仮面ライダー剣は駄目だPart51

1 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 23:25:47 ID:CFl65zb7

四年後の日笠「時々思うんだよね、Pとしてライダーファンに叩かれてた頃が一番幸せだったんじゃないかなーって」

「組織壊滅」からはじまり「番組崩壊」におわった仮面ライダー剣
いまだ勢いは衰えず51スレ目。
駄目な所、駄目だと思った所について語ろう。
駄目な理由、駄目だと思った理由も忘れずに。
他作品と比較する時はできるだけ流れが荒れないような書き方でお願いします。
荒れが酷くなってきたら（なりそうだと感じたら）軌道修正するが吉。
信者叩きはスレ違いです。冷静にカキコしましょう。

前スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1117174473/l50

2 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 23:41:20 ID:t8Os0TPw

>>1乙

3 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 00:05:00 ID:i9VQgh7w

乙です。

4 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 01:21:26 ID:0GvY7Ytd

乙

5 ：あだちあすむ：2005/06/11(土) 02:04:49 ID:tlXuxOnS

>>1乙乙乙！
これでまた剣信者イジメゲームが楽しめるぜ！
この良スレをまた立ったことで剣信者が悔しがってる姿が目に浮かぶよ（www
そうですよねひびきさん

6 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 02:32:22 ID:FlTbG0sP

乙です！
まぁ、しかし何だな、ネタがさんざんループしたりガイシュツだった
りするのにこんだけ続くってのは皆まだ言い足りない事があるから
なんだろうね。
漏れの回りはどーゆーわけか剣に好意的な奴が多くてさ、トーゼン
意見が合わなくてココで溜飲を下げてるわけなんだ。
本編に比べりゃマシだと言われる映画だけど、アレをみて剣の行かんとする
方向が見えちゃって自分は一気に萎えたよ。
ＴＶの方はつくづく魅力の無い内容だったし。これも今更だな、ガイシュツスマソ

7 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 02:41:22 ID:0aInzf1d

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、乙

8 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 09:25:38 ID:EGf6zojB

>>1乙。
どこまで没落してるんだよ日笠w

9 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 10:02:52 ID:lALbnJMO

>>5
誰のために「信者叩きはスレ違いです。冷静にカキコしましょう。」の一文を追加したかよく考えような。

10 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 10:30:05 ID:f3RfHsql

今井詔二スレ６
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1116414486/l50

11 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 11:59:57 ID:d6nHsWzX

>>1
乙！！
とうとうアギトの話数に並んだか…

12 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 14:25:47 ID:PWOLSJT+

東映公式５話より

>数々のテレビドラマ、つかこうへいの演劇でも大活躍。
>『ゴーグルＶ』『ダイナマン』『ジャスピオン』と東映特撮の大先輩でもあります。
>栞のお父さん役に春田純一さんがご出演ということは……
>お話がこのまま済むはずはないですね、きっと。今後にご期待下さい。
まさか登場まで４ヵ月半もかかるとは思いませんでしたよ　しかもその間まったく触れられてないし

13 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 14:44:02 ID:GQCxl6M8

>>10
復活してるー。('A`)

14 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 17:26:59 ID:BAAFfg1R

改めて考えてみると橘さんって憐れだよな。

剣崎が「その時は俺が封印します！」って言ってるのに
結局は騙されたんだから。
せっかくギラファを封印したのに。

だけど偽物のバトルファイトをいつのまにか本物にしたんだから
やっぱり同情の余地はなしか？
しかもギラファがようやくケルベロスを手に入れて
他のアンデッドを封印できるようになった直後だからな。

まさかカテゴリーＫの行動すら意味の無いものにするなんて思わなかったよ。

15 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 18:25:17 ID:xNgxv+yA

>>14
理事長ふうに「すべてまぼろしぃ～」ってとこかｗ

しかし、触るものを全部封印してしまうケルベロス相手に、クワガタＫはよく逃げられたよな
・・・実は、これが一番の疑問だったんだ　オレには

16 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 20:29:27 ID:GS+/VQLY

今思い起こせば前作からCG班総取っ替えになったかと思うほどCG酷かったな

17 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 20:49:36 ID:A/k1LkT2

CGか・・・ギャレンがやられて転がって橘に戻る時は妙にスムーズだったのが記憶に残ってるな

18 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 21:07:08 ID:GS+/VQLY

橘の「俺の体はボロボロだ」イメージ画像酷いもんだったじゃん
なんかのビデオ編集ソフトのデフォルトエフェクト使ったぽい

19 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 21:14:21 ID:d3LxLJDh

必殺技CGは・・・演出の問題も大きいんだろうが
ブレイドの電キックにカリスの竹トンボキックは悲惨だった

20 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 22:15:16 ID:D1BCZbf0

竹トンボわらた　確かにそうだよな　マンガで擬音をつけるとしたら「ブーン」って感じだし

21 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 22:24:31 ID:xNgxv+yA

1万年前のバトルファイトで、ねじれ鉄板が封印の時にねじれが戻る時の画・・・

あれも稚拙な動きだったな

22 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 22:41:04 ID:P6lq34Kd

>18
あれ、気になってた！ものすごく気になってた！！
顔もヘンだしエフェクトもヘン。どういうイメージだよ、と思っていた。

23 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 23:11:55 ID:l87Qk4qV

>>18
最初見た時はてっきり「変身のしすぎでアンデッド化」の伏線だと思ったが、
（いきなり最終回間近みたいな話だなあとは思ったが）
まさか本当にイメージだけだとは思わなかった。
（今にして思えば「花火のように」といって本当に花火が出てくるイメージと同じような投げやり演出だったのか）

CG演出も初めてくぐり抜け変身を見た時は「多少毒々しいが凝った事するなあ」と素直に思ったが
カード効果の分かりにくさや、ここぞと言う時の必殺技のショボさ、ブレイドの赤面チャージ等、
CGエフェクトがあまりにダサ過ぎ。

24 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 23:28:20 ID:IMDTJ08r

赤面は謎だったなあ。
プライズ商品なんかにも組み込まれてただけにはじめから考えられてたギミックだったんだろうけど、
全然目立たないし格好悪いし。
そういう一見えーって言うギミックを効果的に見せるのが今までの平成ライダーだと思うんだが。

25 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 23:42:47 ID:gwIVt34g

>>赤面
やかんを連想した。
ネタでもなんでもなく。

26 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 23:58:07 ID:QWmqQPjU

最終回で剣崎に畳が迫ってる。
あれってくぐるんだったよな？
いい加減なスタッフだ。

27 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 00:07:48 ID:6y9LY9P/

今３９話見てたんだけど、トライアルＢに襲われた直後に「トライアル！」って言ってるのに
戦い始めてしばらくしてから「まさか、コイツもトライアル！？」という剣崎はなんなんでしょうか？

28 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 00:44:49 ID:9dihxNME

>>27
剣崎には記憶力が皆無だったんじゃなんですかね。

29 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 01:21:33 ID:Tr9jEYCA

>>27
当時から、というか実況の時点で言われまくってた。
スタッフもてんやわんやだったんだろ。
撮影入ってから脚本の直しでもあったんだろうか。

最初からなら誰か気づいてしかるべきだし、脚本変えてたとしても最終的に直さなきゃいけないところ。
どっちにしてもスタッフの怠慢だな。
子供番組なんだから、と思ってるなら論外だ。

30 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 01:23:07 ID:KcOK54JU

あんまり静かなんで、こんなの貼ってみる。

252 名前：名無しより愛をこめて：04/02/18 17:08 ID:MRAWwlT3
>>242
剣達が永遠後々の謎を解いて不死身になり、
ﾊﾟｲﾚｰﾂｵﾌﾞｶﾘﾋﾞｱﾝみたいに不死身同士がお互いダメージにならないのに延々と斬り合いながら
ジョークを飛ばし合う最終回だったらブレイドは神

今となってはなんと言って良いやらｗ
あと、ここに長く居着くような人には俺同様暇つぶしになるかもよ。
アンチスレまとめ↓
http://i36.aaacafe.ne.jp/~imperor/#rider_brade

31 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 01:39:02 ID:qd2y2CLb

ちょっと質問
｢頼りにならない｣発言したとき広瀬さんは橘さんが敵方に付いてるのを知ってたっけ?
なんか知らない上での発言だった気がしたけど｡

32 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 02:19:12 ID:9dihxNME

ひろせ的には「橘の野郎は普段から騙されてばっかりだから頼りにならない」って事なんでしょうな。

33 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 04:58:41 ID:9rdQMWZa

椿も舞台とかじゃ意外に頑張ってるみたいだ。
環境の違いかな。

34 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 06:54:08 ID:kDfjRkQs

ダディヤナさんがムジャポゲンに進化すればすべて解決したのだが・・・

35 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 08:40:52 ID:OIpPDZD1

剣って去年なんだよな？
いや、イッタンモメンの時は吊りとオールＣＧだったから
気にならなかったんだけど、怪人がまともに飛んでたからさ。

36 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 08:59:22 ID:JZM4bVmV

橘さんは今日の斬鬼さんのように睦月をサポート出来ていたら少なくても良い師匠になっていただろうに

37 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 10:59:18 ID:60NCLJW0

剣の必殺技は格好悪いとか言われてるけど
漫画化させて村枝に書かせればいいんじゃね
あの人が書けばどんな技でも格好良くなる

38 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 11:09:17 ID:1l9pn7Y/

わざわざ下駄履かせて良く見せる意味が無いような…

39 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 11:44:23 ID:KcOK54JU

放映された「剣」があまりに駄目だった、って話だからな。
ここでの話の趣旨は。

40 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 11:47:44 ID:JZM4bVmV

>>37
村枝氏は赤面とかカードシステムをどう描くんだろう？
それでも格好良くなるのだろうか？

41 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 11:53:55 ID:oy8hIZXb

漫画でかっこいい動きを考えたとしても、結局ブレイドの重量級スーツだとドタドタ走りになる悪寒。

42 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 12:05:22 ID:Xd+mftUe

そういや、師弟モノで重要なイベント『弟子が師匠を超える」ってのが
ギャレンゲルにはついぞ無かったな。
ギャレン退場話ですら、ノーマルフォーム相手に「さすがですね橘さん・・・」な始末だったし。

後輩は『融合係数が高い』って
生まれながらの素質でホントに敢え無く超えてったけど。

43 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 12:13:46 ID:zpvSR05t

「強くなったな睦月」とか言ってたじゃん
その後ジャックフォームのバーニングディバイド仕掛けて相打ち（ｗ

44 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 13:20:35 ID:cPOfW+QG

剣ではわけわかんないうちに組織壊滅してしまった反動か
２０話代に入っても
マターリ猛士の説明を進行中の響鬼・・・

45 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 14:55:08 ID:JZM4bVmV

なんかの掲示板で読んだんだが椿がビデオに出たのって役者の下積みとか書いてあるのを読んだ。
信者の解釈は凄いものだよ。

46 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 16:30:26 ID:5nmJ/LB6

さすがにそれはその書き込みをした奴がおかしいだろ。
本スレでさえそんな無茶な解釈見たことねぇｗ

47 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 16:58:47 ID:JZM4bVmV

トライアルGの回でBが殺された後今まで敵対してたのになぜ突然敵対しなくなったのか不思議でならなかった。

48 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 17:05:01 ID:GE3GkF5L

アレはたしか金につられて素人インタビュー補もビデオに出たんだろ。
ポルノやら何やらでも役柄があって演じてるなら
どんな役だって役者の経験になるだろうが、
小金欲しさに素でカメラの前に出るのが何の下積みになるんだか。

49 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 17:31:59 ID:vsJjrbXm

睦月に「お前もやっと本当の仮面ライダーになれたな。」と語りかけたシーンで、
どう反応すればよいか分からなかった・・・（笑いましたが）

50 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 17:49:21 ID:JZM4bVmV

最初に橘さんが睦月は俺が鍛えるとか言い出した時あんたには無理だろって思った。

51 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 19:26:19 ID:YqqOz4pP

>49
まるで自分が仮面ライダーみたいな言い方

52 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 21:20:50 ID:JZM4bVmV

>>51
橘さんは仮面ライダーに慣れなかったと言うより剣に仮面ライダーなんか出ていたっけ？

53 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 21:30:52 ID:fKF5/DV3

自称仮面ライダーなら４人ほどいました

54 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 21:34:41 ID:oV+G0+1Q

今日の響鬼で藻ずくかぶってたよな
響鬼の今までの放送で、何度か剣をバカにしたような展開がある

55 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 22:19:50 ID:Xd+mftUe

>>43
悪い、素で忘れてたわｗ

でも、それって睦月が虎UD封印したくないってゴネただけの
いつもの無理矢理ライダーバトルなしょうもないイベントだったような…

56 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 22:20:33 ID:JZM4bVmV

>>54
もしかしたら高寺が剣をよく思ってないのかもな。
それが自然に嫌みを思わせる作りになってるのかも

57 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 22:33:35 ID:84BfTsdh

さすがにちょっと穿ちすぎじゃないか？
俺は剣のことなんて全然連想しなかったよ。

58 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 22:42:44 ID:Lp1eJfRz

俺も。
前々からなんか必死に結び付けようとしてる人居る希ガス

59 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 23:29:06 ID:FIM5Bbf2

平成ライダーで、組織立った背景のあるライダーじゃないのが龍騎くらいだしな。
（クウガも微妙だが、乗り物や医療などの面でお世話になってるし）
アギトのG3チーム関連や、ヒビキの猛士関連で、それぞれのベクトルで
プロとしての仮面ライダー像をきちんと描いていることに比べられれば、剣は
大きく水を開けられているのは確実だと思う。

今日のヒビキで頭に被るのをもずくにしたのは、ただ単に頭から取り払う時に
スマートに取り除けるものにしたのでは？
本当に剣をネタにするなら、カニ爪のアンプルの中にもずくを混ぜる気が。

60 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 23:33:51 ID:ngxYQGcw

東映ヒーローＭＡＸ読んだら轟の人のインタビューのってた。
そこに「１１月に役決まってから練習とかやった」という下りが
アフレコの練習もあって、声の出し方をイブキの人に教わったとか書いてあった。
剣もそういうことちゃんとやったのかね？
初期の登場人物総ＤＱＮな態度とかオンドゥル語とか事前練習の結果なのか？

61 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 23:37:04 ID:JZM4bVmV

今更だけど海に落ちた橘さんを所長はどうやって助けたんだ？
あの謝る事さえ出来ないおっさんに何が出来たと言うのだろう？

62 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 00:58:51 ID:0Nz8OlHd

ジョーカーが勝つと全てが滅ぶ
とのことだったけど､あのｺﾞｷ連中山やら海に入って虫とか魚も殺してたのかな｡

63 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 01:15:25 ID:e0m7t8Gi

>>62
そうだとしたらあまりにもセコい話だな。
そもそもあのゴキブリって何が楽しくて生きてるんだろうな？

64 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 01:31:24 ID:njBLShI/

>>62
束になっても，女の子一人（睦月の彼女）殺せなかった程度の驚異だからねえ

人類滅亡の驚異．．．でも，部活動でのマラソンは欠かしません，って程度の驚異かｗ

65 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 01:38:04 ID:cSDaK/Ps

>>61
橘さんはアギトの翔一みたいに海岸に流れ着いた所を所長に助けられたんだと脳内補完。

66 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 01:39:26 ID:0v5CesiQ

生身でキングラウザー振り回すだけで数匹殺せるダークロッチだから
実際警察レベルで対処出来そうな気はするんだよね。
こんな緊張感の無い世界の危機も珍しい

67 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 01:46:39 ID:guBwN2Fc

結局、序盤のうちにキャラを確立する描写をロクにせずに
やたらストーリーだけを展開させたのが大きな失敗だったんだよな。
人物像がマトモに定まらなかった故に、同じ脚本家のホンですらストーリーの都合で
キャラの性格や主張が著しく変わるのが剣の大きな欠点の一つだったわけだし。

響鬼が鬼ごとの話で２話完結、謎は黒マントの男関連くらいなの見ると
東映側も剣でのコレを失敗と捕えてちゃんと分析してたってことなのかねぇ。

68 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 02:31:05 ID:njBLShI/

>>67
>結局、序盤のうちにキャラを確立する描写をロクにせずに
>やたらストーリーだけを展開させたのが大きな失敗だったんだよな。

今井翁にしてみたら「キャラ作りは役者の仕事」って思ってたんだろうね
むしろ「三流役者のおかげで、俺の本が台無しになった」とか怒ってるんじゃないかな？

69 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 06:29:52 ID:ljn+ebQd

>>67
一応反省し、次回作で挽回しようとしているぶんだけ東映の努力は認めよう。

70 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 08:20:57 ID:kBNund3T

クウガの作り方に戻っただけとも言えるが

71 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 09:08:18 ID:cSDaK/Ps

>>70
話をゴチャゴチャ引っ張られて1話でも見逃すと内容が分からなくなるよりも、2話完結ベースになる方がいいと思うが。

72 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 11:28:31 ID:e0m7t8Gi

そういや一回橘さん仮面ライダー辞めるとか言い出した事があったよな。

73 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 12:39:51 ID:qs/4grzL

>>72
それで再びライダーに戻る決意をしたくだりは結構よかった
剣にしては、だが

74 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 12:45:21 ID:yKy8yJAJ

あれで本当に更生したらよかったんだがな

75 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 12:48:50 ID:e0m7t8Gi

ぶっちゃけELEMENTがオープニングになった時あまりにかっこいい曲だったもので剣が面白くなるものだと勘違いしてしまった。
だがかっこいいのはELEMENTだけで剣はちっとも格好良くなかった。

76 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 12:49:52 ID:4ucANiCc

レンゲルが警官とじゃれあってるシーンから流されたので
俺はかっこいいとすら思えなかったよ・・・

77 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 13:22:04 ID:e0m7t8Gi

>>76
初期オープニングがこっちが観てて恥ずかしいくらいだったからな。
どうしてあんなオープニングにしたのだろう？

78 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 13:31:49 ID:cSDaK/Ps

「イケメンさえ出して適当に踊らさせれば、また主婦も食いつくだろう」
って感じだったんじゃない？一度その路線がヒットすれば同じ事を繰り返す日笠の事だから。

79 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 13:37:46 ID:gnwaOiSt

>>78
で、そのたんびにシリーズを潰してきたわけだが。

80 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 14:21:05 ID:1LsZRxKm

>>77
ロクに内容が決まってなかったから展開を臭わせる映像が作れなかったんだろ

81 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 14:48:49 ID:e0m7t8Gi

これは俺の勝手な予想なんだが当初はELEMENTを作る予定はなかったのだが初期オープニングがあまりにも不評だったので突如作る事になったんじゃないか？

82 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 15:07:34 ID:y3XzvQHc

>>81

あのホスト踊りを見た時、ああもうライダーファンを
卒業する時なのかなと思った。
だからホモビデオ騒動の時はなぜか嬉しくなった。
「そんなこったろうと思ったよ」

83 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 15:14:52 ID:X3sGFG5d

初期OP、曲だけなら好きなんだけど
ホンット、映像がな・・・・。

メインキャラの紹介も、ありえない格好で変なポーズ

OPでもう少しそれぞれが、どんなキャラクータなのか
解るような映像にしとけば、キャラの見分けもちょっとはマシに
なったのかもしれない。

84 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 15:22:42 ID:e0m7t8Gi

広瀬さんも訳のわからない動きをしてるしな。
あの動きは何を意味してるんだ？
もうあんな踊りをするくらいなら胸を強調してくれた方が良かったよ（苦笑）

85 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 15:23:01 ID:Bcw1B6zr

広瀬キックと勢い良く牛乳だけは好きだった。
その約３秒ほどだけ。
キャストが何人いるかすらわからなかったよ、あれ。見分けなんかつきゃしねー。

86 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 15:29:24 ID:nbNvo+1j

そのうちきっとこのＯＰにも慣れてかっこいいと思えるはず
と自分に言い聞かせようとしてたけど，結局最後まで印象は変わらなかった。

87 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 15:36:57 ID:Bcw1B6zr

>>86
そんな風に考えていた時期が
俺にもありました

88 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 15:45:47 ID:X3sGFG5d

>>86 >>87
同意。
途中からチョコチョコ映像が追加だれたが
ちっとも良くならなかった。

追加されたDQN達のカットで、
それぞれ全員が白い服で、何を狙ったかしらんが
ハァ？な印象しか持てなかったよ。

89 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 15:52:12 ID:e0m7t8Gi

あそこで踊ってる連中もぶっちゃけ有り得ないって気分だったんだろうな。

90 ：前スレ840：2005/06/13(月) 16:28:01 ID:FflB+5q1

他にも、｢ｹﾝﾀﾞｷくんはおこりんぼだね｣とか｢ギャレンこわい｣とか
とにかく仲が悪いという印象があったようで、
楽しくなさそうだった。
児童誌のブレイドや窓は喜んでいたけど。

先の質問をした息子には、とりあえず
お前とママは俺が守るとその場では答えたが、
その次の日に空手をやりたいと言われた('A`)

91 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 16:52:23 ID:cSDaK/Ps

>>84
あのオープニングは役者自身の特技をやらせたらしいぞ。

椿はリンゴの皮むき、森本はリフティング、天野は飛び回し蹴り、竹財は牛乳の一気飲み…。(北條と江川は忘れた)

どっちにしてもあれは意味のない演出だよな。

92 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 17:00:59 ID:e0m7t8Gi

>>91
あれ特技だったの？
そういやタレント名監で椿の特技欄にりんご向きとか書いてあった。
なんてしょうもない特技持ってるなぁとか思ったがまさかオープニングが関係していたとは驚きだよ。

93 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 17:05:41 ID:mV5f/Aev

つーか番組のＯＰは番組のイメージを曲に乗せて見せる所じゃないのか。
素の俳優のアピールしてどうすんだ。

これも平成ライダー成功がイケメン人気だと勘違いした人間の影響か？

94 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 17:08:35 ID:9nInNpb+

服装が劇中と違うどころかみんな一緒なんてありえんわな。
あれが2代目OPならキャラ覚えてるからいいかもしれないけど、第1話のまだ広瀬と所長しか顔出てない状態からいきなり流す映像じゃないよな。
しかも顔とテロップ照らし合わす前に次の人に映っちまうから覚える間もなかった。
第1話はイントロの全員ポーズに「ぽかーん」から始まって「え？え？」という間に出演者紹介が終わり。
例年のライダーからしてもう1回ぐらい顔出るだろと思ったら残りの時間はライダーの演武が延々と。
で本編始まったら同じような格好した男が次々と。
本当に見分けがつかなかった。あんなの初めてだったよ

95 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 17:26:42 ID:e0m7t8Gi

睦月にいったっては顔を晒す訳にはいかないのはわかるがただでさえ顔わからないのに顔を隠すからな。
大体今までの平成ライダーはイケメンを選んだ訳じゃなくたまたまキャスティングしたのがイケメンだったわけなんだから別にイケメンがブームを作った訳じゃないのに日笠平成ライダーの何を見てたんだ？

96 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 17:54:17 ID:dxhEP6Ge

椿のは特技として「例の映像」流せば良かったのになｗ

97 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 18:02:08 ID:e0m7t8Gi

>>91
森本の特技がリフティングになってるがはなまるだかなんだかで森本がリフティングを失敗してた。
特技を失敗したら意味ないだろうに

98 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 18:37:00 ID:1LsZRxKm

>>96
んな事したら本当にライダーシリーズが終わっちまうじゃねーかｗ

99 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 18:50:20 ID:e0m7t8Gi

でもこれだけ最低記録を更新して数々の不祥事を起こしておいてよく番組枠が残ったよな。

100 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:01:56 ID:nv2HnLIa

クウガは伝説、アギトは名作、ブレイドは娯楽作(クウガ・アギト程ではない)
しかし、気楽にいつでも、どこからでも楽しめるのがブレイドなので
いざ何かライダーのＤＶＤ見ようという時、ブレイドに手が伸びるよ。

101 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:07:06 ID:1LsZRxKm

>>100
話に繋がりが無いからどこからでも見れると言うのは納得できる。
だが残念な事にどこを見ても楽しめません。

102 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:13:38 ID:mV5f/Aev

>>100
確かに回ごとで見て前後を見なければ展開のでたらめさを見ずに済むからマシかもしれない。
が、響鬼を見た後に剣見たら演技の下手糞さに思わず途中で止めてしまった。
なんていうか剣崎にしろ橘にしろ、なんかセリフの抑揚がおかしくて、
「無理やり言わされてる感」を感じてしまって駄目だ。

103 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:18:37 ID:e0m7t8Gi

最終回単発で見れば楽しめるって人がいたが橘さんが素手でキングラウザーを使った時点で楽しめない。

104 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:18:48 ID:1LsZRxKm

そもそもこのスレに剣のDVD買ってる奴がいるかどうかが疑問だ。

105 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:28:36 ID:e0m7t8Gi

>>104
禿同。
剣のDVDは見る気が起きない。
てか剣のDVDって例年のように役者のインタビューとかあるの？

106 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:29:27 ID:dxhEP6Ge

剣を娯楽作とか言ってる時点で…>>100は…

信者ｗ

107 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:30:54 ID:Dcw6w/vX

あそこはどう考えても所長がキングラウザー振るって笑いを取るべき場面
ネタに走るのも中途半端

108 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:32:26 ID:gnwaOiSt

劇場版なら買った人いるはず。俺にはそんな勇気はないが。
ネタとして面白がっていた時期もあった。しかし、ちゃんと見られるドラマや
演技が成立しているほか作品を見た後ではな・・・正直、終わって一月もしない頃には、
ｵﾝﾄﾞｩﾙ関連の書き込みを見ただけで鳥肌が立つようになっていた。

否応なしに口に運んでいただけだったと、改めて気づいて寒気がしたよ。冗談でも煽りでもなく。

109 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:33:38 ID:1LsZRxKm

>>107
所長が謝ったのはネタだったんだろうか。

110 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:38:01 ID:nv2HnLIa

俺も最初は期待はずれで怒っていたんだが
展開の早さと戦闘の多さは平成ライダーで一番だと思う。

>>101
＞話に繋がりが無いから
そこがまた魅力でもあると思うけどな～
シューティングゲーム好き＝ブレイド
ＲＰＧゲーム好き＝アギト、５５５
短時間見るならブレイド、じっくり見るならアギトって感じ

111 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:39:17 ID:dxhEP6Ge

ID:nv2HnLIa
いい加減に巣に帰れ。

112 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:41:14 ID:gnwaOiSt

>>110
その展開が矛盾だらけとか、展開のあちこちが破綻しているというのは
まるで気にならない訳かな。
楽しみ方はそれぞれだが、仮にも連続ストーリーとして展開している作品を、
細切れで見れば面白い、というのは皮肉にしかならないな。

113 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:43:37 ID:e0m7t8Gi

>>110はアンチスレで剣を持ち上げたいのか？
戦闘シーンは多いだけでコテコテのものばかり。
何も剣なんかのことを持ち上げる必要はないしそういう発言はある人物を喜ばせる事に繋がるので控えて頂きたい。

114 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:44:37 ID:dxhEP6Ge

ID:nv2HnLIa はとっととしねｗ

115 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:47:12 ID:gnwaOiSt

ん？　ちと時間早くないか。

116 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 19:53:26 ID:e0m7t8Gi

>>115
今日は宿題がないんジャマイカ。
でも今回ばかりはいつもの奴に同意かな。
何故わざわざアンチスレに来て剣に魅力があるだの書き込まなければならないんだろうか？
今回ばかりはいつもの奴に同意な人は俺だけではないはずだ。

117 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:09:10 ID:gnwaOiSt

たまたま言いたいことの方向性が似通っていても、荒らしに餌をやる気にはならない。
これまでの所業を考えればな。

118 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:16:58 ID:4ucANiCc

＞展開の早さと戦闘の多さは～
観てるほうが置いてけぼりになってるだけの超展開＆超後付
狂人の仲間割れにしか見えない戦闘（序盤）

どこがいいのかさっぱりだ。

119 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:25:07 ID:e0m7t8Gi

>>118
最初でいきなり組織が壊滅したのは展開が早いと言えるな。
だが早いだけで中身がない。

120 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:33:27 ID:UsN86s3d

ダルダルな戦闘をダラダラ見せられたって全然つまんないよ
まさに時間の無駄。ドラゴンボールの冒頭のあらすじ。
戦略性が無いから緊張感もないし。
例えば、短い戦闘でもクウガ緑の方が百倍カッコいい。

121 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:34:55 ID:kJNYeb02

>>91
確か天野は役者達の中で一番「動けた」からああいうのだったはず。

122 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:39:29 ID:kJNYeb02

あー、個人的に剣は戦闘シーンが多くて展開が早いから面白いって意見は
ｵﾝﾄﾞｩﾙがあるから剣は最高傑作って意見より同意できない。

123 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:39:56 ID:VPvTjDdw

>>ドラゴンボールのあらすじ
すげえ分かりやすい例えだｗ

124 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:40:02 ID:dxhEP6Ge

>ドラゴンボールの冒頭のあらすじ。
あれは前回見逃したときにはチョッとは役立ったよｗ

125 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:56:42 ID:e0m7t8Gi

剣の戦闘の何がカッコ悪いってなんかトロトロ動いてるように見えるんだよなぁ。
ライトニングブラストとソニックの違いがよくわからないしな。

126 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 20:58:53 ID:jeznS8z2

「展開の早さと戦闘の(数の)多さは平成ライダーで一番」少なくともこれは事実なんじゃないか？
>>110も別にその質や中身がライダーで一番と言っている訳ではないだろう。
しかし俺が求めていたものはそう言う部分ではなかったからorz

127 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 21:02:25 ID:dxhEP6Ge

>>126
>>110は「話に繋がりが無いからそこがまた魅力でもあると思うけどな～」
って言ってるようなキ印な奴なんだぜ。
「剣の戦闘は最高！」とか素で思ってるじゃないかなぁ～ｗ

128 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 21:06:43 ID:e0m7t8Gi

戦闘が多いと言うか無駄に変身してすぐに変身解除って感じだからな。

129 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 21:24:53 ID:4ucANiCc

あと＞１１０はシューティングゲームを侮辱した

130 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 21:28:34 ID:e0m7t8Gi

オイオイなんか>>110大人気だな。
俺としても何故ああいう書き込みをしたのか気になるところだ。
単に信者だからって事なのか？
是非>>110本人に意見を聞いてみたいな。

131 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 21:33:37 ID:lC2Xzo9n

初期OPで暗闇ん中4ライダーがスッと立ち上がるところだけは大好きだぜ

132 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 21:39:36 ID:VPvTjDdw

確かにあれはけっこういいな。
まあそこが良かった分
その後の映像にガッカリするんだけどな。

133 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 21:53:15 ID:e0m7t8Gi

ELEMENTがカッコ良く感じたのも錯覚だったのかなぁ。今思うと他の平成ライダーの映像に比べてチャチくないか？

134 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 21:59:07 ID:0Nz8OlHd

曲がかっこいいから映像もよく見えただけ｡

135 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:00:23 ID:nv2HnLIa

>>130
大人気、御礼申し上げます。
放送が終わって５ヶ月、いまだにブレイドにこだわって語る人達がいる。
アンチスレとはいえ、なんか嬉しくなって書き込みました。

クウガ・アギトに似たような作品を期待していた私は、当初、ブレイドには
がっかりしていたのですが、対象年齢を下げた？分、見ていて楽しい作品
であることがわかりました。ブレイドには、昭和の１号～Ｖ３ライダーに
似た面白さがあるのです。

あの朝の30分間、不思議と長く感じませんでしたか？編集も良かったと思い
ます。平成ライダーでお馴染みのアクション監督が携わっていましたから、
見るに耐えない程の駄作ではありません。悪い記憶に囚われずに、今一度
ブレイドを見てください。新しい面白さが見つかると思いますよ。では。

136 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:01:52 ID:dFJYIOmX

寒～い四人絶叫シーンの撮影風景を想像して、引く。
というかあそこでいつも目を逸らしてしまう。

137 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:03:51 ID:cSDaK/Ps

>>133
「ELEMENTS」自体はいい歌だったから良かったと思う。

138 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:08:30 ID:e0m7t8Gi

>>135
なんで剣が昭和のライダーに違いって言う人がいるんだろう？
剣の何処が昭和に近いんだ？

139 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:09:58 ID:dxhEP6Ge

１号～Ｖ３ライダーを侮辱するな！糞厨房 ID:nv2HnLIaめが！しね！

140 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:11:58 ID:nJhb/G1Z

ちゅーか龍騎と555はどうなんだと思うわけで。
個人的には長かったね退屈でそれとアクション目当てならRXが最高だといっておく。

141 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:12:41 ID:UsN86s3d

>135はアレですかね、
発言晒しスレに晒されたいんですかね

142 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:17:00 ID:e0m7t8Gi

>>135
しかし何もアンチスレでこんな事言わなくてもな。
大体もう一度剣を見ても更に駄目な要素を見つけるだけだもんな。

143 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:17:34 ID:kJNYeb02

>>135
＞あの朝の30分間、不思議と長く感じませんでしたか？

確かに感じた。

144 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:23:55 ID:e0m7t8Gi

見るに耐えない駄作だと思ったのは俺だけか？
痛い発言もほどほどになw
そういう昭和世代に剣が好きって人結構いたけど昭和の世代の人で剣アンチっている？

145 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:26:10 ID:dFJYIOmX

ﾉｼ

146 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:26:54 ID:X3sGFG5d

ﾉｼ
いっぱいいると思うよ。

147 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:29:56 ID:e0m7t8Gi

知り合いの父が昭和世代なんだが剣は平成で最高とか言ってた。
まさに平成のライダーが忘れていたものを持っているとかなんとか。
そうなのかな？

148 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:32:19 ID:AV+F+taH

天王寺が持ってた2枚のカードってなんだったんですか？
厳重に保管してたのに、あっさり橘に持ち逃げされた所しか記憶にないや。

149 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:35:57 ID:9a+aEp6t

>あの朝の30分間、不思議と長く感じませんでしたか？

うん、長く感じたよ。もううんざりするくらい…。
てか本当にテンポの良い番組なら、むしろ短く感じるんではないか？

剣の長所というと「展開が早い」が挙げられるけど、正直私はそうは思わなかった。
重要なエピソードはあらかた台詞だけで説明。
あとはひたすら同じ展開の繰り返しじゃ楽しむどころではない。

150 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:40:01 ID:dFJYIOmX

>>147
その方は何か別の物を見たのでは？
もしくは映画や全プレビデオとか（漏れは見てないから出来知らないけど）…
ＴＶ版見てその感想は無い、と思いたい。

151 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:44:05 ID:ifGw8Lee

>>148
アンデッドの出汁の元

152 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:49:57 ID:UEawMBv8

龍騎とか他の平成ライダーは平日頑張って、待ち遠しく日曜迎えてたのに
剣のときはわざわざ８時前に起きてあれを見るなんて
仕事よりもしんどく感じたぞ

153 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:56:02 ID:gnwaOiSt

時々信者めいたのが迷い込んでくるのは、毎度のご愛敬としてだ。

この流れなら大丈夫かな。
なんで「最高」とか言い出す人が時々いるのかね。
それもたいてい、「他の平成ライダーと比べて」と来る。
何が彼らをそうさせるんだろう？　そうなるべき要因みたいな物が、何かあるようにも思うんだが。
いや、作品として評価以前なのは確かだよ。
だから尚更不思議なんだけど。

154 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 22:59:43 ID:kJNYeb02

ぶっちゃけちゃんとした評価とかってわけでもないんだから
個人の感想での言い回しくらいどうでもいいと思うけどな。
「最○」とか、そんな言葉が口癖の人って居るじゃん。

155 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:02:16 ID:JGTSLPkP

>>144
あいよ

>>147
そりゃ惚けだ
結局美化してるだけなのよ昔を
昭和だって確かに設定グチャグチャ路線変更の荒らしだった
でもな、あの頃の作品に一本通ってた正義の具象化とか、俺らが昔憧れた本郷の姿を、剣崎に見て取れるのか？
またそんな時代じゃないからこそ(社会)正義の懐疑から始まる平成ライダーの特徴は『忘れたもの』じゃなくて意図的な黙殺だろうよ
もう嫌だよ、ほんとに

156 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:05:07 ID:e0m7t8Gi

>>153
禿同。
他の平成ライダーと比べてと言うけど比べたら真っ先最低だと言えるのは剣だと思う。
剣が最高って言ってる人は他の平成ライダーを見たことないんじゃないかなぁ。

157 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:06:54 ID:gnwaOiSt

>>154
いや、言い回しは確かにどうでもいいよ。
そうじゃなく、「他の平成と比べて優れている」と思いこませる要因って
何かあるのかな？と思うだけ。
差異点というか、明らかに劣る点ならいくらでも見つかるのに、
逆に優れていると解釈するのは、どういう点をどう理解したらそうなるのか、を知りたいと。
いや煽りじゃなくマジで。

158 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:09:21 ID:e0m7t8Gi

>>155
平成ライダーの中で一番重いものを背負っているせいか運命と戦う本郷を思い出したとか言っていた。
本郷と剣崎がタブって見えるとか。
あんなにキレてる奴とダブっては見えない。

159 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:12:43 ID:kJNYeb02

>>157
そりゃ、剣の低評価が他の平成ライダーの良さありきで語られるからじゃないか？
普通に面白さを主張しても平成ライダーの底辺という言われようからは抜け出せないからな。

160 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:14:28 ID:dxhEP6Ge

>>157
>「他の平成と比べて優れている」と思いこませる要因
=ゲーム脳。特にスパロボ厨に「剣最高！」とかいう傾向がみられる。

161 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:15:47 ID:nJhb/G1Z

でも最終回の剣崎はジョーカー化するまでに被害にあった人のことを考えてるようには見えない。
なんて言うか本当に全ての人を助けれたと思ってるような気もする。

162 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:15:52 ID:X3sGFG5d

ってことはアレか、完全な価値観の違いで
俺たちから見て、明らかに劣る点ってのが、
彼らには優れて見えてるのかも。

163 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:17:43 ID:cSDaK/Ps

>>135
ブレイドみたいな駄作と昭和を一緒にすんな!(ﾟ⊿ﾟ)

164 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:18:15 ID:FX5srF8S

でも剣は「価値観の相違」だけではとてもフォローできない欠点が多いんだよね。

165 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:18:24 ID:qh48zoau

>>157
他のライダーと比べて、と賛美するわけは剣単体では
とても誉めることが出来ないからです。
あと他を貶めて好きな物（と思い込んでる）を持ち上げるのは
どんなバカにでも出来るお手軽方法だからです。

と、俺も疑問なんだが剣信者って龍騎ｱﾝﾁである割合が高い、
…ように見える。何でだろう。

166 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:19:10 ID:ZPnxSqBx

>>157
確かに興味はあるな。
一体どういう思索の旅に出ればそこに行き着くのかとｗ

167 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:20:10 ID:gnwaOiSt

>>162
さっき迷い込んだ風の信者らしき書き込みを見ると、
そんな感じもする。
本スレもちょいちょい覗いていたけど、決して皮肉じゃなく、毎回毎回
その場だけでの盛り上がりとか熱い台詞だけで高く評価していて、
後先のつながりはどうでもいいの？って感じだった。
なまじきちんとした連続性より、その場その場での瞬間だけを重視するなら、
もしかしたら良く見えるのかも。

・・・いや、死んでもそんな嗜好にはなりたくないがｗ

168 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:22:00 ID:9a+aEp6t

>「他の平成と比べて優れている」と思いこませる要因って
単に「最低評価の作品に燃える俺ｶｺｲｲ!!」な感覚とか

169 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:24:09 ID:JGTSLPkP

>>158
勘弁してくれ…
俺の憧れの1号をどうする気だよw
なんだかなあ

>>165
白倉、井上の(盛り上げる上では抜群に効果的な)ハッタリも、
小林のホンの(ある意味ヲタ臭いともいえる)緻密さも無いからじゃないの？
まあ、尽く長所は無視して短所ばかり見てる感じはするけど

170 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:25:33 ID:0yK+BUca

別に昭和批判じゃない事を先に断っておきたいが、昔の仮面ライダーを「今」見るとずいぶんとキツイはずだと思う。
でもそれは昭和ライダーが駄作だからではなく、「昔の番組」だから。手塚治の絵が古いからゴミとか言わないのと同じ。今見れば時代遅れなのは当然。言ってみれば「当時の作品」であるがゆえの価値。
なのにその内容の全てを「普遍のスタンダード！これ以外の方向は認めない」と勘違いしたのが剣ってサイコー昭和ライダーみたいだよーという連中なんじゃないかと。
だからストーリーの整合性とか演出とか、現代の作品なら当然大切にされるべき点を全く気にしない。

171 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:25:52 ID:mV5f/Aev

何回も同じよう名決意表明繰り返すからじゃね？
一見さんだとクウガはヘラヘラしてるように見えるし（笑顔の下で苦しんでいたことが伝わりにくい）
アギトも翔一はやっぱり軽く見えるし、龍騎は等身大の（視聴者の立場に近い存在の）真司が悩みながらも戦い続ける
ところが売りだが、やっぱりちょっと見てみようかって見た人にはヘタレに映ると思う。
巧はあの他人を突き放す言動が受け付けないって人は多いだろうし。

その点剣ライダーズは深いキャラ造形もないから、表面的に分かりやすい「正義のために戦う」「皆のために戦う」「誰かを守りたい」
を馬鹿の一つ覚えのように繰り返してて、
平成ライダーのある種気合を入れて理解しようとしないと理解しづらいシナリオに拒否反応の出てた人たちは
反動的にこの分かりやすい（底の浅い）話が分かりやすくてヒーローしてる！って受け取っちゃったんじゃないか。

俺自身も最初クウガ見たときにリアルな世界観と、やたら苦戦するクウガがちょっと嫌だった。
で、翌年のアギト初回の余裕の勝ちっぷりに惚れて平成ライダーを本格的に見始めた口だし。
ちゃんと世界観を理解すれば、クウガは辛い戦いを苦しみながらも戦い抜く所がいいんだって気づくんだけどね。

172 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:26:47 ID:mV5f/Aev

リロードせずに書き込んでしまった。
謝る。orz

173 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:26:50 ID:e0m7t8Gi

でももしかしたら俺達があまりに剣を否定しすぎるがためにつまらなく見えてる部分も確かにある気がする。
でもどうしても面白いとは思えない。
やはり単なる価値観の相違なのか？

174 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:32:55 ID:kJNYeb02

まぁ、なんだ。
どっちにしろ考えを固定するのは良くないな

175 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:34:19 ID:qnvjWSMv

>>160
スパロボ好きでこのスレのPart1からいる俺に謝れ
つうかゲーム脳なんて「脳波にアクセス」と大差ないトンデモ説を持ち出すな

176 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:35:13 ID:gnwaOiSt

>>171
あぁ、それかもな。言い表せなかった感覚を言葉にしてくれて㌧ｸｽ。

>分かりやすい（底の浅い）話が分かりやすくてヒーローしてる！って受け取っちゃったんじゃないか。

これが一番「らしい」気がする。放映時の本スレ読んでいた感じが、まさにそうだった。
真剣に悩み、苦しむドラマが描かれると、時としてそれは「ヒーローらしさ」とは一見逆のベクトルに見える。

連続性で見ていけば、そういう否定のプロセスを経て、新たな決意にたどり着くドラマと分かるが、
毎回必死で見るわけじゃない人からすれば、
「こんなウジウジ（またはＤＱＮ）なんてヒーローじゃねぇ！」
という反応になるって事なのかな。

177 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:35:24 ID:dxhEP6Ge

>でもどうしても面白いとは思えない。
それがまともな人間の意見。
剣が最高って言ってる人間は…

178 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:41:15 ID:e0m7t8Gi

だがさすがに今本を面白いって言う人間は見たことない。
剣好きの知り合いはキングフォーム辺りからはまり始めたらしいし。
今本の剣はまるで理解出来なかった。話が難しいからかと思っていたが超全集と照らし合わせてもまるで理解出来ない。
初期の剣を面白いって言ってる人は今本を理解してるって事なのか？

179 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:43:06 ID:maG2Nx3N

しかし信者が来るとスレが異様に伸びるな。
でもこのスレの住人はただ突っぱねるだけじゃなくてちゃんと分析する所がいい。

180 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:43:24 ID:dxhEP6Ge

>>175
お前は「ゲーム脳」じゃねーだろ？
このスレのpart1からいたんなら、ゲーム好きでもまともな判断が出来るんだろ？

というわけで「私は謝らない！」ｗ

181 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:47:53 ID:FPub4Tbq

>>171
ああ、今まで「剣が昭和っぽい」っていう意見を見るたび剣と昭和ライダーの
どこに類似点があるのか理解に苦しんでたがその理屈ならなんとなくわかる。
でも昭和ライダーでもその手の決意表明みたいなセリフは全話通して数回
あるかどうかでしょ。剣は正に乱発してたからなあ。
だからなのか剣だとご立派な決意表明の直後に平気で怪人に負けたり
次の回で決意にリセットがかかってたりするから
なんか気合に実力がついていかない人をネタにしたコントみたいなんだよな。

182 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:49:03 ID:gnwaOiSt

>>178
思うんだけどさ。これまでの平成に対してでもそうだけど、
「難しいところは飛ばし読みする」タイプなんじゃないかって気がしてきた。
分かりにくいとか、台詞キッチリ追わないとついていけない展開とかは、
平気でスルーできる見方なんじゃないかと。
だから、「緻密に伏線が張ってありすぎて」でも、「破綻だらけで理解不能」でも、
「分かりにくい」って意味では同じで、そこは普通に脳内をスルーしていき、
好みのシーンとか台詞だけに燃えられるんじゃないかと。

・・・書いていて嫌になってくるけど。

183 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:51:21 ID:dFJYIOmX

何ら落ち度のない人が主人公に怒鳴りつけられ、フォローなし…
今井脚本はDQN描写が本当に嫌だった。555みたくコミカルに流してないから、嫌な感じが尾を引く。

184 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:52:42 ID:e0m7t8Gi

>>179
本音を言えばわざわざアンチスレで魅力的な作品とか言うなよって思うが剣を楽しんだ人間が何処を見て楽しんだかが気になる。
その一つに昔から言われてた昭和ライダー＝剣って話がある。
でもやはり昭和ライダーと剣は絶対違ってると思うがな。

185 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 00:00:10 ID:mV5f/Aev

>>182
それもあるとオモ。
たとえ話だが、いくらいい小説でも、読み手が理解できないんじゃ面白いとは思えない。
理解できない小説よりは、多少話が破綻してても部分部分が面白いライトノベルの方が面白いって人はいる。
そういう場合、後々マトモな小説読むようになっても、きっかけになった作品を特別視し続けることはあるだろうし。

俺の場合、剣は見続けてるだけで破綻が鼻についてキツかったから確証はないけども。

186 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 00:03:11 ID:gFlZF4nz

>>178
序盤の今井脚本こそ「分かりやすいヒーロー像」からは最もかけ離れていた。（味方キャラ全てに感情移入できない）
さすがにPも察したか、中盤以降のリレー脚本単発エピソードでヒーロー像の軌道修正をはかったんだと思う。
このあたりが「その話だけ見ると良い話」みたいなものが多かった。
睦月の「俺は仮面ライダーレンゲル！」あたりの話を初めて見た時は自分はかなり持ち直したと思ったし
（その後ああまで迷走するとは思わなかったが）

187 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 00:04:15 ID:Ll9DBjv8

>多少話が破綻してても部分部分が面白いライトノベル
剣の場合は多少どころではなく話しが破綻していて部分部分も面白く無かったけどな。

188 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 00:12:06 ID:rEoEmMCP

なんか凄い勢いで伸びてますな。

189 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 00:27:36 ID:gTS2cUrC

ここまでの流れで信者分析をすると
ウルトラファイトとか好きそうだ

190 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 00:30:55 ID:rEoEmMCP

アンチだがウルトラファイトは面白すぎ

191 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 00:33:56 ID:79A9H30u

面白いから好き
好きだから面白い、みたいな。

192 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 00:35:28 ID:sagSP5pl

遅レスだがゲーム脳ってのはでっちあげみたいなもんだぞ
検証データが穴だらけで、学会とかに提出したら間違いなく門前払いされるような論文でしかない
論文書いた人自身が主催している業界紙みたいなのに載せたんだけど、マスゴミがヲタ叩きに使いやすいので使ってるだけ

193 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 00:46:05 ID:TMn8CAKd

でも放映当初はイマボンも、
『すごいよ！今までの平成ライダーと違って展開が早い！
　　ちゃんと複線回収して話が進んでる！』

という評価が結構多かったなあ。

やっぱ、本格的に今井氏が参加しなくなって路線変更してから
徐々に信者にも”序盤はダメだった”という意見が増えた印象が強い。

194 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 01:11:02 ID:vPtd5ZIo

伏線の回収っても、上流で放した稚魚を
河口で焼いて食ってるみたいなもんだったしなあ。

長い時間をかけて明かされるべき伏線（ヒューマンや統制者）は
あの体たらくだし。

195 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 01:14:43 ID:9u/42nYW

>>189
あれこそ深読みしてこそ面白いブツではないかw
よれた着ぐるみ
堅い名調子の実況
噛めば噛むほど味が出るスルメのようなもんですぜ

196 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 01:16:40 ID:kQ9H5KiY

ふくせん【伏線】
(1)小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。

ううーん、イマボンにそんなもんあったかなあ。謎を提示＞次のシーンで答え、みたいなのは
伏線の回収とは言わないんじゃないかなあ。

197 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 01:17:15 ID:sv2kRb0C

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！　ﾅｽﾞｪﾀﾞｰ！
　↓
いや、別に裏切ってないよ？

こんなんばっかだもんな。
しかも辻褄が合っていないという。
（裏切ってないなら剣崎を見捨てて立ち去る理由がなかったりとか）

198 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 01:22:52 ID:qe5tBo8P

今ボンじゃあイナゴの卵ぶっ壊して「倒したと思った」とか「伝説のアンデッドも（ｒｙ」
とかアンデッドの定義自体がおかしかった希ガス。
殺せないから封印って言う根底の設定がメインライターに伝わってない状況でよく物語を始められたなと。

199 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 01:31:22 ID:sv2kRb0C

所長瀕死。橘曰く「生命維持装置でかろうじて生きている状態だ」
　↓
マグネシウムの焼失トリックで失踪（誰がやったか不明）
　↓
元気に外を歩き回る

これも凄かったな。
こんな超展開を見てちゃんと伏線回収してるとか言えるのは正直理解しがたい。
確かに展開は早いかもしれんが、まともに過程を描写せず状況を変化させてるだけだし。

200 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 02:23:18 ID:Ll9DBjv8

ぶっちゃけ所長と嶋さんの写真は合成のインチキ写真だと思う。

201 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 02:46:11 ID:k+9xyqPy

橘「マグネシウムだ」
には笑っていいのかどうか悩んだなあ。
ちなみに初めて心から萎えた台詞は「俺は貴様をぶっ殺す！！」
チンピラかお前。

202 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 03:47:23 ID:gTS2cUrC

>199
その瀕死の状態になった原因は橘さんの一撃だっけ？

203 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 04:32:16 ID:Icx/NB3h

七瀬時代
Ｐ「會川、アバレの尻拭い御苦労！
　　今回はベテランの脚本家連れて来たよ。やっぱ特撮はドラマだよ！
　　ＣＧなんてしょぼくてもいいからさ、中身の濃いドラマをやらなきゃな！
　　金は本の質のためにかけるよ！」

エレ面時代
Ｐ「悪いけど會川、今年も頼むよ！　特撮はやっぱバトルだわ。
　　スカっと爽快なアクション、圧倒的に強い主人公。これだ。
　　なにしろキングフォームだよ。王様だからね。
　　金？　ＣＧに回すよ。
　　後は頼んだwww」

204 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 06:49:53 ID:CesZWzNT

小夜子さんが死んだ時の天野のかつぜつが変。
何故剣の役者は感情的になるとかつぜつが悪くなるんだ？

205 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 07:47:54 ID:79A9H30u

かつぜつが悪くなるまでやり直してたんじゃないかとも思える

206 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 08:26:21 ID:t65utEHQ

あーあ、またあいつ本スレに乗り込んだのかよ。
仕返しのつもりなのかねぇ。

207 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 08:41:26 ID:CesZWzNT

>>206
アレはアレで楽しめたと思うがな。
そういやあいつって剣スレ以外も荒らしてるみたいだな。

208 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 08:42:59 ID:79A9H30u

そりゃ１スレだけだと反応なくてつまらんだろうからな
反応しないのが吉

209 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 08:55:05 ID:CesZWzNT

でも今思えば俺が響鬼を楽しんで見れるのも剣が面白くなかったからだな。
555の後いきなり響鬼だったらキツかったかもしれん。

210 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 09:14:06 ID:BKGq1baR

橘さんは第1話の最後に剣崎の戦いを静観して、そのまま何処へと去ったよね。

で、気になったんだけどあれは所長を助けた後の行動だったの？

もし所長を助けた後だったら、それこそ剣崎の援護をしなかった理由が不明なんだけど…

211 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 09:55:38 ID:CesZWzNT

橘さんの行動は理解し難いものばかりだからな。
町中の高校生相手に睦月を知ってるかと聞き回ったり。
知ってるわけないだろ？っと突っ込みまくった。

212 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 10:01:24 ID:HO5ZDA4Y

剣って見たことないからレンタルで見ようかなって思うんだけど、そんなダメなの？
555みたほうがいいですかね？

213 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 10:09:26 ID:Xd53I2Xr

>>212
興味があるならなにもアンチスレを鵜呑みにすることはない。一度自分で見て判断すればいいよ。

555ならとにかく8話までは見ろとかいろいろ言ってやれるが、剣についてはなー。
Vol.1はほんとにひどいぞ。

214 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 10:09:52 ID:CesZWzNT

>>212
ネタとして見る分には良いんじゃないか。
ただ大抵の人は一巻で脱落する。
俺はいつか面白くなるそう信じていたけど最終回まで全く面白くならなかった。

215 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 10:12:10 ID:36yRhQBH

>212
両方見てみれば？
ただ555は結構欝展開なので、シリアス苦手な人には向かないかも。
剣はツッコミながら見れるから、ある意味気楽。

216 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 10:20:10 ID:CesZWzNT

剣は見てみてもいいんだけどね。
DVDで一気見とかは絶対出来ない。
なんか気持ち悪くなってくる。
あっ後字幕だけは必須の作品だ。

217 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 10:28:49 ID:Pa3Z/WtH

>>210
今本的には「所長を助ける事を優先させた」って、１００人中９９人がわかってくれたと思ってるんだろｗ

218 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 10:31:15 ID:HO5ZDA4Y

>>213-216
㌧クス
剣は厳しそうというのがひしひしと伝わってきました(^o^;)
でも逆に恐いモノみたさもわいてきてしまったので、とりあえず一巻だけ借りてみますね。

219 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 10:53:05 ID:CesZWzNT

別に一巻からじゃなくてもいいような希ガス。
何処から見ても一緒なんだからせめてELEMENTの聞ける回にしたら？

220 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 11:22:18 ID:G+zYhmiu

今井超先生の脚本を味わってくださいな…つか今井スレ復活してた>>10のね

221 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 12:06:16 ID:tcbyLkkA

前年の途中からライダーにハマり，はじめて第一話からリアルタイムで見たライダーで凄く期待してたのに。
好きになりたかったよ，剣を。

222 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 12:21:38 ID:JcheqG5S

>>217
そもそも所長が意識不明の昏睡状態に陥った原因は、ギャレンパンチなんだけどね

223 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 12:37:44 ID:CesZWzNT

個人的に
クウガ＝第一話微妙→第二話からハマる。
アギト＝第一話なんかクウガと被っていて好きになれなかった。→全然違うものだったのでハマる。
龍騎＝デザインを見てビビる。第一話ぶっちゃけがっかりした。→意外性があってハマる。
555＝第一話まぁまぁ。→それなりに楽しむ。
剣＝第一話微妙だったが今までも第一話は微妙だったから来週を楽しみにしていた。→本編より２ちゃんのアンチスレにハマる。

224 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 12:40:04 ID:HHS0/d1K

剣好きな奴が「飛ばし読み」するって習性があるなら
響鬼はうってつけのはずだよな？
アンチスレ覗いたら本スレ兼用と高寺アンチしかいなかったし。

あーでも原則淡々としてて
（表面だけ熱い）決意表明ないからダメか？
あと、見た目ライダーじゃないしな。

225 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 13:11:02 ID:CesZWzNT

信者オチするわけじゃないけど響鬼アンチは剣信者が多いような？
たまぁに本スレで響鬼オチしてる剣信者がいる。

226 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 13:21:17 ID:2biaTW/j

響鬼のアンチスレの方が同時期のオンドゥルより進行早くないっすか？
そのうち響鬼の方が駄作ってことになるんじゃないか？

227 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 13:30:11 ID:rEX2BK8R

剣崎って誰からも下の名前で呼ばれてないよね。
今までの主役は大抵同居してる人には下の名前で呼ばれてるし、
せめて同居してる虎太郎ぐらい一真って呼んでやれよって思ってた。

序盤からじゃなくても中盤からでも呼び方が変われば人間関係が進んだんだなって感じるし、
見てる方も下の名前で呼ばれてるほうが親近感がでると思うんだけどな。

228 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 13:36:04 ID:gTS2cUrC

アンチスレの伸び＝駄作ってわけじゃないからな
アンチスレ住民はそう主張するだろうけど
響鬼は本スレの伸びも速いからねえ

>224
剣は見た目ライダーっぽいのが逆にタチ悪いよ

229 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 13:37:24 ID:CesZWzNT

>>226
単に２ちゃんやる人が増えてるのと最初５超演出が不味かったんじゃないかなぁ。
おそらく今の時期に龍騎やっても同じぐらいのスレ進行になったと思う。

230 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 13:41:50 ID:CesZWzNT

>>229
ごめん誤爆した。
龍騎放送中に２ちゃんが今の人数だったらこのぐらいのスレ進行になったと思う。

231 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 14:23:58 ID:8OIbDqt+

>>226
確かにアンチスレの伸びは速いが、本スレの伸びも相当速いぞ。
単に２ちゃん人口が増えただけじゃないのか？

232 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 14:58:36 ID:8OIbDqt+

連レスｽﾏｿ
一応参考までに６月１４日の時点で
龍騎本スレ・・・34スレ
龍騎アンチ・・・・6スレ

555本スレ・・・・50スレ
555アンチ・・・・・3スレ

剣本スレ・・・・・47スレ
剣アンチ・・・・・13スレ

響鬼本スレ・・104スレ
響鬼アンチ・・・18スレ

本スレとアンチスレの比率を考えると響鬼アンチスレの伸びがそれほどでもないという事が分かる。

233 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 15:04:53 ID:CesZWzNT

>>226
剣が駄目すぎて仮面ライダーはもう辞めろって意見もあって伸びてる気もする。
鬼の視聴率が低いのも剣のせいだしな。

234 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 15:14:49 ID:kQ9H5KiY

視聴人口自体に差があるだけみたいだな。

235 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 15:19:06 ID:eWge6Q9S

今でも特別アンチ剣って訳じゃないけど、全話通して燃えるシーンが特に無いってのがなぁ･･･
ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｻﾞﾖｺも個人的にはﾌｰﾝで終わったし。

最後のほうで、他のアンデッド達も戦いはやめようと言ってるみたいな台詞があったけど、
この辺ちゃんとアンデッドの葛藤とか描写してればすごく燃えるシーンになったんじゃないかと残念。

236 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 15:20:01 ID:gTS2cUrC

>232
やっぱ剣ダメだなー

237 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 15:45:02 ID:CesZWzNT

555で流星塾生が運命と戦うとか言っている。
運命だと実感した。
やはり剣とは違うよ。

238 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 16:57:45 ID:IY049KzO

>>232
本スレの数が年々増えてたのに、剣で一旦足踏みしてるな。

239 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 17:21:07 ID:t65utEHQ

>>232さんのデータに補足
本スレを100とした場合のアンチ比率は
龍騎が17％
555が6％
剣が27％
響鬼が17％
ですねぇ。やはり剣は…

240 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 17:31:44 ID:CesZWzNT

>>239
アンチが多ければ駄作ってわけでもないけダメな作品にはアンチが増えるって訳か。

241 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 17:34:49 ID:mI7+DlPI

キング　オブ　駄作　ってことか。

242 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 17:42:30 ID:t4X4uk8y

>>239
そろそろスレ違いな気もするが、データとしては（本スレ＋アンチスレ）の数を100とするほうが妥当では。

龍騎　6/40　→15%
555　3/53　→5.7%
剣　13/60　→21.7%
響鬼　18/122　→14.8%

が視聴者全体に対するアンチ比率。
数字はあまり信用できないとも思うがね。

243 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 17:48:37 ID:79A9H30u

>>235
みんなそんな感じだと思うよ。
剣に対して特に強い感情がわかない。わいてこない。

244 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 17:51:35 ID:IY049KzO

>>242
まぁあくまでも目安ってところか

245 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 18:25:21 ID:CesZWzNT

>>235
本スレ＝信者スレって訳じゃないしな。
俺も序盤は本スレにいたし
気がついたらアンチスレにいたけどさ。

246 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 18:57:33 ID:TsCW55Is

昭和ライダーと剣が似ている点（実はかなり似ている）

ダブルライダーで共闘－－－剣とギャレンで共闘
ショッカーライダー－－－ギャレンの能力をコピーしたトライアル

ゾル大佐～ブラック将軍－－－伊坂～天王寺（魅力有る幹部の登場）
よみがえる再生怪人－－－レンゲルのリモートで復活

主役が30分間で２回変身する事が多い－－－同じく
電光ライダーキック－－－ライトニングブラスト

小学生の五郎の存在－－－小学生の天音の存在　（よく人質になったりする）
おやっさんの特訓でパワーアップ－－－烏丸所長のアイテムでパワーアップ
（よき理解者であり協力者：おやっさんと烏丸所長）

247 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:09:43 ID:CesZWzNT

>>246
昨日の人しつこいな。

248 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:13:29 ID:s/r4FTcg

いや、かなり似ているというより、

かなりこじつけだな・・・。

249 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:14:53 ID:Ll9DBjv8

>>246
一言で言えば死ね。

250 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:29:59 ID:CesZWzNT

>>246
そもそも伊坂～天王寺にショッカーの幹部の様な魅力はない。
>>246あなたは昨日の人？
アンチスレでこういう発言は避けてくれ。

251 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:32:53 ID:s/r4FTcg

>>246
付け加え。

＞よき理解者であり協力者：おやっさんと烏丸所長

本当に剣見てたのか？

252 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:34:38 ID:X+mnozCm

伊坂や天王寺の中の人は魅力的な俳優ではあるが演じたキャラが駄目だった。

253 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:42:44 ID:Ll9DBjv8

>252
同意！

254 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:44:58 ID:t65utEHQ

>>252
禿どー

255 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:45:39 ID:gTS2cUrC

上っ面の共通点を挙げられたことにより
剣のダメさが更に浮き彫りにされてきました

256 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:46:02 ID:CesZWzNT

>>251
禿同。
そもそも所長なんか何もしてないしな。
立花のおやっさんみたいに戦いに協力など一切していない。
おやっさんは勇敢にショッカーと戦った。
所長は自分の命が危なかったので部下を見捨てて逃げ回った。

257 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 19:57:13 ID:xTdNCROy

まぁとりあえず>>110=>>246、この世のアーケードゲーマーと昭和ファン全員に謝れ。今すぐ謝れ。

258 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:09:34 ID:1qx5Hs2T

はぁ～い★

皆さん喧嘩はいけません！喧嘩をやめないと、怖い怖～い555さんが、お仕置きしにきちゃいますよ☆ぉぉ～怖っ

259 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:13:18 ID:CesZWzNT

>>246
電キックとライトニングブラストの何処が似てるんだ？

260 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:14:02 ID:BKGq1baR

>>246
早く氏ね。

261 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:16:46 ID:79A9H30u

いつもの人以外はあんまり釣られてやるなよ

262 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:35:03 ID:CesZWzNT

>>246
剣とギャレンがダブルライダーかw
まだ龍騎とナイトの方がダブルライダーに見えるよ。

263 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:40:50 ID:g5w2MELV

このスレに初めて書き込むが、
漏れはブレイドは最初の数ヶ月で観るのヤメタ。
出てる男が皆似たような顔・髪型で区別が付かず、
演技はヘタヘタ。目も当てられない。
なんか変な虫（？）で変身するし。
変身後のデザインもダサい！
そして日曜の朝なのにヒロインはずっと暗ーい顔。
観てて疲れる。（笑顔のないヒロインはどうなのヨ）
話も面白くなさ過ぎて、ついていけなくなっていった。
「もう少し我慢して観てたら、面白くなるかもしれない・・・」
と耐えてたけど、期待に答えてくれませんですた。
朝早く起きて頑張ってツマランもの観るより、寝てるほうが
楽なことに気付いたので観るの止めた。

ちなみに響鬼からまた観だしたけど、オモロイね！

264 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:44:29 ID:rZzueO5M

そういや畳のアレはゾウムシとか色々言われていたな。

265 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 20:51:27 ID:CesZWzNT

>>264
あれの中ってあのゾウムシでいっぱいらしいな。
レンゲルは蜘蛛でいっぱいだった。

266 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 21:21:26 ID:rZzueO5M

>>265
キモイからやめれw

267 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 21:54:29 ID:NvlZeuhB

>>263
演技、デザインなんかはある程度しょうがないとして

> 出てる男が皆似たような顔・髪型で区別が付かず、

これを直すだけでもかなり違っただろうになあ。（放映後じゃあすでに遅いんだが）
これとストーリーのつまらなさはどうしようもない。
（ストーリーはシリアスなんだが登場人物が何を言い争っているのかよく分からないまま展開だけが早い）
序盤で多くの脱落者を生んだ一因だと思う。

俺も響鬼は楽しく見ている。

268 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 21:55:51 ID:CesZWzNT

剣崎が広瀬さんにアンデットよと言われてヨッシャッって言ったときはドン引きした。

269 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 22:04:23 ID:8iIkTR7W

響鬼＆香須実さんを見るたびに思う
剣崎＆広瀬さんも、こう言う描写が出来たかも知れないのに…と

斬鬼さん＆轟鬼を見ても思う
橘さん＆剣崎も、こう言う描写が出来たかも知れないのに…と

270 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 22:05:10 ID:gTS2cUrC

前期OPの始、劇中とキャラ違いすぎて
最初牛乳かと思ってたよ
中の人の特技だと知った時にゃもー…

271 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 22:15:14 ID:XIgcdNir

DVD予約して買ってるのは俺だけか　広瀬さんおっぱいでかい

272 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 22:22:12 ID:CesZWzNT

>>271
なんか最近信者みたいな奴多くないか？

273 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 22:44:49 ID:XODFhgLk

前スレの後半で「最終回近辺の橘の行動が意味不明」みたいな内容の
意見があった（と思う）んだけど…これも結局最終的なオチ（剣崎が
アンデッド化して去り、始は人間として暮らして行く）だけ決まってて、
そこから無理矢理逆算させた結果の産物に思える。
脚本家が変わっても、剣の作劇のやり方って変な共通点があるんだな。
まず各エピソードのオチだけが決まってて、辻褄合わせやキャラ＆
ストーリーの整合性をすっ飛ばしてでも強引に着地させる、という。
例として第一話。「ラストで所属する組織が壊滅！信頼していた先輩が
戦いに背を向け去って行く！」だけが決まっていた物としたら…
（で「何故そうなったか」は当然深く考えられて無いとw）
この見方で全話を振り返るとどうか？「各エピソードのオチ」だけは
それなりに印象としては残っているのでは。ただそれらを物語として
紡いでいくべき各キャラの性格描写がまるでなって無かったのに加え
「そのオチが何故そうなるに至ったか」「オチの結果どうなったのか」
この辺りが殆ど描かれていなかったから、結果的に各エピソードが
全く断片的な印象としてしか残っていないんだな。

274 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 23:08:11 ID:Tk/04nF3

俺はアンチだけど桐生編だけは認めてるよ。
このエピソードだけキャラと話の歯車が合ってるし、
特に戦闘シーン。「覚醒」をバックにリモートアンデッドを一気に
倒し封印、返す刀でライトニング・・・今、思い出してもシビれる。
でも、桐生の遺言「馬鹿になれ」を橘が言葉通りに受け止めて
ホントにバカになるとは・・・

275 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 23:16:08 ID:FTzPU6up

桐生編は「その部分だけ見ればマシ」の典型例かもな。
でも話の中心になってるのはメインキャラじゃない桐生さん。
そして結末がその後の展開にほとんど影響しない。

276 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 23:27:17 ID:/+90ZVa+

ゲストライターが書いてるんだから当然じゃん。本来は剣崎と橘さんの間で描くはずだった
「先輩と後輩の対立」が「実は裏切ってません＆思い込み」で有耶無耶になったから、桐生
さんと橘さんでその埋め合わせをしてるような感じだった。
思えばこの前の宮下脚本や桐生さん編を見て「今井を下ろせ」という人間は多かったが、まさか
本当にばっくれるとはなぁ。

277 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 23:31:56 ID:XODFhgLk

確かに桐生の一連は剣の中ではマシな部類だとは思うけど、
過去スレに「ライダーに於ける井上作品のコラージュに過ぎない」
みたいな意見があって、そっちに同意しちゃうな。

278 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 23:44:22 ID:XQaXW4Ez

そして桐生を惨殺した睦月の件はその後完璧にスルー

279 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 23:51:36 ID:vPtd5ZIo

桐生編があとの展開に残したのは「バカになれ」つって
本当にバカになったことぐらいだからなあｗ

280 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 00:03:10 ID:Fi9iXit9

桐生は橘をけしかけるためだけに解放アンデッド操って人殺しまくってたわけで
そんなヤツが涙で看取られるという最期のシーンにまったく共感できなかった。

281 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 00:10:42 ID:egmWASY3

>>279
別に桐生編受けて馬鹿になったわけじゃあるまい。もしそのつもりならそうしたスタッフが
馬鹿だろｗ

>>280
実際桐生さんの操ったアンデッドで人が死んだ描写ってあったっけ？睦月が解放したアンデッド
では確実に人が死んでるけど。

282 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 00:15:29 ID:oxq9QuRF

最初出てきたときは、今までの話との雰囲気あわなさっぷりから、
何事かと思ったけどね、桐生さん。
でも中の人の名演ですぐに慣れたけど。
本当にゲストキャラはいい俳優さんつかってるんだよなあ。
ギターの人とか膿とか、ごく一部のぞいて、
みないいキャラだった。
脚本が活かせたかどうかは別だが。

283 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 00:25:08 ID:47//18z5

伊坂を倒した後の話は色んな脚本家を助っ人（？）に
とりあえず２話～４話くらいの話数をあてがって交代で進めるような形になってしまったから
その枠内で解決するようなエピソードくらいしか出来なかっただろう。
勝手に大筋のエピソードを進める訳にも行かないし。
（共通してひっぱっていた伏線はカリス＝ジョーカーくらいだったろうか）
桐生さんの話も「この設定でこのキャラがあったら自分はこういう話を書く」といったある種番外編という印象だった。
ゲストの使い捨てや、それ前後の話でキャラがつながらないのはリレー脚本にした弊害だろうが、
序盤をすっぱり忘れさせてキャラの立て直しをはかろうとしていたようにも思える。結果はともかく。

284 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 00:44:42 ID:1dUEZGHJ

>「この設定でこのキャラがあったら自分はこういう話を書く」

一人で脚本をやっていたアギト５５５はともかく、クウガ龍騎はある程度複数脚本家で交代でやっていたが、
そんなに大きくキャラが違うなんて事はなかった。（まあ龍騎ファンの中では脚本家によって微妙にキャラが違う、っていう人もいるけど）
それは序盤のうちにキャラクターの個性がきちんと書き分けられていたからだと思う。
剣の場合それすら出来ていないから脚本家ごと、酷い時には同一脚本内ですらキャラが違う、なんて事態になってしまった。
リレー脚本だとしてもこのちぐはぐさは異常。

285 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 00:48:42 ID:K99OrtaB

それこそ刑事ドラマや戦隊みたいに１話完結オムニバスならともかく
続き物ドラマがコロコロ脚本書く人が変わったり、ましてや各々自由に
書かせたらめちゃくちゃな話になるに決まってるわ。
今年から復活したけど文芸もいなかったわけだし、撮影と放送の間が
ほとんどない状態で回してる状況じゃ整合性つけるなんて無茶だ。

286 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 01:02:42 ID:sqJxZtd8

>>285
結局いつものループ結論、「統括責任者は何をやっておったのか」という話に
なってしまうんだけどなｗ
まぁ、これまで下が有能だったのでそこそこの結果を出せてあぐらをかいていたところ、
メインライターが泥舟なのに気づかず出航、あとは板きれにつかまりつかまり進むようなザマになったと。
何が良かったと言って、こんな無責任仕事をして平気な男がとりあえずＰを降ろされた事かな。

287 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 01:03:28 ID:yTP9kKYE

>>278
俺もあの事に関しては納得いかなかった。

睦月役の北條は記者会見では「最強ライダー」って言ってたから、桐生を殺したのを伏線にして、その後は王蛇みたいなライダーキラーになるのを期待してたんだけどね…

グリーンクローバーは何の説明もなしにいきなり出てきたし、睦月の親の登場にしても、「闇から生まれた」設定も結局生かしきれてなかったなぁ_|￣|○

288 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 01:30:09 ID:Niq/NQI2

闇から生まれた・・・って設定は、何だったんだろう？

井上本：　闇がトラウマ　→　力を求める　→　蜘蛛に付け込まれる隙がある
会川本：　闇がトラウマ　→　暗所恐怖症
今井本：　助けられたときの光にあこがれる　→　光を守りたい

やっぱり、今井翁だけは何考えてたのかワカラン

289 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 03:25:00 ID:tAQYl40J

今井本はやはりすっ飛ばしてる部分がでかいな

290 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 03:28:11 ID:Eth71Jnq

ライダーは子供向け番組だよね
↓
闇とかトラウマとか描いたら子供が怖がっちゃうよ
↓
よし、闇と反対の光をクローズアップしよう

あたりじゃない？＞今井おじいちゃんの考え

291 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 07:48:45 ID:rFGzoz1r

最初にトライアルが出てきて「剣崎お前は許されない」だのなんだか言ってた時つい日笠、武部、今井、椿の四名の事思い出した。

292 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 08:32:44 ID:EOVUxXsK

そういえば何が許されないのかもはっきりしなかったな。

293 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 09:35:43 ID:rFGzoz1r

>>292
そもそもトライアルシリーズって剣崎を捕まえるために作ったのか？

294 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 10:08:33 ID:EOVUxXsK

剣崎捕獲+ジョーカー化促進じゃなかったっけ

295 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 10:24:04 ID:rFGzoz1r

>>294
ﾄﾝｸｽ！
早めにアンデット封印してトライアルとの戦いでも書けば良かったのに

296 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 11:12:54 ID:SBvR2FTQ

>>295
俺もそれ思った。
総数が決まってるＵＤはさっさと１～２クールで封印して、
トラＡ～Ｚで後半を引っ張ってればねぇ。
そうすれば、四人とも心置きなく最強フォームを披露出来たろうに。

297 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 11:39:32 ID:ExD2PXkL

しかしそうなるとバトルファイトの設定が邪魔になるな。
かといってバトルファイトの設定が無いとアンデッドの存在意義が無くなる。

298 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 11:54:29 ID:rFGzoz1r

>>297
バトルファイトという設定に無理があったんだろうか？
大体ラウズカードもライダーシステムのためにあったとしか思えない。

299 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 11:59:48 ID:bC7aAsz6

ボードがわざと解放したけどバトルファイトは無効｡
全UD封印後にトライアルシリーズを完成させ蒟蒻にバトルファイト開始と錯覚させた｡
てことにすれば何とか｡

300 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 12:09:47 ID:L9g4lCNH

バトルファイトは１万年周期で５２体が戦うってのと封印したらカード化ってのだけ決めてて
ルールとか統制者とか勝者の権利は放映開始時点では決めてなかったんだろうな

301 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 12:23:07 ID:rFGzoz1r

>>300
一万年周期ってのは所長の妄想じゃなかったっけ？

302 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 12:25:55 ID:6NZorgvT

所長が「そんな気がする」みたいな事を言っただけで、劇中で言及されてないんだから妄想
だろうな

303 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 12:47:52 ID:JfGlFpTY

>296
UD全部封印し終わったら、コンニャク直属の
タロット大アルカナ軍団（21枚）がやって来ても可。
その方がトランプのモチーフとしては正しいし。

304 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 13:01:37 ID:rFGzoz1r

>>302
剣は自分の責任を全て運命と言う言葉にすり替えてるよな。
運命と言う言葉を使えばかっこいいとでも思ってるのだろうか？

305 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 15:05:02 ID:kuaq/H+R

>>307
断言されていることですら怪しいのが剣クオリティ・・・

306 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 15:56:32 ID:rFGzoz1r

そういや響鬼の劇場版には剣キャラは出ないみたいだな。

307 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 16:03:30 ID:Niq/NQI2

アンデッド同士の封印とか、ジョーカーの設定とか、ゲームマスターの存在とか、ボードの組織とか、何にも決めないでスタートしたのは間違いないんだろうけど・・・逆に何が決まっていたんだろう？

１．イケメン俳優を使う
２．カードバトルにする
３．ライダー同士が戦う
・・・他に何かある？

308 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 16:11:21 ID:SBvR2FTQ

４．ライダーのデザインにトランプモチーフを使う

309 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 16:51:47 ID:6NZorgvT

>>304
一応「運命」といえるのは始だけかな。元々怪物だったのが徐々に人間の心を理解して、
人を滅ぼすのを拒むようになる、っていうのはわりとありがちだが悪くはないシチュエーション
だと思う。初っ端からあの親子と馴れ合ってる御蔭でこの「徐々に」って部分が生きてなかった
と思うけど。
剣崎は気の毒っちゃ気の毒だけど、融合係数が高いとアンデッド化するというライダーシステム
のせいだから、はっきり言って人災。所長は責任取らねーし。

けど、一番酷いのは橘さんか。伊坂に向かって「そいつにも俺と同じ過酷な運命を～」とか
言ってたけど、あんたの境遇は全部自業自得だろ。

310 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:01:51 ID:rFGzoz1r

>>309
剣崎のは自業自得だろ？
始の責任は俺が取るとも言ってたし

311 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:11:17 ID:6NZorgvT

いや、剣崎自身の運命ってのは「キングフォームで戦ってるとジョーカー化するかも」って
事だろ？始が勝ち残ったらどうこうってのはまた別の話だと思うわけ。

312 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:12:53 ID:YTeQSSKs

ID:6NZorgvT消えうせろ！

313 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:17:34 ID:YTeQSSKs

　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　ID:6NZorgvTこいつは信者くせえッー！
::::::::::　　　　　　　　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな糞信者には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　　 r;:ドヽＫ
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)　　　　　　2chのせいで糞信者になっただと？
_,ﾉ| i. 　　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉヽ、　ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての糞信者だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　良識あるアンチさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　　 __}/ﾄ､ﾞｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　￣ﾉ|::ヽﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　コテンパンにしちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

314 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:17:53 ID:rFGzoz1r

>>311
それだって散々注意されていたのだから防げた事だと思う。
一概に否定ばかりしてるのもなんだが剣崎がさっさとジョーカー封印してればこんな事にはならなかったと思う。

315 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:27:43 ID:6NZorgvT

>>312-313
また今日は早いな、おい

>>314
いや、剣崎のジョーカー化云々ってのはさ、一度暴走しかけた時点で何でか知らんが克服
しちゃってるんだよｗだから防ぐもへったくれもない。もうジョーカーになるもならない
も自由自在だったし。つーか、俺としては「外部的要因でジョーカーになる」のに「単なる
気の持ちよう」で克服出来るってのが納得いかなかった覚えがある。
「さっさと封印してれば」ってのはその通りだが、それと運命云々とは別物だろ。

316 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:37:18 ID:K+Mm23ya

>>306
出ないって決定したの？

317 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:39:09 ID:yCO+LkB/

運命に負けて自分は人的被害出しまくりで、
挙句は克服したはずのジョーカーと化してオシマイって感じだった。

脚本家をとりかえた筈なのに、なんで最後までイマボン風味だったのやら・・・

318 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:43:47 ID:YTeQSSKs

ID:6NZorgvTとっとと失せろ！
ぐだぐだ長文で反論したって論破されるだけだろｗ

319 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:50:34 ID:tAQYl40J

剣崎がキングフォームになって笑いだしたのもﾜｹﾜｶﾒ
おかしくなったのはわかるが、なぜ｢笑う｣を選択したのか

320 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:51:08 ID:rFGzoz1r

ぶっちゃけ剣崎がアンデットになっても可哀想だと思えなかった。
俺が剣を否定だからと言うわけじゃなくあれだけ不老不死は素晴らしいとか劇中で言われていたので剣崎がアンデット化した時も、ああそいつは良かったねとしか言えなかった。

321 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:55:02 ID:YqI6lvp3

剣崎がジョーカー化してアンデッドが二体になったのでバトルファイト再開＆人類滅亡もチャラって
とんちみたいなオチはスケールが小さくて感動できんかった。

322 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:55:19 ID:YTeQSSKs

「不老不死は素晴らしい」は天王寺が他の職員を騙すための嘘っぱちだったんだろうな。
そんなことより最近信者っぽいのが沸いてきて不愉快だな。

323 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 17:58:15 ID:K+Mm23ya

>>319
ジョーカー化した時の事か？
確かに狂気である必要は無いな。
ジョーカーの本質は闘争本能だから、始みたいに「ｳｶﾞｰ!」ってやってた方が自然か。

324 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 18:02:22 ID:rFGzoz1r

>>322
同意。
確かに>>110->>246は信者だしな。
何故こんな書き込みをするのか理解出来ない。
だが本スレ煽るのは辞めとけ。

325 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 18:17:23 ID:YTeQSSKs

>>324
本スレなんて煽るまでも無いよな。
一寸覗いてみたが、妄想カキコばっかりで吐き気がしてきたよｗ

326 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 18:38:48 ID:K+Mm23ya

まぁ本スレ煽ったところでもう相手にしてもらえないからな。
その分信者がうざい作品スレやらイタイ発言さらしスレで相手してもらってるみたいだが。

327 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 18:42:45 ID:rFGzoz1r

公式ホムペで肯定的意見の書き込みしかないのはおかしいと思う。
批判の声も入れて欲しかった。

328 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 18:51:31 ID:YTeQSSKs

>>326
おまえもいい加減にしとけよ。

329 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 18:59:39 ID:rFGzoz1r

>>328
まぁまぁだが剣の面白さがわからない面は激しく同意だ。
俺の周りの可愛い子は剣が好きな人ばかりだ。
毎日理解に苦しんでるよ。

330 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 19:46:26 ID:/Wj/18xR

>>327
公式ページなんてそんなもんだろ。

331 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 19:58:16 ID:6s1nbukp

>>327
アンチスレでマンセー意見が書かれたら場違いだって思うでしょ？　同じこと。

332 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 20:02:04 ID:rFGzoz1r

>>331
そりゃそうだがなんて言うか剣の場合は幼稚園バス襲撃やわかりずらい表現。
支離滅裂な部分など数々の問題点があった。
わかりずらいなどの意見ぐらいは公開して欲しかった。

333 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 20:05:02 ID:F2SfSojU

>>317
確かに書き逃げした以降も感じる今井ズム。
前半から受け継がれた負の遺産がそれだけでかかったという事かな。

334 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 20:28:37 ID:6s1nbukp

>>332
だからってそれを開示したって仕方ないじゃない？

335 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 20:58:34 ID:rFGzoz1r

>>334
そうなんだがな。

そういや前にも出たけど二十代の女性の剣アンチっている？
俺の周りの女の子は剣は最後までやり通して最高とか言ってるんだがどう思う？

336 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 21:22:51 ID:BbvnKMMD

そのブスアマの面晒せ　クロコダイルオルヘノクみたいな面を

337 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 21:27:57 ID:sqJxZtd8

>>335
横レスすまんが、年齢や性別の問題じゃない以上、普通にいるだろ。そんな人。

338 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 21:37:47 ID:rFGzoz1r

>>337
だが剣好きって低年齢層や女性が多くないか？

339 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 21:41:36 ID:sqJxZtd8

知ってる相手がたまたまそうだっただけじゃない？

340 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 21:42:47 ID:/o+1LPlf

少なくとも自分の周りでそこに該当する人間は、程度の差こそあれ皆アンチだったよ。
でも友人につきあって見てた、非オタの彼女だけは、そこそこ楽しんでたようだ。
所謂｢初ライダーが剣｣なタイプだけど。

341 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 21:43:24 ID:HTCa9+oZ

>>338
まぁ女でライダー見る人の中にはイケメン目当ての人も少なからずいるからな。
男でイケメン目当ての人はほとんどいないだろうからその辺の差で多く感じるんじゃないか？

342 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:00:22 ID:VHVapzT6

面白いといっても多分“interesting”じゃなくて“Funny”なんだろうな。

343 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:15:07 ID:/tsnw2NA

自分は♀だが剣を面白いと思った事は１度たりとも無い。
なんだあのラスト、剣崎が一体何をやり通したってんだ？
ただ責任逃れして問題を先送りしただけだろーが。
たとえ天音に恨まれようが始をきっちり封印するのがスジだろーよ。

344 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:16:17 ID:YTeQSSKs

自分の周りの剣好きな香具師は精神年齢が低かったよ。

345 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:22:10 ID:F2SfSojU

>>336
謝れ！Ｊとチャコに謝れ！

346 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:25:33 ID:7+ZQy9x4

>>341
おいおい、あんなストーリーじゃあ役者に同情できても
話本編が面白かったという人は少ないだろうｗ

347 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:39:41 ID:rFGzoz1r

意外に俺の周りには多い剣信者。
アギトや555の最終回は何も解決してないからダメだ。
剣は最後の最後まで責任をとって偉いんだそうだ。
龍騎はただの内輪もめ。
最近では鬼の戦闘はふざけてるだの主人公がへらへらしてるだのと鬼を落として剣を上げる状態だ。
クウガだけはマンセーみたいだが最終回を加えると、剣＞クウガらしい。

348 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:45:13 ID:YTeQSSKs

剣こそ何も解決して無いし、意味の無い内輪もめばかりしてたし。
響鬼に関して「へらへら」って表現は物事の表面しか見られないあふぉとしか言い様が無いねぇ。
やはり、剣信者は…ｗ

349 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:46:56 ID:YTeQSSKs

ちなみに「友達の話なんだけどね云々」って自分の事を話す香具師もよくいるわなｗ

350 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 22:51:31 ID:rFGzoz1r

>>349
勘弁してくれ。
俺は周りにいつか自分も感化されそうで怖い。
でも最終回なんか本当にそうだよな。
橘さんあたりが血迷って始を封印したらまたゴキブリ軍団が出て来る訳だろ？
その辺りも踏まえ橘さんも封印すべきだったんじゃないか？

351 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 23:00:05 ID:er8Wk5Ib

あんな稀に見るほど穴だらけの駄作を最高なんて言う剣信者の神経を疑うよな。でも剣信者からしたら俺らアンチの神経の方を疑うらしい。特撮サイトの剣信者に「矛盾なんてないのにどこ見てるの？」「見る目ない」とか散々言われたことあるよ

352 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 23:01:21 ID:6s1nbukp

よそでアンチ活動してやるなよ

353 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 23:02:08 ID:IhBZw+KH

>>351
正に『恋は盲目』『あばたもえくぼ』だな。
いや、それよりもたちが悪いからこの場合は『宗教は麻薬』の方があってるな（ｗ

354 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 23:06:41 ID:rFGzoz1r

>>351
俺もあるぜ！
ビデオ騒動の時椿君の今後の活躍を見守ろうって話になったがどう考えても無理だろって思って書き込んだら心が狭いと言われた。

355 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 23:08:59 ID:S6atdk5+

剣が（別の意味で）面白いと聞き、見ようとするが、時間帯的に見れない
↓
他の作品を見てみよう。とりあえず異色で有名な龍騎
↓
面白かったので、他の作品も見てみる。クウガ→アギト→ファイズ
↓
半ば忘れかけた頃に剣のＤＶＤ発売。見る
↓
「これ、本当にライダー？」

356 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 23:33:52 ID:uPu9PNp5

何か流れが信者叩きになりつつあるな。
気持ちは分かるが>>1にも書いてるようにスレ違いだからほどほどにな。

357 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 23:36:21 ID:YTeQSSKs

信者叩きな流れになってはいないと思うが…
神経質すぎないか？ｗ
そうか！おまえさん信者なんだなｗ

358 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 23:39:02 ID:YTeQSSKs

でも>>1に書いてないからって剣を持ち上げる発言をカキコするのは如何なものかと思うが…

359 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 23:43:57 ID:laJ3qCme

>>315
> 一度暴走しかけた時点で何でか知らんが克服

剣崎ジョーカー化の話もそうだが、睦月がカテゴリーAに支配されるとか、一度克服したはずの事が
同じネタでぶり返してくるあたり、どう考えても構成が滅茶苦茶だ。
まあ、早いとこジョーカー化を克服しとかないとKフォームの活躍の場が無くなる、てのは分かるんだが。

それにしてもKフォームの使いすぎでジョーカー化の話が出てきた時には
「何とここで体がボロボロのイメージやダブルジョーカーにつなげるつもりか？」なんて思ったが、
やはり特に関係はなかったのかな。

360 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 00:08:33 ID:wbS/SbWl

>「何とここで体がボロボロのイメージやダブルジョーカーにつなげるつもりか？」

俺もそう思った。
でもその後、言いだしっぺの所長の口から全く「ダブルジョーカー」って言葉が出て来なかった時点で「やっぱりこれが剣なのねorz」って思ったものですよ。

361 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 00:27:34 ID:ktdNBOFe

どの平成ライダーも人外ど言っていい存在になったのに何故剣崎だけ可哀想なのか｡

362 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 00:29:21 ID:wbS/SbWl

剣崎なんて可哀相じゃないよ。
ざまーみろだよ。

363 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 01:07:57 ID:FOg2Z46p

かわいそうなのは、自分でジョーカーになってみせるという
「（橘さんと違って）、俺はきちんと考えてるんです！」
と豪語しやがった剣崎というか脚本の人のオツムのデキだと思う。

364 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 01:17:58 ID:wbS/SbWl

ぶっちゃけ、橘の野郎がギラファ封印しなきゃ良かったんだよな。
剣崎の言う事なんて信じるなんて、橘の野郎はアホ杉！とか思ったなｗ

365 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 01:18:00 ID:NcKc5rEa

五代→０号との戦いの後、海外放浪へ。（腰のアマダムがどうなったかは不明）
翔一→レストラン開店（アギトの力そのまま。法案でアギト種が規制されそうになるかも）
真司→記者見習い（ｶｰﾄﾞﾃﾞｯｷも全て無くなる。全くフツーの人間に）
巧→全主人公中ブッちぎりでやばい。オルフェノクの行き過ぎた進化でもうすぐ死ぬ。
剣崎→永遠の命を手にする。始に会えないと云うだけで他は特に問題はない。

うぅむ…、剣崎は責任をとった、とか運命に挑んだ、と言うより話の流れで
棚ぼた的に不死を得ただけのような。
結局剣崎のやった事ってﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄのレイプだよな。

正々堂々ルール通りやるのが何よりの虎姐さんがいたらキレてるぞコレ。

366 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 01:19:55 ID:wbS/SbWl

虎姐もあれこれ矛盾した発言してたがな。

367 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 01:28:28 ID:1thNGqAy

人外の友のために自身も同種の存在に
だけなら聞こえはいいと思うけど。
その過程で最初守りたかったはずの一般市民の犠牲を気にするそぶりが無かったりするのが問題だよね。
いっそのことゴキ発生直後に｢ﾙﾗｷﾞﾗﾚﾀｷﾌﾞﾝﾀﾞ」と言って始を封印しに行けば良かったのに。

368 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 01:30:45 ID:fhb6VV/6

五代→アルティメットになればダグバと等しくなる危惧があり、非常に危うかった。
翔一→一番のハッピーエンドではあるが元の名を捨てなお前向きに生きて行く決意。
真司→願いを果たせず死亡。ライダーのいない世界では念願のジャーナリストにはなれたのかも？
巧→夢の無かった男が夢を語りつつ、ゆっくりと死を待つ。
剣崎→不死身になる。どっか（アフリカ？）で普通に生活している。

なんかこう、剣崎だけ悲愴感に欠けるのは確かだな。
アンデッドも封印されなきゃ象や嶋さんみたいにのんきに暮らせるわけで
その仲間入りしただけだもんな。

369 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 02:00:38 ID:wbS/SbWl

アフリカ辺りでぶち切れて人をぬっころしてる感じがするな＞剣崎は

370 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 02:28:44 ID:0EDHcrBK

国々の情勢とかロクに知らないで
悪と決めてかかって人を殺したりしてそうだ

371 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 02:35:53 ID:uaNbWDRr

よく龍騎はリセットで終わってるから夢オチと変わらないみたいな意見があるが、
それだって真司や優衣の願いがあってこそ神崎兄がループをやめて本来あるべき世界になった、という事で
十分意味があると思うし。
クウガは最終決戦で殴り合う悲しみに涙をを流しながら拳を振るいながら、
それでも最後には子供たちに笑顔を見せる五代の強さ。
翔一は望んで得たものではないアギトの力を肯定し、その上で自らの夢を叶えて見せた。
逆に夢を持たなかった巧は戦いの中で「夢はないが、夢を守ることは出来る」を通して、最後には自分の夢を見つけた。

これまでの平成ライダーは何かしら戦いの中で成長してるのに（クウガは成長というよりも初志貫徹だが）
剣崎は最初から最後までフーラフラと状況に流されてどうしようもなくなってあの結末に辿り着いたような感覚しかない。
剣崎が本当に自分の意思で何かを選んだっていう感じが全然しないんだよな。

372 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 02:40:46 ID:0VAn8inE

ﾋﾛｼのちょっとした挑発や、気に入らない事があったり、手を出されたり、意見が食い違ったり、自分の意見が否定されるとすぐにブチ切れる剣崎の事だから尚更だなw

373 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 04:54:06 ID:ktdNBOFe

個人的な印象なんだけど
発生する事を止められないからこそ個人個人の気持ちが大切だ
と締めたアギト､555なのに
敵の数が初めからわかっていて破滅の回避方法もわかっていた(取った回避策は特殊だが)剣と比べても仕方がないような｡

374 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 05:17:06 ID:VjIGosDN

あえて平成ライダーに共通点があるとすれば、それは
人と人との絆だと思うんだよね。
クウガは全編通してそれを描いていたし、アギト＆５５５に関しては
>372さんも指摘している通り。
龍騎だけ個人主義の強い面はあるけど、これも本来個人の戦いでしか
なかったバトルに真司が介入したことで何かが変わったって部分がある。
響鬼はクウガに通じてる。
剣は最終的に剣崎と始ふたりだけの閉じこもった関係で終えちゃったのがね。
橘も睦月も要らん人になっちゃってるし、
無視されているということでは一般人全般にも同じことが言える。
人の為に戦う、平和のために戦うヒーロー像がここで崩れている。
わりとすっきりしたまとめ方のわりに気味悪さも漂うのは
このへんに原因があるんじゃないかと思う。

375 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 05:17:37 ID:VjIGosDN

ごめん、>372さんじゃなくて>373さんでした。

376 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 06:16:42 ID:UEfkj6OD

その始との友情ですら感じられなかった。
大体始を封印しようとした剣キングフォームが思い出したのは殴られたりした記憶。
あんな記憶ないほうがいいんじゃないかと思った。

377 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 07:42:06 ID:lRvi59EH

>376　だから最終回あたりだけ見た人達は、それまでどんなドラマチックな展開とか
あったんだろうかとロクに見もせずに「脳内名作化」しちゃってるとか。
なんか割とそういう人いたりするかも…

実際は唐突極まり無かったんだがな＞剣と始の友情話

378 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 08:18:02 ID:UEfkj6OD

絆の一つ一つが全然書けてないよな。
剣崎と橘の上下関係。
剣崎と始の友情。
橘と睦月の師弟関係。
剣崎と睦月はよくわからない関係。
橘と始はほぼ交流なし。
始と睦月もほぼ交流なし。
剣崎と牛乳の友情すら書けてない。
剣キャラに協調性はあったのだろうか？

379 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 09:48:17 ID:1thNGqAy

睦月の言ってたカードの声って何だったんだろうね。
幻聴じゃなかったのなら開放してやれば良かったのに。
クローバーだけじゃなく全スートの総意が戦いたくないだったら蒟蒻を消すほうに話を持っていけたかもしれないのに。

380 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 10:01:16 ID:0VAn8inE

>>378
・広瀬栞の存在価値

もお忘れなく。

ﾋﾛｼは明らかに「剣崎くん、アンデッドよ！」の為にしか存在してなかった気がする。

終盤で父(トライアル)との絡みがあったけど、あれはスタッフが無理矢理ﾋﾛｼに華を持たせようとした話っぽいから。

381 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 10:42:27 ID:0EDHcrBK

韮沢が関わったライダーが剣ってのが
俺的には一番嫌なポイント

382 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 11:25:26 ID:UEfkj6OD

睦月ネタはかなり少ないしな。
コインロッカーの件とかスルーされてるし

383 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 12:19:58 ID:sR/toL6p

>368
いやいやいやいやいや。
剣崎が一番悲惨だよ。永遠の時間の中を孤独に生きて行かなくちゃならない。
自分に負けたとき、人類は終わる。無理ありすぎ。
最終回見たあと思い切り鬱になった。

そもそも剣は大前提として
「最後にヒューマンを残して全封印しなくてはならない」
っていうのが最終目的でなくてはならないはずなのに
それが全く考えられないままに最終回の世界崩壊まで突き進んだ。
何故そんな物語になってしまうのか理解に苦しむ。

384 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 12:30:31 ID:KrGTneRq

UDを封印する事とヒューマンを探すことの2つを主軸にすればもう少しなんとかできたかも。
終盤で実はヒューマンはなんらかの理由（死にかけ剣崎に命分けたとかジョーカーにやられたとか）で消滅していた事が判明。
人類を救うために剣崎ヒューマンUD化という終らせ方もありかも

385 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 12:35:18 ID:Z1iNDc4U

つーか、自分も含めてあの終わらせ方に納得がいかないってのは「バトルファイトはニセモノ
なのになぜか商品はもらえる」ってところに「新しくアンデッドが加わるのもあり」という反則
に反則を重ねたところにもあるんじゃないだろうか。

386 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 12:35:49 ID:KacJrfsa

ヒューマン、終盤になっていきなり語り出したかと思ったら、
『バトルファイトに優勝すると何でも願いが叶いますよ。何が欲しいですか？』
だもんな。
そんで周りの連中もリアクションなし。結局最終回でまで封印されっぱなし・・・
なにがしたかったのやら。

あと、個人的に許せんのは伊坂配下のサバゲー軍団と、
ウルフUDのジョークグッズのゴムマスク被せただけの死体軍団。

それまで、多少なり無理はあっても現実世界の延長線上にある”リアルさ”
を追求してた（と個人的に思う）平成ライダーだったのが、
アレでぶっちぎりにチープ特撮に堕した感が強い。

387 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 12:52:53 ID:UEfkj6OD

>>386
アレは超全集いわく草や木の生い茂っていて動物達が仲良く暮らせる世界を望んだらしいぞ。

388 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 13:07:54 ID:ktdNBOFe

>>387
てことはわざと封印されたのは人間が自然破壊するのに嫌気がさしたからか｡

389 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 13:23:08 ID:jnh7bHBZ

そんな理由ならジョーカーを洗脳（？）する必要がない。

390 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 13:32:07 ID:0VAn8inE

>>386
ウルフアンデッドの件と言えば、奴が使ってた拳銃は「特捜ロボジャンパーソン」でガンギブソンというロボが使用してた物と同じだった。

ブレイドみたいな糞作品の為にメタルヒーローの武器を流用したのが許せない。

391 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 15:15:58 ID:uaNbWDRr

あの超チープな狼男も一応韮澤デザインなんだよな。
どっちかってとチープの原因はあのマスクの方の造形っぽい。
なんかこうシーン一つ一つ取ってみても「このくらいでいいよな」風の気合の入ってない
描写が目立つ。ナアナア感みたいなのが。

392 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 15:55:17 ID:Z1iNDc4U

ところで、想吉の名前がクレジットされたのって四話だったよね？いつの間にか東映や朝日の
公式ページから想吉の名前が消えてるんだが。

393 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 15:59:26 ID:xh3qgDGA

ああいう｢顔だけ化け物」って２０年くらい前の作品によく出てくるよね
とても２００４年の作品とは思えんｗ

394 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 17:34:12 ID:UEfkj6OD

狼男のマスクがドン・キホーテ説ってデマだったの？

395 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 17:37:35 ID:0EDHcrBK

>387
超全集とかに目を通さないと
そこら辺がわからないってのがダメだよな
劇中で出せよと

396 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 17:42:47 ID:UEfkj6OD

>>395
その超全集ですらそうだったんじゃないか？程度のノリだったからな。
いい加減して欲しいよ。

397 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 19:24:15 ID:RzV4ZsPg

>>383
しかしあの世界の人たちはみんな、不死って素晴らしいと考えているという事実
剣崎だってボードに勤めてたんだから（ライダー専門とはいえ）考えは同じだろう。

398 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 19:29:44 ID:wbS/SbWl

惣吉の謎はついに判らずじまいか…ガッカリだｗ

399 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 20:23:36 ID:3xU0I8rS

狼マスク自体あれなのに、真っ昼間の遊園地でガオー！とやってしまったのが最悪だった。
レンゲルとの戦闘中に意味なく広瀬怪力コントを挿入したり、サーキットの狼編は明らかに自虐的なノリが見てとれる

400 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 20:40:33 ID:UEfkj6OD

>>399
俺もアレにはドン引きした。
なんか剣にはわざとやってるの？って聞きたくなるシーンが数多くある気がする。
レンゲルを最弱にしたのもわざとだったのかな？

401 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 20:42:57 ID:pXTCB4g7

>>399
あの怪力シーンの無意味さには驚いた。
よく「無駄な」シーンとかいう言い方はあるが、あそこまで正真正銘無意味な
シーンというのは初めて見た。

402 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 20:53:57 ID:giQSBoDP

>>383
どーでもいいが、『いやいやいやいや』ってのは例のあの人っぽいからやめたほうがいいと思うよ

403 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 20:54:52 ID:e02fcV6o

>>あそこまで正真正銘無意味なシーンというのは初めて見た。
同意しつつワロタｗ

404 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:01:06 ID:wbS/SbWl

剣って全編にわたって「無意味なシーン」のつぎはぎで出来てるんだよな。
１カットだけ取り出して見たら「かっちょぇ～！」って騙される所もあったんだがなｗ

405 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:11:25 ID:UEfkj6OD

確かに1カットだけなら良いシーンはあるよな。
最終回にしたってもしも剣に過程があれば俺も感動出来たかもしれん。
最終回を感動したと言ってる人は映画の最後のシーンだけを見て感動したとか言ってそうだよ。

406 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:19:17 ID:RnfAL09n

話の流れブタギルが魂ウエブの装着変身ラインナップに
ブレードKフォームが載っていないのはスタッフの嫌がらせなのか？
（グレイブは載っていたんだが）

407 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:21:40 ID:wckyBb+c

>>399
>広瀬怪力コントを挿入

どんなシーンだっけ？冷蔵庫を持ち上げるやつ以外は今ひとつ思い出せないけど
序盤にあまりに不足していたギャグ兼キャラ描写を少しでも補おうとした結果なんだと思う。
橘さんのまずいスパゲティおかわりとかも、あれはあれで何かを修正しようとしていたような気が。

408 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:27:58 ID:UEfkj6OD

>>406
キングフォームは売れてるみたいだよ。
池袋のビックカメラでも売り切れてたし
問題はグレイブだろ？
あんなもん誰が買うんだ？

409 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:29:31 ID:qtgDxxia

>>390
ジャンパーソンは見てないから良く分からんが、
きっと種死にザクやグフを出されたのと似たような感覚なんだろうな。

410 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:38:47 ID:S2MXXuqU

　でも世界は剣崎と始という２人の永久稼働の「人を助ける仮面ライダー」
を手に入れた事になるぞ

　アノ２人なら戦争が起こる場所に赴き、働いてくれるだろう

411 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:39:53 ID:wbS/SbWl

「良いシーン」では無くあくまでも『「かっちょぇ～！」って騙される所があった』ってだけ。
剣に「良いシーン」なんて皆無だった。

412 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:44:37 ID:UEfkj6OD

>>410
随分プラス思考だなw
だが剣崎の事だ。
途中で自分の国を攻撃する事も考えられる。

413 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:45:41 ID:WnTxsPUC

>>410
ブチ切れた剣崎がうっかり悪に加担
↓
始が正義に加担
↓
「俺達が戦って人類を滅ぼすわけにはいかない！」
↓
２人とも戦場から消える

414 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:49:02 ID:S2MXXuqU

>>412

　超全集小説のように子供達を助けるために働いてくれるよ！

415 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:51:04 ID:UEfkj6OD

その他にも橘さんなんて人がいたからな。
最終回の後血迷った橘さんが始を封印するんじゃないか？っていらん心配したりした。

416 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:54:59 ID:w/R+Y1+D

ギャレンのライダーシステムは失われたからその点は大丈夫だろう。

とは言い切れないのが橘さんの恐ろしいところだ。劇場版の例もあるし。

417 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:57:38 ID:wbS/SbWl

ID:S2MXXuqUはいい加減巣に帰れって感じだな。

418 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 21:58:54 ID:UEfkj6OD

>>416
真のジョーカーって橘さんなんじゃと邪推している俺がいる。

419 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:01:17 ID:pXTCB4g7

よくまぁ、最終回後の展開まで心配できる。

なんというか、ようやく悪夢が終わったという安堵と虚脱感でげんなり、
という最終回を迎えたのは俺だけか。

420 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:01:35 ID:UEfkj6OD

>>417
確かに最近信者めいたのが混じってるみたいだな。
完全否定しろっとは言わないが一応アンチスレだから。

421 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:06:59 ID:UEfkj6OD

連投済まない。
でも剣にも良かった所はあったよ。
他のライダーの面白さを再確認出来たこと。

422 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:16:38 ID:RguLLAIX

確かにキングよりもグレイブの方が売れてない。
でもグレイブかっこいいよ。
装着シリーズは頑張ってる。
これまでグレイブがかっこいいなんて思いもしなかったこと考えると
バンダイはよくやったと言える。
去年これをやってりゃなとも思うが。

423 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:16:54 ID:e02fcV6o

再確認とは違うが、
俺が今響鬼を楽しめている理由の何％かは
剣クオリティに慣れたからかもしれない。

424 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:20:12 ID:UEfkj6OD

>>423
同意。
もしあれを555のあとにやられたらドン引きしてた。

425 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:22:51 ID:RzV4ZsPg

本当に率直な感想なのかもしれんが…
最近増えたな。

426 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:32:48 ID:UEfkj6OD

>>425
何のこと？

427 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:36:41 ID:Ieqifk5y

響鬼は楽しんでみてるよ

428 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:37:27 ID:pXTCB4g7

>>421
それマジであるな。あと嬉しかったのは、
「剣があんまり酷いんで、他の平成ライダー見たら滅茶苦茶面白かった」
みたいな人が結構いたこと。

429 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:44:04 ID:UEfkj6OD

>>428
友人で初めて見たライダーが剣で最高とか騒いでる奴がいた。
クウガを貸してやったら剣って実は大したことないんじゃないか？とか聞いてきた。

430 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:49:57 ID:hb1qULHd

ところで、オンドゥルってなんやねん。

431 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:53:45 ID:VRmwG9Aj

床暖房

432 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:57:02 ID:uaNbWDRr

>>429
素直だなそいつｗ
剣でライダーに入った奴だと剣を神聖化し過ぎてマトモに他のライダーを評価しようとしない場合多いし。

433 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:58:45 ID:Szq2tqHO

>>430
とりあえずググれ。

434 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:10:10 ID:keTtdvyC

>>430
とりあえず、仮面ライダー剣を端的に表現できる唯一無二の造語

435 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:11:09 ID:giQSBoDP

なんか、最近空気が悪いな
アンチスレのなかでは稀有な穏健派だと思っていたが・・・
例のあの人が大量増殖したような印象を受ける

436 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:13:54 ID:e02fcV6o

>>435
見た感じ、そういうのは１人か２人だとオモ

437 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:16:30 ID:UEfkj6OD

以前俺は555アンチだったのだが剣を見た後にしばらくして見たら555がかなり面白い事に気づかされた。
美味いもんばっかり食ってると美味いものも不味く感じるが不味い物を一度食べると美味いもののおいしさを実感する。

438 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:22:30 ID:J/dbxN7G

>>418
道化という意味では確かに。

439 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:22:54 ID:Cfkmm6Ug

>>429
大したことない　で済めばまだいいんですけどね・・・・

440 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:26:37 ID:UEfkj6OD

そういや鬼映画には誰が出るんだ？

441 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 23:35:37 ID:6qrm+phn

>>429　ちょっと興味深い反応だな。剣を面白がれる様なタイプはクウガみたいな
作風はたるいとか言って嫌悪しそうなもんだと思えるのだが。何から何まで
見事に正反対の作品だもんなあ。

442 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 01:10:59 ID:zQpCAKJ1

>>440
恒例だった前作キャストのカメオ出演のこと？
さすがに諸々考えて見合わせたんじゃない？　今のところ話は聞かないな。
公式見解としては「完全新生ですから」かも知れないが、
まぁ俺がスタッフなら、ここまで黒歴史な前作から誰か出そうとは思わないな。

443 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 01:27:10 ID:qnQ47O7+

>>442
その辺の情報ってこんな早い時期に出てたっけ？

444 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 01:38:08 ID:YPyyWyne

響鬼は情報規制が厳しいからネタバレが少ないんだよな

445 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 02:09:39 ID:DfsgoWu/

>>443
画像掲示板で睦月の面接シーンの載った雑誌（？）がUPされて
話題になったのが、７月３１日だった。

446 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 02:36:59 ID:OQr+9v42

ぶっちゃけ剣の出演者のカメオ出演は勘弁して欲しい。

447 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 05:03:01 ID:MT1bsduQ

う～ん。なんだろうな。

ﾘｱﾙﾀｲﾑは見てなくて、最近気になってたのでvol.3までﾚﾝﾀﾙして見たんだが…

まずｶｰﾄﾞに封印って設定に、もの凄く違和感。未だ頷けない。
役者が‥下手すぎないか？‥話の設定からか、皆一杯一杯で見てて疲れるし。
主人公(剣)の言動に何か怒りというか煮え切らない何かを感じるよ。

相川といい、心に剣～♪といい、歌が格好良いから見始めたんだけど…歌に話負けてない？そんな気がするよ。。あぁ…続きが気にならない…
でも見て何かを得たい。
感じたい。。。

このまま話のﾃﾝﾎﾟ変わらない？一通り見て損はない？

448 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 05:28:24 ID:WJtHx1wE

>>447
ネタとして楽しむのならば最後まで見てもいいけど・・・作品を楽しむ気ならそのヘンで止めとけｗ
いちいち脳内リセットが大変だからねｗ

剣の「辻褄の合わされた」部分だけを列挙すると

脳波にアクセスにパスワードが"double joker"
剣崎の融合係数が異様に高い（ジョーカー化する可能性）
剣崎をジョーカーにして不死の謎を解く陰謀（失敗）
剣崎がジョーカー化してバトルファイトを無期延期

これだけ抜き出すと１年間の番組の「ストーリーの核」に十分な設定だったように思うのだが・・・展開が糞過ぎたよな
ジョーカーの設定自体がほとんど後付けのやっつけ仕事だと思うのだが、すると今井じいさんの「double joker」だけは何を想定していたの謎だ
もしかしたら、今井じいさんが何も考えすに「double joker」と「剣崎の融合係数が異様に高い」を設定に加えてしまったために壮絶な尻ぬぐいに至った・・・とかなｗ

449 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 05:59:50 ID:BUMoG46d

まるで辻褄の合わない話、レギュラーと思いきや消える登場人物など
剣はメタルヒーロー低迷期の頃の空気を感じるな
その時期の作品の多くが日笠Ｐだったりするんだけどもｗ　

450 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 07:07:43 ID:08DMYz1I

>>449
そういやギタリストみたいな奴もいたな。

451 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 07:20:22 ID:DRqho0Af

>448　剣崎の融合係数の件だって「たまたまそういう人でしたとさ」みたいな感じで
結局それがストーリーそのものに絡んで来る事は無かったってのがなぁ。

ここだったかミス板のライダースレだったかは忘れたけど「剣崎は実はボードが
ライダー適応用に実験的に作った人造人間だった」みたいな設定はどうか？みたいな
意見があって感心した記憶があるんだが、そういう方向に持って行けなかったものかね。
そうすれば「人外の者」である始との対比（そこから生まれるある意味での絆）
とか、いくらでもドラマチックに盛り上げられたと思うが。

452 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 07:57:02 ID:08DMYz1I

多分それ書いたの俺だ。
剣崎＝トライアルAって設定だろ？
むしろ俺は劇中でそうなるものだと信じていた。

453 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 08:10:21 ID:VPM9qhZK

>>451
想像してみた。
………駄目だ。活舌で萎える自分しか想像出来ない。

やっぱりこの番組の駄目さの数割は舌回りの悪さが原因なんじゃないかなぁ。
第二話の冒頭にしろ対ピーコック最終戦にせよ、活舌が良かったならもう少しでも感動できたかもしれない。

454 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 08:41:37 ID:08DMYz1I

超渇舌、超展開、超脚本の三拍子だからな。
俺は超脚本が一番気に喰わなかった。

455 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 09:08:31 ID:zQpCAKJ1

>>448
「ダブルジョーカー」は日笠Ｐの発案だよ（ソースはキャラブックのインタビュー）。
しかも何も考えずに、とりあえず頭に浮かんだから入れておいただけのことだと、
自分からヌケヌケとほざいていた。

456 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 09:28:09 ID:vb4uKe2j

>>451
俺は剣崎≒ヒューマンアンデッドって設定のも感心した
子供の頃の両親が死んだ火事で剣崎も死んで、ヒューマンアンデッドに生き返らせてもらった（SPIRITの効果）
剣崎に命を渡したヒューマンアンデッド（の抜け殻）はジョーカーに自ら封印されることによって
ヒューマンは脱落したと思わせ、剣崎が勝てばヒューマン勝利となる、って設定

457 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 09:28:46 ID:08DMYz1I

>>455
日笠は何故自分のいい加減さをひけらかすんだ？
そういや日笠って東大らしいな。

458 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 10:01:06 ID:7GTolHzo

そういや結局トライアルAって出なかったんだっけ？
何故出さなかったのか、あるいは何らかの事情で
出せなかったのか、はたまた例によって
最初から別に具体的に考えてなかったのか…

459 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 10:10:03 ID:WJtHx1wE

>>455
> 「ダブルジョーカー」は日笠Ｐの発案だよ（ソースはキャラブックのインタビュー）。
> しかも何も考えずに、とりあえず頭に浮かんだから入れておいただけのことだと、

マジ？　目眩がしてくるような無計画さだ
それならジョーカーが最初から設定されていた訳ではない・・・って噂も本当かも

460 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 10:31:08 ID:7GTolHzo

「思い付き」を「アイデア」に昇華出来ないってのはクリエイターとしては
致命的だな。

461 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 11:21:59 ID:YPyyWyne

>>449
ビーファイターだけは見逃してくれ。日笠は大嫌いだが、あれは作品自体が好きだから。

462 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 12:35:59 ID:ua3QXZa/

思い付きでもいい加減な着想でもいいんだよね
…問題は作品中で昇華出来ない不手際であって…しかものうのうと

463 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 14:34:12 ID:cYWNERMa

>>451とか>>456みたいな話作った方が膿の話なんかよりずっとキャラ立ちしそうなのにな。
脚本がまともであるというのが前提ではあるが。

464 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 15:11:18 ID:sijMlMq1

けど、>>451とか>>456みたいな話を実際にやったとしても「何じゃそりゃ」にしかならなかった
と思う。
「何で剣崎だけが？」とか「剣崎の融合係数は異常に高くないか？」という疑問を劇中誰も示して
ないから。これはキングフォーム後の剣崎の話にもつながるんだけど、トライアルがやたら許されない
許されない言いながら剣崎に襲い掛かって来るのがどうにも納得出来なかったのはそれまで空気同然
の存在でしかなかった剣崎をいきなり「特別な主人公」の枠まで引っ張り上げてたからだと思うわけで。

ダイの大冒険って漫画では、主人公は初っ端から特別な力を持ってる事が示されるけど、その正体は
中盤までは割れない。けど、「何か特別な力がある」という事が解ってるからこそ、その正体を明かす
効果があるわけで。これがそれまで平々凡々に剣を使って戦って来たのが、後半に入って何の前振りも
なしに「実はお前は～」とかやられるとどっちらけるでしょ？
とにかく俺にとっては剣崎キングフォームはそんな感じだった。

465 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 17:22:34 ID:08DMYz1I

最初の頃の剣は悲しいほど弱かったもんな。
何が悲しくて主人公をあんなに弱くしなければならなかったのかって思った。
初期のクウガのように戦い慣れてないわけじゃなく仮にもスカウトされてるんだから

466 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 17:59:16 ID:hziDbYo0

>>465
だから技量はともかくとんでも幸運で危機を乗り切るキャラと
最初に設定しておけば面白かったのに。

467 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 18:15:32 ID:/8WKFarP

初期にあれだけ弱かった平成ライダーはいない。
特にアギト、５５５、響鬼は圧倒的というほど強い。
逆に後半あれだけ強いライダーというのもちょっといない。
さすがに終盤の敵は強かった。

468 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 18:28:59 ID:rr64udA4

それにしたって「ただ新フォームになったから強くなっただけ」
という印象が拭えないんだよなあ。
心身ともに成長してくれないとパワーアップもむなしいものだと知った。

469 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 18:30:50 ID:P/NgLRcz

タックルのカードって、いつも避けられるか跳ね返されてたな
リモート解放以外に役立った事ないんじゃないか

470 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 18:31:07 ID:08DMYz1I

ケルベロスは実質中のラスボスだったんだろうけどなんか非常に中途半端な死に方をしたよな。

471 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 18:31:56 ID:OQr+9v42

単細胞な香具師だけだよな「剣はすんごく強くなって最高！」とか言うのはｗ

472 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 18:36:34 ID:08DMYz1I

>>469
使われただけマシだよ。
使われなかったカードが何枚あったことか。

473 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 18:44:24 ID:9KD3F/H/

変身以外でカード使わない回すらあるもんな。
カードバトルライダーなのに、ろくすっぽカード使わないという・・・
販促と視聴者をナメるなと。

474 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 18:51:37 ID:08DMYz1I

>>473
そもそもカードバトルなのにコンボの数が少ないのも問題だと思う。

475 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 19:00:07 ID:OcvCnTSm

アンデッドがカード使うわけじゃないしなぁ

476 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 19:01:23 ID:9KD3F/H/

いやあ、どうせ数あっても捌けないだけだから、数はアレでいいと思う。
あと、玩具的には10枚まで連続コンボOKのはずだし（独自の必殺技にはならんけど）。

序盤でカリスの使った、手刀＋触手がソレ。

477 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 19:05:30 ID:08DMYz1I

ハイブリッドファイルを立ち読みしたのだがカードの効果はライダーを意識したものだとしか思えん。
カテゴリKなんかその代表みたいだしな。

478 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 19:54:30 ID:k1Jsl21k

確かな情報かは分からんが、どうやら椿が「踊る！さんま御殿」出るらしいな。
しかしあいつまともなトーク出来んのか？
劇場版の製作発表とか見る限りかなりやばそうな気がするんだが。
どうせほとんど映らないだろうけど、ライダーが馬鹿にされるような変な恥だけはかかんで欲しいな。

479 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 20:04:25 ID:OQr+9v42

このスレはもう駄目かも知らんね…

480 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 20:26:22 ID:YPyyWyne

>>478
「さんま御殿」と言えば、竹財も出た事があるよな。

481 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 20:33:28 ID:hziDbYo0

>>480
特撮に出た奴は大抵でている。

>>479
どこがｗ

482 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 20:35:44 ID:08DMYz1I

>>479は最近流行りの信者じゃないか？っと邪推してしまう俺がいる。

483 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 20:57:02 ID:4rU+oSBy

>>458
いきなり仮面ライダー２号から始まるように感じるかもしれないけど
実験体なんだから、まぁ不思議じゃないだろう。
それより俺には改造実験体が、何のための実験体なのかが気になった。
EとかFとかいっぱい居たが…
広瀬母の体の代わりである、とか色々言われてたけど特に何もなかった。

484 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 21:07:38 ID:OQr+9v42

>>481
>>482
このスレはすっかり「信者」の巣になっちまったぁ～って事なんだよ…

485 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 21:08:52 ID:q7/UK9Ba

トライアルは

「封印できないアンデッド」を剣崎に差し向けることで
キングフォームにならざるを得ない事態を引き起こすことで
やがてジョーカー化した剣崎の肉体を調べることで
不老不死の秘密を探る

という大変回りくどい作戦のために作られました。
実験体なる肩書きは、ケルベロスのプロトタイプ程度の意味でしょう。知らんけど。

486 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 21:08:54 ID:08DMYz1I

ケルベロスの実験体なんじゃないか？劇中で語られてないから何とも言えないが。

487 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 21:44:41 ID:K2HSuUdc

アンチのくせしてキングフォームの装着変身を買った俺が来ましたよ。
玩具は基本的に出来が悪かったが、装着変身は良く出来てる。

488 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 21:49:57 ID:08DMYz1I

放映当時の剣玩具は酷いものだったからな。

489 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 22:06:30 ID:6u1R3aIk

>>484
駄目だと思ったなら愚痴っとらんで出て行くなり流れを変えるなりしたらどうだ？
あとは「仮面ライダー剣は駄目だスレは駄目だ」を立てるとか。

490 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 22:09:04 ID:K2HSuUdc

そんな限定スレ立てられませんよ。

491 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 22:22:01 ID:08DMYz1I

まぁまぁとりあえず流れを変えようぜ！結局トライアルAとかCって出なかったな。

492 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 22:35:50 ID:dm7o63K/

Aが出なかったのは試作型でマトモに機能しなかったとか説明が付けられるが、
Ｂがかなり高性能な上にそのノウハウを使ったはずのＣがいないってのは良く分からん。
天王寺が無茶でもしてぶっ壊したのか？

493 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 22:37:51 ID:OQr+9v42

全く信者は本当に基地外だな。
本スレとアンチスレの区別もつかないなんてな…

やっぱり作品の質と同様、信者も「駄目」だな。
産業廃棄物以下の存在ってことだ。

494 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 22:40:21 ID:frA/XoU8

剣は本スレもアンチスレも続いてる。

それだけでも・・・デビルマンには勝っているｗ

495 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 22:48:38 ID:08DMYz1I

本スレなんかまだあるの？てっきりあいつに潰されたと思ったよ。

496 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:04:33 ID:OQr+9v42

本スレ

仮面ライダー剣Part132【剣崎…橘…くたばれ！】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1118678116/l50

お前ら信者がくたばれって感じだよｗ

497 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:06:32 ID:08DMYz1I

橘さんが鬼の映画にでるらしい。

498 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:13:34 ID:1iwdqFjV

>>477
「チョップ」や「アッパー」などのヘボい効果を付与されたカードの
アンデッドが不憫でならない。お前等はジョーカーやライダーの
そんな技を発動させるために生まれてきたのかと。

大体スート分けされてる意味もわからんしな。
他のスートアンデッドも封印できる他のスートカードも使える、
じゃ分けた意味ないだろうに。

前の戦いじゃジョーカーが４人いて固有のスートしか使えない、
とかならまだスート分けの意味も分かるんだが。

499 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:35:14 ID:08DMYz1I

封印されてカード化されるために存在するアンデットが殆どだからな。

500 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:36:00 ID:6u1R3aIk

やっぱりOQr+9v42はいつもの奴だったか

501 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:36:32 ID:3fAjLQ+s

そのくせ使い道ありそうなのに使われなかったカードの多いこと

502 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:42:07 ID:OQr+9v42

やはりID:6u1R3aIkは信者だったか

503 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:42:43 ID:4rU+oSBy

もういつものはほっとけ。

504 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:57:45 ID:OQr+9v42

アンチスレであからさまに信者チックなカキコもスルーした方が良いな。
出ないと信者の温床になっちまうからな。

505 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 00:00:55 ID:lXUPV0cz

カードのデザインも好きになれないんだよな。なんであんなデザインにしたんだろ？

506 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 00:17:51 ID:UI5BJXUu

疑問に思ってたんだけど・・・
そもそもジョーカーシステムってアンデッドの姿、能力を
コピーできるのに
各カテゴリーエースの「Change」は本来なんのためにあるの？

507 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 00:21:08 ID:+coeCghU

カードといえば、中盤位までだったか使うときに、
劇中に出てきてスーツのある奴はスーツで変に動く。
スーツの無い奴はカードの絵が変に動く。

その辺の統一感の無さも見ていてウンザリだった。

508 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 00:22:23 ID:lXUPV0cz

>>506 そういやそうだな。どういう風に補完すればいいんだ？

509 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 00:25:13 ID:9XnADakm

脳内補完でもしとけｗ

510 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 00:25:20 ID:j6BGsRDp

>>507
あれはカードの絵の方がマシだったかな。
スーツの方はなぁ・・・特にジャガーアンデッドはギャグとしか思えなかった。

511 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 00:29:03 ID:+coeCghU

>>510
そうだよな、あのシャカシャカ走りは
ギャグとしか思えんよね。

剣は至るところでセンスの悪さが目立つよな。

512 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 00:38:57 ID:lXUPV0cz

>>510 なんかジャガーはカードの中を走り回ってた姿が切なかった。

513 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 01:44:13 ID:RdtiIIw1

タイガーアンデッドのヒゲもありえなかった

514 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 01:49:24 ID:j6BGsRDp

ヒゲなんてあったっけ？

515 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 02:39:30 ID:bSyWYtkH

始について訳わかんないこと
なんで最初ハートのカードしか持ってなかったのか｡
なんで橘さんにダイヤのQをわたしたのか(ジョーカーなんだから自力でマーク付けできるはず)

516 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 02:59:14 ID:yNTocqrM

それは初期の剣ライダーズが異常なまでの高確率で自分のスートのアンデッドに遭遇してた事と同じだと思う。
深く考えてなかったんだろきっと。
ライダー同士バトルさせることに終始しすぎてバラバラに封印してやり取りなんて出来ない状態だったし。

517 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 03:15:16 ID:eRQwqyy1

ラストのゴキ大量発生のCGがしょぼすぎな上に
ヒーローショーの悪者みたくわらわら動いてるだけってのが萎え萎え。
つーかねじれこんにゃくは飛んでるとことか合成がイチイチ安っぽくて
｢物語の重要な鍵がこの有様とはさすが剣｣と思ったもんだ

518 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 08:19:51 ID:lXUPV0cz

ねじれこんにゃくを統制者にしたのもどうかと？それこそケルベロスにでもやらせれば良かったのに

519 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 09:46:39 ID:Wfq2/Rrm

藻前ら、>>497はスルーですか、それとも、ガセが確定してるの？

520 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 10:03:30 ID:lXUPV0cz

>>419俺も昨日いつもの奴が貼った本スレで見たぜ！本スレは信用ならんと言えばそれまでだが

521 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 13:43:50 ID:xFmDmGOC

>>519
剣キャラが出るのは嫌だが、どうでもいいっちゃどうでもいい。
>>497が本当かガセかは知らんがどちらにせよ誰かは出るだろうし。

522 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 14:00:16 ID:lXUPV0cz

今更だが劇場版のDvDプレゼント告知で森本がピースしてたのにドン引きした。

523 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 15:30:53 ID:IBzPAcd1

>>499はこのスレの書き込みを見る限りではまともな奴だと思ってたが剣崎スレに出張してやがる。
剣崎なんかの何がいいのかなんて理解できんし理解したくもないが、
だからといってわざわざそこの住人を不快にさせる書き込みをするのはどうかと思う。

524 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 15:37:28 ID:lXUPV0cz

剣崎スレで何を書き込むかなんか決まってるしな。

525 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 17:30:40 ID:lXUPV0cz

>>523 でもさ普通アンチなら剣崎スレ何かいかないよな。

526 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 18:03:35 ID:IBzPAcd1

そう言われるとアレだが、剣関連のスレは幾つか流し見程度にｦﾁしてるんだ。

527 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 19:02:17 ID:lXUPV0cz

そうか。だが剣崎スレなどあったのか。剣信者ってのはみんな橘さん目的だと思っていたよ。

528 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 20:48:49 ID:+Rs85BjJ

>>522
劇場版メイキングＤＶＤのラストでも森本ピースしてたっけ。
顔は真面目にしてるのに、やることがピースなんで笑ったが。
（…でもメイキングの出来自体は
アギトからﾌｧｲｽﾞに比べるとがた落ちなのがアレだ）

529 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 20:56:55 ID:lXUPV0cz

>>528
なんであれピースしてるんだろうな。
剣のプレゼント告知は毎回しらけてしまうものばかりだったが俺は森本のピースに一番しらけてた。

530 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:02:35 ID:kXgsdByq

俺は剣三話ﾃﾞ投げたけど此処読んでみたら凄く面白そうに思えた。
といわけでつhttp://www.lunar.to/~yabou/hannhuumi.htm

531 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:10:48 ID:O5lKaQXM

>>522
劇場版DVDプレゼントの告知っつーと、
ついさっき海にダイブしたはずの橘さんがピンピンしててもの凄く興醒めな（剣に興なんて無いが）あれか。

532 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:20:15 ID:C55yh6nj

変身ポーズは平成ん中じゃ剣崎が一番カッコイイなダントツ。
続いて戸田山、北条、浅倉、小田切の順。過臭のがワースト。タックンのも嫌。

533 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:21:04 ID:Ek+oT/0n

釣り餌に蝿がたかってますよｗ

534 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:21:06 ID:lXUPV0cz

>>531
それだよ。
剣のプレゼント告知はこっちがいらなくなるようなものばかりだった。
何故あんなにしらけるようなプレゼント告知を？
それと不思議だったのは剣の最終回の後劇場版のDVD告知をしたことだ。

535 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:22:24 ID:lXUPV0cz

>>532
剣崎の変身ポーズなんかあったっけ？

536 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:24:35 ID:Ek+oT/0n

>>535
うん、あったとは思うけど素で思い出せん。

537 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:26:55 ID:lXUPV0cz

顔を隠すのがレンゲルでカードを差し込むのが剣だっけ？

538 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:28:58 ID:Ek+oT/0n

レンゲルだけはＯＰで、帽子で顔隠していたポーズとかぶるから何となく覚えてる。
が、あとはマジで思い出せない。

539 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:29:19 ID:C55yh6nj

そうそれ

540 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:31:29 ID:C55yh6nj

猿人ッて叫ぶの剣崎わ指立ててね

541 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:32:12 ID:lXUPV0cz

>>539
だとしたら何がかっこいいんだ？
アギトの方がかっこいいと思うが

542 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:32:26 ID:O5lKaQXM

剣の変身ポーズねぇ・・・覚えちゃいるが別にカッコいいとも悪いとも思わん。
あまりやらんから印象が薄いのは確かだな。

543 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:33:16 ID:Ek+oT/0n

つか、思い出せないショックさえないけどな。
果てしなくどうでもいい感じ。
いや、例えそれが、単体ではどんなに印象的でも、
ドラマもキャラ立てもぐちゃぐちゃな作品では無意味。

544 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:33:55 ID:lXUPV0cz

>>540はいつもの信者さんですか？

545 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:39:22 ID:bSyWYtkH

タイガ風に腕を突き出してたような気がするけどよくわからない｡

546 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:39:52 ID:lXUPV0cz

橘さんの変身ポーズもあった気がするが全然わからない。
橘さんにも変身ポーズってあったっけ？

547 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:42:56 ID:C55yh6nj

皆さんご意見ありがとうおやすみ

548 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:43:19 ID:Ek+oT/0n

結局、１つのシーンであるわけでしょ。
そこに至るまでの展開が滅茶苦茶で、変身シーンだけ人々の印象に残るなんて、
よほど特殊な仕掛けでもないとあり得ない。

549 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:46:20 ID:lXUPV0cz

しかし剣崎の変身ポーズがクウガより上だと言われたのはショックだ。
クウガの決意の上での変身と剣のノリで変身はまるで違うものだと信じていたい。

550 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:49:11 ID:O5lKaQXM

>>548
それでも毎週やればある程度記憶には残るんだがなぁ。
あまりやらない上に変な編集のせいで覚えられない人続出。

>>549
信者の言う事なんだから気にするな。

551 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:54:43 ID:lXUPV0cz

しかし率直な感想なんか最近信者が堂々とこのスレに入り浸ってる気がする。
いつもの奴に仕返ししてるつもりかな？

552 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:55:31 ID:Cq6mTBLZ

>>546
あったよ。右腕は上から振り下ろし、左腕は裏拳かます感じのポーズ
俺は平成の中じゃあれが一番好きだ。

553 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:59:06 ID:lXUPV0cz

好きも何も知らないからな。
なんかいつもの奴に来て欲しい気分だ。

554 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:04:44 ID:Ek+oT/0n

だって変身が決意でもなんでもないことが大杉。
ちょっと怒鳴り合いついでみたいにライダー喧嘩やらかすんだぜ？
変身して、戦うことがヒロイズムとして表現されたシーンなんて、
ホント数えるほど。
その数少ないシーンでさえ、他のたいして意味もなく仲間でどつき合いするシーンの
おかげで価値が大暴落。

555 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:07:58 ID:lXUPV0cz

井上は劇場版で剣復活のシーンを上手く書いてた気がするがテレビ版で印象に残ってる変身シーンはない。

556 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:11:06 ID:Ek+oT/0n

橘なら、桐生での復活、飛び降り変身が見れる出来だったかな。

557 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:14:33 ID:+coeCghU

変身シーンでやたらと目に付く
剣崎の指輪やブレスレットに萎えた。

チャラチャラが悪いとは言わんが、
剣崎のキャラがまったく不透明の為、
アクセサリー等から何も読み取れん。
一層、DQNを際立たせているように見えた。

東映ヒーローネットで商品化されてたか知らんが
一応、職業ライダーをやっていた男の身なりには見えん。

558 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:15:18 ID:lXUPV0cz

桐生編の橘さんは大活躍だったな。
その後は徐々に変な人になって行ったが

559 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:16:30 ID:SE2rLkcH

橘は左手を前に出して握ると同時に右手でハンドルを引くんじゃなかったっけ。
剣崎は右手を前に出して…クルッと…えーっと…あー…
睦月の変身は…なんなんだろうな、あれは。

相川は途中で味方サイドになったら変身ポーズが付くんじゃないかとか言われてたけど結局何にも無かったなぁ。
なんせどれくらいから味方サイドに入ったのかも良く分からんし。

560 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:19:50 ID:Ek+oT/0n

>>557
結局そのへんもね。つまり売る側におかしな胸算用があったんだろうよ。
内容あっての話だって言う当然の前提がどっか行ってしまい、
「イケメン」を売ることにだけ焦点を当てようという。

こないだから初期のアンチスレ読み返しているんだけど、
開始早々のメルマガで、キャストの話ばっかりしているのに違和感と不安を
抱いた、ってのを読んだ。
企画段階から何かを勘違いしていたんだろうね。

561 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:20:24 ID:lXUPV0cz

そういやティターンの回ってライダーが和解する回だったらしいけど和解してるようには見えなかった。

562 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:23:25 ID:BE1StDOO

むしろ全編通して和解なんか一度もしてないと思う。
何の理由もなくいつの間にか馴れ合ってた感じ。

563 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:29:13 ID:lXUPV0cz

ティーターンの回で剣崎が「役者になれるよお前」って台詞は剣キャストに対する皮肉だったのだろうか？

564 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:32:06 ID:Ek+oT/0n

>>563
あの回は台詞の端々まで、剣って作品に対するイヤミに満ち満ちていたよ。
「仮面ライダーの最後だな」
「やめろ！　何のための戦いなんだ！」
「結構濃い関係作ってきたと思うけど」「気色の悪いことを言うな」

565 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:33:04 ID:Ek+oT/0n

あとそうそう、「伊坂に騙され、トライアルｂに騙され」

566 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:37:01 ID:lXUPV0cz

>>564
ﾜﾛﾀ！
會川も剣が嫌いだったのかな？
しかしそう言えば最終回も皮肉だらけな気がする。

567 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:40:40 ID:Ek+oT/0n

>>566
あの回は井上氏だよ。個人的にはあの人の底意地の悪さが好きなんで面白かったけどね。

568 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:45:20 ID:lXUPV0cz

>>567
ｻﾝｸｽ。
あれを受け取った役者の方もあまりの皮肉にびっくりしただろうな。
映画の剣には皮肉は見えなかったがテレビには皮肉を込めてたんだなw

569 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:01:18 ID:eO0LseLL

そういや井上は剣には殆ど触らなかったな。
白倉に至っては全く触らなかった。

570 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:04:59 ID:Mpgo79n+

日笠も本当にプロデューサーかってぐらい触ってない気がする。

571 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:07:56 ID:BdNtcioC

誰もハンドルに触ってないって事か……
そりゃやっぱり迷走するわ。

572 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:10:12 ID:+I7Kpg+L

>>570->>571ﾜﾛｽ

最初からセッティングが変だから、みんな触りたくもなかったと。

573 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:10:56 ID:BFcF4g1X

>>557
そのアクセサリー類にスペードやら何やらのトランプモチーフをなぞらえていたはず。
が、そんな分かりにくいところで差別化をはかる以前に髪型や服装でハッキリしたキャラ分けをすべきだったろうに。
今さら何度も既出だが、俺はあのOPとあの序盤では最初のうち誰が誰やらさっぱり区別が付かなかったし
そのくせ同じようなシチュエーションで別人のシーンに切り替わると言う手法を多用していて
分かりにくさにいっそう拍車をかけていた。
が、慣れてくるとと役者そのものの顔立ちはそれほど似ていない事にも気付いた。
見せ方ひとつでいくらでも改善できたはずの問題だから、
それこそ事務所側の意向で髪を切らせなかったんじゃないかとか変な邪推をしてしまうくらいだ。

574 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:16:56 ID:+I7Kpg+L

見た目だけじゃなく、喋り方とか一人称で区別するとか、
ふだんの生活をちゃんと描くとか、いくらでも方法はあるんだよ。
結局アレも、一目で分かる役者を念頭に置いたシナリオしか書いていなかったライターの
問題もあるんだろうな。

あと、キャスティングの段階でキャラがろくに出来ていないんだから、
「役に合わせて髪を切れ」どころじゃない罠。

575 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:29:40 ID:pcsOaBI7

>>530
面白かった

576 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:31:09 ID:TcsmpOQX

>>lXUPV0cz
確かに出張信者がうざいのは分かるが、別に本スレの住人が組織的にやってる事でもないんだし文句言いに行ってもしょうがないと思うぞ。
それに例の自称あだちあすむに他のスレ煽るなと言っても聞かないのと同じで、本スレの住人がやめろと言っても聞かないと思う。
あの手の奴らは放っておくのが一番だ。
ついでに言えば奴らはアンチや信者じゃなくてただの愉快犯だと俺は睨んでいるがな。

577 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:37:31 ID:ucSrVrPE

532 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:20:15 ID:C55yh6nj
変身ポーズは平成ん中じゃ剣崎が一番カッコイイなダントツ。
続いて戸田山、北条、浅倉、小田切の順。過臭のがワースト。タックンのも嫌。

320 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 22:35:00 ID:C55yh6nj
先ほどゾンビ屋れい子で抜いた

578 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 00:41:12 ID:ucSrVrPE

って感じでID:C55yh6njは信者ではなくただの愉快犯って言うか"不愉快犯"だと思う。
ついでに"あだちあすむ"もアンチでは無く"不愉快犯"だと思う。

579 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 01:00:30 ID:Ctgzy/pR

>>578
「愉快犯」の意味を知ってるか？
知らない言葉なのに勝手な解釈して物を言ってるとしか思えないが。

580 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 01:07:14 ID:ucSrVrPE

すまん"荒らし"って表現しとけば良かったね。

581 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 01:47:12 ID:Or3TOi6j

とりあえずsageろ、話はそれからだ

582 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 01:53:45 ID:sIdyfjAE

197 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：2005/06/19(日) 00:27:43 ID:H7ItnQYB
お前らも相変わらず馬鹿だなあ
それまでのライダーが現時点でどこまで話を進めていたか説明してみろや
話数稼ぎの寄り道したり畳みきれない風呂敷広げてただけじゃんか
あと響鬼を叩くために一所懸命剣を褒めるのも逆効果だからやめれば？
あんな糞そのものを有り難がる馬鹿の言うことに説得力なんざ生まれようがないから

583 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 02:21:56 ID:ucSrVrPE

>>581
すまんsageたぞ、でおまいの話しってのは何だ？

584 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 02:30:47 ID:ucSrVrPE

>>581
おい！とっととお前の話ってのを聞かせろや！

585 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 02:52:42 ID:X8Fiw+jz

この場合は話題を降るのはいいがまずsageてくれってことです｡
不愉快犯なんて意味不明なこと言ったりあなた日本語大丈夫ですか｡

586 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 03:08:18 ID:w+1NCQ4J

愉快犯の意味が「世間を騒がせて快感を得ることを目的とする犯罪。」で、
あだちあすむみたいなのが「他人を不愉快にさせて楽しんでる奴」だからあえて”不愉快犯”という造語を使ったと思ってたんだがなぁ。

587 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 03:55:22 ID:ucSrVrPE

>>585
すまん。
>>586
が解説してくれた意味でとってもらえたらよかったんだが…
ちょっと言葉不足と言うか変な造語を使ってしまったために、誤解させてしまったみたいで申し訳なかった。

588 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 06:36:19 ID:lMArpt3z

剣崎の変身ポーズはそんな悪く無いよ。
剣アンチの俺でも好きな部類に入る。
タイガの亜流といえばそれまでだが。
ただ、俺もスパヒロタイムの一斉変身で覚えたんだよね。
劇中で印象に残ってる変身ポーズって最初の雪中変身くらいしかないや。
橘のは全然覚えて無い。
最後の変身の時に思い出したようにやってたけどなー

589 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 08:25:56 ID:eO0LseLL

鬼は変身って言わないのが駄目と言っていた奴らがいたが剣みたいに変身､変身何度も強調するのはどうかと思う。

590 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 08:29:15 ID:PBQZdu3e

今日はゴルフでアニメ特撮休みだったけど
去年の時はゴルフ休みでもまぁいいやって思ってたなぁ･･･（デカレンがつぶれたのは痛かったが）

591 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 08:46:31 ID:eO0LseLL

俺もビデオに録画して早送り状態だった。
まともに見てたのはキングフォーム編ぐらい。
でも剣崎が笑い始めたのは意味不明だった。

592 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 09:15:18 ID:HuD6J8Ff

>>591
あれな…。

593 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 09:21:34 ID:eO0LseLL

>>592
結局あれってなんだったの？
飛ばし見してたからよくわからん。
ジョーカーがどうとか言っていたがあの場合ジョーカーは関係ないんじゃないか？

594 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 10:05:41 ID:lDLmk9O3

>>593
>>319 >>323あたりでも似たような事言われてるな。

595 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 10:25:55 ID:eO0LseLL

>>594
ﾄﾝｸｽ！
しかし一応剣崎ジョーカー化は最終回への伏線のつもりだったのか？
最終回は最終回で思いつきだった予感がするんだが

596 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 11:12:24 ID:7G8KQCp3

>>586-587
そんな意味不明な造語が判る奴の方が変。
そもそも「犯人が世間を騒がせて愉快になってる」から「愉快犯」だろう。

597 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 12:02:40 ID:kIvVJ9ud

愉快犯ってわけじゃないと思うが

598 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 12:05:41 ID:7G8KQCp3

>>597
いや、「愉快犯」の意味の話。

599 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 12:10:24 ID:kIvVJ9ud

>>598
言葉の使い方間違えてるよなｗ

600 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 12:30:10 ID:eO0LseLL

いつもの奴ネタ辞めような。

601 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 14:15:18 ID:mOrFdkVF

>>596
日本語が不自由なのもアレだが、これをみるとお前は何なんだと言いたくなる。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1103295111/493-

602 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 14:26:57 ID:eO0LseLL

って事は不愉快犯だのなんだが言ってる奴はあだちあすむだったのか。

603 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 16:29:54 ID:F86JInaJ

>>591
一瞬、戦うだけの生物兵器になったんだと思う。
クウガの時の第０号が、楽しみながら殺戮をしたような人格に・・・
俺はあの場面を見て、理性を失った状態をよく表していると感心したよ。

604 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 16:35:54 ID:mOrFdkVF

>>603
ティターンの時といい「イってる」演技だけは変にハマってたな。

605 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 16:45:37 ID:eO0LseLL

>>604
キレてる時の演技もなかなかのものだったな。
逆に劇場版で天音に微笑みかける演技には寒気さえ感じたが

606 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 19:24:33 ID:HuD6J8Ff

椿は悪役（ライバル的な）をやらせた方が上手かったかもな。
もっとも脚本自体がグダグダだったのでキャラをつかむのが大変だったと思うが…。

607 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 19:34:36 ID:L/df5NsY

しゃべりが下手なヤツが悪役なんか出来るわけない

608 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 19:34:59 ID:eO0LseLL

>>605
それこそ上級アンデットなんか適役だったろうな。
矢沢なんか上手くこなせたと思う。

609 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 19:51:05 ID:BrSJ6NwI

>>608
矢沢のあのキャラは、矢沢の中の人が現場でいろいろ
アイデアを出して、それが取り入れられた結果できたそうだ。
（監督も中の人を絶賛だったらしい。）
椿にはそういう工夫は無理だと思う。

610 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 20:02:34 ID:eO0LseLL

そもそもなんで椿なんかとったんだろうな。
自己ピアールもろくに出来なそうだし
発音は酷いし

611 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 20:25:17 ID:s38CPliU

>>609
矢沢は中の人の工夫があったから印象に残るキャラになったみたいだね。いきなり奇声を張り
上げたりして、どう見ても変な奴だったがとりあえずその方向でキャラは立った。
それがなければ変人でも奇人でもないただの雑魚だし。

612 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 20:40:17 ID:eO0LseLL

あずみなんか上級アンデットなのに雑魚だしな。
キャラが立ってないから余計雑魚に見える。

613 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 21:03:40 ID:kLTkkQei

あずみはギャグ編+ギャレンJフォームのおかげで印象薄かったからな。
道路の真ん中で高笑いする変態キャラではあったけど矢沢の方がインパクトあったし。
つーか「あずみ」って名前覚えてる奴あんまりいなさそうだな。
タイヤキの鉄板でやられたアイツね。

614 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 21:10:30 ID:aCB3mJte

悪役ってのはヘタな主役・味方キャラよりもずっと難しいんだぞ。
セリフ読みがたどたどしいと、悪いヤツなのか変なヤツなのか分からなくなるし。

615 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 21:13:07 ID:eO0LseLL

>>613
そもそも上級アンデットに名前着けたことに果たして意味はあったのか？

616 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 21:24:48 ID:HuD6J8Ff

>>615
つーか、あずみ、虎姉（光）は名前いらなかった。
伊坂、嶋さんはまあギリギリなんだがｗ

617 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 21:34:58 ID:eO0LseLL

最初なんで伊坂って呼ばれてるかわからなかった。
まさかアンデットに名前がついてるとは

618 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 21:36:36 ID:QAbch42t

50インチ画面で見るバーニングディバイドって最高うっとり

619 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 21:39:58 ID:eO0LseLL

剣のライダーの技はカッコ悪いものばかりだった。

620 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 21:47:18 ID:oWPunkGE

カリスとギャレンのは好きなんだけど、カッコ悪いというか絵面がショボかったな。

621 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 22:03:34 ID:kLTkkQei

確かにかっこ悪いというよりショボいの方がしっくりくる気がするな。

622 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 22:07:01 ID:eO0LseLL

剣の最初のローカストキックのダサさには泣けてきた。

623 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 22:16:05 ID:iROLSK5l

>>613
それも散々ループではあるが、少なくとも本編を見る限り意味や意義は
全く感じられなかったと言っていいわな。つーかそもそも「何故人間体に
わざわざ変形するのか」と言う事自体がいかにも苦しい。
ゲストを出し易い様に…という制作側の事情は透けて見えるが。

624 ：623：2005/06/19(日) 22:40:22 ID:iROLSK5l

すんません、上のレスは>>615宛ね。

625 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 22:51:57 ID:5DJ/A9O8

>>622
いや、むしろ中途半端なエフェクトがかかったライトニングソニックよりましな希ガス

626 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 22:52:53 ID:E40WR+1z

グロンギやオルフェノクが人間なるのは分かるよ、元々は人間だから。でもアンデッドが人間になるのは不自然だよな。それも一部のアンデッドだけがなれるってのもピンとこなかった

627 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 23:03:31 ID:VdIgVr0h

>>615-617
能力の高いアンデッドが知らないうちに人間社会に溶け込んでいる
っていう描写のはずが、劇中で人間の名前で呼ばれる事もほとんど無いんで、
人間の役者に役名をつけて区別する以上の意味を持たせられなかった。
（もと人間のオルフェノクとはまるで設定が違うのに、剣ではそれをそのままなぞっていただけにも思える。）
ストーリーの中で人間名の必要性があったのはオーキッド、ウルフぐらい？（そしてすでに人間体の名前をもう思い出せない）
伊坂、嶋さんでさえ人間名の必要があったかは微妙に思える。

628 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 23:12:53 ID:5DJ/A9O8

伊坂に関しては手下は洗脳してた訳だから名前は必要無かったな。

629 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 23:21:15 ID:eO0LseLL

伊坂と言えばあいつどうやってレンゲルのカード集めたんだろうな。

630 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 23:30:28 ID:VdIgVr0h

伊坂が初めて出てきた時はてっきり「ボードの上部組織」とやらが動き出して
そのトップがすでにアンデッドにすり変わっていた（か若しくは最初から上層部と手を組んでいた）
のかと思っていたら全然関係ない第３勢力だったんでガックリした記憶がある。
また、部下と思っていたのもその辺から連れてきて催眠術的に操っていただけだったというのも萎えた。
何と言うか「今どき洗脳って・・・安いなあ」と思った。またボスを倒すと全員元に戻るってのも。

631 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 23:44:04 ID:mtboiHx7

そんでもって配下の特殊部隊（のつもりらしい）も、
オモチャ屋で買えるゲーム用マスクかぶった迷彩サバゲー軍団だもんな・・・

632 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 23:49:03 ID:eO0LseLL

あの部下達も剣崎みたいにスカウトされたのだろうか？

633 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 07:30:02 ID:0ZgON7Po

伊坂の時には設定がまだ曖昧で今井爺さんも何も書きようがなかったんじゃないかなぁ？

634 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 07:42:48 ID:Hcn9RF7V

名前付けるにしてもアンデッドの種族を連想させる名前にするのが普通じゃないか？
伊坂とか矢沢とか新名とかどこから引っ張ってきた名前なんだか

635 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 08:35:48 ID:db6df842

種族を連想させる名前は、金居と城くらいか。

636 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 08:51:32 ID:zM6tAw3p

>635
「虎の惑星かよ…」と
「仲間のクワガタムシたちと森で暮らせと言うのか！」
という台詞はﾒﾁｬﾒﾁｬ笑った記憶があるwww
特に後者の台詞は、シリアスなシーン、真面目な顔だったから余計。

637 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 09:38:05 ID:0ZgON7Po

終盤の剣はネタに走っていた気がする。
スタッフが開き直ってるように見えた。

638 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 09:57:30 ID:22AjFYnK

DVDに収録されていたライダー4人のトークが、ただの雑談状態。
もう少し中身のある話をしろよ。
555のDVDも見たんだけど、
お前らよりもっと若い半田・芳賀・溝呂木はしっかりトークしてたぞ。
作品や自分の役をしっかりと考え、プロ意識が高いのが伝わってきた。
あのトークだけを見ると、剣の4人は考えが浅く、ただの馴れ合いにしかみえんよ。

639 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 10:14:56 ID:0ZgON7Po

あの四人は学習発表会の感覚だったんだろうな。
天野は傍観してたみたいだが

640 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 12:15:29 ID:7Mr6L+8c

>>638
いや、わからんぞ。
全員がとは言わないが、中身のある話をしたらつかみ合いか、もしくは覆面座談会にしないと
収まらない危険性もあったんじゃないか。
さすがに大人の配慮で、当たり障りのない話に終始した可能性は大だと思う。

641 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 12:21:42 ID:soSvU0gf

>>640
一度みてみたらいい。
君の考えているような可能性は多分ないよ。

642 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 12:27:36 ID:7Mr6L+8c

>>641
少なくとも、腹に一物抱えている人間が最低二人はいそうなんだけど、違う？

643 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 12:28:55 ID:soSvU0gf

>>642
2人って？

644 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 12:31:37 ID:7Mr6L+8c

>>643
１人は、最強ライダーになり損なった、元Ｂｌａｃｋファン。
もう１人は、脚本に対する疑問を監督にぶつけていた人。

645 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 12:33:53 ID:0ZgON7Po

雑誌のインタビューも酷いものだったからな。
椿のインタビューは頭悪いのがわかるような応答だったし。
日笠のインタビューは見てるこっちが悲しくなってきた。
個人的には今井爺さんのインタビューを希望。

646 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 12:36:28 ID:soSvU0gf

>>644
そんな感じはなかったが。
睦月は不満が見え隠れしてたけど、
そんなに神経質になるようなほどではない。
橘はあまり語らず。
というか、どいつもこいつも内容が薄っぺらで、語ってないに等しいけど。

647 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 12:47:48 ID:0ZgON7Po

天野は下手に話すのは不味いと判断したんだろうな。
昔からチョコチョコ不満が見えている発言をしていたし

648 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 12:49:53 ID:7Mr6L+8c

番組の評判は聞こえているだろうからね。
皆それなりに言いたいことはあるんだろうさ。

それこそ言う資格が誰にあるか、とか言い出すとつかみ合いになるけどｗ

649 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 12:58:07 ID:0ZgON7Po

>>648
椿は後半主人公マンセーになっていたからインタビューも明るかったな。
北条なんかは不満だらけだろうが

650 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 13:01:05 ID:soSvU0gf

>>647
うーん、そういうことで語らなかったわけじゃない気がするけどな。
一年間どうだった？とか、どのシーンが好き？とか、
自分にとってどのアンデッドが一番強かったとか？とか、
天音と始の関係についてとか。
いずれも、消化不良のまま次々と話題が移り変わっていく。
基本的に天野が話をまわしてる。
あと、椿が空気が読めないのは間違いないw

651 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 13:04:45 ID:0ZgON7Po

>>650
その椿がさんま御殿に出るんだろ？
さすがに不味いんじゃないか？
これ以上仮面ライダーに泥を塗るような発言は辞めて欲しいよ。

652 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 13:13:22 ID:dhLzK70B

どうせ正味二分も喋らないよ

653 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 13:27:09 ID:0ZgON7Po

あいつは空気読まないでとんでも発言しそうで怖いな。
放送いつだっけ？

654 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 14:42:49 ID:CsU4Ho8+

7月19日らしい。
よりによって一番空気読めなさそうで一番アホな事言いそうな椿とはね。
森本、北条あたりだったら無難に話しそうなんだがな。
天野の場合はいいともの時みたいにほとんど喋れずに終わりそうだ。

655 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 14:51:20 ID:0ZgON7Po

>>654
ｻﾝｸｽ。
星屑も椿を売り出そうと必死なんだろうね。
映画関係の仕事が無理なのはわかるけどトーク番組も不味かろうて

656 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 17:17:12 ID:bo8bQ9Fu

あの番組はさんま的に面白くなければガンガン切るから
椿の発言なんて自己紹介くらいしか残らないんじゃない？
あとはたまに画面にヘラヘラした顔が映るくらいだよ、きっと。

657 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 17:34:52 ID:0ZgON7Po

それにしてもよく椿が出演出来たな。
あいつに陽の当たる日は来ないと思ったが
あと一年が良いところだと思うけど

658 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 17:52:23 ID:ePoSMtRu

>あいつに陽の当たる日は来ない
そんな村上社長みたいなこと言わないでくれ（ｗ

659 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 18:07:30 ID:0ZgON7Po

本当になんで椿なんかキャスティングしたんだ？
椿が劇場版の初日舞台挨拶の時「皆さんおんにぢわ」って言った時は真面目に動揺したものだ。

660 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 19:20:03 ID:ac1PC0Ra

椿の出演シーンは全部カットされるので安心しるｗ

661 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 19:43:38 ID:Yk7S/mhc

｢仮面ライダー｣の偉大さがよくわかるというものです

662 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 20:30:00 ID:0ZgON7Po

最初のオンドゥルも俺にはﾎﾝﾄﾙｩﾗﾗｼﾞｯﾀﾃﾞｯｶｰって聞こえた。
あんな発音始めて聞いたよ。

663 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 20:39:29 ID:ybCEkmdI

睦月や橘の中の人の不満とかっていうと
劇場版かなにかで天野の中の人が印象に残ったシーンについて「剣崎と始のシーン」と答えてて笑った
ふつーの番組なら自分の出てるシーンを言えたろうになぁ…

664 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 20:39:39 ID:LJjdoheD

それにしても、ああいう理解のしようがないシナリオ渡されて、さあ演技しろ
と１年間やらされてきたのか・・・・役者というのも大変だ・・

665 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 20:45:25 ID:CsU4Ho8+

>>659
これを思い出して不安が３倍増しになったよ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up28880.swf.html

666 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 20:49:29 ID:0ZgON7Po

>>665
済まない。今日携帯だから見れないんだがなんなんだ？。

667 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 21:01:48 ID:CsU4Ho8+

>>666
CDBOXの5枚目に入ってた椿のインタビューに字幕つけたヤツ
「仮面ライダー剣、剣崎一真役の椿隆之です。おんにぢわ」と始まる。

668 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 21:06:50 ID:bo8bQ9Fu

やたら舌打ちみたいな音が入ってるやつだよな

669 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 21:07:59 ID:0ZgON7Po

>>667
ﾄﾝｸｽ！
発音は仕方ないにしても馬鹿発言しそうで怖いんだよなぁ。
なんかオダギリみたいにロンブーとかにも出そうな気がして怖い。
淳がビデオについて突っ込んだら椿はどんな反応をするのだろう？

670 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 21:36:58 ID:oZRudjdz

「１万年前から生きていた伝説のアンデッド・・・」（うろ覚え）
というセリフで思い切りこけました。
アンデッドって「不死」だろう？
「封印」されたかどうかが違うだけで、全部「生きて」いるのに決まっているだろう？！と。
そうしたら、崖を落下しただけで、
「伝説のアンデッドもついに息絶えたか！」
だし・・・挙句の果てに、
「ジョーカーが生き残るとすべての種が滅亡する。」
・・・じゃあ、１万年前にカリス＝ジョーカーが生き残っていたときに
もう滅亡しているんじゃあないのか？？？
こんな混乱を頭からなくすために、剣の視聴をやめた。

671 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 21:42:34 ID:0ZgON7Po

>>670
劇場版ではアンデットのジョーカーが死んだしな。
初日舞台挨拶で森本が苦笑しながら言っていたよ。

672 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 22:36:21 ID:3dUAoSw8

>665 普通にｺﾝﾆﾁﾜｰって聞こえたけど、響鬼はﾜﾛﾀｗ

673 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 22:47:45 ID:0ZgON7Po

そういやレンゲルのベルトが勝手に消えるのは蜘蛛の意思って解釈でいいのか？

674 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 22:50:47 ID:wdIgbCKP

>>665
椿の素のコメントはあまり見聞きしてなかったから、今までイメージだけで頭悪いんだろうなーって思ってたんだが、
コイツほんっっとーに頭悪いんだな。日本語が全然なってねーぞ。

675 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:31:54 ID:+Q7IcgMN

>>656
> あの番組はさんま的に面白くなければガンガン切るから
さんま的には　椿は面白いんじゃないか？
何となく特撮俳優のことを下に見てそうだから　椿を「特撮俳優なんてこの程度」みたいに扱いそう

676 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:52:27 ID:zYMN0K+T

椿、いい奴じゃん。裏表がなくて正直で。
まあ、バカはバカなんだけどさ。俺は憎めないな。

677 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:53:23 ID:R5yPXAyA

「この程度」の奴をわざわざいじるわけがない

678 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 01:17:37 ID:0FFxInn7

>>675
下に見てるというよりも良く知らないから絡ませづらいんだろう。
そもそも過去に主演してまともに喋った奴の方が少ない。
ナッキーが大暴れしてたのがピークか？
しょこたん、栗山千明とは別の意味でオタっぽかった。
（空気読めないところが）
あと海堂がヒット賞か特別賞を貰ってたっけ。
オダギリは知らん。

679 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 01:18:08 ID:DXXdhAbD

>>677
同意。秋刀魚は絡む対象に何らかのネタ・コネがないと目も向けない。
多才な蛇フェノク唐橋並じゃないと。

で、椿隆之が持ってるカードと言ったら、
・仮面ライダー主役
・某ビデオ出演
くらいだろ。前者は自己紹介して終わりだし後者はネタに出来ない。

680 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 02:37:19 ID:ZM6nlv43

オンドゥル全快で何を言ってるのか理解してもらえず
何喋っとんねんと突っ込まれてお終い

681 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 05:37:50 ID:ZaPRNq0q

＞何喋っとんねんと突っ込まれてお終い

ふと「和製ボビー」って言葉が浮かんだ。
これなら弄りようも生まれるか？

682 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 06:28:36 ID:7bil7tjt

椿の父親が椿に「一年間お前に仮面ライダーが出来るのか？」みたいなことを言ったらしいが発音のことを心配したんだろうか？

683 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 06:32:53 ID:0IelJgS+

>>682
是非そうであって欲しい。
人間関係がどうのこうのとか、態度が悪いからというニュアンスだったら目もあてられない。

684 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 06:49:03 ID:7bil7tjt

>>683
でも椿って人格上問題ありだったよな。
確か高校も一週間で辞めて事務所のレッスンも殆ど受けてなくて事務所解雇させられそうになったとか。
これは人格に問題ありじゃないか？

685 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 06:52:12 ID:oCgWHlSS

>>679
唐橋がいじられたのは、
多才だからではなく、いじりやすいキャラだったから。
あと、特撮出身であることを明かさなかったのが、
良かったんじゃないかという話もある。
おどるの唐橋はなんか痛々しくて、
あれならいじられずに終わったほうがましな気がしないでもない。

686 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 07:21:42 ID:7bil7tjt

唐橋は人生濃そうだしな。
それに比べて椿の人生なんか薄っぺらそうだ。

687 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 07:33:46 ID:pIoBPnOQ

>684　椿には「軽度のアスペルゲンガー障害説」があった位だからな…
いやマジでそうなんじゃないかと思ったり。あんまり言うとシャレにならない
個人攻撃になっちまうけどさ。

688 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 07:47:43 ID:7bil7tjt

>>687
確かになんかつかみどころがないと言うか実際話してみるとおっかなさそうなタイプだろうな。
何考えてるかわからなそうなタイプだ。

689 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 09:09:52 ID:0IelJgS+

>>684
高校一週間はともかくちゃんと事務所のレッスンしないのが問題。

690 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 09:17:50 ID:7bil7tjt

剣崎の役が決まった時椿はボイトレに行ったらしいな。
トレーニングしたにも関わらずあれかよ。

691 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 09:24:43 ID:t9EsIPyH

って事はトレーニングしてなかったらもっと大変な事になってたのか？
さすがにそりゃないよな。単にトレーニングの成果が出てなかっただけだよな。
あれ以上滑舌悪かったら日常生活に支障があるぞ。

692 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 09:47:30 ID:7bil7tjt

北岡弁護士はかつぜつは綺麗だったが演技力はひどいものだった。
椿に至ってはかつぜつと演技力がひどいものだった。
何処かのファンサイトで読んだのだが椿のかつぜつが悪いおかげでアフレコが良かったように見えたらしい。
物は考えようだな。

693 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 11:25:07 ID:Cq7CTHd1

>>685
唐橋氏は別に特撮出身じゃなかろ？　舞台経験が長かったはず。

694 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:04:05 ID:7bil7tjt

唐橋氏って大学の劇研じゃなかったっけ？
違ってたら済まん！

695 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:10:53 ID:oCgWHlSS

>>693
舞台は長いけど、特撮が出世作ならば、特撮出身といってもいい気がするが。
テレビデビューは特撮だったと思うし。
それはまあ、人によって定義が違うから、どうでもいいけど、
普通は、特撮に出てた人が出演すると、ファイズにでてたとか、剣にでてたとか、紹介されるんだけど、
唐橋は一切そんなことは言われなかったのよ。
唐橋はイラストレーターかなんかになってたんじゃないかな。

696 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:15:07 ID:Cq7CTHd1

>>695
・・・マジすか。
俺も気になってぐぐったら、何故かレーザーカラオケの映像に出演していたりｗ
なにげに地道な人だな。・・・ってスレ違いになるので戻すけど、
蛇演じていたときには、芝居の安定している人だな、というイメージが強かったが、

剣で問題なのは、レギュラーにそう言える人が誰もいなかった事実。
これまでの平成シリーズには、必ず誰かいたはずなんだよね。
役者は素人同然、ホンは超脚本、おまけに現場俳優をしめるベテランは不在、と。

697 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:35:00 ID:7bil7tjt

>>696
いたじゃないか。
天音の子なんか上手いものだったよ。

子役が一番美味いドラマなんか見たことないけどw

698 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:38:11 ID:Cq7CTHd1

>>697
アッハッハ、最高ｗ
書こうとして一瞬寒気がしたが事実は事実。
引退する北条透な人なくらい同意だ。

699 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:46:08 ID:7bil7tjt

>>698
でもあの子役の子もこれから天音のイメージがついたら可哀想だと思う。
天音のイメージ＝剣のイメージになるからな。
そんなイメージがついたらあの子の役者としての人生はボロボロた。

700 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:49:19 ID:Cq7CTHd1

>>699
決めの一語の最後の濁点が抜けたカキコもボロボロだｗ

701 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:56:08 ID:7bil7tjt

>>700
本当だ。ボロボロだなw

剣を一年間見た俺の心もボロボロだ。

702 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:59:34 ID:weCKEIMY

>>697
アギトも、ライダー３人＆ヒロインより子役の方が芸達者だったような…。
あと、デビルマンも子役だけ演技派だったw

703 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 14:03:46 ID:Cq7CTHd1

>>702
太一かｗ
あれはまた異常だ。「翔一はギャグも薄味だしね」つのがアドリブだって聞いたぞ。
ピクルスサンド売り込みまくりのシーンは今でも忘れないｗ

で、改めて聞くが、なんで天音ってあんなおかしな糞ガキキャラだったんだ？
普通に好感持てるキャラにしちゃいかん理由でもあったんか。

704 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 14:12:14 ID:z/KcjNb1

さんざん言われてる事だが、今井センセイ的にはそのつもりだったんだろう。それが果てしなく
ずれてただけで。これもさんざん言われてるけど、天音の始に対する感情は十歳やそこらの女の
子にしちゃ妙に生々しくて違和感バリバリだった。「始さんを悪く言う人は私の敵よ！」とか
あんなガキが言うのはちょっと。
そもそも始があの家に紛れ込んで来た理由が相当無茶なんで、天音がそこまでなつく理由が解らん。

705 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 14:18:01 ID:Cq7CTHd1

>>704
「我慢するのやめたんだからね」とかな。
色ボケで頭のおかしいガキみたいだった。
哀しいことに、なまじ子役として達者なものだから違和感は倍増。
役者としてのあの子にとっては誠に気の毒な結果だな。

おまけに、始に対して以外にも、普段の言動がちょっと珍しいくらいナマイキかつ
身勝手で、しかも周りのオトナがろくすっぽそれを注意も叱りもしない。

どこどうひっくり返しても好感持てないキャラという子役も珍しい。
あれこそ「中の人も大変だな」だよ。
子役のアンチスレなんてのも初めて見たし。

706 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 14:40:35 ID:7bil7tjt

>>704
つまりあれですかね。
剣お得意のなんの過程もないって奴ですかw
いくらひとめ惚れでもそのひとめ惚れも描けてない気がする。

707 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 15:05:17 ID:FLognh62

始がなんかいらん事して
アタマ少々やられてんのかと思ってたんだがな

708 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 15:11:21 ID:z/KcjNb1

>>707
伊坂がマインドコントロール云々とか言ってたあたりは、実は始もその能力を使って潜り込んだ
のかと思ってた。で、その内、徐々にあの親子に愛着を抱き始め……みたいな。
でないとありえねーだろ。広告も出してないのに、いきなり見ず知らずの男がやって来てこの家に
住ませてくれ、というのを「なんか哀しい目をしてる」というような理由で住まわせるなんてｗ

709 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 15:15:00 ID:Cq7CTHd1

>>708
自分らの家族構成考えるとなおさらあり得ないな。
不用心にも程がありすぎ。

710 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 15:18:47 ID:7bil7tjt

くだらん話家賃とか払ってたのかな？
初期の頃牛乳が君がいてくれると安心だよと聞いてそうかぁ？って思った。
もしかしたら始は天音に大人の遊びを教えてそれで天音が無駄にませたんだろうな。

711 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 15:25:13 ID:7bil7tjt

>>710
ごめん。
日本語変だ。マセたんじゃないか？って事ね。

712 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 17:39:08 ID:BVngBrAk

11巻のインタビューは面白いな。ロリコンとか殺っちゃったとか。

713 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 17:57:44 ID:7bil7tjt

>>712
詳細希望！

714 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 19:31:25 ID:1i2BT2bn

>>704
「我慢するのやめたんだからね」の時、つい
「何時お前は我慢したって？」と思いっきり突っ込んだのを思い出したw。

715 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 20:30:44 ID:7bil7tjt

>>714
そういや天音って目が見えなくなったよな？
あれは結局なんで直ったんだ？

716 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:04:02 ID:/Os+eIu0

その回中越地震で見れんかったよ

717 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:07:46 ID:icDp4yt8

そういやそうだった。→アマネの目が見えなくなった話。

何でだっけ？始が誰かと戦ってた時にばっちりくらったんだったか？
回収されない伏線もわんさかあるが、改めて聞いて「そういやそんな事
あったっけな」ってのが多すぎだな剣は。
確かにアマネは生意気で可愛くねーキャラだったがあの態度を注意しない
回りの大人の方が責任大だろー。
これも超脚本ってことで終わらせとくしかないな。

718 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:07:46 ID:ZGFCnzZc

天音があのタイミングで目が見えなくなるってのも思い切りベタだと思った

719 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:09:31 ID:ifjxEgTG

確か風で目に埃が入ったんじゃなかったっけ

720 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:12:53 ID:7bil7tjt

そしたらすぐ見えるようになると思うけど。
本当になんでだか思い出せない。

721 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:23:42 ID:6npFPxuh

あれはアンデッドの力で治す、で良かったと思うんだけど。
特撮世界ではそっちの方が違和感ない。

722 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:30:43 ID:7bil7tjt

変なところに違和感あるのにな。

723 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:18:56 ID:eg08aAiS

>>687
まあ「自分には人間の感情が分からない。喜怒哀楽がないと人にもよく言われる」
と本人が言っちゃってるぐらいだからな。
役者になって、ようやくそこら辺が理解できるようになった…らしいが。

724 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:24:29 ID:7bil7tjt

>>723
それは初耳だ。
だが怒りに関してはあったと思うぞ。
だが感情がないからこそあんなビデオに出れたんだろうな。
感情があったらあんなビデオ出れんよ。

725 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:32:01 ID:eg08aAiS

>>724
人の感情が理解したくて、役者になったんだってさ。
雑誌のインタビューで語ってたんだったかな。
このスレでも結構出てきた話だよ。
あと、>>682に出てる親父の一言は、正確には
「今まで何一つやり遂げられなかったお前に（←ここがポイント）、一年間出来るのか？」
だったはず。

726 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:36:16 ID:7bil7tjt

>>725
ﾄﾝｸｽ！
何一つやり遂げられなかったって辺りはなんかわかるなぁ。
なんてたって特技はりんご向きだし。
父親も役が決まる前に止めてくれれば剣の一部は改善されたのに

727 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:43:33 ID:bzQkH4wZ

>>721
せっかくハートのカードにはリカバーキャメルなんてのがあるのにな。

728 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:50:33 ID:rE2xPHsL

＞「自分には人間の感情が分からない。喜怒哀楽がないと人にもよく言われる」

これ見ると、椿が始役でも良かったんじゃないかなって思う。
素で思考回路がアンデッドらしいし。

……駄目か、人間の感情に目覚める演技ができねぇｗ

729 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:57:37 ID:RpfxIGrK

>>721&723
そうだよな
ここで天ねの目を治せば、父親関係の清算につなげられるかもしれないし
ただ、そうなるとますます生存ＥＮＤとつりあわなくなるけど

730 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 23:08:21 ID:7bil7tjt

父親にしたって明らかに怪しい怪物に自分の娘や妻を託そうとするのも間違ってる。
大体始はどうやってあの親子の家を写真だけで探したんだ？

731 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 23:09:22 ID:bzQkH4wZ

>>729
そもそも天音の目が見えなくなったのは始のせいだからなぁ。
清算にはならんでしょ。

732 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 23:24:20 ID:ciOuivYF

>>730
同意
自分を殺そうとしている化け物に　家族の写真を渡す・・・普通は絶対にあり得ない

多分　初期の超脚本ではもっと別な「謎」と「鍵」があったと思われ
どうしてもその辺を今井のおじいちゃんに明かして欲しい

733 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 23:38:23 ID:7bil7tjt

そもそもあの雪山って日本だったっけ？
日本じゃないとしたら始はどうやって海を渡ったんだ？

734 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 23:53:07 ID:bzQkH4wZ

>>732
一応天音父は巻き添えを食っただけで始が殺そうとしたわけじゃないぞ。
まぁ殺す意志があろうと無かろうと自分に致命傷を与えた奴に家族を託そうとする心理が分からないのは同じだが。

>>733
谷川連峰だから日本だよ。

735 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 00:12:01 ID:2mYDPv88

>>734
それにしたって見たこともないとても怪しげな怪物に子供を託そうとするか？
大体写真見せても通じるかわからないしな。
今井は何を考えていたんだ？

736 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 00:20:28 ID:+IVWrR0P

少し話はズレるけど、始が栗原親子に接触した理由付けは、今井だか宮下だかか担当した話での
「死の直前まで家族のことを心配する人間の心に興味を持った」の方が良かった。

終盤のネタばらしでは、自分の戦いの巻き添えで天音ﾊﾟﾊﾟを死なせちゃった負い目で
栗原親子を守ろうとしてるみたいにされて、一気に安っぽくなってしまった。

737 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 01:30:38 ID:Uym0I/+L

剣自体がウッスペラで安っぽかったので、始と尼ね母娘との接触に関しても「ふ～ん」って感じだったな。

738 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 07:56:35 ID:2mYDPv88

そういや剣って
48話→最終回Or劇場版になるんだよな。
48話から劇場版に繋がらなくなったとっていきなり復活した橘さんが原因じゃ。

739 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 08:13:24 ID:GTPXH5El

最初から劇場版に繋げる気なんてないよ
どこまでピュアなんだお前は

740 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 08:52:12 ID:2mYDPv88

今改めて思うと最初のバトルファイトでジョーカーが生き残ったらあのゴキブリ出てきたのかな？
生物が誰もいないのにウロウロするゴキブリって

741 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 11:03:35 ID:IG6ClI8a

>>740
最終回のｼｮﾁｮｰの弁によると各UDは始祖じゃなくてそれぞれの生物の繁栄したいという意志が具現化したものみたいよ｡

742 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 11:14:59 ID:4sUlKk1l

>741　それだって何の根拠も無く突然覚った様な物言いだったがなぁ。
ある意味「結果だけ描いて経過を省く」剣の象徴的なシーンだったな。
あれも「あのシーンだけ見れば」カッコいいものだったかも知れんが。

743 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 11:22:45 ID:daatFT+X

>>741
でも断定はしてなかったような。「～ではないだろうか」みたいな感じだった記憶がある。
結局所長ってアンデッド研究の分野では全然役に立ってない希ガス。

744 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 11:26:24 ID:2mYDPv88

所長はチベットで何をしてたんだ？っていうくら無能だったからな。
たまにメールよこすぐらい。
そのメールに天王寺に気をつけろぐらいのこと書いておけよ。

745 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 12:31:33 ID:ZBamXLEn

>>731
目を治すだけで清算できるとは言っていない
あくまで“つなぎ”として

746 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 12:31:35 ID:+fLTbwAZ

アンデッドが誕生したであろう時期には
まだ存在してなかったんじゃねーの？って
種類の生物がアンデッドにはいるような

747 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 12:42:34 ID:nNFCZN8A

>>744
・プロデューサーたちは所長を出すタイミングを見計らってた。

・最終クールまで完全に所長の存在を忘れてた。

おまいらはどっちだと思う？俺は能なし日笠の事だから後者だと思うんだが。

748 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 12:45:08 ID:2mYDPv88

>>747
もう一つ選択肢がある。
・山路氏のスケジュールの都合。

749 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 12:58:50 ID:daatFT+X

スケジュールに一票

750 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 13:31:14 ID:0u/g9vIF

遅レスだけど

>692
よく演技素人対決のように椿と涼平が引き合いに出されるけど、
色々な意味で違うんじゃないかと。

確かに涼平、初期は下手だったけど、椿ほどではないと思うし、
北岡はヤクザから逃げても余裕ぶっこく面白キャラが一話で確立。
その後、キャラに独特の雰囲気を創り上げ、終盤は神演技連発。
キャリアも演技は素人だが、東京コレクションとか出てたモデルだし
サラリーマンで営業までしていた苦労人。

椿はその点、積み上げてきた人生キャリアが無いし
なによりキャラそのものが序盤で立たなかったのが痛い。主人公なのに。

751 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 13:59:30 ID:T6H8Sxho

>>749
しかし予めまとめ撮りしていたとしてもデカは石野真子が出っ放しだったわけで
むしろ「スケジュールを回す気になれなかった」んじゃないかと勘ぐりたくも。

752 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 14:05:24 ID:2mYDPv88

>>751
ベテラン俳優でさえネタになってしまう台詞をいわされたからな。
インタビューでも突っ込んでたし

753 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 14:18:39 ID:6ukkVIG0

11巻のライナーで会川先生が椿誉めてるだろ。

754 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 14:24:49 ID:2mYDPv88

>>753
何処をどう見れば椿を誉められるんだ？
最初から最後まで誉められる所なんか一つもないぞ。

755 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 14:30:02 ID:eTGHfNXn

>>753
マジですか？皮肉とかじゃなくて？
一体椿のどこを評価したら誉められるのか是非読みたいもんだ。

756 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 14:49:36 ID:2mYDPv88

今まで椿ほど誉めることの出来ない人間は見たことない。
かつぜつは悪い、頭が悪い、空気は読めない、演技力はない。
良いところは顔だけか。
外面ばっかりよくて中身のない人間の良い例だよ。

757 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 14:50:25 ID:yEEe2Mp/

>>754-755
「あんなしょーもないというか、破綻しまくった役を
よくもまぁ、文句も言わず(かどうかは知らんけど)やりとおしたもんだ」
とでも言う内容なのかな。
>>753の言ってるソースは見てないので、
無論妄想です。

758 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 15:19:18 ID:OsIj7+wH

ちなみに井上敏樹は劇場版にあわせての対談で
＞井上　そうなんだよ。椿くんはキャラクター的に、肉体労働も楽しめちゃう
＞　　　　雰囲気があるんだよな。
と褒めて？　いるな。
会川がどうコメントしたのか気になるな。

759 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 15:27:37 ID:Ae7z/t3R

剣崎は一本気な奴だから、とも言ってたけどあれは他に言いようがなかっただけな気がする

760 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 15:32:39 ID:CNcu5Z84

とっくに終わった番組のことをまだやってんのかお前さん方は。
ここの人たち響鬼は見てないの？
それとも見ながら剣のアンチも同時進行してんのかな。
でも何気にDVDまで見てたり情報を知ってる人が多いんだね。

761 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 15:49:02 ID:2mYDPv88

井上先生が椿を誉めてたのは意外だった。
井上先生の回の剣は嫌味に満ちていた気がする。

762 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 16:32:43 ID:Ae7z/t3R

夏のギャグ編で虎太郎が「空気読めない説教好き」として描かれてる時はそんな風に感じたなぁ
つーか、視聴者からすればそういう風にしか見えないキャラだったんだけどさｗ
あと、一番印象に残ってるのはギラファが言った「天王寺め、こんな茶番をいつまで続ける」かな。
皮肉だったとすれば相当強烈だ。

763 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 17:14:30 ID:lywhap40

今まで剣は一番最初の数話と途中何話か見ただけだったんだけど、
ここまでダメなら一度通して見たいｗ

一度断念した人間には、全話見るのはやめた方が良いですか？？

764 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 17:25:55 ID:4sUlKk1l

>763　まぁ見てみる事だろう。見ずに語るより、見てからなら何でも云えるし
その資格もよりあるだろうし。その結果本スレに行くのもここに戻ってくるのも
君次第っつー事で。

765 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 17:36:48 ID:+UkJia8l

見る前に井上氏が桐生さんの口を借りて吐かせた名セリフを。
「もっとバカになれ」
細かいこと気にしだすと見れなくなるからなｗ

766 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 18:13:31 ID:vgLougW0

>>763
ウダウダ考えてるヒマあったら、まず一歩踏み出してみろ。答えは後からついてくる。
と、別の番組の某電気屋の社長もおっしゃってます故。

767 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 18:14:21 ID:2mYDPv88

>>765
でもそれなら橘さんは先輩の遺言通りになったと思うけど

768 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 18:16:42 ID:+UkJia8l

>>767
うん、橘さん目上には従順だから。

769 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 18:23:39 ID:2mYDPv88

よく漫画家なんかがキャラが勝手に動き出すとか言うがその良い例が橘さんなんだろうな。

770 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 18:30:46 ID:GgyoD5sO

いい例……なのか？
ううむ……
すまん、正直俺には判断しかねるｗ

771 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 18:32:20 ID:vgLougW0

キャラがっつーよりも、ネタが一人歩きした
というべきかな。

772 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 18:42:01 ID:qPCwsC0t

>>769
笑わせないでくれｗ　都合のいい曲解にも程があるｗ

「キャラが動き出す」のは、次にどう動くか、こういうシーンなら何を言うか、までが
一人の人物として、さながら実在するかのように誰もがイメージできる程に
キャラクター性が確立された場合を言うのよ。
ベタ過ぎる例だけど、フーテンの寅とか、水戸黄門のキャラなんかがいい例。

「何か分からないがおかしな行動を取るｗ」と、作り手の、あるいはストーリー上の
要請とは無関係に「嘲笑される」なんていうのは、作り手の目論みがだだ滑りしたあげくの
ケガの功名以外の何物でもない。

橘の中の人が、あの役を誇りに思っているとは到底思えないだろうに。

773 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 18:44:10 ID:uHo97GML

>>769
ちょっとそれはどうかと思うぞ。
そもそも漫画は作者が一人だが、この番組において脚本家は四人（想吉いれれば五人）
プラスPや現場の采配が介入する。さらにこの剣については、複数脚本家の連携に疑問が
もたれている。

まぁ、剣の作者が脚本家ではなくP、という見方においては７６９のいう事もあっているかもしれないけど・・・・

自分としては、あんなキャラを暴走させる者の神経を疑うし、あのキャラが番組に、ネタ以外のプラスに
働いているとは断じて思わない。

774 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 18:56:54 ID:2mYDPv88

ごめん。
もしかして俺の言い方が悪かったかな？

775 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 19:10:12 ID:5efigHgl

ライダーやった人が後に別のドラマでやった役を
「今までで一番の役です」とか言われると多少…ん？と来る時もあるのだが、
もし元剣ライダーズの誰かがいつかそれを言ったとしても、
あぁいい役に出会えてよかったな、としか思わないだろうな。

776 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 19:24:10 ID:2mYDPv88

橘さんが頼りがいのある先輩になっていたら驚くほど番組の趣旨が変わってたろうな。

777 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 19:25:58 ID:qPCwsC0t

>>774
いやこっちも悪かったかも。あまりに、いわゆる「キャラが勝手に」という
理想的パターンとはかけ離れた事例に思えたからね。
歯車がいい方向に噛み合ったことを指すのが普通だから。

そうだな、龍騎のメインのライダー達なんかもその好例だろう。
「意図した以上に」という意味では、弁護士事務所コンビなんか最たる物かも。

だが、橘のキャラはそういう範疇には入らないと思う。
少なくとも当初は、剣崎が尊敬する先輩のはずだった。
それが裏切った、ここまではいい。
ところがその目的があまりにしょぼかったり、思い込みだけで暴走したりと、
以後の橘の言動はひたすら異常。
しかも作中人物は誰一人それを指摘しないどころか、その異様さにさえ気づかない風情。

結局その異常な行動と、真面目な（なんだろう、多分）中の人に演じられる「先輩らしい威厳」な
芝居とのギャップが、ネタ扱いと言えば聞こえはいいが、キャラとしてはほぼ
嘲笑の的になる体たらく。

ティターンの回で「伊坂に騙され、トライアルｂに(ry」とやったとき、初めて
「騙されていた自覚があったのか」と驚いた。
それくらい、剣のキャラ描写は破綻しまくっているということ。

理想的な「キャラが勝手に」とは最も遠いザマだよ。

778 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 19:28:50 ID:2mYDPv88

そうだよな。
確かに龍騎のキャラは一人歩きしてた。
でもやっぱり橘さんが暴走したのって序盤の今本が原因じゃ？

779 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 19:34:35 ID:+UkJia8l

撒き直しのチャンスって最低でも３回はあったと思う。
ＶＳ伊坂
ＶＳ桐生さん
ＶＳ嶋さん
それぞれ、次から話ガラっと変えてるんだから、
今までの路線をある程度バッサリ切って、
ムリヤリ方向修正する荒療治という可能性もゼロではなかったような。
まあその都度斜め上にかっとんでいったわけだが。

780 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 19:45:57 ID:qPCwsC0t

>>779
嶋さんより、黒牙破壊をきっかけに、なら禿同かな。
剣崎に関しては、当初のブチ切れ前回を反省したのか、違和感バリバリな
方向転換をやってのけたのに、なんで橘さんにはやらなかったのかね？
その都度ろくでなしのホン屋に巡り合わせたということ？

無理矢理にでも変えたら良かったのにね。
多少描写がちぐはぐになったところで、あれより悪くなることはあり得なかったんだから。

781 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 19:49:13 ID:N1psgjND

>>780
ネットで変に盛り上がってるのを見て勘違いして、
ネタキャラにしてウケ狙ったら巻き返せるとでも思ったんじゃないの。

782 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 20:00:49 ID:2mYDPv88

さすがに制作側も2ちゃんのネタなんか気にしないだろ。
いや案外気にしてるものなのか。

783 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 20:06:35 ID:N1psgjND

他の番組ならともかく、剣のスタッフは気にしてたと思う。
オフィシャルの広告に「ｳｪｰｲ」って書いてあんの見てびっくりしたよ。

784 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 20:06:49 ID:vgLougW0

２ちゃんでネタになったからかどうかの関係性は不明だが、
橘さんの中の人の携帯サイトの着声で
『俺の体はボロボロだっ』
がほんの一時期だけ、期間限定的にアップされてたことはあったよ。

785 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 20:07:17 ID:VIAXsZif

ｵﾝﾄﾞｩﾙ語とか橘さんネタは２ちゃん外にも結構飛び火してたからなぁ。
でも本当にネタで巻き返そうと思ってたなら救いようが無いけどな。

786 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 20:08:38 ID:EM9XvMZg

ｵﾝﾄﾞｩﾙは２ｃｈだけのネタってわけじゃなかったじゃん。

787 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 20:18:35 ID:qPCwsC0t

>>784
着声に設定しておいたら、喫茶店内でフルボリュームでリピートされたって
カキコを見たなｗ

そりゃあれは誰が見てもネタにするだろ。あんな奇天烈な台詞聞いたことがない。

788 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 20:21:34 ID:2mYDPv88

オンドゥルが2ちゃんネタでウェーイが公式だったような。
あれ？逆だっけ？

789 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 20:36:54 ID:JEKVJDnc

>>788
「あれ？いつものウェーイはどうしたの？」か。懐かしいな。

790 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 20:40:41 ID:2mYDPv88

>>789
ウェーイになったのも椿のかつぜつのせいで椿としてはデェーイと言っていたつもりらしいがどうしてもウェーイになってしまうらしい。

791 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:14:00 ID:6ukkVIG0

おまえ剣大好きだな。俺もだぞ。

792 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:15:47 ID:XNnmGAZJ

すっかり信者の巣窟になっちまったねorz

793 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:26:02 ID:2mYDPv88

剣好きな奴なんかいないよ。

794 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:27:39 ID:qPCwsC0t

いるのはいるだろ。ただ、まともな味覚を失っているとは言える。

795 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:33:13 ID:2mYDPv88

剣好きな奴ってのはELEMENTに騙されてるか飛ばし見をする奴に多いと思う。

796 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:35:54 ID:qPCwsC0t

前々から言われていたけど、
「瞬間だけの盛り上がり」を求めればそれなりかもな。
ただ、前後の脈絡を考えると腹の立つことばかりなんだが。
後先考えないで上っ面だけ盛り上がればいい、という見方には似合うんだろうかね。
だから、真面目に見ていて、辻褄が合わないと納得が行かないタイプには
到底我慢できない代物としか見えない。

797 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:39:54 ID:XNnmGAZJ

まともな感覚を失ってるから、アンチスレでいけしゃあしゃあと「剣好き！」とかカキコしちゃったり、長々と考察始めちゃうんだろうなぁ…

798 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:40:56 ID:2mYDPv88

平成ライダー一発目が剣だったらまだ納得出来たかもな。
いやそれはそれで不味いか。

799 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:43:30 ID:qVp6pF9A

できもしないのに
白倉×井上路線をマネしたのが敗因。
日笠は自分のできる範囲内の仮面ライダー作ればよかったんだ。
それこそ武上呼んできて
ガオレンジャーみたいな仮面ライダー書いてもらうとか。

800 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:46:40 ID:2mYDPv88

最初から井上を連れてくれば良かったのかな？

801 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:48:32 ID:qPCwsC0t

>>798
普通に終わるだろ一作で。
去年まであれだけ売れてたシリーズをどん底に叩き落とした実力を甘く見るなｗ

>>799
いやむしろ、キャラブックのインタビュー読んでると「自分には出来ない」と思ったとか
平然と書いてあってさ。

どうやら、自分で考えつかないもんだから、残っていた先輩の資料を、
理解も咀嚼もせずに出鱈目に孫引きしまくった、ってのが真相に近いんじゃないか。

802 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:54:16 ID:2mYDPv88

一応最初は期待してたんだよな。
ガオやハリケンで実績のあるプロデューサーだったし
脚本家は大巨匠だったし
デザインはカッコ悪いが第二の龍騎になるんじゃないか？って予感がしてた。
まぁ結果は.....だったが。

803 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 22:59:10 ID:OUL9sSOw

デザイン初め見たときは５５５や龍騎のインパクトが強すぎたので、
「割と普通かなあー」と思った。

804 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 23:29:39 ID:o5qIw5Fz

剣の頭の先は長すぎ。もうちょっと短かったらそんな変でもなかった気がする。

805 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 23:30:16 ID:9PlBSfaK

ボロボロというとスーパーヒーロータイムで
橘が「来週も見てくれないと俺の身体はぼろぼろだ！」
とか言った時があったな。
あれは寒かった。

806 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 23:31:37 ID:2mYDPv88

言ってる本人もおかしいと思ってただろうな。

807 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 00:06:09 ID:jtPYHnaw

てか放送中、やたら俳優を叩く書き込みがアンチに多かったな
確かに演技はひどかったが・・・本当にひどいのはストーリーだろ

なんか、工作員がきてたんじゃね？？かんがえすぎか？

808 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 00:07:58 ID:iYEheNYG

>>806
演じる俳優自身もかなり困ってたとか聞いたことがあるな。

809 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 00:37:31 ID:hh4nMk0e

タイトルからしてダメっぼい感じが漂ってる
他の平成ライダーと並べてもなんのヒネリもない

810 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 00:47:36 ID:nxbizkpn

>>805
スマン、俺は全編通して
ソレが一番面白かったｗ

811 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 01:03:47 ID:OS2cgirP

>>810
しかしさぁ。
俺もその手のネタで笑ったのは認めるよ。
けど、冷静に考えたらこんな寒々しい話はないんじゃない？
スタッフは狙ってギャグにしたわけじゃないだろう？それがことごとく
笑われる結果にしかなっていないっていうのは、作品としては失敗の一途だったって
事じゃないか。
今年になって、鬼スレでまだｵﾝﾄﾞｩﾙカキコを見たとき、正直虫酸が走った。
先週まで笑って読んでいたのに現金な話だが、結局作品の内容で盛り上がれないから、
自分を騙し騙しネタで盛り上がっていたのかと思うと、心底身震いしたよ。

812 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 01:14:12 ID:dZONWzkt

剣なんてのはネタとしてみても３流以下。
ネタで笑わせてるんじゃなくて笑われてる(嘲笑されてる)だけで、寒い笑いしか起こらなかったな。

813 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 01:20:50 ID:nxbizkpn

>>811
んー。騙し騙しとかじゃなく、単に普通に笑ったんだが。
その時の感情を文章にすれば、
「何だよコレ、なんでこんな所が本編の何処よりも面白いんだよｗｗ」
って感じだろうか。ま、確かに作品として質が低いというのが笑いの要因だな。
あと、俺は別にｵﾝﾄﾞｩﾙとかで盛り上がってはいなかった。俺にとって滑舌悪いことは面白いと言うよりムカつく対象だからな。

814 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 01:22:16 ID:xa2G2ZDJ

作品としては駄目だということを理解した上でネタとして楽しめたならそれでいいんじゃねぇの。

815 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 01:40:49 ID:OS2cgirP

>>814
うん、その時はそう思っていたんだけど、今年の後番組を見ると、
普通に「面白い」って言えることがどんなにありがたいか気づいた、
って感じだったな個人的に。
それに気づいた途端、ネタにして嘲笑う分には面白い、なんていうのに一気に嫌悪感、式神と胡。

816 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 01:41:54 ID:OS2cgirP

最後四文字はタイプミスなので見なかったことにorz↑

817 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 01:46:34 ID:nxbizkpn

>>815
それには全面的に同意するよ。
確かに気分のよさが天と地の差だ。今年はなんていうか暖かい気分で番組を見れている。

818 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 02:09:55 ID:dZONWzkt

>>815
>>817
俺もお二人に全面同意！
今年の響鬼は「なんていうか暖かい気分」っていう表現が本当にしっくりくるんだよね。

819 ：あだちあすむ ◆AK0AEq3kDI ：2005/06/23(木) 02:25:57 ID:xhrs34VO

あー来週は久々に響鬼が見れるから日曜が楽しみだな

それに比べて去年の剣は俺みたいなレベルの高い特ヲタを一気に欝にさせた大罪番組だもんな（www
今一番欝なのは剣の失敗でリストラされた日笠と老害脚本家の今井だろうな（www
高寺神ときだ＆大石先生の爪の垢を飲んで反省しろ！糞プロデューサーと爺ライター！

820 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 02:31:24 ID:oBwhTBf9

あーあ

821 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 02:41:07 ID:dZONWzkt

剣ってのは、まともな精神の持ち主ならどんな角度から検証しようとしても"駄目だ！"の一言に行き着いてしまう最低最悪の糞番組なんだよなぁ、実際のところ。

822 ：あだちあすむ ◆AK0AEq3kDI ：2005/06/23(木) 02:56:08 ID:xhrs34VO

まさにその通りです、ひびきさん
響鬼は日曜の朝にすがすがしい気持ちを与えてくれる名作なのに、
そんな響鬼の良さが分からない剣信者は本当に暗いキモヲタばかりしかいないんだな（www

823 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 04:13:18 ID:dZONWzkt

キモヲタに失礼だぞｗ
剣信者は真性の基地外なんだからね！ｗ

824 ：ライナーカードの曾川氏コメント：2005/06/23(木) 05:59:21 ID:GMBnYs4w

「参加させていただいた時点で、僕にとっての『剣（ブレイド）』のテーマはなんだろう、と考えました。
　結局、やっぱり『ヒーローもの』という以上、僕が描きたいのはヒーローなので、そこを突き詰めようと決めました。
そのなかで当初からおもしろいと思っていたのは、仮面ライダーが職業である、という設定。
じゃあ、剣崎はその仕事についてどう考えているのか、を軸に構成していきました。

825 ：つづき：2005/06/23(木) 06:01:42 ID:GMBnYs4w

同時に、ラストをどうもっていくかという話のなかで、プロデューサーから、劇場版で描かれた『始ＶＳ剣崎』ということを盛り込みたい、
という意向があって、最初はその方向で考えていました。
もともと自分としても、つなげるつもりもあったんです。
なので、まず、剣崎と始がなぜ本気で戦わなければならないのか？という理由をいくつも考えてみたんです。」

826 ：つづき：2005/06/23(木) 06:04:47 ID:GMBnYs4w

　それは、剣崎をジョーカーにしないための戦いなのか、どちらかが生き残るための戦いなのか？
だとしたら、そこに流れる感情は？ ――しかし、とことん突き詰めた先で、まったく異なる結末を思いつく。

「それが、今回の最終回です。
最初にプロットを出したときは、やっぱりちょっと驚かれましたが（笑）、
ある意味、画期的だと思ったし、
平成ライダーとしてのひとつの答えを出せたんじゃないかと感じています。

827 ：つづき：2005/06/23(木) 06:08:23 ID:GMBnYs4w

あわせて『仮面ライダークウガ』の最終回を少し意識しています。
あれが悩み苦しんだ結果、戦う、という選択をしたうえで到達した高みだとしたら、
9.11以降に描かれる最終回はどうするべきだろう……とも考えていました。

同時に、これまでのシリーズで主人公は第１話で仮面ライダーになっていましたが、
今回は一年かけて仕事から、本当の意味で仮面ライダーになるという姿を描けたと思います。
最終回の剣崎役の椿（隆之）さんの演技もすごくよかった。
役者さんも一緒に成長できるのが一年続くシリーズのいいところでしたね。」

828 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 07:11:12 ID:Z0eyVhcG

会川は何を考えていたんだ？
職業に対する剣崎の意識なんかまるで見えないぞ。

829 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 07:22:00 ID:H1UFaZ4c

それに演出も酷すぎる。
映像が安っぽすぎた。これは予算の問題じゃなく。

830 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 07:22:25 ID:pRHKXiYR

正直、色々考えている割りには……って出来な訳だが>>会川脚本
今井脚本の負債が大きすぎたってのもあるんだろうけどね。

831 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 07:24:27 ID:Z0eyVhcG

>>829
剣は過去最高の予算だったんじゃなかったっけ？
予算の使い方は間違えたんだろうけど

832 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 07:28:14 ID:cRiy1l8h

どっかの人らみたいに正直に言っちゃうのよりはまともだと思うな。
風景ばっか撮ってた、とか。

833 ：824-827：2005/06/23(木) 07:39:04 ID:GMBnYs4w

携帯で書き写したから、改行位置だけが原文とは異なるだけで、
あとはライナーカードそのまんま。
＞一年かけて仕事から、本当の意味で仮面ライダーになるという姿を描けた

って、本気で思ってんのかな。曾川さん。

834 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 07:39:10 ID:ElnHWsDj

いや、最終回　　だ　　け　　で見れば、そこそこ見れるモノだったと思うよ。
実際、最終回が剣初体験だった俺の友人も、「よかったじゃん」って言ってたし。

ただ、一年間我慢して付き合った俺みたいなヤツからすれば、
結末に至るまでの経緯が「ﾊｧ????」の連続で、
あの最終回もそら寒いモノにしか映らんかったわけだが。

835 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 07:40:47 ID:GUmm4GbH

一年かけて本当の意味でライダーになる、って…ある意味クウガ以外は
全部そうだったんじゃないかな。
そもそも職業である、という部分をまるで描けていなかった訳だからして
會川氏のコメントは基本的に成り立っていないのだが。

836 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 07:43:21 ID:ElnHWsDj

「ジョーカーを生かせば他の生物は死滅する」って結果が分かってるのに、
あえて始を生かそうとして（しかも何の対策も無く）、
結局ゴキブリに罪も無い人々が殺されたわけだからなあ。
一年通してこんな後先考えない行動しか出来ない奴らだったのに、
本当の意味で仮面ライダーになった言われても。

837 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 07:52:13 ID:I4MuiENq

いろいろ考えてる割に
ラストにいたるまでの過程がすっからかんなのはどういうことだ。
最終話の脚本書き上げる直前に思いついたラストとしか思えんぞ・・・

838 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 08:04:26 ID:Z0eyVhcG

もっと始と剣崎の友情や始とあの親子の関係を描けていればあのラストでも良かったと思う。

839 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 08:28:09 ID:olJbf1Ic

画期的（ボロボロだ！の時点で散々予想されはしたが）だとは思うけど、平成ライダーとしての1つの形を示せたってのはよくわからんな。
世相反映とか強いメッセージ性とかが平成ライダーだと言うなら、直前に911がどうこうって言葉があるから「敵を倒せば全て解決」ではなく「戦わない」道もあるってメッセージかな？
これは會川登板以前の初期設定である倒さず封印ってのもそこにからんで来てるのか？つまりライダー版コスモスのを目指したのかも。
それにしては序盤はみなさんやけに好戦的だったような・・・
そういうすぐにキレたり平気で「ぶっころす」と言ってたのが1年通して不戦を選択できるほど成長した結果があの最終回？
でも剣崎の場合、戦いの無意味さに気付いたとかでなく、あまり描写なく突然好意をもったヤツの為だけに選択しただけなんだよなあ
。

840 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 08:35:18 ID:cQDXp3dJ

剣っていうシリーズのくせにブレイラウザーがダサダサで、しかも設定的に特別な
意味もないのにウェーっていいながら振り回してるのを見て一話から嫌いになったよ。

841 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 08:54:27 ID:SttsWNKN

きっと本音はこんな感じじゃないのか？

中盤以降になってようやく今井氏降板が明確になり僕がメインで参加する事になって
迷走して全然揃ってない素材からなんとかテーマを拾い出そうとしました。
ですがあまりに迷走したためにロクに素材になりそうなものもないので
結局初期プロットの『仮面ライダーが職業である』を引っ張ってせめて一応の一貫性を、となりました。
ところが要らん事しかしない日笠Pが、今まではロクに口を出さなかったのに今更に
「劇場版で描かれた『始ＶＳ剣崎』ということを盛り込みたい」と言い出して
その方向で無理矢理捻り出そうとしました。
……勿論正攻法では終盤の過剰な始擁護と矛盾するのでどうにもなりません。
仕方がないので過去のネタ発言や借りまくっていた平成ライダーのモチーフを集め
なんとかインパクトで無理矢理オチっぽく見せるいつもの手段に出ました。
考えようによっては延々グダグダしてただけの職業ライダー（笑）剣崎が
ようやく腹を括って人間を捨ててライダーになったって解釈も出来るよね、ハハハ（乾いた笑い）

842 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 08:56:19 ID:a9ZYkBv4

>>753で会川が椿を誉めてるとあったからどんなもんかと思ったら
＞最終回の剣崎役の椿（隆之）さんの演技もすごくよかった。
＞役者さんも一緒に成長できるのが一年続くシリーズのいいところでしたね。
って、こんなの社交辞令以外の何ものでもないだろ。

843 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 09:12:06 ID:ALRfe/i8

>841　見事な翻訳だと思います。

844 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 09:31:20 ID:Z0eyVhcG

日笠って本当に口出さなかったんだろうな。
高寺みたいに出しすぎなのも考えものだが高寺はやる気があってのものだからまだ良いけど日笠のは単なる人任せな気がする。

845 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 12:13:43 ID:kbwqQuoO

それはよく言われるネクサスと剣、どっちも失敗作だけど
その中身はまるで違うってヤツと同じ話だな
剣は惜しいとかそういうことなんとも思わない

846 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 12:29:03 ID:2/3JPBIL

>>845
ウルトラファンの自分からすると、ネクサスも同レベルで救いようのない作品なんだが、
やっぱ人によっては評価に値する作品なのかねえ。

まあ、剣が平成ライダーで一番！って連中の思考が理解できないようなもんかな。

847 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 12:35:09 ID:Z0eyVhcG

ネクサスと剣の違いって
ネクサス＝スタッフにはやる気があったけどこけた。
剣＝スタッフにやる気がなくてこけた。
明らかな違いだと思う。

848 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 12:57:55 ID:ALRfe/i8

やはりウルトラファンから見るとネクサスは失敗作なのか…？
子供の支持こそ得られなかったけど、俺個人としては「よくぞやった」と
賞賛したい出来だがな。少なくとも剣とはスタッフの志が比較にならないと
思うが。

849 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 13:07:33 ID:UkNa1/R1

俺は、成功失敗で言えば失敗だけど、残したもの・・・というか
番組を見ていて伝わってくる心意気のようなものが全然違ったと思う。
打ち切りは本当に残念だ。

850 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 13:37:26 ID:cTJ5UH5Q

剣もネクサス（前期）も必要以上にペシミスティックだったのが共通点かな。
まあ剣はなんちゃって鬱でネクサスはマジ鬱と微妙に違いはするが。
それでもネクサスはデュナミストが揺ぎ無いヒロイズムの持ち主として
描かれてるぶんまだ好感持てるし高密度の舞台設定で絵空事の世界に
説得力を持たせようとする意図も感じられた。アンデッドが何故人を襲うのかとか
アンデッド同士のバトルの決着はどうなるのか、とかストーリーに深く関わりそうな
設定すらないがしろだった剣とはそこだけでも決定的な差がある。
確かにネクサスは意気込みが空回りした失敗作ではあるけど評価する点は多少なりともあるよ。

851 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 14:25:22 ID:ElnHWsDj

スタッフ自ら「先の展開は決めず、放送後のファンの反応を見てから次の本を考える」
「まず役者決めて、それから配役とキャラクター設定を考えた」って言ってるぐらいだからな。
俺はネクサスも失敗だったと思ってるが、
それでもノアからネクサスまで長い構想を練ってた努力は認めるよ。

852 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 14:33:37 ID:JFb9UXxc

構想はそれなりに良かったがスタッフの力量が足りなかったのがネクサス。
スタッフは（一部を除き）それなりに力量があったが構想がボロボロだったのが剣。

という感じ。

853 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 15:14:18 ID:GMBnYs4w

初代からのウルトラファンの一人だから、ネクサスの欝展開にはちょっと引いてた口なんだけど。
ネクサスは放送時間が深夜だったら、あるいは完走出来たかもね。

偏見じみた言い方になるけど、やっぱり打ち切るべきは剣だったんだよ。

854 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 15:46:01 ID:BIsJdBMV

ネクサスも剣も途中で見るのやめようかなと思ったけど、
結局剣はライダーというブランドで最後まで見て
ネクサスはストーリーが気になるから見続けてるな。

にしても、リレー小説形式で脚本書いてたってマジ？
他の特撮でも、そんな感じで書くことってあるものなの？

855 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 15:52:36 ID:eLd0PNkY

>>851
素人目に見ても大失敗だったがな。＜Ｎ計画
連携が取れずに各個撃破される様は哀れなものがあった。

856 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 15:58:36 ID:GMBnYs4w

>>854
リレー脚本云々ってのは、某監督がキャラクターブックで暴露してた。
複数の脚本家が参加する場合、意識合わせの会議を開いて、ストーリーをすり合わせるはずなんだけど。
剣にはそれがほとんどなかったのかもね。

857 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 16:11:52 ID:ALRfe/i8

なるほど…むしろ古くからのファンはあまりの変貌ぶりについていけなかったと
いうのが正しいのかな＞ネクサス
むしろ俺みたいに平成ライダーから本格的に特撮にハマった様なタイプの方が
違和感無く見られたってのはあるのかも。正直剣の方が遥かに違和感バリバリだった…

858 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 16:58:28 ID:dZONWzkt

剣はどういようもない糞、ネクサスは意欲作(ただし、視聴率的には失敗)。
同列に語る事自体おかしい。

859 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:02:42 ID:hh4nMk0e

ネクサスはコケた作品
剣は始めから失敗してた作品

860 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:29:39 ID:Z0eyVhcG

剣とネクサスを比べると明らかに違うのはやる気だな。

861 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:39:30 ID:xA75MGGv

>>857
変貌云々抜きにしてもあんまり面白くなかったけどね。＞ネクサス
まあ、色々と思うところはあるけど、語りすぎてもスレ違いなのでやめとくよ。

ただ、前半の超展開・超演出・ウルトラマンの出番のなさと弱さっぷりは、
個人的にスタッフのやる気を疑う。

862 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:45:20 ID:Z0eyVhcG

知り合いに映画監督がいるんだけどやっぱりこだわって撮ってるよ。
気に入らないシーンは何度も撮り直したりしてる。
椿の最初のかつぜつなんか撮り直すべきシーンだと思うんだけど

863 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:50:41 ID:dZONWzkt

超展開・超演出ってのは剣の方だろ？
で、「ウルトラマンの出番のなさと弱さっぷり」って「剣はバトルが熱いし、必殺技のＡＰが高くて最強なんだよ！」とか真顔で語るスペック厨が言いそうな事だよなｗ

さては、お前剣信者だな(プ

864 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:52:35 ID:JFb9UXxc

序盤ののｵﾝﾄﾞｩﾙ（ｒｙとかは役者の滑舌以外にも問題があった気がする。
アクションしながら早口でしゃべって、さらにしゃべってる最中に殴られたりもするんじゃ
素人同然の役者には難度が高かったんじゃないかねえ。
くどい長台詞も多いし、なんか脚本や演出が役者の力量を考えてなかったような気がする。

865 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:54:31 ID:Z96sJ8km

１週間ものだからあんまり時間がかけられないんだろう。
相当厳しい状況下でやってるらしいよ。

866 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:55:40 ID:RWwuEwU3

結局、始といちゃつく天音を見てハッとする母、はなんだったの？
超全集とかに書いてあった？

867 ：８６５：2005/06/23(木) 17:56:22 ID:Z96sJ8km

>>862

868 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:58:01 ID:Z0eyVhcG

映画とは違うから仕方ないかもしれないけど誰が聞いても聞き取れないものはやり直して欲しい。

869 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 18:01:32 ID:Z1FXXCi2

>>863
あすむくんは一緒じゃないのかい？ひびきさん。

870 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 18:02:49 ID:dZONWzkt

>>865
>１週間ものだからあんまり時間がかけられないんだろう。
>相当厳しい状況下でやってるらしいよ。

それ以前及び今年の平成ライダーも同じ条件だよな。

>>866
そんな些細なことは剣では問題にもなりませんｗ
前編矛盾だらけの糞ですからｗｗｗｗ
後、超全集とかよんでるような香具師は此処にはいませんので、本スレで聞いて下さい。

871 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 18:04:16 ID:dZONWzkt

Iあほ信者＝ID:Z1FXXCi2 乙。
死ね。

872 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 18:04:59 ID:Z0eyVhcG

アフレコから何まで全て聞取りづらかったもんな。
思ったんだがプロデューサーって一話一話チェックするの？

873 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 18:29:11 ID:xpfbEb22

多少聞き取れなくても臨場感があって良い…
とか言ってOK出したんじゃないっけ、監督。どの人か忘れたが。

874 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 18:39:07 ID:pRHKXiYR

二話だか三話だか、話の途中で殴られた剣の「ぶぇっ！」みたいな叫びは笑えた。

875 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 18:42:08 ID:vb5XqSyv

>>874
その後しばらくは、剣崎が話している最中に殴られてぶっとぶっての、
くりかえしのギャグとして意図的にやってんのかと思ってたよ

876 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 19:08:08 ID:Z0eyVhcG

あれもひどいよな。
決意表明した後にやられた奴なんか始めて見たよ。

877 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 19:55:11 ID:hh4nMk0e

聞き取れない＝臨場感があるってのは必ずしも成り立たないわけで…
そんで、臨場感があればいいってわけでもないわけで…

878 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 20:10:21 ID:Z96sJ8km

一話の剣崎は割りと良いカナなんておもったりした。
ちょっと必死な感じが。でもその後の演技は・・・

879 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 20:29:35 ID:Z0eyVhcG

今更だが結局全ての人を守りたかった剣崎が守ったのって始だけだったな。

880 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 21:35:49 ID:cta7mybY

多くの人が一真の「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ」の話をするが、俺は栞の「あと7020キロ」の印象が強すぎる・・・・・
あと、一真と朔也と虎太郎のへんの見分けがなかなかつかなかった。
イメージがちょっとでも似ていたら、片方のファッションを思いっ切り変てこりんにしたグランセイザー(仁と似ている直人とか、涼子と似ている未加とか)は偉い。

881 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 21:47:04 ID:Z0eyVhcG

>>880
一真って誰だ？

882 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 21:53:17 ID:WerOvTqT

>>879
それ人じゃないし

883 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 21:53:31 ID:ElnHWsDj

俺も長い事あの三人の見分けつかなかったなあ。
オープニングも踊ってやがるから顔確認しづらいのなんの。

そういやあのオープニングもテーマとか伏線とか皆無で、
「何となく」で撮ったものだったんだよな。

884 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 21:58:31 ID:Z0eyVhcG

イケメンを表出しにしろと言う日笠さんの命令で作られたオープニングです。
毎週少しずつ違ってたらしいけど間違い探しより難しかった。

885 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:12:18 ID:VHk5QzxE

つーかよく見ると別に全く似てないあの三人を
どうすればあそこまで判別不能にできるんだろうな。
演出・メイク・脚本の全てが悪し様に作用していた。

886 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:17:22 ID:Z0eyVhcG

一応天野は髪が黒かったからまだ見分けられた。
問題は椿と森本、竹財の三名だと思う。
でも確かにみんな全く似てないな。

887 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:25:26 ID:cTJ5UH5Q

第一話で一度に登場人物が出すぎってのもあると思う。

888 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:30:06 ID:Z0eyVhcG

第一話で投げた人もいるくらいだからな。
普通一話ぐらいじゃ投げないだろ？

889 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:31:33 ID:Z1FXXCi2

>>880
剣崎と橘さんと広瀬さんは名前で呼ぶと妙な違和感があるな。

890 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:34:55 ID:Z0eyVhcG

つうか劇中で一度も一真なんて呼ばれてない剣崎って？
小夜子さんも朔也とは読んでないな。

891 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:36:02 ID:kdo2s4Mm

>>865
同じ厳しい状況下でも、クウガとか特に
現場はきついっていうのと、それだけの熱意が伝わるんだけど
剣は・・・役者がやっつけ仕事なんだろう
ブレイド役の奴が、一年演じた感想を「もう朝早く起きなくていい」
ってコメントしてる辺り
早起きしてるだけで、俺って頑張ってる！って感じなんだろうな。

892 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:37:09 ID:GMBnYs4w

かたや睦月の名字が、睦月役の俳優名とごっちゃになるし。
ところで、伊坂の下の名前って何？

893 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:40:45 ID:Z0eyVhcG

>>891
あの発言見て椿って空気の読めない奴だなぁって思った。
役者としてあの発言は信じられん。

894 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:41:45 ID:Z0eyVhcG

>>892
上級アンデットってみんな名字だけじゃないの？

895 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:44:08 ID:hh4nMk0e

早起き発言はひでえな

896 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:46:21 ID:ZmmG8e4u

>>892
上条と北条か
そういや５５５の時も、村上とか村井とかごっちゃになった覚えがあった…

897 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:52:03 ID:Z0eyVhcG

椿の早起き発言を公式ページに載せたスタッフもどうかしてる。

898 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 23:00:38 ID:Z0eyVhcG

さっきから連投スマン。
公式ページまだあったよ。
閉鎖したと思ってた。

899 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 23:08:14 ID:VHk5QzxE

役者の人格と一作品は無関係だとは思うが、
仕事への姿勢が出来に絡んでくる以上は限度……っていうか
ダメではいけない箇所があるよな。
そういう意味で、椿はその全人格は否定しないまでも、
「役者としてダメではいけないところがダメ」な人間だと思う。

900 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 23:12:03 ID:Z0eyVhcG

椿叩きするとあの人が喜びそうだしなんか違うネタで話ますか。
初期オープニングで橘さんが一人で森を歩いてたのはネタですか？

901 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 23:26:23 ID:J3lfVVsu

椿の姿勢や滑舌は問題あるかもしれないが、
物語がメタメタなのは、椿のせいじゃないよな。

902 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 23:33:07 ID:zX/y3JFH

>>900
なんかあれって、幽霊っぽかったよな。
どいつもこいつも白い服だったし。

903 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 00:28:35 ID:teI8Jlsl

あの天然ぶりだと主役故のプレッシャーやら責任感やら感じないですむから、
逆に一年間やれてよかったんじゃないのかと思う。皮肉じゃなくあれは武器だ。

904 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 00:46:20 ID:p7Xh02Rj

何が逆なのか

905 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 01:17:33 ID:AZuoJ9m2

>>892
伊が苗字で坂が名前

906 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 03:55:14 ID:AZuoJ9m2

椿タンは悪くないよ！

907 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 04:13:02 ID:QIJ4qNaZ

このスレは糞糞だけ言うスレじゃあないと思っていたのだが

908 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 04:19:40 ID:AZuoJ9m2

>このスレは糞糞だけ言うスレじゃあないと思っていたのだが
だからと言って変に剣に関して考察したり持上げたりするのもどうかと思うが…
基地外信者に言っても聞く耳持たずって感じだからなぁorz

909 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 06:27:37 ID:mcax9bqo

今日のID:AZuoJ9m2

放映中ずっとこのスレに付き合ってた身としては
変に剣に関して考察する事こそこのスレの醍醐味なんだがなｗ

910 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 06:56:21 ID:3O71IA7z

剣の駄目な所として何も考えて作ってないと言う所があるからな。

911 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 09:28:59 ID:hl7iIs4s

>>909
ああ、ここのスレのことを言ってたのか>>908は。
明らかに流れ読んでないから、どこの誤爆かと思った。

912 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 09:34:21 ID:3O71IA7z

そういや剣でも一回次回予告でアギトみたいに「今その力が展開する」って言った事があったな。
なんで次の回から言わなくなったんだ？

913 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 10:21:15 ID:ykGMS+4a

>>911
奴が流れ読んでないのはいつもの事だがな。
どうでもいいけど、奴は考察がスレ違いだと主張するが、
信者叩きというスレ違い行為をしている奴に他人のスレ違いを指摘する資格は無いんじゃないのかねぇ。

914 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 10:39:30 ID:3O71IA7z

そもそも何故あそこまで信者を嫌うんだ？
自分の考えと合わない人間は排除したいタイプなのかな？

915 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 10:40:49 ID:oyWd+dgI

>>913
相手にせん方がいぞ。今井老を髣髴とさせる超理論をわめいて荒れるのがオチだ。
それにあんまりからかうとあすむ君が出てきて清めの音で浄化されちまうぞw

>>912
第一話しか使ってなかったっけか？少なくとも後半は全く使われていなかった気がするな…
それにしても、AGITOの「目覚めろ、その魂」や龍騎の「戦わなければ生き残れない」等に比べて弱いメッセージだったなーと今でも思う。
散々っぱらローカストにヴォコされた後に力が展開するって言われてもな…
言わなくなった理由は…なんだろう？

916 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 10:44:48 ID:3O71IA7z

日笠の行き当たりバッタリの一つなんだろうね。
今更ながら公式サイトの書き込みを見たら橘さんは小夜子の命を奪った伊坂のカードを使うわけないとか言う書き込みを見て切なくなった。
視聴者の意見を無視するからファンが離れてくんだよ。

917 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 10:51:20 ID:JTq5HjuG

>>916
伊坂のカードを初使用した時はもっと葛藤すべきだったのでは。
小夜子を殺した憎き仇、でも使わなければジャックフォームになれないってジレンマ。
結局本編だとあっさり使っちゃったからな…まるで小夜子の事を忘れ去ってしまったかのように。

918 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 10:51:39 ID:oyWd+dgI

>>916
言われてみりゃ違和感バリバリだな＞ピ－コック
一瞬躊躇させて、ついでにモズク時代や小夜子死亡の回想でも混ぜて
「…伊坂、次はお前が俺に力を貸す番だ」とでも言わせればそこそこ燃える＆納得できる展開になったかもしれそ。

実際のギャレンJは弱フォームと皮肉られるほど弱かったワケだが…

919 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 10:55:58 ID:3O71IA7z

なんか中盤以降の剣は序盤を無視した別の番組になっていた気がする。

920 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 10:56:42 ID:oyWd+dgI

>>917
（・∀・）人（・∀・）ケコーン

921 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 11:13:02 ID:3O71IA7z

エレファントも咬ませ犬だったしな。

922 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 11:17:38 ID:PEZaX9qW

かませ犬でない奴いたっけ？

923 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 11:19:04 ID:amP68Bqr

ギャレンJが弱かったのは無意識のうちに井坂を拒絶してたからと思いたい｡

924 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 11:24:50 ID:3O71IA7z

Jが弱いのはあの辺りから橘さんがネタキャラになってたからじゃないかなぁ。
登場回数も少ないし
カテゴリKと戦った時もJフォームは要らないとしか言えなかったしな。

925 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 11:41:40 ID:YNFDn5lQ

ブレイドの初キング時も逆に支配されないようにな！みたいな言葉による葛藤をちょいと入れただけでそっちの問題はまったく関係なかった。
しかもキングフォームの真の問題はそんなことじゃないぐらい深刻だったし、あれは無意味だったな

926 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 11:47:55 ID:3O71IA7z

キングフォームになった後眠くなるって設定も途中で消えたな。
あの設定もなくても良かった。

927 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 11:56:07 ID:IpF9RRxK

>>914
基本的に自己が不安定なんじゃないか？
だから強引に相手を敵と決め付け、自分の位置を確認する。
そして相手を貶める事で相対的に自分が上位の存在であると確認して安心する。
きっとそういう事でしか自分を保てないんだろう。

と、それらしい事を言ってみたがどうだろう？

928 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 12:02:21 ID:3O71IA7z

そんなに複雑なものじゃなく単に荒らすのが楽しいぐらいしか思ってない気がする。

929 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 13:21:26 ID:ipyS/KjC

>>918
いや、橘さんは睦月に「ラウズしてもポイントが減るだけだった」と説明してたから、
あれ以前にもとっくに使ってる

930 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 13:23:08 ID:ipyS/KjC

違った、917だ。

>>919
プロデューサーが言ってたよ、九月からは雰囲気変わるって。俺には今までの話を無視して
違う事やり始めたようにしか見えなかったが。

931 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 13:27:14 ID:3O71IA7z

>>930
やっぱりそうだったのか。
日笠は何を考えてるんだ？

932 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 14:26:12 ID:O1KOuoiD

きちんと作品の骨子を考えていたなら、
きちんとシナリオのプロットを考えていたなら、
剣みたいな作品にはならないのが普通じゃん。

933 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 14:45:25 ID:3O71IA7z

特にテーマも見当たらないしな。
あの作品の目指したものって一体なんだったんだろうな？
個人的には剣＝過程なくして結果はなし。と考える。

934 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 14:50:54 ID:Sm7PurLz

真ん中にしっかりした柱が一本あれば多少周りの肉付けが不格好でも形になるんだよな。
剣にはそれが無いから何も伝わってこないわ物語も破綻するわでどうしようもないな。

935 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 15:42:39 ID:1OL/VUyG

>929　ラウザーがチャージされるだけって言ってたけど、
よく考えるとそれってすごい重要なカードだよなぁ。

まぁ劇中でポイント不測って描写が無いから必要性も感じなかったけど。

936 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 15:57:27 ID:3O71IA7z

チャージしてるシーンを想像してみると凄いカッコ悪いけどな。

937 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 17:32:12 ID:uvvgb2sv

金つぎ込んで作った劇場版よりブレイド対ブレイドの方が面白いのが何ともステキ

938 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 17:38:16 ID:oof/INBr

なんかこのすれめちゃしんこうはやいのな

939 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 17:42:31 ID:3O71IA7z

キングラウザーのAPが無視されている件について

940 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 17:53:29 ID:W68gk5iG

>>939
どうやらキングフォームはAP無制限らしい。
デフォでそうなのか13体融合だからそうなのかは知らないけど。
でも>>935の言う通りポイント不足に陥った事が無いから別に大して凄いと思わんな。
劇中で無制限である事が描写されてたわけでもないし。
つーかAPの制限ってホントに必要だったのか？

941 ：デストロンライダーマン：2005/06/24(金) 18:03:33 ID:YUFAFeXZ

>>940
R･S･Fの消費は11200AP
対しキングラウザーの初期AP値は9600AP
初っ端から無視してる。
剣崎も最初からそれが出来るの知ってたしｗｗｗ

942 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 18:34:20 ID:Kb5JgWkT

嘘バレであったレンゲルカード使いすぎ→ＡＰチャージしようとＫラウズ→嶋さんの力で蜘蛛追い出しとか本編でやればよかったのに

943 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 18:54:16 ID:3O71IA7z

それだと虎姉の意味がなくなりまた批判が来るような。
でも確かに剣がピンチのシーンってなんか緊迫感がないよな。
もっと緊迫感だしてラウザーチャージってのもありだったな。
玩具に付けた機能ぐらい使えよって思う。

944 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:19:34 ID:PiOBBE0n

玩具がサッパリ売れなかったせいか、
DXキングラウザーはデジタルカウンタも発光LEDも省かれ、
『全ラウズカードに対応！』っていうのが殆ど詐欺まがいの酷い代物だった。

まあ、そういう事情が有ってか無くてかAP無制限になった模様。

945 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:21:01 ID:3O71IA7z

キングラウザーってコンボ以外のカード入れるとどうなるの？

946 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:23:27 ID:PiOBBE0n

『スペードカード』、『ダイヤカード』などと、スートを教えてくれる。
全部のカードを読めることは読めるので、たしかに全ラウズカード対応ではある。
・・・・・・ドラグバイザーツバイは本当に全部のカード読めて効果音も鳴ったのにね。

947 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:27:19 ID:W68gk5iG

うわ、スートだけかよ。ホント詐欺だなそれ。

948 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:28:32 ID:3O71IA7z

いつもの奴がよく言ってるけど本当に剣って龍騎の劣化版だな。

949 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:48:29 ID:xtAwDpY6

龍騎を土台にして平成ライダーのあれやこれやをツギハギした感じ
生地を合わせることもしないで縫い目はボロボロ。

950 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:50:44 ID:3O71IA7z

どの平成ライダーにも傑作玩具はあったのに剣にはない。

951 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 21:08:37 ID:uvvgb2sv

おまえオモチャまで買ってんのか。偉いぞ。何歳？

952 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 21:33:26 ID:W68gk5iG

特板住人なら結構な確立で玩具買ってる奴いるんじゃねぇの？
剣玩具は別として。

953 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 21:38:17 ID:YFT1rdIc

番組そのものも詐欺みたいなもんだったしなｗ

954 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 21:44:19 ID:3O71IA7z

次スレどうしますか？
考えてみたのは
「俺達と日笠はどんなことがあってもわかりあえない！」
建てる方にお任せしますけどね。

955 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 21:48:55 ID:IpF9RRxK

>>954
次スレは960くらいでいいんじゃない。

956 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 21:51:23 ID:jPhXOpzN

ふと、ものすごく今更な事だが気付いた。…ｱﾝﾁスレが51スレ目って何やねん。
ありえねえ。一体どういう番組だ剣は。

957 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 21:54:55 ID:3O71IA7z

普通だったら途中で落ちると思うんだよな。
俺はガンダム興味ないのだが種子とかのアンチも剣並に凄いんじゃないのか？

958 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:34:01 ID:Kb5JgWkT

種の負債アンチスレは３桁逝ってます

959 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:38:46 ID:3O71IA7z

と言う事は
種子>剣って事か。
剣より駄目な作品があったとはな。

960 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:39:48 ID:W68gk5iG

そういや剣も種死も過去作品の劣化コピーだな。
妙な所で共通点があるもんだ。

961 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:39:51 ID:OTO/50hg

まあここで言うのもなんだが、
あっちの「問題」はいろんな意味でレベルが違うからな…・・・
剣はライダーの汚点かもしれないが、アレはアニメ界全体の汚点になりかねん。

962 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:45:18 ID:dXwyYqyT

どんだけ山場でも回想連発と主役（？）機の出撃シーンの使いまわしやめないしな。

963 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:48:32 ID:W68gk5iG

確かに剣はバンク使ってないが、その分クオリティが低いんじゃ意味無いと思う。
あとシナリオの駄目っぷりはいい勝負かと。

964 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:49:56 ID:+9OF/zQa

ギャレンのラジコンが1000円で売ってた。

965 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:50:47 ID:3O71IA7z

でも種子ってアンチも多いが信者も多いみたいだな。
剣はアンチの方が多い気が

966 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:54:37 ID:IpF9RRxK

>>960は次スレ立てないのか？

967 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:59:48 ID:3O71IA7z

次スレ建てるのは970なのかな？

968 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 23:02:06 ID:W68gk5iG

気付いてなかったよ。>>960俺だったのか。
それじゃ立ててきます。

969 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 23:07:47 ID:W68gk5iG

立てられませんでした。>>970の人お願いします。
一応テンプレ案置いておきます。

元剣スタッフ「やめてください日笠さん！思い出したくないんです。
　　　　　　　　今の俺はもう剣のスタッフじゃないし戻りたいとも思わない。
　　　　　　　　剣の事なんか忘れて普通の仕事がしたいんです。」

「組織壊滅」からはじまり「番組崩壊」におわった仮面ライダー剣
52スレ目・・・ついにトランプの枚数に追いついた。
駄目な所、駄目だと思った所について語ろう。
駄目な理由、駄目だと思った理由も忘れずに。
他作品と比較する時はできるだけ流れが荒れないような書き方でお願いします。
荒れが酷くなってきたら（なりそうだと感じたら）軌道修正するが吉。
信者叩きはスレ違いです。冷静にカキコしましょう。

前スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1118413547/l50

アンチスレまとめ
ttp://i36.aaacafe.ne.jp/~imperor/#rider_brade

970 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 23:46:52 ID:3O71IA7z

次スレ立てられなかった。
どなたかお願いします。

971 ：大人：2005/06/25(土) 00:07:18 ID:IGw7vsgW

こらー！「タモリ倶楽部」なんか見ていると、「ウルトラマンネクサス」の時間に起きられないぞー！！

972 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 00:08:36 ID:3LuAP8wK

うるせえ詐欺師。
さっさと死ね。

973 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 00:11:34 ID:HjsaM2Ro

スタッフがぶっちゃけ発言したって点でも剣と種死は似てるかもしれん

974 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 00:12:55 ID:TuDcLAEJ

でも種子は信者も多いよ。
剣の信者は限られた人だけだしなぁ。

975 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 01:47:23 ID:W97Nnv1m

たまーに剣を本当に好きな奴は居るのか、みたいのを見るけど
作品を好きかどうかと、その作品が面白いかってのはあまり関係のない話じゃないかなーと思う。
剣が駄目だって言われるのだって、
剣を好きになれないから、とか嫌いだから、って理由じゃないし。
（もちろん剣に良い印象はないだろうが、それは駄目って理由の始まりじゃない）

何故叩くのか、みたいに言われても、憎しみがどうとかいう話じゃなく
ありのままを見たらそうなった、としか答えようがない。

976 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 02:08:52 ID:Mw5HZiO1

でもって、あまりに駄目なので、「どこをどう失敗したらここまで酷くなるんだ」
という疑問を抱かずには居られない。
かくてここは、アンチスレにも希な、真面目な考察飛び交うスレになり果てるｗ

おかげでキャラブックなんてものを即座に密林に注文してしまったが、
それこそ自分に謝らない。
ここで何度も繰り返された「スタッフどうしちまったんだ」に対する答えは、
確かに得られたから。
そのせいでなおさら怒り心頭に達したのも事実だが。

977 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 03:30:23 ID:C15y2qZJ

次スレ立ちました。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119637720/l50

978 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 04:03:53 ID:O0BAWbnC

幸い、剣に続編はない。種と違って。

979 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 04:09:38 ID:Mw5HZiO1

幸いついでに、客観的に評価できる数値の全てが、過去最低ランクに堕している。
駄作が駄作としてきちんと失敗したのは、
煽りでも皮肉でもなく、結果的に良いことだったと思う。

980 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 08:12:59 ID:TuDcLAEJ

そうだよなぁ。
これで視聴率が伸びて大人気だったら不味かったな。

981 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 09:39:34 ID:RRwCkPLX

近所の鈍器にて
価格崩壊した剣玩具をﾊｹｰﾝ！
らうず箱・無礼らうざー等が税込３９９円
ご丁寧にも『さよなら…ブレイド』のＰＯＰつきで。
組織崩壊→番組崩壊→価格崩壊…

982 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 09:44:29 ID:TuDcLAEJ

糞箱開けて飾ってもショボイだけだしな。

983 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 09:49:17 ID:jHq9cnPw

放映終了作品の玩具が投売りされるのは世の常なのでそのぐらいは大目に見てやれ。
まあ剣玩具は放映中からよく投売りされてたけどな…

あとラウズボックスは399円でも高い。ボリすぎ。

984 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 10:03:54 ID:TuDcLAEJ

>>983
最初ラウズボックスを食玩かと思ってた。
龍騎のなりきり玩具の売り上げがよくR&Mの売り上げが酷かったがためにフィギュアに力を入れなくなったとは聞いていたがあれはないだろうに

985 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 10:55:40 ID:dAhdvwxD

Ｒ＆Ｍはそれなりに売れたんじゃないだろうか。
ベルトが馬鹿売れして、可動人形が微妙だったのは５５５じゃない？

986 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 11:02:41 ID:iVXxBYBA

当時のバンダイ担当が雑誌インタビューで
主役三人以外、あんまり売れなかった旨の話をしている。
で、５５５ではしょぼいフィギュアに主役３人とフォームチェンジくらいしか出さなかったと。

987 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 11:48:27 ID:TuDcLAEJ

そしたらもっとしょぼいフィギュアが剣に導入されたと
しかしあんなショボイ食玩並の玩具出さない方が良かったな。

988 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 12:25:22 ID:TuDcLAEJ

原宿のキティランドにキングラウザーとラウズアブソーバーが定価で売ってた。
定価じゃ不味いだろ。

989 ：鈍器にいた人：2005/06/25(土) 12:27:40 ID:RRwCkPLX

さきほどの鈍器にて、
デカピンクフィギュアは、ほぼ定価だった。
と補足しときますね。

990 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 12:32:26 ID:TuDcLAEJ

ドンキって剣玩具あったっけ？

991 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:10:29 ID:TuDcLAEJ

終らせよう。

992 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:11:06 ID:TuDcLAEJ

前スレ埋め。

993 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:11:29 ID:TuDcLAEJ

前スレ埋めます。

994 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:11:51 ID:TuDcLAEJ

投稿規制にならないか心配でもあり

995 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:12:15 ID:TuDcLAEJ

九百

996 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:24:25 ID:TuDcLAEJ

あと5

997 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:24:50 ID:TuDcLAEJ

もうちょっと

998 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:25:07 ID:TuDcLAEJ

か

999 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:25:25 ID:TuDcLAEJ

あとどれくらいだ？

1000 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 13:25:49 ID:TuDcLAEJ

終了！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。