仮面ライダー響鬼路線変更の是非を問うスレ2

1 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:34:10 ID:3tDbuTYd

～高寺から白倉・井上へ～
仮面ライダー響鬼の３０話からのスタッフ変更、路線変更について喧々諤々しましょ。

前スレ
祝！仮面ライダー響鬼、大幅路線変更！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125203116/

関連スレ
【高寺】響鬼を懐かしむスレ【全29話】Part1
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125811593/
【玩具70億】響鬼の敗因を考えるスレ【Ｐ交代】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125797378/

2 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:34:44 ID:4eezBMUS

うっさい、ハゲ！

嫌いじゃないけどね！

3 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:40:28 ID:kM/2Jl4Y

とりあえず来週待ちで。

4 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:40:29 ID:Erew3JUE

うっさい、ハゲ！

5 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:44:23 ID:blnamWOj

うっさい、ハゲ！

6 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:52:37 ID:EKUyUwD8

高寺さん、大石さん、もう二度と、作品作りに関わらないでくださいね

7 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:57:14 ID:Q+c8m5QK

高寺さんと大石さんは夏休み？いつ復帰するの？

8 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:58:07 ID:kM/2Jl4Y

>>7
つ終わらない夏休み

9 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:00:55 ID:vqMceANx

取り敢えず何もかも高寺Pが原因だと思う

10 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:01:33 ID:72yc2Bfj

>>6
いやいやいや。映画なら以外とイケるんじゃないかという気もしますよ。
ただし、たっぷり時間をとって、予算はこれだけと決めて。
TVシリーズは無理。特撮界の江口寿史。

11 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:06:33 ID:vqMceANx

>>10
時間とって予算たっぷりもらっても、オーバーする奴はオーバーすると思うよ
元々「限られた時間と予算で何とかする」ってのが苦手なんじゃないの？クウガに続いて
似たような事やってるし。

12 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:16:20 ID:OM0koqtA

特撮界の江口にはワロタ

高寺さん、映画と言えば例のクウガイズムって結局クウガ系の映画化は断念したの？

13 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:22:47 ID:3tDbuTYd

オダギリジョーがあの状態じゃあね・・・・

ところで今日の話、面白かったと思ってる人いる？
今まではアルバイターとしての描写が学生としての描写より多かったアスムの
学生描写増量は悪い梃入れだとは思わないが。

中学生時代からの友人との絡みやクラブの仲間との絡みが無さ過ぎなんだよなあ、アスム。

だからキリヤがこれから良い友人になっていく、って展開ならかなりアリだと思う。
もしもキリヤが草加化したらダメダメだけど。

14 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:24:33 ID:/zpOEyHN

桐谷のキャラよりは桐谷に対する明日夢のリアクションがけっこう面白かった。

15 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:25:17 ID:lflkkgD4

高寺自身はともかく、東映には今クウガをやる理由が何も無いからなあ。
玩具も視聴率も後続の白倉路線がクウガより好成績を記録してるし、
今回響鬼がこのありさまだし。

16 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:26:42 ID:G3rBKXu4

先週見てて、「なんか最終回っぽい展開だなぁ」とか思ってた。
さっき、録画したのを見た。「なんか変だ。555みたいだ」と思ってたら、
路線変更かよ…
まったり楽しむためにここには暫く来ていなかったのだが、これで
もう響鬼関係でこの板に来ることはなくなったな、残念だ。

17 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:34:54 ID:72yc2Bfj

>>13
「学生描写増量」は自分も評価したいです。
箱庭から少し足を伸ばしたような感じが。

18 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:36:46 ID:LQ7U2IqJ

>>14
同意。

19 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:54:57 ID:imp5/MnP

学校シーンの増加は持続するかわからんからなー。
そういう方針を立ててるならいいんだが
今週のは桐谷の紹介のためにどうしても必要だったわけで。
後何回かで桐谷のポジションが固まったら
彼もたちばな通いを始めかねん。

20 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:59:11 ID:72yc2Bfj

>>19
そういやそうですね。
学生役のエキストラを集めるだけでも予算が…

21 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:59:38 ID:vqMceANx

せっかくだからあきらとも絡んでくれ。現状明日夢とあきらが同級生という設定の意味が
まるでない

22 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:03:39 ID:jM29ufky

>>7
つ[種死で干されたミーア]

23 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:07:41 ID:AVJbmB2p

>>13
もっちーに母親になってもらうような事態だけは避けてもらいたい。

24 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:11:13 ID:E04qN22n

前スレを見たのだが、みんな高寺降板の理由が統一されてないぞ。

１．高寺はとにかくみんなに嫌われているから
２．予算を使いすぎたから
３．おもちゃが売れないから
４．視聴率が悪いから

２と３が有力らしい。
いずれにせよ、多少の妥協をしてでも続けてほしかった。

25 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:15:35 ID:gxdgWYL4

あすむともっちいとアキラのからみが楽しかったのに
江川達也のマンガみたいな展開いらね

26 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:17:23 ID:d+vUsjGK

>>25
学校の描写が増えれば、お前の期待してるシーンも増えるんじゃないか？

27 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:17:54 ID:3tDbuTYd

個人的には響鬼は１クール目から２クールの前半、
轟鬼襲名ぐらいまではすげー面白かったと思うんだけど
最近なんかダレてるなあ、と思ってるうちにプロデューサー降板ってのはびっくらしたわ。
４クール通してキャラの成長を設定してるって話はどうなっちゃうのだろうねえ。

>>24あっちこっち読む限りでは
スケジュール管理能力の無さが一番有力っぽい気がする。
一々屋久島やら山奥やらで撮影するから予算喰うわ
撮ったフィルムを東映に届けるのが遅れるわで
大変だったとかとか説得力があるべ。

>>22あれは放送前からああなるのが分かりきってた娘ですから・・・

28 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:18:07 ID:tJQqGTq6

妥協できないぐらいの惨状だったんだろ。
昭和ライダーがスカイで復活した時
阿部征司Ｐが平山Ｐのスケジュール管理と予算管理のダメっぷりに嫌気がさして、
最初スカイへの参加を断って
結局スカイがコケたから梃入れで帰ってきたことがあったけど
その時だって平山Ｐは発言力なくなっただけで更迭されたわけじゃないし。

29 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:22:02 ID:/5Ucm9/N

今日のヒビキ、荒が目立ってる希ｶﾞｽ。つか、見てる間中、ずっと鳥肌が立っていた。
「完全新生」をかかげてたのに、「完全新生」じゃなくなる予感がする。

あと、あきらが妙に少年（NOTアスム）っぽくなったのは、鬼になるのが近いからだと勝手に解釈。

30 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:23:10 ID:QlHBQZST

クウガでスケジュール管理に失敗して復帰するのに５年、今回同じ失敗で高寺Pが次復帰するのはいつなんだろう
いい作品は作ると思うんで残念だ

31 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:24:42 ID:SHwArsig

スケジュールがギリギリなのも、細川のアフレコ等の演技に影響してると思う。

32 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:25:27 ID:vqMceANx

個人的にはクウガより明らかに独りよがりの度合いが増してると思った。干されたとはいえ
クウガの評判自体は悪くなかったから、そこで何か勘違いしたんじゃないのか。どれだけ無茶
やっても結果出せば許されるとか。

33 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:27:08 ID:fjl4zCkS

その「完全新生」がもともと怪しかったんだがなｗ

34 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:29:18 ID:56wJ3J9D

1週は製作陣切り替えのゴタゴタで、質の悪さも仕方ないと思う。
来週見てつまらなかったら、響鬼は終わったものとしてあきらめる。

35 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:29:19 ID:nrfX8Z9l

クウガ２の名が付いたアバレの件では何も言われなかったんか

36 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:30:14 ID:THiXiL6/

今日の響鬼のどこが平成ライダーだった？
映画と同じで「つまらない」戦隊物臭ぶんぶんだったじゃん
井上がどう、じゃなくて全体演出のオーバーさ、子供だましな感じが「つまらない」戦隊
複数ライダー出して争わない番組は気をつけないと戦隊になるよってマジだったんやね
同じ戦隊ならマジレン面白いから響鬼必要なし

37 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:30:46 ID:6cBLwWOe

妄想や推測が入り混じるスレだな

38 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:32:39 ID:JC1Yg4sV

マカモーがブーツみたいなの着用してた・・・。
ショックだ・・・まるで戦隊物の怪人みたいだ・・・。

39 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:32:42 ID:jXL7dl2z

当たればプリキュア
外れたら響鬼

40 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:32:59 ID:/zpOEyHN

>>35
なんだかんだいってアバレは結果出した。

41 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:36:27 ID:nrfX8Z9l

>>40
そうなんだｻﾝｷｭ

42 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:37:19 ID:ZNUKWrwH

斬鬼＆轟鬼のエピソードあたりを除いては殆ど金太郎飴のように
変わり栄えのない内容だったからプロデューサーの上の人も
しびれを切らしたんだろうな

43 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:40:30 ID:NI7UJaZW

映画が鬼戦隊タケレンジャー結成秘話とか言われてるし
TVもこのままだめな戦隊になるんだろうか

44 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:43:31 ID:rq3wmeDQ

>>36
あー
じゃあ、毎度お決まりのライダー同士の争いをやれば満足なん？

45 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:44:50 ID:DNQjklsD

日は沈み、もはや貴方の時代は終わった...
The sun sets, and your age has already ended....

46 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:48:53 ID:iU303Ywb

>今日、天王寺の舞台挨拶見に行ったんだ
>で、色々話した後、最後に細川さんが
>「今日の放送見た人手を挙げて…ほとんどですねぇ」
>「ちょっと色々ありましてテイストが変わりました云々」
>お子様は???　一部の観客は失笑www

47 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:56:52 ID:EKUyUwD8

世間一般に、高寺が現場で嫌われているなどと
いう情報が簡単に出てくる筈がない。
以前から「メール欄＆」なる人物が、アクションシーン
増強のテコ入れやＰ交代、脚本家とデザイナーのドキュン
夫婦実態などが報告されていた。
しかし、玩具に再現できないギミック・描写を行って
しまったりするのは結局、全ての最終決断をする高寺と
スタッフにちゃんとした意思の疎通がないからだろうし、
アギト～響鬼まで、Ｐがテレビと映画の掛け持ちをやって
これていたというのは制作のシステムとしてそういう
体制があったということだ（戦隊も同様なのだから）。
にも関わらず映画、そして秋以降を高寺が担当しないと
いうのは、高寺自身の問題といわざるを得ない。

48 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:00:06 ID:LLStMGaC

路線変更の話をニュー速＋で知った俺…

なんかね、ちょっと前に変な夢見たんすよ。
響鬼てこ入れで、雰囲気がまったく変わっちゃったの。

変身のときも、いかにもオモチャちっくな変身アイテムを
胸ポケットに入れて変身するんだけど（もちろん「変身」の掛け声あり）
「あぁ、やっぱり響鬼もこういう路線にしないと先行かなくなっちゃったんだなぁ」
って夢の中で思ってた。

井上かぁ、どうせやるんだったら
俺に特撮卒業への引導を渡してくれるような作品作りを望むよ。

49 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:01:23 ID:YnUlf7JI

俺にとってはアギト～５５５までまさに暗黒時代だった。
どれも１クール持たず挫折した。
評判の悪い剣でもようやっと見れるようになったというのに…
暗黒時代再び…

50 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:02:14 ID:3tDbuTYd

>>36具体性が無い意見だねえ。
別に監督が変わったわけじゃ無かろうに。

51 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:05:21 ID:/zpOEyHN

ぶっちゃけ

・クセに強い新キャラ登場
・マカモーが町で暴れる

以外大して変わってません。
偶然に頼った展開なんて今までもさんざんやってるし、
イブキが噛ませ犬になるのも初めてではない。

52 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:06:12 ID:WerSPaT/

>>49
白倉井上アレルギーなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:09:22 ID:3tDbuTYd

>>51それも極論過ぎな気がするべ。
自分は学園描写のシュールさとかが今までとは異質だったと思う。
けど今まではその学園描写自体が無かったから・・・・

アスムの目の前にマカモウが現れるのは三回目だけど
今度はキリヤとの秘密の共有って面が美味しく働けるのか
ぐだぐだ展開になるかで先が変わると思う。

54 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:10:15 ID:YEhT0+R8

自分は一話の頃の雰囲気に戻ったように感じました。
意識して作った画がインサートされてたせいかな?
明日夢はちゃんとオニギリ食べてたし…
想像なんだけれど今回の修正に際して現場スタッフ間で設定等に関しての再確認がされたんだろうと
外しちゃいけない部分と買える部分をはっきりさせる為。その結果変わった部分もあるけれど忘れかけてた部分も再度表現していくようになつたと
それで色々変わったにも関わらず初期の雰囲気に感じてしまった自分がいるのではと…
ところで高寺P降板の理由が病気だった嫌だなあなんて思ってみるプレー現在34分経過

55 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:10:22 ID:AMNmJy6A

>>40
玩具は惨憺たる売り上げだったよ、アバレ。
グランセイザーに売り上げで負けてたし。

56 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:12:11 ID:t/WrCEWW

>>55
http://www.bandai.co.jp/ir/pdf/siryou/1107.pdf
http://www.bandai.co.jp/ir/pdf/siryou/0513.pdf

57 ：罵倒スレの１：2005/09/04(日) 20:14:43 ID:V3kBnm4j

まあ高寺君が作りたい物を作るには自分で会社起こして自分で金出してやるしかないべ。

58 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:17:26 ID:VsN2+6jj

久々にこの板に返ってきたが、さすがに今日の響鬼は凄い反響ですねえ。

個人的にはここ1クールほどの明日夢放ったらかし、鬼達中心のテコ入れよりは良かったかな。
相変わらずエキセントリックなキャラ投入するのは笑いましたが。
それより今までよりも密度が濃い脚本が印象的でした。
まったりした演出はあまり変わらない感じだったので、いままではよほど薄かったのかなと。

59 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:19:55 ID:vqMceANx

そもそも前触れもなく鋭鬼がちょうどいいタイミングで駆けつけるのはありで、電話で呼ばれた
響鬼がタイミングよく駆けつけるのは駄目ってのが解らんね

60 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:20:31 ID:VGb1Dh/b

まるでカトリーナが通った跡みたいな惨状だな
響鬼関係スレ

復旧にどれだけかかることやらｗ

61 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:21:17 ID:VsN2+6jj

>>55
はぁ？
アバレは最近では十分売上よかったですよ？

グランセイザーは最初の売れ行きはそこそこでしたが、途中から売るものが無くなって
しかもコナミのフォローが薄かった為ダメダメに…
結果小売からはそうスカン喰らってたようです。

62 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:22:07 ID:8Px8ZzVq

>>49
いや…それって一般的には特撮黄金時代だろ。
多分君、ズレてるよ。

剣を普通に見れるとか頭がおかしいとしか思えない。

63 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:25:23 ID:d+vUsjGK

梃入れ一週目が諸田演出ってのは人選ミスだったな

64 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:27:59 ID:3tDbuTYd

悪く言えば今までのアスムとヒヒギの関係はのび太とドラえもんの関係みたいだからな。
なんかあったら「ええ～んヒビキ！いじめられたよ～」とアスムが
ヒビキに泣きつくだけ。「鍛える」というキャッチフレーズとは裏腹に
アスムは成長どころかヒビキに対する依存が増えていくだけって感じ。
しかもいじめっ子の描写も淡白で特に中身の無い、だから解決策なんてありえない。

キリヤがアスム自身の成長に繋がってくキャラになっていけば良いと思うんだけどね。
「おまえつまらない奴だな」はキリヤのキャラクターとしての立ち位置からすれば
作中ではキリヤの間違いだという事に回帰していくだろうと思えるが・・・
今後次第やネ。

>>60いくらなんでも不謹慎な例えは止めれ。

65 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:28:25 ID:YEhT0+R8

気のせいかこの番組の幕開けがミュージカルだったという事忘れている人がいるような…
明日夢たち唄って踊って登校するシーンから始まった番組なのに…

66 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:30:24 ID:me2lmL7f

ヒビキが車エンストさせまくってガコガコしてたり
トドロキが大食いでムシャムシャ食ってたり
とアニメ的キャラ立てしてたのに京介だけ目の敵にされてカワイソウ

67 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:36:43 ID:NXDxzapq

高寺はｱﾚだ。テコ入れ案を受け入れず、結果降板したんじゃないかなあ。
装甲響鬼とか劇場版DAとか、あとﾒﾙ欄。
ｸｳｶﾞでｱﾙﾃｨﾒｯﾄをｱﾚした前科があるしな。

68 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:39:54 ID:VGb1Dh/b

>>64
すまん。あまりの板の派手な荒れように多少キレテた。

>>67
メル欄の奴は今後の展開含み以外、何があると？

69 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:43:53 ID:/bBSxWnA

>>66

そりゃスゴイ人の意外な欠点と嫌味なキャラの欠点とじゃ評価が違うだろう
完璧じゃないところは親しみ沸くけどな
桐矢はプライド高くて素直じゃないけど明日夢と友達になりたいんじゃないかと思う

70 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:44:38 ID:Bo/GZwf5

斬鬼さんが死ななきゃそれでいいよ

71 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:48:45 ID:ISy/VXJX

俺はなんかヒビキの駄目な所はとってつけた感があって駄目だったな。
いかにも｢優秀なんだけど親しみやすい人｣を見せようとしてるかんじで。

明日夢と京介って一年ぐらいしたら親友になってそうな気がする。

72 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:48:54 ID:YnUlf7JI

>>67
まああれですな、ナベツネ言うところの人事異動
…つーかマジで人事異動でした

73 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:52:17 ID:Ky3R/t55

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀￣￣ヽ　　　　　　　　　＜汚面ライダーハボキに異議ありや！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　　バカ i 　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿へ/　　　・　・｜　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　(6〈 / Ｊヽ〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 .Д /　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　　　) 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　　　　､　　 /-‐ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／｀＜´　　　　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　ヽ .|　/ 　　／　iニニニ}　／､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　／　　　ﾉ　　　　　　`／

74 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:53:33 ID:YEhT0+R8

ガッカーリした人って最初からガッカーリする気マンマンで見てなかった?
いや、最初からそういう気分で観るとやっぱりそんな感じに見えてしまうだろうし
「あばたもえくぼ」の逆みたいな?何か違う言い方あった気もするけれど…

75 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:54:48 ID:ZNUKWrwH

最初は相容れない人物と歩み寄ったり
今まで仲の良かった人物とすれ違って対立するようになったりして
再び仲直りするとかが最低限ドラマには入る要素だよな

76 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:55:30 ID:VsN2+6jj

>>67
でも結局はメル欄になるお話でしかないんだから、そこまでの明日夢の自立や成長を描きつつ
その中で響鬼の弟子になろうとする切っ掛けを掴むしかなかったと思うのですが。
とすると結局は、明日夢の学園ドラマを上手く響鬼と結び付けながら描くのが正しいやり方で
明日夢が「たちばな」にバイトに行くのは、そもそもおかしいと思うのですよね。

あと変に田舎で撮影する事にこだわる必要はなかったような。

77 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:56:52 ID:4HJMRv8u

大前提として、今までは糞だったということを忘れないようにしないとね。
今までが糞すぎたからPの交代なんていう事件が起きたわけ、
だからPとメイン脚本の変更で起こりうる変化ってのは、
糞から糞、糞から良作、の二通りしかないわけ、
ずっと糞番組を垂れ流すのと、良くなる可能性を残している路線変更では、
どちらを選ぶべきかは考えるまでもない。

78 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:58:12 ID:3tDbuTYd

>>77
大
今
だ
糞
ず
ど

だいこんだふんずど？

79 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:58:57 ID:VGb1Dh/b

>>77
すいません。俺はその糞番組が好きでした。
すいません。いい大人だからオモチャも買いませんでした。
すいません、すいません。

80 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:01:46 ID:4HJMRv8u

>>79
いい大人のくせに、玩具が売れないとどうしようもないという、極々単純な事実にすら気がつかず、
いい大人のくせに、数千円程度の投資すら躊躇ってしまうような糞だったということですね。
いい大人のくせに情けないことこの上ないですね、その辺の小学生のほうが賢いんじゃないですか？

81 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:03:26 ID:/zpOEyHN

とりあえずキャンプセットとかコートとかアクセとかTシャツとか城南の制服とか買ってあげて。
あれ、いい大人向けだから。

82 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:03:40 ID:/bBSxWnA

今まで糞だったと言う人と今回は糞だったと言う人は同じタイプの人間かと

83 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:05:37 ID:VGb1Dh/b

>>80
はい、さすがにいい大人ですから、
子供用のオモチャを大量に買うという恥しさに耐えられませんでした。
すいません、すいません。

84 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:06:52 ID:kM/2Jl4Y

>>83
じゃあサントラとか買ってる？

85 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:07:28 ID:4HJMRv8u

>>82
今までが糞だったというのは、悲惨なまでに売れなかった太鼓とか、様々な事実と数字が証明してるんだけどね。
たった一話で糞だのなんだのとゴチャゴチャいうカスとはまったく持って別だよ。

86 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:08:17 ID:IoC2kocv

>>83
気にするなよ。俺は龍騎や555にメチャクチャはまった白倉井上信者
だけど玩具は一切買ったことないもん。子供達やマニア達の間で
勝手に売れまくってるから、おかげでお布施する必要無かったし。

87 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:09:35 ID:VsN2+6jj

玩具云々はバンダイの見識の悪さもあると思うので、一概には言えませんが…

バンダイ的には「仮面ライダー」は「ベルト」がメインという気持ちがあったでしょうから
やはりそれが高額、利益の回収が大きかったんでしょう（サブで変身玩具の音叉
ただ今回の響鬼に限っては、大多数の人がメインは「ディスクアニマル」と認識したのが
つまずきの始まりで、それにすぐ対応できなかったのも良くなかった。

また本編的にはやはり太鼓や音叉を映像で「上手く見せれなかった」のは
やはり反省すべき点であるでしょう。
どう見てもDAの方が魅力的に見せれたので。

友人は「メインDAで、サブが音叉」と言っておりました。

88 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:09:41 ID:BdjE5cVs

褒める言葉が二言目には雰囲気雰囲気とそればっかりなのもなあ

89 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:10:19 ID:1Iuw9ukH

>13
そういえばカツオとその彼女はどこいった？
ブラスバンド部なにやっているの？

90 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:11:53 ID:VsN2+6jj

>>89
考えたくないけど、もう役者としてストックしてないのでは？

91 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:11:58 ID:Ws4UXOD8

ほりえも～ん、一票入れるから高寺にポンと１０億くらい融資して。
広島在住じゃないけど。
孝たろう！父ちゃんに言ってナントカしてもらえんか。

92 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:12:28 ID:1Iuw9ukH

>74
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

93 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:13:39 ID:4HJMRv8u

>>87
今回降ろされた高寺とかいうアホなPが、
太鼓は売れる太鼓は売れる！とか火病って、響鬼企画を無理矢理通したんですよ？
バンダイの人が太鼓だけじゃ不安だからと言って無理矢理押しつけて、
しぶしぶPに使わせたアイテムが大人気・売り切れ続出だったDA様です。

94 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:15:37 ID:VGb1Dh/b

>>84
サントラ、歌集は曲が好きなのでたいてい買ってます。
ＤＶＤは後からまとめて買う予定です。

>>86
ありがとうございます。

95 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:16:59 ID:FYEQX1sf

>>89
紀子は鍛える夏でもっちーとチアやってたな
カツオは知らない。

ブラバンは普通にやってるんだろ。練習のない日に
バイトって言ってたから。

96 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:17:41 ID:L+Epl0YF

>>93
嘘つけ、ソースはどこだよ。

97 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:17:54 ID:LRylrvV7

バンダイにお布施しろっつっても、正直買いたい
商品が皆無なんだもんなー。
はっきりいってディスクアニマルぐらいだろ今年はw

98 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:18:01 ID:nrfX8Z9l

しぶしぶ使わせたアイテムは今まで妙なほど愛嬌よく振舞わせてもらえたのに
今回は振りまく暇も無く撃破だから

99 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:18:48 ID:mIa+eTuZ

いつも撃破くらいされてたろうに…

100 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:19:21 ID:FYEQX1sf

>>93
ただ、あの太鼓はなり切り玩具としてどうだろう？
大太鼓モチーフなのに迫力ない一口サイズだし。
ソフトな素材にして振り回したり叩いたりできた
方が良かったんじゃねえか？

101 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:19:43 ID:VsN2+6jj

>>93
ああ、じゃあバンダイのが頭よかったんだw
最初から生産設備をなんとかしていれば…

102 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:19:47 ID:/zpOEyHN

>>96
ハイパーホビーって雑誌に載ってた。読みたかったらどっかでバックナンバー探してね。

103 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:20:45 ID:4HJMRv8u

>>96
特ニューかなんかのインタビューだよ。
高寺とかいうアホ面したPが自分で語ってたよ。

>>97
やはり玩具のことは玩具屋が一番よくわかってるってことだな、
今回おろされたPはやっぱ無能だったんだな、通りで糞番組しか作れないわけだ。

104 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:21:06 ID:/zpOEyHN

あと放送前に出たプレビュー本にも載ってる。

105 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:22:01 ID:0XjxoKIV

東映に有能なPっていたっけ？

106 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:22:13 ID:rZX0TB6W

>>62
すくなくとも最近のヒビキよか見れるぞ

107 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:22:56 ID:/bBSxWnA

玩具が売れないのを糞と言ってるのが良く判らん
そんなの視聴者には関係ないしスポンサーが言うなら判るけど
あと数字が証明してるのは視聴率か
それはどうなの？

108 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:24:08 ID:1Iuw9ukH

>105
戦隊限定で日笠
ライダー限定で白倉

109 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:24:22 ID:nrfX8Z9l

>>99
まぁそうだけど
これからは"相棒としての”DAじゃなくて
"道具としての”DAを見る事になるだろうからそこは覚悟してる

110 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:25:47 ID:1Iuw9ukH

>109
チョット待て
今まで「相棒として」の描写があったか？
バラバラにされても平然としていたぞ

111 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:26:44 ID:mIa+eTuZ

トドロキさんの酷い扱い

112 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:27:12 ID:3tDbuTYd

降ろされたのは玩具が売れないのとは関係ないとも聞いてるけどな。
少なくとも玩具売り上げで東映側のプロデューサーが変わるなんて話は前例が無い。

・予算使いすぎ納品遅すぎだよ説
・おもちゃ売れないよ説
・視聴率取れないよ説
・業界から干されたよ説

色々あるけど。
自分は山奥での撮影がスケジュールに響いた説が一番説得力ある気がする。

113 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:27:29 ID:/zpOEyHN

DAをどう描くかは監督の裁量も大きいからどうなるかわからんでしょ。

114 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:27:53 ID:FYEQX1sf

>>110
あったよ。山彦に壊されてヒビキがむっとしたり。
みどりが壊れたDAかわいそうって言ったり
カスミがトドロキがDA乱暴に扱うの心配したり

115 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:29:20 ID:hEW2m+5f

新シャア板とは全く逆の現象がおこってるんだな…

種
監督と嫁変えろ　→　おまえらが文句言いつつプラモ買っちゃうから続くんだろ！

こっち
Pとメインライター変えるな！　→　おまえらがﾏﾝｾｰなのに玩具買わないから変わるんだろ！

116 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:31:11 ID:VsN2+6jj

>>107
> そんなの視聴者には関係ないしスポンサーが言うなら判るけど

玩具買うのは基本的に視聴者の子供だから、関係ない訳ではないですよ？

117 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:33:23 ID:/zpOEyHN

「響鬼は子供番組」と発言して「身体を使った遊びを」と太鼓を提案しておいて
子供にそっぽ向かれて（バンダイのアンケートでは剣以下の不人気）玩具も売れないのでは
ちょっとかっこつかんよな。

118 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:33:49 ID:4HJMRv8u

財布の紐を緩めるだけの魅力を持たない作品が糞でなくて一体なんだというのだろう。

119 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:34:47 ID:0XjxoKIV

じゃあ、これからも糞か。

120 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:34:48 ID:VsN2+6jj

>>115
それも見る人が見ると種の監督も嫁も「え？なに？」って感じで無関心で
変える必要無いと思ってる人が多い、と言う人もいますからねえ。

見る視点によりますよね。
だから客観的事実（視聴率、玩具売上）重視したくなったりするわけで。

121 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:38:08 ID:L+Epl0YF

>>106
それは言い過ぎだけど剣も見られる回はかなり見られるのは分かる。

122 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:38:14 ID:4HJMRv8u

>>119
ここまで糞で塗り固められてると、改善するのも一苦労で、結果が出ない可能性も十分にあるだろうね。
だからといって、今までが糞番組だったという事実は変わらないが。

123 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:40:00 ID:hx7MCEZ/

んで、本スレの信者どもがこれからアンチスレに居つく事になるのかな？
今までに前例のない民族大移動だなｗ

124 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:40:20 ID:SZBrOvY0

>>115
ようはおもちゃさえ売れれば更迭は無いって証明になったなわけね今回の件は

125 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:41:14 ID:9dEHWXM/

今までの「響鬼」は敵がカッコ悪いよ。
巨大魔化魍とか童子と姫の変身体とか、あんなのと戦ったってちっともカッコ良くない。
やっぱ敵も魅力的でなくては、ヒーローも立たない。

でも今回、白倉Ｐに変わってから魔化魍がカッコ良くなったので安心だ。

126 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:41:16 ID:kM/2Jl4Y

>>124
予算回収できるからね。

127 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:42:34 ID:nrfX8Z9l

今度から魔化魍ってどうなんの？
もう火炎鼓開いて太鼓叩かないわけ？

128 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:42:59 ID:0XjxoKIV

>>125
俺、今日のはカッコ悪いと思う。ギャグかと思った。

129 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:44:29 ID:hx7MCEZ/

でもサラリーマンの人が焼き殺されるのはインパクトあったなあ。
やっぱあれくらいやってくれないと。

130 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:44:30 ID:3tDbuTYd

だから原因は玩具の売り上げじゃないってば。

>>114
ヒビキが武者童子の時間稼ぎの相手として
勝てるわけ無いのを知りつつ戦わせて
次から次へと撃墜されるのを平然と見てたこともあったけどナ。
そして「鍛えないで強くなろうとしても無理が出るんだよ」とまで言いよったわ。

131 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:45:25 ID:ELaeXV4v

今日のは妖怪輪入道ですか?

132 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:47:06 ID:4HJMRv8u

>>130
売れてれば降ろされないというのも事実なんだよね。

133 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:47:13 ID:3tDbuTYd

焼き殺しというかサラリーマンという身近な存在が被害者なのがいいと思う。
で、アスムも学校友達の家の帰り道という身近な場所で襲われるというのも
日常の中に潜む恐怖って感じが。ちなみにいいかげん襲われるのも三回目なんで
「たまたま襲われるなんてご都合主義」とかいうのは的違いだよ。

・・・しかしこれから先全部市街戦か？

134 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:48:12 ID:8RJL9gxn

>>124
確かクウガ後の高寺更迭の原因のひとつは公の場で東映上層部を批判したことじゃなかったっけ？

135 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:48:22 ID:3tDbuTYd

>>132まあスケジュール管理能力の無さでは某夫妻は
高寺Ｐの比ではないからねえ。
高寺Ｐも玩具が売れたクウガの頃は許してもらってたし。

136 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:48:31 ID:AVJbmB2p

>>130
あのときのヒビキさんはまさしく「鬼」だった罠。

137 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:48:52 ID:42Sjuv+t

>>128
シルエットはいいけど、ブーツはなぁ…と思った。

138 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:49:02 ID:VsN2+6jj

>>133
近所の「聖地」と呼ばれる竹やぶもありますので大丈夫かと。

139 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:49:30 ID:4HJMRv8u

種死は脚本UPが放映1週間前とかいう鬼のような行為を平然と行ってるからな。
通常なら一ヶ月ぐらいは欲しいってのに。

140 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:51:41 ID:nrfX8Z9l

種死は脚本で
響鬼は納品か

141 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:54:24 ID:SZBrOvY0

>>134
磐梯に勤めてる同窓生はアルティメットフォームの販促を
しなかったことが原因といっとったぞ
作品に拘り過ぎる人だったんだと感心したもんだが

142 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:54:28 ID:hx7MCEZ/

君ら一番大事な事を忘れてないか。

響鬼は子供に人気がないんだよ。
バンダイのアンケートで圏外だよ、圏外。

これ以上分りやすい理由があるか？

143 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:54:47 ID:xXAzn1mu

・予算オーバー　　東映困る
・納期守らない　　テレ朝激怒
・玩具　　　　　　アルティメットフォームの件等、バンダイの心証も悪い

八方塞りじゃんｗ

144 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:56:49 ID:VsN2+6jj

>>142
あれは個人的にあんまり重要視してないけど、ライダー圏外は初？

145 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:58:03 ID:3tDbuTYd

バンダイの心証が本気で悪いなら
クウガの最終話のＣＭ無しだの「応援ありがとう」だのは無いと思うけどなあ。

146 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:58:08 ID:hx7MCEZ/

>>144
無論、初。

ちなみに龍騎は一位だった。

147 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:58:12 ID:/zpOEyHN

納期を守らない。予算を使いすぎる。　←　一番の原因
では、その落ち度を玩具の売り上げや視聴率でフォローできるか？　できない。
どうにもならんので更迭

ってことじゃないの。色々な要因が重なって今回の惨事が起こったと。

148 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:58:55 ID:3tDbuTYd

ざラスやヨーカドーの玩具置き場ではそれなりに良い場所にあるんで
あんま不人気って印象は無いなあ。

149 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:59:22 ID:Erew3JUE

玩具売れないって。。。。散々品不足で批判された過去をどう説明するかをさしおいて。

だからバン○イは倒産するんだ。

150 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:00:23 ID:/zpOEyHN

>>148
俺の行動範囲じゃどこも冷遇されてるよ。
個人レベルで見たことはアテになりません。

151 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:00:26 ID:SyMhkIpd

桐谷が草加化して、何クールも引っ張らなきゃいいや。
アキラとアスムの仲直りとか、デカレッドやデカブレイク
が仲間に馴染む程度の見せ方くらいで、次行ってもらえれば。

152 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:00:58 ID:QlHBQZST

>>139
それ嘘だろ、どうやって製作してるんだ

153 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:01:03 ID:8RJL9gxn

>>142
すまんがそのアンケートの詳細教えてくれ。

154 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:01:05 ID:VsN2+6jj

> クウガの最終話のＣＭ無しだの「応援ありがとう」だのは無いと思うけどなあ。

あれはバンダイ広報部のお客さまへの「お礼の言葉」らしいから
玩具売上がよほど良ければ、出すみたいですね。
龍騎でもやってたし。

そういう意味ではクウガはバンダイの心証は悪くなかった？

155 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:01:07 ID:hx7MCEZ/

梅田のヨドバシでも奥の方に押し込められて悲惨な事になってたなあ。

156 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:01:52 ID:3KYQahel

劇場版のブログで「今までの響鬼を返して！」とかキモイ
荒らしをしている連中がいるけど
原因がＰの個人的な気質のせいなら、どうしようもないっての
本人が痛いとファンも痛い、としか思われないだけ

そんなに「私達の響鬼」とやらが大事なら、資金を集めて高寺Ｐに
製作スタジオ一つ丸々提供する、という運動をしてみたらどうだ（ｗ
億単位を要求されることになるだろうけどな

157 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:01:55 ID:b/5hY5Ca

>>144
いや、問題は響鬼が圏外ってことだけじゃない。
ランキングで仮面ライダー（昭和ライダー全般）>>仮面ライダー響鬼

となっている事が致命的。
むろん玩具とは関係ない、作品の問題

158 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:03:04 ID:VGb1Dh/b

>>156
俺も一応ファンですけど、
そこまで狂信的だとさすがに引きますね。

159 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:03:13 ID:hx7MCEZ/

>>153

http://www.bandai.co.jp/kodomo/question118.html

ほい。

160 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:03:30 ID:3tDbuTYd

さすがにデカブレイクは短すぎでやっつけぽかったがなあ。
まあ、５話ぐらいで気心が知れればいいんですけど。

基本的に草加みたいに「完璧な人だ」というよりは
「完璧なバカだ」って導入をしている気がするから
バカを自覚して成長して行くキャラになる・・・・といいな。

161 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:03:32 ID:nrfX8Z9l

>>156
これ、俺らの知らないところでえらい事になってる

162 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:04:54 ID:4HJMRv8u

>>152
金に物を言わせた人海戦術と総集編・バンクシーン。
三話の時点で一ヶ月ぐらいしか余裕のない状況だったしねぇｗ

163 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:04:56 ID:VsN2+6jj

>>149
生産設備（ライン）はそうそう変えられませんからね。

推測ですが多分DAは数本のラインで3種類づつ出して、新型が出たら新型3種だけのラインに
する予定じゃなかったのではないかと。
そうするとたとえ人気があっても、年末分を確保する間では初期のDAは出てこなくなると。

いまはラインを増やして全種類カバーするようにしてるんじゃないでしょうか？
ただそこまでするには時間が掛かると。

164 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:05:11 ID:hx7MCEZ/

劇場版ブログのキモさは間違いなく伝説になるな。
特撮作品かつてない最狂の信者軍団の到来だ。

165 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:05:26 ID:FYEQX1sf

>>130
アレはDAにしか出来ないサポート業務だろ。
新型の浅葱鷲と黄赤獅子は生き残ったし

166 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:06:37 ID:MtU90h0l

1年でクウガとアギトの両方を見た思う事にするのはどうだ？？
あっちも世界が繋がってるとかいないとかあったからな

167 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:06:39 ID:mIa+eTuZ

>>165
戦闘での援護もサポート業務だっただろ

168 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:07:50 ID:VsN2+6jj

>>152
種の場合は通常1人で数週くらいでコンテするのを、3人以上で3日で仕上げ
タイムテーブルも無理矢理数人で作り、原画作画もおそろしいほどの人海戦術で
無理矢理仕上げます。

だから毎回ロボットアクションのみならず、人物まで顔すげかけしてでもバンクを使い…
だそうですよ？

169 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:09:48 ID:FYEQX1sf

>>167
うん。だからDAのプロの仕事ぶりに
鬼としてクールに対応したんじゃないかと

170 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:10:45 ID:VsN2+6jj

>>159
あーこれは酷い。
男児年齢別で２回しかランクインしてないし、他は全く…

ムシキング強いですねー。

171 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:11:29 ID:3tDbuTYd

>>165相棒にさせることではないだろう。
いくら自分で怪我しちゃって敵に負けちゃえば元も子もないとは言え・・・

>>168・・・だから脚本が３人連名ってことも起こるのか＞種死
ってそろそろ板違いな気がするが。

172 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:12:02 ID:QlHBQZST

>>162、168
thx、凄い話だな

173 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:12:19 ID:8RJL9gxn

>>159
サンクス。
なんかプリッキュアの強さがやたら目立つ結果だなあ…

174 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:12:24 ID:mx5qAqtI

遅くなったけど今見た。
正直言うと戸惑ってるが良いか悪いか安直に答えを出すのはやめておく。
つーか大人の事情関係についえは初めて知った。
先入観を持って見てしまわないかが今後の課題になりそう。
冷静にみようと思う。

人が出した答えにも自分が出した答えにもなかなか納得できない世代です。

175 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:13:05 ID:0XjxoKIV

つーか、ガンダムの話は最初っからスルーしてるよ。板違いだ。

176 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:14:05 ID:nrfX8Z9l

>>171
すまん、相棒の表現は不適切だった

つーことは扱いは今まで以上に雑になるわけなんだな

177 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:16:40 ID:VsN2+6jj

>>176
雑になるかどうかは監督次第だと思いますよ？

井上脚本は戦闘部分はほぼ監督に丸投げ（結果だけあればいい）らしいですし
ネタ的に使えれば上手く使うのではないでしょうか？

178 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:16:52 ID:8RJL9gxn

>>168
んじゃコンテとかはゴーストライターが入ってるのか？
原画にしても他のアニメと比べて人数が
特にメチャクチャ多いという印象もない(少なくはないけど)んだが、
クレジットから省いてるの？そんなん許されるのか？

179 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:17:02 ID:/zpOEyHN

猛士にとってDAは単なる道具。でもお気に入りの玩具に対するそれのような愛着はある。
トドロキに乱暴に扱われることをカスミが心配したのは、ちゃんと動かなくなったら困る＆メンテするみどりに負担がかかるから。
みどり「かわいそう」と言ってるのはメカフェチだから（そう思わせるシーンが何度かある）

そんな印象。

180 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:17:07 ID:3tDbuTYd

今日の瞬殺っぷりはスゴかったよなあ＞DA
一秒も持ってないか？

基本的にバカバカ出てきてバタバタ死んでくってのは
こういった商品の扱いとして良いのだろうか・・・
それとも作中で量産をアピールしてるから
「手元にあるのもそのうちの一匹かも」って事で売れるのかなあ。

181 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:18:18 ID:BycVbwXM

>>178
某原人みたく載せないでくれと・・

182 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:22:56 ID:VsN2+6jj

>>178
いい加減スレ違いで怒られるので、こちらを見てください。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1125568539/60

新シャア板じゃないですし、少し誇張してる可能性もありますが
製作現場はまえからそんなんだと色んな所から漏れてます。

183 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:23:02 ID:pkrcO1RC

心だけは強く鍛えておいたので、来週からも余裕で観れます

と言うか、来週の展開にはちょっと期待してる
明日夢が自分の父親とどう絡むのか･･･

逞しくあれ、そして怯むことなかれ、絶望の後には必ず希望が来る

184 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:23:21 ID:/kd/DCED

ネットで騒ぐだけで玩具を、ちゃんと買わないと
響鬼やネクサスのようになります。

185 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:24:53 ID:+nvzx3ZV

森での格闘が大好きだっただけにショックだ・・・orz
響鬼のＤＶＤは２９話分収録まで買うことに決定

186 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:25:41 ID:mIa+eTuZ

森で格闘しすぎです

187 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:26:02 ID:+nvzx3ZV

ageｽﾏﾝ

188 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:26:21 ID:IoC2kocv

>>185
29話分収録というけど、

29話～32話の第8巻に収録されるよDVDは。

189 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:26:28 ID:VsN2+6jj

>>185
いずれにせよ街に出るのは確定だったので、それは短絡過ぎでは？

190 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:31:02 ID:Erew3JUE

>>163
そうだよね。その上にバカが予測をして当然読み間違えこれからも失敗を続ける。。。。。。
救いがないんだ、バンダイには。

191 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:33:10 ID:3tDbuTYd

おいおいバンダイがバカならタカラやトミーは凄いことに・・・

まあ、バンダイはサービス悪いけどネ。品質管理とか客対応とかじゃなくて
オールドファンを大切にしない。

192 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:33:37 ID:mIa+eTuZ

>>190
太鼓がその分売れればねぇ

193 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:34:47 ID:4HJMRv8u

金を落とさないオールドファンなんて無視して当然でしょ？馬鹿なの？

194 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:35:15 ID:VGb1Dh/b

音撃自体も一般家庭のＡＶ環境を考えると無理があったかも。
特に太鼓は重低音が命だろうし。

195 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:36:26 ID:PEIGgx11

ホントは、大ナマズ後の市街戦突入予定を
高寺が阻止したらしいですよ
鬼が阻止する前にね

196 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:38:28 ID:6Zqe0A5Z

響鬼は「ライダーシリーズ」としては異質な存在なんだろうけど
だからって、今から人間関係ドロドロが基本の平成ライダーシリーズを
踏襲する展開にはなってほしくないなあ。

方向性が変わるぐらいなら、話数削ってでも
今までのテイストでどこまで行けるかを試して欲しかったよ。

197 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:40:12 ID:3aLfe9on

少年の成長物語のハズなのに今まで明日夢描写がダメダメだったと思ってるので
今回の明日夢絡みのテコ入れはものすごく納得できた。
それ絡みで明日夢パートと戦闘パートの距離感を近づけるための
街中ﾏｶﾓｳ出現も分かるし。
（まあ555やがなってのは俺も思ったがｗ）

実は今までの弱点検討した上でのかなり理詰めのテコ入れだと思うけどね。

198 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:40:31 ID:/zpOEyHN

話数削るのは方向性変えるよりずっと大変だからな。

199 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:41:33 ID:p8Z3PkMd

>>196
>今までのテイストでどこまで行けるかを試して欲しかったよ。
29話まで行けた

200 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:42:53 ID:+nvzx3ZV

>>188
マージマジマジカ・・・orz

>>189
ﾈﾀﾊﾞﾚ情報（というか業界裏情報？）極力みないようにしてるから知らなかったけど、そうなの？
イブキのナマズ後も山で戦闘してたから、もうずっと山中かと思ってた・・・
街にでるにしても、ＤＡで調査後に向かう・的な部分は省略してほしくなかったなぁ

201 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:48:22 ID:3tDbuTYd

>>196
高寺ヒビキの作品全体に言えた事だけど
アスムの他者との描写が少な過ぎたんだよ。

優しい母、ガールフレンド、タチバナの人々。
そんな人たちに甘えっぱなしな一方で
出てくる他者は「万引き犯」だの「ドラムをやらせてくれないクラブの先輩」だのが
「厳しい現実」として立ち塞がる、程度の扱いでそいつらの内面とかは描かない。
ある意味マカモウと一緒。「自分の思い通りにならない障害物」としてしか描かれない。

つまり「依存させてくれる味方」か「思い通りにならない他者」の二極しかないわけで
健全な人間通しの折衝とかが描かれてなかったと思うべ。
まあ、白倉ならそれが描ける、かどうかはわからんけど、

「アスムにとっては甘えさせてくれるだけじゃない友人」としてキリヤが役目を果たしてくれれば良いなあと期待してます。

202 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:48:51 ID:VsN2+6jj

>>196
というか高寺P系のお話は、人間関係ドロドロの部分が極端過ぎなんですよ。
例の万引少年といい、あそこまで執拗に明日夢に暴力を振るうのはどうかと？
そのうえで響鬼さんのさとし方が「運が悪い」「天災」みたいな言い方なので…
「きれいごと」と「悪い」の２面しかなく、その間の微妙な関係が抜けてるような。

多分新キャラは貴方の思う様な展開とは違う方向じゃないかな？と個人的には思ってます。

203 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:50:03 ID:/zpOEyHN

DAを使った探索は緻密な感じがして好きなんだけど、
毎回代わり映えしないんでそろそろ省略してもいいかと思った。

204 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:50:08 ID:3tDbuTYd

けっこう、「マカモウを作り出す悪意ある二人」とか
「市街進出」とか「バイクに乗る」とか「剣を武器に」とかは
高寺時代からも梃入れされてるよねえ。
どこまでが予定通りなのかはわからんが・・・

205 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:50:29 ID:0XjxoKIV

キリヤが2,3話で消えてくれれば納得出来るけど、最後まで出るのはヤダ。

206 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:53:39 ID:VsN2+6jj

>>200
> イブキのナマズ後も山で戦闘してたから、もうずっと山中かと思ってた・・・

ネタ晴れ見てるわけじゃなくて、お話の方向性として最終回後もマカモーがいる世界は確実として
そのままだらだら戦っても「仮面ライダー」としての盛り上がりに欠けるでしょう？
とすると

今までにないマカモーが出てくる　＝　街に徘徊するようになる
→　明日夢の身近な人が被害にあう　→　明日夢が響鬼の弟子に

という流れに行き着くのは自然です。
そこで少年の成長と弟子が一致すると。

207 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:53:41 ID:4nNn52hp

良く考えたら、親玉が街に住んでんだから、
山中にマカモーを出し続けるのも意味がないよなw
傀儡は電車乗り継いで山に通ってたんだろうか？

208 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:55:11 ID:0XjxoKIV

>>207
電車使ったか知らんが出掛けて行ってたのは間違い無いな。

209 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:57:41 ID:VGb1Dh/b

>>207
>山中にマカモーを出し続けるのも意味がないよな

「マカモーを育てる環境の条件が厳しい」で説明できます。
で、今後街中の出るのも「親玉の研究の成果」で説明できます。

210 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:59:31 ID:+nvzx3ZV

>>206
明日夢が響鬼さんの弟子に・って展開は個人的に好きじゃない展開なんだよなぁ・・・
弟子云々とは別に精神的な面で成長を見せてほしい・てのはまあ、俺の好みでしかないんだけど

まーいいや、井上脚本でも響鬼の味そのままで面白くなれば別に文句はないわけだし・・・。今日の話見る限り不安だけど

211 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:59:52 ID:hx7MCEZ/

どちらにしてもそこまで素晴らしくも褒め称えるような設定でも無かったって事で。

212 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:00:03 ID:Erew3JUE

>>207
ヒッチハイクです。

213 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:00:15 ID:YEhT0+R8

太鼓に関しては玩具完成度の問題もあると思ふよ
あとギミックとか描写はプレックスが具体的に案出しているはずだと思ふよ
野中さんもたまには責任とってけろろ

214 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:01:04 ID:nrfX8Z9l

でもさすがにアームドヒビキは無いと思った

215 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:02:14 ID:VGb1Dh/b

ヨロイヒビキと言われても困るとは思う・・・。

216 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:03:49 ID:VsN2+6jj

>>210
> 明日夢が響鬼さんの弟子に・って展開は個人的に好きじゃない展開なんだよなぁ・・・

私も個人的には嫌なのですが、すでに伏線引いてますから（「弟子になる気ないだろう？」「すいません」

217 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:04:58 ID:sQU5Nc9Q

>>215
アームドよりしっくりいくよ。
合戦ヒビキ、甲ヒビキ、でもよかった

218 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:05:15 ID:VsN2+6jj

>>212
ああ！彼等の「気」で前後不覚にして、無理矢理輸送してもらう、って感じ？

219 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:05:19 ID:IqxwZ9WF

>>204
少なくともバイクと撥剣は予定外。その証拠に玩具が出てない。

220 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:06:55 ID:CB1Q41Az

あきらたんメインでヨロ

221 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:07:10 ID:/zpOEyHN

爪と鬼火やめてバチで殴りにいった時点で色々予定外のことが起こってる気はした。
なんで効率悪い戦い方に退化しとんねん。

222 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:09:40 ID:5COeNkTE

>>214
響鬼・増加装甲仕様とか

223 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:10:35 ID:mIa+eTuZ

>>221
なんで効率悪いんだ？

224 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:11:17 ID:ISy/VXJX

>>222
なぜかその言葉でアームドヒビキ見たとき感じたデジャヴの正体に気づいた。
EVA初号機Ｆ型装備だ

225 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:11:24 ID:nrfX8Z9l

機動戦士響鬼とか

226 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:12:20 ID:sQU5Nc9Q

覚悟のススメみたいなネーミングはどうか>ヒビキ新装備

227 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:12:29 ID:mRtfYHGe

東映公式・次回予告より
「今後の京介の成長に是非注目してください。」

もう明日夢の成長はどうでもいいんだよ。
これからは京介の成長物語になっていくんだよ。
そしてこいつのせいで、努の出番がなくなったんだよ。

228 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:13:23 ID:hx7MCEZ/

努なんて出した意味すら無いキャラやんか。

229 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:13:24 ID:BdjE5cVs

>>221
撥の火炎球なら童子姫は一撃だからな。むしろ効率はいい。
そのせいでバトル面でのメリハリがなくなったのはいただけないが。

230 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:13:53 ID:VGb1Dh/b

>>227
脳内妄想を語られてもk(ry

231 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:15:04 ID:/zpOEyHN

>>223
接近して隠し爪で一撃で刺し殺す
ノーモーションの火炎放射で一瞬で焼き殺す

それらに比べたら、バチ振り回して立ち回った末
大仰なポーズで火炎弾発射は明らかに効率が悪い。
少なくとも序盤よりプロっぽさは薄れた。

232 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:15:47 ID:hx7MCEZ/

プロって言うか弱い者苛めにしか見えなかったけどな。

233 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:16:36 ID:WMAUW4pr

>>221
鎧系、マカモーには効果が薄いからじゃない？

まあ最近戦闘が派手になった分、殺しが下手になった感はあるな・・

234 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:18:36 ID:YEhT0+R8

オモチャ関係じゃなくてもストーリーの変更は二話辺りからすでに
ていうか、当初から色々調節しつつという作りだったと思ふ
当初予定では五話辺りで明日夢が弟子入りして、あきらはライバルの天災少女というポジション。
出来上がったフイルムや役者の雰囲気、立ち振る舞いをみて変更となったらしいです。
詳細は特ニューのPロングインタビュー。
想像では当初予定ではヒビキはもっと明日夢に対して突き放した感じで接する設定だったのではなかろうか
OPやEDの雰囲気はそのなごりで…しかし実際に撮影に入ると細川氏演じるヒビキが思いのほかラディカルなキャラになつたので現在のような関係になったと
もひとつ言うとその影響かヒビキってせつかく作った専用のジャケットが似合わないキャラクターになってしまったような…
もっとカジュアルでラフな服装が似合うキャラになつたので本編で全然きてない…涼しくなったらきるかな?

235 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:18:48 ID:Erew3JUE

>>220
乱れあきら、と言う最終兵器をわすれているな。みんな。
アームドあきらもあるぞ、巨乳を見せるために何もつけないんだ。

236 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:20:38 ID:nrfX8Z9l

アームドあきら
ダイダロスあきら
プロメテウスあきら・・・
あきら強攻型？

237 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:22:05 ID:/zpOEyHN

>>233
戦闘スタイル変えてからの最初の相手は鎧系じゃないよ。
大して強くもない大アリの童子と姫（公式によれば皮膚が堅いわけでもない）。

あと、その後大アリに音撃決める時に初めて必殺技の名前を叫んだ。
それ見てあーなんか色々変わってきたんだなあと思ったよ。

238 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:25:36 ID:7hd+DIZA

公式ブログで暴れてる奴等、マジ知能低杉モラル無さ杉

「玩具が売れなかった」ってのが高寺更迭の理由の一つって事になりつつあるけど
あの玩具を売って行こうって考えた商品開発担当者はどんな憂き目に会ってるんだろうな？
正直なところ、555玩具と剣玩具、響鬼玩具で何が明暗を分けたのか、俺にはちょいとわからんのよ

239 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:27:39 ID:/kd/DCED

>おいおいバンダイがバカならタカラやトミーは凄いことに・・・
ゾイドは発売中止商品が数点ありジェネシス展開も１０月まで
再販は無し（ゾイドスクランブル公式ページ　カードでググレ）

240 ：239：2005/09/04(日) 23:28:26 ID:/kd/DCED

アニメは年末まで

241 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:29:37 ID:nrfX8Z9l

555＝誰にでも変身できる・携帯がそのまま銃に、
剣＝カードの組み合わせで技名が変わる・剣からカードの束を出す動作、

が子供に受けたんじゃないかな
響鬼はよくわからんが

242 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:31:53 ID:+fxajo4m

555は携帯電話なのでウケた。戦隊を見ても、携帯電話モチーフのアイテムは妙に売れる。
剣は龍騎の二番煎じだがカードは何のかの言って薄利多売でも結構儲かるものだ。
響鬼は太鼓と音叉がちょっと奇を衒い過ぎて子供のツボを外した。ＤＡは売れ線狙いがうまく
当たったけれど値段が半端なので大成功とまではいかず。

243 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:32:36 ID:FFtf7cBu

剣も玩具売れなかったからテコ入れされただろ
J以降の必殺技がキックからソード使うものに変わったりしてたし。

244 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:33:23 ID:hx7MCEZ/

ちょっと待て。剣の玩具は響鬼ほどではないにせよ余り誉められた成績じゃないぞ。

245 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:34:07 ID:Te4KAbUP

>>234
最初の予定のがメリハリきいててよかったんじゃないかね・・。

246 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:35:25 ID:nrfX8Z9l

役者の雰囲気で作風をガラリと変えるのはどうよ・・・

247 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:36:00 ID:qOKZis7O

>>238

別に何事も無かったようにデザインしてくんじゃね？
売れない結果をおもちゃ会社の子会社デザイナーが取るとも思えんし。
だいたいチーフの野中が太鼓ライブ見て乗り気になったのがそもそも
間違い。
さらにマカモーの駄目デザインやってたやつがのうのうとマックスの
デザインやってる現状だし。

248 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:36:13 ID:IoC2kocv

>>238
キックでドカーン、剣でスパーン、みたいな解りやすいカタルシスが
無かったからじゃないか？太鼓は。ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ叩けば爆発なんて
いつ爆発する瞬間的なシンクロし辛かったんだろう。

あと変身道具じゃなくなった事か。Vバックル、555ドライバーとか
変身する瞬間の「なり切り感」の魅力が無くなったのは痛いと思う。
響鬼が音叉かざすだけで「変身！」も言わないし。

249 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:37:23 ID:/zpOEyHN

一番の問題は劇中の見せ方だろう。
せっかく楽器が武器なのに演奏らしい演奏もしないし、
太鼓なんかは（特に初期は）肩から先でバチを振ってるだけだし
ヒットバックもないので「叩いてる感」が弱い。
あれじゃ子供はかっこいいとは思わないよ。

250 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:37:31 ID:+fxajo4m

>>244
カードが無かったら響鬼以下ではあったがカードに救われた。

プリキュアは携帯＋カードとまた狙いどころが露骨というか男児でのノウハウを上手くフィードバック
したというか。

251 ：？？？：2005/09/04(日) 23:38:09 ID:EqFpw3Sj

確かに作風変わってた。まあ、これはこれで面白いと思う。

252 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:38:25 ID:dFny1AQ2

とにかく　打ち切りだ。みんな　来週から見ない事。

253 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:39:53 ID:SF0QrzYu

このスレ見るまでテコ入れ（P交代）に全く気付かずに観ていた俺が来ましたよ。
そういやデザイン云々で思い出したけど、金子一馬が参加してたって話、あれネタ？

>>228
てっきりこれから（あきらより先に）鬼化するんだと思ってた。

254 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:41:18 ID:YEhT0+R8

>>249
ソーセージのCMのは良い感じだったんですよね～
節が無くて単調なのはオモチャに忠実にした影響かな

255 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:43:01 ID:mIa+eTuZ

>>252
まあ一人で寝てなさい

256 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:44:56 ID:YEhT0+R8

自宅のテレビ画面のタイトル出る辺りに油性ペンで「2」と書いておくと素直に鑑賞できるあなたが生まれます。

257 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:48:41 ID:Te4KAbUP

>>249
ああ、確かにかっこいい「音楽」を叩きこまないと倒せないみたいな
設定のがよかったな

「清めの音」とかいいながら本当にただ叩いてるだけだったし
たとえると頭にかぶせたバケツ叩いてその音量だけで
ノックアウトしてる感じで終わってたもん・・というかジャイアンの歌みたいな・・

258 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:49:12 ID:7hd+DIZA

絵的にはともかく「相手に的貼り付けて叩きまくる」ってのは結構面白そうに感じたんだけどね
ソーセージのCMみたいなのは「夏のﾏｶﾓｰ」篇で見てみたらあんまり面白味が無かったよ

リズム的に「ドンドンドンドン」じゃなくて「ドドドドドド」だったらもうちょっと違ってた？(企画自体が…はともかく)

259 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:55:41 ID:SF0QrzYu

当初は「○○の型」ってのが、曲みたいなもんだと思ってた。
ポーズ（叩き方）だけじゃなくリズムも変わってれば、もっと明確に（マカモウに応じた）
技の使い分けみたいな描写もできると思うんだけどな。　ラッパやギターもそうだけど。
あるいは鬼さんによって曲調がまるで違うとか。

260 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:57:32 ID:mRtfYHGe

それにしてもテレ朝は、
今回の響鬼交代劇といい、
自社主催の新人シナリオコンクールで盗作に佳作をやるわ、
根強いファンが居る内Ｐをたいした理由も無く打ち切るわ、

確かに今視聴率は好調かもしれないけど、かなり迷走してますね。

261 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:03:00 ID:Sd206ArI

全部私怨じゃねーか

262 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:03:29 ID:WoU6L/Ng

今日の響鬼を見て、和食屋に入ったらフランス料理が出てきた
という例えがあったけど、俺的には美味しい日本酒を飲んで
いたら無理矢理ウイスキーを混ぜられたって感じだった。
ウイスキーも好きだが日本酒と混ぜるのだけは止めてくれ。
そして蔵元は倒産してもう飲めないって気分になった。

263 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:06:15 ID:ulX7jOCe

響鬼交代劇は管理の拙さから招いた自業自得。
内Ｐは自社アナ食いまくりの内村をやっと切れたとテレ朝はせいせいしてる。
盗作はともかく他はしょうがない。

264 ：がんがん：2005/09/05(月) 00:07:05 ID:IQZ0qvqQ

使い分けとか複雑なことしなくても曲自身の出来と、音撃中は動きが静止してしまうのが問題だと思う。
普通にノリが良く動きも大きい轟鬼や、通常アクションの比重を大きくした紅の改変はそう悪いものではないと思うが。
（紅パワーバランスはもう少し考えるにしろ）

山中→市街戦の変移や、明日夢のライバル登場あたりは、あってしかるべき展開で不自然さは感じないし、むしろ元の予定という気もするが、
俺としてはてこ入れかは知らないが、なんか影とか人為的なにおいのする敵なのが一番なえるが・・・

しかしアームド響鬼は売れるキャラには見えんけどなあ。
映画今度見に行くがどうなんだろうか・・・

265 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:10:20 ID:Sw40dOy6

バンダイも失敗と思うなら失敗でそのまま続けさせとけばいいものを
中途半端な時期でＰ交代なんてやると、今まで響鬼のいい部分までを潰してしまうって
結果的に最悪の方向に向かっている気がしてならん

266 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:11:02 ID:Qq125ffi

>>257
響鬼さんの太鼓がメロディになってないのは俺も不満。

そういう意味では轟鬼くんのギターが一番リズムっぽいか。

267 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:12:15 ID:kMwztCjy

失敗のまま続けろなんて無茶苦茶言うなあ。
だいたい納期を守れないってのが本当なら続けることすらできんわな。

268 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:15:01 ID:S+bjJti5

>>263

内P？内村プロデュースのこと？詳細キボン

269 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:15:26 ID:BZ0NJPuM

あれ以上数話にわたってロケ続けて予算オーバーしてもらっても困るし

270 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:18:19 ID:cWWkl4Bu

映画は美術チームの頑張りを見てあげてください!
個人的にはカブキの演技がツボでした。音撃武器が変身後どこからともなく出てくるのが気になったり
服が消えないのは、昔の鬼は卓越した技術力を持っていた。後の猛士にその技術は受け継がれているのだが、その結成までのタイムラグに多くの技術が失われもした。
と勝手に解釈。
ニュータイプ別冊掲載の特撮監督インタビューによると早い段階でPにより「今回は低年齢層向け」と意向があったとの事で、それにあわせ特撮表現やアクションもテレビとは変えてあるとの事…確かに…

271 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:18:39 ID:LTgIQ32Z

>>267
いいぢゃん、間に合わなかった週には
以前の人気のあった回の再放送でもしとけば。

272 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:19:59 ID:2Ox5k2m6

あほですか

273 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:20:31 ID:W/ORVQXE

>>265
あのなあ…慈善事業で作品に金出してる訳じゃないんだぞ…。

274 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:24:59 ID:rDpq0Jcw

>>234
それは考えなさすぎだなあ＞高寺P

>>265
あのままいってたら盛り上がりもなく大変な事になってたかも。
夏のいい加減な構成見てたらそう思う。

275 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:26:18 ID:iliSUs0R

必殺技の技名を叫ばせるなら、「変身！」って叫ばしてもいいじゃねーか！
とか思ったw

276 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:32:25 ID:FbC/rW3Z

>>264
新人の鬼→とにかく音を出す。　時間はかかるが体力勝負で撃破
ベテラン鬼→名曲を披露。　多少体力が落ちても短時間で撃破

みたいに、演奏の上手い（≒ベテランの）鬼ほど効率よく清められる、とかなってると
それこそ太鼓の達人みたいなゲームも無理なく出せるのにな、と思った。

…あれ？　音撃鼓のミニゲーム機能ってそういうのだったような…

277 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:39:06 ID:rDpq0Jcw

>>276
正直、響鬼の企画はナムコと合併してからの方が良かったのでは？

278 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:42:06 ID:W/ORVQXE

いや、そもそも「太鼓の達人」が受けてるから玩具としての太鼓は行けますって発想がおかしい。
ゲームとなりきり玩具を同じベクトルに乗せてどうするよ…。

279 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:54:10 ID:DzoCbHK3

「キミってつまらない人間だね」って
今までの生かされていないアスムへの言葉に聞こえたのは俺だけ？

280 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:55:14 ID:W/ORVQXE

間違いなくそうだろうて。

281 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:55:23 ID:7xV9oYGQ

いやぁ、和風サイキックアクションがくると剣の中盤から予想していたのが当たっていたけど
子供に人気でなくて方向転換という第3話での予想まで当たっていた漏れの頭脳が恐ろしい…
オオ神よ

282 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:56:03 ID:+axCSK+D

タカデら更迭！タカデら更迭！
ドンドンドンドン♪

((｜／⌒＼ (○))　((｜／⌒＼ (○))　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
　∩　^人^ ）/　　　　∩　^人^ ）/
　ヽ　　　　つ　　　　ヽ　　　つ
　（＿人＿)　　　　　（＿人＿)

283 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:57:06 ID:kMwztCjy

>>282
ﾅﾂｶｼｽw

284 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:59:15 ID:5NUKKEI+

>>282
うわｗ

285 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 01:12:47 ID:whMglRv1

ようは左がバンダイで右が高寺みたいな常態か・・
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up54457.jpg

286 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 01:32:41 ID:Yb70OL56

おそらく新制作スタッフ(脚本家とプロデューサー)は、今回の視聴者の拒否反応を見て、
「そういう風に計算したのだから」と言うだろう。
最初にブチ壊してから徐々に高感度を上げていけば、そのまま地道に高感度を上げるよりも楽に結果を出せるからだ。
転校生の性格描写もそうだし、作風自体に関してもそう。
これは、地道な方法では前任者との比較による減点法でしか採点されにくいのに対して、
一度評価をわざと下げることで強制的に加算法に変えられるという、古くからの演出技法だ。

だが、視聴者が本当に拒否反応を示しているのは、そんな風な技法で胡麻化そうとしている、新制作スタッフの態度そのものだということを分かって欲しい。
もちろん、「響鬼の第一話自体がそういう技法だったではないか」という反論はあろうと思う。
だが、第一話にしろ響鬼という作品自体にしろ、表面的だけ見れば前作をブチ壊しているように見えるが、話の語り口や人物描写、セリフの選び方など、とても丁寧で、視聴者のことを考えた仕事だった。
だからこそ、「ライダーじゃないけどすごく好き」と、多くの人を惹き付けてきたのだ。
しかし、昨日見た新制作スタッフの仕事に、そんな丁寧さ、視聴者への思いは全く感じられなかった。
ただ技法を表面的に使ってみた、だけにしか見えなかった。
「視聴者はこの程度で騙せる」、そんな風に言われているように感じて、視聴者は拒否反応を示しているのだ。
今後、どんな風に新展開してもいい。しかし、表面的な技法で胡麻化そうとするのだけはやめて欲しい。
長文、失礼しました。

287 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 01:42:22 ID:rDpq0Jcw

>>286
> だが、第一話にしろ響鬼という作品自体にしろ、表面的だけ見れば前作をブチ壊しているように見えるが、話の語り口や人物描写、セリフの選び方など、とても丁寧で、視聴者のことを考えた仕事だった。

なんか「無菌室の中にいる幸せ」みたいな世界だったんだよね、最近は。
もちろん個人的な感想だけど、きださんが書いてた頃まではまだ現実との接点があった。
きださんが抜けてからは…　　上の通り。
井上脚本が途中参加で毎回ああなのは、すでに剣で折込み済みだし普通かと。

288 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 01:45:05 ID:rDpq0Jcw

あとねー

> 「視聴者はこの程度で騙せる」、そんな風に言われているように感じて、視聴者は拒否反応を示しているのだ。

自分の感想を、周囲のみんな全体の感想にすり替えるのは良くないよ？
例え賛同者が多くても、です。
そうしたいなら厳密にサンプルとって、アンケートするなり調べてからにしてください。

289 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 02:09:47 ID:cWWkl4Bu

今あらためて今日の話観てみますた。
そしてらば井上氏が思いのほか慎重にレギュラーキャラのセリフ組み立ててる事に気が付きました。
(現場でいじってなければ)
タチバナでの明日夢とヒビキの会話とか凄く丁寧に設定や今までのフイルムを参考に作ってある様子。
ヒビキが不器用って設定も久々に出てるし、、、
井上氏。ああいうキャラの人なんだけれど意外に繊細な人やしあんまりいじめると家で泣いちゃうぞ
高い酒飲みながら

290 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 02:13:26 ID:kO6QceMs

288に禿同。
「今回の視聴者の拒否反応」って、馬鹿みたい。
一握りの「信者」の拒否反応でしょ。

291 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 02:16:45 ID:S7dsYVqt

日常の裏に潜む危険な化け物を限られた戦力で追い詰めていく様、マカモウを陰で操る連中との攻防、
現代風に進化した妖怪退治の世界、という部分を面白いところとして着目していたので、少なくとも、
アスム周辺ドラマの路線変更？にはなんの抵抗もない。いや、新キャラ面白かったので前よりいい。
また、マカモウ狩りの部分も、これまで山中がメインだったのが市街戦メインになるとしても、これまた
むしろそちらのほうが面白そうだ。大なまずの回は良かったし。

俺にとっては何の問題もない、というか前より良くなった。

292 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 02:24:35 ID:UrPxOmug

漏れは太鼓祭りの方が抵抗あったな。
だから、草加もどきに関してはもう少し様子見。

293 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 02:26:09 ID:pb5cKJkP

時間もなかっただろうし、井上にしちゃー頑張ったんじゃないの？
俺には酷い話にしか見えなかったたけどな。

294 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 02:27:54 ID:3gzyTnkD

>>265
響鬼の良い部分ってなんですか？
きびだんごですかｗ

最初から存在しない物がなくなるわけないじゃん、馬鹿なの？

295 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 02:33:52 ID:g64s2THn

公式ブログ、子供関係の書き込みとか余りに作り話過ぎる。
そこまでして貶めるなんて、信者は何を考えてるのかね。
必死すぎ。

296 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 02:35:05 ID:0WFQhYt1

劇場版公式ブログ面白すぎだな。
ああいう奴らが今までの響鬼を好きだったわけだね。何か納得

297 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 02:42:26 ID:X+d/DMTV

なんだここの東映社員の書き込みw

298 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 02:42:28 ID:UIQbcQmZ

>>295
信者とアンチと便乗でゴチャゴチャになってましたね

299 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 03:07:55 ID:pMZR3kM1

打ち切って、別の始めてくれたら、まだスッキリしたのになぁ。
ネクサスみたいに。

300 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 03:25:59 ID:7Do2fKab

公式ブログで高寺信者が白倉井上叩きしてるけどさ…やればやる程
高寺本人が東映内で肩身狭くなるだけだと思うのだが…。

そもそも高寺にPを任せられないから、交代されたワケなのに
白倉井上が諸悪の根元みたいな書かれ方してるが当の現場スタッフに
してみればスケジュールが管理できる人と脚本が早い人が来た訳だし。

結果出せてない（なかった）Pに遅筆のきだと素人の大石が持ち上げ
られてて、ちゃんと仕事が出来るPと書くのが早い井上来たら叩かれ
てて「じゃあどうすりゃいいんだよ！！」という心境だろうな…。

301 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 03:28:59 ID:TjgJswja

まあ、確かに白倉と井上叩くのは間違ってるよね
彼らにしてみたら高寺の路線で会社の上の方が失敗したと思ったから呼ばれたのに
同じ事なんて出来るわけないだろって気持ちだろうし・・・

もう別物として見るしかないわな・・・

302 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 03:51:36 ID:usTzC7hm

　漏れの地域では放送が二ヶ月は遅れてるんで都会に住んでいる弟に話を聞いたら滅茶苦茶へこんでた。

　曰く「先週までガンダムだったのに突然マジンガーＺになった気分」だそうだけどそんな感じなの？
　教えてみてた人！

303 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 03:55:03 ID:pMZR3kM1

先週まで∀だったのに突然「種」な気分。

304 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 03:57:03 ID:8T/WbOnG

ｷﾓｽ

305 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 04:13:39 ID:GCttwl7K

久しぶりに甘味処に行ったらマクドナルドになってた

306 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 04:19:08 ID:aNu83i7f

これで持ち直したら、来年も井上脚本を見ることになるんだろうか

307 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 04:23:40 ID:iliSUs0R

高寺のケツを拭かされてる割には、
「路線を可能な限り守ってあげよう」という良心を感じるけどなぁ。
まったく一緒のことをできるわけないんだから、
「もうちょい冷静に考えろ」と儲に言いたい。

308 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 04:26:48 ID:qU/DpBm+

“角を矯めて牛を殺す”という言葉がある。

“角を矯めて鬼を殺す”事にならなければ良いが…。

309 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 04:31:35 ID:CmP85QPa

今回のはつなぎの特別編。
来週から始まる『完全新生・仮面ライダー響鬼 The First』をお楽しみに！！

310 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 04:35:33 ID:iliSUs0R

>>308
わずかな長所があるかもしれんが、
全体的に見て失敗と判断されたから、
こういう事態に陥ってるわけでw

311 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 05:01:16 ID:aZFEX7kX

これからは、役者の芝居はその辺で撮って、変身後はさいたまと味の素という、平成ライダーらしいライダーになっていくんだろうなあ。
実際、今日は細川茂樹はアクションの場に行ってないし。

田舎にみんなでハイキングに行ってる、みたいなノリが好きだったんだけどな。

312 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 05:12:13 ID:X+d/DMTV

>>300
白倉井上がきちんと作ってくれれば誰も何も言わないわけで

313 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 05:12:19 ID:aZFEX7kX

それと、これまでは劇中のキャラが役者の持ち味に引っ張られて、無理やり説明的なせりふ言ったり、ドラマチックに演じたりしてこなかった（説明セリフって、みどりさんくらいしか言ってない）けど、これからは無理矢理な設定と、意味ありげなセリフが出てくるんでしょうな。
うわ、くっさー、みたいなやつ。カイザ様のような。

たぶん、役者は「あなたの持ち味を生かした役」とか言うより、作り込んだ設定の方が演じやすいだろうとは思いますが。

314 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 05:14:26 ID:3gzyTnkD

意味ありげな台詞って、アトムの「どうも～～らしいんだよ」みたいな、無意味な引っ張りゼリフのことですか？

315 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 05:18:07 ID:zpbY8EgW

>>303
>先週まで∀だったのに突然「種」な気分。

上手いこと言うなあ。キャラとかストーリーとかメカとか
空気とか、本当にそういう感じ。

316 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 05:20:14 ID:3gzyTnkD

同人作品読んでたら、普通のプロ作品に変わったって感じだな。
プロ作品といっても打ち切りすれすれな感じの作品だけど。

317 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 06:08:04 ID:QPRyxOAN

要するに、ドラゴンボールでたとえるなら、これからスーパーサイヤ人編に
突入するってこと？

318 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 06:20:47 ID:wGKoeMyE

4クール目からきだ・大石両氏による話になってラストを迎えるなら、3クール目を井上に預けるのも良いかもしれない。
クウガﾏﾝｾｰな漏れだが、中でも好きな話が「彷徨」「自分」なんだ。
この回の雄介の言い方は少し29話のヒビキの台詞に似てる気がするが、井上も絶好調時に落ち着いてれば（スピードﾊｲになってなければ）良い話を沢山書いてるんだよね。
不安も多々有るけど。

319 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 06:31:53 ID:0SkviVtj

>>318
残念だが無い。
原因の一つがこの両名、特にきだ氏の遅筆にあったわけだし、二人とも高寺Ｐが
連れてきた人。大石氏は高寺Ｐの舎弟みたいなものだし。

320 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 06:37:16 ID:7Do2fKab

いま、きだの日記読んできたけど（更新されてたので）
きだはまだ可能性あるっぽい。

＞先月カメニッキに書いた
＞現場で色々あったらしく…というのはこの事です。
＞番組の途中でプロデューサーが変わるなんて
＞前代未聞らしく僕も寝耳に水だったのですが、
＞いやいや世の中何が起こるかわからないものです。
＞なもんで、今朝の三十之巻からはある意味新体制。
＞新プロデューサーの方からも
＞一応お声をかけていただいでいるので
＞バンプーが終われば復帰の可能性もあるのですが、
＞響鬼の後半戦に僕がどう関わることになるかは
＞実際のところはまだ不明であります。

321 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 06:43:18 ID:SMPvQdxE

>>320
もう最終回まで上がってるという話もあるんだが…。
細川氏が舞台挨拶か何かで最終回に言及していたという。

322 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 06:45:29 ID:9GPZS1rG

最終回だけ上がってるらしい。

323 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:11:33 ID:YymaiAWN

シノプシスは決まってるだろうけど一話一話の脚本はまだでしょ

324 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:21:51 ID:bdRfrUYO

ゲストでいいから、きだ復活は大いに期待したいな。

325 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:22:38 ID:40/UVvOR

仕事が遅かろうと見る方は知ったこっちゃない。
出来上がるものが面白い方がやっつけ仕事で糞を作ってもらうよりいいのは当たり前。

叩きの多さはこれまでの路線が支持されている何よりの証拠。

326 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:28:26 ID:ssHhNdjP

サイレントマジョリティって言葉、ご存知ですか？

327 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:31:35 ID:g64s2THn

>>325
叩きの多さって・・・・。
こんなもんが多かったら、種とかどうなるんだよ。
それでも種は、全然スタッフ交代しないけどね。
オタクの寝言なんか、企業には関係ないんだよ。

328 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:34:06 ID:aLN3NC+3

なんだかんだ言っても来週見るんだろ？
見ないなんて出来る訳ないのに言うな

329 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:35:46 ID:LTgIQ32Z

>>328
見ないよ。
朝起きるのやめるし
ハードディスクレコーダーの予約設定も解除したし。

330 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:41:08 ID:R+dQcQI6

>>325
支持してる人間が多かったら、Ｐが更迭なんかされねーよ

331 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:45:23 ID:1xKpKKRG

子持ちの知人が今のライダー面白いよと聞き、ためしに５話位から見るようになった。
仮面ライダーを見るのはホントに久しぶりだった。その独特の雰囲気に馴染むのにさほど時間は
かからなかった。むしろ引き込まれたと言ってもいい。>>303はよくわかる、ターンAガンダムも
こんなヒゲはガンダムじゃないって散々いわれた。数字も決して良くなかったけれどでも、ガンダ
ム世界に深みを与えたとてもいい話だったと思う。（現在のガンダムの叩かれかたとは違う）
しかし、いくらいい作品を創っても、現在はガンダム同士の殺し合いをやっているしorz

響鬼も仮面ライダーという冠がなかったらこんなに叩かれないのにね。
仮面ライダーという定義があるのかどうかは知らないが、お互い否定し合うのはどうかと思う。
特撮ヲタではない昭和ライダー世代の自分には、ライダー定義からは外れるのかもしれないが
響鬼の世界観やヒーロー像は受け入れられた。だからこれからどうなるのかも含めて見続けたい。

332 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:47:00 ID:xHfIHeNY

まだ脚本変わって最初の回だし、違和感あって当然。せめて来週までは判断を保留
ってのは少数派なのか

確かにあのアニメ絵はじめ転校生のシーン長すぎてウザかったし、最初の語りが無いってのはおかしかったけど

333 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:52:30 ID:R+dQcQI6

俺は響鬼の何から何まで駄目だったと言う気はないが、少なくとも明日夢に関しては完全に
滑ってたと断言する。さんざん言われてるけど、猛士や魔化魍と何の関わりもない明日夢の
高校生ライフなんか特撮番組で延々と見せてどうするつもりだったんだ。
毎回毎回「鍛えられた気がして」とか「変わってきた気がして」とか言われても、全くそんな
気にならない上に、なぜかたちばなの面々は「いい目をしてる」と褒めちぎる。
具体的に明日夢を褒める理由が出て来たのは今回が初めてだろ？あと、何の為にあきらを明日夢
の同級生にしたのかもさっぱり解らんのも問題。本来なら明日夢に対抗するポジションってのは
あきらがやるべきじゃなかったのか？

334 ：沼里：2005/09/05(月) 08:54:07 ID:M2/renM9

だからさ、今までだって玩具の売り上げが
悪い作品なんていくらもあったろ。メタル
ダーみたいな露骨な露骨な路線変更もあっ
た。でも、プロデューサーは変わってない
だろ。原因はもっと別

335 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:10:31 ID:71N25/WX

井上って他人の大事なものを無茶苦茶にしてニタニタ喜んでそう。
今回の響鬼も高寺作品を壊すことが目的でどうまとめるかは真剣に考えてないのでは。

336 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:11:00 ID:1yWFKdXA

玩具売れない説のほうが説得力あるよ
路線変更は大体、玩具が売れるためにやるもんだし
ＤＶＤの売上も期待できれば、そのまま現状維持もあったけど
特撮ＤＶＤがそう売れるって時代は少ないしさ

やっぱり井上だと玩具を売る事が出来ると思ったから
当てられたんじゃないの？響鬼って玩具の売上とか悪そうだし
かといって路線変更をそう易々と受け入れ無さそうだし

337 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:13:06 ID:6RBvuj7B

番台が、音撃戦士を無理矢理仮面ライダーにしたからこんなことになった

338 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:16:33 ID:7Do2fKab

逆に「バンダイがライダーをやめたがってる」という話も聞くけど
どっちが正しいの？

339 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:19:38 ID:LTgIQ32Z

「もういいからライダーやめてくれ」とバンダイに言いたい。
9月29日にバンダイナムコになっても
どうせ持ち株会社になるだけでそれぞれの会社は変わらないんだろ。

340 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:20:08 ID:s7I6V80R

少なくともバンダイ以外のスポンサーは許さないのは間違いない＞ライダー止める
バンダイが止めたがってるのかどうかはわからないけど。

341 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:40:57 ID:S7qRawJH

>>302おまえの弟、Ｚ舐めすぎ。アレは東映の中でも最高傑作に近いぞ。

自分としちゃガンダムＷ中盤の監督交代程度の印象だなあ。

>>335むしろ井上も急に呼び出されて
「今日から響鬼やりなさい」と寝耳に水だろう。
クウガの時は理解を示してた人だからねえ・・・
アギトになってから壊したけど。

342 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:50:36 ID:8AnGARsf

もう流れは止まらないのなら
せめて田崎の演出する響鬼を見せてくれ白倉。

343 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 10:06:02 ID:6DNEFfuw

>>341
302の弟ではないが今までの響鬼もアギトファイズも好きなんだ
でも途中で入れ代わって欲しくなかったんだ

344 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 10:25:57 ID:VgvTrudl

脚本家なんて意識したことなかったけど、
調べてみたら自分結構井上作品好きだった。
全話ぶっ通しであのテイストも好きだし、
たまにいつもと違う話のあるパターンも好きだ。
だからこそ、氏が響鬼を書くのは数話だけのほうがいいと思う。

345 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 11:02:11 ID:Fm764l9F

サブタイトルが「突撃！ぶっちぎり転校生！」とかにならなかっただけマシ。

346 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 11:16:23 ID:HzsGdiPW

誰が担当しても今までのまったり雰囲気でこの先も進めてはいないのでは
もう30話なんだしこの辺りからラストに向かって物語り転がしていかないと。
あと玩具に関しては確か売れた数によって東映に入るライセンス料も違うからはずだから東映も必死だと

347 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 11:21:26 ID:W4JO182s

クリスマス商戦が今年は厳しそうだしなぁ
ぶっちゃけ特撮よりアニメ系の玩具のほうが人気ありそうだ

348 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 11:44:11 ID:6hmLRW17

クレジット見て高寺組は夏休みなのかなーと思ったよ。
白倉井上はその間の代打。
間に合わせならあの内容でも仕方ないかと。

349 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:03:08 ID:47u+sPpV

結局、マカモウ作ってる２人組みは人間なの？　
マカモウ作ってる人間がいるって事なのか？
だとしたら、人間対人間の戦いって事だよねえ。
しかも、科学実験で生まれるみたいだし。　
超能力者や別な種族ではなくて、マカモウは製品って事になる。
昭和お得意の改造人間と同じ発想だ。
人間と言う献体を必要としないだけ、ショッカーより良い。
では、動機や目的はなにか？
この辺が井上テイストで語られていくんだな。
不安だ・・・。

350 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:07:29 ID:3nxfaile

監督（Ｐ）と脚本が変われば実質別作品になるわけだからな･･･
今までの路線支持してた連中は歓迎できなくて当然だわな。

とはいえ、なまじ白倉・井上コンビで平成ライダーにハマっただけに
色々と複雑な心境だよ。

351 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:08:10 ID:cmfcmB3G

その辺りは高寺も考えてないだろな。
後づけの達人・小林の方が適任だったかも。

352 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:08:33 ID:DFJbZAzU

本来自然発生物の魔化魍を人為的に作ったり、変種を生み出してる人間が
いるんで、それをどうにかするってのが一応の話だろうね。

353 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:21:22 ID:s7I6V80R

ところで提供のコール（？）のところで本編や予告のカットが入りましたね。
あれは間違いなく『視聴率対策』だと思うのですが、どうでしょう？

354 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:24:48 ID:u5BPo0HZ

>>349
たぶん人間じゃないよ。今後どう扱うか分からないけど。
ちょっと前の初会話シーンで、睡眠する事に意味がないというセリフあって、それはたぶん人間じゃないからだと思うが。

355 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:27:21 ID:FOJbNNf3

大正浪漫夫妻は睡眠とらなくても問題ないみたいだから
無限の時間をもてあまして退屈で暇つぶしに実験してる人外じゃないのか？

356 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:30:44 ID:P+KJhJ8V

これから先はもう、事件発生から現場到着までの不自然じゃない
時間経過。
ＤＡ大量投入によるマカモウ盗聴作戦。
ベースキャンプを張った自然の中の捜索。
これらはオミットされるんだろうか・・・・。
少なくとも昨日のは「た、た、た、た、たっくん！オルフェノクが！」
と同じだった。それはそれで好きだが響鬼はそういう作品じゃないからな。
これからも新型ＤＡは出るようだがどんな使われ方するのだろう。

357 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:32:51 ID:Hdi7VM8/

悪貨は良貨を駆逐する

これが今回の変更劇の全てだと思う
時間をかけてどんなにウケがいいものを作っても
気楽に作られたどうでもいいもののほうが（数字が高ければ）
なりかわってしまう
種とターンエーだってそういうこと

でも仕方ないと思うよ？アギト然り種然りウルトラマンマックス然り
口当たりのいい作品が今一番人気があるんだから
高寺信者はしばらく現実に生きてくれ
たぶんライダーに限らずお前さんたちの好きな手作り作品は
しばらく放映されないから
数年後、今度は取って返したように丁寧な作品のほうが人気が出るって
時代がきたらまた帰ってくればいいよ

358 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:33:22 ID:W/ORVQXE

でもこれから先もﾏｶﾓｰが市街地にも現れず延々と山中で戦うってのもかなりどうかと思うけどな。
市街地突入は既に三ヶ月前くらいに一回やってるんだからむしろ遅いと思うくらいなんだが。

359 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:42:04 ID:aneBF8Wn

>>341
別に302にはＺが駄作だと言うニュアンスは含まれてないと思うが。
気に入らないならガンダムとマジンガー逆にしても意味は通じるだろう。

360 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:44:03 ID:S7qRawJH

>>356
２クールも経てばその地道すぎる作業が飽きられてくるのは事実。
敵だってそろそろ戦略を変えてくる良い時期だしね。

そもそも昨日のだってちゃんとDAでマカモウを追わせてたじゃない。
その途中経過がオミットされただけでやることはやってるんだろう。

アスムは二回も「偶然」マカモウに襲われてるんだ。
三回目があったらおかしいってのもないだろう。

>>349身なりの良い男女は高寺の頃から出てただろう。
そんな事まで井上にツッコむのは被害妄想だわ。

361 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:49:11 ID:FOJbNNf3

今迄世界観をじっくり書いて、これから熱い展開で盛上げる、俺は結構いいんじゃないかと思った
一年でマッタリと熱い、両方のヒビキが見れるなんてお得な感じした
妙に濃いイブキやあきらにもなんか痺れた

362 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:51:00 ID:HEVy6CBo

>>359
別作品を混ぜるからよくないんだ。この一言で足りるだろう。
「Ｚの翌週にＺＺが始まった。」
（ＺＺは別に前後を考えず単体で見れば駄作ではないはずだが、Ｚの後番としては路線違いすぎて嫌われた）
ただし響鬼はタイトルや主役も据え置きのままでＺＺに突入したわけだが。

363 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:51:32 ID:s7I6V80R

>>360
> アスムは二回も「偶然」マカモウに襲われてるんだ。

というか２回目（前回でいいかな？）は明らかに響鬼の誤誘導によるものだけど。
1回目も山に入る前にちゃんと言っておけば、遭遇はしなかったはずだし。
まあ、それをやると響鬼の３話以降は無くなっちゃうけど。

364 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:53:38 ID:s7I6V80R

>>362
もっと良い例がある。
仮面ライダーBLACKが、9月になったらいきなりRXになったとか。
これだと主役がパワーうpしすぎだけれど。

365 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:56:54 ID:S7qRawJH

>>362
ああ、あれか。最近だとメダロット魂とかベイブレード2002とか。
ビーストウォーズセカンドもかな？
物語の流れ的にはトランスフォーマー2010→ザ☆へッドマスターズに近いか?

366 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:57:22 ID:M26hLZCL

玩具の売り上げが問題だったとして
いまさら展開を変えた所で、売り上げが伸びるのかなあと心配なんだが。

響鬼紅、アーマー響鬼に加えあと3種類ほど変身パターンを増やして
威吹鬼、轟鬼も強化変身させ、武器も強化版が出るんだろうか。

367 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:58:12 ID:C8VqtVb6

東栄ビデオの素画屋氏に２９話まででDVDまとめる、という確約とったどー

368 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:59:10 ID:u5BPo0HZ

>>362
ホントは・・・・翌々週・・・・・・

ごめんつまらん事言った。忘れてくれ。

369 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:01:30 ID:83Hm9LC5

一回目…屋久島でヒビキ=響鬼と運命の出会いを遂げる明日夢
二回目…響鬼に初めて逢った時とは違う何かを感じとる明日夢
三回目…二回目の翌週、下校途中にたまたま襲われる明日夢

370 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:03:22 ID:7RbdzjL1

今頃東映社内はどうなってるんだろ。

371 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:10:20 ID:47u+sPpV

クウガは究極の闇、アギトは神様、リュウキはモンスター
５５５はオルフェノク、剣がアンデット。昭和は悪の組織。
あの２人組が人間だったら、ライダー至上最弱だよな。
井上の事だから、きっとトンでも設定にしてくれると期待している。

372 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:12:38 ID:s7I6V80R

>>371
龍騎は神崎兄妹では？

373 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:12:43 ID:M0zAPfrE

>>370
響鬼に関しては今更どうでもないんじゃないですか。
考えているとしたら来年のこの枠のこととか？

374 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:13:25 ID:UX3BLyNv

＞響鬼紅、アーマー響鬼に加えあと3種類ほど変身パターンを増やして

クリスマス時期に向けて、ロボ響鬼・バイオ響鬼が登場予定。

375 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:13:43 ID:VRZR2319

一年を起承転結で分けると丁度「転」辺りなので今までと展開の仕方が変わってきても普通だと思うけれどなあ…
去年のデカレンジャーみたいにラスト近くまで大きな変動がないのを望んでるんだろうか…
そういえばデカは大きいお友達に好評だったような希ガス
現実社会で疲れているからフィクションはまったり雰囲気が良いのかな…
それをヒーロー物に求めると悲劇が起きる希ガス
ていうか、一年やる特撮で途中で雰囲気変わらなかった作品の方が稀な希ガス
以前は2クール終わり頃に専門誌でPが後半の展開や変更点を気軽に話してた希ガス
確か今回の件にも関わっている鈴木部長の頃
もしかしたら今回の件で狼狽しているのは特撮物にあまり浸った事ない新規ファンなのかも
ここ数年のいわゆるイケメンヒーローブームでこういう作品観るようになった層がショック受けているのかも

376 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:17:39 ID:Q05jL8ex

希ガス言うな

377 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:20:00 ID:s7I6V80R

>>375
ライダー枠（戦隊もだけど）は普通、起承転結を「起承転承転転結」くらいですね。
最初の転が5～6月でその次の承が7～８月。
次の転が９～１０月、その次の転が11～12月。

378 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:22:14 ID:QPO2E/Pe

荒れてるかと思ったが、みんな意外と冷静に議論してるなあ。
名スレの予感。

379 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:24:37 ID:YcjKLJ1/

>>374
じゃ悪役でｼｬﾄﾞｰﾋﾋﾞｷも頼む。
今なら双児同様に育った義兄弟がいてもおかしくない。

380 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:25:08 ID:reNuQTIW

>>370
どうにもなってないと思う。
組織の中に入れば逆に波風は立てられない。路線変更って騒いでるのはファンだけ。
表現方法の違いってのはデリケートな問題だから東映内では何も言われないだろう。

でもさ、特撮ファンは好き勝手言っていいんだからさ、逆に言わなきゃって鬼もするし。
観てる視聴者が気付く露骨な演出ってのはやっぱ駄目だよ。

381 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:25:46 ID:3D0BTc8y

新装響鬼とでも言っていいのでしょうか？とても面白かったです。
来週からも見るのが楽しみです。
苦しい内部事情も色々とあるかもしれませんが
ライダーファンとして応援していきますので頑張ってください。
新展開を期待しているファンも多いと思います。
ねぇ、皆さんもそうでしょう？

382 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:29:34 ID:M0zAPfrE

>>381
新展開はもちろん期待しています。
でも変えないでそのままにして欲しい部分もありました。
仔細なことでしかないのでしょうけれど。

383 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:30:35 ID:5rXY2bVj

皆さんもそう思うでしょ？

384 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:30:47 ID:YcjKLJ1/

新展開は期待してるが昨日のは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよw

385 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:32:56 ID:YcjKLJ1/

最終回はﾊﾞｯﾀ型DAと融合した飛蝗ﾋﾋﾞｷがいいね！

386 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:34:53 ID:V6O2oruD

>>375
>もしかしたら今回の件で狼狽しているのは特撮物にあまり浸った事ない新規ファンなのかも
>ここ数年のいわゆるイケメンヒーローブームでこういう作品観るようになった層がショック受けているのかも

なるほど響鬼で入った新規顧客を逃がす展開なんだな・・・
つまり夜ドラあたりをみていた人たちが響鬼を特撮モノとして初めて見ていた可能性が高い。

>>380
全く同意、これがキッカケで制作サイドのキャスティング変更とか脚本変えるとか
まさにスポンサー制作会社の都合が罷り通る状況が生まれてくるからね。
（アニメ界がまさにそう！！）
言いたい事は視聴者が言う権利はある。
だってウチラお客さんなんだぜｗｗ

387 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:35:31 ID:VRZR2319

>>376
オイラが悪かったような希ガス
謝りたい気持ちで一杯な希ガス。
てか、辞書直して出直してきま～す

388 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:37:12 ID:7RbdzjL1

>>387
辞書直す前に素直に「気がする」と書けばいいだけだ。鍛えなおせ。

389 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:37:33 ID:Gq0m3Kzo

高寺って最低の奴だな！

390 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:38:06 ID:g64s2THn

>>386
＞まさにスポンサー制作会社の都合が罷り通る状況が生まれてくるからね。

今回の件は、東映内部の人事。
スポンサーがやらせたんじゃない。

391 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:38:35 ID:YcjKLJ1/

ｺｽﾄﾀﾞｳｿとか回復運転は客に気付かれないようにやれと。そのとおり。

392 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:42:33 ID:UX3BLyNv

井上がどーのと言うより、
テコ入れ効果により、マカモーが都市部でも当たり前のように
登場するようになると

・飛車が実質「お役御免」状態に。カスミの出番もグッと減る。
・自然の中でピバークするヒビキさんたちが見れなくなる。
・自然の中で戦う鬼達が見れない。せっかく紅葉の季節が近いと
　言うのに・・・
・気象状況や過去のデータを元にマカモーを割り出す描写が
　見れなくなる可能性が大きい。
・大型マカモーとの対戦が大幅に減る

つまり、このようにマカモー側設定をチョット変えてしまうだけ
でも、当初の設定など今までの平成ライダーには無かった響鬼の
良いところ（特徴）があっさり捨て去られてしまう可能性がある。
という事が悲しい、と言うか心配。

393 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:45:27 ID:Gq0m3Kzo

そういや今川監督も真ゲッターロボで予算の使いすぎで降板したな。

394 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:45:38 ID:W/ORVQXE

単に予算が無いんじゃないの？

395 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:45:38 ID:reNuQTIW

普通のドラマがやっちゃ駄目な事を、特撮ならＯＫでしょみたいにやられんのは腹が立つ。
クウガもそうだったけど高寺Ｐはまさにそこを変えたいと思ってる人だったのに…。
特撮保守派白倉にたった一話で蹂躙されているこの現状。

396 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:53:52 ID:VRZR2319

>>388
滝に打たれて鍛えなおしてきました。上流でハイキング客が立ちシ○ンしてたのが少し気になります。
自然は大切にした方がいい気がする。

この先ネイチャーな雰囲気が薄くなる可能性は大ですが、さすがにゼロにはならない気がします。
全体のバランスは変わるけれど基本はなるべく手をつけないという調整が行われているのだと自分は思ってるしだいです。

397 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:59:00 ID:kK2o5Utj

＞395
そこで白倉を非難するのは筋違いだと思う。
(真偽は不明だが)上の意向での路線変更なら。
白倉が代えてくれとネジこんだわけじゃあるまい。

398 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:59:54 ID:Gq0m3Kzo

>>395
逆に言えば玩具さえ売れれば何をやってもいいのが特撮・アニメ。
玩具が売れなければただの泣き言だよ。

399 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 14:05:00 ID:gLs8JOfg

>>381
>>新
>>来
>>苦
>>ラ
>>新
>>ね

苦しい縦読みなんかしてるんじゃねーよ

400 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 14:06:23 ID:1gErKopC

>>382
おーい。

401 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 14:26:58 ID:3D0BTc8y

>>399
すっごい偶然！っていうか深読みしすぎ。毒されてない？

402 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 14:29:08 ID:W/ORVQXE

はいはいｸﾏｸﾏ

403 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 14:31:26 ID:3D0BTc8y

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

404 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:00:55 ID:qmWnCi9q

>>395
白倉は保守派閥じゃなくて明らかに改革派でしょ。
どっちかっていうと高寺の方が保守派に近くないか？

405 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:04:27 ID:qmWnCi9q

>>357
いや、アギトも５５５も深いくて重みのある人間描写とテーマ性を組み入れ、
丹念に作りこまれたまぎれもない良貨だ。
これらの作品が受けているという事は視聴者が内容まで吟味して
受け入れているという事に他ならない。

406 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:07:13 ID:kAQR1a1P

つーか死種の視聴率とプラモ売り上げが死んでいたり、
剣が壊滅的な事になっていた事を考えるとやっぱり売れなかったのは内容が駄目だったからだろ。

407 ：よーし：2005/09/05(月) 15:22:07 ID:miE/fgoN

玩具が売れなかったり、視聴率が悪いだけでＰが変更になるなら、
今迄どれほどの番組がＰ変更になっているのか。
定年退職でＰが実際には作品を離れる時も、名前だけはクレジット
され続ける時もある。

高寺が描こうとしたことは斬新で、人の心を掴んだかもしれない。
しかしそのために、何人の人が泣く事になったのか？　何人の人間
が面白半分に人生を弄ばれなければならなかったのか？　特撮作品
を作るためなら人間らしい生活と人間らしい尊厳を奪われても構わ
ないと？　ﾏﾀｰﾘしたエピソードが1本出来上がる度に現場は殺伐と
なり、Ｐはひとり自己満足。
そんな状態が一年も続くはずがない。

408 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:26:14 ID:ZVTPTxlr

縦読みﾄﾞｺｰ???

409 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:26:53 ID:/ExU2tnn

>>407
＞何人の人間が面白半分に人生を弄ばれ

何を見たら面白半分だったと言う事が証明できるのですか？
他の人がさも皆被害に遭ってるような妄想を
さも事実のように書いて難癖つけるのは見苦しい。

410 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:27:30 ID:PBeppkws

>>407
もうこの程度の餌では誰も釣られんよ。

411 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:28:40 ID:gvpEMc0m

＞407
そもそも人間らしい生活がしたけりゃドラマなんかに関わるべきじゃない。

412 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:29:44 ID:s2yI8oxZ

>>しかしそのために、何人の人が泣く事になったのか？　何人の人間
が面白半分に人生を弄ばれなければならなかったのか

詳しく！

>特撮作品を作るためなら人間らしい生活と人間らしい尊厳を奪われても構わないと？

奪われるって最初っから持ってたみたいな言い方だな

413 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:35:30 ID:GCttwl7K

>>しかしそのために、何人の人が泣く事になったのか？　何人の人間
が面白半分に人生を弄ばれなければならなかったのか

世の中そういう物です

414 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:39:26 ID:FbC/rW3Z

>>413
だよなぁｗ
物を作って飯を食うってそういうもんだよ。
そのなかで自分の出来る事をするのがプロ。

415 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:41:06 ID:7RbdzjL1

>>しかしそのために、何人の人が泣く事になったのか？　何人の人間
が面白半分に人生を弄ばれなければならなかったのか

仕事をする、特にクリエーターと呼ばれる人間なら、
多かれ少なかれ、誰でもそういう事は経験するわな。
最近特にそう思うよ。実体験を踏まえたせいだろうけど。

416 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:44:12 ID:mIUfx+GF

録画したのをみてけど、いつもと同じじゃん。
期待して損した。

417 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:46:12 ID:P+KJhJ8V

バラエティのＡＤなんか人生弄ばれるどころか
奪われてるけどな

418 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:51:59 ID:ZVTPTxlr

大漁ｦﾒ

419 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:57:45 ID:aLN3NC+3

いつオール都市ロケになるってきまったんだ？
お前ら暴走しすぎ

420 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 15:59:32 ID:2RR8+V0x

なんか人としてありえないDQNキャラが急にあばれはじめたと思ったら
また井上が来たのか　響鬼みる気が一気に萎えた　orz

ログ見てたらあーいうのでキャラが立ってるとか奥が深いとかいってる幼稚なのがいるのも信じられん

421 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:07:55 ID:VRZR2319

人のことをようちていうひとのほうがようちってぱぱがいってたよ
でもぱぱもういないんだ…おほしさまになったんだよてままがいってたよ
もういつかいきゃつちぼーるしたいな…

422 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:09:01 ID:qmWnCi9q

>>420
>人としてありえないDQNキャラ
ありえない、とは言い切れないだろう。単にDQNとして片付けるのも短絡だ。
だいたいそれなら今までの響鬼のキャラは現実の人としてありえるのか？

>ログ見てたらあーいうのでキャラが立ってるとか奥が深いとかいってる幼稚なのがいるのも信じられん
冷静、かつ深い考察をしているレスもあり幼稚とは到底考えられない
逆にそうやって自分と考えの異なる人間に対し
感情論で人格批判に走る君こそが幼稚じゃないのか？

423 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:09:44 ID:aLN3NC+3

たかが子ども向け番組の話なのに｢幼稚｣発言するやつがいるのが信じられんｗ

424 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:11:05 ID:EZJUxg3q

結局、信者の苦情はどこ宛てがいいの？
製作？放送？スポンサー？
信者団結して意見する位の悪あがきしたってよくない？

425 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:12:32 ID:M0zAPfrE

新キャラクターの描写に以前にはなかった漫画的表現があったことは
認められてよいでしょうか。

426 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:14:36 ID:1GTv4se2

よし

427 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:14:44 ID:M0zAPfrE

もちろん以前にも漫画的表現があったことは自明のことですが、
高校生が昼食に寿司を出前するなどの点です。
しかも届けに来た寿司屋の出前が無限バインのCMの寿司屋の弟子役。

428 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:14:48 ID:6KvY799J

わざわざ子供向け特撮番組見る目的ってなによ。
大人の視点で重箱の隅突っついてないで
頭空っぽにして楽しめよ。

429 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:15:28 ID:dXubPk03

>>424
俺は普通に東映公式の「声送る」で送った
ま、冷静にな

430 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:18:09 ID:qmWnCi9q

>>425
>新キャラクターの描写に以前にはなかった漫画的表現があったことは
>認められてよいでしょうか。

いや、認められないと思う。「以前にはなかった」の所が間違ってる

431 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:20:13 ID:S7qRawJH

>>420
ありえなくはないというか、むしろかなりリアルにバックグラウンドまで描写されてたと思うが。

ＤＱＮだけど、天才で、その分虚栄心も強くて、しかも根本的には馬鹿。
家族と離れて暮らしてる分、けっこう甘えたがりだから
他人を見下しつつも、孤独になるのが怖くて見栄を張ることにより
強引に他人をひきつけようとする。
まあ、ようするに自意識過剰なガキなんだなってのが理解できる。

アスムをつまらない奴扱いするのは、キリヤがバカだから、
自分とは違う他者を理解していないという事。つまり
脚本的な意味ではむしろ逆に、アスムが良い奴でキリヤがバカ。
ただ、そう感じるキリヤの登場で、アスムの成長が促せるのなら
それはとてもいい事だろう。

むしろ今までの万引き犯とかの方がありえないDQNだろう。
バックグラウンドも描かれていないから
本当に単なるＤＱＮ、ってだけの理解で脚本も終わってて、どうしようもない。

432 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:23:28 ID:Gq0m3Kzo

前はいきなりミュージカルになってたのに、都合よく忘れて漫画表現なんてよく言えるな。

433 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:25:03 ID:PBeppkws

万引き犯は｢人間｣として描写されていない嫌いがあったからな・・・
なんか響鬼は作り手が選別した｢善い人間｣だけの世界だったような気がする。

434 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:25:07 ID:W4JO182s

いやどうでもいいから

長文はやめてくれ一文字も読むきしねぇ

435 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:25:35 ID:3bSp+hmq

>427
寿司屋の弟子が同じってすげえな。

436 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:27:09 ID:Gq0m3Kzo

ま、俺は好きだけどねミュージカル。
ミュージカルをやらなくなったあたりからつまらなくなったと思う。

437 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:29:02 ID:P+KJhJ8V

>>431
万引きＤＱＮは悪意の象徴であり、明日夢にふりかかる
災難、壁として存在してるので、人格を与えられたキリヤとは
比較の対象にならない。
それにキリヤがありえないのは、その人格形成やＢＧではなく
学校に寿司の出前を取る、や、仮病で休んだ体育の授業中
ヘッドホンで音楽を聴きながら寛ぐというような戯画化した描写
にあると思うのだが。

438 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:31:31 ID:qmWnCi9q

>>437
>それにキリヤがありえないのは、その人格形成やＢＧではなく
>学校に寿司の出前を取る、や、仮病で休んだ体育の授業中
>ヘッドホンで音楽を聴きながら寛ぐというような戯画化した描写
>にあると思うのだが
戯画化してないぞ、現実の学校をよく理解しているリアリティあふれる描写だ。

439 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:32:14 ID:Gq0m3Kzo

>>437
だからミュージカルは戯画化した描写じゃないのか？
都合よく無視するな。

440 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:32:54 ID:PBeppkws

>>437
> 万引きＤＱＮは悪意の象徴であり、明日夢にふりかかる
> 災難、壁として存在してる
それこそありなくない？
万引きＤＱＮだって人間なんだからさ、それを明日夢とその周囲のキャラクター
とは別の存在にしてしまうような象徴化は避けるべきだと思うけど。

441 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:35:48 ID:2RR8+V0x

>>437
想像以上にすごい感覚の人たちっぽいからあなたの言わんとしてることはわからないと思う

442 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:36:23 ID:S7qRawJH

>>437
DQNに人格が無いなんて描写する方が作品として不健全だろうに。
自分にとって都合のいい人間のみが友人だなんて
心の狭い人間の考え方だよ。時には意見が違う事もあるし、
時には馬鹿な事をしてムカツいても、
一緒にいられる奴が健全な意味での友人だよ。

寿司の出前をとったり、
仮病で休んだ授業中にヘッドホンを聞くのはDQNだから
世間の常識というものを甘く見ているという描写だろう。
しかも帰国子女だから怖いもの知らず。
ああいう奴って意外といるぞ。
ちなみにうちの高校（けっこー学業優秀な私立だぞ）にはいた。

443 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:36:51 ID:qmWnCi9q

>>441
自分達が普通の人からかけなはれている感覚だって
可能性には至らないのか？

444 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:37:54 ID:+bg95puU

井上の娘はリアル高校生だぞ。
娘の友達と遊んでるだろうし
おまいらより現実の高校の実態してるだろ。

445 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:38:11 ID:Gq0m3Kzo

>>441
ミュージカルがリアルで学校のＤＱＮが漫画だというよなやつの感覚は理解不能だよ。

446 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:38:19 ID:7RbdzjL1

いるかも知れない、響鬼という作品には合わない。ただそれだけだ。

447 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:38:28 ID:6FaQwXtf

(´-ω-`)
最終回は寝てるみつぅがライダーキックされて終わりだな

448 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:40:06 ID:u5BPo0HZ

>>443
たぶん441の人は皮肉を込めてると思われ。

449 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:40:19 ID:UX3BLyNv

万引きＤＱＮとキリヤ
どっちも比較した所で「目くそ鼻くそ」

コイツらを一生懸命比較した所で、
響鬼の良し悪しには、決して？がらんと思うがな

450 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:41:38 ID:Jn1wZlCo

>>440
万引きＤＱＮにも人格を与えろといってるのなら同意しかねる
むしろそんなもの出してる暇があったら
あきらや努をキリヤソのような形で
早々に明日夢にぶつけとけばよかったのにと思う
努の中の人なら演技力もあるし
あんな仰々しい人物描写もなくてよかったんじゃないかと

451 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:44:21 ID:Ucl2MBIm

ここに書き込んでる高寺オタとかバカじゃね？
Pの名前とか普通しらねーよ。
Pの名前知ってる時点でオタクの類だし子供心とかわからないと思う。
高寺自体今まで子供心無視しすぎてたしな。
オタクが特撮とかに意見いう資格なし。

452 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:45:52 ID:+bg95puU

仕方ねえよ
高寺は自分を無条件に肯定してくれるような優しい人としかコミュニケーションとれないし
それが番組のキャラクター関係に反映されちゃってるんだから。

453 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:47:24 ID:6KvY799J

子供のこと考えたらね。
いっそアンパンマン路線でいいと思うよ。

454 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:48:06 ID:iliSUs0R

トドロキの「大飯喰らい不器用キャラ」ほどマンガチックじゃないだろ。

455 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:48:14 ID:ZVTPTxlr

ｱｷﾞﾄのさそり座ねーちゃん元気かなー

456 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:50:09 ID:uHgWInV/

ヒビキが車エンストさせまくってガコガコしながら走ったり
バイクの止め方わかんねーってのもリアルなんですね

457 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 16:51:06 ID:reNuQTIW

アンパンマンなんて新キャラ出しては消し出しては消し…。あれほど殺伐としたアニメは無い。

458 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:00:35 ID:11FFBGs0

路線変更嘆いている全員が全員じゃないと思うけど、
「視聴していて、○○の演出に安っぽさ、陳腐さを感じました」て奴は本当にそう思ってるのが疑問。
俺は高尚な響鬼が好きだったんだと言っておけば、もしくは
周りがそう言ってるから俺もそう言っておけば解る人間の側だよなﾋｬｯﾎｫ！って奴が絶対紛れてる。
今回は全体的に陳腐なはずが、お前らそこまで丸っきり同じポイントで気になるもんか！？と。

459 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:04:35 ID:ZVTPTxlr

>>458
白倉井上組だと知ったのは、あんまり酷いから2ch見てからだよ。

460 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:08:24 ID:/JwgiEQJ

・他のキャラとの比較
他のキャラの漫画的表現はリアリティと折り合いを付けている。
桐谷は折り合いを付けることを放棄してインパクトを強くしている。

・ミュージカル
最後に校庭から人がふっと消える描写で、現実に起きたわけではない
演出であることを至極端的に示している。

ふう。

461 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:08:43 ID:wwR/O4iM

29話までろくに進展も無くだらだらやってきたのに
じっくり丁寧に写されてきたかのように摩り替わってるんだな・・・

462 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:08:51 ID:rE75sQCB

>>459
具体的にどの部分が酷いと思った？
私は普通に見れちゃったから「酷い」ってのがどういうことなのか
よくわからないのね。

463 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:09:01 ID:aUAflofa

>>457
いや、キャラはそんなに消えずに結構繰り返し出てくるよ。
ただ、キャラ出しすぎだから、1年に1回くらいしか出ないのもいるだろう

464 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:09:59 ID:5eowFylm

今、録画してたの見た
新キャラとか都市ロケとか、若干の違和感はあるが全体的には…まぁ見れるんだ
たださ

あんな魔化魍イヤァァァァ！
せっかく「妖怪モチーフの生物型モンスター」や「どう見ても妖怪(夏魔化魍)」だったのが
なんで「和風冥獣人」になるんだよぉ

465 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:11:46 ID:Gq0m3Kzo

>>460
演出って言えばなんでもリアルだと思ってるのか？
馬鹿じゃなかろか。
だったらキリヤもそういう演出だろ。明日夢から見た印象を強調した演出だよ。

466 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:14:01 ID:Ucl2MBIm

はあ、まったく

467 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:14:35 ID:Gq0m3Kzo

漫画的演出といえば１話の明日夢の周りの色がなくなる演出もあったな。
これも演出だから漫画じゃなくてリアルなのか？

468 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:17:54 ID:ZVTPTxlr

>>462
個人の感想をここで聞いてどうするのかと。

469 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:18:02 ID:83Hm9LC5

そろそろNG登録かな

470 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:18:23 ID:HVG2cbQT

>>462
今までも現在も本スレとかで死ぬほど語られてるので自分でログ見る事推奨。

471 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:20:00 ID:R2FzK7au

まっ来週見てみて判断しようぜ！予告又限りでは・・ダメそうだけどね・

472 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:21:32 ID:rE75sQCB

>>468
>>459って個人の感想に基づく書き込みじゃないの？

473 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:22:10 ID:R2FzK7au

すいません誤字が多くて・今週見て判断しようぜ！予告見たかぎりダメそうだけどね・です

474 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:23:10 ID:u5BPo0HZ

>>470
それってまさに458に指摘してる姿なんだが。

公式ブログ荒らしたヤツが一息ついてここに舞い込んできたのかな。

475 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:23:28 ID:ZVTPTxlr

だから聞いてどうするの？
一つ一つ反論したって無意味だよ。

476 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:24:52 ID:wwR/O4iM

今までの響鬼の良かった部分てどこだよ
マッタリ感とか雰囲気とか演技とか除いてさ

477 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:26:21 ID:LiLoLSAl

井上ファンだが大自然はなかなか良かったぞ

478 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:28:55 ID:M0zAPfrE

ミュージカルも、明日夢の夢にあわせて雲が羊になるのもOKです。
でも高校に寿司出前に取ったりトランペットも漫画もプロ級ってのは
演出でなく単にありえないことでしょ。
悪いのは30話の監督かも知れませんが。

479 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:32:38 ID:HVG2cbQT

>>476
基本設定の作り込みとキャラ考証の一貫性そして
日常の一部として書かれた組織に
素直に格好いい大人だと思えるライダー像。

480 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:33:46 ID:Fm764l9F

>>464
童子と姫がゆっくり育てていく自然の魔化魍じゃなくて、
大正夫妻が一発生成した人工魔化魍だからじゃないかな？

481 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:34:38 ID:z8I4kZKy

ヒビキのポーズが一番リアリティが無いよ

482 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:34:47 ID:qi56RRyd

＞響鬼は作り手が選別した｢善い人間｣だけの世界だったような気がする

クウガだってそうだった、グロンギはそんな中で人間扱いもされなかった
訳ですが。

483 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:35:12 ID:ZVTPTxlr

>>478
単にありえないだけなら変身など…ry
「文科系万能」の背景や必然が、多少なりとも今後に語られるならば
救いはあるかな。

484 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:35:44 ID:shfqrSDZ

確かに俺もメタルダー後半の路線変更に失望した経験があるが…
その一方でガキの頃は
ゴレンジャー、アクマイザー、キョーダインの
後半のガキ向けギャグ展開の方を楽しく見ていた記憶もあるんだよなぁ。

485 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:36:34 ID:0TnD3dki

３２話の本を誰が書くか知ってる？
もし井上以外だったらその話まで見てからかな。

486 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:36:47 ID:M0zAPfrE

>>483
作品世界内で設定上ありになってることと
なしになってることといえばいいでしょうか。

487 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:37:03 ID:UETmfo6b

もっとありえないような天才なら現実にもいないこともないけどな

488 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:37:44 ID:8T/WbOnG

>>478
鍛えれば、可能w
完全文系人間なんだし、レベルが違えど体育駄目な奴が音楽、美術得意な奴とかクラスに1人はいただろ？

489 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:38:23 ID:Ucl2MBIm

天才でてもいいんじゃね別に

490 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:38:41 ID:S7qRawJH

きたぐち復帰の可能性もあるらしいよ？

>>482グロンギはキャラ描写しっかりしてたじゃん。
悪人なりに価値観とかしっかり描いてた。

491 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:42:30 ID:M0zAPfrE

完全文系という言い方も落ち着かない点で、
吹奏部ってどっちかというと体育会系ですよ。
とくに管楽器は。

492 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:42:59 ID:u5BPo0HZ

>>486
どうして作品世界でなしって勝手に決めるの？

493 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:47:09 ID:ZVTPTxlr

まあチャリンコ競争は脚力だしな。>完全文系
しかしそんなことは問題ではない。

494 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:48:00 ID:7RbdzjL1

>>490
まず「きたぐち」ってのが誰なのか、納得いくよう説明してくれないか。

495 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:53:23 ID:M0zAPfrE

>>492
勝手にというのは確かにおっしゃるとうりで
これまでの作品世界から私がそう理解したというだけです。所詮。

496 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:55:21 ID:UETmfo6b

ドラマとか見て「なんでこんな嫌な奴を登場させるの?」と疑問に思う事が
多々あることだろうが、そいつが居るからこそドラマが成立して意味を
持っていると考えるべきところだ。

497 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:57:41 ID:shfqrSDZ

>>496
ルパンは峰不二子が、
鬼太郎はねずみ男がいるから話が成り立つようなものか。

498 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:59:02 ID:9p3xctEE

>>479
その３行のうち真ん中はまあいいとして
＞基本設定の作り込みとキャラ考証の一貫性そして
＞素直に格好いい大人だと思えるライダー像。

このあたりはアンチスレでも攻撃の的になっていたんだが。
特に設定やキャラの説明不足は中のひとすら嘆いてるほどだけど。

499 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 17:59:21 ID:reNuQTIW

俺が一番おかしいと思ったのは、
私語を慎むようにと明日無が響鬼に言われる件。たちばなってそんな店？
些細な事だがあれでいつもと空気感が違うって分かった。　高寺Ｐだったら例え脚本にあっても絶対入れないシーン。

500 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:04:08 ID:UETmfo6b

>>499
明日夢が気にしてる"つまらない"部分が出てしまったってことじゃないか?

501 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:04:16 ID:M0zAPfrE

しかも慎むよう窘められた私語の内容は
劇場版の宣伝文句

502 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:05:37 ID:7RbdzjL1

今までの響鬼だったら、映画の宣伝はありとして、
それを明日夢が黙ってニヤニヤしていただけだったと思うな。

503 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:07:06 ID:uHgWInV/

アドリブなんでしょ、あの辺は

504 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:08:45 ID:XXdysIF0

脚本家が「これが自分の色！」とばかりに、厨な自己主張をしてるだけと言う印象。
自己主張がプロとして当たり前と言う向きもあろうが、その手段が余りに独善的。
自己主張と受け手、と言えば体裁良いかも知れないが、この駄作を前にして
こちらとしては「露出○にｿﾁｿを見せられた被○者」みたいな思い。

何にせよ製作ｻｲﾄﾞには「議論が起きるのは歓迎！」みたいな思い上がった受取り方をして欲しくない。
マイナスでのみ捉えて欲しい。

505 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:08:54 ID:FOJbNNf3

店混んでて忙しかったし、おばちゃんも迷惑そうだったからだ、と普通に思ったんだが

506 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:09:00 ID:qvbfcGcj

>>498
これに「キャラ考証もクソもなかった剣よりマシだろ」
「つぶし合い上等の殺伐としたライダー像よりいいだろ」
と返ってきそうな予感…

確固たる考えで書いてたらごめん＞479
たださ、それが本当に過剰なマンセー、過剰な擁護の拠り所になってるって人
本当に多かったからさ…逆だってそうだけど。

507 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:10:11 ID:fUsfDg5M

>>499
明日夢は、この忙しいのに何のんきに話してるんですか？と言いたかった。
そういう指導を明日夢が受けていたからだろう
店が暇な時は、客とコミュニケーションを取っても良いだろうな。

満員の店で、店員が客と私語をした２０秒間があったとして、
急いでいる他の客が、２０秒間イライラして待っている場合がある。
「遅いな、何してんだよ！」てな気持ちで。

508 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:12:46 ID:9p3xctEE

つかああいう内輪ネタって脚本で書くもんなのか
高寺ならともかく

509 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:13:22 ID:6c6jl+3k

少年に「鍛えてないね」っと過去に言ってた勢地郎が今回風邪で寝込んでた・・・。
あんた鍛えてたんじゃないのかい？とツッコミ。

510 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:13:33 ID:ZVTPTxlr

イブキはなんで丸腰で戦いに臨みますかね？

511 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:13:56 ID:B6U29wqw

>>504
なんのためのテコ入れかわかってる？
これまでが否定されてるんだから変えられてるのは当然でしょ
むしろ過去の東映テコ入れ作から比べればずいぶんマイルドだったんですが

512 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:16:33 ID:b3FoWB81

従来のライダーを脱したければ、深夜の特命係長とかやってる枠でやった方がよかったかもな。

513 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:16:52 ID:u5BPo0HZ

>>505
オレはしっかりし始めたアスムと、日常はだらしないヒビキという、短い尺でよくキャラを出した場面だと思ったよ。

514 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:17:05 ID:spvJXQsN

>>498
ん～、自分の意志で魔化魍退治と言う人助けを
することを選んだ男である鬼達は格好良いとは思った。

消防員とか救助隊みないな感じで。
戦隊で言えばデカレンジャー好きだったし、
あれの言葉（「正義は勝つ」）よりも行動で示すみたいな

515 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:18:18 ID:u5BPo0HZ

>>504
オレは高寺に対して似たような印象持ってるよ。

516 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:18:28 ID:ZVTPTxlr

>>511
変わることが良くないなんて話はしてないんだわ。
変えると称して白倉井上がいきなりﾁｿﾁｿ見せるなってこと。

517 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:19:53 ID:ZVTPTxlr

で、なんでイブキは丸腰なんだ？

518 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:19:54 ID:FOJbNNf3

↓ヒビキ、店の手伝いでストレス溜まる
↓少年にまで注意されorz
↓戦闘で今日の俺は強いよ、発言
の流れになってたし、それほど違和感は無かった

519 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:20:13 ID:iliSUs0R

ヒビキの運転下手って、人物造形に活かされてないだろ。
数ヶ月後に、あんなデカイバイクを乗り回せるようにしちゃうし、
ネタ以上の意味が無かったことを後でばらしてる。
トドロキの大食いにしても、ネタにしか見えないし、
キャラの書き分けの為だけに使われた印象がある。

京介のは、派手ではあるが、人物造形として、ちゃんと機能してる。

520 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:20:39 ID:8T/WbOnG

>>516
で、具体的に何が？

521 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:21:43 ID:spvJXQsN

個人的には、井上や白倉がちゃんと作品のコンセプト抑えた
上で力を発揮してくれさえすれば良いんだけどな。

安易な既存フォーマットに流れちゃうのが一番不安なんだな。
なんでもマヨネーズかけとけみたいな。
和食なら和食として腕を振るって見せてくれと。

522 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:22:23 ID:ZVTPTxlr

> ヒビキ、店の手伝いでストレス溜まる

ここでそもそも間違ってるだろ。「響鬼世界」では。

523 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:23:31 ID:spvJXQsN

>>519
常に鍛えてないと急激に劣化する体質。
運転も橘での接客もブランクが空くとまるでダメに。

多分、三日間絶食したら箸の持ち方忘れるに違いない

524 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:23:34 ID:iliSUs0R

>>522
何が間違ってるのよ。
ヒビキさんは、なんでも完璧にこなさなきゃアカンわけ？

525 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:25:18 ID:ZVTPTxlr

しかもストレス発散のためにﾏｶﾓ退治やってるわけでも何でもなし。

526 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:25:27 ID:MzShdA2M

>>521
失敗たから路線変更になったんだから
作品のコンセプトを尊重する必要ないだろ

527 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:26:34 ID:ZVTPTxlr

まあそういう高寺流の「超人設定」を壊したかったんだろうね。

528 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:27:26 ID:iliSUs0R

>>525
人助けのために働いてる印象は、今回の方がよく伝わったけどね。
現場作業員とアスムたち、人を救う描写は今回が一番多かった。

529 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:28:38 ID:7HqoxvhQ

>>526
三十之巻は、あれで、充分に作品のコンセプトを尊重してたと思う。
来週から壊していくだろうけど。

530 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:28:54 ID:9p3xctEE

つかヒビキはもともと二枚目半で
マカモウ退治以外はけっこうトホホなキャラなんだがなー

531 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:29:23 ID:iliSUs0R

こんなにボロクソ言われるなら、
「もっと好きなように書けば良かった」と、
井上は思ってるに違いないw

532 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:29:34 ID:ZVTPTxlr

次々と論点ずらして流して逃げたがるやつだな。

533 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:30:04 ID:x7Y/9Vjq

>>504
それが井上クオリティだからアンチも常時いるんだろうな。

剣から平成ライダー見だした俺も今回ので完全にアンチに回ろうとｵﾓﾀ
剣の時にも呆れさせてもらったけど。

534 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:30:30 ID:5zzkY6PO

>>517
DAも使わず連絡もいれず銃も使わないんだから他人の空似だろ

535 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:30:55 ID:PBeppkws

>>522
ヒビキさんだって一日中慣れない仕事させられたらストレスぐらい溜まるだろ。

536 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:32:05 ID:ED0E4xUZ

つか前スレと趣旨違ってないか？前スレはアンチが立てたけど、これは信者が
立てたっぽいな

537 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:32:14 ID:iliSUs0R

>>534
夏のマカモーだからじゃないの？

538 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:34:03 ID:ZVTPTxlr

>>535
今まで半年描かれてきたのは、そういう弱さは内部的に片づけて、
自分自身を「鍛える」姿（高寺流ヒーロー）だったわけだが。

539 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:35:59 ID:iliSUs0R

>>538

それは嘘だ。
じゃあ、なんで運転できないとか、バイクぶつけるとか、やっちゃうのよw
トドロキの太鼓練習とか、もう忘れたのか？

540 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:37:05 ID:PBeppkws

>>536
元は純粋に路線変更を祝うスレだったんだろうけどね。
2スレ目移行に伴ったスレタイ変更で今では高寺派とアンチが果てしなく戦うスレになってしまったな。
まあ他にこのテーマに該当しそうなスレもないし、いいんじゃない？
前あった平成ライダープロデューサー派閥対抗スレも落ちちゃったみたいだし。

541 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:38:36 ID:x7Y/9Vjq

スレ立てるほど祝ってる香具師なんているのか……。

542 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:39:00 ID:PBeppkws

>>538
単にあれは苦手なことから逃げてただけでしょ。
別にそれが悪いとは言わないけどさ。
不満を堪えて鍛えるようなキャラだったらメールぐらいは使えるようになってるはずだよ。

543 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:39:05 ID:ZVTPTxlr

>>539
>>532

544 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:40:17 ID:8T/WbOnG

>>543
>>532

545 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:40:44 ID:kiurdc9F

高寺が「これが自分の色！」とばかりに、厨な自己主張をしてるだけと言う印象。
自己主張がプロとして当たり前と言う向きもあろうが、その手段が余りに独善的。
自己主張と受け手、と言えば体裁良いかも知れないが、この駄作を前にして
こちらとしては「露出○にｿﾁｿを見せられた被○者」みたいな思い。

何にせよ製作ｻｲﾄﾞには「議論が起きるのは歓迎！」みたいな思い上がった受取り方をして欲しくない。
マイナスでのみ捉えて欲しい。

546 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:40:46 ID:7HqoxvhQ

>>543
お前の言う「論点」って何よ？

547 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:41:55 ID:iliSUs0R

>>543
白倉井上がﾁﾝﾁﾝ見せてることに、反論してほしいのか？

548 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:41:55 ID:iliSUs0R

>>543
白倉井上がﾁﾝﾁﾝ見せてることに、反論してほしいのか？

549 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:44:12 ID:PBeppkws

>>543
この場合論点はヒビキのキャラクター造形。
ちゃんと>>539はヒビキの矛盾点を指摘して答えてる。
話題をそらしているのはあんたの方。

550 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:47:57 ID:ZVTPTxlr

> 不満を堪えて鍛えるようなキャラ

これ「響鬼」の基本設定なんだわ。
このレベルで話しろってのか？　( ´_ゝ`) ﾊｧ･･･

551 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:48:51 ID:Yb70OL56

平成ライダー好きな人々が、30話を認めて好むのはとても良く理解できるのだ。俺もあれが新番組第一話だったら、歓迎しただろう。
だが、「響鬼」という作品においてあの話を良しとするという人の考え方は、どうしても理解できない。
路線変更では無く、打ち切りにするべきではなかったか。スポンサーサイドなどの裏の事情は分からないので、語れないとして。

552 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:51:18 ID:iliSUs0R

>>550
堪えて店員がんばってたじゃん。
文句も口に出して言わんかったし。

来週もがんばるらしいぞ。ヒビキらしいじゃんw

553 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:51:19 ID:M0zAPfrE

人にちょっと偉そうに言っちゃったりするけど
自分でも自分をごまかしてるなという姿を
思わず見せつけられたのが良かったんじゃないの？
これまでの響鬼は。

554 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:51:46 ID:PBeppkws

>>550
だからそれと実際のヒビキが齟齬を起こしてる、って言ってるの。

555 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:54:21 ID:iliSUs0R

>>553
たぶん、書いてるうちに意味が分からんなくなったんだろうけど。

その文章を文字通りに受け取ると、
非常に不快な番組だと勘違いされるぞ。

556 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:54:21 ID:ZVTPTxlr

論点は>>518のこれだよ。

↓ヒビキ、店の手伝いでストレス溜まる
↓少年にまで注意されorz
↓戦闘で今日の俺は強いよ、発言
の流れになってたし、それほど違和感は無かった

557 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:54:37 ID:9p3xctEE

実際設定倒れのキャラ多かったもんな。

558 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:55:45 ID:ZVTPTxlr

>>554
「実際のヒビキ」なんてないw

559 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:55:48 ID:iliSUs0R

>>556

うん。違和感ないね。
むしろ、ヒビキのｵﾁｬﾒさが出て、好感持てる。

560 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:57:17 ID:M0zAPfrE

>>555
いや、わかって言ってますよ。

561 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:59:05 ID:ZVTPTxlr

>>559
響鬼が日常のストレスの力で変身し、ストレス解消のために敵を倒すライダー
という話ならそれでもいいんだが。

562 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:59:37 ID:PBeppkws

>>558
言葉が悪かったな。｢作中でのヒビキ｣で意味通るかな？

563 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:02:28 ID:PBeppkws

>>561
どうしてそういう極端な解釈になるのかな・・・
不得手なことをずっとさせられてたところに自分の本分が回ってきて、
いつも以上に充実した仕事が出来た経験ぐらいあるだろ？
それと一緒だよ。

564 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:03:48 ID:spvJXQsN

>>561
超人ハルクみたいで厄介じゃん。

565 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:04:52 ID:ZVTPTxlr

>>563
それは君が凡人だからだw　

566 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:05:35 ID:spvJXQsN

>>526
なんで？　路線変更ってのは患者を生かす治療じゃないのか？
患者殺すなら意味ないじゃん。

567 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:07:01 ID:gLs8JOfg

そういや太鼓祭りの時にも
トドロキに対して飯を食っているときにネチネチと文句を言うのは
ヒビキさんらしくないとか言っていたやついたよなぁ

いまさら、井上のせいにｓ

568 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:07:19 ID:eHpjYhEQ

>>504
怖いな…これぞ高寺響鬼信者って感じだ。煽りじゃないよ。
賛否両論出ていることなのに、「マイナスでのみ捉えろ」は乱暴すぎでしょ。
ブログ突撃厨の「これは反響ではありません、抗議です！」に通じるものがある。

自分は路線変更歓迎派。
ただ、今回のは井上にしちゃ随分カラー抑えてたよ。
普通（の井上脚本）だったら、桐矢はもっと嫌な奴だったろうし
（弱点が１話でバレるなんてありえない）
明日夢はもっちーの前で恥かかされたりすれ違いになったり、酷い目に遭ってるはず。
変わったことは間違いないけど、脚本家の名前を考えれば相当手加減してる。
欠点を改善することに努めたんだなと思った。
（自分は明日夢のウジウジが薄まってすげー満足）
ﾌｧﾋﾞｮってる人は、やっぱり響鬼以外の平成ライダーを見たことがないのかな。
確かに好みの問題もあるし、以前の平成ライダーを知らない（好きじゃない）人は
どうやっても受け入れられないんだろうなーとは思うけどね。

569 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:08:43 ID:u5BPo0HZ

>>565
そういう発言するといままで言ってきた事全部荒らしのネタとしか受け止めてもらえないよ。

570 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:09:54 ID:PBeppkws

>>565
ああ、まともに付き合った俺が馬鹿だった。
大漁で満足だろうな。

571 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:10:49 ID:ZVTPTxlr

>>567
たしかにあれはそれまでの流れからは「らしく」なかったね。意味不明だ。
（響鬼を響鬼としてきっちり書けるならば、井上でも荒川でもかまわんよ）

572 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:12:28 ID:MzShdA2M

>>566
主治医(東映)が患者の延命になると判断したから
おまえの思い込みよりは東映判断の方を尊重するが

573 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:14:06 ID:ZVTPTxlr

心身を鍛えることを否定したら、響鬼が響鬼として成り立たんだろうということだ。
なにしろ変身システムの要なんだしな。

574 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:14:56 ID:CK9aKuxj

今は余命とQOLの乗数でナンボの時代ですよ。
延命だけは完全に20年遅れ。

575 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:16:34 ID:aLN3NC+3

今文句言うなよ
いままで、もっと変な回はあったぞ
いきなり万引き野郎にボコボコにされていた回についてはこんなに反響なかったぞ

便乗やじうま多すぎ

576 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:20:02 ID:1gErKopC

>>575
当たり前だろ、キャラ考証などをはずすような真似さえしてなきゃ誰も騒がん。

今回30話が何故叩かれてるか全く理解してないみたいだな。

577 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:20:24 ID:MzShdA2M

>>574
延命しないと他に迷惑が掛かる
放送枠があるから打ち切りは簡単に出来ない

578 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:21:10 ID:5zzkY6PO

>>568
自分はファイズやブレイドで感じてた粗雑さが帰ってきたようで好きになれる自信ないや
だからブレイドは3ヶ月も見れなかった気がする
龍騎から見てきたんだけど一つの核心に至るまでに一年を使われる事が読み取れると
３～４話見なくても気が済んじゃってそのままフェードアウトしちゃう

響鬼だと2話ごとのテーマで完結するから追いかけやすかった
大仰な成長はないし派手な話でもないところが良かったなぁ

579 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:21:11 ID:ZVTPTxlr

「明日無が影響を受ける新キャラ」の投入はあってもいいと思うが。
この前のナントカって「鬼やめた少年」がその役だと思ったんだがどこ行った？。

580 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:22:44 ID:CK9aKuxj

>>577
スパゲティ老人の年金を当て込んで生活してる家族みたいな言い草ですな。

581 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:24:32 ID:bsYQAk4i

>>578
>響鬼だと2話ごとのテーマで完結するから追いかけやすかった
大仰な成長はないし派手な話でもないところが良かったなぁ

水戸黄門でも見てろ。

582 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:26:05 ID:ED0E4xUZ

まあツトムの中途半端さはもう脚本の力量不足だな。ビジュアル的にも
黒髪短髪とかで、京介とかぶらないようにすべきだった。

583 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:27:12 ID:mCz6Ewpz

>>578
おまいさん『クウガ』いいよ！
未だ観てないなら、ぜひオススメ
奇跡の作品

584 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:27:30 ID:MzShdA2M

>>580
そうだけど
局にしても東映も死活問題だし仕方ないだろ
おまえが打ち切りよる損害被るという何も言うないが

585 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:29:37 ID:PBeppkws

>>581
>水戸黄門
煽るわけじゃないけど、響鬼はそういう作品を目指したのかもしれないね。
【高寺】響鬼を懐かしむスレ【全29話】Part1
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125811593/l50
で555との比較の話が出てて、
｢響鬼は555みたいに変に考えずにまったり見れるところがいんだ」という意見が出てた。
ただ、これも上のスレで言われてるんだけどそれでは玩具もDVDも売れないわけで・・・

586 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:31:39 ID:ZVTPTxlr

そうそうツトム君、何鬼になるはずだったっけ？？
しかしこのスレには予知能力の神様がいるみたいだなw

587 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:36:04 ID:aLN3NC+3

>>576
スタッフが変わったのをきっかけにアンチが湧き出て来て騒いだ
↓
叩いた内容に同意しないと自分の価値観がおかしいと思い込むやつがさらに騒ぐ

今までの流れはこんなもんだな
マンガチックな演出は始めからあった
ご都合演出もあった
現実味のないイヤなやつぐらいよくあるゲストキャラだ
ヒビキさんが普段不器用なのは前から紹介していた
たった一回ぐらいで作品の全てを評価できるお前らの才能が羨ましいよ

588 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:41:14 ID:1gErKopC

>>587
＞現実味のないイヤなやつぐらいよくあるゲストキャラだ
何を見てよくあると言っているかは知らんが、
今までの響鬼ならありえなかった。

＞ヒビキさんが普段不器用なのは前から紹介していた
不器用と言う事でなく受け答えの仕方などに
ありえない部分があったって事だろ。

やっぱりな。
本当お前さんが今まで何も見ていないのがよく分かったよ。
たった一回とか言うが、今まで積み重ねたものが
全く見えていないお前さんに、批判に弓引く資格は無いようだ。

批判者に才能があるんじゃなく、
お前さんが普通は備えているであろう程度の
見る目を供えていないだけ。

589 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:42:26 ID:spvJXQsN

>>584
作品のコンセプト残すのがそんなに悪いことかなあ？
例えば「大岡越前」なら庶民の心が分かるお奉行の人情裁きとか
テーマがあるわけで、それをお奉行様が悪人どもを闇討ちにする
仕事人しちゃイカンのちゃうかってことよ。

極端な言い方するなら巨人の人気が下がってるからって、
サッカーチームに変えるような馬鹿な真似さえしなきゃいいなあと。

590 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:44:31 ID:PBeppkws

>>588
> 何を見てよくあると言っているかは知らんが、
> 今までの響鬼ならありえなかった。
万引きDQNに現実味があったか？

> 不器用と言う事でなく受け答えの仕方などに
> ありえない部分があったって事だろ。
具体的に説明してくれよ。どこら辺がどういう風にありえなかったのか。

591 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:47:20 ID:spvJXQsN

>>588
>>今までの響鬼ならありえなかった。
これが良く分からん。新展開・新要素は全否定にならないか？
確かに極端な人物描写かもしれないが、井上脚本に過剰反応
してないかなあ。苦手な体質なのかもしれんが。

592 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:50:44 ID:5zzkY6PO

自分は万引きＤＱＮ怖かったけどなぁ
今の世の中で若者を注意できない風潮って逆ギレと報復じゃないか？
この時期警察24時みたいなの多いから余計に思うよ
携帯で仲間呼んで学校サボってハイエナみたいに追いかけてくるもんだ

593 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:51:15 ID:spvJXQsN

>>590
俺は、現実味があるような気がした。

自己中で他人の都合はどうでもいい。
で自分が痛い目合うと逆恨みする身勝手な奴ってのは、
ニュースの裁判の有罪判決で時々聞く台詞だから。

594 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:52:06 ID:In8xrBwb

井上は自分流でやるとか、
今までの脚本なら１話で描けるとか

言ってるからどのぐらい変わるかに期待した方がいいよ

595 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:52:23 ID:WMQ8e391

>>578
　あり？　剣って井上メインだっけ？
　俺の記憶だと、数話しか書いてなかった気がするんだが。

　井上氏は、上手い話は本当に上手いと思うし、腕は悪くない脚本家だとおもう。
　まあ、今後どこまで路線変更するかわからん以上、もう少し見守る派かな。おれは。

　ちなみにふと思ったんだが、引き合いに出される街ロケ・山林ロケ……。

　よく考えると、
　時間的に考えて、秋放送のシーンを夏終わりに、冬放送のシーンを秋に取らなきゃいけないわけで、紅葉と積雪の矛盾を解決するのが難しいんじゃないだろうか？
　単純にそういう都合で、後半に街が舞台なるのは、早い段階で決まってたのかもしれぬ。

596 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:53:57 ID:PBeppkws

>>592
行動自体はともかく、それ以外に何の説明もないのはどうかと。

597 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:55:05 ID:ZVTPTxlr

>>594
そういうことばかり言ってるから信用されないw

598 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:55:43 ID:W/ORVQXE

>時間的に考えて、秋放送のシーンを夏終わりに、冬放送のシーンを秋に取らなきゃいけないわけで、
>紅葉と積雪の矛盾を解決するのが難しいんじゃないだろうか

確かに。

599 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:57:12 ID:S7qRawJH

>>592-593
万引きＤＱＮは現実味もへったくそも・・・
深みの無いキャラだったじゃないか。
そのくせ何度も出てくるし。

600 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:58:00 ID:In8xrBwb

375：名無しより愛をこめて　[sage]　：2005/07/31(日) 00:10:18 ID:10yxxSyb
≫373
㌧
物凄く気になること言ってたから。
白倉に言われてホン書いてる、とのたまう井上に
横の事情知ってるっぽい女が、
だったら最初の話から観たんですか？と聞いてた。
あのマッタリした話ね、俺なら一話で
書いちゃうよーと豪語してたよ。
それってもしかして、現行ライダーのことですか？！
今書いてるなら劇場版ってことはないだろうし。
違ってたらｽﾏｿ

601 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:59:41 ID:ZVTPTxlr

>>595
後半が市街戦になるのはかまわんよ。そういう物語ならば。
でも「持って行きかた」があるだろうに。
いきなりあの貨車はないだろうと思う。

602 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:00:53 ID:ED0E4xUZ

これから万引き少年は明日夢の回想シーンの常連になる。
明日夢が何か調子に乗った時に、フラッシュバックして明日夢のテンション
下げるストッパーになる

603 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:02:02 ID:/GDFufCl

井上って剣は49話中たった7話+劇場版しか書いてないぞ
なんで剣のグダグダまで井上のせいにしてる奴がいるんだ？

604 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:03:24 ID:LiLoLSAl

>>603
信者なんてそんなもんだろ。キティなのさ。

605 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:03:33 ID:+XhFOHGn

>>599
それでまさか今回の新キャラに現実味があるとか言わないよな？
今の世の中、ホリプロのタレントが
どこぞの店の倉庫から集団で商品をかっぱらう一味なんて事もあるんだぞ。

それでもさすがに学校で寿司を取る香具師の話は
DQN学校に行ったような香具師らからも聞いた事が無い。

606 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:03:42 ID:aLN3NC+3

>>588
判った判った
響鬼には新要素は一切いらないということだな
588の脳内世界観から外れる内容は認めないということだな

これ以上突っ込まないよ
最初から批判に批判する気なんか無い
ただ、たかが一回でこんなに騒ぐことか？と

607 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:04:19 ID:NY6YZTM1

変身してすぐ、銃を使わずイキナリ殴りかかるイブキ。

これだけでも後任者がキャラクターを把握していないことが分かる。
それに、テコ入れというが、ホントにおもちゃ売る気あるのかね？

608 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:04:30 ID:VuJNKLyw

井上はゴルゴムの一員なんだろ

609 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:05:03 ID:PBeppkws

>>605
そういうことじゃない、現実味のないキャラは前からいたというだけの話だ。

610 ：608：2005/09/05(月) 20:05:37 ID:VuJNKLyw

>>603ね

611 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:06:22 ID:Yb70OL56

色々なblogやここのスレを読んできて、
表面的な記号化、極端な演出、などが無いと内容を酌み取れない人がいるのだな、ということが分かってきた。(それが悪い、劣っていると言いたいわけではないので、念のため)
それで、意識上でカテゴライズできないものは「中身が無い」「物語が進まない」で終わってしまうのだろう。
29話までの響鬼は、あえて記号化やお約束を省いている部分が多かった。
30話では勿論、記号化、お約束、分かりやすい演出が施されている。
このあたりが、意見が分かれる理由なのかもしれない。

612 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:07:02 ID:LiLoLSAl

実際井上はアギトと555を作りあげた功労者なのになー

613 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:08:05 ID:WMQ8e391

>>601
分らないでもない。
が、とはいえ、新展開の唐突さという意味では効果を成していると思うが。
それに、以前も、姫と童子が街中に？　のようなエピソードはあったはず。

さっきの繰り返しになるが、そのあたりの意味も踏まえて、もう少し長い目で見たいかな。
とおれは思うわけよ。

614 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:08:10 ID:cB9w44z2

>>605
>それでもさすがに学校で寿司を取る香具師の話は
>DQN学校に行ったような香具師らからも聞いた事が無い。
いや、そこそこのレベルの高校でピザを頼んでいたやつがいたよ。
この上無く現実味はあった。

615 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:08:15 ID:7Do2fKab

>>607
まさかとは、思うが…。
お前、Pや脚本家がイチイチ戦闘場面に口挟んでると思ってないよな。

撮影監督や中のアクターさんとか、基本的に撮影スタッフは全く
変わってないぞ。

616 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:09:14 ID:ZVTPTxlr

アギトは放り投げただけじゃろ

617 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:10:03 ID:LiLoLSAl

むしろ前回ぐらいで騒いでる奴の方が理解力が足りなそうだが（それが悪い、劣っていると言いたいわけではないので、念のため）

618 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:10:35 ID:g64s2THn

万引きＤＱＮだが、マカモーでもモンスターでもない
普通の人間を、まるで「悪意」という妖怪のように描い
ていた事にすげぇ問題ありだと思う。
まるで人間味がなく、絶対にわかりあえない存在であり、
アスムとかこっち側の人間の敵、みたいに描いていいのかと。

例えマンガ的描写だろうと、今回の新キャラのように、
わけのわかんない奴でも同じ人間であり、わかる部分も
あるし、つきあっていけば意外な発見もあるっていう描き方の
方が、よっぽどテーマとして良い。

今までは、自分に都合のいい人間だけを周りに集め、
何も言わなくてもわかってくれる大人や友人だけに囲まれてた
アスムだったが、ようやく、自分中心じゃない、本当の社会に
出してやったっていう点だけは評価出来る。

話が面白くなってないのは、今までと変わらないけどね。

619 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:12:21 ID:7F1Z1DfB

>>611
正直、インチキ抽象画家とそのシンパによる自己評価と何ら変わらん。
具体てきな部分でいいから、きちっと示してもらいたいのだが。

620 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:12:21 ID:spvJXQsN

>>599
明日夢が実生活のなかで遭遇した悪意の象徴だろ。
最初は人（本屋）の痛みが分からない他人事の悪意として。
次は時がたってもまだ自分に理不尽な憎悪を向けてきた
現実の敵意。

魔化魍よりは現実味のある悪意じゃね？　理不尽な暴力ってのは

621 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:13:20 ID:PBeppkws

>>618
全く同意。

個人的な体験から言わせ貰えば、本当の親友というのは衝突や反発の結果生まれるものだ。
そういう意味では京介は明日夢の成長を描く上で不可欠なキャラクターだと思うよ。

622 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:13:28 ID:+XhFOHGn

>>614
ほう。

でも「あの学校での」寿司に対する周りの反応は
ありえないとは思わないか？
あそこは悪目立ちが型破りなどといい風に取られるような
アバンギャルドな学校としては設定されてないだろうに。
今までにそういう超要素は見受けられなかった。

623 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:14:57 ID:In8xrBwb

理不尽な悪意
と
人間愛

は、まさしくテーマの違いなだけで
それをリアティが無いと良いとか悪いとか
いう奴は間違いなくアホ

624 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:15:17 ID:PBeppkws

>>622
だから｢高校生らしくない行動は慎むように、ってあるけど｣
って突っ込んでた奴がいただろ。

625 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:15:19 ID:ZVTPTxlr

>>613
あー601は俺か。
「鬼は基本的に一人で戦う」、「ﾏｶﾓは基本的に自然の産物」という「基本」を
丁寧に積み上げた上で、物語の必然の上でそれを壊すから、
唐突な異常事態の意味があるのよ。

ま、白倉井上を全否定してるわけじゃない。高寺の復活がないなら、
響鬼の世界を、今後彼等流にキッチリまとめてくれればいい。

626 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:19:52 ID:cB9w44z2

>>622
思わない、というより言い切れない。

>あそこは悪目立ちが型破りなどといい風に取られるような
>アバンギャルドな
そうか？DQN校とは別で、実際の進学校とかは普通の学校（典型的なイメージ）
とかなんかよりも随分とハメを外している様子はあるよ。

>学校として設定されていなかった
>今までにそういう超要素は見受けられなかった。
今までに見受けられないのは当たり前。
そもそも高校に入って以降学校生活のシーン自体が（明日夢が女にモテるシーン以外）
「存在しない」（設定されていない）。

だから当然今までの設定や流れと「矛盾、乖離」はしない。
存在していないんだからね。

627 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:20:29 ID:0wEfNawb

おまえら日曜日の朝はマッタリできる響鬼を観ていたいんだろ？

刺激がほしい奴は、ポケモンで十分じゃないか・・・・・・。

628 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:20:55 ID:ZVTPTxlr

ちょっと東映のバックナンバー見て来たんだが、初期数話の緊張感を
思い出して背中がゾクゾクしたよ。
あのゾクゾクが切れた所で、俺の響鬼は終わっていたのかもしれん。

629 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:21:08 ID:spvJXQsN

万引き少年はその分かりあえるという機会さえ
与えなかったわけだからなあ。
一度目は誤解で済むかもしれないけど、二度目は
逆恨み通り越してストーカーっぽかったし。

>>618 >>621
京介はそういう立場での登場だと思う。
結構明日夢とは良いコンビ（立ち位置）になりそうだし。
敵意とか悪意とはから疎遠な明日夢なら京介の
短所（人見下して虚勢張ろうとする）に過剰反応しなそうだし。

630 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:22:54 ID:PBeppkws

>>627
そういうことは本スレか高寺スレで言え。
ここは果てしない戦いのスレなんだよ。

631 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:24:20 ID:PBeppkws

>>626
一応ブラスバンドのシーンがなかった？
まあ、あれも｢やりたいことをやらせてもらえない明日夢君可哀そう｣の為だけだったんだけどね。

632 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:26:15 ID:3bSp+hmq

>618
人間の世界にだって理不尽な悪ってあるよ。絶対に分かり合えない存在だってある。
でもそれに目を向けないという方法をとらないでと周囲の助言があったわけだし。

633 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:27:58 ID:g64s2THn

思うに、今までの響鬼が好きだった人間は、ヒビキや猛士達などの
仲良しこよしチームを柵で括り、万引きＤＱＮや今回の新キャラみたい
に相容れない奴らは、マカモーと一緒くたに柵の外へ放り出してある
世界観が好きだったんだろうと思う。
人間関係は、柵の中だけでまったりと描かれる。誰も衝突しない。
理解不能の悪意はこの世に存在するんだから、そういうの持ってる人間
やマカモーなんかは、仲良しチームに絶対入れないのが正しいっていうかね。

でも、そうじゃなく、柵の外にいるのはあくまで特撮ドラマとしての敵である
マカモーだけで、どんな人間だろうと柵の中にはいるはずであり、その人間と
時には衝突しながら生きていく事こそ、成長であり、人間ドラマだとするのが
これまでのヒビキが嫌いな人間かと。

ある意味、前者の方が身も蓋もない、せちがらい世相を反映しているんだが、
あまりに夢も希望もない世界だ。

634 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:28:43 ID:In8xrBwb

万引き少年はそれこそ交通事故と同じで、理不尽な悲劇。
クウガの怪人も似たようなテーマだったけど。
万引き少年に人間味を出してしまえば理不尽さが薄れるでしょ。

今回の少年は、逆に人間味を持たせたキャラ。

どちらかが優れてるというわけではなく
テーマが違う。

作品の匂いが変わったという話なら正しいが、

優劣を決めるのはアホ。俺はカレーが好きだが寿司は嫌いだ。
よって寿司は劣ってると言ってる様なもん。

635 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:30:34 ID:g64s2THn

>>632
絶対にわかりあえない人間なんかいないっていうのが、
ある意味性善説なわけで。

そういう意味じゃ、高寺響鬼は、性悪説なんだな。

＞でもそれに目を向けないという方法をとらないでと周囲の助言があったわけだし。

目を向けるだけじゃ、どうにもならないわな。

636 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:31:49 ID:FOJbNNf3

真面目な子が派手で目立つ子に憧れて、自分を比較してつまらない奴だと思うのは思春期によくあることで
そんな虚勢張るよりも重要なのは中身だ、中身鍛える！みたいなオチで締めれば納得も行くんだが
来週はさらに父親ネタ絡ませるあたりグダグダになりそうで気になる

637 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:34:02 ID:cB9w44z2

>>631
学校が関係したシーンとは言えるけど
（学校生活自体の雰囲気、空気が表現されてる）学校生活のシーンと
言うには弱すぎないか？
まぁ…多分それが分かってるからあんたも「一応」ってるんだと思うけど。

ブラバン云々の話にしてみても明日夢の行動や思考は
標準的な高校生としてはありえない、とイチャモンをつける事も出来る

638 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:34:07 ID:HEi6CF9F

アトムが明日夢に語った「悪意は誰の心の中にもある」とか

やっぱ見てないんだなぁ。

639 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:34:44 ID:spvJXQsN

>>633
ただ、仲良しチームの中にいるだけじゃ「鍛えてる」
にはならないからなあ。

自分に安心できる場所、受け入れてくれる人があることに気づく
のが第一歩だとしたら、次はそれらのために何が出来るか
考えるのが第二歩なんだろうなあと。
鬼たちは誰かのそれらを守るために戦ってるわけだからね。

エゴじゃなく意志で戦ってる鬼の姿に惹かれたんだよなあ

640 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:35:35 ID:g64s2THn

>>634
それぞれのテーマをうまく処理出来ていたかっていう優劣は語れる。
どっちのテーマが優れていたかは、あんたの言う通り意味がないが。

で、わからんのは、「理不尽な悪意」だけじゃテーマにならない。
自分を鍛えて、理不尽な悪意に勝てるようにするっていうのは、そのＤＱＮを
ボコボコにするって事？
それとも、ボコボコにされても耐えられるようになるって事？
そこが曖昧。
理不尽な悪意を、自分の手でなくしていこうよっていう建設的なテーマは
ありえるけど、これは２９話まででは描かれてなかった。

641 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:37:55 ID:g64s2THn

>>638
悪意は誰の心の中にもあるから、何なの？って話ですよ。
自分だけは、鍛えてあんな風に悪意の塊にならないようにしようねって事？
それは余りに当たり前過ぎる表層的なものだな。
どう鍛えれば、そうなるのか、そこが問題なのに。

642 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:38:10 ID:HEi6CF9F

>>640
その疑問は10話と29話だけ見りゃ解決するね
一度見返してみることをオススメ。

643 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:38:26 ID:Yb70OL56

>>619
30話の物語や新キャラクターが、分かりやすい演出と極端な記号化がされて描かれている、という部分はOKだよね。
29話までの物語でそういう演出が省かれている、というのは、一番端的なのが明日夢の成長。
分かりやすく演出するのならば、明日夢の万引き少年への気持ちの切り替わりを、「悩んでいた時期」と「気持ちの変化が起きる事件」と「吹っきれた時期」で
対照するようなエピソードをはっきりと描いて見せる。例えば、万引き少年にずっとタカられ続ける→響鬼さんと一緒に山ごもりして精神を鍛える(万引き少年を克服するための山ごもり、とはっきりセリフで言う)→万引き少年とケンカするなりして決着を付ける
などのように。言葉と事件でハッキリと描く。それを描かず、万引き少年とは直接関係の無い明日夢の行動、周りの人物のセリフや演技、画面の構図などでそれとなく気持ちの変化、明日夢の成長の様子描いてきたのが、29話までの響鬼の手法。

29話までを評して、「マッタリ」とか「空気感が」とかの形容がよくされるが、こうしたハッキリクッキリ明示的な表現をしなかったことにもよる。言葉にしにくい、というようなニュアンスが常に含まれているだろう。

男性と女性で、よく「話を聞かない男、地図を読めない女」という話が出て来るが、それと近い。
おそらく29話までは男性には分かりにくく、30話は女性には受け入れにくいのではないかと推測。(あくまで個人的に)

644 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:38:43 ID:g64s2THn

>>638
＞ただ、仲良しチームの中にいるだけじゃ「鍛えてる」
＞にはならないからなあ

アスムは、ヒビキと一緒にいるだけで鍛えられる気がするって言ってますが・・・

645 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:38:52 ID:Ucl2MBIm

>>497
そうなのか

646 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:39:18 ID:ZVTPTxlr

>>640
> これは２９話まででは描かれてなかった。

そりゃあ1年かけて描くつもりだったんだから当然。
もう折り返し過ぎたけどね。

647 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:39:22 ID:In8xrBwb

>>640
その良し悪し語れるけど、それこそ君のさっきのテーマとは違う話題だねえ。
中身についちゃ俺は微妙だと思ってるけど

648 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:39:33 ID:0WFQhYt1

>>634
寿司は劣ってると言ってるのが高寺信者なわけだが。

649 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:40:25 ID:In8xrBwb

>>648
みりゃわかるが、どっちもどっち。

650 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:42:26 ID:g64s2THn

>>642、>>646

ちょっと待ってくれよ。
片方は、既に描かれたといい、片方は、描かれてなくて当然という。
こんな小さな世界でさえ、こんなちぐはぐな答えが出るなんて、
やっぱり２９話までのヒビキが余りに語り方がヘタクソだったって
事の証明じゃないか。

651 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:43:24 ID:spvJXQsN

>>640
いくらテーマって言っても、そんな簡単に
答え出せるもんじゃないんだけどなあ。
凹っても解決にはならんし、耐えるっても非現実的
理不尽な悪意をなくして行こうって言うのは簡単だけど
実際には簡単にはなくならないわけで。

それでも負けてはいられないってのは今までも語られてるけどねえ。
６話の「鍛え足りなきゃ鍛えるまでだ」とか29話の明日夢への言葉とか。
俺は他の鬼の姿勢にもそれは感じたけどねえ。

652 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:44:27 ID:g64s2THn

もうちっと、まじめにレス出来る響鬼信者はおらんのかな。
>>633について、反論してくれないかと思っていたのに。

653 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:45:24 ID:WMQ8e391

なるほど。このスレは良スレだ。いろんな見解が聞ける。

おれはこう考えてる。
今の空気だと叩かれそうだが、前回からのつなぎを考えると、
ぬくぬく人間関係にいたアスム君に
「万引き少年の暴力」という、ふって湧いた外からの攻撃。
　↓
「ヒビキとの対話」による新たな「鍛える」決心。
　↓
「新たな攻撃者であり、周りと異質な存在」＝キリヤ出現

と考えてる。
鬼であるヒビキの攻略対象がマカモーなら、人間であるアスムに初めて攻略対象として与えられたのがキリヤなんだと思う。
もちろん、人間対人間における攻略っていうのは、倒すとか倒されるとかじゃなく……いろんな方法があるんだろうな。

これをアスムがどうしていくか。
これに答えを出すことがアスムが一つ己を「鍛えた」証明になるんじゃないかな。

まあ、只のアスムサイドのてこ入れと言われれば、そうなんだが……。

654 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:45:28 ID:ZVTPTxlr

>>650
君のキャパの問題

655 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:45:31 ID:HEi6CF9F

>>650
受け手によって印象が変わらない作品なんてあるの？
批判のための批判をしてるんでないのなら話題は逸らさずに。
全編通してのテーマはともかく、「理不尽な悪意」については>>642で挙げた2回で解ると思うよ

656 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:45:58 ID:In8xrBwb

今までのテーマが駄目だから、今までのテーマは描ききれてないに変更した
ID:g64s2THnが”まじめにレス”なんて書くのは自分への皮肉でしょうか

657 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:47:36 ID:HEi6CF9F

>>652
>>633って結局「人間同士の衝突以外に成長ドラマはありえない」っていう
おたくの持論を披露してるだけだから、反論のしようがないよ。

658 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:48:06 ID:spvJXQsN

>>644
だからそれは、なにごとにも自信がない明日夢、受験で
自分の進路にも迷ってる明日夢がヒビキという目標というか手本を
見つけたことによって、そこがベースキャンプになったってこと。

そこがあるからこそ、自分も迷わずに進めるってことじゃないの？
迷ったらそこまで引き返せば良いんだから。

659 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:49:54 ID:Yb70OL56

>>650
描かれているが、言葉にされていない、というのが正解だと思う。
全てのパズルのピースは揃っていて、相反する事象は無い、しかし、はっきりとしたベクトルで示されてはいない、という感じ。

660 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:50:01 ID:g64s2THn

>>651
２９話もあれば、方向性は描けるわけだろ。
（既に答えは描かれてたって言ってる人もいるけど）

＞６話の「鍛え足りなきゃ鍛えるまでだ」とか29話の明日夢への言葉とか。

だから、それはどういう方向で鍛えるわけよ。
ただ鍛えてりゃ、何とかなるなんて、それこそ日和見的。
鍛えるなら、目標がある。

俺には、やっぱり理解不能な悪意ってのはあるから、それに負けないで
仲間同士仲良くやってりゃ、どうにかなるって程度にしか感じられないけどね。
あの世界には、理解不能な悪意と理解してくれる仲間しか存在しなかった。
世の中、そんな勧善懲悪なものじゃないと思うけどね。

661 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:51:57 ID:g64s2THn

>>656
テーマがダメも、描かれてないも同じ。

662 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:52:58 ID:In8xrBwb

＞テーマがダメも、描かれてないも同じ。
それは君が、自分はその程度の人間と評価してほしいって意味か。

663 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:53:21 ID:e9gcR66V

>世の中、そんな勧善懲悪なものじゃないと思うけどね。
だったら例年のように、些細な誤解からライダー同士が争うような展開は
リアリティがあって良いとでも？

664 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:54:03 ID:HEi6CF9F

10話のアトム、12話のみどり、29話のヒビキ
このあたりをじっくり見比べると、明日夢の周囲の大人を
「理解してくれる仲間」の一言で括るべきか否かが
わかるかもしれないし、わからないかもしれない。

665 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:54:27 ID:ZVTPTxlr

>>659
うまいこと言うなあ！　素直に感心したよ

666 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:54:43 ID:cB9w44z2

>>663
違うのか？
だからこそアギト～555が世間に受け入れられたんだろ。

667 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:55:51 ID:g64s2THn

>>657
仲間と敵しかいない世界、理解出来ない悪意ある人間は
柵の外に追いやっていたという部分は賛成なわけね？
その上で、柵の中だけで大人達に見守られながらアスムが
成長していくと。

俺は、それは成長じゃなくて、育てられていた、と言うべきかと思う。

668 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:55:52 ID:In8xrBwb

またテーマの良し悪しの語りになった。面白ｽ。

669 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:56:20 ID:ZVTPTxlr

>>659
ピースが全部揃っていたとは思わないけど、位置付けや方向としては、
だいたいそんなところだろう。

670 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:57:53 ID:M0zAPfrE

>>660
世の中が勧善懲悪じゃないことなんかわかってるよ。
ドラマの中でぐらいそういうものを見たがったっていいだろ？

671 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:58:52 ID:Yb70OL56

g64s2THn氏は、AならばB、BならばC、という、凄く論理で物事を見るタイプの人なのだろう。
AとBとCはそれぞれ関連して動いている、という、いわば雰囲気だけで描かれている物は見えないに等しい(悪い意味じゃないので、念のため)タイプで、とても論理的合理的と言える。

672 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:59:05 ID:g64s2THn

>>663
極端だな。
今回の転校生レベルでいいんだよ。
友達とケンカしたり、ヒビキとだってぶつかりあったっていい。（親子ゲンカみたいに）
仲間以外の人間は全部マカモーも同然な描き方でいいのかって事。
っていうか、そういう描き方で、一体何を伝えたかったのかって事だよ。

>>660に明快な答えが出れば、ちょっと新しい見方が出来るかもしれんが。

673 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:00:31 ID:sEi0LmWt

響鬼てこ入れ。
ファイナル弁当だな。

こうなったら何でもあり。
そして占いの出来る新ライダーは、「オレの占いは当たる」が口癖。
前科者ライダーは「いらつくんだよ」が口癖。

唯一の新機軸は古館にアナウンスをさせること。

井上の知能の限りのてこ入れがこれだ。同じネタでも古館で色が変わる。

674 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:02:07 ID:HEi6CF9F

>>667
そういう構成なのは間違ってないと思う。
それが是か非かと言われれば、響鬼の中においては是。
成長する少年の近くに教育者たる大人がいることは
むしろ当たり前だと思うんだけど…何か問題が？
同年代同士でぶつかり合うだけが成長ってわけでもないだろうに。

あと指定した放送回ちゃんと見直してね。
29話全部見直せる環境にあるみたいだから。

675 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:03:39 ID:hdpS/O7S

井上は後ろめたい所を抱えた変人を書くと脚本が生き生きする人。
今までの響鬼にそんな人いなかったし必要なかったのに
今後はまたそういうキャラがテコ入れ挿入されるのかね。
やだなー。

676 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:04:07 ID:g64s2THn

>>670
それはそれで明確な答えだ。納得出来る。
響鬼っていうのは、一種のファンタジーであり、人間も悪か善かしかない。
悪は絶対悪であり、善には転ばない。
善も絶対であり、決して裏切ったりケンカしたりなんかしない。
そういう中で、少年の日常が動いている。

誰かが言っていたけど、まさに水戸黄門。
安心出来る物語。

それが好きなら３０話以降は、ダメだろうね。
すごく納得出来る。

でも、納得出来ないのは、響鬼はそうじゃなくて、もっと高尚な（水戸黄門が
悪いってわけじゃないが）テーマがあり、リアリティあるドラマだと思ってる人
もいるらしいって所。

677 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:04:38 ID:CLTn02E/

ナディアの『島編』みたいなもんなの？

678 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:06:27 ID:In8xrBwb

水戸黄門は印籠部分こそ勧善懲悪だが
悪に走った人間の愛すべき部分なキャラもいくつもいるぞ

679 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:06:42 ID:0wEfNawb

なんかゆとり教育の弊害だな。
答えを口で教えてもらわんとダメなんだろう。
万引き少年との一件を満足できたかできないかがその分かれ目。
万引き少年でなんだかわからなかった人は
絶対、昔のさわやか3組なんか観た事ないんだろうな・・・・。

680 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:06:44 ID:spvJXQsN

>>660
>>悪意に負けないで仲間同士仲良くやってりゃ、どうにかなる。

まあ、ある意味正解かもな。
でも傷を舐めあってれば良いってことじゃなくて、
答えが見つからなくても探し続けるしかないとでも言うのかな。
というか「勝ち」というか答え自体がそもそもないんじゃないかな。
俺はある一つの方向で鍛えて行けば解決するって
言う方が不自然だと思うわけよ。そんな楽なもんじゃない。
だからこそ、負けないことが一番の目標になるんじゃないのかなあ？

魔化魍は絶滅させることが出来ないわけだし。だからこそ鬼は
戦い続けなきゃいけない。時には斬鬼みたいに負けて再起不能に
なることもある。でもその意志は轟鬼が引き継がれたわけで。
勝ち目のない戦いを戦い続けるには、決して負けないことというか。

681 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:07:06 ID:K2KhH5h+

この程度のテコ入れでガタガタ言ってたら
イナズマンやロボット刑事やジャッカーやメタルダーやブルースワットはどうなる？

682 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:08:35 ID:In8xrBwb

ゴールドプラチナムシリーズとしてこれからも半年でがらっと

683 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:08:59 ID:ZVTPTxlr

>>681
そんな古い話は知らないよ

684 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:09:01 ID:7F1Z1DfB

>>643
遅レスになっちゃってるけど、
結局、「意図的に描かなかった」のか「描けなかった」のかが疑問。
俺なんかは後者にしか思えないわけで。だから具体的に示して欲しかったのは
＞万引き少年とは直接関係の無い明日夢の行動、周りの人物のセリフや演技、
＞画面の構図などでそれとなく気持ちの変化、明日夢の成長の様子描いてきたのが、
＞29話までの響鬼の手法。
の部分なんだけどな。この個所からそう感じた、とか。

685 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:09:07 ID:4ohtFrTe

しかし高寺信者ってロクなのいねぇな。
いい歳した大人が必死になってちょっと引いた。馬鹿じゃないの？

686 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:09:45 ID:8T/WbOnG

>>679
小学校の道徳の時間に見てたよ。
とりあえず君みたいに自分のものさしでしか他を図れない人は駄目ってのは学んだ

687 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:10:15 ID:bsYQAk4i

>>679
>なんかゆとり教育の弊害だな。

高卒のキミが言うとすっげー不憫。

688 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:10:33 ID:g64s2THn

>>674
何か、段々話しが通じてきた感じだ。
作品の認識は同じって気がする。
２９話を見直す必要はない。
そんな何回も見直さなきゃわからんような作品はダメでしょ。
ヒビキはそんな難解なものじゃないはず。

で、そういう教育者が少年を育てる、ある意味育成ゲームみたいなのを
毎週見ていて、面白いか面白くないかって部分になるな。
同年代同士、あるいは少年とヒビキが時にはケンカするという、少しは
波がある方が見ていて面白いって人だって多いはず。
後、アスムというキャラに思い入れ出来るかどうか。
役者にでもいいけど。

まったり成長していくアスムを楽しむには、よほどアスムかヒビキに
好感持たないと無理でしょう。
で、選択肢がたった二人しかいないとなると、はじかれる人間は多いと思う。

689 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:11:28 ID:yvsKjaTh

今回のヒビキのキャラがありえないって言ってる人はアレか、トドロキ相手に理由も説明
せずに一方的に太鼓の練習押しつけて、先輩の言う事は黙って聞けと言ってたヒビキさんは
なかった事にしてるわけですか。

690 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:12:22 ID:PBeppkws

>>688
あんたいいこと言うな。

691 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:12:59 ID:g64s2THn

>>679
そういう、理解出来る奴らだけが仲間、理解できない奴はバカ
という二元化こそ、まさに現代の病巣のように思うけども？

692 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:13:13 ID:ZVTPTxlr

>>684
両方の面があると思う。
高寺はテーマの直接的描写は避け、話の展開で伝えようとする人。
その方向性を理解できれば「描かれた」「描かれつつある」と評価するし、
直接表現でしか理解しない視聴者には「描かれていない」と映る。

俺自身は、「描かれつつあるが、このテンポで大丈夫なのか？」と見ていた。

693 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:13:18 ID:sEi0LmWt

>>689
画面にスーパー入れないとわからないそうです。

694 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:14:08 ID:PBeppkws

>>689
太鼓の件は｢自力で理由を考えてトドロキには成長して欲しい｣というスタンスだったのでは？

695 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:15:33 ID:spvJXQsN

>>692
だから、別にテコ入れ自体は構わないと思うんだよねえ。
問題はテーマを放棄せずにまとめ上げてくれれば。
これはどんな作品・脚本家・Pだろうと当てはまるわけで。

696 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:15:42 ID:ZVTPTxlr

>>689
>>571

697 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:17:59 ID:yvsKjaTh

あとさ、まるでこれまでの響鬼が完全無欠の番組でしかも一般受けしてたみたいな言い方も
やめて欲しいね。だって事実として、この番組不人気だし。
剣と視聴率は同じぐらいだ、という主張もあるかもしれんが、そもそも剣自体が不人気だったから
それと同じぐらいの人気というのは、同じぐらい不人気ってだけ。
玩具の売り上げも悪ければ、子供受けも悪い。どうあがいたって不人気なんだよ、この番組。
その証拠がPの更迭。クウガの時も予算とかスケジュールとかで同じような事やったのに続けられ
たのは、クウガが人気番組だったから。
「俺的に名作」というのはいいが、それを拡大して「俺の名作は世間で名作」みたいに言う
のはやめて欲しいね。

698 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:18:51 ID:spvJXQsN

>>689
昔、ヒビキが弦や管を習ってた頃先代斬鬼さんが親切丁寧に
説明してくれたのに、屁理屈捏ねまわして全然身が入らなかった
苦い実体験を元に、説明しても無駄と言う結論に達しました。

699 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:19:11 ID:3gzyTnkD

>>694
考えてわかることと、考えてもわからないことの区別の出来ない能無しってことか。
夏のマカモーだけは太鼓じゃないと分裂、なんてことは
経験するか教えられるかしないとわからないことだよ、明らかに。
教えないだけならまだしも、それで失敗して非難するなんてのは馬鹿としか言えない。

700 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:19:51 ID:ZVTPTxlr

>>695
製作者が変わるのだから表現が変わるのは当然としても、
そのテーマ部分が、30話だけ見るとかなり不安だw
当分は見守るつもりだが。

701 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:19:58 ID:Yb70OL56

>>684
俺は、「意図的に描かなかった」と見ている。
話を作る時に、ストレートにテーマを描くのはある意味簡単。
万引き少年の例ならば、万引き少年と明日夢を直接対峙させればいいのだから。
そういう風にストレートに描くことは、いわゆる「お約束」や「記号化」と言われる技法で、
この技法を使わないことは、物を作る側からすると、実はとても怖い。(最近テレビでテロップが増えたのも、そういう理由による。話が逸れたが)
響鬼の29話までは、あえてそういうお約束を本筋のテーマの語り口から外し、ある意味地味に描いていたと思う。
もっともそれが、特撮好きな人々や男の子に取っては、とても歯痒く嫌な部分であったろうことも、とても良く分かる。

702 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:20:28 ID:PBeppkws

>>676
> でも、納得出来ないのは、響鬼はそうじゃなくて、もっと高尚な（水戸黄門が
> 悪いってわけじゃないが）テーマがあり、リアリティあるドラマだと思ってる人
> もいるらしいって所。
に関しては>>692の
> 高寺はテーマの直接的描写は避け、話の展開で伝えようとする人。
> その方向性を理解できれば「描かれた」「描かれつつある」と評価するし、
> 直接表現でしか理解しない視聴者には「描かれていない」と映る
がヒントを提供しているように思える。
描かれていないところに自分の思いを投影できるわけだから。
しかし、テーマを直接語ってるわけでもないのにあの押し付けがましさはなんなんだろうね。

703 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:22:15 ID:g64s2THn

>>680
んー、ようするに、終わらない戦い、最終目的も見えない戦いを、
ずーっと続けて日々負けない程度に鍛えていきましょうって事ね。

それはそれでハードなはずだし、アリだろう。
でも、最終的な問題、面白いか面白くないかって言ったら、俺には
やっぱり面白くないや。
いや、描き方によっては面白くなりそうなんだけど。

多分、いい事言ってるし、やろうとしてるけど、ハードなくせに「生死」
が絡んでないせいかと、今思った。
一番最初のフェリーの子供、あれ、ヒビキいなかったら死んでるよね、子供。
ザンキだって、再起不能じゃなくて、死ぬって事だってあったはず。
いや、死を絡めて話を重くしろって言うんじゃない。
死は絡めないでいくなら、結果が死につながる可能性のある描写しちゃダメだろって事。
可能性があるから、見る人間によっては、なーんか生ぬるいものになってしまうのかも。

704 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:22:17 ID:nKXQ9bNu

もしかすると大の大人である俺らが文句言うのはお門違いなのかもしれんね。
たかが子供番組なんだからさ。でも俺はダメプロデューサーの高寺に言いたい。
大人でも楽しめるライダー、クウガや今までの響鬼をありがとう。

705 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:22:37 ID:ZVTPTxlr

>>697
言ってないから安心しる

706 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:23:02 ID:HEi6CF9F

>>688
育成ゲームってなぁ、それって逆に明日夢に注目しすぎなんじゃないの。
さっき10話見返したけど、団子に手をつけずに
帰っていく明日夢を見送るアトムの顔見たらそんなこと思えないよ。

で、おたくの言うところの「柵の中」が舞台の響鬼に限っては、
時には衝突、っていうのはいわゆるケレンミにしかならんと思うのよ。
柵の中だけで魅せる成長物語とか、柵の中で醸すリアリティってのを
少なくとも俺は望んでたんだよなあ。
まあケレンミが無いってのは人を選ぶってことにもなるのかな。

>>689
俺は太鼓祭りの回を黒歴史にしてるよ

707 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:23:07 ID:5f463/pb

仮面ライダーそのものが、もう求められてないような気もするんだよな
何やっても、変わらない気もする。さっさとライダー打ち切って次の企画に
移れれば良いんだけど、看板を下ろすリスクを負う人間がいないんだろうな

708 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:23:20 ID:ZpBMyZaM

仮に明日夢的人格中心のゆるやかな成長過程が理想だとしても
その理想だけをひたすら描写しようとする方法より

んなこと言っても他人が評価しやすい目立つ分野で
努力するほうがちやほやされるよ
って感じな現実を、その問題点も含めて見せていく手法のほうが
現代の子供に向けた教訓としては有効なんじゃないかな。

教師を教師とも思わないような、
大人を対等か下手したら見下してる子供に向かって
ひたすら理想を語っても聞く耳持たないと思う。

709 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:24:37 ID:QkIWsPoM

>>704みたいな他の平成ライダーを見下してるような奴は消えて欲しい

710 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:25:07 ID:PBeppkws

>>706
黒歴史にしたって何も解決しないだろ。

711 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:26:21 ID:PBeppkws

>>703
そういえば、マカモウとの戦いが命懸けって言うイメージないね。

712 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:27:29 ID:yvsKjaTh

ぶっちゃけた話、俺ぁ仮面ライダーで高校生日記見せられても面白くも痒くもないんだが。
青少年の何でもないような日常見たいんなら、それこそ中学生日記見てるよ。

713 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:28:47 ID:ZpBMyZaM

>>707

ネクサスにしてもそうだけど、
既存タイトルの枠の中で新ヒーローを作るなんてこと自体が
歪んでるとしか言いようがない。
でもどの分野も続編だらけだからなあ。
ゲームなら一作毎に全くカラーが違いますよ、というのも可能だが…。

714 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:28:56 ID:Xw7Sobnf

>>708
子供に向けて作ったといいながら、実際は
大人のためのおとぎ話になってる気がするんだよね

なんていうか、大人の中に残っている子供性みたいなところには
かなり訴えかけるんだけど、本当の子供には響かないって感じで

715 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:30:13 ID:yvsKjaTh

実際子供には受けてないしね

716 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:30:28 ID:M0zAPfrE

>>699
おっしゃることは尤もなんだが、伝統芸能なんかの世界には
言えばすむことを自分で体験して失敗するまで
口では教えない方もいらっしゃる。そういう感じに描きたかったのかなぁと
好意的に考えていましたよ。
響鬼の舞台設定にはふさわしくないと思いながらも。

717 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:30:32 ID:iliSUs0R

ってか、旧体制信者は、前回までの響鬼が完璧な作品だと思い込んでるんだな。

「漫画的キャラ描写は、今までも散々あった」と非信者が指摘しても、聞こえないフリし続けるしw
何度も鬼の共闘が描かれてるのに、「鬼は１人で戦う姿勢がいい」とか言い続けるしw
年齢30代前半のヒビキがメールも使えない、携帯も苦手とか、何度もダメっぷりを描いてるのに、
「店番もできないヒビキなんて今までだったらありえない」とか言い続けるしw

思い込むのはいいけど、ちゃんと番組を見ろよ。

718 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:30:54 ID:g64s2THn

>>702
＞描かれていないところに自分の思いを投影できるわけだから。

まぁ、それもアリって言えばアリだけど・・・。何かなぁ。

後、作品でテーマを直接描写しないで、話の展開だけで
伝えるというなら、高寺はメディアに出てペラペラペラペラ
しゃべるべきじゃないっていうのは、いくら信者でも納得して
もらえるじゃあるまいか。

直接描写はしませんが、Ｐが直接語りますっていうんじゃ
余りにひどり。
俺は、ヒビキのテーマがわかった気になってる人の中には、絶対に
高寺のペラペラに感化されてる人が多いと思う。

719 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:31:38 ID:sEi0LmWt

>>711
鬼はプロだ。わかるかなー、わっかんねえだろうなー

720 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:32:04 ID:PBeppkws

長かった議論もそろそろ終息してきたっぽいな。
少なくとも今までの響鬼に関してはFAでしょう。
これからの響鬼がどうなるかは、まだわからないけど。

721 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:32:33 ID:QkIWsPoM

その番組でしか出来ないことをやるべきだと思うんだよ。
中学生日記を仮面ライダーでやる必要はないよ。

722 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:33:13 ID:ZVTPTxlr

>>717
言ってないから安心しる

723 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:34:59 ID:Je9CvWdX

路線変更なんざ知らんで見たが
なんかそんなダメだった？

724 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:35:13 ID:spvJXQsN

>>703
まあ、その辺は趣味の問題が絡むからなあ。
俺はクウガも途中で息苦しさに離脱しちゃった性質だし。
テーマは良いんだけどヘビーハードな感じがね。
緊迫感も良いが爽快感が欲しかったんで響鬼の方が合うんだよな

725 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:35:20 ID:ZpBMyZaM

>>714

子供は素直に大人の背を見て育ち、
大人は子供の純粋さに己の身を省みる、
そういうサイクルが奇跡のように機能している理想郷ってとこだな。

ただ、それは全ての人が共有する類のものじゃないわけで。

726 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:36:13 ID:FRsuGiEs

>>711
この前の土蜘蛛の回で鋭鬼が追い込みかけられてて、
お、ここまで追い詰められるのは初めてじゃね、とは思ったけどな。

727 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:36:18 ID:PBeppkws

>>718
こういうこと言うと絶対荒れると思うんだけど、そういう意味では種みたいだよね。
あれも本編では直接描写はされずに監督がインタビューで｢こういうことなんですよ｣って説明することが多かった。

>>719
いくら手馴れたプロだって、一歩間違えば死ぬことだってあるでしょ。
プロが絶対失敗しないんだったら｢殉職｣なんて言葉はないよ。

728 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:36:33 ID:e9gcR66V

>711
威吹鬼vs乱れ童子とか、武者童子＆鎧姫vs鋭鬼なんかは命懸けって感じがしたけどなあ
特に後者はゲストキャラだから死ぬかもしれないと思ったし

>717
そんなことはないと思うけど
決して文句の付け所のない作品ってわけじゃなかったし、途中からテコ入れで
微妙に狂ってきていたのも感じていた
だからといって、劣化草加を出すことで話が面白くなったかというと……ねえ

729 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:36:47 ID:iliSUs0R

>>701

「凶暴な万引き少年」という記号だけで、
説明責任を放棄してきただけだと思えるけど。

730 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:36:50 ID:Yb70OL56

>>718
俺は、番組で見られることが全てだと思ってますが。
というより、番組以外の情報はあまり入れないようにしていた。
でないと自分で「テーマが分かったつもりになる」楽しさが失なわれるし（笑）

731 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:38:00 ID:ZVTPTxlr

>>718
ど田舎だからTVとネットしかないよ。伝わるもんは伝わる。

732 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:38:22 ID:qLeDQM05

>>717
＞「漫画的キャラ描写は、今までも散々あった」と非信者が指摘しても、聞こえないフリし続けるしw
あーはいはい信者叩きにしても事実の捏造は止めようなボク。

733 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:38:30 ID:PBeppkws

>>728
でも、結局死ななかったでしょ？
今思えば｢鬼｣の説明として一人ぐらい殺しても良かったと思うんだけどな。
関東以外の地方でもいいから。

734 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:38:31 ID:QkIWsPoM

>>728
草加と転校生は似ても似つかぬキャラクタだと思うよ。

735 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:38:50 ID:iliSUs0R

>>710
都合のいい解釈に合わないものを、
無かったことにしたいだけじゃんねぇ。

736 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:39:16 ID:Yb70OL56

>>729
記号化が全く無かったとは全然言わないよ。むしろ、本筋と関係ない部分では記号化やお約束は多分に見られた。

737 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:39:32 ID:ZpBMyZaM

テーマ的に種と似てるのは白倉ライダーだけどな。

738 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:39:41 ID:yvsKjaTh

>>710
俺は「今までにもこんな風に駄目なヒビキというのは描かれていた」と言ったんだが、
彼は「黒歴史にしてる」と言っている。つまり実際に番組内で描かれている事を無視して
自分が見たいと思ってるものだけを見てるわけだ。

739 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:39:52 ID:k6zQ16d8

>>728
毎度思うんだが、草加と転校生ってどの辺が似てるの？

740 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:40:27 ID:b3Fn6v5k

河童戦のチンピラ響鬼もなかったことになってるの？

741 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:41:20 ID:W/ORVQXE

正直、轟鬼登場編までは結構楽しんで観てたんだけど、太鼓祭りからいきなりおかしくなった気がする。
既にあの時点で現場の方は一杯一杯だったんじゃなかろうか？

742 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:41:57 ID:HEi6CF9F

>>738
ああ、なんか勘違いさせたな。
あのテコ入れ臭プンプンなのが嫌いだからまるごと無かったことにしてるだけ。
今回のヒビキの言動のことなら言われてるほど違和感ないよ。

743 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:42:11 ID:Xw7Sobnf

>>717
なんつーか、故人の悪口は言いたくありませんってのもあるんじゃね？
死にたてだからショックもあってかなり美化されてるわけよ
俺は一日たってかなり落ち着いた気分だ

「漫画的キャラ描写は、今までも散々あった」
同じ漫画的でも、今までは少女漫画、３０話は少年漫画というような
表現方法に大きな差があって、半年かけて少女漫画の表現に慣れてきていると
少年漫画キャラだけに違和感を覚えたんじゃないか

744 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:42:37 ID:Yb70OL56

>>740
マカモーや童子、姫達に対する響鬼の態度は、首尾一貫してヒドかったと思う。
第一話からして、つっ立ってる姫に炎浴びせるしなぁ（笑）

745 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:42:53 ID:ZpBMyZaM

>>739

主人公のネガという役割は似てるよ。

746 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:42:57 ID:g64s2THn

>>730
だから、そうじゃない人もいる事は勿論わかってるよ。
でも、あんだけベラベラやってりゃ、感化される人間が
多いのは想像に難くないし、現に受け売りまんまな発言も見るしね。

747 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:43:57 ID:ZVTPTxlr

>>741
そうだねえ。やっぱ夏のﾏｶﾓの仕業か。

748 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:44:13 ID:FRsuGiEs

草加と転校生は違うキャラクタなんだが、井上脚本によく現れる
相手を嘲笑するキャラを感じてしまうんだな。
アギトの北條とかみたく、相手を常に上段から見下しながら
攻撃する属性を、こう察してね、好きじゃない人は敏感に反応するんだと思うよ。
似てる似てないは別にして、キャラの描写で拒絶が起きるってかさ

749 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:45:32 ID:iliSUs0R

>>732
平成ライダーで最もマンガ的なキャラがいるぞ。
「なんでも理解してくれる幼なじみの美少女・もっちー」だ。

ふだんそういうマンガやアニメばっか見てるから、
そういう記号にリアリティを感じる感性でも持ってしまったのか？

750 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:46:09 ID:PBeppkws

なんか議論が白熱してきたので少しIDをまとめよう。

旧響鬼肯定派：ZVTPTxlr、Yb70OL56、HEi6CF9F
否定派：yvsKjaTh、g64s2THn、PBeppkws(っていうか俺)

相当抜けあるだろうけど、こんな感じ？

751 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:46:15 ID:qLeDQM05

番組の出す空気・暗示メッセージを
ある程度の具体性を持って読む能力の低い香具師が
信者に対するアンチとして暴れてる希ガス。

752 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:46:16 ID:Xw7Sobnf

>>725
後半の半年でその理想郷から現実世界へヒビキと少年が一歩踏み出す話を
やってくれるんじゃないかなぁと期待して見ていたんだが
まったくやらないでグダグダのままだった可能性もあったんだよな

753 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:46:42 ID:ZpBMyZaM

草加とたっくんの対立で話をもたせたみたいに
桐矢もそういう使い方をするのはほぼ間違いないだろうし。

754 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:47:07 ID:W/ORVQXE

>>747
何かあの辺りから一番のウリである緻密な設定が次々と瓦解していった印象があるんだよね。
そのせいで落ち着いて観れなくなってしまった。
まあテコ入れを要請したバンダイのせいと言えない事もないけど、もっと上手くやれなかったもんかね？
イブキとトドロキが撥使うってのはテコ入れとしても何か違うだろ、と。

１３話辺りの「爆裂強打の型」とか結構良かったのになあ。

755 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:47:54 ID:ZVTPTxlr

>>748
草加とどーしてもかぶっちゃうのが井上の力量なんだよなあ。
でも、すぐに弱味を見せたのには井上の成長を感じたよ。

756 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:49:31 ID:g64s2THn

俺は、現響鬼も３０話観た限りでは否定派だけどね。
ようするに、全響鬼否定派ｗ

757 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:49:44 ID:ZVTPTxlr

>>750
俺のIDは電話かかってきたら変わるぞw

758 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:51:45 ID:W/ORVQXE

京介はポジションとしてはアギトの北條の方が近い気がするな。

ひねくれてて攻撃的な北條＝京介
素直で真面目な氷川＝明日夢

って感じで。

それぞれが影響しあって成長を促すって言うのなら、手法は違っても少年の成長物語としては
全然アリだと思うな。

その辺り割り切って観た方が面白いよ、多分。

759 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:52:01 ID:PBeppkws

>>742
それあくまで展開の話であって、キャラクターとは違うだろ？
スポンサーサイドから要求があったらそれと折り合いをつけて、
その上で自分の見せたいものも見せるのが本当のプロだと思う。

>>751
ちょっと違うと思う。多分響鬼から受けてるものは同じなんだと思う。
良くも悪くも非常に押し付けがましい話しだし。
信者になるか、アンチになるかはそれを好きか嫌いの問題なんじゃないかな。

760 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:52:09 ID:iliSUs0R

草加と北條を一緒にするなってw
京介は、どっちかいうと北條に近いキャラなんじゃないかなぁ。

761 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:52:15 ID:yvsKjaTh

>>751
何をやりたいか解らんでもないが、はっきり言って退屈でつまらん。すでに言ったが仮面
ライダーで、明日夢の日常延々と見せられて何が楽しいのか俺には真剣に解らんのだが。
クウガの時も似たような話はあったけど、せいぜい一話、二話だったのが今回は全編に
渡ってるぞ。

762 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:52:39 ID:Xw7Sobnf

俺は旧響鬼は一年スパンだと思ってだらだら展開に耐えていた派
新響鬼は１０月からの展開を見てから決めようと思う
転入生はひと月で使い捨てらしいから、９月は捨て回だと思ってる

763 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:52:47 ID:Yb70OL56

>>748
性格以前に、メイン級のキャラであるにも関わらず、
記号とお約束以外の描き方がほとんど全くされ無かったのに、強烈な違和感を感じた。
演技力の問題もあったのだろうが、お約束と直接的なセリフで組み立てられた、薄いキャラクター立てだと。

764 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:53:23 ID:iliSUs0R

レスがつかないから、もう一度書いてみる。

>>732
平成ライダーで最もマンガ的なキャラがいるぞ。
「なんでも理解してくれる幼なじみの美少女・もっちー」だ。

ふだんそういうマンガやアニメばっか見てるから、
そういう記号にリアリティを感じる感性でも持ってしまったのか？

765 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:53:33 ID:ZpBMyZaM

>>752

それもゼロじゃないが、

少年はヒビキの影響で、へこたれずに自分の夢を目指し
ヒビキは少年の影響で、一匹オオカミを反省し
技を後世に伝える者としての責任を受け入れる(弟子取り？)

みたいな、理想を貫いた終わりがどちらかといえば想像しやすい。

例えば著名なドラム奏者になった明日夢の演奏をバックに
ヒビキが弟子とともに戦いにむかって終わり、とか。

766 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:54:41 ID:dKknF2xZ

怪人の路線変更でプラスになった所
やっとまともにヒーローショーが出来る。

今まではCGだったり分裂したりやり辛かったからなぁ。

767 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:55:38 ID:W/ORVQXE

>>763
あのね。たった一話しか出てないのよ、まだ…。

768 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:56:50 ID:ZpBMyZaM

このまままったり理想郷を破壊しつくせば
文字通りのパラダイス・ロストが描けるな。

769 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:56:57 ID:FRsuGiEs

草加と北條と一緒にしちゃいないぞー、念のため。
北條も俺にしてみるとイマイチわからん人だったんだよな。
それまでは確かに嫌味で自信家なとこはあるけども、まだ普通の人だったのに
氷川一派が表舞台に現れると、やたらと攻撃的に変じるとことかな。

770 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:57:52 ID:E2+ciVwf

>763
その「薄いキャラクター立て」とやらでも、
空気化してるイブキより味わいあったけどね。

771 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:58:02 ID:KsMPyqiD

>>766
あのギャグにしか見えないバケガニとかともおさらばか。
それはある意味残念。

772 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:58:04 ID:PBeppkws

>>756
失礼しました。
認識でかぶってるところがあるからって自分の同類だとみなすのは良くありませんね、申し訳ありません。

>>764
まあ、そうだよな。正直彼女からは｢明日夢君すきすき～｣以外のものを感じなかった。
きょうびギャルゲーでもあんなに主人公にぞっこんな奴滅多にいないよ。

773 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:58:24 ID:7bYyYt1/

響鬼は３０話で打ち切られたと考えるのが自然だね、３１話からは
響鬼２として新生したと考えるべき、玩具の売上が全ての特撮
なんだから商業上はネクサス同様失敗で間違いなし。
作品上は切り離して考えるのが普通かとどうせ玩具は買っても装着変身
とディスクアニマル位だしな、このスレ住民は

774 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:59:00 ID:ZVTPTxlr

太鼓祭りはやっぱ余計だったよなあ｡
あの頃にﾓｯﾁの初ｷｽがつとむにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとかあればよかったんだが。

775 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:59:08 ID:yvsKjaTh

そもそもヒビキ初登場はそれこそお約束の塊じゃん。子供が危険な時に颯爽と現れる、
聞いてもないのに「鍛えてます！」と決め台詞を言って去る。替え歌でキャラを印象付ける。
一話だけ見てあれを「鍛えられた大人の男だ！」とか絶賛出来るのか？

776 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:59:27 ID:iliSUs0R

>>763
そうか？
性格からバックボーンまで描いていたじゃん。

モッチーなんて、理想的な幼なじみ像を演じるだけで、
「なんでアスムが好きなのか」
「アスムのどういうトコロが好きなのか」
さえ描かれてないぞ。

777 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:59:55 ID:spvJXQsN

まあ、俺は逆に全肯定派だな。
３０話以降もどうなるかお手並み拝見ってトコだし。
ただ簡単に死に鬼出すのは止めてくれと。

鬼には人間以上にタフでしぶとくあって欲しいから。
簡単に命捨てて特攻して死ぬようじゃなくて
どんな手を使ってでも生き延びて目的を果たすくらいのさ。

778 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:59:58 ID:Yb70OL56

>>767
響鬼としては違和感がある、今までの手法を台無しにしている、というだけで、
その技法自体が絶対悪だと言うわけではない。新番組第一話だったとしたら、むしろ歓迎しただろう。

779 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:00:23 ID:HEi6CF9F

>>759
それはその通り。全面同意。
ショックとしては30話より酷かったかもわからん。
なんであんなんなっちゃったんだろう。

>>764
どこのスレに書いたんだか忘れたけど
リアリティと演出上必要なデフォルメとの折り合いを
つけてるかつけてないかの違いなんだよ
（まあもっちーは持て余されてた感もあるが）

780 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:01:37 ID:ZVTPTxlr

>>773
響鬼の胸にRXの文字が見えるよ

781 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:01:48 ID:W/ORVQXE

今までの手法って…。そんな大層な事してたっけ？

782 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:03:21 ID:Yb70OL56

>>776
そう、キャラクターの内面やドラマの中での役割、どんなことを言うのか、今後どんなことをするのか、
までかなり良く分かった。見ている人々にそこまで見抜かれてしまうことを、「薄い」という表現した。
何度も言うが、これが響鬼でなく新番組第一話だったら、歓迎した。

783 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:03:27 ID:Xw7Sobnf

>>764
その設定はリアリティはないが、漫画以外のフィクションにもかなり進出してる
から「都合の良いキャラ」ではあるがキリヤに対するのと同様な「漫画的」という
批判はちょっと違和感がある
うーん、うまく表現できんが…

ところで、俺の意見は少数派だと思うんだが、もっちーだけは理解できん
演技のせいもあるかもしれんのだが、得体が知れんと言うか
何を考えて行動してるのか、心の奥にどす黒いものが渦巻いてるのじゃまいか
とまで思わせる違和感があるんだが

784 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:04:09 ID:iliSUs0R

>>779
＞演出上必要なデフォルメ

響鬼というギャルゲーにとっては、
演出上必要なデフォルメだわな。

って違うだろw

785 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:04:26 ID:PBeppkws

>>780
なるほど、ヒビキの性格が変わるわけだ。
これからはドスの利いた声で｢許さん！｣とか｢貴様はマカモウ、邪悪の塊だ！｣とかいったりするのかな。

786 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:05:07 ID:spvJXQsN

>>783
もっちーは明日夢しか見えてない魔化（ry

787 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:05:11 ID:HEi6CF9F

>>783
もっちーストーカー説など広く認識されているので安心せよ

788 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:05:25 ID:hw50REkO

>>783
ニコニコ笑ってるか（明日夢のことで）悲しんでるか、どっちかしかないみたいな印象があるな。
なんか登場人物というより立て看板じみてるというか。
中の人をちょっと不憫に思う。

789 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:07:00 ID:Xw7Sobnf

>>765
やっぱりそのパターンの可能性の方が高かったよなぁ
その形で１年終わられるよりは、今後の半年の新展開に期待かな

790 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:08:19 ID:qLeDQM05

幾らテンプレとか言ってももっちーには
「TPO無視するようなありえないウザさ」が無い。
理不尽に不快感を煽らない、そこが桐矢と天地の差。

>>773
29話で打ち切り、30話で別物。

791 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:08:20 ID:bdRfrUYO

なんかさー、29話までのヒビキが好きな人間は
『明日夢に自己投影する世間知らずの傷舐めヒッキー』みたいな論調が目立つけどさ、
こちとら、それこそ一週間毎日毎日現実社会で揉まれてる訳で、
特撮なんかで追体験しなくても、正直お腹いっぱいな訳。

たまの日曜のオアシス、マッタリワールドを懐かしむくらいしても、バチは当たらんだろ。
どこがいいのかと訊かれて、ムード、雰囲気と答えるのが、そんなに悪いんか？

まあ、玩具なんぞ買わん俺は、新スタッフの皆さんに関してはは、沈黙を守るのみだ。

792 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:10:02 ID:ZpBMyZaM

>>789

展開は激しくても
終わり方はわりと保守的な気もするけどな。

793 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:10:17 ID:hw50REkO

>>790
中の人、持田は明日夢のストーカーみたいって友達に言われたってさ。
まあストーカーはウザいってのとは違うのかもしれないが。

794 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:10:19 ID:iliSUs0R

>>783
マンガ的なキャラは、まだ居る。
「大喰らいで不器用な元警官」を忘れるな。

795 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:11:17 ID:8T/WbOnG

>>791
サザエさん見ればいいのに

796 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:11:40 ID:izcptsmF

京介の登場の仕方を見て、ジェットマンのトランザを思い出したんだけど
あれも井上キャラでしたっけ？

797 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:13:16 ID:iliSUs0R

>>790
>「TPO無視するような～」

それって、単にキャラの性格じゃんw
モッチーの性格は好きだけど、
うざい京介は嫌いってだけだろうに。

798 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:13:25 ID:KsMPyqiD

>>796
うん

799 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:13:31 ID:uWxsAZw7

>>795
そういうことを言うと
「なら響鬼見なきゃいいのに」
という同レベルの答えしか返ってこないぞｗ

800 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:13:54 ID:PBeppkws

>>794
そういえばあいつも｢なぜか｣｢偶然｣明日夢の幼馴染の持田の従兄弟でしたね。

そういえば・・・
｢名門の出で才能に恵まれ、若くして一線で活躍する坊ちゃん｣
｢その弟子で優秀だが規則にこだわる若き才媛｣
｢力不足を感じ引退を決意した渋いベテラン｣
おお？どこかの漫画で聞いたようなキャラクターばかりだ！

801 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:14:16 ID:yvsKjaTh

>>791
むしろそういうものを求めるのであれば、わざわざ特撮を見る必要がない。特撮は日常世界
じゃないというのに、明日夢の日常見せられても俺は嬉しくはない。

802 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:14:43 ID:ED0E4xUZ

今、本スレより暑いスレ

803 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:15:21 ID:8T/WbOnG

>>799
特撮ヒーローに求めるものじゃないもの。

804 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:15:36 ID:Xw7Sobnf

>>786-788
そうか、俺だけじゃないんだな
逆にもっと演技が下手なら、単なる類型キャラで納得したのかもしれんが
微妙に演技力があるのもまずいのかな

>>794
あいつは浮いてたな　緩衝剤のザンキさんがいなかったら受け入れられなかっただろ
確かにトドロキとキリヤを並べておけばあんまり違和感はないかもな

805 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:15:39 ID:hw50REkO

>>797
つか、TPOを無視もへったくれも、単に出番が少ないだけだよな。話に絡んでないし。
つくづく気の毒な。

806 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:15:49 ID:ZpBMyZaM

サプライズエンド系が流行ってるみたいだし、

フロムダスクティルドーンとかドリームキャッチャーみたいな
途中で変わるしりーずの一種だと思うことにするよ。

まあそれはそれでﾜｸﾃｶする。

807 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:15:50 ID:PBeppkws

>>791
そういう貴方にうってつけの番組があるよ。
｢クレヨンしんちゃん｣。
もっとファンタジー色の強いのがよければ｢ドラえもん｣とかいかが？

808 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:17:02 ID:yvsKjaTh

>>800
「偶然」クグツに遭遇するあきらとか、「たまたま」デート中に姫と童子を見つけるイブキとかね。
そういや、イブキはあの大正浪漫とも「たまたま」出会ってたな

809 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:17:12 ID:HEi6CF9F

トドロキの暴食ぶりはファンからも非難出てたよ

>>803
求めるものが決まってるなら
それに対応した作品をDVDやら何やらで見ればいい

810 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:17:13 ID:g64s2THn

>>791
たまの日曜の朝ぐらい楽しみたいのは誰もが同じだから、こんだけ
揉めてるんではないの？

クラッシック聞いて癒される人間と、
ロックガンガンで癒される人間と、両方いるわけよ。

それはどっちもアリ。

ただし、そこからさらに、クラッシック（ロック）として最低か最高か、とか
クラッシックは高尚か、ロックの方が魂を揺さぶるか、という色んな議論に
発展してるわけ。
絶対相容れないけど、どうしても言いたくなる人間が、書き込みをしてるわけだ。

811 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:18:11 ID:iliSUs0R

>>808
旧体制信者には、あなたのレスは見えてないと思うw

812 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:18:33 ID:Yb70OL56

記号だけで出来ているキャラと、記号でも出来ているキャラとは違う。
30話の新キャラは、記号だけで組み立てられたキャラクター。だから、良く言えば理解しやすい、悪く言えば底が浅い。
持田や戸田山は、記号でも出来ているキャラクター。理解できない、得体が知れなくて怖いという意見があるのも、ある意味象徴的な気がする。

813 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:18:41 ID:KsMPyqiD

>>808
製作者にも都合の良い空気キャラ扱いか･････。

814 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:18:43 ID:bdRfrUYO

サザエさんじゃ日曜の俺の心は癒されないなぁ…。
ギリギリでDASH村くらいか…。

815 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:20:04 ID:uHgWInV/

まぁ15歳の少女が「監督不行き届きです」って言ってる時点で
なにがリアルだ、と思うべきではあるはず
でもそれ聞いてツンデレ、ツンデレ言ってた奴らは死んでもらいたい

816 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:20:13 ID:Xw7Sobnf

>>801
まったり＋ヒーローってのが新しくて楽しかったんだよなぁ
まぁ、俺もアスムの日常描写には飽きてきてたけど

817 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:20:30 ID:hw50REkO

>>808
ヒビキに会いに行った明日夢が道に迷って「偶然」イブキのキャンプにたどりついたりとかも。
（イブキ偶然率高いな）
道端で「偶然」ぶつかったみどりさんが猛士の関係者だったりもしたな。

818 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:20:44 ID:ZpBMyZaM

日曜のまったりは鬱と紙一重だから嫌だな…土曜のマックスはいいかもしれん。

819 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:21:07 ID:iliSUs0R

shi15yaの枠とかで、高寺に仕事させればいいのにね。
熱心なファン（信者）が着いてるようだし、
DVD販売で制作費を稼ぐような商売が向いてると思う。

まぁ、高寺信者がどのくらいいて、どの程度投資してくれるのか？
って疑問はおおいにあるけど。

820 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:21:59 ID:8T/WbOnG

>>809
決まってるんじゃなくて特撮ヒーローで求めるものじゃないものじゃ｢ない｣んだよ

821 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:22:06 ID:yvsKjaTh

>>812
モッチーなんざ単に明日夢好き好きってだけだろ？それ以外に何かあるのか？
得体が知れないとかいう意見があるのは、単に役者の演技力によるものか出番が少ないだけの
どっちかだろｗトドロキに到っては解りにくいところゼロじゃん

822 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:22:30 ID:Yb70OL56

>>808
うん、あのあたりの偶然の重なりすぎ具合は良くないね。
イブキやアキラの周辺に偶然が多いところから、何かあるのかもしれない……ぐらいの想像はできるが。
それにしても、持田と戸田山が従兄弟というのは、偶然すぎるだろうと思う。

823 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:22:32 ID:FOJbNNf3

今流行のスローライフを特撮ヒーローでやりたかったのかな

824 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:23:10 ID:iliSUs0R

旧キャラは記号だけで説明が終わるキャラだろ。
それ以上、なにも描かれてないんだから。

モッチーがｺﾜｲとか言われる所以は、彼女の演技力のおかげだって。

825 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:24:47 ID:rrs103P8

>>817
逆に言ってしまえば敏鬼が言っていたように
今まで響鬼の魅力のなかには、日常の中の「偶然」ってのも
あったような気がするんだけどね。信者はそこの辺分かって言ってたんだろうか？

826 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:25:23 ID:S7qRawJH

自分は高寺の作品も好きだから、今回の更迭はショック。
ただ、それで白倉井上が叩かれるのも筋違いじゃないかって立場だな。
高寺路線は自分も太鼓祭り辺りから壊れかけていたように思う。
敵が小さいのも予算の問題だろうなあ・・・ってすぐわかるし、色々辛かったんだろうね。
轟鬼襲名ぐらいまでは本当に面白かったのに。

で、とうとう姫と童子作る予算がなくなったから
今回の火車みたいな半端な怪人がこれからメインになるんだろうねえ。
まあ、デザインがもう少し何とかなればそれでもいいとおもうんだけど。

>>812底が浅いって言ってる奴に限ってキリヤの持つ奥深さを読み取る
読解力が無いように思えるなあ。あいつはけっこう色んな可能性をもてるキャラだよ。
ただ、今までの響鬼キャラと毛色が違うから拒否反応示してるだけじゃない?
DQNっぷりがかなりリアルなのにそれを記号的とか言われるとアレだよな。

>>791アニメの「かみちゅ」オススメしますよ。テレビ朝日で火曜深夜放送中。
悪い人ともすぐ仲良くなれるほのぼのアニメ。出来がいいのでマジオススメ。

827 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:25:39 ID:ZpBMyZaM

>>815

そうやって年齢以上に毅然と振舞おうとして
無理がかかってる状態だったから
自然体の明日夢に苛立ちもしたし、癒されもしたんだろ。

大人の期待に過剰に答えようとしてる子供として
別におかしくないぞ。

それ以上キャラ的に生かされてないのは惜しいと思うが。

828 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:25:57 ID:hw50REkO

>>825
そうだな。
病院で親切にしてくれたおっさん（ザンキ）が「偶然」鬼でした、なんてのは素敵な偶然だと思う。

829 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:26:58 ID:Yb70OL56

>>821
例えばトドロキの、マカモー退治した後に一人でギターかきならしていた場面。
どうしてこの人はこんなことをするのだろう……と考えさせられた。
特撮的なお約束でいくなら、調子に乗った弟子をザンキが戒めて……と思いきや、そういう展開ではなかった。
記号だけじゃないんだな、と思い知らされた。例えば、そういう部分。
勿論、反論はたくさんあるだろう。

830 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:27:06 ID:i36YAJou

１話のミュージカルと３０話の寿司出前云々は良い勝負してると思う。
つまりラストに向けてもう一度盛り上げる為に
敢えておちゃらけた漫画的表現を強くしたとも考えられる。
（一回評価を下げておくとその後は相対的に高評価を得やすい）
今でこそ録画もするし、見逃そう物なら一週間(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしちゃうけど
実際、１話目を見た時の感想は「これは、打ち切り決定だな。」だった。

831 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:27:30 ID:iliSUs0R

>>827

815は、セリフがマンガっぽいって言いたいんじゃないか？

832 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:28:40 ID:PBeppkws

>>827
> そうやって年齢以上に毅然と振舞おうとして
> 無理がかかってる状態だったから
> 自然体の明日夢に苛立ちもしたし、癒されもしたんだろ。

まさにギャルゲーのテンプレートだね。委員長って奴？

833 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:29:53 ID:QkIWsPoM

>>830実際、１話目を見た時の感想は「これは、打ち切り決定だな。」だった。

ハゲ同意。

834 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:29:59 ID:Xw7Sobnf

>>821
キリヤを漫画的って批判する人の気分はなんとなくわかるんだ

「名探偵コナン」でライバルキャラが突然サイコメトリーで事件を解決して
読者が、そんな漫画みてぇな能力で解決するなんてアリかよって怒るって感じか

「もともと漫画じゃねえか、バカ」っていうのは簡単だが、その漫画なりの
リアリティで描いていた部分に別の漫画性を持ち込んだという拒否感かな

ただ、今までのが高尚な書き方で、新しいのが低俗みたいな論調にはついていけん
そうやって「漫画的」って言葉を使うやつに限って、きちんと漫画を読んでないんだよな

835 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:30:35 ID:hw50REkO

>>832
あちこちでツンデレツンデレと大騒ぎしてたしなぁ。
そういや今回バイクから飛び降りたことに対し「あきらたんがアクションするなんておかしい！」
って怒ってる奴がいて笑った。

836 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:30:35 ID:iliSUs0R

今回のテコ入れで、萌系アニメから、少年マンガに変わったことが、よくわかったよ！

837 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:31:04 ID:i36YAJou

>>810
クラシックな。

838 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:31:24 ID:PBeppkws

キャラで言えば日菜佳、あのしゃべり方は痛すぎない？
初登場の時正直引いたんだけど。

839 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:32:10 ID:bsYQAk4i

>>829
音撃だけでは清めきれない気がする
　　　↓
だから場を清めるためにかき鳴らす

などというトドロキ脳内論理を伏線もなく持ち出すのは記号以前の問題。

840 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:32:15 ID:iliSUs0R

>>838
あれは、役者さんが空気化されない為の抵抗なんじゃないかなw

841 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:32:16 ID:hw50REkO

>>838
かなりマンガっぽいよな。
俺は結構好きだけど。

842 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:32:53 ID:58i2dsfV

安置の人は「信者」って書いて気持ち良く挑発してるみたいだけど
29話までに関しては信者って言われてもいいなぁ
って位にお気に入り

正直、Pが誰、脚本が誰とかこの騒ぎまで興味なかったけど、
30話については、龍騎～剣の嫌だった部分が彷佛とされて拒絶反応起きた

前述した作品はどれも愛してなかったから自覚症状なかったけど
新体制P&脚本家アレルギーなのかな
可愛さ余って～の例え通り、ショックでかかった

アンチの人達は30話マンセーなの？
それとも旧体制やら信者やらうざくて叩いてるだけ？

843 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:33:51 ID:spvJXQsN

トドロキは独立して自分なりに色々やろうとして
空回りしてしまう新人というパターンから、行き過ぎて
変なネタ要因にされてる気はあるなあ。

とりあえずトドロキには変な動きさせとけみたいな
スタッフ内にお笑い的なお約束が出来ちゃったというか。
監督とかがワル乗りしてるんじゃねえか？

844 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:35:15 ID:uHgWInV/

>>827
毅然と振舞うキャラはいいんだけどさ
「監督不行き届き」っていくらなんでも、おっさんっぽすぎる

845 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:35:42 ID:PBeppkws

>>841
いや、今では俺も好きなんだけどさ。
あの独特のしゃべりはデカレンのジャスミンを思い出す。

>>842
ついに開き直ったな。でも、そのぐらいの方が話しやすいよ。
30話に関してはいろんな人がいるんだろうね、俺は井上敏樹のファンだから結構楽しめたけど。

846 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:35:47 ID:ZVTPTxlr

>>835
「ヒビキ世界」でバイクから飛び降りるのは、止め方がわかんないときだからな。

847 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:36:28 ID:DYNLia8O

>>826
ハッハッハッ、オマエの行ってた高校には、
転校して初登校前に、何処の誰ともわからない奴に、
「競争だー」って、自転車で追っかけて来るような奴がゾロゾロいたんだな。
部活の下見で、あんな奇異な行動をする奴がワンサカいたんだな、そうかそうか。

そりゃあ、あんな糞芝居・脚本で「ＤＱＮっぷりがリアル」とかトチ狂える訳だ、納得。

848 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:37:03 ID:iliSUs0R

>>842
作風をマンマ同じにすることは、新体制にとっては不可能だよ。
変えることを求められて、参加したわけだから。
それでも、可能な範囲で極力イメージを残そうとしてる。
それを、一方的に批判する旧信者の行動が我慢できないってのはあるな。

849 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:37:26 ID:bdRfrUYO

825

それを言語化出来ずにムードですませちゃうところが信者のだめなトコかもしれんが、
意識下ではビンビンに反応してたと思うよ。だって偶然ｷﾓﾁｲｲ！

俺は自分に気持いい偶然はアリ！
自分に気持いい漫画キャラもアリ！
信者もアンチも、カッコつけて理論武装せず、自分の気持ちに素直になろう！

850 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:37:48 ID:Xw7Sobnf

>>843
役者の地がそのままキャラにフィードバックされたって
話を聞いた事がある

851 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:38:46 ID:PBeppkws

>>847
ぞろぞろではないけど俺の高校にもいたな、ああいう奴。
初対面でいきなり勝負を挑まれて随分困惑したよ。
内申気にしてたから流石に出前とったりはしなかったけど。
今では親友だけど。

852 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:38:57 ID:iliSUs0R

>>847
お前には、いついかなる時も慰めてくれる幼なじみの美少女がいるんだ。
すげーな、うらやましいよ。

853 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:39:15 ID:ZVTPTxlr

>>848
> 作風をマンマ同じにすること

こういう主張ではなさそうだが。

854 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:39:22 ID:spvJXQsN

>>847
そうやって人を見下して悦に浸ってるようなトコはリアルだと思った。

真似してるわけじゃないよね？

855 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:40:12 ID:W/ORVQXE

>>829
ならここで京介がこれからどう言う行動を取って、どう言うオチが待ち構えているかを
ここに書き込んでくれ。
まだ一話しか出てないキャラをそこまで薄いとかどうとか言うのなら、そこまで深読み
できる自信があるって事だよな？
何かさっきからいちいち比較対象がフェアじゃない。
単に井上キャラが馴染めないのならはっきりそう言えよ。

856 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:40:16 ID:ZpBMyZaM

>>844

テンプレートかどうかはしらんが、
大人だらけの団体の中にいたり
親と年が離れすぎてる子供の場合、
おっさんくさくなるケースはありうる。

857 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:40:27 ID:sH2tqDGS

つーか　リアルなキャラなんか　今まで誰もいなかったやん

858 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:41:06 ID:spvJXQsN

>>850
ザンキの引退発言聞いて茂みに突っ込んだのも
確かリハで実際にやらかしたのを取り入れたんだよな。

それがドンドンエスカレートしてるんじゃ…

859 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:44:20 ID:iliSUs0R

>>853

＞それを、一方的に批判する旧信者の行動が我慢できないってのはあるな。

↑ここがレスに当たります。

860 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:44:50 ID:WV7kygFe

ここ来るまで気が付かなかったが脚本変わってたのな。

井上脚本は嫌いじゃないが…アギト大好きだし。

でも昨日の響鬼観た限りじゃぶっちゃけ井上は合わない希ガス。
超違和感。冒頭の少年語り無くなってたし。変に展開早いし。
新キャラはステロタイプなダメ人間だし。

俺はﾏﾀｰﾘしつつ戦闘はきっちり締まってる響鬼が観たいんだ。

861 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:45:36 ID:ZpBMyZaM

桐矢はツトムを過剰にライバルっぽく装飾したような感じなんだよな。
あきらの場合はライバルキャラを女性にはできない男子番組的事情があったとしても、
なんでツトムをライバルにしなかったんだろう。

862 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:46:17 ID:Xw7Sobnf

>>858
舞台挨拶のレポートとか見ても、いっぱいいっぱいだったらしく
高速一人突っ込み一人ぼけとかをかましていたらしい
一番マンガっぽいやつが実在してるってどうなんだ…

>>851
そうか、最近はああいうの結構いるのか
他のスレで学校で出前取ってたやつもいたし
あれにリアリティがないとか言ってるのは、俺のようなおっさんだけか
そこらへんの感性の差も大きいのかもな

863 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:46:24 ID:uHgWInV/

>>856
いやでも一応、たちばな姉妹とかイブキとか身近に若い人が多いのにさ
それにそういうバックボーンも語られてないから
別にあれが駄目つってるわけじゃないよ

864 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:46:30 ID:w5L5Jl0p

旧路線の継続を願う人たちの気持ちはわかるんだけどね･･･
剣の不祥事・玩具/視聴率の不振と来て、今回の件がどうも止めを刺した模様
Pだけの責任じゃないのは確かだけど、ちょっと取り返しのつかないことに、ﾊｧ

865 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:46:56 ID:dKknF2xZ

>>860
冒頭の少年語りとか漢字挿入とかは脚本家が決めることじゃないぞ。

866 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:47:03 ID:W/ORVQXE

そもそも努って何の為に出て来たか良く分らん。

867 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:47:05 ID:iliSUs0R

>>861

高寺に、そのつもりがなかったからだろ。

868 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:47:59 ID:W/ORVQXE

本当、面白いくらい何でもかんでも井上のせいにするのなｗ

869 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:48:27 ID:hw50REkO

>>861
ツトムをライバルにするには無理がある。
あの設定では明日夢と張り合う理由を作るのが難しい。

870 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:48:38 ID:mCz6Ewpz

日常描写を細やかにしながら、その裏でじわじわと本筋
が幾多の伏線を張りながら進行して行くタイプが好きな
人と
とにかくアグレッシブに事件が次から次へと起きて、早
い展開で目まぐるしく状況が変わって行くタイプが好き
な人

漏れは前者なので『ケイゾク』とか『クウガ』が好きで、いままでの『響鬼』が好き

後者の皆さんは今回のことを歓迎してるんじゃないかな

871 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:49:24 ID:U/3tLEWv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　‐　´￣｀　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　-ｫ'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::,､::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::_,　ィｨ:／´{:::::::::::',
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾙ|:::::::,〃／´　／"´　　ヽ:::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　!lｲ_:i'〃ヘ､／´ 　_, -‐ ､ヽ:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　〈ｸ !　ｰｔｭ-ヽ　ﾞ,´fｪ-、　 |ﾍ
　　　　　　　　,　'´ ｀ヽ　　　　ヽj| 　　´　|　　` 　　　ｌ}ﾘ
　　　　　　／　　　　ｉ　　　　　　`| 　　　ﾉ ,、　　　　,ｿ　　はいはい、おれのせいおれのせい
　　　　_ ／　　　　 lｰ‐一 ' ´ /ﾍ､　,　_＿＿_　､　 /`ｰ､＿
　　　ヽ　　　　　　　 l　　　　 / 　 i＼　｀￣ `ﾞ＼／,| 　 !　　￣
　　　　 ', 　　　　　　!　　　 /　　ハ　ヽ､＿_　 'ﾞ ,　|　　l
　　　　　ｉ　　　　　　　　ｌ　　/ 　　!　ヽ､　　　　／　,|　　 !
　　　　　,l-‐tつ,　　　　 l　　ｰ‐-　{ヽ、　` x ' ´　　/ ｌ　　l

872 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:50:05 ID:yvsKjaTh

>>829
そもそもあんたの言う記号ってのがよく解らん。キャラクターの特徴を一つ一つ取り上げて
それが記号だから良くない、記号的だってんならどんなキャラでも最終的にはそれしか
残らないのは当たり前じゃん。前に持ち出されてた漫画的って奴の方がまだしっくり来る。
ただ、漫画的というならモッチーにも限らず、今までだって漫画的なキャラだらけだった。

それとやたら桐矢の事を持ち出して「先が見通せるから薄い」っていうのならヒビキなんて
どうなる。「ワルモノ倒して明日夢を導く」誰もがこういう予想をしたし、実際その通りだったぞ
ヒビキは薄っぺらくて浅いキャラか？

873 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:50:19 ID:spvJXQsN

>>868
少年！　じゃあなにか？
この雨も井上が降らしたって言うのか？

874 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:50:41 ID:58i2dsfV

>>845 >>848
ありがとう
流石に30話初見からここに飛び込んだ時には大分硬くなってたけど
おかげで何となく着地点見つかった感じ

875 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:50:52 ID:W/ORVQXE

＞日常描写を細やかにしながら、その裏でじわじわと本筋
＞が幾多の伏線を張りながら進行して行くタイプが好きな
＞人と

それも太鼓祭りであっという間に吹っ飛んだけどな…。

876 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:51:24 ID:PBeppkws

>>864
同感。
俺も売り言葉に買い言葉みたいな形で散々噛み付いてきたけど、
根っ子のところでは今回の路線変更に反対だよ。
最後まで高寺に見せようとした物を見せて欲しかった。
きっと俺個人は絶対に共感も感動も出来ないものなんだろうけど、
それを求めて楽しんでる人は確実に存在するわけで、それならまあいいかと思ってたし。

877 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:52:19 ID:WV7kygFe

>>865
そりゃ失礼。その辺の細かい事情全然知らんヌルオタなんでな。勉強になった。
>>866
俺は開始15分くらいまでキリヤの事ツトムだと思ってた。
マジで区別付かなかった。
「なんでいきなりこんなアホキャラになってんだ？」
と本気で頭捻ってたよ。

878 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:53:04 ID:ED0E4xUZ

うーむ1日半で１スレ消費とは種並みのハイペースだな。

879 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:53:13 ID:QkIWsPoM

太鼓祭りという最悪な回に比べれば、よっぽどマシだったと思うのだが。
なんでたかが一話でここまで・・・。

880 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:53:22 ID:HEi6CF9F

OP変更は「しなくてもいいけどした変更」に見える

881 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:54:10 ID:G/Qfi5D3

>>870
ケイゾクもクウガも好きだが、路線変更も歓迎している俺が来ましたよ。
というかクウガとヒビキって、Ｐが同じでも似て非なるものだと思う。

882 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:54:14 ID:HEi6CF9F

ああ、誰の意向かは知らんけどな。

883 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:54:51 ID:yvsKjaTh

>>866
本スレだったか桐矢の事を「何でわざわざ努とかぶる奴を～」とか言ってる奴がいたな。
予告だけで全く違うのは解るだろ。茶髪の十代は全員同一人物に見えるのか
それはともかく、努の存在意義はマジで不明。何であんな毒にも薬にもならんキャラを
出したんだ。親の都合で鬼断念、なんて奴を出したから何だったんだ。今後出て来る事が
あるなら、少しは意味があるかもしれんけど。

884 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:56:14 ID:ED0E4xUZ

>>883
剣のキャストが最初よく見分けられなかった人ばかりなんだから仕方無い

885 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:56:15 ID:ZpBMyZaM

>>867

そうとしかいいようがないんだろうなあ。
もっちーともからんでたし、桐矢を待たずとも、
彼を挑発役にして明日夢をあせらせることぐらい、いくらでもできただろうにな。
意地でも弟子路線にしたくなかったんだろうが、
ヒーローと学園ドラマを並列に描くのは30分じゃ無理だったんだよ。
早めに融合させるべきだったのに、過去の教訓は無視されたようだな。

886 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:56:23 ID:7Do2fKab

>というかクウガとヒビキって、Ｐが同じでも似て非なるものだと思う

おそらく脚本の差だろ。プロの荒川と、初メインのきだ、素人大石。

887 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:56:25 ID:LDelEoO3

>>881
>クウガとヒビキって、Ｐが同じでも似て非なるものだと思う。

そりゃそうだ。初期設定見るだけでもわかることだよな。

888 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:56:32 ID:PBeppkws

>>879
プロデューサー＆脚本家変更てってのが響いてるんだろうね。
今までの響鬼は高寺プロデューサーの意向が随分反映されたた物だったわけだし、
それが降板されたとなれば今後に不安を持って当然。
それに加えて陰惨で有名な井上俊樹の登用だ、仮にこれが小林靖子とかだったらもう少し静かだっただろう。

889 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:56:58 ID:WV7kygFe

ええやん、太鼓祭りええやん

890 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:57:07 ID:Xw7Sobnf

>>879
プロデューサーと脚本家が変更になってなければ
太鼓祭りと同じ程度のさわぎですんでたと思う

891 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:58:08 ID:FRsuGiEs

>>866
初登場時は、鬼連中がよくやるよーな独特のポーズかましてたからな
最初は鬼として出る予定だったかね？
でも２５話に初登場で、２６＆２７話で鬼断念したの話してたしな。
２７話だけだと、面子固定したたちばなのメンバーとは別に
明日夢にアドバイスする為に出てきたみたいだが。

892 ：888：2005/09/05(月) 22:58:12 ID:PBeppkws

しまった、敏樹様の名前間違えちゃったよ。

893 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:58:31 ID:WV7kygFe

プロデューサーと脚本家が変更になってなければ
そもそも騒ぎにならなかったと思う

894 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:58:32 ID:W/ORVQXE

いやだから井上＝５５５って捉えるの止めなさいって…。
アギトとかシャンゼとかどうなるのよ。

895 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:58:50 ID:LDelEoO3

>>883
>茶髪の十代は全員同一人物に見えるのか

それくらい、外見的には没個性なんだよ。
当人達は気がついてないようだけど。

896 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:59:28 ID:WV7kygFe

アギトもシャンゼも後半グダグダだったような

897 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:59:33 ID:e9gcR66V

ふと思ったんだが、もし桐谷が鬼の弟子か猛士関係の人間だったら
冒頭の自転車勝負のシーンだけは許せたような気がする
「キミ鍛えてないなぁ。それでもヒビキさんの弟子なの？」
みたいなことを言って、決めポーズとともに去っていくような演出で

それ以降はどう足掻いても無理だが

898 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:00:24 ID:hw50REkO

意外と敏樹は空気読むよ。
問題は白倉や鈴木部長がどんな指示を出すかだな。

899 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:00:37 ID:WV7kygFe

>>897
俺はあの自転車シーンをそう捉えてた。
だから余計にツトムとキリヤの区別が（ｒｙ

900 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:00:43 ID:tqVB02iq

井上が1年間きっちりやれたためしが無いよ。

901 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:01:18 ID:rrs103P8

>>900
つジェットマン

902 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:01:57 ID:W/ORVQXE

どっちかと言うと白倉の方が危険だと思う。
反響得る為だけに無茶苦茶な事を指示しかねん。

903 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:02:24 ID:iliSUs0R

ヒビキやアキラやカスミが、ふだんナニやってるのか？
タチバナに居るか、カスミのデートシーンだけじゃないの？
これで日常を描いてるというのだろうか？

アスムの食卓と寝起きシーンはあったな。

904 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:02:26 ID:Xw7Sobnf

>>888
３ヶ月井上でかきまわして、残りの３ヶ月を小林でまとめてくれんかな
それだとなんとかなりそうなんだけど

905 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:02:50 ID:W/ORVQXE

>>896
いやそう言う意味じゃなくて、

井上＝５５５＝殺伐

って流れを止めたいのよ。

アギトなんて大して殺伐としてなかったでしょ？

906 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:03:00 ID:ZpBMyZaM

>>883

ツトムは出てきた時点では、あきらを継承して

「猛士になるのかならないのかはっきりしろよ。
ならないなら俺達に安易に近づくべきじゃない」

みたいなことをいうのかと思ったけどな。
後編ではぬるすぎて拍子抜けだった。

907 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:03:18 ID:FRsuGiEs

アギトが風呂敷畳み損なったからな。
５５５も正直、あの終わりは俺あんまり好きくないし。
俺の中じゃ、評価イマイチなのよ。

908 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:03:19 ID:WV7kygFe

>>904
かきまわして言うな

909 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:03:23 ID:dKknF2xZ

>>900
高寺もクウガに続いて一年間きっちりやれない男の仲間入りをしてしまったわけだが
今度は戻ってこれるかなぁorz

910 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:03:34 ID:tqVB02iq

お～い、靖子連れて来い。

911 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:03:45 ID:QkIWsPoM

ファイズは井上じゃなくて白倉の作品ですよ。

912 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:03:48 ID:KsMPyqiD

>>905
強いて言うなら小沢さんと北條さんの関係くらいか。

913 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:04:07 ID:Xw7Sobnf

>>908
あー、えーと、話を膨らませて　でどうだ！

914 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:04:44 ID:WV7kygFe

>>905
ギルスだけは最後まで殺伐としてたぞ。空回りだったが

915 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:05:34 ID:uLNb6Cvf

結局路線変更について文句があるヤシは
白倉でも井上でもなく、鈴木部長に言えってことですね。

916 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:05:36 ID:WV7kygFe

>>913
膨らませるだけ膨らませて後の人間がまとめきれなかったらどうすんのよ

917 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:05:39 ID:hw50REkO

>>912
あれはむしろ仲いいんじゃないかって当時から言われてた。

918 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:05:43 ID:W/ORVQXE

>>912
でもその二人だって「仲良く喧嘩してるレベル」だし。

919 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:06:11 ID:QkIWsPoM

小林でまとめたってロクなことにならないと思うが。
最終回だけ会川で。

920 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:06:32 ID:e9gcR66V

>アギトなんて大して殺伐としてなかったでしょ？
変身したせいで友達も恋人も失い、警察には追われ、同族（木野）には殺されかけ、
ていうか何週間か死んでた人がいたよね、確か

921 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:07:03 ID:FRsuGiEs

>>905
アギトは北條が一人で殺伐としてたな。
終盤、人間は自分より優れているものを認めないんですよ、とか
人間の代表みたいなこと言い出して、アンノウンが人間襲うの傍観してたし。
襲われる人間はアギトになる要素を持ってるんだが一応今は守るべき人間だぞ、と。

922 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:07:13 ID:sEi0LmWt

>>916
剣に番組名変更

923 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:07:15 ID:W/ORVQXE

>>914
でも芦原自身は良いヤツだったしな。
あれが草加みたいなヤツだったらどうしようもないが。

924 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:07:57 ID:tqVB02iq

井上は殺伐とした奴好きなんだよ。555の小説とか読めば判るじゃん。

925 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:08:23 ID:uHgWInV/

なんでもかんでも殺伐っていえば良いってもんでもないだろ

926 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:09:15 ID:ZpBMyZaM

個人的には555はアギトの再解釈作品なんだよな。
アギトのころは平成ライダーを軌道に乗せる分、手探りで遠慮があったと思うし
そのときできなかったことを555でやったという感じだ。
次のライダーはそんなわけにもいかないし、どう出てくるのか楽しみではある。

927 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:09:19 ID:tqVB02iq

井上にまったり仲良しなんて望むほうが無理。

928 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:09:42 ID:FRsuGiEs

ギルスが中盤結構マジに殺されたせいで、
主人公陣がここで脱落か、と思ったが生き返ってたな。
そーいや、真理も死んでたっけか。こっちも生き返ったけど

929 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:11:33 ID:uHgWInV/

ヒビキのほうが表でない分、本音で何考えてるのか分からない
黒さが気になったよ。大人の嫌味とか本音をひた隠して
互いの腹の探り合いをした喋り方なんかが気味悪くてしょうがなかった

930 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:12:21 ID:tqVB02iq

自分が腹黒いと他人もそう見えるもんだ。

931 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:13:11 ID:hw50REkO

じゃあ、自分が殺伐としてる人は敏樹の脚本がなんでもかんでも殺伐として見えるのかもしれないね。

932 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:13:29 ID:LDelEoO3

>>929
クウガの五代にもそう感じたろう？

933 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:14:41 ID:tqVB02iq

比較の問題だね。井上のは自分の実生活と比較してヤナ奴多いよ。

934 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:15:13 ID:uHgWInV/

ああ勘違いしないでもらいたいのがヒビキって役名じゃなくて
番組のこといってんのね

935 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:15:31 ID:Xw7Sobnf

>>929
出てくる大人が、ある意味みんな赤ちゃん喋りだもんな
「よくできまちたね～、あすむくんはよいこでちゅね～」
「いたかったでちゅね～、なかないのはえらいでちゅね～」

半年かけて赤ちゃんから幼児まで来たんだから、あと半年で少年から青年に
移行するまでやってくれることを期待してたんだけどな

936 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:16:41 ID:PBeppkws

今思えばクウガは一条の存在が大きかったのかもしれないな。
個人的には五代は偽善者くさくて嫌いだったけど、一条がかっこよかったから楽しめた。
明日夢以外にヒビキと同格のウエイトを持ってるキャラクターがいなし。

937 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:17:39 ID:tqVB02iq

キリヤみたいな奴いねえよ。

938 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:19:03 ID:LDelEoO3

>>935
わざと曲解して自分の見解言ってんの？
>>929へのレスになってないぞ？

939 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:19:05 ID:PBeppkws

>>937
>>851にも書いたけどいるって。流石にあそこまで極端じゃないけどね。

940 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:19:49 ID:9ujqSrg6

島本和彦やササキバラゴウが
響鬼を熱烈支持したということで
(旧)響鬼のカラーがどういう層に
受けが良かったか見えるだろう。

941 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:20:01 ID:tqVB02iq

キリヤみたいな極端で笑える奴いねえ。

942 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:21:04 ID:5JrL/nqi

つか井上が嫌なら誰ならよかったんだ？
あたりまえだが「変えない」というのは抜きでさ。

小林靖子さん？　話は定評あるけど玩具の売上UPに繋がるかは微妙
T上先生？　　　　玩具は売れるだろうけど話は駄目
會川昇？　　　　　この人も原作クラッシャー系

個人的には井上はベストではないけどベターな選択だと思うけど。

943 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:22:04 ID:tqVB02iq

俺は井上好きだけど響鬼に使うのは最悪だと思うな。

944 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:23:44 ID:t4dRcqiY

>つか井上が嫌なら誰ならよかったんだ？
太田愛とか……いや個人的に好きなだけだが

945 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:24:07 ID:tqVB02iq

>>944
いいかも。

946 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:25:18 ID:Xw7Sobnf

>>938
わざと曲解というつもりではなかったが、論旨が飛んでたな　スマソ

大人の嫌味とか本音をひた隠して、子供に見せたい部分だけを抽出した
作りだからそういう風に気持ち悪く見えるんじゃないかな
俺は、今後、大人の本音というのが出てくるのを期待していたが

今までの大人がアスムに喋っている内容は、赤ちゃんに対してのとあまり
違わんところがあるし

という感じで >>935 に続いてもらえれば

947 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:25:57 ID:PBeppkws

>>944
青春ものの描写には定評があるから悪くない人選だな。
あきらが本格的にツンデレ化しそうだが。

948 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:27:20 ID:eZLbkO40

自分は肯定派だが、「轟く鬼」がマンセー度のピークで
そのあとテンションダウンしていったって感じだな。
あの話でそれまでに積み重ねたものを一旦昇華して
次回からまた次のフェーズを組み立てていくんだろうと思ってた。
あの時既にスケジュールが破綻してたのかね？

949 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:28:47 ID:RzWZ38BX

井上が良い意味で「マッタリ」だった響鬼をどう壊していくか楽しみではある
誰が死んでもおかしくなくなるし

950 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:29:17 ID:SvcvS9yH

>話は定評あるけど
話がダラダラなあげく逃げのリセットオチ>実写セラムン

951 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:31:05 ID:VRZR2319

ヒビキさんの中の人さんの話しが今後の展開を理解するによい材料
http://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/06_takeshi/index.html

952 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:31:59 ID:LDelEoO3

>>950
それ、龍騎のパロ？

953 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:33:28 ID:W/ORVQXE

>>948
同意。

思えば市街地へのﾏｶﾓｰ進行があのくらいから本格的にした方が
流れとして良かった。
せっかく緊迫感が出て来てたのに元に戻るんだもんな。ありえない。

思うにあの位から高寺更迭が現実味を帯びてたんじゃないかな。
だから好き勝手やり始めたと。

954 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:33:57 ID:PBeppkws

次スレが要るかな？この議論はしばらく続きそうだし。

955 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:34:46 ID:FRsuGiEs

>>946
こーゆー言い方を嫌いな人もいるのは百も承知して言うが
子供が見る番組だからな。
大人の本音っても、大人の嫌味や権謀術数みたいなのは
省いていいんじゃなかろうか。
そうは言いつつ、残酷なシーンも隠さず放送したクウガが
好きだったりするんだが、何を表現したいかによると思う。
響鬼は頼もしい大人を描きたいと思ってるんだが、どーだ？

956 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:37:17 ID:PBeppkws

>>955
それはわかるんだけど、あまりにも押し付けがまし過ぎるんじゃないか？
＞頼もしい大人
なんかいかにも｢ヒビキさんはいい大人でしょ？｣って言われてるみたいでさ。

957 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:37:18 ID:hw50REkO

>>955
頼もしく見えたかどうかは知らんが、少なくとも子供にとってステキな人たちではなかったから
バンダイのアンケートで「圏外」などという結果になったのだろう。

958 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:40:15 ID:tqVB02iq

大人の嫌なところとか本音をテーマにした特撮ってどんなのだよ？

959 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:41:09 ID:Xw7Sobnf

>>955
大人の嫌味や権謀術数みたいなのは俺もいらんと思うが、理想化
された世界の気持ち悪さをだんだんと感じはじめてたからかな
いいとこだけを取った柵の中の世界って誰かが書いてたと思うけど
俺も最初はその世界がよかったんだよ
ただ、半年つづいて（ストーリーにではなくて）世界に進歩がないのに
じれてきて、もっと広い世界で頼もしい大人を見せて欲しかったなと

だからといって、変更された路線の方がいいかといえば…
まぁ、２ヶ月ぐらいみてから判断だな

960 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:41:37 ID:6IMl/HEK

>952
タイムレンジャー

961 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:42:18 ID:FRsuGiEs

>>956
押し付けがましいというか、いい人演出が過剰かなとは俺も思う。
フレンドリー過ぎるとゆーかさ、周りの大人が理解あり過ぎってか、
バランスの問題だな、お約束だが、嫌味な中間管理職とかいると緩衝材になったかも。

>>957
お子様には受けなかったかね、近くに子供いないからわからんわ。
よく行く床屋のちびっ子はマジレンジャーの歌うたってたなぁ

962 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:45:45 ID:iliSUs0R

>>933

アンタの実生活を、「そのまま脚本に書け」とでも言う気かw

963 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:46:48 ID:tqVB02iq

>>962
俺に言わせりゃありえない位のキャラクター出せば書きやすいよなってこと。

964 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:50:18 ID:dKknF2xZ

>>957
響鬼は視ている子供が明日夢に自己投影するように作っているから
なりきりという点ではヒーロー願望を満たし難いのかもしれないと思った。

965 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:51:51 ID:Xw7Sobnf

>>956
その押し付けがましさが子供に受けない原因だったのかもな
俺なんかだと、実際には居るわけないんけど、ヒーローぐらいは
こんな素晴らしい大人でもいいなぁという感じだったんだけどさ

966 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:52:15 ID:hw50REkO

>>964
バンダイが高寺に「明日夢更迭」を迫ったって噂もあるくらいだから（更迭はされなかったが明らかに出番は減った）
明日夢も子供に人気なかったんじゃないの？

967 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:52:24 ID:6IMl/HEK

＞964
しかし、明日無に自己投影していたのは疲れた大人たちだった　

968 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:54:17 ID:3gzyTnkD

シロウト考えだな。
あり得ない物をあり得る物に見せるのが特撮であり創作だ。

969 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:54:28 ID:Gq0m3Kzo

>>942
> つか井上が嫌なら誰ならよかったんだ？

敗戦処理だし、特撮新人の大和屋暁とか。

970 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:54:42 ID:iliSUs0R

>>963

「なんでも許容してくれる幼なじみの美少女・モッチー」や、
「大食いで不器用な元警官・トドロキ」、
「宗家の息子で女性の扱いに慣れてない・イブキ」、
なんかがいたのに、
ストーリーが進まなかったから、そうとは言えないんじゃね？

971 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:55:04 ID:PBeppkws

>>965
俺は群像劇が好きだからなおさらそう思うんだろうね・・・
今までは複数のキャラクターの中からお気に入りを選べたけど、
今回は基本的にヒビキさん一択。

972 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:55:13 ID:S6+uS/Sq

押し付けがましいか？
完全に物語に溶かし込んでいたようにしか見えんが。

>>957
アンケは単に「仮面ライダー（全般）」と「響鬼」の二項目があるせいで
評が割れただけじゃないのかと。

だからそこで圏外だの何だの言っても無効。

973 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:56:59 ID:tqVB02iq

>>970
それ普通のキャラ

974 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:57:04 ID:PBeppkws

>>972
俺が押し付けがましいと感じたのは個別の要素ではなく｢ヒビキ｣という番組そのもの。
せめて一人ぐらいヒビキのことを嫌いな奴がいたらなぁ・・・

975 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:57:05 ID:6IMl/HEK

>972
無効と言われても
同じアンケートで
龍騎とかファイズは普通にランク入りしていたんだが

976 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:58:03 ID:iliSUs0R

>>972

それは、今年になって分け始めたわけじゃないからな～。

クウガやアギトって答えた子供の意見は、
「仮面ライダー」に含まれてるんだぞ。

977 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:59:11 ID:tqVB02iq

井上にはシャンゼみたいな何やってもファンに怒られない様な奴をやらせたい。

978 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:59:51 ID:iliSUs0R

>>973
あんたの世界観、オモロいなw

979 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:01:11 ID:hw50REkO

>>972
去年のアンケ見るとちゃんと平成以前とそれ以外を区別して、
平成以前を「仮面ライダー」としてるって書いてあるよ。
今年は違うってこともあるまい。

まあ仮に二項目に割れてたとしても良くて9位とかそのへんだけどね。

980 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:01:56 ID:Xw7Sobnf

>>972
物語の枠の中ではヒビキさんという大人は完全に世界に溶け込んでるんだけど
その世界そのものが「ヒビキさんは素晴らしい大人だろ」と主張してるって感じ
うまく説明できんのだが、物語の基本姿勢そのものが押し付けがましいっていうか

981 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:02:56 ID:znmM/WQN

>>977
歴史がある仮面ライダー枠で、それやっちゃまずいなぁ。

982 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:05:07 ID:ZExZG/Uq

>>978
キリヤみたいな奴が普通にいるあんたの世界の方が面白そうだけど。ｗ

>>981
だからライダーは駄目だって。

983 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:06:41 ID:PBeppkws

新スレを立てようとしたが駄目だった。
テンプレは作ったから、誰か送信してくれ、頼む・・・

仮面ライダー響鬼30話でのプロデューサーおよびメインライターの交代を中心に、
響鬼肯定派と否定派が果てしない議論を繰り広げるスレです。
議論が目的なので批判・反論大歓迎ですが、感情的・近視眼的な発言は出来るだけ控えるようにしましょう。
また、ある意味隔離スレなので本スレや以下の関連スレで暴れて迷惑をかけないように。

関連スレ
29話までの響鬼が好きな人はこちら
【高寺】響鬼を懐かしむスレ【全29話】Part1
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125811593/

商業的に考察したい人はこちら
【玩具70億】響鬼の敗因を考えるスレ【Ｐ交代】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125797378/

過去スレ
仮面ライダー響鬼路線変更の是非を問うスレ2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125822850/l50

祝！仮面ライダー響鬼、大幅路線変更！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125203116/

984 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:08:49 ID:AplrjESD

>>982
桐谷がどんなキャラだったか、きちんと理解できてる？

985 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:09:33 ID:ZExZG/Uq

>>984
どんなキャラだよ？教えてくれ。

986 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:09:58 ID:oy5avKTy

つか現実世界にいるとかいないとか物凄くどうでもいい。

987 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:10:35 ID:ZExZG/Uq

えー、そりゃ変だ。

988 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:11:32 ID:AplrjESD

>>985
「口の悪いマザコン、多趣味なインドア派」

989 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:12:58 ID:MDQw2Edn

>>988
なんだ、全然普通じゃないか。

990 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:13:24 ID:GyMujCIt

>>988
「英語教師に授業中フランス語で勝負を挑む」
「クラブ巡りの先々で勝負を挑み完勝する天才」
「学校に寿司の出前をとる」

991 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:15:30 ID:4zUtnnf2

敗戦処理の方法が楽しみになってきた

992 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:16:40 ID:ZExZG/Uq

やっぱヒビキさんにサバじゃねえって言わせたい。明日夢がサバ拾って投げるの。ｗ

993 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:18:55 ID:AplrjESD

>>990
教師の解法や訳に文句を付けてケンカした後に、訂正させる人間は普通にいる。
たぶんお前やお前の友人が馬鹿すぎて、馬鹿な教師の馬鹿な間違いに気が付けなかっただけだろう。

学校に出前をとる奴はそれ以上に沢山いる、お前の行っていた学校の学生が馬鹿すぎたので、
昼に出前を取るという行為に気が付けなかったんだろう。

994 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:20:35 ID:ZExZG/Uq

なんだ、全然普通じゃないか。ｗ

995 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:20:41 ID:2H/zOOQv

>>990

劇場版のブログに文句を書いたり、
他板にまで出張して迷惑かける、
旧体制信者なら知ってるぞ。

996 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:22:13 ID:kUi4OMUx

>993
マジカ
そんなやつ誰一人としていなかったぞ

997 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:22:47 ID:GyMujCIt

>>993
自分でもさすがに無理あるなーって思ってるだろそれ。

998 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:23:08 ID:wOHNBYBM

英語教師の発音に文句つける奴はいたな

999 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:23:53 ID:AplrjESD

>>996-997

いや、ていうか俺のことですよ。
普通にそんなことばっかりやってました。

1000 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:23:58 ID:w6n7KwJw

俺も教師の間違いを指摘したことはある。ケンカはしなかったけど。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。