話題転換の台詞として「そんなことより」を多用する件について

555の頃から気になっていたけど、それまでの話題を取るに足らないことと
切り捨てているようで、聞いててあまり気分が良くない。
桐谷はともかく斬鬼さんには使ってほしくなかったな。

実際取るに足りないのだろう。

そんなことよりイデオンとウルトラマンについて語ろうよ

なに、イデ隊員とウルトラマンがどうかしたって？

＞けど、万一大化けした時のために録画だけは続けてるｗ

女々しい負け組だなオイ。

（結論） 旧響鬼ヲタは、女々しい負け組。

巣にカエレ！

ここが巣じゃないの？

>>471
煽ってる方々に言ってるんだと思う>>470

棲み分け棲み分けって言うワリに
スレ違い多いよなぁ

結局は、マンセー意見しか認めたくないだけなんす。

はいはい、信者信者

普通の平成ライダーですね

もう、普通には楽しめない番組になってしまった。
何よりそれがつらい

DVD三巻が発売されたから
それでも買って、己を慰めろや

見なきゃいいのに。

>>478-479
まあ旧信者の愚痴る場所くらいそっとしておこうよ。
いじるから本スレに流出するんだから。

ここんとこアンチスレはみんなこんな状態で
閑散としてるよ。

今年の「戦隊」は愛と勇気の物語を貫いてていいな。
「ライダー」もそうなる予定だったんだけどな。
引き継ぐなら気持ちも引き継がないとな。

>>481
もう観ることさえやめたんだな
まあ正しい選択と思うが

>　こんな状態

アンチのアンチがはびこっていちいち絡んでくる
ウザい状態

信者の一部が大暴走してるからな
ひとまとめにして見られてるんだよ
高寺信者＝ブログ突撃厨というレッテルが貼られてるから
当分は気をつけて物をいわんと
一度貼られたレッテルはなかなか剥がせない
現在もアマゾンのレビューでわけのわからんレビューしてる
やつもいるしな…

>>484
あんたは、アンチのアンチのアンチですか？

>>485みたいなのが出張してきてうんざりなんだよね
アマゾンのレビューを本スレに貼ったりとか
ほっとけばいいのに

読んでてイタいレビュー、いや、「チラシの裏」をAmazonのあちこちで
見かけると、いっしょにされたくない、と思う。
前の響鬼の方が好きなのは一緒でも、同意できないものばかり。
冷静に、その商品について書くことすらしようとしない。
レビューを書く、ということの意味がわかってない。
いい加減にして欲しい。


>>487
決めつけｲｸﾅｲ
もうその辺で。

>>487
あなたみたいなアンチのアンチのアンチも、結構ウザいもんですよ。

はいはい。

アンチスレではなくて
建設的に不満を述べられる場所があれば
いいんだがな

>>488
以外とそんな意見を眼にしないんだよね、旧好きといわれる人からは。
貼られる事をうざがる、ただそれだけ。（まぁたしかにうざいが・・・）
それは心の底ではやっぱり「いい気味だ」とか「薬になっただろう」
って気持ちがあるからなんだよ。自分はやらないけど、こういう人達が
暴れるのもある意味当然って気持ちがあるからさ。
もっとああいう狂信者とは別だってことを、たとえ建前だとしても
毎回表明せんといかんと思う。

根本的な所はみな同じやからな
狂儲を指して旧派が「あいつらと俺らは違う」と言い張る事の方が説得力がない罠
んな事したって、一緒くたにしてる側に「やっぱり旧派はイタい」とか嘲る口実を与えるだけやん

普通に現行響鬼の不満を言うスレでいいよここは。
作品として劣化したと思うからこそ、こういうスレがあるわけで。

馬鹿はスルーせＯＫかい？

今回の放送でこっちに引っ越すことにしました。



ナニアレ

うーん、台詞が上滑りしてたよね......

台詞上滑りは全編においての響鬼クオリティ。

んなことはないって。

マジに恨みはないけど、こうなってから
日曜朝よりも確実に土曜朝のほうが
楽しみになっている俺ガイル…

>>500
それじゃ、お前、ゴルドのソフビ買ってから物言えよな。

>>500
マジが楽しみでしょうがなくなった俺ガイル

戦隊＞ライダーなんて図式、ライダーが不評だった去年でもなかったのに

>>502
いや、でもデカレンジャーは面白かったよ。珍しく。

>>502
そんなにマジが楽しみなら、DXマジレジェンド買っとけよ。

今日はついに「お前は手を出すな！」が来ちゃったね。

>>503
あれも一部の大人にしか受けなかったねw

>>506
そうなん？w
一緒に見てた子供も結構楽しんでたけど、大人が見てても楽しかったよ。
戦隊ものでは珍しく、最後まで見てたなあ。

俺は555⇒デカ⇒響鬼（旧）だった。

結局、
スマートブレイン⇒宇宙警察⇒猛士
に惹かれてたのかもしれない…。

体制変わった今も見てることは見てる。
でも17分から22分の時点から。
何かそんだけでも話が成立するみたいで、最初は見なくても気に
ならない。
(どうせグダグダな桐矢のシーンだし)
今更だけど、見比べて初めて井上脚本がパターン化されている事
に気付きました。
(良い悪いは別だけど)

戦隊とライダーが両方面白かった2002年までが自分にとって幸せでした。
03は戦隊、04はライダーが微妙で、
05はライダーの（内部の）いざこざが醜くってあんまり気分が良くない。

501と504を見たら旧信者がどれほど重い刻印を背負わされてきたのか再認識させられた

>>496

30話以降も以前と殆ど変わらず楽しく見てる自分には
ここは縁の無い場所だと思っていました

今日の放送
ﾅﾆｱﾚ

ていうか、旧信者で今週を褒めてる人が結構いるのが信じられない

しかしここも静かだね…
やっぱ全体的に評判よかったのか？
自分のセンスの方が駄目なんかね

ここで何か書くと出張君が火を消しにくるし、
最近は本スレでも一部の煽りはいるけど
不満点をちゃんと議論できるからね〜。

今週は展開がすべてぶつ切りで、すべてが唐突で、
いやもうなんていうか。ねぇ？

うん…
ネタフリはいいと思うのよ。あきらもシュキも
イブキの鬼祓いも

そのあとの展開がもう。
あきらシュキに弟子入り→ノツゴに食われそう→放置→雨に濡れてｼｮﾎﾞﾝ
イブキは宗家の宿命とかｶｯｺﾖｽ！と思ったのに
ヒビキとの会話で何を見出したのか分からんし
ノツゴ後はどうなったのやら…
ザンキ復活、あんなおざなりな流れで本当にいいの？
自分がザンキファンじゃないから納得できないのかね？再変身に燃えたって
う　そ　だ　ろ　う。

ぶつ切り展開って、井上本で旧儲が一番叩いてたところじゃなかったのか。
それをすべてｽﾙｰして「ザンキさんｶｯｺﾖｽ」ってさー。ほんとに君らは29話以前を偏愛してたのか
問いたい。小一時間問い詰めたい。お前ら「井上は糞」って言いたいだけちゃうんかと。
今日のがオッケーなら30話から前回まで全部オッケーだろうが。

あーすいません。こんなに疑問を感じたのはトドロキギターソロ回以来かも。
自分が満足できない話を他人がこぞってﾏﾝｾｰするのがこれほどストレスの溜まるものだとは
知らなかった。今まで叩いててごめん。

>>514
>そのあとの展開がもう。

ダンナ、そこらのフォローは来週みたいでっせ。

まあ、前回まででショックを受けてたのは
トドロキファンが多かったからね。今回はトドロキの出番少なかったし、
整合性がなくても、ザンキが活躍してたからそれで許せちゃうのかもね。

あるいは「慣らされた」か。

俺的には以前の響鬼に似ているようで
確信を述べない響鬼さんの物言いに違和感を感じたし、
いつもはテレポートでいろいろ省略するくせに、
あきらが食われそうな、その瞬間、車まで戻るカットは省略しない

まあ、俺的にはザンキが復活するってだけで、なんかいろいろ台無し感があるんだけど。

とりあえず前半の雰囲気が好きで今まで惰性でとりあえず見てたんだが俺も今日のは何か酷いと思った。
ようやく見切りつけて見るの辞められそうだと思ったんだがウッカリ予告まで見て来週みどりさんでるから見よう・・・
って、負け組み決定・・・

>>515

いや、筋そのものよりも運び方が超ぎもんだったので
来週フォローされてもなあ。
今週の回想でいろいろ保管場面を挿入するとかならともかく。

しかしザンキの扱い方のでかさはどうよ？（今週の続きと考えればいいのかね）
主役がまったく自分の背景を明らかにしないので、こーいう悩み展開では台詞に
重みが感じられなくて困る。他人事っぽく聞こえるんだよな、すべてのアドバイスが。
脚本の意図的なものだとしたらすごいけど。高寺（の創造したヒーロー像）に対するｲﾔﾐだった
もっと凄い。

なんかもう、完ぺきにニセモノになってるよね全員……orz

「ザンキは人気があるから復活させなさい」っていう
上の指示なんじゃないかなぁ？

会話に関しては高寺時代のものをトレースしたつもりが
ああなっちゃった、みたいな？
高寺時代の会話が氏にはああ見えていたのかもしれん。

慣れたというより、いちいち不満に思うのにも疲れ果てて
少しでも良かった探ししようとしてるんじゃないのかな。
少なくとも俺はそうだ。
もちろん今週だって不満点はいくらでもあるんだが

>>516

>俺的には以前の響鬼に似ているようで
>確信を述べない響鬼さんの物言いに違和感を感じたし、

ここんとこ禿同。
みんな「以前のヒビキさんっぽくて安心」つってるし、自分も、ああ旧のテイストで
書いたんだろうなと思った。

しかし、今回はなんだかすごい大上段に聞こえた、特にあきらに対して。
あんな深刻な悩みを抱えてるときに、あんな一般的なアドバイスを受けて
なにか心に響くものがあるだろうか。あそこは自分の体験でも挟めば一気に
説得力が増すのに、それをしないので
極論すると「（誰でも通る路だよ、）俺は悩まなかったけどね」と聞こえて困った。
相手の意思を尊重するかのように見えて、結局は
相手丸投げ。本当にいいの？
太鼓練習を違って、具体的な答えを示すと問題があるとケースではない。
自分の考えをあくまでも隠す人に信頼感を抱くのはちょっと難しかったよ

不満を言うたびに叩かれるのも疲れたってのもあるかもねぇ…

>>517

惰性ならまだいいよ
29話以前もいいけど、30話以降はそれはそれで好き、旧儲はアンチ行けやと
思っていたのに
今回で激しくボディブロー食らった自分はどうすりゃいいの？

ザンキ復活って聞いたときにめっちゃくちゃ萎えたけど、
まあ仕方ない、燃える展開にしてくれれば少しは…と思ってたところにこれですよ。

「真っ向から受け止めて、含蓄のある台詞でやんわりと返す」のと
「論点をズラして、会話をはぐらかす」のは違うと思うんだよね。

それに、「鬼祓い」って言ってみれば抹殺指令でしょ？
鬼の暗黒面っていうタブーの設定＆展開に手を出してしまったために、
「猛士」が善意の集団として書かれていた以前と違って、
そういう「奇麗事じゃすまされないこともする」って集団にされてしまったのは
単純にショックだったなぁ。

>>525
>そういう「奇麗事じゃすまされないこともする」って集団にされてしまったのは
>単純にショックだったなぁ。

いや、前半でやっておくべきエピだったと思うよ。
組織としての決意の高さを示すには、絶対に必要な話だし。
龍騎でいえばカニ殺しと同じくらい必要かと。

まあ、皆、「響鬼で守って欲しい最後の砦」の部分が
それぞれあったんだろうね。
前回までにそこが決壊しちゃった人もいれば、今回来ちゃった人もいるだろうね。

自分は、例の電波ピピピな転校生が来た段階で最初の決壊が来ましたよorz
そして決壊しっぱなし。

>>528
同じく
もうこれ以上見ても抉られるだけなので、どうやらお別れです…

IDがｳﾑｺだし…なんかもうほとほとイヤになったorz

>>527

>今回来た人

＿|￣|○ノ

ザンキファンではない人間にはまたしても居づらい場所になっちまいました、
本ｽﾚ。

2クール目にで迷走編が開始されたときに離脱しておくべきだったのか

>530

イ�`

ザンキ復活は…なんか白倉か井上あたりの好みのような気がする。
あの二人が絡むと、キャラに対する扱いに差が生じるし。
気に入ったキャラ（もしくは役者）に対して、魅力的なストーリーを用意するから。
もちろんそれが、いい方向に転べば文句はないけどさ…。

ひょっとして、明日夢のライバル出現、
朱鬼登場、斬鬼復活、あきら鬼化も含めて最後まで、
実は高寺プランを白倉井上テイストを加えながら
なぞってるだけなんじゃないのかと思えてきた。

自己主張を入れるぶんだけ、細かな設定ディテールがおろそかになってる。

今更ながらだけど、変更後の響鬼今日はじめてちゃんと見たので・・・。

井上氏は作るキャラのキャパが狭いなぁ・・・。
そのくせ、お気に入りのキャラははっきりと分かるくらい脚本上の贔屓がすごいし。
なんか、モッチーとかアスム母子とかおやっさんとか氏が苦手そうなキャラはどんどん
フェイドアウトして（響鬼さんも）

ザンキさん：タクミ
キリヤ　　：草加
トドロキ　：K太郎
大正風の男女：上位オルフェノク
みたいな感じで今後話が進んでしまいそうな印象を受けてしまった。

来週は井上じゃないよ。
よくわからん何とかって人。

>>533

復活は多分白倉体制になる前から決まってたと思う。
バンダイの意向という説が濃厚（玩具売るため）
正直激しい後付設定だと思うけど、それを言うなら
さっさと引退させないでサポーターなんて保険つけて置いた高寺の責任だし。

今回の反逆鬼と前線復帰エピの絡め方がどうも…どっちも半端だよ。
場面場面がつながらない
スケジュールの都合による駆け足脚本というよりは、本ｽﾚで言われてた
もともと別物だったイブキ用の師匠反逆エピと、ザンキの復帰をくっつけた結果
イブキのラインが消滅した、と考えるといろいろ納得がいく。

あと今回の復帰が
到底「魅力的なエピソード」だったとは思えない

>>522
例えば、あきらがヒビキの直弟子であったら
この後ともに行動することで何かを示すことができるだろうから、あのリアクションでもいいと思うんだ。

だからこそ、それをイブキに託したんだと思うけど、イブキは背中で語るキャラじゃないんだよな…。
さらに言えば、あきらのキャラを考えれば単なる説得だけでは彼女も答えを見出せないだろう。

今回のシュキが、てっきりその役割を担う（いわゆる業を体現する）と思っていたんだが、
普通に己の念願を達成して退場…って、ダメじゃん。
たぶん最初から、シュキはザンキ復活の当て馬でしかなかったってことなんだろうけど、
この使い古された展開をあえてはずしたかのような筋立ては、やっぱ井上だからかな。

井上脚本の根底には
究極まで突き詰めると人はわかりあえない
って部分があって、どうにもそこがね。
良い悪いという話ではなくて、響鬼の構築したものと食い合わせが悪くてね。

なんか、黙ってても通じる。背中を見て育つ。
っていうのが基本コンセプトだったからね。
本当、「食い合わせ」としか言えぬ。

>>540
いや、もっと突き詰めると「どんな人間とでも判り合える」ってのがさらに底のほうに眠ってる。
ただそれは、手段や人格にも由来し作用するせいで「判り合えないまま」終わる話が多い。
ifのたらればになるけど「こういう立場だったら」「こうしていれば」判り合えたのに、って感じで
人と人は判り合える、だが、
自身の正義（それは悪にも存在する、自分が正しいと思うこと、という意味での正義）が、
行動の軽率さが、それを阻害する。

というような。
ギスギスした雰囲気で終始するような話が多い、と思いがちだが
そのギスギスした関係の中でも、一度も誰とも判り合えないまま終わる話って実は少ない。

そうかな？
分かり合えないからこそ、深い絆で繋がっている、
そんな感じに見えたけどなぁ。
巧と木場、木場・海堂・結花、
思い合っているけどわかりあえない、
分かり合えないからこそ求める、ぶつかる、分かった気になる

まあ、そこまでくると「分かり合える」という言葉の定義の
話になっちゃうけど。

本題としては、「食い合わせが悪い」だから、
そこはどうとられてもいいんだけどね

「分かり合えない」からこそ、人の心の中に土足でズカズカ上がらない「優しさ」が
旧響鬼にはあったような気がする。
あれこれ訊かないし、語らない。察し合って、譲り合う。
それをまったりとか中味がないとかいうかもしれないけど、大人だったんだよね、でている
キャラクターがみんな。

今の響鬼はなんかいきなり結論めいたことを語りだすし、「がんばればわかってもらえるはずだ」感が
ちょっとなあって感じ。

>>543
具体的に

>>544
ん？どこにたいするつっこみかわからんｗ
結論めいたことってのは、明日夢に言った「父親にあうのを避けてる」とか

>>542
｢食い合わせが悪い｣
そう!それなんだよな｡
俺もずっと思ってたけど､その､食い合わせが悪いってのを言う人が､憎さや被害妄想が先に立っちゃって､旧響鬼信者にも白倉or井上信者にもなかなかいなかったんだよな
特に旧響鬼否定派は､旧響鬼の悩みを乗り越えてきた背中を見て育つみたいなコンセプト自体が､嫌みたいなんだよな
で､旧響鬼信者が何が嫌なのか解らない

>>545
気にするな、君の書き込みは十分具体的だから。

>>543
そうそう、旧響鬼にあった（いい意味での）大人感が、新響鬼には
感じられない……「ええっそんなこと言うキャラだった！？」とい
う愕然を何度味わったことか……とくに響鬼さんに。
ここ数回流し見しかしてない（本気で見ると辛いだけ……）けど、
斬鬼さんも……違うよね……。前半は本気で大人のドラマ見てるよ
うで楽しかったのになぁ……。鬼たちの忘年会とか想像して楽しん
でたけど、後半のは想像するのも嫌だ……。

ホント井上儲は火消しと責任転嫁が好きなんだなぁ…

>がんばればわかってもらえるはずだ

あーなんかこれすごい分かるな。
今まではコメディ寄り路線だったせいか？
あんまり気にならなかったんだけど、今回のシリアス編で
ちょっと押し付けがましさが浮き上がってきたっていうか。
…旧体制ではほっとする雰囲気だった、ヒビキさんの具体性を示さないアドバイスが
今回はえらい歯がゆく感じたのも、井上脚本と食い合わせが悪いせいなのかなあ。
高寺ヒーローに対しての井上氏のイヤミと考えるよりは食い合わせと考えるほうが
マシだな

それにしても、来週どうやらイブキを殴るらしいザンキさんに関しては
みんな何も言わないのは何故？
ザンキさんこそ、相手の話をよく聞いて頭ごなしに叱り飛ばさないキャラの代表格だったんじゃないの？
いつの間にそんな熱血キャラに…
ぶっちゃけ、「鬼のように愛してきた」以上のキャラ崩壊のような気がするのは自分だけか

>>548

>ええっそんなこと言うキャラだった！？」とい
>う愕然を何度味わったことか……とくに響鬼さんに。

それも分からないではないんだけどさ、
今回のヒビキ説教はどう感じた？多分、旧響鬼の文脈に沿った部分だと思うんだけど。

要するに大人っていうのは面倒な事を避けるために踏みこんだ事や具体的な事を言わない人って事かな？

けど実社会でははっきりとモノを言う大人が評価されて成果を上げているんだよね。

>>551

旧体制下では、その
>面倒な事を避けるために
って印象をあんまり感じなかったんだよ、自分は。
高寺マジックなのかどうか知らんけど。

今回のヒビキさんの台詞には、確かに
あえて踏み込みたくないので具体性を欠くことしか言えない、
という印象を持った。
（ザンキさんのあきらへの「憎しみはイカン」も一般論だよなあ）

これは自分が変わったのか？
それとも井上本と旧ヒビキさんとの食い合わせが悪いせいなのか？

>550
なんか違う脚本家が前の響鬼をマネしたら
ちょっと違うものができた、みたいな会話だった
まあ、鬼祓自体が以前はない設定っていうのもあるんだけど
論点をズラして言い逃れしてるだけに見えたっつうか

DVD三巻を買って見まくってたせいもあるかもしれん

>553

だよな…
「さあな」が、あんた自分自身の意見言わないように言わないように避けてないか？！
と思わせられたよ。
何か以前のものに似て非なるものだった。ように感じた。
あれを「大人のヒビキさんが戻った」って喜んでる旧儲がいるんだから分からん。

作品に違和感覚えてあれこれ言うのはいいが
他人の見方についてとやかく言うのは違うと思う
見る人間が違えば抱く感想も違って当然

>>551
>けど実社会でははっきりとモノを言う大人が評価されて成果を上げているんだよね。

俺はまったく逆の印象

>>551
>けど実社会でははっきりとモノを言う大人が評価されて成果を上げているんだよね。

俺もまったく逆だと思う。

>>556
ﾄﾞｳｲ
つーか「はっきりものを言う」ことがすべて是かというとそういう
ことはないと思うし、この場合で言われてることは、響鬼さんが

旧＞助言は最小限にして、本人の意思決定をじっくり待つ
新＞他人のことに嘴をつっこみたがらなくてぼやかして答える

てな感じだなー、という話ではなかろうかと。
傍目には同じことしてるにしても、どうしてこうも変わってしまうの
か不思議っちゃ不思議だね。

>>555

お言葉の通り。
すまん悪かった

まあアットホームなマッタリとしたドラマが路線変更で仲間割れ、家庭内暴力で崩壊していく
ドラマになっちゃったら文句が出て当然だワナ。

見てる者の不安感を煽る展開、それを狙ってやっちゃったから性質が悪いんだよな。

>>559
気持はよくわかる……。

>>560
ヒント：つ[特撮] [仮面ライダー]

>>555
そんなことより555ゲットおめ

>>555
とやかく言われたくなくば、チラシの裏にでも書いておけばよかろう。

言い方悪いかもしれないが、
響鬼の作風は、日常から非日常に変わったってことなんだろう。

旧響鬼はただ淡々と、仕事をこなす男の物語だったわけで。
特撮というフィルターはあるけれど、
ある意味、毎日仕事に精を出している男性像みたいなものだった。
そこに日常は必要だけれど、紆余曲折はさほど必要じゃない。

今の響鬼は、まんまテレビドラマなわけよ。
身内で事件が起きて、内輪でモメて、悩んで何らかの答えを出してetc…の、繰り返し。
そら人間だもの、悩みもあるし苦労もするけど、
そう毎日「壁」にぶつかってるわけでもないし、他人を巻き込むこともない。
ドラマチックで刺激的だけど、日常でここまではちょっとありえない。

まあ、普通に物語としてウケるのは、そりゃ下なんだろうけどさ。

>>565
マカモーの描写が象徴的だと思う
旧＞山奥にひっそり現れてたまたま孤立した犠牲者を襲う
新＞着ぐるみで街中に登場して手当たり次第犠牲者を襲う

マカモーの被害が出たので町内会長が「注意するよう町内
会でも回覧を回した」とか言ってる回があったのがすごく
印象的だった。「リアル」の方向性が見事なほど新と旧で
違ってるというか。

あ、漏れちゃった
町内会の話はもちろん「旧」の方。

ドラマっていうのはさ、
必ずしもそうかといわれるとどうかなとも思うけど
・日常の中の非日常
とか、
・非日常の中の日常
を書くとすわりが良いんだよね。
前の響鬼は後者で、ありえない猛士や魔化魍という「嘘」を
上手く日常に取り込んでドラマ化することに成功していたと
思うんだ。まさに>>566の言う回覧板なんかもそう。

今の響鬼は「非日常の中の非日常」って感じ。
だから、なんだかな〜、って思う。妙に座りが悪いっていうか。

それと別問題なのは、井上氏のせいなのか、
プロデューサーの裁量なのかわからないけど、
設定を「ノリ」で無視しちゃうこと。
設定変更ならまだわかるけど、無視はね。脳内補完が辛い。

この２つの問題は同時に起きてるけど、別問題なんだよね〜。
同時に語るからわけわかんなくなるんだけど。

なんか朱鬼のエピソードってご都合主義的で薄っぺらいよな。
「悲劇のための悲劇」というか、作りたいストーリーのためにでっち上げたムリヤリな話だ。

普段は琴の音で普通に攻撃してて、なんで誰かが食われそうになってる時『だけ』変な弓矢攻撃になってんだよｗ
音撃で倒すんじゃねーのか？っつーか結局音撃で倒してるしな。

> っつーか結局音撃で倒してるしな。

そうなんだよね……。

>>565
まさしく「働くおじさん」だったわけだな

>>569
シュキさんはすごい露骨な捨てキャラ＆テキトーすぎてザンキ
さんの設定をも破壊＆シュキ役女優さんがスーパー大根演技で、
トリプルに泣けた。

結局ザンキ復帰のためのあて馬だったと。
無理無理なのも当然だわこりゃ
女優さんもｶﾜｲｿｽ
（大根なのはアテレコで、素面芝居は普通だったと思う。つか、
自分の行動になんの疑問も覚えていない、ある意味子供のように透明な表情で
喋っていたのは良かったと思う）

ただのゲストキャラなんだから当て馬に決まってんだろ？
何か問題あるのかそんあことに？意味わかんねぇよ

>>574
スレ違いみたいだから他所に行ってくれる？

>>574
本スレにいらっしゃい。

＞そんあことに？

ここにつっこんでくれよ

10/23
かいけつゾロリ 3.3
交響詩篇エウレカセブン 1.5
魔法戦隊マジレンジャー 8.8
仮面ライダー響鬼 8.4
ふたりはプリキュア Max Heart 7.5
ゾイドジェネシス 2.6
金色のガッシュベル!! 7.3
おねがいマイメロディ 4.3
MAR -メルヘヴン- 4.1
サザエさん生誕60周年結婚秘話など大公開！まる子両さんルフィもお祝いだよアニメSP 16.4
雪の女王 4.8
ぱにぽにだっしゅ！ 0.9

もう話題も冷めてきたかな？

マジレンに負けたか。ていうかテコ入れ要員でこれじゃあダメじゃん。

こんだけ薄っぺらになっちゃなぁ‥

高寺時代はマジレンに全敗やん　つーか今週は全般的に低いだけだし
それにテコ入れじゃなくて敗戦処理だ

わかったわかった

>>582
上の方が今年の初め、ほとんど見切り発車的に白倉・井上の交代を決めてたらしいから
敗戦処理じゃないよ。
例えそうでも、路線変更後は苦情は耐えないしセイバーは画面に出ないしで敗戦処理にしてはお粗末すぎ。

>>584
敗戦処理の意味しってるか？
東映も番台も響鬼にはもう何の期待もしてないんだよ

＞苦情は耐えないし

ごく一部の粘着質な奴がぐだぐだぼやいてるだけやん
人数はごく少数だよ　実際世間的には何の騒ぎにもなってないし

スレタイも読めないような文盲、放っときゃいいのに

>>585
苦情ってのは数じゃないよ。騒ぎがどれだけ衆人環視の元に見られるか。
公式の劇場版BBSの苦情書き込みの量を見れば、普通はびびるね。
ああ、白倉・井上はこんなに評判が悪いのかって思って当然。

まあ見てる方だって東映やバンダイの意向なんて知ったこっちゃ無いよ。ｗ

>>586
何を勘違いしてるんだ　俺はアンチ井上だ
つーか今の響鬼好きじゃないし

いい加減現実見ろよ　って言ってるだけだ

>>587
やっぱ書きこみはしないまでも、あの公式突撃のことを
旧が好きなヤツはニヤニヤしながら見てたわけか
胸くそわりー
一見まともそうなブログやってるやつもアマゾンのレビューで
まともっぽいものだけ引用して、狂信レビューはスルーだもんな

>>587
＞苦情ってのは数じゃないよ。
＞苦情書き込みの量を見れば、普通はびびるね。

矛盾してね？
つーか公式突撃厨の数もあんなもんじゃすくねーって
実際に視聴率自体は上がっちゃってるんだから会社の評価は高いだろ？
内容はともかく

スレタイ読めない馬鹿ばっかだな
流石と言ったところでしょうかw

ん？

【ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ】白倉＆井上 響鬼アンチスレ【ﾏﾝﾈﾘ】

だろ？高寺信者スレではないんだろ？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ そうか良かったなw

>>590
苦情をよろこぶ会社なんてないよ。ｗ
内容はともかくなんて事が普通の社会でありえるかっての。お前は何処のメルヘンに住んでるんだ？

つーか　苦情ぐらいは覚悟の上だろ？Pかえるなんてことすりゃ
で　内容ってのは白倉響鬼の内容のことだ
あんなツマラン内容でも前より視聴率高いんだから会社的にはOKなんだろ　っていってるの

ここを認めないと新派に永遠に突っ込まれ続けるぞ

必死ですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

多少スレ伸びたろ？

>>587
白倉井上関係無しに、あのときの低レベルな発言の数々にはマジで引いた。
礼儀を守ったまともな内容の文句でないと人目に付いたときに、
文句言ってる方が悪ととられるのに自爆してどうするよ・・・って感じ。

突撃したりしない善良な旧響鬼ファンからしてもあれは迷惑。

>>591
「馬鹿ばっか」というほど居ない気も

>あんなツマラン内容でも前より視聴率高いんだから会社的にはOKなんだろ
まあそれが白倉・井上の方針なんだろうな。だからアンチが止まないと。これも道理だな。
あと苦情は覚悟の上って事はありえない。結果、苦情が来たと。しかも平成ライダー史上最大の。

話題切ってすまんが


井上投入ってニュースが流れたとき、「さあライダーバトルが始まるぞ（ｳﾝｻﾞﾘ」って
レスを数多く見た。
自分はそれほどは危惧してなかったんだ。
この時期に僧院入り乱れてのバトルロイヤルはありえないだろうし、
旧P下の猛士が仲良し倶楽部すぎるって意見もあってちょっとうなずけていたから、
多少の対立はまあ許容範囲かなと思ってた。

シュキはまあゲストだからいいよ。
昨日のあきらの「嫌です」と来週予告を見て、本当に辛かった。
あの仲良かった笛師弟の絆は、そんな簡単に崩れるものだったのかと。
まあ雨降って地固まる展開なんだろうとは思うけど、そもそもお前ら2年間何してたのかと。
そういう葛藤を乗り越えた末の絆ではなかったのか･･･？

後、キャラを深める方針は大いに歓迎するが、その方向性が…

キャラクターを深めよう
→悩みと成長を書こう
→悩みを作る為に、キャラクターは未熟だったことにしよう
って図式が見えるのは考えすぎかな。
あきらはともかく、イブキはもうちょっと大人だと思っていたよ。
鬼としてヘタレるのは許せるが、人としても足りてないキャラにされてしまって
本当にがっかりです。いまやトドロキより足りてねえじゃん。

「キャラクターは未熟だったことにしよう」

ああ、それは感じる。
とみに感じる。

イブキは宗家としての責任とか抱えてる物の重さがあって、
それを受け止めた上でなお、ぽややんとした人柄を保ってるってのが
良さのはずだったと思うんだけどなぁ。

事実として、井上脚本では息吹鬼の魅力は描ききれなかったな。
彼の育ちの良さ的な所が、はやるアキラを上手く抑え導いてた筈なのにそこを何で反故にするかな？

来週のテコ入れとやらも

「成長を見せたイブキｶｺﾖｽ」よりも
「叱り飛ばすザンキさんｶｺﾖｽ」になるんではないかとｶﾞｸﾌﾞﾙ
ヒビキマンセーもどうかと思うが、ザンキマンセーも同じくらいうっとうしいな

アギトでもそうだったけど白倉・井上の作品はキャラバランスが悪すぎる。
それが売りだったとしても、もういいやって感じまで飽きた。

かつて「イブキさんは格好良くなくちゃダメなんです」みたいなこと言ってたあきらだが、
のっそり登場→横から朱鬼に吹っ飛ばされる→マカモードリルで追い打ち→速攻退場
のコンボを見せられた今、いったい何を思うのか…ｗ

まず最初に、「心配する」のが普通だと思うけどね...................。


今回、何より辛かったのが、
威吹鬼の相談に対する響鬼さんのやりとり。
鬼祓いが暗殺指令だとしたら、響鬼さんの
「鬼の仕事っていうのは綺麗なものばかりじゃない」
は、殺人容認ってことかいな？

「殺人容認」っていうと何かアレだけど、
力を持ち、それを行使する者の重〜い責任の表現だと思うので、
少なくとも後半のストーリーの流れを前提する限りでは、
それほど気にはならなかった。

案外、高寺響鬼が続いていたとしても、終盤までに
鬼祓いのプロットは何らかの形で登場したんじゃないか、
と俺は想像している。あくまでも想像だけど。

つか、祓うって鬼化能力を奪うとかだと思ったよ
マシンガン抱えていったイブキは殺る気満々だったよな。
やっぱ内ゲバか････その設定だけでごっつい気が滅入る。
かつてヒビキさんも内ゲバに手を染めたのかと思うと鬱倍率さらにﾄﾞﾝ

思ったよ→思ってたよ
に訂正。

>>611
内ゲバ（鬼祓い）は宗家の仕事（サポートで他の鬼をつけることもあるみたいだけど）だから
基本的にはヒビキさんは手ぇ染めてないと思うよ。

つーか基本的に「鬼（超常）」の能力を持った人間がトチ狂ったときに、
それを止める仕事（義務）がないってのは組織として不完全だろ。
出てくるべくして出来た設定だよ。

設定そのものはありなのよ。

なんかさ。量刑に種類が無さそうなのと（一律抹殺）
組織的システムの割には
宗家とはいえ、経験の浅い鬼にひとりでやらせるとか妙に博打っぽい
やり方がどうにも不自然な。

ヒビキさんがやったかやってないかについては今の段階ではなんとも言えない
実は宗家にゆかりが無いとは言いきれない（背景が出てこないので）し
かつては宗家じゃなくても祓ってたのかもしれないし
基本は宗家でも事情があって特例的にやったのかもしれないし

>>614
＞量刑に種類が無さそうなのと
に関しては一応はありそうだけどな。
鬼への変身能力を維持したまま暴走→抹殺だろ。
「音錠を返せば鬼祓いを止めることが出来るかもしれない」
ってザンキが言ってるし、現に音錠を奪うまでの朱鬼は懲戒免職？で済んでたわけだし。

他は確かに謎だけど。

前にもどっかで言ったかもしれんが、
俺は猛士は「人助けが性分」な人のあつまりで、
公界を母体にした非営利団体みたいなもんだと思っていたのよ。

で、鬼になるためには相当の精神修行が必要である、
つまり人格的に問題があると「鬼にはなれない」と思っていたのね。
だから、鬼の暗黒面はありえないと。

鬼たちの人間性がやたら超然としているのもそのせいかと。
（トドロキは生来の純粋さがあって、すんなり鬼になれたのかな？　と）

だから、鬼の暗黒面の設定が出てきた時は「ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ!!」と思ったんだけど、
案の定って感じ。猛士のイメージがガラリとかわった。

以前は「描写されてない」ってよく言われるけど、
みどりや響鬼やおやっさんから類推してくれ、みたいなスタンスだったと思うのよ。
でも、「描写されてなかった」ことを逆手にとられて、
こういう設定になっちゃったんじゃないかなぁ……と。

流れ切ってすいません
37話のヒビキのあきらへのアドバイス
フツーにヒビキさんぽいと思ってしまったんだが…orz
旧大好きだったのに見る目無いのか自分
何だか30話以降見てきたせいで感覚鈍ったのかな。
何か凹んだ……自分の感性さえ信じられん

でもイブキとのシーンは何か良く解らなかった。
何が言いたかったのか。

と云うか人の意見に流されすぎなんかな
俺が明日夢みたいになってきた うじうじ

>617
レンタルで1〜12話見てみれば？
俺はDVD買っちゃったんで、30話以降の展開に慣れることなく来ちゃったから
そう感じたのかなぁって思った。3巻の発売日が10/21だったからね、余計に。

でも、まああきらとのくだりは響鬼的にはあまり問題なかったかも。
あのシーンは、逆に「あきらってこんなことで悩むかな？」みたいに思ってた方が強かったから。
威吹鬼とのシーンはなんかはぐらかしてるよね、響鬼さんも脚本家も。
「鬼の仕事は綺麗なものばかりじゃない」がショックで俺はそれどころじゃなかったけど。

>618
ありがとう そうしてみるかな＞レンタル
多分鰹の回で相当ダメージくらったんだと思う
つーか鰹見ちゃったら何かこうもう何が来ても響鬼に見えたり。

別にギャグ回なんてどのライダーでもあったのにな
響鬼だとダメージになるなんてな…鍛え足りない

568のいう通りで、だからこそ以前は帝釈天や「たちばな」に
行ったりした自分がいたわけだ。いい歳の大人が、そこに行けば
彼らに会えるような錯覚を抱いていた。
だから、鍛えれば、ヒビキさんのような大人になれると信じた。

いまのドラマでは、どこも訪ねたくないんだな、これが。

>>620
すごく同意･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>616
俺もまったく同じように考えてたから､鬼の暗黒面が出てきたのは､予想はしてたがショックだった
上の方にも誰か言ってたが､確かにどのキャラもストーリーの都合で未熟にされてるって印象を受ける
そういえば､あまり言及されてないがP交代後､監督連中ってどの程度変わったんだろ?

>>622
監督に関しては、明白な人員の入れ替えはないみたいだね。
劇場版にかかってた坂本氏が戻ってきたことと、
次回は新しく参加のテレ朝の人が監督する、ぐらいで

>>617

上のほうで
「ヒビキさんのアドバイス変過ぎ」と繰り返し述べている者ですが、
別に必ずしも同意してもらおうと思ってはいない。
あなたがそう感じたのならそれでいいんじゃないか？


かつて、ヒロビのインタビューでヒビキ細川氏が、
「今後は今みたいな余裕ぶっこいた感じは少なくなってくるかも」とも言ってたけど、
ジャンプ漫画的な戦力インフレに陥るとは思ってなかったなー
その癖、組織的な切迫感は全く無い（個々の未熟なキャラが勝手に個人的な悩みを抱えているだけ）
からどうもテンションが上がらない。
せっかくの職業ライダーの設定も完全にスポイルされてるな、
今更だけど。
ごめんすれ違い

最後の一行削除し損ねたorz

余計な部分をオミットしたつもりが
良さがスポイルされちゃってる、そんな感じだね

漏れはもう、ぶっちゃけ31話の途中から見るのを止めたんだが、
ここを覗く限り、本編はとんでもない事になってるみたいだな。
見なくして正解だったなー。

今回、イブキがヒビキさんにサポーターを頼んだよね。
その答えがないまま話は進んでいたように思うのだが。
脚本、脱行していたのか？　それとも、あのように端折る
のが井上の特長なのか。

>>627
ここ見ても正確な情報はかいてないけどなｗ

>>627

タイトルよく読め
ここはアンチｽﾚだからかなりバイアスが入ってる。
といっても本ｽﾚがバイアスが少ないかと問われれば言葉を濁さざるを得ないが

自分は前の回までは（それなりに）楽しく見てたが
今回はこっちに越してきた。とんでもないというよりは
むしろ開いた口が塞がらない系

>>628

ヒビキの姿が無かったってことはサポートしなかったんだろうが
あれで終わりじゃ釈然としないね。実際にイブキの手で鬼祓いはできなかったんだし。
そもそも「経験のある奴をサポートにつけろ」ってのはイブキの希望じゃなくて吉野の指示なんだろ？
現場の恣意的な判断でサポートあるなしを決めた結果があの体たらくだ。
ヒビキにも責任の一端はあると思うんだが、これもフォローは無いんだろうなあ

そういえば、公式見たら、ノツゴはどうやら「長瀞のノツゴ」だったらしい。
長瀞だったのか......
台詞から「地名」と言うものが消えて久しい..................

にしても姫と童子が出てこないと、魔化魍のおそろしさってのが
あんまり沸いてこないね

なんて言うかさ。響鬼ってもっと心が温まる様な作品だったよね。
それをいらない物として、作風そのものを全てぶち壊してくれた白倉・井上は子供向けの番組を作ってはいけない脳をしてるわ。

つ【ヒント】路線変更

>>633
路線変更にしたってもっとマトモな案はなかったのかね？
テコ入れと称してストーカーや内ゲバを朝の８時にもってくるなんて白倉・井上が病んでる証拠だ。

現行の響鬼は駄作だと思っているから
内容に関する不満はいくらでも言うが
脚本家やプロデューサーの人格を叩くのはどうかと思う
今日この頃。

>>635
作品を突き詰めていけば、結局は作り手の人となりに行き着く訳で。
で、その作り手が不快な物をこちら側に送り出してるのだから叩いて返すのもアリなのでは？

>>636
ナシ。
映像作品を評価する上で何の意味もない行為だから。
井上はともかく白倉の人格が歪んでるのはブログ騒動で周知だから気にするな。

路線変更した時点で
「合わない人は無理に受け止めなくてもいいよ、さようなら。」
ってアピールしてるのに皆さん毎週タイヘンだね。
振られた女をストーカーしたあげくに中傷してる奴と
同レベルってことにはやく気がついた方がいいよ。

>>636
それをやってしまうと、アンチのアンチにいい口実を与えてしまうので、俺は避けてるよ。
それに俺自身、555とかは好きだし。
采配が悪かった。響鬼という細やかな世界に二人は合わなかった、とは
思ってるし、折角作り上げたディテールをどうしてわざわざ壊すのだろう
と疑問にも思ってるけどね。

>>638
うーん、喩えがあまり上手くないなぁ。

>>636 なんて、完全に人格破綻してるだろ。

125 ：名無しより愛をこめて ：2005/10/25(火) 14:31:27 ID:d3Ya7N+P0
てをだすなざんき　しぬぞ

うわぁぁあぁぁこのおんなのひとこわいでございますです
いったいほんとのもくてきはなんでございますですか
（どうせ何の目的もなくてただ話を混乱させたいだけなのでございますです）

にゃ、ニャンとおににへんしんするらしいニャ
（女ライダーって寿命短いからなすぐに逝くだろ）

っええぇっ
（じゃあこの怖い人あと何話くらい生きられるでございますですか）
ますますめがはなせないスーパーヒーロータイム
じかいもぜったいみてね〜〜〜〜〜〜〜〜

で･･･
企画者や前任プロデューサーがこれまで最低限こだわっていた部分を
いい加減にあしらって、その場の都合で改変もやむなしにしてしまったわけだからな
（普段から持ち歩いているはずの音撃武器をいきなり練成したり
ターゲットを埋め込まず、音撃も使わず魔化魍を倒したり･･･）
全然仕事を引き継ぐ気が無いどころか世界観をぶち壊しにするわけだから
役者をはじめとしていろんな人間が泣いたり呆れたりしていることだろうな

仕事が速いだけで人を選んだりするとこういうことになる
こんな状況ではいつまで経っても特撮は世間一般の大半に
笑われるジャンルになってしまうんだよな

>>638
え〜と？まあ、とりあえず現実とテレビ番組に区別は付いてるよな？
例えが余りに生々しいんで・・・・

井上白倉の人物像なんてどうだっていいよ
極論すれば仕事に対する姿勢もどうでもいい


ただ面白いものを作ってくれさえすれば。
今自分がここにいるのは、彼らが製作したものが自分にとって
面白く感じなかった
それだけの理由。

>>623
そうなんだ｡サンクス
しかし､それにしても雰囲気変わった感じがするなあ

演出を変えてきてるからね。
書き文字とか、音楽を基調とした演出とか、
間を取る芝居とか、そういうのを意図的に排除してるんだと思う。

詳しい監督の香盤はこちらで見てくれ。
ttp://www.toei.co.jp/tv/user/program/read_story3.asp?Command=Old&SID=210

DVDも本数そろってきて、前の響鬼を多く見られるようになってきたせいか、
今やってるやつとは分けて考えて、
どちらも落ちついて見られるようにはなった。
ちょっと前までは、内心いろいろあったけど。

今の響鬼も見てるし、まったくダメとまでは思わない。
ただ、DVDを買おうという気にはなれない。
それだけ。

肩の力を抜いたご近所おっさんヒーローだってことで見始めて、好きになってたんだよ。
今更、前Pが役者萌え先行で後付設定したザンキやあきらで話を回されても
困惑するばかり。
だったらタイトルから「響鬼」をはずして、オタの希望通り「仮面ライダー斬鬼」でも
始めたら良かろう。
新機軸のヒーロー作るって謳っといて途中で放り出すくらいなら最初から期待させんなよ。

>>648
ヒント： 原点回帰

前と比べて明らかに品質落ちてないか？
主観抜きにしても

落ちてるよ、実際

主観を抜くのは難しい
品質って何なんだ？というところから話す必要がでてくるよその文脈では

しかし、前回まではそれなりに楽しく見れていたのに
今回は録画を消去したいほど嫌になった。なんなんだろうこの気持ち…
本ｽﾚで「あきらは十分大人」「ザンキやヒビキの行動は先達者として正しい」と主張している
人々のレスを読むと、自分の家とは違う番組を見ていたような錯覚に陥る

>>652
お前の家、関口宏でも見てたんじゃねえのか。

うちかよ！

感想=主観だとは思うけど、崩す必要のない
ディテールをわざと崩して視聴者に「あれ？」と思わせてる現在、
それをして品質が下がっている基準ということもできる。
キャラの行動然り、設定然り。

>652の感じていたような違和感を、
すでに30話あたりから感じていた人もいるわけで。
俺はしばらくネット見てなかったから、33話まで見て
変だ、おかしい、って思って調べたのね。

少なくとも、あのままあきらがノツゴに食われていたら、
響鬼も斬鬼も責任重大だよなぁ……。

っていうか、普通、食われるだろ。
車まで戻る斬鬼に萎え。

主観を抜きにしたら視聴率で語るしかない
視聴率で語るなら1〜29話の平均7.9％よりも
30〜37話の平均8.8％が上なのは自明。
しかしそこに品質を持ち込むと
今まで懐石だったのがジャンクになって飛びつきやすくなっただけ、
品質は前のほうが上
とかいう話になるが、そもそも無料で提供されているものだし、
品質とは切り離せない予算の都合もあり、
前半はその予算をふんだんに使った、30話以降はそのせいで予算がない、という話にもなる。
懐石からは離れたものの、少ない予算でより多くを満足させるジャンクが
品質に於いて劣るかと言うと、そうでもなかったりするわけで。

今のは、美味しいジャンクフードだとは思ってないなぁ。
今週のようなプロット（素材）でも、料理の仕方では顧客を満足させる
ハンバーガーを作ることはできたと思うよ。

>>655

食われるよねえ。悠長なノツゴﾀﾝが待ってくれたからいいようなものの。
そもそもノツゴに普通に勝つ気だったのか、ザンキは？
人から預かった弟子をあそこまで危険な目にあわせて
大人としての責任を果たしたとは思えんよ

>>657
だからそれは主観でしょ？
視聴率では完全に今のほうが上だけど、
安物買いが増えただけ、とも言える上がり方。

＞今週のようなプロット（素材）でも、料理の仕方では〜
というけど、この件に限っては料理の仕方すらも制限されている。
金は素材にだけにつぎ込まれるわけじゃない。
料理の仕方を変えるのにだって金と時間が必要なんだし、
それが前半と後半では圧倒的に違う。

そんな状況下を作り出したのは誰なんだ？
って話になると最終的にはどうしても感情論が混じる。
完全に客観で話すのは無理ってことだけど。

あそこは
・あきらがくわれそうになる
・咄嗟に音錠に手をやるザンキ
・医師の言葉が脳裏をよぎる
・しかし、そのまま鬼へ変化
・ノツゴへ体当たり、あきら解放
・DAかトドロキが新音撃武器をもって颯爽と登場、斬鬼に投げる。
・斬鬼受け取る
で良かったのでは？

そもそもノツゴ対策ができてない、ことや
成体になったノツゴが里に降りてないことなど
疑問もつきないわけだが。

そもそも以前のヒビキさんなら、手を出す出さないは別にして
イブキに同行してるだろう。
シュキの一件に関しては我関せずの態度は絶対納得いかない。

納得いかないよ
「俺関係ないから」と予防線張ったようにしか見えないっての。
一連の結果（イブキはノツゴに飛ばされ鬼祓い失敗、あきらはあやうくノツゴに食われそう、
シュキ殉職、ザンキは体に負担かけて変身）を知ったヒビキがどう思ったか小一時間問い詰めたい。

>>659
そうね、そういう意味では主観っちゃあ主観だ。
だから最初に、感想=主観だと言ってるじゃない。まあ俺は>>650じゃないし。

でも、この場合「主観抜き」で「品質」について語るってんで、
基準をもうけてみたわけだ。
今、俺がした判断基準は、「視聴者に「あれ？」と思わせない配慮があるか」と定義したので、
そこに金と時間が必要だとは思っていない。

あと、誰が原因という話をしているわけでもないよ。

前からヒビキさんてああいう、毒にも薬にもならんような
のらりくらりとしたキャラだった気がするけどな。
これは自分がヒビキみたいなキャラが好きじゃないという
フィルターがかかって見てるせいもある。
以前はたいした相談もちかけられてないから、そういうのも
大人っぽい態度でありかなと思えてただけだと思うんだが。
今はえらくハードな問題ばっかりでボロが出て来た。

>>663
まぁ、その判断基準自体がすでに主観となりうる訳で。
仮にその基準で前の響鬼に「視聴者に「あれ？」と思わせない配慮があるか」と問われたか
確かに今よりは多く配慮されていたが、それでも完全であったとは言えない（「あれ？」と思うことは多々あった）し、
少なくともその基準を満たすには金と時間の余裕は不可欠。

旧体制と現行の予算スケジュール的なスペックが違う以上、
どっちの品質が上でどっちの品質が下、なんてのは主観抜きでは語れないよ。

ハードな問題だから、というよりは
師弟関係にまつわる全てと鬼祓いについての問題を全力で避けようとしてるように見える。
特に師弟関係については、以前から妙に揶揄的だったり頑強に弟子取りしなかったりと
色々アレな人だってことは描写されてはいた。

なまじ本人が悩まず鬼一本で来たおかげで、悩む他人の気持ちが本質的に理解できてないって
感じ。
「誰もがヒビキさんみたいに強くない」って香須実の台詞だっけ

>>664
あきらの生死に関わってくるような問題だったからねぇ、今回のは。
そこでなんとなく、響鬼っぽい発言ならこうかな、という雑なトレースで台詞がかかれたように思えるから、
響鬼が問題を丸投げしちゃっているようにしか見えない。
以前の響鬼は別に問題を丸投げして、躱わしたりはしてないからねぇ。

>>665
ん〜、だから主観っていえば主観だって言ってるじゃない。
「判断基準の設け方」に主観が入ってるからね。
もう君とは議論の必要性を感じない。残念なり〜。

>雑なトレースで台詞がかかれたように思えるから

確かに旧体制下では丸投げされたって印象は感じたこと無かったんだよな。
事の大小とは関係なく。
高寺の文脈で作られたヒーローを、別な作家が本作るときに
以前の文脈に合わせようとして（失敗して）齟齬が出た、みたいな？

明日夢の対人関係や、進路の問題などの悩みの多くは、
明日夢自信の問題だってことをヒビキさんも、明日夢自身も理解してたから、
必要以上に踏み込まない配慮と、思春期特有の少年に対する「大人と認めて話す」という接し方を
していたように見えたのね。

それを、鬼としての資質に関わること、命に関わることに対して
同じスタンスじゃいかんだろうと。
「俺には関係ないけど、その決定が二人にとって良い方に転ぶといいよね」的無責任さは、
ちょっと、見ていて引いた。
これをヒビキのキャラクターだと思っているんだとしたら、脚本の後任者は
前者のヒビキも「俺には関係ない」的スタンスで接しているように見てたのか……って。

野暮な話だが、
ID:2TvDlAyH0　はスケジュールや予算に余裕がないことを前提にしてるな。
確証あるのか関係者なのかは知らんが、それを差し置いても、
映像面での違いに言及しすぎてるように思える。

だいたい、すでにPと脚本家が変わってる時点で
主観も何も、作風は違ってて当たり前だよ。
ここのスレ主たちは、そういった部分を指して「品質」って言ってるんだろう。
もちろん演出面は含まない、とは言わないけどさ。

品質論議もちかけてすまんかった。

俺が言いたかったのは、観ている人全体の満足度が下がっているのでは、
ということなんだけど、観ている人全体が実際には見えない以上、やっぱ主観なんだね。

あきらよく死ななかったな(´・ω・`)

品質うんぬんはともかく、「間」とか「時間」とかを無視した
作りなのは間違いない。
あの状態で敵に背を向けて車に戻ったら、俺がアキラなら
ザンキさん逃げた！としか思えないし、俺がのつごなら
間違いなくアキラを食ってる。

>>670
脚本やPが変わったことを前提にするなら
尚更品質の上下どうこうを問うのは野暮だろ

脚本の配慮、いままで作り上げたものに対するリスペクト
言い方はなんでもいいよ。

脚本家やプロデューサーが変わったから質が落ちたって
言ってるわけじゃなくて、
脚本家やプロデューサーが変わって以降、落とさなくてもいい
品質が落ちてしまっているって指摘しているだけだしょう。

＞落とさなくていい品質を〜
そうならざるを得ない状況は誰が作ったんだ、と話がループするだけだぞ。

全然ループしてないよ。
前任者が更迭されるなんてことがなければ
質は落ちなかったかも知れないけど
その話をしているわけではないでしょ。

なんか文を読まずに脊髄反射されてる？
釣り？

>>676
誰がＰでもなんでもいいけど、とにかく間がヘンすぎる。
電話一本で瞬間移動してくるヒビキさんとか、なぜか実況中継で
彼らに連絡するたちばな店員とか、妙にのんびりなザンキとか、
まったりと食われずにすんでしまうあきらとか……。
そういう些細だけど大事な点をオロソカにしてるから、低レベルと
言われてしまうわけで。仮面ライダーだろうが恋愛ドラマだろうが
ハン流ドラマだろうが、あからさまにヘンだとわかるものはヘンと
言われる。当然のこと。

間の変さと
キャラクターの台詞の変さ・ストーリーの運びのムリムリ加減は
リンクしているものかどうか気になる

現在の台詞運びでは、間はそんなに取れないだろうね。
話の展開がそんなにない割には台詞が多くて、いろいろ展開しているように見えるけど
台詞が多すぎるんじゃないかな？
台詞の多さの割りにキャラクターがブレているから、
役者も役作りができず、間が変になるのかもしれない。

>>679
リンクしてないわけがなかろ

だよね

龍騎を見てた時、井上が書いたホンが小林のそれと
かけ離れていたかと言うと、そうでもない気がする。
キャラに癖はあったけど、かなり溶け込んでいたと思う。

響鬼が素人目にもはっきり分かるくらいかわってしまったのは、
金も時間もないせい、かもしれない。
でも、もうちょっと…なんとか合わせてもらないもんか。

テイストに関しては変えるよう指示があったんじゃない？
路線変更の指示。
それとシナリオが穴だらけなのはまた別問題だけど。

路線変更もいやだったけど、今、一番気になるのは
ぞんざいでなげやりなシナリオクオリティ

んだ。空気とか目に見えないもんが変わるとか変わらないとか
言われてもよく分からん。頭悪いんで。

しかしこの行き当たりばったりなシナリオ運びはどうにかならんものか
どんどんいらんスペックやら事件やら添付しまくってて、矛盾は拡大する一方だぞ。どうする気だ

考え過ぎかと思ってたんだけど、30話からこっち、展開がなげやりって思う人も
やっぱりいたんだな。身近には「どこかかわった？」って人が多くて。
特に、朱鬼の話は、展開としては珍しくない漫画的王道ではあるんだけど、
登場人物の言動が良いとか悪いとか言う以前の問題だよ。既存の響鬼世界とすら合っていない。

アギト、龍騎、555と見て来て（剣は見てない）ここまで展開が
いい加減と言うか、適当なのはあんまりなかった。
そりゃ穴だらけで強引だけど、それも魅力と思えるものがあったと思うんだよね。

スタッフには、嫌悪感と言うかちょっとした憎しみがあるんじゃないだろうか、と考えてしまった。
白倉Pがブログで、仕事を子育てに例えていたけれど、今の響鬼は、
最低限の衣食住を与えているだけで、後は放置。
遊ぶ、勉強させる、可愛がることを放棄しているような感じ。

30話から全部がとは思ってなかったんだが
コメディ調のカラーが強かったから気がつかなかっただけかもしれん。
一転シリアスになったザンキ復活前後２篇（特に後編）はかなりげんなりさせられた。

番組総力挙げてのザンキマンセーに辟易。
新体制になって木暮編まではいいんじゃないかと思ってたが
プッシュキャラといらない子化キャラの区別が露骨過ぎてきて泣ける。

Pも脚本も変わったのだし、意図的なモノも含めて変わるのは当然ではあるが
それを視聴者に「金も時間もないから仕方ないよ」と言わせてしまうのは
プロとしてどうかと思うけどもな

「金も時間もないから仕方ないよ」と言ってしまうのは信者だけ。
しかし実際問題金も時間もないけど成果（視聴率）だけはあげてるので「仕方ない」という必要はないのだが。

>>688

笛師弟のテコ入れも兼ねてるのか？と思いきや、
イブキもあきらもザンキのﾏﾝｾｰ要員にさせられただけだったからな。
ザンキﾏﾝｾー週間は次の前後編まで続きそうだ。予告を見ただけで激しく欝になった

いくつかの不満点が同時にあがってるから
多分、深く分析してない視聴者はもやもやを
心に抱えてると思う

・山でロケしないから悪いのかな？
・書き文字が出ないから違和感感じるのかな？
・歌が変わったから？
・探索シーンがないから？
・アームドセイバーがあるから？
・桐谷がいるから？

それが原因なのかな〜って漠然と思ってる人は多いと思う。
だから、こないだの話のように
山ロケ、探索シーンや書き文字、が復活して
「やった〜」と思いつつ、でもよく考えて「あれれ？」と思う。

多分、根底にある「あれれ？」はシナリオのぞんざいさなんだよね。

ザンキファンだけど、ここまでヒビキやイブキをないがしろにすると引く。

ぐちゃぐちゃめちゃくちゃやっといて次の回で裏づけ、後付説明。


そんなことしないでほしいなあ。

>>678
マトリクスのパレットタイムや、555アクセルetcの高速攻撃で敵の時間が停止してるような演出ですら
現実と時間の進み方が違うから糞とか言いそうないきおいですね。

>>691
次回の次の週は休止なので、次回は１話完結かも試練

主役を放置しても平気なヒーローものは作品としての旬は終わってる

>>694

まあそこらへんは旧体制下でも何回かあったんだけどさw
そんないらない部分まで踏襲されてもなあ。

[お前ら本当は井上敏樹が鬼好きだろ　その7]からの転載　FIRSTムックインタビューから

――今回は、同じライダーでもかつてお父さんが書かれていた主人公を新たに書き直すという形ですね。

井上：でも、特に感慨も何にも無いよ。あるフリをしているだけで。

――えっ？　プレスや公式サイトのコメントには……。

井上：ちょっといいことを書いただけ（笑）。それにあれは昔の思い出しか書いてないしね。
気に入ればやるし、気に入らなければやらない。企画をどう面白くしていくかが俺の仕事だから。
あとは人間。どんな人間と仕事するかが大事なんだよ。
白倉は話が通じやすいし、何を考えているかもわかる。
だから信頼関係もそれなりにある。それなりに（笑）。

――オファーが来たのはいつ頃だったんですか？

井上：去年の冬だったかな。
もうその時には恋愛ものにするっていう話になってた。
白倉は「冬ソナ」にしたいって言ってたね。

――水の結晶が出てくるのは……。

井上：それは別に関係ないけどな。

――大人向けという方向性は？

井上：コアなファンだけに向けても客層が広がらないから、デートで見に行けるような作品にしたかったんだよ。
本郷と一文字を出すわけだから、ヒロインと三角関係になるしね。
ただ、絶対成就するものじゃないから、悲恋として描ける。
だから仮面ライダーって実は恋愛ドラマが似合うし、それを作れる要素が既にあるんだよ。

――何稿くらい書かれたんですか？

井上：ホンは三稿くらいかな。でもプロットは結構直したね。
こっちは「仮面ライダー的な恋愛ドラマ」を書いたんだけど、白倉は「恋愛ドラマ的な仮面ライダー」をって、
珍しく意見が食い違ってね。
2人は「ツーカー」だって勝手に信じていると、たまに「ツーツー」になることもあるんだよ（笑）。

――最初の段階から大きく変わった部分は？

井上：美代子がもっと軽い感じの女の子だったんだよ。
そんな彼女でもいじらしく晴彦へお金を貢いだりして尽くす、っていうのを考えてた。

――では晴彦と美代子のドラマは最初からあったわけですね。

井上：全体を引っ張っていくのに本郷たちだけだと弱いと思っていたから、対比の意味も含めて入れたんだよ。
晴彦と美代子の“仕掛け”は、白倉も面白がってたね。

――2人が赤い糸で結ばれている、というシーンが印象的でした。

井上：あれは俺が入れたんだよ、こう見えてもロマンティックなシーンは得意だから（笑）。

――あそこで強がっていた晴彦が弱い部分を見せる……晴彦にしても本郷にしても、弱い男が多いですね。

井上：そうだね。何だかんだ言って、精神的には女の方が強いって思っているところが俺にはあるから。
あすかだって、改造人間相手だったら普通逃げるだろうし。
受け入れるってことは強いってことだよね。

――ただ、あすかが克彦から本郷へ気を移していくのは？　さすがに克彦が死んだ後だと……。

井上：だから隼人を克彦に似せたんだよ。
隼人が最初のとっかかりになって、徐々に心が動いていく。
それにいきなり付き合うわけじゃないからね。

――それにしても三角関係になるのは早すぎる気もしました……。

井上：男はそう思うかもな。でも女はそういうもんなんだよ（笑）。
あすかは最初敵討ちをしようとしてるし、それなりに古風な女だと思っているんだよ。
でも、そこへ謎の男が出てきたりして、憎しみから恋愛に変わってもおかしくないんだよ。
大体男は女を美化しすぎているんだよ。
男が書く女性像だからといって都合よくしちゃダメ。
こういうのを書くのがライダーの仕事だし、記号的なキャラクターじゃイカンの。 ――続編の可能性は？

井上：あれで完結だよ。隼人の運命も見えているしね。
でもいい奴だよね隼人って。本郷よりも人間的だからね。
本郷は朴念仁だから、どっちか友達に選ぶんだったら、隼人だろ？
映画を見た女性は隼人のほうを好きになると思うよ。

――ところで今年も「THE FIRST」だけじゃなく、舞台や『響鬼』など、お忙しいようですね。

井上：こう見えても、いつも頭の中でホンのことを考えてるからね。
こうやって酒を飲みながらでも思いつくし、女とデートしながら思いつくこともあるから。
そういうときは「ごめん、ごめん」っていいながら中断して書いてるし（笑）。

――あんまりそういうことを言うとまた「アンチ井上派」の人に……。

井上：いいんだよ、そういうのが面白いんだからさ（笑）。ここ、絶対にカットするなよ（笑）。
あと劇場版「響鬼」のDVD（来年1月発売）もよろしくな。

乙だけど、井上ﾏﾝｾｰｽﾚに行きゃ読めるものをわざわざ
コピペる必要ないだろ。
大体井上はピカロ気取りをカッコいいと思う厨臭いﾔｼだから
ほとんどが放言。偽悪的態度のインタビューじゃ信頼性はうすい
ビュアーも内容が気に入らなげとかでバイアスかかってるらしいしな（真実なら
インタビュアーとして相当問題）

連張りスマソ。
かねてから語られてたけど↑の発現を見るに、やはり響鬼の劣化は井上テイストの所為だったな。
まあ井上様もわざわざアンチ井上派へアピールするくらいだから気にはなってる模様♪
ひとこと言わずにはいられなかった心情は推してしかるべき。結構、小心者？

>>703
> まあ井上様もわざわざアンチ井上派へアピールするくらいだから気にはなってる模様♪
> ひとこと言わずにはいられなかった心情は推してしかるべき。結構、小心者？

さすがに、インタビュアーに聞かれたから答えてるようにしか取れないけどな。

スレ違いやめてくれ
THE FIRSTの情報は入れないようにしてるのに............

>>705
スレタイを見る限りヒビキだけじゃないところが罠だったね。

え？

次回は米村だから、それで根本原因が井上なのか
白倉なのかはっきりする。
しかし中学生レベルの恋愛しか書けないのに
ロマンチックが得意とは・・・とほほだな。

>>707
ゴメンなさいっ！、純粋に響鬼さんを見落としてました！！
ハズイのでさらば！

　　 　　　/ｨﾘ/Z,rァ,ィｮシノノﾊ/,ﾉ 　 　 　 !ltぃ､ w､ ヽ
　　　　　　　!〃/,rシｧ‐''ﾆ斗彡彡'′　　　　 いヾト、ﾐミ l
　　　　　　　l'ｿ/イZ=彡'ｱ_彡''"　　　　　　　　ﾞt,ヾXヽヽﾐl
　　　　　　　l '´,Zr'zェ≦;､,,,_　　　　　　　　　　 ヽヽﾄ､ｔﾐ l!
　　　　　　　{ﾊﾘ　ｷ　 （_・,ﾉ`ﾐ'　　　,.:‐-ｪ,,＿＿_,,,Nﾐ!ゞヽｌ
　　　　　　　tjV　´^''ー―''　　　　 /;;;::イﾞて･ﾌ^'‐ｧ ヾﾐミl
　　　　　　　 l, l　　　　　　　　　　 /;;::::::｀` ‐-‐''^´:.:.lﾘjリ
　　　　　　　 ヽj,　　　　　　　　　 /:::::::　　　　 .:.:.:.:.:.l/7/　 >>700-701ボクの国訴訟大国ネ
　　　　　　　,. -ゝ、　　　　　　　 /:::,;:'　　　　.:.:.:.:.:.:/ｨ'′
　　　　　　/　 .:.:.:.ヽ　　　　r'^'　/:::-､　　　 .:.:.:.:.:./'´　　　 これ以上失礼な事言ったら
　　　　　 i′:.:.:.:.:.:.:.ﾞ!　,,、　ヽ　　　 ノ　　 .:.:.:.:.:／　　　　　シリの毛まで抜かれるよーな
.　　　 　 l!　:.:.:.:.:.:.:.:.:l　ヾヾﾆ:ヽ_ .イ..,,＿ .:.:.:.:／　　　　　　賠償金を払わせまーす！！
　　　　　l　 :.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ、 ｀丶､`'―--彡'´.:／
　　　　　l,　 :.:.:.:.:.:.:./l iﾄ、　 ､;;,,｀,,￣,,´ :／ーr‐- ､
　　　　,イ!.:.:.:.:.:.:.:.:/　ltl ＼　｀ﾞﾞ ''' "´／:.:.:.:.:.l:::::::::::＼
　,.-'",..､:::l:.｀'＝":.l 　 い　` ー-‐ ''".:.:.:.:.:.:.:.:l::::::::::::::::｀丶､
':´::／　ヽ.l:.:.:.:.:.:.:,ﾊ　　l,　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾘ::::::::::::::::::::::::::｀ﾞヽ､
::,ノ　　 　l!:.:.:.:.-ｼ' ヽ　 l,　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
'´,;　　　.:.lゞz彡´:.:. 丶、　　t;;;ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
　,!　　 .:.:.l彡''":.:.:.:.:.}:.ﾞ:.｀ヽ､};;ﾂ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　ﾘ　　:.:.:.j:.:.:.:.,,:-‐'^ﾐミ:.:　 ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

井上の趣味は釣り。
いまごろこのスレを見て、モニターの前でニヤニヤしているでしょう。

仕事してくれ。

食べられる物釣ってくれ

その釣り糸はＤＶＤの売り上げ激減という現実を釣り上げるのだが・・・
まあ直接井上には関係ないな
困るのは東映だ。

DVDの売り上げが29話まで収録分と以降とで違うのか、ちょっと興味がある。

ほとんどかわらない可能性だってあるんだよな。自分は29話までしか買わないつもりだ。
でも、白倉も井上も別に気にしないだろうな。響鬼の進退がどうなろうと。
この二人を腐したいわけじゃなく、そのくらいどうしようもない状態、
思い入れを持てない状態で引き受けたんだろうなと思うよ。
思うんだけど…
それでも、もうちょっとなんとか…頼んます。

今の俺には、
ちゃんと七巻に29話まで修めてくれるかどうかの
方が一大関心事だ。

29話だけはみ出たら、もう何ていうかやりきれない。

むしろ２８話と２９話は欠番にして旧信者向けに１０万で売ったらどうだろう。
収益は全て高寺の新響鬼OVAに使うなら旧信者も喜んで１０枚くらい買ってくれるだろう。

アニメじゃなぁw

もう役者はそろえられないだろ、細川もトッチーも。
金だって特撮撮れるほどは集まらないだろうしね。
いいじゃんアニメ響鬼、井上・白倉を追放して高寺が作ったら立派に響鬼だって。

　

DVD各巻の収録予定は東映ビデオHPの新譜情報、もしくは
ttp://www.toei-video.co.jp/DVD/sp21/hibiki.html
このページで確認を
（いま、第六巻の収録話数が間違って載ってるけど。
第七巻がどうなるのかも、近日中に判るはず）

>>717
×OVA
○OV、もしくはＶシネマ
でしょ？

もうアニメでもいいよ最近の展開なら
細川もトッチーもあんな役どころじゃ宝の持ち腐れだべ

>>716
29収録したら８以降は買わないと言ってる人のために
わざわざそんなｺﾄするわけがない。

29収録７巻に7〜13巻分の合計金額を払う人が大量にいるなら別だけどw

第七巻に二十九之巻まで入れるようリクエストしようぜ

>>719 >>722
このアニメ野郎！！

>>723
北斗の拳の最初の単行本で、ラオウ編の最終回を巻末に持ってこなかったようなもんだな

>>723
あの、29話がはみだしたからって
8〜12巻を買うわけじゃないと思うのですが……

まあ、提供側の最後の良心ということで。

貴様らのように邪心に突き動かされている連中が、良心を語るなよ。

ん〜、煽りとしては今一歩

>>726
JOJO第一部の最終回を巻末に持ってこなかったようなもんか。

5話収録の巻をどこにもってくるかの差だから、
そんなに難しくはないと思う。

555のように13巻までにして、12と13巻は
同時発売で3話ずつ収録……なんてことはしてほしくない

Ｐが交替した、という事情もあるし、話としての区切りもあるし、
やっぱり29話までで一度区切るのがベターだとは思うね。
その後は２話完結の話が続いてるから、４話ずつ収録していって、
もし全48話なら、最終巻は３話収録、って感じじゃないかと

白倉体制の響鬼が一話入ってるだけでも大問題なの？君らは。
そんなに汚らわしいものなわけ？

>>733
白倉体制の響鬼が一話ってなんの話？

>>732
全48話なら各巻4話ずつが普通だと思うけど。
引きがあったほうが次巻購入者も増えそうな気がするし。
煽るつもりはないんだけど29話は君らにとっては感動の最終回なんだろ？
DVDがどんな区切りでも好きなものなら文句言わず購入すればいいのでは？と思うんだけど。

>>734
白倉響鬼が1話だけ入るというのは普通は考えられないけど、仮定として聞いてみた。
俺は後半アンチじゃないからスレ違いになっちゃうけど、そこまでして29話で区切らなきゃならないのか？というのを疑問に感じたもので。

汚らわしいっていうか、いらないからなぁ30〜32話
普通いらないものにはお金払いませんから

普通でしょ？

普通だな。

最後の質問
〜28、29〜で区切られた場合購入するの？

>>739
俺は基本的に録画でも見られるから、
1話分だけ見るために4話分の金は払わない
でも見たいから我慢して買うって人もいるだろうね

要は人それぞれってことだけど、これって当たり前すぎるよね？
質問の意味がよくわからないね

29話で区切られるかどうかじゃなくて
１話完結の河童話の扱いをどうするか、で考えろよ

>>733
その区切りはありえない。

1話だけ飛び出してしまうから、
5話収録DVDも今まであるので、
なんとかならねーのかな？
って話だもの。

>>739
悩みどころだな、実際。
どうしても欲しくなったら買うかもしれないが、
今のところ購入予定はない。

34話から新OPだから、
「30〜33」っていう区切りもしっくりくると思う。

>740
ID:C5d9j+rfOは、ここにいる連中が「新体制響鬼になんか一円も金を払ってやるもんか！」
と答えるだろうことを期待してるんだと思うよ。

>>743
もちろん払わないよﾉｼ

>>743
別にそういうわけではない。
「分けて出してくれ」という要望を出すぐらいだから当然今までのDVD購入者だろうし、既刊が4話区切りで販売されてる以上難しい希望だと理解してるとも思う。
その中で希望が叶わなかった場合、実際どうするのか知りたかっただけ。

>>744
> >>743
> もちろん払わないよﾉｼ
　↑　　　　　　　↑

>>746
何？

>>745
当然、今までのDVDは購入してますよ。

> 既刊が4話区切りで販売されてる以上難しい希望だと理解してるとも思う

そこまでは思ってないかな。
ライダーも戦隊も、最終2巻が5話収録、とかは
今までだって普通にあったし。

DVDて４話区切りなの？
一巻だけ試しに買ってみたら、高いわ２話しか入ってないわ
しかもカットされまくってて正味３分の２ぐらいになってるわで
ゲンナリしたんだが……

釣りか？

>>750
釣り？　２巻以降って違うの？
１巻はカットされまくりの変な１・２話しか入ってなかったよ
買って失敗だったが。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009OAVLK/
こっちを買うべきだったな。
お前が勝ったのは↓だろ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007TF9JG/

>>752
それだ……orz　すげーショック……

>>751
違うの買ったんじゃない？
ちゃんとノーカット４話入ってて、特典映像もあったよ。

>>754
うん違うのだったよ752に教えてもらったとこだよ。
ショックで立ち直れないよorz

まぁね、毎週響鬼の実況スレで怨み節炸裂させてる人々の中に
（気持ちはよくわかるので、それ自体にどうこう言うつもりはない）、
THE FIRSTのCMが流れると「これは観るけどね」って人が結構いて。

どうやら、
THE FIRSTも白倉＋井上作品だ、ということを知らないようで・・・。

いや、普通に知っているわけで。

他の人は分からないけれど、
漏れの場合は別に、白倉＋井上が嫌いなわけじゃない。
ただ、今の響鬼のぶち壊しぶりは、あまりにも酷い。ただそれだけのことだ。

>>756
知らないわけじゃないと思うよ。
それ（First）はそれ、これ（ヒビキ）はこれ。
片方が駄目だったからといって、もう片方を見もせずに叩くわけでは
ないってことでしょう。見てからは叩くかもだが……。

>>757
>>758
いや、なんか素で知らないみたいな人も実況には居るもんで。
観る気まんまんっぽいから、その場では何も言わなかったりするけど

>>756=>>759
で、それをここに書く意味がわからない

井上のは最初から見るなと言いたいんでないの。

HERO倶楽部を馬鹿にしちゃいけない。
あの編集はあれでよくできてる。

>>756
普通に見るつもりだけど？
君、現在の響鬼の変わりように嘆いている人たちが
単純に白倉＆井上のアンチだと思ってるわけ？
少なくとも俺は555やアギトのファンだぞ。

過去レス見る限り、単純な白倉＆井上のアンチも多いだろうな。

白倉・井上氏のファイズは面白かった、
でも、白倉・井上氏の響鬼の違和感はどうにもキツイ。

>>763
そいつらの使ってたスレを利用させてもらってるようなもんだ。

おれも龍騎とか555は好き。DVDも持ってるし。
響鬼は2巻でやめてしまった。29話まで買うかどうか迷ったけど、やっぱ
1本の作品として棚に揃ってないのは悲しいから今のうちに停止することにした。

俺も含めて２９話までしか買わないって層は確かに
存在するようだけど、逆に３０話からを支持する人ってのは
３０話から買い始めるんだろうか？

買わないんじゃね？

>>２９話までしか買わないって層
漏れもその一人だなｗ
しかし、３０話以降のみ買う人ってどのくらいいるのかな・・？ほんと。

28話を見たときは急に話が
飛んだ気がして焦ったものだが、
もう片割れの霊木にツチグモ、
響鬼さんと明日夢の語らい、
そして鋭鬼さん。
ひとつの最終回といっても過言ではない
出来だったんだな。

２９話が最終回って人はいるけど、３０話が第１話と思ってる人はいないんじゃ？
３０話以降のみ買うくらいなら普通に全部買ってそうだが・・・

そういう輩は買わんだろ

やはりそうだろうね。
もしそういう人がいるなら全体としてＤＶＤの売り上げは
低値安定ってことになるが、３０話以後を支持する人で
全部買わない、３０話以後を支持するが全部買う、２９話で買うのを止める、
両方好きだから全部買う、の４つに分かれるわけで何にせよ売り上げが
ガクリと落ちるのは目に見えている。ただでさえこういう長いシリーズは
途中で脱落する人が多いもんだしね。

自分は買おうか買うまいか迷っていて、最終回まで見て決めようと思っていたんだ。
で、買うのはやめた。
29話までDVDレコーダーで保存し、画質にこだわり3話ずつDVDにしたしな。
その後も録画はしているが、HDDにたまったまま。
あとは4話ずつ5枚に入れようかとも思うが、熱が冷めて面倒になった。
30話からの変わり様を考えると、29話までのも耀きを失った気がして寂しいよ。

まさに輝だったな……

>>774のいう事よくわかる。
俺も当初はバンダイ品からプライズまでなりきり系以外
全部集める気満々だったが、今は装着しか買ってない。
来年のＳＩＣは買うけど、他はパス。１０万くらいは浮いたかな？
先々のこと考えるともっとかも・・・・。
その分ＧＡＲＯに使っちまいそーな感じだがｗ
どっちにしろバンダイにお布施することになるんだよな・・・。
なんか虚しい。

ttp://www.eiga-kawaraban.com/05/05100702.html
脚本もかなりデタラメというか、あまりにも出来がヨロシクない。
仮面ライダーの話とはまったく関係ない話が交互に進行し、最後に合流するという構成が悪い
とは思わないが、ふたつの物語が関係なさ過ぎる。

旧響鬼を凄い勢いで叩きまくってる方々のレスを読んでると、どういうわけか
龍騎の芝浦氏・ファイズの草加氏・響鬼の桐谷氏
あたりの顔が、どうしても浮かんできてしまうのはなんでだろｗ；

>>778
アンチ旧響鬼の書き込みは井上本人か工作員って噂がある。

>>777
ｽﾚ違いなり。ここは井上アンチのためのスレではない。
微妙に違った。

>>778
草加は好きなのでそういうこと言わんでけろ。

なんか流れが妙。
今ここに来てるのは、一体どういう人がメインなの？
読んでて、よくわからなくなったorz

30話以降の響鬼の展開に不満を持っている人たちって
共通点意外は知らん。

俺は、別に高寺Pの信者でもないし、白倉・井上のアンチでもない。
今までで好きだった平成ライダーはアギトと555。特にパラロスが好き。
響鬼は好きで、少なくとも8月までは観ながら癒されてた。
当初、更迭騒動は知らず、なんか変だな〜と思ってたけど、
33話まで見て、さすがに気付いた。
響鬼のDVDは3巻まで購入してる。

今の響鬼の主な不満点は、
脚本の雑なつくりと、今までの展開をリスペクトしないなげやり感。
555なら許せることでも、響鬼では許せない設定の投げ捨て。
この食い合わせの悪さに辟易している。

元の流れに戻るなら喜んで残りのDVDも買う、と思ってる口。

同じくクウガ、アギトと５５５まで全部見て特に龍騎が好きな俺。
別に白倉も井上も嫌いじゃない。
クドカンが大好きなやつだって、「北の国から」の脚本が途中で
クドカンになったら好きにはなれんだろう。

残り１０話で元の流れに戻るのは１００％ありえんが、せめて着地だけでも
決めてほしいと願うのみ。

自分もアギトも龍騎も好きだった。
白倉＆井上だから嫌いなわけではない。
29話までがいいというと、すぐ高寺信者扱いされるが
クウガは知らんので高寺個人を贔屓する気はない。

30話以降は見てもイライラがつのる。
ひょっとしたら元に戻っているかも、前の雰囲気を尊重して合わせてくれているかも、
と空しく見ている。
DVDは29話まで入ってるのを買ったら、終わる。

そんなわけで、今日の響鬼は
米村脚本ということになりますが、
スレは引き続き使っていきましょう。

> ひょっとしたら元に戻っているかも

その気持ちはよくわかる。

作家が変わるだけで
こうもマシになるもんなのか……

>>786
続けてみてるとこれでもマシになった、ってレベルなの？
30話ちょいで視聴止めて、今日はたまたま休みだったんで見たら
なんかアレな内容に感じたんだけど

>>787
マシだ、先週までに比べると数倍マシだ

直前の話が賛否両論すごかったからな

>>783

元の流れに戻ったっぽい

井上だったら叩いている人が多いと思うけど

まあ、この程度で「雰囲気が戻った」っていうんなら
旧儲にも見切りをつけるよ。

今日はまずまずだったが
もっちーを一人で帰すなよ　＞明日夢
それか最初から一人で行け
響鬼も明日夢を見てないでもっちー送ってやれよな

これまでのガタガタぶりと較べると、キャラを大切にしている分まだ許せる（部長とかアレだったけど）。

>>791
戻った、までは言わなくともマシになった、くらいではあるんじゃないかな……。
とりあえず妥協できるレベルではあるよ、オレは。

先週は
音撃戦士ヒビキ
だったからな。
今週ひさびさに見た人はあれかもしれないけど、
いかに先週がめためたか
わかったよ

今日も相当アレな展開に見えたがな・・・
まぁとにかく上層部は無理にでも話を進めたいらしい。

>>791
つ【スレタイ】
旧信者が集うスレは別にありまつよ

ここはアンチスレだ。>>797の言っているように別のスレ行けよ

今日は良かったよ。このまま米村で通してくれるなら
30話〜37話は忘れてやってもいい。

雰囲気が戻ったとはいわねーよ
先週がひどすぎた

>>800
高寺時代はもっと酷かった

例えば先週までを「別物」とするなら今週は「似非」ぐらい。
でもそれでもいいよ……。

30話以降今回みたいだったら、不満ありつつも見ていて頭抱える事も無かったんだろうな。
テレ朝の非常措置？

ようやく井上大先生に頼らずともなんとかなるレベルまで現場が
持ち直したのかもしれん。低予算にはなっているけど……。

>>803
視聴率は体制変更以降ずっと高いからテレ朝が手を回してるって事はありえないだろ

テレ朝が東映にはまかせておけないと？

テレ朝のＰが自分の方が
うまく響鬼を作れると思ったのかも

どのへんの繋がりで米村連れてきたかによるなあ。
少なくとも白倉ラインじゃないと思うんだけど。

>>807
米村は白倉人脈ですが…？

まぁ
>テレ朝が東映にはまかせておけないと？
というのは旧響鬼の視聴率を鑑みるに事実かもね。

>>809
白倉人脈なのか？

>>808
白倉ラインだろ。
米村は白倉プロデュースSh15uyaの脚本だし。

>>811
そうなのか。Sh15uya映らなかったんで知らなかったわ。

>>810
シブヤ15の脚本家

シブヤにもテレ朝プロデューサは
ついてる罠

別にいいけどね、ヒビキさんの服装が露骨だった
コートにＴシャツかよ
轟鬼は田舎の婆あちゃんだのもっちーの親戚だのよく分からない家系図だった
威吹鬼が確認作業的な｢威吹鬼ってこんな人？なあ？視聴者おまいら｣って見えた
そしてずれていた
みどりが橘で白衣っておい

アンチとゆう訳じゃないが、どっちの響鬼がどうとかじゃなくってまとめてくれないと話として見れないぞ
最近全く右から左ですわ

剣みたいに居直って見れない理由がなんなのか分かれば大丈夫なんだが
なんなんだろう

ケンザキたちより、キャラが
複雑でトレースしづらいんじゃないか？

今週もましになったとはいえ
脚本の唐突感はぬぐえなかったし

>>802
禿同　まさにそんな感じだった
違和感はあるけど我慢できた。というか旧ヒビキの断片を刻んで
混ぜているぐらいの感じではあった。新ヒビキはカケラすら残って
なかったから(;´Д⊂)

でもザンキさんの新設定（胸傷）ｲﾗﾈ。あとなんでトドを殴る価値も
ないと罵るのかいまいちわかんなかったんだが。
トド泣いちゃったじゃん……(´・ω・`)

あと、モッチーあっさり帰す（アスムが挨拶もまともにせぬまま
モッチー退場）のがよくわかんなかった
後の戦闘でモッチーがいるのが邪魔だったんだろうけど、もう少し
なんとかせーよ演出……と思ったなあ。
まあでも音撃（効かなかったけど）見れただけでも驚きだったんで
よしとしたほうがいいのかなと。

>817
そもそもトドがいきなり「復帰してください！」なんてのが
木に竹を接いだようなわざとらしさがぬぐえなかったな。

久し振りに見て、井上も少しは良くなったなと思ったのに・・・・

>>819
だよね確かに……あれだけ旧で師匠の膝の痛み酷いことを痛感してる
はずなのに、あの台詞が出るのはヘンかも。復帰も、サポートしてほ
しいってんならともかく「鬼に変身したじゃないっすか！」って、
そっちに復帰ｷﾎﾞﾝﾇなのかよ！と思ったし。

それにしても、街でザンキ見かけてキャホ！と喜ぶ→助手席にイブキが
いて愕然→追っかけてヲチ→「なんでイブキさんばっかり！」と嫉妬し
てキレる、て、よく考えると変な心の流れだよな……ラブラブ男女間
じゃあるまいし、なんで「俺も殴ってください！」て、そういう不思議
な心理状況に走るんだろう。ヘンだ。ヤオイ層でも狙ったつもり……？

ていうか斬鬼の復帰は轟鬼の免許皆伝が時期尚早だった事の
なによりの証明になってしまうのだが…

今週はまあまあよかった
響さんキャラ少し戻ったし（少し前苦労知らずの天才見たいなキャラになってたんでとても不快だった）
シリアスなシーンの演出もなかなか
ただ、笑いをとるようなシーンはいつも通りねらいすぎな感じでいやだった。コミカルにすりゃいいんだろ？みたいな
みどりさんうざく感じた、轟はあいかわらずバカ
（前の轟はへたれでもここまでバカキャラじゃなかった希ガス、そういうキャラにした井上を恨む）

あと、みどりさんがあすむを助けようとするシーン
一撃目の角材か何かで殴る直前、数秒でもみどりさん視点に切り替えてるべきだったとおもう
しょぼく感じた。あとの回し蹴りはおみごと

>>791
まさか、
戻ってない戻ってないｗ；
相変わらず支離滅裂だし。

これくらいなら、っていう妥協線ってことかな
旧派からすれば。

今回、結局学校で合宿するために部長をヨゴレにしたわけか。
キリヤに対して、ようやく反撃らしい反撃したのはいいけど、アスム…
お利口さんが小僧になった程度にしか変化してないだろ。
みどりさん好きだから出番多いのは嬉しいけど、カスミさんは？

今日の放送分での話の展開は
・音撃利かない敵登場
・アスムとみどりさん拉致
・あきらどーなるの？
だろうけど、この三つを満たすには、今回の展開以外に何も無かったのか？
と問うてみたい。

>>826
あったのでは。
武者童子みたいな展開の方法も過去にあるわけで。

つーか、トドロキもザンギもイブキも・・
行動や発言が、回を重ねる毎にどんどんイカレて豹変してきているorz

なんか切ないね。同じ人が同じドラマで演じてる同じキャラなのに
明らかに違うのが……特にザンキさん……もはや跡形も……orz

イブキは上から見下ろしてるだけだ
とかいう発言、お前誰を煽っていると思ってるんだ？

まかりなりにも猛士の中心を担う鬼に対して言っていい事なのか？

だよねえ……
あれだけ「大人」であることが魅力だった鬼達をここに来て
いきなり全員未熟キャラにいじり変えてることがとてもｲｸﾅｲ。
あと転校生マジでｲﾗﾅｲ。あいつだけ浮いてて別世界。

>>イブキは上から見下ろしてるだけだ
今まで全然そんな風に感じたことは無かったけどな・・
漏れはむしろ、イブキは確かにプライドは高いけど、
でも凄く謙虚な香具師だと感じていたので、ビクーリしたよ。

トドロキにしたって、最近全然キャラクターに対する愛情の深さを感じないわけですよ・・。
マカモウを倒した後に、「地を清めて邪気を祓いたかったから・・」とか言ってた時の話、アレ凄く良かったなぁ（つД｀）
それに対する師匠の優しい眼差しとか。

今やもう見る影も無い・・
今日の展開は悪夢だよありゃ・・

エリートタイプのキャラに「上から見下ろしてるだけ」なんてセリフ、
あまりにも凡庸すぎだ。
その上、ろくすっぽ本人を見てない奴の考えなしのセリフじゃないか。
キャラの立ち位置にあわなさすぎ。

もうみんな、以前ならありえないような発言・行動をしすぎ・・
目茶苦茶というか殺伐というか

>833
次回以降なんとか回収の兆しが見えなくも無いので
例年のシリーズよりはまだ安心はできるけどな。
なんたって次回タイトルは「始まる君」だもの。
みんな思いもかけない壁にぶつかって迷走してるだけって今は思ってるよ。

>>831
うわあ懐かしい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
トドの馬鹿ってそういう愛すべき方向の馬鹿だったのに
今じゃただの……(´・ω・`)

>>830
>>831
おれも同じこと感じたよ。
鬼になる人って、多少は浮世離れしてても、
ちゃんと一本、筋の通った人たちって印象が最初のころはあったと思う。
イブキも普段ののんびりと、戦いのとき「僕が相手になるよ・・」って差が
かっこよかったし。
宗家のボンボンなりにかなり苦労してそうだなとかって、勝手な思い込みかも知れないけど
想像したりしてたんだが。
今や、響鬼も含めてみんな、子供大人になっちゃった感がある。
今日の放送も結構好評みたいだけど、おれはちょっと楽しめなかった・・。

>>835
漏れ、あの話でトドロキが大好きになったから、良く覚えてるんだよね・・
うぅぅぅ・・トドロキ〜！！お前てヤツはぁぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
って感じで。

>>836
大ナマズの話とか、凄くカッコよかったよなぁ・・イブキ

太鼓祭りで壊れましたから

太鼓祭はまだ大丈夫だったよ
その後に悪夢が転校生とともに押し寄せた。
自分はカツオで致命傷……今は瀕死で走馬灯を見てる状態だす(´・ω・`)

でも、太鼓祭りあたりからスライドしてったのは確かだもんなあ。
いまさら何言っても仕方ないのはわかってるんだけど、
やっぱ惜しいという気持ちが先に立っちゃうなあ、響鬼。
もっと制約の少ない枠でこういうの出来る世の中にならんもんだろうか。

ぶっちゃけ、映画なんて不要だったから、
その金をTVに回して、１２月くらいで早期終了させちゃえばよかったのに。
方向転換でここまでメタメタにされるくらいなら、
筋を通した状態での打ち切りのほうがまだ全然救われてると思う。

……なんか、ぽつんと泣きそうになってきた……(´・ω・`)
大ナマズとか、清めライヴのトドとか、聞いてたら、すごく
しんみり悲しくなった。
旧ヒビキ、ほんとに好きだったんだな自分。

最近の響鬼って糞つまらん。

なんだよ、あの暗い話しは！

今日の見てないから話に入れん俺だが、
「オレは、オレ流でやってただけなんス！」のシーンが
川口氏の好演と相まって最高だったことだけは言える

>>843
「人員整理だあ」とかも、普通に悲しくなったもんなあ。

>>846
あれには、頭から冷水をぶっかけられた気分になった。
ちなみに、童子役の人は、響鬼改悪後はビデオ録画止めたらしいね・・ｗ；

>>842
東映にとっちゃドル箱である映画は絶対
はずせないもんだし・・・TVシリーズと込みで考えたら
それは無茶ってもんだ。
俺は今日の放送は29話以降初めて面白いと思ったけど。
瞬間移動とかはもう仕方ないとして・・・前回までに粉々にされた
人間関係を継ぐ形として米村はいい脚本書いて
くれたと思う。
童子、姫も先週までの非常に徹しただけじゃなく、以前に近い言動
だったしね。
このまま最後まで米村が書いて、最後大化けさせてくれたら・・・と
かなうはずもない夢を持ってしまった。

>>848
同意！米村は非常に良い仕事をしてくれてると思う。
井上が出してしまった無駄設定までフォローし、少しずつでも以前のムードに戻れるように努力してくれてるってのが、好意が持てた。
米村自身も、響鬼が好きだったんじゃないのかなって・・
監督共々、感じられた回だった。

プロで有る以上、どんなトンでも設定でも、出してしまったものを消すことは出来ないから・・
それを含めて修復しようという、意図が有れば、こっちも好意で見ることが出来ると思えた。
久々に次回が楽しみになれたがな・・

鬼の変貌に気を取られてたが、そういえば姫と童子のキャラも
激変してるんだっけ(;´Д⊂)　キャラもそうだけどあの毎回
くるくる変わるコスプレって、なんとも言えない姫達の無邪気な
怖さ（子供ならではの残酷さ）をうまく表してたと思うんだけど、
今じゃただの中ボス。

>>836
「そうやって、直ぐに自分に引き寄せて考えてしまうのが、
あきらの悪い癖だと思うよ」
とか言ってた頃が懐かしい・・

ぶっちゃけ東映は
子供向け映画以外は
さっぱりだからなぁ

映画ははずせないでしょ

旧童子＆姫、またでてこないかなぁ……

>>851
その上から物を言うような台詞が、結果的に今回の伏線になっちゃったな。

それは上からものを言うような
台詞じゃないだろ>>853

米村氏の力をもってしても、このくらいが
せいいっぱいか。
基本の新設定と、落着点自体はすでに決まっちゃってるだろうし、
変更された部分（胸の傷とか、鬼の暗黒面とか、人員整理）とかは
戻しようがないから、仕方ないかも知れないけど、
でも、響鬼に対する愛は多少は感じられた。
井上氏っておざなりだったんだな、本当に……。

井上白倉に変わってからずっと録画していて、ようやく見た。


なんだあのOPは…
なんだかなぁ…うぁー
内容はともかく、なぜあのOPまで変えちゃったんだ…

まあOP自体は好みだから、仕方ないよ。
俺は「輝」も好きだったけど、今のも嫌いではない。

でも「少年よ」がなくなっちゃったのは結構残念。
物語の余韻に浸るのに心地よい曲だった。

せめてOP「輝」でEDを今の曲に……それも変か……
やっぱりエンディングは響鬼さんの背中を見たいものね

大ナマズの回がモーレツに観たくなった！
真のイブキに会ってきます。

今の楽しみは見逃した回のDVD化です、ホント。

>>852
そういえば東映、デビルマンが大コケして悲惨だったらしいな・・
>>853
上から物を言うってのは、桐谷みたいな香具師のことを言うと思う。
イブキはそんなんじゃなかった。

>>860
桐谷ﾜｹﾜｶﾝﾈ
あの無意味な漫画キャラがどうしてたちばなの世界に割り込んだのか
いまだに納得いかない……orz
あのフランス語ﾍﾟﾗｰﾘとかｵｵｶﾞﾈﾓﾁｰとかも馬鹿ﾗﾌﾞｺﾒみたいで嫌だったが
いきなりエンディングで「ヒビキおまえは俺のものだ」とか呟かれても。

インフェルシアよりダサイ敵だしておいて「音撃が効かない」って。萎える。

あとザンキさんあれでカッコイイつもりか？
全体に「男」の描き方がどーにも薄っぺらいんだけど、脚本家陣、人生経験足りないんじゃないのか？

まあ、井上も米村もアニメ脚本家だから
その辺は覚悟していた

>862
>ザンキさんあれでカッコイイつもりか？
>全体に「男」の描き方がどーにも薄っぺらいんだけど

今回のザンキさん、何だか三文Vシネのヤクザ系キャラくさかったな。
殴ったり、罵倒したりするところがなんとなくすごくありがちすぎてなんとも。

>>864
旧ザンキさんだったらイージーに殴ったり罵倒したりはしない希ガス…
手が出るほど怒るようなことを弟子なり仲間がやったり言ったりしたら
なんかちょっと溜息ついて、「そうか」とかぼそっと呟いただけで、
静かに去っちゃう、とかでは。

あきら見殺しの鰹ザンキよりは
今日の三文熱血ザンキがいいけど、
でも、以前の見守り型ザンキさんが一番だな。

>>866
ザンキさんが３人に分離してしまったあああ(;´Д⊂)

>>864
あそこの展開、もう無茶苦茶杉・・
トドロキ君もザンキさんも・・
なんじゃいありゃｗ；

今日の放送分、録画に失敗して見てないんだけど…
公式のあらすじ読んだ時点で「あ、別に見れなくても良かったな」と思っている自分がいるorz

今までに２回、停電なんかで録画に失敗したけど、その時はすっごく悔しかったんだけどな…
何で、こんな風になったんだろう…

旧ザンキさんの頃の感情表現が好きだったのに……。
トドロキ免許皆伝のあたり、トドの戦法の変化に「ん？」てな
感じに片眉だけがぴくっと上がる（それ以外は無言・無表情）
だけだったとことか。
すごく好きだった。
今のは…………orz

ウンコ

>>869
自分は、最終回（漏れの中での）の前の回をとり忘れちゃったのよ・・
あれは悲惨だったorz

お前ら流石にちょっとキモイぞ。
斬鬼なんて役者さんの魅力で
ほとんど成り立ってるようなキャラクタだというのに、
脚本にまでグダグダと文句言うのは・・・。

という発言が何のためのものなのかいまいちわからん。
脚本家によってキャラクターがぶれすぎるという不満のどこが悪いのか。

>>873
えー？　じゃ今日のザンキさんが873的には無問題なの？
あのチープさは役者さんの魅力とかなのか？

＞873
＞斬鬼なんて役者さんの魅力で
＞ほとんど成り立ってるようなキャラクタだというのに

観てるのは同じ番組だが、どうも違う世界が目に映ってるようで

>>875
もともとたいして魅力的なじゃあありませんでしたから。
まわりが持ち上げすぎて気持ち悪いっつーか。

基本旧派だが、ギャグ時の斬鬼見てもどうとも思わなかったよ。

で、あれって死んじゃうのかなザンキさん…

おれももう2巻でDVD買うのやめました。番組だけは最後まで見届けるが。

ギャグのときのザンキはただのギャグに見えたから
あんなこと言う言わないはたしかに気にはならなかったな
ギャグだもの

それ以前に、トドロキと日菜佳の関係性が変にシフトしてるのが
気になったけどな

>>877
どうでもいいなら別にツッコむ必要もないのでは。

そういやトドもヒナカストーカーみたいにやばくなってるね
思い込みだけで突っ走るところとか、ちょっとヒクどころの
レベルではない希ガス。

ところで、アスム母っていつから出てきてないっけ？
ずっと見てない気がするんだが…

31話だったかな？

>>881
そっか(´・ω・`)ｻﾝｸｽ
新ヒビキに不要だと思われちゃったのかな…

ともあれ、魅力的に置かれたサブキャラを利用するのが
井上氏は苦手みたいだから、
たちばなにいるのに香須実たちすら出ない回もあったし、
また出てくるんじゃない？

>魅力的に置かれた
どこが？

色んな場所に「使ってください」とばかりに
いろんなキャラクターが配置されてるではありませぬか。

>>884
ここは旧ヒビキのアンチスレではありませんよ…。

ああ、そういう意味かｗ

確かにいろいろ配置されてるな。数だけは。

はあ･･　今日の回は観てて違和感炸裂だったなあ。全てにおいてアラが目立つ。
井上マジ辞めてほしいんだが。555は好きだったけど、それも今思えばつまんなかったかな･･

>>886
だからといって旧響鬼をマンセーする義理もない

>>888
釣乙　てか飽きたそのネタ

旧響鬼、新･井上、ときて　新･米村
もう、統一感が無さすぎ。

>>888井上じゃないよ。

そもそも日菜香→轟鬼という図式を本筋に関係ないのに
轟鬼→日菜香にする必要があったのか？という根本的な
疑問が浮かぶ。

そこは井上の変な先入観さ

女から追いかけられる男はチャラ男か都知事みたいなのしか
描けない井上が引き継ぎやっちゃったから…ってことじゃないの？
今日の脚本さんは、先週までを受けて今回を書いたに過ぎない。

一度、小林脚本の響鬼とか見てみたいんだが。
イブキがいい男になりそうだ。

キャラはやっぱり微妙に変てこなままだった。結局井上よりも
白倉クオリティだったってこと？
イブキが「上から見下ろしてた」って何よ。つか香須実にんなこと言わせんなよ。
それをまたイブキが真に受けるっつーのが…（ありえん
ザンキさんはいつから鉄拳キャラになったんですか。まだ見てないけど本ｽﾚでは
「ザンキさんｶｺｲｲ」の嵐なんだろうなあ
番組総力あげてのザンキマンセー体制にげっぷが出そうです。
ヒビキはほぼ空気化してるし、もうタイトルからはずして
「お悩み相談員斬鬼」に変更しようぜ。そっちのがまだあきらめがつく。

あと、ここで突っ込んでる人はいないようだけど、
イブキの「生まれた時から後継ぎとして育てられ…」みたいな台詞があったと
思うが、三男が最初から後継ぎ扱いって妙じゃない？
イブキの生まれた時には長兄・次兄ともども既に鬼籍に入っていたか廃嫡されてたかってこと？
それともホン書きのうっかり？

以前に、エウレカだかと比べて
「エウレカのは有無を言わさずぶん殴る大人、響鬼のは優しく諭す大人」
みたいに言い表してるレスを見たことがあるけど
響鬼の大人観もだいぶ様変わりしたみたいね

>>896
木曜夜8時から始まりそうなタイトルだな

吉野って末子相続？

設定であるのは知ってるが、本編でイブキが次男だって触れたこと
あったっけ？

>>900
ないんじゃないか？
それ（次男）どころか宗家設定も白倉体制になってからようやく劇中で語られたような気がする。

宗家の若ぇ衆

>900

ないんだけどね。

次男ならまだ分かるが（長子には継がせないという伝統があるとか）
特ニューについたムックによると「三男」らしいので
>>899の末子相続も分からなくなる。だってその子が末子になるかどうか分からんじゃない。