【玩具70億】響鬼の敗因を考えるスレ【Ｐ交代】

1 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 10:29:38 ID:s/Q19Ldd

2005年に「完全新生」を掲げ、始まった「仮面ライダー響鬼」。
複眼の無いデザイン、太鼓等楽器が武器、怪人はフルＣＧ、
他様々な新要素を詰め込み、更にスタッフにはクウガを成功させた
プロデューサー高寺氏を起用。期待された一作である。
・・・・しかし序盤から、烈火を剣にする、目をゴーグル状にする、
主役以外も全員音撃棒で闘わせる、スーツ魔化魍を出す、更に、
劇場版ではＰ＆脚本家は過去に実績ある白倉氏＆井上氏が担当、
そしてＴＶでも後半はその2人が担当する事となった。

様々なソースから不人気であることが確認されてる響鬼。
何故こうなってしまったのか？

2 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 10:31:53 ID:pASznB/f

>>1
実質、高寺叩きスレで桶？

3 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 10:34:22 ID:LzXP+RkH

しょうがない。
高寺が満足な結果を出せないんだから。

あとクウガが成功ってのも微妙。
玩具展開も後半はイマイチ。

4 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 10:38:36 ID:wAFOLnhz

脊髄反射でスレ立てるなあほう。

２００５（計画）って書いてあるだろ。
これはおそらく剣の在庫あまり状況から、玩具店の発注が少ないであろうことを
予測した数字。

ただ今回のＰ交代は、もっと内部事情的な部分が大きいと予想。

5 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 11:10:32 ID:/4VGeOTg

>>4
しかしながら実質は剣を遥かに下回る惨憺たる状況。
７０も行けば御の字だが・・・・最終数字はエライ事になるよ

6 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 11:33:57 ID:wAFOLnhz

>>5

放送開始当初、DAはどこに行っても品薄だったわけだが、DAの売り上げで補填できるほどは
利益率がよくないのかね？

番台にとってもDAの売れ行きは予想外だったようだし、価格的にはDA３枚＝太鼓ぐらいなんだが。

7 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 11:53:50 ID:/4VGeOTg

>>6
主力商品とそれ以外では確保する生産ライン、生産量・計画ともが全く違う
初期のＤＡ品薄は生産ラインが小さく生産量その物も少なくかったため発生した。
小さなヒット商品とは呼べても、大ヒットには程遠く主力商品の大ゴケを補填できるような物ではなかった。
それだけの話

8 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 11:58:53 ID:PTpjp6DO

しかし今日の放送を見ればわかるように、白倉・井上の響鬼は視聴率を稼げないだろう。
結果、玩具の売り上げは更に落ちて逝く。
そして日曜の朝から仮面ライダーが消える・・・最悪のシナリオがちらつくな・・・。

9 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 12:01:28 ID:/4VGeOTg

まぁ事実上の敗戦処理ですから

10 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 12:07:50 ID:2wOQ2pwg

真実知りたいです。どうして高寺Pがタイトルから消えたのか。白倉Pになったのか。
たしかに、響鬼は冒険的作品でありながら、かなりぬるい展開だったのもまた事実。
玩具が売れない?視聴率が悪い?東映内部での何か?
でも、オイラ的には白倉&井上ラインはちゃんといままでの響鬼に敬意を表しているように感じたけど。

11 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 12:08:53 ID:72yc2Bfj

どうもPが問題とされてるようだけど
自分は、「特撮ヒーロー番組」というジャンル自体が
今は落ち込んでる時期 → 当然ライダー関連商品も売れない、
ということじゃないかとと思ってるんだけど、どうなんでしょうね。

ウルトラマンしかり、超星神シリーズしかり、
戦隊シリーズしかり、仮面ライダーしかり。
人気が出た、玩具がめっちゃ売れてるという話を聞かないし。
（実は売れてたらゴメン。
　そのへんの数字がもしあれば知りたいところ。）

12 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 12:13:49 ID:adwJnewh

ぶっちゃけブームは過ぎ去ったのに
番組本数は増えてるから。
玩具の売り上げは限られたパイの奪い合いにならざるを得ないな。

13 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 12:14:59 ID:/4VGeOTg

>>11
戦隊は去年に比べ大分あがってる
ウルトラも新しくなって倍増中（これは前が酷すぎただけだが）
超新星はいろんな意味で微妙

パイの奪い合いが熾烈化しているのはその通り

14 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 12:21:08 ID:72yc2Bfj

＞パイの奪い合い
ということは、「響鬼はパイの奪い合いに負けた」ということですね。

つまり、
「どうして響鬼は、ウルトラや戦隊より子供の興味をゲットできなかったのか」
を考えれば敗因が判ると。

15 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 12:22:16 ID:vYHG57yb

映画…面白くなかったです…

16 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:05:41 ID:0c4u4a2W

俺もリアルタイム視聴は龍騎からという者だけど
今回もP変更、考えてみればクウガ→アギトの時も
高寺→白倉の変更はあったわけでしょ。

平成にライダーを復活させて、翌年にシリーズ続行となったのに
立役者のプロデューサーが変更になるなんて、普通はないよね。

当時のネットの情報とかを見てると、どうも高寺さんにも
問題があったみたいなんだけど、どうなんだろ。

17 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:10:55 ID:kM/2Jl4Y

>>16
脚本が遅い
おかげで撮影スケジュール押しまくり
2話で教会のセット燃やす等で経費使いまくり（オダギリに「2話以降ロケ弁が変わった」とネタにされたらしい）

実は今回の響鬼と経緯は大して違わない。
（素人同然に人間に書かせる脚本、近場を使わないロケ他）
上層部が中身はともかく筆の早い敏樹を招聘するのも仕方がない。

18 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:15:16 ID:iMNsq6VB

玩具は展開の仕方に問題があるんだよ。

毎年毎年ベルトに武器。
去年買った家は今年も買いますか？　一昨年買った家は？　お兄さんのいる家は？
似たようなものを買うなら、別のものを買ってあげるでしょ。
ＤＡが売れたのは今までにないパターンの玩具だったからでしょ。

俺の子供の頃は電飾フィギュアとか自転車とかいろいろあったのに。
東映のせいにするのがラクなのはわかるけど、バンダイだって発想の転換が必要なんじゃないの。

19 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:23:09 ID:sQU5Nc9Q

>>18
龍騎はカードとモンスター、
555は可変ベルト（しかもケース付の豪華版）に可変バイクだったからな。
グッズでも一ひねり利かせたり独自性を持たせていた。

今回主力になったのはDM、まさに独自性のアイテムだった訳で・・・

20 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:25:48 ID:0c4u4a2W

>>16

ということは、東映が赤字を出してまで
金をかけて作りこんでいたものを今までは
みせてもらってたってことなの。

しかし、２ちゃんだけじゃなくて
いろんなネットで大騒ぎになってるね

21 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:29:50 ID:sQU5Nc9Q

>>19
龍騎はこれプラス召喚機ね。

ぶっちゃけ子供をターゲットにするだけでなく大人もターゲットにすべきだよ。
なりきりグッズだって大人用のものをだせばそれなりに売れるはずなのに。

22 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:33:21 ID:vYHG57yb

下手なおもちゃは出せなくなるけどな
大人向けは…

それにたいてい子供が手出しできない金額になってしまう
ようしてそんなことしてるのは見え見栄だが…

23 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:34:16 ID:iMNsq6VB

>>21
実際、音叉と太鼓、買いに行ったよ。
生まれて初めて。

でも手にとってみてやめた。
値段３倍ぐらいでも、もっとちゃんとしたヤツなら買ったと思う。

24 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:36:26 ID:Mg+BFyyt

>>21
秋刀魚・・・

25 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:36:57 ID:kM/2Jl4Y

>>20
それでもクウガは平成ライダーを定着させるだけの人気と玩具の売り上げはあった。
響鬼はマンネリ気味になった平成ライダーを再び活性化させるつもりがあったんだろうけどねえ･･･････。

マジレンとそんなに大差ない視聴率、伸びない玩具の売り上げ、そして>>17。

26 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:41:16 ID:iMNsq6VB

>>22
子供向けは子供向け。
はっきり色分けすれば問題ないよ。

27 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:41:17 ID:P0k0/V67

高寺Ｐは作品に対する理想が高過ぎ
→周りのみんなの事よりも自分のことだけで手一杯｡
↓
作品の出来あがり具合云々よりもいろいろな意味での調整役
として白倉Ｐに再度お呼びがかかった､とか‥｡

28 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:43:14 ID:i6uBUIXO

最初に、「和風、太鼓とバチ」と言った時点で、
おもちゃの売り上げを維持させるのがムチャな注文な気がする。
みな、去年の今ごろの、響鬼が最初にネタバレした時点を思い出してみろよ。
「どう考えてもコレだめだろ」と思わなかったか。
あの原案をここまでの内容にしたんだから、今更元のコンセプトが、
「おもちゃ向けじゃない」ことの責任を現場に押し付けられても困る気がするんだが。

29 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:46:11 ID:D1F8YYUr

>>28
その問題の太鼓の発案者が高寺Ｐなわけだが。

30 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:47:28 ID:sQU5Nc9Q

>>22
結局、DMが当初馬鹿売れしたのは本編のそれと遜色ない出来だったからだと思う。
子供といえど舐めたらあかん。子供は子供騙しの玩具だと見向きもしないぞ。
ガンダムでも変な合金よりプラモが売れたのはまさしく本物志向の子供が増えたからだ。

31 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:47:50 ID:DQxlLHOU

色々な話を統合すると、大盛りのCGや野外ロケが時間的、予算的にきつかった模様。
太鼓は、やっぱりかっこ悪いもん。見せ方をもっともっと研究しないと難しいでしょう。
実際DAが売れたのは、製品自体が面白いのもあるけど、劇中で妙にかわいい素振りをしたりして
魅力的に写ったから。あとは、価格が高すぎる。

32 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:48:53 ID:/zLh7NW5

こんな極端な形の路線変更は何年ぶりだろう。
おまけにＰ更迭なんて前例あるのか。
ＯＰに高寺の名前がなくてＴＶの前でひっくり返ったよ。

33 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:50:20 ID:js3YHRp4

ここへ着ての方向転換であれば
客層の変更を考えたほうがいいと思うんだけどなあ
少々高価でもよりリアルな音叉とかDAとか
EDの売れ行きから作品として十分反響はあったわけだし

よく知らないけどこういう方向転換って難しいの?

34 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:50:25 ID:zrInxBC2

玩具、視聴率は主要因ではない。
遅筆の脚本や地方ロケ多用の撮影による納品の遅延、プロップやＣＧ、ロケでの予算の使い過ぎ。
そのせいで金銭的にもスケジュール的にも現場を破綻させてしまった。おまけにクウガの頃からの
独善的なやり方で周囲ともうまくいっていない。

これで玩具や視聴率が大ヒットであればまだ続投もあったろうが、そこまでの数字は出せてない。
つまり割りの合わない製作体制になってしまっていた。

35 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:50:50 ID:Cf9UB4WE

>>21
猛士デザインの革ジャンとかアウトドアグッズあたりが「大人用のなりきりグッズ」だったのでは？

36 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:50:56 ID:DQxlLHOU

＞32
同意。てっきり、白倉がサブにつくか高寺がサブに降格かだとばかり思っていた。
あと20話を待てないほど酷かったんだろうか。

37 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:53:04 ID:DQxlLHOU

話を聞けば聞くほど、なんで高寺氏は監督にならなかったんだろうか、と思う。
独善的な監督は聞かないでもないが、独善的なPなんて他にいないでしょ。

38 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:53:16 ID:kM/2Jl4Y

>>35
そこら辺はまだわかるんだが、ぶっちゃけオトナで特撮見てる人って
アウトドアも趣味な人ってどれだけいるんだろうな。

39 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:54:46 ID:Cf9UB4WE

>>38
では、具体的に「大人用のなりきりグッズ」ってどんなのよ？売れそうなのは。

40 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:57:01 ID:e7EtHuzP

>>37
ＴＶドラマの監督は職人でないと務まらない。
高寺の性格上、白倉みたいなＰの下で監督をやらせたら絶対大喧嘩になる。

だから企画を立ち上げて作品全体を統括するプロデューサーを目指したのだろう。

41 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 13:59:07 ID:zlBb0E1D

>>11
自分は「ライダー玩具」というジャンル自体が（ｒｙと…

親の立場だけど、響鬼玩具には割高感がある
上の子が龍騎観てた頃はなんとかなったんだけど、恥ずかしながら当時より経済状態悪くなってるから
今現在特撮世代の下の子には「これいいよ！」と比較的安価なマジ物に誘導してるような有様○|￣|＿

42 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:04:59 ID:Cf9UB4WE

>>37
独善的なＰなんていくらでもいるよ。むしろ独善的なぐらいじゃないと癖の強いスタッフや役者を
まとめ上げられない。高寺の場合、問題なのは独善的なところじゃなくて管理の拙さだろ。

43 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:10:23 ID:e7EtHuzP

周囲とコミュニケーションを取っていれば多少強引でもなんとかなる。
高寺の問題点は周りと折り合いをつけようとせず、それで周囲の人から嫌われたところ。

44 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:15:36 ID:72yc2Bfj

>>41
価格帯が敗因という視点は気づきませんでした。
現在の日本の経済状況を鑑みると意外とその線はありえそう。

であれば、低価格で購入しやすいラインナップを揃えて
それを主商品にすることで…
…ってそれを担当するのは戦隊シリーズなのか。

そもそもライダーと戦隊って
主となる視聴者年齢層が被ってるような気がする…

45 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:18:09 ID:BdjE5cVs

作風の話をしてもいい？

「少年と大人の心の交流」ってのが放送前から打ち出されていたけど、
実際に描かれてたのは明日夢が一方的にヒビキを慕う、という構図だけで
交流ではなかったように思える。
悪い言い方をすれば、大人が「背中を見せてる」って態度を見せておけば
子供達は勝手にそれを受け止めて慕ってくれるに決まってる、
という大人の一方的な願望でしかなかったんじゃないか。
だから、「ヒビキさんみたいに慕われたい」大人の支持はあっても、
反面、そういうメリットのない押し付けを嫌う
子供層の支持は得られなかった、ということなんじゃないだろうか。

まあ、今後その辺がどうなるかはわからんけどね。
転校生の登場が支流になるのか本流になるのか、ということもあるし、
桐矢は桐矢で大人との確執持ってそうだから、
色合いは違えど「大人と子供」というラインに変更は無いのかもしれないし。

46 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:18:34 ID:qp2rfrEY

まあ、それゆえに、
戦隊よりちょっと大人っぽい雰囲気の色使いやデザインで、
お値段もちょこっと高めのなりきり玩具。
というポジションだったのですよ。

響鬼の玩具はなぁ・・・
デザインは好きだけど、全体に割高で遊べるギミックが少なくて、
定価では買う気しない。
これは平成ライダー玩具全般がそうだけど、
今まで番組での活躍でフォローしてたんだよね（剣除く）。

47 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:19:36 ID:qp2rfrEY

>>46は>>44宛てね。

48 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:20:37 ID:pwNwueAz

>>44
それを打破するために視聴年齢層に幅を持たせようとして平成ライダーはやや対象年齢を上げたの
だけど、商品展開がそれに上手く付随できていないというか。

そこそこの視聴率をあげたのに予想視聴層と実際の視聴層が食い違ってしまい玩具展開で失敗した
セーラームーンの事例はフィードバックされなかったのだろうか。

49 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:22:21 ID:NiAvonQN

高寺は響鬼を成功に導いたのであとはまかせて
すでに次回作にとりかかってるのだ

50 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:28:00 ID:/yUM0PpC

セーラームーンの玩具はメチャクチャ売れなかったというわけでもない。
なんであの路線が続かなかったかというと、プリキュアがその10倍売れたから。

51 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:31:38 ID:TGyvpm+5

プリキュアは、1年目で100億超えてるからな・・凄すぎ

52 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:33:47 ID:weRixhzR

>>50
最初はそこそこ売れたがすぐ息切れした。
定着した視聴層が女児ではなく小学生～ローティーンだったのはバンダイにとっては誤算。

53 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:43:54 ID:5KbMosGk

人ごととは思えないｿﾞｲﾄﾞｼﾞｪﾈｼｽファンの俺が来ましたよ

54 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 14:48:43 ID:K7wA71eI

知らんかった、プリキュアそんなに売れてんのか。
ナージャはスベるだろうなとは思ったが、おジャ魔女の
ほうが人気があるように思えたんだが。

55 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:00:33 ID:3PsTDEW7

（単位：億円）
2000年度 2001年度 2002年度 2003年度 2004年度
2001年3月期 2002年3月期 2003年3月期 2004年3月期 2005年3月期

おジャ魔女どれみ 76 65 40 0 -
ふたりはプリキュア - - - - 101

これだな。おジャ魔女は、最盛期で76億。
ナージャも調べたみけど、見つからなかった、、

56 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:01:04 ID:3PsTDEW7

調べ「て」でした、、

57 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:06:34 ID:4a91sjLE

確かにすごいなぁ。

58 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:09:35 ID:K7wA71eI

ついでで悪いんだが、プリキュアのファン層は？
本来のターゲット層である子供なのか？
それとも「大きなお友達」ってやつか？
まさか「大人買い」がプリキュア人気に貢献しているわけではないよな？

59 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:14:08 ID:gYi5R1bc

とにかく面白くないというか、退屈だったからだと思う。
まったりと言うより、本当に何もない退屈な内容。
でも中にはそういうのが好きな人もいるし、
これが例えば15分番組とか、普通のドラマみたく全11話とか、ライダー以外の枠だったらよかったのかも。
太鼓もカッコ悪かったし。
「和」や「太鼓」そのものは全然悪くないんだけど、
それをカッコいい方に向けられなかったのが残念。

60 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:14:15 ID:GySt5mmj

大きなお友達　あの糞アニメに付いていける濃厚なユーザだけが選抜されたエース集団
小さなお友達　女児的には国教レベルの大人気

61 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:20:27 ID:LzXP+RkH

俺は非常にツマランと思うけど、娘やその友達には大人気だ＞プリキュア

でもまあ、挿入歌に宙明を起用したりと微妙にツボを突いてくるのは憎い。

62 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:26:00 ID:F/nGLE4P

プリキュアは女児達に絶大な人気を誇っている。

実際俺も娘にプリキュアのグッズは色々ねだられたし、
娘の友人達もこぞってプリキュアグッズを何かしら持っている。

大きなお友達がどんなかは知らん。

63 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:27:32 ID:CJ0d8TJX

>>59
そうだね・・　1話完結に徹する方向で行くなら、せめてライダー、アクションは
カッコ良さを前面に出す方向で手堅くやってくべきだったのに、

そこへもってきて、変身シーンは無いし、太鼓で戦うとか変わった事やってしまった
から、視聴者はついていけなくなってしまったんだと思う。

これはこれからのライダー作りにしてもそうだけど、自己満足で個性ばかり追求した
作品作りしてちゃダメだよ・・・・

64 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:27:38 ID:fB4OEpJQ

大きなお友達には飽きられ気味＜プリキュア

65 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:30:13 ID:fB4OEpJQ

だから視聴率が急落したわけでも玩具が惨敗したわけでもない。
剣の失敗で落ちた分を取り戻すほどの力が無かったのは確かだが。

今回の交代劇はあくまでプロデューサーが番組を私物化して管理に失敗したことでの懲罰。

66 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:34:39 ID:K7wA71eI

マイメロとかシュガシュガルーンとかどうなんだろうか…

こないだ初めてプリキュア全部見たけど、オプニングはアレだし、
キュアホワイト？の、変身前と変身後の声のギャップが怖かった。

つか、おジャ魔女と大して内容変わらんやん。

67 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 15:52:04 ID:LzXP+RkH

つまり子供に受けたからといってヲタに受けるわけでもなく、その逆もまた然り、と。

68 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 16:20:12 ID:UKydgA9o

響鬼が、まさにそれだなぁ
ヲタには人気あるけど、子供には・・・・・・

69 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 16:20:45 ID:72yc2Bfj

>>66
おジャ魔女はドラゴンボールみたいなことはしません。

つーかプリキュアは日常パートと戦闘パートがあるわけだが
どっちがウケてるのだ。それによって話は違ってくるゾイ。

70 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 16:22:46 ID:Mg+BFyyt

>>69
戦闘パート

71 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:20:10 ID:/4VGeOTg

>>65
玩具は凋落が目立った剣を遥かに下回る惨憺たる状況で大問題に

例えるなら、レースが始まった途端
スタートダッシュがどころかバックギアで全速後退して壁に激突しマシンが炎上したような状態
番組開始当初から関係各所は大騒ぎで連日会議の繰り返し

今は・・・ＩＣＵに運ばれたドライバーが治療の甲斐なく息を引き取った、といった所。

72 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:33:41 ID:mTeAQviB

>>71
太鼓はダメだがＤＡがそこそこ売れてるのでカードしか売れなかった剣とはどっこい。
視聴率も横這い。

とにかく納期を守らないことと無駄な出費が多いことで東映が愛想を尽かしただけのこと。

73 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:36:04 ID:ApsX8GKZ

高寺響鬼の内容自体に文句はなかったが（むしろ大好きだった）
仮に、このスレなどで言われてる「Ｐとしての管理能力の甘さ」が原因だとしたら
更迭もやむなしかなぁ、残念だけど
「おまえらは血反吐吐いても良いから俺を楽しませろ」とは言えんよ

ファンの欲目かもしらんけど内容が問題ではないと思うな
視聴率や玩具売上げだけで番組途中でＰ更迭はありえないでしょ
（もちろん、そこが絶好調だったならＰの助けにはなっただろうけど）

白倉・井上体制の話は俺の肌には合わないけど
今回は叩く気にはなれない
他人の立ち上げた企画の尻拭いさせられてるようなもんだろうし逆に大変だなぁと思う

まあこんな感じかな
今後の響鬼を見続けるかは・・・まあ数週様子見てからだけど
今週見るかぎりでは視聴意欲というかファン心はかなり萎えた

74 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:40:13 ID:me2lmL7f

ＤＡもカードも利率はさほど変わんないと思うぞ

75 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:41:33 ID:SfCQepa6

この前のガンダム特集で、トミノが、
「（製作の）上の連中は全くのサラリーマンで、
　玩具の売り上げとかしか考えてないのを痛感した」
ってのは、こういう時に重く感じられるなあ。
作品の中身としては充実したものが出来てたと思うんだけど、
毎週山中ロケ、ＣＧバンバン、納期ギリギリでは、確かに上からは文句でるのは理解できる。

76 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:43:35 ID:OM0koqtA

俺は全く、プリキュアには興味ないのだが、オタ友達たちはプリキュア好きらしい…う～んアニメじゃなくて実写版なら観るかも

響鬼は高寺と白倉共同プロデュースに最初からすれば、今回の様な制作者にも視聴者にも不幸なカタチは回避出来なかったのかな？大人の事情はよくわかりませんが…

77 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:47:38 ID:Cf9UB4WE

高寺が思い通りの作品を作るには、１千億円ぐらいぽーんと出してくれる大富豪をパトロンに
つけるしかないのかもな。

78 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:48:30 ID:S8zjcLxU

響鬼はなぜ２ちゃんねらーというかオタク受けは良かったんだろうか？

79 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 17:50:25 ID:kM/2Jl4Y

>>78
て言うか、特撮慣れしていないヲタクが入り易かったってのはあるんじゃないの？

好きな特撮が戦隊モノや超星神シリーズな自分にはよくわからん話だが。

80 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:06:53 ID:UmtYSGO0

>>78
白倉ライダーやその路線を継続した剣にウンザリしていたオタクは多かったからね。

81 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:08:07 ID:72yc2Bfj

>>70
するとしばらくは「戦う女の子」が画面に映り続けるのでしゅね。
世界の名所を旅して母親を探す女の子は画面に映らないと…そうですか…

>>77
もしくは低予算・短期間で特撮シーンを生み出せる技術革新を…。

82 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:20:57 ID:RI2CxQiD

>>81
それでも昔に較べれば予算の範囲内で出来る絵作りは相当進歩した。
単にこだわり過ぎ＆やりくり下手だと思うので何がどうなっても同じことするよ、きっと。

83 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:32:53 ID:JO65VnAd

>>78
うざったい、ウジウジした思いつめるシーンや
ドロドロした人間関係とかなかったからでない？
妙にどこか爽やかで平成ライダー慣れしてない面々にはうけるような気もする。

84 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:33:44 ID:Cf9UB4WE

ハリウッドの名プロデューサーだか名監督だかが、「いい映画を作るのに必要なものは足りない予算と
足りない時間だ」と言ったらしいな。

85 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:35:05 ID:3tDbuTYd

万引きやクラブ活動は黒かった気がするけどな。
そういったところでの他社との折衝を作品の表に出さないで
ヒビキさんの胸にすがり付くだけってのは逃げっぽくて嫌いだった。

86 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:39:23 ID:S8zjcLxU

>>79 >>80 >>83
もともとオタク向けでなかった領域のはずなのに
オタクに媚びてしまうと失敗するということだね
いまさらPを代えたところで…ナージャ並の黒歴史になる予感

87 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:40:20 ID:72yc2Bfj

>>82
上手にやりくりしてくれるいい奥さんが必要ってことですかね＞高寺P
そういう人物をゲットできれば、復活もありえるかなぁ。

>>84
どういう意味だろう…。
予算・時間がない → 創意工夫をする、ということなのかな。

88 ：84：2005/09/04(日) 18:45:13 ID:Cf9UB4WE

>>87
そういうこと。予算や時間がないとき必死に知恵を絞ることで新しいアイディアが生まれる、
最初から物凄い予算をかけ、豪華なキャストを集めた超大作は案外こけることが多いという
話だった。

89 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:47:43 ID:JO65VnAd

>>86
というより、ここ数年のライダーのよりは
本当のターゲット、少年向けへの比率が高かったような。
もちろん、まだまだおばさまも狙ってはいるけど

何度か色んなスレで非難の対象になってる「少年が強いかっこいい大人に憧れる」
って基本コンセプトは、決して男児向けの番組として間違ってなかったと思う。
ただ、問題はその表現されたかっこよさが、妙に疲れたなかにある渋さみたいなので
子供には受けづらいんじゃないかと。そしてさらにあのアイテム類だから
総じて受けが悪くなったような希ガス。

まあ管理とかの問題ならそもそも内容の云々は関係ないのかもしれないけど

90 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:50:03 ID:lflkkgD4

>>86
高寺にはヲタに媚びてるつもりはないと思うよ。
響鬼に関しては、ことさら「子供向け」を強調してるし。

ただ、高寺自身がヲタなのでどうしようもなかった。
ヲタが主張する「子供向け」なんて常に失笑モンでしょ。

91 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 18:55:54 ID:0QlFGM3V

内容は二次的なもの。やはり原因はクウガの時と同じ予算とスケジュール管理の迂闊さ。
正直、あんなデタラメなことやってて続投するにはアギト以上の視聴率と龍騎以上のおもちゃの
売り上げを出すしかなかったんだが、それだけのものでもなかった。

92 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 19:10:29 ID:rShXpw5x

>>89
誰寄りに、というよりは
「子供が見たいライダー」と「子供に見せたいライダー」
の落差だったのかな、と思わなくもない

93 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:08:16 ID:nbKhYRaq

だから子持ちのおっさんおばさん受けは良かったと。

94 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:09:11 ID:L+0Eo/Rk

あと妙齢の独身男女にもウケが良かったと。

95 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:25:17 ID:IoC2kocv

276 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 20:08:52 ID:nrfX8Z9l
ミクシィに行けば劇場版ブログに書いた奴らの顔が拝めるよ

344 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 21:16:12 ID:4nNn52hp
>>276
今、見て来たw
案の定、アニオタばかりなのが笑える。
なかには、30代40代のオッサンが混ざってて、イタスギ。

96 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 22:00:23 ID:SHwArsig

太鼓のアイデア二話で失敗だなと思った。
ほぼすべての作品の技は一瞬で決まるのに、数分秒も叩きっぱなしっつーの正直違和感が

97 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:05:56 ID:ThYgsJC3

なるほど読んでてそういう裏事情が
友人になかなか良いよと言えるライダーだったな響鬼は

98 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:33:19 ID:oEoLyJzr

>>92
ものすごく納得

99 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:52:02 ID:mIa+eTuZ

確かに支持意見からは平成ライダーで
子供に見せるどうたら言ってた感じに似てる

100 ：名無しより愛をこめて：2005/09/04(日) 23:53:26 ID:z8L7NjbB

特撮雑誌各紙が高寺更迭をどんな風に書くか
おら、いまからわくわくしてきたぞ。

101 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 00:02:11 ID:Yd4j2XiE

ブブカあたりに追及してもらいたい。

102 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 04:38:56 ID:c2zdHoF3

平成ライダーってどれも小さい子が楽しめるような作品には見えないんだよな
むしろ大人の方が楽しめるというか
親子で楽しめるっていうことで、大人の方を意識しすぎたのかも

103 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 05:34:44 ID:ghOVTPrq

>>72
なんか、玩具の売上は問題じゃない事にしたいみたいだが、
最大の問題は玩具の大不振。
剣とどっこいなんてとんでもない。過去最低だった剣と比べても物凄い落ち込み。
少なくとも剣のラウザーは初期はかなり売れた。後半失速して通年で555の6割5分程度
しかし音撃玩具は剣の半分以下という、まさに壊滅状態。生産量を絞ってなお大赤字の在庫の山、山、山
最終的な数字はなんとも言えないが
ここからクリスマス商戦で神懸り的な大ヒットを飛ばさない限り70億という計画も相当無理という悲惨な状況。
初期のＤＡの品薄感は只のライン不足によるもので、絶対的な量が捌けたかというと否。
売れたといってもランキングにすら乗ってこれないレベルで音撃の補填なんて夢のまた夢。

音撃ライダーという企画自体が言い訳出来ないレベルで完全に失敗した
企画から音撃ライダーに執着した高寺の更迭はある意味当然

あの手のタイプは結果を出していてこそ許される。それがこの有様では、癌でしかない

104 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 05:42:08 ID:Q05jL8ex

売り上げそんなにひどかったんだ…
難しい材料をかっこよく尚且つ
売れるようにしなきゃいけないなんて大変だよなぁ…

105 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 05:51:22 ID:InDF7uyn

185 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2005/09/04(日) 15:24:38 ID:wUZJ4gzU
つーか、アニメ板のゾイドスレやマイメロスレで
今日の響鬼批判に持っていこうとする信者が数人いるんだが、あれ何？

186 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2005/09/04(日) 15:32:16 ID:3aLfe9on
普通に馬鹿だろう。優しく枯死するまで放置してあげなさい

187 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2005/09/04(日) 15:32:54 ID:Mg+BFyyt
>>185
かまってもらいたいんじゃないか

188 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2005/09/04(日) 15:42:52 ID:LzXP+RkH
こっちで論破されたから逃げたんでしょ

189 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2005/09/04(日) 15:55:07 ID:t2WVodcP
2ちゃん外でも響鬼と何の関係もないサイトでぐだぐだ言ってる馬鹿がいるみたい。
そういうことするから儲とか蔑称で呼ばれるのが理解できないみたいだねえw

106 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 06:05:39 ID:0WFQhYt1

仮面ライダー響鬼アンチスレ27
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125793239/612

612 ：名無しより愛をこめて：age ：2005/09/05(月) 05:54:30 ID:InDF7uyn
オモチャが売れなかったり視聴率が低いぐらいで井上にするなんて
バンダイは響鬼の高尚なテーマを何だと思ってるんだ。
プリキュアスレもゾイドスレもマイメロスレも
井上響鬼の悪口で埋めておいたがまだ足りない。
オモチャメーカーがスポンサーをやるとダメだな。

107 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 06:20:13 ID:A5qfpPi+

8/28
かいけつゾロリ 2.7
交響詩篇エウレカセブン 1.4
魔法戦隊マジレンジャー 5.3
仮面ライダー響鬼 6.5
ふたりはプリキュア Max Heart 5.6
ゾイドジェネシス 1.5
金色のガッシュベル!! 7.0
おねがいマイメロディ 3.2
MAR -メルヘヴン- 3.0
ちびまる子ちゃん 8.8
サザエさん 14.1
雪の女王 4.5
ぱにぽにだっしゅ！ 1.6

108 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 06:41:08 ID:McxNc6fJ

売れ行き不振説を信じるならば、視聴率がいいのに玩具が売れないってことは、
販促番組としては失敗だったということなのだろう。

実際見せ方にも問題があったんではないかな。
うちの子供の話になるが、番組そのものは大好きで、Tシャツや靴なんかは響鬼をねだられる。
ギターやDAは結局買わされた。変身音叉も。
でも太鼓は放送開始当初からねだられた記憶がない。

主力商品の太鼓「だけ」子供の目には魅力的に映らなかったのかもしれない。

109 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 07:20:29 ID:bsYQAk4i

>>108
>視聴率がいいのに

いいと言っても、それはテコ入れにテコ入れを重ねてフォーマットを従来ライダーに近づけていった結果であって、
響鬼の独自路線がウケたからではないのだが。

110 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 08:35:53 ID:R+dQcQI6

視聴率いいって言っても、それ去年とどっこいどっこいってだけだしなぁ。まあ、去年は後半から
半端なく落ち込んだんで、僅かながら取り戻せたとはいえ、555までの水準にはまるで及ばないわけ
だし。平均で９パーセント取ってれば名前ぐらいは残ったんじゃないの？

111 ：沼里：2005/09/05(月) 09:22:48 ID:M2/renM9

作品だけを見ても、高寺の醜悪さ・鬼畜ぶり
が分かろう筈もない。だからこそ未だ擁護す
視聴者も居るのだろう。しかし、一度でもあ
の男の非道ぶりを見た者なら絶対に近づかな
くなる筈だ。だから周囲から人が居なくなる。
イエスマンと素人だけで番組を作ることにな
る。

112 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:28:11 ID:/CfeAhZ5

視聴率なんて少々低くても問題無いのよ
玩具さえ売れてれば。
視聴率はスポンサーが自社の商品を売りたいがゆえ気にする物
言い換えれば目的に対する間接的な指針にすぎない。
最終目的が達成されていれば何ら問題無し

逆にいくら視聴率が良くても玩具が売れなければ話にならない

客にならない層がいくら見ても意味がない。とゆうかそれは客じゃない。

113 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:33:32 ID:s7I6V80R

今になってみればなんで買ったか分からんけど、龍騎の玩具は良く買ったなあ。
１３ライダーデッキセットも買ったぞ？

114 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 09:34:25 ID:uHgWInV/

やっぱり玩具というか劇中の扱いが、つまらな過ぎるでしょ
太鼓はヒネリもなくドンドコやるだけだし
ラッパはパプーで終わりだし
ギターでやっと普通の武器っぽくなったけど、音撃はジャンガジャンガ
見せ方って大事だと思う

115 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 10:03:13 ID:Cyi2gZdg

＞55・56
http://www.bandai.co.jp/ir/pdf/siryou/1107.pdf
http://www.bandai.co.jp/ir/pdf/siryou/0513.pdf
http://www.bandai.co.jp/ir/pdf/siryou/1112.pdf
http://www.bandai.co.jp/ir/pdf/siryou/050512_1.pdf
どれみ・ナージャ・プリキュアの各年度毎の売り上げは上記のリンクを参照。

116 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 10:29:51 ID:qEuIWdQ5

結局こういう時に人望のなさが災いするのね‥

117 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 10:37:19 ID:F5ZG/s2B

音撃に説得力を持たせられなかったのが敗因かねえ。
格好良くするのは、すげー難しいコンセプトで
うまく描かなきゃ売れないとわかってただろうに。
１話からして火噴いて敵倒したり、
この厄介なコンセプトと真面目に取り組んでる感じはしなかった。

キャラはみんな好きだし、
ライダーのデザインにも速攻慣れたけど、
必殺技だけはどうしても格好良く見えんかった俺。

118 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 10:39:43 ID:7Do2fKab

>>116
現場スタッフからすれば理不尽に思うだろうな、人望の無いPが
ようやく去って、人望のあるであろうPと脚本家が来たら今度は
ファンから叩かれるんだから。

>>117
楽器モチーフの武器にしちゃうから、楽器として魅せたいのか
武器として魅せたいのか、焦点がぼやけてしまうからだろうな。
どっちにしても中途半端だったし。

119 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 10:44:51 ID:qEuIWdQ5

白倉がきだにも声を掛けてるという話が本当なら
今はとにかく井上に書かせることで
大幅に狂ったスケジュールを調整してる最中なのかもしれんね。

自分が同じ立場だったらやっとれんよ。
狂儲には叩かれるしさー。

120 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 11:03:57 ID:ZVR2GzqI

そろそろ玩具の売り上げを見込んで子供向け番組を作るというシステム自体が
破綻してきているということなんじゃねーの

121 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 11:07:08 ID:V6O2oruD

>>120
禿同、DVDの売り上げも馬鹿にならんからな。
エヴァも玩具よりビデオの売り上げを重視した作品だった。

122 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 11:15:58 ID:Cynk8DOB

多分信者は井上って書かれていなかったら多分気付かない。

123 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 11:34:55 ID:7RbdzjL1

>>122
「多分」を二回使ってる事に多分気づいてない。

124 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 11:35:06 ID:ZVR2GzqI

>>122
毎週見てる俺がいきなり変になったなー、と感じたのでそんなことはないと思うが。
今までの仮面ライダーは見てなかったので井上ってのがどんなのかよく知らないし。
というか、申し訳ないけど脚本家の名前なんか気にしてなかった。

まぁただ今回の路線変更はあからさますぎなんじゃないか。

125 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:00:09 ID:kfZLJQ6I

太鼓もラッパもギターも、本物を演奏してる人はカッコいいんだよ。
音楽を楽器を演奏するっていうのはそういう物だ

だけどﾀｶﾃﾞｰﾗ御執心の音撃戦士とやらのアレは本物を冒涜してるだけだ

126 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:27:36 ID:kyvtWhgD

玩具は音撃棒がチキボーンかマンガ肉の小ぶりなのみたいで、
超絶格好悪いからなぁ・・・
いくら本編で火の玉出したり、
ビームサーベルにしても格好悪すぎて脳内補完できない。

ラッパはラッパで、本編では玩具無視して、
発射される弾丸のモードチェンジしちゃったり。
ラッパ、ギターにはベルトが付いてないのもマイナスだったかもしれない。
高い金払うのに、ベルトは響鬼のを買え。ってのは、親御さん受けわるそう。

127 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:44:20 ID:s7I6V80R

それでもギターは例の「エアギター」効果でそこそこ出たみたいですけどね。
見せ方って大事だよね。

龍騎も555も「カードうぜえ」とか「携帯でいちいち流れが途切れる」とか言われつつ
ちゃんと描写していったから、そこに魅力が出て売れた訳だし。
中盤以降は省略もしてた（音声だけとか）から、脚本だけの問題じゃなく
「何を魅せるか？」撮影チームも含めてちゃんと認識してたと言う事なんじゃないかと。

響鬼はそこが定まらないまま、ここまできた感じです。

128 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:51:43 ID:kyvtWhgD

>>127
対する響鬼は・・・
太鼓は玩具の音撃モード（BGMが終わる前に５０回叩ききる）を無視しちゃったし、
威吹鬼さんは風をまとった格闘技が格好いいけど、玩具の販促にならない。
轟鬼さんのギター斬撃がちゃんと玩具とリンクしてたくらいか。

たしかにちっと厳しいかもなぁ。
白倉＆井上コンビが、今以上に販促を重視してくれるかというと疑問だけど。

129 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:54:45 ID:kyvtWhgD

あ、DAがちゃんと使われてるのはよかったね。
正直、初登場時にちょっと出して、あとは腰の飾りになるだろうと思ってたから。
一説にはそういうCGとか、山中での撮影にこだわりすぎて、
納期や予算を圧迫してるから高寺Pが更迭された、とも言われてるけど。

130 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:54:46 ID:1IX7S6p5

高寺Pは次作の準備に入っているという可能性はないかな？

131 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 12:54:52 ID:S7qRawJH

>>128
＞今以上の販促
そのためのアームドでしょうな。
今からやっても遅いと思うけどネ。
番組後期の商品が前期のものより売れたなんて話し聞いた事無いしな。

132 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:16:04 ID:s7I6V80R

>>131
つ[仮面ライダーG３ｰX]

133 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 13:36:01 ID:BpeoIjeD

ドラグバイザーツバイとかってどうだったっけ？

134 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 18:44:51 ID:ED0E4xUZ

>>130
一昔前の富野御代みたくノイローゼで寝込んでるんじゃないか

135 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:18:42 ID:FM+WFSZv

>>131
タイムレンジャーはブイレックスが売れたお陰で何とか持った。

あと古くはクローバーのガンダム合体セットね。
既に打ち切りが決まってたが、放送延長が検討されたくらい。

136 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:20:42 ID:ED0E4xUZ

タイムは明らかに失敗だろ。なんせ響鬼玩具より低い65億程度だぞ。

137 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:21:05 ID:kCkkBXN+

>>130
二度目の更迭だからもう無いでしょ。
それどころか今後東映に椅子があるかどうかすら怪しい。さっさと辞めた方がまだ浮かぶ瀬はある。

138 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:25:16 ID:FOJbNNf3

この板的にはこれでクウガの映画が完全に無くなった方が痛かったりしないか？
スレ違いｽﾏｿ

139 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:25:38 ID:Cynk8DOB

まぁ現場復帰はないな。
個人的には今更だが平山さんなんかに復帰して欲しいよ。

140 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:40:21 ID:M0zAPfrE

>>138
そんなものが実現する可能性があると
これまで考えたこともなかったよ。

141 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:53:34 ID:V6O2oruD

>>135
実はガンダムは打ち切られて正解だった。
５０話までのプロットみるとシャアが毎回やられ役、WB全滅ENDだったそうなｗ

142 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 19:57:40 ID:ED0E4xUZ

今丁度コナンで「打ち切り」って言葉でてきてビビッた

143 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:46:26 ID:Q61/p8B6

今の子供には和風物は受けないのかな
同じバンダイの陰陽大戦記もアニメは良かったけど、玩具は余り売れなかったし

144 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:48:43 ID:IlQVu2+7

全く関係ないだろ？　陰陽大戦記のドコに玩具売れる要素があるんだ
サンライズ典型的「隣のレーンでストライク」な作りで

145 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:49:12 ID:JGoxB/rZ

つーか、今の子ってそういうグッヅをそんなに欲しがるのかなぁ
ムシキングだかのカードならもってるお子様チラホラみかけるけど

146 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 20:53:57 ID:U/3tLEWv

そういえば陰陽大戦記もオタクには好評だったな。

147 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:01:31 ID:cOeuzQxy

いきなりの新キャラですか。
のんびり屋の明日夢君とは好対照ですね
う～ん、のんびりしたまんまだともっちー取られるぞ！とか思ってたら
えらく急な展開でちょっと驚きました（いきなり戦闘シーンだもん）
死闘を演じるかと思いきや響鬼さんはやっぱり無敵(笑)
ねちっこいキャラかと思いきや、実はファザコン！？な桐矢君に期待大！

148 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:20:24 ID:VB7L4bYe

>147
はいはいマルチ乙
よくできてるねー

>145-146
要するにさ、グッズそのものに「魅力がない」んだと思うよ。
「それ単体」では「遊べない」のさ。
売れてるオモチャってのは、対戦できる、通信できる、
プリントアウトできる、だったりするじゃん。まして女の子
向けのオモチャなんか、ワープロ機能あったりするよ？
ムシキングだってあれ、対戦できるんだろ？
「持ってるだけ」じゃつまらんに決まってる。
そもそもバチなんかカッコよくないし。正直。

149 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:28:14 ID:BZ0NJPuM

子供が実際遊ぼうとすると
息吹鬼さんのは銃で打ち合いごっこ
轟鬼さんのは振り回してチャンバラ

響鬼さんのはというとなんにも出来んからな
太鼓のバチはリーチ短いし

150 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 21:58:01 ID:qvbfcGcj

うちの馬鹿ボーズとその友達を見てると
変身のかけ声とポーズが無かったっていうのも
大きいと思うなあ。

151 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:00:33 ID:IlQVu2+7

５５５の変身グッズがバカ売れしたのはシークエンス完全再現がウケたからだしなぁ

152 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:02:30 ID:hw50REkO

>>151
あのベルト引っ張り出してガチャガチャ腰に巻くところが
異空間からベルトが出てくるより再現度が高くてちびっこに好評だったらしいな。

153 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:06:59 ID:BZ0NJPuM

それでいてライダーになれるのは1人だけってわけじゃなくて
ベルトを巻けば誰でもライダーになれるってところがウケたんだろうな

154 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:08:31 ID:FOJbNNf3

今だったら555のベルトの半値ぐらいのマージフォンの方がはるかにプレイバリューあるんだよな
それでも555のベルトにはプレイバリュー以外の魅力があったってことかな

155 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:11:16 ID:W/ORVQXE

必殺技のシークエンスにまで必要ってのがデカいんじゃないかね？
あの一連の流れの中でベルトでの動作が違和感なく挿入されてるってのは
アイデアとして素晴らしいと思う。

156 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:12:12 ID:hw50REkO

機能の多さ＝プレイバリューってわけでもないから。特に子供にとっては。
でもマージフォンもいい玩具だよな。

157 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:17:33 ID:ED0E4xUZ

そもそも太鼓のサウンドの、技決める時の音楽と叩く音じゃ５５５のケータイの
ボイスで対応とじゃ、子供の受けも違うだろう。

158 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:24:27 ID:yiv59hht

再現度以前に、肝心の必殺技が「マウントとってタコ殴り」じゃな。

159 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:27:23 ID:VB7L4bYe

せめてさ、バチも、リズム如何で必殺技の音がカッコよく鳴り出すとか、
音と光がこう、出てさ、それでベルトが回りだすとか光りだすとかすれば
カッコよく思えたんじゃないかなぁ。
太鼓の達人、なんていうゲームもあるんだから、あれをヒントにしてさ、
ただ振り回すだけのものにしなければ、もう少しなんとかなったんじゃ
ないのかね。
大人ですら「おぉ」と思うものがなければ、子供なんかまして、鼻にも
引っ掛けないと思う。

160 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 22:47:39 ID:3gzyTnkD

太鼓がしょぼかったのも、バンダイの所為っていうか、
早い段階で太鼓の使い方を開発スタッフに提示できなかった高寺の責任だと思うけどね。
どう使うかってのをきちんと提示していれば、その機能を盛り込むのは難しくないし。

161 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:04:26 ID:ghOVTPrq

つか、高寺があの太鼓とあのラッパの使い方・見せ方でなければ駄目だと頑として譲らなかった訳だが

162 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:25:18 ID:dMgk6ALC

>>145
今日び幼稚園児ですら小遣いを札でもらって、
ムシキングを連コインしてるご時世だから・・・
誕生日・クリスマスにドーーーンと高い物買ってもらうより、
小遣いちびちび使って買い揃えるオモチャの方が売れるのかもしれない。

163 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:27:16 ID:VB7L4bYe

つか高寺って、独身なのか？
子持ちなら、子供が何をほしがるかくらい、判りそうなもんだが。

164 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:35:00 ID:Gq0m3Kzo

子持ちのはず。

165 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:39:19 ID:8T/WbOnG

親視点だからこそ子供が見たいんじゃなく大人が子供に見せたい、
大人に都合のいいものになっちゃったんかな…

166 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:42:01 ID:BZ0NJPuM

つか子供に玩具買い与えたりした事ないんかな
親ならそういう事やってどうやったら子供が喜ぶとか調査できると思うんだが

167 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:42:34 ID:VB7L4bYe

あぁ、なるほどな。それはアリかもなぁ。
でも、言っちゃ悪いがそれって親のエゴだよな。
まぁ、俺は独身だがな。

168 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:43:17 ID:VB7L4bYe

>167は>165へのﾚｽね。

169 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:44:16 ID:dMgk6ALC

いやまあ、毎年似たような玩具出すわけにもいかないし、
時には奇をてらうことも大事だと思うよ。
戦隊でガオ⇒ハリケン⇒アバレ、と三年連続で動物系だったときは
ちょっとしつこいと思ったし。

170 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:47:22 ID:hw50REkO

子供のニーズに応える＝どっかと似たようなもんを出す

ではない。
たとえ太鼓だって、子供が格好いいと思うような見せ方が出来れば
売れる見込みは充分あったはず。

171 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:51:38 ID:CUGAw6cB

太鼓の達人は子供に大人気

172 ：名無しより愛をこめて：2005/09/05(月) 23:55:39 ID:Gq0m3Kzo

太鼓の達人のＣＭでマジレンジャーが使われてるのに響鬼が使われてないという事実が全てを物語っている。

173 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:03:56 ID:VB7L4bYe

>172
ありゃ、そうなのか。
本末転倒というか、わざわざアレに乗らん路線を行ったわけか。
…正直、要領悪いな、高寺。

174 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:06:33 ID:rQcqzmpQ

太鼓の達人に乗っちゃったら今売ってる太鼓のゲームが売れないとおもったのでは？

175 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:07:18 ID:TzcpyGwZ

一応楽曲として太鼓の達人に収録されてるけどね。

176 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:11:05 ID:7M+iXYdn

ハイホによると高寺自身玩具コレクターで
戦隊ロボはほとんど持っているらしい

177 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 00:12:59 ID:4zUtnnf2

相乗効果もそんなになさそうな気がする

178 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 01:00:18 ID:Cm+e4htp

>>176
その一方でギンガマンではギンガイオー出さずに
星獣で巨大戦を通そうとした事もある。反対されたけど。
ギンガイオーを出さないまま進めたら、どんな玩具展開になっていたやら。

179 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 02:57:14 ID:1xGLifm6

思ったんだけどさ、必殺技は敵を直接叩くんじゃ無くて

まず目の前に模様がついた太鼓みたいな丸いフィールドを出す
↓
そのフィールドを叩く
↓
フィールドから出る火炎や電撃で敵を攻撃（叩き回数やポーズによって技が変化）

これだったら見た目が派手で子供受けすると思うんだけど

180 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 03:15:08 ID:TzcpyGwZ

そういう派手なエフェクトやると、ますます太鼓である意味が無くなる。

181 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 03:17:54 ID:BUUTTmRz

太鼓の意味より、結局は見た目のカッコ良さ選ぶと思うよ子供は。

182 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 03:20:58 ID:TzcpyGwZ

>>181
だからそれはエフェクトがかっこいいんであって、太鼓がかっこいいんじゃないだろ？
エフェクトを売るのなら良いけど、太鼓を売るには逆効果。
テレビと同じことが出来ない玩具は売れないよ。

183 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 03:23:46 ID:ag2akLHM

現状の太鼓の仕様だと、なんかどう頑張っても売れる玩具になれそうもない・・・
よく企画通ったもんだ。

184 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 03:37:39 ID:J2yMtCmc

>>154
ベルトの争奪戦。要するにストーリーに絡めたところが大きい。

響鬼にしたって太鼓まつりなんて姑息な方向に走らずに、
明日夢が（学園生活の中で）太鼓を叩くことがあって、
それを響鬼から時々アドバイスを受ける、（太鼓をたたくシーンも入れて）
なんてやってストーリー部分に絡ませればよかったんじゃないか？

185 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 03:43:49 ID:TzcpyGwZ

ヒビキと明日夢が一緒に夏祭りで太鼓を叩くとか、

186 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 03:45:36 ID:/4+tutOZ

アームドセイバーが出れば
今ある太鼓の在庫はもう完全に駄目だろうな
多分年明けには千円程度で買えるだろ

187 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 03:48:18 ID:AplrjESD

1000円じゃあ誰も買わないだろうなぁ、200円ぐらいからが勝負だな。

188 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 04:14:52 ID:bbUtgHay

>>185
それ絶対あるものと期待していたんだけどなあ。
で、祭りの後に風呂で背中を流し合いつつ
明日夢の思春期お悩み相談＆響鬼の身の上話みたいな交流も。

でもこういうのって親は喜んでも子供はこっ恥ずかしいんだろな。
テンポのよい劇場版マジがイマイチ子供受け悪いのは真正面から
主人公とヒロインのふれあいを描いてしまったからだろうし。

189 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 04:30:07 ID:U6CDDR2A

音撃鼓を打つのはなあ、鬼だから出来るんだ。
真似をすると怪我するぞ。

190 ：名無し寄り合いを混めて：2005/09/06(火) 05:36:48 ID:c0TOx+yC

以前東映の方にお会いする機会があった際、私は『ロボコン』からライダーに
への路線転換は少子化による対象年齢層拡大を狙った結果だったのか質問しました
ところ、イケメン路線（＝母親人気狙い）など、児童層以外でウケている要素の
殆んどは『クウガ』の成功に引きずられた結果オーライなものだったとの回答でした。

つまるところ、結局東映側の認識は現在も特撮分野での新たなファン層
開拓の野心は無いに等しく、予算的リスクが大きく現場でも軋轢を生じやすい
高寺体制は敬遠したいイレギュラーであり、及びその高寺体制の遺産とも
いえる高年齢層ウケ要素は今後とも確たる方向性を得る程に至ってない
との回答でした。

また、比較的好調に見えるアニメ分野も総合的な視聴基盤及び制作枠は
現在も緩やかに縮小の流れをたどり、少子化による業績への影響は大人買い市場
を以てしても打開に及ぶものではないとのことでした。

残念ながら、現在も日本の放送文化はかつてのロボットアニメのような
評価と営業のねじれを克服していないということでしょう。
『ウルトラマンネクサス』の敗北もまた然りです。

191 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 05:46:52 ID:TzcpyGwZ

>>190
ネクサスは一般の評価も営業の評価も全然ネジれてないんだが。

192 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 05:53:58 ID:1sTMAYy/

ネクサスはエンタメとして質が悪すぎ。少なくとも大人が見れたものじゃない。
ノーサプライズ・ノーチャレンジ・ノースピリッツ
どっかのゲームやマンガので見たような手垢だらけの題材を
手持ちのシリーズコンテンツに無理やり捻じ込んでオンリーワンを気取っていた究極の駄目企画

響鬼も駄目には違いないがあんな志の低いモノと一緒にするのは流石に酷い

193 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 06:00:06 ID:qTzAUyzo

オープニング曲が頂けない、「ピョロロ～～～」って何ですかあれｗ
あれだけで萎えるｗ

194 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:55:02 ID:n4u6Tqrg

>>53
亀だけど正直他人事じゃないよなジェネシス…やっぱり時代は種方向なのかね。

195 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 10:58:22 ID:1h8PlcjN

例え女優と火遊びしても、番組の金で新車を買ったり家を増築しても
スルーされる世界で降ろされたんだぞ。
万人が納得する決定的な何かが、起こったんだよ。
じゃなきゃ、そうそう人一人を異例のタイミングでクビには出来ない
と思う。
賛否両論あるような理由では。
……ただしそれがなんなのか、オレには想像もつかんが。

196 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:03:45 ID:T0scnhkc

クビはともかく、タイミング的には9月展開ってことで
ここで大きく変えるのは別に異例ではないと思うが

197 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:07:39 ID:pfAvg8Ke

第01話…8.6％　第02話…7.0％　第03話…7.9％　第04話…6.4％
第05話…6.8％　第06話…7.2％　第07話…8.0％　第08話…8.5％
第09話…8.3％　第10話…6.2％　第11話…8.0％　第12話…8.1％
第13話…8.2％　第14話…9.2％　第15話…7.4％　第16話…8.8％
第17話…8.7％　第18話…8.2％　第19話…8.8％　第20話…9.2％
第21話…7.9％　第22話…8.0％　第23話…8.5％　第24話…8.5％
第25話…6.8％　第26話…9.5％　第27話…7.2％　第28話…7.4％
第29話…6.5％　第30話…9.0％
響鬼はギャバンから続くこの枠の作品では視聴率が二桁行った回が一度も無いな。
ブレイドまでは10％超えた回があったのに……。

198 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:10:18 ID:AplrjESD

全部少子化とゆとり教育の弊害らしですよ、賢い響鬼信者さんが言ってました。

199 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:40:42 ID:xV5G1ymE

玩具ねー。
キャンディトイで十分なんだもん。２～４歳児には。
５歳ぐらいになってくると、ヒーロー物よりもムシキングやらに
はまってしまうんだよねー。

200 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:43:27 ID:vgJ97gcz

おい、このブログへのカキコを見てくれ。
こいつをどう思う。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東映の番組は、バンダイの玩具の売上で作られています。
面白いと思って視聴してるのに玩具を買わないのは、映画のタダ見と同じ事です。
ここにいる奴らは、毎日食い逃げして、店が潰したくせに、
そのテナントに入ってきた新しい店に、復讐をするというくらいの
アホです、バカです、ハゲです。

コレに懲りたら、面白い番組の玩具は買え。コレは特撮視聴者の常識ですよ。
まあ、違法に著作権物を落としている某掲示板の住人は、
世の中のクリエイターはタダで自分を楽しませてくれるべきだと、
信じてるんだろうけどね。
そして、そのわけの解からん信頼が崩されたら、関係ない掲示板を荒らすのか。

そろそろ自分達の醜さに気付いたら？無理だろうけど。

名前: | 2005年9月 6日午前 10時42分

201 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:43:28 ID:AplrjESD

>>199
そのキャンディートイすら売れていないのが響鬼、
キャンディートイがでまくっているのにもかかわらずDXが売れるのがマジ。

202 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:50:41 ID:Q5rsp0qu

今までもP交代なんてあったんじゃないの、今回だけ特別ではあるまい

203 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:51:29 ID:5TKPS28C

>>200
言わんとしてる事は解らなくもないんだがなあ…
だいたい、番組の面白いと言われている部分には商品は何も関係の無い部分だったし。
みんな「雰囲気」やら「空気」って曖昧な答えで、全然誰一人戦闘シーンが良かったとは言ってないんだよな。
それで太鼓買わせようっつったって無理ってモンだ。
スポンサーと番組の成立ちを全員に理解させようってのがそもそも無理。

204 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:52:43 ID:xV5G1ymE

>>201
えっ、キャンディトイ売れてないの？
うちには殆ど全部あるよorz

マジは大成功なんだね。
うちの息子（４歳）は断然ヒビキ派で、マジには興味ゼロ。
去年はデカにはまりまくってたから、今年も誕生日には
合体するロボを買わなくちゃいけないかと思ってたんだけど。

さて来月子供の誕生日なんだが・・・。
響鬼のベルトやらは欲しがらないんだな、これがｗ
映画も観に行ったけど、アームドセイバーにも興味示さなかった。
番組自体はとても気に入って観てるんだけどねえ。

205 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 11:54:22 ID:6UH+BGAO

そうか、ムシキングか！？
ムシキングは売上凄いし、本物まで何匹も買わせるからな。
それにお金使ったら、ヒビキには回せないよな。

206 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:10:02 ID:u0k98mcL

>>202
ttp://www.happou.net/cgi-bin/gohan2/diary.cgi
きだ氏が説明された限りでは”異例”らしい。
あと、玩具売りこみのためのテコ入れなら、
それこそ日笠＆武上コンビあたりが適任だろうし、
今回の高寺P更迭は番組製作上の都合っぽいんだよな。
そりゃ玩具も売れなかったろうけど。

これからの白倉流響鬼が、山中でのロケ減らして姫・童子を出さなくなって、
さいたまスーパーアリーナや橋の下が主な戦場になったら多分そうだろう。

207 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:11:47 ID:HXf04zmz

197の続きになるが、ギャバンからブレイドまでのこの枠の視聴率。
ギャバン……最低9.4・平均14.9・最高18.6
シャリバン……最低7.2・平均13.0・最高18.6
シャイダー……最低9.3・平均12.5・最高16.4（ＳＰ除く）
ジャスピオン……最低9.3・平均11.8・最高15.3
スピルバン……最低8.1・平均11.2・最高16.6
メタルダー……最低4.9・平均8.2・最高11.7
ジライヤ……最低6.3・平均9.6・最高12.8
ジバン……最低5.4・平均9.1・最高12.6
ウインスペクター……最低9.0・平均12.8・最高16.7
ソルブレイン……最低8.0・平均12.2・最高16.1
エクシードラフト……最低6.2・平均9.8・最高13.2
ジャンパーソン……最低5.8・平均10.0・最高13.1
ブルースワット……最低4.1・平均9.3・最高13.1
ビーファイター……最低6.4・平均不明・最高12.8
ＢＦカブト……最低5.0・平均8.9・最高11.5
カブタック……最低5.9・平均9.7・最高11.6
ロボタック……最低4.9・平均9.6・最高12.5
新ロボコン……最低4.4・平均9.2・最高12.2
クウガ……最低7.2・平均9.7・最高11.8（ＳＰ除く）
アギト……最低9.1・平均11.7・最高13.9（ＳＰ除く）
龍騎……最低6.7・平均9.4・最高12.9（ＳＰ除く）
ファイズ……最低6.4・平均9.3・最高11.6
ブレイド……最低5.0・平均7.9・最高10.0
＞190
＞イケメン路線（＝母親人気狙い）など、児童層以外でウケている要素の殆んどは『クウガ』の成功に引きずられた結果オーライなものだったとの回答
それ故に、今でも平成ライダーは特撮に興味がないスポンサーも「ライダーなら」という事で付いてくるからな。

208 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:29:55 ID:aSpORwJ+

多分、高寺Pは「特撮」とか「玩具のCMとしての番組」
が撮りたかったんじゃなくて、「特撮をからめたジュブ
ナイルドラマ」が撮りたかったんでつよ

209 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:33:43 ID:AplrjESD

>>208
ようするにスポンサーを騙したわけだ。
最低だな。

210 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:38:43 ID:OsrHTGdv

玩具の失敗で番組の途中でＰかわったなんてことないから、ガセ！

211 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 12:42:39 ID:APYPIjjy

>>210
Pが変わったわけじゃないんだが、
昔「怪傑ズバット」と言う番組があってな・・・

212 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:26:44 ID:gerVrAug

高寺Pが、東映あるいはバンダイを傾けんばかりのなんらかの不祥事を起こした？
くらいしか考えられないよなぁ。
東映始まって以来のスキャンダルの香りがするよ。
真相は絶対明らかにならないね。

213 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:29:00 ID:CuFxQDRF

スキャンダル？とんでもない！
高寺さんは体調不良による降板ですよ

214 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:34:53 ID:FdM5vCJI

納品の遅れでしょ
再犯だし

215 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:36:32 ID:w0ahnFBJ

アニメなんて、ムチャクチャな納品してるけどさ。それより酷かったのかな。

216 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:37:41 ID:gerVrAug

>>213
普通の理由なら、クレジットに名前くらいは残るんじゃないかなぁ。
実質新Pに実権が移るとしても。
クレジットから名前が完全に消えるとは思わなかった。
これは会社への不利益を働いたものに対する懲罰措置じゃないか？

217 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:48:10 ID:AplrjESD

とあるOVAで、OP・ED・パッケージはおろかムックからも名前を消された監督がいたが、
あのときは動画枚数使いすぎで予算オーバーという噂が流れたなぁ。

218 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 13:53:12 ID:5TKPS28C

今川か

219 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:05:41 ID:uaY+MB88

来年の三万円ライダーアイテムは響鬼かと思っていたけど、無いのかね？
ラッパとかギターとセットならバチ＆太鼓も行けそうな気がする。

220 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 14:47:41 ID:E2h5ILH1

>>216
なんでOPクレジットに名前が残るかどうかだけでそこまで発想を
飛躍させられるのかさっぱり理解できん

221 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:07:45 ID:sbyp+ksL

映画デビルマソで大コケしでかした那須だって
すぐ次回作作れるような会社だからな>東映

高寺だってすぐ戻ってくるだろ。
予算管理とスケジュ＾ル管理がしっかり出来るようになればの話だがw

222 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:16:24 ID:Q5rsp0qu

デビルマンの失敗を那須一人に負わせるのはちょっと酷

223 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:21:56 ID:pOrRbgco

>>221
＞予算管理とスケジュ＾ル管理がしっかり出来るようになればの話だがw

つまり当分は戻ってこれないということか

224 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:24:26 ID:FdM5vCJI

>>220
クウガの時に、ヘルプで入った白倉の扱いは、
プロデューサー補だった。
今回はバッサリ入れ替え。
脚本のきだも日記で書いていたけど、ちと異例かと。

225 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:33:26 ID:7M+iXYdn

映画秘宝のデビルマンのアクション監督予定だった人の話だと
最初はまともな物作る予定はあったみたい
でも一年程制作にブランクあって
そこから取り返しのつかない状況になったとか

226 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:43:18 ID:kn1n6urq

高寺派が現状の不満点をあげるのはわかるがこれだけは気に食わない。
「またさいたまアリーナか！」
さいたまアリーナは白倉のせいじゃなくて、予算使いすぎた高寺のせいだ

227 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:43:47 ID:x6R5KVnj

去年の今頃でも、剣をボロクソに叩く奴いたが、今年は絶対にそれ以上だろう。
俺は響鬼も剣も好きだが、確かにこのごろの響鬼は駄目だ。
ネクサスよりはマシだが、話、展開が遅い！
次週が楽しみでないというのは、演出が悪い証拠だな。
剣は毎週楽しみだったぞ！

228 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 15:59:01 ID:vAYUeA4Z

響鬼の実質的な主役＝明日夢
最後までウルトラマンに変身しない主人公＝コモン
きしくもウルトラとライダー両方で似たような構造作品が打切り・梃入れになった訳だが
変身者以外を主役に据える方法論がそもそも厳しいんではなかろうか

229 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:17:04 ID:CuFxQDRF

>>228
＞きしくも

騎士蜘蛛？
新しい魔化魍ですか？ｗｗｗ

230 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:18:30 ID:B4uC12eN

この場合は単にtypoという可能性もあるから（iとuは隣）

231 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:19:09 ID:fofD/Blx

>>229
なにこの面白いレスｗ

阿呆？

232 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:20:27 ID:aL0PFPea

うちの2歳10ヶ月児は響鬼よりマジ派。
一応響鬼は観てるけど、は残酷な描写などもあって
子供に言わせると「ｺﾜｲ」らしい。
それでも轟鬼のギターが欲しがってたので買ってあげたけど、
少し遊んですぐ飽きてしまったみたい。
近所の子が持ってた音叉も借りて遊んでみたけども
効果音がなんとなくおどろおどろしくて、
こちらもすぐ手放してしまった（借り物だから当然なんだけど）。
ディスクアニマルセットしても「ギュルギュル」って音しかしないし。
（ディスクアニマル自体は好評）

上のほうで誰かが書いていたけど、
変身ポーズがあるかないかで大分かわるのかな、とも思う。
うちの子供の話で申し訳ないけど、
ＳＰライセンスとマージフォンで毎日変身ごっこして遊んでるし。
（とりとめのない文章でｽﾝﾏｾ…）

233 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 16:50:15 ID:P9dxJxPo

玩具は知らないけどレンタルビデオ店の店員から言わせてもらうと人気の面では圧倒的に

戦隊＞＞＞ウルトラ＞＞ライダー

こんな感じ。
仮にテコ入れで玩具は売れてもＤＶＤの売上やレンタルの回転は更に落ちそうだ…

そういや某深夜のアニメも監督がコンテ上げるの遅いとかで（他にも理由あるだろうけど）
更迭になったなぁ。やっぱ筆の早さって重要なファクターなんすね。

234 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:30:03 ID:rqEwHC1k

関係ないがｱｿﾊﾟｿﾏｿはさらに幼児層に手堅かった

235 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 17:34:58 ID:76st9h/8

もし、まだ来年ライダーがあるようならばまたカードバトルかな・・・？

236 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:52:46 ID:pC9ZX/T5

>>235
やるとしても、もうちょっと間を空けたいとこだろう。
間を空けてる間にライダー自体がなくなりそうだが。

237 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 18:57:09 ID:KFk3dlwO

来年は、平成ライダー大集合で華々しくフィナーレってことでよろしいんでは、ないでしょうか？可能な限り平成シリーズの俳優さんにも出演してもらって、平成ライダー祭りで幕引き。

238 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 19:26:01 ID:dQWedXWc

>>231
>228の「きしくも」は多分「奇しくも」と書きたかったんだろうが、これは「くしくも」と読むんだ

239 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 19:27:15 ID:dplRUP/b

>237
頑として出ないヤツが何人かいそうだから無理。
クウガなら一条、アギトなら北條（先ごろ引退したが）、龍騎なら北岡、
ファイズなら木場、ブレイド…は見ていないから判らんけど、その辺しか
反応すら示してくれなさそう。
↑を想像して寂しくなってしまった…。

240 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 19:42:28 ID:4zUtnnf2

本件の個人的教訓
「正しいことをしたければ偉くなれ」

241 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 19:42:35 ID:yiwLfCB0

>>237
それよりもマックスみたいに原点に戻って
敵は昭和ライダーの怪人を出すのはどうだろう

242 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 19:53:33 ID:w0ahnFBJ

>>241
そして怪人募集やって、ジューシー男が大ブームになると。

243 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 20:07:50 ID:5Bd/1SSn

>>241は、どんな怪人出したらいいと思う？
俺は昭和はウルトラ派、平成はライダー派だからだろうけど、
バルタンとかエレキングくらい印象の強い昭和のライダー怪人って浮かばないんだよな
せいぜい蜘蛛男、蜂女、サラセニアンくらいで
あとは死神博士や地獄大使くらいかねえ

244 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 20:18:29 ID:bk0g5tfm

>>240は桜木建二

245 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 20:25:41 ID:kn1n6urq

怪人列車

246 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 20:26:24 ID:7M+iXYdn

いっそ今だからこそ
ドルゲ魔人

247 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 20:38:23 ID:YiOft5LT

白倉+井上にするなら、剣の時に代えとけば傷は浅かったろうに・・・

248 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 20:39:59 ID:xgckK/01

流石に日笠は代えられないだろうな

249 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 21:42:53 ID:dplRUP/b

いっそ白倉×井上にしちまえや

250 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 22:51:44 ID:R6b1IqmX

ネクサスアンチが井上アンチに紛れるスレはここですか？

251 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:19:49 ID:h1x7oD0r

ｗ

252 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:22:47 ID:L7JAMmI4

結局視聴率も２９話までの高寺編までは平均７・９％で剣と殆ど同じか。

253 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:26:54 ID:h1x7oD0r

白倉、井上より、最大の問題は「鈴木武幸」の存在だろ。

254 ：え…山崎潤さん引退って…知らなかった：2005/09/06(火) 23:37:01 ID:KFk3dlwO

ならば本郷を藤岡弘、氏で！「待てっ俺達も居るぞ！」「うおぉぉー！」と歴代仮面ライダー全員集合で…出演出来ない俳優さんは代役でどうでしょう？
ライダーマン…唐沢寿明（友情出演）とか…

255 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:38:55 ID:E08a9TQd

アマゾンの岡崎さんはどうすんの

256 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:40:27 ID:h1x7oD0r

岡崎さん、先日のトイフェスでサイン会やってたよね。

257 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:41:21 ID:L7JAMmI4

唐沢は新聞で「生活のために嫌々特撮の仕事もやっていた」と
言ってたから友情は期待できない

258 ：名無しより愛をこめて：2005/09/06(火) 23:41:28 ID:E08a9TQd

とうとう見つかったのか

259 ：ホンダ営業：2005/09/07(水) 00:01:29 ID:KqP7jwd7

武士御用達のエレメントも不人気で販売中止になりました
高寺さん…

260 ：唐沢さん…特撮好きだと思ってたよ…：2005/09/07(水) 00:06:44 ID:Iimpb8ub

岡崎徹さんと松田洋治くんの対談してほしいな

261 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:15:42 ID:MZJXVd1N

>>257
キャシャーンに出てたの見ると話の持って行き方しだいではやってくれるような。
ただ、代役で出てくれってのは難しいかもなぁ。

262 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:17:05 ID:UJ0zO+dU

特撮でひどい扱いかたをされたから
その監督とは幾ら金つまれても仕事しないっていってたな。

263 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:27:12 ID:JNkb3sH7

>>257
ティガのEDを歌ってたけど、あれは友情でなのかな。

264 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:30:33 ID:OHBtxsEC

>>263
「特撮」とひとくくりにしないだけで、
子供の頃好きだったものと、仕事で嫌な思いをしたものは別ってことではないのかな

265 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:50:02 ID:ZjdlPfhw

>>200
個人的には同意。
すこしでも貢献するために、好きな番組の玩具やDVDは買うようにしてる。
最近だと、ネクサスや響鬼。･･･あれ？どっちも不遇な扱いだ･･･

266 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:53:43 ID:QU6ei6XJ

ネクサスは玩具の価格設定があまりにも異常だったな
あれで売れると思ったんだろうか

267 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 00:57:25 ID:As76KJne

投売りになっても残ってたけどね。
つか、近所のザらスには未だにダークメフィスト関連商品が……
クロムチェスターもまだあるし。

268 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:13:14 ID:Fg3dB6lS

変身音叉をかざした時に「変身！」と叫ぶ（あるいは劇場版のように「ヒビキ！」とか）
だけでも臨場感も出るし、印象が変わった気がするけど・・・・

269 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:20:17 ID:lOXpOWCe

ポーズと掛け声はごっこ遊びの基本だしなぁ…何考えてなくしたんだか。

270 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:20:57 ID:glxpv5Q/

あの抜けた｢はーったー！｣じゃな…

271 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:24:56 ID:rtq9WkZT

役者本人は何も知らされずにずっと演じてるし
ロケ大杉+役者ヘトヘトの状態でアフレコしても良い声出せるとは思えないんだけど

272 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:26:05 ID:U6qjsH4T

３０話以降、必ず掛け声が変わる。

273 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 01:31:19 ID:PRIk7+6o

>>239
北条さん引退したのか・・・もうあの嫌味キャラを見られないと思うとすごく残念。

274 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:50:20 ID:XvwQXHb3

>>273
役者廃業でバンドに専念らしいね

275 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 02:56:22 ID:h/98HQpe

137 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/10(木) 14:09
高寺の馬鹿さ加減を物語るエピソードとして、かって怪獣同盟が早大の学園祭
で上映する特撮名場面集のＶＴＲを編集する際に「禁断の惑星」のイドの怪物
のシーンを入れようとしたところ、高寺が
「このシーンはアニメ臭いから入れるな！」と言ってやめさせたという事だ。

それならウルトラシリーズのオープニングタイトルとかスペシウム光線のシーン
とか全部駄目じゃん。

276 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:15:18 ID:wyeEyEul

>268
音叉のCMよく見ると口は「変身！」て言ってるんだよな

にしても、響鬼面白いけど子ども受け絶対悪いよなーとか
オカルトは俺好きだけど売れないんだよなーとか思ってたら
ここまでおおごとになるとは
っつーかあれ、なにかいろいろと既視感が…

277 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:53:56 ID:X6Ld0jIq

>>233
レンタルが低いのはDVDがそれだけ売れているからということではないの？

278 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 03:54:45 ID:0mDKB72j

>>277
久しぶりに聞いたよそのギャグ

279 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 04:22:13 ID:XvwQXHb3

響鬼の敗因は高寺が全てひとりでやっちゃったことでは？
カーレンの浦沢、クウガの荒川といった実力のある脚本家と組めば、
もちっとやれたと思うんだがな。

280 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 04:51:29 ID:nPD0y9yR

響鬼は玩具ＣＭの作りも不味かったな。変身前が多すぎだ。玩具の魅力より
ヒビキというキャラの魅力でも売り込もうとしたんだろうが、失敗だ。

281 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 05:01:03 ID:mFPz337S

轟鬼のCMは普通になってたな。

「今欲しいんだよね君の力」「わかったかな？」とか語りかけ系って
『子供扱いされたくない子供』にしてみればカチンと来ると思う。

282 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 07:30:54 ID:PRIk7+6o

>>274

283 ：273：2005/09/07(水) 07:32:33 ID:PRIk7+6o

↑すまん、上のは書き込み失敗

>>274
そーだったんか、教えてくれてありがと

284 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 08:18:04 ID:D6zAoczU

>>283
【北条透】山崎潤さん　引退！？【琢磨逸郎】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1118440980/

285 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 09:06:58 ID:59bifeiI

>>279
自ら志願して一人でやったみたいだから、仕方ないんじゃない？
響鬼、まったりしてて自分的には今イチだったけど別にこれはこれで良かった。
交代しないほうが良かったけど、諸事情で致し方無しなんでしょう。

286 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 10:22:51 ID:CRWEO2oG

＞219
多分、クウガのアークルだと思う。
＞253
「鈴木武幸」の存在自体は別に悪くはないと思うが。
彼のようなお目付け役がいなくなれば、田中友幸死後のゴジラや高野・満田が離れた後のウルトラのようになってしまうな。

287 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 11:53:33 ID:OS4MxEQO

高野を追い出した円谷。その円谷にしがみついてウルトラの「歴史」を捏造し続ける満田が
お目付け役な訳がない。単に悪害。
鈴木武幸も同義。
ライダーブーム以降のＰであり、大した経歴もない。
高寺をフォローできてねえじゃん。

288 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:09:22 ID:sKXDuwmH

>>287
戦隊をドル箱に育て上げたのは大した経歴じゃないの？

289 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:10:08 ID:w/f8oT+5

どんだけ東映特撮を支えてきたと思ってんだよ
今の礎があるのも鈴木氏のおかげだろうに

290 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:11:43 ID:6Uf0yY7v

カーレンは低視聴率とミニスカポリスのピンクがたけし軍団の番組で言ってた

291 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:29:56 ID:0BdRoX4a

幼児用の玩具が大きすぎ～
轟の鬼弦音錠なんか特に大きすぎ。
そんな訳で買うのはパス。

292 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:39:29 ID:T1wMDon4

そもそも玩具っていくらで成功なんだろ？

293 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:45:14 ID:5a6vKUxO

つーか、響鬼は人気無い無い言うけど、
たった1話がどうだったってだけでこれだけ反応があるのは
人気があるんじゃねーの？
2chだけって話じゃないしな

294 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:49:04 ID:T1wMDon4

>>293
そういう事言うと狂信者に見える。
人気がないのは認めた方がいい。
ここの反響はオタクが集まってるからぐらいに思え。

295 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:52:20 ID:w/f8oT+5

100億以上　成功
80億以上　そこそこ成功
80億未満　失敗
こんな感じかな

296 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 12:52:25 ID:uU6NlUsC

>292
去年の剣は７９億でセーフ。
今年の響はこのペースで行って７０億の売上見込み、
という事でアウト。

ちなみに555は１２０億。

297 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:01:07 ID:knCfMi5a

>>296
剣は後半の追い上げがすごかったよな～。
響鬼はそれも期待できそうにないし･･･　

298 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:02:28 ID:aEk09ybG

７０億でもまだ売り上げはいいほうだと思うが。
戦隊にかなり差をつけられてるのはやばいけど
過剰に生産した分が捌けなかったり見積もり間違ったりする方が大損害だ

299 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:06:28 ID:OXyY/9uj

響鬼映画公式ブログに

名前: バンダイ社員 | 2005年9月 7日午前 10時58分

で書き込んだ奴誰だよｗ
本物でも騙りでも人生捨ててるなｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:07:19 ID:m4DlY22s

>>294
>>ここの反響はオタクが集まってるからぐらいに思え。

上二行はともかくとして、この一行は余計かと。
オタじゃない一般人で響鬼を見てる人もいっぱいいる。
（こう書くとまた「ソース出せ」とか言われそうだけどもな）

301 ：保存１：2005/09/07(水) 13:08:17 ID:5m1Iv87/

東映は慈善事業で特撮作ってるわけじゃねえんです。
何百人の人間の生活をかけて作ってるわけですよ。
だから、玩具が売れなければ大幅な路線変更は当然なわけです。
それに、高寺Pは逆らった。作品の完成度などという自己満足の為に、
多くの人間を犠牲にしようとした。だから更迭された。至極自然な話です。

だからね。俺は、某掲示板で太鼓が売れてないから買わんとまずいって、
何度も警告してたんだ。でも、おまえらは
作品はスキだけど、ああいう子供っぽいものはちょっと・・・だとか、
大塚製薬がスポンサーに着いたからバンダイは切れても大丈夫だとか、
そもそもこの企画は採算度外視した番組だとか、
挙句あんな素晴らしい番組の玩具が売れないわけないだとか、
散々アホな事を言ってきたんだ。
その結果が、コレだよ。自業自得だろ。
P更迭の理由は玩具だけでない事は確かだが、
スポンサーは玩具売上実績のある人間ならば内部事情が
どうであれ降ろさせないという事を忘れずに。

もう見ない？
結構だよ。玩具買ってくれない人間なんて、お客じゃない。
見られなくったって痛くも痒くもない。
DVDも買わない？
勝手にしろ。どうせ今年の決算には入らないんだ。
数年先の収入の憶測だけで飯が食えたらとっくにそうしてる。

302 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:07:44 ID:kwAfOFJN

玩具売上は、制作費に流用するから、少ないとまずいよね。
響鬼は、森林ロケとかCGとか金かかることしなくなるんじゃない？
玩具売り上げから回ってくる制作費が枯渇してそう。

303 ：保存２：2005/09/07(水) 13:09:38 ID:5m1Iv87/

あと、響鬼ファンの皆様に耳寄りな情報。
こうすれば、あなた達の大好きな高寺響鬼をまた見る事が出来ます。
1　ファンみんなで全財産を東映に寄付する。
2　ファンみんなで東映の株式を半分以上買い取る。（数百億の次元）

こうすれば、関連商品の売上が皆無な上に予算ばっかり食う響鬼を、
東映の人間の犠牲無しにまた見る事が出来るでしょう。
ふざけるな？そんな事出来はずない？
だって、あなた達は響鬼を愛しているんでしょ？
番組の存続の為にこれくらい出来ないの？

それと、君達の東映に高寺響鬼を続けろという我侭は、
東映の人間に先に挙げたことのような負担を
かけるものであるということをお忘れなく。

名前: バンダイ社員 | 2005年9月 7日午前 10時58分

304 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:12:40 ID:QZ+j9eSx

馬鹿な赤字映画連発する東映に、売り上げ伸びないだのなんだのて擁護は
する気になれんわ。

305 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:12:52 ID:0mDKB72j

>>300
で、いっぱいいるなら何故視聴率が剣と同程度なのかな？
信者の脳内ソース乙

306 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:13:05 ID:T1wMDon4

>>296->>297
剣は失敗だろ。
後半の追い上げってなんだ？
ラウズカードとか言うなよ
キングラウザーにしてみても各地で安売りされる始末
あの投げ売りでおもちゃが売れたとか思ってるんじゃないだろうな？

307 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:14:08 ID:dJ/wTXrt

バンダイ社員

本物　→　社内調査　→　処分

騙り　→　発信元調査　→　名誉毀損で訴訟

308 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:14:09 ID:X3MqnxRu

>>301
バンダイの関係の方ですか？
日本の人口構成は完全に逆釣り鐘型に傾いてますし
そろそろ玩具でそんな大きな事業規模が成り立つと
考えるのは間違いだと思うべきじゃないですか？

我が家は子供もいないのに全関連商品買って
箱から出しもせずに並べてありますけどね。

309 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:15:37 ID:T1wMDon4

>>300
確かにそうだけどオタクじゃない一般の人が脚本家が変わったぐらいでグダグダ言うかな？
ナレーションがなくなったりとかちょっと雰囲気変わったなぁぐらいにしか思わないんじゃない？
多分ここほどの反響はないと思うよ。

310 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:16:56 ID:X3MqnxRu

あ、公式ブログからのコピペなのね。失礼失礼。

311 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:19:01 ID:W6RsfLtm

やはり劇中での使われ方と、玩具の再現度の低さがネックなのかねえ。

312 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:19:53 ID:QZ+j9eSx

少なくともライダーは商売として今まで実績を残してんだから、今年位なんとかならんのかいな、と思う。
何故、番組存続の為に視聴者が負担を強いねばならんの？
責任転化する糞バンダイ社員は死ね　店たため（釣られてやるよ！）

313 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:23:19 ID:T1wMDon4

>>312
どうしてそういう非常識な事いうかな？
特撮は半分以上オモチャのプロモーション番組なんだから

314 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:38:51 ID:nrLycg3x

555がピークだったってことか・・・
オンドゥルブームにのっかって初めてライダー見た俺には、ブレイド、響鬼ともに面白くてしょうがないんだけど、
毎年見てる人にはそろそろ苦痛なのかな。

315 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:39:28 ID:CCMbuKvH

>289
鈴木Ｐは決して「礎」などは作っていない。
ブーム後をルーティン的に支えただけ。サラリーマンとしては及第点クラスの仕事。
玩具屋との関係という悪しき風習は「作った」が。
こんな「中継ぎＰ」が管理職じゃ今の東映に革新の希望は持てない。
渡邊亮徳のような太っ腹な（ヤクザっぽい？）存在が以前はあった。
平山Ｐも彼の下だからこそであったはず。
鈴木Ｐが似たような性質であれば、高寺や白倉ももっと救われるはず。

316 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:39:29 ID:QZ+j9eSx

〉〉313
そんな事はわかってる、おもちゃも買ってる
相手が非常識なんだからしょうがない。

317 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:43:45 ID:DbOfWP+f

>>308
間違いレスにレスつけて申し訳ないけど

>日本の人口構成は完全に逆釣り鐘型に傾いてますし
>そろそろ玩具でそんな大きな事業規模が成り立つと
>考えるのは間違いだと思うべきじゃないですか？

その、少子化ゆえにヒットのツボを確実に突いて儲けるのが至上命題の
時代遅れの会社のお金をアテにして作っている番組なわけで…
ブログの社員が本物かどうか分からないが
あれがやっぱり本音だと思うよ。言い方はマズすぎるけど。

318 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:48:36 ID:VzwCUu6s

DAたくさんに変身音叉にムックにCDにDVDに、もうかれこれ数万円買ってるんだが、
もっと買えって言われてもなぁ。とても困る

319 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:53:47 ID:ECbwawNv

ネタでないなら第二の『きんもーっ☆』にしてやりたいくらいだなあ。

320 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:54:06 ID:T1wMDon4

でも太鼓は勝手ないんだな。

321 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:55:51 ID:D6zAoczU

見たきゃ見るし、欲しけりゃ買う。
消費者としては、それだけの話。

322 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:57:56 ID:z1inFTJx

>>314
単純にヒビキの出来がイマイチ燃えないだけ

323 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 13:59:49 ID:VzwCUu6s

>>320
うん、太鼓とかフィギュアとかは別にどうでもいい。
音激棒はちょっと欲しい。テレビにつなぐ奴も欲しいんだが、これ買っちゃったら新路線を支持するって意味になんのかね。

324 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:14:54 ID:T1wMDon4

思ったんだがあの音撃棒をもっと長く作って太鼓は変身ベルトで別売りならまだいけた気もしなくはない。

325 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:21:57 ID:VzwCUu6s

>>324
そうやね。ちょいチャチい。
太鼓はシュルシュル大きくなるギミックがあればなぁ。
広がるテントみたいな仕掛けで、周りにビニールパイプが入った布みたいなのが太鼓のまわりに広がるの。
そんでトントコ叩ければ楽しそうなんだが。今のままだと、あまりにも劇中と違いすぎる

326 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:24:54 ID:sKXDuwmH

>>279
響鬼も最初っから井上と組んでたらまた違ったかもね。
自分のやりたいことをやるには井上は邪魔なんだろうけど。

327 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:26:18 ID:w/f8oT+5

>>315
東映ヒーローを何十年と守る大変さを知っとけ
山アリ谷アリしつつもここまで伝統を守ってるんだからな
ヒビキの完全新生もこれまでのお約束があったからこそ、新生と言えるんだよ
変えるのは簡単だけど、受け継いでいくというのは難しい

328 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:47:45 ID:P1/Me/NF

龍騎とか剣はカードが売れたんじゃないのか？
DAのほかにカード状の式神もだしてバリエーションつければよかったんじゃね？
実際DAだけは売れてるんでしょ？

329 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:50:28 ID:T1wMDon4

カードは単価安いだろ。
剣の時はガッシュに押されて生産減ったしな。

330 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:52:10 ID:6cicc+/9

プロデューサーが更迭されたとか、その原因が予算がどうだ、
スケジュールがどうだ、玩具の売り上げがどうだ、
売れてないだ、ああだこうだまことしやかに言ってるけど、ソースは？

そもそも本当に更迭されたの？

331 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:54:16 ID:P1/Me/NF

>>329
カードは売れさえすれば一人で何枚も買うから
１人１個あれば十分な普通のおもちゃよりはるかに儲かる。

332 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:55:02 ID:A3jsqRDz

剣のカードは、ムシキングにあわせて出したんじゃないの？
だからカブトムシを一番にしたんだろ。
でもムシキングは相変わらす売れているが、俺の近所のガキで剣のカードを持っている奴はいなかったな。

333 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:55:58 ID:T1wMDon4

>>331
そうとも限らない

334 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 14:58:57 ID:VcwW8V7a

>>325

叩いたり振り回したりする長さじゃないんですよね。飾るにもモノ足りないし…
いくら子供向けでも小さすぎ。なりきりグッズなのに、なりきれない…。

335 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:03:03 ID:VzwCUu6s

>>334
うん。買ってないんで実際の感触は分かんないんだが、もうちょっと高級感が欲しかった。
大人向けの高級版とかがあったら俺は買ってただろうが、一般には売れないだろうなぁ。

336 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:09:44 ID:dfSw6fHR

龍騎や555のベルトには3万円台の高級版があるけど…

響鬼は出るかな…？

337 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:13:10 ID:T1wMDon4

出るわけない
売り上げ不振のアギトも出てないし
つうかアギトが不振なら剣や響鬼はどうなんだよ

338 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:17:13 ID:X3MqnxRu

あの龍騎の高級版変身ベルトって
どういう経緯で出ることになったんですか？
龍騎は白倉作品では一番好きでオンエアの時に
13ライダーデッキ買ったりしたけど
それほど人気があったとは思えないんで。

339 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:37:23 ID:KZ1vRRpC

細川茂樹はいいと思う
ただ初代やスカイライダーの流れに入れて欲しかった
それか全然違うけど宇宙刑事

340 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 15:46:09 ID:n134C2K4

おもしろかったんだけどねえ響鬼
ただ主人公が響鬼なのか明日夢なのかよく分からんかった

響鬼の戦いを描きたいのか、少年の成長を描きたいのか分からんかった

341 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:17:52 ID:A3jsqRDz

>>340
馬鹿！
主役はモッチーだよ

342 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:21:13 ID:KmasRKVN

>>338
装着変身やSICの売れ行きが良かったので販売決定したのでは？

もっともあの変身ベルト、色塗りが粗雑で買った人がブーたれていたのを憶えている。
手を抜く事で客が減ることを考えろよな、バンダイのクズｗ

343 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:40:16 ID:jLr+5fMX

>>341
肩書き主役　　　　　　　剣崎　アスム
ポジション主役　　　　　始　　もっちぃ
ストーリー的におまけ　睦月　寿司
真の主役　　　　　　　　橘さん　アキラ

以上

344 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:55:46 ID:SiY8h9Mc

響鬼のあの顔にも原因があるかと。
まだブレイドのタマネギ顔の方が子供にとっては愛着が持てていたのかも。

345 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 16:59:56 ID:T1wMDon4

>>344
俺の周りの子供の意見
剣、カッコ悪い
響鬼、怖い
装甲響鬼、かっこいいだった

346 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 17:17:01 ID:uMMQwkCU

アームドはジライヤにそっくりだ。

347 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 17:22:52 ID:6AGcD1wb

>>345
お前は厨房なのか？

348 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 17:28:23 ID:2i3MAasY

>>346
オレもそう思うよ

349 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:00:42 ID:zmELcTtj

>>345
響鬼や威吹鬼はノッペラボーに見えるからな。それがいいとも言えるんだけど。

350 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:04:45 ID:Ct1PcyYZ

おまけに
筋肉テカテカでふんどしときたもんだからなぁ

351 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:26:06 ID:FKOzPQ/8

>>347
きっと>>345は町内の子供にアンケートとって回ったんだよ。ヲタの鑑だね！
このご時世にそんなリスキーなことしたんだから、厨房扱いはかわいそうだよ

352 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:34:21 ID:a1QdMUV8

声刄がバカ売れすることはないのかな？

353 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:39:51 ID:ZltSzP3G

いやでも>>345の意見って実際に子供が言いそうな気がする。
大人が見てかっこいいのと子供が見てかっこいいのは全然違うからね。
ダイレンでも顔が「怖い」って言う子供いたからそれが「鬼」となると
怖いのも当然かもしれん。

354 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:42:33 ID:ZltSzP3G

>>279
今更レスだが
カーレンもPは高寺なんだよ。
脚本が浦沢でも商業的にはコケたんだよ・・・orz。

355 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:44:45 ID:uykN5GVD

もうネタが無いようだな

356 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:48:20 ID:T1wMDon4

>>351
彼女が幼稚園の先生なんだよ。
因みに子供は剣とデカレンは比較的興味無し
マジレンと響鬼じゃマジレンだが最近では響鬼紅と装甲響鬼のの話で盛り上がってるらしい。
テレビの内容は興味がないみたいだけどね。

357 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 18:50:24 ID:PRIk7+6o

てか思うんだがバチにラッパとエレキギターって取り合わせも似合わんよ。
洋風もの入れた方がかっこいいと思って、バチがそっぽ向かれた時の保険に
入れておいたのかもしれんが、ラッパもエレキギターも微妙に今じゃダサいと思う。

なんというかラッパやギターを持ってて、かっこいいと思うのは
ズバットやキカイダーやキカイダー01の頃の感覚みたいな…。

いっそ和風を通して横笛に三味線のがよかったんじゃないかね？
横笛で戦うのは牛若丸を絵本なんかで読んでる子には強そうなイメージに合いそうだし。
三味線にしても、何とか兄弟のおかげで近年メジャーになってたんだから。
同じような使い方でも意外とこっちのが子供受けよかったかも。
（というか子供にはエレキギターへの親近感もそんなにはなかった気がする）

358 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 19:19:38 ID:m4DlY22s

>>357
ヒント：ニンジャミセン

359 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:24:15 ID:lGc/QCeN

分かりやすい、ごっこ遊びがしやすい、格好いい、ってのが
子供にとって重要なポイントだよねぇ。
近くに小学校や保育園があるから子供は多いけど、響鬼関連の
玩具で遊んでる子はいないなー。

すでに年寄りの自分が買うなら、資料設定集くらいか。
マカモウや童子・姫のデザイン次第だけど、高くても出来の良い
フィギュアなら買う。
ただアウトドアに興味はないから、猛子グッズはいらない。
それと、さすがに制服や体操服は引いた。
アレで響鬼への熱が冷めたw

360 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:37:48 ID:FhIHvIMl

うちの坊主も響鬼ファンだけど、通ってる幼稚園にも同じように響鬼が好きな子結構いるよ。
でもみんな何故か威吹鬼が好きらしい。
園の夏祭りのときも響鬼より威吹鬼のお面が先に売り切れてた。
うちのも例外ではなく、音笛と烈風持ってるよ。

最近は「轟鬼もすきー」と言うようになってきたけど、響鬼役をやりたがる子は
あんまりいないような・・・。
うちの坊主は「響鬼はね、パパ！」って言ってる。
細川茂樹と旦那は確かに同い年ｗ
感情移入しづらいのかなあ。
やっぱりとっとと明日夢くんが鬼修行したほうが良かったんじゃないかな？

361 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:50:05 ID:vX9HdbH9

確かに、ぱっと見、一番威吹鬼がカッコイイしねぇ。
スラリとしていて、「優しいお兄さん」然だもん。
戦い方も、どちらかというと肉弾戦の響鬼より、敵と
間合いをとってクールに戦う威吹鬼のほうがかっこよく
見えるのかも。実際わたしの目にもそう映るし。
と、独身が分析してみる。

362 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 22:57:55 ID:CBmwbbzY

>>360の周りではそうかもしれないけど、
実際のところイブキはあまり子供に人気がないようだ。玩具も売れてないらしい。
目立たないからかねぇ。
ちなみに一番人気はトドロキの模様。

363 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:00:29 ID:F6xtoK0b

荒れてるなぁ、最近のヒビキがらみのブログ。

どいつもこいつも「何でこのような事態になったのか」には一切思いを巡らさずに
「白倉が高寺に嫉妬して追い落としたんだ！」とか
「伊上の息子である俊樹が、上層部に口聞いてしゃしゃり出てきたんだ！」とまで
言い出す始末で。

ん～、いやな。高寺ヒビキも好きなんだけどさ。
あれどうやって終わらせる気だったんだろうね？あのまま。

マカモウはそりゃ滅びんだろうよ。自然災害なんだし。
鬼たちも永遠にマカモウと戦っていくのさ。消防士や警官のように。

でも、ドラマとしての終わりは必要なわけですよ。
「極端にマカモウが強かった一年の物語」としてさ。
でも、なんかいつまでも同じ話をゆるーりとやりそうな感じでね。こりゃやばいなーと思ってた。

井上の投入は、「終わらせること」が目的なんだろうな、と思うな。
ラスボスが洋館の男女とそいつらが作る最強の人造マカモウという有り体な感じで。
ただ、その過程で明日無と京介の弟子入りと成長があるんだ、と思う。

あと、設定だけあって忘れられている（だったら使わなくても問題ないかもしれんが）イブキの兄の話とかも絡められる。

本来、20話くらいでそんな展開になっているべきだったとも思うが。

364 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:04:02 ID:H0gwrITN

>>360
主役を番組見てる子供のパパンくらいの年にして、
『パパンはすごいんだぞ』と思って欲しかったらしい。
目論見どおりとしても、なりきって遊ぶには向いてなかったかもなぁ。

自分の甥っ子（小一と４歳）の２人は、
まあ子供番組全部好きだけど、響鬼の玩具は優先順位低いかなぁ。
食玩の音叉とか笛に色塗ってあげたら大層喜んでたな。

365 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:21:51 ID:Z5qIehZY

アンチ発言と取られると不本意なんだけど　と前置きして

うちのガキ（7歳♂）の場合
DVDレコなんで取り貯めたライダー、戦隊は自由に観られるんだが
今年に限っては繰り替えして観るのはマジレンのほう
響鬼は本放送のみで見直すことをやってない
そういえば、「ごっこ遊び」は今年はライダーはやってないな
劇場版は響鬼のほうが面白かったみたいだけど

TV本放送で雷電激震はツボだったけど

366 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:30:17 ID:yj/xikQg

>>365
遊びづらそうだからなあ。
ごっこ遊びするとしたら童子役と姫役はやりたくないだろ。
マジだとブランケンやウルザードとかあるが・・・・・・。

367 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:34:20 ID:Z5qIehZY

そうなんだよね
ブレイドでも新聞紙でラウザー自作してカード入れて遊んでいた子なんだけど
今年は響鬼ごっこはやっていない
成長したという要素はあるんだけど、「マージ・マジ」言ってポーズ決めているから
なりきり遊びは難しいんだろうなと思う

装甲響鬼の反応を楽しみにしてます

368 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:35:38 ID:zmELcTtj

>>362
玩具が売れてないのはラッパ銃がおせじにも格好いいとは言えないからでは？
轟鬼のギターは見た目も槍みたいだし太鼓やラッパに比べたらずっと格好いいと思う。

369 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:44:44 ID:Z5qIehZY

ところで、新製品の剣　売れると思いますか？
劇場でジャスティライザーやんと頭抱えてしまったんですが　おれ

370 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:45:27 ID:0tlF/5p4

ラッパ銃も追加パーツでトロンボーンライフルとかバズーカにするとか
できればよかったのにね。音撃もお腹に沁みるような重低音にしちゃったりしてさ。

371 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:45:35 ID:cRADl3Cq

>でも、なんかいつまでも同じ話をゆるーりとやりそうな感じでね。こりゃやばいなーと思ってた。
別にいいんじゃないの？
刑事ドラマなんか、まさにそんな感じですよ。
別に「極端にマカモウが強かった一年の物語」である必要は
ないと思う。永遠に続く戦いの中で、とある時代に鬼になった
響鬼さんと、響鬼さんに憧れる少年の、交流の物語でいいじゃ
ない。
響鬼を愛でていた人々が楽しみに観てたのは、そういうドラマ
だと思うよ。

372 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:46:17 ID:UIzMhbDe

初めからもう、新人ライダー轟鬼の成長物語にしとけば良かったのかもしれない

373 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:48:41 ID:fpHZmNai

>>369
時代が超星神シリーズを求めているんだよ！

374 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:55:05 ID:SxXlc7/9

>>371
いや2時間ドラマや単発ならともかく一年通してやる話じゃないってそれ
あくまでドラマであってエセドキュメンタリーじゃないんだから

375 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:55:29 ID:H0gwrITN

>>369
去年のキングラウザーが死ぬほど短くて
『キングダガーやん』というツッコミされたので、
今度は元から短刀にしたのかと思ったら・・・
玩具は短刀から更にデフォルメしてへぼいスタイルに。

ギミックもしょぼいし、正直売れないと思う。
本編次第かもしれないけど、
５５５ブラスターフォームの出番がTVでたった４回、
内１回は空飛んで逃げるだけだった白倉＆井上コンビだし、
期待はしない。

376 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:56:49 ID:92i4qWok

そんでも太鼓より売れたわけだが>ブラスタ、ラウザ

377 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:57:44 ID:CBmwbbzY

つか太鼓とは比較にならぬほど売れた。

378 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:59:10 ID:F6xtoK0b

>>371
そうなんだけども、それじゃおもちゃ売れないよね、ってこと。
売れない、っていいかたが引っかかるなら「マーチャンダイジングとしては難しいよね」ってこと。

やっぱ、全体として起承転結が必要なわけでしょ。
放送開始の基本アイテム、GW前の新キャラクター、夏休みのパワーアップ、クリスマスの総まくりアイテム。
アイテム出しやすいように、ヒーローものとしてメリハリも必要なわけですよ。

ゆるーいヒビキの雰囲気は俺も大好きだったけど、こりゃ商業的にはうまくいかないだろうね、とも薄々感じてた。

379 ：名無しより愛をこめて：2005/09/07(水) 23:59:13 ID:hge1wQWm

>>371
＞響鬼さんと、響鬼さんに憧れる少年の、交流の物語でいいじゃない。
それなら、別に響鬼がマカモウと闘う鬼じゃなくて消防士とか警官でも良いわけだ。
わざわざ「仮面ライダー」名乗って特撮番組の枠でやることじゃないわな。

380 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:01:25 ID:pOI3kHbq

2クール目あたりから明日夢も出番が減って、ヒビキとの交流もきちんと描けていたとは言い難いしなあ。
たちばなでヒナカとかカスミにヒビキたちの話を聞かされて感心するだけみたいな話も何度かあったし。

381 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:02:23 ID:mFPz337S

＞主役を番組見てる子供のパパンくらいの年にして、
＞『パパンはすごいんだぞ』と思って欲しかったらしい

あーあ、響鬼が子供に受けない理由がコレだよ。
父性の象徴的なヒーローなんて余計、感情移入しずらくなるのに…。
子供がヒーロー大好きなのは「父性」でなくて、そこに「少年性」を
見出してるからなんだよね。

例えばスーパーマンは、普段は頼りないけど電話BOXで着替えたら
一瞬で無敵の超人になれるという子供の憧れを見事具現化してる。
（スパイダーマンも、一応この部類に入る）

バットマンは幼い頃に両親を殺された悲劇から、ヒーローになった。
ヒーローとして悪に立ち向かう事で「子供時代」を必死に取り戻そう
としてる、身体は大人でも中身は少年のままという見方もある。
（ジョーカーにも「まともな大人のやる事じゃねぇガキだよアイツは」
とまで言われてるし…）

「父親がヒーロー」なんて、Ｍｒインクレディブルがあるけどアレは
「家族がヒーロー」の話だし。

何だかんだ言ってヒーローは子供の為の存在だよ。
憧れとか許される「ファンタジー」に、大人の為の癒しとかマッタリとか
「現実」を持ち込んだのが間違いだと思う。

382 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:12:17 ID:rmhQK4q4

>それなら、別に響鬼がマカモウと闘う鬼じゃなくて消防士とか警官でも良いわけだ。
作る側としては、デザインだけ変えてルーチンで話を作れれば、いちばん
楽だろうけどね。でも視聴者は飽きっぽいから。新しい企画、新しい挑戦も
必要な訳さ。響鬼の挑戦が、君にとって満足のゆくものじゃなかった気持ち
は分かる。ただ、言わせて貰えば、型どおりのものを期待してるなら、
DVDで旧作をくり返し観てた方がいいんじゃないの？
あえて「新番組」を見る必要はない。

>わざわざ「仮面ライダー」名乗って特撮番組の枠でやることじゃないわな。
そんなこたぁ東映とバンダイが決めたことで、君が偉そうに指図
することじゃないわな。

383 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:16:37 ID:gbEJ5l3K

通りすがりの別人ですが
ごもっともなんですが、結局梃入れってことは、
「仮面ライダー」名乗って特撮番組の枠でやることじゃなかったというわけで

384 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:20:44 ID:rVkZlfMf

>>381
そして、その大人の為の癒しを奪われたってんで
吉田戦車とかが文句垂れてるのか･･････。

なぜか大人の為の癒し効果のある「子供のおもちゃ」で今まで遊んでおいて。

385 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:29:34 ID:rmhQK4q4

>「仮面ライダー」名乗って特撮番組の枠でやることじゃなかったというわけで
玩具を売って回収という、特撮番組の収益の構造が変わってないのに、
作品のスタイルだけが劇的に変わりすぎてしまったのかな、と思う。

ほんとだったら、「ライダー」という、常に成功を期待されるシリーズ
じゃなく、シャンゼリオンみたいに、第三の番組というポジション
でやれたら、もうちょっとこの試みは成功してたかもしれないね。
失敗したという事実は厳粛に受け入れるとしても、ほんと惜しかったと
思う。

386 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:38:30 ID:gbEJ5l3K

「明日夢少年と音撃戦士響鬼」だったら違ったかもしれないね
仮面ライダーブランド故の悲劇ってのはあるのかも

387 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:39:02 ID:pOI3kHbq

破綻してる設定や描写や、進行の遅い（進めるつもりがない？）ストーリーとか、
方向性以外にも色々と問題があったから、
あのまま高寺が続投しても作品が完全崩壊して終わった気がする。
こういっちゃなんだが、いい身の引き時だったんじゃないのかな。

388 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 00:58:04 ID:dLdJTdnN

結局、磐梯の出す玩具のクオリティが低いということで。

摩訶魍のヌイグルミつくってくれりゃよかったのに

389 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:16:56 ID:DrY/7Lo0

別番組なら、とっとと打ち切られてたのにな

390 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:27:01 ID:y8b5X9ty

高寺御執心の音撃ライダーというコンセプトの見せ方が話にならないぐらいお粗末だった事が大失敗の原因だろうけど

例年に比べてビジネス以外の部分では特別駄目と言う気はないが
玩具やビジネス抜きで見た場合でも
P自ら子供向けに作ったと言いながら、フィルムに写っているのは
大人ってカッコいいだろ、見習いたいだろナ、ナ、ナ!
という子供に憧れられたい評価されたい影響を与えたいなど
子供を出汁に気持ちよくなりたいというｼｮﾎﾞｲ願望ばかり

ある意味描こうとしたカッコいい大人像とは真逆の
良い大人としてあまりに情けないオナニー臭が全編から漂ってしまう滑稽な珍品

高Pの小ささ（いろんな意味での）が見え杉て、何とも「こそばゆい」２クールだったなぁ、と。

391 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:30:44 ID:YBzeYdv5

放映開始直後、丸大ハムのＣＭの音撃が一番ｶｺｲｲって感想を結構見たし
俺もそう思ってたんだけど、ああいうＣＧ多用も高Ｐが嫌がったのかな？

392 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 01:43:14 ID:HIyO8T/f

だったらお前らホンダのワルキューレを買えよ。

393 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 02:09:42 ID:6NHz/eMA

>392
龍騎放映時にオレンジのズーマーなら買ったぞｗ

394 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 02:23:47 ID:9NoejEYs

田崎竜太監督って確か音楽ネタ得意だったような記憶が。
もともとバトル関係の映像表現はかっちょいいひとだったし、痛かったかもしれん。
まあ人脈とかタイミングの問題になっちゃうが。

395 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 02:32:53 ID:gYygkmci

「鍛えたら鬼になれる」というコンセプトも子供にイマイチ受けなかった
んじゃないの？

玩具売れないのは、なり切り感に欠けるという意見もあったけど
子供的にはカードやベルト巻いただけでライダーに変身出来る方が
魅力的だと思う。なり切り玩具で重要なのは子供の変身願望を
くすぐる事だからね。

「鍛えたら鬼」なんて、それは「変身」じゃなくて「成長」だよ。
新武器、新アイテムを「安易なパワーアップ」と批判する人もいるが
カッコイイ武器持ちたい、速いバイク乗りたい、恐ろしい怪人倒したい
そういう根源的な欲求が響鬼では満たされそうにも無かったのだろう。

396 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 02:36:42 ID:Ak/ukLob

>>392
ワルキューレルーン買ったよ。まだ手元に届いてないけど。

397 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 03:37:31 ID:Ezrxx3l4

磐梯さん、映画に出てきたおろちは、とっても可愛いので

だきまくらにしてください。

おねがいします。

398 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 04:03:26 ID:pR79LzuW

>>395
成長をテーマに選んでるんだから、企画の根底から否定してることになるな。
ナイフ持てば強い人間、みたいな勘違いをする子供が増えてる昨今、
作り手として危機感を覚えるのはとても良く分かる。
そこが説教臭くて嫌いという人もいるだろうが。

399 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 04:16:20 ID:HIyO8T/f

>>398
明日夢が半年間ほとんど成長しなかったのを見ると、成長がテーマと言うのも怪しくなる。
まぁ同年代のライバルに父親との対決と、来週からガンガン成長するみたいだが。

400 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 04:21:40 ID:pR79LzuW

>>399
俺は成長ってそんな簡単に目に見えるようなもんじゃないと思う。
あからさまに描いてしまって、成長して見せました！、みたいな嘘臭さを感じて白けたりもするし。
勿論、ある程度の物語的な誇張は必要だと思うが。
それに明日夢は、俺にはきちんと明日夢なりに成長しているように見えた。役者自身の成長もあると思うが、そこも狙いだと思うし。

401 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 04:27:59 ID:HIyO8T/f

>>400
にしたって明日夢は駄目人間過ぎ。
あんだけ慕ってくれてるもっちーにすらほとんど報いることをしてないってのは男の風上にも置けない。
ほとんどもっちーからのアプローチばっかで明日夢からなにかしたことあったっけ？

402 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 04:32:16 ID:pR79LzuW

>>401
いや持田とのラブラブについては俺は何も語れん（笑）
いつも側にいてくれる友人として、感謝と友情を感じているように取れたし、言葉少なにも表現していたと思う。
分かりにくいからもっと描写しろ、という意見はあるかと思う。

403 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 04:35:20 ID:bd8O3zW3

>>400
個人的には、一年かけてゆっくりと成長を描くっていうのは
ここまでは、それなりに成功してたと思うんだが

>>395 の言うように子供番組としての、視聴者がなりきってヒーロー
になれるというカタルシスとそれを両立させるという点では完全に
失敗だったんだろうな
そうしてみると、子供に人気があるのが普段がへたれまくりな割りに
変身後は雷電激震という派手な必殺技を持つトドロキだっていうのは
象徴的かもしれん

404 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 04:42:51 ID:pR79LzuW

>>403
失敗だったのかな。残念でならない。
作品としては多くの人の心に何かを残したんじゃないかという風に思うが、
番組として失敗だったのは、一視聴者としてとても残念だ。

405 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 04:55:44 ID:bd8O3zW3

>>404
子供が、自分を戦うヒーローに投影するという意味ではヒビキという
キャラクター自体が自分を重ね合わせるというよりは、憧れの人
というポジションだから無理があったんだろうな

たとえ変身グッズがあっても、自分がヒビキになれるとは思えないと
思うだろうから、購買意欲もそそらなかったんだろうな

406 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 05:01:03 ID:NldUeH1w

明日夢の物語については、いきなり立派になるのはウソっぽいからやらなくて正解だった。
けど高校に受かってしまった後はなんか動かしにくいキャラになったかもしれないな。
不安を抱えた少年というイメージが薄くなってしまった。
入院の件は学校生活にさほど影響しなかったし部活問題までは結構間が開いてしまった。
万引き少年に殴られるのは、軽くみる訳じゃないけど
結局野良犬に噛まれるようなもんで自分の毎日とは関係ない事故だし。

407 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 05:04:17 ID:pR79LzuW

>>405
そうだね。そういう意味では、失敗は最初から約束されていたのかもしれない。
俺も、ギミックの面白さからDAと音角を買っただけだし。
ただそれならばそれで、DAに力を入れるとか、映像ソフトなどに力を入れるとか、
方法は有ったようにも思う。
スポンサーのことはよく分からないが、DAはよく売り切れていたし、その辺りが少し不思議だ。

408 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 05:14:07 ID:pR79LzuW

>>406
鬼達の活躍に重点が置かれた結果、明日夢の描き方が足りなくなってしまった部分はあったと思う。
その辺りが、子供番組としての難しい所なんだろうね。

409 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 05:25:15 ID:WZ+unDRJ

おもちゃのギミックがどうだとか、少年の成長がどうだとか言う前に、

肝心の響鬼自体がかっこよく見えないし、話がおもしろくない。
これが最強最悪の原因だと思う。

410 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 05:37:44 ID:pR79LzuW

>>409
俺は逆の感想を持っているが、君がそういう感想を持っても誰も文句をつけられる筋合いの話では無いと思う。
ただ、ここでそれが失敗の原因だと話し合うのは、主観的すぎて難しいね。

411 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 05:43:06 ID:bd8O3zW3

おもしろいとかおもしろくないとか、作品としてよいとかわるいとかは
商売には関係ないわけで、直接的な更迭理由にはならんだろう
俺は業界に全然詳しくないからここ数日のスレとかを読んでの判断で
すべて噂の集計にすぎないんだけど

・自分で脚本を直す等、非常にスローペースでの制作になっていて
　後半のどこかで制作が放映に間に合わなくなることが確実視された
・玩具が基本的に売れず、特に主役関連の太鼓がひどかった
　DA は作った数が少なかったので品切れをおこしたが、他の玩具の
　売れ行きの悪さをカバーするほど収益が出たわけではない
・贅沢なロケやＣＧをつかいまくりで、このペースだと
　一年持たずに予算を使い切ってしまう
　（玩具が売れればその分を予算にまわせたが、それもなかった）

という事情で更迭されたのかなと思うようになった

首を切った上層部も、収益の上昇を狙ったというよりはプロデューサー
更迭という恥をかいても、これ以上の赤字を食い止めるためには
他の手段がないというとこだったのかも

俺は高寺はクリエイターとしての才能はあったのかと思うんだけど
プロデューサーとしては確実に失格だったんだろうな

412 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 05:49:26 ID:pR79LzuW

>>411
なるほど。
組織として見れば、制作進行やプロデューサー補の力で何とかしなかったのも失敗だろうね。
DAの生産数に関してはメーカー側に完全に責任があることで、番組としてはどうしようもないから、それを番組の失敗と言うのは酷か。

413 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 06:03:02 ID:2+MePdFd

明日夢は成長って言うより周りにひっぱってもらってるだけで
自分で乗り越えてるって感じがしない。

414 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 06:06:21 ID:bd8O3zW3

>>412
DAは初期から大量に生産していたとしても最終販売数が桁違いに
変わっていたわけではないんじゃないかな

真偽はまったくわからんのだけど、
上層部が、脚本の手直しの中止・予算縮小を受け入れた上での続投と
プロデューサーからの降板のどちらかを選ばせたら、高寺P自身が
降板を選んだという書き込みもあったと思う

信じたくはないが、本当だったら、結構裏切られた気分かも

415 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 06:18:40 ID:NldUeH1w

あきらの存在がうまく機能しなかったのが残念。
嫌な奴という障害にならないで明日夢に厳しい意見ができる人だったのに。

416 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 07:00:51 ID:gYygkmci

基本的に明日夢視点で、話を進行させるべきだった。

この番組のやりたい事って、大人（ヒビキ）から少年（明日夢）への
あくまでも「少年よ」だというのは理解できるが、そのせいか明日夢の
キャラクターが、大人視点の「理想の少年像」になってしまってる。

少年視点じゃないから、思春期特有の勢いとか迷いとか自惚れとか
若さゆえの青臭さとか、同世代が共感できる等身大的な描写が無い。
スタッフは少年視点で「リアルな少年像」が描けてない、と思った。
（脚本家は宗田理とか石田衣良とか金城一紀とか辺りでも読め、と）

いっそ明日夢は不登校児か、不良少年でもよかったんじゃないの？
（それはそれで説教臭くなりそうで嫌だが…）

417 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 08:00:05 ID:BZsIV/7K

>>416
禿げ同

明日夢ってウジウジ悩むけど基本的には完璧少年だよな
素直だし、前向きだし　まあ万引にどつかれたのも普通はああなるし
成長つーか「鍛える」余地はない

ストーリーも半端なんだよなあ　

418 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 08:18:44 ID:0lWQzEDv

>>416
話の中で一番多かったのは明日夢視点だったよ。
でも、その明日夢視点で、明日無が主人公であるがために
響鬼の返信玩具が売れなかったかもしれないよ。

主役のおもちゃが一番売れるというのは、話自体がその人を中心に
動いているために、話を見ながら子供はその主役になりきるわけ。
複数ヒーローの場合、話ごとにその視点が変わる時もある。

轟鬼がメインの場合は明日夢との絡みは少ないため轟視点、
息吹鬼も一応そうかも。
でも響鬼メインの（そう呼べる回があるか微妙だが）時はいつも
明日夢視点なんだよな。

419 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 09:40:22 ID:DrY/7Lo0

ちょっと>>416の言いたいこととズレてるぞ
明日夢視点がよくないんじゃなくて、明日夢の存在が微妙って話であって
実際どっちつかずだから、成長した感は伝わりにくいよ
部活のホイッスル問題もフォローなしで終わっちゃたし、あれじゃ部活で
浮いてる存在にしか受け取れないよ

420 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 09:42:05 ID:piUJk3xx

>>395
鍛えたら鍛えたらいうけど、
結局音叉が無ければ変身できないし、
太鼓と撥がなければ敵を倒せないんだよ。

421 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 09:48:58 ID:e3LJcGHR

鍛えた人は、食堂のフォークやブラスバンド部のホイッスルを使っても変身できますよ。

422 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 11:28:52 ID:gYygkmci

＞結局音叉が無ければ変身できないし

「鍛えて鬼になる」「道具使って変身」の組み合せが相性悪いと思う。
お互いの特性を食い潰しちゃってるワケだから。

変身道具の重要性が薄いってコト。
今まで「変身能力」=「変身道具」だったのに
響鬼では「変身能力」＞「変身道具」になってる。

龍騎はカードデッキそのものがライダーの象徴みたいな扱いだから
手にしただけでなりきり感があったが、響鬼の象徴として「音叉」は
イマイチ、ぴんと来ない。どちらかというと「太鼓」なんだろうけど
それ自体、魅力ないから売れてないワケで。

423 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 11:36:40 ID:892r/d1h

まあ、今までのライダーというのは
変身できるようになるまでは簡単なんだったんだよ。
勝手に改造されたにせよ、自分の意志で改造されたにせよ、
誰かにベルト貰ったにせよね。

で、テーマとしてはそこから先、
「変身できるようになって力を手に入れたら、その力に対する責任」
として描かれていたような気がする。

響鬼はそんなの全然無くて変身すると言う事に対するありがたみは無いよな。

424 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:06:17 ID:DpZzTPJn

>>422
玩具に関して言えば、劇中でもっとアイテムとして有効に扱っていればってのはあると思う。
龍騎みたいにカードデッキの見せ合いで戦闘の意志表示とか、５５５みたいに携帯電話として
利用するとか。

変身前の調査の段階でも、何かに当てて見て、その音で魔化網の接近を感知するとか
日常描写でも「鍛えた事の象徴」として扱うとか、もっと芝居に生かしてたら子供の購買意欲
も高まったと思うんだが。

つか、俺の願望でもあるんだが（苦笑

425 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:10:35 ID:piUJk3xx

まぁ、デカだって訓練と試験を乗り越えて変身を許されたプロだったわけで、
その辺、響鬼のそれと大差ないんだよね。
大ヒットとは行かなかったが、失敗したわけでもなく、

響鬼は、音叉を使えば誰でも「変身」できるが、
普段から鍛えていないと精神や身体に尋常ならざる被害が出るとか、
そういう設定を出しておけば良かったんじゃね？
変身したが、鍛え方が足りなくて、暴走する「～変身体」とかね。

426 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:29:46 ID:kjUC6VA3

自分の甥っ子（５歳）は、アスムが音叉をﾁｰﾝ♪とやる次回予告で
『ねえ、アスムくん変身するんだよね？鬼になっちゃうんだよね？』
と、かなり期待してたっけな・・・
もちろん何も起きなかったけど。

音叉をチリリリリ…とDAに当ててって起動させたり、
戻ってきたDAを掛けて音聞いたり、
それなりに本編でもよく使ってたと思うよ。
まあ、玩具ではディスク廻して音出るのは音叉だけなんだけど。
さらに中盤以降は画像見るのにTV繋いじゃったしなぁ・・・
鬼面の目から立体映像、ってのでもよかったろうに。

427 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:53:02 ID:MWvoa/Hp

狂信者しか生めない段階でクリエイターとしての才能無いぞ
新興宗教の教祖の才能はあるかもしれんが

428 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:55:56 ID:VSp87pwx

＞290
過去の戦隊の視聴率
16.1%__22.3%__*8.7% 秘密戦隊ゴレンジャー
*9.8%__13.6%__*5.5% ジャッカー電撃隊
12.0%__16.8%__*6.1% バトルフィーバーJ
13.5%__18.6%__*8.7% 電子戦隊デンジマン
12.5%__18.4%__*6.2% 太陽戦隊サンバルカン
12.3%__15.8%__*7.3% 大戦隊ゴーグルファイブ
10.6%__16.9%__*4.7% 科学戦隊ダイナマン
10.5%__13.6%__*7.7% 超電子バイオマン
11.1%__16.1%__*6.5% 電撃戦隊チェンジマン
12.3%__16.3%__*6.2% 超新星フラッシュマン
11.4%__15.3%__*6.1% 光戦隊マスクマン
10.5%__14.6%__*6.1% 超獣戦隊ライブマン
*8.6%__12.2%__*4.4% 高速戦隊ターボレンジャー
*6.5%__13.3%__*1.8% 地球戦隊ファイブマン

429 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 12:57:55 ID:VSp87pwx

（428の続き）
*7.1%__12.0%__*3.9% 鳥人戦隊ジェットマン
*7.1%__13.2%__*4.5% 恐竜戦隊ジュウレンジャー
*7.0%__*9.6%__*3.5% 五星戦隊ダイレンジャー
*5.7%__*9.0%__*3.1% 忍者戦隊カクレンジャー
*4.5%__*6.4%__*2.9% 超力戦隊オーレンジャー
*4.8%__*6.7%__*1.4% 激走戦隊カーレンジャー
*6.5%__*9.6%__*3.4% 電磁戦隊メガレンジャー
*8.0%__10.8%__*4.5% 星獣戦隊ギンガマン
*6.6%__*8.7%__*3.0% 救急戦隊ゴーゴーファイブ
*7.1%__*9.8%__*4.8% 未来戦隊タイムレンジャー
*8.8%__11.5%__*5.3% 百獣戦隊ガオレンジャー
*7.5%__*9.6%__*4.6% 忍風戦隊ハリケンジャー
*7.1%__*9.3%__*4.2% 爆竜戦隊アバレンジャー
*7.1%__*8.6%__*4.2% 特捜戦隊デカレンジャー
＊ゴレンジャーは再放送8本を除いたデータ（含んだ場合、平均15.9%、最低*5.7%に変化）
しかし、テレ朝の梶プロデューサーはカーレンでは更迭されたのに、響鬼では更迭されなかったのはどうしてだろう？
因みに、宇宙船76号の氏へのインタビューに載った高寺のコメントは「やはり、世代ってヤツですね。梶さんもキャラクター作品への想いは強く、ヒーロー像に確固たる信念をお持ちです。
テレビ局にも理解者がいるというのは有り難いことですよ、ホント」だった。

430 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:03:19 ID:AOIfOqk+

読んでてエバァン現象再びぐらいの可能性秘めてたのかな響鬼って

431 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:03:47 ID:VUiG8IQH

>>426
やっぱそうなんだよなぁ、こどもの視点で見るなら
少年が鍛えて鍛えてライダーになれた！って物語を予想しちゃうんだよな
まぁ現実はそんなに甘くないし響鬼の世界も甘くないんだけど
こどもって真っ直ぐに夢みちゃうよな

432 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 13:22:13 ID:KIzmm7DZ

>>423
禿同
変身能力を身に着けてる連中は、当たり前のように変身して
「仕事」という意識の範囲、まぁ裏を返せばプロの仮面ライダー
として敵を倒す。
その辺の描き方があまりにも淡白過ぎるんだよなぁ。
初めの内はそれでも良かったんだけど・・・。

変身する事自体が当たり前のように描かれるのは、みんな
「プロ」だからある意味当たり前なんだろうけど、ならば変身
する力を身に付けるまでの苦労を描くべきだと思うのだが
現時点でも、変身能力を身に付けるには、ただ「鍛える」
と言うだけで具体的にどんな風に鍛えて、その末に体にどんな
変化が起こって鬼に成るのか？と言うような具体的な設定や
シークエンスは何も語られていない。
よって、変身アイテムとしての音叉に、どんな機能や
能力があるのかも全くと言って良いほど描かれてない。
あれでは只のＤＡプレーヤーに過ぎない。

これでは変身グッズに対しても、ましてやライダーに変身する
事への憧れも子供の心には湧いてこないだろう。

433 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:06:15 ID:dFk66rQ8

>>345の言うところが大きいと俺も思う(剣のデザインはいいと思うんだが活躍がダメだったか？)
響鬼の所見の感想が「怖っ！」だったからな。制作者達としては狙いどおりなはずだけど、火は吐くし手から出たトゲでぶっ刺すしまんま怪人じゃない？
今までも怪人みたいなライダーはいたし、そもそも仮面ライダーって一怪人なんだけどさ。ちょっとやり過ぎだと思った。子供の俺が生で観たら多分泣く。

434 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:52:55 ID:yYRha045

>>345
というか装甲響鬼のことまできいたんなら
剣キングフォームの意見もきいてこいよ

435 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 14:58:36 ID:hmb8q2+z

>>425
そのスマートブレインが作ってそうな変身道具は許してくれ

436 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 15:52:30 ID:YWdMraea

>392
CB1300SFボルドール買いましたが、何か文句ある？

437 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 16:54:10 ID:WZKoVKlU

「仮面ライダー響鬼」なのに明日夢が主役だから響鬼に距離間感じる。子供ならなおさら違和感感じてるかもしれない。感情移入しにくくその辺りも玩具が売れなかった一因だろう。

438 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:16:04 ID:fNN8r0sE

少年の成長物語だったけど、実際のアスムはただヒビキを見ている
だけだったからなぁ。
大人は読めるが子供にとっては「？」だったかも。
オーソドックスな少年の成長物語だと、現ゾイドやポケモンが
やっているし、案外使い古されたテーマ。
それと大人であるヒビキが、少々個性が薄く安定しなかったのも
問題だったと思う。
特に太鼓祭りからは訳が分からなかった。
29話は良かったけど。

439 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:20:53 ID:u2R69nWP

変身って、一連の動作の後に「ここで変わるぞ！」という
明確なタイミングが提示されて、初めてカタルシスが出ると
思う。
昭和ライダーならベルトのスパーク、戦隊ならマスク装着や
ブレスの鳴動。ウルトラならアイテムの閃光とか。
555の、ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄってのも良かったね。
そういうものが、響鬼にはないんだよなあ。
似たようなもので、音叉振り払いや風チョップ、雷ドカンが
あるけど、それって玩具のギミックや人間の動作で再現
出来ないものだし。
玩具の音角をこの前いじったが、どこが変身した瞬間に相当
するのか、まるで把握できなかった。
せめて変身って掛け声でもあればね。

440 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:32:08 ID:M5/ueWWA

劇場版のご当地鬼が名乗り変身してるのはかっこよかった

441 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 19:38:38 ID:hFuiytGR

劇場版、どうせなら変身って言ってくれればよかったのにｗ
現代とは違うんだしさ。
ああ、やったらリアリティどうだとか難癖つけられるから駄目か

442 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 20:01:12 ID:b/CC8n9z

いまさらだけど、ヒビキさんと明日夢君の関係は、勇者シリーズのヒーローと少年の関係だよね。

443 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 20:06:19 ID:by896hsT

>>442
ちょっと待て
そればかりは聞き捨てならん。

もう一度全シリーズ見直してこい

444 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:12:17 ID:pN/xcRtM

>>443
勇者シリーズにおける少年とロボは基本的に対等な友人だからな（例外は色々あるが）。
物理的な力ではロボのほうが圧倒的なんだが、そこにはないメンタルな部分でヒーローと対等かそれ以上になってるんだよね。
　
響鬼は明日夢はむしろ保護者と被保護者だからなぁ。
互いにかかせぬ存在ってわけじゃないし。

445 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:35:46 ID:RCZYmiGN

>>444
そのうちに明日夢がマカモーを浄解する能力を持ったり
響鬼が緑色の鬼石の撥で「地獄極楽の型！」とかしたり。

446 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:40:09 ID:piUJk3xx

勇者シリーズの異端児ガオガイガーは、
サンライズお得意の隣のレーンでストライクだったわけだが、
ファンが「子供にも大人気、大人向けなんてとんでもない」というだけの良識があってまだ救われる。
響鬼のほうは「子供にはわからない、大人向けの高尚な作品」なんていっちゃうんだもの、アホ丸出し。

447 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:50:04 ID:dFk66rQ8

あえて言うなら、ファイバードは比較的近いな

448 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 21:50:54 ID:892r/d1h

ガオガイガーはウルトラマンに押されて子供に今一人気無かったけどな。
当時ティガだったし・・・

449 ：名無しより愛をこめて：2005/09/08(木) 22:01:39 ID:NldUeH1w

明らかにオタ向けなのに子供に大人気とか言うから
いつも揉めてるんだと思うが、この際あっちの話は置いておこう。

450 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:08:03 ID:svhVruSp

ヒビキ支持者は子供の頃どんな子供だったのだろう。
今では当たり前のように見ているニュースを見たがる親が当時どんなに嫌だったことか・・・
ニュースだけでなくドラマとかもだめだった。特にアニメ等やってる時間だと。
ポケモンサンデー・戦隊・アニメ・中学生日記が同じ時間にやってたら
子供の頃の俺はまちがいなく中学生日記を選択肢からはずしてただろうね。

・・・いまとなっては女子中学生が出てるだけで気になっちゃうけどさ。あきら～。

451 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:49:42 ID:Ozf570jy

ストーリーとかどうでもよくって
鬼が戦ってたら満足な子

452 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 00:54:31 ID:oj9Zas9R

鬼が格好いいから満足な俺

453 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:55:09 ID:qLanXZj4

響鬼の信者って過剰に持ち上げすぎじゃね？
ネクサスにも同じこと言えるけど。
普通に面白いとは思うけど、大絶賛するほどでもないような…
一般視聴者との温度差がかなりあると思う。

454 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 02:58:12 ID:qUUv9T5y

結局響鬼ってどういう物語なんだろうなぁ
明日夢少年が成長するお話みたいなことを高寺は主張するけど
話は明日夢がトラブルに見舞われる→周りがフォローする、で終わってて
トラブルを乗り越えるところがほとんど描かれないんだよね

455 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 03:29:34 ID:us/82Vps

>>454
明日夢は東京にいて響鬼は山の中で戦ってる

ドラマでの接点なんか作れるわけがない。

456 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 03:33:54 ID:I9h5SBaA

児童誌等だと明日夢にはほとんど触れてないしな

457 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 04:28:41 ID:buv3azaU

>>453
わかる人にしかわからないんだよ。
・・・わからなくてもいいんだが。

458 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 05:09:10 ID:Or4wh/tx

物語なんてなくてもいい。
あのキャラクター達が動いて喋ってる姿が見られればそれだけでいい。

……という意見は結構多いと思う。

459 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 05:54:32 ID:NTy1F+Ed

それって物凄いクソ番組って事じゃん

460 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 06:36:55 ID:jwl9rRxl

どういう理窟だそりゃｗ

461 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 07:35:06 ID:bhoUI5hc

一部の「わかる人」の為だけにわざわざ貴重な子供番組の枠は割けないよなあ。
だったら番組変えるか見る人みんなにわかりやすい方向に路線変更するって。

462 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 07:37:36 ID:laXbLuGc

>>395
息子の友人（5歳）は響鬼とデカが好き。理由が
「響鬼たちは自分を鍛えて強くなるから好き。デカレンジャーも努力してデカになったから好き
　マジレンジャーは突然力を与えられて変身出来るようになったから好きじゃない」
だそうで。幼稚園児もあなどれんよ。

ちなみにウチの息子は怪人類が怖くて特撮そのものが好きじゃない...orz

463 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 07:43:15 ID:FQ4GlNcY

>>462
その子にウルトラマンレオを見せてあげてください。

464 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 07:43:15 ID:eAg8LhT0

>>462
主役の明日夢君のことは好きなのかな？

465 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 08:47:08 ID:FoGJfu1r

明日夢がそもそもの失敗の始まりな気も

466 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 08:50:37 ID:jSu/lx0x

>>462
もし本当なら良い子だなぁ、かなり少数派だろうが
でも出来ればそういうのはスポーツ選手に憧れることで学んで欲しいな
鬼と違って、一応なれる可能性があるからさ・・・

467 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 11:02:22 ID:0CZXWh70

>>465
明日夢関連パートを全部抜いて、
純粋にマカモー（大正ロマン）ＶＳ鬼（猛士）のストイックな
戦記的内容の響鬼を見てみたかったなぁ。脇の鬼達も魅力的なだけに。

どうしても明日夢的要素入れたけりゃ、努やあきらがいるしな。

468 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 11:53:51 ID:u1mzSveC

最初からジュニアライダー隊にしておけば・・・

469 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 13:26:52 ID:7+mboVce

>>467
それはすごく見たいな。
ってか
『響鬼-明日夢パート＝神』な感じが。
やっぱり明日夢が鬼の修行をしていく話にすればしょかったんだよ。

470 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 13:56:50 ID:us/82Vps

結論として敗因は明日夢ということで

471 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 15:24:48 ID:rwa7LZEC

そだね

472 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 15:27:17 ID:bdik+Lni

あの質問に半笑してから答えるのが駄目だったんだよ

473 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 17:24:02 ID:GbiIcpG6

あはっ、すいません

474 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 17:36:33 ID:w0pviEzl

そりゃ、万引き犯も余計にボコりたくなるわｗ

475 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 17:51:32 ID:oLJoC+HM

轟鬼＆斬鬼がメインになるならともかく
明日夢パートを抜いたところで良くはならないような。
以前のは明日夢の描き方が上手くなかっただけで
明日夢の居ない響鬼は轟鬼に些細な事でいらつく
嫌やつという印象だけ残るし。

476 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 19:00:26 ID:geNq8/Pn

明日無がちょっと積極的な感じになったので
明日無パートが面白くなりそう

477 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 19:10:14 ID:QviPph5C

明日夢用にバンダイは友情コマンダーを用意しとけば…

「チェンジ！紅モード！！」

「君の勇気がこの胸に、熱く響いてい～い感じ」

478 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 19:37:58 ID:geNq8/Pn

いや、いっそのことバロム１方式でヒビキさんと合体して
響鬼・白銀　になるのはどうだろう

479 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 19:40:40 ID:1xabbON1

明日夢が行く先々でなぜか必ずマカモーに遭遇して
笛吹いたら響鬼が飛んで来るでいいだろ

480 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 19:45:26 ID:gevAnhJp

>>478
>>ヒビキさんと合体

腐女子がわきます。

481 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 20:03:29 ID:hsk4tm79

>>475
イブキメインで
アキラの成長物語となります

482 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 20:28:46 ID:SIY9bjcT

やっぱりイケメンが少ないのもだめだったな。
レギュラーの内、アスム、トドロキ、ザンキは明らかにイケメンではないし。

483 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 20:44:50 ID:84dBmJfI

主人公がおっさんだからなあ。
子供と一緒に見る特撮番組で若いイケメンにｷｬｰｷｬｰいって英気を養いたいおばちゃんもがっかりさせたんじゃないかい。
とおばちゃんがいってみる。
「主人公私と同年代かよ！ありえん！」と叫んだ半年前。

484 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 20:46:20 ID:0VIsxVR2

明日夢(の中の人)はショタ含んでかなり人気があるし
ザンキさんも人気高いと思うけどなあ。

485 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 20:49:32 ID:geNq8/Pn

幅広い性癖に対応している番組なんだな

486 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 20:57:37 ID:Ozf570jy

>>480

この前の夏コミだと、
ヒビキ＆明日夢と弦師弟コンビはともかくとして、
弟子が女のイブキはちょっと扱いが悪かったな。

どうでもいいが。

487 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 21:05:53 ID:HVZA6Q1t

>>484
その手の趣味の方は、ｺﾐｹで同人誌ばっかりに金をつぎ込んでるので、
肝心の玩具や関連商品にはあまり金を落とさない。
そんな層に人気が出ても百害あって一利なしだな。

488 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 21:16:29 ID:otvrtZV7

響鬼、ドラマ自体は駄目だけど、キャストはナイスだと思ってたよ。
若いイケメンばっかじゃなくても別に良い。
これはこれで白倉Ｐとは違う高寺Ｐのカラーって事で。

489 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 22:40:13 ID:QEDt9KrQ

>>482
８０１板の特撮スレ見てみろ。腐女子のお姉様方はアレで萌え萌えだぞ。

490 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 22:45:49 ID:/ecDd1Hx

しかし、この響鬼問題、インプレスのやじうまウォッチにも載ってしまったね。

491 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 22:49:25 ID:/X8HprTM

何の問題？

492 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 22:52:36 ID:FJ47+qBM

>>487
しかし奴らは、おもちゃは買わないけどDVDの購入はするので少しは
貢献してるんじゃないか。

493 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 23:09:51 ID:HVZA6Q1t

>>492
以前、ガンダムの声優をしていた知人が言ってたけど、
男性は女性より収入は総じて多いし、趣味に投入する割合も高い。
マニア気質でシリーズなどコレクションにも熱心だから、
一人あたりの消費単価が高い。
男性に比べると大して金使わない女性ファンが増えても利益にならないって。
ＤＶＤだって、圧倒的に男性のほうが多く購入してるし。

494 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 23:16:00 ID:kFMkOPv5

バカ売れしてる種死のDVDも、主に買ってるのは男だしね。

495 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 23:16:51 ID:09tVZnOg

コンプしたがる気質も男性の方が高い。

496 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 23:19:15 ID:jn9U9syk

そそ、種は確かに腐女子な嫁が露骨に８０１風に書いてるけど、それ以上に愚かな萌えオタが釣られてるからな

497 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 23:48:51 ID:solEeonB

白倉Ｐが引き継いで総集編で繋がなかったのはたいしたものだ。
ガンダムＷという番組でも一回監督交代があったが
さすがにそのときは２回総集編をやってるんだよな。

498 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 23:54:24 ID:09tVZnOg

>>497
クウガの時は総集編2回あったけどね。

499 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 23:56:47 ID:solEeonB

>>498
その辺が高寺Ｐの管理能力の不足を物語っているわな。

もっとも今のガンダムはもっと酷いが・・・

500 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 23:57:45 ID:MHgWXCfl

500(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

種死なんて総集編が4回ですよ、4回。

501 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 23:57:49 ID:HVZA6Q1t

>>497
そうか、そのガンダム、監督交代してたり、いろいろあったのか。
女性ファンが多くてもちっともよくないって話してたから、
やっぱり大変だったんだな。

502 ：名無しより愛をこめて：2005/09/09(金) 23:59:44 ID:MHgWXCfl

>>490

やじうまWatch

【2005/09/09】
■ 映画「仮面ライダーヒビキ」のブログに、テレビ版への苦情殺到
　3日から公開の東映映画「劇場版　仮面ライダーヒビキと7人の戦鬼」がヒット中だ。
「MovieWalker」の興行ランキングを見ると、3日から4日の集計でランキング3位。
本来は子ども向けのタイトルなのに、夏休みが終わった後の公開という不利な条件で
この成績だからすごい。この映画の公式ブログに、コメントが殺到している。ところが、
ほとんどのコメントが、映画についてではなく、テレビ版についてのコメント。4日に放送
された30回の内容についてのクレームなのだ。この回からスタッフに異動があったらしく、
作品の流れがすっかり変わってしまったらしい。これだけ熱心なファンをつかんでいるのなら、
映画のヒットもうなずける。

情けねえったらありゃしねえ・・・。

503 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 00:01:17 ID:jn9U9syk

そのヒットした映画作ったのが、異動後のスタッフなのにねｗ

504 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 00:06:48 ID:LaXImwwj

見た後の感想は酷いもんだがな。

505 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 00:07:05 ID:QEDt9KrQ

>>502
俺は高寺響鬼も好きだが、ああいう連中とは一緒にされたくないなぁ。

506 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 00:09:29 ID:kQTcMnR1

>>500
あれ、たったそれだけだっけ？
もっと多かったような気がするが。

つか、普通の回でも回想という名のバンクがやたら多いし、主役機は後半過ぎても
合体シーンを延々流してるし。
戦隊でも２クール目になったら合体シーンは端折るのにねぇ。

まぁ種の話はどうでもいいが、白倉も色々と大変なんだな。
本人のプログ更新されてるけど、かなり戸惑ってるみたいだ。

507 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 00:10:58 ID:7i3xw/nl

>>502
その記事面白いな
意図した訳じゃないんだろうけど『熱心なファン』の影響力の小ささがよく分かる

508 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 00:19:53 ID:DFn7P9i1

>>506
本当なら来年のライダーの企画を始めていなきゃいけない時期だからな。
井上だって筆が早いとはいえ急に言われてよく出来たものだ。

509 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 00:24:06 ID:e44IjsTv

企画どころか今時分だともうオーディションをやっていてもおかしくない時期じゃないか？

510 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 00:30:01 ID:o7BarAMb

http://homepage.mac.com/cron/iblog/
とりあえずは実の子を殺して、その肉を食わせてでも
預かり子を育てるそうです。

511 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 00:38:12 ID:Oynuz28l

遅すぎ

512 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 00:59:12 ID:e44IjsTv

芸スポ板にスレが立ちました。特撮初心者も多いのでお暇な方は
解説に行ってあげてください。

映画「仮面ライダーヒビキ」のblogに、テレビ版30話への苦情殺到
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126278370/

513 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 01:29:44 ID:aEHJTgHI

＞492
DVDを発売してる投影ビデオって提供費も捻出しない単なる同族企業だからなぁ。
スポットで申し訳程度に枠を買ってるとは言え、
ﾊﾑ会社や製薬会社以下の貢献度でしかないだろ。
そしてどうせ出資もしてないだろうから、
或る意味唯一独り勝ちを享受している寄生虫

514 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 04:35:52 ID:bUkviVRJ

商社みたいなもんだろ、
東映がなくなったら特撮なんて博打に金出す奴存在しなくなる

515 ：名無しより愛をこめて：2005/09/10(土) 13:37:57 ID:ZK/HH2GC

>513
まぁ、同人誌を通じてでも話題になれば、いくばくかのリターンもある（かも知れない）
から、ああいう連中からのウケも狙ってる、ってのも少なからずはあるんじゃないの。
それが801同人誌でもしょーもない萌え同人誌でもよくできた普通に楽しい同人誌でも。
とはいえそんな反響＆効果があったなんて話し、ほとんど聞いた時ないけどさ。

というか正直、そうとでも思わなければスタッフ＆キャストがｶﾜｲｿｽ

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:05:36 ID:e7K+9YV4

超短期的な売り上げを狙うならともかく、ある程度の長期的な売り上げを狙うのなら
腐女子向けつーか女向けはまずいよな。
女は新しいものに夢中になると古いものは平気で捨てるから。

少し前のレスで出てきたガンダムWがいい例。
当時、オタ女に大人気だったが、エヴァが始まったらまったく話題に上らなくなった。
もちろん関連商品の売り上げも…

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:17:52 ID:6531BRHJ

そのくせ自分の望まない展開になったときのでかい声出すのは腐女子

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:43:03 ID:IrtVW5O2

>>516
そうでもない。

エヴァに比べたらかなり小さいけど結構な人気が出た。
ＴＶ放送の二年後にＯＶＡが出て、三年後に映画にもなったし
アメリカでは一番人気。

関連商品のリリース（とおそらくは売り上げ）もバンダイが種に力を
入れ始めるまでは結構なモンだったな。

ガンダムごちゃ混ぜ系ゲームやスパロボじゃいい客寄せパンダにもなってるしな。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:47:31 ID:+eW9I8Ek

>>516
Wはガンダムの中で唯一アメリカでヒットした作品

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:07:15 ID:CpNUbxXi

Gも一話限りのネタガンダムのフィギュア出る位には人気だったんだけどね。

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:17:37 ID:e7K+9YV4

>>518
言葉不足でｽﾏﾝ
基本的にオタ女に限っての話＞関連商品の売り上げ

でもま、実際
劇場版もゲーム等の関連商品も男は金を落としても、女は金を落としてない
関連商品にしても今までの富野ガンダムのヒット＆ロングセールスに比べると微々たる物だし
後、海外でヒットしてもそれでバンダイの懐が潤うかと言えば微妙

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:40:16 ID:HMh0DAWH

>521
金落とさねー代わりに文句言わなきゃまだいーんだけどな。
署名活動だのなんだの、ヘンなとこで行動力ありすぎなんだよ
結局クウガも立ち消えじゃんか

海外の人気で商品が売れるかどうかは、確かに微妙だよな。
視聴率高い、認知度高い、話題性高い、しかし玩具は売れない、じゃ
どうにもならん。まぁスポンサーはつくかもしれんが。だけどなぁ～今ついても…

ガンダムの「何」を見ているかが問題なんだよな。実際どうなんだろうな売り上げ

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:55:25 ID:P7xfBpvc

ここまでの敗因のまとめは？

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:02:41 ID:U36YWp+X

敗因は、カッコ悪い戦闘シーンにつきる。

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:04:23 ID:P7xfBpvc

武器とか見せ方が最低ってことかね？

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:15:58 ID:4/Hvrztw

明日夢だろ

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:26:03 ID:REsy3J/p

高寺の目の前で響鬼ごっこをする子供達
「ヒビキ　クレナイ！」ポーズをとる。が
そのあとボコボコにされる。
土下座をして「すいませんでした敏樹様、バンダイ様」と謝る。
高寺（僕が太鼓をちゃんと売っていれば、こんなことには・・・！）

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:37:06 ID:abpaOQlw

女性が必死にはまってるor薦めるものを
（形式的だけでも）男性は一緒に楽しもうと努力するが
その逆のパターンになるのは稀。
また女性が複数年単位をかけて単一のもにつぎ込むのも稀。

その商売が日用品とかでないかぎり、女性向け商売するなら
引っ張ってこられた男性が逆にはまる余地を残しとかないとﾀﾞﾒﾎﾟ

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:09:24 ID:HMh0DAWH

>528
プリキュアか。

530 ：名無しより愛をこめて：2005/09/11(日) 10:45:23 ID:v44KTH9C

>>517
自分の望まないスタッフになっただけで大荒れな響鬼信者はより一層タチが
悪いということか

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:48:24 ID:/0S5Iq9S

>>529
プリキュアみたいに引っ張ってこられた男性の事しか考えていないと
女でも未就学児童しかつかない罠。
しかし、2年目酷いな、今日みたいな話なら僕でもプリキュアの脚本
なら書ける！って感じだ。

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:11:02 ID:W2/4C89p

プリキュアはもう大きなお友達はかなり見放し気味なんだが。中身完全にジャリ番だし。

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:16:16 ID:CtXI7JPM

>>532
となるとテロ朝日曜朝でまともなのはマジレンだけ？！
日テレとＴＢＳ笑いが止まらんかも

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:19:47 ID:v44KTH9C

そもそもガンダムとか腐女子とかの以前に、オタク層自体が響鬼にとって利益に
ならない存在だろ。

ガンダムのビジネスはガノタに支えられてるなんて明らかに自意識過剰じゃん

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:20:29 ID:NzjSFr0K

>>533
TBSは視聴率2%未満の某アニメ抱えてるけどな。

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:26:08 ID:TRimMGrd

プリキュアは視聴率も玩具の売り上げもキャラクターショーなどのイベントも
1年目より2年目のほうが上回ってる
しょせん2chに常駐するような大友の意見なんて世間一般からすれば
ごく少数でしかないよ

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:33:41 ID:abpaOQlw

関連の玩具から、キャラが描かれてるお菓子やポケットティッシュまで
お子様（を持つ親）は継続的に買い支えてくれるからなぁ。
ここに来るような輩は、俺含めてせいぜいＤＶＤとかフィギア買って終了だろうし

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:41:45 ID:SOUx7Ajm

個人的にゾイドジェネシスに期待してる
最近面白くなってきた

しかし響鬼は今回の騒動で痛ﾌｧﾝをあぶり出した感じがして面白いな
響鬼毎週楽しみに見てたがP交代劇よりﾌｧﾝの行動でなんか冷めてきた俺がいる･･･

539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:56:24 ID:asAj+dqJ

俺も正直冷めたところがある、そんなに言うほど変わって無いじゃん

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:05:20 ID:wMGIuj4e

>プリキュアはもう大きなお友達はかなり見放し気味なんだが。中身完全にジャリ番だし。

子供番組としては健全な事だと思うのだが。見るのもオモチャを楽しんでいるのも子供で
売上は他番組が追いつけないほど凄いんでしょ？

541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:19:22 ID:ilxaGdlU

>540
そう考えると至って健全な番組だな

種はあれだ
たぶんスタッフは男女平等にサービスを提供してるつもりだろ？
人間ドラマは萌え美少年、でそれがそれなりに格好いいメカにのって戦う
萌え美少年を取り巻くのは萌え美少女
戦争自体のストーリーはちょっと難しめに書いておいて
ジャリ番じゃないんだと高校生や大学生にアピールできるようにしておく
ところどころに実際の戦争でもありえないような虐殺シーンがあって
主人公がそれに反対する平和主義者だから一部のスれたヲタク以外は
みんな主人公をヒーローと認めるわけだ

美青年を売るために意図的に女性キャラの質を下げた平成ライダーよりも
よっぽど成功してる

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:23:45 ID:ilxaGdlU

ああ、ちなみに種死だとこれにシンというもっと人間っぽい主役が追加される
一部のスれたヲタクの中にもシンにはなれると思う奴が居るから
ますます人気が出るわけだ
しかもそのシンはキラと対照的に
いろいろ悲惨な目にあって判官びいき＆負債叩きしやすいしな

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:57:33 ID:jDWOQvLT

剣の売り上げが７５億で今年の目標７０億って事なら
単純に考えてその分予算減ってる気がするんだが、
にもかかわらず画面から見る限り剣よりだいぶ金かけちゃってた気がするんだが、

だったらそりゃあかんやろ、と思いましたよ

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:57:44 ID:bhRHDmQ3

おもちゃのなまえがむずかしいかんじだったのがいけないとおもいました
たたかんかたたいたんまんせー

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:58:42 ID:W0eSHwKF

ﾌﾟﾘｷｭｱは創価の息がかかっているんでしょ。
学会員がｸﾞｯｽﾞを買うよう、指示されているのでしょう。

546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:05:28 ID:CpNUbxXi

学会員ってそんなに多くないぞ。

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:12:11 ID:xXKPjAmT

>>546
w

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:12:28 ID:jDWOQvLT

俺は学会とケンカしてる某宗派の人らしい（いつの間にかそうなってた）んだが
フィギュアとか買ってますよ

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:38:19 ID:+KsJVOii

高寺東映辞めるってマジ？

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:00:47 ID:B/p7SEmJ

>>549
辞めて自主映画でも撮るほうが本人と周囲のためかもね。

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:45:05 ID:6N5sD4n4

てめーの資産擲って自主映画作れば、如何に作るのキツいか理解できるはず

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:06:16 ID:ZilZjCp0

禅ピクチャーズだったらいい作品作れるんじゃマイカ？

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:31:38 ID:AnYp1maL

完全新生って言っておきながら仮面ライダーってつけてたのが
結局は過去の人気にすがってるようにしか見えなかった。

高寺さん、今までありがとう

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:08:29 ID:/INLilEC

>>553
いや、でも、コレ、仮面ライダーってついてなかったら
あまり魅力を感じなかったけどなぁ。
仮面ライダーでコレをやるから面白い、と自分は思ったんだけど。

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:46:41 ID:udtgmzT5

結局どこまでは許されるのかってのは気になる。
たとえば「変身」って言わないとか、キックがないとかいうのはともかく
バイクに乗らない（結局乗ったけど）っていうのも完全新生の一端なら
戦隊で「今年の戦隊はメンバーが1人です」っていうのをやったら凄いか？ってなもんで

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:19:53 ID:SUxxkiw9

バイクにのらないとかそんなことを完全新生といってるなら拍子抜け
それは新生じゃなくて否定だっての

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:31:41 ID:4A2CQ4h4

>555
アバレマックス

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:42:25 ID:xRiG60l1

結局「下らない、目新しい食べ物の話」と「うちわもめ」になるのか。
本日の話はブレイドのタコヤキ対決を思い出したよ。

最初からライオン丸みたいに、時代劇にすりゃよかったんだよ

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:43:57 ID:4wQJeKzO

時代劇はロケが大変ですので

560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:52:05 ID:jDWOQvLT

小ネタの食い物話が話の中心に見える貴方の読解力に胸ｷｭﾝ

561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:57:21 ID:trq16dd9

桐谷は「内輪」じゃありませんし。
でもマカモー側が人員整理とかで内輪揉めするみたいだね。
クグツが一方的に粛清されるだけかもしれないけど。

562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:58:28 ID:l42GUosJ

くぐつは単なる媒体に過ぎないから抗争も何もないと思う

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:15:59 ID:4A2CQ4h4

>558
複数ライダーな以上内輪もめは仕方がない
共闘だけだと戦隊ものになってしまう
だからといって複数ライダーに毎回別の場所で戦わせるわけにもいかない
それにライダーの着ぐるみは怪人よりお金をかけるからな
ライダーを出す代わりに怪人を引っ込められるなら
ショボいデザインの怪人に予算をつぎ込まなくとも
その回は盛り上げることができる
お互いの必殺技をぶつけさせることもできるしな
結局、それが一番効率がいいのよ

564 ：名無しさん＠俺は投票してきたよ：2005/09/11(日) 20:20:56 ID:6+8rQjeT

>558　なんつーかさー
前回と今回で、井上なりにキャラを動かしてみたかったんじゃないか？
とりあえず自分が「見た」響鬼をやらせて、まず様子を「見る」と。
だってどの道、どうしようもないべ。これまで一切触れてこなかったものに
手をかけるんだぞ？叩かれるの承知でさ。俺なら間違いなく胃に穴があくね。
まぁ、井上はこういう（尻拭いさせられる）の一度や二度じゃないだろうけどさ。
だから、プロデューサーを下りざるを得なかった高寺を責めるのはともかく、
井上を叩くのは筋違い。井上じゃなくても、最初のうちはどうしよーもない。
それにな、これまでの井上脚本を見てきて「食べ物の話」と「内輪もめ」に
しか見えなかったなら、お前の目はフジツボだ。

ま、白倉は俺も大嫌いなんだがな。

565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:24:08 ID:trq16dd9

そもそもライダーバトルやりそうな気配などまったくないんだけど、
ネタバレスレになんか投下されたの？

566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:45:30 ID:+kaiqjyo

バンダイがテコ入れで要求しない限りはなさそうだな。

イブキの兄が出てくるとしたらライダーバトルくらいしても
盛り上げるためには妥当なイベントだと思うけど

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:50:02 ID:6+8rQjeT

しかしもし、ライダーバトルの展開を要求されたとして、
今からそれがおっぱじまって収拾つくかといわれたら
つかないだろうな。

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:08:41 ID:wx5cjN5F

ライダーバトルつっても、人間相手に清めの音出してどうするよ？

569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:14:40 ID:4NLM+wrY

>>568
純粋に撲殺ｗ
イブキは攻撃手段なしｗｗｗ

そう考えると、その展開だけはなしだな

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:16:12 ID:4A2CQ4h4

>569
石を打ち出す銃がある時点でかなり強いような…
あれ、マカモーに十分食い込んでるし

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:16:43 ID:ftm8LLYB

イブキはマシンガンでいいじゃん

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:24:37 ID:4NLM+wrY

>>570
その設定忘れてた orz
攻撃手段としてはかなり凶悪かも
「邪魔だ、消えろ」が似合うな

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:50:06 ID:6+8rQjeT

ライダーバトルか…
あれやられると一気に見る気なくなるな…

574 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 00:10:33 ID:b8PCVVTa

今更ライダーバトルなんて出来る訳ないだろう。
残り20話前後で何をするんだ。
しかも予算ギリギリだよ。
スーツや着ぐるみ、VFX、その他諸々、展開を大きく変更するには
かなりの時間がかかる。
今あるモノを活かしてうまい事再構築するよりない。
恐らく高寺が考えていたラストを、予算オーバーしない範囲で
まとめていくのが精一杯だろ。

575 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 00:16:07 ID:ug2P3OV6

>>553
それは高寺のせいじゃないだろ。
本人は「音撃」ライダーって付けたかったが許可が下りなかったんだから。

576 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 00:51:25 ID:qa/HhHIa

つーか
音撃ライダーという企画自体がP更迭まで繋がる大ゴケの原因だろうに・・・
アクションがしょぼくてヒーロー特撮が勤まるかっつの

577 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:05:36 ID:xnpkP5j5

しかし、格好いい特撮アクションを否定する特オタってワケワカランそんざいだよな＞高寺

否定すれば高尚だと思ってる中２病患者？

578 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:27:35 ID:ug2P3OV6

>>576
よくアクションがしょぼいというが、正直しょぼいとは思わん。
アクションはこうあるべきとか既成概念にとらわれすぎな人が
オタには多いのじゃないか？って気もする。
アギトなどにしてもドラマパートが多すぎてアクションが少なかった上
派手じゃなかったのでしょぼいといえばしょぼいが
視聴率は取れていたのでアクション自体はあまり気にならないけどな・・・。
>>577
>格好いい特撮アクションを否定する
それは否定してないと思うな。
つうか従来のアクションのヒーローは散々作られてきたからこそ
従来のヒーローのイメージにとらわれない新しいヒーローを描きたかったんだろ。
そういう意味での完全新生だと思うけど、結果はうまくいかなかったと。
子供番組でそれをやるのはちょっと無理があったのかも。
マニアックすぎだった気がする、音撃というコンセプトは。

579 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:28:43 ID:xnpkP5j5

信者が必死に長文書こうが、世間が否定してるんですけどねｗ

580 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:32:23 ID:ug2P3OV6

>>579
でたよ、反論できないとすぐ信者扱いするんだなアンチは・・・。

581 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:33:58 ID:5kEjVKBQ

と言いつつアンチ認定はする信者ﾀｿ
やられたやりかえすの？小学生？

582 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:36:06 ID:R+0c1i4O

そもそもアギトのアクションが少ないという意見自体思い込み。

あと音撃がどうにもカッコよくならないだけで、
アクション自体は普通に平成ライダー風味だった。
初期の殺し屋アクションは不評だったのか速攻でやめてたし。

583 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:36:49 ID:ug2P3OV6

>>579
最後の3行読んでないだろ？
信者なら響鬼は最高だ、否定する人がおかしいって言うだろｗ
コンセプト自体は面白いが結果がうまくいかなかったと言ってるわけで
賞賛はしてないんだけどね・・。
ただ知らないようだから言うが視聴率は比較的いいんだよ。
30話も9%あったし去年の今頃よりはずっといい。
世間が否定してるかというとそこそこの支持は得られてるんだけどね・・。

584 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:39:20 ID:R+0c1i4O

いや玩具売れてないし。
子供アンケートの順位も圏外だし。
アクションの格好よさを重視する子供に響鬼が支持されてない証拠。

585 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:43:21 ID:ug2P3OV6

子供アンケートはあてにならん。
視聴率最低のオーレンが玩具では人気あったし。
視聴率と玩具売り上げは必ずしも比例しないから
実際支持されてないかどうかは
全国の子供に聞いてみない限り断定は出来ないよ。

586 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:44:21 ID:xnpkP5j5

ここまでハッキリ数字が証明している事を無視して脳内理論立てる人を信者と言って間違ってるか？

587 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:45:16 ID:R+0c1i4O

じゃあ視聴率も何％とろうがアテにならないね。
たまたまチャンネル合わせてるだけかもしれないし、まったく支持なんかされてないのかも。

588 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 01:46:33 ID:xnpkP5j5

うわでた、ついにバンダイ公式発表否定しやがったｗ
他社製品と比べてるなら確かに信頼出来ないが、自社製品の人気を不当に低く評価する必要がドコにあるんだ

589 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 02:13:25 ID:0kLA4hjN

　　　　盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　き　　た　ぜ　　～

590 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 02:15:26 ID:jX0hKVWz

アギトはカタルシスのある派手なアクションでビシッとまとめてたし。
つうか、短い言うても1年全部足しても1時間もアクションｼｰﾝがなかったクウガの翌年ってのがプラスだったかもね

591 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 02:56:52 ID:qa/HhHIa

少なくともカッコいい決めポーズとかそういうケレン味がアギトにはあった
ライダーの中に人が色々試行錯誤して作ってるような現場主導の空気つーかね
もちろんそれ以降のライダーにも進歩しながらずっとそういう良さは受け継がれてた

んで確かクウガの時、高寺が戦闘はカッコよくならないように気をつけてる云々とか寝言ぶっこいてた希ガス
アレ見て高寺は虫より馬鹿なんだと思ったもんだ

今年太鼓ﾄﾞﾝﾄﾞｺアクションのショボさを見せつけられて、実に高寺らしいと思った。
中の人がナイトやカイザ、カリスと同じ人とは到底思えん

何でも俺がと半分素人の糞Pがでしゃばるより、餅は餅屋に任せた方が絶対良い
任せる度量がPにとって一番大事な事なんだとつくづく思った。

592 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 03:58:29 ID:AWUMux7X

任せすぎちゃってちぐはぐになる日笠ちゃんみたいなのもいるぞ。
彼は一応やり遂げたが

593 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 04:53:04 ID:psIPlvG7

クウガは基本的に普通の人が変身してるんでやられてるときのヘロヘロ感が凄かったな
リアルっちゃリアル志向だったのかもしれんけど

594 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 05:19:20 ID:xnpkP5j5

ぶっちゃけ変身する時点でリアルさの欠片もないんだけどなｗ
ああ言うのは「リアルっぽさ」を上手く盛り込めば作風作りに一役買うけど、無駄なリアルはケレン味無くすだけ

アギトはその辺実に上手かったな、初代ＥＤでも歌ってるけど

595 ：早起きおじさん：2005/09/12(月) 05:39:16 ID:7aDZpN6P

この時間まで起きてる子たちには頭のおかしな子が多いんですかね？

596 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 08:10:42 ID:vHJ3mL+5

ディスクアニマルは好き

597 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 11:10:53 ID:heAMopnl

＞252
この枠で平均７％台だと、クウガが当初狙っていたＭＢＳ・ＴＢＳ系の土曜夕方６時の枠で平均５％台になるのと同様の結果だが。
MBS土曜18時枠作品・視聴率一覧
3丁目のタマうちのタマ知りませんか？（第一期）
最高視聴率：10.3％、最低視聴率： 7.3％、平均視聴率： 8.3％
ムカムカパラダイス
最高視聴率：13.2％、最低視聴率： 6.6％、平均視聴率：10.1％
愛と勇気のピッグガールとんでぶーりん
最高視聴率：16.6％、最低視聴率： 6.1％、平均視聴率：11.2％
ママはぽよぽよザウルスがお好き
最高視聴率：12.8％、最低視聴率： 3.8％、平均視聴率： 7.8％
ウルトラマンティガ
最高視聴率： 9.9％、最低視聴率： 4.4％、平均視聴率： 7.3％
ウルトラマンダイナ
最高視聴率： 9.0％、最低視聴率： 3.8％、平均視聴率： 6.4％
ウルトラマンガイア
最高視聴率： 8.4％、最低視聴率： 3.8％、平均視聴率： 6.2％
ゾイド
最高視聴率： 7.7％、最低視聴率： 2.9％、平均視聴率： 5.3％
ゾイド新世紀/0
最高視聴率： 7.3％、最低視聴率： 3.7％、平均視聴率： 5.4％
ウルトラマンコスモス
最高視聴率： 7.7％、最低視聴率： 3.4％、平均視聴率： 5.6％
機動戦士ガンダムSEED
最高視聴率： 8.0％、最低視聴率： 4.6％、平均視聴率： 6.1％
鋼の錬金術師
最高視聴率： 8.4％、最低視聴率： 3.7％、平均視聴率： 6.0％
機動戦士ガンダムSEED DESTINY
最高視聴率： 8.2％、最低視聴率： 3.9％、平均視聴率： 5.3％(1～46話)

598 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 11:34:05 ID:Lsum5wmk

というか物語も後半に差し掛かった今更路線変更しても、従来のファンを失うだけで何の意味もないと思うんだが。
過去、人気が伸びずに路線変更した特撮番組で成功した例なんてあったか？
大抵グダグダになって余計に人気を下げてただけな気がするんだが。

599 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 11:37:24 ID:5Er0sWMO

>>598
路線変更なんて誰も望んでません、
バンダイは高寺の予算と時間の浪費を止め、彼を切って責任を取らせることで満足。
白倉は少ない予算と時間の中で可能な限り方向を維持していくと決めたみたいだし。

600 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 11:41:52 ID:a4m8TAKz

かと言って打ち切って別番組流すと
年末年始に売り出す玩具が間に合わないだろうしね

601 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 11:47:37 ID:jkZsyBKv

普通の夜やってるドラマって関連商品とかあんまりないから実質あまりスポンサーは関係ないと言えるけど
特撮やアニメって関連商品が売れるかどうかが視聴率より重要になってくるとすれば
高寺Pのおもちゃ無視の大人向け路線は普通のドラマ向けなんだろうな

602 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 11:47:45 ID:DlTXiDXg

完全新生したのに結局元の作風に戻ってしまった。さいたまアリーナには苦笑したよ

603 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 11:48:04 ID:b8PCVVTa

>>598
路線変更なんてしてないだろ。

単に東映側のPが一人交代しただけで何を騒いでいるのか。
信者はその辺りを激しく勘違いしている。
高寺Pの降板は、スポンサーと東映、テロ朝の決定。
実際路線変更自体は、Pを交代しなくても出来る事なんだから。
それ以外の問題があったって事、何で分からないかなぁ？

604 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 11:50:39 ID:5Er0sWMO

>>601
作ってる本人は、純粋な子供向けだと思ってたみたいだけど。

605 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:03:58 ID:jX0hKVWz

＞600
且つ、今市場に溢れている在庫もなんとかせんとｱｶﾝからね。
最悪、｢努力したイメージ｣だけでもアピールしないと、
超星艦隊に売場を取られちゃうし

606 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:11:04 ID:gacgxU15

響鬼の敗因？顔じゃねーの

607 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:12:13 ID:MWvpmUuo

Pを変えなきゃ路線が変更できないと判断されたんだろ。
それだけ上層部の高寺への不信感が大きかったってことでは。

608 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:12:49 ID:5R9MsSGV

視聴率や売り上げのことでよく剣が引き合いにだされるが、自分は
剣：不人気を受けての路線変更、
響鬼：人気不人気で判断する以前に
作品を作る過程に問題あったがための単なる人事異動
だと思ってる。
作品の内容やおもちゃの売り上げ云々よりも
実務的なレベルでやばいと東映が判断した（それもかなり早い時期に）。
作品の善し悪しとか考慮できるような状況でない、それくらい酷かったんじゃないかと。

白倉は「これからの響鬼をたてなおしてくれ！」じゃなくて
「なんとか来年1月まで放映出来るよう体面だけでも整えてくれ！」と
敗戦処理を押しつけられた、だからこその「棄てられた子」発言なのでは。
（バンダイに正面切って「今年は棄てます」と言うわけにはいかんだろうからこその
白倉起用と思う。）

609 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:22:44 ID:2A8ipuaS

>>608
概ね同意。
東映にとって一番怖い事態ってなんだろうと考えるに、
それは視聴率や売上げ以前に、肝心の枠に穴があくことだと思う。

610 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:28:06 ID:8FgurV2d

>>609
枠に穴あけると、ライダー・特撮云々以前に、
ドラマや映画など東映全社の信頼に関わるからね

611 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:33:23 ID:jX0hKVWz

あと、バイクメーカーが提供してるのに、
主人公がバイクに乗らないどころか、
必要無さげなギャグで壊してみせたりとか、
結構ひどかったような

612 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:34:24 ID:o4GQxowH

>>608
そんなとこでしょうな

613 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:36:44 ID:8FgurV2d

>>611
しかし恒例の8耐で成績良かったりする皮肉ｗ

614 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:38:06 ID:5Er0sWMO

作品自体の出来に問題はなかったことにしたい信者様乙。

615 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:43:49 ID:0Vecw7UM

高寺Pが自分で太鼓売りこんだくせに、数話で玩具の音撃モード無視したりとか、
そりゃ問題アリアリだったとは思うけどね。

616 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 12:45:06 ID:2A8ipuaS

>>614
読解力のない人間は消えていいよ。ここ考えるスレだから。
明日夢の処遇も太鼓の売上げも、今までくすぶってた火種が噴出してる状態だということぐらい誰でも分かってる。

だが一番大きな問題はそこじゃねーだろと言ってるだけだ。
出来が悪いからのヒトコトで片付けたきゃ勝手にしなよ。それはそれで合ってるから。

617 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 13:11:21 ID:gyH5Dbey

ここは比較的冷静に話されてるほうだよな。

公式ブログは言うに及ばず、mixiの白倉井上コミュなんて
頭に血が上った信者がやばすぎて面白い。

618 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 13:13:57 ID:5Er0sWMO

>>616
>>1読めばわかると思うけど。
何故不人気だったのかってスレだよここは。

619 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 13:16:44 ID:0V51ijux

結局、勝者はいない、みんな敗者という結論でおｋ？
東映も、テレ朝も、バンダイも、
旧Pも、新スタッフも、旧響鬼信者も、
そして新Pが「路線は維持する」と言っているので旧響鬼アンチも。

なんだかんだで東映が一番の敗者のような気がする。
自分とこの番組製作体制が杜撰だったことを公にさらしたわけだから。

620 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 13:21:19 ID:r+HHlHa3

>>619
みんな敗者になるかどうかは終わってみるまでは何とも
更迭って事実がある以上旧Pが『勝者』になることはあり得ないだろうけど

621 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 13:24:41 ID:2A8ipuaS

>>618
頭からずっと参加してるよこのスレには。
そうじゃなくスレの流れっていうものがあるだろう。
不人気の大元を辿ったときに、どうしたって製作体制の不手際だけは避けて通れない話題だろうし。
そも「敗因を考える」このスレが立ったタイミングを考慮に入れようぜ。

そんなことより信者だのアンチだののレッテル貼りだけはやめようや。
消えろと言ったこっちも大人げなかったし謝るから。

622 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 13:49:10 ID:NpRDMZHE

誰も勝者でなく、正義はどこにもない。
まるで仮面ライダー龍騎のような世界観と結末。
それが現実の世界での仮面ライダー響鬼プロデューサー交代の顛末なのだ。

623 ：608：2005/09/12(月) 13:54:10 ID:5R9MsSGV

>>618
あーもしかして自分が>>608で人気不人気関係ないって書いたから？
スレの主旨と違った事宣ってしまってｽﾏｿ。
激しく後出しで申し訳ないけど
元々は>>598の
＞過去、人気が伸びずに路線変更した特撮番組で成功した例なんてあったか？
に対して
東映はもはやそういうレベルでの「成功」を望んでなどはいないのではないかい？
と言いたかっただけでして。
関係ないけど剣を持ち出したのも「人気が伸びずに路線変更した特撮番組」くくりで
よく引き合いにされるのが剣だからってだけ。他意はない。
混乱させてすまんかった。

624 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 14:13:23 ID:jkZsyBKv

こうなると高寺Pはもう2度と日の目を見ることはないのかな？

625 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 14:47:10 ID:ia9SQlaz

２度目だからね
でも東映って妙に寛容なところがあるし　某デビノレマソ監督とか

626 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 14:51:17 ID:ia9SQlaz

>620
名作を作った殉教者扱いされているので
密かに勝ち組かも

627 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 14:57:39 ID:bjEuqkbc

>>625
ﾃﾞﾋﾞﾉﾚﾏｿの場合、東映が失敗作だとすら
思っていないという考え方もあるが(笑)

628 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 15:13:14 ID:lBfUALSx

どこでもそうだけど、他に問題がないのに一度失敗して切られる人と、
問題ありありなのに何度も起用される人がいるね。

629 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 15:20:39 ID:aPr3zTc6

結局人柄なんだよねえ、痛いほど解る。

630 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 15:22:20 ID:8FgurV2d

高P東映やめたら暴露本出しそうな気がするｗ

631 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 15:34:07 ID:ia9SQlaz

すでに暴露本出しているけどね　

632 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 15:46:13 ID:2k8EUpMt

クウガの暴露漫画でえらいことに。

633 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 15:51:47 ID:8FgurV2d

>>631-632
だからあれの響鬼版を・・・さすがにメジャー誌じゃ無理だろか

634 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 16:03:13 ID:ia9SQlaz

同人誌で出せばいいのに
そっち方面の知り合いは多そうだし

635 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 16:58:39 ID:ryhgGr+9

それ出したら高寺に対して「そりゃ切られるよな」としか言えないかも

636 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 17:03:05 ID:r+HHlHa3

>>626
でも2度目だし東映ではPとして仕事できないかもよ？
やめたとしても他が雇ってくれるとも考えにくいし

637 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 18:23:56 ID:jTqCM+Vw

>>636
今の高寺が理想の仕事を残したいなら独立プロでも立ち上げるしかないだろうね。
もっとも高寺と一緒に仕事がしたいって人はこの業界ではごく少数だろうけど・・・。
これが日本社会の良いところでもあり悪いところでもあると思うんだけれど、やっぱり
どんな仕事であっても自分の野心や熱意よりも周囲との人間関係づくりなのだなと
改めて教えられたよ。俺も以前いた会社で付き合いを断ったりとにかく結果さえ
出せばいいのだからと気配りを欠いた態度をとったりしたせいで、上司や同僚とうまくゆかず
最終的にそこを辞めざるを得なくなってしまったもんな。

638 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 18:44:54 ID:0V51ijux

>>637
高寺氏の場合だと、暴走に歯止めをかけてくれる煩型の存在かな。
耳に痛いことを進言してくれる仲間がいれば(そして聞く耳を持っていれば)
最悪の事態は避けられたかもしれないけど、
作らなかったというか、作ろうとしなかった。
話を聞く限りでは、そういった煩型の人間は排除してるっぽいからなぁ。
キツいことを言う奴こそ、自分にとって必要な、大切な人なんだよな。

明日夢周りの雰囲気に似てるような気もする。

639 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 19:08:59 ID:9oxj8gW1

鈴木部長いるんじゃないの？

640 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 20:03:36 ID:eJnk17/g

てゆうか、プロデューサーこそそういう役割なんだが＞暴走に歯止め
自ら後先見ずに走り去ってどうすんだと。

641 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 20:53:37 ID:CtDgqzQN

まあ昔の角川春樹みたいに暴走型でなおかつ興行的にも成功を収めた
プロデューサーもいることはいる。
最も氏の場合は社長もスポンサーも兼ねているという特権階級だからこそ
あんな無茶ができたということもあるが。

642 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 21:30:48 ID:c7/fvief

誰か高寺に十億ぐらいくれてやれよ
どんなものができるかちょっと気になるｗ

643 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 21:44:12 ID:hCzRBKiC

高寺にくれてやるくらいなら京本にやるよ。
高寺なんかにやったら、どうせあっという間に使い果たして、
結局ショボいオチになるだろうから。
自分マンセーナルシスト？の京本なら、納得のいくものを
とりあえず作ってはくれそうだからな。

いい仕事をするにはカネが必要なのはわかるけど、
カネ使い込まなきゃいい作品に出来ないのは高寺の手腕不足。

644 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 21:47:25 ID:sPvXzAZl

んだな
スカルソルジャーの続編作ってくれるなら
京本の方がマシだ。

645 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:08:04 ID:JjbSGqKb

何をどう庇っても
高寺は最低限のラインにたってさえいないという現実

646 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:15:28 ID:YDnNGOOW

戦隊のＰはこなして、ライダーだとボロボロというのがよく分からんのですが・・・

647 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:19:50 ID:r+HHlHa3

『仮面ライダー』に思い入れが強過ぎるのかもしれないなあ
ある程度はビジネスだと割り切ってやることができない故の事態とか？

648 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:22:47 ID:5Er0sWMO

>>646
戦隊のPやってる間に、
どうやったらスポンサーを騙せるか、必死に勉強しました。

649 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:23:01 ID:xnpkP5j5

戦隊だってボロボロだったじゃん

650 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:23:28 ID:LDCKly/Y

ギンガマンでも、５人を馬に乗せたり大自然の中で戦わせたり、
色々無理させてる気がした。

651 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:24:42 ID:xDUCyILY

思い入れが強いなら視聴者を見捨てるようなことすんなと

652 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:27:34 ID:M1PphS+/

戦隊はあまり番組のフォーマットを崩すわけにはいかんし
ライダーは制約が戦隊に比べ薄いから、その気になればやりたい事
やれるワケで暴走しやすいんじゃないだろうか？

クウガもそうだが、とにかく高寺は新しい事やりたがるんだよね。
こういうタイプに限って制限設けたほうが、いい作品出来そうな気も
するんだがな…。

653 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:28:30 ID:xnpkP5j5

恐ろしく独善的で天上天下唯我独尊な思考してるんだよ

654 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:34:52 ID:xDUCyILY

高寺のオナニーに付き合わされたおれら

655 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:40:11 ID:13LxJmvk

つーか響鬼って全話で総予算いくらぐらい？

656 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:51:38 ID:LxKVbjk5

一話一千万で五億
ただ一千万では絶対作れない
少なくともその倍は
全話で10億以上の金が動いてるはずだが

657 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 22:56:28 ID:9oxj8gW1

高寺＝金〇〇

658 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 23:06:45 ID:EcmMKzs4

>>655
平成ライダーは一話4000万ぐらいじゃなかったかな

659 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 23:15:39 ID:jX0hKVWz

…ウルトラマンが3000くらいだっけ？

660 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 23:24:25 ID:lUdDnJGa

じゃあ二千万ぐらいじゃね
ウルトラより高いのはアリエナイ

661 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 23:34:19 ID:jX0hKVWz

いや、ウルトラマンは最近どんどんやすくなってるから、
あながちありえなくもない。

662 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 23:36:17 ID:AWqz0ebB

つーか、本来のウルトラならともかく
ネクサスはどう考えても安かったように思う。

663 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 23:38:56 ID:jX0hKVWz

ﾏｯｸｽは更に安いと前回確信した

664 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 23:44:09 ID:ashBjgQp

ダイナやガイアの頃よりも絵作りが退行してるしな。

665 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 00:31:56 ID:cmiC7OP4

マックスはネクサスより予算はアップしたはず。
それでもウルトラ作るには厳しい金額のようだが。

666 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 00:33:18 ID:40hMc8Th

本当に本当に予算がないらしい。

667 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 00:35:07 ID:dYRG/TOw

市街地バトルできるだけマシだよ＞マックス
…まあ安っぽいけど。

668 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 00:35:59 ID:DeL45oB2

マジでマックスってネクサスより安いの？
毎週特撮に凝ってるし怪獣も多いし画作りのレベルが高いから
てっきり予算倍増でもしたのかと思ってたよ。

結構、創意工夫で何とでもなるもんなんだな。
してみるとネクサスが打ち切られたのも当然っちゃ当然かね。

669 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 00:44:05 ID:xea7awit

過去の例で言うと、ウルトラが4000～5000万。
ただし局からは1000万位で、ほとんど円谷の持ち出し(借金
東映特撮はその半分以下で、ライダーは戦隊より予算は少ない。

最近のウルトラはどれくらいか分かりませんが
ライダーと戦隊の関係はスポンサーに由来するので
変わってないはずです。

670 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 01:35:21 ID:+NZQCkxM

>ライダーは戦隊より予算は少ない。

・・・・・・・・・・・マジで！？

671 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 01:45:45 ID:dsZWlY/F

ウルトラ＞ライダー＞戦隊だと思っていた今日この頃いかがお過ごしですか？

672 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 02:01:50 ID:LOZn7Y+W

>ライダーは戦隊より予算は少ない。

戦隊フィルムだからな。
もしかして？と思ってがホントにそうなんだな

673 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 02:10:37 ID:Lzi074A2

つうかおもちゃが売れればなんだっけの使用料で東映に金が入るだろ？
金ばっか使っておもちゃ売れないと困るのは、バンダイより東映の事情だと思う。

674 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 02:21:18 ID:HjGGLMEn

>>670
やっぱ戦隊の方が玩具は売れるからね。
だｋらこその巨大ロボット戦。

675 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 02:24:19 ID:n9F4B5V/

あれ？　売り上げはそんな差無かったような
戦隊が１００億未満の時もあればライダーが１００億超の時もあって
去年今年とライダーがおもっきり不振だけど

676 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 03:09:28 ID:VXBSG6x0

ttp://hibiki-movie.cocolog-nifty.com/news/2005/09/post_c50a.html
＞自分は女性向け雑誌の編集に携わっております。
＞昨日も、プロの漫画家や小説家のファンの存在について書かせていただきましたが、
＞響鬼にはそういったプロのファンが多く、実際、新体制に代わったことを悲しんでいる者が大勢います。
＞昨日はそういった漫画家、小説家たちと話しあった結果をここに書かせていただいきました。
＞が、しばらくすると、こちらの文のほとんどを事細かに引用した執拗とも言えるコメントがつき、
＞こちらの意見が個人の勝手な思い込みのように扱われました。
＞最初は放置しようと思いましたが、やはり製作者の方に、これは一人の意見ではなく、
＞同じように考えている者が少なからずいることをお伝えしたいと思い、これが最後になりますが、
＞説明のためもう一度書かせていただきます。

＞プロのファンは、一般の視聴者とは番組を見る視点が違います。ライダーシリーズは基本的に
＞子供向けの番組ですから、プロの間での人気が、一般の視聴率の動向と一致しないのは当然です。
＞視聴率が高いもののみが優れた番組であると考えるのは、あまりにも危険なことではないでしょうか。
＞視聴率というのは、その作品のほんの一面しかあらわしていませんので。

響鬼はプロの視聴者が認めた作品です。
それを視聴率で判断するなど愚かとしかいいようがありません。
新スタッフは反省してください

677 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 03:14:12 ID:LUDvh8zA

そのプロとやらに受けて、東映にとってはともかく、
テレ朝やバンダイにどんな意味があるっていう話だよ

なんて突っ込みは向こうで既にされてたね

678 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 03:26:52 ID:F8LR12Zm

>>676
視聴者の中でもプロ（何のプロだか知らんが）の意見の方がそうでない連中の意見よりも優先されるべき、か。
何が「一般の視聴者」だよ。自分達は視聴者の中でもVIPであるとでも言いたいのだろうか。
人を馬鹿にするにも程があるわ。

こいつは一体何様だ？ｗ
マジで非常に不愉快。

679 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 03:32:59 ID:LUDvh8zA

＞こいつは一体何様だ？ｗ
そうそう、まず名乗れって話だよ
匿名で自分はプロだから～って、どうしようもない馬鹿だな

680 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 03:44:24 ID:9M8EOOjp

プロのファン、って表現がそもそも気持ち悪い。

681 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 04:24:16 ID:nl1cTqc4

プロといえば年の割に濃い顔でブースター飛ばす某勇者を思い出す

682 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 04:28:21 ID:YBGOdgP9

俺α外伝で戦闘のプロを好きになれた

683 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 05:14:16 ID:WexPVlTk

プロが高寺をフォローしてやればあきらももっと活躍できたのに

684 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 08:02:02 ID:Y3cthg20

>641
それは金があってできる大技
ただ、度が過ぎると神の声が聞こえてくる副作用あり

685 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 08:34:51 ID:QRpuP1//

>>676

156 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 08:58:30 ID:+GTb15FP
プロの視聴者が多いかどうかなんて
それこそ（つながり上）制作側が一番わかってると思うんだが

157 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 09:17:31 ID:M1PphS+/
プロの視聴者ならそれこそ商品の売上げとか視聴率など数字の重要性
を充分に承知してると思うんだが

158 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 09:28:27 ID:pXMfnKIk
>>157
ヒント:結果を出せないプロ

161 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 10:50:53 ID:XNfS21BX
つーか、映画のブログはそういうことを書く場所じゃないだろ。
プロなら場所を弁えろ馬鹿。

162 ：名無しより愛をこめて：2005/09/12(月) 10:53:22 ID:cn+hlKdq
プロの雑誌編集者なら、今の状況がいかに異常事態なのか解りそうなもんだと思うがな。
編集長が経費も締切もぶっちぎって俺色に誌面を染め上げたので異動になりました、ってことだろ

686 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 08:35:01 ID:yF1EfSiu

高寺ヒビキ肯定派は作品としての質を評価して、
否定派は商品としての価値の低さをもって否定する。

基本的にこの構図だから、いつまでたっても噛み合わなくて悲しくなる。

687 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 08:43:24 ID:n9F4B5V/

質なんて完全に個人個人で基準が違うからな
そんなものだけ持ち出したところで脳内乙！　でしかない
「質が高い！」と世間で認められていると言うならきちんとそれを数字で表したソース出さないと
これだけでもどちらに非があり、どちらが冷静か露骨に現れている

688 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 09:45:02 ID:E1F8cAxK

俺は作品としての質についてはアレだと思っていも叩く気は無いけど
高寺の無責任さは叩きたくなるだけ
質云々じゃなくて、それだけはやっちゃなんねぇってレベルのことをやってしまってる

689 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 10:52:53 ID:823jMu9q

つまり、

・作品の質
・商品としての価値
・制作体制の是非

の視点が入り乱れてるから話がゴチャゴチャしてるということですかね…

690 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 12:13:35 ID:YtLqzlZV

＞プロのファン
プロ市民みたいなもんか。

691 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 12:32:35 ID:k36JP26D

数字信奉も結構だが、あまりそこに拘泥してるとなんで自分がこのジャンル好きなのか分からなくなるぜ。
主観丸出しでいいから感想ぐらい書き留める練習はしておかないと。趣味人なんだから。

質云々を語るのは今の段階では早計だとしても、どちらに非があるとか頭に血が昇ってるとか何かと白黒つけなきゃ気がすまない輩は辟易するね。

たまたま自分の好きになった作品の市場的な数字が芳しくない。
それは珍しいことなのか？

692 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 12:46:01 ID:uPuEPNKn

693 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 12:54:46 ID:N4LoeX0I

やせる→はっきりと数字にでる→綺麗になった（と思い込む

一つは数字にでて、もう一つは主観でしか判断できないもので
多少なりとも関連のある二つの事項を、いつのまにか飛躍して
イコールと思い込まされてしまうのは結構ありがち。

694 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 13:03:04 ID:n9F4B5V/

この場合は
私はスレンダーな美人と思いこむ→はっきりと数字にでる→数字なんかより見た目よ！と妙な逆ギレするデブスだがな

695 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 13:15:27 ID:HjGGLMEn

特撮番組は子供のためのもの。
大人が特撮番組を楽しむのは子供のおこぼれに預かってるに過ぎない。
そういう自覚が大事。
大人が楽しめるかどうかは二次的な問題に過ぎない。
にもかかわらず大人の感想でブログに突入するなんて大馬鹿としか言いようが無い。
自分のＨＰや２ちゃんで吼える分には単なる馬鹿ですむのに。

696 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 14:04:51 ID:ZtDpOuMa

俺は戦闘のプロだぜ

697 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 14:07:36 ID:wJCnNPgb

プロがプロの作品にケチつけるのは営業妨害だと思うけどな
まぁ、作家の人でもちょっとした映画やテレビの感想
書きたくなるのもわかららなくもないけど
制作側に抗議したり不特定多数の人間が悲しんでるとか言うのは反則

698 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 14:16:56 ID:i0VJYlaR

>>416
> いっそ明日夢は不登校児か、不良少年でもよかったんじゃないの？
> （それはそれで説教臭くなりそうで嫌だが…）

だから桐矢なんだろうか？極端な。

699 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 14:42:36 ID:6me5/kYM

あくまで私見だが

高寺体制の時は、プリキュアと同じで話が全く進んでいない（ように見える）から
「１話２話見逃しても影響ない」
と思う視聴者が多くて数字が上がらなかったんじゃないかと。

井上脚本には賛否あるけど、次週へ興味を持たせるという部分「だけ」はうまいからな

700 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 16:00:13 ID:jR5K4jGw

素人さんが響鬼を叩くスッドレ
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119850577/

701 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 16:00:43 ID:vZXhca6c

内輪にしか受けない商業作品って
いちばんタチ悪いだろ。

702 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 16:28:58 ID:9msHbLwl

>>699

終盤にさえ関わらなけりゃ問題ないんだけどねぇ…

703 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 19:10:38 ID:wcaJwT5a

結局２ちゃんみたくネットで書き込む人間たちは、特撮ヒーロー的には顧客
じゃないんだよな。
玩具を欲しがる子供層に支持されなきゃ特撮ヒーローは成立しないと、2005年は
ネクサス、響鬼をもって再確認させた年だった。

704 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 19:29:41 ID:qGSSspxy

>699
いや。俺がまさにそのクチ。ぶっちゃけこれまでほとんど見てなかったｗｗ
しかし井上脚本へ、とあっちゃぁ、毎回見てないと展開ﾜｶﾗﾅｽ。アギトなんか
わざわざ、見逃した一話のためにＤＶＤ買ったしｗｗ
確かに井上脚本はやきもきするし、腹が立ったりもするが、「見なきゃ」という
切迫観念は沸くね。何かある、と思わされるんだわ。良くも悪くも。
オチがアレでも、俺はかまわない。徹頭徹尾似たような展開のほうが、オチが
味わえなくてかえって不愉快。一年かけて何不毛な番組見てたんだろ？？と
いう気になる。俺は、番組見るなら「振り回されたい」「やきもきしたい」タチだから。
安心感だけの番組は俺は好きじゃないね。それが好きな人には悪いけど。

705 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 19:30:14 ID:XyDV3EkR

80年代にアニメで起きたのと同じアレですな

アニメはその後OVAの市場ができてｦﾀｸ気質とも相まって
なんか独自の市場を作るに至ったわけだが。
（正直良かったのか悪かったのかは何とも言えんが）

やっぱ大友向け特撮もそういう道しかないか？
ｱﾆﾒよりずっと金のかけ方がモロに見栄えに影響しちゃうだけに
かなり厳しい気がするが。

706 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 19:35:13 ID:qGSSspxy

でもさ、よくアニメとかでも、中盤まではマッタリで、終盤近くなると
いきなり問題勃発→最終決戦へ、って展開、多いじゃん。
ていうかたいていそうじゃん。アニメだけじゃなく、漫画なんかでも
割とそうじゃん。打ち切りが決まると急に展開が速くなるの。で、
その終盤が一番面白いの。結果的に惜しまれつつ終わる、みたいな。
で、ここでも「昔ながらの古参ファン」がやっぱり署名運動したりして、
打ち切りを反対したりする。いっつもこういう流れじゃん。
響鬼の井上＆白倉コンビに限ったことじゃないと思うんだけど。

707 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 19:49:29 ID:cIS989DI

昔ながらの古参ファンつーか劇場版デモおこしたクウガ信者じゃん

708 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 19:49:29 ID:ZLikQg5U

＞699
ﾌﾟﾘｷｭｱの視聴率を知らないの？

709 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 20:06:07 ID:qGSSspxy

>707
マッタリ展開を好み、急激な変化を拒むのは、
たいてい粘着信者どもだよな。
どういうわけだか必ずそう。ギリギリにならないと
作品に対して行動を起こさない。
普段からオモチャ買ったり感想書いたりするのは
イヤだけど、好きな作品が終わるのはもっとイヤ。
上のほうにも確かあったけど、こういうやつらから
いくら支持を受けても何にもならないから困る。
そしてそれを理解しない連中も困る。

710 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 20:37:55 ID:I6rfhM9g

>>707
ポレポレはいいヲチ先だったよ。
響鬼信者もなんか署名運動やらないかな。

711 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 20:44:12 ID:ynbKqojH

ポレポレも凄かったもんなぁ。
アギトの高視聴率が新聞に取り上げられた時や、
映画化が発表された時の荒れ狂いようときたらもう。

712 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 20:54:47 ID:Y3cthg20

今回も同じような暴れっぷりだよね

713 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 21:09:21 ID:+x/ElLAL

>>704
俺は剣から見たんだけど、確かにどこかパッとしない番組ではあったけど一話見逃すとすごく悔しかった。
ネット上でのネタの鮮度、というのもあったし。
だから、「一年間見続けた感慨」があったなあ。
初期の評価が酷かった分、この番組はどうなってしまうんだ！？という妙な期待感もあったけどｗ

響鬼は確かにすごくおもしろい、良く出来てて感動した。
でも「別に一話見逃してもいいか、むしろ後でレンタルやDVDでじっくり見よう」
という気持ちも確かにあったんだよねえ。
あくまで成人した人間の意見だから子供たちがどう思ってたかはわからない。

714 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 21:29:58 ID:uan/Smkb

あーなんか同意

715 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 21:58:33 ID:Kc2M5THd

プロファン・・・ﾊｹﾞﾜﾛｽwww
響鬼信者も来るﾄｺまで来た感じだな

716 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 22:03:43 ID:5yuf3U2q

プロのファンと書いて重度の痛い信者と読む

717 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 22:06:50 ID:eeJIGNrX

来年のライダーはマジの稼いだ金が流れるってほんとか?勘弁してくれよ。
来年は戦隊も30周年なんだからさ。

718 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 22:12:35 ID:KJt3/L+W

>>713

俺の感想もまったくその通り。
「響鬼」は完成度は高いと思うし、めっちゃ好きなんだけど、
「ちょっといい話」シリーズを延々と見せられてる感じで、
「次どうなるんだ？」とか、「おう！　盛り上がってきたぜ！」っていう
ハラハラ感とか熱さが全然ないんだよなぁ……

俺も「剣」から観てるんだけど、「剣」はすげぇ雑なんだけど、
なんかこう熱かったよね。王道って感じで。

719 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 22:34:39 ID:r7roP67F

今後の高齢化社会に向けて、
延々と「ちょっといい話」をやれば
いい固定客がついたろうに。
特撮見て育ったオヤジが爺になるまで
金が絞れただろうに。

720 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 22:37:59 ID:qGSSspxy

響鬼ってさ、いい番組「だった」と思うよ。
だけどさ、「すげぇ！」と思わされる部分が少ないというか。
なんつーか、「インパクトに欠ける」んだよ。どかーんていう
部分がない。
なんでもどかーんてすりゃいいってんじゃないんだけど、
でもどかーんて部分がなけりゃ、購買意欲もわかないし
「面白いから見ろよ」と他人に勧める気にもならないｗ

>719
うちのばーちゃんとかがよく昼メロを「決まりだから｣っつって
見てるけど、そういう感じ。ただダラダラ見てるって感が
否めなかったんだよね、これまでの響鬼からは。実際に。
確かにそれなりに面白いんだけど、メリハリないしオチないし
延々同じ内容だから「見忘れても悔しくない」んだよね。だから
グッズの売り上げとかが関係なきゃこれでいいんだろうけど
「数字」求められてるなら一番やっちゃいけない路線だろうね。

721 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 22:47:07 ID:28JgYHCG

戦闘はワンパターン。複雑な人間関係は皆無。アスム部分は本筋と全く関係ないから流し見でも無問題。
たしかに頭を使わなくても視聴できるから、脳の老化で最近のアニメについて行けなくなったオタ中年には理想の番組だわな。

722 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:02:55 ID:TV1YwtNo

先週ぐらいから、弟と一緒に龍騎のＤＶＤを１話から見返してるんだが、止まらない
週刊漫画雑誌のような引きを毎週してくれる上、それがちゃんとワクワクするんだな
子供だましな方法ではあるんだが、馬鹿に出来ないと思った。
ついでに去年までのラスト(静止画になって終わるとか)も、上の事考えると結構効果的だったんだなぁ

723 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:25:09 ID:0x8iC3pg

白倉の例のブログから考えられる、今回の件に関する白倉的理想シナリオ

その1　文面を正直に読み取った場合

今回の件は、高寺一人の責任ではない
一人責任を全て押し付けられた高寺をどうにか救って、
白倉としても響鬼はあくまで高寺に続けさせたい
　　　　　↓
そのために、テレビ版を大幅に路線変更させたり、
ブログで問題のある発言をすることによって、視聴者の大きな反対運動を引き起こし、
公式ブログ上での書き込みや、実際の署名等をさせる事により、
上層部に高寺の必要性を訴える
　　　　　↓
高寺が戻り、響鬼があるべき姿に戻る
しかも、一度更迭されたプロデューサーが復活するという、
奇跡が起きることによって、響鬼は抜群の話題性を得ることになり、
ＯＶＡ化や続編、はたまた再映画化などを成功させ、玩具も高価なものが売れ、
今後、響鬼は東映の非常に重要なソフトになってゆく
　　　　　↓
　　　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

その2　文章を深読みした場合

高寺更迭後の世間の評価により、白倉井上は大ピンチ
下手をすると、今後の東映での自分達の立場が危うい　
　　　　　↓
敢えて悪役を買っているのだとアピールし、世間の批評が自分達に集まらないようにし、
徐々に世間から批判の火種が消えてゆくのを待つ
　　　　　↓
響鬼は最終回まで完結　それなりの評価を得て、世間の注目は次回作へと移る　　
　　　　　↓
　　　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

724 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:26:20 ID:Dt5dmrjf

>>713
俺は響鬼ビデオに録って見てるんだけど、
3週以上溜めちゃうともう見る気が起こらなくなる。
てこ入れのうわさを聞いてさらに見る気を失くし、もはや俺にとっては
太鼓祭りが最終回になりそうな予感。

725 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:31:46 ID:HIwaoQQu

つーかマジも一話完結で一話見逃しても
大して問題ない作風だけど、
こっちは響鬼より玩具売れてるよな。

726 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:35:27 ID:HIwaoQQu

>>723
随分とどっちも高寺に都合のいいシナリオだな。

727 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:36:04 ID:qGSSspxy

>725
響鬼の撥よりはマージフォン？のがインパクトあるもん。
劇場版見に行って初めてマジ見たけど、撥は買う気に
ならないが、マージフォンはなんかいいなと思った。

いや、買わんけどね。

728 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:46:23 ID:yQ5bCCKB

このスレ見たらちゃんと理性的に考えられる人も居る、というのが解って安心した。
儲の人達はなんで「商品価値」というものを見ないんだろう。
それは中身が少しでも変わってしまったら悲しむのは当然だと思うけどさ。
やっぱりスポンサーから貰った金で続けれる事じゃない。

ルーカスはスターウォーズの次回作を作るときに
「自分の作りたいように作りたいから」と言ってスポンサーの金を断った。
これぐらいの事が出来るんなら高寺がまた戻ってきたりもするんだろうけど。

729 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:50:37 ID:JpGgP+wh

>>728
まあ・・・プロの視聴者ｗみたいに
頭に血が昇って正気を失ってる様なバカは
そんなに人数はいないと思うよ。

暴れて目立ってるから大人数に見えるだけで。

730 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:51:40 ID:4aRd/AJ+

響鬼は大人が見て「おっ、わかってるね」というポイントを楽しむ番組だったなあ。
自分が変身してヒーローになりきりたい、というより一緒に酒飲んだら面白そうだなあというか。
自分の昔を振り返って「ああ、そういうことあるある」とうなずいてみたり。

大人向けとしては好評だったんだろうけど、
大人はあんまりおもちゃは買わない
（すぐタンスの肥やしになるのがわかってるかし、なにより恥ずかしい）んだよねえ。
むしろDVD。

対象は本来は幼稚園児までだっけか？
ウルトラマンネクサスもそうだったけど、正直言えば中学生～大人くらいが対象年齢だったような…。

剣や５５５に比べアクションシーンやアイテムの使い方がそんなに劣っているとは思えない。
やはり内部のゴタゴタが決定打なんではと勘ぐってしまう。

>>723
大騒ぎになって特撮ファン・子供以外の世間の注目を集めれば、
それだけ注目もされるし視聴者も増える。
世間に対し「私達はこんなにもヒーロー番組というものを真剣に考えてます」というアピールも可能、
損することは無いかな。

731 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:57:42 ID:uLIC4D4t

>>723
断罪されたスケープゴートは明らかに「複数」なのにも関わらず、
>一人責任を全て押し付けられた高寺

等と書いてしまうのは、
文章をろくに読まず適当に書いたので起きてしまった恣意的なミスなのか、
高寺は悪くないということにしておきたいがために、意図的に行ったミスなのか。

732 ：名無しより愛をこめて：2005/09/13(火) 23:58:07 ID:+WBQvawA

>>730
＞大人向けとしては好評だったんだろうけど、

そうなの？

733 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:03:46 ID:xc1TaLFR

>>732
まあ自分も楽しんだし、特撮系感想サイトを回ったかぎりではそう思ったんだよ。
子供もいない、特撮ファンでもない、そういう大人が朝からどれくらい見てたかは知らない。

734 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:04:48 ID:kcXzdyX9

おもちゃ売れてない＝子供に人気がない
でも視聴率はそれなり
よって主な視聴者は大人＝大人向けとしては好評

って理屈かね？　まあアギト並みの数字を取ってたらそれも通用するんだけどけど。

735 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:07:30 ID:X3KYLS9o

>>733
そりゃＨＰでわざわざ感想書く様な人は、
基本的にその番組が好きな人だと思うよ。

もちろん、わざわざＨＰで感想書いてくれる人がいるってことだから、
それで不人気なんて言うつもりはないけど。

736 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:10:20 ID:u0PsP0xP

自分が見て面白いと思えばそれでいいんだよ

737 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:11:54 ID:y+6VNXiY

それはそれでいいんだが、
裏事情とか、視聴率やおもちゃの売り上げやらを語るスレで、
その発言はいただけないぜ。議論が終わる。

738 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:12:41 ID:xc1TaLFR

んー、
剣の時は感想サイトでも不満が多く見られたからね。
響鬼になってそういう人達が手放しで喜んでいるのを見て、ああ好評なんだなと思ってた。
今回の話聞いてびっくりだよ。

>>736
基本的に俺もそうだけど
「業界にとって」「会社にとって」「特撮というジャンルにとって」「子供たちにとって」
どうなのか、どうだったのか知りたいという欲求もまあ悪くはないんじゃまいか、と。

739 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:13:32 ID:5gterZF4

>>736
その通りだ。
だから価値観の違いがあって当然だし
一方が他方を低脳だ、見る目がない等と批判する必要もない。
数字が全てということもない。

自分の思ったことを言ってればいいだけでしょ。

740 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:15:31 ID:bW2gaO1X

>>734
視聴率それなりって言うても、
平成ライダーじゃ下から数えた方が早いよね。
ブレイドさえやった１０％越えを一度も出してないし。
（最低視聴率５％代を叩きだしたのはブレイドだけど）

視聴率はクウガ～５５５と比べて高いとは言えない。
玩具はブレイドにも勝てるか怪しい。
とても(他の平成ライダーと比べて)人気番組とは言えない。

741 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:16:32 ID:sUc1+MkE

まぁこのスレは、>>737なスレだから。
外でまで裏事情とか持ち出すのは、控えるってことで。

742 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:49:08 ID:kOMImQzh

まあ自分の目で見てつまらないと思った方が沢山いたので敗因したのでしょうな

743 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:50:05 ID:y+6VNXiY

「敗因した」

744 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:56:18 ID:pQs/csCH

で、テロ朝的にはどう思ってるんだろうか？

「あたしンち」や「ボーボボ」みたいにローカル枠降格考えていないだろうか

745 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 00:56:56 ID:5gterZF4

>>742
そうかもしれんが、
そのことは、それ以上の意味をもたない。
仮にそうだとしても
作品として優れているかどうかというのは
また別の話だ。

746 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:01:11 ID:yWmJDmIB

雰囲気雰囲気いうだけで、
一つたりとも具多例が挙がらない作品が、優れているはずはないんだけどね。

747 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:02:02 ID:C1d+81T0

>>745
だからここはそう言う話をするスレじゃないじゃん。

748 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:03:08 ID:kcXzdyX9

個人的な感想を書きたいだけなら、他のスレ行った方がいいと思う。
本スレとか色々あるでしょう。
ここは「敗因を考えるスレ」だし、ある程度数字などを根拠にして話をするのは仕方ない。

749 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:03:47 ID:eX/V56kc

>>744
バンダイがスポンサーにいる限りはありえない

750 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:21:31 ID:h//SclPi

＞玩具はブレイドにも勝てるか怪しい
はっきりいって勝負にすらならなってません。
ブレイドは低迷したとはいえ、商売としては成功と言えるだけの利益を出しました。

響鬼は今のまま逝けば大赤字の大惨敗です。
通年の数字が出たらマジでビビりますよ。

751 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:30:05 ID:OIGnh+7g

>>750
そうなんだｗ
近差でブレイドに負けてる程度と思ってた。

じゃあＰ更迭されても路線変更されても文句言えないね。

752 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:30:06 ID:p4P9u+bJ

だよなぁ・・・
アームド剣も今更もちなおすほど売れるわけないし・・
そういやバイオリンの武器はどうなったんだろ

753 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:33:55 ID:5f5eBm/H

>>746
空気が、雰囲気が、とか誉めるばっかりで具体例ほとんど挙げられてなかったよな。
ちょっと批判すると行間の読めない足りない子扱いされてたしな。
>>740
剣が売り上げ目標100億で実際は80億
響鬼は目標70億で目下の売り上げは結構厳しい。

754 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:36:51 ID:SdT1wK3N

だって、出来悪いじゃん。響鬼玩具。

755 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:39:22 ID:yWmJDmIB

玩具が手抜き感溢れるのはいつものこと。
太鼓より悲惨なマジランプ・グリップフォンは結構売れてる。

756 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:45:46 ID:KFysgEk4

子供は劇中でアイテムが魅力的に描かれてりゃ玩具買うだろ。
デキが良いか悪いかは、買ってみるまで分からないし。

757 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:48:35 ID:o90CCzyk

誕生日早い友達が先に買ってもらったのを偵察して、
それなりに子供のできるレベルで事前に情報を仕入れたりはするけどね。

・・・まあ、それが結局、売り場で一目惚れした見た目だけの玩具を
親が止めるのも聞かずに買って貰い、家で orz となるのもよくあることで。

758 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 01:59:07 ID:8djZcYqa

だって前の響鬼が好きだった人の評価ポイントって、
基本的にぬるいドラマ部分じゃん。仮面ライダーじゃなくてもいい所。
ヒーローの必然性がないよ。枠間違ったとしか思えん。

759 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 02:09:32 ID:SqWAoLNO

>>755

>マジランプ・グリップフォンは結構売れてる。

よく聞くけど値段的には太鼓と同じくらいなの？

760 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 02:14:14 ID:7xc9hlNV

>>758
そう。
しかし「完全新生！」と銘打って、
新しい挑戦の番組のはずだったんだな。
従来のヒーロー番組の枠に囚われない作品を～
と言っていたわけだけど今の現状見るとつらいね。

761 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 02:16:35 ID:y+6VNXiY

>>759
それぐらい自分で調べろよ、と思ったが調べたよ
グリップフォン \3,150
マジランプ￥3,675
DX音撃棒セット￥5,040
全部アマゾンの参考価格ね。実際にアマゾンで買う時は20%ぐらい安くなる。
で？

762 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 02:20:06 ID:edWxQYpP

従来のヒーロー番組の枠ってなんだろう、高寺が響鬼で否定したのはキックしないとか
サポートメカが無いとか、仮面ライダーにおける小さな約束に過ぎない気がする。
変身しない、ヒーローの血縁でもない子供をフォーカスしてる事ぐらいか

763 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 02:22:39 ID:kcXzdyX9

「警官や消防士のような職業ヒーロー」を描こうとしたのは面白い試みだった。
でも匙加減を誤っておかしなことになったと思う。

764 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 02:30:27 ID:edWxQYpP

消防士なら被害者とのドラマを書けと

765 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 03:05:03 ID:Rglssx7B

被害者のことを描くと明日夢くんの日常的などうでもいい悩みが吹き飛ぶことになるのが響鬼の構造的欠陥。
関係ないおばあちゃんの世話じゃなくて、魔化魍の被害者の世話をするべきなのにね。
そうすれば苦しむ人への同情⇒鬼になる動機とつながるのに。
なんでこんなに明日夢を甘やかし続けたんだろうか？

766 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 03:10:58 ID:eKPgbojm

作ってた人が甘やかされたかったんだろう。

767 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 03:22:44 ID:58vMmUyf

109 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/09(水) 10:14
高寺は東映入社当時、当時既に社内で左前だった平山亨氏の物真似が
うまく（平山氏は話し方に独特の癖がある）あまりに社内のあちこち
でそれをやって歩いたらさすがにたしなめられたそうだ。
平山氏を左前においやったのは吉川進氏で当時は吉川氏の天下だったから。

768 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 07:24:08 ID:r2DwTrTa

メインターゲットが子供でなきゃねー。

職業ヒーローで、まったりなノリは、テレビ版パトレイバー好きな俺には十分楽しめたのだけど…。
通常の週は自然発生のマカモーをゆったりペースで退治して、
月イチ位でクグツ話（パトで言えばグリフォン編）を織り込んでいく、みたいな。
変身少な目、夜11時半ＯＡでな。

769 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 07:30:56 ID:Rglssx7B

パトレイバーは明日夢がいなくて遊馬がいたわけで
響鬼みたいに話が分裂することは無かった。

770 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 08:03:29 ID:r2DwTrTa

そだね。

明日夢がたまに出るゲストキャラだったら結構バランスいいかもね。
10話に一回位登場して、そのつどちょっとづつ、いい話とともに成長。
劇場版でキーマンを演じ、ラスト２クールでレギュラー入り。

うん、スムーズだ。

771 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 08:16:19 ID:n+9arRGh

ところでハッキリした情報は無いのか？
うわさや推測ばかりなんだが

772 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 08:36:05 ID:wr1O3/ug

まあスタッフやスポンサーが内情を公式に発表することなんてないし
リークとおぼしきものもみな匿名だからね

773 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 09:20:05 ID:Oytco8lE

ここで例えば俺が「関係者です！」
って喚けば根も葉もない噂また一つ生まれるわけだし
ネット上で云々はまああんまあてにしない方が

774 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 09:27:21 ID:ei2JNKNQ

高寺響鬼は古い世代のファンには気持ちの良い番組だったと思うよ。
これまでの路線を肯定してた層って、平成ライダーの白倉アンド井上路線をアニメっぽいとか
難解だとかって敬遠してた人たちばかりだった気がする。現に俺がそうだし。
だから謎解きや迫力あるアクションを求める若い世代の口には合わなかったんだなあ。
久々に昭和の香りがするいい作品だと思ってたのに。
以上現実不適応おじさんの独り言でした。

775 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 09:30:39 ID:jzlum259

それは違うと思う、昔はもっとコテコテのヒーローだったし。。
ようするに毒にも薬にもならないものを求めてる世代が支持してるんだよ
伊藤家みたいなどうでもいいバラエティと同じ感覚で見てる

776 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 09:35:59 ID:SYxqhQg2

まあ「昨日の○○観たか!?」
と盛り上がれる作品ではなかったな。

777 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 09:40:15 ID:k7p0jX84

白倉・井上の方が古い特撮のケレンみやいい加減なパワーを感じるね。
響鬼みたいな細部まで作りこんだ特撮なんて無いって。

778 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 10:49:09 ID:4AgIANfc

毒にも薬にもならない作品なんて、それこそＤＶＤや玩具の関連商品
なんて売れないと思うぞ。

極端な話、高視聴率出て、家族で観られるサザエさんのＤＶＤが
出ても売れると思うか？
逆に子供に見せたくない番組1位の「クレヨンしんちゃん」は
映画で文化庁芸術祭で賞獲るわ、スペインで大人気になるし。

伊藤家の食卓がＤＶＤになっても、ガキの使い並に売れるとか
お笑いウルトラクイズ並の話題になり得ると思うか？

「親が見せたい番組」より「子供が見たい番組」の方が、まだまだ
将来的にも稼げるコンテンツだと思うよ。

779 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 10:49:57 ID:WersLiJv

演出をジョークだと流せるヤツ少ないのな
病人の前でダンゴつめるのもヒビキさんの苦手ジャンルを表現したジョークなのに衛生面がどーとか

780 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 10:54:22 ID:oudD7Y2j

>>778
だからダメダメになってるって話さ

781 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 10:55:08 ID:DqNwTHPd

ジョークで盗みに入って説教されたり
ジョークで万引き犯にされちゃったり
いろいろやってたからな過去もｗ

782 ：778：2005/09/14(水) 10:55:09 ID:oudD7Y2j

序盤の終わりからバトンタッチまでの話ね。
やっと毒が登場した

783 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 11:32:23 ID:omeWVlRG

>>774
俺は1965年生れだが。
充分過ぎるほどこれまでの響鬼は
つまらなかった。
というか、昭和の香りなど微塵も感じなかったがなあ。
人それぞれなんだな。

784 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 11:42:24 ID:k7p0jX84

古い作風だから年寄りに評判がいいんじゃなくて、
しなびた作風だから年寄りに評判がいいんだろ。
年寄りには子供のパワフルなノリについていくのは辛いからな。

785 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 12:01:33 ID:u0PsP0xP

煽りにもオリジナリティが欲しいところだ

786 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 12:07:46 ID:d/+QlSib

>>777
確かに設定とか作り込んでるけど、
それが面白さに全然繋がってないんだよな・・・。

で、その設定も太鼓祭りや夏の魔化魍で一部破綻してしまったし。

787 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 12:22:07 ID:SYxqhQg2

結局１年という長丁場では
ガチガチの設定に足を引っ張られることも多いということか。

788 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 12:38:37 ID:+m1ldGFp

そんなにガチガチの設定でもなかった気がする。
どっかのスレで29話まで見直してた人がいたけど響鬼が戸田山相手の電話で敬語使ってたらしいし。

789 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 12:49:22 ID:1ksPlFsP

後リアルな演出と説得力がある演出をはき違えているような気がする。
短期間(劇中でなく話の進行上)にパワーアップをする演出が両極端な描写で２度描かれたが
寺にこもって、適度な基礎トレーニングと太鼓の実践練習による特訓を描くのと
不慮の事故で死んだ愛弟子が生前に丹誠込めて精錬した刀によるパワーアップを描くのでは、
現実には明らかに前者の方が強くなると思う。
しかし姿形まで変わる(スペック的にも数倍パワーアップ)演出としては後者の方が説得力があるような気がする。

790 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 12:51:27 ID:5Pc0u0Qn

71年生まれの俺も、29話までの響鬼はつまらなかったな
そして、各所の感想見ていて、年とった奴よりもむしろ
年若い奴らの方が柔軟性に乏しい、懲り固まった感性を
持ってると再認識した。
自分も昔はそうだったからわかるってのもあるが。
むしろ柔軟性なんて、ある程度年とってから初めて身につくもんだろ。

一度評価を定めたら、何があろうが絶対に変えず固執しまくる
のは、むしろ若い奴らばっかなんじゃねえかな。

791 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 13:55:13 ID:iOjBqw3M

>>776
盛り上がれる話に限って戸田山変身体とか
紅とか大きな動きのある話ばかりだった

じゃあ、そういうツボをピンポイントで抑えるために
平時は金もスケジュールも使わずにのんびりなのかというと
平時こそ金とスケジュールが厳しそうな話ばっかり
そりゃダメだろ

792 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 13:59:45 ID:O+NP6hlL

東や島本や戦車見る限り年寄りに柔軟性があるとは思えない。

793 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 14:15:51 ID:4AgIANfc

丸くなる爺さんもいれば、頑固な爺さんもいる。
柔軟性は年季じゃなくて視野によって変わる物だよ。

見聞や経験、価値観などに裏打ちされる物だから
年取りゃ誰でも柔軟性が出て来るようなモノじゃない。
むしろ「年取れば誰でも柔軟性身に付く」という発想自体が
既に固定観念で柔軟性を失ってる証拠。

794 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 14:19:02 ID:iOjBqw3M

すまん、上げちまった。

島本の感想読んだけど、ちゃんと作る側の立場で
こうなったのはもうしょうがない
って言ってるからいいんじゃない？
戦車のは酷かったけど

795 ：790：2005/09/14(水) 15:04:30 ID:5Pc0u0Qn

>>793
いや、確かにおっしゃる通りだ。
実際、同年代の中にも異常に頑固な奴らも出てきたから。
それはよくわかるし、柔軟性は各人の意識の持ち方なんだろうと
考えてもいるよ。

だが俺は、>>790では「年取れば“誰でも”柔軟性が身につく」
などとは書いてないんだが、
どうしてそう解釈した？

若い奴らに頑固なのがいるし、意見述べる奴の中には自分の見解に
固執する奴が多いとは書いたが、それにしても「世の若い奴らはすべて頑固」
と決めつけてるわけじゃないんだが。

まあ、書き方悪かったのは謝るが、あんたもあまり人の事言えんな(笑)

796 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 15:06:10 ID:/mveDQ/2

>>788 戸田山とヒビキが電話シーンなんてないよ。ザンキとのシーンと間違ってる

797 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 15:07:21 ID:xMOSUdlZ

ここで流れを読まずにカキコ。

「玩具」という観点から見た場合、アメリカでパワーレンジャーが
やっているみたいに、本編に出ないギミック、アーマー付の玩具展開
かって、日本ではウケが悪いのかな？
例えば「響鬼　鎧武者バージョン」とか「忍者バージョン」みたいな人形。
あるいは玩具で先に「関東の十一鬼」出して、
玩具売れ行きのいいやつが本編に登場する、みたいな。

制作側と玩具の販売側で意識の違いみたいなのがあるわけだから、
いっそ別展開にしても面白いんじゃないかなー、と思って。
そうすれば本編は本編で、玩具にとらわれない作品が作れるし、
玩具は玩具で、のびのびした物が作れるだろうし。

798 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 15:19:41 ID:40ikU6On

島本に関しちゃ、響鬼の同人誌を見る限り
ダメなのは重々わかっててファンのようだが。

轟「わざわざ太鼓張り付けて叩く意味わかんねっス！」
→子供に配慮して。直接殴ってマネしないように。

轟「と思ったら響鬼さん、河童を普通に殴ってるじゃないスか！」
→その分、響鬼のどうしようもないヘタれボイスが殺伐さをうち消している。

轟「どうしてなんですか説明して下さい響鬼さん！」
響「へや」
轟「いや『へや』じゃなくて！説明してくださいよ！」

とか、少なくとも盲目信者じゃない。

戦車は俺もどうしようもないと思う。

799 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 15:22:03 ID:su3omP5w

>>796
>>788のいう電話のシーンは第５話あたりのことではあるまいか？
ヒビキが「戸田山さんも頑張ってね」とか言ったってやつ。
まだ鬼になってない他所のお弟子さんだから「さん」付けだったってことも考えられるけど
小説版では修正されたんだっけ？

800 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 15:22:25 ID:40ikU6On

>>796
５話の時点では、「戸田山さん」とさん付けで呼んでた。

801 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 17:17:09 ID:a2gpoU48

9月3日～9月4日
今先タイトル
1　-　NANA
2　1　容疑者室井慎次
3　-　劇場版仮面ライダー響鬼/魔法戦隊マジレンジャーTHE MOVIE
4　2　マダガスカル
5　4　スター・ウォーズエピソード3 シスの復讐
6　3　奥さまは魔女
7　5　釣りバカ日誌16 浜崎は今日もダメだった♪♪
8　6　妖怪大戦争
9　9　亡国のイージス
0　8　ランド・オブ・ザ・デッド

9月10日～11日
今先タイトル
1　-　チャーリーとチョコレート工場
2　1　NANA
3　2　容疑者室井慎次
4　3　仮面ライダー響鬼/魔法戦隊マジレンジャー
5　-　タッチ
6　4　マダガスカル
7　5　スター・ウォーズエピソード3/シスの復讐
8　7　釣りバカ日誌16 浜崎は今日もダメだった♪♪
9　6　奥さまは魔女
0　8　妖怪大戦争

802 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 17:37:49 ID:oev2IhU2

>>797
デカマシンからデカレンジャーに変形する玩具が発売されて、いたにはいたが。

803 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 19:03:58 ID:u0PsP0xP

とりあえず文体で年寄りを演じようとするとき、「じゃよ」
と書いてしまうヤツの頭には柔軟性のかけらもないと思う

804 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 19:11:02 ID:dBzDXQ0l

>>794
自分もそう思う。
島本の感想は別に非難されるもんではないんじゃないかな。
仕方無いって理解してるんだけど、感情はどうにもならないってだけで。
別に白倉＆井上を叩いてるでもなし、むしろ信者が支えなかったことを暗に
批判してるくらいに見える。

805 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 19:19:31 ID:nINgygXN

島本は結構自分でも打ち切り食らってたりする人だからな。
その辺の気持ちは分かるんだろう。

というかちゃんとある程度続いてきちっと完結したのって意外と少ないぞあの人。

806 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 19:38:00 ID:yx7MOybf

応援しないファンが一番悪い

807 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 19:54:13 ID:WersLiJv

っていうかファンならこうしたらいいとか改善案ぐらい出せよ
コピペばかりで何の進展も無いばかりか公式まで荒らす始末

いまさら太鼓やデザイン否定するなよ

808 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 20:05:40 ID:GglfCWlB

>>797
スーパーパーフェクトガンダムみたいなものか

809 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 20:11:12 ID:CsjgLj9P

上にもあったけど、「プロ」なら、評価はされてもカネにはならない作品がどういう
末路を辿るかとか、「いいよねー」「いい番組だよねー」と言っていればそれで済む
なんてこたーないことくらい、わかりそうなもんだが。
ま、それはおいといて。
ＴＶゲームにしても需要が望めない、バトルができる仕様の玩具にも今更できない、
「鬼」ブームを巻き起こせるほどのパワーもインパクトもない、視聴者を確実に増や
せる展開にも持って行かない、＝全部カネにつながらない。全く八方塞じゃんか。

俺、なんか打ち切りも視野に入れなきゃならないんじゃないかという気がしてきた。

810 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 20:16:56 ID:DqNwTHPd

クリスマス商戦があるから打切りはマズないだろう
代わりに、何が何でも売れ！という極悪の指令が来るか
来年の予算大幅削減という大きな代償を強いられるかだろう

811 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 20:29:40 ID://jIsd66

ライダーバトルやらないとか謎引っ張りが無いとかいうのは別にかまわんのだが
超星神シリーズや戦隊よりゆるい内容なら他でやってくれって感じだな

812 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 20:37:49 ID:CsjgLj9P

しかしこのまま続けていって、クリスマス商戦に打ち勝つ（あるいは、
そこそこの数字を得られる）ことが出来るんだろうか？
俺は無理だと思うね。「古参」ファンは離れてく、「新参」ファンは
これまでの展開がわからないから【見てるだけ】、何をどうやっても
勝利にはつながらない。もうこうなったらさ、叩き上等で、いっそ堀江
でも呼べば？と思う。彼の口癖が「値が下がっている時ほど買い時」
らしいからさ。まさに今の響鬼がそれじゃん。成功すれば堀江も得、
番組的にも安泰。これ。

813 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 20:51:41 ID:97m5WsEa

>>812
ホリエモン登場したらほんとに面白いんだけどねw
色々な意味で嵐が巻き起こりそうだ。

814 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 20:53:54 ID:9XGaGtJC

ホリエモンが何買うの？東映株？

815 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:06:52 ID:CsjgLj9P

いや、俺の希望としては、ホリエモンその人がプロデューサーになんの。

816 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:11:02 ID:97m5WsEa

>>815
いっそ何もかも暴露してブチ壊してくれるぐらいの展開してくれたら面白いよね。

817 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:15:18 ID:TMjCzhRx

双葉チャンネルとか、
アニヲタ＆エロ毛ヲタの巣窟みたいなところだと
やたら評価高かったんだよな。
あーいう週に何本もアニメに齧り付いて見てて、
いい加減頭がおかしくなってきた連中には丁度良い箸休めだったんだよ。
内容まるで無かったし、雰囲気だけは良かったからな。

癒しが欲しいなら特撮なんか見ないで普通のドラマ見ろよ！とも思うが、
奴ら、普通のドラマなんて毛嫌いして見ようともしないし、
そもそも日曜朝8時っつー、
アニメが集中しまくってる時間帯にやってたからこそ意味があった訳で。
一週間唯一の癒しの時間が奪われたら、そりゃ暴れたくもなるわな。

818 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:27:07 ID:dx69ptm/

部屋にこもってアニメやエロゲの世界で楽しんでるやつに
何の癒しが必要なんだよ

819 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:34:47 ID:vavJAGJu

実写エロゲーみたいな世界だったから
ドリーム入りやすかったんだろうな

820 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:39:44 ID:WEiXouYG

815

ほりえもんスポンサーでのクソ寺P作品見たい気が

821 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:45:37 ID:CsjgLj9P

>820
それもいいね。
だが、ホリエのほうが、東映のお偉方よりもずっと「数字を気にする」から、
斬鬼が出てくるかどうかの頃くらいで高寺は「首切られてる」と思う。
カネ使ってもカネ稼げないんだから無能の烙印押されても仕方ない。
番組製作者は慈善団体じゃねーんだってことで。

822 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:46:12 ID:JsLe88WL

漫画家や普段の仕事に残業が多い人、
日々に疲れ気味な人は路線変更反対なんじゃないかな。
見た限りではそういう人のサイトの感想の傾向が結構似てる気がする。

823 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:50:08 ID:SqWAoLNO

>817
>818

すごい決めつけ。

824 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:50:50 ID:YapPqNnU

明日夢のライバルが出てくるのが遅すぎたんじゃないの？

825 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 21:58:33 ID:CsjgLj9P

>824
ヒント：製作者側の事情

826 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 22:07:23 ID:TMjCzhRx

>>823
いやね、決め付けも糞も、
双葉とかヲタ系ブログとかで偏って評判良かったのは事実だから。
で、何が良かったの？と思って感想見てみても、
「まったり感」だの、「雰囲気」だのしか上がってなかったのも事実。

で、そういう奴らがネットで暴れまわってるんじゃないかなー、
ってのは俺の妄想だな。
でも説得力あるんじゃね？ｗ

827 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 22:21:54 ID:CsjgLj9P

>826
ちなみに、喪板も同板も嫌「井上＆白倉」。
とてもとても「今回の交代劇は仕方がない」と言える雰囲気にない。
喪板？に至っては、「抗議メール出してきた」のレスに「ＧＪ」レスが
つく始末。勿論それを責めるつもりはないが、目も当てられん。

828 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 22:43:18 ID:97m5WsEa

>>827
前半はともかく、抗議メール出すのは、むしろ良いことなんじゃないかと思う。
文面や送る相手にもよるが。
例えば、おもちゃの出来が良かったら褒める、悪かったら意見する、俺は今までそれやってこなかったから、
おもちゃの出来が悪くなっちゃったのかもしれないと反省してる。

829 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 22:45:56 ID:GQsNQkwr

響鬼に限って言うなら、おもちゃの出来はそう悪くないと思うけどね。

830 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 22:50:46 ID:47dSEqja

>>826
キモい

831 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 22:55:41 ID:CsjgLj9P

>828
確か、その「抗議メール」顛末は、「おもちゃ売れないから路線変更？」→
「猛抗議メールだしといた」→「ＧＪ」だったかと。
細かいことは書かれてなかったと思ったから、実際のところは判らん。
ちなみに、送り先はバソダイだそうだ。どんな内容だったんだか。

>829
そうか？俺は、あのちっこい火炎なんとかは買う気になれんよ・・・。
ＤＡは最初欲しかったけど、もうどうでもいいや。
だけど、響鬼のフォルムが忠実に再現されたフィギュア？なら買う気にはなる。
つか、全部揃えたいね。俺は「鬼」のデザインは好きだ。

832 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 22:56:00 ID:TMjCzhRx

少しは具体的に言い返してみろよ。
納得できる意見ならそっち寝返ってやるからさ。

833 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 23:03:09 ID:CsjgLj9P

>822
端的で蓮っ葉な言葉で人の意見に一矢報いた気になってるやつなんか、ほっとけ。
大して「鍛え」ちゃいないやつだろうからさ。

834 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 23:04:06 ID:CsjgLj9P

うわ、レスアンカー間違えた
>833は>832へのレスなんで･･･すまん

835 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 23:05:18 ID:hZvJKy7k

>>832
830では無いが、自分に合わなかった作品だからって好きな人間の事を
頭のおかしな連中とか言うのはどうかと…自分も響鬼は合わなかったが

836 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 23:09:56 ID:CsjgLj9P

>835
いや、だから、832も、全ての「響鬼好きな連中」が「痛いやつら」じゃなくて、
抗議しまくって暴れまわってるような「鍛えてない」連中がそんな奴らの中に
多いんじゃないのか、と言ってるわけなんだろ？俺はそう読んだんだが。

837 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 23:12:18 ID:GrF2SL68

まあ、大体ここで誰が暴れてるとか自体スレ違いなわけだが。
俺も>>832はちょっとどうかと思うよ。

838 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 23:54:22 ID:ar7tg5DF

ということで、ライダーシリーズは今回で終了？

839 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 23:58:42 ID:8AoS+Z46

以下のスレで【酢豚】と書き込むだけであなたの願いが叶います
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1126486855/

840 ：名無しより愛をこめて：2005/09/14(水) 23:58:51 ID:7xur9IDS

よーするに、旧響鬼を支持する層ってゆーのは…

１　元々の、高寺マンセ－／井上アンチな人々（がクウガ以来の祭りに大喜び）
２　双葉ちゃんねるに入り浸ってるよーな、すれっからしのマニア（が、ほっと癒されたかった）
３　これまで特撮にも２ちゃんにも、うとかった一見さん（が仮面ライダーらしからぬ雰囲気に一目惚れ）
４　平成ライダーにアレルギーのあった昭和特撮ファン（が今年はいいかも…と腰をすえてチェック）

以上の、パターンの複合型ってとこかな？

841 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:05:26 ID:IVmE+WC7

漫画家に支持されてるのは？

842 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:07:17 ID:siEHu46r

>>841
双葉は関係ないだろうけど、2に含まれてるんじゃないかな。
マニア枠って事で。

843 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:08:32 ID:bzIWD+IA

レッテル貼りするのは簡単だし、反論も難しいだろう。
けど、あんまり意味無さそうだからやめないか？

844 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:10:47 ID:iLoLCE1K

井上は好きだけど響鬼ではちょっとキツイ…という人もいるようですよ。

845 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:12:42 ID:IVmE+WC7

>>843
たしかに。
レッテル張りする奴と反論する奴がいると確実に荒れる。
どっちもはたから見て、アレだしな。

846 ：840：2005/09/15(木) 00:18:58 ID:vCRHud9h

ごめんよー！

別に、レッテルを貼ろうとしたわけでなく、むしろ逆で
旧ヒビ信者には、高寺マンセ－や井上アンチや、ニートな敗北者以外にも
いろんなパターンがあるのでは？　と思って分析してみたのじゃよ。

だから、何でも上記の４パターンに当てはめるのでなく、５、６、７…と
思い付いた人が出してくれりゃえーのだが。

847 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:18:59 ID:M4haPMUQ

>838
いや、来年のライダー35周年は意地でもやるだろ。こんな状況では失敗する可能性高いが。
（Pは白倉だとして、脚本は誰だ？ヒビキを多分最後まで書く井上が次作品を初回から書くのか？）
その先は知らん。

848 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:30:32 ID:bzIWD+IA

>>846
はてなダイアリーで派閥樹形図作ってる人がいたな。
そういうのは個人でやるのは面白いが、議論になると荒れるよ。
少なくとも、敗因を考えるスレでやるのはスレ違いだろう。

849 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:37:58 ID:sgj5Mh5K

>>817
>>819
俺はＰ変更騒動で久しぶりに特撮板に来たそっち系大好き人間だが、
公式の人物紹介見て、
「つぼを突いたラインナップだなあ。」
と思ってしまったよ。
その印象が正しいかどうかは、29話までをほとんど見てないから分からないが。

850 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:48:26 ID:zOos5f9Z

客層分析するのは物売りの基礎の基礎だろ。
現実逃避するんじゃなくてキチンと現状把握しないとまたこけるぞ。
それにもし仮にアニヲタに信者が多いいんだとしたら、
それに併せた商品展開だって期待出来るかもしれない。
高寺監修オリジナルアニメビデオ版響鬼とか売れるかもしれないだろ。

851 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:54:54 ID:IVmE+WC7

>>850
それはそうだが
>>817 >>826 >>832のように煽ることは違うと思う。

852 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 00:58:53 ID:iLoLCE1K

説得力なくなるよね。煽り入ると。

853 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 01:00:06 ID:2j5JoVNv

>>849
最後まで機能しなかった。ラインナップだけ良くても打線がつながらなければ点は取れない。

854 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 01:02:32 ID:bzIWD+IA

客観的に分析できる手段があれば、客層分析するのもいいと思うが、
企業ですらそれやるの難しいからなぁ。

855 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 01:10:23 ID:IVmE+WC7

その通りだ。
>>840の言う４パターンもどれもはっきりとした
証拠がない限り、客観的分析とは言い難い。

856 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 01:26:18 ID:NGffvdYa

>>822
自分は働いてないやつ多そうだと思ったよ。
リーマン経験(特に営業系)あったら高寺は許せないと思うが。
どんだけ他の人間に迷惑かけてんだよあの人。

857 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 02:03:33 ID:XpGLkiZw

>>856
そう言われてみれば、大学時代のサークル仲間で
現在ヒキオタな奴は皆高寺響鬼をマンセーしてたな。

858 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 02:18:48 ID:R39zvQWO

いや、予算超過や納期の遅れなど裏を知ってしまった今では、高寺のプロデュース能力には疑問を感じるが、
つい先日まではウヒャウヒャ喜んでみてたよ、中間管理リーマンのオレ。つまり、作品的には満足。
（ちなみに出戻り昭和世代）

ようは、今ふぁびょってる信者から、確実に集金出来るシステムさえ作れば、高寺ヒビキでもいいんでしょ？

投影・番台もそろそろガキに頼らないビジネスモデル模索したら？

859 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 02:20:27 ID:bXBfTHxy

>>858
> 投影・番台もそろそろガキに頼らないビジネスモデル模索したら？
それは特撮以外でいくらでもある。
特撮を大人向けにする理由も、ウケるという根拠も無い。

860 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 02:29:40 ID:R39zvQWO

んー、世の中にこんだけオタから卒業出来ない大人がいるんだから、
やりようによっては、アニメだけでなく特撮だって十分搾取出来ると思うよ。
ほっといても、子供は減ってくんだから。

861 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 02:32:24 ID:NGffvdYa

世のお父さん世代にそんな金があるか甚だ疑問。
残るは腐女子になるかもしれんが連中は思ったよりも金落とさんぞ。

862 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 03:06:05 ID:GXxJnWye

数人のショボ助が上客面してタムロってたおかげで
一般客が寄り付かなくなって経営が立ち行かなくなった店って感じだな

で、常連のショボ客どもがマスターとか呼ばれて、狭い世界でいい気になってた
雇われのワンマンテンチョーがオーナーから叩き出されて、新装開店。
ショボ客どもが火病を起こしている状態。

まーアレだ、テンチョーが自分で店を所有してるなら趣味の店としてアリだったんだろうケドな

863 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 03:28:35 ID:9HWaqJOw

大人向けのﾘｻｰﾁっぽいｶﾞﾛの評判次第じゃね？

864 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 03:43:57 ID:CYBsl/zc

雨宮な時点で……

865 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 05:43:34 ID:eImNmqa3

足元に転がるヴァニーナイツ、ロゼッタ、ジャック☆ガイスト、ミカヅキ・・・・・・・などなどの躯。

でも、ヴァンパイアホストとか怪奇大家族とかは好きなのよね。
ヒーローモノにしなければ、それなりに面白い特撮ドラマは作れるんじゃないの？
一番の難点は「ヒーローモノ」であるという事。

866 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 06:22:42 ID:Hlu3C8lK

いったん戦隊とライター入れ替えれば来年はなんとかなるんではないか。
ライダーは荒川、前川、武上、横手あたりで
戦隊は小林、井上、宮下あたり

867 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 06:30:56 ID:XGOicnag

しかしまあ、双葉の話題が挙がってたから触れるけど
ホント向こうはここまで落ち着いて話せないよ
火病としか言えないわな

868 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 08:03:43 ID:eSYmzfJ6

別にここも落ち着いてないけどね。
どっちよりで固まってるか、の違いだけで。

869 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 08:05:03 ID:YL7FsKmF

>862
例えとしては良く分かる

不満を感じた客の大部分は黙って去り、大きな声を上げるのは一部の客だけ
声を上げる一部に対応することだけを考えると、そんなになるわ

870 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 09:13:25 ID:yWiIpDVr

日産が旧プリンスｦﾀを切り捨てたのに似てるな

871 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 10:43:49 ID:RRs0BJuG

音撃もなあ、せっかくの楽器なんだから単調な音ばっかりでなく
リズムつけたり曲で攻撃したりすればもう少し「燃える」ものになったと
思うのだがなあ。　太鼓でも例のバチを手元でひっくり返す動作をアクセントに
強打を一発。悲鳴を上げるマカモウ。すかさず高速連打で追い詰めてくとかさ。

三人共鳴の時なんか特にいい機会だったのに。あそこはもうＯＰテーマで合奏するべき
だったでしょう。視聴者だってそれを期待していた人が多かったはず。
元々牧歌的な戦闘シーンなんだから何の前置きもなくやったって大した違和感もなかった
だろうし。
もいし「合奏は最終決戦で」なんて考えて出し惜しみしていたとしたらもったいないとしか
いいようがない。

872 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 10:48:57 ID:dCeuwwPo

たとえば普通の演奏で眼に見えない魔化魍を実体化、
音撃でトドメを刺すとか。

873 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 10:49:44 ID:dCeuwwPo

こんなんだとトランペットを吹き鳴らして登場するキカイダーみたいで良いと思うんだけど。

874 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 12:03:06 ID:WKEL/blH

実際、玩具だと『威吹鬼登場のテーマ』とかそんな感じのBGMが鳴るらしいんだよね。
当初は本編でもソレを吹き鳴らしながら登場させるつもりだったのかもしれない。

875 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 19:09:11 ID:vD8+Gwsj

>>822
漫画家だけど、ハナシ作ってる立場から見ると、特定のキャラでなく登場人物全員が
何だかハッキリしないものの言い方をしていたり、偶然が重なりすぎたり、初対面の
人間が何人もきっかけなく話しかけてきたり、「さてはナンニモ考えてないな」って思っ
て見てましたが。
自分でも時々ゴマカシに使う手なんで、あんまり威張って言うことじゃないですが、
キャラがはっきり物を言わないのはたいがい描く側が語るべきことを持たないからに
過ぎないです。そこに行間みたいなものを読むのはお客さんの勝手ですが、まあコレ
は、単に設定がまだ煮詰まってないとか、キャラをどっちに転がすか考えていないとか
いった理由で、「引き延ばし」を図ってるなあ、という印象を持っていました。半年以上も
そんなだしもう見るのやめちゃおうかとも思ってたんだけど、これもシゴト、とガマンして
見ていました。いや、ウソです、子供番組の傾向を取材しておく、という口実でオタ欲求
を満たしていただけですスイマセン。
井上脚本はまあこの先どうなるかわかりませんが、少なくともここ２週に関しては、
「ちゃんと考えてある」ハナシという気がします。
明日無がバチを拾って投げるとことか、何十回「僕の中で何かが変わってきた」とOPの
ナレーションで繰り返されるよりはるかに雄弁に、明日無が変わったことを物語っている
シーンだったと思います。

876 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 19:10:52 ID:0m1V8Hwn

エロ漫画家かｗ

877 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 19:27:03 ID:10qC2Gbo

エロ漫画家だな

878 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 19:31:04 ID:BSPk1nhN

漫画家にも色々いるってコトで。

879 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 19:38:50 ID:gelTH/fq

>>875
煽るつもりではないんだが、何系の漫画家なのか教えてもらえんか？
２９話以前と３０話以後の比較で、少女マンガ -> 少年マンガ、
萌えマンガ -> 格闘マンガのような文法変化があったと思ってるんで

880 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 20:56:50 ID:29wXSyQi

>>878
まゆﾀﾝみたいなのもいれば、鳥山明みたいなのもいるもんな。

881 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 20:57:39 ID:5FtF0XXV

女性向け漫画家っしょ
少年～青年向けはあまり行間読ませるようなモノローグや
意味があるような、無いような会話のかけらを多用しない感じがある

あ、萌えｏｒオタ系は別ね
あれは会話の断片やどうでも取れる表現をすることによって
読者に「俺だけはわかってる」感を持たせるのがポイントだったり
する時があるかと

882 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 21:01:46 ID:YL7FsKmF

意味のないことを視聴者に勝手に意味づけさせて
凄いとか雰囲気があると思わせるという手口か
なるほど

883 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 21:20:17 ID:G/G4Pe6i

まさか大石嫁が降臨したんぢゃないだろな？

884 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 21:39:41 ID:YL7FsKmF

大石嫁って、エロ漫画家なの？

885 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 22:33:03 ID:0GpTFULW

クソ出版社の編集者なんじゃないの？

886 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 23:03:07 ID:o3m90Wif

>881
実際、女性向け雑誌には「ふわ揺れ」だの「大人顔アイテム」だの
意味の判らない言葉ばかりがひしめいている。
感覚的には理解できるんだが、いざ説明しようとしてもうまく言えず
そういった言葉を使っても「いいよねー」と相槌を打つだけの会話に
終始する。んだわ。
少女漫画も同じで、感覚的には理解も共感できるんだが、読んで
いても何が言いたいのか、どういうメッセージを含んだ作品なのかが
さっぱり読めてこない。目的もなければオチも見えてこない。少し
読み忘れてもそんなに本編の展開には支障を来たさず、掻い摘んで
読めばほとんどは事足りてしまう。

でさ、響鬼って、実際、こういう作品だったよね。

887 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 23:05:16 ID:7/anjpym

プロ同人でしょう？ズバリそうでしょう！

888 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 23:05:57 ID:YL7FsKmF

クウガを教え子に見せて感想文を書かせた小学校の先生の話を思い出した

889 ：875：2005/09/15(木) 23:36:29 ID:vD8+Gwsj

書き手としては、あんまりジャンル関係ないと思いますが…。

一応「オタ系『少年誌』といいつつメイン読者はオーバー30」系といえば、
あー、と思っていただけるあのジャンルですw。男です。
あんまり売れてないけど、そこ、攻撃材料にしないでね。スゴく効くんで。

890 ：名無しより愛をこめて：2005/09/15(木) 23:45:01 ID:ktorqicT

確かにジャンルは関係ないわな
表現するってことの基本は変わらないんだから

で、旧ヲタが言う雰囲気とか空気って
実は狙ってやってたんじゃないかもしれんよ
素人脚本が偶然生み出した産物かも
以下めんどいので（ｒｙ

891 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 00:16:45 ID:DrJkzvFy

>キャラがはっきり物を言わないのはたいがい描く側が語るべきことを持たないからに
>過ぎないです。
自分には戦うべき相手が判った！
って言いながら明言せずにどっちつかずに戦ってたガンダムＳＥＥＤ思い出した。

892 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 00:31:21 ID:vdPCX7e8

>>889を聞くと>>875を見てもあーなるほど。と納得できる。
そう思うだろうね。

893 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 00:34:26 ID:lRZfszUV

「これだけの情報量からこんなに意図を読み取っちゃう俺」
に酔ってる層もいそうだな。

894 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 01:45:33 ID:JRJNA5S0

よっぱらいらい

895 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:00:11 ID:4Ut1lfwT

>あんまり売れてないけど、そこ、攻撃材料にしないでね。スゴく効くんで。
煽る訳じゃないけど、あんまり売れてない人にダメ出しされても…
説得力つーか、ね？
そこまで客観的に作品を分析できれば、売れる作品を作るのなんて
容易いんでない？何でしないのでしょう？
響鬼さんも、始める前から売れないとは思ってなかったでしょうよ。

もちろん、あなたが自分の仕事に誇りをもってやってることは分かり
ます。何を描いていらっしゃるのか知りませんけど、読めば感動して
ファンになっちゃうかもしれません。
だけど、白倉が来る前の響鬼を作ってたスタッフも、仕事に誇りを
もって、真摯に取り組んでたことも事実だよね。
その作風で、ファンもついてた訳だしね。「考えてないなぁ」とか
いう決め付け発言はいかがなものかと。そんなこと、書いてた人、
作ってた人じゃないと分かりませんよね？
（もちろん、意図を上手く伝えられたかどうかは、別の問題ですけど）

以上。

896 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:03:02 ID:CpaGZRpM

「人間は皆ライダーなんだよ」まで読んだ

897 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:04:03 ID:vdPCX7e8

>>895
自演か？
べつにそいつどうでもいいじゃん。

898 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:04:09 ID:lRZfszUV

>>895
自分で客観的に分析できちゃうから売れないこともあるよ。
なんかただ本能のままに突っ走るからこそ
売れる作品ができる側面もある。
まあマーケティングのみで売れた某ネギまとかもあるけどw

899 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:07:09 ID:47Lot0xG

自分で自分のことがよくわからないゆえにかえってヒットしたりもすんだよ
そこが世の中不思議なところでさ

900 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:09:19 ID:hIFUZBiL

ジャンル関係なくはなくね？
やってりゃいい昨今の少女マンガと努力・友情・勝利の少年マンガじゃ
キャラの立て方も違うだろうし。

901 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:10:28 ID:SxBD74JV

客観的に分析出来たからといえ、客のニーズに合わせた物を作れる力があるとは限らないからな

売れ線の萌え絵がどんなものか１００％完璧に理解出来ていても、それを書く画力がなきゃ糸冬了

902 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:10:41 ID:lRZfszUV

>>899
そう。
他人は作品を後から分析して意味づけるけど、
描いた当人はただ自分の筆に任せた結果ってことが多い。

903 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:11:09 ID:TpFSL1sv

>>895
「眼高手低」って言葉知ってる？

904 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:11:47 ID:vdPCX7e8

急に動き出したな。
皆、そんなに退屈かＹＯ。

905 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:13:23 ID:CpaGZRpM

「～まで読んだ」の流れが続かなくて俺はとてもイライラしている

906 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:13:47 ID:JRJNA5S0

普通に一般人として意見すれば良かったのでは…

907 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 02:33:41 ID:iFnnbtCC

だな。個人情報が狂信者の叩きネタにしかなってないし。

908 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 06:44:43 ID:DvPEGdib

それにしてもカイザブレイガンかっこよす。
オモチャとしてはアレだけど

909 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 08:04:21 ID:R2JjHrKH

まぁ最も痛いのが映画ブログの「プロの視聴者」であることは言うまでもない
875の意見は興味深かった　「雰囲気」を主張する連中のことがちょっと理解できた

910 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 09:29:46 ID:QI6z1sMQ

どうもクウガの頃は「キレイ事がいいんじゃない」という言葉に代表されるように「本当はキレイ
事がいいんだけど、現実はそんなに甘くない（それでも頑張ろう）」というのがあった気がするんだが
響鬼は「キレイ事最高！キレイ事こそが正義！それ以外は悪！」という感じになってるような。

911 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 10:03:35 ID:iWin5Vom

なかなか鋭い気がするが、綺麗事最高！ってのとも少し違うかなあ。
綺麗事すら誰も言ってない気がする。

善意に溢れた世界でも絶対ないと思うし。

912 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 10:23:20 ID:DodZfoa2

綺麗な世界と言うより汚いものが一切見えない世界だな。
魔化魍に殺された人さえ見えなくなった。

913 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 11:37:03 ID:oJRQ5U8n

人助けの仕事なはずなのに、そういう面の描写が薄いのが気になってた。
なんか、悪い意味でゲームっぽいというか。
モンスター出た→ＤＡ使って探そう→よっしゃ、倒そう、って流れが。
早く倒せないと被害が増えるとか気にする描写も数度しかないし、
何年も続けてることだからか鬼達に切迫感もないし。轟鬼だけ例外。

たとえば消防士のドラマだったら、目の前に自分が生身なら確実に死ぬ火があって、
それでも飛び込まないと助けられない命、一刻を争う状況ってのがあるじゃん。
消防士だったら２０年やっててベテランだろうと、その切迫感は同じなはず。
だけど、ヒビキもイブキも余裕を維持してて、必死さが足りない気がしてた。
必死になるのも乱れ童子とかで自分がピンチになってときぐらいで。
たまに一般人助けても、サッサと逃がしてハイ戦闘で。
鬼やマカモウの秘密とか触れないで済ますためなのか、おざなりだよねその辺。

914 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 11:46:05 ID:T65AsMXi

消防士の人の中には、自分が出てない現場で死人が出ても、
偉く落ち込む人がいるっていうじゃん。

915 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 11:48:52 ID:nZnRfcmK

それは漏れも気になってた。
例えば被害者を見て、怒りに燃える描写とかあっても
良かったんじゃないかなーと。せいぜいあきらの「この人殺し！」発言くらいで。
まあ放送時間の関係で、あまり残虐シーンは見せられないせいなのかも知れないけど。

916 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 11:51:22 ID:+q+CKvch

そういうのをみせなかったのが高寺の方針だったんだろ。
良し悪しは別として、こればっかりは、作風としか言いようがない。

917 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 11:53:44 ID:DodZfoa2

>>913
なんでそういう被害者を描かないかというと、描いちゃうと明日夢の物語がかすんじゃうから。

目の前で魔化魍に人を殺されて腹の中にやりきれない思いを抱えたヒビキさんの前で、
進路に迷ってるとか万引きに殴られたとかいう明日夢が現れても正直かまってられない。
たとえヒビキさんが丁寧に対応しても、視聴者としてはそんなくだらないことはどうでもいいとしか思えない。

918 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 11:54:32 ID:KORB0uz2

>>913
おれは逆にその「平気さ」がプロっぽくてよかったけどね
ほれ陰陽師でも安倍晴明が言うとるじゃろ
「怪に対決するには心を乱さないこと…これが作法」
アマチュアは騒ぎ立てるよなシーンでも
プロは平然と事態を処理する…てのは消防でも救急でも（軍隊でも）通じるもんですな
現場に感情的なレスキュー隊員が居たら、逆に一般市民は不安になりませんかな
「こりゃ、マジでやばい事態だ…」て不安を掻き立てることになる
私は、従来響鬼の演出はアリだと思っております

919 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 12:08:30 ID:iWin5Vom

プロとしての冷静さの中に熱い魂をあるもんじゃないか？
極端な状況ではあの新潟地震の救出劇を思い出せ。

響鬼の冷静さはプロ意識の現れとは違うと思う。アレはルーチーンワークのソレだ。

920 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 12:11:29 ID:T65AsMXi

プロだからこそ、「失敗」したら悔しいんじゃないの？
人死にが出たら、明らかに失敗だし、
普段きつい訓練をしていればしているほど、
失敗は悔しい物になるよ。

921 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 12:12:58 ID:wS616H1s

>>918
平常心はいいんだけど一人になった時やプロ同士のみでの会話とかに
怒りや悲しみ、諦念、切迫感等が感じられる演出があってもよかったんじゃない？

922 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 12:13:19 ID:DodZfoa2

>>918
平気さは厳しさと背中合わせのものだからね。
人に生き死にに遭遇しても平気で冷静な判断をするというのならわかるが、
そういう判断を迫られる状況に一切遭遇しないと言うのはいかがなものか。

被害者を助けるためには自分も死ぬかもしれない状況。
被害者を助けるためには別の被害者を見捨てなければならないかもしれない状況。
そういう厳しい状況はほとんど無かったように思う。

923 ：。：2005/09/16(金) 12:15:25 ID:tQ4d5xZQ

> そういうのをみせなかったのが高寺の方針だったんだろ。
> 良し悪しは別として、こればっかりは、作風としか言いようがない。

高寺のやっていたのは「臭い物に蓋」だった訳だ。

924 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 12:32:05 ID:nZnRfcmK

>>923
いやいやクウガの時は、かなり露骨な殺人描写とかあったし。
高寺の作風とは言えない。

>>920
失敗した時に、一瞬だけでも怒りを見せて、
それでも尚且つ平常心で魔化魍と闘う描写とか
あったら、かなり格好よかったと思うんだけどなあ。

925 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 12:35:57 ID:wE0Sd+Pp

そもそも山村辺りには人食いの妖怪が出る、
って世間に教えちゃえば被害減るような気がするしなぁ・・・

926 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 12:43:59 ID:R2JjHrKH

切迫感とかがないのは「大人の余裕」というのを見せたかったという
意図があってのことだから理解はできるのだが、淡々と草むしりのような
お仕事しているような感じになってきているのは否めないな

927 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 12:44:48 ID:DodZfoa2

魔化魍の存在を秘密にする理由が見当たらないよね。
そもそもあんだけでかい物が徘徊して秘密にすること自体が不可能だろう。
猛士には某メモリーポリスみたいな連中がいるのかね？

928 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 13:01:00 ID:+q+CKvch

人命を重視してないと考えるのはどうだろうか。
鍛えると、輪廻転生とを悟り、人命は気にしなくなる、と。

まあ、なぜ人命を重視してないのかはわからんが。

929 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 13:05:11 ID:iWin5Vom

人助けを自認してる連中なんですが…w

930 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 13:32:20 ID:DrJkzvFy

改めて鍛える予感みたんだけど…
やっぱり、明日無の成長不足（その描写？）のツケを一気に払った気分

従来のものを子供だまし子供だましと馬鹿にするけど、自分が子供だった頃は
冒頭で苦手なものがある＞色々ある＞克服（簡単すぎる例えですが）
こんな単純なことでも成長が感じられた、それを子供だましだなんて思わない
世のお父さんお母さんだって「△△もがんばったんだから、○○君も頑張りなさい」と上手くやってたと思う
プリキュアだってそれくらいの作劇上の分別があるだろう（ゾイド始まってから見てませんが）
だってのに、旧ヒビキでは冒頭ナレーションで明日無に変わってきたなんて言われても
それは作中で何処が変わったかわかんないのを
「俺が変わったって言ってるから変わったんだよ。具体的には言わないが」
って言われてるだけの気分だった

931 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 13:43:51 ID:S1WvfC/S

「変わった」とされる描写が微妙（悪い意味で）だったので
視聴者にはわかりづらかったと思うんだが
折角ブラスバンドでホイッスルでorzしていたエピソードあるんだから
もう少しブラスバンドの話を引っ張れなかったのかなぁ
ヒビキさんとデート中にドラムの真似事していたけど、あれで終わったのかね？

932 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 13:55:30 ID:EKxv0a+Z

確かに、旧響鬼では
「出来なくても、頑張ればいつか報われるから頑張ろうよ」じゃなくて、
「もともと君は素質がいいんだから、前向きになればきっと解決するよ」という
啓発ムードだったしな。

まあ明日夢自体、元々一校受験を選ぶくらい頭はいいのに
ブラバンにこだわって悩んでた為に点数下がる→どうしよう、とか
元々ドラムは凄く上手い→でも後から入ったからホイッスル→どうしよう、とか
元々悪いことはしてないのに（むしろいいことしてるのに）殴られた→どうしよう
という悩みだったから、「前向きになればみんな解決」になるのも
仕方ないのかも知れないが。

933 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 14:33:58 ID:ISnRnVBF

>>926
＞大人の余裕
その割には、河童のガスで声が変わって格好悪いとか、
子供じみたことでグダグダしてるのが、どうもな。

934 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 16:45:10 ID:wS616H1s

苦境や逆境、不条理な事態に対して発揮されるのが若者には真似できない「大人の余裕」だと思うんだけどな。
正直そういう逼迫した状況抜きの「大人の余裕」なんて単なる表面的な描写以上のものにならないんじゃないか。

935 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 16:56:50 ID:BpkutZwy

両親が離婚しタクシードライバーの父親に引き取られたってエピソードは
おジャ魔女あいこの話のが傑作だからなぁ・・。
よりを戻してほしいけどそれを言い出せないあいことか。
あいこにミシンを買ってあげる約束をしたのに不景気でリストラされ、お母ちゃんにあいこへミシンを買って
あげて欲しいと頼みこむお父ちゃんのエピソードとか。
祖父が寝たきりになるエピソードとか、あっちのがずっと生々しいし。
２人のよりが戻ったら戻ったで友達と分かれて関西で暮らさないといけない葛藤とか
あいこの方が明日夢よりずっと悩んでる感があって・・・。
ttp://member.toei-anim.co.jp/ctr/app/001/showSummary.php?TVNAME=doremi&STORY_NO=3&tplname=doremi_1st_t
ttp://member.toei-anim.co.jp/ctr/app/001/showSummary.php?TVNAME=doremi&STORY_NO=34&tplname=doremi_1st_t
ttp://member.toei-anim.co.jp/ctr/app/001/showSummary.php?TVNAME=doremi&STORY_NO=47&tplname=doremi_1st_t
ttp://member.toei-anim.co.jp/ctr/app/001/showSummary.php?TVNAME=doremi_3th&STORY_NO=44&tplname=doremi_3th_t
ttp://member.toei-anim.co.jp/ctr/app/001/showSummary.php?TVNAME=doremi_4th&STORY_NO=38&tplname=doremi_4th_t
ttp://member.toei-anim.co.jp/ctr/app/001/showSummary.php?TVNAME=doremi_4th&STORY_NO=48&tplname=doremi_4th_t

936 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 17:41:52 ID:5KVUiBLM

>935
アニオタきんもー☆

937 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 17:42:43 ID:S1WvfC/S

む、こっちの話丸々頂いた方が良かったくらいだな

938 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 18:17:17 ID:eV4oO6Mm

>>935
その話、ｲﾝｽﾊﾟｲﾔしましょう。

939 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 18:28:07 ID:25tDmL2L

>>935
ヒビキはアニメじゃないし。犯罪者予備軍のペド野郎はこれだから

940 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 18:40:15 ID:3/0mjy7Q

アニメじゃなく高寺の妄想

941 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 18:56:04 ID:ZYP/W0Bn

>>934
淡々とこなすなら
その背景としてこれだけの熱い所があって
鬼になってますって描写しないと
不感症になった人にしか見えない

942 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 19:33:48 ID:5ooceCVO

離婚した親を訪ねに行くといえば岬太郎。

943 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:07:33 ID:rdQJe2LZ

>>939
とりあえず人格批判しておけーみたいな？

944 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:19:47 ID:yLVbo8XV

ゴーゴーファイブみたいにしろとまでは言わないけど、
多少は感情があったほうが良かったかもね。
訳が分からず変身して戦ってた翔一だってもっと感情あったぞ。

945 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:24:33 ID:2F3Odh5j

いきなりアニメマンセーな話し始められたら誰だって引くわ。
つーか響鬼アンチ＝アニヲタみたいに一括りにされたないわ。
キモい上に迷惑だ。屑人間が死ね。

946 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:30:34 ID:ZiWHAfTt

>945
種アンチスレが一時期>935みたいな
「ぼくが見た作品は素晴らしいのに種は・・・ｗ」
感じで埋め尽くされていたのを思い出した。

947 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:34:05 ID:2F3Odh5j

おまえまでアニメの話かよ！
もういいぼくおうちかえる

948 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:35:10 ID:yLVbo8XV

アニメヲタも特撮ヲタも世間から見れば変わりない罠。

949 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:36:11 ID:rdQJe2LZ

なにかとひと括りにされたくないなら、匿名で発言するべきではないとかなんとか

950 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:44:18 ID:2F3Odh5j

>>948
いくらなんでもそりゃねーよ。
仮面ライダーが好きと公言してる有名人はごまんといるが、
おジャ魔女あいこが好きとか公言してる奴なんぞ見たことないぞ。
ガンダム好きは多いが。

951 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:47:34 ID:47Lot0xG

>>950
それは「ライダーブランド」だから。
特ヲタ・アニヲタというくくりでは被差別対象

952 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:55:59 ID:75ET1jKo

アニオタだろうが特オタだろうがオタはオタだろ。かく言う俺も特オタだがな。

953 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 22:56:15 ID:2F3Odh5j

んだから俺だって「ライダーブランド」だからこそ響鬼見たんだっつーの。
意味解らんわ。

954 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 23:31:41 ID:WKx6bjta

>>953
やーいｵﾀｸ

955 ：名無しより愛をこめて：2005/09/16(金) 23:56:36 ID:75ET1jKo

しかし実際、「話題だから」という理由で「ライダー見てる」香具師まで
オタク呼ばわりするのもいかがなものかとは確かに思うな。
「ライダーブランド」に興味を持ってライダーを見ている香具師は、
特オタではないと思う。
というか、特オタを名乗るのもあつかましいわ。このミーハーが。
貴様にはミーハーの称号こそがふさわしいわ。>ＩＤ：2F3Odh5j。

956 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 00:16:22 ID:UtSLoiFr

まあ日曜の朝わざわざ早く起きて仮面ライダー見てますとか言ったら
普通の人は引くと思う。
ちょっと前のイケメンライダーブームの頃ですら堂々といえる雰囲気じゃなかったし。

957 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 00:34:34 ID:tBfzfpQz

クウガイズム