【６３人の】まだまだ歴代ライダーを語ろう【英傑】

ライダー扱いって言葉がまず間違ってる。
どうしても言いたいなら「仮面ライダー扱い」だろう。
それなら「女ライダー」「悪のライダー」と言ったところで「仮面ライダー扱い」はしていない事になる。
もし呼称が「女仮面ライダー」「悪の仮面ライダー」なら、それはもう正真正銘ケチの付け所の無い「仮面ライダー」ってことで。

まあ、どっちにしても、このスレでそんなこと言われてもスレ違いではた迷惑なんだが

場合によって、ってのはどういう場合？

＞どうしても言いたいなら「仮面ライダー扱い」だろう。
そうだね。

>>948
タックル…「女ライダー」の肩書き
シャドームーン…「悪の仮面ライダー」(ただし当時は悪者はライダーではなかった)、(対BLACKで)ライダー同士の戦い
アナザーアギト…(アギト、Ｇ３−Ｘ、ギルス、アナザーアギトで)４人ライダー
オルタナティブ…ライダーっぽい概観だからライダー扱い(「擬似ライダー」という肩書きだが、擬似ってことは本物のライダーではない)
ライオトルーパー…ライダーっぽい概観だからライダー扱い(「ライダー騎兵」の肩書きもあるが、量産型で戦闘員みたいなもの。ガンダムに対するジム)

あと、好きなライダーはとかいう質問があったときに、ショッカーライダーやシャドームーン、オルタナティブと答えるとか。

擬似ライダーの意味が違うぞ。
劇外から見れば（つまり俺らから見れば）神崎士郎の１３ライダーも、オルタナティブも、同様に「仮面ライダー」。
劇中世界では神崎の作ったライダーこそが「仮面ライダー」と呼ばれ、オルタナティブは「擬似ライダー」の扱いになっていたが
それはあくまで劇中世界においてのみの話で、外の俺らから見ればオルタナティブ＝擬似ライダー＝仮面ライダーなのよ

だったら、タックルもシャドームーンも「仮面ライダー」になっちゃうよ。
劇中で「仮面ライダー」という言葉が出てくる作品に関しては、普通に「仮面ライダー○○」がライダーだと思う。
それに『龍騎』では、神崎士郎が仮面ライダーを作った。
オルタナティブは、あくまで仮面ライダーを真似て香川教授が作った擬似仮面ライダーだよ。

『555』での「仮面ライダー」は
ベルトで変身した姿を指すんじゃないの？
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガみたいに。

いくら戦闘員みたいな扱いだったり1万人だったりしても
「仮面ライダー」にあてはまると思うんだけど。

量産型であるから「仮面ライダー○○」ではない。

＞いくら戦闘員みたいな扱いだったり1万人だったりしても「仮面ライダー」にあてはまると思うんだけど。
それが俺の言う「仮面ライダー扱い」

>>951
だからー、本気でわからないのか、わからない振りをしてすっとぼけてるのか、どっちなんだ？
いいか？
響鬼の劇中で「鬼」と呼ばれる存在は、外から見れば『仮面ライダー』だろ。
この二重カッコで囲ったやつが、全作品ひっくるめた広義での仮面ライダーなわけよ。
龍騎の劇中で出てくる「仮面ライダー」って言葉は、響鬼の「鬼」と同じ位置。

もう少しわかりやすくしようか？
アギトの劇中で「アギト」と呼ばれる存在は外から見れば『仮面ライダー』。
龍騎劇中の「仮面ライダー」はこの「アギト」と同じ位置づけの言葉なんだけど、
ところで「アギト」ではないG3も外から見れば『仮面ライダー』だよな。

まだわからないならもう少し簡単にしよう。
仮の話だが、アギトの劇中で「アギト」が「仮面ライダー」と呼ばれていると仮定する。
ほら、龍騎の場合と条件が同じになったよな。いいな？
劇中で「仮面ライダー（俺が今勝手に「アギト」と置き換えた言葉）」と呼ばれていないG3が、外から見れば『仮面ライダー』。

ここまで言ってわからなかったら小学校行き直せ。
龍騎劇中で「仮面ライダー」と呼ばれようが呼ばれまいが、オルタナティブを劇外から見れば『仮面ライダー』。

＞龍騎劇中で「仮面ライダー」と呼ばれようが呼ばれまいが、オルタナティブを劇外から見れば『仮面ライダー』。
だから、それが「仮面ライダー扱い」だって。
てか、俺に意見の押し付けをするなって言ってたくせに…。

ちなみに聞くが、『響鬼』の戸田山変身体は仮面ライダー？
俺の中ではまだライダーではない。
轟鬼になって初めて「仮面ライダー」になった。

量産型だから仮面ライダーじゃないってのは強引じゃないか？
「仮面ライダー○○」と冠する必要もないと思うし
（オルタナティブ、アナザーアギトなど）

＞「仮面ライダー○○」と冠する必要もないと思うし
アナザーアギトに関しては同意したりもする。

ただ、ライダー(世紀王)と同等のルックスとスペックを持つシャドームーンが(正式には)ライダーじゃない時点で、「仮面ライダー○○」ではない彼らもライダーではないと思った。

「鬼＝正式ライダー」と認定するなら、朱鬼はテレビシリーズ初の「女ライダー」ってことでＯＫ？

＞朱鬼はテレビシリーズ初の「女ライダー」ってことでＯＫ？
ＯＫ

ただ、「鬼＝正式ライダー」以前に朱鬼は「仮面ライダー朱鬼」だからね。

>>957
待て待て、シャドームーンが正式な仮面ライダーじゃないってのをいつの間にかそしらぬ顔で前提にするなよなｗ
それはお前が勝手に思ってるだけだろ。

でも、貴方の言う「Ｖ１」表記並みに一般的な見解なんですけど…。
あと、話がズレて悪いが、V-1を正確には「仮面ライダーＶ１」とか思ってるのも貴方だけでしょ？

そういうことは検索してから言えってｗ

そんなに一般的か？
自分の周りだけで判断してたりしない？

それと、「63人教」ってひとくくりにしないでほしいんだけど。
俺はそんなに盲目的に叩いた覚えはないんだが。

>>963
スマン。
主に昨日のID:9OUswSON0や>>1(同一人物？)のことだね。
ちなみに、シャドームーンを正確にはライダーではないというライダーファンは多いと思うのだが。
BLACKスレ住人や友人曰く。
あと、はてなダイアリーでも。

>>962
検索したさ。

新スレを立てましたので、このスレが終わり次第移動をお願いします。

【64人の戦士】歴代ライダー総合スレ5【64の正義】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1130253726/l50

クマはなるべく約束を守るようにして下さい。
特に「○○というキャラクターは仮面ライダーなのか否か」という話題はあなたの専用スレでお願いします。

こっち埋めてから移動汁

このスレのスレタイが「６３人の英傑」である以上、このスレでは６３人以外の説は一切認められないってことでいいんだな

な…何を今更…？

こっちが前スレなんだからこっちを埋めるのが先だと思うのだが。
荒れたから仕方がないのかな

にせライダーズについて。

ショッカーライダーはまだしも、
にせライダーマンやにせX、にせアマゾン、にせ（以下略）は
本物の完全コピーじゃないよね？完全コピーだっけ？
見た目とかじゃなくて能力の話。

Wikipediaとかでライダー一覧に書かれているのを見ると少し違和感がある。
「怪人の変装じゃん」って思うんだけど。

能力も完全コピーだと思う。
ただ、本物の方が強いってことじゃない？

たとえば、GODのカメレオンファントマ（＝にせXライダー）。

やつはにせXに変身したことで能力が急上昇した（Xと同等になった）んだろうか。
それとももともとファントマ自体がXと（ほぼ）互角な改造人間だったんだろうか。
サンショウウオ獣人（にせアマゾン）しかりドロリンゴ（にせスカイ）しかり。

俺はどっちかと言えば後者だと思うんだよね。
姿を変えたことで能力までそのまんまコピーできるのだろうか？と。
不自然だろうか？

言われてみれば…(笑)。
俺としては、小学館ビデオのキャラクターまで同列になってるのが違和感。

俺的には大賛成だ

ここの住民（3〜4人しかいないだろうがｗ）の一番好きなライダーは誰よ？
俺はX。

>>973
全プレのみのを分けてたらきりがないからな。
どうしたものか。

仮面ライダー１号・本郷猛！
特に新１号with新サイクロン号(リペイント版)がたまらない！

こっちのスレも宜しく！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1130427160/

↑ちょっと君それやめようや。なに姑息な宣伝してんの？
宣伝するならせいぜい「大杉スレ」にしとき。
重複で明らかに削除対象みたいなスレを持ち出して「宜しく」とか言われても困るやろ

もうすぐ1000ですね

アポロガイストは悪の仮面ライダーだと講談社の本に
載っておりましたが例外ですかね？

前スレのやりとりとかここのレス全部見たわけじゃないんだけど、
アギトに出てきた翔一の姉はライダーに入らないんでしょうか。
わざわざ女性用アギトスーツ作ったくらいだし。
名前ないからダメなの？

>>980
基準の最低ラインとして「戦闘を行ったことがある」とかあるんじゃないのかな……？
まあ、テンプレ作った人じゃないからわかんないけどさ。
翔一姉をライダーに入れたら国枝息子とか可奈アギトとか入れなきゃならんわけで、きりがないんとちゃう？

確か、V1がリストに加えられた経緯がそんなだったと思う。

V1も加えるべきじゃね？ → でも戦闘してなくね？戦闘してないのまで入れたら収拾つかなくならね？ → ハチのアンノウンと戦ってね？ → じゃあV1を入れない理由なくね？

こんな感じのやりとりだったのを記憶してる

>>979
アポロガイストは怪人（幹部）だろ。
百目タイタンのようなもの

シャドームーンも同等かと。

シャドームーン誕生の経緯を考えたら
アポロガイストとかタイタンとかとは同等にならんと思うのだが

手がこんでりゃいいのか、と

ライダーっぽいけど、怪人(幹部)扱いされることもあるし。
ちなみに、アポロガイストは、ライダー同様カッコイイお兄さんがポーズをとって変身する(笑)。

Blackと同等な者だから、と思ったんだが。世紀王候補だっけ？

まあ、アポロガイストはライダー扱いされないけど、シャドームーンはライダー扱いされることは確か。

Blackが仮面ライダーでなくてシャドームーンがそうでないっていう事の
根拠を教えて欲しいのだが
（名前以外で。「劇中で呼ばれないから」とかだったら、
今の鬼はみんな仮面ライダーじゃなくなる）

昭和ライダーって言う表現は、
可能性及び１度でもそれらしきスタイルになったものを含むと、
本郷猛（１号）、一文字隼人（２号）、滝和也（滝ライダー）、
風見志郎（Ｖ３）、結城丈二（ライダーマン）、
神敬介（Ｘ）、山本大介（アマゾン）、
城茂（ストロンガー）、岬ユリ子（タックル）、
筑波洋（スカイライダー）、沖一也（スーパー１）、村雨良（ＺＸ）、
南光太郎（ＢＬＡＣＫ・ＲＸ）、秋月信彦（シャドームーン）
以上１４名で問題ないのでは？

滝ライダーってライスピのみのキャラでしょ？それも含めるの？
がんがんじいと大して変わらん気がする（強さは別として）。

あと以前から気になっていたんだが、
「岬ユリ子はただの女だ」発言もライスピが最初だよね。
よくそれでタックル≠仮面ライダーってなるけど、
ライスピはそんな「公式」なのか？

滝に関してはどうなんだろう…。
あと、どうせなら矢田さんも入れてあげようよ…。
彼は、『アギト』風にいえば「仮面ライダーになりたかった男」だし(笑)。

続きは、
(真)次スレ
【64人の戦士】歴代ライダー総合スレ5【64の正義】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1130253726/
or
(新)次スレ
歴代仮面ライダー総合スレッド
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1130427160/
で！

1号〜Jまでの昭和ライダーは改造人間であることがデフォだと思うんだけど。
改造人間とは言わないまでも「異能の力ｗを持っちゃった人」っていうか。
だから滝とがんがんじいはアウトだ、と。

>>993
経緯を考えたら次スレは上のほうを推奨だろ

推奨もなにも下のほうは平たく言えば荒らしが立てたスレだろ
誰が使うんだそんなもん。

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