【設定考察】仮面ライダー響鬼【壱之巻】

>>198
「猛士」の表向きの顔がNPOなんじゃないかと思われ。
何百年も前から"NPO"なんて概念があるはずが無いし。

>199
タンクトップに半ズボン姿のｵｻｰﾝが山中ウロウロしてる姿を
想像したw

山下清は鬼か？

>>199
一着いくらの安い制服でも用意しとけばいいのにな

明らかに金の無駄遣い

例えば、あきら変身体登場、なんてことがあれば、息吹鬼はじめ先輩の鬼たちと、山中で追いつ追われつの模擬戦の場面はありそう。
新型DAのテストで、烈風でばんばか射つ模擬戦をやったぐらいだから。。。

>なんで鬼たちは衣服が吹き飛ぶのにあんな高価な出で立ちなのですか？

その辺は「演出だから」で割り切るところだと思うけどなぁ。
いつも安っぽい服で山中や街中をウロウロされても
>>202-203みたいなイメージが番組に定着して損にしかならないし。

>>206
ああいう設定なら「仕事着」があっても全然おかしくないと思うけど
ローテーション組んでて、基本的に仕事がある日は決まってるんだし

毎年予算を使い切らないと翌年から減らされるんだよ。
だから余った予算は鬼の服代に充てて無理矢理使い切ってる。

フィギュア王を読んだ感じでは、
フツーの格好でフツーにキャンプする事で一般人の目を欺いてるって事みたいだね。

>>207
おかしいとは言ってない。
むしろ設定上、当然の疑問。

けど、番組として見た場合>>206みたいに思ってた。
視点が違う俺が野暮なだけなんだけどさ。
野暮なカキコで、すまん。

ほんと野暮だな

野暮だよ

野暮だねぇ・・・。
読み返して改めてそう思った。 orz

まあ、イ�`


清めの音以外ではまかもーは倒せないのが大前提だが、
それ以前に普通に物理的攻撃加えて駄目だった経験もたくさんあるんだろうね。
音撃を開発したのは誰だろう。つか、それ以前に鬼が先なのか？音撃が先なのか？
鬼石がないと音撃ってできないものなのだろうか？
精製するってことは自然界には存在しない形態みたいだし、それはないかな。
より効果的に音撃かませる媒体というところか？
うーん謎はつきない。

今まではマカモーの発生件数ってそんなに多くなかったんでしょ。だから、鬼になる機会も少なかったんだろうし、服のこともさほど気にならなかったのでは？


最近マカモーが増えて
「服代も馬鹿にならないな〜」
みたいなのを誰かが言い出しそう。

吹き飛ばないアンダースーツみたいなものぐらいいくらでもでっち上げられそう
なもんだけどな。これから出るのかもしれんし。
まぁ戸田山君のギャグはよかったが。

>>215
制服があれば、日にちが決まってない特別遊撃班になった響鬼が、服のことで愚痴る、
ってのはできたな

>>217
ただ制服があると>>209のような言い訳が効かないしね。
山岳パトロールに化けると地元のパトロールの人と面識ないと、あとで問題があるかも知れないし。

>>214
初期の戦闘では、経験則からある種の音に対し魔化魍が嫌う
もしくは逃げる仕草を見せたので活用方法が模索されたのだと思う
結果的に鬼石という清めの音を効率よく増幅（？）する媒体に
到達して、現在に至っているというのが妥当では？

むしろ、近代兵器が開発されたとき、魔化魍に対して有効かどうかは
実際に試されたと思う
鬼爪などが有効なのを見ると物理攻撃でもある程度の効果はありそうだが
一般兵にとって、姫・童子たちの特殊攻撃には無力だな

>>219

うしとらでそんな感じのエピがなかったっけ＞近代兵器が有効かどうか
キルリアン何とかってやつ。

効率よくor周囲の被害なしに倒せるのが清めの音ってだけで、戦闘機のミサイルとかなら普通に
木っ端微塵にできそうだな＞魔化魍

一般兵vs童子・姫は、先に攻撃した方が勝つって戦いになりそう
空気弾数発とか、腹に穴あいただけで死ぬから。体が特に硬いわけでもないし

>>214
俺が思うに音撃と鬼変身は、
もともと出所が異なる技能だったんじゃないかな？
（鬼爪や火炎って、楽器の嗜みが無くても支障なく使えそうだし）
段々と強力に進化してゆくマカモーに対抗すべく、
音撃使いの一族が鬼能力使いの一族と交流して、
今に伝わる技術系統の基礎を作っていったのではないかなと
映画でその辺りが判明すると面白いけどね

>戦闘機のミサイルとかなら普通に 木っ端微塵にできそうだな＞魔化魍

粉々になったとしても、また再生しそうな気がする。
（しかも、復活するのにまた人間が犠牲になりそう）
だからこそ、”魔化魍は清めの音でしか倒せない”という設定があって、
鬼さんが必要という事なんだと思うけど。

>粉々になったとしても、また再生しそうな気がする

物理的存在なら、驚異的な再生力を有していても通常兵器で捕獲くらいは
できるような気がする
それとも、精神体のような存在が物質化したものなのか？

鬼の傷が治る描写はあっても、魔化魍が再生した描写は1度もないからなぁ…

ウブメなんて幼生とはいえ食われて死んじゃったし

仮に通常兵器でマカモーが倒せるとしても、
それには莫大な諸経費がかかるし、なにより目立つ（←周辺住民のパニックにつながる）
一人ないし複数の鬼を送り込んで倒せば、そうした問題を解消できるんじゃないかな？
お上が猛士の活動に干渉してこないのは、
こうした事も計算した上での判断なのかも知れない

>>226
そんな余裕ぶっこいていられるほど、気楽な状況とは思えんけどね。
里に下りられたら大惨事。
噴火や津波ほどの被害はでるわな。

>200
腕相撲はあったらしいな。

>>227
だから現在は異常事態ってことなんだろ。

蟹エキスまいてた所、土蜘蛛やっちけた所じゃん。

>>230
ｷﾆｽﾝﾅ!

もし自衛隊が化け蟹を標的に山狩りしたら

駒は歩兵とヘリ
化け蟹を守るべく出てきた童子と姫を遊撃班が小銃で制圧
危機を察知して動き出した化け蟹に対し
攻撃ヘリが機銃とロケットでダメージを与えつつ追いこむ（可能なら倒す）
待ち伏せしていた部隊が対戦車ロケットと無反動砲を伏せ撃ちでドカンドカン叩き込んで終了

と、なるのかな…
破裂させることはできなくてもバラバラにすれば死ぬ？

>>232
費用対効果の点で、鬼に任せた方が遙かに効率的かと思われ。

だから「もし」って

>>229
出現数の問題じゃないような気がする。

例え、年に一体しか出ないからって、
マカモーは人を襲うために里に現れるわけでしょ。
鬼がすべての被害者を救えるわけでもないんだし。
返り討ちにあって、被害が止まらないことだってある（斬鬼）。

＞費用対効果

民間の限られた技術者（銀）に研究させるより、
国の研究機関でマカモーの分析したほうが遥かに効率的だと思う。
その結果、退治する際のコストも下がるさ。

清める力、浄化力、霊力みたいなものが重要なんじゃないかな。
そういうのは銃器や戦闘機、タンクには存在しないもんね。

大体、例えば威吹鬼の戦い方って、鬼である必要あるのか？
銃で鬼石を打ちこんで、ラッパの音で鬼石が発する清めの音を増幅させてるだけでしょ？

まあ最終的に「通常兵器では無理」って設定で終わるだろうけどね。
例えば鬼の人達の打撃や武具でマカモーの身体を破壊するシーンがありますが
あれは鬼や音撃武具だからできるのであって〜　で済まされるのではないのかな？

霊力や清めの音でなければ余計狂暴化、巨大化しちゃうとかね。

>>237
あの音撃管は「鬼の力がなければ」音をならせない、とかあるかもね。
清めの音もそうですが、金管楽器のトランペットやサックスは素人には鳴らすことすら難しいですし。
威吹鬼も腹筋を鍛えたり、気巧もやってましたしね。

>>235
>例え、年に一体しか出ないからって、
>マカモーは人を襲うために里に現れるわけでしょ。

長年の情報の蓄積をもとに、ちゃんと出現の予測はしてるみたいだし、
その場合、早めの対応が出来るわけだから、里にまで現れてくる可能性は
少ないものと思われ。

>国の研究機関でマカモーの分析したほうが遥かに効率的だと思う。

上の方のレスでも指摘されていたが、国家に取り込まれた場合、鬼の力を
マカモー退治以外に利用される恐れがあるのでは？
「時の権力に鬼の力が利用される事の危険性」ってのは、早い段階で既に
猛士の中でも認識されていたんじゃないかな。

とかいってたら、どうやら映画版はホントにそういう話らしい。

http://kanzaki.sub.jp/archives/000639.html

鬼の力が権力によって利用されそうになって云々っていう。

大昔ならともかく、現代ではそれほど利用する価値あるかなぁ

>>242
少なくともテロリストとしては最強だな。
ＤＡも地味に有効だ。
小型だし潜入能力も高いしで、米軍の無人偵察機なんかより遙かに使い勝手がいい。

>>225
直接的な再生の描写はないけど、先週のイブキの台詞だと、
魔化魍の再生能力はかなり高いみたい。
あと、ウブメは死んだというより、吸収されたのではないかと。

>>244
今回、黒服がカニの残骸っぽいの使って童子＆姫を作ってたよな。
アレは轟鬼の失態っぽいが、
通常兵器でバラバラにしても、そこから再生できるかもしれない。
再生不可能状態に破壊するには音撃のみなのかも。

それでも国で研究すれば、音撃の仕組みを兵器に転用できるかもしれない。
小銃程度の武器で音撃可能なら、マカモーを全滅させるのも可能かもね。

>>241
劇場版での出来事が、その後の猛士の組織作りに活かされた。
とかって感じなのかも。
それ以降、時の権力者とは、常に距離を置くようになる。みたいな。

>>245
いや…ただの蟹バサミに見えたぞアレ
マカモーの残骸ってもっとこう、
ゴミ屑みたいなもんじゃなかったか？

>>246
やっぱそうかな。
なんか、美味そうだったよねw

>>245
劇場はまたもやパラレルらしいよ。TVの過去に似たようなことがあったとしてもおかしくないけど

>>246
ただの普通の蟹バサミだったね
あれが甲羅の一部とかなら頷けたが、普通のサイズのハサミだったからなぁ

>>248
あったことにしたほうが俺は楽しい。

>>232
「そんな”響鬼”は見たくない」…いや、俺個人の感想だけどｗ

それにしても、今年は「もし鬼が存在したら」って架空戦記(?)本が増えそうな
希ガス。ネタはそれだけでも無さそうだけど＞夏の某イベント

例えば、自分の家にネズミやシロアリが巣くってたとして
「面倒だから、家ごと焼いちゃえ」と言う人はあまりいないと思う。

今まで響鬼を見てきて、魔化魍が発生する所って自然に恵まれてる場所
なんだなと思ってた。だから、鬼さん達は姫＆童子・魔化魍以外は極力
周りを巻き込まない主義で、手間が掛かっても地道に活動してたのかと。

可能だとしたら、近代兵器であっさり掃討するってのが悪いとは言わないし、
想像するのは各自の自由なんだろうけど、最近はそういう話が好きな人が多いのかな？

>>251
猛士の存在意義を考える上では無駄ではないと思う。
なぜ、小さな組織だけで戦っているのか？
そういうトコにたどり着くかもしれない。

>241

それ、ネタバレスレ５かなんかでネタ認定された話だよ。


49 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2005/04/27(水) 14:51:32 ID:8TumJh+O
オマイラ、劇場版のカキコ、ガセか本物か確認してるからもう少し待て。
たった今、編集部に問い合わせの電話入れたからな。


50 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2005/04/27(水) 15:14:41 ID:8TumJh+O
お待たせ、忙しい編集部の方の手を煩わせた結果‥‥‥‥ガセ決定。
大阪近辺のぱど、どこにも該当記事なし。
これの元を書いた奴は、強制入院規模の妄想家。

　　　　　　　　――――――――終了――――――――

>>251
最近は人の文章をちゃんと理解できないまま皮肉る人が多いのかな？

誰もそんな話してないっつーの。しっかり嫁

現実世界とは、少し違う、少し不思議な並行世界なんだろーか。

野山には妖怪が出ることもあるけどそれを受け入れてる、とかなんとか。

マカモは人の心の淀みから生まれるものだ。
近代兵器でバラバラにしても、淀みはまたすぐに貯まってしまう。
完全に消すには清めの音でないとダメなのだ。
こんな解釈でいたけど。

じゃぁカーペンターズとか聞かせりゃいいのかな？

どうも普通の音楽と「清めの音」が区別できない人も多いようで…

ふと思う。
最初の鬼＝白銀、黒服＝フェイスレス、魔化魍＝オートマタ、鬼＝シロガネ
あきら＝エレオノール、明日夢＝まさる、響鬼＝ナルミ、イブキ＝ギィ。
ゾナハ病はないけど、からくりサーカスのような気がしてきた。

ヒビキ＝鳴海
明日夢＝勝
は、今朝ﾏﾀｰﾘスレへのネタ（ヒビキと明日夢の関係の不自然さについて）
として文面練ってたとこだったorz

よく談議される鬼の属性についてなんだけど
あれって何種類くらいあるのかな？
大きく分けて鼓・管・弦あるけど傾向とかあるのだろうか
分かる範囲で…

鼓＝火（響鬼）、土あるいは石（弾鬼）
管＝風（威吹鬼）
弦＝雷（斬鬼、轟鬼）、？（裁鬼）

弾鬼は音撃棒、音撃鼓の名前から予測（石の名前っぽい）
裁鬼はどう分けていいかわからない（極楽、閻魔）

>>259-260
ということは明日夢は未来の黒服だと？
響鬼的な味付けに変換するなら黒服＝明日夢パパ

もはや妄想

まだ琴だの三味線だのあるぜ！
裁鬼が「津軽三味線」で爆破したら笑うな。ワラワネか・・・。

そもそも魔化魍って退治せずにほっといたらどうなるんだ？
ひとわたり暴れて力を使い果たしたり、大雨とか日照りとかで環境が激変したら
自然消滅しちゃうもんなのか？

姫と童子が第二子、第三子と次々調子こいてマカモーづくりに励んで収拾つかなくなりそう。

吉野で大まかな位置を予測？もしくは予知
　　　↓
目標地点の近隣管轄猛士に通達
　　　↓
当番表と相性・種別に従って対応する鬼を選出。
　　　↓
現場付近に到着後、ＤＡにて捜索。
　　　↓
発見後駆除を開始。
　　　↓
駆除終了後もしくはキリの良い段階で活動報告を提出。
　　　↓
吉野でファイル化。

てな流れかいな？
もちろん斬鬼のように負傷したためバトンタッチってのもあるでしょうけど。

…でも、うしとらのように自衛隊協力！って話があると面白いが…。

猛士は
人類社会の裏側に暗躍する
魔化魍、童子、姫を撃退すべく
設立された非公式秘密組織である。
先進の音撃武器・ディスクアニマルを
駆使して敵に挑む、
有給休暇なき音撃戦士たち───
社会に安寧と秩序をもたらすため、
彼らは今日も変身する！

>>267
ｼﾞｵﾌﾞﾘ!ｼﾞｵﾌﾞﾘ！

>有給休暇なき


orz

それでは何のためのシフト制なのかと小１時間（ry

通常の発生頻度だと毎日が日曜日状態に近い。
今までは有休がなくても平気だったのだろう。

魔化魍を利用しようとした人間とかいないんだろうか？

悪に堕ちた鬼もさることながら、越後屋あたりが悪代官と一緒に魔化魍を…

利用する前に喰われておしまい、だったりして。

>>273
いや、だから邪魔な奴を魔化魍のいると噂される土地へと招待してだな…


確かに、利用しようというか、話を持ちかけても聞いてはくれないよね。

化けガニを養殖して、食料問題の解決。

切ったら葉っぱになっちゃうよ＞カニ

>264
そこがとても気になる

>>277
人を食いまくって大きくなる
　　　　　↓
産卵するかどうかは不明だが、増殖する
　　　　　↓
被害が拡大していく

…こんな感じかも。

増殖過程で不完全な音撃を与え続けると
音撃耐性を持った魔化魍が生まれたりしないかな。
そのために黒マントはどこからか鬼石を手にいれてくる。

　奈良・吉野には、今も役小角（えんのおづぬ）が従えていた前鬼、後鬼の
子孫がいるのだそうな。これが「猛士」の吉野本部なのだろうな、やっぱり。
　などと考えながら吉野信仰の本を読んでいたら、面白いものを発見。

　飛鳥時代の宮殿があった高市郡の式内社に
「気吹雷響雷吉野大国栖御魂神社」
という神社があったらしい。
ちなみに「気吹雷響雷」の部分は「いぶきいかづち・ひびきいかづち」と読む
のだそうな。
もとは吉野にあった神社を、飛鳥の「雷丘」に移したらしい。

イブキとヒビキと雷がゴッチャになってはいるが、吉野つながりのこんな神社
があるとなると、もう妄想が膨らむ膨らむ。

＞「いぶきいかづち・ひびきいかづち」
新フォームの名称なﾖｶｰﾝ

>>281を見て、ネタバレを書きそうになった人の数は集計しない。

するような事態にならないことを土下座してたのんだりする

or2

轟鬼はもともといかずち

ということはヒビキかイブキにトドロキがｳﾎｯして強化フォームになるのかっ！

トドロキさんはザンキさん一筋ですからっ！

ヒビキｳﾎｯザンキ
イブキｳﾎｯトドロキ

これで新フォーム2体完成

そのどこらへんが
設定考なんだよｗ

ＤＡの当たりとハズレの判別がいまいちわからん

>>288
DAに範囲を決めて探索させ、帰ってきたもののなかにマカモーの「声」や「移動に伴う音」
などが録音されていたら「当り」見たいに見えますが…

当りとハズレの判別は音を比べてみないことには良く分からない（倍速再生してるようなので

御前等、”山窩”を忘れてませんか？

でもまぁ、公式設定で山窩絡めるわけにはいかん罠。

>>290
鬼たちも猛士もあまり漂泊というイメージと接点がないので
全く考慮していなかった。

>>290
道々の輩という奴ですな？

少年ジャンプ→花の慶次→影武者徳川家康→道々の輩

って流れで連想してたのは、

修元者＝鬼…漂白の民、道々の輩
猛士…あらゆるタイプの土地々々の定着者

って感じ。

公式HPのイブキについて記されている所の
「同じように鬼に変身する能力を得ていた兄がいるらしい。」
という部分も気になるんだけど、それ以上に、
「父は（中略）吉野で猛士全体の実質的なリーダーとして働いている。」
の部分が、すごく気になる。

イブキが末っ子というからには
兄以外にも兄弟がいるはずなのも気になる。

姉でもいいんでねか

姉がいたら
もう少し女の扱いを心得ると思うが＞伊織坊ちゃん

>>296
いやいや、そうとも限らん
俺には妹がいるけど、未だに女心は測りかねる…

それはそうと、
既婚者の鬼ってまだ出てきてないな
（裁鬼とか弾鬼あたりが実は妻子持ちだったりするかも知らんけど）
たぶん猛士って職場恋愛・結婚が多いんだろね
機密事項だらけの組織だから、当然といえば当然なのかも知れないけど

給料って料出てるのかな？

ザンキさんの新しい仕事はトレーナーだそうだが、
これはどうゆう仕事なんだ？
新人が各鬼の下につく前に研修センターみたいなとこがあって
そこでトレーナーするのかしらん？

その名の通りの鬼コーチになりそうなヨカーン