仮面ライダー響鬼路線変更の是非を問うスレ3

1 ：鈴木：2005/09/06(火) 00:43:43 ID:TzcpyGwZ

仮面ライダー響鬼30話でのプロデューサーおよびメインライターの交代を中心に、
響鬼肯定派と否定派が果てしない議論を繰り広げるスレです。
議論が目的なので批判・反論大歓迎ですが、感情的・近視眼的な発言は出来るだけ控えるようにしましょう。
また、ある意味隔離スレなので本スレや以下の関連スレで暴れて迷惑をかけないように。

関連スレ
29話までの響鬼が好きな人はこちら
【高寺】響鬼を懐かしむスレ【全29話】Part1
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125811593/

商業的に考察したい人はこちら
【玩具70億】響鬼の敗因を考えるスレ【Ｐ交代】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125797378/

過去スレ
仮面ライダー響鬼路線変更の是非を問うスレ2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125822850/l50

祝！仮面ライダー響鬼、大幅路線変更！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125203116/

2 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:48:22 ID:u6cEaZk9

>>1
スレ立て乙
テンプレつくってくれた奴も乙

俺もホスト規制かかっててたてられんかった
前スレ、なにげに良スレだよな？

3 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:51:55 ID:+WUGpAb4

個人的には30話は、「何があったか知りませんが、
ヒビキと明日夢の物語という枠組だけは守らせてください」
という宣言でもあるので、皆さまのリアクションは嬉しくも頼もしくもあります。
ただ、ここは劇場版の公式サイトですし、コメント欄は掲示板ではありませんよね。

# 以降書き込みません。

名前: ツブヤ鬼 | 2005年9月 6日午前 12時13分

おとなやね

4 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:52:22 ID:fPdbNjK3

すまんが、素人の俺にどう変わったのか教えてくれ
エロイシト

5 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:53:18 ID:ZExZG/Uq

まあ変える気は無いっていう宣言でしょ。

6 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:57:17 ID:xM+h6Hhb

制作費という金の使い方

7 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:01:10 ID:u6cEaZk9

>>4
エロイシトではないが（エロくないわけでもないが）

冷静に考えると
・プロデューサーが変わった
・脚本家が変わった
・オープニングの形式が変わった
・提供のバックが変わった
・新キャラでキリヤというアスムの同級生が出てきた
・多用されていた習字がなくなった

というあたりは客観的な意見だろうが

それぞれの主観ではこんなかんじかも
・よくなった／悪くなった
・各キャラクターの性格付けが変わった
・世界観が変わった
　落ち着いた世界から漫画的なガチャガチャした世界へ
　グダグダ展開からスピード感のある展開へ
・新キャラダメダメ／新キャライイ！
・高寺／井上／白倉の信者とアンチはもっといろいろ意見有り

8 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:01:18 ID:0WqjfDXe

>>3
ま、大人な対応っちゃそうなんだけど、むしろ
どういう反応したら批判の書き込みした人間がガッカリさせられるか、
しっかりわかってそうな意地の悪さも感じたりｗ
暖簾に腕押しって、一番、イヤだろ、信者も。
案の定、何となく毒気抜かれた感じだ。
妙な奴はいるけど。

9 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:04:46 ID:ZExZG/Uq

白倉は頭良いから、やっちゃった後に幾らでも何とでも言えるから。

10 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:05:27 ID:AdfeE11i

高寺響鬼もイマイチだったが、白倉響鬼もイマイチ！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125791912/l50

11 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:09:20 ID:wG18D9L1

まぁ、来週を見ようよ。

仮面ライダーボヤ鬼さんたちへ。

12 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:09:50 ID:fPdbNjK3

>>7
ｻﾝｸｽ！

習字って、あのサブリミナルのやつですか？
邪とか出てくるやつ

あれ好きだったんだけどな

13 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:12:31 ID:RKz5T9Gz

>>12
ああいう見て解るのはサブリミナル（識域下）とは言わない

と野暮なツッコミをしてみるテスト。

14 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:13:06 ID:u6cEaZk9

>>12
それのこと　謀とか雷電激震とかな
白倉Pは一秒でも無駄にしたくなくてEDもなくすという人だと聞くから
そのせいなのかな？
明確に今までとは違うという印象を与えたかったのかとも思うが

15 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:13:38 ID:LSe77Ibc

まぁ実際もうどうしようもないからな…。
個人的には高寺響鬼が好きだったので正直結構凹んだんだけど、
こういう現実もあるってのはそれはそれで整理つけんといかんかなって心境。

新スタッフやアンチを叩きまくる人とか、逆に前スタッフや信者をここぞとばかりに罵る人とか
どっちもなんつーか・・・。
路線変更よりあの状況が嫌。

16 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:14:00 ID:Ejm0JOQr

でも習字は最近普通に減ってた気がしますね。
脚本が上がらないと書けないから、脚本が遅れていたのなら減っていても仕方ないし。

最近は最後の技名くらいしか見た記憶がない。

17 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:18:35 ID:u6cEaZk9

前スレネタに戻っちゃうんだがいいか？

俺はキリヤのキャラはマンガチックに強調し過ぎだったなと
感じたわけだが、そうでないやつも結構いるんだよな？
文系天才設定以外は特にありえないってわけでもないんだろうか

>>前スレ990
>教師の解法や訳に文句を付けてケンカした後に、訂正させる人間は普通にいる。
>たぶんお前やお前の友人が馬鹿すぎて、馬鹿な教師の馬鹿な間違いに気が付けなかっただけだろう。
>
>学校に出前をとる奴はそれ以上に沢山いる、お前の行っていた学校の学生が馬鹿すぎたので、
>昼に出前を取るという行為に気が付けなかったんだろう。

３０代前半、東京都立高出身としては
・ミスした教師を訂正というシーンはあったが、ケンカにはならなかった
　まぁ、それなりに優秀な教師が多かったのかもしれんが
・出前はありえなかった

という感じなんだが、最近の世間では高校で出前は当たり前なのか？
他スレでもピザやラーメンの出前をとったとか書いてた奴がいたんだが

18 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:20:02 ID:w6n7KwJw

さすがに当たり前ではないが、非常識な奴はやるよ。＞出前
決して現実ではありえないことじゃない。

19 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:21:03 ID:ZExZG/Uq

毎日とる奴はいないだろ。たまに若しくはまれに。

20 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:22:17 ID:Ejm0JOQr

>>15
というか実際の所、高寺Pの降番原因が

・フィルムの納期の問題（遅過ぎ
・予算の問題（遠くに行き過ぎ、CG？
・玩具売上の回復の為

なら予算内で派手な戦闘をして、予算内に収まるように工夫すれば良い訳で
大幅に雰囲気や路線を変えなくてもそれができるなら、変える部分は少ないほうが良いはずです。
それは多分後半を受け持った白倉pにも井上氏にも分かってると思いますが…

で単純な解決策として「マカモーが街にやってくる」であり「明日夢のライバルキャラを入れる」
ではないかと思うのですね。
前者が「予算と玩具売上促進対策」であり、後者が「予算と納期対策」ではないかと。

21 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:23:41 ID:e3TB+k9U

いいや。
オレッチはまだ１０台だけど高校のときはそんなんする奴いなかったじぇ。
まあ進学校で厳しかったってのはあるけどさ。

22 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:23:54 ID:CO1V6Y6a

30代後半、地方大都市バンカラ県立高校出身としては
ありえない描写ばかりに感じた＞桐谷くん

別に彼の描かれ方自体は嫌いじゃないんだけど。

23 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:24:13 ID:4YR6DZpZ

キャラが漫画的というワケではなくキャラを表現する手法というか演出が漫画的という事ではないでしょうか
この部分は演出家の範疇でもあるので番う人の演出で今後変化するかも
例えば今回の鮨出前シーン。同じ内容でも演出の仕方次第でかなりおとなしいシーンに変わるとおもいますし

24 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:24:49 ID:u6cEaZk9

>>18,19
そうか、最近では結構ありえるのか…
もしかして結構若い人から？　それとも俺と同世代でもあり？

25 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:25:18 ID:TzcpyGwZ

>>20
いきなり担当者が変わった以上、まったく同じ雰囲気でやるのは無理だって。

26 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:26:01 ID:ZExZG/Uq

バカ学校で出前とる奴はいるよ。真面目な進学校はいない。

27 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:26:32 ID:4YR6DZpZ

トドロキもキャラ自体はフィクションとしてディフォルメされているけれど演出上の描写は控えめにしつつ激しい事さり気なくやってますよね

28 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:34:11 ID:AplrjESD

>>17
教師のミスといっても、書き損じとかそう言う凡ミスでなく、
公式の導出方法や、定義の解釈ミスなどについてのつっこみを入れると、
教師はけっこうな割合でキれる、今回の発音が悪いなんていうのもその類に入るだろうね。
生徒は教わる側で、自分は教える側というプライドみたいなものがあって、
なかなか非を認めたくないんだろうね。

出前を取っている生徒の言う理屈ってのも、
「教師が取ってるんだから、生徒が取っていけない理由はない、校則にも定めてないし」
てな理屈がほとんど、桐谷のそれもほとんど同じ物だったし。

29 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:36:10 ID:2H/zOOQv

京介みたいなキャラの人間がホントにいるかどうか？

ってそんなに重要な事なのか？
今までだって、マンガキャラみたいなのは番組に登場したわけで、
今更、特別に変なわけじゃないだろう。
演出だって、ミュージカルシーンしかり、
ヒナカのギターソロしかり、
マンガ的演出はあった。

大切なのは、「それを入れて面白くなるかどうか？」なわけで、
京介による化学変化はこれから順を追って描かれていくんだから。

もうちょっとﾓﾁﾂｹ。

30 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:36:13 ID:AplrjESD

あと馬鹿の多い学校以外では、出前を取るなんて非常識はやらない、とか言ってるあなた。
あなたの出身校に行って、窓口のおじさんかおばさんに聞いてご覧なさい。
そう言う生徒はどこにでもいるというのがわかるから。

31 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:37:25 ID:ZExZG/Uq

>>30
凄い妄想家ですね。

32 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:37:55 ID:Ejm0JOQr

>>25
まあ無理とは思いますけどね。

桐谷君の初回の描写はワザとやってるのは目に見えてるので、ここで「漫画的だから云々」てのは
あまり意味がないのでは？

ある意味ライバルキャラ？的なつもりだった「努くん」がインパクトない上に
ほぼ意味無しのキャラだったのが…　　　　彼は10話くらいから出るべきだったかと。

33 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:40:41 ID:osiuNrQh

しかし、南部なまりまで出せる教師は、むしろ貴重。しかも、専門は古文。

ちなみに、小林克也もエルビスをお手本にしたせいで南部なまり。

34 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:41:10 ID:RKz5T9Gz

現実にいようといまいと、劇中で
「学校で出前を取るような非常識な生徒」が描写できてるのなら
何も問題は無いと思ったり。

35 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:41:53 ID:ZExZG/Uq

そんな簡単な描写なら俺でも書けるわ。

36 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:41:58 ID:/dwuijnm

>>24、>>26
っていうか…今21だけど経験上
上位（東大や京大の合格者数が多い）の進学校ほど、
真面目とはかけはなれてそういうハメを外す、外しすぎる人間が多い。

37 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:43:27 ID:AplrjESD

>>31
妄想と決めつける前に、きちんと検証を行って下さいよ。
検証方法まで提示してるんだから。
それが立派な大人のあり方ですよ。

38 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:44:07 ID:ZExZG/Uq

>>37
それ自分で検証したの？結果を教えてよ。サンプル数は？

39 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:46:50 ID:RKz5T9Gz

>>35
漫画的で、ありきたりかもね。
つーか、こんなどーでもいいことでよくもめる気になるなと感心してるとこ。

40 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:47:30 ID:ZExZG/Uq

ならこんなとこ来る必要もないんじゃない？ｗ

41 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:48:19 ID:2H/zOOQv

>>38
いつでもラブラブな幼なじみの美少女よりは、現実には多いかもな。

42 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:49:12 ID:ZExZG/Uq

>>41
出前とる奴よりラブラブの方が回りに多かったもので。

43 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:49:24 ID:u6cEaZk9

>>28
ミスを指摘されたら、本人もきづいてスマンスマンぐらいの感じだったなぁ
帰国子女の方が発音がいいなんてのは当たり前だし
誰も教師にネイティブの発音なんかを期待はしなかった
いまは教師の質も落ちてんのかなぁ

一応進学校だったけど、高校の生徒に出前なんて
頼んでも店の方が断るにきまってたもんなぁ

>>29
京介みたいなキャラの人間がホントにいるかどうか？ではなくて
どのくらいありえない人間として描写しようとしてたのかが気になったんだ
めっちゃあり得ないキャラ路線でいくのか、ちょっとエキセントリックぐらいか
それがこれからの白倉ヒビキのスタンスになるかもしれないとおもったから

44 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:50:54 ID:Br2aSKbH

あの先生がクウガのロールパン刑事だった事にﾜﾛﾀ

45 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:50:59 ID:RKz5T9Gz

>40
もうちょっと別の話題を期待して来たもんで。
でも、確かに俺みたいのはお呼びではないって雰囲気だなｗ
いい加減寝るわｗ台風も来てることだしｗ

46 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:51:03 ID:ZExZG/Uq

俺にとっては東大入る奴よりキリヤの方が珍しいわ。

47 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:51:22 ID:AplrjESD

>>42
なんで幼なじみの美少女を抜かすのｗ

48 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:51:24 ID:2H/zOOQv

>>42
ラブラブは多いだろうなw
（お前は・・・w）

49 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:51:45 ID:ZExZG/Uq

>>47
だからそれ入れたっているって。

50 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:53:04 ID:2H/zOOQv

>>49
じゃあ、統計でもとって数字を出してみろよ。

51 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:53:28 ID:/dwuijnm

>>46
つーか、いまどき東大入る奴なんて珍しくもなんともない。
ちょっとの間勉強してコツをつかめば誰だって入れる。

52 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:53:41 ID:AplrjESD

>>43
とりあえず、学校内への出前を断る店ってのは、大手チェーンではまずあり得ないんだけどなぁ。
そう言う生徒がいたからって、学校側から出前をしないように頼んであるとか、そう言うケースを除けば。

53 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:54:21 ID:ZExZG/Uq

>>50
アホが。周りに多かったと書いてるだろうが。お前こそデータ出せ。

54 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:55:18 ID:CO1V6Y6a

とりあえずポイントはそこではないことになったのではないの？

55 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:55:29 ID:ZExZG/Uq

>>51
昔より東大に合格する人数は増えてるんですか？ヘェー。

56 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:56:27 ID:2H/zOOQv

>>52
クラブの打ち上げやら、文化祭の打ち上げやらを教室でやることもあるだろうからな。
頼まれれば、特に疑問を抱かず持ってくるだろう。

57 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:57:40 ID:AplrjESD

「何も取り柄のない地味なぼんくら高校生に何故か盲目的に恋をする幼なじみの美少女」
と
「昼、教室に出前を取る少し常識知らずな高校生」
では、上の方が多かったと。

ゲームの中の設定は「自分の周り」とは言いませんよ？

58 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:57:54 ID:u6cEaZk9

>>52
最近はそうなのかぁ…　スマンが年を聞いてもいいか？
俺が高校生だった１５年前では考えられなかったと思うんだ

そう思ってみると、キリヤもちょっと変な奴程度なんだな
最初に勝負を吹っかけられたのも、斬鬼さんに病院で声をかけられたのと
おなじくらいってかんじなのかな

59 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:57:58 ID:2H/zOOQv

>>53
教室に出前とるヤツも周りに多かったんだろうよ。

60 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:58:44 ID:ZExZG/Uq

>>57
お前こそエロゲー止めた方がいいぞ。

61 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:59:48 ID:Kj5cXhGp

>>55
合格する絶対数が増えたんじゃなくて受験勉強のマニュアル化
が洗練された事によってやろうと思えば普通に受かる数が爆発的に増えた。

言い換えれば受験生の学力が平均化されて下位層にも普通に手が届くようになった。
…スレ違いもいいとこだからこのへんにしとくけど

62 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:00:00 ID:TzcpyGwZ

>>55
少子化のおかげで合格者の割合は増えてるわな。

63 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:00:02 ID:ZExZG/Uq

>>59
彼はデータとれば日本全国同じ結果が出るって言ってるから。

64 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:01:23 ID:ZExZG/Uq

>>61
バカだね、お前。合格者の人数増えなきゃ、合格者周りに増えないだろうが。

65 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:02:37 ID:Y1aaa96M

ドラゴン桜かよw

66 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:02:44 ID:e3TB+k9U

東大とか、どうでもいいですよ。
とりあえずは・・・えーっと何のはなしだっけ？

67 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:03:02 ID:2H/zOOQv

>>58
劇中に出てくるのが、「ちょっと変なヤツ」か「すごい変なヤツ」のどっちでもいいだろうに・・・。

現実は小説より奇なりだ。
現実に負けない物語を作るために、響鬼にはマカモーだって登場する。
「典型的萠キャラ・幼なじみ」も「出前をとる転校生」も、
どっちも出てくるのは悪いことじゃないんだよ！w

68 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:03:35 ID:ZExZG/Uq

東大生よりキリヤの方が珍しいって話。

69 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:04:32 ID:4YR6DZpZ

そういえば井上氏がゲストキャラをエキセントリックな描写する場合が多い事に関して答えてたインタビューがあったなあ…
確か短時間で視聴者にキャラクターを理解させる方法として明確に意識してやっているとの話。
そうではないキャラ＝この前の元鬼少年と比べると色々わかり易いかも

70 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:07:20 ID:Kj5cXhGp

>>68
ふう…さっきからレス呼んでるけどあんた、なんでキリヤ
の出前云々でもめてるのか分かるか？
それとも意図的に話題を誘導してるのか？

キリヤが「とても現実に存在しない漫画的なリアリティの無い」キャラ立て
かどうかが話の発端になってんだろ。

珍しい奴と、とても現実にいそうもない人間は別だよ。

71 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:07:53 ID:4YR6DZpZ

>とりあえずは・・・えーっと何のはなしだっけ？
確か皆で明日の宴会のかくし芸の内容決めている途中だったと思う
結局は「尻で割り箸割る」でok?

72 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:08:20 ID:ZExZG/Uq

>>70
で？

73 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:12:42 ID:AplrjESD

桐谷ぐらいの奴は、少し変わった奴というだけで、普通にゴロゴロいるってことでしょ？

74 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:12:59 ID:ZExZG/Uq

いないなあ。

75 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:13:58 ID:N6whUEtZ

まだ見てないんだけど、桐谷って新キャラが学校に出前とりよせたの？

76 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:15:30 ID:AplrjESD

>>75
昼食の時間に寿司を出前したってだけ、
出前なんてけっこうありきたりなことだし、
授業中に取らなかっただけ常識的で良心的な奴だと言える。

77 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:17:10 ID:N6whUEtZ

>>76
あんがとﾉｼ
スポーツ大会のとき、ピザたのんだら（複数人分）正門まで届けてくれたよ。
寿司は…どうなんだろ

78 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:17:21 ID:HtGqFNeJ

なんかもう文句言ってる箇所って、過去レスで説明されたものばかりじゃないか。

79 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:17:28 ID:u6cEaZk9

>>50
白倉がいままでのヒビキをあるていど踏襲した、ほのぼのマンガ／萌えマンガ
系の路線で行くのか、特殊能力ばりばりキャラ満載の少年マンガ系に路線変更
するのかというのが気になってるわけだよ

30話を最初にみた時にキリヤをあり得ない奴と思った印象が強すぎて
番組全体を超人満載少年マンガ系にするのかとおもってたんだが
世間的にはあれがちょっとエキセントリック程度なんだったら
いままでの路線踏襲ってこともありかと思ったりするわけなんで
キリヤのありえなさの度合いがそれを占う指標になるかと

80 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:21:07 ID:w6n7KwJw

>>79
桐谷の奇行は今回限りだと思う。
だいぶ話が進んでから投入されたキャラだから、多少強引でも手っ取り早く立てなきゃいけなかったんだろう。
来週からは割と普通に明日夢との交流が描かれるかと。

81 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:27:08 ID:ZExZG/Uq

井上は臭くて旨いものなんだな。
好物な人は匂いを嗅いだだけでよだれが出るけど、
嫌いな人は、匂いを嗅いだだけでどっか遠くへやってくれっていう。
俺は井上嫌いじゃ無いんでどっちの気持ちもわかるけど、
井上嫌いそうな人が多いところでは空気嫁よって感じ。仕方無いけど。

82 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:27:31 ID:BUUTTmRz

>>79
ほのぼの萌え漫画にするか、少年漫画にするかって例え出してるけど
普通に考えたら後者だろ。
ネギま読んでる小学生とナルト読んでる小学生では読者の絶対数や
人気に明確な差が有るんだから。

アームドセイバー売らなきゃならないんだから、とにかく子供向け
優先だよ。今までの信者は太鼓買わなかったし、どーせセイバーも
買わんだろうから。

83 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:28:51 ID:Ejm0JOQr

>>79
桐谷自体はアリエナ奴ですが、彼の行動の動機？は簡単ですよ。
彼は良くいる「自分が凄い」と言う事をアピールすることでしか自己表現できない人で
それで他人に自分に興味を持ってもらいたい、と思っている。
特に明日夢に勝負を仕掛けて、それで気を引かせようとしてる。
明日夢に「つまらない人だね」と言いつつも、明日夢を無視する気がなく
むしろ明日夢しか家に連れていかない、などもそうでしょう。

単純に「寂しい子」なんだと思いますよ。
だからへたれ演出（運動神経０）がすぐ出た。
明日夢とは性格も行動基準も全く逆だけど、明日夢と同じ境遇で同じものに憧れるキャラ。
桐谷を鏡にして明日夢の成長と響鬼の関係を映し出そうということでしょう。

84 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:40:51 ID:ZExZG/Uq

それは良くわかる。

85 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:42:37 ID:u6cEaZk9

少年マンガになるのはわかってるんだが、その中でどの路線かってこと
たとえが古くてスマンが、タッチにするかセイント星矢にするかがな

キリヤのようなアスムに対立する人間というのは初めてでてくるわけで
そのことによって話が動き出す事自体は評価したいんだが、とたんに
雰囲気がセイント星矢になったら見てられんのだ

>>80 なんかをみると、結局来週待ちってことかな

86 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:57:12 ID:A77AcJuO

>>85
それ分かりやすいw >タッチにするかセイント星矢にするか

87 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 03:06:20 ID:2H/zOOQv

同じような環境で育ちながらも、
温かい大人たちに囲まれ友人関係にも恵まれてるアスムと、
孤独で見栄っ張りな転校生・桐谷。

この２人が出会って、アスムがどう成長するか？
が、俺にはスゴい興味あるけどねぇ。

万引き少年は交流できない存在として描かれてるし、
大人たちは、あくまでも温かい目で見守るだけ。

そういう世界で、アスムが初めて等身大で渡り合えるキャラが登場したわけだ。
これからも成長物語を続けるなら、こういう展開こそ必要だと思う。
路線は継承しているよ。安心しろ。

88 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 03:57:00 ID:h9CbGVZL

正直、桐谷の能力なんかよりも変身能力とかの方がよっぽど人間離れしてるんで気にならん。

89 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 04:13:18 ID:TzcpyGwZ

>>87
そういう意味で桐谷というキャラは響鬼には必要なキャラクター。
クウガでも響鬼でも対等な人間同士のぶつかり合いを描かない演出をしてた
高寺Ｐには無いキャラかも知れないが。

90 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 04:13:55 ID:2H/zOOQv

>>79
ありえなさげな突飛な行動もすべて、
父親が死んで母親も仕事で海外に行ったきり転校生で、
ママとか呼んだりするようなアマエンボ。
だからこそ他人の興味をひくために突飛な行動をしてるんだと、
理解しやすい。

少なくとも、幼なじみというだけで、アスムにラブラブ光線を送り続け、
「アスムのドコが好きなのか」「なぜアスムを好きになったのか？」
さえ描かれてないモッチーよりも、
丁寧な人間描写になってるし、共感できる人間も多いと思うぞ。

91 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 04:21:30 ID:2H/zOOQv

>>90自己レス
読み直さず送っちゃったから変な文章だが、
意味はわかるよなw

92 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 04:36:15 ID:wOhU2cV4

29話で打ち切りにして新番組に変えればよかったのに

93 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 04:48:07 ID:dtJO2kwV

落ちちゃえばよかったのに

94 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 05:21:38 ID:5jBGL1Vw

>90
その理解しやすさがあまりにベタで、良くも悪くも
これまでの響鬼で使わなかったやり方だったから
違和感で拒否反応が出てるんだろうな。

95 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 07:21:19 ID:DI9oOnFQ

>>87 のような展開はむしろ望むところではあるし
>>90 で書かれているキリヤ自体に説得力や魅力がある
という意見を認める事はやぶさかではないんだが

昨晩、寝しなに脳内で高寺verの３０話を上映してみたら
キリヤをあんなに歪んだ性格にして無駄に周囲と衝突する
シーンをふやさなくても、その方向性へ進む新キャラ投入は
十分できただろうと思うようになった

路線の継承ということでは「少年とヒビキの物語」というのは継承したが
今までのマッタリした空気感を大事にするという意味では継承せず
自分の発想を優先して脚本を書いた結果が、あたりと軋轢をおこさずに
いられないキリヤの性格設定になったんだろうなぁ

そう考えると、やっぱこれからはギスギス展開が待ってんのか
それだけは避けて欲しいんだけどな

96 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 07:21:21 ID:ZExZG/Uq

井上だから拒否反応が出てるんだな。

97 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 07:30:38 ID:AplrjESD

>>95
29話もかけて本当に「何かが変わった気がする」だけだった高寺体制に、
そんな高度なことが出来たとはとうてい思えないよ。

98 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 07:50:38 ID:Ejm0JOQr

>>87
> 万引き少年は交流できない存在として描かれてるし、

そもそもこれが間違ってると思うのだけどなぁ。
最初登場した時は今後なにかある可能性も考えていただろうし、少なくともクウガ時代なら
マカモーと同列に扱うことはなかったはず。

彼については旧路線短縮の為、フォロー無しで終わったと信じたい。

99 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:12:34 ID:AplrjESD

そもそも、万引きの邪魔されたってだけで、二度も襲撃してくる人間なんて、
桐谷以上にあり得ない、それこそ漫画でもやらない位不自然なキャラだったよなぁ。
しかも、邪魔したってのが店員に知らせたわけでもなく、ただ通り道にたっていただけってのが凄い。

100 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:22:56 ID:DI9oOnFQ

>>97
そこは高寺に対する各人の判断になるけど、俺としては
『29話もかけて本当に「何かが変わった気がする」だけしかできなかった』
というわけではなく『29話分の時間をかけて「何かが変わった気がする」に
たどり着くという話をやりたくて、それを達成した』のだと評価しているからな

それに >>95 で書いてる事は別に高度でもなんでもないと思うんだが
ようするに、アスムの同級生に自分の考えと対立する考えを持ったキャラを
いれればいいわけで、ちょっと自己主張の強い帰国子女ぐらいの性格設定が
あればどうにでもなるだろ

>>98
今回の登場では予定通りだったんじゃないかなぁ
クウガと違って少年の側に外界の悪意に人格を想像させるだけの成長がなかったから
後半のアスムの成長後に再登場があればまた別の展開だったと思うけど

>>99
俺は全然不自然には感じなかったなぁ
その手の事件っていっぱいあるじゃん

101 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:25:45 ID:be2YE8XC

・性格破綻者で物語をかきまわす手法が不快
・過去やコンプレックスでキャラを立てる手法が不快
・思わせぶりな謎を散りばめて先へ繋ぐ手法が不快
・戦闘をいきあたりばったりで処理してしまい必然性の無さが不快
・いまだにイケメンや都会的な絵がウケると思ってる浅薄さが不快

以上が新体制への不満ですスポンサー諸氏。

102 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:26:03 ID:ZExZG/Uq

きっと嫌がってる奴は井上の書く脚本が嫌いなんだよ。それだけ。

103 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:36:11 ID:UAAN2U2B

まぁ見るのやめるやつはやめろ
オレはみるよ
これからどうなるか気になるしな
スタッフ責めるより冷静に頭ガチガチで思い込みニートな自分を見てみろ

今回のエピソードはあまり語られなかった家族の話だ
それなりに重いのは重大な内容だからだよ
変なやつがでた？気にするレベルじゃない

104 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:44:22 ID:CO1V6Y6a

>>103
まだ来週を見ないとなんとも言えないが、予告を見た範囲でも
親父が新しい家族とレストランで優雅に飯なんか食ってるのが
ものすごく不快に感じるんだが。

響鬼というのはそんな物語だったのか、と思ったよ。

105 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:44:30 ID:TzcpyGwZ

>>101
玩具が売れないと良いですね。

106 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:46:14 ID:1xe0zlK3

俺はライダーとシャンゼの井上しか知らないけど
井上は明日夢のようなキャラを上手く動かせるのかな？
少年目線の成長物語とか井上の嗜向に合わない気がするんだが。

107 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:49:47 ID:6UH+BGAO

９８の言う通りだと思う。
クウガでも、わざと捕まっただったか、犯罪を起こそうとした初期の若者が後半でまた出てきたから。

108 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:50:40 ID:DI9oOnFQ

>>103
親父がらみの重要な話だからこそ、使い捨てっぽい変な奴と絡めて
適当な作劇ですまされちゃうのが不安

>>104
離婚して数年すりゃあ、家族もできてレストランで飯も食うだろ
ほかにどうしろと

109 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 08:55:47 ID:6m0vn+nh

そもそもきちんとやりきれなかった高寺のせいで
井上と白倉がでばるハメになった訳で
なぜに白倉とか井上が高寺風を壊したといって叩かれるのかわからん

110 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:01:02 ID:AZpQ2rOY

だから視聴者的には高寺こそがきちんとやっていたんだっての。
何を勘違いしているんだか。

111 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:02:56 ID:6AwP1Gpz

シャンゼ・アギト～５５５まで井上脚本が好きで高く評価してた自分としては

「敏樹様」にしては自分の型にはまりすぎな酷いやっつけ仕事に見えたんだがどうよ＜映画＆30話

時間がなかったって言うんならそれで仕方がないけど

正直失望したというか、これが来週以降も続くようなら、才能が枯渇したのか

それともある程度以上不得意な方向にキャラが固まると全然書けないのかどっちかなのかと

判断してしまうしかないんだが（去年のハガレンも良くないと思った）

112 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:04:49 ID:BUUTTmRz

でも現場的には高寺は仕事がメチャクチャだったから交代された。
何を現実から目をそらしてんだか。

113 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:06:53 ID:AplrjESD

>>101
・性格破綻者で物語をかきまわす手法が不快
新人いびりが趣味のヒビキさんのことですか？異常なほどに粘着質な万引き少年？

・思わせぶりな謎を散りばめて先へ繋ぐ手法が不快
吉野の見解では～ということらしい、などと会話の一分をわざわざ聞きにくくするおっさんのことですか？

・戦闘をいきあたりばったりで処理してしまい必然性の無さが不快
今までの設定すべてなげうって行われた太鼓祭りとか、新型太鼓のことですか？

114 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:07:58 ID:AZpQ2rOY

現実から目をそらしてるのはどっちなんだか。
仕事がめちゃくちゃとかは視聴者の預かり知らない事であり、
それを言い出す割には一向にソースのたぐいも張られない。
そりゃどういう事だと。

この批判多数こそが現実だ。

115 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:10:52 ID:kmS1RsjM

ネット上の評価が全てですかｗ

116 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:11:18 ID:AplrjESD

実際には批判なんてほとんどでてないんだよね。
ネット上で極一部のキチガイが喚いているだけで。
たぶん来週の視聴率は今週のそれより高いんじゃないかな。

117 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:12:00 ID:ZExZG/Uq

楽しみだね、視聴率。来週の。

118 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:13:26 ID:AZpQ2rOY

>>115
全て？何を勝手に解釈拡張して捻じ曲げてんだよｗ
ソースの貼られないスタッフ内ゲバより
「明らかに目に見えている現実」だろうが。

119 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:15:19 ID:6UH+BGAO

来週は視聴率高いだろ。だって、どれだけ酷くなったか見る人が増えるから。

120 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:16:08 ID:ZExZG/Uq

そうか、じゃあ暫くかかるな。

121 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:16:49 ID:YYt1LrSB

とりあえず2話ごとに一区切りってスタイルは変えないで欲しい。

122 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:18:46 ID:AplrjESD

>>118
明らかに目に見えている現実ってのは、
玩具が悲惨なまでに売れていないということと、
悲惨なまでに子供からの支持が得られていないということと、
相当なヘマをしでかさない限りPの更迭なんて起こらないのに、それが起きてしまったと言うことのみ。

あ、あと普段「心だけは鍛えておかないと」とか「優しい雰囲気が好き」とか言っていた人たちが、
ちょっと嫌なことがあると即座に平然と「死ね」とかなんとかいう陰惨な台詞を言えてしまうってことも。

123 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:21:06 ID:ZExZG/Uq

お前、なんか偉く必死だな。どうした何があったんだ？

124 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:21:38 ID:y65SoifB

白倉は商売と作品の中身をそれなりにバランスとって計算してるプロ。
高寺は作品に「想い」が強すぎるんだろうな。
普通のドラマと違って、直接的に商売に番組内容を左右される作品は、ある意味私物化できないのよ。
高寺はその辺を勘違いしたのが不幸だったのさ。

125 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:26:23 ID:AZpQ2rOY

>>122
とりあえずスタッフの内ゲバがやり取り上での根拠になりえない事は認めるのか？
Pの更迭がヘマから来てるかどうかも分かったもんじゃない。
ソースもなしにそういう事を出してくるから現実気取りの批判叩きは鬱陶しいんだよ。
事情通気取るよりまずソース出せソース。

下二行はな、弱いからそういうセリフが気に入るんだよ。
おかしい事でもなんでもない。
それに温厚な人にそこまで言わせるだけ今回が酷い出来だったと言う事の現れだ。

126 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:29:23 ID:YYt1LrSB

しかし1話見ただけで是非もくそも無いでしょう

スタッフが変わったってことに振り回されすぎ。
２ちゃんやってるとそうならざるを得ないのか君たちは？

127 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:34:32 ID:AplrjESD

>>125
高寺は更迭されました、
玩具の売り上げぐらいで更迭はないらしいので、
何か他の事件があったんでしょうね。

ほとんどの人が、その程度のことしかいってませんよ？
何を暑くなってるんですか？

128 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:35:39 ID:7uLKXtN9

＞＞90

＞少なくとも、幼なじみというだけで、アスムにラブラブ光線を送り続け、
＞「アスムのドコが好きなのか」「なぜアスムを好きになったのか？」
＞さえ描かれてないモッチーよりも、

何であんなヤツに？　とゆー男にかくたる理由もなく女が惚れるのって
それこそ現実界では充分アリ。ルックスがいい、母性本能をくすぐる程度でも100のヲタ知識より武器になる。
（むしろ後者はジャマ）
さらに一回惚れると、惚れてる自分に酔い始めて、しまいには泣いちゃうくらいにw

頭で作った転校生キャラの段取り演出より、
よっぽど、女の生理の描けててリアル…という見方もあるかもしれない。

129 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:37:58 ID:h2jtTQLB

>>122
下２行は本当に酷いよな
「ヒビキさん」の言葉は視聴者に一切届いてなかった証明みたいなもんだし
高寺もうかばれんだろ

130 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:40:08 ID:Ses268Y9

今回の騒動で井上脚本がどれだけ不評なものだったか
東映、テレ朝側に少しでも伝わったのだろうか？

131 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:41:01 ID:tJgbiuJJ

変更してもフォーマットは高寺Ｐなんだから、名前は残ると思ってた。
それがさくっと無くなってたのが驚き。アンチの暴走に拍車かけた気が。

132 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:41:53 ID:AZpQ2rOY

>>127
俺が非難対象にしてるのは、事情通ぶってスタッフが何してどうとか
言い出しつつソースを一切出さないで批判者批判してる人間であって、
ほとんどの人ではないのだが。

133 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:43:06 ID:XT/CpB7U

>>129
祭り好きの2chねらが便乗してるだけだと思うよ
この板来なくても、見てる奴らは前から多かったし

134 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:44:18 ID:6m0vn+nh

>>125
そもそもプロデューサーってのはそのスタッフをコントロールするのが仕事なんであって
それが出来なったってことはＰの仕事が出来てないって事
ソースもクソもない。
例えば脚本家が降りた理由やとか監督が降りた理由を
あれこれ言うのとは次元が違う

135 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:45:24 ID:AplrjESD

>>130
伝わったんじゃない？
たぶんこいつら切ってよかったって思ってるよ。

136 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:47:35 ID:HEK8Kotb

亀レスで申し訳ないが
キリヤは教師のミスを指摘したのでなく
「先生の発音は南部なまりが強い」といい、その後一方的に
「僕と勝負しませんか」と言い出し、キングスイングリッシュでも
聞かせてくれるのかと思ったらフランス語の発音を披露しただけ。
教師としてはなるべくプレーンな発音をするべきではあるが
その後のキリヤの行動は教師への指摘と繋がっていない、
帰国子女であることを逆手に取った自慢。

137 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:48:42 ID:ZExZG/Uq

下手なフランス語でフランス語に聴こえなかったな。

138 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:49:23 ID:i5Cbyki+

>>110
そもそも高寺の支持多数で、響鬼が老若男女に等しく受ける人気番組だったらこんな事には
なっとらん。いいかげん認めろよ、不人気なんだよ、この番組は。
クサヤやドリアン喜んで食ってた人間が、クサヤを下げられたからって日本国民全員がクサヤ
好きだみたいな事は言わないで欲しいね

>>128
剣の時にも似たような事言ってた奴がいたな。現実ではそういう事がありうるかもしれないが
これは作り事なわけよ。作り事である以上、その中で納得させる理由が必要なわけよ。

139 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:50:12 ID:XT/CpB7U

>>作り事である以上、その中で納得させる理由が必要なわけよ。
あの転校生は作り話でも納得いかなかったんだけど

140 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:52:20 ID:XT/CpB7U

見てる奴は多かったけど、太鼓買った奴は周りにはいないな、DAは買ってたがな。
そういうことだなつまりは

141 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:53:23 ID:i5Cbyki+

バカだなぁ、それこそ「作り話」の中で「負けず嫌いで見栄っぱりでマザコンで運動音痴」だと
描いて、そういうキャラだと描いてるだろ。
キャラクターが現実にいるかいないかなんてのは、問題じゃないんだよ。単にあんたが気に入らない
というだけの話だろ、それ。
じゃあ、何の理由もなく、どういう理由で明日夢が好きなのかもさっぱりわからんモッチーは納得
いったってか？

142 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:53:48 ID:h2jtTQLB

>>137
そりゃ井上が悪い
あのシーンはちょっと可哀想だった。

143 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:54:11 ID:ZExZG/Uq

好きに理由は要らないけどな。

144 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:55:16 ID:i5Cbyki+

>>129
要するに口先だけは立派な事を言っても、自分の思い通りにならないとすぐ切れるってだけの
事だからな。ヒビキというより万引き少年に近いメンタリティだ

145 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:56:02 ID:AplrjESD

>>143
それは自己分析が足りないから、理由を理解できていないってだけでしょ。

146 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:57:35 ID:ZExZG/Uq

>>145
そう。だけど理由があったから好きになったって訳じゃないこともあるぞ。
だいたい理由は後付けだ。

147 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 09:59:37 ID:7U2HDz08

玩具を全部買い与えてる親としては
極めれば音撃!が似合う世界でもいいんだけどね。
あの歌子供受けいいから。

148 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:04:03 ID:HGmtY+lA

冷静を装う奴ほどキモオタっぷりが滲み出てて笑える。
以下某ブログよりコピペ。

関係ありませんが、ヒビキ関連のサイトを回っていると、前回の
路線変更（アスムンOPなし、提供読み時にあらすじ、珍キャラ登場
突然の市街戦）にとまどう＆アンチ寝返りの方が多いようで。

プロデューサーが変わるとこんなに番組変わっちゃうのか！とかの
声も聞きますが、スンマセン、そんなトコまで見てませんでした（笑）

まぁとりあえず今からそんなにいきりたたないで、もう少し様子を
見ましょう派な俺としては、来週の後編？見てから考えます。
でもさすがに「学校に寿司出前」「萌え絵の天才っぷり」はどうかと思う。

149 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:04:12 ID:XT/CpB7U

>>144
>>133

150 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:06:32 ID:DI9oOnFQ

>>142
それは井上のせいじゃないだろ
現場の演技指導、百歩譲ってキャストを配役した奴のせいでは

151 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:06:53 ID:XT/CpB7U

>じゃあ、何の理由もなく、どういう理由で明日夢が好きなのかもさっぱりわからんモッチーは納得
>いったってか？

幼馴染なだけだろ。納得いくもいくまいも。

152 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:08:03 ID:AplrjESD

なんかさ、ヒビキ信者の行動って、創価信者の行動に似てるよね。
普段は人のため人のためといい人そうなことを言っておきながら、
批判者や離脱者が現れると「死ね」とか「夜道に気を付けろ」とか言い出して、
実際に事件を起こす奴まで出始める、
んで「アレは学会の人間の犯行ではありません」としらを切る。

153 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:08:17 ID:ZExZG/Uq

ブレイドから今井が降ろされた時は歓迎ムードだったが今回は必ずしも
歓迎されてるとは言えないな。

154 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:08:56 ID:ZExZG/Uq

>>152
詳しいな。

155 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:09:18 ID:XT/CpB7U

>>152
そう思い込んでる方が俺はこえーが

156 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:11:56 ID:qVAOOL5P

典型的な愚民的行動

157 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:12:31 ID:AplrjESD

思いこんでるっていうか、実際に似てるよね。
違うのは創価学会はマジで危険で、
ヒビキ信者は今のところネットで騒ぐだけってあたりかな。

158 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:13:33 ID:IxrHyg9E

信者ヲチもそろそろ飽きてきたな

159 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:14:35 ID:ZExZG/Uq

そうかってそんな危険な団体なのか？なんでほっとかれてるんだ？

160 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:14:36 ID:HEK8Kotb

>>141
もっちーが明日夢を好きなのはそれなりの理由があるのだろうが、
そこを主体においたドラマではないのできちんと見せていないのだろう。
キリヤの負けず嫌いで見栄っぱりでマザコンで運動音痴」という描き方も
間違ってはいないのだろうが、今までの番組の雰囲気と違いすぎるので
皆戸惑ってるのだと思う。

161 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:25:38 ID:BbtgdKwK

そこらのブログ見て回ってみると体制変更に反対してる方が多数で、
ここの高寺アンチみたいな言い分してるのは少数に見えたけど

反対してるブロガーは全員ここの儲
劇場版ブログに自作自演で「死ね」とか平気で書けるｷﾓｵﾀ共で、
アンチ側のブロガーは正当な評価を下しているだけの
良識ある健全な一般視聴者なんだよね。

162 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:27:14 ID:uQJ0xzYC

あれだろ？恒例の「真夏のコメディ編」だろ？
龍騎や剣の時もこの時期は井上が書いてたし。

プロデューサーの名前まで変わってたのは・・・アレだ。
番組がTV局から茶の間のテレビに流れる間に
電気信号が何者かによって操作されたんだよ、きっと。

163 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:27:39 ID:IxrHyg9E

>>161
そーゆー決め付けは良くないぞ

164 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:32:56 ID:DI9oOnFQ

>>109
それは正論だとは思うが、そこらへんの事情が明らかになってない
（公式とかで全く発表されてない）からじゃないのか？
公式関係のソースが全て今まで通りの響鬼が３０話以降も
続いていきますっていう態度を見せてたのがいかんのだよな

あらかじめ公式ホームページで
　高寺プロデューサーは種々の事情で勇退されることとなりました
　急遽今後を任せる人材を探しましたところ
　番組内容に関するスポンサーサイドとの再調整も含めて
　実績のある白倉氏に引き受けていただける事になりました
　引き継ぎを行う時間もなく、残り予算も乏しい状況の中で
　白倉氏には頑張っていただく事になりますが
　３０話からの新生響鬼も応援よろしくお願いします

とか書いておけば、信者／アンチは別として
白倉井上を気違いじみて叩く奴も少なかったと思うが

165 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:33:28 ID:7uLKXtN9

すくなくとも努の人物描写には、京介の薄っぺらさはなかったな。

よく努は、明日夢の対抗キャラになりきれなかった。空気で終わった。
みたいな意見があるけど、
あいつの登場で、鬼にかかわりながらも挫折、リタイヤせざるおえない人間がいるって事を見せて
より世界にふくらみ／厚みが出たし、
それでも別のカタチで人助けをしたいというポジティブさも見せてくれた。

（明日夢を相手に心情をぽつりぽつりと吐露するシーンはマジ最高。
　ライフセイバーを目指すと決心した、でも心の底ではあきらめきれない…
　少年以上、大人未満のナイーブさ炸裂の名シーン！
　今後、こういった情感が滲み出るシーンが見れたらいいのだが…）

ああいったキャラを引っ張らずにさらりと自然にみせてくれたのが、俺的には旧響鬼のイイトコ。
新スタッフも、京介が血肉の通った人間になるようがんばって下さい。

166 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:46:21 ID:SMpPvShD

今まで登場した、脇役な鬼達（弾鬼や裁鬼や鋭鬼）は
今後どう扱われるのだろうか？

その辺の「料理」の仕方によっては、白倉＆井上の株が
一気に上がる可能性が有る・・・・・かもしれない。

167 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:46:53 ID:Q5rsp0qu

おそらく前半で予算の殆どを使ってしまっただろうから、後半は大変だな
批判されてるが白倉はとんだババを引いたのかもしれん

168 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:51:28 ID:DI9oOnFQ

>>167
批判が出るのはわかりきってただろうけど
上層部に借りがあって断れなかったのだろうって書き込みがあった
それが本当なら、いやいやながらもババを引かされたって
ことなんじゃないのかな

169 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:52:49 ID:2XwMp+Im

ドラマ的な充実は後半に期待してる。
ただ、システマティックな段取り戦闘がプロっぽいなーと面白がってた自分にはその辺りがやっぱ雑に映る。
冒頭いきなりたちばなのトップと検索係をダウンさせて猛士の機能を停止させたのは確信犯だろうけど、明日夢描写優先ならそれはそれで合点がいかないこともない。
理より情を優先させる脚本家の資質の違いかね。

少なくともおサルさんがトドロキの痴態を録画して・・・みたいなアイテム主導のエピはもう見れないんだろうなあ。その辺が俺がちと辛い。

170 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:53:09 ID:T0scnhkc

>>165
それなんてギャグ？

171 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:53:55 ID:E2h5ILH1

>>164
なんでプロデューサー変更とか制作側の都合をいちいち視聴者に
報告しないといけないの？しかも｢残り予算も乏しい云々｣なんて
書くわけないじゃん、アホか？
もし万一そんな大仰なお断りをされてたところで、叩く奴の
人数が減ってたとも思えんな。

172 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:53:56 ID:wlU0nYia

つーか普通にババ引いたというか火だるま試合の敗戦処理投手なんだから面白いはずもないでしょ。
個人的にはあの路線好きだったけど、数字としての結果も出せてない上現場はメチャクチャ。
その後始末なんだから。

173 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:56:35 ID:Djt08RDR

東映の番組は、バンダイの玩具の売上で作られています。
面白いと思って視聴してるのに玩具を買わないのは、映画のタダ見と同じ事です。
ここにいる奴らは、毎日食い逃げして、店が潰したくせに、
そのテナントに入ってきた新しい店に、復讐をするというくらいの
アホです、バカです、ハゲです。

コレに懲りたら、面白い番組の玩具は買え。コレは特撮視聴者の常識ですよ。
まあ、違法に著作権物を落としている某掲示板の住人は、
世の中のクリエイターはタダで自分を楽しませてくれるべきだと、
信じてるんだろうけどね。
そして、そのわけの解からん信頼が崩されたら、関係ない掲示板を荒らすのか。

そろそろ自分達の醜さに気付いたら？無理だろうけど。

名前: | 2005年9月 6日午前 10時42分

こいつおもろいな

174 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:57:37 ID:Q5rsp0qu

オダギリが俳優に向いていないように、高寺もプロデューサーには向いてないんだろうな
二人とも頑固な芸術家タイプだ

175 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:58:37 ID:fofD/Blx

>>173
そいつ関係者だよ。きっと。

176 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:02:04 ID:cFIiyAHf

>>174
それを上手に使って儲けるのが組織の手腕ですよ。
だから今回一番悪いのはこうなることが想像できたのに
高寺氏にやらせることにした人。
具体的に誰かは知りませんが。

177 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:05:10 ID:AplrjESD

>>169
今までの描写がシステマティックで良かった？ギャグ？
資料はデジタル化しない、予備の武器を持たせない、
サポートスタッフは飯炊き以外役に立たず、実質的に一人で化け物退治。
機械に弱いとかなんとかいう糞な理由で、携帯を持たずに密な連絡が必要な仕事を行うカス。
無関係な人間にべらべらと秘密をばらす危機管理能力ゼロ馬鹿女。

どこをどうとっても、無能集団そのものだったわけだが。

178 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:07:40 ID:dSs1OlaN

>>171
プロデューサー変更っていったら
主役変更に匹敵するぐらいの変化じゃねえの？
告知は当然だと思うんだが違うのかな

あの文面は皮肉みたいなもんなんだが
我ながら出来が悪いな

179 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:07:46 ID:0/beYCCm

特撮の製作環境って、普通のＴＶドラマより予算は潤沢にあるんぞ
分単位にいくらつぎ込んだかてェ計算によると
最低でも昼メロの10倍は金を使えておる
ただし…響鬼は役者にコストが掛かっているから、事情が異なるかもしれんが

だが、残り予算が無いので打ち切りなんてバカな理由はありえん
おもちゃが売れないから打ち切りというのは無い
打ち切りの理由は視聴率のみ…これが現実

180 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:12:25 ID:2XwMp+Im

>>177
別にいいよ。あなたがそう思ってるなら。
とりあえず肯定的な意見を書いてる人間に喧嘩腰になることはないと思うが。

181 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:13:44 ID:0/beYCCm

考えてもみたまい
スポンサーが、日本の企業が
「自分のとこの製品が売れないので終わりにします」なんて
口が裂けても恥ずかしくて言えんぞ
「てめえんとこの品物が売れないのは、てめえの責任だ」って、
相乗りスポンサーからいっせいに突っ込まれること請け合い

せいぜい、打ち切る理由は「あのう…視聴率が振るわないので…」
とりあえず、おずおず切りだすサラリーマンってところだ

182 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:15:23 ID:vgJ97gcz

>173
正論じゃね？
俺は、ヒビキ関連商品を
少ない小遣いをはたいて全部買ったぞ。
狂信的な信者ではないにも関わらずね。

友人の狂信者にも、玩具を買わんとまずいっつたら、
あんなダサい子供っぽいモンはいらんとか、
あんな名作を潰すはずが無い、バンダイ以外のスポンサーが絶対つく、
なんて言って結局買わんかった。

183 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:16:09 ID:Djt08RDR

５５５とか剣の視聴率って響鬼と比べてそんなに良かったの？

184 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:17:07 ID:cFIiyAHf

>>181
破綻するよりはこのプロジェクト止めましょうよとか
延期しましょうよと言えないのが今のサラリーマンのよくないとこだね。
と一サラリーマンは思います。

185 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:17:09 ID:AplrjESD

>>180
別に否定的な意見を言ったからってけんか腰とは限らないんだよ。
自分と違う意見の人がいたからって、自分に悪意を持っているなんて考えないでね。

186 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:19:35 ID:Djt08RDR

>>182
その作品の関連商品買って少しでも貢献しようってのはわかるが
だからといって買わない奴は映画のタダ見と一緒は言いすぎだろｗ
そんなに敷居の高いもんなのかよ朝の特撮番組ってのはｗ
だったらＣＳの有料チャンネルとかＮＨＫでやれよって話

187 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:20:02 ID:SMpPvShD

>>177
今までは、それだけ一生懸命ツッコミを入れられる
描写があったが、（予算の都合など含め）今後は
それすら無くなってしまう可能性があるわけだ。

そう考えると、君も寂しくなるだろうｗ

188 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:20:29 ID:2H/zOOQv

プロデューサーを変更する事態に陥ったってだけで、
業界の恥なのに、その恥を番組に告知しろってのかw

高寺にそこまで恥をかかせたいのか？

大人の事情なんだから、黙って納得しろよw

189 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:20:54 ID:fofD/Blx

>>185
じゃあ言葉遣いを直した方がいいね。

>今までの描写がシステマティックで良かった？ギャグ？

これで挑発の意味がこめられてないと言うなら・・・天然？

190 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:23:25 ID:rSYjD97p

>>186
大半の番組はスポンサーからの広告費で成り立つが
特撮は関連商品の売り上げがないと成立しない

191 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:23:30 ID:2XwMp+Im

>>185
いやあ、十分悪意は感じたよ。
俺がそれなりに真剣に書き込んだことに対してギャグってそれどういう種類の切り返しなの？
君が即座にネガな意見を羅列できるぐらい見ていたことはよく理解できたけどね。

違う意見の人間がいるなんざ当然でしょう。
そんなことよりご自分の語り口をもう少し見つめてみてはいかが？

192 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:24:18 ID:2H/zOOQv

2ちゃんねらの一部やブロガーが騒いだからって、
それが特撮ファンの総意なんて思ってるバカいないよな？

193 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:24:34 ID:apW43NX7

三月時点でもうヤバいって内部状況になってたんなら、素直に３クールで切ってあと1クールは
シブヤの再放送でもやっときゃいいじゃんとか思ったんだが…。

194 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:26:13 ID:T0scnhkc

バンダイにだって商品計画があるんだから安易に打ち切れないよ

195 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:26:42 ID:fofD/Blx

>>192
そんなわけねーだＲＯ。

ネットの意見＝ファンの総意なわけがない。
だってファンはたくさんいるんだもの。総意なんてあるわけがない。

ただネットの意見が一部のファンの意見である、という事実だけ。
その一部の意見がファン全体の中で、多数なのか少数なのかは
証明できないが、意見として存在するということは事実だな。

196 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:27:09 ID:2H/zOOQv

努がライフセーバーを目指してるなんて、
劇中で描かれてたっけ？

197 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:27:18 ID:Am3PWMj3

>>192
総意ではなくても一つの大きな傾向ではある。

198 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:27:51 ID:fofD/Blx

>>196
おいおい・・・よく見ろよ。
ちゃんと言ってたよ。

199 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:29:15 ID:SMpPvShD

バンダイ側で太鼓にＯＫ出した奴は相当責められてるだろうな。

200 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:29:31 ID:rSYjD97p

>>194
テレビ局も年間の放送スケジュール組んで
放映してるから後番組を用意しないと打ち切れない

201 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:31:26 ID:Djt08RDR

>>190
詰まる所子供から小遣い巻き上げないと作品作れないほど東映はお財布の中身がヤバイってこと？

202 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:35:53 ID:ZFwpND41

ところで井上っていえば敵にも複雑な心理がある事を演出する手法を
（インタビューでも俺、悪の組織とか怪人って嫌いなんだよねー
って言っている）
よく取るけど魔化魍側にも新たな設定とか心理描写が加わるのだろうか

203 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:35:55 ID:2H/zOOQv

>>197
そのうち、子供たちの支持率が発表されたり、
玩具の売上の変化が起きる。
その数字が、低迷したままならP変更は意味がなかったと判断されるだろうさ。

どんなに、アンタたちが騒いでも、その声が商売に影響を与えなければ状況は変わらんだろうな。

204 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:36:18 ID:apW43NX7

コスモスの時はスパッと切って後枠にネオス捻じ込んだけど。

205 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:37:23 ID:AplrjESD

>>201
東映の財布がやばいんじゃなくて、特撮が金食い虫なだけでしょうね。
だからゴチャゴチャ言うだけで金を落とさない大人むけで作るより、
気に入ったら即座に金を出してくれる(実際に出すのは親なんだが)子供をターゲットにするんでしょうね。

206 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:39:02 ID:6K5CZ99k

打ち切ったらつくっちゃった新しいおもちゃとか売れないジャン

207 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:41:08 ID:BX/r8Hfb

井上は嫌いじゃないが
俺的には会川脚本で響鬼作ってほしかったなあ・・・
三年連続尻拭いの快挙が待ってたのに。

208 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:41:40 ID:vkbnfxOh

>>204
コスモスの時は主演逮捕で今回のとは事情が違うだろ。
バカか？

209 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:42:27 ID:rSYjD97p

>>201
仮面ライダースピリット三巻の後書きで石の森プロの早瀬が
関連商品の売り上げがないと製作できないと書いてる

210 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:43:30 ID:apW43NX7

無理すれば「切って切れないことはない」って話だ。
明らかに立て直しようがないんだったら計画変更で切ることも可能だったのにわざわざ何やってんだって
ことだよ。

211 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:44:35 ID:SMpPvShD

>>207
そんな快挙、誰も欲しがらないよ

212 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:44:47 ID:NoUcp79n

>>201
バンダイもなｗ
他のアニメがべらぼうに金つかっているものだから特撮系にしわ寄せがきている。

ところで響鬼って一本どのくらいの制作費？

213 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:46:40 ID:fofD/Blx

ｶﾞｿﾀﾞﾑ種運命のﾌﾟﾗﾓが売れればﾊﾞﾝﾀﾞｲは安泰だったんです。

214 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:51:13 ID:+Kug7GeB

で努はあれで終わりか？
本当に終わりだったら、クウガの蝶野や榎田さんのガキ、五代の小学校のガキよりも無意味キャラになっちまうぞ。
それだけはやめてくれーーーーーーーー！！！！！！！！

215 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:51:26 ID:apW43NX7

おもちゃ売らないこと前提の特撮は深夜枠、かつ白倉Ｐをしても惨敗だったわけだしな。
局も製作も敏感にはなるわな。

216 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:53:39 ID:Djt08RDR

努はやっぱ当初は鋭鬼の形の中の人になる予定だったんじゃないかな・・

217 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:53:44 ID:dSs1OlaN

>>188
大人の事情なのはそうだが、公表するのが仁義じゃないのかな

例えば映画のキングアーサーの作成中盤で
ブラッカイマーが降りたとして
それを公開前まで隠してたら
完全に詐欺騒動になると思うんだが

日本のジャリ番だから事情が違うと言われればそれまでだけどさ

218 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:57:18 ID:WYRXhfnp

来週までに～話分かいてっていってかけるのは井上ぐらいしかいないだろう

219 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:01:28 ID:AplrjESD

>>217
別に最後まで高寺とそのイエスマンで作ります、なんて言ってないでしょ？
映画の主演だの監督だのは、～主演、～監督っていうのを明言しちゃってるわけ、
まったく状況が異なるんだよね。

220 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:03:35 ID:cFIiyAHf

響鬼は特撮ずきの高齢層、特撮見て育って
今は普通の大人になった層にうけてるみたいだから
シブヤなんちゃらとは層が違うんじゃないすか？
でバンダイや東映にとってそんな層はお客でないと。

221 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:08:47 ID:AplrjESD

>>220
そう言った層に受けているという説の根拠は如何に。

根拠のない憶測だけでいうのならば、
ヒビキは山無し落ち無し意味無しな作品が大好きな萌えオタからしか支持を得ていなかったという説もあったぞ。

222 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:13:39 ID:dSs1OlaN

>>219
製作発表に東映側から出席したからって、そのプロデューサーが最後までやるって
明言したって事にはならんかもな

ところで、「高寺とそのイエスマン」のような無駄に感情をむき出しにした
フレーズを避けてもらえるとレスがもう少し理性的に見えると思うんだがどうよ

223 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:15:36 ID:T0scnhkc

深夜番組は別に視聴率なんかどうでもいいはずだけどね
しょせんDVDの宣伝のためだからさ

224 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:17:05 ID:GDjV7j7D

>>223
深夜アニメみたいに枠買い取りのものならね。

225 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:17:59 ID:WYRXhfnp

響鬼の時間は子供向けなんだから子供に受けなきゃ意味が無いでしょ
大人に受けてますなんていっても
東映もバンダイもﾊｧ？だと思う。

226 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:20:25 ID:2H/zOOQv

>>217
どんな事情であれ、番組を統括する立場の人間が首になったんだぞ。
その理由の説明なんかしたら、
それこそ高寺の息の根をとめることになる。
プロデューサーは、番組のスポンサーを集める立場でもあるわけで、
彼の仕事に二度と金が集まらないなんてこともありえる。
スタッフを集めるのも、プロデューサーの仕事、
彼の周りに良いスタッフが集まらなくなったら、どうする？

一部の熱狂的なファンがいるのは、東映側にも伝わっただろうから、
それで我慢しろって。

227 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:20:36 ID:cFIiyAHf

>>221
そこそこいろんな世代のそれなりの数の人間がいる
自分の職場での実感なんで数値的データではないです。
すんませんね。

228 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:21:49 ID:GDjV7j7D

>>226
二度目、いや表に出てないところ含めると三度目か四度目。
高寺の息の根はもう今回で止まってるよ。

229 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:28:57 ID:2H/zOOQv

今回の件で信者が騒げば騒ぐほど、高寺の恥を大きく業界に広めてしまう・・・。

理由は解らんが、最後まで務める能力がなかったのは事実だからな。
ファンは支持しても、業界は高寺を支持しないだろう。

230 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:31:33 ID:dSs1OlaN

>>226
俺的には響鬼は好きだったけど、高寺信者ってわけではないから
高寺の息が止まること自体は自業自得って気もするんだが

それよりは今後、一年の途中で制作体制の変更が行われないように
東映の体質が変わる方がはるかに嬉しい
所詮ジャリ番、途中で黙ってスタッフ入れ替えても平気だろって
感じが今後も続くのは嫌なんだけどな

231 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:35:13 ID:6UH+BGAO

東映の体質は変わらないと思う。アニメの方はとっくに人材流出して、外部の助けなしには持たないから。

232 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:37:53 ID:w0ahnFBJ

>>217
FF12の騒動を思い出した。

233 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:38:22 ID:SMpPvShD

＞所詮ジャリ番、途中で黙ってスタッフ入れ替えても平気だろって
＞感じが今後も続くのは嫌なんだけどな

前の脚本担当の人曰く「Ｐ交代劇は、異例中の異例」との事らしいから
今後もそれが慣習的に続くという事は、流石にないだろう。

234 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:38:36 ID:GDjV7j7D

現場を破綻させるスタッフは切らなきゃダメでしょ。
おもちゃや視聴率なら響鬼より酷いことになってたタイムレンジャーだってあのまま続いたんだから
原因の一番はやはり現場の混乱を招いた責任。

235 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:42:22 ID:AplrjESD

>>230
そういう上層部の態度に、きっぱりNOと言って、
可能な限り以前の雰囲気を残そうとしてくれているPに、
死ねとかなんとか言っちゃう人もいるからなぁ。

236 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:47:08 ID:BbtgdKwK

>>235は素直な子だね。

237 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:48:50 ID:2H/zOOQv

>>230
いや、むしろ最後まで勤め上げる能力を持ってないプロデューサーを
使うなと言うべきじゃないか？
東映の最大のミスはそこなんだよ。

従来の路線を維持しながらも、ちゃんと制作費を集めて、
制作進行もちゃんと管理して、上司の顔色も伺いながら、
ちゃんと、スポンサーに利益を還元する。
そうやって、番組を守り支えるのがプロデューサーというビジネス。

今回の交代劇は、高寺にその能力がなかったからだよ。
最大の戦犯であり、響鬼ファンを裏切ったのは高寺なわけ。

ケツを拭かされる立場の白倉＆井上を責めるのはオカド違い。

238 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:54:23 ID:SMpPvShD

＞原因の一番はやはり現場の混乱を招いた責任。

漏れもそう思う。
確かスケジュールが押してるという話は番組スタート間もない
２月か３月の時期から既に出ていた。
これは今までの平成ライダーでは（クウガの除く）聞いた事が
ない。例えば、スケジュールが押した原因が「脚本家の筆が遅い」
という事であれば脚本家を変えれば済む事だしな。

で、スケジュール押してる割に、黍団子に拘ったりバカ高いバイク
（凱火）を登場させたり・・・、やっぱＰとしてのバランス感覚が
欠如してたんだろうな。

239 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:55:22 ID:w0ahnFBJ

>>237
でも逆に言えば、高寺にその能力が無い、ってのは
クウガとかである程度前科があり、解っていた事だろ？
それで高寺に任せるってのは、どーなんだ？
そこが一番疑問なんだよ。

例えばサブを何人か置いて、時間とか予算管理をメインでやらせるとか、
きちんと動いているのか、報告を欠かさないようにさせるとか、
色々方法はあったと思うんだよね。
そうすればここまでやばくなる前に、なんらかの対策を
立てる事も出来たを思うんだよ。

つまり東映にはもう人材が決定的に不足してるって事なのかな。

240 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:57:52 ID:KXACdthP

>白倉＆井上を責めるのはオカド違い。

でもまたナゼ白倉なのかという疑問が浮かぶわけよ。
引き受けたのも不思議だが。（断れなかっただけかもしれんが）

241 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:58:20 ID:dSs1OlaN

>>237
能力のないプロデューサーを起用したミスの裏側に
上層部が、ダメだったら途中で首をかえればいいやと思ってたん
じゃないかと邪推しちゃうんだよね

いろいろ前科もあるらしいし、本気で１年間やらせようと思ってたなら
管理のしっかりしたサブを付けるとか、予防策をいろいろ
とってもいいと思うんだけど、そんな面倒な事するよりも
ダメになったら次のコマでいいやと考えてたんじゃないかとね

242 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:59:16 ID:AplrjESD

シブヤやらせてもらうかわりに、どんな糞仕事でも引き受けますって言ってたからでしょ。
上の方の人も押しつけやすかったんじゃないかな。

243 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:03:54 ID:2H/zOOQv

>>239

優秀なPが足りないと思ってるのは、東映だけじゃないけどね。
最近のドラマを見ていても、特定のプロデューサーの仕事ばっかり。

244 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:03:58 ID:6UH+BGAO

東映の人材流出はアニメ特撮問わず有名だが、知らない人が多いの？

245 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:06:24 ID:HGmtY+lA

>おもちゃが売れないから打ち切りというのは無い
>打ち切りの理由は視聴率のみ…これが現実

スポンサーが満足する結果（おもちゃ売れる）ならば打ちきられんだろ。
おもちゃ会社が大スポンサー様の特撮番組とその他の番組はワケが違う。

ぶっちゃけ、視聴率が悪かろうがお金を出す人がいれば番組は製作・放送される。
視聴率0％でも製作費事務所持ちだしで演歌番組を放送しつづけた結果、現在の
人気につながっている、河内音頭の中村美律子の話もある。

246 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:09:53 ID:0/beYCCm

だって、単独スポンサーじゃないだろ？
タイアップで共同出資だぜ

247 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:10:34 ID:2H/zOOQv

>>241
もし、その通りだったとしても、
東映にしてみれば、高寺にもう一度チャンスを与えたわけじゃん。
与えられたチャンスの中で、ファンのためにも番組を守るのが高寺の責任だよ。
どんな理由があれ、責任を果たせなかった高寺の罪が一番重い。

白倉は仮面ライダーで、120億円以上の市場を作った男。
何年も続けて100万人以上の動員を稼ぐ映画シリーズも成功させたわけ。
上層部に信頼されて当たり前。

248 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:13:29 ID:0/beYCCm

あんた本物だよ（ジゴロウの声で）>>247

249 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:39:09 ID:0WqjfDXe

映画の公式ブログだけど、あれ、関係者が書き込んでいたら判別
できんのかな。例えば高寺が書き込んでる、とかさｗ
その関係者のメアドを知っていれば、ホストとかわかって見当つく
んだろうか。
俺、そういうの全然詳しくないんで、ふと思った。

250 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:42:47 ID:bEjYtEoP

井上脚本のおかげ様でファイズのベルトバカ売れだもんな

251 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:47:17 ID:YaEZQXL4

>>249
ありふれた一般のプロバイダ経由で書いてたら、本気で追跡調査でもしない限りは
（ホスト表記だけで）おいそれと個人特定なんかできん。

252 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:47:59 ID:dSs1OlaN

>>247
今回高寺が戦犯で、白倉は被害者ってのは前提として

初犯じゃなくて、執行猶予期間の奴を野放しにしてこの顛末なわけだろ？
何かが変わらんと、来年以降もまたヤバげなプロデューサーを
軽い気持ちで採用して、途中から路線変更ってことになる可能性が
ありそうで、それが嫌なんだよな

人材が不足してるっていう話を聞くと、根本的な問題で、毎年々々
一年間の作品をつくり続ける基礎体力がなくなったってことなのかな

253 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:48:40 ID:tJgbiuJJ

いや白倉Ｐは災難だね。社命で断れなかっただけだろ？
ワガママ通した借りを返すために。理不尽でもやらなきゃならないわけだ。
気の毒だよ。失敗は許されない。スケジュールはどうにかできても、
予算とか視聴率は厳しいだろうし。

254 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:52:57 ID:0WqjfDXe

>>251
そうなんだ。ありがとう。
ＨＰ主宰者と言えども、誰かわかんないのか。
じゃあやっぱ顔の見えない集団にテロ行為されてる
感覚なんだな。

255 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:57:38 ID:oQdJ3M+L

今回の騒動でスタッフ変更を安易に叩けば叩くほど、
そいつ自身が響鬼のテーマを裏切ってる気がするな。
内容があくまで二次的なものである以上、
高寺が更迭されたのは彼自身に管理能力がなかったからな訳で。
いくらいい夢見せてくれても、それを最後まで見せられないなんて創作者としては論外。
でも、高寺を恨んでる人はあまりいないで新スタッフとか上役を叩く。
気持ちはわからないでもないけど、こういう風に外部に責任を求めて攻撃するのって
響鬼のテーマ的にはどうなのかなぁ。

256 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:01:35 ID:rSYjD97p

>>255
騒いでるのは視聴者の一部なんだし
大半の視聴者は鍛えられているよ

257 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:03:12 ID:oQdJ3M+L

>>256
そうであることを祈りたいね。

258 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:04:44 ID:0NYYqySK

騒いでるのは一部の馬鹿だけだしな。

259 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:05:22 ID:AplrjESD

そうだといいね。

260 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:08:01 ID:JoUQXmOt

本当勘違いした高寺叩き早く終わらないかねえ。

261 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:15:08 ID:3qoxAR/5

批判が出たのは30話がつまらなかったから

　

262 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:15:11 ID:Bg14L7Aa

>>260

ん？勘違いされて叩かれてるの白倉達じゃないの？

263 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:20:58 ID:YJPmRBe0

公式掲示板でも不満が…

264 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:21:56 ID:0NYYqySK

>>260
>>262
勘違いかどうかはともかく、ここぞとばかりに狂喜乱舞している高寺叩き厨はいい加減鬱陶しいよ。
まだ延々と続けるようなら専用隔離スレにでも引篭もってろとか思う。
・・・白倉叩きや井上叩きはまだ落ち着いてるのになぁ。

265 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:23:24 ID:W5XAsL3B

>>261
まったくその通り
あんなひどいもんをアリにしてしまう奴はどうかしてる

266 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:24:23 ID:ZExZG/Uq

まあここが一番アクティヴだろうな。

267 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:24:23 ID:jkiwb4hP

>>井上脚本のおかげ様でファイズのベルトバカ売れだもんな

まだいるんだな・・・こういうやつｗ

268 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:25:21 ID:oQdJ3M+L

>>264
>専用隔離スレ
ここがそういう機能をしてくれるといいんだけどね。

269 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:27:01 ID:kmS1RsjM

すでにこんなスレもあるわけだが

【今こそ】高寺響鬼アンチスレ【叫ぼう】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125890652/l50

270 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:27:42 ID:Bg14L7Aa

あちこちで信者ｖｓアンチが横行してるのも（何がアンチで信者か
よく分からなくなってきてるが）、どのスレが何の機能果たしてるか
混乱してるからじゃないの？

271 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:27:55 ID:fofD/Blx

>>267
ファイズの何もかもを井上のおかげと肯定して
それをさも、多数意見であるかのように語る。
そんな人はたくさんいます。

272 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:32:32 ID:SMpPvShD

白倉＆井上叩きが正しくて、高寺叩きが間違いみたいな言い方はおかしい

273 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:34:09 ID:dSs1OlaN

響鬼の前半を作ったクリエーターとしての
高寺は功労者だと思うが、更迭されるほどの無能さで
響鬼の後半を俺たちから奪ったプロデューサー高寺は
犯罪者だと思う混乱した俺はどのスレにいけばいいんだ

274 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:36:27 ID:0NYYqySK

>>272
そういう問題じゃない。
どっちも度が過ぎて騒げば、ただの厨。

275 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:39:47 ID:GhRgJ5QH

たとえば、ポンキッキみたいな子供番組が子供は見向きもしないで、
一部の物好きな大人だけが面白がってて、ムック萌え～とかガチャピンさんかっこいい！
とか言ってたら、いくらなんでも問題だろ？
番組をこんなにしちまった上に、納期は守らない、予算は使いすぎな馬鹿を更迭するのは当たり前だ。

276 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:40:52 ID:0NYYqySK

>>272,>>274に関連して。

・・・「白」と「黒」しか無くて、
「その中間にはさまざまな『灰色』が存在する」ことを認めない奴が多過ぎないか？
「世の中には信者とアンチしかいない」と思ってる奴とか。

277 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:40:55 ID:AplrjESD

2chの外に出てまで、P叩きやってるのは片方だけなんだけどな。
高寺叩きは、2ch外じゃあ「今までのノリは好きじゃなかったから新体制に期待」ぐらいで抑えてるけど、
白倉井上叩きは、公式・ブログ様々なところで大活躍中。

278 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:45:04 ID:0NYYqySK

>>277
そういう住み分けしちまってるのか。どっちも始末に負えないな。

279 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:46:34 ID:emifTI5M

>>277で高寺叩きが始末に負えない理由が分からん

280 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:47:16 ID:3qoxAR/5

劇場番ブログで
高寺の過去話やらなんやら貼られてたように思うのですが見えないふりですか

度を過ぎればどっちもどっちだよ。
そこは大人しく認めないと

281 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:47:24 ID:AplrjESD

多少理屈を曲げてでも、ケンカ両成敗に持って行きたいみたいだけど、
2chのノリを2ch内でやってるだけなら、遊びの範疇で全然OKだと思うけどね。

282 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:49:42 ID:h+jJcuC5

>>272
前者は作品（30話）の出来で叩かれてる。
後者は根拠の無い内ゲバを理由に叩かれてる事が多々。
そりゃ高寺叩きの方が非難される事が多くて当たり前。

283 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:50:01 ID:ZExZG/Uq

ちなみにここは路線変更の是非を問うスレだから高寺叩くスレじゃ無いと思う。

284 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:50:44 ID:0NYYqySK

>>279
>>281
ここしか見れなくていい加減ウンザリしてる奴もいる。

285 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:51:21 ID:IxrHyg9E

一番うざいのは高寺信者だと思う。

286 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:51:22 ID:AplrjESD

>>282
出来で叩いてるんだと良いんだけどね。
TV電話が出てきたってだけで騒いでる人もいたから。

287 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:51:52 ID:dSs1OlaN

AplrjESD は高寺アンチか白倉井上儲かのどっちかなのか？
時々はっきりと視点が欠けてるように見えるのだが

288 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:52:22 ID:Bg14L7Aa

>>280
先に仕掛けたのは旧響鬼信者だからな。
ああやって反撃されても仕方ないだろ。

ただどっちもどっちなのは確か。
信者とかアンチとかの問題じゃなくて、
人間としてどうかと思うよ、ああいう連中って。

289 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:53:55 ID:US/X5XBw

>>277
旧響鬼が、あんなキモい連中を育ててたのだから、やっぱ高寺Pを切ったのは正しかったんだよ。

290 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:54:34 ID:Bg14L7Aa

>>282
違うだろ、２９話までの内容でも叩かれてるよ。
今までのアンチスレでも見てみたら。

291 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:55:10 ID:IxrHyg9E

白倉・井上氏ね→そんな状況に持っていった高寺こそ悪い
という反論が叩きに取られてるのかな？
高寺が更迭されたのは事実なんだけどな。

292 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:55:11 ID:0NYYqySK

>>287
どっちでもないから、度を過ぎれば叩きがうざいと言ってる。
叩き専門の隔離スレがあるなら寄り付きゃしねーよ！

293 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:56:45 ID:h+jJcuC5

>>290
違わないって言うか細部嫁。
「事が多々」「事が多くて当たり前」
こういう言い回しをしたのはそういう人がいるのも承知済みだから。

294 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:56:50 ID:g5MCwnWJ

どこかで、『去年の映画のとき、デカが終わるとさっさと席を立つ親子連れが多いことに驚いた上層部が、
クウガの実績を見込んで高寺を引っ張ってきた』って言うのを見たんだけど…これってガセなの？
これが本当なら、いちばんのバカは上層部だよね。

pとしての管理能力に難ありって事はわかってたはずなのに…。

ちなみに漏れは高寺作品は好きだけど、今回のことは自業自得だと思ってるから
高寺の肩を持つことは出来ない。
でも、ぎすぎすした感じになりやすい白倉･井上作品は好きじゃない。
劇場版見てきたけど、あれをテレビ版に持ち込まれるのはいやだな。

295 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:56:52 ID:AplrjESD

>>292
指名されてるのは俺のようだ、とりあえず落ち着け。

296 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:57:14 ID:emifTI5M

ここでやってる分には度が過ぎてるとは言わんだろ。さすがにブログとかはアレだが。

297 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:59:28 ID:dSs1OlaN

>>292
誤解でスマンカッタ　

と、かいては見たが 0NYYqySK に返事されても困るんだが

298 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:00:14 ID:IxrHyg9E

高寺の管理能力とやらはよく知らんが
・おもちゃが売れてない
・視聴率が高くない
っつーのは事実だろ？

299 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:01:00 ID:SMpPvShD

>>291
漏れも、今までの高寺作風が特別良かったとは思ってなかったが
今回の騒動を引き起こした張本人として「高寺が悪い」という
スタンスだったんだけど、そう言う人間はここじゃ少数だったの
かな(´･ω･｀)

300 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:01:33 ID:0NYYqySK

>>295
>>297
すまん。ちょっとキレてた。orz

301 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:01:55 ID:FdM5vCJI

つか
高寺作品の面白さの方向と、白倉作品の面白さの方向が
違うんだから「同じにしろ」ってのもどうかと。
高寺のやり方（遠方ロケ・ﾏｯﾀﾘ志向）で通年の人気が回復
出来なかったのも事実だし・・・。
俺も残念とは感じるけど、仕方が無いと思うしかないだろ。

302 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:02:07 ID:3qoxAR/5

>>286
TV電話のシーンは響鬼には異質。
高寺憎しで見てた人にはわかんないかもしれないけど。

303 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:02:41 ID:cFIiyAHf

まぁ今更スレタイみたいに是非を問うても
仕方ないんだろうけどね。

304 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:04:25 ID:Bg14L7Aa

>>299
て言うか今までのが好きだった人は、半ば八つ当たり的に
新スタッフを叩いてるんじゃないかな。

ただ単に感情に任せて
今までのとノリが違う→井上・白倉が作ったのか！
ってな感じで。
では何故そうなったのか、まで頭が付いていってないんだろう。

305 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:05:35 ID:AplrjESD

>>302
でも聞いてみても、どこがどう異質なのか説明出来る人はいなかったよ。
ただわからない奴は理解力のない馬鹿、みたいな答えが返ってくるだけで。

306 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:06:34 ID:ZExZG/Uq

違わないって声が大きかったから引いたんだろ。

307 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:07:39 ID:f0MkY5xl

>>298
視聴率そんなに悪くないらしいよ。
先週だったか先々週だったかが9％だって。
玩具の売上も来年のバンダイの株主総会後のディスクロージャー待ちだから
実際のところは不明。

やっぱ夏前の時点でテレ朝納品が2～3日前ってのが
高P交代の最大の要因なんじゃない？
提供バックの止め絵は流すべき映像がなかったせいなんじゃないかと思うよ。

308 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:07:57 ID:oQdJ3M+L

>>302
金持ちの家だったらあれぐらいあってもいいんじゃない？
東京柴又以外で話を展開してはいけないってこと？

309 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:10:34 ID:IxrHyg9E

路線変更したんだからある程度異質なのは当然だと思うんだがな
ある人にとっての長所はある人にとっての短所
価値観の対立だから平行線だろう
でも互いの人格攻撃は止めたいよね

310 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:11:04 ID:0NYYqySK

>>304
白倉・井上叩きはほぼそうではないかと。
高寺叩きもまともな反応が大半なんだけど、
中には鬼の首を取ったように狂喜して暴れてる高寺アンチが・・・。
アンチスレとかでやりゃいいだろうに。

俺もアンチ相手に過剰反応し過ぎ・・・反省。

311 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:16:24 ID:Bg14L7Aa

今になって考えればネクサス打ち切り騒動はまだ平和だったな。
構造が単純な分、憎まれ役は打ち切り決定した連中だけだったから。

312 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:17:45 ID:w0ahnFBJ

どっちもどっちや。

313 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:23:51 ID:2H/zOOQv

30話が面白くないから叩かれてるとか言ってるヤツ。
今まで、「響鬼は前後編の2話構成なんだから、
前編観ただけで判断するな！」とか言ってなかったか？

314 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:24:21 ID:dSs1OlaN

交代劇の事情をしらなかった放映後の段階では
白倉と井上がゲスト回で数回やるのかと思っていて
ゲストで来てる立場で今までの雰囲気ぶちこわしてくのかよ
という怒りを感じたなぁ

スレを読んでいって本当の真相はわからないなりにも
白倉井上が尻拭いを押し付けられたらしいという事がわかって
怒りは冷めて、申し訳ない気持ちにもなったりしたのだが

事情説明なしでOPのテロップだけ見たり、プロデューサーが
変わったから３０話は変わってしまったんだという情報だけを手に入れた人が
白倉と井上がぶちこわしたと誤解してしまうのもわかると思うんだが

もちろん、それと、あちこちで暴れるのは全く別だ

315 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:25:34 ID:GhRgJ5QH

漫画的なキャラがどうとかってのもなぁ。
そもそも化け物に襲われた後で進路相談するような奴が主人公だろうに。

雰囲気とか空気とかわけのわからん理屈で否定するしかないのもやめれと。

316 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:25:52 ID:ZExZG/Uq

雰囲気ぶち壊しはしょうがないかな。

317 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:28:19 ID:2H/zOOQv

>>315
まぁ、その独特のヘンテコ展開が、妙な空気を作ってたわけだからね。
空気にこだわるヤツは、ちゃんと物語を動かしてほしいわけじゃないんだろう。

318 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:28:35 ID:w0ahnFBJ

>>316
実はそこが一番の問題なわけで。

319 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:29:07 ID:ZExZG/Uq

白倉＆井上じゃ雰囲気まで真似出来ないよな。

320 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:29:27 ID:3qoxAR/5

スレ違いだし件の論争は流し読みしかしてないから
これきりにするけど

響鬼で使われる小道具ってかなり気を使われてたと思う。
たちばなの地下が完全機械化みたいなことになってないのとかも
同じ理屈だと思うんだけど、
和風を演出するために
それを妨げるような近代的なオブジェクトは
なるべく使わないようにしてたんじゃないかな。
そういうところから来る統一感っていうのを貫いてたのは
よく言われる「雰囲気」ってのが評価される理由の一つでもあると思う。

だからTV電話、というか個人的にはあの部屋全体だけど、あれは異質。

321 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:30:38 ID:AplrjESD

でもどこが壊れたか聞くと、桐谷のキャラが漫画的とかTV電話がとか、
今までとどう違うのか説明できない箇所ばかりがあげられる。

322 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:31:42 ID:ZExZG/Uq

まあ細川さんもみつぅも雰囲気変わるけどって言ってるからしょうがなかんべ。

323 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:31:47 ID:IxrHyg9E

遠征ロケ、豪華俳優陣、CG駆使、地味なバトル、ゆったりした展開
…という贅沢な内容の割りに商業成果があまり期待できないのではな

324 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:31:59 ID:gKUN9/9A

罵り合い、叩き合い、煽り合いこそ特撮の華

325 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:32:57 ID:iM86gf8v

トランペットとギターは異質じゃないのですか？

326 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:33:27 ID:w0ahnFBJ

信者もアンチも鍛え足りないって事だ。

327 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:33:35 ID:IxrHyg9E

白倉＆井上だって制限なしなら真似できるかも知れんがね
遊びやってるわけじゃないんだしな

328 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:34:21 ID:ZExZG/Uq

井上は遊んでる様にしか見えん。ｗ

329 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:35:05 ID:IxrHyg9E

まぁ井上は自由にさせたら悪ノリするタイプだけどなｗ

330 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:36:10 ID:FdM5vCJI

たちばなが和風だから、桐矢の家も和風にしろってのは
どうかと・・・明日夢の家って和風？

331 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:36:18 ID:ZExZG/Uq

高寺＆井上だったらまた違っただろうな。クウガの実績もあるし。

332 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:36:41 ID:SMpPvShD

ま、白倉＆井上コンビに関しては（過去を振り返るに）心配の種が
いくつかあるからなぁ。

例えば、パワーアップアイテムが天井ぶち抜いて振って来たりしや
しないかとか、最終回がまたｱﾁｬｰ（ﾉД｀）な出来になったりするん
じゃないかとか、変身シークエンスが話ごとに違ったりしないかとか。

に、してもまだ新体制の１歩目（１話目）だというのに、この嘆きの
反応の激しさは凄まじいというか、行き過ぎな感は否めない。
また、脚本のせいでなく予算や時間の都合等で今まであった設定が
端折られる可能性もあるわけで・・・。

ま、とにかくもう少し落ち着いて新体制の響鬼を数話見ないと、批評は
まだ出来ないと漏れは思う。

333 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:36:47 ID:AplrjESD

>>320
携帯電話やPCのデータベースが存在する時点で、あまり説得力を持たない意見だと思うよ。
連絡だって、山奥だから普通の携帯が使えない
　→専用の通信アイテム(当然商品化）を用意出来るチャンスなわけだし。
データベースが中途半端なのだって、
和風の演出というより「古くから存在する組織」っていう記号のほうが大きかったと思うよ。

334 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:37:00 ID:emifTI5M

たちばなだって研究室は全然和風じゃない罠

335 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:37:46 ID:Bg14L7Aa

今までと違うのって、画一的な善人や明日夢を肯定するキャラしか
出てこなかったところに、桐谷みたいな変わり者＆明日夢を否定する
キャラが出てきたこと位じゃないの？
一応万引き小僧がいたけど、扱いは魔化魍と同じだったし。
今までのが好きな人が言う、まったり感が消えたと言うのは
あながち間違ってないかもしれんが。

でも彼との交流が明日夢の成長を促すなら、番組にとって
そんなにマイナスとは思えないんだけどね。

ま、人それぞれだけど。

336 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:38:03 ID:2H/zOOQv

>>326

そうだね。
前任者が作ってたモノを、
変える必要があると判断された上での、
交代劇なんだから。
まったく同じモノを作ることは許されない。

それでも、高寺カラーの維持を可能な範囲で頑張ってくれると思うよ。
俺としては、白倉＆井上カラーの新しいコンテンツを
最初から観たいけど。

337 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:40:07 ID:jIPeeXDZ

思うに、29話までが好きな人と30話までが好きな人では、本当に世界の「見方」自体が違うのだと思います。(悪い意味でなく)
「話を聞かない男、地図が読めない女」や「バカの壁」のように、世界の見え方は、本当に人それぞれ違うようです。
例えば、女性がえんえん話しても男性には中身のない話に聞こえ、一方、女性側からは、男性が全く話を聞いていないように思えます。
響鬼という番組に対しても、これと同じようなことがあるように思います。
29話までが好きな人は、「こんなに中身が濃いのに」「雰囲気が統一されていて素晴しい」と思うのですが、
それを「全く中身が無い」「雰囲気など無い」としか見ない人も、たくさんいるようです。
逆に30話が好きな人は、「物語が進んで楽しかった」「登場人物が人間らしく描かれていた」と思うのですが、
それを「表面的なドタバタになってしまった」「登場人物が薄っぺらかった」としか見ない人も、たくさんいるのです。
これが、信者vsアンチ、みたいな構造に発展しやすい原因なように思います。

338 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:40:20 ID:2H/zOOQv

>>336は>>327へのレスでした。

339 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:44:44 ID:IxrHyg9E

まぁ今までの響鬼にもこんだけ熱狂的なファンがいたんだったら
今後はこういう作品が出てくる可能性も拓けたんじゃないの？
採算取れるだけの目処が立てば深夜枠とかで。

340 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:45:27 ID:Bg14L7Aa

>>337
確かに（俺は高寺響鬼アンチだけど）
「本当に俺達は同じ番組見てるのか！？」って
思うことが多々あるもんね。

341 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:47:38 ID:3qoxAR/5

音撃武器は別格
明日夢の家はごくありふれたアパートの一室
・・・和風イコール時代劇じゃあるまいに
みどりの研究室はレンガ壁

明日夢の家の台所いいよね、
生活感と説得力がある。
個人的に好きな小道具はDAの映像再生機器。
音角で回すとホログラムが、とかでもいいのに
わざわざチューナーとかテレビに繋いで再生とか
一昔前の家電みたいなアイテムを出してきたのはウマイと思った

こういう風にウマイと思わせてくれるものがあるなら
白倉響鬼も以前に引き続き評価できると思うんだけど

342 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:47:52 ID:2H/zOOQv

>>339
そうだね。DVDの売上で制作費を賄うスタイルの作品なら、
高寺にもできそうだ。
そんときに、子供向け番組では実力を発揮できなかった、
高寺響鬼ファンが持つ市場の大きさが判断されるだろう。

343 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:48:17 ID:AplrjESD

でもね、何もないって言ってる人が何もないことを具体例をそえて説明しようとするさなか、
ぎっしり詰まっていると言う人が、詰まっているはずの中身を説明できない、使用としないってことが、
1～29までの間延々と繰り返されてきたわけで、
見ている物が違うと言うより、どちらかが「見ていない」としか思えなかったわけですね。

344 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:50:17 ID:2H/zOOQv

>>343
悪魔の証明ってヤツねw

345 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:50:48 ID:ZExZG/Uq

まあ、それを否定してしまえばマンセー派を全否定することになりますから。
明文化出来なければ駄目だという訳でもないし。

346 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:54:30 ID:jIPeeXDZ

>>343
とても良く分かります。
29話までは右脳的、30話は左脳的、……という例えは分かりにくいかもしれませんが、そんな感じです。
複数の要素のバランスで全体としての良さを出しているのが29話までで、その性質上、ひとつひとつ例を挙げて説明することは難しく、結局「全体を見ろ」としか言えないことになりがちなのでしょう。
対して、論理的に構成されてひとつひとつの要素を惹き立てようとしているのが30話で、その性質上、例を挙げて言葉で説明しやすいように思います。

347 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:54:38 ID:2RbC0NeL

おまいらきも

348 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:58:16 ID:iM86gf8v

>>341
＞音撃武器は別格

なんでだ？都合よすぎないか？
別に三味線や尺八にしろとは思わないが
(どう考えてもおもちゃ売れんしな)
信者のそういう自分勝手さがきらい

349 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:01:11 ID:FdM5vCJI

>341
完全に自分基準過ぎてワケ分からん

350 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:03:12 ID:iM86gf8v

>>339
その熱狂的なファンが公式プログ荒らしてるんだから
二度とこんな作品は作られないんじゃねぇの？ｗ

351 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:03:57 ID:AplrjESD

>>346
それほど複雑な問題じゃないと思うんだけどなぁ、
難しいから説明しない、じゃあ誰も納得しないよね。
ぎっしり詰まって見所沢山なんだから、
説明しやすそうな部分を数カ所選んでってことだって出来るはずなのに。
説明する努力もせずに、わからない奴は鍛えてないがおきまりのパターンだったからねぇ。

352 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:05:36 ID:ZExZG/Uq

そうか辛かったんだね。

353 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:06:53 ID:AplrjESD

辛くはないよね、みてて哀れだなぁと思っただけで。

354 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:07:19 ID:dSs1OlaN

>>343
俺も上手く説明できない奴の一人なんだが
思い返してみるとデティールの積み重ねかなという気がする
毎回直接語られるストーリー内容というのは薄いのだが
連続して見ているうちに各キャラクターが統一性をもって自分の中に構築されていく
それを一回の話で説明され尽くすキャラクターよりも強固に感じる人もいるのだと思う

変な例かも知れないのだが、微動だにしないぬいぐるみや人形に対して
毎日眺めているうちに固有の性格があるように思えてくるような感じかも
そのぬいぐるみを見せて「今日は機嫌がいいようだ」と言った時に
「いや、それは布と綿の固まりで感情なんかないから」という人と
「あ、確かにそんな風に見えるね」という人がいる

そして「布の固まり」と感じる人に対しては、言葉をつくしても
そのぬいぐるみの「機嫌の良さ」は説明できないのだ

355 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:08:30 ID:3qoxAR/5

どうも説明すればするほど、
示せるところは理解を示そうという意思が
アンチからは感じられないんですがどうしましょう。

356 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:08:41 ID:ZExZG/Uq

>>353
それは違うよ。説明する必要が無いくらい楽しめてたんだから。

357 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:09:53 ID:2H/zOOQv

>>354

キャラが偶像崇拝の対象になってたわけか、なるほど。

358 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:10:43 ID:+b//BOhd

ある意味
響鬼という番組は高寺の人間関係そのもので
それを全面的に肯定できるのが響鬼儲なんだな。

無条件で優しく自分を受け入れてくれる人たちとの空間だけが全てで
それに相容れないのはマカモウも万引き犯も理解する必要すらない異物。
どんな手段を使ってでも排除してしまってかまわない、てな感じだ。

桐谷のどこが悪いんだよ。
明日夢が自分と異質な人間とまともにコミュケーションとってるの
ほとんど初めてじゃん。

359 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:10:55 ID:dSs1OlaN

>>355
いや、それは別にその方の自由なのでよいのでは

俺的には言葉にすることで自分でよかったと思ってた部分を確認する事と
他の人がどう思っていたかがわかってなかなか面白いんだが

360 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:11:14 ID:jIPeeXDZ

>>351
相手が同じ物を見ている筈なのに全然評価が違う場合、本当に説明が難しいのです。
お互いの頭の中に、壁、フィルターがあるのですから。
もちろん、全体を説明するのは難しい、と先に述べたこともあるのですが。
あとは、良いと感じている部分を本人が良いと感じていることが、言語化された上で良い、と感じているわけではないので、
それを言語化して構築する能力が要求されることも多分に原因の一つです。
話がかなり逸れてきてしまいました。すみません

361 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:12:30 ID:xHm3FWuj

高寺儲のカキコミは、ただの負け犬の遠吠え

362 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:12:53 ID:ZExZG/Uq

>>358
高寺好きが井上キャラ見るとオエって思うでしょ。悪い訳じゃないけど。

363 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:15:18 ID:AplrjESD

>>354
俺が言いたいのは、そう言う場合、
何故機嫌が良く見えるのだろうか、
と言うことを考えてみないのは何故だろうということなんだよね。
何故機嫌がよく見えたのかまで説明してもらえば、
布と綿の塊に機嫌なんか無いと思う俺のような人間にでも、
ああ、そう言うこともあるかもね、と思わせることが出来るし、
考えること自体も楽しめるわけで。

364 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:16:36 ID:jIPeeXDZ

片方は、相手が自分に見えていない物を盲目的に信じているように見えるので、相手を「信者」と呼んでけなす、
片方は、どんなに説明しても相手が理解する態度すら見せてくれないように見えるので、相手を「アンチ」と呼んでけなす、
そんな構造があるような気がします。同じ響鬼好きとして、どこかで歩み寄れれば良いのですが……。

365 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:16:50 ID:ZExZG/Uq

>>363
そうすることに価値を見出せない人間もいるんだよ。
世界が自分と同じならそう考える人しかいないだろうけどね。

366 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:18:04 ID:+b//BOhd

つか
キャラクターや設定の統一性なんて本気でいってるのか？
統一してたの高寺イズム満載の全員仲良しの空気感ぐらいのもんだろ。

367 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:18:22 ID:VwBX8uAB

正直、今までの空気を返せとか言ってる人は、特撮以外のものを見ててくれと思う。
あれをまったりとか、子供に見せたいみたいに思うのはちょっと怖い。
まったり自体は悪くないけど、響鬼の世界をまったりと言うのは違う気がする。
あれは、心の弱い人間に都合のいい世界だよ。
悪意さえ持たなければ頑張らなくても誉められる、みんなが自分に優しくしてくれる、
気持ちの悪い世界。
自分は、子供にこそああいう作品を見てほしくない。
あれを鵜呑みにすると、勘違いの甘ったれになってしまうよ。

368 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:19:11 ID:ZExZG/Uq

>>367
何でそんなもん続けて見てるんだよ？ｗ

369 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:19:16 ID:2H/zOOQv

旧響鬼路線のファン（高寺信者とはあえて書かない）が支持してる部分も理解できないことはないんだよ。
ただ、特撮・仮面ライダーというエンターテインメントコンテンツに、
そういう趣を求めてないだけ。
旧響鬼路線のアンチだって、NHKの朝ドラが好きで観てるヤツもいるんだからさ。

370 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:20:39 ID:ZExZG/Uq

>>369
それは自分の好みではないってことだけじゃん。
普通それは見なきゃいいのにと言われる。

371 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:21:16 ID:jIPeeXDZ

>>363
そうですね。少しずつ言葉にしていく努力は必要だと思います。
一方、全体としての良さを持っている物でもその部品ひとつを取ってみれば取るに足りない物であることは多いので、説明が難しいのだな、という理解も必要かもしれません。
絵の良さを説明するような、そんな感じかもしれません。

372 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:23:38 ID:FdM5vCJI

キャラの話だと
俺は、泣いたり笑ったりが前面に出てる轟鬼が一番好きだな。
響鬼も轟鬼に絡んだ時が、違う面が見れて良かった。
「イイ大人ぶってるけど、嫌味な面もあるじゃんw」って。
なんか一番生き生きしていると思う。

373 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:24:43 ID:2H/zOOQv

>>370
そういうふうに「観なきゃいいんだ」という判断をした人間が少なくないから、
P交代なんて事態に陥ったわけだよ。

好みじゃなくても、仮面ライダーというコンテンツの将来に期待したいから、
俺は底辺で支えるつもりだけどね。

374 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:25:24 ID:jkiwb4hP

>>275
実際ガチャポンでそーなってると思うが・・・。

375 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:26:02 ID:ZExZG/Uq

>>373
家に視聴率調べる機械でもあんの？

376 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:27:09 ID:jIPeeXDZ

>>373
気持ち、とても良く分かります。
俺もおもちゃなど買って、微力ながら支えている(いく)つもりです。
一方、将来に期待したいから、響鬼の新しい良さを活かして欲しいという気持ちもあります。

377 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:28:18 ID:2H/zOOQv

>>375
別に視聴率だけの話をしてるわけじゃないよ。
言い方を変えれば「響鬼の玩具は買わなくてもいいや」と判断した～でもいい。

ビジネスとして成立しなかったことを表せれば、例はなんでもいい。

378 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:29:26 ID:ZExZG/Uq

俺は欲しい玩具しか買わんね。欲しくないものは買わない。

379 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:29:41 ID:Bg14L7Aa

>>368
論点のすり替え・人格攻撃じゃなくて、
ちゃんと理屈で反論してよ。

380 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:30:32 ID:ZExZG/Uq

>>379
いや、マジでそうじゃない？良くあなたのことは理解出来ませんわ。

381 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:31:07 ID:2H/zOOQv

>>377自己レス

ビジネスとして成立するほどの支持を集められなかった。
って書いたほうが良かったね。

382 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:32:03 ID:ZExZG/Uq

俺的には玩具買うポイントは玩具自体の出来の良さなんだけどね。

383 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:34:42 ID:AplrjESD

>>365
意志の明文化は言うまでもなく意思疎通の要であって、
意思疎通の出来た立派な集団に憧れる人間が、
そう言うことに価値を見いだせないというのが、どうも今ひとつ理解できないんだよね。

いくつか返答を想定して考えてみたんだが、どれもいまいち整合性がなくて打ち止め。

384 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:35:45 ID:ZExZG/Uq

>>383
>意思疎通の出来た立派な集団に憧れる人間が

これが俺に当てはまらないわ。

385 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:37:34 ID:2H/zOOQv

>>384
猛士という組織は意思疎通できてないの？

386 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:38:12 ID:qVAOOL5P

ああ、そろそろ議論見るのも飽きてきた

なんつーか面白くないんだよ流れが
ROMを楽しませる努力が欲しい

387 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:38:18 ID:ZExZG/Uq

>>385
俺に聞いてどうする？そんなん知らんよ。

388 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:39:13 ID:ZExZG/Uq

>>386
それ言うなら、先ず御自分からどうぞ。

389 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:40:25 ID:65gNVUEJ

山中のロケばっかりで毎回遠方にロケハンや撮影機材運んだりするのは
撮影スタッフに相当負担がかかってたと思うな。
今後はCGの巨大マカモーや童子と姫は完全排除だろうか?

390 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:43:05 ID:IxrHyg9E

>>386は桐谷

391 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:44:15 ID:Bg14L7Aa

>>380
だからさ、そこで終ると議論にならないんだよ・・・。

392 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:44:36 ID:+8cnyLi/

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

響鬼の本拠地(言い方変?)が浅草という「下町」なのはPの今回のこだわりなのかも…

下町独特の人の繋がりの暖かさ

今までのｷﾞｽｷﾞｽした人間関係だったﾗｲﾀﾞｰｼﾘｰｽﾞみたくしたくは無かったのでは?

わしはお茶のお師匠さんと医者のｵﾔｼﾞがお互いに名前で呼びあって微笑んでいるのを見て自分達も微笑むｱｽﾑﾝとﾓｯﾁｰのｼｰﾝ好きだよ

あったかいｼｰﾝだったし

響鬼さんはｱｽﾑﾝにとって師であり兄であり父であるのが良いな…

393 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:45:46 ID:ZExZG/Uq

>>391
俺、議論したいと思ってないから。そのテーマで。他の人が相手してくれるかもよ。

394 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:46:37 ID:jIPeeXDZ

>>383
意思の明文化に価値が無い、という>>365氏の主張は少し行きすぎなように思います。
ただ、ひょっとしたら「明文化されない物に価値は無いという考え方に反対する」という程度の主張のおつもりだったのかもしれない、とも思います。
そんな感じでどうでしょう。

395 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:48:16 ID:IxrHyg9E

俺には響鬼はむしろくどいくらい説明（言葉以外も含む）が多い作品に思ってたんだけどな

396 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:49:48 ID:ZExZG/Uq

>>394
価値がないとは言って無いよ。俺には必要ないだけで。
明文化したい人もいるんじゃないかな。そういう人を見つけないと
議論にはならんでしょう。だから他人に強要するものでは無いよ。

397 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:51:09 ID:65gNVUEJ

ぶつかりあったりすれ違ったりしても再生するのが本当の絆
明日夢とヒビキの気持ちが一度離れてみないと本当に
良い関係なのかがわからんよ

398 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:51:52 ID:dSs1OlaN

長文レスすまん、飛ばしてくれ

>>363
考える必要もなく機嫌良く感じられるんだよっっっ！
見てわかんないなら、いくら説明してもわかんないよっっ！
といってキレるのが大抵のパターンな気がするが、それではしょうがないよな
基本的には脳がある種の訓練を受けているかどうかということかもしれない

機嫌良く見えるのは、初期のころは自分の感情の反映、天気やあたりの状態
という環境の反映からはじまって、その後は累積されたシチュエーション記憶を
もとに現在と類似している状況を加味してぬいぐるみの機嫌を判断してる
のではないかと俺は思っている
（気持ちわるいこと言ってる奴だってひかれてるよな orz）
もし訓練する気があったら、彼女にでもぬいぐるみの機嫌を毎回訊いてみるとよい
たぶん数十回もしないうちに「あ、いわれてみればそうかな」という迎合する気持ちが
湧いてくると思うから

２９話のヒビキの「心を鍛える」という台詞をうすっぺらいという人と、
重みがあるという人がいると思うのだが、俺がどこに重みを感じたかと言うと
今までヒビキが「鍛える」という言葉を使ったシチュエーションと
使わなかったシチュエーションの合計として、この場で彼が「心を鍛える」という
言葉を選択したことに重い意味を感じたわけだと思う。
意識的にやっている操作ではないので、100時間以上の番組の記憶の中から
何を抽出してそう感じているのかが分析できないのだが
毎回番組を見るたびに、俺の中には自分のヒビキ像が累積されて確立してきていて
その像が「心を鍛える」という言葉に反射して俺の中のヒビキ像の感情を返してきたわけで
その感情に重みを感じたわけだ。

やっぱり説明になってないか？

399 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:53:14 ID:jIPeeXDZ

>>395
そうですね。くどいかどうかは分かりませんが、毎回毎回、とても良く説明がされていたように思います。
また、それで物語世界が徐々に視聴者に明かされていく感じが、とても考えさせられ、好きでした。
ただ、大事な部分の直接的な説明を避ける傾向にあったように思うので、そこを嫌う人は多いかもしれませんね。
個人的には、そういう部分も含めて丁寧な作り方だな、と思っていました。

400 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:54:21 ID:jIPeeXDZ

>>396
なるほど。ほかの人に任せる、ということだったのですね。了解しました。
誤解してすみませんでした。

401 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:55:17 ID:ZExZG/Uq

>>400
いえいえ、こちらこそ。ご丁寧に、どうも。

402 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:56:26 ID:+1n+Qcgr

一回ぐらいヒビキと明日夢の喧嘩ってのもやって欲しかったね。
人間関係に波がないから単純に退屈なんだよなぁ・・・
それでもキャラクターの内面とかが面白ければ楽しめるんだけど、明日夢はウザイだけだし。

403 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:58:46 ID:IxrHyg9E

凝ってて丁寧でまったり
そこに良さを見出せるかどうか

404 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:59:37 ID:jIPeeXDZ

>>398
とても同感です。
ただ、「ある種の訓練を受けているかどうか」という部分には反対しておきます。
本当に、見方の違いだと思いますので。

29話の響鬼さんのセリフ、若干展開が早かったこともあり、少し説明的かな、とも思いましたが、
それでも心に響く重いセリフだったと俺も思いました。心に残る、とても良いシーンですね。
おっしゃる通り、鍛える、という過去のセリフとの対比も思い出され、また、第一話での明日夢との会話シーンとも対照的で、
物語に深みを増していたのだな、と思います。

405 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:01:01 ID:2H/zOOQv

>>398
理解できるよ。そういうの。

でもね。仮面ライダーにそういうのを求めてる人は多くないと思うんだ。
別の種類の番組や、小説、映画、音楽、マンガなどでも得られる感動だからね。

それと、響鬼は、そういうのを全面に押し出してる他のコンテンツほど、
そういう面での完成度も高くないと思ってる。
アクション主体の子供番組で、両立させるのは難しい部分だと思うし、
結果、中途半端になってると思う。

406 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:04:42 ID:jIPeeXDZ

>>402
俺としては、複数の登場人物の登場や、色々な事件を通じて、
人間関係の深さ、お互いの距離感、人間としての変化が感じられ、
毎回毎回とても考えられる部分の多い、深い物語だと思っていました。
今後は、また違った風が吹いて色々な「波」が起こりそうですし、また違った意味で楽しめるかもしれませんね。

407 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:04:56 ID:+1n+Qcgr

>>392
でも、
> 下町独特の人の繋がりの暖かさ
ってそんなにいいものかな。
俺は下町じゃなくて田舎育ちなんだけど、人間関係が密になればなるほど暗部も膨らんでいくもんだよ。
あと下町ってもけっきょくドラマが展開するのはほとんどたちばなの中だけで、
ご近所さんとのかかわりはほとんど描かれてなかったような。

408 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:05:59 ID:7U2HDz08

丁寧に作られてたのはわかるけどね。
絵本の「ぐりとぐら」みたいな感じかな。
自分は「あらしのよるに」みたいなドラマチックなのが好きだし。

409 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:09:06 ID:IxrHyg9E

関係ないが丁寧さとダイナミックな面白さを両立させてるジブリってやっぱすげーんだな

410 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:10:21 ID:dSs1OlaN

>>367
今回のことでスレを見ていてはじめて気づいたんだけど、響鬼の世界の
きもちよさときもちわるさってそこにあるんだよな
世界観が乳幼児なんだよね。自分とお父さんと自分を褒めてくれる人で出来ている
２９話は成長ではあるものの、突然おもちゃをとりあげられたときに
永遠に泣いていてもしょうがないぞというぐらいのレベルとも考えられる

非常にきもちよい世界なんだけど、いつまでもつづいていたために
早く新しい関係性に変わらないかとじりじりし始めていた
理由はこれなんだなと気づいた
欲目で見れば、一年かけて乳児から青年までの心的成長をやる途中だったから
しょうがないというのもあると思うんだけど、今となっては机上の空論だな

>>358 の言うように、そこに高寺の心象が反映されているかどうかは
わからないけど、もし反映されているのだったら最後まで乳幼児的世界観
という恐ろしい番組になっていたのかもしれんな

411 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:10:30 ID:jIPeeXDZ

>>405
俺は、響鬼のような丁寧で深い物語はほかの媒体を通じてもそんなに多くないと思っています。
また、仮面ライダーという子ども向け番組としてそういう番組があることが、大変価値のある凄いことだと思っていました。
路線変更がどういう経緯だったのかは私には知り得ないことですし、
その是非は未だに分からないので、中途半端かどうか、という部分の判断は保留しておきます。

412 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:13:10 ID:IxrHyg9E

響鬼が深かったかは微妙な気が
丁寧さに伴う深みみたいなものはあったかも知れんが
切り口、切り方は浅いように思えた

413 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:15:55 ID:ZExZG/Uq

まあ上手くは行ってなかった様に思う。

414 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:15:58 ID:jIPeeXDZ

>>410
世界観が乳幼児、という部分に反対しておきます。
人間関係の間の取り方、組織としてのあり方、受験生としての心理、
親子関係、友達との関係と距離の変化、世の中の悪意と善意、という物に対して、
とても深く考察された世界観だと思っていました。
表面的に気持ち良く見えながら、そこを気持ち良い世界として保つために日々努力している
普通の人の姿がよく描かれており、また、それがテーマでもあったように思います。
ただ、それが子ども番組として、目に見える形で分かりやすく描ききれていなかったのかもしれません。
俺としては、丁寧にコツコツと描かれていたように思いますし、そこに感心しました。

415 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:18:40 ID:IxrHyg9E

井上好きの俺としては善悪二分論はあんま好きになれないな

416 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:19:45 ID:2H/zOOQv

>>411

ハリウッドの大作や、月9ドラマ以外にも、
良質のほのぼのコンテンツは多々ある。
小説やマンガまで含めれば、数えきれないほどあるって。
今は熱くなって他が目に入らないだけだと思うぞ。

417 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:21:28 ID:IxrHyg9E

善悪二分論とエピソードの積み重ねでキャラを立たせていく
・・・ってのはどちらかというと戦隊物の手法じゃないのかな

418 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:21:29 ID:iM86gf8v

いつから響鬼はそんなすばらしい番組だったってことになったんだ？ｗ

419 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:22:50 ID:dSs1OlaN

>>405
そうなんだよな
デティールにこった特撮なんて一石二鳥じゃんとかなり喜んでいたんだが、
ドラマ的にはヒーローものである必然性を提示できなかったし
アクションものとしては無駄にしか思われない描写に時間を食い過ぎて
かなり虻蜂取らずになってたと思うんだよね
そういう意味では子供番組として失敗してたというのはよくわかる

グダグダ化するか、盛り返すか期待の後半戦突入！　と思ってたら
高寺響鬼は打ち切りになってたんだよ orz

420 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:24:29 ID:SMpPvShD

話の流れが観念的過ぎて詰まらんので漏れはこの↓スレに移る事にするよ。
【玩具70億】響鬼の敗因を考えるスレ【Ｐ交代】

あばよ～

421 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:24:54 ID:cFIiyAHf

水戸黄門にも申し訳程度の殺陣が必要なように
ほのぼのまったり、でも化け物との特撮戦闘シーンがある
そんな番組を欲する人がいたらかつての響鬼を見るしかあるまい。

422 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:24:57 ID:Cm+e4htp

>>419
グダグダ化する前に摘み取ったんだな。

423 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:26:58 ID:jIPeeXDZ

>>415
これはとても個人的な感想で説得力がとても薄いだろうと思いますが、
響鬼は、善悪二分論もうまく利用していたように感じます。
イブキ、トドロキ、途中で鬼から脱落した努など、ひょっとしてこの人は
悪なんじゃなかろうか……と思わせるような演出で、その人と周りの人物との距離感を視聴者が測る、
というようなことがよく有りました。(もちろん、今までの平成ライダーの流れ、お約束があって推測する上での話です)
ただ、ヒビキやおやっさんなどのたちばなの面々が純粋に善として描かれ、また、万引き少年が純粋に悪として描かれていたのは
嫌がる人も多い部分かとは思います。しかし、鍛えている人→善、鍛えていない人→悪(に陥りやすい)というシンプルな語り口に繋がっていたようにも思いますので、
これはこれで良いことだと俺は思っています。
マカモー側については、善悪とは少し違った論理もありそうですし、謎も多いので保留としておきます。

424 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:30:04 ID:iM86gf8v

各宗教団体は高寺にPVつくってもらえばいいいんじゃね？
簡単に熱狂的信者つくれそうじゃんｗ

425 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:31:49 ID:FFDzrA1S

煽り厨 iM86gf8v、必死だなｗ

426 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:34:46 ID:iM86gf8v

ひまだしな　つーかこんなもん煽りでもなんでもないだろ？

427 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:35:09 ID:IxrHyg9E

人間の弱さ、エゴのようなものを基本的に否定して聖人ヒビキが導く。
今にして思えば響鬼はそんな作品だったのかも知れない。
・・・ちょっと宗教じみてるかも？

428 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:36:34 ID:65gNVUEJ

明日夢の精神ケアしかしてないような

429 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:41:07 ID:xWf2NRwJ

>>419
散々出ている意見だとは思うが、明日夢の周辺が響鬼の魔化魍退治と
剥離しすぎなのが、俺もちょっと頂けないんだよな。
魔化魍が人里離れた山奥に出現するから明日夢の生活範囲から遠すぎるんだな。
クウガ信者と言われそうだが、あのくらい事件解決を話の軸に持ってきても
いいんじゃないかとは思う。
だからって毎回明日夢の周りで魔化魍に関連する事件が起きるのも
興ざめではあるんだけどな。

430 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:41:49 ID:jIPeeXDZ

>>427
どうなんでしょう……？
俺としては、ヒビキさんは聖人でも何でもない人だし、エゴも人の弱さも否定していないように思います。
響鬼は、普通の人間が、普通に暮らすことの難しさ、大変さ、大事さ、といった物を、日常、非日常の側から多重に描いて見せ、
自分の力で歩いていく姿を描くことをテーマにしているように思いますので、むしろ宗教とは逆のようにも感じます。
もちろん、俺が盲信的に番組を神聖化しているように見える方も大勢おられると思いますが、
とりあえず言葉を尽くして自分の感じていたことを説明してみよう、と思う次第です。宗教じみていたらすみません。

431 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:44:30 ID:jkiwb4hP

なんでも「宗教」「信者」でかたづけるのは
そろそろやめないか？
そういう風に切り捨てるのは楽だし、簡単だけど
それこそ思考停止だよ。

432 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:47:27 ID:ZExZG/Uq

そもそもまともに宗教持ってないのは日本人位じゃないか。

433 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:48:11 ID:FFDzrA1S

>>429
>日夢の周辺が響鬼の魔化魍退治と剥離しすぎ

そこが一番の問題点だろうな。

434 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:48:25 ID:FsV4byVc

日常の妙な機微にこだわる演出感といい、
エゴのぶつかり合いで年長者が子供の夢を潰すことでおなじみのw
殺伐ドラマ「渡る世間は鬼ばかり」と逆の世界観だなと思って見てました。
「渡る世間に鬼はなし」という感じでしょうか。
お、ひょっとして「鬼」であることにはちゃんと意味があるのかも？

435 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:49:30 ID:0dD1sk2M

>>419の意見が一番まともに思えた。
特撮の中でアレだけのことをしたのは評価できるが、特撮でやる必然的が薄かったんだよな。
それが響鬼の価値だと思うし、そういうとこが好きだったんだが……

あのまま高寺響鬼が続いて、後半で「仮面ライダー響鬼」が何を見せたかったか、それが気になるのは同意だが、
結局は後半を作るのに支障が生まれてしまった以上、今までの制作には問題があるわけだし、
「響鬼」の是非を問う以前の話なんだと思う。

とりあえず今は新体制響鬼を静かに見守るしかないな。

436 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:49:36 ID:dSs1OlaN

>>427-428
こういう感じが、俺的には乳幼児的って感覚なんだけど
子供とそのためだけの無償の父性愛

>>414
のように書き割りじゃない世界観を実現してると思う時もあったんだよね
自分の中のコンプレックスが、逆にヒビキの世界観を乳幼児的に見せてるのかも

437 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:51:50 ID:iM86gf8v

ID:jIPeeXDZがいい奴っぽいんでちょと罪悪感が…
信者とか宗教っぽってのは
某所で暴れてるような連中のこと言っただけなんで
気にせんといてくれ

438 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:52:48 ID:C1clidYZ

＞427
響鬼さんは別に大した人じゃなかった気がする。
決して否定的な意味じゃなくって、響鬼さんは変身さえしなければ普通の人だよ。
ただ他の人よりも少し鍛えてるから、何となく感覚で頼れるように見える。
でも実際は明日夢とかと同じ次元の人だから不思議とフレンドリーにも出来ちゃう。
文才ないから上手くはまとまってないけど、聖人なんかじゃないと思われ。
明日夢に父親が居ないことから、響鬼さんは父親的な人物だったのかも。

どうでも良いが公式ブログのツブヤ鬼さんのコメントって、もう削除されてるのかい？

439 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:54:35 ID:+1n+Qcgr

>>437
劇場版ブログのことか。
確かにあれは酷いな、2chがかわいく見える。

440 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:54:36 ID:IxrHyg9E

んー、価値観が厳然とあって一人の無謬性のある（とまではいかないが）
大人が導くって構図はちょっと宗教っぽいと思ったけどな。
個人的に導かれる教えられる主人公、ってのがあんま好きじゃないだけかも知れない。
>>428
宗教の本質は精神の救済だと思ってるからな

441 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:54:58 ID:jIPeeXDZ

>>437
丁寧にすまんす。お気になさらず。
俺もこんな所で妄想垂れ流しているような奴なんで（笑）

442 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:56:22 ID:dSs1OlaN

>>435
> とりあえず今は新体制響鬼を静かに見守るしかないな。

理性ではわかってるんだけどさ、きっと見るたびに
気に入らないところに関しては、高寺響鬼が続いていたらなぁと思い
いいところを見たら、敗戦処理じゃなくて白倉に１年まかせていれば
こういうのがいっぱい見れたはずなのにと思うんじゃないかと

かなり後ろ向きだよな orz

443 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:57:06 ID:Bg14L7Aa

>>430
明日夢視点であの番組を見ると、とてもそんな内容には見えなかった。
自分から何もしなくても、周りは何故か彼をチヤホヤしてくれるし、
あのぬるま湯の様な世界が気持ち悪くて仕方がなかった。

優しさと甘やかしを履き違えてる感じがするんだ、あの世界。

444 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:59:48 ID:jIPeeXDZ

>>438
激しく同意です。
ヒビキさんが父親的……と言うのはよく言われることですが、
俺としてはあまり父親的とは思っていませんでした。
明日夢に父親がいないから、視聴者にヒビキさんが父親的な人物として見えるという見方ができると考えると、面白いですね。参考になります。

445 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:02:19 ID:I9BXjS5E

ドラマ部分の剥離はクウガの頃にも言われてたな。
やりすぎは問題だけどある程度は賛成したいな。
怪物なんか関係のない何でもない日常こそ
ヒーローが守らなくてはならない物だというのはわかるから。
これに対して井上の脚本は善悪はどころか
一般人とそうでない人の境目までなくしてしまう所がある。
みんな舞台に上がってしまって何が普通なのか分らなくなる。
でもこれも題材にさえ合ってればすごくいい味を出してくるから悪くも言いたくない。
ファイズの時は誰もが怪人になるかもしれない世界を舞台にしてて
持った力をどう使うのかというお話にぴったり合ってて良かった。

446 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:03:11 ID:jIPeeXDZ

>>440
宗教の捉え方、面白いです。
俺としては宗教(特に最近の宗教)の本質は、自分の判断の根幹を別の何かに委ねてしまう、ということだと思っています。
宗教論については大変興味深いのですが、スレ違いなのでここまでとしておきます。と言いながらレスしてしまってすみません。

447 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:05:59 ID:FFDzrA1S

>>443
確かに明日夢視点だとぬる過ぎと思ったが、
実は大人の登場人物のほとんどが明日夢を子供扱いしてまともに相手をしてないのではないか？
とか思った。
しかも唯一まともに相手してくれそうな大人は、
やたらと不器用で大人げないおっさんだしなｗ

448 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:07:40 ID:IxrHyg9E

結局魔化魍の問題でもあるのかな
魔化魍が日常生活ゾーンにいないから響鬼にくっついてまわる
明日夢という関係を作らざるを得なくなりその関係がちょっと不自然

449 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:12:11 ID:jIPeeXDZ

>>443
甘やかしですか。なるほど。
明日夢は確かに甘やかされている(というか必要以上に厳しく当たる人がいない)部分は多いと思いましたが、
そんなに気になりませんでした。恵まれているんだな、という程度ですし、ヒビキさん達と交流できる彼のポジションという時点で、
普通の人より恵まれていると言えるのかもしれません。
ただ、明日夢がもしほかの特撮の登場人物だったら、と考えると、彼はとても強い人間だと思うのです。
ヒーローという非日常の存在があることを知り、日常(高校受験)から逃げて非日常の世界へどっぷりはまることも、できたはずです。
しかし、彼はごく普通の人間として、まずごく普通にやらなければいけない道を選び、そして見事に合格した。
そして、たちばなへの関わりも、まず普通の人間であろうとしている。そんな風な心の強さを持っているように感じます。
もちろん、そんなの当たり前のことだという意見は多々あろうかと思いますが、安易な力に逃げない、心の強さを明日夢は本来持っており、
そこに周りの人物が惹かれ、最低限の力を貸しているように見えるのです。

450 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:12:46 ID:Bg14L7Aa

>>447
それは俺もずっと思ってた。
むしろまともに相手してるのは持田位にしか見えない。
後半はともかく、前半はヒビキですら眼中に無い様に見えたし。
だから人間描写が薄いと言う批判が出るんだと思うんだが。

その点でも、対等な相手の桐谷投入はいいと思うんだけどね・・・。

451 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:13:18 ID:0dD1sk2M

>>442
響鬼が好きなだけに、そういった発想と向き合っていかなきゃならない人は多いと思う。
だけど、路線変更含めて響鬼なんだ。と思っていくしかないよな。
酷な様だが、結果として視聴を止めることになっても、そういう不満をただぶつけるようにはならないでいてほしい。

>>445
555つーか、アギトやシャンゼといった井上作品はそういう「あいまい感」が上手いと思う。
ただ、いつもその「あいまい感」が暴走しているような気がしないでもない。
井上の手綱を上手く握れる人がいれば絶対にいい作品ができるんじゃないかと思う。

ただ、そんな人間は今の東映にはいない罠……

452 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:13:34 ID:dSs1OlaN

>>448
根拠はないんだが、逆にわざわざ明日夢と響鬼と魔化魍という
状態を作らないようにしてたように感じる
都市型魔化魍ネタの後は何度か遭遇させてもよかったのにな
２９話みたいな、ここぞというとこに取っておきたかったのか

453 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:17:29 ID:jIPeeXDZ

>>452
同意です。
日常と非日常の対比のために、明日夢→日常、マカモー→非日常、として、はっきり分けて描かれているように思います。
もちろん、そこにもどかしさや、はっきりしない感じを受ける方も多いと思います。
ただ、明日夢パートでの出来事とマカモーパートでの出来事はかなり強く関連付けられた、比喩的な描き方がされており、それはそれでとても面白く、深い部分だな、と思っていました。

454 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:21:14 ID:KM0qjVeE

人間関係はそれこそ大人と少年の差じゃねーか？
それに魔化網と明日夢を遭遇させることは普通さを消しちまうし
テーマからしてむずかしかったと思う

455 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:21:15 ID:dSs1OlaN

>>451
今日は休みで雨だったんで2chに入りまくりだったんだが
いろいろ読んでかなり落ち着いて、大人げない真似はしないだろうけど
心の奥にどうしても >>442 みたいな思いが残っちゃうのが残念なんだ

>>452
カットバックで類似した両パートを移動するという構成は面白かった
ただ、俺は数ヶ月でそのパターンに飽きてしまったのだった

456 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:22:40 ID:+1n+Qcgr

前スレもそうだったけど、ここは本当に名スレだな。
肯定派、否定派双方の色々な意見が聞ける。
個人的にはjIPeeXDZ氏が今日のMVP。
俺は響鬼否定派だけど丁寧で誠実な意見が聞けて面白かったです、ありがとう。

しかし前スレから思ってたんだけど、
響鬼に対する認識は結局肯定派も否定派も多分同じなんだよな。

457 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:25:52 ID:Bg14L7Aa

>>449
妊婦に席を譲ることも出来ない、友人との約束を無視して
一人で街をブラ付く（万引き事件の時ね）、部活で
自分の思い通りにならないからってふて腐れて周囲に迷惑を掛ける、
こんな人間のどこが強い人間なのか・・・。
むしろ自己中な奴としか映らなかった、俺には。

その他明日夢が問題行動を取っても誰も彼を叱らない、
ただ諭すか許すだけ。何かこの辺の歪さがイヤだったのね。
それでは人間は成長しないよ。
何か番組自体が人間の負の部分から逃げてると言うか。
これがさっき述べた優しさと甘さを履き違えてると感じた部分。

458 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:26:05 ID:jIPeeXDZ

>>456
うわ。丁寧にどうも。こちらこそ、ここで色々な意見が聞けて面白いです。ありがとう
って慣れ合いはいかんですね。ちょっと頭を冷やしてきますﾉｼ

459 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:30:15 ID:2H/zOOQv

俺も旧響鬼アンチよりだけど、
純粋な視点で応援をしてたjIPeeXDZさんのような人が気の毒ではある。
共感はできないが、
そういう視点で見てた事をバカにする気にもなれないしね。

こういうファンを裏切る結果を作ってしまった当事者の高寺に読ませたいよ。

460 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:31:27 ID:jIPeeXDZ

大事そうな意見が出ていたので、最後にレスを

>>457
そうですね。明日夢にもっと厳しく当たる人間が居ても良かったかもしれません。
それが、キリヤ君のポジションなのかもしれませんね。
ただ、前半で指摘された部分、ここは、ごく普通の弱い人間として、よく分かると共感できる部分でもあると思うのです。
その部分を描くことで、明日夢の成長を描いていく、という風に思えますし、また、この弱い部分を明日夢自信がきちんと自覚して、
自分で自分の心を正そうという姿勢を周囲の人々はよく理解していてくれている、という風にも思います。
それでは本当にこのへんでﾉｼ

461 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:42:55 ID:I9BXjS5E

いや、それは本当はあきらの役目だったかもしれない。
嫌味な転入生に意地悪で当たられるのは叱られるのと違って
殴られる、襲われると同等な災難になってしまいそうだし。

462 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:43:36 ID:65gNVUEJ

登場人物どうしの意見が割れるエピソードは
ザンキさんの鬼引退やトドロキの太鼓特訓あたりでやってはいるんだが
結局ザンキさんが出戻ったり、太鼓の件はただの説明不足だったりして
どうもぬるいだけだったんだよな。
全体を見れば作劇法としては正しい方ではあるんだけど

463 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 19:08:41 ID:Bg14L7Aa

>>461
桐谷はあの万引きＤＱＮとかが起こした災難とは全然意味合いが違うでしょ。
表層的にイヤミな部分が目立ったから、
また番組がギスギスしたノリに戻ると、単純に考えてる人が多いけど。

464 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 19:16:30 ID:Cjqd7aSq

別に桐谷はどうでもいいが脚本段階でキャラの味付けを濃くすることで
周囲から完全に浮き上がってしまったことと
それを表現する演出の酷さ（でたらめな発音など）で先行きに不安を覚えた人も多いのでは
しかもあれがレギュラー監督の仕業だし

465 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 19:17:16 ID:65gNVUEJ

次回の桐谷の持田に対する台詞が単なるスカした台詞なのか
本気の黒い台詞なのかが分かれ目のような気がする

466 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 19:52:19 ID:I9BXjS5E

次次第だけど対桐谷に限ってはまだ明日夢に落ち度があっての事じゃないのに
一方的に嫌味を重ねられるのは今のところ災難でしょ。
これまでもあった思うようにいかない現実のひとつでしかない。
明日夢が「つまらない人間だ」と言われてしまう展開はキャラ立てのついでじゃなくて
桐谷との間で言われても仕方のない状況が描写されてからでないと…

467 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 19:57:37 ID:jkiwb4hP

猛士が一応秘密組織のはずなのに、あまりにも
開けてるのは問題だと思った。

明日夢には結局しなかったけど、鬼の正体を知った人間にする
フォローって、どうすることだったんだろう？
今回イブキはキリヤに鬼の変身を見られてしまったわけだが
香須美さんにフォローするよう言われるんだろうか？

468 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 20:07:11 ID:suSH7nk6

>>467
「妖怪変化と戦う鬼がいる」
という古い言い伝えだか都市伝説だかが既に定着している

・・・という後付け設定に、２３メポｗ

469 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 20:10:43 ID:Cm+e4htp

>>468
今までにも、それくらいのものはあっても良かったと思うんだけどなあ。
鬼太郎の妖怪ポストみたいにさ。

470 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 20:16:21 ID:suSH7nk6

>>469
不評のブレイドでやったことは、さすがに次の作品ではやれないだろｗ

471 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 20:52:14 ID:Cm+e4htp

>>470
でもさ、ライダー師弟コンビとかオロナミンCとか、
昨年やってた事のリベンジをこれまでにもやってたし。

472 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 21:07:48 ID:jkiwb4hP

>>468
それをトリビアのナレーションの声で
想像したら噴いちまった・・・・ｗ

473 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 21:16:36 ID:MqAn0YH/

明日夢は父親がいないせいか、
自分の行動の規範となる理想像をもたないまま、
自我が定まらないままでいる感じ。
だから優柔不断ではあるものの素直で誰でも抵抗なく付き合える。

一方で他人につまらない人間と言える桐矢に関しては
つまらなくない人間、自分もそうなってしかるべき人間像というのが
他の可能性を認めないほどに固まってしまってるってことなんだろう。
(多分父親のような人間像か父親と真逆の人間像あたり)

明日夢がヒビキと師弟関係になることで、
ヒビキの方向だけを向くようなことがあれば
桐矢同様狭い理想像と自我を持つ方向に成長してしまう危険性もある、
ということであれば、弟子入りさせなかったのは正解かもしれないな。

474 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 21:20:56 ID:MqAn0YH/

つーわけで今後は桐矢に注目だな。
ガチガチに固まった価値観を修正して多少はまったりできるのか
それとも歪な成長の一例として井上的むごい末路を見せてしまうのか。

475 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 21:22:02 ID:94vM/xV8

霧やって明日夢の物語を加速させるために出てきたキャラじゃないの

476 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 21:24:50 ID:suSH7nk6

そんなこと次回以降を見てればわかるだろ

477 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 21:26:09 ID:94vM/xV8

えっじゃあなんでこのスレにいるの？

478 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 21:28:55 ID:3FE2i+IC

ネクサスのように打切の方が後のこと考えると
良かったと思う。
もはや同じキャラと設定借りただけの別番組となったしｗ
それならネクサスのアンチテーゼのＭＡＸのようなライダーを
製作するべきだったと思う。
もしＤＶＤが1-29（～32）がそれ以降の別物と化した響鬼33話からの分を
大幅に上回った結果が出るならばバンダイと東宝の梃入れは失敗だったと
認めることになると思われる、どうせ梃入れしようが玩具が上向くことは
ありえないだろうし。

479 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 21:31:49 ID:suSH7nk6

>>477
そういう君がこのスレにいるのは「ネタバレ」目的かい？
なら、スレ違いだよ。

480 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 21:44:30 ID:qMgcvEHZ

＞嫌味な転入生に意地悪で当たられるのは叱られるのと違って
＞殴られる、襲われると同等な災難になってしまいそうだし。
せっかく明日夢が
初対面から自分を全肯定してくれる優しい人以外のキャラクターと
初めてぐらいに人並みにコミュニケーションとってみせたのに
それじゃもとのまんまじゃないか。

481 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 22:01:41 ID:2H/zOOQv

>>478

すでに響鬼関連のDVDは何本か発売されてる。
総集編1みたいのも含めてね。
たぶん、それが目立つほど高い売上を上げてれば、
高寺がクビになることもなかったんだろうな。

482 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 22:34:39 ID:9z/Gf/UP

>>481
まあまあ、東映と東宝の区別もついてない特撮初心者の意見だから大目に見てやろうぜ。
だいたい、別番組になってしまった、という決めつけが、もうこの板の流れの中では置き去りになっていることにも
気付いてないようだしさ。

483 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:11:18 ID:LSe77Ibc

>481
流石にその理屈はおかしい。

ＴＶシリーズの一巻出たの先月下旬よ？
高寺の更迭決まったのもっとずっと前だろ。

あとＴＶシリーズ収録のが出るの分かってて子供向け編集ＤＶＤわざわざ買う人あんま居ない。

484 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:11:21 ID:djp0MeRv

え？
響鬼RXじゃないの？

485 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:17:27 ID:yHjnm4UG

>>484
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1123879547/141

486 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:27:26 ID:2H/zOOQv

>>483
あんま居なくても毎年出るモノなら、例年比で比較できるわな。

487 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:04:41 ID:uU6NlUsC

渋谷で鳴らした俺達特撮部隊は、視聴率低迷で東映に干された。
しかし、干されたままでくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な市場を獲得する、俺達、特撮野郎Ｓチーム！

俺は、リーダー白倉伸一郎。通称ツブヤ鬼。
マーチャンダイジングとエンターテイメントの名人。
俺のような天才プロデューサーでなければ平成ライダーの立役者は務まらん。

俺は石田秀範。通称巨匠。
自慢の映像美に、視聴者はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ＣＧからワイヤーまで、何でも写してみせるぜ。

私は、小林靖子。
チームの紅一点。
腐女子人気は、イケメンとホモ展開で、お手のもの！

よおお待ちどう。俺様こそ井上敏樹。通称現場監督。
脚本家としての腕は天下一品！
設定？伏線？だから何。

篠原保。通称シノラー。
モンスターデザインの天才だ。出渕裕でもブン殴ってみせらぁ。
でも韮澤だけはかんべんな。

俺達は、スケジュール管理の出来ないＰにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特撮野郎Ｓチーム！
人気を盛り返したいときは、いつでも言ってくれ。

488 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:05:49 ID:uU6NlUsC

>487
誰かコレの高寺バージョンを作ってくれ。

489 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:16:20 ID:A+0V7153

>>478
ネクサスはネクサスで姫矢編と憐編で全然ノリが違うんだがね。
それこそテコ入れか！？って位。

でもネクサスはそれと打ち切りによって
今の旧響鬼信者みたいに各所で暴れる様なヤツはいなかったな。

普通に響鬼が好きだった人はいいけど、
映画ブログ粗しみたいな、他人に迷惑掛けても平気でいられる様な連中は、
それこそ２９話でももう一回見直して欲しい。

490 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:18:48 ID:U6qjsH4T

だってﾈｸｻｽはつまんないんだもん。

491 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:22:26 ID:A/tFP/FK

>>489
路線変更なら、もう見ねーよ！
とか言ってた奴らが、ホントに見なくなればいいな、
そんでもって特撮板に２度と来なくなればいいのにな、
と思ってる俺がいる。

492 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:22:35 ID:tZvwPLjr

えっとまとめると

高寺がつくった響鬼はクソだった

493 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:24:07 ID:A+0V7153

>>492
ついでに狂信者もな。
普通に楽しんでた人のことじゃないよ。

494 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:25:13 ID:fPlvNrOS

>>490
俺は面白かったが。

495 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:29:08 ID:PXpSRafM

>>490
俺も

496 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:30:30 ID:PXpSRafM

>>495
あ、面白かった方ね。

497 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:31:33 ID:XLdFcrzt

>>492
俺は面白かったが。

>>493
同意。映画ブログ粗しなんてファンの恥。

498 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:32:23 ID:vdi2ppev

ネクサスが面白いかどうかは個人の主観だから
どうでもいいけど、それと高寺響鬼信者の
下品極まりないマナーの無さは関係ないだろ。

玩具屋の前で泣き喚いてるガキじゃねーんだから。

499 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:35:06 ID:vdi2ppev

>>498
これは>>490へのレスね。
唐突につまらんとか出てきたから。

500 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:37:19 ID:UJ0zO+dU

路線変更しなかったらこの先どうなっちゃってたのかが気になる。

501 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:44:46 ID:GoG8QGYP

路線変更って誰か明言したの？

502 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:47:56 ID:A/tFP/FK

>>500

撮影が間に合わなくなって、総集編が3回くらい放送される。
でも総集編を作るほどの密度も内容もないから、
アスムが１人でしゃべりまくることに。
総集編のアスム用台本に高寺がこだわりまくり、
結局スケジュールを浪費してしまう。
しかたなく前後編を3話構成にして、さらに薄くなる。
予算を使い果たしたため、
最終回はメインキャストの座談会になる。

細川、仮面ライダー出演を黒歴史化。

503 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:49:45 ID:59bifeiI

結局、何がいちばんの理由なの？
スケジュール？予算？玩具売上？
視聴率じゃないと個人的に思ってるんだけど。

504 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:51:44 ID:B6Cuwf8y

高寺の上層部からの嫌われ度が高かったから。

505 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:03:46 ID:UJ0zO+dU

嫌われてたらそもそも抜擢されません

506 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:05:33 ID:5RVOcVuK

>>492
文章訂正
×高寺
○井上

507 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:18:13 ID:vdi2ppev

>>506
遅いよｗ

508 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:19:11 ID:DENVKiBg

>486
編集タイプのは例年はビデオで出てた完全な子供対象だし、ＴＶのが売れるかどうかとは別の話だろ・・・。
その異常な思い込みがどこから来てるのか逆に気になる。

509 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:32:30 ID:VvZa8TQn

>>502
総集編３回ってちょっと見たいかも
１回目：ヒビキと少年
２回目：イブキとあきら（ダンキ、エイキ、サバキあたりも）
３回目：斬鬼さん
とかで、明日夢パートをふっとばして編集したら
結構見応えあるものができそう

510 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:34:20 ID:A/tFP/FK

>>508

高寺の作った響鬼が持つ、ユーザーの支持を、
なんらかの数字で判断するのは制作会社なら普通のことだろ。

そういう数字が、DVDであれ玩具であれ、良い結果として残れば、
高寺が完全に下ろされるなんてことには、ならなかったかもしれない。

511 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:42:13 ID:8dS4oahm

正直、白倉×井上でやるなら来年のライダーに専念してもらいたかったなぁ

放送開始前は、高寺が響鬼という作品に掲げた
「大人のライダー」というコンセプトに、大いに賛同してたけど
29話まで見て、描けていたかというと疑問だと思う。
「大人」を描くのに、「大人」しか見せなくてどうする？
「大人でない大人」の対比がないから説得力が無くなってしまった（轟鬼がそのポジションだったのか？
一応、万引犯なんかの明日夢の成長を促す伏線はあったんだろうけど
２クール超えても、まだ明確なビジョンが見えてこないのは、遅すぎるよ･･･

オレも井上の過度なドロドロ展開は響鬼に合わないとは思うけど
キャラクターの立ち位置を明確にするためには、ベストなタイミングかもしれないよ。

512 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:43:26 ID:UJ0zO+dU

>>503
過去にコケた作品と比較してみても
放送に穴を開けそうになったことが何度か続く、
ぐらいのことしないと降ろされたりしないでしょ。
オモチャの売り上げがプロデューサーをかえることで劇的にかわるとも思えないし

513 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:47:59 ID:xmFgyZYF

今回の降板は以前のクウガの時の問題からの流れがあっての事のような…
鈴木部長とそりが合わないといううわさは本当なのかもしれないですね

514 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:48:53 ID:UJ0zO+dU

白倉がブログかなんかで
自分達はあくまで子供向けヒーローというジャンルをやっているのであって
特撮をやっているわけではないとかいってたけど
高寺のインタビューとか読むとまさに特撮をやろうとしてる感じ
結果として大人騙しな作品になった気がする
まぁ作品性はこのさいどうでもいいけど

515 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:52:20 ID:a/ApLN4N

>>514
大人騙しか、上手いこと言うね。

なんか高寺作品って良くも悪くもアマチュアくさい感じがするんだよな。
なんとなくだけど。

516 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:53:42 ID:QU6ei6XJ

そういや響鬼って高年齢向けムックとかいまだに出てないな
劇場版のやつだけか。(プレビューブックもあるけど)マジレンは出てるし、
去年ですらこの時期は写真集出てたんだが

517 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:57:49 ID:BsE4TDM1

>>503-504
結局その辺の事情がよく分からないけれど、番組中にP変更ってのはかなり異例らしいし、
OPクレジットに高寺Pの名前が無くなっているのも露骨だと思ったが
「路線変更を強要された高寺Pが今後はもう自分の作品じゃない、とあえてクレジットを拒否した」
なんて事もありうるんだろうか？

518 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:58:06 ID:5RVOcVuK

>>514-515
君らの高寺評は俺とは真逆だ。
～騙しなんて言われるようないい加減なつくりでは間違ってもありえないし、
あれ（出来上がった結果）こそプロの仕事。
俺はそう思ってる。

519 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:04:19 ID:A/tFP/FK

プロデューサーの仕事は、ストーリーテラーじゃないからねぇ。

520 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:07:07 ID:vdi2ppev

>>518
でも何かしら問題があって降ろされたんだよな。
結果的に今までのファンすら裏切る結果になったし、
プロ失格と思うのだが。

521 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:09:02 ID:8QfbS8/+

ところで、今更な話題で申し訳ないが俺もテレビ電話に違和感持った一人。
ただ、それが世界観に合う合わないで無く、あのテレビ電話は画面上の情報から察するに
Webカメラを使用したPCのソフト上のテレビ電話だったと思う。
たぶん、普通の電話や携帯と同じように受信側が呼び出しに応じなければ
いきなり通話なんてことは起きないのではないだろうか？
それを一方的に母親が回線を開いて話しはじめるという信じがたい演出に違和感を感じた。
騒いでた人はそういう部分がイヤだったんじゃないの？

522 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:09:20 ID:/vVEujc1

俺が気に入らないのは、桐矢の芝居がﾍﾀｸｿだということだ
もっちーやあきらよりヒドい

523 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:11:43 ID:kTXlEXbf

>>521
どうでもいいがそこは路線変更とか脚本とかの責任じゃないだろ
まるっきり責任無いとは言わんが、あっても２％くらいだ

524 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:11:48 ID:5RVOcVuK

>>520
視聴者からすれば、裏切り行為をしたのは
降ろした方だったというだけの話だな。
よってそれには反対。

525 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:11:58 ID:UJ0zO+dU

>>517
あくまで俺個人の評価と前置きして、そうだっとしたらさらにマイナス評価なんだよね
趣味でやってるんじゃないんだから、直すべき所は直す、妥協点をはかる
あくまで自分が正しいというならきちんと説明して納得させる、
それが仕事じゃないのかと言いたい
>>518
作品自体の取り方は違って当然だと思う

526 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:14:37 ID:kTXlEXbf

>>524
降ろすほうは慈善でやってるんじゃないんだから
降ろされるほうに責任があるだろ
プロデューサーだって金貰ってやってるんだから
我を通して降ろされるような真似してたらプロ失格

527 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:15:25 ID:a/ApLN4N

>>524
でも、問題がなければ降ろされることなんてないわけでさ。
やっぱり高寺に何かしらの問題があったから降板されたんだと思うよ。
別に高寺個人はどうでもいいけど、
一年通して作品を完結させることの出来ないプロデューサーなんてプロとして論外じゃない？

528 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:18:48 ID:IN8Hjn50

高寺が更迭されたのを騒いでも今さら仕方がないとして、
さっさと明日夢を正式な弟子にするとかの展開にすれば
よかったのに、それなら響鬼達のキャラの感じが変わっても
納得できたんだけどなぁ・・・アクションシーンも増えるだろうし。

あと「死」とかは響鬼に似合わないとか意見がよくあるけど、
裁鬼さんがやられて、葬式で焼香しながら鬼のきびしさを語る
響鬼と明日無とか見たいとか思ってた自分はオカシイか？

529 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:20:35 ID:ppnDw8AG

スケジュールと予算の管理が出来なかったというのが事実だとすれば
プロ失格だし更迭されて当然。降ろす側が悪いなんてとんでもない。
予算が大幅にオーバーすれば、製作会社としての東映は数千万単位で損害を被るわけだし、
納期が間に合わなければ、放送に穴が開く。これもとんでもないこと。
総集編つくってごまかすみたいな意見が前にあったが、総集編だって一朝一夕に出来るものじゃない。
最悪、前回放送分をまるまる再放送なんてことになる（アニメで実際あった）。
東映みたいな大きな会社が、そんなこと許すはずもない。

530 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:21:43 ID:kTXlEXbf

なにがあっても明日夢を弟子にはしない

ってのが引き継がれたフォーマットなのかも知れんがな

531 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:21:46 ID:BsE4TDM1

>>525
>>517はあくまで自分の想像でしかない事なので何とも言えないけれど、
自分は響鬼は作品としてはかなり好きなほうだったから、
今回の件で作品自体の評価まで下がる事にならなければ良いなあと思う。

532 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:24:50 ID:5RVOcVuK

>>526
降ろす方が慈善か商売かなんてのは判断の正否に関係ない。
一面だけ見て降ろすと言う判断をした方の非を問わないのもおかしい。
批判的な書き込みが山ほど出てきた現状に対して、
降ろした方がそれを把握していたら（把握する気が合ったら）どう考えるんだろうな。

>>527
問題が0とは誰も言っていない。
（とはいえ問題の話もどれもソース全然無いけどな）

だが高寺のプロデュース能力以外の要因は考える気はないのか。

533 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:28:21 ID:a/ApLN4N

>>532
> だが高寺のプロデュース能力以外の要因は考える気はないのか。
それこそ邪推だろ？
東映上層部の判断が無謬のものだなんて言わないけど、
｢高寺のプロデュース能力以外の要因は考える｣余地が今のところないんだよ。
反面、高寺のプロデュース能力に問題があるのはクウガや劇場版で実証済み。

534 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:28:37 ID:A/tFP/FK

>>532
>>237

535 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:29:18 ID:59bifeiI

うん。プロって言葉のうちには予算や締切を守るって事も含まれると思うのよ。
そのあたりが甘い（らしい）高寺Ｐはプロっつーよりアーティストなんじゃない？
出来れば交代せず続けては欲しかったが、営利企業だからやむなしといった所かねえ。

536 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:30:58 ID:vdi2ppev

何か>>518みたいな
高寺の響鬼と言う作品を作った能力と、
スケジュールや予算管理みたいな能力を
混同してる人って多くない？（日本語ヘタでゴメンね）

響鬼と言う番組は素晴らしいかったかもしれんけど、
それを最後まで維持することが出来なかったんなら、
それはどう考えても高寺のＰとしての能力不足だろ。
降ろしたヤツが悪いなんてもってのほか。

しかもそれで逆恨みして白倉・井上を叩いてる奴等はアホ過ぎ。

537 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:34:40 ID:iGckB+SD

>>532
＞降ろす方が慈善か商売かなんてのは判断の正否に関係ない。

あるよ、馬鹿か？お前

538 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:35:05 ID:UJ0zO+dU

高寺が脚本家で急な路線変更に抗議して降りたというならわかるんだけどね

539 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:37:49 ID:3uvvEDWt

白倉のセーラームーンにしろ
日笠のブレイドにしろ
玩具の売れ行きも視聴率も悪かったがＰが降ろされることはなかったしな。
予算、スケジュール、スタッフの掌握等々
番組作りそのものが崩壊していたとしか考えられんだろ。

540 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:37:57 ID:d2HuRWIp

高寺更迭前でも、太鼓祭りみたいな今までの設定を
ぶっ壊す無茶な話もあったし、
いずれにせよ旧響鬼はあのままではいられなかったんじゃないの？

541 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:38:31 ID:Az8b0IJx

>>515
そのアマチュアくさい29話までの響鬼が
島本和彦や吉田戦車、加門七海や大河のスタッフ等
創作に携わる立場の人間に受けが良かったのも事実

542 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:40:26 ID:a/ApLN4N

>>541
別に駄目だって言ってるわけじゃないよ。単なる俺の印象だから。

543 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:41:19 ID:0mDKB72j

>>541
アマチュア臭いオタ心がくすぐられたんだろ？　ぶっちゃけソイツラ全員大したモンつくってないし

544 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:43:58 ID:kTXlEXbf

>>541
Ｂ級好きにウケるのはＢ級作品なんだよ
俺もＢ級好きだし、29話までの響鬼も好きだしね

545 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:45:01 ID:5RVOcVuK

>>537
関係ない。明らかにバカはお前。

546 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:45:59 ID:a/ApLN4N

>>545
君のその幼稚な世界観がうらやましいよ・・・

547 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:47:22 ID:kTXlEXbf

>>545
関係なかったらなんで高寺が降ろされたんだと思う？

548 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:47:43 ID:glxpv5Q/

誰が支持してようが結局は少ない大人の支持層のうちでしかないからな…

549 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:48:04 ID:y7kSDICt

＞ID:5RVOcVuK
この人まさか社会人じゃないよな？

550 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:50:44 ID:ApJO+OZq

>>544
そのB級好きな連中が「いい感じのB級だ～」って喜んで見てたのに30話で突然C級になったから「あれ？」って思ったんでしょ

551 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:50:58 ID:a/ApLN4N

>>547
かまうな、こいつは真性だ。言っても無駄だ。

>>549
いくらなんでもそれはないと思うけど・・・
このメンタリティで18歳以上というのはありえないだろ。

552 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:51:52 ID:Uy0Mqt/X

自分(旧響鬼や高寺)は悪くない、
悪いのは自分(旧響鬼や高寺)を認めない周囲の奴等。

いかにも旧響鬼支持者の発想だな。

553 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:53:17 ID:h/98HQpe

110 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/09(水) 11:58
あと高寺が吉川進嫌ってる理由として「仮面ライダーＢＬＡＣＫ」制作時に高寺が
見積もった予算を吉川Ｐがわざわざ大阪の毎日放送まで足を運んで
「こんな番組はマシンマンと同じぐらいの予算でいいんですよ」
と言って半分に減らしたからだそうだ。

554 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:54:42 ID:h/98HQpe

137 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/10(木) 14:09
高寺の馬鹿さ加減を物語るエピソードとして、かって怪獣同盟が早大の学園祭
で上映する特撮名場面集のＶＴＲを編集する際に「禁断の惑星」のイドの怪物
のシーンを入れようとしたところ、高寺が
「このシーンはアニメ臭いから入れるな！」と言ってやめさせたという事だ。

それならウルトラシリーズのオープニングタイトルとかスペシウム光線のシーン
とか全部駄目じゃん。

555 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:57:27 ID:glxpv5Q/

>>550
その自分にあわない＝C級なんていう自己中感覚をなんとかしなさい。
あげた方々まで同じ感覚扱いするのも失礼だ

556 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:57:41 ID:A/abloJQ

人格者の作ったつまらない作品より人格破綻者の作った面白い作品の方を見たいと思うのはいけない事ですか？

557 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:59:25 ID:Uy0Mqt/X

>>556
それ自体は別にいいんじゃねーの。
俺高寺も旧響鬼も嫌いだけど、クウガは大好きだし。

558 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:00:26 ID:IxzXOxFt

「サイゾー」か「映画秘宝」あたりが取り上げてくれないかな、今回のこと。

559 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:01:15 ID:0mDKB72j

不人気番組の横暴Ｐが晴れて左遷ってか？

560 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:14:55 ID:A/tFP/FK

>>558

そのうち取り上げてくれるんじゃないの？

儲が、ブログで大騒ぎしてるし、
新聞社とかにも投書したらしいからな。
劇場版のブログは業界でも話題になってそうだし。
（眞鍋かをりのブログなみのコメント数だしねぇ）

結局は、高寺個人の恥を上塗りしてるだけってことに、
本人たちは誰も気づいてないみたいだけど。
社会的に考えれば「大きな仕事を外された仕事のできない担当者」だし、
業界からみても「安心して仕事を任せられない人間」ってレッテルを貼られるだけ。

東映も制作会社としての信用を失う可能性もあるからシャレになってないけど。
東映の特撮番組が減ったら、高寺儲にも責任はあるだろうな。

561 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:18:03 ID:KHXrwIeA

A級B級C級は戦犯やアンプの仕組みみたいなもので、別にそれ自体で
クオリティの上下が違うわけじゃないんだけどね。

562 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:22:13 ID:Uy0Mqt/X

>>560
だよな、Ｐとしての能力が不足だった高寺が、
担当番組を降ろされましたよ、って言い回ってる様なものだし。

自業自得とは言え、恥の上塗りをされて高寺がカワイソウだ。

563 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:27:12 ID:A/tFP/FK

>>562
しかも、下手に使って、儲の意に添わないことでもあれば、
大騒ぎになることが判明した。

東映やめて、フリーランスになる道まで閉ざされちゃうよw

564 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:27:30 ID:mFPz337S

玩具の売上げ不振がP交代の直接的な原因では無いだろうに
そこを擁護するようなカキコも、ある意味では傷口に塩すり込む
ような物だしなぁ。

565 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:33:02 ID:A/tFP/FK

アンチでも、高寺を社会的抹殺しようなんて思わないのに、
信者が無自覚にやっちゃうんだから、ｺﾜｲよねぇ。

566 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:33:14 ID:Uy0Mqt/X

所詮狂信者は自分のことしか考えてなかったってこと。

自分のことしか考えてないから、
映画や役者さんのブログを感情のままに荒らす。
白倉・井上が高寺から響鬼を乗っ取ったと思い込む。

旧響鬼が好きなのはいいし、新響鬼に意見するのもいいけど、
もうちょっとやり方を考えようよ。

567 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:39:52 ID:DQEgUxaQ

なんていうのかな・・・・・
30話と映画版響鬼の構成には悪意みたいなものが感じられるというか・・・・・
高寺の響鬼を根本からぶち壊してやろうぜみたいな悪意。
つまんない響鬼のお約束なんかやめてライダー同士のバトルのほうがおもしろいだろというような脚本家の勘違い。
そういうのを視聴者が感じとったんだと思うよ。

名前: | 2005年9月 7日午前 02時20分

568 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:41:42 ID:Uy0Mqt/X

>>567
単なる邪推やん。

569 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:49:15 ID:OHBtxsEC

>>567
さすがに悪意は感じなかったけど、時間がないであろう中の急場しのぎで、
むろん高寺路線を継承する余裕もなかっただろうし、
彼らの得意パターンというか、悪く言えばやっつけ仕事というのは感じたな。
演出も含めての話だけど。

570 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:52:23 ID:qwAXeSHZ

そもそも太鼓祭等に見られる玩具関連のテコ入れからして、
旧響鬼にも問題無しって訳じゃないし、
別に高寺路線を継承する必要もないじゃん。

571 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:53:16 ID:A/tFP/FK

クリスマス商戦も間近に迫ってて、
「どうせメインのスタッフを入れ替えるなら、
玩具が売れるようにさせよう」なんて指令が、
白倉や井上に飛び交ってるのは容易に想像できる。

その中でも「ヒビキとアスムの物語」だけはやらせてください。
なんて発言しちゃう白倉に感謝こそすれ、
邪推でけなすとは・・・

572 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 04:30:14 ID:qwAXeSHZ

確かに桐谷は浮いてたかもしれないけど、
高寺がやりたかったであろう、明日夢に関しては
白倉になってもキチンと作られてたと思うけどな・・・。

子犬を庇う、桐谷に弁当を分けてあげようとする等
優しさも表現してるし、桐谷に馬鹿にされて
悩むナイーブな面もないがしろにはしてないしね。

573 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 04:39:07 ID:mybPZqR+

桐谷も、表には出さないけれども、そういう明日夢を見て興味を持ったのだろう。
何でもデジタル思考で考える儲には、そういう解釈できないのかもしれない。

574 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 04:42:53 ID:0mDKB72j

むしろ高寺が全く描いてなかった明日夢の優しさをさらりと描くなんて、全面的にマンセーすべきことだろ？

575 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 04:44:26 ID:O05ChFt/

白倉・井上で良いと思うが、とりあえず今までの路線で行くんですよと視聴者を安心させておいてから桐矢を投入するべきだったな。
東映として見ても、その点は失敗だろう。

576 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 04:49:43 ID:0mDKB72j

そんなものでヘソ曲げる「従来の視聴者」とやらにそんなに力あるなら、そもそもテコ入れなど入らないさ

577 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 04:51:44 ID:qwAXeSHZ

>>574
ババアに布団出したり、２９話で早起きしてお茶を入れただけで
マンセーしてたのに、３０話はスルーなんて変だよねｗ

主体性をもってキチンと明日夢が行動してたことは
完全無視して、桐谷が草加みたいとか、あきらが
バイクから飛び降りたとかさ・・・。

578 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 04:55:48 ID:vEZ9dukB

旧響鬼が好きな人って、意外と明日夢の成長物語には
興味がないのかもね。
あの空気感が好きだっただけで。

579 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 04:57:27 ID:nPD0y9yR

>>567
そういう形で、作品の言葉を引用するのは寒いし、その作品への侮辱とも
みえるね。

580 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 06:15:46 ID:gpo51sPs

まるで2年前に戻ったみたい
アバン明日夢の語りなくなった
しかもこの歌も今月までらしい
視聴者よこんなもんじゃない
受け取ったバトン投げ捨て
PはSHIRAKURA ロケは止めろアイテム売りまくれ
TOSHIKI脚本細かいことイチイチ気にするな
それが今の響鬼～♪

581 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 06:20:05 ID:3cKkfv9f

>>580から悪意を感じる

582 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 06:31:21 ID:liZYqSzn

>>580は、魔化魍と化した高寺儲の成れの果て。

583 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 06:32:01 ID:8EB7Tc07

きっとあれだ。信者はいつも通りにこういう展開にしてほしかったんだな。

僕は自転車で犬を轢いてしまい……
　↓
ヒビキくんもね、昔バイクで人を轢いたことがあるのよ。
それでバイクに乗れなくなったんだけど、鍛えてまた乗れるようになったの。
　↓
僕はまた一歩ヒビキさんに近づけた気がして……

584 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 06:37:54 ID:tnjytVUn

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　<
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　 !私のせいじゃないわよ！！！！！！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿全部呪われたアイテムが悪いのよ！！！！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　　.:::::::::.　,～-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　 /　　 }.}　　ヾ、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,' 　　イ　　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ

585 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 06:43:13 ID:O9UtHhPt

とりあえず劇場版に書いてるヤツら怖すぎ。
氏ねとかいいすぎだし。

殺人予告とかしそうなヤツがいそうで怖い。
ライダー枠が無くなる様なことするのはやめてくれよ。

586 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 06:52:09 ID:uGwGhhxm

「議論が目的なので批判・反論大歓迎ですが、感情的・近視眼的な発言は出来るだけ控えるようにしましょう。」

とりあえず、1に書いてあるこれをきちんと読んでから発言しましょうよ、と。

587 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 06:56:40 ID:nPD0y9yR

♪返せー返せー　返せー返せー　安いＣＧ、ミュージカル調
♪返せー返せー　返せー返せー　筆字テロップ、ぬるい空気

588 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 07:03:21 ID:fM1jQyKf

このスレ深夜はまともな進行しないな

589 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 07:09:21 ID:nPD0y9yR

>>583
そんな犬殺すなんてタカデラの響鬼じゃない

登校中、突然隣の人に勝負を吹っ掛けられ、負けてしまった僕はショック
で何も手がつかず・・・。
↓
ヒビキくんもね、昔、突然通行人に勝負を吹っ掛けられて、それで負けて
「俺はダメなんだー」って落ち込んでたのよ。でもそれをバネに更に
鍛えたの
↓
僕はちょっとだけ成長した気がします

590 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 07:26:18 ID:XvwQXHb3

登校中、突然隣の人に勝負を吹っ掛けられ、負けてしまった僕はショック
で何も手がつかず・・・。
↓
ヒビキくんもね、昔、忘年会で腕相撲勝負を吹っ掛けられて、それで腕を骨折して
「俺はダメなんだー」って落ち込んでたのよ。でもそれをバネに更に
鍛えたの
↓
僕はちょっとだけ成長した気がします

591 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 07:37:25 ID:fpHZmNai

>>541
創作に関わってると言うより、創価に関わってるって言ったほうが的確じゃね？

592 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 07:42:33 ID:XvwQXHb3

>>591
ばーか、島本和彦は統一教会だよ！

593 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 08:31:37 ID:UsLFl6XH

高寺版はテンポがぬるぽな人には、子供用再編集ＤＶＤをオススメするよ。
イヤミじゃなくて、俺もしょっちゅう見てるんだけど、
轟鬼誕生編なんて、戦闘シーン中心に15話16話が30分に！
コレ、まじｻｸｻｸしてて気持ちｲｲよ！

594 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 08:32:17 ID:uykN5GVD

表面的なところしか見えないやつらが批判してるな

答だけを求めてあーじゃないこーじゃない言ってるんだな

595 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 09:42:01 ID:FjnY4M8y

高寺Pが叩かれまくってるのを見て、以前勤めていた職場を思い出した。

患者にとって「いい医者」が、周囲の職員にとって必ずしも
「いい人」とは限らない事がある。
丁寧に患者の話を聞いてくれて、夜間の急患でも親身に診療してくれる。
そういう医師はえてして周囲のウケはよろしくない。特に個人医でなく
大きな病院の勤務医だったりすると

「あの医師（せんせい）が担当の日は、必ず残業になるから嫌」
「忙しい時に限って、ややこしい処置ばかりさせる」
「終業時間ギリギリや夜中に、手間の掛かる検査持ち込むな」

…でも、自分が患者の立場なら、そんな医師が涙が出るほど嬉しい事が
あるんだよ。その医師と周りとの折り合いは普通は解らないしね。

妙なたとえ話になったかもしれんが、ふと書いてみた。長文スマソ。

596 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 09:52:35 ID:liZYqSzn

患者って、高寺儲？やっぱり連中は、病んでるんだな･･･。

597 ：よーし：2005/09/07(水) 10:08:49 ID:ILSTtJD6

高寺医師は、患者のことなんか考えません。
自分が２４時間、好きな時に好きなだけお医者さんごっこしたいだけです。

本物の医者に掛からないと死ぬ時もありますが、ﾋﾋﾞｷを見なくても死にません。

598 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 10:10:24 ID:ta5JYqIa

>>595
私の身内に、高寺Ｐと仕事上の付き合いがあった人がいるんだが、
テレビを見てるだけの部外者であるファンと、
仕事として付き合ってる内情を知っている人では立場が違う。

家族を養うために働いて、たまたま給料をもらってる仕事が、
特撮がらみだったってだけで、一般的なサラリーマンと変わりないのに、
なんで上っ面しかみてない特ヲタから、人格批判されなきゃいけないんだよ。

599 ：よーし：2005/09/07(水) 10:33:41 ID:ILSTtJD6

> 家族を養うために働いて、たまたま給料をもらってる仕事が、
>特撮がらみだったってだけで、一般的なサラリーマンと変わりない

　高寺Ｐっそういう人なんだ。こりゃまたびっくり
　もっと詳しく

　確か、娘さんの名前はコスモスだったよね。

　

600 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 10:43:26 ID:Y5wzGH1c

まあ、1話で判断するのは早すぎるよな。
今後、もし神展開になったとき、３０話をコキ下ろした奴らは
どうするつもりなの？
本当は大好きなのに叩き続けるのか？

601 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 10:48:42 ID:WHBOKtkJ

高寺風味は結構好きだけど>>595みたいの見ると痛々しいと思う

602 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 10:50:27 ID:Sl/1a/Ce

痛い信者の見本。

595 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 09:42:01 ID:FjnY4M8y
高寺Pが叩かれまくってるのを見て、以前勤めていた職場を思い出した。

患者にとって「いい医者」が、周囲の職員にとって必ずしも
「いい人」とは限らない事がある。
丁寧に患者の話を聞いてくれて、夜間の急患でも親身に診療してくれる。
そういう医師はえてして周囲のウケはよろしくない。特に個人医でなく
大きな病院の勤務医だったりすると

「あの医師（せんせい）が担当の日は、必ず残業になるから嫌」
「忙しい時に限って、ややこしい処置ばかりさせる」
「終業時間ギリギリや夜中に、手間の掛かる検査持ち込むな」

…でも、自分が患者の立場なら、そんな医師が涙が出るほど嬉しい事が
あるんだよ。その医師と周りとの折り合いは普通は解らないしね。

妙なたとえ話になったかもしれんが、ふと書いてみた。長文スマソ。

603 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 10:55:34 ID:ta5JYqIa

>>599
読み違いされてるようだけど、
高寺Ｐと仕事の付き合いがあった身内がいるだけで、
高寺Ｐのプライベートなど知らない。

>>595が、自分がいた職場の医師を引き合いに出して、
高寺Ｐのことを勝手に絶賛してるだけならいいけど、
自分の職場の人間と同一視して、高寺Ｐと仕事で関わりある人間を
中傷するなって言いたいだけ。

参考に高寺Ｐのこと聞いたことあるけど、なんか言いたくないらしくて
ほとんど教えてくれなかった。
あと、こういう仕事はあくまでも子ども相手にしてる商売であって、
特ヲタはイレギュラーであり、本来は対象外。
特ヲタの意見を入れてもろくなことがない、って認識は根強くあるみたい。

604 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 11:06:25 ID:dcCs0ALu

まあ白倉Pから、非公式ながらも
「上の意向は知らないが、物語の基本を変えるつもりは無い」とコメントしたんだから、
高寺儲もとりあえず安心すべきってのが筋ってもんでしょう。

605 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 11:31:11 ID:aEk09ybG

映画と連動させるつもりは無いだろうが10月には明日夢が弟子入りしてそうだな
明日夢の学園生活をいくらおもしろおかしく描いたところで鬼の戦いとは剥離したままだし

606 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 11:39:38 ID:FjnY4M8y

>>603
>高寺Ｐのことを勝手に絶賛してるだけならいいけど、
>自分の職場の人間と同一視して、高寺Ｐと仕事で関わりある人間を
>中傷するな
あー、そう解釈されちゃったか。単に「共同作業の中で、個人の意見を
通そうとしても、上手くはいかない」と書きたかっただけだったんだが。
自分自身も当時は文句言いながら仕事してたし、特定の人間の中傷のつもりも
無かったんだが、解りにくかったみたいでスマンかった。

607 ：転載：2005/09/07(水) 11:48:38 ID:uU6NlUsC

東映は慈善事業で特撮作ってるわけじゃねえんです。
何百人の人間の生活をかけて作ってるわけですよ。
だから、玩具が売れなければ大幅な路線変更は当然なわけです。
それに、高寺Pは逆らった。作品の完成度などという自己満足の為に、
多くの人間を犠牲にしようとした。だから更迭された。至極自然な話です。

だからね。俺は、某掲示板で太鼓が売れてないから買わんとまずいって、
何度も警告してたんだ。でも、おまえらは
作品はスキだけど、ああいう子供っぽいものはちょっと・・・だとか、
大塚製薬がスポンサーに着いたからバンダイは切れても大丈夫だとか、
そもそもこの企画は採算度外視した番組だとか、
挙句あんな素晴らしい番組の玩具が売れないわけないだとか、
散々アホな事を言ってきたんだ。
その結果が、コレだよ。自業自得だろ。
P更迭の理由は玩具だけでない事は確かだが、
スポンサーは玩具売上実績のある人間ならば内部事情が
どうであれ降ろさせないという事を忘れずに。

608 ：転載2：2005/09/07(水) 11:49:40 ID:uU6NlUsC

もう見ない？
結構だよ。玩具買ってくれない人間なんて、お客じゃない。
見られなくったって痛くも痒くもない。
DVDも買わない？
勝手にしろ。どうせ今年の決算には入らないんだ。
数年先の収入の憶測だけで飯が食えたらとっくにそうしてる。

あと、響鬼ファンの皆様に耳寄りな情報。
こうすれば、あなた達の大好きな高寺響鬼をまた見る事が出来ます。
1　ファンみんなで全財産を東映に寄付する。
2　ファンみんなで東映の株式を半分以上買い取る。（数百億の次元）

こうすれば、関連商品の売上が皆無な上に予算ばっかり食う響鬼を、
東映の人間の犠牲無しにまた見る事が出来るでしょう。
ふざけるな？そんな事出来はずない？
だって、あなた達は響鬼を愛しているんでしょ？
番組の存続の為にこれくらい出来ないの？

それと、君達の東映に高寺響鬼を続けろという我侭は、
東映の人間に先に挙げたことのような負担を
かけるものであるということをお忘れなく。

名前: バンダイ社員 | 2005年9月 7日午前 10時58分

609 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 11:58:11 ID:D1Vw4K43

>>607 薄っぺらの中身でとても完成度高かったとは思えないが。少年の成長物語と言ってちっともそれが描かれてない、成長うんぬん抜きに振り返っても物語になってない。

610 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:00:32 ID:Pp7rJ9Zh

>294
ガセの可能性が高いと思う（証拠はないけど）
ただ、従来のライダーは対象年齢が比較的高いのと
上映時間が長めなので、小さな子供が我慢できなくて騒いだり
する傾向はあった
だから戦隊だけ見て帰る親もいただろうが、驚くほど「多い」という
ことは無いと思う
通常、ライダーと戦隊はセットで見ているから子供がライダー映画で
帰るという選択はあまりない

611 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:05:55 ID:m4DlY22s

>>607
>>作品の完成度などという自己満足

なるほど、作品の完成度って高くてはいけないのか。勉強になった。

612 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:11:01 ID:g5H57wqZ

>>611
極論すればそうだよ。そりゃ高いに越した事はないが、商業作品である以上、
完成度より売上、利益の方が重視されるのは当たり前。
完成度だけ求めたけりゃ自分で金だして自主制作するしかない。

613 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:19:16 ID:w/f8oT+5

だいたい作品の完成度なんて何をもって高い低いかは
個人によるところが大きいからなぁ
曖昧な物差よりかは売上のほうが分かりやすいし

614 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:33:44 ID:mM+r9I6N

>>543
とりあえずコイツは俺を本気で怒らせた

615 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:39:45 ID:2UThj0f6

>バンダイ社員様
ホンマモンの社員様ですか？
でしたらこの掲示板でのあなたの発言は非常に問題あると思うのですが。
視聴者及び消費者を見下した物言いですよね。
さっそくバンダイ本社に苦情文を書かせていただこうと思います。
一社員の無節操な書き込み行動がどのような影響をもつか身をもって体験なさってくだい。

名前: ykk | 2005年9月 7日午後 12時35分

616 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:45:05 ID:VzwCUu6s

全然関係ないが、いつかこの交代劇が吠えろペンか何かでパロられるんじゃないかと
ちょっと楽しみにしている俺。

617 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:46:57 ID:vEZ9dukB

>>615
こいつ（615じゃないよ）ホントに社員かどうかも
分からないのに、マジで苦情出したのかなｗ
こんな落書き程度で何の影響力もあるかってｗ

618 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:51:20 ID:Z5qIehZY

あのブログに殺到している連中は
鍛えられてないことがよく分かるな

619 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:56:53 ID:w3Dgrylt

あのブログ見てると飛鳥了の言葉に踊らされて
牧村家を襲撃する暴徒を思い浮かべる・・・。
もちろん原作の方な。

620 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:00:58 ID:cHx2665v

プロデューサー降ろされた　だけ　で済んでもっけもん、と何故思えない。

621 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:08:29 ID:xZJalQpE

久しぶりにみつぅの日記を読んだ。

・・・さすがにもう切り替わってるみたいだが、
P交代を告げられたときのショックがありありと分かるね。
以前みつぅの日記にそれらしい記述があって、
「結局響鬼とは関係ない」という結論になったけど、
やっぱ関係あったのかなぁと、今になって思う。

作品の完成度よりも、早さ安さ・・・
役者の立場では、なかなか割り切れないよな。

622 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:16:05 ID:S/vHMlTN

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125751792/109-113

109 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2005/09/06(火) 13:23:09 ID:46G6NNHT
響鬼のプロデューサー交代劇は、玩具の売上不振もあるが、
東映内の懲罰人事という面が強い。
サンライズ社長の吉井とズクズクの福田と違い、
高寺プロデューサーは上司の鈴木武幸部長と仲が悪い。

クウガの時から予算スケジュールで衝突し続け、
鈴木部長がスケジュールを早めるために井上を脚本に送り込むは、
高寺Ｐが次番組のアギトの予算までクウガで使ってしまうわと大騒ぎ。
結果高寺Ｐは東映京都の史料編纂質へ飛ばされてしまった。
で、その顛末を鈴木Ｐを悪役にして月間マガジンで漫画化、さらに仲が険悪になってしまった。

クウガから4年たってほとぼりも冷め、ようやく現場に復帰したがまた同じ問題がおこり、
堪忍袋の緒が切れた鈴木部長が強制的に高寺Ｐを降板させたらしい。

623 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:19:30 ID:PiQ9EyLw

>>616
アンケート順位は打ち切りラインより高いが、毎回編集部＆印刷所を苦しめたのが
響いて打ち切られ、一部のファンの大騒ぎに困惑したり調子にのったり？
下手したら炎尾燃そのものじゃないかｗ

624 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:21:11 ID:m4DlY22s

>>622
その話が本当だとしたら、なんで今回高寺の監視役みたいな
サブPをつけておかなかったんだろう？って話になると思うんだが。
それともこうなるのを見越して、高寺を「切る」口実を作るために
単独でPをやらせたのか？と邪推したくなってしまう。

625 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:26:28 ID:VzwCUu6s

>>623
そうそうw
あるいは炎が一ファンとして楽しんでた番組がガンガン路線変更されて、
自分のテンションにモロに響いて作風が乱れた挙句、「俺が作る！」とか言って強引にどこにも発表できない完結編マンガを書いたりな

626 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:27:25 ID:OHBtxsEC

>>623
じゃあ白倉がジュビロかｗ

627 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:29:59 ID:vEZ9dukB

>>624
つか単純に学習能力の無い高寺が悪いじゃん。

今旧響鬼信者のやってることって、
プロ野球のチームの監督が結果を出せずに降ろされて、
新監督が就任した時に、その新監督に
｢前の監督と戦略が違う！氏ね！｣｢降ろされた監督が悪いんじゃなくて、
降ろしたチームが悪い！｣とか言ってる様なもんだよな。

深夜に出てきたID:5RVOcVuKみたいなヤツ見ると
本気でそう信じてるのがよく分かるし。

で、各所で暴れた結果、白倉・井上を傷付け、
最終的に大好きな高寺さえ傷付ける。
マヌケとしか言いようが無い。

628 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:33:30 ID:Sk53exCQ

２ｃｈいるといつも思うんだが
「たとえ話」って実は議論において
あまり有効な手法じゃないよな。例えの時点で主観混じりまくるから。

629 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:50:13 ID:0JBGwbl2

>>622
この漫画ってどこで読める？

630 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:56:27 ID:z1inFTJx

>>627
野球とは話が違うと思うよ
例えるならアニメか漫画の方が近いだろう
格闘アニメがオモチャの売上不振+Ｐの問題でスタッフ入れ替えた回から
キャラそのままでいきなり恋愛アニメに変わったって感じだろ

631 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:59:04 ID:vEZ9dukB

>>630
いや、どっちかと言えば
テコ入れ後のファンの行動を例えたかったのよ。
分かり難くてゴメンね。

632 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:59:19 ID:QZ+j9eSx

29話までが採算度外視の企画だったのであれば、それはそれでうたかたの夢みさせてもらってアリガトン　て事になるな。

633 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:59:56 ID:cHx2665v

>>628
ホントホント。
特にすぐ食べ物に例えて語る奴、最悪。
そもそも各論に例え持ち出してなんか意味あるのか？

634 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:02:57 ID:VzwCUu6s

例え話の是非なんかどうでもいいな。
納得すりゃなるほどと思うし、分からなきゃスルーするだけ。

635 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:06:46 ID:cHx2665v

>>634
スマソ、そりゃそうだ。
だけど響鬼アンチスレの最新カキコ見てよ。ひとこと言いたくなるからｗ

636 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:11:14 ID:VzwCUu6s

>>635
見てきた。別にいいんじゃね？スルーしとけ。
流れが嫌なら適当に別の話題ふればすぐ変わるだろ。あの程度の流れなら

637 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:13:39 ID:e/kgcJIH

>>607
このカキコで激怒したヤツがわざわざ新スレ立ててるね。
何であの手の連中ってすぐ感情的になるのか・・・。

638 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:26:08 ID:Aivy+Ree

激怒と言うより儲を装ったアンチじゃないかな

響鬼は春ごろにS.I.C新ラインとして出しておくべきだと思った
ガンダムなんかは現行シリーズを売れ筋高額商品と並行したライン出せたのにね

639 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:45:25 ID:yASlyHU9

感情的になってるヤツのカキコみると、
玩具が売れないのはあくまでバンダイのせい、
路線変更になったのはあくまで白倉・井上のせいなのね。
何が何でも高寺ら旧スタッフのせいじゃない訳だ。

バンダイにも責任の一旦あるのはそうかもしれないけど、
何でも他人のせいにして旧響鬼には一遍のミスもない
みたいに言うのはね・・・。
同じ条件でクウガ～ブレイドはここまでの惨状になってない訳だし。

640 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:47:14 ID:KmasRKVN

>>638
結局バンダイの責任だな。
子供騙しの商品じゃ今や子供に足元見透かされて売れない。
だって携帯を小1で持っているご時勢だよ。
大人のファンも食いつく事を見透かしてSIC、リアルフィギュア（変身前も含む）を出せばかなりいけたんじゃないか？

641 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:52:47 ID:sKXDuwmH

>>640
> 大人のファンも食いつく事を見透かしてSIC、リアルフィギュア（変身前も含む）を出せばかなりいけたんじゃないか？

そりゃお前が欲しいものであって、子供が欲しいものでも利益率が高くてバカ売れするものでもないな。
子供はＳＩＣなんてキモイの欲しがらないって。

642 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:54:13 ID:VzwCUu6s

旧スタッフや新スタッフやスポンサーや東映や番組を叩いても、なんか特撮自体の首を締めてるだけのような気がするんだよなぁ。
路線変更の是非を問う、という時点である程度の批判的な態度は仕方ないのだが、
なんか建設的な議論をする方法は無いもんだろうか。難しいなぁ。

643 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:54:43 ID:PiQ9EyLw

玩具が劇中でどう使われるかまでバンダイが指示して、
高寺はただそれを映像化しただけとかなら「バンダイのせい」といえるだろうけど…

644 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:55:59 ID:P1/Me/NF

路線変更するんじゃなくて話しまとめて最終回にすればよかったんじゃね？

645 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:57:09 ID:VzwCUu6s

>>644
それも一つの手だったと思うんよね。
29話でまとまってるんだし。

646 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:58:16 ID:xmFgyZYF

>>643
そこら辺は会議を重ねた結果だからどれを誰がみたいに分けるのは難しいかもしれないですね
特に今回は入り組んでいるとの話

647 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:03:33 ID:MTIMAPpJ

>>644
そんなことしたら、倉庫や小売店に売れ残ってるおもちゃやとかは、どうすんのよ。

648 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:07:25 ID:m4DlY22s

妄想「響けペン2」

スタッフ「でも高寺さん、このスケジュールで映画までやるなんて無理ですっ！」
高寺「だからと言って映画を中止したら、視聴者を裏切る事になるんだぞっ！」
スタッフ「…未完成のままの映画を公開した方が、よっぽど裏切りだと思うけど…」
高寺「だが確かにこのままでは埒があかない…。こうなったら手の空いているヤツに代わりにやってもらおう！」
白倉「まさか…オレ？でも…オレが作ったらお前のより面白くなっちゃうよっ！？」
高寺「…フフ…ハハハハハ！いいや、ならんねっ！」
白倉「いや絶対面白くなるっ！公開一週で三位とか取っちゃうぞっ！それでもいいんだなっ！」
高寺「ほーう、出来るもんならやってみな～」
白倉「ぐぬぬぬぬ～！」

そして映画公開
明　日　夢　弟　子　入　り　描　写

高寺「あ、あの野郎！とうとうやっちまいやがった…！」

本当に読みたくなってきた。

649 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:07:37 ID:yASlyHU9

>>642
議論の発端が劇場版ブログ荒らしなんかに見られる
旧狂信者の理不尽な暴走からはじまってるからねえ。
こいつらが変な誤解をしている以上、
冷静に議論をするのはまだ難しいかも。
もう少し時間が経って周りが見える様になってからならいいけど。

でもネクサス・響鬼と同じ様なことが
立て続けに起こるのは悲しい現実だよな。

650 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:08:11 ID:VzwCUu6s

>>647
でもネクサスみたいな例もあるし、方法論としてはアリなわけじゃん？
数字的な判断はスポンサーにしかできないんで俺達には何も言えんが。

651 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:09:13 ID:X3MqnxRu

>>647
だから響鬼RXにしてアイテムや見た目はそのまま、
子供には同じ（ような）番組、大人からは別番組
とわかるようにすればよかったのさ。
ごまかすからよくない。

652 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:11:47 ID:VzwCUu6s

>>648
何かちょっと違う気もするが、熱いなw

>>649
ほかの場所のことはどうすることもできんからなぁ。
とりあえず、ここだけでもな。

653 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:15:05 ID:Sk53exCQ

>>648
やっちまいやがったは
寿司前後の一連の流れのとこの方がいいかなｗ

654 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:22:22 ID:kTXlEXbf

むしろわかりやすく「やっちまった」感があるのは映画の鬼バトルだろ

655 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:27:38 ID:Pp7rJ9Zh

鬼バトルつーっても龍騎とかファイズみたいな殺し合いじゃなくて
ただのケンカレベルなんだけどねぇ

歌舞鬼はまぁアレだが　

656 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:32:16 ID:yASlyHU9

ここは映画スレじゃないから、
あんまネタバレ内容に触れない方がいいよ。

657 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:32:51 ID:8ExBe0w2

流れを読まずに書き込むけど

いままでさんざんつまらん・ダンチョウ・内容が薄い・くだらない・キャラが立っていない
と叩かれ続けてきた響鬼の流れがやっとなんとかなりそうになったと思ったら
なんで突然みんなして手のひら返したみたい過去ヒビキﾏﾝｾｰになるわけ？
そんなにいうほど今まで評判よかったか？記憶によれば断然批判意見の方が多かったと思うが。
というか今まで叩いてきたアンチ何処いったんだよ。今こそ意見を述べる時ちゃうんか？
いつの時代もどっちに転んでも結局アンチのほうが強いということなのか？
ここまで批判ばかりだと一体何が何なのかわからなくなるわ…

658 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:33:37 ID:F9Ham0dB

一年の内に　ウルトラ打切り、ライダー梃入れ、
今年のバンダイ容赦無しって感じだな

659 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:35:43 ID:yASlyHU9

>>657
違う違う。
スタッフ交代で旧信者が暴れてるから、
一時的にそいつらの声が大きく見えるだけ。

つーかこのスレでもアンチスレでも普通に叩かれてるじゃん。

660 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:36:16 ID:VzwCUu6s

>>657
このスレぐらい頭から嫁

661 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:38:07 ID:P1/Me/NF

>>657
なんでそんなに他人の意見に左右されてるの？
自分の意見はないのか？
俺は今までの響鬼は叩いたことないぞ。
うちの子供には大人気だし、俺もそこそこ楽しんでた。

662 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:38:17 ID:8qhcUK0L

>>658
ナムコと合併するから不良債権は処理しないとね

663 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:39:58 ID:8ExBe0w2

>>659-660

申し訳ない。あまりの事態に俺自身も頭に血が上った一人だったようだ。
スレ頭から読んでくる。意見有難う。

664 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:43:50 ID:VzwCUu6s

過去ヒビキ叩くのも井上白倉叩くのももうお腹一杯。

例えば、もっとゆっくり変える方法は無かったんかな。
スタッフ変更→今までの雰囲気のままで2～3話作って視聴者を安心させておく→大幅に路線変更
という流れなら、そんなに混乱は無かったんじゃないかと思うんだが。

665 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:46:59 ID:m4DlY22s

>>664
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
総集編を一回入れるだけでも、結構違ったかも。

666 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:53:30 ID:VzwCUu6s

>>665
いや、総集編では新スタッフのやり方を見せたことにはならないから、同じなんじゃないかな。

667 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:57:44 ID:yASlyHU9

桐谷登場を２週目にすれば・・・どの道同じか。

668 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:59:04 ID:Vreef5nF

どうやっても桐谷登場した時点で荒れまくった気がする

669 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:00:05 ID:VzwCUu6s

>>667
それはアリだと思う。桐谷が嫌というのと路線変更に反対というのがゴッチャになってる人も居そうだし。

670 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:24:09 ID:bqE+ab1H

というか高寺がまともに話進めなかったせいで
あと２０回しか残ってないんだぜ。

671 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:28:40 ID:VzwCUu6s

>>670
だから叩くなって。
それに20話のうち2～3話を変化に割り当てることは、十分に可能だと思うがどうか。

672 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:32:31 ID:arEFvibR

実質バンダイにとっては15話しか残ってないぞ。
今からクリスマスまでが一番重要なんだし。

それ以降の5話なんて毎年スタッフが好き勝手にやってるしね。

673 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:37:32 ID:A/tFP/FK

今回の件の顛末を妄想（邪推）したい人ってまだいるんだね。

誰もホントのことは解らんし、
東映から発表されることもない。
公式に発表されたとしても、
それが全部真実かどうかなんて解らん。

解ってるのは「高寺が響鬼のPをクビになった」という事実だけ。
信者が余計な邪推して、問題を大きくしてるだけなんだけどねぇ。

674 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:38:05 ID:VzwCUu6s

>>672
時間が無いから急に大幅変更して、賛否はともかく話題になるだろうから、
とりあえずのヤジ馬も見込んで視聴率を上げて、露出度を稼いでおもちゃを売ると？
メーカーの論理に立てばとても良く分かる話だが、俺達がここで話すようなこととは思わんなぁ。

675 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:46:41 ID:Pp7rJ9Zh

路線変更が話題になるのは一部マニアだけだよ

676 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:49:00 ID:DbOfWP+f

>>674
いやでも別にこの件に限らず
そういうメーカーの論理込みで今まで話してきたわけだからなあ。
良くも悪くも表裏一体だよ。

677 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:54:21 ID:VzwCUu6s

>>676
うん。それは良く分かるんだが、程度問題の話でさ。
バンダイのおもちゃがクリスマスでよく売れるのが見たくて特撮板にいるわけじゃないんだし。
メーカーの話はどうしても推測で物を言うしか無いし、論拠の中心にそういう話を持ってきても、何か空しいじゃん？

678 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:58:44 ID:DbOfWP+f

>>677
ああそういう意味ね。分かるような気がする。
ブログの（偽？）バンダイ社員の件で
あらゆる事がものすごい勢いでバンダイのせいになってるカキコを
色んな所で立て続けに見たものだから、
「メーカーの論理」という言葉に過敏になってたかも。ｽﾏｿ。

679 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 17:02:48 ID:VzwCUu6s

>>678
こっちも誤解させてすまん。
しかし建設的に是非を問うってのは難しいねぇ。

680 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 17:21:47 ID:A/tFP/FK

「今までのは、あんまり面白くなかったから、路線変更は歓迎」
とか書いたら、
「アンタはライダーバトルが観たかっただけだろ」
とか言い出すヤツがいるから、建設的な議論はムリw

681 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 17:28:57 ID:VzwCUu6s

>>680
「路線変更」の中身をもっと分析して、それぞれについて是非を問うたり、こういう方法なら受け入れ易そうだと検討したりすることは出来るんじゃないか？
例えば、
・バトルパートをかっこよくする
・まかもうのデザインを変える
・明日夢をバトルに絡める
・新キャラを投入する
・アバンなどのフォーマットを変える
・話を分かり易くする
など、など？

682 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 17:52:46 ID:dcCs0ALu

>>681
全て今週やったもんばかりじゃん。

683 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 17:59:49 ID:yASlyHU9

>>680
そうそう、アギトか５５５でも見てろとかさ。

桐谷が出てきただけで、何でギスギスした
番組に変わるって決め付けるんだろうね、奴等は。

684 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:02:09 ID:VzwCUu6s

>>682
そう。いっぺんに話すとゴッチャになるんで、それぞれについて是非を問うのは話し易いんじゃないかと。

685 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:05:34 ID:3/Z/g6Do

桐谷が許せなくて、プールで出会った元弟子とかいう茶髪のガキが許せるって理解できん。

686 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:08:54 ID:8EB7Tc07

>>611
響鬼は完成度も低かったわけだがｗ

687 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:09:44 ID:Z0Ym9Pmm

白倉Ｐに変わって新たな響鬼が見られることは歓迎じゃないけど
楽しみではあるんだ。

でも・・・別にアンチ井上じゃないけど、
この人の紡ぐセリフとか波の立たせ方とかは
相変わらずで、それが異様に浮いてたし、
見ていてこんなに面白くなかった響鬼もなかったわけで。

白倉Ｐにはどんな自分流アレンジしてもいいから
脚本だけはしっかりやってくれと祈るしかないや。

688 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:10:06 ID:dcCs0ALu

>>684
ああ、「ここを強化すれば、面白くなるんじゃないか」ってことね。
読み違えててスマン。

689 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:10:37 ID:WGfaVCaX

ツトムは教室で寿司食わないよ。

桐矢を許せるか許せないかってのは
永遠のバカの壁だろうな。

690 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:13:41 ID:VzwCUu6s

>>688
そうそう。叩いたり煽ったりはもうお腹一杯。
どうしたら良くなるのか、どれはどこまで許せてどこまで許せないのか、お互いどうしたら受け入れ易くなるのか、みたいな話ができるといいなぁ。

691 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:14:23 ID:yASlyHU9

>>685
ツトムは他のキャラと同じ画一的な善人キャラでしかないからね。
反面桐谷は明日夢（信者の？）の価値観にぶつかってくるキャラ
だから、それが許せんのだろう。
温い世界観が壊れてしまうから。

692 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:19:16 ID:Z0Ym9Pmm

桐谷くんも有りだと思うけどね。
ただもうちょっとキャラを築いてからストーリーに絡ませてたらよかったと思う。
初登場でいきなり響鬼と遭遇→父親フラグだもん。
どっかで一度伏線貼ってから今週後半の話やってたらまた違ったと思うけどなぁ。

693 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:25:39 ID:WGfaVCaX

>>691
ツトムにそんなキャラを期待して肩透かし食らった漏れはどうすれば…（´・ω・`）

桐矢は寿司とフランス語とクラブ対決がなくて
井上脚本じゃなければ叩かれなかったよ。

694 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:27:07 ID:NphvtKrG

キャラの性質的にキリヤと比較するのは努じゃなくて万引き少年じゃね？

そして万引き少年が大きなトリガーになった２９話を絶賛した人々が
何故キリヤを許せないのかって事では

695 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:28:04 ID:8EB7Tc07

>>693

寿司とフランス語とクラブ対決があっても
大石脚本だったら叩かれなかったよ。

696 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:29:36 ID:w3Dgrylt

万引き少年は人物として描かれてないから
キリヤと比較するのは無意味。
あれは災難、悪意のメタファーに過ぎない。

697 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:30:26 ID:NphvtKrG

寿司が叩かれるのが未だに理解できない…
ピザだったら叩かれなかったのか？

俺は中華を注文した事はあったけど。

698 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:34:29 ID:Z0Ym9Pmm

>>694
それはやっぱ突然過ぎたってことじゃないの。
路線変更するにしてももうちょっとゆっくりした流れでやってれば
ここまで一気に拒否反応が出ることもなかたと思うけど。

一個一個の話や演出に対する反応も単なる拒否反応であって、
それについて必死こいて否定する必要もないと思うけど。

つまりアンチ信者ももうちょっと落ち着け。
自分らのほうが頭いいと思うなら余計に今は
冷静に信者の反応見とこうよ。

699 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:34:46 ID:fM1jQyKf

そうやって、自分に引き寄せて考えるのが
>>697の悪い癖だと思うよ。

700 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:35:55 ID:A/tFP/FK

俺は、30話面白かった。
でも、もうちょい派手でもいいかもと思う。
京介の父親が死ぬ回想を、
ちょっとエグイシーンで挿入するとかさ。

でもま、今までだって、前後編だったわけで、
30話だけみて「どうよ？」とかやりだすと、
放送済の前編にあたる回を、ほとんど否定したくなるかもw

701 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:36:19 ID:g5H57wqZ

>>697
いかにも井上っぽいlコメディ的描写だったからじゃない？

702 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:37:28 ID:A/tFP/FK

>>696
>悪意のメタファー

登場人物をそういう描き方するから嫌だった俺がいる。

703 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:38:56 ID:yASlyHU9

>>698
Ｐ更迭前にも不自然な夏の魔化魍や太鼓祭等もあったし、
いきなり何かが変わってことはないと思うよ。
１クールあたりからいきなり３０話になったら
そりゃビックリだけど。

704 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:39:28 ID:A/tFP/FK

>>701
『描写』に関しては監督にも責任がある。

705 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:42:09 ID:2UThj0f6

結局、ここに書いてる人って

３０話(劇場版)否定派
　　今までの響鬼が好きだった人多数
　　井上脚本で過去の実績のようになってしまうのを怖れている人

３０話(劇場版)肯定派
　　響鬼はどうでもいいとにかく高寺が叩ければいい
　　仮面ライダー同士が醜い諍いをおこせば面白いから好き
　　匿名でしか叩けない関係者

にしか見えない僕は変なのでしょうか？？？

名前: | 2005年9月 7日午後 05時09分

706 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:46:41 ID:yASlyHU9

>>705
何か３０話肯定派の説明の方が悪意に満ちてるなｗ

そりゃ狂信者・狂アンチの発言が目立つから
そんな風に見えるだけ。
大半の視聴者はそんなには気にしてない。

707 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:48:30 ID:LN9l+B2i

>>696
だからキリヤだって明日夢になんらかの否定、反対の価値観っていう
メタファーには違いないだろ。

>>699
自分に引き寄せる、も何も実体験を引き合いに主張しているわけで…

逆に「ありえそうもない、非現実的だ」っていう否定だって
同じじゃないのか？（その上こっちは
「学校で出前取る人間が日本にひとりも存在しない」って示さなきゃいけないし）

708 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:48:30 ID:dcCs0ALu

>>703
257 名前:名無しより愛をこめて投稿日:2005/09/05(月) 17:56:59 ID:x7LnVauo
>>239の上の方
映画のP交代が決まったのは3月だった（これは白倉がインタビューで明言）。
このとき既に、「TV版をやってる高寺が、映画まで手が回らないということ（インタビューより）」が確定してる。
正直これ読んだときは「そんな早い時期に既に切羽詰ってたのか……」と驚いた。

で、その後白倉が、自身のブログで6月12日に、
「7月になれば少し時間が取れると思っていたのに、逆に仕事が増えることが発覚。今年は本当に想像を絶する年だ……」と愚痴ってる。
恐らく、TV版をやれという指令が下ったのはこの時か、少なくともそれより前だろうと思われる。
だから、その細川さんのインタビューが6月以前のものなら高寺。以後なら白倉だね、話し合った相手は。

261 名前:名無しより愛をこめて投稿日:2005/09/05(月) 18:03:17 ID:kO6QceMs
＞257
なるほど、ｔｈｘ。時期的には微妙なラインだが、確か装甲響鬼の情報が出回ったころだから、
恐らく白倉案のことかもしれんね。
太鼓祭りとか等身大魔化魍のくだりとかもその頃だったし、凱火もスポンサードを受けるためと
考えると、かなり前から白倉氏の息がかかっていたのかもしれない。

709 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:48:38 ID:kTXlEXbf

３０話否定派のほうだろ
響鬼がどうでもいいのは
井上を叩きたいだけ

710 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:53:08 ID:Z0Ym9Pmm

30話肯定派は肯定だけしとけばいいのに
セットで29話までを否定するから信者が狂いだす。
煽りたいだけ違うのかと。

普通は肯定する方が「いいもん」に見えるのに
今回どっちもどっちに見えるのはそのせい。

711 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:53:55 ID:A/tFP/FK

>>707
桐谷もメタファーを背負ってるが、
アスムの友人として物語を動かしていくキャラの１人だよ。
イブキより存在意義有り。

712 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:55:09 ID:yASlyHU9

>>708
おいおい、太鼓祭や凱火まで白倉達のせいかよｗ
仮にそうだとしても、最後まで完走できなかった高寺のせいだろ。
邪推に邪推を繰り返してまで、白倉達に罪をなすり付けるのね、この手の輩は。

713 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:57:42 ID:bzj+qgyQ

３０話否定派の一部の狂信者は、P交代の事実を認めたくないばかりに
響鬼という作品自体の評価を貶めようとしているように見える。

714 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:59:31 ID:kTXlEXbf

>>710
＞セットで29話までを否定するから
そんなことしてるか？
「以前にもこういう描写あるのに
なんで30話の演出はダメなんだ？」
って引き合いに出すことはあるけど
29話以前をも否定してるのなんかあからさまな煽りだけだろ

715 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:01:35 ID:8EB7Tc07

>>712
信者ってやっぱすげーや。何も知らない頃はあれだけ絶賛してた太鼓祭や凱火を貶めてまで
白倉を叩こうとするなんて。

716 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:05:24 ID:4lcBe7mR

>>715
いや、太鼓祭や凱火は別に絶賛されてなかったと思うが
とくに太鼓祭はかなり評判悪かった方じゃないか

しかし、何かあったら自分の嫌いな方に結びつけて叩くレスが大杉なのには
同感だな、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで見てられん

717 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:08:04 ID:w3Dgrylt

凱火は好きだが、今後出て来ないんじゃないかと不安が・・・。

718 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:11:49 ID:z1inFTJx

>>716
太鼓祭りの当時は
「ヒビキがおかしい、トドロキ可哀想」って意見がかなり叩かれてた気が。
まあ本スレに肯定派が集まるのは当然なんだろうけど。
武器の特性の意味が消えたとか設定崩壊じゃんとかの意見も黙殺されてたな。

719 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:13:49 ID:2UThj0f6

東映「あまったれるでない！馬鹿者！
　　旧響鬼信者は高寺を守らねばならないのだ
　　いくら白倉や井上に文句を言っても、高寺を守れなければ意味はない！
　　高寺を守れなかった旧響鬼信者がとるべき道はただのひとつ…
　　全財産を私に投げつけるのだ！とわぁ～～～っ!! 」

720 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:13:56 ID:fpHZmNai

んでそのおかしい行動は記憶から抹消して、
「キャラの揺れがない」だの「ヒビキは立派な大人」だの言ってるんだよな。

721 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:15:18 ID:A/tFP/FK

>>718
「生死のかかったプロの仕事なんだから説明責任を果たさないのは変！」
とか書いたら、
「職人の世界じゃよくあるコト。大人の世界じゃ見て学べが基本なんだよ」
とか、ずいぶん論点のずれた反論を繰り返されたなw

722 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:26:34 ID:4lcBe7mR

>>721
ヒビキが頑固親父職人キャラだったら、その反論であってるわけだから
論点自体は間違ってないんじゃないの？

その人たちにとってヒビキが頑固親父職人キャラでもＯＫだったのなら
３０話のヒビキの違和感なんてたいした事ないと思うが

723 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:29:00 ID:kTXlEXbf

ヒビキさんは元々が不器用
特にコミュニケーション苦手
ってキャラだしな

724 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:30:31 ID:4lcBe7mR

>>721 を読み直して気づいた
反論自体はあってないとはいえないが、論点が全く違ってたってことか
そのとおりだな 722 は忘れてくれ

725 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:33:43 ID:fM1jQyKf

実際太鼓祭りがあんなウンコだったのって誰のせいだったん？
教えてアンチさん。

726 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:34:21 ID:A/tFP/FK

>>722
頑固親父職人キャラだと思い込んでて、
犠牲者が増えたり被害が拡大する危険性より、
そのキャラを崩さないことを選んだ演出を
マンセーしてたってことだろうか？

>>723
アスムはみどりに教えてもらえるんだけどねw

727 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:35:27 ID:yASlyHU9

>>725
太鼓を全員で使うと言う課題を
上手く消化できなかったヤツのせい。

やり方次第ではあんなことにならないよ。

728 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:36:16 ID:A/tFP/FK

>>725

バンダイの要請を、なげやりに処理した高寺の責任。

729 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:39:11 ID:yASlyHU9

頑固オヤジがどうのこうのって言っても、
一応ヒビキは太鼓の叩き方に関しては丁寧に説明してたよな。

剣で攻撃すると分裂するなんて、頭の中で考えても分からないことは
説明しないで、太鼓の叩き方は説明するなんて変だろ。
逆ならオヤジ理論で説明出来るけど。

730 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:40:00 ID:kTXlEXbf

>>728
つーかさ携帯電話やカードみたいなモノじゃなく
ダイレクトに遊べる玩具がいいって言って太鼓を押したのは高寺自身なんだろ？
で、太鼓だけじゃ不安だからってバンダイが保険的に導入したのがディスクアニマル

なのにそれを投げ遣りに処理するって……

731 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:40:42 ID:DKxOpfkz

最初、和風ライダーと聞いて、吉田兄弟が出演すると思っていました…

732 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:42:18 ID:fM1jQyKf

>>727
太鼓を全員で使うことが確定してる時点で
もうウンコなわけですが・・・

課題を上手く消化できなかったヤツのせい
↓
そんなウンコ課題を下した磐梯のせい
↓
それくらい太鼓が売れなかったんだから
太鼓を上手く演出できなかったヤツのせい

あぁ戻ってきたよ

>>729
お前みたいなのはリアルタイムでいいかげん見飽きた。

733 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:45:19 ID:fM1jQyKf

>>729
あぁごめん、よく読まないで逆の意味に誤解してしまったよ・・・

しかしほんとウンザリだった、太鼓祭り盲目擁護
アンチさんが呼ぶところの旧響鬼狂信者な俺でもありゃダメだ

734 ：729：2005/09/07(水) 19:45:59 ID:yASlyHU9

>>732
俺に言うなよ、この話題出したの俺じゃねーし。

735 ：734：2005/09/07(水) 19:47:48 ID:yASlyHU9

>>733を読む前に書いちゃった。

736 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:53:03 ID:4lcBe7mR

>>726
あの展開の弁護のために、その反論をした人達は
突然ヒビキが頑固親父キャラになるのを許容したわけだから
３０話のヒビキの変化ぐらいでぐだぐだ言わないで欲しいよな

という感じのつもりだったんだ

737 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 20:57:56 ID:A/tFP/FK

>>736

実際、ヒビキってどういうキャラだったんだろうなw
30話の「普段は頼りないけど、やるときゃやるよ」の
何がダメなのか、良くわからん。

738 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:14:13 ID:ADxCIPya

基本的に、鍛えてるし良い人だけど完璧超人ではないと思う。＜ヒビキさん
携帯使えない、持とうとしない、ってところも明日夢的積極性のなさの違う出方なのかも、って気もする。
完璧超人に見えるのは、そう思って見ている明日夢の視線に視聴者がひきずられてるせいじゃないかな。
明日夢が見るヒビキ像と実際に違いがあるのは別に良いと思うんだけど、
ねらってそうしているのか描写がまずいのかがよく分からないんだよね。

739 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:16:18 ID:fM1jQyKf

>>737
俺の場合は明日夢が何か相談したわけでもないのに
いきなりヒビキの方から明日夢べた褒めし出した挙句
マシュマロがどうのと意味のわからんことを吐いたのがｷﾓｽなんだけど
ヘタレヒビキは別に問題ない。

30話のヒビキが気に食わんって奴にも色々いるぞ。

740 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:20:50 ID:uFAPvotu

30話のヒビキに対して「こんなのヒビキじゃない！」って騒ぐほどではないかな、俺は
確かにヒビキはじめどのキャラの台詞にもなんかしら違和感はあったんだけど
｢これは譲れねぇ！」って言うほどではなかった、自分でも先入観で感じたのかもとも思うし
（映画の宣伝はじめたのはかなり萎えたけど）

それよりも戦闘に至るディテールがないがしろにされた方がショックだった
俺の一番の楽しみどころだったのに・・・
あとはキリヤのキャラの描き方かなぁ、別に嫌な人間が出てきてもいいけど
あんなデフォルメされたのはかなり残念

741 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:26:12 ID:4lcBe7mR

>>737
「普段は頼りないけど、やるときゃやるよ」ってのは今までと同路線だと思う

善し悪しとは別にして、俺が今までのヒビキとキャラが違うと思ったのは

たちばなでの仕事が嫌そうだった事
苦手なことでも楽しんでやりそうなタイプだと思ってたから
仕事から逃れられてせいせいしたっていう印象を受けて驚いた
「たちばなでは失敗したけど、マカモー相手なら負けないぜ」ではなく
「たちばなで失敗したストレスを、マカモー叩いて晴らすぜ」って
見えたんだよな

あとは、お茶を拭く程度でいっぱいいっぱいで明日夢を邪険にしてた事か
その後のフォローもなしってのは、いままでの異常なまでの過保護ぶり
からは考えられんと思った

742 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:29:21 ID:CBmwbbzY

＞苦手なことでも楽しんでやりそうなタイプ

とてもそうは見えん。２話でやった車の運転も気が進まない感じだったし。
つか、もともと仕事は凄いが他は微妙ってキャラだった気がする。

743 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:30:58 ID:Z0Ym9Pmm

>>740
桐谷登場の回と、戦ってるところに遭遇する回を
別の回にしてればもうちょっと時間も使えて、
視聴者側も違和感少なかったと思うんだけどね。

セリフの違和感も禿同。いきなりテレビで経験のない井上に書かせるのは、
いくら路線変更でもやりすぎ。井上使っても悪くはないけども
せめてＰ変更後の数回の脚本家は今までのままで行くべきだったと思う。

744 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:33:21 ID:6Q1KiXSh

>>740
映画の宣伝は細川が仕込んだネタ。30話以前からいろいろあるらしい

745 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:35:53 ID:A/tFP/FK

>>741
嫌そうに見えはしたけど、愚痴は言わんかった。
カニ初戦の時なんて、ちょっと鬱入ってたから、
苦手なことも進んでするタイプには感じてなかったな、俺は。

って、回によって、微妙にキャラ描写が違う感じがするぞw

井上は、何度もあった「細川の軽口アドリブ」に合わせて、
キャラ再構築したような気がw

746 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:36:13 ID:CBmwbbzY

マカモー探索描写が省略（個人的には残念だ）されたり、話が急展開してるのは
どっちかっつーと白倉の意向だと思うよ。

747 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:45:34 ID:uFAPvotu

>>744
らしいね、それ聞いて細川さんの「この先、自分が責任を持って響鬼をやっていく」発言聞いても
心意気は嬉しく思ったけど安心は出来なくなった
ありゃねぇよ、あんなメタなギャグ仕込まれたら俺はダメだ
おやっさんの真似のフリしつつウルルンの真似したネタもダメだったし

路線変更と別な話になっちゃったな

>>746
まあ白倉Ｐのライダーは戦闘のそこらへんを割りきって作ってたからなぁ
スケジュールと予算を食うロケがなくなるのは残念だが仕方ないにしても
そこは「響鬼」を継続してほしかった

748 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:46:37 ID:6Q1KiXSh

捜索と言っても大体はDAまかせだったし
DAの性能の使い分けを個々の種類によって明確に見せる事も無かったから
特別面白い手順でもなかったけどな
性能の違いは新型が頑丈なとこくらいか

749 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:48:04 ID:fM1jQyKf

>>748
じゃあ瞬間移動してもしょうがないな

750 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:49:01 ID:4lcBe7mR

>>742
＞苦手なことでも楽しんでやりそうなタイプ
うむ、これは言い過ぎだったな。「苦手でも逃げずに真摯に取り組む」ぐらいか

>>745
まぁ、微妙な印象なんで人それぞれだろうけど
かすみとのやり取りも、「くそっ、これで逃げられると思ったのに」
「残念でした」って感じを受けてな
病人二人を目の前にしてその態度、敵前逃亡かよ、みたいな

前半見てる間は、太鼓祭りの時のキャラの揺れとか、３０男とは
思えない台詞とかには否定派だったのに
こうしてみると、かなり旧ヒビキ信者だよな、俺

751 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:52:32 ID:fM1jQyKf

>>750
病人の方もだいぶ気になったんだが。
魔化魍が出たって時にあのゴホゴホはねーだろと。
風邪を押して地下に降りようとして香須実に止められるくらいのシーン
欲しかったよ。

752 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:53:46 ID:00TM8npX

失敗番組継承するバカどこにいるんだよw

753 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:55:29 ID:z1inFTJx

だからあの二人の病気は半分仮病だってば
わかりにくいけどヒビキに怪しまれてわざとらしくゴホゴホやってるシーンあったべ

754 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:56:04 ID:A/tFP/FK

>>749

30話のワープは、そんなにひどくないだろ。
京介の家が遠くにあるわけじゃないだろうし。

755 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:56:52 ID:CBmwbbzY

もともとゆるーい組織だしな。あんなもんだろくらいにしか思わん。

756 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 21:58:04 ID:A/tFP/FK

>>750
アンタには安心してレスをつけられるから、良い信者だよw

757 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:00:19 ID:dCttGdxZ

しっかし、ほんと、誰も得をしない事態だな
誰が悪いかはとりあえず置いといて、こんなことするなら一思いに打ち切ってくれよと
白倉Pもキャストもスタッフもバンダイもも思ってるんじゃねーの？

758 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:00:46 ID:fM1jQyKf

>>754
今までの響鬼ならこんなこと劇中でわかるようにしてくれてたのになぁ。
あ～あさいたまさいたま。

759 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:01:13 ID:yASlyHU9

旧響鬼派の人に、３０話での明日夢の成長っぷりは
どう感じられたかを是非聞きたい、意外と語る人少ないから。

>>572に書かれてる様なことや、ヒビキに私語を注意したことね。

760 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:02:45 ID:kTXlEXbf

２話で響鬼さんがツチグモと戦った海蝕洞だって屋久島じゃなくて静岡の竜宮公園なのに
なんでアリーナってだけでワープワープ言うんだ？
劇中であそこがアリーナですって明言されてたか？

761 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:03:18 ID:fM1jQyKf

>>759
29話で自分らしくあるための第一歩を踏み出した明日夢が
「俺がつまらないってこと？」とか凹んでるの見て
あ～こりゃアンチにすら叩かれるぞオイとか思ってたら
まったく逆の論調でおったまげた。

762 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:03:27 ID:uFAPvotu

>>748
いやいや、単にDAの探索だけじゃなく
「どこどこの〇〇さんから行方不明者が出てるという情報が」とか
そういう台詞とか鬼たちがおやっさんに報告いれて対策を練るとか
そういう凝り方が好きだったんだ

特に今回なんか街に魔化魍が出る異常事態なのに
・そもそも発端が描かれずいきなり追ってる威吹鬼たち（どこで誰が発見したんだ）
・一大事のはずなのに｢ちょっと今回変わってます」レベルの雰囲気
・風邪が言い訳になってるのかもしれないけど対策練らないおやっさん
・街に出たんだから報告入って即座に特別遊撃班が応援に出ていいのでは？
・師匠が戦ってる最中に独断で応援呼ぶあきら
・瞬間移動
こういうとこがすげえ気になったんよ

763 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:04:19 ID:g5H57wqZ

>>757
現実問題として打ち切ったとしてもその後に入れる物が間に合わなかったんじゃない？

764 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:05:25 ID:A/tFP/FK

>>757
バンダイは思ってないだろうな。
玩具の在庫残ってるだろうし。

>>758
ロケ地が埼玉なら、劇中に出てくる場所も埼玉じゃなきゃダメか？
埼玉近辺に住んでない人間には、「埼玉なのに！」なんて思わんだろ。

765 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:06:21 ID:fM1jQyKf

>>760 >>764
埼玉埼玉言われてるのは「またさいたまスーパーアリーナか」の
意味合いが強いと思うから、あんまりこだわらん方がいいよ。

で、あそこは公式サイトによれば四谷。
俺田舎だからわからんのだけど柴又から四谷ってだいたい何秒くらい？

766 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:07:01 ID:Z0Ym9Pmm

>>759
犬があまりにもあからさまな演出で萎えた。
明日夢の成長より桐谷の存在に不快感を覚えた。
弁当も同じ。

つか、犬避けるくらいなら以前の明日夢でもしてただろうし
そこから成長を感じるってことはなかったなぁ。

767 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:09:46 ID:00TM8npX

ちゃんと説明してくれるとか言ってるやついるが
肝心の魔化魍を倒すにはなぜ清めの音・音撃でないといけないのか？
というのが描写されてない。

768 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:10:26 ID:CBmwbbzY

実際に行動を描写するのとしないのではまったく違うけどな。

769 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:11:10 ID:fM1jQyKf

>>766
バカ、お前
お茶くみや布団敷きと子犬を避けるのじゃ月とスッポンじゃねーか
高寺だったら轢き殺させてたに決まってる。
みんな高寺のせい。

>>767
引き合う魔物
つーか、そういう揚げ足取りばっかりしてると
そのうちNG登録されちゃうぞ

770 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:11:35 ID:A/tFP/FK

>>752

「今まで丁寧にそういう手順を描いてたんだから、
これ以上、そういうの画面に出さんでも、
視聴者は解ってくれるだろ」
みたいな省略は、よくあることじゃん。

771 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:12:44 ID:HY7ywf7C

高寺時代のとんでもシーンは許容出来て、
ワープや明日夢の成長シーンは変とか言う
その基準が全然分からん。

布団引いた時の、シチュエーションとかの方が
よっぽどあからさまで不自然じゃないか。

772 ：766：2005/09/07(水) 22:13:02 ID:Z0Ym9Pmm

不快感っていうのは世界観を壊したとか、
Ｐが変わったからうんぬんとかの不快感とは違って
単純に嫌な奴だなぁっていう感じの不快感ね。わかりにくいか。
この高寺信者が！って煽られそうだから先に弁明しとく。

ヒビキさんに注意したのはヒビキ信者の明日夢くんが？！って感じで
たぶん注意すること自体には違和感は無かったんだけど
はっきりした口調で注意してたのには違和感あったかなぁ。

773 ：770：2005/09/07(水) 22:15:06 ID:A/tFP/FK

>>762へのレスだったｽﾏｿ

774 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:16:50 ID:fM1jQyKf

>>770
視聴者に脳内補完してくださいだなんて
白倉さんや井上さんや新スタッフの人たちは
そんな心構えで仕事しているの？

>>771
あの話はアンチさんが呼ぶところの旧響鬼狂信者でも
許容してない人多いかもよ。俺はそう
ヒビキが救急車呼ばなかったのとか
布団敷く程度で次回に引っ張ったのとか。
つーかアンチさんはアンチさんが呼（ｒｙに総意があるとでも思い込んでるのか？

775 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:18:12 ID:Z0Ym9Pmm

>>771
なんつーか、とにかくセリフとか演出のせいだと思うんだよね。
高寺ワールドにどっぷり使ってた人間が、
いきなり白倉・井上世界に行ったら違和感感じてもしょーがないて。
数週間後には寝返ってるから勘弁して。

776 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:20:15 ID:kTXlEXbf

>>774
昭和特撮みてーに毎回変身プロセスとか説明しろってか？
いままでだって脳内補完出来る範囲での省略なんか山ほどあっただろうが

777 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:20:36 ID:CBmwbbzY

>>774
「いつもの手順」を省略するのはごく普通の手法。
脳内補完なんて必要ないし、要求もされていない。

まあそのへん省略しないで丁寧にやってたのが魅力なんだから、ケチつけたくなるのはわかるがね。

778 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:21:45 ID:uFAPvotu

>>770
そういうのとはまた違うんだけどなぁ
例えば天狗だっけ？威吹鬼が戦ってるとこに響鬼がいきなり駆けつけても
それはいつもの魔化魍退治のパターンで応援を頼んだと思うけど
（実際、描く必要もないと思うし）
今回はダメだよ、魔化魍側のアクションの一大転機でいつもと違う事態なのに
「今までの手順があるから省略」って話はないでしょ

779 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:22:52 ID:Z0Ym9Pmm

>>777
まぁ、なんだ。
いつもの手順の中の登場人物同士の馴れ合いが心地よかったからなぁ。
まぁその内慣れるさね。

780 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:23:41 ID:4lcBe7mR

>>756
あれだけ暴れまくってるのをみると、旧が好きだった奴こそ
冷静に書き込まなきゃと思うんだよｗ

>>759
え？　今回、どこか成長してたか？
これからの成長描写のために、桐谷をぶつけて凹ませただけの気がしたんだが

子犬をかばうのは人として当然だろ
桐谷に弁当を分けてあげようとするのは、優しさって言うより
山ほどおにぎりもってるから弁当の奴より自分が適任ってだけだし
桐谷に馬鹿にされて悩むのはいつもどおりだし
私語を注意したのは、ヒビキのダメ描写にしか感じなかった

俺、もしかして明日夢嫌いなのかな…

781 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:25:12 ID:dCttGdxZ

>>763
うん、それは分かってるんだけど、なんだかな～と思ってさ・・・

あと高寺信者とか白倉信者とかレッテル張って叩き合うのは激しく意味がないと思うゾ。
思うにこの路線変更をめぐる混乱というのは、同じ皿に焼き魚と菓子パンをのっけて
出されたようものだと思うのだ。
めっちゃ食い合わせ悪ってことだ。
焼き魚と菓子パンのどちらが食い物として優れているか争ってどうするのって感じ。

782 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:27:00 ID:fM1jQyKf

>>777
あんたわかってるじゃないの。嬉しいよ。
でも落差がすごすぎなんだよ。

>>781
悪いことは言わん、食い物の喩えはよせ

783 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:28:25 ID:VzwCUu6s

>>781
激しく同意

784 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:28:48 ID:HY7ywf7C

>>780
もし明日夢がこれだけの仕事を高寺時代にやってたら、
マンセーの嵐だったハズだよ。
お茶汲んだり、布団出しただけで大騒ぎだったんだから。

悩むシーンも今までみたいに、グズグズ自分の殻に閉じ篭って
｢かわいそうな僕ちゃんモード｣にならなかったのはよかったと思う。

＞俺、もしかして明日夢嫌いなのかな…

俺も嫌い、でも今回は今までよりは全然マシだった。

785 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:31:24 ID:8EB7Tc07

だから「人生って無くすことばかりじゃない」とヒビキさんも言ってるだろ。
おまえらも無くした路線にいつまでもこだわるなよ。

786 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:31:36 ID:CBmwbbzY

無理矢理誘われたとはいえ、桐谷みたいな変態にちゃんと付き合ってやるんだから
「ああこいついい奴なんだなあ」と思ったよ。
桐谷がマザコンだって知ってもバカにしたりしなかったしね。

787 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:32:05 ID:uFAPvotu

>>771
ああ布団ってあのシーンか、あれは確かにちょっと疑問に思うなぁ
つーかさ、別に以前の響鬼だって完璧とは思ってないんよ
音撃の武器ごとの特性の差（特に太鼓とギター）がだんだんいい加減になったり
色々疑問に思うとこもあったし

極端に言っちゃえば、今までは「たまに傷」レベルだったのが
｢傷だらけ」になっちゃったかなぁって

788 ：770：2005/09/07(水) 22:33:14 ID:A/tFP/FK

>>780
>子犬をかばうのは人として当然だろ
>桐谷に弁当を分けてあげようとする

これ、成長したとは思わなかったけど、
「アスムにも、こういう面があったんだな」とは思った。
どうしようもないヘタレでもないんだ～って感想。

アスムがモッチーに「俺ってつまらない？」って聞くシーンは好きだな。
こういうふうにアスムからモッチーにリアクションを求めるのって初めてじゃない？
これだけで「つまらないヤツ」発言が意味のあるものに見えたよ。

789 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:38:32 ID:z1inFTJx

>>786
その前にキリヤが明日夢に絡むのが不思議でかなわん

790 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:40:47 ID:CBmwbbzY

>>789
絡みやすそうだから。
桐谷が構って君で友達欲しがってるガキだってことはそれなりに描写されてんじゃん。

791 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:41:08 ID:fM1jQyKf

>>788
あーなるほど。そういう見方もあるのか。
明日夢が成長したっつーか、明日夢とかもっちーの使い方が巧いんだな。
アンチが明日夢成長してないしてない言ってた理由が少しわかった気がする。

792 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:46:10 ID:4lcBe7mR

>>784
高寺時代でマンセーの嵐になるのは、実際にやった事の大きさより
前後の流れで明日夢を褒めまくって強調してたからじゃないかな

子犬を助ける -> ヒビキが明日夢の怪我に気づく -> 事情説明
　-> 「そうか、痛かったな、でも子犬が無事だったんだろ、よかったな」
　-> 明日夢が俺って成長したぜ的笑顔
おにぎりをわけてあげる -> もっちーが「明日夢くんやさしー」
　-> 別の子「ねぇ、わたしも少しあげようか」 -> みんなでいい雰囲気で満足
バカにされる -> 悩む -> ヒビキさんに声をかける
　-> 「心を鍛えて立ち向かっていけば、違うものが見えてくるんじゃないかな」
　-> 翌日仲良くビリヤード
私語を注意する -> ヒビキが「スマンスマン、少年よく気づいたな」
　-> かすみが「もう、ヒビキくんより頼りになるわね」

これだけまとめて書くと寒いな
だから１回に１種類ぐらいで引っ張ってたのかな？

793 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:49:32 ID:A/tFP/FK

>>791
モッチーが、
「安達君ラブ光線を振りまくだけの、萌え系幼なじみキャラ」
にしか見えないと思ってるヤツ（まぁ、アンチ）には、
２人の関係が不健康（w）に見えない初めての回だったと思う。

794 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:49:46 ID:HY7ywf7C

>>791
そう、高寺の頃って明日夢の優しさを
表現するシーンが全然無かった。

だから成長してないとか、自己中とか批判があったと思うのよ。

795 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:53:11 ID:80+1siaX

次スレ用テンプレ研究
Q&A

Q３０話からガラっと雰囲気が変わったんだけど
A前プロデューサーの高寺氏が更迭され、
　後任にアギト～ファイズをてがけた白倉氏が就きました。

Q高寺氏は何で更迭されたの？
A公式発表が無い以上、真相は不明です。
　考えられる要因としては高寺氏のこだわりら来る
　「予算のかけすぎ」「山岳地帯での撮影による納期の遅れ」や
　玩具の収益の低さなどさまざまな説が上げられています。
　いずれにせよもうプロデューサーは復帰は無理っぽいかも。

Q脚本井上なんだけど
Aきだ氏が帰って来ないとは限らないかも、らしいですが今後に期待しましょう。

Q新スタッフは旧スタッフの仕事を台無しにしようとしているじゃねーか。
Aてゆーか新スタッフも望んで後任に当たったわけではないでしょう。
　急に東映に仕事押し付けられて右往左往してるでしょうね。

Q桐谷ムカツく。草加と同じタイプに見える。
A草加よりも底が割れている人物として描かれているので
　これから明日夢との友情に期待している人も多いはず。

Q桐谷みたいな高校生ありえねーよ。
Aいるところにはいます。うちの高校（エリート進学校）にはいた。

Q井上空気嫁。
Aクウガも手掛けたし意外と読む人。あとは白倉次第・・・

796 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:55:11 ID:A/tFP/FK

>>794
優しさとかより、
「高校生にもなって、こんな頼りないヤツ、今までどうやって生きてきたんだ」
くらいに思ってた、俺はw

797 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:00:39 ID:uFAPvotu

実は明日夢くんまわりの話は嫌いではなかったけど
俺自身は特別こだわってなかったんだなと今回の騒動で気付いた

798 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:07:34 ID:hSt9S7qX

>>795
Q井上空気嫁。
Aクウガも手掛けたし意外と読む人。あとは白倉次第・・・
　注)演出、ロケ地選び、カメラ回し、編集、バトルなどは井上の仕事ではありません。
　　　意見の矛先を間違えないようにしましょう

の方がいいんじゃない？
なんか監督の仕事の部分まで井上のせいにしてる奴あちこちで見るしさ。

799 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:08:44 ID:A/tFP/FK

>>797

ばあさんの手を握って成長した！
でもいいんだけどね。
その程度のコトをしたくらいで、
「安達君変わったよね（ﾊｰﾄ」
とかやられちゃうと、
「アスムが幼いままなのは、実はモッチーの共依存が原因！？」
とか邪推しちゃうw

なんか、不健康な感じw

まぁ、作風なんだろうけど・・・

800 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:28:54 ID:fM1jQyKf

俺は明日夢の優しさとかってのは
万引きDQNに殴られかけた後の自転車で突っ走る～乱闘見て泣くシーンで
もう全て説明し尽くされたと思ってるから、それで引っかからなかったのかなぁ。
引っかからないというか思考停止なだけかもわからんけど

なにしろあのシーンは筆文字にやられた。
筆文字カムバック。初期の。

801 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:30:32 ID:ADxCIPya

明日夢ってヒビキとセットで高寺のメッセージを伝える役だから
なんか高寺の理想の少年って感じでリアリティなかった気がする。
インタとか読んでも相当トッチー気に入ってたみたいだし、明日夢が弟子になる設定をなくしたのは
中の人のキャラに引きずられてしまったんじゃないかと。

今日やっと録画を見直したけど、日曜に見た時ほどのショックはなかったな。
明日夢は確実にリアリティ増したと思う。
そう思うと高寺が明日夢の扱いを間違えたために、面白くなる可能性を狭めたのは確かかと。

ヒビキの見え方って、明日夢のヒビキ信仰に視聴者が引きずられてた部分もあったと思うから
明日夢が普通の高校生になった分ヒビキが軽薄なおっさんに見えるのはある。
どっちかっていうと、井上はヒビキのキャラの方がつかめていない気がする。

でもさあ、井上の脚本はなんつーかダサイよ。
路線変更でも良いけどあれはないよ。
しかしそうやって考えたら、今週責められるべきは諸田かも、って気はするんだな。

802 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:33:00 ID:TuwvQ1xM

出回ってるデューダの表紙マジ物?

803 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:40:55 ID:Z5qIehZY

>788
＞こういうふうにアスムからモッチーにリアクションを求めるのって初めてじゃない？

言われてみて改めて気がついた　本放送のとき、おやっ？と思ったけど
今までのパターンと逆だよね

804 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:42:32 ID:ffoYz+Ma

どこが南部なまりだよー
フランス語も思いっきりカタカナ読んでるみたいだし

805 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:44:30 ID:fpHZmNai

そんなことより漫研で書いていた絵の絵柄につてつっこんでくれ。

806 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:45:05 ID:QAEmUfz4

確かに今回みたいに大規模な変更があったときに
よりによって諸田・・
白倉Pも田崎とかの盟友にやってもらいたかったろう。

807 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:51:20 ID:veyR0uWb

>>798
龍騎辺りから何でもかんでも井上のせいにする層がいるねぇ

808 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:55:23 ID:aoMtE3a5

>>806
これまでの監督のローテの順で諸田になったんじゃ？

田崎はガメラにとられたし……………

555時代に使ってたテレビ朝日の監督陣使えりゃねえ～
スケジュール的にも無理か…………………

あッ！
特Aの対談であった庵野に撮らせるってのは？

やっぱダメかな？

809 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:55:27 ID:9bLwk6M4

>>807
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1126015499/

810 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:57:09 ID:A/tFP/FK

>>800
＞万引きDQNに殴られかけた後の自転車で突っ走る～乱闘見て泣くシーンで

思い出すのに時間かかった。

あのシーンで残念だったのは、
「アスムが男として自分の非力を恥じるっていうか嘆いて辛くなる」
ではなくて、
「なんで世の中から暴力がなくならないんだろう・・・」的な、
ちょっと「高等な悲しみ」みたいな感じに描写してたこと。
世を嘆くっていうかさ。

中高生の男子なら、「俺ってケンカ強いのかな？」みたいな疑問を持ってる方が自然だし、
「殴られてくやしい」という単純な動機で何かが変わっていくほうが共感できる。
そこから、ヒビキたちに「鍛えるということのホントの意味」みたいのを教えられる展開だと説教も嘘くさくないのに。

みたいなw

811 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:00:08 ID:A/tFP/FK

>>808

殴られたマカモーがクルクルまわりながら飛んで行くのね。
そ、そんな、キューティーハニーみたいになったら、
自爆テロで東映が爆破されるよ！w

812 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:39:46 ID:i4UkAR8v

響鬼ＤＶＤは好評でしたよ、剣と比べれば！
しかしＤＡ以外は玩具厳しい！
大人が見てる印象が強いし、子供に支持されてもモノは売れないよ！
金持ってないし！大きい子供が買うものだよ！
路線変更？一般人はそこまで深く見てないよ！

玩具店　店員

813 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:48:52 ID:YBzeYdv5

>>795
関係者用の隔離ｽﾚも貼っとくといいかも

814 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:51:23 ID:VqoCm503

>>795
偏ったテンプレだな。

815 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:53:49 ID:jOjZrCiq

>>814
そうでもない。妥当な線だろう。

816 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:00:37 ID:VqoCm503

クウガの時は空気読めるよい子だったけど、30話は俺節全開だったよな？

817 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:02:09 ID:829S6mzv

まーだ井上のせいだとか言ってるお馬鹿さんがいらっしゃいますよ？

818 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:03:07 ID:VqoCm503

違うよ、俺好みになった。だが前とは全然違うだろ。

819 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:03:23 ID:pOI3kHbq

空気読んでくれと言われれば読む、読まなくていい、あるいは読むなと言われれば読まない。
井上ってそういう奴。
路線変更による参加だから、白倉に後者のスタンスでいけと言われた可能性は高い。
つっても、キチガイ転校生以外は割と空気読んでたと思うが。

820 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:06:09 ID:VqoCm503

やっぱり明日夢がサバ渡して細川さんがサバじゃねえ位はやって欲しい。
秋刀魚でもいいけどな。

821 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:07:17 ID:+KspTTPt

>>816
俺節全開になるのは、まだこれからだぞ。

822 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:08:10 ID:VqoCm503

>>821
死ぬほどやってくれ。信者全滅する位に。

823 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:11:27 ID:VqoCm503

やっぱ井上の異化作用は凄いな。

824 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:17:24 ID:bd8O3zW3

>>819
白倉は、オープニングとか習字とか、目に見えて変える方向性を選んでるから
特に空気読まんでもいいって指示だったんじゃないかな
あえて諸田を使ってきたのもわざとかもって気もしてきた

825 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:18:55 ID:VqoCm503

基本ラインは崩しませんよと言いつつそれ以外を崩壊させる手法の白倉様、
流石です。

826 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:20:20 ID:gbEJ5l3K

バイストンウェルから現実世界に出て来たダンバインみたいなもんだなと
普通に納得出来る俺はおかしいのだろか？
響鬼激闘編がはじまったってことでいいんジャマイカ

827 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:20:53 ID:VqoCm503

望むところだ。

828 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:22:40 ID:YBzeYdv5

響鬼激闘編ならいいが、ヒビキ激闘編はいやだ

829 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:24:26 ID:jOjZrCiq

ヒビキ超過勤務編とか。

830 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:26:10 ID:d0qI7XRj

響鬼乱闘編でいいじゃん

831 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:27:56 ID:gbEJ5l3K

>>829
鬼の労働組合が猛士と交渉したり、ストライキしたりしますか？

832 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:30:17 ID:bd8O3zW3

>>825
確か「ヒビキと少年の物語という枠」だけは崩さないって言ったんだろ？
それを今までのコンセプトを受け継ぐみたいに受けとってる人が多くて不思議
明日夢排除の圧力だけは回避したっていう意見を見たけど、俺はそっちを信じる

ヒビキと少年の対立の物語とか、ヒビキと少年が別々の場所で頑張る物語でも
その枠は崩した事にならないよな

833 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:33:29 ID:VqoCm503

ぶっちゃけ何がどうなってもこの際面白ければ俺は構わんのだけど。

834 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:36:00 ID:VqoCm503

はやい話が白倉は信者に対して私はあなたたちの見方ですよと匂わせて
その実好き勝手やろうという魂胆じゃないかと踏んでるけど。

835 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:37:12 ID:gbEJ5l3K

明日夢排除が回避出来なかった場合、どうなってたんだろな
いきなり転校でもするのか？自然とフェードアウト？モッチーとママンと一緒に

836 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:46:03 ID:+KspTTPt

>>834
好き勝手って、あんた･･･。

837 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:48:45 ID:829S6mzv

>>835
死ぬに決まってるだろ
もしくは急成長して魔化魍の王化する

838 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:50:45 ID:7FGGDqa9

相変わらず白倉を悪役にするクセは治らないのな。
いつまで響鬼が信者のモノと思ってんだ。

839 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:51:35 ID:VqoCm503

だから好き勝手やればそれで良いんだって。俺は歓迎する。

840 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:52:07 ID:VqoCm503

悪役どころか俺にとっては救世主だよ。

841 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:57:30 ID:rJC88L0s

明日夢に何かショッキングな出来事がある。
精神不安定。
明日夢、洋館夫妻に捕まる、改造でマカモーの王に。
町を襲う。
ヒビキはマカモーの王が明日夢と知って攻撃できない。
必死に明日夢の目を覚まさせようと説得するヒビキ。

しかし明日夢はヒビキを殺してしまう。
今わの際のヒビキの言葉が明日夢を目覚めさせる。
明日夢はそのまま洋館夫妻撃破。

？年後

明日夢、鬼修行。
ヒビキの後を継ぐ→おしまい。

842 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 03:02:33 ID:EkHheCw2

どうせ敗戦処理なんだし、来年に支障がでないくらいに、
むしろ来年のライダーのための実験場として色々試せばいいのにね。

経験の浅いスタッフを起用してみるとかさー。

843 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 03:46:13 ID:v8IjoPYG

来年なくなるわ

844 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 04:57:45 ID:dX1aQrO6

ところで３０話冒頭の、見猿・言わ猿・聞か猿は、どんな意味（メッセージ）が込められてるのでしょうか？

845 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 05:04:29 ID:VqoCm503

仕切りなおし効果かな。

846 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 05:12:18 ID:ye6coeDx

そういえば安達明日夢の安達って姓で
なんとなく安達ヶ原の鬼婆を連想してた
ttp://www.bashouan.com/poAdachigahara.htm

鬼婆だと母親のほうが当てはまりそうだとも思ってたけど。
そういえば子供が病気（入院）してたってエピソードもあったから
実はこのあたりなんらかの伏線だったってことないのかな？

847 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 07:14:55 ID:7mTzG2Bg

30話、どうしても納得いかん描写が。
今まで鬼はマカモを人里に入れない様、頑張って闘ってきたんでしょう？
例外的に現れたらそれなりに問題視されてたし。
それが今回、埼玉スーパーアリーナに出現したマカモに開口一番　「よし、待ってたぜ！」
　
俺らって、馬鹿にされてる？

確かに毎週山にロケしに行くのは大変だし、もう限界なんだろうが、もう少し、それなりの配慮をして欲しい。
次回、この事態があっさりスルーされてたらこの番組は見限ります。

馬鹿な脚本家が番組志向からあまりにかけ離れたホン書いてきたら、それををダメ出して修正するのがPの大事な役目なんだろうが、そのPが消えたらそりゃ別モンにもなるわな。

名前: おおいに疑問 | 2005年9月 8日午前 05時46分

---------------------------------------

オオナマズが里に出た時に、誰か問題視してたか？

848 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 07:34:54 ID:DPmSHlK1

>>847
今までのデータによる予測が当てにならなくなっている。
出現場所が少しずつ人里に近くなっている。実際にナマズは亀戸に出ている。
亜種や変種等の強力なものが多数現れている。しかも進化している。
都内で童子と姫に似た怪しげな人物が現れている。
敵さんのパワーアップも徐々にされていると思うけどな。

849 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 07:49:25 ID:DPmSHlK1

コピペだったか(ﾉ∀`)
雰囲気が変わって少々端折った部分もあるけど、３０話は短い枠の中で
「キリヤは明日夢と似た環境で育ち、性格が正反対な人物」というのが誰にでも解る様に作ってあると思った。
彼の出現によって響鬼と明日夢の関係がどう変わるのか？
父親と会うことで明日夢に更なる成長はあるのか？　そして
明日夢にも響鬼にあったような鬼になるきっかけができるのか？　俺は結構楽しみだ。
書き文字や和のテイスト？ももっと使う場所を絞って効果的に見せるのかもしれないし、
まかもうの説明は後半である次回にきっちりやるかもしれないしね。

とりあえず映画やトップ変更による物語の進行の遅れを取り戻しつつ
一人の少年の成長を上手く纏めて貰えれば俺は嬉しいよ。

それじゃ来週のOAまで寝て鋭鬼を養っとく　　ｼｭ!　(´∀｀)ﾉｼ

850 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 08:11:28 ID:gYygkmci

劇場版ブログ、そろそろ閉じた方が…。
2ちゃんの特撮板、白倉の私的なブログまで晒してるバカが現れた…。

851 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 08:16:34 ID:Jl6QRRCn

>820
そのネタを別の組み合わせでするという噂がある　

852 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 10:09:14 ID:IwslavFd

魔化魍デザインは以後ずっとあんな調子なの？

853 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 10:14:24 ID:VqoCm503

姫と童子が消えたのは、やっぱり魔化魍のデザインと合わないからかな？

854 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 11:38:45 ID:892r/d1h

そういえばマカモウのデザインは誰の責任に入るんだろう？

ビミョーにフツーの怪人っぽくなってしまったけど、
まあ、今までのマカモウもアホ過ぎるの多かったしな・・・

855 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 11:58:00 ID:IwslavFd

少なくとも妖怪をモチーフにしてた意味は
あのキツネだけ見ても完全にぶち壊されたのがわかる

響き交わす鬼…

856 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:03:39 ID:piUJk3xx

妖怪をモチーフと言ってはいるが、実際は、
その辺の昆虫や動物をでかくしただけの糞生物。

857 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:07:35 ID:5+AVMGoD

いま妖怪ブームといわれてるが、妖怪ファンには評判悪いね、響鬼の魔化魍。
水木しげるのすりこみもあるのかもしれんが。

858 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:12:20 ID:piUJk3xx

妖怪ファンというか、誰からも指示されてないと思うよ。
カニ道楽なんて悲惨としか言いようがないじゃん。

859 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:14:59 ID:IwslavFd

その糞生物には実際の生物をモチーフにした外観で
自然物っぽさやあくまで幻想の産物ではないという
ある種のリアリティを持たせておいて、
妖怪特有のおどろおどろしさや人間に化ける伝承なんかは
童子と姫に担当させてたんだよな
これがなくなったんならホントに別物

860 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:17:44 ID:lwCHEXCe

マカモーのデザインって
動物の姿をそのまま足しただけで、
デザインとして成立してないもんｗ

クモにトラの顔を付けただけとかさ。

861 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:19:50 ID:piUJk3xx

モチーフにしたのならいいけど、
ただでかくしただけなんだもんなぁ、

そんなでかいカニ居るわけ無いだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そもそもカニは妖怪じゃないですよ馬鹿ですか？

で終わりだよ。

862 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:21:34 ID:IzQZdqJr

カシャは狐の首にタイヤかぶせただけだな

863 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:22:11 ID:piUJk3xx

響鬼の世界なら、大王イカも妖怪で通るんだろうな。

864 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:27:44 ID:IwslavFd

バケガニは実際にある化け蟹の伝承がモチーフだよ
元ネタがないのは一週で片付けられたオオアリくらいじゃない？
そういうの取り上げたサイトあるから調べたほうがいいよ

まあ地味すぎたんだがな
童子と姫は見分けつかないし

865 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:37:10 ID:z+vvsmr3

劇場版のバケガニは、リアルでよく出来てたよ。
なんつーか、美味そうだった。
妖怪退治してるってより、腹減ったからカニ捕まえてます。
って感じだった。
TVもそうなる前にやめて正解だったなw

866 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:55:45 ID:mEioc1aw

>>857
ttp://www.osawa-office.co.jp/weekly/weekindex.html

下の方で京極夏彦が魔化魍について言及してるが。
特に否定的では無いですよ。

867 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:02:40 ID:5+AVMGoD

>>866
京極は何でも褒める大人じゃん。

868 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:05:43 ID:892r/d1h

蟹とかナマズとかマカモウってホント喰ったらおいしそう。
・・・で、怖いとか強そうとか言う感じがしないのは問題だったと思うべ。

火車はとりあえずより妖怪妖怪させつつ、
車としての能力と火炎攻撃能力を持っていて
より積極的に子供にアピールしようとしているってのが分かりやすく出てるし、
強い敵なんだとも分かる。
殺陣も夜に戦うことによって火炎車が疾走してく美しさと非日常感を出しているといえる。
まあ、結果として「森の中に本当にいそうだった」
今までのマカモウとは真逆の見せ方をしているとも言えるけど、
自分はああいう見せ方はアピールには正解だと思う。

デザインがもうチョイ洗練されればねえ。

869 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:14:30 ID:zVR6Pwzt

ゴメン。火車が強そうには全然見えなかった。
どっちかって言うとなんかイブキが妙にへたれたな、ぐらい。
恐ろしさに関しては今までの童子・姫の方がまだあった。
だいたい街中で暴れてるはずなのに騒いでるシーンが
被害者と明日夢・桐矢だけってなんじゃそら。
「たまたま」カシャがその２組にしか遭遇しなかったのか
「作劇上省略しても良いシーン」だったのか…
デザインはやっつけ臭いけど結構好きだ

870 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:21:47 ID:q8laAc+o

今まで警察やマスコミを無視するような流れにしてなきゃ
もう少し騒ぎになるような描写もできたかもな
今後はどうなるかわからんけど

871 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:26:59 ID:d0qI7XRj

>>853
ヒント：姫と童子のデザインは大石嫁

872 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:41:14 ID:z+vvsmr3

>>869
工事現場の人が襲われてたじゃん。

デザインは、劇場版の狐の使い回しなのかな。
手頃な撮影場所といい。
火車状態CGの簡便さといい。
スケジュールと予算の無さを感じさせるよね（泣

873 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:46:16 ID:q8laAc+o

おそらく大石ときだはいい人と嫌な人を極端にしか描けないんだろうな
二面性を持つような複雑な心理(曖昧とも言えるが)のキャラを作れないため
どちらかになるから結局はいい人だらけになってしまう。

874 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:53:10 ID:NkzT6/8r

>>866
っつーか要は「妖怪と魔化魍は別物」って言ってるんだけどな。

875 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:59:33 ID:MWvoa/Hp

>>873
その「いい人」も口でいい人いい人連呼してるだけで全く中身伴ってないけどな
単なる「空気」「人形」だ

876 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:00:10 ID:VqoCm503

まあ、怪人みたいな魔化魍でも我慢しますけど。

877 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:04:24 ID:Jl6QRRCn

>873
いい人・・基本的に全員
--------壁----------------------
悪い人・・・万引きDQN　（怪人扱い）

って感じかなぁ
学園ドラマでは定番の嫌みな同級生やいじめっ子のようなキャラが存在しない

878 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:17:50 ID:i7c2673k

剣も数字悪いとか玩具売れないとか言われてたけど
ここまで大幅に変更されなかったのはなんでだろう？

879 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:20:40 ID:VqoCm503

プロデューサーが日笠だったから。

880 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:28:10 ID:Jl6QRRCn

ブレイドはまだ玩具は売れていたみたいだけどね
後半は壊滅的だったようだが

881 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:34:11 ID:z+vvsmr3

>>878

リアルに妄想すると、

1.高寺が経費を使いすぎて、後半の予算にまで前倒しで手をつけてしまう。
2.ところが、響鬼関連の玩具が計画通りに売れず、バンダイが販売目標と計画を変更。
3.バンダイの計画変更で、あると思ってた予算が目減りしてしまう。
4.劇場版のプロモーション開始時期がせまる。
5.劇場版用の販促とTVでの販促を統一することで経費を賄う方針に東映が変更。路線変更を要求する。
6.高寺、猛反対。でもお金ない。東映無い袖はふれずオカンムリ。
7.仕方なく、高寺を更迭。劇場版のプロモーションと合わせるために白倉採用。
8.白倉、貧乏所帯に耐えながらスタート。スケジュールに余裕がないため、筆の早い井上でGO。

って感じかも。

882 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:44:28 ID:Jl6QRRCn

まるでアギト開始時のような

883 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:56:13 ID:XSbGlLtx

猛士がマカモウの脅威を隠匿してることからして穴だらけの設定だし
そもそもこれまでもマカモウの存在が世間一般にバレてないなんてムリ有りまくりなんだけどなあ。

まあ俺は昔からの特ヲタだから「お約束」で片づけてるけど。

884 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:00:56 ID:yYRha045

>>880
後半は話としてはかなり出来上がってたのに商業的には壊滅か・・皮肉だな
まぁこれも前半の悪さのせいなんだが

885 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:04:04 ID:KIzmm7DZ

場版も当初は高寺Ｐにやらすつもりだったのだろうか？
だとしたら、高寺Ｐは劇場版をどんな内容にするつもり
だったのだろうか？

まぁしかし、今現在、劇場版は好スタートを切ったようだから、
東映上層部も「あぁー白倉にしといて良かったぁー」と
冷や汗をぬぐっている事と思われるが。

886 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:06:50 ID:Jl6QRRCn

高寺版だったら、TV本編の一エピソード拡大版(アギトProjectG4みたいな)
感じかなぁ
時代劇とか、（良い意味の）バカはやらないと思う

887 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:07:50 ID:LnqgIo5S

高寺氏ってプロデューサーと言う仕事には向いてない気がする。
なんで脚本家とかにならなかったのだろう？

888 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:12:54 ID:0joBjX98

>>887
一脚本家だとプロデューサーにあれこれ指示されて
脚本手直しされちゃうでしょ？だから。

889 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:13:17 ID:c3ZsCyxK

>>883
劇中、式神についての言及（ＤＡの原型）があったり、本部が奈良の吉野にあったりと、
猛士組織のルーツが陰陽師集団にあることを濃厚に匂わせておりますな…

千年以上も化け物退治をやってりゃ、
緊張感も無くのほほんと「仕事」をこなしているのもうなづけます。
いまさら「人類の危機だ」とか、世間に警告してマカモウの脅威を訴える気にもなれんのでしょう
「訴えても事情は変わりはせんし…」
昔は化け物の存在を信じる人も多かったので仕事にハリも出たでしょうが、
今となっては、出現した化け物を個別に潰して回るという消極的な方針を採るしかないんでしょうな…
もっとも、ここら辺で「いや、根本から根絶すべきだ」の過激猛士グループが登場して
ドラマをヒートさせるという手もあるんでしょうが…
もう巻数が足りませんやな…ザンネン

890 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:17:55 ID:LnqgIo5S

>>888
なるほど、お話を統括する立場になりたかったわけか。
折り合いをつけるのは大変だな・・・

891 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:19:42 ID:h5wcII1Z

>>887
というか、なんで東映はよりよって高寺をＰなんかにしちゃったんだろうな。
一番適してないタイプだろうに。

892 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:25:39 ID:YWdMraea

まぁ那須が監督やっているくらいだから

893 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:27:19 ID:MWvoa/Hp

白倉だって昔は大概だったしなぁ

894 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:34:56 ID:mEioc1aw

高寺は、劇団の団長とかが似合ってるかも。

895 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:45:34 ID:9Y5GxqFu

潤沢な資金と時間があればいいもの作る人なんでしょう。クリエイターとして優秀。
でも限りある資金と時間で数々の注文に応えないといけないような作品には向いてない。
白倉Ｐはその辺素晴らしくプロフェッショナルだからなあ。

896 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 16:18:03 ID:OYvcvFfs

>>895
正直、十分な金と時間を使ってあのまま響鬼を作り続けても
出来は微妙だったような気がする。

クウガのときよりも独裁色強めて
一番のこだわりだったアスムのエピソードが賛否両論。
好き勝手やらせたらクリエイターとしてのカンが狂いまくるタイプの人間だと思う。

897 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 16:19:09 ID:MWvoa/Hp

そもそも高寺が成功した事って有るのか？　クウガだって後半おもっくそ墜落だし

898 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 16:24:42 ID:pR79LzuW

今回の話を今までの雰囲気に統一するにはどう変えればいいか、自分なりにつらつらと考えてみた。
すると、実はもう少し手直しするだけで、受け入れ易くなるんじゃないか、という風な気がしてきた。
作品のトーンを統一するためにはどうしても、何度かの脚本の推敲が必要だと思う。
その推敲の時間が十分に与えられないままの脚本を晒さなければならず、それによって批判されているとしたら、
今回の脚本を担当された井上氏が気の毒でならない。
(もっとも、井上氏が自分の脚本に手を加えられることを嫌うタイプの人だったとしたら、その限りでは無いが)
作品の質をコントロールするためには、文芸などの部署が必要だ。
しかし、今回の改変の基本として「脚本の推敲によって時間が押してしまったことを改善する」という方針が、もっと上の方の人々から言い渡されていることは想像に難くない。
質と量のバランスをうまく取れる解を、新スタッフの方々がうまく見つけられることを願う。

899 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 16:35:52 ID:rKBl9kDO

まだ諦めきれないバカがいんのかよ。

900 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 17:12:21 ID:LnqgIo5S

>>898
どこをどう手直しするのがいいと思う？
煽りとかじゃなくて本当に興味がある、意見を聞かせてくれ。

901 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 17:29:03 ID:8Hmnt1zc

その考えを押し進めると高寺の赤ペン先生修正になる。
だいたい文芸担当だった大石に脚本やらせたらこの
支離滅裂ぶり。
898の言ってる事は正しいが，結局全てに口をはさみたがる、
しかし最近カンは大きく狂い気味な高寺がPやったから響鬼の
失敗はなるべくしてなった。ヤマト後期の西崎Pみたいに。

902 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 17:44:02 ID:vV9q+h75

>>901
頼むから、ヤマトを引き合いに出すのは止めてくれ。
ヤマトは、テレビ放映１作目と「さらば」で完結しているのだ。
ああ、もう思い出したくない・・・

903 ：よーし：2005/09/08(木) 17:51:49 ID:CTgI1u7J

結局クウガまでは、高寺のプロデューサー人生よりもキャリアが
あるか、実績のある「プロ」と仕事をしていた訳だろ。
高寺も（内心どう思っていたか分からないが）、それなりに
脚本家が出してきたものをある程度は受け止めていた。

ところが、グロンギのデザインに関しては「こだわり」が
あったようで自分から声をかけたイヅブチを明確な理由も
ないのに一方的に解任。自分のデザイン（落書き？）を
新人のデザイナーに清書させた。

そして響鬼になると、周囲に人が寄り付かなくなった
ことが返って高寺のコントロール魂に火を付け、（きだが
遅筆ということもあって）大石を「脚本家」にする。
童子にいたっては兼業マンガ家（しかも同人少女漫画絵）
の大石嫁に「デザイナー」をやらせることに。

あと、東映のヒーロー番組で「絵コンテ」という役職？
がクレジットされていることって響鬼以外であまり見た
ことないのだが、本編監督やアクション監督、特撮監督
個々の仕事の範囲で絵コンテ（的なもの）は当然日常的に
使っているだろう。それがわざわざ独立した仕事として
クレジットされるということは、高寺は演出にも口を出して
いたと思われる。

904 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 17:52:02 ID:0NQa0PO8

>>900
898ではないが、特に大筋を変えずにと言えば

・マンホール等のすきまから炎が吹き出した後に車輪状になる魔化魍
・人を焼いた後に魔化魍が灰を吸収する描写
・下水道等の人目につかない場所に佇む魔化魍
・おやっさんに魔化魍らしき現象発見の報告（具体的にどうやって発見とかは触れなくても可）
・たまたま店にいた威吹鬼にとりあえず調査を頼む
・響鬼は外出中、戻り次第威吹鬼たちに合流する段取り

となると都合響鬼の店の手伝いはカットでなにか別件に使いつつ
なおかつ次回の展開を考えると明日夢と交流させときたいから・・・
いや所詮素人考えのせいか結構いじるね、難しいな
とりあえず、自分としては魔化魍まわりのとこだけは直したい
あとはやっぱりツトムくんまわりの描写はもっとマイルドにしたいな

905 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 17:53:38 ID:g6es4AQX

「魔化魍や猛士は一般的に知られた存在、市民も支援している」とか
「魔化魍はそれと同じ力を持った鬼にしか倒せない」だったら、
まだ設定の破綻は逃れられたかもしれん。無理か。

906 ：よーし：2005/09/08(木) 17:55:18 ID:CTgI1u7J

さらに、『アギト』～『５５５』では、（主に）
マスコミ対応や役者関係は武部Ｐが担当していて、
白倉Ｐと仕事の分担がなされていた筈（それなり
にゆるやかなものだろうけれど）。
しかし、響鬼の製作発表の日に、集ったマスコミ
に配られた「高寺御託宣ペーパー（文責：大石）」
には、取材の申し込み企画書は高寺に提出しろと
書いてあったらしい。マスコミ対応まで自分一人
でやろうとしたのか。

907 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 18:19:10 ID:pR79LzuW

>>900
軽く、最初の桐谷と明日夢の競争シーンだけ。
----
河辺で、持田と一緒に自転車で走る明日夢。漢字カットイン「走」。軽快な感じで。
持田と別れて一人で走る明日夢。制服の校章などをさりげなく映しながら、爽やかに走る明日夢を映す。
漢字カットイン「走」。走る明日夢を後ろから映す。制服を着てMTBに乗った少年がフレームイン。
漢字カットイン「走」。MTBの少年の制服を映し、校章も映す。明日夢と同じ校章。
制服を着た少年(桐谷)、明日夢に追い付き、横に並んでジロジロと見る。
明日夢、見知らぬ少年に並んで走られ顔を見られて、怪訝な顔。
しばらく並んで走るが、明日夢、スピードを落としてやりすごそうとする。
桐谷、同じくスピードを落として横に並び、ニヤニヤと明日夢の顔を見る。
困惑する明日夢。意を決して、スピードを上げて引き離そうとする。
嬉しそうに笑って、追いついてくる桐谷。競争が始まる。
漢字カットイン「駆」。競争を続ける明日夢と桐谷。漢字カットイン「駆」。
明日夢の目の前に子犬。驚いて子犬を避け、道から落ちる。
困惑した顔で立ち上がり、道を見る明日夢。無事な子犬が映る。ほっとした表情の
明日夢。そのまま桐谷の方を見る。自転車を止めて明日夢を振り返っている桐谷。
Vサインを出してニヤリと笑うと、走り去っていく。呆気に取られる明日夢。
明日夢と子犬、桐谷の様子を遠景で映す。
----
桐谷が明日夢に興味を持つ原因とも見えるシーンを、持田で表現。
桐谷と明日夢が同じ制服であることを印象づけるように。
漢字カットイン「走」「駆」で、場面の印象が変化したこと、少し異常な事態であることを演出。
桐谷が明日夢に興味を示していること、ほかに人の居ない状況でいきなり見知らぬ
少年に絡まれ、明日夢が困惑していることを、並んで走るシーンで演出。
イザコザを避けようとする明日夢の行動が、結果的に競争へと繋がったと描く。
競争が始まったことを喜ぶ桐谷を描き、桐谷の競争好きな性格を見せる。
子犬演出などは本放送のまま。
セリフは、持田と明日夢の会話、子犬に驚いたりする明日夢の声以外は一切無し。
こんな感じで。
日常のヒトコマ、高校生同士でありそうな感じ、を重視してみた。
これじゃ駄目だ、悪くなったという意見も勿論あるだろう。

908 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 18:21:40 ID:4sRfpGHc

>>903
大石嫁は姫と童子のデザインじゃなくて
姫と童子の衣装のデザインと聞いたけど。
まぁよく知らんけど。

909 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 18:28:23 ID:9l2U0ZGF

>>907
良い悪いは主観入るから問うても仕方ない
桐矢のキャラを変えずに旧ファンの反発を起こしにくくするって観点で見れば、
相当効果的だと思われ

全然話題に上らないのが不思議なんだが
BGMの使い方もおかしかった。あれも旧式に准ずればなおよし

910 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 18:31:16 ID:pR79LzuW

>>909
ありがとう。路線変更は良しとして、雰囲気を守るところは守れるんじゃないか、という気がする。

911 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 18:37:22 ID:7mTzG2Bg

>>848
すまんが論点が全くずれているのだけれど……ひょっとしてレス番違い？

912 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 18:41:04 ID:9l2U0ZGF

>>911
コピペ先に対して言ってんだろ
敵のパワーアップは描かれてる、
だからいきなり街に怪人が現れてもALLOKって
んなわきゃねーけどな

913 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 18:41:49 ID:FV11alXR

路線変更と言いつつ、次回の響鬼は明日夢くんが離婚したパパに会いに行くという話しだろ。
なんかなーーータルいんですけどーーーー

914 ：よーし：2005/09/08(木) 18:43:22 ID:CTgI1u7J

「路線変更はするが雰囲気は変わりません」ではなく
「路線変更はしないけど雰囲気は変わる」ということだろう、
公式ブログで白倉Ｐが言っているのは。
踏み絵みたいな展開だ。

915 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 18:47:28 ID:pR79LzuW

>>914
う……。あのコメントに俺が感じてた違和感を見事に表現されたような気がする。
だが、まだ判断はよそう。白倉氏を信じて見守る。

916 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 18:49:57 ID:piUJk3xx

>>912
今まで町中で作らなかったのが不自然なだけだし。

917 ：よーし：2005/09/08(木) 18:58:00 ID:CTgI1u7J

いやよく分からんのだが、２９話までのファン････儲、か････
のミナサンがいうのは「ｱｽﾑくんの成長物語が云々」なのだが、
そのくせ具体的に何がどうあってどう成長したのかという
ことになると訳分からなくなる。で「雰囲気が雰囲気が」と騒ぐ。

学園ドラマのベタタイトルとしてネタにされることが多い『金八先生』
ですら、最近のシリーズでは性同一性障害、殺人加害者の子供の報道
被害、覚醒剤汚染、知的にハンディがある子の社会参画といったネタ
を扱うのに、電車で席を譲った譲らないとか万引きを止められなかっ
たとか、布団引いたとか引かないとか、観ていて引く。

　もし、今後の展開でイマドキの１５～１６歳の男の成長を突っ込ん
で本気で描こうとするなら、「雰囲気」は自然と変わってくると思う。

　すまん、金八先生の引用は失敗だった。謝る。

918 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:05:09 ID:piUJk3xx

というか、自分が高校生の時ろくに成長せずだらだらと過ごしてしまったから、
ああいう非常識なまでにゆっくりとしか成長しないろくでなしを、リアルリアル言えるんじゃないか？

919 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:06:19 ID:9l2U0ZGF

明日夢パートはそんなに興味ないから知らんが
「男の成長」は意図してやらなかったのかもわからんな
第一それやるならﾄｯﾁｰだとミスキャスト臭いし

920 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:11:26 ID:Dx3QAxBP

なんか高寺このままPだったら、「20歳になっても親同伴で成人式にいく」とかやりそうな予感

921 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:14:13 ID:8ghJ3LwB

是非とも、旧響鬼の面白くない「雰囲気」を、面白いに変えてもらいたいもんだね。

922 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:16:43 ID:v85eoPbC

なんかガオガイガーが途中で鉄人２８号ＦＸに変わっちゃった気分

923 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:24:51 ID:KsffJoav

>>918
そういうことだろ
つーか未だに成長できてなさそうなんだけど奴ら

924 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:27:40 ID:M5/ueWWA

親父に会いに行く話しも今までに比べたら急加速的な話だと思うが

925 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:30:53 ID:z+vvsmr3

予算を計算せずに金使いまくっていい、
納期を気にせず好きなだけ凝りまくっていい、
なんて夢のような状況を作れたら、
「誰だって良いものを作れる」と、
業界中のクリエイターが思ってるだろう。

で、今までの響鬼を見て「それであれかよ」と思うに違いない。

926 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:35:02 ID:VqoCm503

お前等本当は井上敏樹がだーい好きだろ　その5
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1115659375/8

この頃から今に至る予兆の様なものが見える。

927 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:45:52 ID:vN/tpHCz

今までのヒビキがよかったよ派だが高寺に対する怒りはすごくあるよ。
こういう結果になった責任。ラッパの演奏者とかホント無駄なところに
金かけて、納期守らず、こういう結果を招いた。ホント氏ね。
井上叩いている人の中にそういう人も多いでしょ。
好きだったのは仮面ライダー響鬼で高寺じゃないんだから。

928 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:48:23 ID:KsffJoav

>>926
・・・学習能力なさ過ぎだろ・・いくらなんでも・・・

929 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 20:05:06 ID:k77tfzaJ

>>918自己紹介乙

930 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 20:08:55 ID:z+vvsmr3

>>929

で、旧響鬼のアスムパートのドコがリアルだったんだ？

931 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 20:11:20 ID:KYBaamif

変身できるってことがそもそもリアルじゃないのに
何言ってるんだろうと思う

932 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 20:21:37 ID:VqoCm503

それ言ったら特撮にリアルなんて求められないことになるけど。
なんか突っ込んでもどうせ作り物ですからで済まされてしまう。

933 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 20:22:51 ID:9l2U0ZGF

作り物ですから
敗戦処理ですから
白倉は被害者ですから

どんなにｸｿくても文句言わないでくださいね（＾ω＾）

934 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 20:55:05 ID:YWdMraea

>898
とりあえず、井上は現場で台詞を変更されたりすることに関しては
割と寛容というか、細かいところの変更は現場に一任しているらしい

935 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 20:56:56 ID:sTcjZN0n

頭冷やせってｺﾄじゃねえﾉ?

936 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:02:59 ID:YWdMraea

>919
結果論になるけど
始まったころに比べて随分成長したなと思わない？
ま、それをリアルタイムで追って作品つくれという無茶はいわんけど

29話までは下向いてイジイジした印象があったんだけど、劇場版、30話観ると
ずいぶん普通の男子高校生らしくなったなと思った。

937 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:20:30 ID:piUJk3xx

>>936
成長したな、常人を10として数値で表すと

1話→2
29話→1
30話→8

ぐらいな感じで。

938 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:35:33 ID:PHr6LvwJ

とにもかくにも視聴率は９．０％といままでの最高数値だったよ＞今週の

939 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:37:33 ID:by896hsT

>>937
過大評価しすぎじゃ

30話→5

こんなところだろう

940 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:39:24 ID:i8say4Ms

旧響鬼の明日夢って毎回ナレーションで「変わってきた変わってきた」言ってた
けど、正直「はあ～？！何処が？」と思っていた。
30話からは成長が期待できそうで楽しみ。やっと明日夢に感情移入できそう。

941 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:40:23 ID:MWvoa/Hp

むしろ
1話→－２０
29話→－１８
30話→０
くらいだな、いい目をした輝く少年というなら３０話で最低限

942 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:42:48 ID:ALN07ngC

何にせよライダーは子供番組なんだから
怪奇色いれてるわけじゃあないんだったら
そりゃ玩具売ってほしかったり、もう少し子供受けしてほしいつくりにするよ

というと近くの子供が…とか一部の例を出されるから困る
井上さんとしてはちゃんとした高校生らしい成長を作りたいんだろ？
明日夢がいつかライダーになれるように、だからライバル出したんだろ？
玩具も売れるさ、楽しく見ようぜ

943 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:53:40 ID:cCHBKLnC

たしか、メガレン、カーレンって高寺Pだったよね？
　
こん時の玩具売上は良かったの？

944 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 22:00:53 ID:gYygkmci

>>926
＞多分高寺を降ろして、鈴木さんがやるつもりだったと思うんだよね

1歩間違えれば、クウガの頃からしてP交代も有り得たわけか…。
響鬼で、同じ過ち犯せばそりゃ交代させられるな。

945 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 22:13:51 ID:YIuMUvYk

劇場版はＴＶ明日夢と別キャラだし
３０話は明日夢が異質な他者とまともにコミュニケーションとってるという意味では
２９話までと別キャラだし。

946 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 22:31:05 ID:z+vvsmr3

スレタイの通り是非を問えって聞かれれば、
今までの響鬼じゃダメだから路線変更は是。
路線変更後が良いかどうかを聞かれれば、
今月いっぱいくらいは様子見。

とりあえず、アスム物語は格段に良くなった。

947 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 22:33:25 ID:892r/d1h

Q３０話からガラっと雰囲気が変わったんだけど
A前プロデューサーの高寺氏が更迭され、
　後任にアギト～ファイズをてがけた白倉氏が就きました。

Q高寺氏は何で更迭されたの？
A公式発表が無い以上、真相は不明です。
　考えられる要因としては高寺氏のこだわりら来る
　「予算のかけすぎ」「山岳地帯での撮影による納期の遅れ」や
　玩具の収益の低さなどさまざまな説が上げられています。
　いずれにせよもうプロデューサーは復帰は無理っぽいかも。

Q脚本井上なんだけど
Aきだ氏が帰って来ないとは限らないかも、らしいですが今後に期待しましょう。

Q新スタッフは旧スタッフの仕事を台無しにしようとしているじゃねーか。
Aてゆーか新スタッフも望んで後任に当たったわけではないでしょう。
　急に東映に仕事押し付けられて右往左往してるでしょうね。

Q桐谷ムカツく。草加と同じタイプに見える。
A草加よりも底が割れている人物として描かれているので
　これから明日夢との友情に期待している人も多いはず。

Q桐谷みたいな高校生ありえねーよ。
Aいるところにはいます。うちの高校（エリート進学校）にはいた。

>>795
Q井上空気嫁。
Aクウガも手掛けたし意外と読める人。あとは白倉次第・・・
　注)演出、ロケ地選び、カメラ回し、編集、魔化魍等の設定やデザイン、バトルなどは井上の仕事ではありません。
　　　意見の矛先を間違えないようにしましょう

948 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 22:35:44 ID:pR79LzuW

では俺も路線変更の是非について。
路線変更事態は已むなしと思うので是。
ただし、変化が急すぎて否。
路線変更後が良いかどうかは、30話だけでは俺には良い点が見付けられない。
スタッフを信じて今後に期待。

949 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 22:53:13 ID:bMv4d/Yj

まあ子供が見てくれないから路線変更たって、
見てないﾓﾉを変更したってどうなるんだって話だよな。
意味無いじゃんと。

で、見てた大人には否定意見が多いと。

このままじゃあ子供も大人も見ない最低作品になるかもな。
馬鹿な事をしたもんだ。

950 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 22:58:24 ID:piUJk3xx

>>949
高寺を切った最大の理由は視聴率だの玩具の不振だのっていうことじゃなくて、
もっとやばいことをやっちゃったからってのがほぼ確定的。

951 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:00:13 ID:z+vvsmr3

まぁ、単に結果が出せない無能社員なだけだけどな。

952 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:25:27 ID:bMv4d/Yj

何かしらあったからこその降板な訳だから、その意味では今の状況を招いた罪は
高寺にもある訳だ。それは擁護できん。

ただし後を継いだ白倉・井上は、今まで通りにやっていく気は当然無い訳で。
30話とか映画版見ると、当然ながら井上流な話になってるし。

しばらく様子を見る以外の選択は無いな。

953 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:27:12 ID:1ptoOpzO

>>950
もっとやばいこと＝納期遅れ＆予算オーバー

なわけ？

954 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:32:44 ID:bMv4d/Yj

>953

真相は誰にも解らない。それを何時までも邪推してところで無意味。

955 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:35:07 ID:z+vvsmr3

>>952
「今までの通りじゃダメ」と判断されての高寺更迭であって、
白倉＆井上には「変えることを要求」されてるはずだろ。
じゃなきゃ、クビすげ替えまでしない。

956 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:51:32 ID:Ll5ThhEV

実際に納期が間に合わなくて放送事故が起こったのなら更迭も仕方ないだろうけど、
とりあえず放送には間に合っていたんだから大した問題ではないのでは？
まだ学生なんで社会のこととかあまりわからないけど、そういう問題じゃないのかな？

957 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:52:53 ID:uTd2rRTy

だよな、結果出してたクウガは最後まで続けられたんだし。

958 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:52:56 ID:bMv4d/Yj

だから邪推はもういいっての。

959 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:54:19 ID:gecisU4V

>>956
> 実際に納期が間に合わなくて放送事故が起こったのなら更迭も仕方ないだろうけど、
放送事故なんてやらかしたらプロデューサー１人の首が飛ぶくらいじゃ済まなくなるって・・・
東映そのものの管理責任が問われる

960 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:55:07 ID:pR79LzuW

>>954に激同。
邪推した挙句に罵りあっても空しすぎる。

961 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:55:47 ID:KsffJoav

>>956
そういう問題じゃないとだけ言っておく・・・
学生だとしてもその思考はヤヴァすぎるぞ・・・

962 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 23:56:15 ID:3WtCvXDV

>>956
社会人的には問題になる前に未然に防ぐ事が重要視されるわけで。
この件がそれに当たるのかどうかは内情を知らん身としては何もいえないけどね。

963 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:02:29 ID:892r/d1h

ティガ・ガイア等の脚本家小中千昭のコメントがなんかなあ。

964 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:11:51 ID:/2eAA1nB

>>956
放送事故が起こってからじゃ手遅れだよ

965 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:14:12 ID:n6/yVv1f

>>942
ライダーは元々怪奇アクションドラマなんだが．．．．．．．．．．。

966 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:27:12 ID:geNq8/Pn

>956
前回プロデュースしたクウガでも脚本が間に合わなくて総集編でお茶を濁したことが二度あったのよ
三月の時点でストックが二話分しかなかったという噂もあって、総集編で時間稼ぎが間に合わない
くらいの遅延があったと思われ

967 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:30:06 ID:iIG2nOHF

クウガは正月のSPを含めて4回じゃなかったけ？
1クールすぎの時点で敏樹投入ってことは初期から遅れすぎだったんだろうが

968 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:30:11 ID:7PoCD2gg

玩具が売れてれば総集編も許されたんだろうけどね。

969 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:33:45 ID:geNq8/Pn

よく考えてみたんだが
響鬼って総集編滅茶苦茶作りづらいと思うんだが

970 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:34:38 ID:7PoCD2gg

まとめる内容がないからな。

971 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:35:21 ID:iIG2nOHF

4回かと思ったが3回だったな、これは失礼

972 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:35:31 ID:geNq8/Pn

>963
これか

＞平成ライダーは、クウガを何話か見ただけだったんですが、前作「剣」の終盤から
＞何となく見るようになり、「響」はワンクール分くらいまでは、毎週見て愉しんでいました。
＞今週放送分から、プロデューサーと脚本家が交替になって、若干の変更が実施された様です。
＞経緯など全く知らないので、この件についてはこれ以上何も書く事がないのですが、私も何度も長いシリーズを手がけた事はあり、
＞途中で色々あった作品の事を思い返してみたり。

973 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:38:55 ID:otvrtZV7

高寺Ｐの凝り性は重々承知してたのに、なぜ補佐役のＰをつけなかったのかな。
今度は大丈夫ですとでも大見得切ったのだろうか。

974 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:39:54 ID:Np0yrKzd

鈴木部長がはめた。ｗ

975 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:51:15 ID:geNq8/Pn

単に人材難ではないかと

976 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:54:44 ID:n6/yVv1f

クウガはまあ興行的にはアタッてたからね。

977 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:55:10 ID:Hr0RG1qo

>>974

今までの制作費やらスタッフの人間関係やら全部無駄にしてでも、
壮大な罠を仕掛けたかったのか！
んな、アフォなw

978 ：976：2005/09/09(金) 00:58:19 ID:n6/yVv1f

でもマジでクウガはＤＶＤの売れ行きが良かったんで東映ビデオサイドの人間には
高寺は評価が高かったらしい。

979 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:19:40 ID:0OD+hTrQ

路線変更で、また替え歌好きって設定を復活させてくれないかな。
もっと日常から歌ってることにしてさ。

響鬼さん、おっさんって設定なのに格好も若者と大差ないし
さして親父ギャグも飛ばさんから今ひとつおっさんらしくない。
おっさん設定生かすなら普段からもっとダサくていいと思う。

というか替え歌とか運転が苦手とかは初期のダサいおっさんらしさを
微妙にな出す演出だった（と思う）のに、そういうのが中盤からどんどん消えて
普通の主人公になってしまったと思う。

980 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:22:45 ID:htdXlXdk

今回、たちばなの客の婆さん達に「お嬢さん」って言ったのは
けっこうおっさん臭かった気がする。

981 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:26:13 ID:0OD+hTrQ

たとえばこんな風に・・

その回から店で暇な時にも思い出したように歌いだす。
魔化魍のところに向かう最中も歌う。
いざ魔化魍の前にきてもまだ歌ってる。
息吹鬼と轟鬼があきれる中、3体いるから分担しようと替え歌で提案。
適当にその場で魔化魍版の替え歌を作ってまだ歌い続ける。

響鬼「魔化魍でたぞ～♪いっぱい出たぞ～♪さあ倒せ～♪
　　　　ソリャ　ソリャ　ソリャ♪テヤ　テヤ♪　ドン♪」
鼻歌まじりに童子と姫を瞬殺。
響鬼「よーしまだあいつが残ってたな・・」

と魔化魍に飛び乗り、さらに鼻歌の調子に合わせて撥を振るう。
魔化魍をあっけなく粉砕。

響鬼「すげー、なんか今日はやたら調子いいな…あ、そうか！
　　　おいおい俺すごいこと気づいちゃった…リズムだよ、リズム！
　　　　リズムをつけて音撃を打つと威力が倍増するぜ」
轟鬼「ほ、本当ですか、響鬼さん！？じゃ、俺も…雷電激震！」
轟鬼のロックにまたも魔化魍は瞬殺。
轟鬼「本当だ！いつもより早い!!!」
息吹鬼「よし、僕も！」
…と魔化魍を一掃し集まる3人
轟鬼「すごいですね響鬼さん！こんなすごい戦法を思いつくなんて！」
響鬼「まあな…俺も15年のキャリアがあったけど今までぜんぜん気づかなかったよ」
息吹鬼「いえいえ、戦国時代から続く武志でも音撃にリズムをつけるなんて事
　　　　　気づいたのは響鬼さんだけなんですから、やはりすごい発想ですよ」
響鬼「やっぱ鍛えるばっかじゃなくて新しい発想が大事なんだな」

こうして音撃にリズムをつけるようになったのであった・・・・・とかすると
3人のあわせ技もOPの演奏とかができて生える希ガス。

982 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:27:26 ID:3HoRhUbV

実は去年の反動で良作っぽく見えてただけなんじゃないだろうか？
ゲロ不味い物を食った後だとそこそこの物を食っても美味く感じるアレ。

舌が慣れてきたころにスタッフ交代劇やらを見せ付けられたことで
冷静になった視聴者は、響鬼も結局はジャンクフードに過ぎなかったことを認識したということだ

983 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:28:16 ID:0OD+hTrQ

>>980
あー、そういえばそんなシーンもあったっけ

984 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:37:51 ID:PENUKoLV

特撮がジャンクフードに過ぎないみたいに思ってる人間がいかに多いかと思い知らされて、とても嫌な事件だった。
もう何度目だろう、こんな思いをしたのは。もう二度と御免だと思っていたのに。

985 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:44:07 ID:htdXlXdk

ジャンクフード食って「これは高級和食だ！」って思い込むよかずっといいよ。
そんな奴がいるからいつまで経ってもオタク上がりの似非クリエイターがのさばるんだ。

986 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:46:54 ID:PENUKoLV

>>985
そうじゃなくてさ。
特撮なんておもちゃ売るための番組だとか、
所詮子ども番組だとか、
そういう意見がいかに多かったことか。
しかも特板なのにさ。

987 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:50:57 ID:htdXlXdk

>>986

今回に関しては、自分の好きな作品が路線変更されたことを合理化するための自己欺瞞と、
路線変更が納得いかなくて暴れる奴を黙らせるための方便として使われてる感が強いから、
別に気にしなくてもいいのでは？

988 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:51:51 ID:r63gsifF

×所詮子供番組
○基本であるはずの子供を楽しませる事すら満足にできない

989 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:55:03 ID:PENUKoLV

>>987
そうなん？ならいいけどさ。
自分の好きな物(特撮ね)について語るのに、真っ先にメーカーの都合がどうこう言い出すのは、なんか嫌な感じでな。
十何年もそんな議論ばっか見てきた気がする。

990 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 01:56:37 ID:kkpH0nPX

・楽しんでた大人までも切り捨てた

991 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:00:44 ID:r63gsifF

×大人
○大人ぶりたい精神年齢子供のおっさん

992 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:01:12 ID:Np6HnpkU

>>990
大人のみんなが楽しんでた訳ではないがね。

993 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:09:09 ID:PENUKoLV

>>988 >>990-992
こういうのも何か嫌だったな。
子どもが楽しんでたかどうかとか、大人が楽しんでたかどうかとか、そんなの推測でしか話せないじゃん。
自分の言葉で話そうぜ。俺はこういう所が楽しめたとか、俺はこういう所が嫌いだとか。
そうでなきゃ何か適当なソース示すなりなんなりさ。

994 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:10:45 ID:jn9U9syk

>>989
ぶっちゃけ、脳内ソースで暴れる信者に対して数字という確実なソースぶつけてやってるだけだからね
内容がどうとか言う話、狂信者に言うだけ無駄だろ？

995 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:12:02 ID:htdXlXdk

いやここ路線変更の是非を問うスレだし。好き嫌いで話したかったら本スレとかアンチスレでいいでしょ。

996 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:14:20 ID:PENUKoLV

>>994
だからって何でメーカーの人間みたいなこと話さなきゃならんのよ。
数字知っといて議論の参考にするのは大事だけどさ。当面、切離して議論できる問題でもないし。
でも妙にメーカー通ぶったりする奴は、何で特撮板にいるのよ、おまえは特撮のどこが好きなのよ、と言いたくなる。

997 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:14:28 ID:kkpH0nPX

>993
視聴率はそれなりにあった。これは事実。
糞不人気だった訳ではない。

にもかかわらず子供用のおもちゃは売れてないという。そうすると
視聴層が違うのではということが想像される。

DVD1巻の売れ行きでその辺は解るんじゃないかな。

998 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:16:21 ID:PENUKoLV

>>995
メーカー会議室で是非を問うてるわけじゃないんだから。
特撮が好きな者同士で是非を問うためにここに居るんじゃないのか？
スレ終わりなんで言ってみた。心に少しでも残ることがあれば嬉しい。

999 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:17:00 ID:htdXlXdk

>>998
残りません。あなたの言っていることは空虚すぎます。

1000 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:17:57 ID:jn9U9syk

>>996
アホかお前？　まともに話し合える相手だと思ってるのか？　劇場版公式いってこい
これまでの不満点・おかしな点ならアンチスレの過去ログにごまんと書いてあるわ、狂信者スレと化した本スレと違い、極めて具体的かつ論理的にな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。