仮面ライダー…大杉、その一言に尽きる

響鬼劇場版で５人追加、現在５５人越え。
デザインもシリーズ重ねる毎にアクロバティックになってゆく。
増殖スピードも半端なものではなく生命の神秘さえ感じられない事も無い。

糞スレ立てるな

とりあえず、現時点での歴代ライダーは、

１号、２号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ZX、BLACK RX、シン、ZO、J、
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、G4、
龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼、弾鬼、裁鬼、斬鬼、轟鬼、歌舞鬼、凍鬼、煌鬼、西鬼、羽撃鬼、
の計５５人。

G3マイルドは、ライダーなのかそうでないのか微妙…(装着変身では「仮面ライダーG3マイルド」と表記されているが、あれは香港バンダイ)。
シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブ・ゼロ、ライオトルーパーは、ライダーのようでライダーでない。

ファイズが３３号という公式発表に基づいて考えてみた。

　仮面ライダー大杉

ってなんか変な名前ですね

10055人だろ

>>4
大杉雄太郎に謝れ

5年前のクウガの段階なら15人だったのにね。

龍騎から仮面ライダーのブランドを利用しただけになったような気がする

>ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
このへんいらないなｗ

カリスもライダーじゃない気が…
単なるライダーに似たアンデッドだし

１０年以内に１００人を越えるね、こりゃｗ

>>9
そんなこと言ったら、アギトや鬼もライダーじゃないだろ。

たしかに
初代派には「ロンリー仮面ライダー」って名曲が刷り込められちゃってるので
端から集団前提のライダーってのにはどうも馴染めない

：二度と書くな ：2005/07/07(木) 21:33:41 ID:f3rL7kcb

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。
|| ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○糞スレにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「糞スレウザイ」と書いた時点で糞スレを立てたのと同等とみなす。　
|| 　糞スレを無視するとは、あたかもそこに糞スレが存在しないかのように振る舞い
||　 糞スレに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　
|| ○それでも糞スレに我慢できないという人は　　　　　　　
||　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　 　 　 ∧ ∧
|| ○ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼(｀･ω･´) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　 ⊂ ⊂　|
||＿＿＿

＞ファイズが３３号という公式発表に基づいて考えてみた。
＞ファイズが３３号という公式発表に基づいて考えてみた。
＞ファイズが３３号という公式発表に基づいて考えてみた。
＞ファイズが３３号という公式発表に基づいて考えてみた。
＞ファイズが３３号という公式発表に基づいて考えてみた。
＞ファイズが３３号という公式発表に基づいて考えてみた。

>>12
そろそろその原点に帰ったライダーも考えてるんじゃないか。
徒手空拳がライダーのカッコよさとも言えるしな。

今度映画になる１号と２号は、どうカウントするんだ？

ガンダムにおいーつきーおーいーこせー♪

>>16
勿論1号と2号ですが。
全員揃った時もＴＶ版は抹消されて
映画版に差し替えられます。

>>16
FIRST１号２号は別もの。
歴代ライダーには入らない。

ウルトラマンも多いよな

仮面ライダー大杉漣

仮面ライダー大きすぎ ＞Ｊ

デザインだけで考えたら
龍騎のライダーは龍騎以外アウトだし
５５５のライダー達も剣のカリスと劇場番ライダーもヒビキの鬼も
全部アウトだ

6人のショッカーライダーはデザイン的にも能力設定的にもオッケーですか？

>>23
つーか響鬼がダメでアマゾンがおっけーな根拠を聞かせてほしい。

真仮面ライダー
あれこそ駄目だろ。もはやただの化け物

>>25
>>23の基準は目だと思われ

>>27
納得。

仮面ライダー…大好き、その一言に尽きる

多いから何がダメなのか教えて欲しい。だいたいスカイライダーあたりでもうライダー多過ぎって言われてたの。ブラックＲＸの最終回近くでもうライダーのインフレ化は始まってたの。昔から言われてたよ。今更なにを、と思います。

>>23の規準は目だけだと思う。

一作ごとに設定を変えることでライダーのインフレ化を防いでいると思うな。トータルではすごい数だけど一作ごとでは膨れ上がらない、と。むしろスカイライダーのライダー客演の方がライダーの価値を下げてたぞ。面白かったけど。

５５人中５３人が野郎で女性仮面ライダーはたったの２人かよｗ
華ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近のライダーは、戦隊より人数が多い。

一応ナイトも滅多に見えないだけであの仮面の奥にダグバ変身体みたいな眼があるんですが？

確かにあった、あれももはやライダーの眼ではない。

仮面ライダーって名前を付けなきゃ番組作れないものなのかね？
大人の事情ってやつで

響鬼なんか全然バイクに乗ってないし、
石ノ森章太郎が響鬼の何に関わってるって言うのか？

>>37
響鬼もその内乗るようになるので
晴れて仮面ライダーの仲間入りですね！

　いやあ、ヒビキは面白いだけに、仮面ライダーの名前を
つけるまでも無かったような気がするよな。

どっちかというと、変身忍者嵐とか、そっちの系譜に近いような。

石ノ森ヒーローは、ライダーだけじゃないんだし・・・。

しかし、仮面ライダーじゃなかったら、そこまで真剣に観ない。

>>39
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

仮面ライダーの顔のデザインの重要ポイント

・大きな複眼
・触覚
・大きめのクラッシャー

この中で一つでも入っていればセーフだと思う。………オーガは完全にアウトだ

>>40
禿同。どうせもう石ノ森は死んでる。ヘンにいじられたとしても
忘れさられるよりは断然マシだろとあの世で自負してほしい。

ライダーマン、Ｘ、ストロンガーはクラッシャー無いよ。触角もアマゾンではＯシグナルと一体化させられてるし。大きな目は必須だと思うけどな…。いや、あれ？そうすると真が…。

>>39
おまえ、嵐みてないだろ。100％みてない。
和風ヒーローってだけでまとめるな。

仮面ライダー…大好き、その一言に尽きる

>>44

　言い切るなよ。少なくともライダーよりは近い。
鬼ってのは、戦国の時代から存在したわけだろう？
メカ的な改造ではなく、生体変身という点でも近いし。

まあ、見た目は全然違うがな。

効果音が仮面ライダーしてて驚いた気が。

設定でしか番組の違いを語れない間抜け↑

ウ、ごめん>>47

>>46
設定でしか番組の違いを語れない間抜け

>>49

　設定の違い以外に何があるのか。基本フォーマットは
似たようなものなのに。

　つか、そんな事はどうでもいいんだ。既に元のライダーから
遠くかけ離れた内容なのに、無理やり仮面ライダーを名乗るのは
そろそろやめた方がいいんじゃないか、という事が言いたいだけだ俺は。

Ｖ３はちょっと離れて見るとクラッシャー(口にあたる部分)が分かりづらい

全ライダーの１／４を龍騎のライダーが占めている件について

仮面ライダーのデザインのパターン…初代仮面ライダーを基本とした各パーツの変型、デフォルメ、つけ替え。どのパーツやパターンを残すかでデザインは多様性を持ちつつ仮面ライダーを残す。龍騎の主役以外は変型させ過ぎライダーには見えないがライダーのパーツを残している。

そういうのは、もうライダーとは言えない。つか、認めん。

たくさんいた方が面白いじゃん……と、その一言でまとめるのはやっぱ間違い…？

俺もデザインとしては認められないな。龍騎の主役以外のライダーはキャラクターとしてはデルザー軍団に近い。ポジショニングとしては幹部なんだよ。

あ、キャラクターってデザイン的な意味じゃなくて物語での役割っていみあいね。多くても面白きゃいいのよ。

多すぎ。

ライダーだからやっぱバイクナシでは語れんて、今のライダーのライダーマシンの存在感は？

バイクナシライダー

シン　Ｇ４　サイガ　オーガ　グレイブ　ラルク　ランスaｔc

仮面ライダーのファンサイトでは

「仮面ライダーはバイクに乗るからライダーではない。 石ノ森テイストがあれば、それは仮面ライダーである。」 なんて言ってるﾔｼが多い

…でも、その石ノ森先生が気合い入れて作った「真」仮面ライダーがバイク乗ってないからなー。まあプロローグだからなんだろうけど。

仮面ライダーが一人しか出てこない作品って、アマゾン、スーパー１、ZO、Ｊ、クウガぐらいだよね。あ、シャドームーンは個人的な好みでライダーに入れてます。元々、ライダーって複数化が運命づけられてる作品なんでないかい？藤岡さんが事故にあった時からさ。

>>60
バイク無しライダーでも、
変身前にバイク乗りならOKでしょ。

シン・グレイブ・ラルク・ランス

数もさることながらデザインも凄いよな
仮面ライダー煌鬼…頭にシャチホコはﾜﾛﾀ

ここまできたら、一回元に戻さないと収拾つかないんでしょうね。…だから、ざふぁーすとを作る、と。

龍騎の次にファイズやったあたりに
そんな意志がちろ〜っと汲み取れた

響鬼の仲間の「名前だけで（多分）姿をみせないライダー」は
来年以降カウントされますか？

姿を見せなかったらカウントされないと思う。

　関東だけで１１人だろ。全国規模だと総勢何人になるのだろうな。

と、想像できる余地があるのも逆に楽しいのだが。

スペースビースト…大澄、その一言に尽きる

このままでいくと、主人公以外が全員仮面ライダーとかいうのができたりして。自分がライダーじゃないのを必至で隠して戦うの。改造人間じゃない宿命に苦悩して戦うのね。

>>3
G4が20号と映画公開時期に新聞などで紹介されてたような
ファイズが33号だとすると間は12人で、龍騎計13人の撃ち誰かが脱落？

どうなってんだ投影

はっきり言えるのが、龍騎が全部悪いだろ。
あの辺から、すごく曖昧になってしまった。
それに映画限定が大杉。
オーガとかサーガ、グレイブとかは一応”仮面ライダー”と言われるが
存在感が無さすぎ。

俺的にはＲＸがダメだな。

>>73
むしろ、G4が２０号だとしたら間に誰が入るの？

>>76
ブラックとブラックＲＸ別カウント説

>>75

　ロボライダーあたりから、もうおかしかったな。

クウガが１５人目なんだからさ…。
G4が２０号っていうのはミスでしょ。

>>76
昭和勢は、1号からV3まではナンバリングされてるし、
マンは4号だと言明され、ZXが10号なのは確定だろ？
そのあとだな。11-19の9人がG4までの間に入り、
ファイズが33号なのであれば、龍騎の中の一人がカウントされておらず。

その後はどうなってるのか知らない。
ブレイドや響で､何号ライダーみたいな紹介記事でもあればね

>>79
な、なんだと！？
ど、どういうことだ…
1　1号
2　2号
3　V3
4　ライダーマン
10　ZX
15　クウガ
20　G4
33　ファイズ
こういうことなのか？
もうわけがわからん

あ、わかった！アナザーアギトが入るんだ！！

１万人ライダー
ライオ
は？

ちがいますか、そうですか
でも、テレ朝のお昼の番組では数に入ってた

ああ…とりあえず「ライダー」と名がつかなかったらノーカウントっぽい

そこまでいくと、ウルトラマンは何人ですか、というのと同じだな。
地球に来てないウルトラ戦士は、万の単位でいそうだしな。
もはや数える事自体が無意味というしか・・・。

何号かってのはZXまでしか意味無いわな。

バイクに全然乗らないのに、ライダーとして紹介されるのはおかしい。
例えば真。コイツは２作目から、ライダースーツを着てバイクに乗る設定だったので良しとして、
Ｇ４、サーガ、オーガ、轟鬼、斬鬼、裁鬼、弾鬼はバイクに乗ってないだろ（響鬼は乗る予定があるから良い）。
こういう奴らをどう考えるかだね。

Ｇ３とＧ３−Ｘは正確に言うと別人（別機体）なわけだが、どうカウントするんだ？
氷川君のフォームチェンジとしてまとめてもいいけど、一回だけ２体同時に出現してる
からな。

>>84
たしかその方法で数えればファイズが33人目という辻褄が合う（G4が20号なのは単に
数え間違いか、BLACKとRXが別カウント、もしくはシャドームーンが入ってしまった）
１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾン、ストロンガー、スカイ、スーパー１、ＺＸ
ＲＸ、シン、ＺＯ、Ｊ、クウガ、アギト、ギルス、G3-X、Ｇ４、龍騎ライダー１３人
ファイズ

落選：シャドームーン、マイルド、アナザーアギト、オルタナティブ、同ゼロ

製作者がライダーって言ったらそれは仮面ライダー。視聴者消費者が好むかどーかは別だけどな。Ｇ４はショッカーライダーやシャドームーンに近いからあちきはライダーとは思ってない。好きだけど。

ライダーが増えすぎて困るんなら、石原都知事に頼んで駆除してもらおう。うちの近所にも野良ライダーが増えて困ってる。

ざふぁーすとの１号２号は何号になるんだ？ややこしいなあ。あくまで１号２号か？

FIRST１号２号は、あくまで歴代ライダーとは別もの。

俺は真も別物と考えている。
アレも本当は、初代「仮面ライダー」のリメイク作品だろ。

あえて呼ぶなら、真は零号じゃないかな。

まともな感覚でいくと龍騎ライダーは龍騎、ナイト、ゾルダの３人なんだけどなｗ

Ｇ４はさすがにライダーだぞ。

平成は全部なんちゃってライダーってことでいいじゃん。
本当の仮面ライダーは７人ライダーのみ、と言いたいがまあＲＸまでは入れてやろう。

　　昭和の１０人ライダー、プラス　ブラック、ＲＸ，
　真、ＺＯ、Ｊ　の単発組、
　平成からの仕切りなおし組、

　それぞれライダーはライダーでも、別のカテゴリーという感じですか。

　

ライダーファイトォ！
レディィィ・ゴー！！！

確かに多すぎ。
平成ﾗｲﾀﾞｰはｲﾗﾈ

でも、ガンダムなんか、デザイン上の記号（Ｖ字アンテナ、双眼、マスク、
胸の２つのダクト、ふくらはぎetc）を残すことにこだわるあまり、もはや
ある程度のファンじゃないとどれが何だかわかんない、ほとんど間違い探しの
状態に突入してるぞ。
＃大河原さんは俺の尊敬するデザイナーなんだけど、いくら何でも発注量が、
＃一人のデザイナーの限界を超えてるよな…

その辺、龍騎以降のライダーは、作品ごとの特徴（スリット目、円を区切った目、
のっぺらぼうの上に隈取など）をつける事で、うまく印象に残るデザインに仕上げて
あると思うんだがなぁ。

>>101
つ[ターンＡガンダム]

桜島はどうしたらいいでしょうか？

龍騎が終わった頃の白倉Ｐのインタビュー(フィギュア王)
簡単に要約すると、

―ライダーが13人という設定は いかにも玩具メーカーに媚びているようで、ファンから叩かれませんでしたか？
「いやいや、むしろその逆ですよ。ヒーローの数は少ないほうがいい。
バンダイ的には、ライダーのブランドの稀少価値が下がるから
13ライダーなんて望んでいません。無理を聞いてもらえて良かったですよ。」
つまり、
「玩具メーカー的には、ライダーもガンダムも一つの番組内に一体か二体、
少ないほうがいいと思っている。
でも、作劇的に必要な設定だったので僕はそれで行こうと思った。
バンダイは嫌々ながらも大勢ライダーに賛成してくれた。」と言っている。

……そうなのかぁ？
俺はてっきり、「今年の番組は、５体ガンダム出してね。」
「最低でも、ライダーは３人出してね。」と玩具メーカーが要求していると
思っていた。
でも、白倉の言っている事実は、まったく逆だった。

白倉の言葉を信じるなら、
ライダーの人数が多いのは、玩具的な都合ではなく、
あくまで東映側の、作劇的な都合らしい。

>>104

　ライダー同士の戦いをストーリーのメインに持ってきてるのだから、
あながち嘘とも言い切れないが。

13人も多すぎてメーカも望んでないというのは、それなりに納得できる。
だって、制作コストがかかる上に、売れるのは一部だけだろうからな。

仮面ライダー…大好き、その一言に尽きる

>>104
ガンダムはプラモデルっていうジャンルがあるから、話違うと思うぞ。
プロモデラーのカスタマイズや、金型流用などもあるし。

仮面ライダーは１０人ライダーのみ、と言いたいがまあＲＸまでは入れてやろう。

平成ﾗｲﾀﾞｰはｲﾗﾈ

>>81
G4が２０号っていうのがそもそものミスで、G4は１９人目。
>>3

木野さんも仮面ライダーだろ

魂はね。
ライダースピリッツを継承する侍だけど、「仮面ライダー」ではない。

ここまできたら後には引けないお
２００人でも３００人でもいけるとこまでいってほしいお

人数が増えているのは「平成仮面ライダー」であって、
「仮面ライダー」ではないよな。

劇中で「仮面ライダー」という呼称をしなくなったのはクウガからなんだが、
龍騎は13人ともライダー（オルタナティブ、ゼロは違う）、剣、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランスも劇中ではライダーと言っている。
ということで正式には、クウガ、アギト、Ｇ３シリーズ、ギルス、木野アギト、ファイズ関連全部、カリス、鬼さん全部はライダーではない。
どうよ、これで。

　劇中で言わなくても、タイトルにしっかりと宣言されてますけど・・。

>>114
響鬼は好きだが、さすがに仮面ライダーじゃないわな
ただ龍騎や剣は、作中で「仮面ライダー」と言っとかないと
到底仮面ライダーと認識されないから無理矢理名乗った感があって潔くない

多くても別に困らない
どうせ年々増えるんだし

「アギト」を一人にカウントするってのもおかしいと思う。
アギトは、固有名詞ではない。

一般的にそれは「津上翔一変身体」のことを指しているわけだが、
では、沢木雪菜・国枝広樹・岡村可奈 の変身体はカウントしないのか？

「変身する人は違っても、同じ姿の同種族だから一つとしてカウントする」
というのなら、アギトの変異体である「ギルス」をカウントするのもおかしい。

翔一アギトのみ「仮面ライダーアギト」

正義の系譜で、翔一は「仮面ライダーアギト」と名乗っているよ。

俺も仮面ライダーになりたかった。

来年もライダーはおいでなさるのかな？

>>121
桐生さん、しっかりしてください！桐生さん！！

もう、タマネギ部隊みたいな感じでいいんじゃないですかね。

仮面ライダー大杉

大きな杉の木の仮面ライダー

この世界は仮面ライダーがすっかり増え杉てしまいますた
そこであなたたちに、転し合いをしてもらいます。
ライダーロワイヤルです！！

これだけライダーだらけなのに、自分がライダーじゃないのが納得いかない。

>>124
なんとなくその雰囲気はあるな
ttp://pata8823.at.infoseek.co.jp/tamanegilist.htm

しかし物語が完全にリンクしている訳でもない平成ライダーに
「仮面ライダー○号」と名付けるのは違う気がする
キャッチコピーとしては良いんだろうけどね

所詮、石森没後のは全部
没になったキャラクターデザインからほじくり出したもの。

>>127
俺はお前か

来年はそろそろ骸骨の顔をしたライダーか

今後のスレ展開予想
・ショッカーライダーはどう考えてもライダーの条件満たしてるじゃんと固執するヤシ出現
・ライオトルーパーはジムに例えると…論争白熱
・「人間はみんなライ(ry」
前スレ(?)のキャッシュ見つからないよママン

G3-MILDスレかよ

以前のスレで出ていたひとつの結論、
「ＯＰ主題歌のバンク映像に出ているヤツは、仮面ライダー認定。」
この判定基準、けっこう良いと思う。

アギト組は、アギト・Ｇ３Ｘ・ギルスの三人。
龍騎組は、龍騎・ナイトのみ。
ファイズ組は、ファイズのみ。
剣組は、ブレイド・ギャレン・カリス・レンゲル
響鬼組は、ヒビキ・イブキ・トドロキのみ。

これでいいと思う。

>>134
555だけは納得いかない。

>134
その条件だとライダーマンは入らない罠。

>>136
Ｊ以前は確定済みと見るのが普通。
それより後のものを考えている。
でもカイザくらいはいれていいとおも。

とりあえず、『クウガ』〜『剣』までは、オープニングに出てるのが主役(準主役)ライダー。
キャストクレジットでライダー以外の役より上位に来てるのが主役(準主役)。
だから、『響鬼』では、威吹鬼や轟鬼もオープニング映像に出ているが、主役は響鬼のみ。
ちなみに『５５５』や『響鬼』の準主役は、ライダーではなく木場勇治や明日夢。

主役(準主役)ライダー
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、響鬼、

準主役じゃないけど(レギュラー)メインライダー
ゾルダ、王蛇、カイザ、デルタ、威吹鬼、轟鬼

その他は、サブライダーやゲストライダー。
あとは、>>3の通り。

>104
あれ？どっかの誰かのインタビューで
「複数ライダーだとそれだけおもちゃ売れたんですよ！
だから次は13人だーー！ってやったんですけど一部のキャラしか売れなかったので次は３人に戻しました」

とか言ってたような・・・。

ショッカーライダー含めるんだったらぜひアポロガイストも含めてほしいな。
一応変身するしバイクにも乗ってるし。

>>1
>仮面ライダー…大杉、その一言に尽きる

簡潔に言うと「白倉のせい」だな。


状況的にはウルトラマンも大差は無い。

とりあえずグレイブ、ラルク、ランスの影の薄さに乾杯！

仮面ライダーはストロンガーで終ってる。スカイライダーから後は仮面ライダーじゃない…って感覚に俺はなってる。だから増えようがどうしようが、目くじらたてて怒る気になれないな。俺は龍騎が１番仮面ライダーシリーズの中で面白かったし。白倉マンセーだな。俺は。

ライダー作品は、初代〜ＺＸまでがつながっているが、それ以降はブラック〜ＲＸだけがつながっているだけで別々の世界。
だから番組個々で考えたら、そんなにライダーは多くない。
ということで、
初代〜ＺＸ：１０人（ショッカーライダーを入れるとちょっと増える。）
ブラック〜ＲＸ：１１人（初代〜ＺＸとはパラレルだが、一応１０人ライダーを先輩と言っている）
真：１人
ＺＯ：１人
Ｊ：１人
クウガ：１人
アギト：５人（木野、Ｇ４含む、Ｇ３＝Ｇ３−Ｘは１人と考えているが、分けるとちょっと増える。更に雪菜、可奈とかも考えるともう少し増える）
龍騎：１３人（擬似ライダーは含まない。）
５５５：５人（サイガ、オーガ含む。ライオを含めると10000人以上）
剣：７人（一応カリスもカウント）
響鬼：？（関東では１１人ということだが、斬鬼が鬼の当時で１１人だから、轟鬼をいれると変わる。映画版や全国の鬼をいれるともっとだいぶ変わる。）

となる。
各作品、世界観で考えたら、そんなに多い数ではない。

でも『龍騎』や『響鬼』は多いだろ。

仮面ライダー認定のスレなら、話が重複するよなぁ・・・。

>>146
でもG３マイルドスレはもう落ちちゃったからいいんじゃない？

>>147
落ちてたのか。最近見かけないとは思ったが。
じゃあ、事実上、ここはG３マイルドスレの次スレだなｗ

G3マイルドのスレでも、同じような事書いてました(笑)。

多いか多くないかと聞かれたら、まあ多いわな。でも、それが何？って思うんだよな。生命の神秘なんて昔のライダーにあったか？アバラバラバラ。

多いか多くないかと聞かれたら、まあ多いわな。でも、それが何？って思うんだよな。生命の神秘なんて昔のライダーにあったか？アバラバラバラ。

『コスモス』と『アギト』を放送してた２００１年は、ウルトラマンが２８人、仮面ライダーが１９人だったのに、その翌年で…。

２００１年
歴代ウルトラマン…２８人
歴代仮面ライダー…１９人

２００２年
歴代ウルトラマン…２９人
歴代仮面ライダー…３２人

２００３年
歴代ウルトラマン…３０人
歴代仮面ライダー…３７人

２００４年
歴代ウルトラマン…３１人
歴代仮面ライダー…４４人

２００５年(現時点で)
歴代ウルトラマン…３２人
歴代仮面ライダー…５５人

ああ…。

う〜ん。
152のレスを見ていると増えているのは分かるわけだが、減らすことは出来んのかねぇ。
全世界の特撮ファンの記憶から、特定のライダーとウルトラの記憶を、レーテのようなもので抹消ってどうかね。

最初から最後まで正義を貫く奴がライダー。ちょっとでも主人公や過去ライダーにたてつく奴は、ノン・ライダー。

１号、２号、Ｖ３、Ｘ、アマゾン、ストロンガー、タックル、スカイライダー、スーパー１。
ブラック（ＲＸ）、シン、ＺＯ、Ｊ。
クウガ、アギト、Ｇ３マイルド、龍騎、ライア、５５５、ブレイド。
響鬼、威吹鬼、轟鬼、斬鬼、裁鬼、弾鬼。

(準)主役であるライダーマンやZX、ギルス、ナイト、カリス、ギャレン、レンゲルも入れてあげて。

それと、タックルは「仮面ライダー」じゃない、ただの女だ。

「仮面ライダー」と付けばライダーだろ。（スカイとマンは例外で）

>>153
まあ、全員集合イベントがあっても、ウルトラマンみたいにホントに全員出てこないと思うから大丈夫だよ。
死んだライダーも多いし。

出てくる先輩ライダーは主役(準主役)ライダーで、
１号〜J、クウガ、アギト、G3-X、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲルの２５人で。
(龍騎とナイトは再び変身する力と記憶を取り戻したという事で。デルタは主役じゃないから今回は除外)

>>155

準主役であるかどうかではなく、「正義」か「否」か。悪い奴は×。

ライダーマンは悪人。やつの研究で死んだ人間はたくさんいるはず。
ＺＸは、先輩ライダーに攻撃を仕掛けた。完全脳改造されていた。
ギルスはアギトを敵だと思っていた。精神不安定。
ナイトは自分勝手。ライダー同士の戦いを止めようとしたのは龍騎とライア。
カリス（ジョーカー）は、存在自体が悪。
ギャレンはライダーになることを恐れた弱虫君。
レンゲルは、アンデッドの支配から逃れられず、おかしくなるような未熟者。

タックルは「正義」のために「変身」して戦った、「仮面ライダー」。
「電波人間タックル」がライダーでないのなら、「電気人間ストロンガー」もライダーじゃない。

>>157
シン・ＺＯ・Ｊも危ぶまれる予感・・・

>>158 君がそう思いたいなら君の頭の中ではそうなんだね。そういうことにしときなよ。でもそれを決める権利は君には無いよ。

基本的に「仮面ライダー」と言われるものは”正義”でないといけない！！と思う。
なのに今では、王蛇もライダー扱い。しかもレギュラー扱い。
ライダーは正義の味方じゃないと駄目だーーーー！！！！！！！

>>154
その理屈なら何度も他人に装着されて、主人公（乾 巧）に襲い掛かった
５５５は除外にしないの？

諸悪の根源は「龍騎」という番組とシラクラってこと。

>>158
じゃあ、「正義」のために「変身」して戦ったがんがんじいも「仮面ライダー」だ！(笑)

仮眠ライダースレ逝こうぜ。

>>160 円谷一平殿
もちろん自分の脳内。
「私的な意見なんか聞きたくねえ、（無理な話だが）全員が納得する完成した意見を出せよ」ってこと？
わざわざ、「それを決める権利は〜」って・・・。

>>161
同意

>>162
５５５は難しいやね。「乾が装着したファイズのみ」を「ファイズ」で。

>>164
その意見は出ると思ってた。
「変身」と「装着」と「武装」って、違うと思う。

「悪のライダー」が許されないのはなぜだ？

「正義の味方のライダー」は誰、という話ならばわかるが……

一応、『クウガ』までは、仮面ライダー＝善だったからねぇ。

>>166 いいえ。そういうことではなく、「俺にとっては」という事がどこまで分かっているのか疑問だったので、それを問いたくてあえて挑発的な書き方をしてみました。

>>169
コテハンがそんなことしたら、後々まで禍根のモトになるのは理解している？
アンタの行く先々でスレが荒れたら迷惑なんですけど。

>>168
ショッカーライダーとかの、いわゆるニセライダーを別にしておいて
仮面ライダー＝善が微妙になったのはシャドームーンからかな。

シャドームーンって悪のライダーとして企画されたものだが、正式にはライダーではない。
でどっちやねん！！！！！！！！！

こういうグレーゾーンの奴が難しいんだよね。

でも、シャドームーンはライダー系のルックスだけど「仮面ライダー」じゃなかった。

>>172
「仮面ライダー○○」ってなってるのが仮面ライダー。

ターンXは∀の兄弟機らしいが、ガンダムではないしな

製作側が「仮面ライダー」と言っているのが仮面ライダーということにすれば、
ライオはライダーでなない。オルタナティブも擬似ライダーなので違う。
Ｇ４は映画限定、Ｇ３マイルドはスペシャル限定と札がついているのでライダー。
鬼さんたちも、公式ＨＰで紹介されているものはライダー。

×：ショッカーライダー、シャドームーン、ドラス

ブレイド系はトランプモチーフなせいで外しにくくなってるな。
キャラでいったらカリス、活躍でいったらギャレンゲルが微妙だけど、中途半端に外すと締まらない。

>>169 円谷殿
りょーかいしました。こっちの書き方が悪かったですねぇ。「俺的には」と入れとけばよかったかな。

>>167
やっぱ、仮面ライダー、ウルトラマンは、子ども向けでしょ。正義が大事。
ガンダムみたいに、善悪とは違う観点で戦うものでもないし。
悪いやつは認めたくないっす。
ダークザキをウルトラマンって思いたくないし。

そういう意味で、仮面ライダー響鬼は、（今のところ）全員が「善」のライダーで好き。

俺的には、ではなく、仮面ライダーが生まれた当時の空気として。仮面ライダーは正義の味方にあらず。企画としては正義の味方に対する新しいヒーローの形として創造された。だから、必ずしも白倉さんは間違っているとは言えない。

>>176
G3マイルドって公式でライダーなの？
装着変身では「仮面ライダーG3マイルド」ってなってたけど、あれは元々香港バンダイ製作だし。

子供ムケは認めます。またそうあるべきですね。でも。子供を舐めるな。

俺は結局70年代の空気が好きなんです。それに近い物を作った白倉ﾏﾝｾ。だからその為にいくら人数増えてもオーゲーなんす。すいません。こんな俺みてえな馬鹿もいるってことで許して下さい。

ま、ライダーはＲＸまででいいよ。映画版も含めて、せいぜいＪまでだな。

ライダーマンは一度は悪の組織にいたからこそ
生きては「仮面ライダー」になれなかったんだよ。
Ｖ３の頃は正義とはそういうものだった。

ライダーのように、暴力を振るう悪人に「まて！」と立ちふさがることがいかに難しいかを知った頃から、
憧れにかわった。
でもそんなことができるのは、ライダーみたいに強靱だからだ、と思った頃ショッカーライダーがいることを
知る。でもどうやらショッカーライダーは大勢で１号２号に挑んだようだから、まだ悪側だという意識もあった。
そんな時、リアルタイムで見ていたブラックの、シャドームーンがライダーそっくりで戸惑ったが、すくなくとも卑怯な悪人ではなかったので
ライダーと同じくらいの強さのライバルだと理解した。

で、後年、自分も社会人になった頃、龍騎で、ライダーを複数が名乗り、ライダー同士が（まあ一応は）互角の
強さを持っていて、各々の思うままにライダーの力を使って闘いあうのを目の当たりにした。
でも、「自分がライダー並の強靱さを手にしたら、昭和のライダーのように人助けのために積極的に生きるのか、
それとも個人の願望をかなえるために使おうとするのか」どうかをちょっと考えてしまった。
とくに、アギトの初期の頃、団地の中をかけずりまわって契約がとれず苦悩するサラリーマンを見て
自分を重ねて見てしまってから、とくに……

ちぇ、なんか完璧にチラシの裏になっちゃったや。

>>2と>>13を見たあと思わず立て逃げしてしまったけど
まさかここまで育ってるとは…

とりあえず>>185に同意

>>166
＞「変身」と「装着」と「武装」

俺は、「ただの人間が鎧を着ただけ」ってのはライダーと認めたくない。
やっぱり「改造人間」「超自然のパワー」「神秘の力」などを
持っていなくてはダメ。

よって、Ｇ３はアウト。
Ｇ３が入れるのなら、がんがんじい・たい焼き名人アルティメットフォーム もOKだろ？
Ｇ３とたい焼き名人の違いって何よ？まったく同じだろ。
(ファイズ組は、オルフェの因子を持っているので、OK。)

>(ファイズ組は、オルフェの因子を持っているので、OK。)

じゃあ、「翔一Ｇ３-Ｘ」も、中身アギトだからＯＫ！ってことでｗ

氷川は、劇場版で本郷猛にそっくりな警視総監に、「君も仮面ライダーだ」的な事されてたよ。

本郷猛にそっくりな警視総監は、「仮面ライダー」とは口にしてないし、関係ないでしょ。
「今の俺にできないことを、若い 君たちがやってくれ！」じゃなかったっけ？

セガサターンしろってことじゃないの

>>154
真実は１つだが、正義は１つでは無い。

アギトって一回自分の存在意義（正義？）を考えて、アギトの力を渡しちゃってますよ。

それにしてもアギト、ギルス、アナザーアギトの描写（力が戻るシーンなど）
見る限りはアナザーアギトも仮面ライダーと言えるだろうな。

というか、アギト界においては
アギトギルスアナアギ　光の青年の力で変身
G3-X　着てるだけ

とむしろ氷川君のほうが仲間はずれ。

>>193
そう。氷川君だけ「アギトの会（月に1回集まって翔一の手料理を食べる）」の
正会員になれないｗ

もう仮面ライダーの定義は崩壊してるでしょ。名乗ったもん勝ち。
響鬼のライダーだってベルトで変身してないし。

>>195
ベルトで変身なんて定義
昭和の時代に崩壊しとる。

>>195 もうちょい言うとベルトが変身アイテムになったのはクウガもしくはファイズからだと思う。タイフーンはあくまで体内から露出してるメカだと思う。まあV3の主題歌で命のベルトって歌ってるけどさ。

そういやライダーマンはベルトじゃなかったっけ　ｱﾊﾊ

>>197
最初期の本郷のベルトは変身アイテムだろ。

フラッシュビームとカラータイマーみたいなもので、タイフーンはカラータイマーに近いと思うんですよ。

頭の悪いコテハンはタチが悪い

しょーもない疑問だが、
風力であのパワーが供給される訳じゃないだろうから、
あのベルトの風車はスイッチとして使っているってのが
妥当だろ？
でも、それならもっとマシなスイッチにしても良さそうじゃね？
だって原作でもアレに風が受けられないのが原因で
本郷一度死んでるんだし。

>>185
支離滅裂だが、
「ライバルライダー」っていうカテゴリーは面白いかもな。

「ライバル」ねぇ…
好敵手ってこと？
ライバルとは言えないような、完全にただの「敵」ってヤツもいるからなあ。

仮面ライダー
サブライダー
ライバルライダー
敵ライダー

オレはライダーが１人増えるたびに独りでパーティ開いてる。
５６回目が今から楽しみだよ………それほど増えて欲しいって事。

「ハッピーバースデー、仮面ライダー」って？

５６号は仮面ライダー暁鬼(アカツキ)って噂だよ。

ちなみに記念すべき第５０号ライダーは轟鬼！
俺としては『響鬼』では５人だけにして、第５０号は来年の３５周年記念にして第２０作のライダーにして欲しかったよ…。

響鬼のライダーは龍騎に迫る勢いで現時点で１１人か、思ったより多かったな。

龍騎の「13人ライダー」って、前代未聞の多さだと言われているが、
じつはＢＦカブトの昆虫戦士の方が多い。

[ＢＦ] カブト・クワガー・テントウ・ヤンマ・ゲンジ・ミン・アゲハ
[先代ＢＦ] ブルービート・ジースタッグ・レッドル(25話から再登場した)
[ＢＣ四鎧将] デスコーピオン・ムカデリンガー・キルマンティス・ビーザック

全部で１４人。

ビークラッシャーは敵だが、ちゃんと玩具も出たし、
カブテリオスの封印を解く「８枚のメダル」のメンバーだし、
ビーファイターと同質の存在。
仮面ライダーシザースやベルデ以上に出番も多かった。

そして「白いカブト」も含めれば１５人だ。

それは、ビーファイターシリーズだから良い。
でも、メタルヒーローシリーズとして考えてみると凄いけど。
ビーファイターシリーズは、新時代の仮面ライダーシリーズを目指したシリーズだったのかもしれない。
昆虫の戦士、先輩戦士の存在、10人のビーファイター。

『龍騎』は、一つの作品で13人も新ライダーが出てくるっていうのが凄かった。

それと同時にデザインも凄かったからダブルパンチ食らったよｗ

>>207
＞５６号は仮面ライダー暁鬼(アカツキ)って噂だよ。

それは明日夢くんのことでしょ。
出ても番組の終盤だろうから、５１〜５５号もでまだ出るということか。

俺にとっての５０号は仮面ライダー斬鬼。
→轟鬼→裁鬼→暁鬼(７月下旬)→劇場鬼５人(９月)→ニュー１号(１１月)→
ニュー仮面ライダー２号が６０号。
(続編でもリメイクでもなく、「新しく」登場するので俺は別に数える)

FIRST１号２号は歴代ライダーとは別。
あれはリメイクだよ。
変身するのも本郷と一文字だし。

アカツキは別人だという俳優情報があるが

誰がライダーかという定義については前スレでいい感じのが出てたはず。
１号〜ＺＸまでは、栄光の１０人ライダーこそが仮面ライダー。(１０人)
てつを二部作では、世紀王たるブラックサンとシャドームーンが仮面ライダー。(２人)
真、ＺＯ、Ｊでは、それぞれ表題の仮面ライダー一人しか登場してないからいいとして、(３人)
クウガでは戦士クウガすなわち仮面ライダー。(１人)
アギトでは超越人類(戦闘を行った者だけ)が仮面ライダーである他、Ｇ３系も人工の仮面ライダー。(６人)
龍騎では神崎製鏡面ライダーと香川製鏡面ライダーが仮面ライダー。(１５人)
５５５ではライダーズギアで変身した姿(ライオも含む)が仮面ライダー。(６種)
剣ではライダーシステムと、そのモデルであるカリスが仮面ライダー。(７人)
響鬼では鬼すなわち仮面ライダー。(現時点では響鬼威吹鬼弾鬼裁鬼斬鬼轟鬼＋劇場版５人で１１人)
ってやつ。俺としてはこれにＶ１システムを加え、計６２人をライダー扱いとしたい。

ライダーの年齢についても語り合おうぜ、だれかライダー年齢表たのむｍ(´・ω・｀)ｍ

>>216
長文で説明してるけど、新案でもなんでもないな。
つまらん。
ただ一言「全員ライダー認定」と言ってるのと同じじゃん。

はっきり生年月日がわかってる人って少ないよね。
とりあえず結城丈二は1949年３月18日。（別説あるが）

光太郎は19の誕生日に改造されたから、RX時代まで入れると19-21

昭和ライダーは大学生とかが多かった気がする

でも、光太郎って大学２年生って設定じゃなかったっけ？

暁鬼はあきらと明日夢どっち？

本郷　改造時22歳(昭和23年8月15日生)　大学生
一文字　改造時21歳(昭和24年10月10日生)　フリーカメラマン
風見　改造時22歳(昭和25年5月5日生)大学生
結城　改造時22歳(昭和25年11月3日生)　デストロン科学者
神　大学生？
アマゾン　改造時22歳(昭和27年1月25日生)　野生児
城　改造時22歳　大学生？
ユリ子　？
筑波　大学生
沖　宇宙科学者
村雨　大学生→セスナパイロット？
光太郎　改造時19歳　大学生→ヘリパイロット(RX)
信彦　改造時19歳　大学生
真　改造時25歳　オートレーサー？
麻生　改造時25歳(昭和43年2月7日生)　望月博士の助手
瀬川　改造時26歳　フリーカメラマン

五代　初変身時24歳(昭和50年3月18日生)　冒険家
翔一　初変身時21歳　主夫？→レストランアギト店長
氷川　初装着時23歳　警部補
尾室　24歳　巡査
北條　25歳　警部補
葦原　初変身時22歳(1981年1月22日生)　大学生→無職？
木野　初変身時32歳　外科医
水城　35歳　三等陸尉
城戸　23歳　ジャーナリスト見習い
蓮　24歳　ウェイター？
須藤　28歳　刑事
北岡　30歳　弁護士
手塚　24歳　占い師
芝浦　21歳　大学生
浅倉　25歳(1977年4月10日生)　脱獄犯
東條　25歳　学生
佐野　21歳　警備員→社長
高見沢　38歳　社長
霧島　18歳　結婚詐欺師
リュウガ　？
オーディン　？

仲村　25歳　学生
香川　37歳　教授
巧　初変身時18歳　フリーター
草加　大学生
三原　ホームシック
レオ　？
木場　無職？
剣崎　22歳　ライダー
橘　25歳　ボード研究員→ライダー
始　23歳？　下宿人
睦月　17歳　高校生
志村　22歳　ライダー
夏美　21歳　OL→ライダー
禍木　21歳　ウェイター→ライダー
ヒビキ　31歳　鬼
イブキ　20歳　鬼
ザンキ　32歳　元鬼
トドロキ　26歳　警察官→鬼

ダンキとサバキいくつだっけ？
その他間違いあればフォローたのんます。

>>223-225
さんくすこ！あんたすげーｙｏ．
オムロンや禿等、ビミョーな中の人も入れてくれてありがとん。
北条はＧ3-Ｘで仮カウント？それともV1正装着者？
正装着者シバリをとりあえず外すなら、
Ｋタロや木村さんも。

とりあえず、>>223-225には仮面ライダーＧ５の称号を与えよう。

>>226
昭和ライダーの生年月日なら「東映HEROクラブ」のビデオであったﾊｽﾞ

>>218
そのことに何か問題があるのか？
全員ライダー認定でいいじゃん。
前スレ見てたが、オルタナやライオがライダーではないって主張する理由がわからん。

全員認定で確定なら話し合う理由がない
それで納得の行かない人間がいるから話し合いゲームをする余地がある
理由が分からん、で止まってちゃ、ゲームにならん

>>223-225サンクス！！
職業まで添付してくれるたぁあんたの親切さには頭が上がらん！

>>223-225
葦原涼は２０歳では？(大学２年だから今の俺とタメだ…)
あと、木野さんは３２歳って設定だったけど、キャストが決まってから変更になったかもしれない。
ヒビキと同年代とは思えないし…。

>>228
オルタナティブとライオトルーパーは確実に「仮面ライダー」ではないでしょ。
ライダー系のルックスではあるが、「仮面ライダー○○」じゃないし、歴代ライダーにもカウントされてないし。
シャドームーンやアナザーアギト等も同様。

>231
超全集確認したら昭和56年7月16日生の20歳と
涼のカルテに書いてあったｽﾏｿ
あと翔一の免許に昭和55年4月1日生と書いてあるけど、
これは記憶喪失後に勝手に決めたもの？

>>231
名前で決めるのか！？無茶苦茶だな。
歴代ライダーにカウントされないって言うけどさ、公式に「誰々が歴代ライダー」っていう表記は存在しないだろ。だからこそこんな話になるんじゃないか。

シャドームーンはブラックサン＝仮面ライダーＢＬＡＣＫと対になる存在。
アナザーアギトはアギトと同種。
オルタナティブは神崎の１３人ライダーと全く同じ技術を使っている。
ライオトルーパーは他のギアと同じくスマートブレインの製品。
そして、いずれもちゃんと中の人の設定がある。

あ、「擬似ライダー」とか「数が多いから」なんていう、前スレで論破されつくした反論はやめとけよ。

論破されつくしたって…

俺的には｢その作品の主役｣が平成ﾗｲﾀﾞｰｼﾘｰｽﾞのにおいて真の｢仮面ライダー｣の称号を受ける存在だと思う。よって平成ﾗｲﾀﾞｰはｼﾝ､ZO､J､ｸｳｶﾞ､ｱｷﾞﾄ､龍騎､555､剣､響鬼のみ｡昭和とのバランス的にもこれが良い。

来年もライダーはあるのかねぇ…。

来年は明日無くんと愉快な仲間達

です。

来年は明日無くんと愉快な仲間達

です。

>>235
この理屈だとライダーマンは仮面ライダーじゃなくなるが…？

>>235
それだと公式に「仮面ライダー４号」のライダーマンがあてはまらない。ｗ
逆に>>228のように>全員ライダー認定でいいだと、じゃあタックルやがんがんじい
もライダーでいいんじゃね？という話になる。
そうすると、>>233
>いずれもちゃんと中の人の設定がある。
いや、リュウガとかオーディンとかライオトルーパーは微妙。彼らが有りなら
ショッカーライダーも仮面ライダーでいいんじゃね？とも思える。

ライオはガンダムでいうジム

結論なんて最初から出る筈無いし、出たとしてもオフィシャルなもんじゃ無いからあんまり意味無いよね。色々な考え方出し合うのが面白い。十人十色なんだなあ。タックルが仮面ライダーかどうかは本放送当時からガキんちょの間で論議されてたよね。

ガキんちょどころか精子ですらなかった俺に言わせれば
仮面ライダーではないと言われたところで彼女に一点の曇りすら与えるものではない

>>233
オルタナティブは劇中で仮面ライダーじゃないって言われてたし、ライダーマンの逆パターンだと思う。
名前も、alternative：代わりの　って意味なのでは？

>>3なのでは？

オルタナティブはファム、リュウガ、ヴェルデの「代わりに」人数合わせの為に出てきたとかなんとか聞いたことあります。龍騎の中で一番ライダーっぽいのに仮面ライダーじゃないのがファンとしては嬉しい限り。

仮面ライダーって、一番最初の元祖仮面ライダーからして複数ヒーローの、たぶん元祖だから、もしかすると人数が増えていくのは運命だったのかもしれないなあ…いい悪いは別として。

また始めるの？

>239
一応自分は｢平成ライダーシリーズにおいて｣の｢仮面ライダー｣の定義をいったんだが･･･昭和ライダーは１号からRXまでの11人ライダーだと思う。

平成ライダーは、従来のヒーロー物のパターンでくくれないんだと思います。誰か言ってたけど、ガンダムシリーズにおけるガンダムに近いのかな？あんまりムキになって「俺流ライダー定義」考えてもしょうがないのかな？俺はこういうエンドレスな話し合い好きだけど。

>>1

ガンダムもウルトラもライダーも数が異様に増え続けるのは

みんなみんなバンダイの商売の都合でつよ（はぁと

…逆に、単体ライダーのままだったらどうなってたんだろ？

あと、数が増えるのってそんなに悪いことなのかな？極論すると仮面ライダーは13話ぐらいで打ち切られてた方が良かったということにもなりかねない。

>>249
「昭和とのバランス」と言うなら昭和と平成で定義が違うのはおかしかろう。

アメコミのグリーンランタンにおけるグリーンランタンコーズみたいな大組織を、ライダーで結成したらいい。

そもそもＧ３はライダーなのか？
服を脱げば、子供もつくれる生身の男だぞ？

｢昭和とのバランス｣というのは､単に人数的な意味でのことです。説明不足ですみません。

G3は、実力がある程度ともなうガンガンジーってこでひとつ…カリスは主役よりかっこいいモグラ獣人とかね。

コード66を発動してライダー狩りだ
バランスを取り戻そう

さぁ、バンダイのストッパーは解除された！
これからライダーシリーズは永遠に続く上に１シリーズにライダー１０人以上登場が
義務付けられた！もう金のための存在に成り下がったぞ！







本当にそうなり兼ねないのが恐ろしい今の現状

だーかーらー、グリーンランタンコーズみたいにしろっての！

俺的には「複数ライダーにしなければならない」という制約が作品の自由度を下げる可能性があるのが嫌。テレビは元々金儲けの道具だからそれはオーゲー。

このスレを見ていて２つ言いたいことがある。

まず、名前に「仮面ライダー」と付いている者は無条件でライダー認定でいいんじゃないかと。
Ｇ３とかカリスとかリュウガ・オーディンとかが論議の対象になってるが、仮面ライダーと付いてるんだから仮面ライダーと認めるしかないだろう。
認定の是非を論議するどころか、他の「仮面ライダー」と付いてない者がライダーかどうかを判断する基準とするべき。

さて、次。
オルタナティブは確かに劇中で「ライダーじゃなくてオルタナティブ」と言われていたが・・・
龍騎の劇中で出てくる「仮面ライダー」って言葉は、大きな括りとしての意味での仮面ライダーではない。
あの世界で「仮面ライダー」といえば神崎がデッキを作った１３人のライダーを指す。
だからあの世界の「仮面ライダー」という言葉を便宜上「神崎ライダー」と言い換えよう。
神崎ライダーは全員、大きな括りとしての「仮面ライダー」に含まれる。
で、オルタナティブが神崎ライダーでないことは、広義の仮面ライダーに含まれないと主張する際の根拠に成り得るか？
「オルタナティブはライダーではない」という主張には今のところ、「神崎ライダーではないから」以外に何も理由が無いんだよな。

>>263
上４行同意、俺もそう思ってた。

Ｇ３とかカリスって、劇中で明確に「仮面ライダー」だって呼ばれた事あったっけ？

Ｇ３なら作中ではあくまでもG3ユニットとかG3システムって呼ばれてたし、
カリスなんかジョーカーって呼ばれてただけじゃなかった？
ブレイドとかは明確にライダーって呼んでたけど

>>265
仮面ライダーカリスは一之瀬仁に仮面ライダーだと思われたような。

>>264
同意も何も、それが事実。

だぁらライダーマンは？どうなるのよ、ってことでしょ？

ライダーマンとスカイライダーは言うまでもないでしょ。

>>223〜>>225
本郷は大学生ではなく、科学者兼オートレーサーですよ。
そして三原は一応保父さんでは？
あと木場は無職〜スマートブレイン社社長、相川始はカメラマン。

個人的には初代デルタのこの人も･･･。
木村沙耶１８歳（１９８５年１月１０日生）フリーター？

勝手に訂正すみません。
あと出身学校も
本郷　改造時22歳(昭和23年8月15日生)　科学者兼オートレーサー（城南大学卒）
一文字　改造時21歳(昭和24年10月10日生)　フリーカメラマン（ロンドン美術大学卒）
風見　改造時22歳(昭和25年5月5日生)大学生（城南大学中退？）
結城　改造時22歳(昭和25年11月3日生)　デストロン科学者（京都大学卒）
神　大学生（沖縄の水産大学中退？
アマゾン　改造時22歳(昭和27年1月25日生)　野生児
城　改造時22歳　大学生（城南大学中退？）
ユリ子　？
筑波　大学生（城北大学中退？）
沖　宇宙科学者
村雨　大学生→セスナパイロット？
光太郎　改造時19歳　大学生→ヘリパイロット(RX)（東星大学中退）
信彦　改造時19歳　大学生（東星大学中退）
真　改造時25歳　オートレーサー？
麻生　改造時25歳(昭和43年2月7日生)　望月博士の助手
瀬川　改造時26歳　フリーカメラマン

相川始はニートでは？

五代　初変身時24歳(昭和50年3月18日生)　冒険家（城南大学卒）
翔一　初変身時21歳　主夫？→レストランアギト店長（調理師専門学校中退？）
氷川　初装着時23歳　警部補（たぶん警察学校）
尾室　24歳　巡査（たぶん警察学校）
北條　25歳　警部補
葦原　初変身時22歳(1981年1月１６日生)　大学生→無職→バイク屋手伝い（城北大学中退）
木野　初変身時32歳　外科医
水城　35歳　三等陸尉（たぶん防衛大学）
城戸　23歳　ジャーナリスト見習い
蓮　24歳　ウェイター？
須藤　28歳　刑事（たぶん警察学校）
北岡　30歳　弁護士
手塚　24歳　占い師
芝浦　21歳　大学生（明林大学在学中死亡）
浅倉　25歳(1977年4月10日生)　脱獄犯
東條　25歳　学生（清明院大学在学中死亡）
佐野　21歳　警備員→社長
高見沢　38歳　社長
霧島　18歳　結婚詐欺師
リュウガ　ミラーワールドの人間なので職業なし
仲村　25歳　学生（清明院大学在学中死亡）
香川　37歳　教授

乙。ナイトだけ下の名ﾜﾛｽ

巧　初変身時18歳　フリーター
草加　大学生（慶泉学院大学中退？）
三原　無職？→保父（バイト）
沙耶　１８歳（１９８５年１月１０日生）フリーター（クリーニング屋）？
レオ　？
木場　無職→スマートブレイン社社長
剣崎　22歳　ライダー（劇場版ではゴミ清掃員）
橘　25歳　ボード研究員→ライダー
始　23歳？　カメラマン
睦月　17歳（１９８７年５月１０日生）　高校生（あかつき高等学校卒業、映画では大学生or就職浪人）
志村　22歳　ライダー
夏美　21歳　OL→ライダー
禍木　21歳　ウェイター→ライダー
ヒビキ（日高仁志）31歳（１９７４年１２月１６日生）　鬼
イブキ（和泉伊織）　20歳（１９８６年３月１５日生）　鬼
ザンキ　32歳　元鬼
トドロキ　26歳　警察官→鬼
ダンキ（段田大輔）２６歳？（１９７９年７月生）　鬼
裁鬼（佐伯栄）３７歳？（１９６８年生）　鬼
カブキ　歌舞伎役者

テレビ劇中での、カリス（＝始）に対する仮面ライダー呼称について

・劇中での「仮面ライダー」は、基本的にライダーシステムによる変身者を指し、
その意味でカリスは仮面ライダーではない。

・カリスが劇中で他者から「仮面ライダー」と「誤認」されたことはある。
ただし、以下のことを考慮すると、単純に誤認とも言い切れない？

・劇中の一般人は、「仮面ライダー」という名前とその存在を、
都市伝説レベルで認識していたり、人によっては直接目撃していたりする。
いずれにしてもそれらの場合、ライダーシステムによる変身者とカリスが
区別されてるとは思えない、というか、そもそも劇中一般人は、仮面ライダーは
知ってても、ライダーシステムが何なのかは知らない（はず）。

・劇中世界で「仮面ライダー」という名を誰が付けたのか、
普通にライダーシステム開発・運用側の者が命名したのか、
それとも「都市伝説」のレベルで部外者の誰かが命名したのが
広まって運用者側もそれに倣ったのか、劇中描写で明確ではない。

・始の過去に疑念を抱いていた神丘は、カリスに助けられたことによって、
カリスを許容する態度に変わった様子。彼女は、始が人間じゃないこと
や、過去の真相は知らずじまいではあったが。いずれにせよ、
彼女の最後のセリフ「仮面ライダー、か」は、カリスも対象に含まれてるっぽい
雰囲気。

>>276
カリス初登場の第2話で、天音が「（ギャレンでもブレイドでもない）仮面ライダーに助けられた」とか言ってなかったっけ？

劇中でどう呼ばれてたかは関係ないだろ。クウガやアギトは一度もライダーって呼ばれてないし。
公式な名前が「仮面ライダーカリス」なんだからカリスは仮面ライダー。覆しようの無い事実。
だから剣世界でのライダーの基準は「ライダーシステムで変身する者と、カリス」となるのでは？

イブキ86年生まれならまだ19歳じゃねぇの？

>>278
だから、大人の事情で無理に「仮面ライダー」ってタイトル付けるから
話がややこしくなるんだよ

劇中でライダーと呼ばれる事がなく、
仮にタイトルにライダーと付いてなかったら
一体それは何なんだ？ってことになるわけで

Ｇ３について>>276みたいな解説はない？

だからさ、
ライダーかどうかの考察は、名前に「仮面ライダー」が付いてない者に対してのみにしようぜ。

バンダイと東映に「仮面ライダー」と認定された者が仮面ライダーｗ

仮に今から「仮面ライダーＧＧＧ(がんがんじい)」と呼ぶことになりましたと
えろい方々からお達しが出たとしたら、それに異論のある香具師はいるのかい？
漏れは今なら、それはそれでアリかも知れないと思うんだが･･･

あと、滝和也がドクロの仮面をかぶって仮面ライダー(自称)と名乗るのも当然アリだな。
おやっさんが同じことをしたら微妙だが･･･

そんなこと言ったら、少年仮面ライダー隊も仮面ライダーか！？(笑)

>>285
当然だ、決まってるだろ！（笑）

人間は皆ﾗｲﾀﾞｰなんだよｗ

仮面ライダー蚤の世界だな。たのもしい幼稚園…。

オオキナおともだち…。

「仮面ライダー」と付いている者は仮面ライダー。
議論は、それ以外の者を対象とする　として、

「ライダー」と付くものは？
ショッカーライダー、ライダーマン…

てーかショッカーの７人ライダーは？

「仮面ライダー」と名前についていない者で、ライダーかどうかややこしいもの

・ショッカーライダー他、にせライダーの面々
・タックル
・シャドームーン
・Ｖ１システム
・アナザーアギト
・オルタナティブ
・ライオトルーパー

上２つを除いて、どれもライダー認定でいいと思うんだけど・・・

>>290
＞「ライダー」と付くものは？

あたしたちライダーガールズも仲間に入れてくれないと、リンダ困っちゃう♪

>>292
平成ライダーが基準の妄言だな

V1は違うだろー

[ショッカーライダー他、にせライダーの面々]
所詮は一介の敵怪人、人格も何も無い。ただライダーと姿が同じというだけ。

[タックル]
敢えてライダーの名を贈られなかった。


シャドームーン、アナザーアギト、Ｖ１、オルタナ、ライオは、弾く理由に乏しいからライダー認定を避けられない。

＞シャドームーン、アナザーアギト、Ｖ１、オルタナ、ライオは、弾く理由に乏しいからライダー認定を避けられない。


「仮面ライダー」が付いてないから、ライダーじゃないってのもあるけど、そもそも歴代ライダーにカウントされてない。(『555』時点では)
それに、V1に至っては…。

シャドームーン…ダークザギ
アナザーアギト…ダークメフィスト
オルタナティブ…テラノイド(『ウルトラマンダイナ』)
ライオトルーパー…ジム

認定できるのは、制作側だけ。ファンには認定する権限は無い。…とゆーかスレのテーマとずれてはいまいか？

円谷さん、>>3はどうですか？

ほぼ妥当なんじゃないすか？仮面ライダーのファンなりの定義を考えるスレは別にありませんでしたっけ？

「仮面ライダー」が付いているけど、バイクに乗らないＧ４、オーガ、サイガ、
響鬼・威吹鬼以外の鬼さん達は、ライダーじゃないと思う。

…スレ違いですか。そうですか、すいません。

確かに「ライダー」ではないな。

G4は自衛隊のバイクに乗ると妄想。
オーガは大型バイクが似合いそう。
轟鬼にはサイドカーに乗ってもらいたい。

ちなみに、シン、グレイブ、ラルク、ランスは、それぞれ変身前のバイクと同じと想定。

もうＪまででよか。あとはいらん。

増えるのってそんなに嫌なの？

木野アギトはライダーだろ。
バイクに乗る。「変身」する。キックする。ベルトらしきものがある。マフラーがある（！）。
これだけ条件がそろっていてライダーでなかったら、何がライダーなんだよ。

「仮面ライダー○○」が仮面ライダー。

グロすぎるので、俺的には却下。

王蛇とかカイザとかは昭和でいう偽ライダー（ショッカーライダー）の扱いでいいよ。
オーガ、サイガなんて明らかに怪人（悪役）だろうに・・・誰か分類してみれば。

V1って言ってる奴はネタだろ
あれむしろメタルヒーローじゃないの？




（ただしかし俺は、複数の番組に渡ってライダーの座をを狙った山崎潤を
なんだかどっかで認めてやりたいなあという心情なのです。心の中で）

>>306
それは勿論そうだが、「仮面ライダーと付いてない者は仮面ライダーではない」とするのは乱暴すぎるぞ。

白倉、責任取れよ！ｗ

アークオルフェノクはどうなんだ？

５５５や９１３、３３３よりもライダーの風貌。マフラーもある。
これはライダーじゃないのか？

スレ違いだが…クウガのバッタのグロンギ、アナザーアギト、オルタナティブ、アークオルフェノク、剣の一話のバッタアンデッドは疑似ライダーに分類してます。疑似ライダーの方が主人公より昭和ライダーっぽいことがあります。

敵ライダー…ライダーなんだけど実際には怪人。アポレガイストやシャドームーンの系譜に入る。龍騎のワルワルライダーから始まり、オーガ、サイガもこれ。デザインが昭和ライダーのパターンから外れているのが特徴。

アポレガイスト×→カッポレガイスト××→アポロガイスト〇

何！アバレガイスト！

…とか一瞬驚いた俺はアホかもしれん

仮面ライダー＝正義！

という図式は王蛇でくずれているからなぁ・・・
王蛇も「龍騎」の劇中ではメインの1人だからなぁ。
この辺から、曖昧になってるんだよな、ライダーの定義って。

>>314
それでいいよ、ワルワルライダーは定義から外して欲しい。

いえ。定義が広がったと解釈すべきです。響鬼のデザインも同様。ただし、新しい定義のライダーを受け入れるかどうかは消費者＆視聴者である我々の自由。

なら、ショッカーライダーはもちろん、アポロガイストやバチンガルもライダーだな。

そんなのホントはイヤだが、平成の悪ライダーやライダーもどきをカウントするくらいなら、
こいつらをライダー認定した方がまだ許せるｗ

>>313
グロンギのバッタ種怪人やアークオルフェノク、イナゴのアンデッドは、擬似ライダーというか、ただの怪人でしょ。

けどさ、ショッカーライダーはどう見ても仮面ライダーじゃないだろ。
１号２号と同スペックの怪人だった訳だし・・
平成のワルワルライダーは、一応「仮面ライダー」だとしてもその辺の区別はきちんとつけとかないと。

>円谷
お前、言ってることが無茶苦茶。ていうか意味なくコテハンを名乗るな。うざい。


>クウガのバッタのグロンギ
ただの怪人。擬似ライダーではない
>アナザーアギト
れっきとした仮面ライダー。擬似ライダーではない
>オルタナティブ
れっきとした仮面ライダー。擬似ライダーではない
>アークオルフェノク
ただの怪人。擬似ライダーではない
>剣の一話のバッタアンデッド
ただの怪人。擬似ライダーではない

>ライダーなんだけど実際には怪人。アポレガイストやシャドームーンの系譜に入る
アポロガイストはただの怪人だがシャドームーンはれっきとした仮面ライダー。怪人ではない
>龍騎のワルワルライダーから始まり、オーガ、サイガもこれ。
れっきとした仮面ライダー。怪人ではない
>昭和ライダーのパターンから外れている
だから何？

>>321
「擬似ライダー」というか、「ライダーモドキ怪人」って感じだな。
特にグロンギのバッタ種怪人２体は間違いなく狙ってるし。


ところで、トンボのアンデッドもそれっぽいと思うのだがどうか？>>319

>>323
シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブも、れっきとした仮面ライダーではないよ。

>>324 あくまで「俺流」だから反論はして下さって結構です。疑似ライダーに関しては平成ライダーの一つのパターン、お約束として捉えていました。キャラクターとしての役割は違うけどビジュアルはこれライダーやろ…とゆー。

トンボは…記憶に残ってません。大した活躍してないのは疑似ライダーから外してます。ブッレードのバッタはライダーキックに使ってるから一応重要キャラかなー？と。

とか、言いつつ、全話通してほぼ見てるのは龍騎とファイズだけなんで、誤りはあるかも。

マジすか、円谷さん…。

>>327
>トンボ
始が奪われたカリスのカードの代わりに使って変身してたので、
もしかしてこれはライダーモドキを狙ってたのか？とか思った。

トンボはV3だから狙ってたのかもしれませんね。疑似ライダーなのかも。

アギト以来、劇場版ライダーには必ず悪役ライダーが出てくるしなｗ
こんなのも一応、仮面ライダーでカウントしてていいのか？

漏れ的にはライダー乱造の原因は全て龍騎にあると思ってるが。

やっぱり犯人は白倉か！ｗ

いや、まぁ、面白けりゃいいんじゃないですか？つまるところ、ただの特撮ヒーロー番組なんだし。

RXの時点でもう、ライダーはインフレ起こしてますよ。

ライダーに似ている怪人：ドラス、バッタ似グロンギ、アークオルフェノク、トンボ似アンデッド他
怪人に似ているライダー：王蛇、ライア、シザース、ベルデ、ガイ、インペラー、タイガ、真

>>334
それを言ってしまうと、スレが終わるしｗ

人間から変身するのがライダーでよいのでは…
例外（人のために戦って、変身するもの）

あと、増えてるようで実際にはシリーズごとに三人だと思うんですよ。映画はあくまで映画だし。龍騎もメインは三人（王蛇は敵キャラ）。ファイズも三人（トルーパーは入れず）。ブッレードも三人。

響鬼もメインは三人。来年は何人なんすかね。

クウガ以前の仮面ライダーといわゆる平成ライダーは切り離した方がいい。
正義の味方、子供のヒーローとしてのＴＶの「仮面ライダー」は１号からＲＸまで。
劇場版のＺＯとＪは平成に入ってからだけど、これも内容は昭和系だな。

クウガ以降はなんでもありで、勝手にやっとれ。もうどうでもいい。

>>340
来年は７万人くらいじゃないの（なげやりーーー

>>341
平成ライダー嫌いであることを除いて、概ね同意。
本来それぞれバラバラな作品なんだから、
十把一絡げにして語る方がそもそも無理なんだ。

>>342
人間は皆ﾗｲ（ｒｙ

>>339
『剣』はあきらかにメインは４人。
なんてったってトランプモチーフなんだから。

セカキョウいけ
http://www.kiken.nu/bbs.html

…ついでに。確かに惰性でブランドとして「仮面ライダー」というタイトルを使っていると思う。しかし、そのブランド力は平成ライダーが作り出した物である。若いファンにとって昭和は幻。昭和ライダーが平成ライダーのブランド力に支えられている一面もあると思う。

>>344 そうですね。カリスは確かにライダーだ。

昭和ライダーが幻ってあんた…。

>>348 我々にとっての「七色仮面」や「海底人8823」みたいなもんです。いや、マジで。特撮ファンでもなんでもなくて平成から入った女の子とか昭和ライダーのことほとんど知らなかった！

仮面ライダー…大好き、その一言に尽きる

仮面ライダーには悪い奴もいる（広義のライダー）ならまだよかったが、
｢人間は皆仮面ライダーなんだ」とか「戦わなければ生き残れない」はやり杉。

働かかなければ飯が食えない。

>>349
でも、知らないってどの程度ですか？
一般的には、未だに仮面ライダーといえばバッタ(１号２号)というような気がするんですが。

むしろ、七色仮面や海底人8823なんて、幻以前にマニアしか知らないと思います。

マニヤしか知らないんじゃなくて、その年に我々が生まれていなかったから知らないだけですよ。

例えばスーパージャイアンツや月光仮面や隠密剣士なんかも社会現象になるブームだったけど30代以下には幻みたいなもんでしょ？

ライダーの場合はシリーズ化してるから、認知度はまだ高いけど、細かく内容を知っている人なんて少数です。「仮面ライダーって（モチーフは）何なの？」って聞いた女子高生もいました。

>>354-356
その程度の話なら、まとめて書いてほしい。

まあ、日本全ての若い人に聞いたわけじゃないですけどね。「昭和ライダーは若い平成ファンには幻」という面も否めないと思います。

仮面ライダーがバッタだったり、変身前が藤岡弘、だったり、敵がショッカーっていうのは、若い世代でも知ってるでしょ？
むしろ、若い世代でも、仮面ライダーといえば龍騎や響鬼とかじゃなく、１号２号だと思うのですが。

>>355
その世代でも、月光仮面以外は幻以前にマニアしかその存在(名前)を知らないと思うのですが。

知ってる人ばかりじゃ無いってことですよ。児童誌で旧ライダー取り上げてるから知ってる人は知ってるだろうけど。特撮ファンだけがライダーファンじゃありません…トホホ。(T_T)

…1号2号が仮面ライダーだという認識は流石にあると思います。しかし、細かい内容までは知らないのでは？

>>360 そうかもしれませんね。

>>362
それだけで十分幻ではない思います。
まだ、月光仮面が幻というのは分かりますが。

>>360 しかし、感覚は似たものだと思いますよ。全て同じとは言いませんが。実際、月光仮面のこと、我々はどれだけ知ってますか？

私が一番言いたいのは、過去の価値観で現在を裁くなってことなんです。

>>366 あんたいい加減ウザいよ

「幻」という表現が少しきつすぎましたかね？「昔やってた番組」「どんなのかな？」って認識だと思うんです。別に勝手に私が想像してるんじゃなくて、実際に話した平成ファンの言葉から感じました。

>>365
ルックスのみです。
これだけで幻扱いされるなら、ウルトラマンやガンダムだって幻ですよ。

>>368
どんな感じだったんですか？

>>367 そうですね。ここまで反応あるとは思いませんでした。すいませんでした。「昔の仮面ライダーは幻」果たしてどこまで当たっているのか？色々な意味含ませてますけどね。終ります。m(__)m

仮面ライダー…大好き。

>>370 これにはお答えしておきます。龍騎から入った女の子は昭和には関心示しませんでした。別の人は昭和見せたら爆笑してました。

全仮面ライダー大百科(テレマガの)
にのってりゃライダー

いゃ、ホント、調子に乗って長饒舌失礼いたしました。すいませんでした。

>>363
>>365
>>366

だから、そういう一つにまとめられる話は
一つにまとめて書けって。
……だんだん「嫌がらせ」に思えてきたぞ。

連投しかも全部ageでやってるコテなんて荒らしとしか思えない

龍騎はライダーじゃないだろ

多過ぎたのは、ライダーじゃなくてあっしの書き込みだったってえオチで…へい。

sageないんだそうなんだ

一度聞いてみたい



ダルダはライダーか?

あれがライダーなら、個人的にはスカルライダーも認めたい

>>373
そんな事があったのか……

>>373
どの辺に爆笑してたんですか？
(ageてもかまいませんが、連投は勘弁)

俺はライダーは平成シリーズ（クウガ）から見始めたんだけど
昭和ライダーの方が好きだな・・・旧一号・旧ニ号・アマゾン・ストロンガー
この辺が好きかな平成シリーズも嫌いではないんだけど
特撮技術ではクオリティ良くなってきてるけど
中身は大して変わってない気がするジャリ番の域は出てないんじゃないかな

『クウガ』は、良い教育番組だったね。
むしろ、大人になってから観た方が考えさせられる部分が多い。

>>384 ショッカー戦闘員がサイクロンに追い立てられるとこや、スカイのあの特訓とか。その他もろもろ。

まさか、全シリーズ見せたんですか？
ちなみに、戦闘員が追いかけられるシーンは、元々お笑いシーンでは？

一番面白いのは
RXでの先輩ライダー戦闘員化でしょう。
RXぶっちぎりも面白いけど

どうでもいいから円谷は消えろ。
このスレのゴミだな。

スーパー１の主題歌テロップには俺も爆笑したけど

かめんらいだー　すーぱーわん

>>390 俺は化け物ゴミゴンだぁアハハハハハっ！

>>393
つれる？

仮面ライダー…ビッグシーダー、その一言に尽きる

多くて困ることと言ったら、名前と顔が一致しなくなるとか…。お父さんが玩具買いきれないとかかな？

一冊論文作れそうだな

ガンダムに比べたら分かりやすいよ。
『SEED』以降ガンダムの区別が付きにくい。

けっこう仮面も何人もいるけど、あれはいいのか？

>>398
確かに『SEED』以降は紛らわしい。

>>399
この間なんかキューティーハニーに殺されてたぞ？ｗ

仮面ライダー…大好き、その一言に尽きる 。

仮面ライダー…大木三、その一言に尽きる 。


ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ

亀だけど、
涼って誕生日が二つあるんだよな。初代OPで出たやつ(7月）と、さそり座篇で出てきたやつ（1月）。
個人的には7月支持。

あと、
草加、三原、木場は確か全員21歳。
リュウガは0歳？

仮面ライダーJ…大き杉、その一言に尽きる 。

劇場版限定ライダーは全員死んでる件について。

>>405
…？
ＺＯもＪも生きてるぞ。

>>406
あ、アギトからって言うの忘れてた＾＾ｽﾏﾝ

2001　Ｇ４
2002　ファム、リュウガ
2003　サイガ、オーガ
2004　グレイブ、ラルク、ランス

このままじゃ御当地ライダーが危ない！！　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)))

>>373
漏れもただひたすらシラけるタイプだな。。。爆笑できるのは健康的なのかもな。

リュウガはリアル真司より10歳くらい年下じゃない？

自分定義で。
仮面ライダーを語るならと、仮面ライダーの歌「レッツゴー！！　ライダーキック」から考えてみました。

�@迫るショッカー　地獄の軍団　>>　悪の組織と戦う者
�A世界の平和を守るため　>>　正義のために戦う者
�B輝くマシン　>>　バイク必須
�Cライダーキック　>>　技の１つにキック

�@から、悪の組織と戦わない龍騎のライダーを除外。
�Aから、明らかに正義でない、シャドウムーン等を除外。
�Bから、真、サイガ、オーガ、響鬼・威吹鬼以外の鬼を除外（現時点で）
�Cから、タックル、Ｇ３・４系、グレイブ・ラルク・ランスなどを除外。（ライダーマンは７人ライダー合体技などで披露）

結果、
１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ＺＸ、ＺＯ、Ｊ
クウガ、アギト、ギルス、アナザーアギト、ファイズ、カイザ、デルタ、ブレイド、ギャレン、カリス、レンゲル
響鬼、威吹鬼

計２５名。どうでしょうか？

ＢＬＡＣＫが抜けていました。

１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ＺＸ、、ＢＬＡＣＫ（ＲＸ）、ＺＯ、Ｊ
クウガ、アギト、ギルス、アナザーアギト、ファイズ、カイザ、デルタ、ブレイド、ギャレン、カリス、レンゲル
響鬼、威吹鬼

計２６名で。

ははは…。

龍騎入れろよ・・・・

大杉ライダー、今日も行く〜♪

仮面ライダー、漣、漣、漣〜♪

>>415
誰、それ？

>>410
シンは変身前にバイクに乗ってるよ。

龍騎・ナイト・ゾルダ・王蛇は、
ハイパーバトルビデオで悪のミラモン軍団と戦ったよ。

「トォーッ」
「ドォーッ」
「ケケーッ」
「ヤーッ」
↑はライダー。
「トイヤッ」
「ハ」
「ウリャー」
「無言」
↑はライダーではない。

「弱いヤツはライダーじゃない」という基準はどうだろう？

タックル・たい焼き名人・Ｇ３マイルドなどは失格。

「強い判定」のラインは「一人で普通に怪人に勝てる」ってところかな。

>>419
つＧ３、三原デルタ

EVE（ガイボーグ）はライダーだよね？

と振ってみても誰も知らないんだろ。

>>416
ヒント 大杉漣

予告はカッコいい〜
イカスかも！問題は本編ですな
http://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=7-152ehk93&cate=&fuid=7-152ehk93

駄目だ。
このスレの連中は全く駄目だ。
正義とかバイクとかキックとか、あまつさえ「掛け声」だの「複眼」だの、変なものに踊らされちゃ駄目だ。
初代ライダーがどうか知らないが、現在の仮面ライダーにそんなものを基準として押し付けるなんて馬鹿げてるとしか思えない。
ライダーの人数を減らして何の意味があるんだか・・・。

どこかの前のスレで、
本郷猛はカリス＝相川始のことを
仮面ライダーと呼ぶだろうとか何とかあったよね。

ライダーはみんなライダーなんだよ。

ライダーはＲＸ（＆ＺＯ・Ｊ）まででよか。

>>419
その理屈だと、玄海和尚がライダーになってしまうぞ。

ライダーってついてるヤツは皆ライダー

ヨッパライダー(パプワ君)もか？

>>425
論外だな。本郷がどう呼ぼうと関係ないじゃんｗ

てか、昭和ライダーの基準を平成ライダーに持ってくる時点でおかしいと思うんだが。

乱暴な言い方かもしれんが、それなら平成ライダーはタイトルから仮面ライダーを外すべきじゃない？

三津谷葉子には仮面ライダーになってほしくなかった

カリスはただのアンデッドとかいう話がどっかで出てたけど、そもそも一号だってただの怪人だろ。
脳改造回避≒ハートの２って感じで。

株といえば最近賑わしているのがライダー株です。
我々みたいな一般人には無価値の物ですが、仮面ライダー協会に属するヒーローにとってはのどから手が出るらいに欲しい物です。

ライダー株とは「仮面ライダーと名乗る権利」と解釈すればよいようです。そして全部で105しかありません。もっとも偉大な業績を残した者には一代ライダーというモノも認められますが、いまのところライダーマンしかいません。

>>428 「仮面ライダーは強い者である」という前提からは「強い者は仮面ライダーである」は導かれません。「強くない者は仮面ライダーではない」が導かれます。

その理論だとG3、シザース、デルタ、ギャレン、裁鬼が
仮面ライダーでなくなるぞ

でたらめを言うな
G3はたしかにまともにアンデッド倒したの1回か2回だが、
シザースはナイトに善戦したし、
デルタはカイザで倒せなかったカブトムシだかのオルフェノク倒したし、
ギャレンは最強クラスのアンデッドを一人で倒したし、
裁きはたまたま疲れてただけで、普段はマカモウに負けているわけではないし

Ｇ３は、ほら、ライダーになろうとするものだから…。最終回であれだけ頑張ったからライダーになれたってことで。

しかし、Ｇ３ユニットを脱いでもライダーなのか？　ってことになるだろそれじゃ。

Ｇ３がライダーだったら、
たい焼き名人アルティメットフォーム了もライダーじゃないの？

両者の違いって何ですか？

人間が作った強化服・弱いけど、強敵相手に根性で頑張った
必殺技を持っている・プレステのゲームに参戦した

同じじゃないか。

俺が言いたいのは、「Ｇ３は認めない」ではなくて、
たい焼き名人をライダー認定しろと言うこと。

名前と、公式設定での扱いと、そして本編中での扱いとで決まるものだろうが。

名前：「仮面ライダー」と付いていれば間違いなく仮面ライダー。ただし「付いてないから仮面ライダーではない」という主張は阿呆のすること。
公式設定での扱い：言葉のまんま。わかりやすい例では「タックルは仮面ライダーではない」か。
本編中での扱い：設定はあやふやだけど「仮面ライダー認定で問題ないだろ」ってな奴を認定する。オルタナとかライオとか。

下の二つは、「名前」でライダー認定を受けなかった者(つまり名前に仮面ライダーと付かない奴)を検討する際に用いるわけだが、たいやき名人はどうか。
公式設定のどこを見ても仮面ライダー扱いされてないのは明らか。
では劇中でどうかというと・・・

あとは各自考えてくれ。

あくまで、みんな俺流ライダー定義ってことだと思います。ただ俺もそうなんだけど「定義」と「ライダーに共通する要素、特徴」を混同してるような気はします。。

クウガ以降の平成ライダーは全部、昔のライダーと別物にしてくれたらいいよ。

Ｇ３は、公式には仮面ライダーだけど、俺的には滝やガンガンジーの系統になります。勇気ある人間の協力者。最終回の頑張りは素直に「ライダーじゃん」と思ったのも事実です。

だからＧ３は考慮の余地すらなく「仮面ライダーＧ３」だっての。
それで円谷とやら、お前はいいかげん黙れ。

>>444
クウガとアギトまでは入れてやってくれんか。
龍騎以降は外してくれて結構。

>>442
アナザーアギトを仮面ライダー扱いする気持ちは判るが、オルタナティブとライオトルーパーは仮面ライダーじゃないだろ。

なんでアナザーとか木野には信者が多いんだろ？
俺は、あのグロなナマモノっぽい外見がシン同様に苦手なんだが。

もちろん、ただのパワードスーツであるＧ３をライダー認定するのも納得いかんが。

ギャレンは強い方だろ実際。ボロイ機体に優れたパイロットって印象。平成のなかでは生身で強いでしょ。

優れたパイロット？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>451
橘さんにヘタレでいて欲しい想いはわかるが、
桐生サン押しのけて適合者認定されたのも事実。
飛んでくるボールの数字を読みとる動体視力など、
モマイや俺より確実に優れていることも事実。

お、俺G3。
記念に自説。
なりきり玩具（ぶっちゃけDX変身ベルト（及び準ずるモノ（「僕は笛で変身」とか）））が発売されたキャラが歴代。
よって鏡13ライダーは認定。
000、315も認定。
木野さん、スマン。

　明らかにライダーを意識したデザイン・・・G3系、オルタナ、ライオ
　明らかにライダーを意識していないデザイン・・・がんがんじい、V1、たい焼き名人

明らかにライダーを意識していないデザインの奴らはやっぱ外すべきなんじゃないか。
じゃあ龍騎ライダーズや響鬼の鬼連中はどうかというと、
みんな主人公（仮面ライダー）である龍騎・響鬼を意識したデザインなのでよし。
仮にアギトやギルスが宇宙刑事っぽいデザインだったなら、V1もライダーと言ってよいかもしれない。

ライダーを意識したデザインなら「仮面ライダー」ってことじゃなく、
「仮面ライダー」かどうかを議論する対象として認めてもいいんじゃないかと。

平成ライダーは、色々あるけど俺的にはもう、昭和仮面ライダーシリーズとは切り離して考えたい。ウルトラ、戦隊やガンダムとも違う新しいシリーズの形なんだと思う。いつまで続いて最終的に何人になるのかなあ。

>>454
言っていることが矛盾しているぞ。

＞龍騎ライダーズや響鬼の鬼は
＞みんな主人公ライダーを意識したデザインなのでよし
だと言うのなら、
Ｖ−１はＧ３を意識したデザインだろう？
「龍騎→インペラー」：「Ｇ３→V-1」ということ。
V-1はソルブレイバーのメットにブルースワットの銃。
「メタルヒーローっぽい」と言われたＧ３と酷似する。武器パーツを換装してもまったく違和感がない。

また、「たい焼き名人」も剣ライダーを意識している。
大きなショルダーアーマーはボード製ライダーの特徴だし、
エムブレムがライトアップする点も同じ。
本放送時、剣本スレでは
ブレイド→ターンアップ
レンゲル→オープンアップ
たい焼き→ライトアップ　　と言われていた。
さらに、足のアーマーは韮沢デザインっぽい
「スパイクドレザー(鋲つき・皮ブーツ)」だ。
これがライダーを意識したデザインでなくて何だと言うのだ？

>>456
大人気無い。

さすがにＶ１なんてネタだろ。本気で言ってたら（ｒｙ

>>454
えぇぇぇぇぇっぇぇぇぇっぇ！！！！！

たい焼き名人はライダーじゃないのかぁぁぁぁぁぁ！！！！！

クウガと同じくアルティメットフォームもあるのにぃぃぃぃぃ！！！！！！！！

ショックで今日は眠れない・・・

>>449
なんか片腕だけ改造人間で、アゴ丸出しのライダーマンが当時ライダーじゃねぇって言われてたのを思い出した。

ライダーマンが仮面ライダーなんだったら、たい焼き名人もライダーだろ。

三上了は、ただの男だ。

そう、ただの男だから魅力があるのだ



で、あえて茶化すが、ノリダーはどうなのよ？

>440
Ｇ３の中の人は「アギト友の会に特別に入れてあげます。」
とか言われてなかった？
ライダーマンみたく名誉ライダーなんでは。

ノリダーは、旧仮面ライダーのフォーマットを忠実(？)に再現することで、パロディを超えて子供の人気を獲得した。如何に仮面ライダーのフォーマットが子供にとって優れているか分かるかと思う…なんて意見はどんなもんでしょうか？

個人的には平成ライダーよりノリダーの方が正統派っぽく感じる。
本物の仮面ライダーを愛を込めてパロディ化したら、ああなるっていい見本だ。

ノリダーもレンアイダーもライダーではない

パロディは元を意識しないとパロディにならんじゃないかｗ
でもちゃんとしたライダーのパロにはなってないよ。他の作品混じってるし忠実って程でもない。

当時、私の周囲では「RXは車に乗るしライダーじゃない！ノリダーはおやっさん本物だしよっぽど仮面ライダーだ」という意見があり、私も当時はそう思ってました。今はRXは面白かったし仮面ライダーなんだよなあ、と思ってますが。

>>467 いや、そんなのわざわざ主張しなくても、それは多分みんな解ってるからさ。

>>468 だから忠実の後に(？)と付けておきました。最終回はジャイアントロボでしたね、たしか。ただ、ノリダーがライダーを意識していないとは言えないと思いますが…マスク(ﾍﾙﾒｯﾄ?)と複眼の色や触覚の形なんか当時としてはマニアックなこだわりでした。

>>471
確かに初期ライダーを彷彿とさせる部分は多かった。
んが・・・やっぱそれだけに期待しちゃった部分があったかな。どんどんライダーでなくなっていくのが残念だった。

「仮面ライダー」のフォーマットだけど、ノリダーにも受け継がれているのはおやっさんや戦闘員、ヒロイン、敵アジトや幹部の描写。
確かにツボは抑えているが、ブラックでは逆に切り捨てた部分も多い。
ノリダーは戦闘員やおやっさん、採石場が目立ったけど、採石場以外はブラックにはない。ヒロインや敵アジトはあるけど。

デザイン的なフォーマットではコンバーターラングやライダースーツ（手袋等）の否定があるかな。

私のIDどうでしょうか？

さっき別板でOWO出たんで…あれ？初心者でごめんなさい。誤爆です。

血統主義に基づく個人的仮面ライダー定義を晒すオナニーショー

１項　仮面ライダーあるいはそれに準じた題名を冠する独立した作品に登場すること。
２項　劇中において仮面ライダーあるいはそれに相当する呼称と分類で扱われること。
３項　劇中における仮面ライダーの亜流、対照存在のいずれでもないこと。
４項　その成り立ちが明確に劇中の超常存在との戦闘を想定していること。

この全てに該当するもののみを仮面ライダーとする。
なお複数の変身者を持つ装着変身型仮面ライダーの変身者のうち、
誰を当該の仮面ライダーとするかという問題はこの定義では考慮しない。

ギルス　　　非ライダー　３項不適格。仮面ライダーとされるアギトとは別種。亜流に該当。
アナザー　　非ライダー　３項不適格。文字通り亜流に該当。
Ｇ３/X　　　　ライダー　　 不適格項目なし。
マイルド　　　ライダー　　不適格項目なし。※１
Ｖ１　　　　　非ライダー 　３項不適格。G3/Xの対照存在として扱われた。
ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ　非ライダー　２項不適格。亜流に該当。
ライオ　　　　ライダー　　不適格項目なし。※１
たい焼き　　非ライダー　２項、４項不適格。※２

※１
先駆となる仮面ライダーの発展・後継種であり
その変身原理と外観の両面において著しい変化は見られないため。

※２
変身、目的遂行のいずれにもカードを必要としない
他の仮面ライダーから全く独立した装備であり
アンデッドとの戦闘を前提に開発されたとは考えにくい。


G3はクウガを元に？(ﾟдﾟ ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ ｼﾗﾝｶﾞﾅｰ

３項　劇中における仮面ライダーの亜流、対照存在のいずれでもないこと。

その点からもライダーマンは怪しい感じだがｗ
スカイとスーパー１もグレーゾーンに近いかな。特にスカイは「君こそ仮面ライダーだっ！」のセリフから察するに、ライダーという存在があってのライダー・・・つまり亜流に近い。
細かく言えば２号の次点で亜流になるかも知れないな。

そしてスーパー１は成り立ちが明確に劇中の超常存在との戦闘を想定していることとは言い難い。
もっとも歴代は基本的に裏切り者敵存在だけど。

G3って、現実はクウガを元にしたっぽいが、作中ではオリジナルのデザインじゃなかったっけ？

作中では対未確認生命体用とされていたが・・・デザインはどうだったかな。
普通に考えてクウガは意識してると思うけど。

だめだ
初代様が思いっきり４項不適格じゃないか
ナシ！４項削除！

ゲート１
「仮面ライダー」と名の付いているものを全員認定する。
１号、２号、Ｖ３、Ｘライダー、アマゾン、ストロンガー、スーパー１、ＺＸ、ＢＬＡＣＫ(ＲＸ)、真、ＺＯ、Ｊ、
クウガ、アギト、ギルス、Ｇ３(Ｘ)、Ｇ４、Ｇ３マイルド、龍騎、ナイト、シザース、ライア、ガイ、王蛇、
タイガ、インペラー、ベルデ、ファム、リュウガ、オーディン、ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ
ブレイド、ギャレン、カリス、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼、弾鬼、裁鬼、斬鬼、轟鬼、歌舞鬼、凍鬼、煌鬼、西鬼、羽撃鬼

ゲート２
名前にこそ「仮面ライダー」と付いていないが、仮面ライダーであると公式に扱われているものを認定する。
ライダーマン、スカイライダー、シャドームーン

この時点でライダー認定を受けておらず、扱いがややこしいもの：
ショッカーライダーはじめ偽ライダーの面々、タックル、がんがんじい、
アナザーアギト、オルタナティブ、オルタナティブ・ゼロ、ライオトルーパー、たいやき名人

続く。

ゲート３
ゲート１および２を通らなかった者に対して、劇中でのライダーの定義や、扱いをもとにした検討を行う。
劇中とは、その者が登場したシリーズ内。
昭和ライダーにおける仮面ライダーの定義はあまりに明確。１０大ライダー＝仮面ライダー。
よって偽ライダーの面々、タックル(こちらはさらに、ライダーの名を贈られなかったという設定もある)、
がんがんじいを除外。
アギトの世界における仮面ライダーの定義は、「アギトまたはそれに類するもの」と「Ｇ３系のユニット」。
アナザーアギトはアギトの一種なので、翔一アギトが仮面ライダーである以上、アナザーアギトも認定。
ただし雪菜アギトや加奈アギトなど、劇中で変身してすらいないものは、最初から存在を無視してしまう。
龍騎の世界における仮面ライダーの定義は「モンスターと契約してミラーワールドで戦う者」。
龍騎世界のライダーが、俗に言う神崎ライダーのみに限られたものでないことに注意されたい。
オルタナティブ、ゼロは認定。
５５５の世界における仮面ライダーの定義は「スマートブレインが開発したツールで変身する者」。
ファイズらが仮面ライダーであるなら、ライオトルーパーも仮面ライダーである。
剣の世界における仮面ライダーの定義は「都市伝説の仮面ライダー」だが、
たいやき名人は剣世界でのライダーに共通した「ラウズカードを使う」という特徴も備えておらず、
戦闘力もあるとは言えないため、ここではライダー認定しない。

また、仮面ライダーは次のように分類できる。

・改造人間のライダー
・古代戦士のライダー(クウガ一人なので単にクウガと呼んでもいい)
・超越人類のライダー
・Ｇ３・Ｇ４系ユニットのライダー
・神崎の作った鏡面ライダー
・香川の作った鏡面ライダー
・ライダーズギアのライダー
・ライダーシステムのライダー(カリスを含む)
・鬼のライダー

おっと、すまん、Ｖ１システムのことを忘れていた。
アギトの世界における仮面ライダーの定義「Ｇ３系のユニット」
この「Ｇ３系」には全く別物であるＧ４までも含まれるので、Ｖ１も含むものとする。よって認定

シャドームーンって公式でライダーか？

バンダイ的にはライダー

シャドームーンはライダーではありません。

>>481
いや、おかしいだろ。

「たい焼き名人」が、「ラウズカードを使わない」から非ライダー
だというのなら、
「ライオトルーパー」だって、スマブレライダーの共通点である
「携帯電話で変身」がないぞ。

ドラス、ダグバ、ジョーカーは？

主役ライダーと対になる存在だし、
ライダーとの共通点も多いぞ。
シャドームーンがアリなら、ドラス・ダグバもありだろう。
また、(剣世界で)ラウズカードを使えればライダーなら(>>481)
ジョーカーもライダーだ。

a．劇中世界で「仮面ライダー」と呼ばれている者
　1号、ライダーマン（劇中別名が仮面ライダー4号）、
　スカイライダー（劇中メイン呼称が仮面ライダー）、龍騎、シザース、他

b．aに該当しないが、題名・字幕等で「仮面ライダー」な者
　クウガ、G3-X（アギトスペシャルの字幕）、カイザ（第11話OP字幕）、響鬼、他

c．a〜bに該当しないが、宣伝映像・公式サイト・関連商品等で仮面ライダーな者
　G4、オーガ、威吹鬼、他

d．a〜cのいずれかに該当するが、「仮面ライダーに見えない」という意見もしくは
「こんなの仮面ライダーじゃない」という感情論があったりもする者
　龍騎、シザース、オーガ、響鬼、他

e．a〜cに該当しないが、準仮面ライダー的な感じの者、または偽ライダー、
あるいは「仮面ライダーもどき」っぽい怪人、等々
　ショッカーライダー、バチンガル、オルタナティブ、ローカストアンデッド、他

※タックルは、基本的にはeに該当するが、「仮面ライダータックル」表記本も例外的に
存在したりするので、広い意味ではc、ただし公式では無い様子、といった感じ。
※無印のG3は、cに該当するが、メイン装着員自体はG3-X（一応bに該当）と同じ。
※カリス（ジョーカー）は、広い意味ではa、狭い意味ではc、といった感じ？
テレビ劇中：「仮面ライダー」と呼ばれたことはあるが、呼称者の誤認なのか、
劇中での広義の仮面ライダーに該当するというべきなのか、微妙？
小学館全プレビデオの虎太郎ナレーション：仮面ライダーカリス
公式サイト等：仮面ライダーカリス

ストロンガーも「こんな変なの仮面ライダーじゃねえよ！もうライダーも終りだな」って言われてましたよ。ただし、小学校の頃の俺のクラスの中の話だけど。

ラウズカードは剣世界でのライダーの定義じゃないよ。
ただの共通項だってば。

>>489
「名前」ってのは「劇中でどう呼ばれてるか」じゃないんだが？

昭和の「仮面ライダー」と平成ライダーは完全に別物とわりきるしかない。
（というか、昭和派の俺はそう思いたい）

昭和のライダーなら、１号〜ＲＸまでの１１人ライダーが確定してる。
ま、シン・ＺＯ・Ｊも追加してよいが、シンは番外っぽいので、昭和とその延長上の
「仮面ライダー」（子供番組の正義のヒーロー）は１１人＋ＺＯ＆Ｊだな。

クウガ以降は、もうなんでもありだな。平成ライダーの枠の中でいくらでも増殖すればいい。
かつてメタルヒーローにかわる、東映等身大ヒーローの総称ってことでいいよ。
昭和のライダーとは完全に分けてくれれば、それでいい。

は？

あと、シャドームーンってのは、あくまでゴルゴムの大幹部なんだからライダーっぽい容姿でも、
やっぱりライダーじゃないだろ。

スーパー１におけるメガール将軍（死神バッファロー）のポジションを、もっとライダー寄りに
近づけたってだけで、本質的にはアポロガイストみたいなライバルキャラだ。

>>494
いや、完全に分けた方がいい。
クウガ単体なら、昭和の仮面ライダーに近いが、アギト以降のなんでもあり状態では、
平成ライダーは平成ライダーで別のカテゴリーにした方がわかりやすい。

かつてメタルヒーローが宇宙刑事もあれば、ジライヤもレスキューポリスもあったように、
平成の「仮面ライダー」なるものは、東映製作の非戦隊の等身大ヒーローの総称くらいに
ゆるゆるに考えとかないと、定義づけなんて無理。

>>496
とにかく、現段階で歴代ライダーが５５人いる。
それで良いだろ。

個人的には１号〜Ｊは、そこから除外して別系列にしてほしいな。
龍騎ライダーズだのＧ３ユニットだの鬼だのがいる平成勢とは同列に論じてほしくない。

んなこと言ってもさー、制作側が公式に「仮面ライダー」って言ってるんだからさー。
全部「仮面ライダー」だよ。

>>499 それが正論なんだよねー。ただ、人の気持は割り切れないからさ。個人的にあれこれ思うのはしかたないんだ。それは分かってあげてよ。

昔ライダーはヴィンテージ物として別扱いにしてくれ。

同じ扱いにすると何か問題でもあるの？

>>500
欝なんだから2ちゃんは辞めなさい。
仕事はどうした？

>>305 あんなネタ書き込みを信じる方がどうかしてるよ。

>>503 てへっ☆まちがえちった。>>503で〜す∀

ベルトを何らかの形で使用して変身する奴はみんなライダー。
…真っ先に振り落とされそうな奴がいるが気にするな。

え〜？真、ライダーマン、アマゾン、ＺＯが振り落とされるのはどうかなあ？ＺＸも落ちない？原作ブラックでさえベルトは無関係。ベルトは玩具展開の要素大きく、石ノ森先生はベルトにはこだわっていないと思われ。

響鬼ライダーズも、変身とベルトは関係ないよね。

ファイズライダーのベルトを自分でガチャガチャ付けるのには萎えた。

だから、初代ライダーの記号を基準にするのは間違いだってのに……。
「ベルト」も「バイク」も「複眼」も「正義」も、初代はそうだったってだけの話だろう。
特に様変わりの著しい平成ライダーを「初代の記号を備えているか」で考察してどうなるってんだ。

>>510
記号を無視して考えるか。。

そうなると、やっぱり
ライダーの定義は「正義の味方」ということになるのではないかな。

>>510
とりあえず、響鬼が出るまでは、複眼がライダーの証だった(少なくとも主役は)。

だから、初めてシザースを見た時は、こいつをどうやって「仮面ライダー」と言えば良いんだと思ったし、グレイブを見た時は、もうライダーの顔じゃないと思った。

だから、昭和と平成は別物。
単に同じブランド名を持つだけで、なんの共通性も関連性もない。

昭和と別扱いすれば、なんでもありでかまわん。つーか、栄光の七人ライダーと一緒にするな。

来年もライダーの新作があれば平成も７人ライダーになるな（クウガ以降）。

ちょうど３５周年だからあるでしょ。
おまけにヒビキで完全新生とか言っときながらいきなり終わると思えんし。

>>511
「仮面ライダーは正義の味方である」という概念も「初代はそうだった」ってだけだってば。
悪者だろうが何だろうが公式にライダーと言われればライダー。

たい焼き名人は仮面ライダーだよ〜

あれがライダーじゃなかったら、何がライダーやねん！

ライダーは１号〜ＲＸまででよい。劇場版ならＺＯとＪまで。

クウガとアギトは外見だけなら許す。内容は却下。

改造人間じゃないと駄目ですか？
「改造人間」というのは、ウルトラシリーズでいうところの「M７８星雲」みたいなもの。
改造人間じゃなくても仮面ライダーだ。
クウガもアギトも、改造人間じゃないが、「仮面ライダー」の魂は継承していた。

いや、ベルトが食い込んで云々ってのは、アマゾンやＢＬＡＣＫと変わらないだろう。
だからクウガは外見も変身の設定も、昔のライダーとあんまり変わらない。
まあ、アギトはオカルトに走りすぎたので（ｒｙ

「内容は却下」と言ったのは、いわゆる「リアル系」になってしまったってこと。

>栄光の七人ライダー

ﾌﾟｯ

スカイライダーは空を飛ぶからライダーじゃない。
アマゾンだってちっともライダーらしくない。

こんなノリで路線変更されてきてるわけで。

>>511 企画当初は仮面ライダーは当時の世相を反映して「正義」ではなく「人類の自由」の為に戦う者として考えられました。まあ結局正義の為に戦ってますが。「脱既存のヒーロー」が元祖ライダースタッフの目的だったとすれば、実は龍騎はライダーとして実に正しい。

改造人間という設定は仮面ライダーの根幹なので必要。しかし大人の事情で使えない。そこで色々な設定を考えたわけだけど、結果として面白かったから俺は別にいいや。障壁は時には飛躍の要因となるいい例だと思う。なんちゃって。

っていうか石の森なら保守的なマニアに否定されるような物にするはず。
革新こそがライダーのキモと言える部分だしな。

ライダーは正義の人だが、より詳しく言うなら復讐から正義に目覚めるヒーロー。
平成は自分自身の居場所や方向性を探すベクトルが強いけどな。
戦う理由を模索するヒーローなんだろう。

平成はガンダムと同じく、監督やそれにあたる人間がライダーとはなにかを再定義する部分もある。
人によって違って見えるのは、その人が違う角度で切っているからに過ぎない。
例えばそれは怪奇性だったり、変身だったり、外見・内面だったりする訳だが。
そこら辺はちょっと面白いがな。

平成の定義なんてどうでもいいって。
それは、仮面ライダーの定義じゃなく、
あくまで、平成ライダーの定義だろ。

いや、仮面ライダーの定義を再構築した例だよ。
逆に言えばそこからライダーの定義を見つける事が出来る。

昭和ライダーシリーズと平成ライダーシリーズの作風は確かに違う。
時代の流れだから仕方が無い。
しかし、昭和ライダーシリーズも、平成ライダーシリーズも、それぞれ「仮面ライダー」らしい作品だ。

そうそう。どこがらしさなのかは、視点が違うから違和感があるけどな。
正解なんてない部分だし。何度も特撮板では同じ議論が繰り返されるが、決して決着がつかないｗ

「あの夕陽は誰の目にも同じに見えるだろうか・・・」じゃないけど。

>>529-530
とはいえ、「俺流仮面ライダーを論議するスレ」になってるしなｗ
そういうことを言い出すと、ここにいる意味が無くなる奴が山ほどいそうだｗ

いいんだよ、意味なんかなくて。
角度を変えて楽しむマニアックなスレだからｗ

ライダー○○のあんな所にライダーを感じた！
とかのスレが欲しくなってきたな

でも「ライダーの魂」とか、そんなものを受け継いでるかどうかを基準にしようとする奴って
かなりキモイよな

ライダーは１号〜ＲＸまででよい。劇場版ならＺＯとＪまで。

あんな自分中心の一匹狼だった巧が、最終回で自分を捨ててまで人類の危機に立ち向かった。一年かけて巧は仮面ライダーになったんだなぁ、と思った。

>>536
それがキモイんだっての。
ファイズギアを身に着けた時点で巧は仮面ライダーファイズだよ。

まあ、君がそう思うならそれでもいいよ。全く…頭悪いなあ。

>>536-538
観念的なものが入ってしまうとキリがない。
巧は「いい人になったから仮面ライダー」ってか？
私利私欲の為に戦ったら仮面ライダーではないのか？

そうなると、
ナイト・ゾルダは正しいのか？王蛇は正しいのか？草加は正しいのか？
という話になる。
そいつが 正義か否か の線引きは難しい。

だから、能力的なもので考えるしかない。
巧はギアを持った時点でライダーだよ。

そう。
「ライダーの魂」だか何だか、そんな胡散臭いものが無くても仮面ライダーは仮面ライダー。
殺人犯だろうと何だろうと。

俺的見解：円谷はこのスレのゴミ
たとえ言ってることが正論だったとしても、こういう場所ではコテ入れてる時点で「俺は痛いです」て宣言してるようなもの。
その上、言ってることは正論どころか自分の勝手な妄想を他人に押し付ける公開オナニーなんだから…。

あ、別にそう思って下さって結構です。 ウンコにゴミと言われても痛くも痒くもありません。

コテハンなんて言葉、2ちゃんに来るまで知らなかったんだよ。 今更変えるわけにもいかないからしばらくは許してね(´з｀) 俺がしてるのがオナニーなら、お前らがしてるのは立ちションベンだ。

女子大生にだったらオナニー見られても俺的にはＯＫだな。

イタイ発言したらさらし者にしますよ？in特撮板 3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108354158/483

>>541
スマン、あんたは関係ないが状況説明のために入れた。

ああ。それならさっき見たよ。さらしてくれて、ありがとね。もう円谷はほっといて、本来の話題に戻ろうよ。

あー。つまんない。

俺は、５５人の歴代ライダーはれっきとした「仮面ライダー」であることを前提で、仮面ライダーの魂という言葉を使った。

能力得たら即ヒーローだなんて、昭和の大量生産ヒーローと同じじゃないか。〔最終回でライダーになった〕は〔それまで仮面ライダーじゃなかった〕って意味じゃねえぞ。それに〔魂〕を切り口にして作品楽しんでもいいだろう。01頭になるなよ。…と俺は言いたい。

某ゴミは華麗に無視するとして、

>>548
５５人の歴代ライダーってのはどっから持ち出してきた話だ？
仮面ライダーの中に「歴代ライダー」と「そうでないライダー」がいるのか？そんなわけないだろう。
仮面ライダーは全員、歴代ライダーだよ。それに５５人って少なすぎるだろ

>>550

>>3の５５人。

まあ、おそらく「龍騎はライダーじゃねー、犯罪者はライダーじゃねー」とか旧守派に言われ続けて被害妄想になってるんだと思うけどね。昭和から平成まで一貫してライダー好きな人間もいるんだよ。

公式見解と合わせても、ほぼ順当な55人じゃないすか？これに対して、各々が自分のこだわりを語りあっているわけで。

５５人じゃないよ。
５９人だよ。

あと４人は？

あ、５５５踏みましたね。

>>555
おまい５５５踏んでおきながら、「変身」しないとは！！！！！

315も333も変身してねーだろ

変身！

>>913はどうするのやら……

315って、円谷さん…。

913まで行くのかな？なんか堂々巡りで疲れてきた。やっぱり人間同士、話し合っても解り合えない。

え？>>315って俺だった？

>>562
お前がいなければ皆わかりあえる。

俺とおまいは戦うことでしか

>>551
>>553
ぜーんぜん順当じゃない。
どちらかというと>>216のほうがいい。

グレーゾーンはとりあえず全員入れといていいんじゃないか？
おっと、タックルだのショッカーライダーだのがんがんじいだのは「明らかに違う」から駄目ね。

その「明らかに違う」で揉めてるんだってのー

だが、こういう可能性はないだろうか。

スカイライダー終盤で、大首領への道を切り開くためにがんがんじいが
壮絶な最後を遂げていたりしたら・・・

筑波洋ならきっと、彼に「仮面ライダー」の名を授けていたに違いないと！

「がんがんじい、よくやってくれた。君は人類を守った！君は英雄だ…俺は君に仮面ライダー９号の名を送るぞ！！！」

…と言いかけて「いや、それは流石に先輩に失礼かな？君にガンガンジー１号の名を送ろう！」

>グレーゾーンはとりあえず全員入れといていいんじゃないか？
>おっと、タックルだのショッカーライダーだのがんがんじいだのは「明らかに違う」から駄目ね。

少なくともタックルは、平成ライダーの基準なら明らかにライダーだろ。

タックルはむしろライダーでないから素晴らしいんだと思う。
・・・ふと思ったが死んでも復活出来るのがライダーなのかもな。
初期は死んだフリとか得意だし。不死身の人間がライダー。

仮面ライダーは死なないのが原則だったんだけどな。真司は死んじゃったな。

中の人が特撮嫌い気持ち悪いとか言ってなければライダー。
言っていたらライダーじゃない他の何か。

仮面ライダー…現時点での５５人>>3

グレーゾーン…G3マイルド、アナザーアギト

仮面ライダーではない…シャドームーン、オルタナティブ、オルタナティブ・ゼロ、ライオトルーパー

>>574
倉田ちゃんはライダー好きすぎでスタッフから冷笑されてたと聞くから真のライダーだろうな。

>>573
いや復活してるし。むしろ不死身の連中だよ龍騎ライダーズｗ
クウガも一回死んでるよね。

仮面ライダーは死なないという暗黙の了解が崩れ去ったのはG4からだね。

>>574
じゃあクウガも除外か？

>>575
ふざけるな。
なぜＧ３マイルドとアナザーアギトはグレーゾーンなんだ？
なぜシャドームーン、オルタナティブとゼロ、ライオトルーパーはライダーではないんだ？
まさか名前で決めてるわけじゃないだろうな。

>>572
確かに。仮面ライダー４号認定されてなかったら
ライダーマンは還ってこられなかったよな、多分。

>>577 いや、ほら、あれは蘇ったんじゃなくて、パラレルワールドができたってことで。元の世界では死んでるからさ。ライダー達の犠牲で別世界の自分達を救ったってことで…俺的には死んでる。

>>575
禿同

Ｇ４がライダー認定で、Ｇ３マイルドが違うなんて
意味わかんね。

>>575 = >>583
自演キモイ。

グレーゾーンどころか彼らは立派な仮面ライダーだよ。
ただの敵であるショッカーライダーや、仮面ライダーではないただの女と言われたタックル、
普通の人間が鎧を着ただけのがんがんじい等等はともかく、
シャドームーンやアナザーアギトやオルタナやライオなどは普通に「仮面ライダー」の一員。

連書きですまんが、そもそも「グレーゾーン」なんて言葉が出てくる時点でおかしいんだよな。
「絶対にそうだ」と「明らかに違う」の二択しか存在しないはずなんだが。

自演じゃないし

あほかい。なんでシャドームーンが仮面ライダーだよ。
十面鬼や、ガラガランダも仮面ライダーか？

大杉ライダー、今日も行く

>>588
十面鬼：どう見ても敵
ガラガランダ：どう見ても敵

ああ。そうか。多過ぎるとこういう弊害が生まれるわけか。 ライダーの協力者全てがライダーではないが、ファンがライダーだよ！と思うのはいいことだね。

>>585
自演じゃないぞ！(笑)

俺は名前で判断してる。
劇中で「仮面ライダー」という言葉が出てこない『アギト』の場合は、製作者が「仮面ライダー○○」って名付けることで仮面ライダーになるんだと思う。
もし、アナザーアギトを仮面ライダーとして登場させるんだったら、最初っから「仮面ライダーアナザーアギト」って付けるでしょ。
『響鬼』では鬼は全員「仮面ライダー」だけど、『アギト』ではアギト化した人間で「仮面ライダー」なのは翔一だけ(ギルスはアギトではないとする)。

劇中で「仮面ライダー」という言葉が出てくる『BLACK』や『龍騎』の場合は、言うまでも無く劇中で「仮面ライダー」なのが「仮面ライダー」。

>>575ではアナザーアギトもグレーゾーンに入れてしまったが、彼は正確には、シャドームーンと同様で「仮面ライダー」ではない。
グレーゾーンなのは、姿かたちは既存のライダーを流用しているにもかかわらず「仮面ライダー」ではない、しかし香港バンダイ(公式ではない)の装着変身では「仮面ライダーG3マイルド」と表記されているG3マイルドのみ。

>>592
違うんだってば。わかんないかなあ。
ライダーかどうかに名前なんて関係ないの。ライダーマンやスカイライダーの例を考えればわかることだろ。
『アギト化した人間で「仮面ライダー」なのは翔一だけ』ってのもお前の妄想。製作者がそんなこと言ったか？
それと何度も言われてることを今更だが、各作品中で出てくる「仮面ライダー」という言葉と、全体の意味での「仮面ライダー」は違うからな。
「ＢＬＡＣＫ世界で（その世界で通っている意味での）仮面ライダーと呼ばれた（広義の）仮面ライダー」（ＢＬＡＣＫ）もいれば、
「ＢＬＡＣＫ世界では仮面ライダーと呼ばれなかった（広義の）仮面ライダー」（シャドームーン）もいるってこった。
ここを勘違いする奴が、やれ擬似ライダーがどうしたのって言い出すんだよ・・・

擬似ライダーって概念も龍騎の概念なんだよなぁ・・・。

争いを避けるためのルール
・円谷は総シカト
・ライダーかどうかを議論するのは、名前に仮面ライダーと付いてない者に対してのみ（名前に付いていれば議論の余地なく認定）
・ただし、その逆は成り立たない。「名前に仮面ライダーと付いてないからライダーではない」という判断は一切禁止
・ライダーかどうかの判断材料に、「初代と同じ特徴をどれだけ備えているか」を持ち出すのは禁止
・それぞれの作品世界での「仮面ライダー」という言葉の意味をよく考えること。
・ある作品世界での「仮面ライダー」と、広義の「仮面ライダー」を混同しない

オルタって龍騎の中じゃデザイン的に一番ライダーしてんのになあ…　皮肉なもんだ。

ところで、この手の論争ウルトラ側もやってんだろうか？

ああ。とりあえずそれを守ればあまり揉めることはないだろうな。
あとはそこに

・「記念すべき○○人目は誰々であるべき！」とか「どこかで誰々は○○人目のライダーと書いてあった」とか、そんな下らないものに数を合わせようとするのは禁止
（このスレでいえば>>3の「ファイズが３３人目になるように調整した」というのがそれに当てはまる。ていうかあんなもん「公式発表」でも何でもないし。）

を追加しよう。

>>596
ウルトラマンは明確に「歴代ウルトラマン」の公式が存在するから問題ないはず。

そうだ、これも追加してくれ。

・「ライダーの魂」だの何だのの胡散臭い話にシフトし、挙句の果てに「誰々を本郷が見たらライダーの名を贈るだろうか」なんていうキモイことこの上ない判断基準を持ち出すことは一切禁止

ところでさ、その後の現実世界（って表現もアレだが）に於いても
必要とあらばライダーに変身して戦いそうな奴って平成組はあまりに少ないな。
翔一=アギト、涼＝ギルスぐらいか？

あと三原デルタ、レンゲル。
…マジで少ないな

>>600
終わり方が終わり方だからなあ……。
五代はいざとなればクウガに変身するかもしれないけど、そもそもクウガの力が体に残ってるかどうか。
Ｇ３は発展系のＧ５ユニットが普通に稼動しているはず。
龍騎は世界そのものがリセットされてるから話にならないとして、
ファイズとデルタのベルトは現存してそうだが、巧は最終回で死んだのか生きてるのかよくわからない微妙な描写。
剣ではラウズカードはどこかに封印されたんだろうから再びライダーが戦うことは無いかと。
ジョーカー体に変身して新たな敵を打ち倒す剣崎、なんてのも見てみたいけどな。

>>602
五代はアマダムが壊れてもう無理って事なんだと思う。
やっぱりみのりが最終回に言った「4号なんか無い世界がいい」
つまりライダーなんか通常世界ではいちゃいけない存在なんだと
クウガ以降、一貫して言ってる気がするな。
それだけに特異体質をそのまま温存された剣崎の存在は異質。

>>600
PS2『正義の系譜』が公式ならそうなっているが微妙なところではある。

>>592
＞アナザーアギトを仮面ライダーとして登場させるんだったら、
＞最初っから「仮面ライダーアナザーアギト」って付けるでしょ

いや、それは違うだろう。
俺は、アナザーアギトはライダー認定派だ。

アギトの劇中セリフで「アナザーアギト」なんて言葉は出てきてないでしょ？

アナザーアギトってのは 単に商品化の為に便宜的に考えられた名前であって、
劇中の認識では「木野さんが変身したアギト」以外の何でもないだろう。

では、なぜ「仮面ライダーアナザーアギト」という名前にならなかったのかと言えば、
「名前が長くなるから」に他ならないだろう。
※同様の例として「イーヴィルティガ」などがある。

そもそも、劇中の位置づけからして
「アギトではない者」ではなく
「アギトだけど、少し姿が違う者」だからな。

>>592
＞香港バンダイ(公式ではない)の装着変身
＞「仮面ライダーG3マイルド」と表記されているG3マイルド

おもちゃの箱に書いてあったからライダーとして認めるなんて、
そんなバカげた認定法があるかよ。

おもちゃの箱に書いてあろうがなかろうが、
Ｇ３マイルドもアナザーアギトも「仮面ライダー」だ。

木野さんも仮面ライダーアギトと名づけるべきだったのに、
これだと被ってしまうからアナザーアギトにされてしまったんだね、納得。
木野さんは仮面ライダーだよ。

>>593
ライダーマンとスカイライダーは言うまでも無い。
強いて言えば、「ライダー」という言葉が入っている。

シャドームーン…悪の仮面ライダー(的存在のダークヒーロー)。名前以前に明らかに歴代ライダーにカウントされてないし、当時は悪役は仮面ライダーじゃなかった。

アナザーアギト…仮面ライダーと同等の力を持つ戦士。シャドームーンと同じ。

オルタナティブ…擬似仮面ライダー

ライオトルーパー…量産型仮面ライダー(『ガンダム』のジムみたいなもの。ライダー型戦闘員)

>>605
仮面ライダーエクシードギルスとか、仮面ライダーアナザーアギトとかあるじゃん。

俺がG3マイルドとアナザーアギトを歴代仮面ライダーと認めないのは、『555』当時、ファイズが32号だったから。
それに、やはりシャドームーン同様「仮面ライダー○○」じゃないから。
そういう理屈。

で、たい焼き名人はぁぁぁぁぁぁぁぁ？？
もちろんライダーでしょぉぉぉぉぉぉぉ

仮面ライダーたい焼き名人！wO

なにげに俺のID、ブレイドが覗いてる！(笑)

>>608
>シャドームーン
そもそも「歴代ライダー」なんていう概念を持ち出すな。
例えばシザースなんてどう考えても歴代ライダーと並ぶことは有り得ないが、それでも仮面ライダーだろう。
当時悪役が仮面ライダーでなかったというのも、「明確にライダーの名を持つ者が正義の味方ばかりだった」だけ。
仮面ライダーの定義が「正義であること」だったわけではない。
それにシャドームーンが他作品のダークヒーローキャラと明らかに一線を画しているのは誰でも分かることだが。
>アナザーアギト
論拠が「シャドームーンと同じ」なら、その論拠は上で言ったとおり成り立ってないから駄目。
>オルタナティブ、ライオトルーパー
擬似ライダーって言葉の定義も、量産型だからどうだってのも、何度も先人達が言ってきたことなので割愛。
一度論破された主張を繰り返し使うな、みっともない。

>>609
すぐ上のレスくらい読め。
・「名前に仮面ライダーと付いてないからライダーではない」という判断は一切禁止
・「どこかで誰々は○○人目のライダーと書いてあった」とか、そんな下らないものに数を合わせようとするのは禁止

木野ヲタうぜえええ。
あんなオッサンの変身するグロキモいやつのどこがいいんだ？

>>613
いい悪いの話はしてないんだが・・・
例えどれだけ気に入らないキャラクターでも、ライダーの条件を満たしてれば「ライダーだ」と強く主張するよ、俺は。

ところでさ、仮に
「仮面ライダーシャドームーン」
「仮面ライダーアナザーアギト」
「仮面ライダーライオトルーパー」
と呼んだとして、これって違和感あるか？呼ぶつもりは毛頭無いが。

ただし香川ライダーにおける「オルタナティブ」って言葉は神崎の「仮面ライダー」に対応してると思うんで
「仮面ライダーオルタナティブ」「仮面ライダーオルタナティブゼロ」はなんか違和感ある感じだが。

>>612
＞すぐ上のレスくらい読め。
ちょっと待て、あれは595が勝手に決めたルールだろ。
強制？

思ったのだが、すべての元はシャドームーンにあるような気がする。
アナザーアギト、オルタナティブがライダーか否かっていうのは、シャドームーンがライダーか否かを考えれば分かる。

彼らは、肩書きではライダー扱いされるが仮面ライダーではない。
女ライダー・タックル、悪のライダー・シャドームーン、擬似ライダー・オルタナティブ、１万人ライダー部隊・ライオトルーパー。

肩書きで「○○の仮面ライダー」の異名を持つと言う事は、本当の「仮面ライダー」ではないということ。

シャドームーンが仮面ライダーだ、というソースへの誘導を希望

「オルタナティブ」は元々「仮面ライダーの代替品」って意味なんだから、
「仮面ライダーオルタナティブ」は定義としておかしいだろ。

お互い勝手なこと書いてるだけなのに論破したと思ってる奴キモ。

>>617
タイトルになってない、「アギトの仮面ライダー」とか「龍騎の仮面ライダー」である
ギルスだの王蛇だの913だのはみんな贋者ということ？

>>595 & >>597 >>599 のルールは、すごく良いと思うよ。
俺はこのルールを取り入れて議論したい。
皆さんはどうですか。

このルールに反対であれば、
なぜ反対なのか理由を教えてくれ。

>>621
もちろん、>>3の５５人は立派な仮面ライダー。

>>617の訂正
肩書きが「仮面ライダー」の戦士は、本当の「仮面ライダー」ではないということ。

>>608
「シャドームーンは放送当時ライダー認定されていなかった。ライダーではない。」
　　↓
「よって、それと同等の存在のアナザーアギトも、ライダーではない。」
と言うのは、一見 正論だと思う。が、

「定義」は、時代によって 変わるものではないのか？

戦隊シリーズにしてもゴレンジャーとジャッカーは
長い間、スーパー戦隊扱いされていなかった。
後年、はじめて認められただろ。

だったら
ショッカーライダーやタックル、がんがんじい、シャドームーンに関しても、
ライダーかどうか再考する必要があるのではないだろうか。

戦隊シリーズの例とはまた違うような気がするが。

昭和に関してはその後ライダーとしての客演があるかとか
ゲーム等の２次創作でどう扱われてるかってのもポイントだよね。

因みにPSのアジト３にはタックルもシャドームーンも出てくるけど
２人とも仮面ライダーではない。

昭和ライダーなんて過去の遺物＝ゴミはゲームやアトラクの世界にすっこんどれ。

後の時代になってからオフィシャルがライダー認定する場合もありうるのか。
…でも戦隊初期２作の場合は石ノ森先生が存命していた頃だったからなー。
明らかに仮面ライダー扱いしなかった（同等もダメ）タックルやがんがんじい、
シャドームーンなんかを認めるのはマズかろう。
クウガ以降はそのものが石ノ森先生は認めてないとか言ったら元も子もないけど…。

石森先生は初代の開祖ということでは確かに偉大だが、あまり先生の存在を持ち込みすぎるのもどうかと思うが。

でシャドームーンだが。
玩具展開を判断材料にする気なんざさらさら無いが、タックルやがんがんじい等のライダーもどきは商品化されないのに対して、
シャドームーンは普通にライダーヒーローシリーズで他の昭和ライダーと肩を並べている。
公式的な扱いでは「仮面ライダーの一員」ということで何ら問題ない。
「悪者だからライダーじゃない」なんて理屈はシザースや王蛇が覆してるしな。

悪人はライダーじゃないっていうのは、シャドームーンまでの話で、『龍騎』でその価値観が確実に変わった。

>>629
じゃあ、ドラスも仮面ライダーか？
シャドームーンが仮面ライダーじゃなくても、商品化するときは同じ扱いにするだろ。

>>631
ドラスはどう考えても違うと思うが。最低限度として中の人くらいいないとな（オーディンとかは除く）。
それに、ＢＬＡＣＫ世界のライダーの基準は「世紀王であること」と解釈してシャドームーンを入れられるが、
ＺＯ世界にはそもそも仮面ライダーがＺＯ一人しかいないんだから、定義を「ＺＯであること」とでもするしかないし。

でも光太郎が仮面ライダーを名乗った理由は
悪を倒し人々を守る存在になろうとしたからだろ

いや、ドラスも商品化されたから。

>>632
勝手にシャドームーンをライダー認定するなよ。
世紀王だからとか理屈つけずに、ただライダーっぽいルックスだからで良いだろ。

>>633
劇中世界での呼称は関係ない。
>>634
商品化はされたけど、どちらかというと「印象の強い敵怪人なんでラインナップに入れてみました」な感じだろ。
ナンバリングも確か「ＥＸ」だったはず。

>>635
見た目が初代ライダーに似てるかどうかを判断の決め手にはしたくないんだが、見た目について言うのであれば
「シャドームーンはＢＬＡＣＫに似ている」「ドラスはＺＯに似ても似つかない」くらいかなあ。

>>637
なんか、「仮面ライダー」と付かない戦士はライダーではないと言ってる俺より視野の狭い発想だな…。
１号とかBLACKに似てるじゃなく、ただ「仮面ライダー」なデザインって表現じゃ駄目なのか？

>>636
ちなみに、オートバジンはEXではなく、通しナンバーで出てた。
シャドームーンが通しナンバーでソフビが出てるから「仮面ライダー」認定というのも…。
視野の狭い発想になってしまうが、現時点では例の５５人ライダー以外の戦士は、正確には仮面ライダーじゃ無いんだよ。
せいぜいグレーゾーンはG3マイルド。

>>638
いやいや、べつに通しナンバーだろうとＥＸだろうと、それを判断の基準にするつもりは断じてないけどな。
あくまで「シャドームーンはただの敵キャラの扱いではない」ことの参考例として挙げたまで。

>現時点では例の５５人ライダー以外の戦士は、正確には仮面ライダーじゃ無いんだよ
「正確な仮面ライダー」って何？
公式に「誰々が仮面ライダー」って一切言われて無いからこそ議論になってるんだろ。
例の５５人ってのは、>>3が自分の主観に従って挙げただけのものだろうが。そんなんが何の基準になるんだか。

シャドームーンとブラックサンは、改造素体（光太郎と信彦）が違うだけで
基本的には同じ存在（世紀王）。石ノ森原作漫画ではデザインまで一緒。
ＴＶ版でデザインが違うのは、玩具商品化と演出上で区別がつけたいから。

本郷ライダーと同じ改造をされた一文字（つまり本郷ライダーの亜種）が2号
ライダーという所から複数ライダー制が始まってるんだから、シャドームーンも
ライダーでいいんじゃないの？

>>640
そう。その通り。
そこで納得すればいいだけの話なのに、やれ「名前にライダーと付いてないからライダーじゃない」だの「悪者だからライダーじゃない」だのを繰り返す奴がいるから困るんだよな。

レベル３鬼塚も認めろよ。

シャドームーンはライダーじゃないからカッコイイんじゃないか？

ライダーと同等の存在だけど、ライダーではない。
シャドームーンがライダーなら、彼は仮面ライダー１２号かよ？

>>639
>>3の５５人は、主観というよりも「仮面ライダー」と付くものを仮面ライダーとしてる。
とりあえず、歴代ライダーに間違いない。

シャドームーンやアナザーアギト等は、ライダーか否かと議論されている時点で、既に仮面ライダーではない。

>>642
真ライダーの世界でのライダーの定義は、さっき書いたＺＯの場合と同じく「シンであること」としか言いようが無い。

>>644
仮面ライダーに通し番号を付ける必要は無いし、そもそも「歴代ライダー」という概念は平成に入ってから完全に崩れてる感じ。

議論されてる時点で仮面ライダーではないってのもトンデモ理論な気がするがなあ。
例えば俺が今「本郷ライダーは仮面ライダーか否か！」と言い出して、それが議論を呼んだとしたら、本郷は仮面ライダーではないことになるのか？ｗ

とりあえず…荒れないためのルールをさらに追加するか。
・>>3という個人が発言したに過ぎないことを、基準として持ち出すのは禁止
・歴代ライダーという概念は極力持ち出さない

おう。
あとこれも明文化しよう。

・「誰々は何番目の仮面ライダー」と番号を振るのには何ら意味が無いため避けること

子供の目から見ると全部仮面ライダーなのかな？

あ、>>648はＢＬＡＣＫ以降の話ね。
「スカイは８人目の仮面ライダーである」なんてのは当たり前の事実だから構わんわけで。

１号、２号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、
スカイライダー、スーパー１、ZX、
BLACK RX、（シャドームーン）、シン、ZO、J、
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、（アナザーアギト）、（G4）、（G3マイルド）、
龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、
ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼、轟鬼、弾鬼、裁鬼、斬鬼、歌舞鬼、凍鬼、煌鬼、西鬼、羽撃鬼、

Ｇ４・・・

あとこれも追加しよう
・ガンダムの例えを持ち出すのは禁止

この「ライオトルーパーはガンダムで言うジム」ってのも相当なトンデモ理論。
ガンダムは詳しくは知らんが、ガンダムってのはモビルスーツっていう大きな枠の中での一つの種類なんだろ？
仮面ライダーの中にも改造人間やアギト、鏡面ライダーにライダーシステムなど色々種類があるのと同じ。
「仮面ライダー」という言葉に対応するのは「ガンダム」ではなく「モビルスーツ」でなければならんわけで。
だから「ライオトルーパーはガンダムでいえばジムだ」って言われても、それは「翔一はアギトだから改造人間ではない」と言ってるのと同じこと。
仮面ライダーかどうかには一切影響しないんだよな。

>>651が喧嘩を売ってきたようなので応えてやろう。

昭和ライダー
　１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘライダー、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ＺＸ
てつを、ビデオ、映画
　ＢＬＡＣＫ(＝ＢＬＡＣＫ・ＲＸ)、シャドームーン、シン、ＺＯ、Ｊ
クウガ〜アギト
　クウガ、アギト、Ｇ３(＝Ｇ３−Ｘ)、ギルス、アナザーアギト、Ｇ４、Ｇ３マイルド
龍騎
　龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、オルタナティブ、ゼロ
５５５
　ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、ライオトルーパー
剣
　ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス
響鬼
　響鬼、威吹鬼、轟鬼、弾鬼、裁鬼、斬鬼、歌舞鬼、凍鬼、煌鬼、西鬼、羽撃鬼

現時点で登場している仮面ライダー：６１人

そういえばＶ１システムは？

ガンダム知らないから無茶苦茶な解釈になってるぞ
まあ無理にガンダムに喩える必要も理解する必要もないけど

G3が陸戦型ガンダムならG3-XがEz-8でG3マイルドは陸戦型ジムってのはどうだ

ちょっと待て、何でもかんでも禁止にするな！
全員ライダー認定しろってことか！？

>>655
いやほんと「ガンダムもジムもモビルスーツの一種である」くらいしか知らないからな。
知ってる人間から見れば見苦しいこと言ってるんだろうな、ってのは自分でもわかってるが。

１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘライダー、アマゾン、ストロンガー、
スカイライダー、スーパー１、ＺＸ

ＢＬＡＣＫ(＝ＢＬＡＣＫ・ＲＸ)、シャドームーン、シン、ＺＯ、Ｊ

クウガ、アギト、Ｇ３(＝Ｇ３−Ｘ)、ギルス、（アナザーアギト）、（Ｇ４）、（Ｇ３マイルド）、

龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、オルタナティブ、ゼロ

ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、（ライオトルーパー）、

ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス

響鬼、威吹鬼、轟鬼、弾鬼、裁鬼、斬鬼、歌舞鬼、凍鬼、煌鬼、西鬼、羽撃鬼

>>658
だからお前、その括弧は何なんだ？
「仮面ライダーである」「仮面ライダーではない」のどちらか、つまりリストに入るか入らないかの二択しか無いはずだ。
括弧付けて入れるくらいなら普通に入れてやれ。

で、改めて現時点での仮面ライダー。

１号、２号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、(タックル)、スカイライダー、スーパー１、ZX、BLACK RX、(シャドームーン)、シン、ZO、J、
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、G4、(アナザーアギト)、(G3マイルド)、
龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、(オルタナティブ)、(オルタナティブ・ゼロ)、
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、(ライオトルーパー)、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼、弾鬼、裁鬼、斬鬼、轟鬼、歌舞鬼、凍鬼、煌鬼、西鬼、羽撃鬼、
の計５５人(６２人)。

>>654
>>651が喧嘩を売ってきたようなので

あ、それは誤解。
なぜなら、キミのこと眼中にないからｗ

>>660
待て。タックルは中途半端な括弧付けですらない。絶対にリストには入り得ない。
タックルは仮面ライダーではないただの女だ。

１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘライダー、アマゾン、ストロンガー、
スカイライダー、スーパー１、ＺＸ

ＢＬＡＣＫ(＝ＢＬＡＣＫ・ＲＸ)、（シャドームーン）、シン、ＺＯ、Ｊ

クウガ、アギト、Ｇ３(＝Ｇ３−Ｘ)、ギルス、（アナザーアギト）、（Ｇ４）、（Ｇ３マイルド）、

龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、（オルタナティブ）、（ゼロ）、

ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、（ライオトルーパー）、

ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス

響鬼、威吹鬼、轟鬼、弾鬼、裁鬼、斬鬼、歌舞鬼、凍鬼、煌鬼、西鬼、羽撃鬼、

>>659
はっきり分けちゃうと、文句言われるからだろう。

>>658
G4は確実にライダーだろ。
シャドームーンやアナザーアギト、ライオトルーパーをライダー認定してない貴方が、何故オルタナティブをライダー認定するわけ？(笑)

>>661
お前みたいな認定阻止厨の基地外に眼中に無いだの何だの言われるたあ、俺も舐められたもんだな。
お前のＩＤをＮＧワードにして弾くだけで今日の流れは随分スッキリしそうだな。

>>662
だったら、シャドームーン等もリストに入れないよ。

>>666
お前が本当に>>3かどうかは知らんが、シャドームーン等がライダーではないってのはお前個人の主観、悪く言えば妄想だからな。
タックルがライダーじゃないのは公式の時点での大前提だ。

>>660
流れぶった切ってスマソ。その62人全部ライダーでいい気がするんだが
そもそもそこから減らさなきゃいけない理由は何？

だいたい、一個人の発言に過ぎない>>3の書き込みには何の正確な根拠も無いのに、なぜここまで神聖視されるんだか。
それだったら俺は新スレが立つとき、ちゃんと全員加えたほうのリストをすぐさま書き込んでやるね。

>>668
理由は無いんだよ。ただどうしても減らしたい一部の人間が騒いでるだけ。それに俺らがわざわざ応対してやってるだけ。

>>664
すまん、>>658は間違い。G4については皆さんの意見を読みつつ考え中。

Ｇ４はそもそも「仮面ライダーＧ４」だから考慮する必要すらないだろうが。

いや、マジで俺が>>3。
さっきは、少しばかり他人の振りしてたが。

だったら、シャドームーンも公式では仮面ライダーでないはず。
「悪のライダー」って肩書きはあるけど。
これは、タックルの「女ライダー」みたいなもの。

ってか、さっきから、基本的に俺と貴方しか書き込んでないから、主観を押し付けるなと言われても、お互いさま。

>>667に対してね。

>>669
貴方もまた、その「一部の人間」ですよ。

>>672
>シャドームーンも公式では仮面ライダーでないはず
誰が仮面ライダーだという記述が公式に存在しないのは百も承知だが。
お前が>>3で書いてることは公式でも何でもないぞ、名前という断片的な判断材料でお前が勝手に判断しただけに過ぎん。
そしてタックルは「女ライダー」ではない。「ライダーではないただの女」だ。

＞タックルはただの女
ライスピの読みすぎじゃないの？

>>676
お前は昭和シリーズを見たことないんじゃないの？

主観

そう、主観である。

「仮面ライダー」が公式で何人で、どれとどれが仮面ライダーという設定がない以上、
ファンが語り合うのはそれぞれの主観でしかない。
色々なデータから、客観的に判断した主観的意見を語り合うのが楽しいわけだ。

例えば、
「仮面ライダーは最初の本郷ライダーしか俺は認めない」という香具師がいたとする。
俺には、そいつの主観はまったくOKだ。意見として否定することはない。
むしろ興味深いのは、なぜそう思うのか？の部分であり、
「仮面ライダー」は、個人個人がそれぞれ思うものを仮面ライダーだと思っていればいいのだ。

＞そしてタックルは「女ライダー」ではない。「ライダーではないただの女」だ。 
ｷﾓｻﾑｗｗｗｗｗｗｗ

どこまでが公式となるのかは知らないけど、「仮面ライダーＢＬＡＣＫ」の企画書
やら宣材なんかには「正義と悪の仮面ライダーの戦い」とか書かれているのがあっ
たんじゃなかったっけかな。この場合の悪の仮面ライダーってシャドームーンの事
だよな・・。

>>675
「ただの女」っていうのは分かってる。
しかし、ライダー扱いされる時がある。
シャドームーンの「悪のライダー」も同じ。

というか、シャドームーンが公式で仮面ライダーではないのは事実。

>>678
まあ、一人一人がどう思ってようとそいつの勝手なんだがな。
シャドームーンやオルタナティブはライダーではないというのも、個人が勝手に思っている分には問題ない。
「俺はこう思う」と、あくまで自分の意見として書き込む分には誰も文句は言わん。

問題なのは自分が主観で決めた俺設定をムリヤリ全員共通のルールとして他に押し付けようとすること。
シャドームーン等の面々は一般的には「まあライダーの一種なんだろうな」と認識されているわけで。
そこへ「俺は違うと思う」ではなく「違う。絶対に違う」と殴りこんでくるから問題になる。

>>681
タックルがライダー扱いされるのってどんな時だよ。
幼児誌か何かに「女仮面ライダー、タックルがストロンガーと一緒に戦うぞ！」とか書かれてる時？
ガシャポンのライダーマシンクロニクルだかでカブトローと並んでテントローがラインナップに入る時？

シャドームーンが公式でライダーと明記されてないからって、ライダーではないってことにはならんだろ。
仮面ライダーの場合は「誰々が仮面ライダー」という明確な公式記述が存在しないんだから。
それが徹底してる戦隊やウルトラマンでは、「忍者キャプターはスーパー戦隊ではない」とか「アンドロメロスはウルトラマンではない」とか言えるけどな。

>>680
そんな資料があったのか。
しかし、ライダー扱いはされても実際は仮面ライダーじゃないからな。
でも、説明する時は「悪の仮面ライダー」。
結局、シャドームーンは歴代ライダーでもないし、「仮面ライダー」でもないから、仮面ライダーじゃないんだよ。
アナザーアギトも同様…って言っちゃうと、また意見が分かれちゃうかな。

>>684
「悪の仮面ライダー」なら問題なく仮面ライダーだろう。
王蛇や蟹、サイガなどとどういう違いがある？ライダーの名を冠してるか否かだけの差じゃないか。
いいかげん名前に振り回されるのをやめろよ。

>>682
＞そこへ「俺は違うと思う」ではなく「違う。絶対に違う」と殴りこんでくるから問題になる。

考えすぎ。
なんか、脅迫妄想があるんじゃない？
レスってのは個人の一意見以上のものではないわけよ。どれもね。
見た感じ「違う。絶対に違う」と書きこんでるのはID:vgxCS6F3の他にはいないようだけど。

>>683
そう、タックルがライダー扱いされるのは、そういう時。

>682
ってか、さっきから、基本的に俺と貴方しか書き込んでなくて、文句言ってんの基本的に貴方だけのような気がするんだが…(笑)。
まあ、俺が考えを押し付け気味なのは認めるけど。
ほぼ公式としか思えないからさ。

>>686
俺は否定を押し付けちゃいないぞ。肯定を押し付けるのはそもそも「押し付ける」と言わないしな。

>>688
昨日の>>550や>>566は、もしかして貴方ですか？

考えを押し付けてるのはどう見ても否定組のほうだけど。
否定するならまず一度、ライダーであることを前提にして、そこからどうやって外すかを書いていかねばならないはずなんだけど、
どうも最初からライダーではないことを前提に話してるみたいでおかしい。

>>689
何で？

>>688
否定を押しつけてないなら、
だから、村枝が「タックルはただの女」と描いてても、
映像から見てタックルは「（準）仮面ライダー」だと思ってる人がいてもいいじゃんｗ

>>692
誤解するな、村枝さんがどう描いたかじゃないんだよ。
「ただの女」というライスピでのフレーズを使ったのは、昭和シリーズを直に見てない人にもわかりやすいように。

>>690
だから、アナザーアギト等はグレーゾーンとこのスレでは呼ばれている。

>>691
そんなような気がしたから。
違ったらごめんなさい。

グレーゾーンってのもなあ、なんか微妙な表現。
「文句なしに仮面ライダー」と「100％違う」のどちらかにしよう。
アナザーアギト等は前者だと思う。

>>683
＞タックルがライダー扱いされるのってどんな時だよ
あなたが書いてるとおり。そんな時だよ。

俺は スーパー１のリアル世代だが、
当時の絵本では「タックルは仮面ライダー」と平気で書かれていたぞ。

それに「タックルはライダーではないただの女」ってのは、
「五代君はただの冒険野郎に戻ったから、クウガではないただの男」
「ミラーワールドの歴史はリセットされたから、真司はただの男」
というようなものだ。観念的なものだ。
クウガや龍騎はライダーと認めるんだろ？
過去の経歴であろうと、ライダーはライダー。ライダーだったことは事実。

タックルはライダーだよ。

>>693
ああ、そうなんだ。
じゃぁ、1960年代生まれの俺（仮面ライダーは小学上級から現役）にもわかるように、
「タックルが絶対に仮面ライダーとは認められないID:vgxCS6F3の理由」を説明してくれよ。

ところで、あなたはアナザーアギトは肯定？否定？
否定なら、その理由は？

>>697
タックルは歴代に入らないライダーってことか？

>>696
文句なしに仮面ライダーは、現時点では>>3の５５人。
あとは、意見が分かれるところ。
一概に「１００％違う」とは言い切れない。

俺の中では、現時点では例の５５人以外は９９％ライダーではないけど。

>>698
風見は結城＝ライダーマンに仮面ライダー４号の称号を与えたが、茂はそれをしなかった。
仮面ライダーは戦士の称号。ユリ子に死後にまで戦士としての重荷を背負わせたくはなかったんだよ。俺には上手く書き表せないけど。
実際見てたんならそれだけで十分わかるだろ。

というか、スカイライダーが仮面ライダー８号な時点で、タックルは仮面ライダーじゃないね。

>>701
ということは、シャドームーンも、シンが１２号、ZOが１３号な時点で仮面ライダーではない。

>>700
意見が分かれるところなのは確かだけど、無理にでも統一しないと意味が無い。
そうするとやはり「グレーゾーンは(一応)仮面ライダーとして認定する」というのが最も順当な解決策になるんだろう。
こういうスレが立つ以前、暗黙の了解でそれが為されていたように俺は思っていたんだが……

そんな事はどうでもいい。
タックルはライダーだろ？

>>703
なんか貴方が言っても、何というか、説得力が無いんだよね…。
まあ、こんな事書いてる俺も同様なのだが…。

>シンが１２号、ZOが１３号
それって公式じゃなくないか？
それ以前にそれって「ナンバリングされてない仮面ライダー」と解釈すればいいだけのことじゃ。
どの道、○号と番号を振れるのは昭和組だけなんだし。

もう…。
公式みたいなもんだよ…(笑)。

仮面ライダータックル
仮面ライダーシャドー

これでええやん？
別に歴代ライダー以外にライダーがいても構わんよ。

>>701
>実際見てたんならそれだけで十分わかるだろ。

わかるのは「タックルが仮面ライダーでは無い理由」ではなく、
そう思いたいキミの心情の部分だけだけどね。
だから、キミがタックルはライダーじゃないと思うのは尊重できるよ。

もちろん、タックルは「仮面ライダータックル」ではない。
しかし劇中レギュラーとしての活躍、当時の誌面上での扱いなどから考えて
自分の意見では（タックル）なのよね。

>>709
言ってることには十分納得できる。できるんだけど、(タックル)なんていうグレーゾーンが存在するのがどうしても耐えられない。

スカイライダーが８号だから、
タックルはライダーじゃない、ってそんな強引な。

こう考えてはどうよ？
○号ってのは背番号みたいなものだ。
タックルは、戦士として戦っていたときは「８号」だった。
が、茂がそのナンバリングをはずした。
だから次のスカイが８号になった。

とはいえ、タックルがライダーだったことに変わりはない。


あるいは、
それこそソフビのように「ＥＸ」扱いでもいいさ。ナンバリングされなくてもよい。
それだってライダーだろ？

そもそも、このスレで議論しているのは
「仮面ライダー○○は、仮面ライダー何号か？」ではなくて、
「○○は仮面ライダーか？」だよね？

だったらもう、「何号」なんて概念は捨てようよ。

なんだろう、タックルもシャドームーンも「仮面ライダー」みたいな戦士なんだよね。
でも、仮面ライダーじゃないんだよ。

『ネクサス』のダークメフィストみたいなものか。

>>712
じゃあ、貴方の中では６２人全員ライダーですよ。

>>713
ウルトラマンはまた考え方が違うから。
公式にウルトラマンとされている面々は「正義の巨人」ばかり。正義でなければウルトラマンではないし、巨人でなければウルトラマンではない。
ていうか言い換えてしまえば、円谷プロに「こいつはウルトラマンですよ」と言われない限りはウルトラマンではないということにも……。

でもライダーの場合はそういう明確なものがない。
「仮面ライダー」と「仮面ライダーみたいな戦士」の公式な線引きは存在しないわけだ。

ウルトラマンの公式カウントは、じつに分かりやすいね。


ウルトラマンが何人いるのかは、ここのサイトでまとめられている。
文句のつけようがない、完璧なまとめだと思う。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/musiba/oyagosan/

>>715

「仮面ライダー」…>>3の５５人の仮面ライダー

「仮面ライダーみたいな戦士」…タックル、シャドームーン、アナザーアギト、G3マイルド、オルタナティブ、オルタナティブ・ゼロ、ライオトルーパー

>>714
おいらは>>712ではないですが、その62人全員ライダーです。むしろどちらかというと
氷川Ｇ３と北條Ｇ３、尾室Ｇ３等や雪菜アギト、榊原龍騎、沙耶デルタや北崎デルタ
木場カイザなんかを全部、別人格のライダーとして数えたらどれ位になるか興味あり。
もちろんライオトルーパーは１万人でＯＫ！

>>716
実はそれ、微妙に違うんだよね。

２８・コスモス
２９・ジャスティス
３０・レジェンド
３１・ネクサス(＝ノア＝ネクスト)
３２・マックス

ウルトラマンボーイは、ウルトラマンピクト同様、歴代ウルトラマンにはカウントされない。
スレ違いスマン。

>>719
ネクスト・ネクサス・ノアは別人説もあるけどね。

・ノアは太古の戦いで死んだ。
・孤門は、それと同じ姿になったが、ノア本人になったわけじゃない。(？)
・「ULTRAMAN」のCMでネクストとネクサスがガッチリと握手をする。
・ネクストとネクサスの声優が違う。


完全にスレ違いすみませんでした。
出て行きます。

全部ライダーでいいんじゃないの
1号2号=ｼｮｯｶｰが開発 ﾗｲﾀﾞｰﾏﾝ=右手だけ G3=警察 ｱｷﾞﾄ.ｷﾞﾙｽ=覚醒? G4=企画警察.開発自衛隊 555=ｵﾙﾌｪﾉｸ 龍騎=鏡の中だけ 真=ﾓﾝｽﾀｰ みんなバラバラ!

全部ライダーでいいんじゃないの
1号2号=ｼｮｯｶｰが開発 ﾗｲﾀﾞｰﾏﾝ=右手だけ G3=警察 ｱｷﾞﾄ.ｷﾞﾙｽ=覚醒? G4=企画警察.開発自衛隊 555=ｵﾙﾌｪﾉｸ 龍騎=鏡の中だけ 真=ﾓﾝｽﾀｰ みんなバラバラ!

初期のレスが微笑ましいよ。

ﾌﾞﾗｯｸとｼｬﾄﾞｰﾑﾝは同じ構造? ﾗｲｵﾄﾙｰﾊﾟｰは555の量産型 ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ.ｾﾞﾛは疑似ﾗｲﾀﾞｰ ﾄﾞﾗｽとZOは開発者が一緒 そういやｰｵﾙﾌｪﾉｸの王もﾗｲﾀﾞｰに似てる ｸｳｶﾞにでてきたﾊﾞｯﾀ怪人ﾊﾞｲｸ乗るし ﾏﾌﾗｰ(赤)････････ワカラン?

バンダイのソフビ箱入り=ライダー 裸売り=怪人戦闘員(ただし馬のｵﾙﾌｪﾉｸは箱入り?) これで決定にしましょー! ﾄﾞﾗｽは微妙だが!

ソフビ箱入りはライダー扱いなのだが、正確にはライダーではないのもいるぞ。
シャドームーンとか、アナザーアギトとか、オルタナティブ・ゼロとか…。
たぶん、タックルがソフビ化された場合も、当たり前のように箱入りになるんだろう。

中の人がどれだけ輝いていたかも重要だよなあ…
信彦の中の人も、もうちょっと芝居させてもらってたら
また評価が違ってたんだろうな。
例えば信彦が「変身！」の掛け声でＳＭになるシーンが一回でもあればなあ…。
木野さんは短くも魅せてくれた点で文句無くライダー
そういう意味ではライオは認めたくない。

海堂ライオとかどうよ。

>>728
ライオの姿でオルフェノクと戦えば文句なくライダーなんだが・・・

海堂って、５５５にも変身してたよな。

>>729
なんだその理屈。
「正義の味方だと仮面ライダー」とでも言うのか？
またその話に逆戻りか？

このスレ的には、シザースも王蛇も
バッチリ ライダー認定だぞ？

ライオは戦闘員認定。

ライオはVガンダムでいうガンイージーみたいなもんでしょｗ

一万人ライダーとか映画で宣伝しちゃったからややこしくなる。

ID:vgxCS6F3

ライオトルーパーは５５５世界での「仮面ライダーの定義」に立派に当てはまるから仮面ライダー。

人数が多いからライダーじゃないなんてどっから展開される理論なんだろう。
１号と２号だってもともとは同形なんだが。

>>730
馬怪人とも戦ったよな海棠。負けたけど。

>>736 「人数が多いからライダーじゃない」 え？そんなこと誰も言ってないんじゃないか？

>>738
おまえ自身が「戦闘員認定」って言ってるじゃないか。
ライオトルーパーはショッカー戦闘員などと同じ位置付けだと言いたいんだろ？
俺はそうは思わない。仮にも「人間(正確には人間じゃないが)から変身する戦士」が戦闘員などであるものか。
どちらかといえば、龍騎のＳＰで集団で真司をボコってたライダー達と同スタンス。

さて、５５５世界でのライダーの定義とは何か？
スマートブレインのライダーズギアで変身する戦士が仮面ライダーだ。ライオトルーパーは立派にこれに当てはまる。

５５５世界でのライダーの定義とは何か？

TVシリーズでは、花形がSB社長だった時に「王のベルト」として開発された３本と、
設定の違う映画版において「帝王のベルト」とされる２本のベルトで変身する者。

としたらどうか？
ライオは該当しない。

「仮面ライダー」という言葉が出てこない作品の「仮面ライダー」の定義は、「仮面ライダー○○」となってるかどうか。
『響鬼』の戸田山変身体はライダーじゃないが、トドロキ(鬼)になってからの「仮面ライダー轟鬼」は仮面ライダー。

「トミゾー、ライダーならバイク乗ってくれよお！」

大杉連(笑)

平成ライダー信者大杉。とくに>>739は狂信的すぎる。

じゃ昭和特撮行けば?

名前や見た目は別として、設定的にアギトや鬼を「仮面ライダー」と呼ぶのはどうかと思う。

アギトや鬼は、改造人間でも強化服戦士でも不思議な力を得た戦士でも無いじゃん。
アギトは人類の進化した姿、鬼は人間が鍛えぬいた姿、っていうか、それ以前にただの「鬼」。
「鬼」が「仮面ライダー」なら、昔話に出てくる鬼も仮面ライダーか？

ﾌﾟｯ

もはや仮面ライダーなんて玩具売るために名前借りてるだけなんだから
必死になって討論するのもどうかと思うけどな

まぁぽまえらは年中暇で時間を持て余しているのはわかるが

>>746としては ライダーの定義って どんなんですか？

>>748
うん、持ちマンションの家賃収入だけで食っていけるから、
普段することないんだもん。

>>749
「仮面ライダー」と付くのがライダー。
だが、今回はそれとは別の話。

まあ、「仮面ライダー」の定義というか、固有名詞ヒーローとして、人類の進化系を「仮面ライダー」と呼ぶのはどうかと思った。
『アギト』の場合は、アギト全般が「仮面ライダー」ではなく、翔一アギトのみ「仮面ライダーアギト」だから良いのだが(でもアギトそのものの姿を「仮面ライダー」と呼ぶ事には変わらないが…)、
『響鬼』の場合は、全ての鬼の事を「仮面ライダー」としているのが…。
鬼の中でも、特別な存在だけ「仮面ライダー」なら構わない。
というか、誰でも鬼になれるのが問題。
数少ない、鬼のようなルックスのライダーがいて、それが鬼と呼ばれるなら良かった。

ライオやシャドムンをライダーから外したい理由は何？
否定派の発言を見てると、まず「こいつをライダーから外したい」という感情があって、それを通すために理屈を後付けしてるようにしか見えない。

>>740
なんか…無理矢理だな。
５５５世界には「仮面ライダー」という言葉が存在しないばかりか、
「アギト」「鬼」といった、「仮面ライダー」に置き換えられる言葉すら存在しない。
劇中でファイズ・カイザ・デルタのベルトと、ライオトルーパーのベルトの間に線引きは無い。
「３本のベルトだけが特別なんだ」と言えるのは劇中外の俺達だけで、
劇中ではライオトルーパーのベルトもあくまで３本のベルトと同じ流れを汲む存在。
「５５５世界でのライダーは『王のベルト』の３本だけなのだ」という定義は成り立つはずもない。
劇場版のほうも同じ。

個人個人が誰をライダーと思おうと自由なんだけどな。
でもスレ共通のリストには、「グレーゾーン」と呼ばれるライダーは全員入れるべきだと思う。
思い入れの有るライダーを「そいつはライダーじゃないぞ！」と言われるとかなり嫌な気がするが、
その逆なら「ふーん、でも俺は違うと思ってるけどな」くらいで済ませるんだから。

ショッカーライダーもライオトルーパーもライダーだよ。
いちいち外そうとするヤツは頭がおかしい。

いやいや、ショッカーライダーはグレーゾーンにすら入ってないだろう・・・。

ちょっと前のレスで
「ドラスは×。せめて中の人がいないと。」ってのがあるが、
どうなの？

ドラスは駄目なの？ＺＯと同じ流れを組む存在なんだがな。

所詮マニアックなネタスレなんだから、
これでも読んで少し頭冷やしてくれ。
　↓
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1120731740/529-532

ライオトルーパーやシャドームーンをライダー認定して、
ドラスをしない奴って頭おかしいんじゃねーの？

そもそも真がライダー認定されてるんだからドラスが認定されないのは
おかしいよなあ。

所詮マニアックなネタスレなんだから、
これでも読んで少し頭冷やしてくれ。
　↓
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1120731740/529-532

ライオには必殺技がない。駄目。あればどんな奴でもライダー。

まてまて、王のためのベルトってのは3本しかないと言明されてなかったか？
ライオトルーパーのそれは出自が違うし。

だからと言ってライダーではないとは言わんが

>>752
むしろ逆に、「仮面ライダー」ではないシャドームーンやライオトルーパーをライダー認定したい人の発言の方が…。

>>751 回答ありがとう。みんな解釈は色々だね。

>>761
狂った発言はやめろ。

こんなもん、定義っつーより感覚だよなあ・・・
というわけで俺のチラシの裏

×→タックル、オルタナティブ（「ライダーじゃない」を尊重）、
　　　ショッカーライダー、ライオ、Ｇ３マイルド（キャラが立ってないつーかメインキャラじゃないつーか）

△→シャドームーン、アナザーアギト、カリス
　　　よくわからん。
　　　○でも×でも、こいつらをひとまとめにして納得できる説明があれば従う。

あとは○

まて、カリスは「仮面ライダー」だ。

正直言って、どれが仮面ライダーでもライダーでなくてもどうでもいいが、
日曜のID:vgxCS6F3、月曜のID:0pyKzK/fみたいなのの反対の意見を書くと、
必死に反論してくるのが面白いんで、わざと逆へ逆へ書くようにしているｗ

>>766
オルタナティブは「仮面ライダーではない」とは言われて無いぞ。
「神崎の作った仮面ライダーではない」と言われただけ。
あの世界では仮面ライダー＝神崎の作ったライダーだからややこしいけどな。
キャラが立ってないから認定を外すなんていう無茶苦茶理論は通らない。

OPに出ているのが正式な仮面ライダー
あとはみんなおまけです。ライダーマンすらおまけです

龍騎と剣以外の作品世界に呼称としての「仮面ライダー」は存在しない。作品世界を外から観察する側が決めるしかない。よって抽象的な概念「キャラ立ち」を持ち込んで構わない。

>>769
サトちゃんに「あれは仮面ライダーじゃないよ」って言われてたような…。

>>772
確かに言われてたよ。
あの世界で使われる「仮面ライダー」という言葉は「神崎が作ったライダー」という意味。
このスレで言われるような、作品の枠を越えた広い意味での「仮面ライダー」とイコールではない。

例えると、アギトの劇中では戦士の代名詞はアギトだった。
氷川はアギトではなく、劇中では仲間外れの扱いだった。
しかし劇中世界の外から見れば、Ｇ３はアギトではないが「仮面ライダー」なんだよね。
それと同じこと。
だから、龍騎劇中で「ライダーではない」と言われたところで、
オルタナティブが広い意味での仮面ライダーに含まれないと主張する根拠にはならない。

劇中で、「仮面ライダー」という言葉が出てくる作品に関しては、劇中での判断がすべて(ってか公式なんだけど…)。
だから、タックルもシャドームーンもオルタナティブも正式にはライダーではない。

劇中で「仮面ライダー」という言葉が出てこない作品に関しては、劇中外での名称(仮面ライダー○○)で決まる。
だから、『アギト』では、「アギト(化した人)＝仮面ライダー」みたいな設定なのに、アギトではないG3も仮面ライダー。
だから、アギトだから「仮面ライダー」とは限らない。
アギトだけど、アナザーアギトはライダーではない。

劇中で「仮面ライダー」の言葉が出てくる作品には、作品それぞれにライダーの基準があって、
作品を越えた総称としての「仮面ライダー」という言葉とは全くの別物。

ややこしいから龍騎の劇中で使われる「仮面ライダー」という言葉を「龍騎ライダー」と置き換えて考えるぞ。
この龍騎ライダーという言葉は、アギトの劇中に例えるなら「アギト」に相当する。
アギト劇中で、作品を越えた総称としての「仮面ライダー」に含まれるためには、アギトである必要は無かった（Ｇ３）。
龍騎劇中でも、総称の「仮面ライダー」に含まれるのは、龍騎ライダーのみではない。
だから「名前に仮面ライダーと付かないから」という理由でオルタナティブを弾くのは大きな間違いだ。

まあ、どうしても名前に拘りたい人が少なからずいるみたいだから、
「名前に仮面ライダーと付く仮面ライダー」と「名前に仮面ライダーと付かない仮面ライダー」の２つに分けるか？
ただし後者がグレーゾーン扱いされることは無く、前者と同等に扱われるという条件付きで。

それは、貴方の意見であって、シャドームーンなどがグレーゾーンなのは変わらない。
まあせめて、「仮面ライダー○○」が歴代仮面ライダーで、シャドームーン等は歴代ライダーではないが仮面ライダーと同等(同じ扱い)の戦士ってとこか。

>>776
「仮面ライダー」という大きな枠の中に「歴代ライダー」と「そうでないライダー」を設けるのはいいけど、
そうすると誰々が歴代なのかでまた揉めそうだなあ。特に平成組は。
前に言われてた「ＯＰに映像が出てくるのが歴代ライダー」ってのも何かあまり賛成できないし。

平成〜クウガまでは、論争なく「歴代ライダー」と「歴代に入らないライダー」を分けられそうだ。

歴代ライダー
　仮面ライダー１号　仮面ライダー２号　仮面ライダーＶ３　ライダーマン　仮面ライダーＸ
　仮面ライダーアマゾン　仮面ライダーストロンガー　スカイライダー　仮面ライダースーパー１　仮面ライダーＺＸ
　仮面ライダーＢＬＡＣＫ　仮面ライダー・シン　仮面ライダーＺＯ　仮面ライダーＪ　仮面ライダークウガ
歴代でないライダー
　シャドームーン

アギト以降はかなり揉めそう。
いっそ、平成はその作品の主役だけを歴代、それ以外はすべて歴代でないライダーとするか……。

>平成〜クウガ
違った、昭和〜クウガだ。

ちゅうかさ、劇中の呼称と別の基準を設けると
・劇中で仮面ライダーと呼ばれていないが、「仮面ライダー」である
というのと同時に
・劇中で仮面ライダーと呼ばれているが、「仮面ライダー」ではない
って理屈もありにならないか？

劇中で仮面ライダーと呼ばれている者は「仮面ライダー」というのを大前提にするなら、
・仮面ライダーという呼称が存在する作品内で仮面ライダーと呼ばれていない者は、
「仮面ライダー」ではない
とした方がスッキリすると思うんだが

まあ劇中で呼ばれてても「仮面ライダー」じゃないってんなら別にいいけど

>>777
いや、だから>>3の５５人が歴代ライダー。

とりあえず、『クウガ』〜『剣』までは、オープニングに出てるのが主役(準主役)ライダー。
キャストクレジットでライダー以外の役より上位に来てるのが主役(準主役)。
だから、『響鬼』では、威吹鬼や轟鬼もオープニング映像に出ているが、主役は響鬼のみ。
ちなみに『５５５』や『響鬼』の準主役は、ライダーではなく木場勇治や明日夢。

主役(準主役)ライダー
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、響鬼、

準主役じゃないけど(レギュラー)メインライダー
ゾルダ、王蛇、カイザ、デルタ、威吹鬼、轟鬼

>>780


＞・仮面ライダーという呼称が存在する作品内で仮面ライダーと呼ばれていない者は、
「仮面ライダー」ではない

ってか、それが公式。
肩書きで、「悪のライダー」(シャドームーン)とか「擬似ライダー」(オルタナティブ)と呼ばれることもあるが。

まあその公式が怪しいからこれだけスレが伸びるんだろうけど、
俺流の基準で「仮面ライダー」を認定するなら、公式のライダー認定すら疑ってみせろと
俺は言いたい

いやいや、待て待て。仮面ライダーと呼ばれてない者は仮面ライダーじゃないなんて、そんな公式はどこにも存在しないぞ。
勝手に公式をでっち上げるなよ。

>>781
>いや、だから>>3の５５人が歴代ライダー。
それだと結局は名前にライダーと付かない者を差別してるだけで何の解決にもならない。
「名前だけで歴代入りする奴」と「名前がないだけで歴代に入れない奴」しか存在しないのではあまりに本末転倒。

で、危惧した通り、結局誰々が歴代かで揉めるわけだ。

たい焼き名人こそ仮面ライダー！　７人ライダーなんて認めねえ！
って奴はいないのか？

>>784
しかし、ファイズが３３人目の仮面だというのが、『５５５』当時の公式な見解だとすると、シャドームーンやアナザーアギトは「仮面ライダー」では無い事になる(オルタナティブは言うまでも無く「擬似ライダー」)。
というか、シャドームーンは『BLACK』当時から「仮面ライダー」には入れられて無かったわけだが。

>>786
ただの基地外だろそれじゃ。

>>787
何のインタビューで載ってたのか知らないが、そんなのは公式設定とは言わない。

>>789
劇場版『５５５』公開当時、情報番組で半田健人が答えてた。
たぶん、東映のスタッフに教えられたんだと思う。

俺的には歴代仮面ライダーというと、
どうしても昭和世界の１号から１１号のＲＸまでの１１人だけが思い浮かぶ。
別にどうってことはないが。

１号〜ＺＸまでの１０大ライダーは紛れもなく歴代ライダーとし、それ以降の作品では各作品の番組タイトルの１人のみをそこに並べる。
他の方法はどれをとっても必ず揉めるが、主人公１人のみと決め付けてしまえば個人個人で見解が違うなんてことは有り得ない＝意見がまとまる。


「歴代ライダー」として並ぶ面々
　仮面ライダー１号　仮面ライダー２号　仮面ライダーＶ３　ライダーマン　仮面ライダーＸ
　仮面ライダーアマゾン　仮面ライダーストロンガー　スカイライダー　仮面ライダースーパー１　仮面ライダーＺＸ
　仮面ライダーＢＬＡＣＫ　仮面ライダー・シン　仮面ライダーＺＯ　仮面ライダーＪ　仮面ライダークウガ
　仮面ライダーアギト　仮面ライダー龍騎　仮面ライダーファイズ　仮面ライダーブレイド　仮面ライダー響鬼

「歴代ライダー」の列に入らない面々
　電波人間タックル　シャドームーン
　仮面ライダーＧ３　仮面ライダーギルス　アナザーアギト　仮面ライダーＧ４　仮面ライダーＧ３マイルド　Ｖ１システム
　仮面ライダーナイト　仮面ライダーシザース　仮面ライダーゾルダ　仮面ライダーライア　仮面ライダーガイ
　仮面ライダー王蛇　仮面ライダータイガ　仮面ライダーインペラー　仮面ライダーベルデ　仮面ライダーファム
　仮面ライダーリュウガ　仮面ライダーオーディン　オルタナティブ　オルタナティブ・ゼロ
　仮面ライダーカイザ　仮面ライダーデルタ　ライオトルーパー　仮面ライダーサイガ　仮面ライダーオーガ
　仮面ライダーギャレン　仮面ライダーカリス　仮面ライダーレンゲル
　仮面ライダーグレイブ　仮面ライダーラルク　仮面ライダーランス
　仮面ライダー威吹鬼　仮面ライダー弾鬼　仮面ライダー裁鬼　仮面ライダー斬鬼　仮面ライダー轟鬼
　仮面ライダー歌舞鬼　仮面ライダー凍鬼　仮面ライダー煌鬼　仮面ライダー西鬼　仮面ライダー羽撃鬼


つまり「これが歴代の仮面ライダーだ！」と並ぶのは上の２０人。
下の４３人と併せた６３人が、すべての仮面ライダーとなる。

ちなみに以下は同一人物扱い

フォームチェンジを行うライダー全て
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　＝　仮面ライダーＢＬＡＣＫ・ＲＸ
仮面ライダーＧ３　＝　仮面ライダーＧ３−Ｘ
仮面ライダー轟鬼　＝　戸田山変身体

仮面ライダー全員集合イベントがある時は、数が多すぎるし、死んだライダーもいるから主役級ライダーだけ２０数名の出演で良いが、歴代ライダーは「仮面ライダー○○」の５５人。
というか、言いたい事は分かるが、主役だけが歴代ライダーというのはおかしい。
正義も悪も全員歴代ライダーだよ。

個人的には>>781の案が一番しっくり来るなあ。

Ｖ１とかマイルドを本気で書いてるヤツの神経を疑う。
そんなものがアリなら、ショッカーライダーやアポロガイストやバチンガルの方が
よほど仮面ライダーだ。

そもそもＶ１とかマイルドなんて一瞬だけの登場でレギュラーでもなんでもなかろう。
活躍したわけでもないしｗ
劇中での存在感は、がんがんじい以下と言っても言いすぎではない。
Ｖ１なんて、ケフレンの人が開発した単なるパワードスーツで、しかも実験ですぐに
ぶっ壊された使い捨てキャラ（というか道具）だろ。
なんでもかんでも並べりゃいいってもんじゃないぞ。

Ｖ１はともかくマイルドはバリエーションだからなぁ・・・。
バチンガルとかデスガロンはライダーっぽいね。シャドームーンは難しいポジションだが。
ショッカーライダーとか悪のライダーってカテでいいけどな。歴代に対しての存在。
別に歴代に入れんでもかっこいいし。

>>794
いや、俺に言わせれば、名前に「仮面ライダー」とついてるヤツが自動的に「歴代ライダー」の誉れを受けるなんておかしい。
名前にライダーが付いてようが付いてまいが、歴代に入れるかどうかは同じ条件のもとで審査すべきだ。

それに>>3の５５人には、ライダーマンとスカイライダー『だけ』が特例というボロがある。
「劇中の活躍は一切考慮せず、すべては名前によって決まる」ことを謳っておきながらこれはおかしい。
名前で決めることを貫きたいならこの２人は外すべきだし、劇中の扱いが名前に優先するならそもそも前提が成り立たない。
言っちゃ悪いが、こんな大きな矛盾を孕んだ意見を手放しで推奨するなんて、>>3本人の自演なんじゃないかと疑ってしまう。
>>795とかも。>>795が推している>>781を見ると、こいつもやっぱり>>3を手放し推奨してるし。
その>>781に対して言うが、オープニング映像なんてただの飾りだろう。
だいたい「この基準で考えるのはクウガ〜剣のみ」なんてそんないい加減な話があるか。全作品でそれをやるなら納得できるが。

「俺に言わせれば」まで読んだ。

意見のぶつかり合いが絶えないなあ。
とりあえず、「>>3の55人」と同じ意見を書くことは禁止にしようぜ。

こっからは俺の感想
オープニング映像うんぬんも、発想は面白いけど、考えが正しいとは思わない。

端から見ている限りこのスレで一番必要なルールは
「勝手にルールを決めない」
だと思う。
ここまでで納得できたルールは最初の
「円谷はシカト」
ぐらいだ。

>>799

>>781の書き込みでは、
＞キャストクレジットでライダー以外の役より上位に来てるのが主役(準主役)。

というところを良く読んでほしい。

ちなみに、貴方は日曜日のID:vgxCS6F3ですか？

>>802
そう、勝手にルールを決めてほしくないですよね。
勝手にルールを決めて、発言の範囲を狭くさせるなんて、人権擁護法案みたいだな！

だから、オープニングのクレジットがどういう順番になってるかなんて作品ごとにまちまちじゃないか。
クウガ〜龍騎まではまだいいとして、ファイズは一人きり、かたやブレイドはＴＶに登場したライダー全員。
こんなアンバランスがあるかよ。歴代ライダーの面々を並べたとき絵にならない。

>>805
だから、『５５５』の主役は巧と木場なんだよ。
『剣』に関しては、トランプモチーフなんだから、４人が同等の扱いなのは当然。

「歴代ライダー」と銘打つからには、並べたときに絵になるものにしたい。
そんな気がないなら最初から歴代ライダーなんていう区分けはいらない。扱いは全員一緒でいい。

オープニング準拠にしてしまうとバランスがおかしくなる。

・クウガ
・アギト、Ｇ３、ギルス
・龍騎、ナイト
・ブレイド、ギャレン、カリス、レンゲル
と来たのなら、バランス的にはファイズはカイザとデルタを加えた３人、響鬼は威吹鬼と轟鬼を加えた３人にするのが順当じゃないか。
>>781の通りのメンバーで並べるのと、どっちがバランスが整ってると思う？

こういう争いを避けるために、各作品の主役１人だけにしようって言ったんだが・・・。

＞キャストクレジットでライダー以外の役より上位に来てるのが主役(準主役)。

こんな基準ってあるかよ。

必ずしも、
キャストクレジット順＝重要な役の順　ではないだろう。
「あぶない刑事」だって、キャストクレジットの一番 最後 が「舘ひろし」だぞ？

何らかの意図があって、重要な役が後に来る事だって多々ある。

ファイズの草加などはまさにそれ。

カイザとデルタはいらんだろ。
イブキとトドロキはいる。

>>810
なんで？

アギトは３人の仮面ライダーの物語。
龍騎の主役は２人。
ブレイドには４人のライダー。
響鬼でメインに活躍するのは３人。
だからここまではいいとして、
ファイズは「３本のベルトをめぐる物語」だろ。
上４作に合わせるならファイズ、カイザ、デルタの３人が「メインライダー」になる。
なんでファイズだけ１人でいいなんて話になるんだよ。

「各作品のメインライダーを並べる」か「各作品から主人公ただ１人だけを並べる」のどちらかでないとバランスは取れない。
前者なら平成のメインライダーは
クウガ、アギト、Ｇ３、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、カイザ、デルタ、ブレイド、ギャレン、カリス、レンゲル、響鬼、威吹鬼、轟鬼
となり「歴代ライダー」はＪまでの１４人と足して３０人になる。
後者なら俺が>>792で書いた通りに２０人。

「名前に仮面ライダーと付いてる５５人を歴代ライダーにします、他の８人だけが違います」なんてのは言うまでもなくバランスぐちゃぐちゃなので却下。

仮面ライダー…大杉か…。オレからしたら全然少ないよ
ノルマとして１日１人新ライダー産出が妥当だよ。

>>808
まあ、主役、準主役関係なしに、クウガ、アギト、G3-X、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、カイザ、デルタ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、響鬼、威吹鬼、轟鬼を並べるっていう考えもアリだけどね。
でも、この場合カイザは、草加が死んでしまってるからな…。
こういう問題を避けるために、主役と準主役のクウガ、アギト、G3-X、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、響鬼だけにした。
全体的に見たら、これはこれでバランス悪くないよ。

>>811
三本のベルトを巡る話であって、三人のライダーが巡る話じゃないから。
本編観てたらこの意味分かるよな？

前スレで、こんな意見があった。
「龍騎は、真司と蓮の物語だったから、ＯＰ映像には龍騎とナイトしか出ない」
「ファイズは、巧の物語だったから、ＯＰ映像にはファイズしか出ない」

…が、これは違うだろう。


正解は、
「龍騎とファイズは、制作費をかけて作った 凝った映像のＯＰだった。
よく出来ていたから 後期クールも映像を変えなかっただけ」
だろうな。

もし、後期クールになって映像が変わっていたら
間違いなく ゾルダ王蛇 カイザデルタ が入っていただろうよ。

主役クラスじゃなきゃ仮面ライダーを名乗っちゃいけないのか？
『龍騎』は13人の仮面ライダーのバトルロイヤルだというのは公式で
13人全員ライダーだというのは大前提だと思うのだが。

>>814
いや、御前には悪いが十分バランス悪いと思う。
１人きりのファイズと響鬼に挟まれて、ブレイド衆４人が並んでいる……俺は嫌だ。
それならアギトも龍騎もブレイドも１人でいいじゃないか。

>>811
ファイズは元々ロンリーヒーローだから、１人でも存在感ある。


>>812
＞「名前に仮面ライダーと付いてる５５人を歴代ライダーにします、他の８人だけが違います」なんてのは言うまでもなくバランスぐちゃぐちゃなので却下。

バランスかよ…(笑)。

やっぱり貴方、日曜日の例のIDの人でしょ？

>>817
いやいや、全員仮面ライダーと認めた上で、今は「歴代ライダーは誰か」の話をしている。

>やっぱり貴方、日曜日の例のIDの人でしょ？
同じ言葉を返してやろうか？

剣はトランプモチーフさえなけりゃあなあ。

「仮面ライダー」を並べるのならバランスなど必要ないが、「歴代ライダー」はそれを考慮しないと意味が無い。

>>820
歴代〇〇ってのは〇〇を全員集めてそれを指す言葉だろう？
「仮面ライダーだけど歴代ライダーじゃない」ってのはおかしくないか？
保田圭はメインを張らなかったから歴代モー娘。には入らないのか？

「仮面ライダーアギト」における、Ｇ３・ギルス

「仮面ライダーファイズ」における、カイザ・デルタ

「仮面ライダー剣」における、ギャレン・カリス・レンゲル

これらに、何の差があると言うのだろう？
「ＯＰ映像が〜」「キャストクレジットが〜」とか言ってる香具師、
ＯＰだけ見て、本編をまったく見ていないんじゃあるまいな？

何か変なのが来たな。

>>816
仮にOP映像が変わったとしても、『龍騎』は真司と蓮の物語、『５５５』は巧(と木場)の物語だという事には変わりない。
だから、『響鬼』はヒビキ(と明日夢)の物語。

>>817
今は、その話ではない。
もちろん、「仮面ライダー○○」が仮面ライダーなのは大前提。

>>827
勝手に前提を作るな。いいかげんにしろ。

公式記述としてどこかに書いてあったか？
「名前に仮面ライダーと付く者だけが仮面ライダーで、他はすべて違います。ただしライダーマンとスカイライダーだけが特別の例外です」と。
お前がそういうことにしたいだけで、公式でもなければ大前提でもない。

>>821
＞同じ言葉を返してやろうか？

結局、また俺と貴方が中心になって議論が展開されてるだけで、お互いが意見を押し付けてるだけで、説得力ないですよ。
俺もそうだが…。

>>827
誰の物語なのかはここでは一切関係ないだろう。
歴代ライダーを決める上で重要なのはバランスが揃っていることだ。
究極は全ての仮面ライダーを「歴代」にすればいいんだが、それだと歴代ライダーを決める意味すらないしな。

「名前が何よりも優先する」
「ＯＰ映像が何よりも優先する」
どれだけおかしなことを言ってるか考えてもみないのだろうか・・・。

>>827
＞『龍騎』は真司と蓮の物語、『５５５』は巧(と木場)の物語

それ、番組開始前の企画書か？

本編を見れば、そこから少しずつ軌道を変えていったことが分かるだろう？

北岡・浅倉も、真司・蓮と同等かそれ以上にドラマを与えられていたし、
草加などは、明らかに主役を喰っていた時期もある。

「ファイズの 琢磨君は、チョイ役の怪人」か？違うだろ？
変わっただろ？

もういい。もうたくさんだ。
OP映像うんぬんの話は一切禁止！
そんなものが歴代ライダーを決める根拠になるものか。

>>833
いや、最終回も踏まえた上で。
言い方が悪かったかもしれないが、彼らが物語全体の主役ってこと。

>>835
ゴメン、君の理論は理解できない。
龍騎を全話みたうえで、なぜ

「物語上の重要度(主役度)」
龍騎・ナイト＞＞＞ゾルダ・王蛇

と思えるんだ？

俺は、
龍騎・ナイト＝ゾルダ・王蛇
だと思うんだがね。
(OP映像云々の話はやめてくれよ)

>>832
その連書きっぷり、もしかして円谷さん？

>>836
重要度のランクをつけるとしたら、

１・龍騎、ナイト
２・ゾルダ、王蛇
３・その他

って感じだね。

>>838
まぁ、君の基準は分かったが
その重要度基準って「なんとなく」でしょ？
明確な定義があるわけではないんでしょ？

だとしたら、このスレ向きの意見ではないと思うぞ。
キチンとした定義がなくては、
歴代ライダー認定の説得力がないからな。

(しいて、定義を挙げるなら「上位フォームがある」だろうが、
その定義だと、レンゲルが外れるよ。)

劇中の重要度がどうあれ、アギト・龍騎・ブレイドが複数人、ファイズ・響鬼は１人という並べ方がアンバランスなのは事実だ。
前３つを１人にするか、後２つを複数人にするか、どちらかでないとおかしい。

それが駄目なら、仮面ライダーの中に歴代ライダーの枠を設ける話は無しだ。６３人すべてが歴代ライダー。

レンゲルは最初からジャックフォーム級のデザインだよな・・・。

＞劇中の重要度がどうあれ
おいおい。

＞それが駄目なら、仮面ライダーの中に歴代ライダーの枠を設ける話は無しだ。
おいおいおいおい。

別に潔癖症のおまいの精神を落ち着かす為に議論してる訳じゃないので。

>>839
その基準も何となくでは…？
『龍騎』や『５５５』に関しては、主役だから最強フォームがあるというのは当てはまるけどね。

ちなみに、テレビマガジン特別編集の本の表紙の扱いでは
『アギト』…翔一(アギト)、氷川、涼
『龍騎』…真司(龍騎)、蓮(ナイト)
『５５５』…巧(ファイズ)、木場(ホースオルフェノク)
だから、俺の案で主役ライダー認定っていうのは、あながち間違いでは無いんじゃない？

>>840
やっぱり貴方は日曜日の…(笑)。

重要度なんて言い出したら、響鬼の主役は明日夢で響鬼は準主役

仮面ライダーの中から一部を抜き出して歴代ライダーと呼ぶ、ということ自体、そもそもイレギュラーな事態だ。
その上、そうして決めた歴代ライダーがバランスのいびつなものになるのでは、歴代ライダーを設けた意義すら疑いたくなる。

お前の案には実際に反対意見が出てるじゃないか(俺以外にも)。無視か？
「代わりの案が提示されているだけ」ではなく「その案そのものへの反対意見が出ている」んだぞ。

>>844
そこまで言わなくても・・・。
確かに、最近どこのスレでも妙に自説誇示で必死な奴が多いけどさ。

もうね、>>792の二択しかないんじゃない？

すなわち「20人」か？「63人」か？


※ただ、その63人に「Ｖ-１システム」が入っているのは
納得いかないけどね。
(Ｖ-１がアリなら、たい焼きもがんがんじいもアリだと思う。
それこそショッカーライダーもトライアルＧもアリだろう。)

バランスがおかしいのは確か。
ゴレンジャーとバトルフィーバーが全員並んでいるのに挟まれて、スペードエースただ一人がいるようなものじゃないか？

むしろ５５５じゃなくて剣の方弄った方がすっきりしそうな気がするな。
最終回準拠でブレイドとカリスだけにするってのはどうよ？

>>850
剣のムック本で日笠Ｐが
「剣は、四人のライダー全員が主人公の物語。均等に見せ場を与えた。」と
言っているぞ。
(それが実践できていたかどうかは各人の判断に任せるが。)

>>850
全体のバランスはあまり重要視してなかった俺だけど、『剣』のライダーはトランプモチーフだから４人１組じゃないと。
それに、一応４人とも主役だし。
まあ、レンゲルは『ゴレンジャー』でいうところのミドレンジャー並みの存在感なのかもしれないけど。

というか、『剣』のライダーの各々の存在感って、ほぼジャッカー電撃隊だね(笑)。
これで、V3を出せば…。

もう１号からＪまででよか。あとはイラネ。

>>848
たいやき名人やがんがんじいが備えていない戦力をＶ１は備えているし、
ショッカーライダーやトライアルＧに存在しない「中の人」がＶ１にはちゃんといる。

ブレイドチームは 四人の合体技まであるし(フォーカード)、
ある意味「戦隊」だからね。

歴代ライダーとして並ぶとしても、四人いっしょ以外は考えられない。

>>848
その歴代ライダーの定義に、>>3の「仮面ライダー○○」の５５人を加えて３択には出来ない？

>>857
その５５人の選び方が無茶苦茶なのは、俺が>>799で指摘した通り。
これまでにも>>3の５５人では納得できない！って人が何人かいたじゃないか。

>>856
あと、龍騎とナイトのダブルライダーも欠かせない。
(俺も連書き多いな…。日曜日よりの使者スマン…。)

>>857
では、三択としますか。

「20人」か「55人」か「63人」か「63人＋α(たい焼き等)」か。

俺は、20人でいいと思うよ。
主役以外の、ナイトやＧ３を認めるからややこしくなるんだ。

ブレイドの４人ライダー
龍騎のダブルライダー
これらが欠かせないのには俺も同意だ。

それなのに、なんでファイズと響鬼は１人でいいなんて理屈が出てくるんだ？

>>858
ほとんどが、貴方一人の批判のような気もするのだが…。
特にアナザーアギト以外の非ライダーをライダー認定させようとするところなんか…。

>>860
だから、５５人なんてのはやめてくれよ。
「仮面ライダーの全員を歴代ライダーと認定」か「仮面ライダーの中の一部を歴代ライダーと認定」のどちらか。
「仮面ライダーの中の大部分を歴代ライダーと認定」なんて無茶苦茶だ。わずか８人しか弾かれないなんて。

歴代ライダーとして並ぶのが「20人」
ライダー認定は「63人」ってことね。

剣ライダーズを認めると言いつつ、いろいろ矛盾しててｽﾏｿ。
(俺も連カキしすぎた…そろそろ失礼します。)

>>862
「これは非ライダーです」なんて公式のどこに書いてあったのかと。
非ライダーだと主張したい人間が勝手に主張してるだけだろ。

>>861
『５５５』に関しては、物語全体が巧(と木場)の物語だから。
『響鬼』に関しては、物語全体がヒビキ(と明日夢)の物語だから。

って、また貴方か！(笑)
レスが多くて、なかなかバスタイムに入れないよ…。

もう>>864でFAだろ。いちいち反論するな！

>>866
＞『５５５』に関しては、物語全体が巧(と木場)の物語

だから、それは初期設定だっちゅーの。
井上先生に気に入られて、草加は主役に昇格したんだよ。

僕はもう疲れたよバトルホッパー…

>>866
こっちも遠慮なく言ってやるぞ、またお前か！
俺だってお前一人のためにいつもならとうに寝てる時間なのに起きてるんだからな。

で、そりゃまあお前の言うとおり、ファイズは巧の物語で、響鬼はヒビキの物語かもしれない。
だがな、そんなことはライダーを並べたときの見た目には何ら関係ないだろうが。
オープニングだか何だかの案を通したいためにムリヤリ論点曲げてんじゃねえ。

>>864
ちなみに俺は、歴代ライダーが５５人。
全員集合で並ぶ時は主役級の２０数名。
でも、場合によっては、主役だけでも可。

>>865
アナザーアギトを非ライダーとしたくないのは分かるが、シャドームーンやオルタナティブなどは…。
ライダー扱いされる事はもちろんあるが、「仮面ライダー」ではないっていうの分かるでしょ？

ってか、もういい加減バスタイム入ります…(笑)。
なんか、ハンドルネームの無いチャットみたいだな…(笑)。

>>870
>>792ってあんたの案だよな？
で、>>866はファイズは一人、響鬼も一人って言ってるわけだよな？


…何で揉めてるの？

もういい。結論は出てる。
まず、仮面ライダーは63人。
平成を主役一人だけにして20人並べるか、もしくは全員を並べて、歴代ライダーとする。
反論するのは荒らし、基地外！

>>872
ファイズも響鬼も１人にするなら、アギト龍騎ブレイドも１人にして統一しないといけない。
そういうこと。

>>871
俺も55人が妥当だと思う。

ただ並べるなら全員並んでほしい。
『ターボレンジャー』の特番の10戦隊48人みたいに。

まあ歴代ライダー並べた時に剣ライダーが４人もぞろぞろいるのは確かに絵的に
アレなのは認めるが…。

書けば荒れるってことを分かった上でそれでも書くんだから、確信犯。荒らし扱いでシカト。
このスレの結論は>>864ので決まり。誰かが噛みつくとまた荒れる。

>>872
微妙に違うんだよ。

＞…何で揉めてるの？
たぶん、２人とも自分の意志が強いんだろうね。
意志の強さというのは、これからの時代大切だよ。
ウザがられるかも知れないが…。
でも、悪い事ではない。
これを社会で活かせれば、なお良し！

>>876
剣ライダーが４人いるのが駄目なんじゃなくて、作品によって複数人だったり単独だったりするのが許せないだけ。

63人バージョンではないけど…
ライダー全員並ぶと こうなる。
http://aploda.org/dat4/upload44383.jpg

これを見ると、う〜ん やっぱり20人が並んだほうがスッキリする気がする。

>>877=>>873
あんたも勝手に決めるなよ！
「日曜日よりの使者」さんと同じだよ。

・すべてのライダー６３人を並べる
・平成は主役ただ一人のみを歴代に入れることとし、２０人を並べる
・平成は主役級のライダーを歴代に入れることとし、３０人を並べる(内訳は>>812に書いた)

このいずれかでないと、バランスがおかしくなる。
そもそも５５人なんて名前で決めただけじゃないか。有り得ない。

所詮マニアックなネタスレさ。
　↓
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1120731740/529-532

>>879
その理屈で言うとクウガの時点で全作品一人でないとおかしくないか？

>>883

>>529は俺だ…(笑)。

>>884
ＺＸまでの１０大ライダーは、間違いなく全員同等の扱いを受けていたと思うんだよね。
曖昧になってきたのはＢＬＡＣＫのシャドームーンから。
「平成では主役１人のみを…」と言ったけど、正確にはＢＬＡＣＫの時点ですでにそれが為されている。

>>886
自分でシャドームーンは扱いが違う事を、無意識のうちに認めてんじゃん！(笑)

名前で決めるってそんなにいけないことか？

タックルやシャドームーン、オルタナティブ系は
作中で名乗るチャンスはいくらでもあったのに名乗らなかった。
これは本人に「自分は仮面ライダーじゃない」という自覚があったからでは？

「仮面ライダー」という呼称が作中に存在しない
アナザーアギトとライオトルーパーは微妙だがもし彼等が仮面ライダーなら
仮面ライダーアナザとか仮面ライダーライオって名前がついていたと思う。

>>887
待て待て、俺はちゃんと>>792の時点で、主役１人のみの法則はＢＬＡＣＫから使うと言ってあるぞ。
無意識ではない。

>>886
余り難癖付ける気はないが、敢えて言う。

ライダーマンは？

思うにヤツが存在した時点でこの議論は必然的に起こるよう運命付けられていたのやもしれん。

55人だけをマンセーしたい奴は、自分のサイトでも作ってそこで必死に布教してればいいさ。誰にも迷惑かけないぞ。
ここに来られても荒らしでしかないから。

>>890
ライダーマンは仮面ライダー４号だろ。何の問題もない。

単なるパワードスーツのＶ１なんてガラクタやＧ３マイルドは警察の玩具。
そんなものライダーにするなや。
Ｇ３自体は氷川の人格があったればこそで、誰でも装着できるＶ１やマイルドは
ただのガラクタ。がんがんじい以下。

すべての仮面ライダー６３人
　仮面ライダー１号　仮面ライダー２号　仮面ライダーＶ３　ライダーマン　仮面ライダーＸ　仮面ライダーアマゾン
　仮面ライダーストロンガー　電波人間タックルスカイライダー　仮面ライダースーパー１　仮面ライダーＺＸ
　仮面ライダーＢＬＡＣＫ　シャドームーン　仮面ライダー・シン　仮面ライダーＺＯ　仮面ライダーＪ　仮面ライダークウガ
　仮面ライダーアギト　　仮面ライダーＧ３　仮面ライダーギルス　アナザーアギト　仮面ライダーＧ４　仮面ライダーＧ３マイルド　Ｖ１システム
　仮面ライダー龍騎　仮面ライダーナイト　仮面ライダーシザース　仮面ライダーゾルダ　仮面ライダーライア　仮面ライダーガイ
　仮面ライダー王蛇　仮面ライダータイガ　仮面ライダーインペラー　仮面ライダーベルデ　仮面ライダーファム
　仮面ライダーリュウガ　仮面ライダーオーディン　オルタナティブ　オルタナティブ・ゼロ
　仮面ライダーファイズ　仮面ライダーカイザ　仮面ライダーデルタ　ライオトルーパー　仮面ライダーサイガ　仮面ライダーオーガ
　仮面ライダーブレイド　仮面ライダーギャレン　仮面ライダーカリス　仮面ライダーレンゲル
　仮面ライダーグレイブ　仮面ライダーラルク　仮面ライダーランス
　仮面ライダー響鬼　仮面ライダー威吹鬼　仮面ライダー弾鬼　仮面ライダー裁鬼　仮面ライダー斬鬼　仮面ライダー轟鬼
　仮面ライダー歌舞鬼　仮面ライダー凍鬼　仮面ライダー煌鬼　仮面ライダー西鬼　仮面ライダー羽撃鬼

歴代ライダーの並べ方
・すべてのライダー６３人を並べる
・平成は主役ただ一人のみを歴代に入れることとし、２０人を並べる(内訳は>>792)
・平成は主役級のライダーを歴代に入れることとし、３０人を並べる(内訳は>>812)

そもそも、Ｖ１なんて仮面ライダーアギトという作品の劇中に登場していても、
その実態は清水ケフレンの開発した単なる強化服だろ。
中身は腐れ外道の北条だし、実験段階で瞬殺されるようなシロモノだし、劇中では
１回きりの消耗品だし、どこがライダーなのかとｗ

>>894
何でＶ１システムが入ってるの？

子供の喧嘩みたい・・・

>単なる強化服
Ｇ３系だって同じなんだがｗ

>中身は腐れ外道の北条
須藤や浅倉よりも外道か？

>実験段階で瞬殺
蜂のアンノウンと戦ってるぞ。

Ｖ１入れるのならがんがんじい入れないとフェアじゃないですよ？

>>899
少なくとも劇中に登場した他のライダーと同等のスペックを持ってないと(実際にスペック通りの活躍をしたかは別)。

日付が変わったのにＩＤが変わってないぞ。

じゃあ少年仮面ライダー隊も入れよう。

ところで63人案ってライオトルーパー1万人だから10062人じゃない？

>>900
後、何でライオがいるのにショッカーライダーがいないの？

ていうか、明らかにアギト世界でのライダーと距離を置く北条サイドの開発した強化服を
さりげなく仮面ライダー○○の中に並列する>>894の神経を疑う。
アギトという作品を見てたら、Ｇ３はともかく、Ｖ１なんてガラクタがライダーでないのは
わかりそうなもんだがｗ

あと、Ｇ３は氷川という中の人と一体化してライダーといえるが、オムロ某みたいな
ヘタレでも着用できる劣化版のマイルドなんて、警察の強化服の域を出ていない。
Ｇ３とマイルドは似て非なる存在。外見が似ていても、劇中での意味合いは全く違う。

>>902
いや、ショッカーライダー入れて10068人でつ。

すべての仮面ライダー６３人
　仮面ライダー１号　仮面ライダー２号　仮面ライダーＶ３　ライダーマン　仮面ライダーＸ　仮面ライダーアマゾン
　仮面ライダーストロンガー　電波人間タックル　スカイライダー　仮面ライダースーパー１　仮面ライダーＺＸ
　仮面ライダーＢＬＡＣＫ　シャドームーン　仮面ライダー・シン　仮面ライダーＺＯ　仮面ライダーＪ　仮面ライダークウガ
　仮面ライダーアギト　　仮面ライダーＧ３　仮面ライダーギルス　アナザーアギト　仮面ライダーＧ４　仮面ライダーＧ３マイルド　Ｖ１システム
　仮面ライダー龍騎　仮面ライダーナイト　仮面ライダーシザース　仮面ライダーゾルダ　仮面ライダーライア　仮面ライダーガイ
　仮面ライダー王蛇　仮面ライダータイガ　仮面ライダーインペラー　仮面ライダーベルデ　仮面ライダーファム
　仮面ライダーリュウガ　仮面ライダーオーディン　オルタナティブ　オルタナティブ・ゼロ
　仮面ライダーファイズ　仮面ライダーカイザ　仮面ライダーデルタ　ライオトルーパー　仮面ライダーサイガ　仮面ライダーオーガ
　仮面ライダーブレイド　仮面ライダーギャレン　仮面ライダーカリス　仮面ライダーレンゲル
　仮面ライダーグレイブ　仮面ライダーラルク　仮面ライダーランス
　仮面ライダー響鬼　仮面ライダー威吹鬼　仮面ライダー弾鬼　仮面ライダー裁鬼　仮面ライダー斬鬼　仮面ライダー轟鬼
　仮面ライダー歌舞鬼　仮面ライダー凍鬼　仮面ライダー煌鬼　仮面ライダー西鬼　仮面ライダー羽撃鬼

歴代ライダーの並べ方
Ａ．すべてのライダー６３人を並べる
Ｂ．平成は主役ただ一人のみを歴代に入れることとし、２０人を並べる
　１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイライダー　スーパー１　ＺＸ
　ＢＬＡＣＫ　・シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ 　アギト　龍騎　ファイズ　ブレイド　響鬼
Ｃ．平成は主役級のライダーを歴代に入れることとし、３０人を並べる
　１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイライダー　スーパー１　ＺＸ
　ＢＬＡＣＫ　・シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ　アギト　Ｇ３　ギルス　龍騎　ナイト　ファイズ　カイザ　デルタ
　ブレイド　ギャレン　カリス　レンゲル　響鬼　威吹鬼　轟鬼

>>904
そうだよなあ。
シャドームーンやオルタナティブに
「あなた仮面ライダーですか？」
って聞いたら
「あんなのと一緒にするな」
って言われる気がする。

龍騎のカニなんて、ありゃ悪の怪人だ。製作者が「仮面ライダー」と呼んでるだけで、
劇中でやってることや中の人の人格は悪の組織の怪人と何ら変わらない。

ていうか、悪の怪人だって改造前の姿を描かれていたり、人間体のあるヤツもいるんだから、
その意味ではカニは悪の怪人だろ。それもザコ。

>>908
トカゲロンとかゴキブリ男とかそうだよな。

>>906
Ｃ.の、30人っておかしいでしょ？32人でしょ？

ゾルダと王蛇がなぜ入らないの？
レンゲルや轟鬼よりも、ゾルダ王蛇の方が劇中のウエイトは大きいぞ？

>>907
名前にライダーと付いてるギルスやカリスだって言いそうだ。
てか、そんなIfの話が何の役割を持つんだか。

>>816
昔、どこかで『仮面ライダー龍騎は【《龍》騎】と【《騎》士(ナイト)】の話だ』って言っていたのを思い出した
すれ違いｽﾏｿ

すべての仮面ライダー６３人
　仮面ライダー１号　仮面ライダー２号　仮面ライダーＶ３　ライダーマン　仮面ライダーＸ　仮面ライダーアマゾン
　仮面ライダーストロンガー　電波人間タックル　スカイライダー　仮面ライダースーパー１　仮面ライダーＺＸ
　仮面ライダーＢＬＡＣＫ　シャドームーン　仮面ライダー・シン　仮面ライダーＺＯ　仮面ライダーＪ　仮面ライダークウガ
　仮面ライダーアギト　　仮面ライダーＧ３　仮面ライダーギルス　アナザーアギト　仮面ライダーＧ４　仮面ライダーＧ３マイルド　Ｖ１システム
　仮面ライダー龍騎　仮面ライダーナイト　仮面ライダーシザース　仮面ライダーゾルダ　仮面ライダーライア　仮面ライダーガイ
　仮面ライダー王蛇　仮面ライダータイガ　仮面ライダーインペラー　仮面ライダーベルデ　仮面ライダーファム
　仮面ライダーリュウガ　仮面ライダーオーディン　オルタナティブ　オルタナティブ・ゼロ
　仮面ライダーファイズ　仮面ライダーカイザ　仮面ライダーデルタ　ライオトルーパー　仮面ライダーサイガ　仮面ライダーオーガ
　仮面ライダーブレイド　仮面ライダーギャレン　仮面ライダーカリス　仮面ライダーレンゲル
　仮面ライダーグレイブ　仮面ライダーラルク　仮面ライダーランス
　仮面ライダー響鬼　仮面ライダー威吹鬼　仮面ライダー弾鬼　仮面ライダー裁鬼　仮面ライダー斬鬼　仮面ライダー轟鬼
　仮面ライダー歌舞鬼　仮面ライダー凍鬼　仮面ライダー煌鬼　仮面ライダー西鬼　仮面ライダー羽撃鬼

歴代ライダーの並べ方
Ａ．すべてのライダー６３人を並べる
Ｂ．平成は主役ただ一人のみを歴代に入れることとし、２０人を並べる
　１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイライダー　スーパー１　ＺＸ
　ＢＬＡＣＫ　・シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ 　アギト　龍騎　ファイズ　ブレイド　響鬼
Ｃ．平成は主役級のライダーを歴代に入れることとし、３２人を並べる
　１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイライダー　スーパー１　ＺＸ
　ＢＬＡＣＫ　・シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ　アギト　Ｇ３　ギルス　龍騎　ナイト　ゾルダ　王蛇
　ファイズ　カイザ　デルタ　ブレイド　ギャレン　カリス　レンゲル　響鬼　威吹鬼　轟鬼

>>912
だから、それ(龍騎は、龍騎とナイト二人の話)は「初期設定」。何度も言わせるな。

ゾルダ・王蛇も、視聴者にウケが良かったから、
主役クラスに格上げされて、当初の予定より出番が増えた。

草加も同様な。
井上的に、途中から
木場よりも草加を描くほうが面白くなってきたから、
草加は主役級になった。


おまいら、あれか？「剣崎は天才肌」って設定をしつこくツッコむタイプか？

＞すべての仮面ライダー６３人 

いやだから１００６８人ですってば。

>>915
勝手に吠えてろよ、アホ。

>>916
吠えてる人しか見かけませんが？

今、バスタイム終了しましたよ。
「日曜日よりの使者」さん、相変わらず大奮戦ですね(笑)。>>906

こういうアナーキーな状況にした白倉、井上は万死に値するなｗ

なんだ？日曜日の使者ってｗ
さしずめお前は「５５人の信者」か。いつまでここに居座るんだい、荒らしさん。
せっかくＩＤが変わったんだからどうせなら別人の振りをすればいいのにね。

http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20050727002745.jpg

やや、こんなにたくさんｗ

>>918の書き込みは、もはや煽り目的でしかないな。

てか、最初に55人マンセーを始めたお前のせいで、このスレはここまで荒れたんだ。

すべての仮面ライダー６３人
　仮面ライダー１号　仮面ライダー２号　仮面ライダーＶ３　ライダーマン　仮面ライダーＸ　仮面ライダーアマゾン
　仮面ライダーストロンガー　電波人間タックル　スカイライダー　仮面ライダースーパー１　仮面ライダーＺＸ
　仮面ライダーＢＬＡＣＫ　シャドームーン　仮面ライダー・シン　仮面ライダーＺＯ　仮面ライダーＪ　仮面ライダークウガ
　仮面ライダーアギト　　仮面ライダーＧ３　仮面ライダーギルス　アナザーアギト　仮面ライダーＧ４　仮面ライダーＧ３マイルド　Ｖ１システム
　仮面ライダー龍騎　仮面ライダーナイト　仮面ライダーシザース　仮面ライダーゾルダ　仮面ライダーライア　仮面ライダーガイ
　仮面ライダー王蛇　仮面ライダータイガ　仮面ライダーインペラー　仮面ライダーベルデ　仮面ライダーファム
　仮面ライダーリュウガ　仮面ライダーオーディン　オルタナティブ　オルタナティブ・ゼロ
　仮面ライダーファイズ　仮面ライダーカイザ　仮面ライダーデルタ　ライオトルーパー　仮面ライダーサイガ　仮面ライダーオーガ
　仮面ライダーブレイド　仮面ライダーギャレン　仮面ライダーカリス　仮面ライダーレンゲル
　仮面ライダーグレイブ　仮面ライダーラルク　仮面ライダーランス
　仮面ライダー響鬼　仮面ライダー威吹鬼　仮面ライダー弾鬼　仮面ライダー裁鬼　仮面ライダー斬鬼　仮面ライダー轟鬼
　仮面ライダー歌舞鬼　仮面ライダー凍鬼　仮面ライダー煌鬼　仮面ライダー西鬼　仮面ライダー羽撃鬼

歴代ライダーの並べ方
Ａ．すべてのライダー６３人を並べる
Ｂ．平成は主役ただ一人のみを歴代に入れることとし、２０人を並べる
　１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイライダー　スーパー１　ＺＸ
　ＢＬＡＣＫ　・シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ 　アギト　龍騎　ファイズ　ブレイド　響鬼
Ｃ．平成は主役級のライダーを歴代に入れることとし、３２人を並べる
　１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイライダー　スーパー１　ＺＸ
　ＢＬＡＣＫ　・シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ　アギト　Ｇ３　ギルス　龍騎　ナイト　ゾルダ　王蛇
　ファイズ　カイザ　デルタ　ブレイド　ギャレン　カリス　レンゲル　響鬼　威吹鬼　轟鬼

>>915
ライオを１万人カウントするなら、

雪菜アギト・可奈アギト・広樹アギト　etc…

を、すべてカウントする必要があるぞ。


「同種は一人とカウントする。色違いは別種とする。」
と いうルールでも作るか？

これがこのスレとしての最終結論。
これ以外の意見を持つことは構わないが、あくまで個人個人の意見に留めること。
噛み付く者は荒らしと見なす。
特に、自演で自分のネタを正当化しようとする「５５人マンセー厨」には注意せよ。

吠えてる人しかいない時点で既に（ｒｙ

>>924
>雪菜アギト・可奈アギト・広樹アギト　
彼らはアギトになってすらいない。

>>914
主役級だが、草加は『５５５』という物語の主役ではない。
ゾルダや王蛇も同様。

そこで、初期設定や剣崎が天才って話を持ち出すのは、微妙に違うと思う。

＞ID:g75D4RV4

さっきから一人で何言ってるの？
ライオとかＶ１についてとっとと反論しなさいよ。

「すでに確立された事実」に関して議論を交わす必要はない。

それが正しかろうと間違っていようと(いや、正解は存在しないんだが)、このスレの中ではそうすると決まった。

>>918
>>906は>>873だと思う。「日曜日の使者さん」は>>922では？

>>929
お前みたいな自演野郎には言われたくないだろうな。
ね、55人マンセーくん。

ＩＤ変わっちゃったんで訳わかめになっちゃったな。

>>928

龍騎のライダー → １３人＋２人

龍騎の主役 → 真司

龍騎の主役級 → 龍騎・ナイト・ゾルダ・王蛇

だろう？

アホか＞ID:g75D4RV4

>>933
何言ってんだ？
俺は ID:0jkVUIlXだが。

>>932
確かにそうかも。
何かID:g75D4RV4に荒らし的なものを感じる(笑)。

厨が自分を正当化する方法の一つに、相手に奇妙なあだ名をつけて蔑むというものがある。
相手こそが厨であるかのように振舞ってしまうのだ。

・・・「日曜日の使者」か。なかなかに上手い一言を考えたものだ。
お前が日曜日に争った人と、水曜日に争った人とを、同時に厨扱いできるのだからな。

>>938
(笑)なんていう言葉を使うやつは今時いないから、お前が誰なのかすぐにわかる(笑)。

踏み絵でもするか。
「55人」の基地外案を徹底的にこきおろす発言をするんだ。
やらない奴は全員荒らし。

・・・で、散々やりあった挙句に議題は放置？

次スレは不要かもね（笑）

>>939
age厨で、尚且つ過去に自分で>>3の意見を支持した事のある俺が言うのもなんだけど。
逆に俺のアンチが荒らしのように思えるのだが…。

貴方とか、ID:nZ+EuOGWとか。
ってか、この２人。

これで全部？ これ以外の意見はないかな？
各自、この中から 好きなのを持って帰ればいいんじゃない？

Ａ　20人　→主役のみ
Ｂ　30人　→平成は 主役級のみ
Ｃ　32人　→Ｂ案 ＋ ゾルダ・王蛇も主役級
Ｄ　55人　→名前に「仮面ライダー」と付いている
Ｅ　62人　→Ｆ案 − 「Ｖ１」は認めない
Ｆ　63人　→全員認定
Ｇ　10062人　→Ｆ案 ＋ ライオは１万人カウントするべき

>>938
両方同一人物に見えてきた。
>>942
いらないだろうね。不毛だし。

>>924
それなら、北條Ｇ３、尾室Ｇ３、翔一Ｇ３-Ｘ、北條Ｇ３-Ｘとか
琢磨555、海堂555、木場555、北崎デルタ、沙耶デルタとかも個別に
算出でよろしく！

>>925
荒れるから断定口調ではなく「俺はこう思う」位の表現にしときなって。

>>941
乗ってみようかｗ
５５人なんていう話を最初に持ち出した>>3はおかしい。
その時点なら「ああ、こいつはこういう認識なんだな(ﾌﾟｹﾞﾗ」で済ませる話だが、
自演を駆使して自分の案を持ち上げまくるという厨房ぶり。
その人格は、名前だけに必死に拘ることから、表向きだけで物事を判断して本質を見ない阿呆と思われる。

>>941
貴方たち２人の意見を正当化するためだけに、俺以外の>>3支持者の書き込みを荒らし扱いするのは止めましょう。
ID:g75D4RV4とID:nZ+EuOGW。

>>948
お前以外の>>3支持者なんかいないよ。お前の心の中にしかいない。
もう遅いぞ、そろそろ寝なよ。５５マンセーくん。

>>944
そんじゃ、見てただけの俺はＢの30人を持って帰るわｗ

>>949
ここにいるぞ。55人派。

次スレまだー？

てな訳でそろそろ寝る。

>>946
それを言ったら、

「オーディン(ルンペンＡ)」「オーディン(ルンペンＢ)」「オーディン(ルンペンＣ)」
「Ｇ５ユニット」「アナザーミラーワールドの悪アギト」「桐生レンゲル」など、
キリがなくなる。

なんなら、最大公約数で考えた場合のライダーリストも作るか？
ドラス・トライアルＦ・バチンガル・ショッカーライダー・たい焼き 等々…
なんでもアリの方向で。
ライダー性が１％でもあればOK、と。

たぶん、あと５０人くらい候補者が出てくるだろうなｗ

だいたいな、>>3みたいなグダグダで問題点ありまくりの案に同意する奴なんて、
本人の自演かよっぽどの馬鹿かどっちかだ。
他に何の根拠もなしに、名前だけで決め付けてるだけの案なんだぞ？

待て。３をいじめる奴は俺が許さない。

>>3神

>>953
それはそれでリスト作っても面白いと思うが…。

>>955
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ

>>3誘導されてきただけだ

やっぱり次スレは要らないっぽい。
ちゅうか、前スレも無いし。

>>957
ああ、確かにそれは面白いかもしれないな。お遊びで作ってみるか。

>>3
フリーズ！！！！

>>947
正直に言おう。
俺が自分で>>3と書き込んだのは、>>109>>138>>245>>299>>551>>623>>644。
しかし、すべてが自作自演ではない。
初期のレスでは、俺の５５人ライダーを受け入れてくれる人もいたし、最近では自演ではなく>>3を支持してくれる人もちゃんといた。

とにかく >>3 の低脳さはひでーもんだ
たぶん遺伝だろうな
>>3 の母親は中卒だろうｗｗｗ

＞なんなら、最大公約数で考えた場合のライダーリストも作るか？
その方がネタとして建設的だな。
仮面ライダーと似た容姿、似た能力なら、ショッカーライダー、バチンガル
ライバルキャラで人間体ありという点では、アポロガイスト、タイタン
主役ライダーと同じ出自という点では、メガール将軍こと死神バッファロー

>>960
いや、この手のスレはしょちゅう立ってるよ。
実質 前スレもある。

需要はあるんじゃないかな。

次スレタイは、
【歴代仮面ライダー！63人大集合！】でどうだろうか。

>>3
　　+　　+
　+　　　　+
　 +＼田／+　
　　　中
　　 /　＼

>>3
母ちゃん泣いてたぞ

>>955>>956
ありがとう！
何か嬉しいよ！

3はメイド喫茶でも行ってろ

>>963
結局、自分で自分を持ち上げてきてるんじゃないか。
ここまで開き直る自演厨も珍しいな。

>>966
なら【〇〇は仮面ライダーか？】とかの方がよくない？
ここは元々仮面ライダーが多すぎることを歎くスレだったんだろう？

死神バッファローはスーパー１と同じ惑星開発用改造人間（失敗作だが）。
しかも、下半身はスーパー１とソックリ。上半身は醜いがカラーリングは同じ銀色。
変身後の戦闘では、なんと馬に騎乗する文字通りの「ライダー」。

人生の悲哀も背負ってるし、立派な「仮面ライダー」だな。

>>966
でも、さんざんやりあった挙句に、
議題を放り出して煽り合うスレって虚しくない？

放置して話を進めるならまだしも。

>>969
しらじらし〜
まさかここまでやるとは思わなかった。自分で自分を励まして、自分で感激するなんて・・・。
本気でお前がかわいそうに思えてきたよ

最大公約数なら、

ダグバ、バヅー、バダー もライダー。
アークオルフェノクもライダー。
ドラゴンフライアンデッドもライダー。
偽ブレイドもライダー。

>>3かあ。アナザーアギトが入ってないんだよなあ。どっかにアナザーアギトは
アギトのバリエーションだから外れてるとかあったけど、それならＧ４もＧ３マイルド
と一緒でＧ３-Ｘのバリエーションなのに入ってるとか思う俺がいる。

>>972
『さすがにこれは仮面ライダーじゃないだろ！』
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119856803/

ミラクルワールドの赤目バーニングも数えなきゃな