平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ10

1 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 06:33:01 ID:APsDLpsX

前スレ
平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ９http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1109170930/

激闘の歴史
>>2-5

2 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 06:33:48 ID:APsDLpsX

激闘の歴史
クウガ派､アギト派､龍騎派が果てしなく戦うスレ http://makimo.to/2ch/natto_sfx/1026/1026543315.html
クウガ派アギト派龍騎派が果てしなく戦うスレ 2 http://makimo.to/2ch/natto_sfx/1028/1028189401.html
クウガ派アギト派龍騎派が果てしなく戦うスレ 3 http://makimo.to/2ch/natto_sfx/1029/1029618514.html
クウガ派アギト派龍騎派が果てしなく戦うスレ 4 http://makimo.to/2ch/tv_sfx/1031/1031128027.html
クウガ派アギト派龍騎派が果てしなく戦うスレ 5 http://makimo.to/2ch/tv_sfx/1033/1033970831.html
クウガ派アギト派龍騎派が果てしなく戦うスレ 6 http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1038/1038286665.html
ｸｳｶﾞ派ｱｷﾞﾄ派龍騎派 555派が果てしなく戦うスレ7 http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1042/1042372868.html
ｸｳｶﾞ派ｱｷﾞﾄ派龍騎派 555派が果てしなく戦うスレ8 http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1043/1043895851
ｸｳｶﾞ派ｱｷﾞﾄ派龍騎派 555派が果てしなく戦うスレ9 http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1046/1046445645.html
ｸｳｶﾞ派ｱｷﾞﾄ派龍騎派 555派が果てしなく戦うスレ10 http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1049/1049015615.html
ｸｳｶﾞ派ｱｷﾞﾄ派龍騎派 555派が果てしなく戦うスレ11 http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1051/1051717413.html
クウガ､アギト､龍騎､555 各派議論スレ http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1064/1064877483.html

3 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 06:34:43 ID:APsDLpsX

平成ライダー各派が果てし無く戦うスレ http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1072/1072781252.html
平成ライダー各派が果てし無く戦うスレ２ http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1077/1077919358.html
平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ３
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1081040393/
平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ４ http://makimo.to/2ch/tv7_sfx/1098/1098019858.html
平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ５ http://makimo.to/2ch/tv7_sfx/1101/1101629558.html
平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ６ http://makimo.to/2ch/tv7_sfx/1102/1102071825.html
平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ７ http://makimo.to/2ch/tv7_sfx/1103/1103166501.html
平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ８　http://makimo.to/2ch/tv7_sfx/1106/1106649190.html

4 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 07:41:15 ID:APsDLpsX

即死阻止

5 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 08:08:22 ID:sjq0Tky4

人間とオルフェの種に関する問題はパラダイスロストで
心に関する問題は異形の花々、テレビ版はどっちつかず

6 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 08:41:47 ID:sZhLmRj8

>>5
どっちつかずっていうか…
「人間とオルフェの種の問題=『人間の心』の問題」と結んだのがTV版と思う。

7 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 08:57:13 ID:iBrd0+wm

パラロスのどこに種の問題なんてテーマがあったのか聞きたい
木場組は最初から最後まで仲間内で固まってただけで人間と交流がない
（かつてともに戦った仲間らしいから、K太郎と真理だけが信じているだけ。他とは全て対立）

っていうかパラロスは難しいこと抜きの乾巧のサーガだろ。
あれはあれで良い作品だったと思うけど、間違ってもTVのダイジェストとかではない
あれでテーマは…とか語ってる奴は相当頭悪い
ヒーロー大活躍の昔っぽい特撮が悪いとは言わないけど、それしか認められないなら
平成ライダー見ても多分テーマなんて読めないから見るのやめちまえば？
アンチになるより無関心になる方が健全だよ？

8 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 09:23:33 ID:Vq3Fdtps

『異形の花々』については、TV脚本家自身のノベライズで後だしじゃんけんぎみだし、
放送に関わる色々な制約もないんだから、よりテーマに言及するのは当然のことだろうが
比較すること自体おかしいと思わないか

9 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 10:17:03 ID:6Q1V+xbu

>>7
井上メイン作品でテーマはとか・・・・語っているヤツは(ry

10 ：井上：変身！0w05/04/02(土) 10:57:09 ID:QmuwBCyh

結構。語ってます

11 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 11:42:54 ID:6Q1V+xbu

>>10
おい嘘付くなよ！ｗ

以下過去の井上スレからのコピペ

>劇場版555公式アルバムのインタビューより。

>> ――TVと劇場版の『555』そのものについて、井上さんが掲げるテーマはありますか。
>> 井上：テーマなんてあまり考えたことはないね、作品作る上で。
>> そういうのは頭の固い批評家気取りの奴が言うだけであって、そんなのは意味ないんだよ、本当は。
>> ――あくまでエンターテイメントである、と。
>> 井上：そうそう。
>> 昔はテーマと聞かれると、必ず「愛」って言ってきたけど、愛、愛、愛って答えるのももう飽きてきた（笑）。

ま、井上先生はテーマなんぞ二こだわるよりエンターティメントに徹して
その場のノリで盛り上がるように書いてるんじゃないかなと思う。

12 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 12:22:20 ID:lwE7lf36

なんか>>11で前スレ後半の論争がすべて無駄だったとわかった。
所詮井上先生の手のひらで踊っていたにすぎなかったわけだが・・・

13 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 12:27:16 ID:ubw2e8RR

GA終わった後のアニメージュの対談でも
「愛なんて適当に言ったに決まってんじゃねーか」
だもんなぁｗ＞井上

14 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 12:28:28 ID:fmm5pZRW

「テーマは俺だよ（笑」とも言ってたな。
まぁ照れ隠しの意味もあるんだろうが

15 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 13:17:51 ID:TCN+iSSx

テーマがどうこうより、面白い作品が見れればいいんです。

16 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 13:26:41 ID:+/QfOPcm

井上はその時のノリで、面白そうだと思う事をやってるだけ。深い考えなど無いよ。別にそれが悪い訳じゃないが。

17 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 13:30:23 ID:VvmimU43

　このスレでは、１　アバレキラーを倒そうとせずに放っておいた凌駕
２　浅倉を倒そうとせずに放っておいた真司　３　倒せるときにラッキー
クローバーなどの人を襲う可能盛大のオルフェノクを殺そうとせずに放っ
ておいた巧　のどれが１番罪が重いの？

　注意）クウガ世界では「自分の意志で人を殺そうとする強大な力を持つ
人間」がいなかったため、五代にちかいアバレンジャーの凌駕を選んだ
　

18 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 13:34:01 ID:TCN+iSSx

３のパターンなんてあったけ？

19 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 13:39:02 ID:VvmimU43

　４１話の冒頭だけど、あそこで３大ライダーが本気になれば
琢磨・冴子ぐらいは殺せたと思う

　そうすれば、４葉のメンバーが一人になるからこれから出る
犠牲は少なくなると見て間違いないと思う

20 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 13:41:49 ID:6Q1V+xbu

>>17
あれ？
４　ジョーカーの危険性が解っていながら友情を優先させた剣崎

は？

21 ：１７：変身！0w05/04/02(土) 13:44:11 ID:VvmimU43

>>20

ブレイドの始本人と龍騎の優衣本人には悪意はないから、パターンから
外した

22 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 13:45:23 ID:14ziCaet

アクセル使った時の蝦と百足戦とかのことじゃない?

23 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 13:52:17 ID:6Q1V+xbu

>>21
なるほど。

実質被害は

1　人命の被害は無し
２　浅倉弟とインペラーと五朗ちゃんが犠牲
３　海老姉さんが襲った数名の描写はあったし、
　　草加の命が奪われたのはラッキークローバーのせいとも言えるが
　　実質不明、おそらく隠れたところで被害はあったと思われる

２か、３だな

24 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 13:58:44 ID:pT+dd0Rz

洗脳されてたらしい睦月を放置してたことは？

25 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 14:01:18 ID:i3um65g7

浅倉見逃しは北岡もやったが（タイガもろともEOWの後）それが何か？

つーかそんなことを比べて意味あるのか？

26 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 14:09:27 ID:a//h8Vdr

>>25

意味は戦うスレだから

27 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 14:11:33 ID:TCN+iSSx

３！

28 ：名無しより愛をこめて：変身！0w05/04/02(土) 14:19:00 ID:Pk75ep4n

脚本家にしゃべらせたら、普通テーマって言葉を否定する。

書いた人にとっては主題だけではなく枝葉の部分も愛しいものだし

それを枝葉むしられてテーマって言葉で一言で断言されちゃったらたまらないものな

だから脚本家や、製作スタッフにもテーマって何？みたいなこと聞くのは失礼だろう

そんなのは見た人が感じて言葉にすることじゃないのかね

>>11こそ全く意味のない話だ

29 ：名無しより愛をこめて：変身！0w5,2005/04/02(土) 14:30:55 ID:fmm5pZRW

真司が浅倉を殺したら龍騎じゃないやな。
ラキクロはどうだろ…明確に見逃したことがわかるシーンは無かった気がするが。

30 ：名無しより愛をこめて：変身！0w5年,2005/04/02(土) 15:06:54 ID:gnGKo6QT

>>7=28に言いたい事がある。

もっと馬鹿になれ
真面目過ぎるんだよ、おまえは。

ﾂﾏﾗﾈｴ奴だ。

31 ：名無しより愛をこめて：変身！0w5年,2005/04/02(土) 15:31:24 ID:WR1DrfP+

>>17
1
アバレ白ほっといたアバレ赤が一番受け入れられん
都市ビル崩壊させたりしたら、どんだけ人が死ぬことか…それとも一般人は
疎開でもしてたんでしょうか。浅墓で身勝手な二人のおかげでいい迷惑だ。
ボコしてブレス取り上げて監禁、等有効な手段もとれただろうに。
トップゲイラーの始末に困るわけではあるが…

2　有効な解決手段が「浅倉殺害」しか存在してなかったせい。
逮捕してデッキを取り上げても、何らかの方法で神崎兄が届けたりして
復帰してしまいそうだった。北岡も、自分自身の武器である法律ではなく、
ライダーバトルでの決着しかないみたい、と判断したし。
よほど切羽詰らないと城戸は人間を殺せない奴だと思うし。

3　顔を知って言葉を交わした相手をホイホイ殺せないでしょ。
被害者からしたら「あんときお前があいつを殺しといてくれたら！」だけど。
ボコっときゃ、もうしないだろ、みたいな変なタカの括り方してた可能性もある。
マクロな視野を持ってる男でもないし。
さっさと「俺が罪を背負う」になれなかったのは、オルフェがグロンギではなかった
せいもある。出会うオルフェ全部が北崎っぽかったら、もうサクサクと処理
してたんじゃない？

とりあえず最高のライダーは氷川ってことで。

32 ：名無しより愛をこめて：変身！0w5年,2005/04/02(土) 17:25:41 ID:B4kTkMAl

>>11
なんかセイント星矢の作者なんかに通じるものあるな…

33 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 18:07:56 ID:MWQqgFbE

>>31
氷川はいじけるぞ。俺は個人的に好きだが、葦原はどうだろうか?

34 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 19:51:20 ID:c19PNa3r

>>33
氷川はいじけもするけど必ずそこから立ち上がってさらに強くなるじゃん
やっぱ最高かもしれん・・・

35 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 20:22:56 ID:R0X3mr98

氷川の「男は黙って努力」な感じは好ましかったな。
でも葦原の「男は黙って女子供を守る」って感じはもっとかっこよかった。

36 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 21:31:06 ID:rCuSx2bz

人間性を持った怪物を相手にした場合
・結論出す前に自分が死んだ(真司)
・自分のケツは自分で拭こうと、殺す気はあった(北岡)※浅倉は実質怪物だからw
・結論出す前に第三者が殺してしまった(ｲﾇﾀｸ)
・殺せなくて自分も化け物になってしまった(剣崎)
クウガとアギトは作中でそんな場面がなかったからな。
個人的には、五代は暴力は嫌でもハラくくったら意外に殺りそうな気がする。

37 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 21:45:44 ID:sZhLmRj8

>>16
確か井上はなんかのインタビューで「テーマを一言で語れてしまうようならば
それは作品として作る意味が無い」とも言っていたぞ。

>>17、>>21
始本人に悪意があろうが無かろうが大量の被害が出た以上剣崎の罪が一番重いぞ。
優衣についても同様。

>>19
あの局面において深追いして勝てるという確信は無かった。
あくまで向こうには北崎がいて３VS３なんだからね。
禿や海老を追いすぎると逆にその間に三原が北崎にやられて負けていた。
あの時点で無茶をしたら下手をすればライダーが全滅して被害はもっと大きくなっていた。
よって無罪だな。
>>36
巧は結論出して腹をくくらなかったか？

38 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 22:32:20 ID:7b01Abo4

>>37
＜あの局面において深追いして勝てるという確信は無かった。
あくまで向こうには北崎がいて３VS３なんだからね。
禿や海老を追いすぎると逆にその間に三原が北崎にやられて負けていた。
あの時点で無茶をしたら下手をすればライダーが全滅して被害はもっと大きくなっていた。
よって無罪だな。

巧がブラスターフォームになれば余裕じゃないだろーか？
まだこの時点でブラスターなかったかな

39 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 22:59:39 ID:VvmimU43

>>37

巧「来い！オートバジン！草加、三原、お前達はジョットスライガーと
サイドバシャーを呼ぶんだ！」で一勢攻撃で無問題ですが何か？

40 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 22:59:54 ID:c19PNa3r

>>36
アギトの場合はアナザーアギトがそれじゃないかな？
改心しちゃったけど、アギト以前の連中はどうしようも無ければ皆のために倒すって雰囲気はある。

41 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 23:11:10 ID:lnQg49Lv

>39
予算が無い

というのが一番の理由だと思うが、乱戦の挙句に結局逃げ
られるだけのような気が。
実際のところブラスターでも北崎にトドメがさせなかったわ
けだし、追撃戦が一番難しいでしょ。

42 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 23:15:45 ID:b/3rctKF

バジンのアルゴリズムはきまぐれだから

43 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 23:16:17 ID:gfU4tvr7

流れをぶっちぎるがチラシの裏。
アギトの３人は
・仮面ライダーである人間
・仮面ライダーになりたい人間
・仮面ライダーになってしまった人間
と、どこかで紹介されてたような気がしたけれど、最終的には
翔一→レストラン経営　　人間として独立
氷川→「只の人間だ！」　立派に成長
葦原→流浪の旅へ　　　　マイナス方向への思考が止まる

と、涼だけラストが＋に傾いてないんだよな。自虐が止まっただけで。
個人的には、不幸じゃなくなったら幸福　みたいな結末は嫌いなんで好みなんだが。

44 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 23:17:43 ID:fmm5pZRW

戦力的に見て殺せるか殺せないかは兎も角、
「あえて殺さなかったという描写」が無いとなんとも言えんと思うが。

45 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 23:20:56 ID:sZhLmRj8

>>38
わざわざ乱戦に取りまわしが難しいブラスターに上手く変身できるか？
それに戦闘に至るまでの話の経過を考えると巧がブラスターを持参していたか分からないぞ。

>>39
三原はスライガーを呼んでる間に社長に奪われた。
北崎に同じ事をされる危険もある。

バッシャーを使っても操縦してるカイザが狙われて龍人態に敗れる危険性もある。
バジンがどれほど役に立つのか分からない。

100％勝てる可能性は無い。

46 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 23:31:13 ID:c19PNa3r

>>43
涼の場合は不死身になったっていうバケモノとしての成長はあったが・・・
Xライダー神啓介みたいな「人間じゃないのも良いもんさ」的な
全てを受け入れるメンタル的な成長はあったと思う。

47 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 23:33:56 ID:7b01Abo4

>>43
涼はオレは不死身だっ！
って開きなおってたし運命を受け入れたってことだろ
これは成長したといえるんじゃない？

48 ：名無しより愛をこめて：2005/04/02(土) 23:34:47 ID:7b01Abo4

うわ…かぶった

49 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 00:05:08 ID:c2dp/yjr

>>43
マイナスからゼロに戻るのだって、
変化分としては立派にプラスに傾いたと言える訳だが。
・・・数直線、知らない？

50 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 00:50:30 ID:BxM3JBz7

アギトあたりを語りたいぜ！でも内容あんま覚えてないよ。

51 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 05:34:46 ID:zxpbbc6S

なあ・・・そもそも>>17あ>>19で言う所の41話以降でラキクロの面子が人を殺してたか？

そんな描写は無かったような気がするんだけど・・・。

52 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 06:23:56 ID:rJ3t1LgM

剣はなぜか外してる奴だしほっとけ。
悪意がなかったらライダーの所為で人が死のうがセーフって。

53 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 14:02:07 ID:R7cO/6eO

睦月は操られてたからセーフなのかな?

54 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 20:56:07 ID:NGCHKTbi

>>52

じゃあ、>>17の巧の罪に、「見えないところで人を多く手にかけている
長田結花を殺さなかった事」も追加していいんだな！

55 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 21:13:02 ID:Efx8HGjS

巧は自分で行ってる通り別に正義の味方じゃないからなぁ。
目の前で襲われてる人間がいれば助けるけど、
襲う側の禍根を断ちに行くような主人公じゃないし。

何しろ真理をサクッと殺した澤田でさえ後に人として認めてるくらいだ。
使命とが義務とか予測じゃなくて感情で動いてる。

56 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 21:16:50 ID:QN836X1j

翔一君が一番正義の味方してる

57 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 21:17:23 ID:8yWUcx9B

雪山に行ってカリスVSギラファに巻き込まれて死んだ栗原父が自業自得らしいから
結花にちょっかいかけて殺された人らは…やっぱり自業自得か？

58 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 21:52:40 ID:xfp5tBed

なぜ剣とファイズの話になるとこんなに必死な奴が増えるかな？

59 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 22:00:23 ID:KgUZXs1L

剣…やっつけ仕事のツケで、ボロふさぎだけでいっぱいいっぱいになるから

555…登場人物が理論ではなく感情で動く物語だっただけに、弁護するにも感情的

とか？

60 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 22:44:52 ID:hqH2lzqz

感情的って言うよりは衝動的って感じだな５５５は。
多分井上自身がそう言う性格なのだろう。
だからこそ合わない人にはとことん合わない。

61 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 22:58:41 ID:Hc7PaZl0

>58
前スレ終盤を見る限り龍騎派も相当キテる事が判明

62 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 23:01:49 ID:p+wBuUVj

MWを閉じるために優衣を殺せなかった真司も、
十分感情的だと思う

使命感で感情を押し殺せたのは草加くらいかな
真理が死んでも戦い続けるためにベルトは渡さな
かった。
（他人のいない所で感情を爆発させるタイプだけど）

63 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 23:17:13 ID:SCorMFVI

>>54
巧が鶴を見逃して以後鶴は人を殺していない。
よって>>51と>>37により巧は無罪だ。

>>59
弁護の内容自体にロジック面での破綻が無い以上
論理的な弁護だと見なすべきじゃないのか？

64 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 23:32:12 ID:KgUZXs1L

>>63
ニュアンスの問題になるんだけど…

言っていることが論理的でも、その文章の組み立て方を見て、感じ取る
書き手の感情ってあるんだよね。
もちろん、受け手の一方的な感想ではあるんだけど、
「俺がこれだけ懇切丁寧に説明してやるんだから、黙れ」
的な長文を書く人はやっぱりいるでしょ？

っていうか、５５５は言葉よりも、もっと違う部分でキャラクターを掘り下げるから
余計に説明するのに文章が必要になるんだろう、って気もするけど。

65 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 23:36:12 ID:NGCHKTbi

　巧か草加、どちらでもいいから早くフル装備で三原を連れて
スマートブレインに殴りこみをしろ！と放送中何度も思った

66 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 23:46:46 ID:aj+6ZGDm

そんなことしたら殺されちゃうよ。
それに、スマートブレインには普通の人間も働いてると思うし。

67 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 23:49:17 ID:YnBja4L6

スマートブレインのどこまでがオルフェに関わっているのか、視聴者にすらわからなかったわけですが

止めに入ったただの人間の警備員を傷害することになるかもしれんし、
オルフェがいっぱいかもしれん。
誰にも情報がないところに乗り込むとは豪気だな

…もう映画とTVの区別がついてない奴は嫌だ…

68 ：名無しより愛をこめて：2005/04/03(日) 23:51:58 ID:8yWUcx9B

SB潰せば終わるってもんじゃないし。

69 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 00:00:20 ID:hqH2lzqz

そもそもＳＢって上層部が抱いている怪しい計画をを除いたらただの一般企業でしょ。
んなところに乗り込んで大暴れしたら警察に捕まるのが関の山。

70 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 03:38:05 ID:1BufZta2

警察に・・・捕まるのかな？

71 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 05:13:18 ID:IYJN0Jxr

その点、剣はボードの自作自演だし、分かりやすいね。面白さに繋がってないけど。つーか興醒め。

72 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 08:59:14 ID:pRSedvtm

>>67
実際に行動を起こした事よりも他の平成ライダー作品よりも
何も行動してなさそうに見えたのが問題だよ。

具体的に言うと、オルフェノク同士なら超能力で存在場所がある程度解るとか
オルフェノクサーチャーと言うようなご都合主義的な索敵能力もなく
単純に偶然オルフェノクに出会って『た、たたっｔくんオルフェノクが！』だけ。

他の平成作品では索敵能力がしっかりしている為に、多少の被害が出ても
ライダーがそれを最小限に食い止めようと努力している描写があった。

でも、５５５は索敵能力はほぼ皆無。しかも、オルフェノクが暗躍している描写も多い。
さらに他の作品と違って本拠地も解っているのに、積極的な行動もほぼなく、
主人公もやる気がなさそうだし、洗濯屋半径20km程のご近所物語だから
余計にそう思えたのだろう。

そこがリアル指向でいいという人も居るだろう。
でも、他のライダーと違って違和感がある人はそこが原因かなとも思う。

73 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 09:36:32 ID:FClUMM9w

人間がオルフェノクになるという設定からして受け付けてないんじゃないのかそれは。

74 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 10:39:45 ID:GHzIbDGt

人間の中に潜む脅威という所が、オルフェノクの（555という物語の）売りだから、
索敵能力の設定は、脅威の度合いを損なうだけだと思われ。

んで、
>他の平成作品では索敵能力がしっかりしている為に、多少の被害が出ても
>ライダーがそれを最小限に食い止めようと努力している描写があった。

これはあったかなぁ
索敵能力の有無に関わらず、ライダーの認知できなかった殺害はあったわけだし
それを食い止めようとする行動（パトロール等）も特に思い出せない。
ぶっちゃけた話
アギトも龍騎も劇中の描写から見れば、索敵範囲は半径20km程に感じるw

75 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 10:46:44 ID:51TXeq4x

龍騎は確実に20kmの物語だな
ライダーが多数、各個に動き回って、感知した奴を倒してたから、狩りの場面が多かっただけ
アギトは一応被害が出てからその親族を守ってる氷川＋αという図式が多いので
20kmよりは広いと思うが

要するに意味ナッシング
オルフェがオルフェ感知できたら巧と木場の関係は紆余曲折することもなくモロバレだな

76 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 12:13:19 ID:OgQDDX1I

オルフェノクサーチャーは啓太郎の
オルフェノクアレルギー

40話くらいまで忘れ去られてたけどな

77 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 12:18:32 ID:AKO5jUN7

>>76
お前、あれを引っ張るとでも思ってたの？

伏線でないものをｒｙ

78 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 12:26:09 ID:FClUMM9w

あのくしゃみは今でも謎だ

79 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 12:31:18 ID:pRSedvtm

>>73-75

いや、龍騎も半径20kmのご近所物語だろうけど
アギトは違うだろ。それでも警視庁管轄範囲でしか動いてなさそうだけど
いや、ご近所物語がいい悪いじゃなくて、

問題なのはヒーローとしての活動に対する取り組み方の態度や行動。

索敵能力の低さとやる気のなさは平成で一番だろ。
敵であるスマブレやラキクロもベルトと言う驚異に対して本気で動いてなさそうだったし

そういう観点から、上の方で出ているラキクロ取り逃しや
SBぶっつぶせって言う意見が出るのだろうと思う。

>人間の中に潜む脅威という所が、オルフェノクの（555という物語の）売りだから、
>索敵能力の設定は、脅威の度合いを損なうだけだと思われ。

>オルフェがオルフェ感知できたら巧と木場の関係は紆余曲折することもなくモロバレだな

人間体の時には感知できなくて感知できたとしても大体の位置しか解らないでも問題ないだろう。

ふと思ったんだが
実際にスマートブレインがどうやってオルフェノクを感知していたのかが気になる。
最初の、木場に近づいたスマレとか、木場がオルフェノク化するところみていないのに
結花が君の仲間だとか言ったりとか。その他、カタツムリやらイルカとか。

80 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 12:33:02 ID:TU8FSEGK

もういいよ、各物語を各物語として理解できないなら、本スレにいればいいんじゃない？

81 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 12:41:05 ID:FClUMM9w

オルフェノクも人間なのにレーダーで感知させて積極的に殺そうってことか？

82 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 13:05:36 ID:gU6LctwR

>>79
異形じゃ感知能力があったな＞オルフェ

83 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 14:26:47 ID:b0X1KBuu

あったあった。
それと序盤と劇場版にあった感覚の鋭敏化とかな。あれもう少し使えなかったんかいな。

84 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 17:41:41 ID:/KviQGIB

平成ライダーって最初の方にちょこっとでて
忘れ去られている設定が多いような。
ミラーモンスターが出てくるとき、車がエンストしたりしてた。
あと、ミラーワールドの入り口と出口は同じところじゃないとダメとか。

85 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 17:48:16 ID:pRSedvtm

>>81
少なくとも初期のたっくんはオルフェは人外の怪物で話し合う余地もないと言う感じで
積極的にぶち殺そうとしてますよ。
後半も、オルフェノクにはいいヤツもいると言う認識は上がったが、
人や自分を襲うヤツ＝悪いオルフェノクで問答無用でぶち殺し。

主人公自ら、そういう方針なのに
オルフェノク＝人間だから無条件に殺すのもとか言われても説得力が無いんだよな。

86 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 18:02:34 ID:FClUMM9w

>>85
…積極的に殺そうとしてたか？
ちゅーか主人公にやる気がなさそうって書いてる>>72と矛盾しない？

87 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 18:18:20 ID:/KviQGIB

たっくんは自分からはあまり行動しないよ。
襲われたりしたら戦うだけですよ。基本的には。

88 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 18:23:51 ID:pRSedvtm

>>86
出会ったら積極的にぶち殺す。
自分から探しに行こうとしない＝やる気がない

何でこのスレの人は揚げ足取りたがるかな。

89 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 18:32:56 ID:/KviQGIB

戦うスレだから仕方ないっちゃあ、仕方ない。

90 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 18:45:51 ID:FClUMM9w

>>88
最初はやる気が無さそうとか何も行動してなさそうとか言ってたのに
今度は積極的に問答無用で殺してたとか言い出すから。

やる気無かった…か？
巧って普段から「俺がやる」ってことを言う熱血タイプじゃないけど
決めるときは決めてたしやる気が無かったとはあんまり思えんかった。
真理やK太郎にあれこれ言われてブーたれてたのとか明らかに表面上だけだし。

積極的に殺そうとしてたってのも疑問。
真司のように体を張って説得とかはしてなかったけど…（龍騎ライダーとオルフェノクじゃ違うし）
そもそも出会うって時点で受身に回ってるのに積極的と言えるか…？

オルフェノクと話し合う余地はねぇって積極的にぶち殺す方針だったのは草加だと思うんだが…

91 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 20:04:17 ID:QvLIx0qo

初期のたっくんは降りかかる火の粉は払うってだけじゃないのか？

92 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 20:19:09 ID:E9o9GGjj

巧って、免停になったときにパトロールに逝こうとしなかったっけ?

93 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 22:16:00 ID:S96lEReJ

>>85
オルフェが人間を襲っている現場に遭遇したり
あっちから襲ってきてやらなきゃ自分達がやられる状況だったから。

積極的にぶち殺してない以上オルフェノク＝人間だから無条件に殺すのもっていう
意見には説得力と思うが？

>>90
>真司のように体を張って説得とかはしてなかったけど…
確かにそうだけど
終盤は（本当にファイズとして巧がやる気になって以降）木場につきあってという
形もあるけど他作品のライダーと比べて色々と大局レベルで行動していたな。

94 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 23:17:08 ID:pYkF/Jc9

５５５は規模が小さいんだか大きいんだか良くわからん。

95 ：名無しより愛をこめて：2005/04/04(月) 23:59:36 ID:U2QVUFvY

話はちょっとずれるが積極的になんて言ったら
龍騎なんてタイムリミットがあるのに神崎士郎は
ダラダラ戦わせんてんじゃねーよってことにもなるじゃん。
神崎の力で一斉に集めて戦わせろよ

96 ：名無しより愛をこめて：2005/04/05(火) 00:07:39 ID:pDIHd1Y7

>95
何度か繰り返したライダーバトルは
もう少しさっさと決着付いていたのかも知れない。
SPなんてほんの数日の出来事だし。
映画版で「お前達がこんなにだらだら戦いを続けるとは思わなかった」
とかなんとかいう神崎の台詞があったから
映画・TVの戦いはギリギリまで時間かかったのではないかと。
夏のタイムベント分岐→映画とTVで別れるとしたら
これが最後二つのライダー同士の戦い、ということになるしね。

ま、結局教会に集めて戦わせようとしても如何ともしがたかったわけで。

97 ：名無しより愛をこめて：2005/04/05(火) 00:48:23 ID:keDrbeGj

そもそも巧ってBARクローバーを知らないんじゃなかったか？
草加は突っ込んでいって返り討ちにあってたが

98 ：名無しより愛をこめて：2005/04/05(火) 03:58:46 ID:nI2A1SpQ

>>94
歌を聴くんだ。

「広がる宇宙（規模の大きな出来事）の中Can　you　feel？
小さな星（規模の小さな出来事）の話をしよう。」
という事だ。

99 ：名無しより愛をこめて：2005/04/05(火) 15:55:39 ID:BjJaQh64

555って主題歌の歌詞に相応しい内容だったね。

100 ：名無しより愛をこめて：2005/04/05(火) 19:27:15 ID:P8bHD0LI

　戦い方が怖かった主役ライダーは？

101 ：名無しより愛をこめて：2005/04/05(火) 22:16:36 ID:czKyUg19

ジャラジ戦のクウガ

102 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 00:08:58 ID:vpKHoYTC

カマキリ撲殺の燃えアギト

103 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 12:44:15 ID:ezooTd27

V1を無意味にボコる暴走G3-X

104 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 15:07:49 ID:Bvz3jrVt

響鬼の隠し爪。ぶっ刺して邪魔そうに払いのけるあたり

105 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 17:00:14 ID:j7QXtvnN

木場カイザの首ゴキ

106 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 20:48:39 ID:zYvwFHCU

>>100
アマゾンの噛み付き

107 ：名無しより愛をこめて：2005/04/06(水) 21:37:11 ID:7p50j5GD

最終回に突然キレて「二人共死ねー！」田楽刺しプレー

…ってスレ違いだ。>>106も帰るぞ。

…50億殺してにこやかに笑顔の人は一応平成だったな（少なくともそのシーンでは）

108 ：名無しより愛をこめて：2005/04/07(木) 17:30:07 ID:QqyicAPK

リボルケインぶっ挿した時の火花もよく考えると血しぶきみたいなもんだよな

109 ：名無しより愛をこめて：2005/04/07(木) 19:58:29 ID:/+Sgh3lG

>>104
素敵だなー

110 ：名無しより愛をこめて：2005/04/08(金) 18:20:50 ID:U5VPvdWW

テルオに襲い掛かる５５５は怖かった

111 ：名無しより愛をこめて：2005/04/08(金) 23:36:32 ID:wODeQ39/

>>106
ゼロ大帝を切り刻むアマゾンは恐いを通り越して酷いと思った

112 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 05:43:48 ID:sWltQvk9

　そもそも、なんで５５５ではオルフェノクは１度死んだ人間である！
というややこしい設定を持ち出したんだ

　ライダーにやられても、それは「死んだ人間が再び死ぬんだから同じ
じゃん！」

　

113 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 06:58:39 ID:4NxADLsZ

アンデッドの方がややこしいような。

114 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 10:42:12 ID:1pxisO4/

> 　ライダーにやられても、それは「死んだ人間が再び死ぬんだから同じじゃん！」

そこである意味「責任逃れ」みたいな考えもできなくはないんだよね。
要は死んだ後、自爆霊とかになって悪さしてるようなモノだから「成仏させてるんだ」とかね。

良く考えれば「怪奇大家族」の最終回以降の世界みたいなモンか？

115 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 12:32:17 ID:ljBVk1C8

>>112 >>114
割と最近のヴァンパイア関連の小説、例えばアン･ライス「夜明けのヴァンパイア」でも読みなさい
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%F4%A5%A1%A5%F3%A5%D1%A5%A4%A5%A2

望まずに「化物」として新たな生を受けた人間が何を思い、得た力をどう使うのかなんて
仮面ライダーでも昭和からやっていることで全然珍しくもなんともない
改造手術か死かなんてイニシエーションの違いでしかない。
ただ最近ヴァンパイア関連でその辺を掘り下げてる作品が多いので書いてみたが、

要は１度死んだなんてことに全然意味はなく、あるとしたらせいぜい
ちょうどXライダーが初期に狙ったように、機械的なライダーと神話的な怪物という
意図的なミスマッチを狙ったものでしかない。
後は健康上の理由で機械をインプラントしている人が昔に比べて増えたため、
上記のような「人間から出でて人間にあらざるもの」として改造人間が使えなくなったから、
そういうような理由でしかない
じゃあなぜそんなのを敵として設定したかというと、アギト・龍騎と２年続けて
思考がない（何らかの手先であり、自由意志がない）モンスターが敵だったからだろう

116 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 12:48:44 ID:H4lUdHPT

クウガで理解不能な殺戮テロとの壮絶な戦いを
アギトで神と己の自己存在を賭けた戦いを
龍騎で純粋なる願いとはいえエゴで戦うことの是非を、
それぞれ描写したのだから、その更に延長としての555ではないかと。
敵とか見方とか、そういう枠を更に取っ払った存在として
「変身ツール」としてのベルトと、人と同じ意志と感情を持ったオルフェノク、
さらに主役が敵と同じオルフェノクであるという設定で
「力」の在り方と戦いの是非、ヒューマニティなどが
複雑に絡んだ物語になったと思う。

……で、剣は？

117 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 13:46:25 ID:61BQGCF4

バトルファイトだ！

118 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 13:50:25 ID:gNMdvwmr

>>116
最後の一行がなければ良かったのにこれでまたループの危険

119 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 15:27:38 ID:2ol0MEbt

>>116
＞……で、剣は？
５５５まででやりつくしちゃった感もあるから、
特にやることも無くなってああなったって気もする

120 ：116：2005/04/09(土) 15:29:08 ID:H4lUdHPT

>118
マジレスすれば他の作品はまんべんなく色々書けるんだが、
剣だけはどうしても思いつかなかいんだ。

121 ：名無しより愛をこめて：2005/04/09(土) 22:45:49 ID:AUpa4WRJ

…できあがった作品を見てみれば、剣崎一真の成長物語といえるのでは。

先輩にはしっぽ振ってついてまわり、同輩に対しては別人のように態度が悪く、
自分で頭使って仕事しない（職場がぶっ潰れて指令系統がなくなっても、以前と同じ仕事しかしない）
――という、かりに能力が優秀だとしても、社会人としては全くなってない若造が、
自ら戦う理由を見出し、自らヒーローたるべしと任じ、
最後には友人のために、自らジョーカーとなることを選び取る、というような…

…そういう話だったんだ、と後づけで考えることはできるんだけど、構想段階でどんな姿をしてたのかさっぱりわからない。
前半と後半がそれぞれに斜め向いてるよな。

122 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 00:12:16 ID:Emx9VJbd

「人間」・・・被害者
「怪人」・・・加害者
「ライダー」・・・「人間」の保護者

という3つの立場（役割）があるとして
平成ライダー以前とクウガまでは、この3つはある程度明確に区分されていたと思う（物語上での役
割として）。この区分そのものは、「ライダー」の保護という活動の正当性を「怪人の加害」において
いる。いわば降りかかる「災害」に対処するレスキュー隊員みたいなモノだと思う（あくまで役割として）。

で、大雑把に書くと
アギト以降の作品というか白倉ライダーで重要な点は、この3つの立場をかき回した事にあると思われ。

アギトでは、「人間」を「ライダー」に放り込み（保護者的立場でありながら被害者）、
龍騎では、「怪人」を「ライダー」に入れ（加害者・保護者を同じ立場に立たせた）、
555では、「人間」を「怪人」に入れた（被害者が加害者的立場に立つ）

このかき回すという作劇方法だと、ライダーの正当性を「怪人の加害」という部分だけにおけない事になる
（アギトは微妙だけど）。故に、白倉ライダーは、その正当性そのものを主人公に確認させながら物語を進
行させる事になる。白倉ライダーの主軸は「正当性を確認させられる者・それを試される者」という物語にあ
ると思う。

で、剣という物語の主題・スタンスが見えてこないのは、3つに分かれているともかき回しているとも言えな
いからじゃないかと俺は思う。
物語の主軸がどこにあるのかが分からんという事ですな。

123 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 01:28:00 ID:Wdi5zuY/

>122の場合で当てはめるなら、剣は
「人間（被害者）に怪人（加害者）を放り込み」
って感じじゃないかい。

124 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 04:01:23 ID:8DA4USWN

>123
アンデッドの存在自体が、少し龍騎ライダー的な意味合いを持つ（それぞれの種族の
保護者である）から、被害者かといえば少々違うと思う。

「人間（被害者）に怪人（加害者）を放り込み」ってのは多分、シャンゼリオンのダーグ
ザイドみたいな存在になるんじゃないかと。

125 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 04:38:25 ID:q0AO7BZe

>>122
それに加えて
アギトは「人間＝ライダー」が怪人とイコールとなり得るか、という事を後半にぶち上げ
龍騎は人間≒「怪人＝ライダー」（人間は皆ライダーなんだよ！）を問いかけ
555で「人間＝怪人＝ライダー」の３者を完全に同じ領域に置いた。

けど一度混ぜられたこの２者、あるいは３者には境界線が取り払われ
グレーゾーンの領域が広くなっただけで結局は白と黒が存在する事に変わりは無い。
そのグレーゾーンに存在するのが「良心、人間性、一人一人の心の持ちよう」っていう
ごく普遍的な概念なのは３作品ともに(部分的にはクウガ―グロンギ間にも）共通していると思われ。

126 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 07:29:42 ID:BQRJ+WQM

単にそれまでの平成ライダーと剣は違うだけとも取れるが…

127 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 13:41:11 ID:8mp/pxA5

日笠Ｐだからねえ。

128 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 21:23:25 ID:np1UljUE

　アンチスレの発生度で判断したらどうなるの？

　ていうか５５５のアンチスレを見たことないんですけど

129 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 21:49:17 ID:1fuwyTPX

別段アンチスレが、ないからってアンチが居ないというわけでは、ない。
俺は５５５は、アギトをしょぼくしたみたいで好きじゃない。
更になんか信者が必死なのもムカつく。

130 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 21:54:24 ID:FCknKB9I

>>128
５５５のときは、同時期にやってた戦隊にアンチが集中しすぎたからなｗ

131 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 21:59:14 ID:Ac5sY7Xk

一番印象が薄いのが555

132 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:06:50 ID:q0AO7BZe

>>129
見る限りアンチも必死だがそこはムカつかないのか？

133 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:09:45 ID:1fuwyTPX

やはり日笠がなぁ。
信者が、嫌いと言った理由の一つに、５５５の信者は、あれだけ戦闘能力の低い５５５を強いと言い張る奴が、多い

134 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:11:33 ID:gfJZhuyc

いや実際強いだろ。1000倍のスピードなんて狂った設定持ってるんだから
つーか、んなこと主張してる信者見たことないんだが

135 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:12:52 ID:KT7LWC8c

ひとりのアンチによってたかった５５５信者が粘着って言ってる場面は
よく見かける。

136 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:15:17 ID:8e7LH1gE

>>134
アクセルフォーム登場時に、仮面ライダーBLACK&RXスレに
「敗れたり！ＲＸ」と来た奴がいたが。

おまいはガテゾーンかと（w

137 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:15:45 ID:1fuwyTPX

ライダーの強さを勝手に議論するスレで頑張ってる子がいるよ。
今日は携帯だから貼れないがな。
千倍のスピードで動けてもあの攻撃力では、スペックの高いアギトやクウガ響鬼なんかに、ダメージを与えるのは、無理だと思う。

138 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:16:08 ID:q0AO7BZe

>>135
戦うスレである以上どっちかが主張を引っ込めるか投げるかしない限り
戦いが続くのは自明の事だしそれをもって粘着というのは違うんじゃないのか？

その論法だといつまでも主張を変えないアンチも信者同様粘着と言える事になるが。

139 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:20:16 ID:KT7LWC8c

>>138
？
「粘着」って言ってるのは信者のほうです。

140 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:22:26 ID:/r49wKRN

よくわからんが1000倍で動けばパンチの衝撃とかも何十倍にも高まるんじゃないか？
まぁどうでもいいけどね。ここ強さ議論スレじゃないし

141 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:25:34 ID:1fuwyTPX

そういう辺りが、ひいき目だろ？
公式で出てるのより強いとか意味わからん。
そんなこと言うなら、究極クウガは、超自然発火能力があるんだから、水を凍らせる能力もありそう。とか何でもありだろ？

142 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:28:04 ID:BQRJ+WQM

例えが思いっきり間違ってると思うが…

143 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:47:07 ID:gfJZhuyc

ま、確かにアクセルのスペックは低すぎるとは思うが
公式でこうだと決められたスペックがあるんだから、
それに「実際に1000倍で殴ったら～」とか言っても仕方ないわな。

144 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 22:51:42 ID:1xtMFHQ7

正直公式スペックがどうとかよりも、画面上の強さのほうが印象深いし。
その点はファイズはバトルの演出とかがよく出来てたから「なんかよくわからんがすげえ」と俺なんかは思ったけどね。

145 ：名無しより愛をこめて：2005/04/10(日) 23:56:49 ID:np1UljUE

５５５ではどんなアンチスレが立ったの？

146 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 00:18:02 ID:NsKFNF8K

響鬼は強い
汗かきながら余裕の心意気

147 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 00:34:04 ID:8DElfjTd

響鬼とクウガがやり合ったら壮絶だろうな。
血は出るわなんやらで。

148 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 01:00:47 ID:uP1n6njS

…クウガの背中をドンドコやってる響鬼が脳裏にorz

149 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 01:06:57 ID:WNxmYCeN

戦場は火の海確定か……。

150 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 01:24:13 ID:oVj2pAoh

555アンチはアンチ井上スレじゃね？

151 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 02:35:37 ID:VVmD0fDy

シャンゼは好きだけど、555は嫌いって人もけっこういた

152 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 05:34:38 ID:afqHgELZ

555アンチスレは放映中は11まで進行してその後井上アンチスレとして活動してるな。

153 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 08:22:01 ID:AOM11sgd

555が強いんじゃなくて、オルフェノクが弱いんじゃないか？
実際１７トンの衝撃で殆どの奴が、消滅してる。
俺が見た限り奴らの強さは、先週までの童子と姫だよ。

154 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 08:46:33 ID:nlIUceP6

あんまり数字を気にするのもどうかと思う
>>144の言うように画面から受ける印象で判断するほうがいいんじゃ？
そんなこと言ってたら100tの衝撃に耐えうるブレイドのアーマーに
やすやすとダメージを与えるアンデッドは平成最強の怪人ってことになるぞ。

155 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 09:07:35 ID:ZWQEk6s/

ですね。

幼児誌等で載る「技の数値」は仮面ライダーや怪人のスゴさを極端に現わす「ハッタリ数値」ですから
例えば次回作になるたびに数値が大きくなる「インフレ化」を起こしていったり
ある時数値のインフレ化を戻そうと、いきなり控えめな数字になったりしますしね。

相対的に語るには、映像から受ける印象のほうがまだマシではないかと。

156 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 09:10:39 ID:AOM11sgd

公式ホムペに載っているんだから、それを信用しないでどうする。
少なくとも555は、ハッタリ野郎だと思う。

157 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 09:34:35 ID:G1DZ4z8T

つっても、常に最高走力で動いたり最大跳躍力で飛んだり
最大パンチ力やキック力で攻撃してるわけじゃないし
出来るとも限らないんじゃないの？

158 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 11:14:24 ID:qbiNX32m

>>156
公式に載ったからって、製作スタッフがそれを意識してるとは限らないけどな。
撮影が終わった後、ＡＤあたりが適当にでっちあげた可能性だってある。

つか、特撮じゃないがアニメなんかだと実際にそうしてる。

159 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 11:38:31 ID:AOM11sgd

映像よりデータだと思うがな。
データがでてるのに、映像で、もっと強そうだから本当の、能力はこうだとか言い張る奴の意味がわからん。
折角データが、あるんだからそれを信じろよと

160 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 12:37:28 ID:xVwDN6jr

>>146
ああいう余裕ぶっこきかたは嫌いじゃない。
水中下で一生懸命脚をばたつかせている白鳥のようだ。

しかし作品全体を評価して参戦するにはまだ早いなと思う。
まだ１０話いってないもな。

161 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 12:50:21 ID:oQnuiuDe

響鬼は今週１１話だよ。
まあまだ早いことに変わりはないけど。

162 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 13:00:49 ID:nlIUceP6

AOM11sgd＝1fuwyTPX か？
あんたがデータ重視なのは別にいいが、
少なくともここにはファイズはもっと強いはず！なんて言ってる奴はいないんだから
もうやめにしようや。

163 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 13:38:47 ID:AOM11sgd

そうだな。
ちょっと粘着しすぎた。済まない。
響鬼さんもそろそろ余裕こけなくなると思うんだよな。
童子も姫も強くなってきたし

164 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 14:11:31 ID:UfEsY8H1

>>159
映像に決まってんだろ。
設定オタクってだからキライ。
ヒビキの製作陣にもその臭いがプンプンだけど。

165 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 14:18:51 ID:YreGuihf

そういうあなたは映像オタクですね（ぷ
設定と映像、両立できればそれに越したことはない

166 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 14:49:00 ID:AOM11sgd

なぁ設定にこだわってた。
俺が言うのも何だがもう辞めないか、どっちを取るのもそいつの自由って事でさ！
映像だけで見たら、クウガのライジングマィティキックの方が、究極クウガのキックより強そうだな。

167 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 16:38:49 ID:ZWQEk6s/

基本的にデータは石森プロとバンダイ（＆幼児誌担当）が後付けでつくってるものですからね。
だからこそ「イーグルサット」が出てきてびっくりした人が多かったんだし。

まあ好きな方を重視すれば良いと思いますが、このスレではあまり関係ないのでは？

168 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 16:55:24 ID:xVwDN6jr

>>161
そうかごめんね
ちゃんと観てるんだけど先週と今週はまだビデオにとって
観てないのでそんな言い方をしてしまいました。

169 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 17:16:02 ID:fcfBee2g

響鬼はなぜか先週、本スレでも実況でも見逃したとか寝坊したとかビデオとって出かけたとかがやたら多かったな
童子の中の人が視聴率下がったの気にしてるから、計測器がある家の人は生で見てやってくれ
そしてできれば多々買え
せっかくのライダー枠無くしたくない。

170 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 18:08:59 ID:RSBvC9dK

響鬼は緊張感出て来て良くなってきたねえ。
今後が楽しみだ。

171 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 21:14:48 ID:dhTyioft

>>170
アンチスレにも書いたがバトルが以前の平成ライダーに戻ってるのはどうなの？
火花散らしてキンキンって。

172 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 21:47:56 ID:xZ6W39ke

俺もそれが気になった。久々に血が出るダメージ演出なのかと思ってたのに。

173 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 21:48:01 ID:bgrTNvTd

>>171
主要購買層のお子様に解り易いパワーアップ演出で火花キンキンな訳だし、
君らの為だけにライダー作ってたら、TVで放送出来なくなっちゃうよ。

174 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 22:09:59 ID:K5LRC3FJ

ヒビキは明日夢がいなくなれば２倍は面白くなると思うのは僕だけですか？

175 ：名無しより愛をこめて：2005/04/11(月) 22:12:09 ID:afYbZb/D

霊木でなにやら強化されているらしい音激棒で受けて火花はアレ？だったけど、
刀があたったらしい金属製のたすきは変形してたり切れたりしてたから
タイタンフォームの時みたいなダメージ表現じゃないかと思ったけど。

まぁぶっちゃけパワーアップ演出の部分が大きいだろうな

176 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 01:16:36 ID:Xo37IAi3

明日夢は一応保留にしとけ。化けてくれないと困るがね。説得力のある形で。

177 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 02:36:39 ID:13TFNaah

俺の場合は、明日夢パート含みで面白いと思って見てるから微妙だな
まぁ～でも>>176の言う通り最終回までにどれだけ成長したが問題だな

178 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 03:57:27 ID:I4G0NxWO

ヒビキは非常に余裕のある大人なヒーローだから、明日夢パートがないと
話が保たなくなる。

179 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 06:50:23 ID:lOTGqxHY

ヒビキパートはルーチンワークだからな
マカモウの調査
↓
姫、童子と遭遇撃破
↓
マカモウ退治

の繰り替えだし特撮番組だと調査の段階でゲストキャラが
出たりしてドラマが展開するんだが

180 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 09:48:42 ID:K7WFZlIq

あまりライダーの悲哀とか悲壮感がないですね＞ヒビキ
そういうのもたまにいいけどさ

181 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 10:02:19 ID:K7WFZlIq

平成ライダーで一番悲壮感があるのってどれだろう？

182 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 10:06:46 ID:DVJQSl4X

>>181
龍騎かファイズ。それぞれ違った味の悲壮感がある。
順番付けづらい

183 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 11:27:20 ID:xcWfmDnD

俺はクウガかなあ・・・

剣と響鬼ではないことは確かだ。

184 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 11:27:34 ID:D0Z+zyTy

>>180
まだ始まったばかりだからこれからだろう
伏線もあることだし、たぶんあるよ悲哀と悲壮感

185 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 12:39:43 ID:WnfdBboH

>>183
クウガは設定上は悲壮だが、悲壮さが表現出来てない。
信者は、設定だけで満足して、設定の色眼鏡をかけて見るから、
「悲壮だ！」と感じてるだけ。

186 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 15:41:03 ID:Zj/Ayw5D

>>185
そうかな？信者じゃなくても
設定云々より観てても悲しいと思ったよ。
でも一番じゃないけど。

187 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 15:53:58 ID:n4qJpT/e

ラストバトルで血だらけになって泣きながらムチャ
クチャに殴りあう姿に涙出そうになった。
あのノホホンとしていた雄介が…あの悲愴感ったらない。

188 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 17:04:29 ID:kxabqFjp

だから今までノホホンと「俺クウガだから」とか言いながら
喜んでクウガマークとかを縫い付けてたような男が何故最後だけ泣きながら殴り合うのかと。

いきなり泣きながら戦ってると言われてもねぇ
唐突過ぎて悲壮感なんて感じなかったよ

189 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 17:10:16 ID:kxabqFjp

まぁ毎回毎回パワーアップ（玩具）の為に負けまくって
弱っちかった所は悲壮感が漂ってたかも

190 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 17:25:46 ID:/fvnqwvL

悲壮感とか鬱をあまり感じないアギトが一番好きだぜ！
と言ってみる俺

191 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 17:31:14 ID:kxabqFjp

⊃ｷﾞﾙｽ

192 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 17:35:04 ID:w/ppSI87

>188
一条や椿医師、桜子など、五代の身体のことを知る周りの親しい人間が
「このままでは五代の身体はどうなってしまうのか」と心配する中、
明るく「大丈夫！」と語る五代だから、凄まじき戦士にならなかったんだろう。
五代は明るくふるまっていたけど、クウガになれることを楽しんでいたわけじゃない。
自分はクウガ派ではないけど、もうちょっと作品の空気読んでもいいような気はする。

>190
悲壮・鬱担当が若干一名いるからなー、アギトは。

193 ：190：2005/04/12(火) 17:49:17 ID:/fvnqwvL

そうでした。

ラストの、これからいっぱい大変だけどあっかるく乗り切っていけそうな
イメージが強いんだよな、アギトは。
葦原さんだって沢山不幸な目にあったけど頑張って生き続けるし。

自分的に悲壮感が漂ってるなあと思うのは龍騎。
真司が常にしんどそうで見てらんなかった

194 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 18:49:17 ID:WnfdBboH

>>192
＞五代は明るくふるまっていたけど、クウガになれることを楽しんでいたわけじゃない。

むちゃくちゃ楽しんでたろ。
クウガマーク縫いつけたり、写真見て「俺、俺」と自己アピールしたりさ。
信者って、ここを指摘されると無視すんだよな。

「身体がどうにかなってしまう」のに「大丈夫」といって影で苦しむ、なんてのも
余りに設定を記号的に表現しただけ。恥ずかしいぐらいに工夫がない。
シロウトが作ったも同然だよ。

195 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 19:08:01 ID:WsY6IbSM

僕にとって五代はただの偽善者にしか見えません。
オダギリの影響も強いと思うけどさ。

196 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 19:20:19 ID:D0Z+zyTy

>>194
無視されるというあなたのために
変身＝楽しい、戦う＝悲しい、だろ
まあ、仮面ライダーに限らず、変身もののヒーローはこのパターン。
ちょっとスレ違いになるがメガレンの主題歌で唄っている通り、ヒーローになるのは最高だけど、本当のバトルは命がけで厳しい。
ただヒーローになるのを毎回嫌がったり、苦悩を思いっきり表現してしまうと爽快感がなくなるから、特別な回にならないと描写しようにも出来ないのよね

197 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 19:20:46 ID:Zj/Ayw5D

いろんなことを乗り越えると奇麗事がいいって思うよ。
実際がそうじゃなくてもさ。
辛いから辛いっていって生きるか、辛くても笑って生きるか。
クウガは後者の話だったんだろう。
しかし、好きか嫌いかきかれると別な話で
作品のスタンスは響鬼のような粋な感じが好きね。
これからはわからんけどあの余裕は好き。
ルパンや007を彷彿させるような感じ。（普通はやばいんだけど余裕みたいな）

198 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 19:35:29 ID:WnfdBboH

>>196
何で、そこだけ普通のヒーロー物のパターンを当てはめんだよｗ
五代は暴力を振るうのをイヤがってるはずだろ。
例え怪人相手でも。
従来のヒーローとは、そこで一線を画してるんだよ。
変身＝クウガであり、クウガ＝暴力。
五代は、クウガになる事を楽しむ必要なんか全くない。
そもそも、他のヒーロー物でさえ、変身する事を楽しんだり
自己アピールなんかした事ない。
それなのに、わざわざ五代がクウガマークなんか縫いつけて
浮かれてんのは、どう考えても奴が単なるバカとしか思えん。

っていうか、単なるバカだったら、俺はクウガを嫌いになんか
ならなかったろうと思うね。
周囲の人間が心配してようがどうしようが、苦悩なんかしないし、
「グロンギ倒すもん。俺、クウガになるの好きだもん。楽しいもん」
って言って、肉体がボロボロになろうと、最後の決戦もそのスタイルで
戦い続け、仮面の下は涙じゃなくて笑顔だった方が、よほど悲痛だった。
さらに、「暴力」というものに対する問題提起も出来たはず。

なのにクウガは、妙に五代を聖人君子扱いし、周囲もまるで教祖か
何かのように五代を崇め、さらに「笑顔、笑顔」と呪文を唱えてる。
そして「五代は苦しんでる」とか言って、信者どもも涙してる。
どうにも鼻につく。

199 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 19:43:44 ID:WnfdBboH

>>198に付け足すと、暴力に魅入られた五代は、笑顔で戦って
笑顔で死ぬっていうのがいい。
当然、見てる側に「怪人と戦うヒーローとその暴力性」について
何かしら思うものが、幾つも出てくるだろう。
肯定、否定、両方で。

ドラマっつーのは、本来そういう風に、作品全体で何かテーマを
描き、その答えは描くべきじゃないと思う。
それなのに、クウガは制作側がテーマのみならず、その答えまで
ガチガチに決めて作品を作るから、説教臭いとか、つまらん、とか
宗教とか言われるんだよ。
教科書を鵜呑みにしたがるタイプの人間には、安心して楽しめるん
だろうけども。

200 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 19:56:06 ID:w/ppSI87

>199
そのプロットは非常に面白いので個人的には見てみたいんだけど
クウガってそもそも、久々に復活した仮面ライダーだったわけでさ。
平成ライダーが数年続き、ジャンルとして一つのスタイルを築いたから
子供番組としてのスタイルを保ちつつ、大人の鑑賞にも堪えうる作品を
作り続けることが出来ているんじゃないだろうか。
楽しそうにクウガのマークを刺繍したり「おれおれ」とかは
番組の明るいコミカルな部分であり、
五代という男の前向きな部分の描写じゃないかな。
とはいえ、自分も一度クウガ見たきりなのでちゃんと反論出来ないんだが
少なくとも「信者でもなく」「一度通してみただけ」だけど
状況的に自分だけがグロンギに応戦出来る唯一の戦力であり、
戦いを続けるほど自分が自分でなくなる状況の中で
みんなのために一生懸命に云々、っていうのは伝わったよ。

宗教臭いっていうのはどうなんだろうか。
こればっかりは信者の「うざさ」の問題であって、
作品と同一視していいものかどうかは計りかねる部分だね。

テーマって言うのは全体を貫く制作側の意志であり、
その答え云々って言う199の理論はちょっとよく分からなかった。

201 ：196：2005/04/12(火) 20:04:58 ID:D0Z+zyTy

>>198
久しぶりに戦うスレっぽくなってきて、なんか楽しい。

とりあえず揚げ足とりから。

＞何で、そこだけ普通のヒーロー物のパターンを当てはめんだよｗ
普通のヒーロー物のパターンを当てはめてるわけじゃなくて、クウガも当てはまると言ってるのです。
当てはめると当てはまるは微妙に違うのでそこら辺勘違いしないように。

＞そもそも、他のヒーロー物でさえ、変身する事を楽しんだり自己アピールなんかした事ない。
シャンゼリオンとか、セイザータリアスとか、ハリケンジャーとか、意外といます。
他のヒーロー物を引き出しておいて、語るに落ちますね。

ここまでは対決するための煽り。

仮面の下は笑顔で戦ってるんだったら、自分は逆に気持ち悪い。
あなたと同じようにアンチクウガになってたと思うよ。
周りの人には笑顔を見せておきながら、戦うときの仮面の下には涙というのがヒーローでしょ。
笑顔だったらヒーローじゃないし、悲痛すぎてヒーローとして成り立たない。少なくとも子供向けとしては。

聖人君子扱いしているというのは同意かな。
と、いうかライジングになる前はちょっと調子に乗っている部分があったと思うけど、回を重ねるにつれて五代自身の心構えも変わってきたと解釈をしている。
それが聖人君子化に繋がったんだと。
199氏の意見にも割りと同意で後半はちょっと説教くさかったかな。

ここまで書いてなんだけど、作品としてのクウガは評価してるんだけど、ヒーローとしてのクウガはあまり好きじゃないんだよね。
相手を倒すことに迷いはないのが好きなんだよね。アギトやＧ３や響鬼やそっち方面。
作品としての評価とヒーローとしての評価は別ものだよね。

202 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 20:16:03 ID:WsY6IbSM

俺にとってクウガは・・・。
やはり誰一人として根っからの｢性格悪｣がいないのがつらい。
草加のようなヤツがいれば
テーマの｢暴力｣についてもっと上手く表現できたのではないだろうか？

203 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 20:33:40 ID:UXN2VRzw

>>202
草加雅人は謀るけど悪人ではない。

204 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 20:39:37 ID:D0Z+zyTy

しかし、善人でもない
それぞれがそれぞれの正義で……って、これじゃあ龍騎だ

205 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 20:50:41 ID:P7WlX0uT

>204
方法論の問題と考えた方がイイ
ｵﾙﾌｪ・人間どちらかが全滅vs共存
人間のためにｵﾙﾌｪを全滅させた方がイイって、草加の考えは
極論だけど間違ってはいない。それと同時に、逆（ｵﾙﾌｪのため
に人間を全滅させる）も成立するだけで。

206 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 23:04:59 ID:RycPtZpU

>>197
年取るとそれは思う。

あきらめにもにているかも。

207 ：名無しより愛をこめて：2005/04/12(火) 23:55:55 ID:lo9r5L/C

草加雅人と北條透って、アラン・プロストみたいだと思った。
F1通の脳内では、ジャッキー・スチュワートと中村良夫が神だから、アイルトン・セナは悪党。
菊池啓太郎と氷川誠はミカ・ハッキネンみたいだ。

208 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 01:13:28 ID:TcT+XZoa

北崎さんはチェザリス。
琢磨はルネ・アルヌー。
木野さんはナニーニ。

209 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 02:03:54 ID:P6qvKUAI

>>198
>そもそも、他のヒーロー物でさえ、変身する事を楽しんだり
>自己アピールなんかした事ない。

「アギトの会」結成を呼びかけた脳天気な方もいらっしゃいますが。
名刺作って自分を売り込んだ仮面ライダーも居たな。

>それなのに、わざわざ五代がクウガマークなんか縫いつけて
>浮かれてんのは、どう考えても奴が単なるバカとしか思えん。

アレは他人に心配かけまいとする五代なりの気配りだろ。
まわりのみんなだって五代が辛い事は判ってるんだから、それに対して
四六時中顰めっ面をしてたんじゃ逆に同情を買ってるようにしか見えん。
辛い気持ちを隠して表面だけ明るく振る舞っている方が、むしろ悲壮感がある。

子供が怪我をしたのでも、ギャアギャア痛みを訴えて泣きわめく子より、
ぐっと堪えて笑顔を見せる子供の方が健気に見えるだろうが。
それと同じ。
どんな辛い時でも、それを堪えて笑顔を見せるのが真のヒーローだと思うがな。

>>198に書かれたのは、あんたの好みのクウガでしかない。
他の大多数の人間の好みとは別のモノでしかないよ。

210 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 03:16:23 ID:NzUmV36T

>>209
＞「アギトの会」結成を呼びかけた脳天気な方もいらっしゃいますが。
＞名刺作って自分を売り込んだ仮面ライダーも居たな。

それは「変身する事を楽しむ」や「自分がヒーロー」だとアピール
するのとは意味が違うだろうよ。
名刺作って売り込んだのが、佐野の事だとしたら、あれは主役
でもないし、そもそもヒーローですらない。

＞アレは他人に心配かけまいとする五代なりの気配りだろ。

脳内補完もはなはだしい。
そんな描写はどこにもない。誰が見たって、あれは五代の趣味。
そもそも、おやっさんなんか五代がクウガだって知らないのに、
わざわざ教えようとしてたのは、どうにも言い訳できない事実。

＞辛い気持ちを隠して表面だけ明るく振る舞っている方が、むしろ悲壮感がある。

この描写の仕方が安いんだよ。
まさに、あんたのこの一文をそのまま映像にしただけ。工夫の欠片もない。
しかも、前出の変身を楽しむ五代、なんて描いちゃってるし。

＞どんな辛い時でも、それを堪えて笑顔を見せるのが真のヒーローだと思うがな。

大して辛い事のように描けてない。
言葉で「人間でなくなる」とか「殴るのいや」とか言ってるだけ。
そして、数式のように「＝辛い」という答えを出して、その設定に甘んじている。

211 ：つづき：2005/04/13(水) 03:17:24 ID:NzUmV36T

>>209
＞他の大多数の人間の好みとは別のモノでしかないよ。

大多数の「信者」だろ。
「五代は辛いんですよー」というあからさまな「設定」の描写だけで満足
して、感情がやりとりがあるドラマとして表現されてない事に気づかない。
制作側のコメントとかも鵜呑みにするタイプ。

212 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 08:06:49 ID:VV6hu6+L

210さんは201さんには反論なされないのでしょうか？

213 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 08:11:38 ID:qJOXnQaX

200にもレスしてないね。

214 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 08:15:55 ID:wUaZWp12

クウガは最終３話前までは楽しんでみたよ。

そのうちダグバと等しくなる＝五代が人であらざる者になる
って所はちゃんと納得できたし
それまでの五代がクウガであることを肯定してたか否かに係わらず
ジャラジの伏線以降、悲壮感は出てたと思う。

だが、納得いかなかったのはダグバの恐怖感の演出。
クウガをも倒した最強最悪の敵が東京でいまだ暴れ回っているのに
クウガのまわりの人が今までの日常とまったく変わらない。
お前らちゃんと避難しろよと！
そのくせ被害者すら出ていない。警察の面々の人もまったく被害無し。

それまで、リアルにこだわってきたはずなのに、そこで一気に冷めた。

215 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 08:36:43 ID:NzUmV36T

>>212-213
別に反論したくなるほどムチャな事言ってないだろ。

216 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 08:46:20 ID:VV6hu6+L

無茶というか、同じレスに反論しているのになんで２０９に対してだけ噛み付いてるのかなって

217 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 08:59:33 ID:NzUmV36T

だから、信者的ムチャな解釈には思わず反論したくなるって事。
「まぁ、そのぐらいならわかる」的レスなら、しなくてもいいだろ。
戦うスレなんだから。
自分へのレスは全てにレス返さなきゃいかんのか。

218 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 09:15:10 ID:bo7yHQMH

>>197
個人的にはそれには同意できないかもな。
口に出すとかいう形で外にだすかどうかは別にして
やっぱり辛い事や汚い、汚れたものってのは
どんな綺麗事を言っても現実には間違いなく存在し完全に消す事はできない。

逆に世の中には楽しい事や、綺麗なものは存在するのも確かだからさ。

もちろん綺麗な方に、良い方向にもっていこうとする努力は大事だけど

そういう汚れた、汚いものや辛い事が「存在」する事は認めなくちゃいけない…
そういう黒い、暗い側面も含めた世界で暗部を自覚しながら
希望を捨てずに生きていかなきゃならない。

というのがクウガの方法論に良い子悪いの問題じゃなくて
ベクトル的に納得できない派の見解。

219 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 10:11:24 ID:r3Dn20Jr

清濁併せ持つのが世の中だからね。
でもまあ、基本的に子どもが見る番組だし、そういうスタンスの上に成り立っている
ファンタジーだと思えば悪くはないのだけど、
やはり個人的好みとしてはあまり好きではないかな、クウガ

220 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 10:13:45 ID:r3Dn20Jr

あ、「そういうスタンス」というのは
「子ども番組」ではなく「綺麗事が一番な世界」という事です。

221 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 11:39:34 ID:qJOXnQaX

話題の「きれい事」発言は
清濁併せ持つのが大人のスタンスだろうけど、
そこで諦めずに理想を追いたいんだという、五代の姿勢かと思った。
それはあくまで前提に「汚い世界」を認めた上でではないかな。

しかしどうしてクウガ（五代）は、
ヒーローとしては「余り好きじゃない」と発言する人が多いのか興味あるところだ。
自分的には王道だと思ってる。ちょっと理屈っぽいだけで。

222 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 12:06:12 ID:wUaZWp12

>>221
五代自身は自分の本心を余り語りたがらない寡黙な人間が
ヒーローになっただけで実際にいそうな感じな人物なのだが

問題は後半、まわりの人間が五代に会っただけや一言かけられただけで
次々と改心して『五代はイイヤツ』と言う感じになったのが
ものすごくうさんくさかったわけで、五代自身はちゃんとヒーローしていたと思う。

ただ、アンチオダギリの台頭によりマイナスイメージを植え付けられた人々が
ヒーローとして嫌っている感じはする。

223 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 13:04:58 ID:P6qvKUAI

>>210
クウガ信者にされちまったか。俺はむしろ龍騎と５５５の信者なんだけどな。

>それは「変身する事を楽しむ」や「自分がヒーロー」だとアピール
>するのとは意味が違うだろうよ。

どう違うのかな？

>名刺作って売り込んだのが、佐野の事だとしたら、あれは主役
>でもないし、そもそもヒーローですらない。

どうして？　あれは「ヒーローが名刺出して自己紹介する」から面白いんだと思うけどな。
つか、キミは自分のヒーローの定義を他人に押しつけてないか？
別に佐野がヒーローらしいキャラだとは言わないが、ああいうヒーローが居たとしても俺は構わないと思うが。

>脳内補完もはなはだしい。
>そんな描写はどこにもない。誰が見たって、あれは五代の趣味。

おいおい、どっちが脳内補完だよ。あれが五代の趣味だって描写があったか？

>この描写の仕方が安いんだよ。
>まさに、あんたのこの一文をそのまま映像にしただけ。工夫の欠片もない。

それがどうして悪い？　わかりやすくていいじゃないか。
つか、演出に技巧をこらした挙げ句、本来の視聴者である子供に理解してもらえなくなったら本末転倒じゃないか？

>大して辛い事のように描けてない。

つまり五代が辛がってる描写が必要だというわけかな？　
苦痛を堪えて汗まみれになってるようなシーンがあるべきだと？
それこそ安っぽい描写だと思うけどね。

224 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 13:44:37 ID:qvgLzQT3

佐野をヒーローというのはちょっと無理があると思うが

225 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 13:57:18 ID:iD/VZ6cj

クウガは人間が事件を起こすエピソードもあったよね
さらにそれを一条刑事が力で解決するという
実際は綺麗事ではすまされない世界も描かれていたと思うけど

226 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 14:06:03 ID:VV6hu6+L

>>222
アンチオダギリではないことを最初に断っておくが、
ゴが出てくるまでは結構好きだったけど、ゴが出てきてから特撮（バトル）シーンメインのストーリーからストーリーメインのバトルになった気がする。
別にそれが悪いとは思わないし、結構面白かったけど、俺的には気軽に見返すことが出来ないのはヒーローとしてはＮＧなんだよね。
ジャーザとかバベルとかの戦いって凄い痛々しい描写だったから見返す気しないし、ガドル戦は良かったけどぶった切りが多いし。
俺の場合、特撮見る第１目的がカッコいいからというものなんでカッコよくないとそれは特撮ヒーローものではなくて、単なるドラマ。
だから作品としては評価してるけどヒーローとしてはあまりなぁ……
（蛇足だがウルトラセブンとかもそんな感じだよな）

ちなみに俺は龍騎信者かな。下地がバトルだったせいか、悲痛よりもカッコよさが勝っていた気がする。

227 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 14:14:00 ID:MHh94jJ+

>>224
真司ですら佐野には本気でキレて殴りかかってたな。

228 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 15:42:33 ID:iD/VZ6cj

>226
劇中で｢ヒーローもいない方がいい｣くらいのこと言ってたくらいだから
そういう暴力描写に対する拒否反応は欲しかったんだろう
もう吹っ切れてんなぁと思ったけど。
クウガは特撮ヒーローってより特撮ドラマって感じ。

229 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 17:07:22 ID:CGC7mz1v

「ヒーローはこうあるべき」って思ってるだけじゃないのか。

230 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 18:03:19 ID:3cifEMdF

>229
それも善し悪しだけど、ポリシーないよりかはよほどまし。
剣とか。

231 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 18:48:25 ID:NzUmV36T

>>223
＞どう違うのかな？

どこが一緒なんだ？、「変身する事を楽しんだり」、「自分がヒーローだ」とアピールなんかしてないぞ。
大体、佐野がヒーローとはｗ、マジで言ってんの？
一般的に「ヒーロー」って言ったら主役（準主役クラス）の事だろうが。
「仮面ライダー」って名前がついただけでヒーローなんじゃない。

＞おいおい、どっちが脳内補完だよ。あれが五代の趣味だって描写があったか？

趣味でないなら、なんで誰も見てない所でさえ楽しそうなんだ？
何も知らないオヤジにまで、ウキウキと正体アピールしてたのは何だ？

＞つか、演出に技巧をこらした挙げ句、本来の視聴者である子供に理解してもらえなくなったら本末転倒じゃないか？

工夫するとわかりにくくなると思ってる時点でバカ。工夫もしない垂れ流し描写なんざシロウトでも出来る。
工夫して、テーマを織り込むのがプロの技術。
クウガはテーマをがなり立ててるだけ。そんなの同人誌レベルなんだよ。

＞つまり五代が辛がってる描写が必要だというわけかな？　

その発想がシロウトなわけで、五代がこっそり胸抑えてみせたり、
周囲の人間が「本当は辛いはず」と翻訳するなど、正にシロウト的描写をしたのがクウガ。
そんな誰でも思いつく描写でなく、視聴者が「五代って辛いんだろうな」とヒシヒシと感られる描写が全く皆無だ。
「ここ、五代は辛いとこです」「ここ、五代が辛いって解説してるとこです」な描写だけ。
ドラマで辛さを表現してないんだよね。

ま、そういう取り説的描写をドラマと勘違いしてるのがクウガ信者なわけだけども。

232 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 19:22:38 ID:VV6hu6+L

とりあえずひとつだけ
そういう反論の仕方をするってことはあなたはプロですか？

233 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 19:29:42 ID:eiuZrO2c

なんとなくNzUmV36Tは、
前にこのスレで剣派として戦った香具師のような気がしている。

234 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 20:17:54 ID:0Qei5GOx

まあいいじゃない
活性化して

235 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 22:09:17 ID:cPUdqTfw

ここは良いグロンギスレですね

236 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 22:40:00 ID:zYwQg8if

５５５とかの話ばっかだったから、面白いわ

237 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 23:16:43 ID:OUlXsgkP

アギトでは涼、５５５では木場、クウガでは蝶野、剣ではジ
ョーカー（＝相川始）に感情移入していた俺は、響鬼では誰に感情
移入していいかわからん

238 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 23:20:33 ID:Y7XxGVh/

>>237
＞響鬼では誰に感情移入していいかわからん

童子で良いんじゃないか？

239 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 23:23:13 ID:cPUdqTfw

じゃあ、俺は姫に感情移入する方向で……と思ったが全部別人設定なんだよな

240 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 23:31:11 ID:a2bese7f

>237
龍騎では浅倉？

>239
エピ毎にちゃんと死んでるからねえw

241 ：名無しより愛をこめて：2005/04/13(水) 23:48:11 ID:15Thk1JP

>>240
みんな運命ゆえの悲しみを抱いてた人物ばっかりだから蓮か北岡と予想。

242 ：名無しより愛をこめて：2005/04/14(木) 12:45:07 ID:foxtLboN

>>239
違うものを入れないように

>>241
＞みんな運命ゆえの悲しみを抱いてた人物
ということは響鬼で感情移入するとしたら斬鬼さんだな

243 ：237：2005/04/14(木) 22:53:07 ID:wx8UWl8i

>>240

龍騎では真司と優衣

無力な思いを感じて苦悩することが多い明日夢君に移入しようか？

244 ：名無しより愛をこめて：2005/04/14(木) 23:20:26 ID:bF+qqmCt

サノマンが一番感情移入できました

245 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 00:34:46 ID:54kQ+E4z

オレは一番感情移入できたのはアギトの翔一だな

246 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 01:21:54 ID:mu+4kCsA

俺は椿

247 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 02:44:47 ID:ZfoRJAn+

つ、椿医師かーー！　？

248 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 09:03:22 ID:DJnB0xtr

邪険にされても健気にがんばるバジンに萌え
バッシャーはあんなに大切にされてるのに

249 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 12:10:42 ID:PbMMCw4c

>>247
ああ
心配性だし

250 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 12:20:19 ID:YYd0Bxnc

>246
剣崎、と書こうとして役者名を書いちゃったのかと思ったら
ほんとに椿医師だったんだw

251 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 12:55:35 ID:Uf6KQw3Q

俺は・・・
クウガ：榎田さんのガキ
アギト：禿
５５５：禿
響鬼：カツオ

だな

252 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 14:56:42 ID:zxvzd40s

剣はスルーか。
俺もそうだけどな。
剣崎好きな奴なんかいるのか？
俺は、剣で唯一マシだったのが天音かな。

253 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 16:13:12 ID:5E31qfnE

>249
が椿医師なら俺は桜子さんだな。普通に心配して普通に頑張ってさ。

254 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 16:55:14 ID:8jT9nG7/

剣ならたこ焼きの兄ちゃん、桐生さん。

255 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 17:42:29 ID:PbMMCw4c

>>252
スルーって言うか
感情移入できるキャラがいなかったなとは思う。

ヒロインもいまいちだし・・・

256 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 19:18:10 ID:RCuQKBzM

剣はなんつーか上級アンデッドの皆様方の方がキャラ立ってたし、好きだった
そりゃ言動変とかはあるけど、役者さんの魅力のせいかほぼ全員好きだな
まあアンデットの想いスレの影響が多分にあるが（ｗ

257 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 21:05:32 ID:4Td5Nsts

吉永みゆきの性格は好きになれん。長田結花みたいな人を希望したのに

258 ：名無しより愛をこめて：2005/04/15(金) 23:59:44 ID:sbTjfA2N

上級も伊坂のインパクトが最大で、あとショボかった。
上級よりライダーの方が危険だし。

259 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 05:15:02 ID:q0C+O6CN

劇場版ブレイドでは睦月は１４歳の雨音ともっと会話して欲しかった

　ていうか、雨音の説得は睦月にもして欲しかった

睦月「僕にも君のような時期があったよ。でも今の雨音ちゃんをみたら、
　相川さんはきっと悲しむんじゃないかな？」

260 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 10:32:55 ID:wdPozCcl

>>259
本編の睦月がどう転ぶかわからないあの時期じゃ無理だろう

261 ：名無しより愛をこめて：2005/04/16(土) 23:51:53 ID:kIi2gdkK

とはいえ、結局パラレルみたくなってしまったが。

262 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 00:00:24 ID:mmIy/Ykp

テレビの剣の終わり方は意外性があって、
アギト、龍騎、５５５の終わり方よりずっと良かった。

263 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 00:07:26 ID:G6foZYfK

そういう人もいるかも知れないが、俺には予測の範囲内だったな。
あとはそれが面白かったかどうかの違いくらいで。

264 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 02:05:21 ID:vzQC9zXn

バトルファイトとか、アンデッドである始の身の振り方とか
そういうことに全く決着をつけずに終わったのは意外だったかな

265 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 10:11:24 ID:BuhMbFYd

“決着をつけない”ことを選択したんじゃないか。

266 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 10:54:39 ID:8bFqWJJC

というか、ジョーカーが二人だけ残るって
バトルファイトはジョーカーの勝ちなんでねーの？
つかジョーカーってどういう存在なんだよ？
全くの別物？

267 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 11:50:08 ID:yi8BgG8V

>>266
最後の1人が残らないと勝負が決まらないんだから、あれはあれでいいんじゃないの？

ジョーカー自体はバトルファイトの罰ゲーム的存在かと。
どの種族のアンデッドも勝ち残れないと、罰として全滅させてリセット…　って感じ？

268 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 11:56:49 ID:JUbL9E3K

>267
でも最終的にジョーカー二人なんだから、
どう転んでも繁栄する種族はなく絶滅決定だろ？
なのになんで決着付かずになるのかが理屈に合わない。

269 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 12:00:35 ID:r34uEUjU

ヘラクレスカブトムシとコーカサスカブトムシのどっちが勝ってもカブトムシの勝ちには変わりないが、決着つかないのと同じではないかと

270 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 12:11:18 ID:vzQC9zXn

ヘラクレスとコーカサスだけが残ったことがあったのか？

271 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 12:22:24 ID:Ip+53E99

ジョーカーの本能って最後の一人になるまで闘い続けることなんでしょ？
だったら剣崎がジョーカー化してもその本能に逆らえないのが二人になるだけじゃんよ
カードで押さえ込むって言っても統制者が電波出したら戦っちゃうんだし

272 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 14:36:49 ID:R1SbEROH

最終回でカードを所長に預けたしねえ。力をおさえこめられるんでしょうか？

273 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 22:28:10 ID:983Co5Wa

>271-272
あの最終回を見て
>剣崎がジョーカー化してもその本能に逆らえない
と言い切られてもな。本当に観たのかと疑いたくなるぞ？
最終回の台詞によるとお互いに近寄らなければその本能を抑え込められるらしいし、
そもそもその本能に逆らうこと自体が剣崎のこれからの戦いだろう？

勘違いされると嫌だから言っておくけど、
俺はあの取って付けたような最終回は納得できてない。
無茶な選択をせずにきちんと封印しろよ、アホウ！

274 ：名無しより愛をこめて：2005/04/17(日) 22:49:29 ID:Ek/p7zFy

>273
本能云々については、一度Kフォームでジョーカーになりかけて
それを克服した過程がちょっと弱かったなと思う。
その辺がきっちり描けていればもう少し納得出来たのにね。
でもそれ以上に>268の疑問の方が大きいな。
ヘラクレスとコーカサスの例えもあったけど、
あいつらはちゃんと種族を持ったUDなんだからともかく
「どう転んでも繁栄する種族がいないから」世界を絶滅されるジョーカーが
二人いたからどうなんだ、っていう疑問ね。

そこをつついたらまたとんでもない水掛け論が始まるし
「そういう仕様です」ってことで自分を納得させるけどさ。
でも理屈に合わない。変なものは変だ。

275 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 12:57:24 ID:uvsnwkcn

近づかなければいいってそんな単純な解決方法知ってるんだったら
全部封印する前になんか一匹リモートしてチベットにでも送り込んどけよ

276 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 20:14:28 ID:zA/M2Baw

御代が１番認めそうな作品は？

277 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 22:52:52 ID:rZt3nHCO

面白いかどうかは別としてクウガだろ

278 ：名無しより愛をこめて：2005/04/18(月) 22:58:48 ID:NmaUqRzc

>>276
白倉プロデュースのライダーはどれもマンセーしそうな気はするが
御大がスカルマンやロボット刑事を自作の中で特に気に入るとしたら
神崎兄妹にスカルマンやロボット刑事のテイストを持たせた龍騎だと思う

279 ：名無しより愛をこめて：2005/04/19(火) 07:18:43 ID:yRG3hYSy

御大が特に気に入ってたのはキカイダーだろ。
なら剣のラストはそれっぽいか？

280 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 00:00:33 ID:BiPXfhbI

剣みたいな糞を石ノ森先生がお許しになるはずはありません！

281 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 00:40:34 ID:tMTloGjU

ま、石森先生は初代以外みとめてないらしいけどな

282 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 01:51:45 ID:9SGukyBv

>>279
取って付けたキカイダーエンドなんて逆に逆鱗に触れそうだ・・・

283 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 05:09:11 ID:RLjUOmnG

ノリダー面白いって言ってたらしいが…
まあパロディには寛大であると

284 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 05:09:43 ID:DidDkImB

乾巧は、最も感情移入できるよ。
素直じゃないのに、優しいんだよね。
微笑ましくて。
秋山蓮もそうだな。

285 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 06:06:20 ID:EBySfBdz

>>283
そりゃノリダーは真面目に作った一流のパロディだもの（特に初期は…）褒めもするだろ
剣なんてラストのビジョンも無くただ迷走した揚句に
キカイダー風ラストを持ってきただけ、やってる事は素人作家の二次創作レベル

286 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 21:19:43 ID:y+ZAEot8

響鬼を見ていたら、すでに風化しかかっていたクウガへの不満がよみがえった。
だるいドラマをやたらと戦闘中に挿入する手法はそのままだな。
もう高寺は、ライダーに関わらないでほしいよ。
白倉さん、ファイズのときに叩いたのは謝ります。
帰ってきてください。

287 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 21:35:09 ID:H56X751S

映画は白倉

288 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 21:53:26 ID:hDr60i1x

高寺OK響鬼肯定派だが、この作風は2年続くと嫌だ
次は塚Pあたりでやってくれないかな

289 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 00:46:44 ID:XB9f32Ao

>>287
やっぱり勘弁してください

290 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 01:22:37 ID:YHTP3k20

>>289
じゃあ日笠にしとく？ｗ

291 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 04:10:52 ID:XB9f32Ao

ろくな奴いなくねぇｗ

292 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 08:55:14 ID:F2dW/uB/

>>291 いっそライダーそのものを終了ってのはどう？

293 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 08:56:40 ID:3XOdAOuI

樋口でいこう

294 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 20:11:31 ID:HJrq5h9F

もう、ライダーはいいや。
来年は宇宙刑事かキカイダーか
イナズマンあたりの平成版をお願いします。

295 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 21:36:17 ID:+q9U8H4F

｢アギトの次はキョーダイン｣ていう噂もあったよなぁ…

296 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 21:39:08 ID:Mwz3U2HH

マジで響鬼の映画は白倉がするのか

テレビも1クールが終わるぐらいなのに
ミュージカル、漢字挿入廃止、アクション増加とか
演出ではテコ入れがしまくってるからな。
ヤバそうだな

297 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 22:45:17 ID:bzBWRmXa

敵の強さが徐々に上がって来ている演出からして、アクションの増加は予定通りでしょ。
漢字挿入は11-12話で少なかっただけで、オトロシの回は多かった（明日夢が自転車で走るシーンとか）
ミュージカルは知らんけど、当初言われていた通り奇数話にミュージカルって話は
1話放送の時点でとっくに取り終えているはずの5話でなかった点を考えると、ただの妄想かと。
あのミュージカルシーン、実はやたら撮るのに時間がかかるようなので（詳しくは女性自身でも読め）、
時間的に3話以降はできなくなったというのが正解のような気がする。

そしてある程度同じシーンを撮り溜めしているとはいえ、撮影と放送が一ヶ月という有様では
映画とTVを平行はできないような。白倉投入で正解じゃない？

298 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 23:44:34 ID:gQu54ezj

冗談だと思ったら本当に白倉なんだ。
高寺的には屈辱って奴なんじゃないの？
個人的にはどんなヒビキになるか非常に楽しみなんだが。

299 ：名無しより愛をこめて：2005/04/22(金) 23:57:32 ID:3VyddpZL

鬼同士で陰険な仲間割れを起こす響鬼になるよ

300 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 00:06:23 ID:oi4xlLca

3話で終わらせるようなミュージカルならなぜ入れる
と、すなおに疑問

301 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 00:09:48 ID:HXGzp54j

もともとは続く予定だったから。

302 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 00:10:11 ID:+oyYGtco

龍騎で1・2話だけミラーモンスターが巨大だったのと同じ理屈じゃないの？
（パイロット部分ということで時間・予算があった）

303 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 07:22:52 ID:gr+wYSYN

>>297
漢字挿入は12話ではまったくないんだが
11話と監督同じだし11話の編集が終わったところで
止めるよう指示されたとしか考えられないが

>敵の強さが徐々に上がって来ている演出からして、アクションの増加は予定通りでしょ。
玩具の販促番組なんだし、販促に効果かがあるアクションシーンを削った結果として
玩具が売れてれば別だが、DA以外は売れてない現状からして、その演出方針は失敗してるだろ。
クウガのアルティほど極端ではないが、同じようなことをまたして結果出てなければ
映画の担当から外されても当然だな

304 ：名無しより愛をこめて：2005/04/23(土) 23:37:24 ID:6XMoL0lZ

悪い方悪い方に妄想してテコ入れを主張する必死な>>303

305 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 06:47:17 ID:OMU3md9G

>788 名前：名無しより愛を込めて：2005/04/05(火) 07:12:19 ID:YfZr+E0n
>鈴木部長の大英断第一弾、「高寺君、アクションシーンを増やしなさい」は
>現実のものとなった。
>そして今、第二弾が発令されようとしている。
>「高寺君、９月の劇場版は白倉君に任せなさい。それが嫌なら、テレビ朝日への
>納品をもっと早くしなさい」

映画のPは白倉を当てた人によると鈴木部長の指示によるテコ入れだそうだが
他にも劇場版を境にテレビも白倉と交代ってのもあるが
それが実現したら響鬼高寺派と響鬼白倉派による泥沼
の戦いが見れるだろうな。

306 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 10:16:53 ID:fPEJW5d9

高寺が映画撮る余裕あるわけないってのは分かってる人は分かってたことで
それだけで予言者扱いは笑止。まぁ色々あるんじゃないの？
クウガの時の特技監督も戻ってきたみたいだし、今回主題歌レコーディングもやたら遅かったとか
開始前の期間が随分あったわりには、相当見切り発車でスタートしてるっぽいし

307 ：名無しより愛をこめて：2005/04/24(日) 20:53:17 ID:t+quOpXx

泥沼の戦い見てえ。
どんなことになるのやら。

308 ：名無しより愛をこめて：2005/04/25(月) 08:52:33 ID:lXeScQLF

面白くなるならどっちの監督でもいいや

309 ：名無しより愛をこめて：2005/04/28(木) 19:50:55 ID:5a8vVZGU

今更だけどサノマンの名刺って別に変じゃない気が。仮面ライダーに
なった理由が「いい生活がしたいから」だし

310 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 13:03:03 ID:oUaiYSmu

１番展開が燃えた劇場版はどれ？

　　俺は剣

311 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 13:15:04 ID:P0Autanh

>>310
５５５かな？本編はあれでもパラロスだけはガチ。全編通じてｶｺｲｲ
あとはこれ↓
「もういい・・・もぅいいだろぉぉぉ！！」
ドラゴンライダーキックVSドラゴンライダーキック

剣は・・・強いて言うなら冒頭の封印ぐらい・・・

312 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 15:08:05 ID:MivoAgxl

>>310

俺も５５５かな
電飾５５５での復活バトルのシーンはカッコ良かった

313 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 15:33:06 ID:Zd1f7Alp

俺も５５５だな
剣は劇場で見た時は燃えたんだがビデオで改めて見てみるとそうでもなかった

314 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 16:03:37 ID:zaPbnzxe

劇場公開当時は、空白の四年間を埋める楽しみがあったってのも大きいかと
確かにテンポよかったし、最初の対決は燃えたけど

俺は555かなぁ。おい真理！闇を切り裂き、なんだっけ！辺りの一連の流れが凄い好き
単純にアクションなら連続クリスマとか、超高空クリスマとかな
啓太郎カイザも笑いながら、結構燃えたし

315 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 16:53:52 ID:5+sr8CZ/

映画はそれぞれによくできた燃えシーンがあるんだよな
コツコツ派の高寺Pが映画やらないのは正しい判断かも。

316 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 18:00:55 ID:SQG1TM/O

>>310
俺は龍騎だな。
評判悪いみたいだがあのジャンプの打ち切り
みたいなラストにかなり燃えた

317 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 18:54:42 ID:kjo+KLEM

>>310
展開が燃えたのはブレイド
終わり方がすきなのは龍騎

318 ：名無しより愛をこめて：2005/04/30(土) 19:31:15 ID:yY6BsNMV

５５５は劇場版だと全く燃えず、｢はあ？｣
なところが多かった。
しかし、ＤＣ版だと全体が整っていて最高だった。

319 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 16:16:52 ID:T1St0TTZ

展開的に燃えたのは龍騎。
５５５は最初の６話くらいまでの展開は好きだった。以降下降・・・
剣は、最初からあんまり連続性みたいなものを楽しんではなかったな。
純粋に、アンデッドを封印していく話として見てた。後半ジョーカーの役割に
焦点が当るようになってからは展開的なものにも興味出てきたけど。

320 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 20:40:20 ID:+wsN5A2k

５５５の最初の６話がすきってのは珍しいな。
序盤はあんまり面白く無かったよ。

321 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 20:58:07 ID:c0jp8KfY

俺も当時は序盤は微妙だったな
8話「夢の守り人（後編）」で一気に引き込まれた。

322 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 21:54:01 ID:Sg1BvQpd

たしかプロデューサーが、８話までは観てくれ、って言ってたんだっけ
あの８話は、それまでのたっくんの無愛想っぷりがあったからこそ、あそこまで盛り上がったと思うが

323 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 22:47:39 ID:WkecewZi

良い意味でも悪い意味でも、
555は伏線を引っ張りすぎた。

最初から8話をやるために巧の第一印象悪くした訳だし、
そもそも「夢が無い」とか「人を裏切るのが怖い」、「自分に自信が無い」、
なんてのは全部巧がオルフェノクとして覚醒済みってことの伏線だった。

「何故ベルトが使えるのか？」
「何故そんな年齢で一人旅などしていたのか？」
「何故オルフェノクを見ても驚かなかったのか？」
「何故そんなに性格が捻くれているのか？」
「何故そんなに真理たちから距離を置こうとしていたのか？」

1～2話で張りまくった伏線、回収したのは映画以降…

324 ：名無しより愛をこめて：2005/05/01(日) 23:23:57 ID:WOkhrCwB

巧は、草加という「もっと性格の悪い奴」が登場してから、
比較効果で「無愛想だけど根はいい奴」というイメージを定着させることに成功した。

325 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 01:02:31 ID:iGVtJJKD

木場は、同じ境遇にありながら、感情に流され、
道を誤ってしまった「もう一人の巧」として描かれようとしていたけど、
同情的なシーンの入れすぎと、
クインオルフェノクの虐殺っぷりに隠れて、微妙に失敗してしまった。
はじめは巧もオルフェノクだってことネタバレされてないしね。

んで、序盤に「可哀相な奴」「すごく良い奴」ってイメージが付いてしまうと、
終盤の暴走っぷりがなんかすごい理不尽に思えてならない。
・・・木場が激情キャラ、巧の対比だって解ってから見てみると、
終盤もそれほど不自然な展開でもないし、
要所要所に出てくる二人の台詞や行動なんかも
対照的でよく出来てると関心させられるんだけどね。

326 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 02:06:29 ID:Dhv5ftiH

555は視聴二周目に、グッと面白くなった感があったな
たっくんがオルフェノクってことで、序盤の行動の不自然さもわかるし
草加が何考えてるかもわかるし、で

327 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 15:02:50 ID:UI1+95Wx

555は序盤から巧がオルフェである事をもっと明示しておいて良かったと思う。
当時の巧変化の回の製作側の感じとしては、あっと驚く見せ場　だったみたい
だけど、そこは隠すところじゃなかったと思う。
むしろ巧の行動原理である一番重要な部分だった訳だから、最初に明示しておく
重要な部分だったのでは・・

328 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 21:52:42 ID:2xSLqtBq

先に映画でばらしちゃった分、TVのインパクトが薄まったのはあるな、巧の正体は。
映画で初めてウルフオルフェノクが登場したときの衝撃は、そりゃもう凄かった。
さっきまで騒いでた子どもまでピタリと声を上げるのをやめて、
ざわついてた映画館が一瞬し……んと静まり返って。

329 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 21:59:40 ID:T3EuQCjp

「闘うことが罪なら、オレが背負ってやる！」
「あなたの罪は重い！」

たっくんと木場くんの差は、やっぱこの台詞に集約されるな。うろ覚えだけど。
自虐的なたっくんと、相手を責める木場くん。
これの他にも、探してみるとそんな台詞が山ほどあるぞ。

330 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 22:59:22 ID:2xSLqtBq

>>327
既に3話で真理も啓太郎が変身できないのに「オルフェノクが平然とファイズに変身する」という
シーンがあった時点で「巧は普通の人間か？」という疑問は出るわけで…

あとで海堂も変身してみせたし、巧がオルフェノクであることを明かす前にファイズに変身した奴は
草加以外はみんなオルフェノクだったわけなんですけどね。

331 ：名無しより愛をこめて：2005/05/02(月) 23:29:33 ID:T3EuQCjp

丁寧に伏線は張ってるんだよねぇ。
ほんと丁寧すぎるほど。

332 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 12:57:26 ID:c+s37fCF

>>330
確かに序盤ではベルトに適合できるんだからオルフェなんじゃないの？　
という見方は当然されてたけど、>>328の通り皆”驚いた”訳でしょう？
その驚きが「おお～！！」なのか、「ええ～～」　なのか判らんけどさｗ

普通、スーパーマンみたいに主人公の正体を隠す時は、視聴者は判っている
ものなんだけど、555では視聴者側にも正体を隠してしまった。　これが
どういう事なのかというと、やはり555の主人公は巧ではなく、”ベルト”
だったのかな・・・と。　　成功したとは思わないけどｗ

333 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 13:28:39 ID:bEcX4PoM

馬鹿には楽しめない内容だった

334 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 13:47:01 ID:c+2cd23d

僕は馬鹿だからいまいち５５５は楽しめなかった。
でも２週目にみたらかなり面白かった。

335 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 15:25:40 ID:gdn9fE5x

>>331
反して、本当の伏線に気づかない割に、
伏線でもなんでもないシーンを伏線だと強弁して、
一人に混乱してる香具師が結構いたんだよね

336 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 16:19:07 ID:0Xj2g+tn

>>331
>普通、スーパーマンみたいに主人公の正体を隠す時は、視聴者は判っているものなんだけど、
真理やＫタロー（木場や草加、澤田に社長も）といった他の登場人物も
巧＝オルフェノクという事実を知らずに接してきた。

人間同士の関わり合いも重要な位置付けを締めている555においてウルフェノク云々に関して
（他の）登場人物の持っている情報量＝視聴者の持ってる情報量
という手法をとっていた事は登場人物（達）の人間描写として間違ってないと思う。

具体的には
視聴者が巧＝ウルフェを知ってたら
初期の洗濯屋の衝突→徐々に和解、の過程にフィルターかかってしまったような気がするんだよね。

337 ：名無しより愛をこめて：2005/05/03(火) 16:48:33 ID:gdn9fE5x

作劇的には>>336で9割方言い尽くされてるかな？

あと、まあ蛇足な話なんだけど、
当時視聴していた頃を思い出すと、ベルトの適合には草加のような例外がいるってのが頭にあったんだよね。
オルフェの印を云々なんてまだ放映されてないから、あくまで『例外』。
だから巧もそんな『例外』かも（原因は異なるにせよ）……という考えも頭にあったと思う。
この辺りも巧＝オルフェと思い付いても、確信までには至れなかった一因かな。

338 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 02:18:02 ID:/Gpoq6lN

> どういう事なのかというと、やはり555の主人公は巧ではなく、”ベルト”
> だったのかな・・・と。　　成功したとは思わないけどｗ

玩具的には大成功だったんじゃないでしょうか？
歴代ライダー玩具のベルトでは、一番売れたベルトらしいですから。

当時の「子供の反応スレ」でも、子供達が1つのベルトをみんなで鬼ごっこのように回して
1人1人が変身して遊ぶというシーンも見れたそうですよ。
女の子に回ると「女は変身できないんだぞ！」というツッコミまで入ったそうな（w

339 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 02:50:27 ID:ZfPM3PqB

555が伏線重視で長々ひっぱりすぎた反省からなんだろうけど、
剣のあれはさすがにアッサリしすぎに感じた。
火事とか、ボロボロだぁとか、雪山とか、ロッカーとか、
もっとどんでん返しや伏線の収束があるのかと思ったんだがなぁ…

340 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 10:58:01 ID:wEtjFObZ

響鬼の伏線は「イブキには鬼だった兄ガイル」ぐらいしか判らん漏れ＿|￣|○

341 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 12:56:10 ID:PysHQUzT

鬼になる人の姓名の頭文字がそのまま鬼の名前の頭文字になってる、ってことから
明日夢が鬼になる可能性がある、とか。まぁお遊びに過ぎないような気もするけど
伏線は、気づかなくても後からそういうことだったのか、とか思えれば充分だと思うけど

342 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 16:11:50 ID:m/dpcGQC

そーそー。
無駄に張りまくって、全然回収しきれないよりは
そっちの方がいい。

343 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 17:50:27 ID:klogx2gH

555は面白かったけど、さすがに解り辛いとこが多かった。
というか木場と草加のキャラは子供に悪影響だよｗ

木場なんか「恨みも無い人間を殺すことなんて出来ない」とか、
一見まともそうでいて、その実、怨恨殺人を肯定するようなやばい台詞吐いてるし。
スタッフとしては、偽善者丸出し、自己弁護必死、って感じの皮肉を込めて言わせたつもりでもさ、
子供がそこまで意味を汲んで理解できてたとは思えないんだわ。

実際、草加が木場に殺されたとき、
自業自得とか、ざまぁみろとか言ってた子供多かったし。

344 ：名無しより愛をこめて：2005/05/04(水) 18:50:03 ID:o142F3if

>>342
張ってないのに馬鹿な一部の視聴者が「伏線だ！」とか「回収されてない！！」とか
騒いで醜態を晒す危険性もないからなｗ

345 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 13:16:17 ID:Rxysr/zo

555も剣も、あの仲間内だけのスモールパラダイス化してる生活が気に入らなかった。
龍騎も共同生活系ではあったけど、オバちゃんの存在もあり、もっと殺伐とした
空気あったから、楽園的な感じはなかったけど。

346 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 17:16:08 ID:rk1ZFsY6

>>345
555も普通に殺伐とした雰囲気あっただろ…。
っていうか外界との関わりあいや外界からの影響、外界への影響は
実際龍騎や剣よりずっと大きかったし。

外の世界「から」の影響とそれに対する登場人物達の葛藤と解決に限って言えば
平成ライダーで一番大きかったと思うがね。

>オバちゃんの存在もあり
オバちゃんの存在があったんだったらもっとスモールパラダイスだろ
明らかに555より龍騎の方がスモールパラダイス化した生活じゃん、なんで龍騎は気にいったんだ？
頭大丈夫か？

347 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 17:56:45 ID:4/El9hhP

555と剣は主人公たちの家の周辺だけでほぼ集約
されちゃうからね。
龍騎はキャラが多かったせいもあり、起点が点在
してたから。

348 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 19:16:54 ID:C4iA1zj4

　作品のリアルさで考えたらどう？

　　　　　何で三原に首輪でもつけて草加はスマートブレインに殴り込みを
　　　　しない？
　　
　　　　　何で北岡の事務所に爆弾を投げない浅倉とか

　　　　　何で寝ているときにアンノウンは翔一を襲わないかとか？

349 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 19:41:46 ID:wz51JzIi

浅倉は戦って殺したかったんじゃないの？

350 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 19:49:55 ID:XlKmqrdF

>>349
アンノウンというか黒服の青年は翔一をあまり重要視していなかったと思うが？

ちゅうか、作品をちゃんと観もせずに難癖を付けてないか、アンタ？

351 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 19:50:45 ID:XlKmqrdF

>>349
ごめん。

>>350は>>348宛だ。　　orz

352 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 20:00:16 ID:T3qcZBXk

>>348
スマートブレインはオルフェが少数紛れてるだけの人間の会社です。
殴りこみって馬鹿ですか？人間の警備員と警察にお引取り願われます。
あ、でもドラゴンには2人で倒しに行ったね。返り討ち食らったけど

浅倉は暴力でしかコミュニケートできないバトルマニアだから戦ってくれる相手にはルールを無視しない

アンノウンが翔一を殺さなかったのは、本名翔一がダミアンに貴重なサンプルとして殺してはいけないと
提案したからじゃなかったっけ

まず本編見てないで語ってませんか？
後特撮ヒーローものって目指すべきリアルの限界ってあると思うので、かなり無意味だと思います

353 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 20:08:42 ID:QzIPV3qA

> 　　　　　何で三原に首輪でもつけて草加はスマートブレインに殴り込みをしない？

直接正面から行ったら負けるのが分かっているから。
草加は最初ラッキークローバーに入って内部事情をつかんでから内側から潰すつもりだったし
SBも正面から潰しに来れないのを知っていて側から叩く事にしたんでしょう。
大体SBの全社員がオルフェノクなのではないのだし。

> 　　　　　何で北岡の事務所に爆弾を投げない浅倉とか

裁判で有利に出来なかった怨みを返すより、ライダーバトルで戦って倒したかった。
何度もそういう台詞を吐いているし。

> 　　　　　何で寝ているときにアンノウンは翔一を襲わないかとか？

アンノウンは「アギトに覚醒しようとする人」を抹殺するのが目的で、アギト抹殺は目的ではない。
中盤の「水のエル」などの上級アンノウンや、黒の青年のやる気になった時のアンノウン以外は
ただ単に「任務遂行の為の障害排除」でアギト戦ったに過ぎない。
だから既にアギトになった人は抹殺対象ではない。
アギトになってしまった翔一の姉・雪菜を結果的に殺してしまった沢木哲也（津上翔一）が
エル以上の待遇で迎えられていた事からも、「アギトを殺す」ということは特別な事なんでしょう。

つかそんなサシの対決が見られない特撮が見たいかと小一時間（ry

354 ：名無しより愛をこめて：2005/05/05(木) 20:11:29 ID:Ebpe3jqP

あんまり突っ込みどころだらけでもアレだとは思うがな。

355 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 07:52:52 ID:Mn4uwhwy

>>347
>龍騎はキャラが多かったせいもあり、起点が点在してたから。
龍騎と剣はライダー達の家の周りでほぼ集約されてるだろ。

逆に555は洗濯屋、マンション、ＳＢ、にプラスアルファして
各所（Ｋ察や流星塾やピザや倉田恵子やetc）に起点が存在していたな。

356 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 07:54:09 ID:LGtG+NtH

剣は主人公達の本拠地から２０００ｋｍまでサポートしてた

357 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 07:57:11 ID:5ixd18WZ

龍騎の場合は、
最終的に神崎が強い生命をゲット出来ればよいのだから
狭い範囲での戦いに必然性というか説得力があるから別にいい。

358 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 09:34:14 ID:+DnDkrXi

>>356
７２００ｋｍだろう

359 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 13:39:06 ID:YsJOUbB6

だったら555もベルトの周囲で事件起きてるんだから別にいいよ

360 ：名無しより愛をこめて：2005/05/06(金) 22:45:46 ID:CuJKTWSW

>>358
7020キロだ

361 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 13:22:35 ID:YA1pcj/W

クウガとアギトは「人助けのついでに敵を倒す」感じがするのに
龍騎、555、剣は「敵を倒すついでに人助けをする」ように見える。

っていうか、なんか龍騎以降の三つは世界が狭い。
なんかたとえるならクウガとアギトが真・女神転生１・２（スケールでかい。世界崩壊）で、
龍騎以降の３つは真・女神転生if（スケール小さい。学園物）が３つも続いたみたいだ。
一回ぐらいはいいけど、流石に３つも続いたら駄目だろ・・・。
しかも５５５も剣も某ヒーローショーの最終回の方がよっぽどいいし。
（やっぱ龍騎もオリジナル最終回作ったんだろうか？）

最新作は見てない。ごめん。

362 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 13:54:00 ID:rHocDF8t

全部かわんねーと思うけど

363 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 17:03:40 ID:Uk1zYepY

スケールのデカさって
龍騎は映画版・ＴＶ版で二度もｼｱｺﾞｰｽﾄ出現でエライ事になっているし、
555は映画版で人類滅亡直前、剣もﾛｰﾁでそれなりに…。
クウガアギトと遜色は無いと思うが？

364 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 17:26:25 ID:bg1dwUrw

っていうか、スケールでかい事が作品の出来不出来に関係ある？
でかけりゃいいってもんじゃないだろうに。

365 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 20:58:34 ID:kdYOGl0Q

そもそも東映特撮の歴史というのは予算が尽き果ててるのに
ラストでスケールデカくしようとしてへっぽこぷー、の繰り返しだったわけだが：

366 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 21:43:40 ID:/33HuZSF

「ウルトラはスロースターターで終盤がピーク、ライダーはスタートが盛り上がって終盤失速」ってのは、
昭和の時代からずっと続く伝統だしな。
中には80やBLACK（非RX）みたいに、逆の盛り上がり方だった例外もあるが。

367 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 22:44:31 ID:fwuQz2Af

クウガアギト龍騎５５５は終盤盛り上がらなかったな・・・。
特にアギトは「うわああぁぁあ」って感じだった。

368 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:08:10 ID:5TKDf0je

アギトの終盤はともかく、木野さんの死までの展開は盛り上がりまくったし
龍騎だって最後の数話は祭りだったじゃないか。

369 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:11:06 ID:bg1dwUrw

>>368
まぁまぁ。「俺は」盛り上がらなかったって事だろう。

370 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:22:13 ID:F4oiecie

開始～ラストまでの盛り上がり、盛り下がりということで、とりあえず
各作品のクール別視聴率を投下してみる
何度も言われているが、龍騎から視聴率の計算が変わっているので
アギト以前は1～2%高いらしい。
あくまで各作品の視聴率の推移の傾向と受け取るのがいいと思う。
ちなみに3クール目には毎度苦戦の夏休みがある
　　　　　　　１　　　 2　　　　3　　　 4
クウガ　　*9.2　　*9.7　　*9.8　　10.4
アギト　　11.9　　12.1　　11.1　　11.5
龍騎　　　10.6　　*9.3　　*9.2　　*8.6
ファイズ　*9.2　　*9.8　　*8.9　　*9.2
剣　　　　 *9.0　　*8.5　　*7.3　　*6.8
響鬼　　　*7.6

371 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:31:47 ID:oUZzwoiy

計算方法じゃなくて視聴対象家庭じゃないの？
計算方法ってあれだろ？見てた時間÷放送時間じゃん？

372 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:33:56 ID:F4oiecie

>>371
視聴率の計算方法ではなく、計算と書いているので、その辺適当に脳内処理よろしく

373 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:46:41 ID:/33HuZSF

滝のようにストーンと落ちていく剣の視聴率があまりに悲しいな。

374 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:54:01 ID:oUZzwoiy

>>372
了解

>>373
数字だけで言えば、龍騎も2%落としてるからどっこいとも言える
あくまで何の考慮もしない額面上での話ね

375 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:57:51 ID:0rX8qnkA

クウガは終盤に向けて盛り上がってるか。剣は見事にストーン落ちてるな
それ以外は振幅の許容範囲内って感じだな。龍騎が下降していってるが

376 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:59:36 ID:/33HuZSF

>>374
正確に言えば、視聴率の聴取層が変わったのは龍騎の途中なので、
龍騎の下降はそれが原因だと思う。

377 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 00:08:07 ID:08z58MaG

1→2クールのとき変わったらしいね
ところで2クール目は基本的に上がる傾向にあるみたいだけどなんかあったっけ？
3クール目に下がるのは夏休みのせいだろうけど

378 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 00:12:49 ID:xxfzXyvu

龍騎最終クールはこんな感じ
第４０話（兄と妹の記憶）　 8.2%
第４１話（インペラー）　　　 8.6%
第４２話（４０１号室）　　　　8.7%
第４３話（英雄は戦う）　　　9.5%
第４４話（ガラスの幸福）.　 8.6%
第４５話（２０歳の誕生日）. 9.4%
第４６話（タイガは英雄）　　9.3%
第４７話（戦いの決断）...　　7.4%
第４８話（最後の３日間）. 　7.1%
第４９話（叶えたい願い）. 　7.7%
最終話（新しい命）.　　　　 9.8%
タイガが死んだあたりで燃え尽きたのかね？残り4人＋オデンで鬱展開しか見込みなかったし

379 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 00:27:31 ID:FWzA1Qoi

>>371
視聴率はサンプル家庭全体から、番組視聴した家庭の割合を出すだけでなく
番組の視聴者層（年齢、性別など）の視聴傾向や地域差なども考慮して
ある一定の係数を加えた計算方法によって算出される、そうだ。

つまり関東で言えば
　
視聴したサンプル家庭○○件／サンプル家庭全体600件×１００＝視聴率（％）

ではなく

視聴家庭○○件／アンプル全体600件×『視聴者層に応じた係数』×100＝視聴率

らしい（このまんまかどうかはわからないが、おおよそこういう事
これで視聴率はサンプル内の割合という数字ではなく、関東圏の視聴率になるというわけ。

380 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 00:28:33 ID:FWzA1Qoi

>>379
あ！毎分の時間平均も忘れてましたが、そこは面倒なので入れてないです。

381 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 13:01:26 ID:HFhMYDJC

なんか視聴率は
隆起＞＞＞555って
勝手に思い込んでたんだが、案外互角なんだな。
というか555の方が高いくらい？

382 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 16:51:21 ID:OZxPXk0P

>>381
龍騎の最初が高かった事を除けば555>龍騎だな。
推移的にも落としていってるし

383 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 22:05:22 ID:IBuveheE

デカイイベントあると下がるもんなん？Ｗ杯とかオリンピックの時どうだった？

384 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 22:49:30 ID:ynt7+Umj

龍騎は視聴率は何故か下がっていったみたいだけど
玩具の売り上げはダントツだったね。未だに売れてる。

385 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 23:09:20 ID:IcfmIZrT

ベルトだけは555の方が上みたいだな。
（龍騎の場合デッキか・・）

386 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 23:31:23 ID:FWzA1Qoi

龍騎は放映当時はメインがドラグバイザー、次点でベルトと
ライダー＆モンスター（R＆M）のフィギアだったかな？

現在はR＆M化されなかったライダーの装着変身が人気だね。

387 ：名無しより愛をこめて：2005/05/08(日) 23:44:34 ID:u/kHikFK

555はベルトを筆頭になりきり系の売り上げについては史上1位だったが、
人形系のおもちゃの方がいまいちで、R&Mが結構な売り上げだった龍騎に総合では抜かされるみたいだな。
ディスクアニマルが圧倒的に売れて他が苦戦中の響鬼も、総合では555と同程度かやや下の売れ行きになるのかな。

で、こういう視聴率や玩具などの商業面について語ると、剣はどうしても蚊帳の外なんだよなあ……。

388 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 02:27:35 ID:T7H5iR4x

アギトはどの程度売れたんだ？

389 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 04:41:05 ID:fx4vHReY

龍騎と剣はカードの部分も多いんじゃね？

390 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 07:24:19 ID:ul6bSAMw

アギトは序盤のG３アイテムがイマイチ過ぎて、剣の売上総数が分からない今は平成最低。
確か95億くらい（クウガが120億近くで、龍騎が140億近く？
それでも失望する程悪かったわけじゃなく、まあ好調な部類。

売れなかったG３関連も、G３Xになって売れるようになった。
それでも装着変身のG３はあまったけど。

391 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 07:35:36 ID:fx4vHReY

ttp://www.bandai.co.jp/ir/pdf/siryou/1112.pdf
によるとライダー関連の売上が

2000　2001　2002　　2003　　2004
118　　94　　139　　120　　　70（見込み）

らしいね。ただ年度でくくってるみたいだから実際には
クウガ序盤以外＋アギト序盤、アギト序盤以外＋龍騎序盤、
龍騎序盤以外＋555序盤、555序盤以外＋剣序盤

っていう構成になってるから作品別で見ると修正かかるんじゃないかな？

392 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 08:58:42 ID:qZ2y5ShZ

04年は龍騎や555の装着変身が出てるから剣自体の売り上げはもっと低いだろ。

393 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 09:01:01 ID:ul6bSAMw

>>391
毎度だが各ライダー年度の序盤の売上って2～3月しかないし、生産立ち上げで数も少ない。
さらに玩具売上のメインは年度の半数以上売上る11～12月。
他にめぼしい売上があるのは4～5月（GW）と夏休みなので、序盤は影響あっても1割程度ですよ。

394 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 09:02:38 ID:ul6bSAMw

>>392
> 04年は龍騎や555の装着変身が出てるから剣自体の売り上げはもっと低いだろ。

その辺はマニア向けの商品で、もともと海外展開のものを廻しているので
そんなに数は出てないと思われます。

395 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 09:41:07 ID:ucrL263/

やっぱり魔女っ娘・ヒーロー玩具3種の神器強し

・携帯（大人が持っているもの）
・カード
・ペット

396 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 10:09:11 ID:qZ2y5ShZ

>>394
普通に剣のフィギュアよりもよく並んでたし子どもも買ってるんだが。

つい1、2年前のライダーだしマニア向けはないだろマニア向けは。
だいたいもしそうなら放映途中に出た装着の剣も海外展開のマニア向けになるぞ

397 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 11:11:53 ID:ul6bSAMw

>>396
出荷する本数が本放送中のモノより、明らかに少ないでしょ？
子供が買わないとは言わないが、総数から考えると本放送中のものより劣るし
本放送中のライダー以外に戦隊という選択肢もあるんだから、そう売れたとは思えない。

龍騎や555の装着変身の売上が、'04年売上の１～2割くらいを占めるのならいざ知らず
そういうデータはないでしょ？ご近所マーケティング以外は。
超合金魂の様な商材だと思うけどね。
あと海外展開云々は先にそういうのが海外で出てるからであって
剣は先に海外で出た訳じゃないでしょ？

398 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 19:00:37 ID:/diJwsoI

入れようが入れまいが剣の売り上げが半端じゃなく悪かったことには変わりないし。

399 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 19:21:12 ID:d1R23ceh

番組見てても子供が玩具欲しがりそうなモノが何も無かったもん。
龍騎、555と派手にいろいろ出された後じゃ地味にも見えるだろう

400 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 19:23:16 ID:P7W7nJai BE:177984184-

響鬼はDAは売れてるらしいね
音撃鼓はさっぱりだけど

401 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 19:43:58 ID:ld4djLJx

>>398-399
カードは最後まで売れたよ

402 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 20:27:44 ID:7YPbgOYG

でも龍騎の約半分はさすがにまずかろう。

403 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 21:03:44 ID:fx4vHReY

>>397
>あと海外展開云々は先にそういうのが海外で出てるからであって
>剣は先に海外で出た訳じゃないでしょ？
555の装着もそうだろうが…。

>龍騎や555の装着変身の売上が、'04年売上の１～2割くらいを占めるのならいざ知らず
>そういうデータはないでしょ？ご近所マーケティング以外は。
龍騎や555の装着変身の売上が、'04年売上の１～2割くらいよりかなり下だっていう
データはあるのか…？

404 ：名無しより愛をこめて：2005/05/09(月) 22:02:28 ID:VQ4yT8Sy

悪魔の証明をやらせるのか？

405 ：名無しより愛をこめて：2005/05/10(火) 01:52:27 ID:ngnt0Sch

>>403
どっちもないとは思うけど、今後のバンダイの発表を待つしかないでしょうね。

406 ：某スレ：2005/05/10(火) 23:01:55 ID:J3Ucgh42

こんな事言われてるんだよ

　190 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:55:05 ID:zW6qg48q
>>186

葦原涼と秋山蓮と草加雅人を好きにならない石森原作派は邪魔なんだよ！

191 ：名無しより愛をこめて：2005/05/07(土) 23:56:49 ID:d8XVcATo
どんな振り幅でも草加話題ならいいのか……。

407 ：名無しより愛をこめて：2005/05/10(火) 23:35:08 ID:yyujIRq6

>403
玩具に関しては、終了後一年～二年たっているというのに
新作が出る程度には龍騎や555の人気が高い、ということが重要と思う。
売れないと思うものわざわざ作らないだろう。

自分は龍騎派なので、多々買い続けてるよ。　…orz

408 ：名無しより愛をこめて：2005/05/10(火) 23:58:09 ID:ngnt0Sch

それだけじゃないけど今年はちょっと変。
子供向け変身ベルトで「仮面ライダー」「クウガ」「アギト」が再版？になってる。
というかライダーのは新作じゃないのか？
売れてるかどうかは定かじゃないけど、バンダイはガンダムのように
新旧混ぜても両方売っていけるという確信でもあるのかねえ。

あるいはガンダムの新作が爆死予感だから、他の売上期待出来る番組のアイテム増やして
そこで回収とかね。

409 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 01:30:15 ID:10Imjasf

まぁ、剣の売上げに関しては全国の玩具屋の皆さんに同情を禁じえない
未だにカリスアローとか売ってるし。トイザラスで一個百円のが山積みとか

まぁ、番組中でやったにも拘らず、他スートのカードを読むなんてことすら
再現できないような玩具じゃ、当然と言えば当然かもしれんが

410 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 02:18:50 ID:d9KPpQMZ

>>409
それは龍騎の時もそうだった、というか龍騎の時はドラグバイザー＆ドラグランサー以外は
読上げしなかったくらいだからね。
ブレイラウザー＆キングカリバーしかすべて読めないとかは当然の帰結だと思うよ。

411 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 11:00:17 ID:ufqSmerz

>>410
ドラグバイザーツヴァイにキングラウザーだろ｡

412 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 18:57:32 ID:10Imjasf

>>410
そうだったんだ。でも、龍騎では龍騎のカードをゾルダが読む、とかそういうことは
作中ではしなかったし。逆はあったけど。俺が言いたいのはレンゲルがカリスの
カードを作中で使ってたのに、できないのはどうかと、って話

413 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 20:40:55 ID:wtM8AWPZ

>>410
番台にはそれを当然の帰結にはして欲しくないんだがなぁ。
ちゃんと作れよ、と。

でも、レンゲルがトルネードスピンかなんかしたときに口で言っていたのには笑った。
皮肉なのか、おもちゃ無駄再現。

414 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 00:39:40 ID:PvaUhtyA

おもちゃで出来ることを劇中で再現した龍騎｡
劇中でやったことがおもちゃで再現出来ない剣｡

415 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 06:03:37 ID:JfvYfKvk

クウガ…長所は話しも登場人物も一番安定してるし完成度も高い。短所は話の展開がゆっくり進むので焦れったい、食いつきは悪いかも。
アギト…未見。
龍騎…長所は敵ライダーが魅力的、キャラ萌えマンガな魅力。短所は主人公が活躍しない、ヒロイン始め女性陣が平成ライダーで一番質が低い。
555…長所は主人公がカコイイ、ライバルライダーが変、オルフェノクの造形がカコイイ。短所はミステリーぽいけどぽいだけだった。
剣…長所はアンデッドの造形がカコイイ、虎姉の足が長い、カリスの中の人の百面相が面白い。短所はいっぱいあるけど、平成一のグダグダ感。
響鬼…長所は主人公がちゃんと芝居できる、話が作り込まれている、女性陣の質が高い。短所は今のところ明日夢君の役回りが不鮮明。

416 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 06:22:42 ID:TVWeLCfX

>>412
龍騎のバイザー玩具って、ドラグバイザーとドラグバイザーツヴァイ以外はアドベント音くらいしか鳴らなかったと思うんだが…
ドラグバイザーも全てのカードを読めるわけじゃなかったし…

剣の玩具は頑張った方だと思うぞ。

417 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 07:40:27 ID:+XUpnf1V

>>415
おいおい。グダグダ感で５５５に勝てる作品はねーよ。
剣でグダグダなんぞ全然なかったがな。適当なこと言わないでくれ。

418 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 08:06:03 ID:sjUnoUfG

>>417
>グダグダ感で５５５に勝てる作品はねー
根拠は？555にグダグダ感はほとんど感じられなかったけどな。

>剣でグダグダなんぞ全然なかったがな。
グダグダなんぞ全然無かったならこの数字はなんだ？
剣　　　　 *9.0　　*8.5　　*7.3　　*6.8

>適当なこと言わないでくれ。
事実を捏造してまで適当な事を言わないでくれ。

419 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 08:18:13 ID:34hw+Zhg

グダグダなのは主人公の滑舌…

420 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 08:35:06 ID:Wl8t7jJg

>416
その代わりドラグバイザー買ったら全てのカードを楽しめた。
ブレイラウザーは全部買わなくちゃコンボは楽しめない。
一長一短だね。
414の「おもちゃで出来ることを劇中で再現」の例として
ゾルダのカードをドラグバイザーに入れてもゾルダに武器が召還されるから
ゾルダのなりきり遊びが出来ますよ、ってプロモだろうけど
展開も面白かったし演出も笑えてよかった。

ちなみにうちの子供はブレイラウザーにはすぐ飽きてしまった。
遊びに来た子供もちょっと遊んですぐ飽きる。
武器の形なのに重すぎて振り回せないのもネックかも。
アブゾーバーに到っては「なんだコレ、ヘンなの」とまで言われて
（なんのカード入れても同じ事を言うから）
高い玩具だっただけに親としてはショック・・・

前年の555のベルトは今でも時折取り出して遊んでる。
よほど気に入ったらしい。

421 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 08:59:29 ID:oZjw0efX

そりゃーヒーローが子供達を幼稚園バスで虐殺したり主人公連中が人類を滅亡にまで追い込んだら
（そもそもやつらがアンデッドを封印しまくらなきゃ
ローチも湧かなかったし、ライダー連中よりは危険じゃないし。）
グダグダだと言われる罠。

422 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 19:09:32 ID:/6XPrkcl

>>416
ブレイラウザー以外は、他のスートを一切読めないのもどーかと思うが
まぁ、二番手以降の玩具なんてそんなもんと言われればそれまでだが

>>417
グダグダって言葉ってホント便利な。グダグダだろうとなかろうと、
555のキャラには魅力があった。というかキャラが立ってた
剣のキャラには魅力云々の前に、一年やってきてどんなキャラかわからないくらい
各地でやってるヒーローショーとか、結構キャラが正義一直線になったりするけど
剣はむしろそっちの方が見てて気持ちいいくらいの状況だし

423 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 21:10:09 ID:G1efOef3

響鬼信者が「テコ入れ」に過剰反応するように
５５５信者は「グダグダ」に過剰反応しますね。

424 ：名無しより愛をこめて：2005/05/13(金) 21:47:20 ID:KzlqHukb

>>423
アンチの識別信号だからな。
受け売りで最初から貶すことしか考えてない奴のレスだとすぐ分かる
>>421の幼稚園バスとかもな。
そしてまたループに進むわけだ。

まとめて巣に帰れ馬鹿

425 ：名無しより愛をこめて：2005/05/14(土) 02:08:59 ID:iDRYwASw

555はグダグダってより中盤の間延び間が気になったって感じだな。
でも、それよりも自分が555が苦手なのは草加の存在が大きいんだよな。
裏で色々やってる嫌な奴、のくせに強い。
龍騎のガイの時と似たような嫌悪感つーか。
そして、何を考えているのか分からない。
初カイザ戦からして、颯爽とベルトを身に付けて使いこなした割りに、
戦闘終了後に「これは一体何なんだ」とかのたまうし。
使いこなしてたのをヒーロー物のお約束として見るのか、
「知らない振りをしている」という演出として見るのか分からず混乱して、
「何も知らないんなら何でそんな意味ありげな行動するんだよ」とか
「知ってるんなら早く言っちゃえよ」とか草加が出るたびに思ってた。
その内、何も考えずに状況を引っ掻き回す北崎とか現れて、
混乱はさらに増大。
555は伏線の回収を結構さらりとやっちゃってる感があるから
混乱の中でそれに気付かなかったって事があるんだよね。（僕だけだろうか）
ここ見てて初めて気付いたって物も結構多いし。

426 ：名無しより愛をこめて：2005/05/14(土) 09:27:37 ID:YrEg/eFN

っていうか、草加たっくん殴りすぎ。
たっくんも草加に甘すぎ。
なんかDV夫婦みたいでキモかった。
もうちょっとここらへんがマイルドになればよかったんだけど･･･。

427 ：名無しより愛をこめて：2005/05/14(土) 09:34:23 ID:k6qSoaP0

>>425
お前だけじゃないぞ。俺もそうだった。
草加の中の人は好きだが、
草加自体は何か知っていそうで実際何も知らない、
話をかき回すだけの存在で、話の大筋には実は必要のない人物なんだよ。

映画でも、序盤であっさり殺されるし
本編でも、話をまとめるためには殺さなきゃ話が終わらないから
殺してしまった感じだし。

キャラ的にはおいしいけど
完全な悪役にもなれない主人公の側にも回れない、
中途半端ないつまでも引っ張る役じゃなかったって事だよ。

428 ：名無しより愛をこめて：2005/05/14(土) 10:04:40 ID:DctrUPXB

えー草加は「（偏見と絶望の）境界線を超えられなかったもう一人の巧」の片方（もう片方は木場）なんだから
物語のテーマに直接関わる非常に重要な役回りだし
草加が死んだ後は木場と巧の直接対決→協力して対王戦しか残ってない
途中で殺すわけにはいかないキャラだろ

途中で濃く描きすぎた部分はあったけどね
それと映画の話は別。あれは乾巧サーガだからかませ犬役

429 ：名無しより愛をこめて：2005/05/14(土) 22:35:44 ID:cOlN7KQg

＞途中で濃く描きすぎた

結局この部分に集約されてるのではないかね。
ファイズのストーリーの中での対比として、やはり真っ先に挙げられるべきは木場と巧の対比だったんだが。
草加を描きすぎて、それに比べて木場をちゃんと描けてなかったという気がする。

「異形の花々」読むと木場がそれなりに一貫した性格の、強さ脆さのある「もう一人のヒーロー」にちゃんと描けてる気がしたよ。
口ばっかりで自分からは動かないテレビの木場のポジションにずっと疑問をもってたもんで、異形でやっと好感をもてた。
巧と木場と、草加の位置関係としてはあちらのほうがよかったんじゃないのかね。
まあ、それは別の話といえば別の話だが。

430 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 00:49:53 ID:+hu9t1Jp

>>429
どうかな？

ＴＶでは自分なりに動いて、傷つきながらも成長していく巧と
まさに貴方の言う
>口ばっかりで自分からは動かないテレビの木場
っていう対比がほぼ完全な対称として成立していた。

少々極論が入るが「描写された＝動いた」最終的に強さを勝ち得た巧と
「描写されなかった＝自分では何も動かなかった」最後まで弱かった木場とさえ言う事ができる。

小説の異形は見ての通り巧の成長や変化といった要素はほぼオミットされて
脇キャラになっている以上ＴＶでは対存在であった木場の役割も
当然変化してくる（巧と比較しての弱さや口だけさが必要なくなってくる）と思う。

木場を「もう一人のヒーロー」って視点で見ると異形＞ＴＶだけど
「ヒーローの影、ヒーローになりそこなってしまった弱者」って視点だとＴＶ＞異形だと思う。

431 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 01:38:02 ID:u805hNiS

どっかで誰か言ってたけど、
草加ってまさしく”昭和”の仮面ライダーなんだよね。

謎の組織に拉致られ、改造手術を受け、
洗脳（記憶操作）される前に脱出、
仲間が組織に次々と殺されていく中、
組織が造った強化スーツをまとい、
復讐のため、大切な人のため、そしてひいては全人類のために闘う…

もう、絵に描いたような「仮面ライダー」。
・・・性格以外は。
というかそれで全てぶち壊しにするほどのインパクトがあった。

上で「巧の対比」としての木場が
「ヒーローになりそこなってしまった弱者」って言われてるけど、
それは草加も同じ路線かな。
ただ、草加の場合は「巧の対存在」、ってよりは、
むしろ「木場の対存在」だったように思える。
性格最悪だけど、いくらぶち切れてても人間だけは殺さなかった草加と、
普段は良い奴なんだけど、切れると人だろうがオルフェノクだろうが関係なくぶっ殺した木場と・・・
ともかく色々と考えさせてくれる。
やっぱ555は一回見ただけじゃ良くわかんね。

432 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 05:17:36 ID:4INfZgn0

前から思ってたけど
555関連のレスで最初に「どうかな？」っていうやつｳｻﾞｯ

433 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 12:06:30 ID:W9xCGcfC

草加はウザかったからな。

必要なキャラだとわかっていてもｗ

434 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 14:27:44 ID:j4BfVJG9

北条とか草加見た後だと素晴らしくいい人に見える

435 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 16:58:06 ID:0Ys9lvlw

>>434
北条さんはなんだかんだ言って味方だったからな。
草加は戦うとき意外は味方じゃなかったし。やっぱ視聴者は
無意識的に主人公の味方を求めちゃうのかもしれん

436 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 19:05:40 ID:id6DTqXG

元からこういうキャラなんだ、って割り切れば突き抜けてていいかも
まぁ、いかんせん草加に描写が偏りすぎではあったが

北条さんは上司を告発する話とか、目が見えない氷川を助けるシーンとか
しっかりカッコイイところもあったからね。魂胆なんかなく
草加にもそういうシーンが一つでもあればよかったかも。純粋に子供を助けるとか

437 ：東條悟：2005/05/15(日) 20:38:35 ID:6KXbwH2q

僕はよかったですか

438 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 21:50:11 ID:SWQ1v+wb

どうでもよかった

439 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 08:57:41 ID:D5YvBRAu

東條の最期のアレって偶然だったんとちゃうか？

440 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 12:30:55 ID:qdYxuWak

>>436
だが北条さんは最後に氷川に理解を示してそれなりにいい感じのラストだったからなー。
北岡もその変化や良い所とかの結果の安らかな最期（＋ゴローちゃん）だった

対して草加はああいった行動に対してあるべき最期を迎えたわけだから…。
そういう感じの「いい事」をしていたらどうだろう？な釈然としないものが残ったような気がする。

個人的に555の登場人物は単純な因果関係ではなくて、
死ぬべくして死んだ人と
生きるべくして生きている人って方向が強かったと思う。

441 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 20:07:48 ID:RnTqFpgU

俺は草加散華のシーン、真理が死んだときみたいに見捨てるだろうと思ってたから少し意外だったな。

442 ：名無しより愛をこめて：2005/05/16(月) 23:35:48 ID:GMKLI2nC

>>440
そういや、それ意識してなかったな。善行してたら後味が悪くなっちゃうか

443 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 01:18:04 ID:WpNzv1on

遅ればせながら剣の映画を見た。
ぶっちゃけ悪くなかった。
TVは最初だけしか見てないが、その時の印象よりは、はるかにアクションもシャープだし、
CGも相当頑張っていたし、アンデットのデザインは非常に良かった。
ローチ？が全然強そうに見えないのは不満点だったが。
個人的には、ひろしさんがちゃんと女優っぽく撮られていたのを見て、つくづく良かったね、と。
TV序盤の扱いと、女の子をわざと不細工に撮ってるような撮り方はあまりにあまりだったから。
それとTVでは見たことなかったけど、睦月役はなかなかいい感じの役者だね。

ただ…剣崎の、あの短気さはちょっとどうかと。
とても主人公とは思えないというかちゃんとした社会人とすら思えないというか
序盤で充分酷いとは思ってたけど、TV中盤以降もあんなに情緒不安定だったの？
せっかく4年後ってことで、剣崎も普通の仕事についてやってるという設定なら
TVのその辺も無視しちゃってかまわなかったような…

444 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 03:40:33 ID:2yMTxp2p

>>443
本放送の極初期の設定でシナリオ書いてるんだから（書いてる時期もまだ初期の頃
その辺は仕方ないでしょ。
変にキャラ変えると、TV観てる人が違和感もってしまって見にくくなる。

445 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 07:20:30 ID:CANBBEZp

>443
アレ見ると、井上ってキャラはちゃんと見ているなあと感心する。
序盤の流れだけでキャラは的確に掴んで書いたからね。
TV版はその後、剣のキャラが迷走し続けてしまったから余計にそう思うのかも。

446 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 07:39:13 ID:QeL2Zjtg

火サスもマグネシウムから生まれたのか

447 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 23:21:57 ID:lOcIsUnJ

剣のアンチスレ49/（49＋本スレ131)で昨年の平成ライダースレに書き込みしてる27％が不満に思っていた。
響鬼のアンチスレ16/(16＋本スレ88)で今年の平成ライダースレに書き込みしてる15％が不満に思っている。

448 ：名無しより愛をこめて：2005/05/19(木) 23:57:53 ID:yj3SImJ2

>447
…剣アンチで響鬼ファンだが、去年と今年じゃアンチスレの質が違うとマジレスしてみる。
去年の年末ごろの剣駄目スレはものすごくまともな考察スレだったんだー！

449 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 00:59:41 ID:PEMnqMpg

>>448
いやいや、今だって変なヤツが約１名いるだけで、
割合まともな考察はしているわさ、過疎スレ気味だけど

450 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 02:37:29 ID:LuRWE7jv

>>447
２ちゃんのスレの伸びなんて煽りや荒らしが居ればガンガン伸びる訳で、それは本スレもアンチスレも同じ。
直接それが人気や不人気に繋がっているデータにはなり得ないですよ。

まだ視聴率や玩具売上のほうがデータになります。

451 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 02:59:54 ID:uCehNRhn

％だからスレの伸びは関係ないんだけどね

452 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 04:15:29 ID:Nnk99gFS

スレ数でパーセンテージ出しといてスレの伸びが関係ないわけあるかいw

453 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 11:27:44 ID:LC4Qf5Zv

>>449
俺もこないだ響鬼のアンチすれみて
建設的な意見いってるなーと思ったよ

454 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 12:11:58 ID:z12FQsgH

>>453
響鬼アンチ乙

あそこは完全に正気じゃないだろ

455 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 12:57:02 ID:hqxX30cf

>>454
ヒビキ信者乙ｗ

456 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 13:50:57 ID:pqyABOZz

>>454
俺は響鬼は好きだよ
だからどんな点がひっかかるのか興味あってさ
確かに好きじゃなきゃ目につくとこはあるもんだ

457 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 15:10:46 ID:ePuQICc+

建設的な意見ならﾏﾀｰﾘスレの方がずっと出てる
P叩きしかしていないアンチスレなんて宗教にしか見えん

458 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 15:36:36 ID:ngS1rXwY

響鬼アンチスレは住人同士の必死な馴れ合いがイヤ

459 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 16:30:51 ID:pqyABOZz

まああんまり常駐はしてないんで
たまたまいいこと話してたのかもしれけどさ。

460 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 17:52:26 ID:aKkq57Rq

まぁ確かに剣なんかに比べれば、まともに会話してるとは思うけど
所詮揚げ足取りのレベルだし。30分番組にそこまで求めるなよって思うよ

461 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 18:54:48 ID:48T3uIrg

じゃあ長いスパンで見るのはここで話せばいいんだな

462 ：名無しより愛をこめて：2005/05/20(金) 20:04:28 ID:0QJHFGn+

555はあと半クールあれば名作だった
（草加の死、木場と海堂の決別、ラキクロ内の不和とかハショり過ぎ）
アギトはラスト５話が無ければ名作だった
（意味不明なバイク・料理女、北条・涼・氷川辺りの言動が完全にギャグ、
　木野さん殺してまでやった話がこれかよ）

463 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 00:30:01 ID:CUSn74n+

>>462
まあなんども語られてる事だが、アギト最終５話はＰ自ら「蛇足」と言い放ってるからな。

464 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 03:36:18 ID:KRdHxvM/

半クールあれば、ねぇ。
放送期間にまとめられなかったってだけでもう駄目ダメ。
今までの平成ライダァで一番脳内補完が必要だな。

465 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 06:51:12 ID:lXsnnuBg

一番脳内補完がひつようなのは剣だろう。

466 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 07:42:44 ID:B5QK/m5A

>>465
きっと464にとっての平成ライダァは555までなんだよ。

467 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 08:14:14 ID:43YaPh1R

どれもこれも中盤ダラダラゆるみすぎ。
で、結局終盤になって大あわて…。

468 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 10:07:20 ID:NRycxeW+

５５５は評判の悪い終わり方だけど、すごくダメって感じはしなかった。
まあ良くもなかったけど。
しかし、
「君は死ぬのが怖くないのか？」
「怖いさ・・・。だから一生懸命生きてるんだよ！」
開き直って人生を生きるというタックンの
この台詞には感動した。平成ライダーの中でも一番好きな台詞だよ。

龍騎もまとまってないと思うんだよ。
ライダー３人完全無視はありえないよ。
あと１クール欲しかった。まあ大好きだからこそ不満が出てくるわけで・・。

469 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 12:21:13 ID:FiDNjMe6

13人のライダーって言っても、実際は主人公二人・ライバル二人・ボスキャラ一人・隠し三人・即死一人で
それ以外に話の広がりが全然無かったのは不満かな
ＯＰみたいにジジィとか子供のライダーなんていなくて結局イケメンのオサレな群像劇でしかないじゃん

470 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 14:16:53 ID:ojjLK3r1

>>464
「半クールあれば」と「まとめられなかった」は全然違うような気がする。
色々はしょり過ぎてた感はあったけどひとまずはまとまってた、と思う。
（海道の描写とか真理の描写くらいか）

>一番脳内補完が必要だな
例えば？
大概の事は作中で描写されてたと思うぞ。

471 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 14:40:47 ID:FWoP7zKr

>465
バトルファイトの詳しいルールとかの事だと思うんだけど、
その辺は、オルフェがどうして生まれたとか
MWがどうやって発生したとかと同レベルに見ちゃってるから
あんま脳内保管が必要とは思わんなぁ。

472 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 16:25:50 ID:1UGBg50P

剣は前半部と後半部で矛盾がたくさん。
伊坂は花形以上によくわからんキャラになってしもうた。
というか、剣の登場人物(特に上級)についてはだいたい脳内保管が必要。
ひどいのはウルフアンデッド。
ほんとあのサーキット編は脳内保管がいりますよ。

剣はおかしい点を脳内保管し、
５５５は説明されてない部分を脳内保管する。

473 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 21:11:01 ID:aTvuQrHp

でも、何の伏線も張らずにいきなりクワガタのＫが
「今まで戦ってきておかしいと思わなかったのか？」
なんて矛盾の解消なんだか説明なんだかし始めたのもそれはそれで腹が立った。

設定の説明されて腹が立ったのは初めてだったな。

474 ：名無しより愛をこめて：2005/05/21(土) 23:31:45 ID:ADkN+4pY

555はむしろ意外なほどまとめちゃってたというか最終回30分に
まとめとしての各要素入れすぎたんではないかと思た。
半分くらい要素放り出してスルーしちゃってたらもうちょっとすっきり感が出たような気がする。

475 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 00:40:12 ID:n42qfffz

>472
ヒューマン姿の始に「カリス」とか言ってたところかな。
Aの能力が「チェンジ」で、スパイダーが適合者を探してた事から
「Aは適合者を取り込んでその姿に擬態できるようになる」
とか勝手に思い込んでたんだけど、（だから特に矛盾と感じなかった）
劇中で一言もそんな事言ってないんだよな。
実際どうなんだろ。

476 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 01:03:44 ID:izqQV31+

>>475
Aはチェンジ、Jはフュージョン…と、上級はみんな違った種類の変身能力持ちなんじゃないかという説があったなあ。
劇中では区別なかったけどさ。蘭やヤギが人間を吸収してその姿に変身してるとかいう描写があれば、一発で納得いったんだけど。

で、上級がなんの制約もなくぽんぽん人間に変身するもんだからジョーカーの設定が霞んじゃったんだよね。もったいない。

477 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 01:21:20 ID:m21Wgoyz

なんか、ダメージ受けると相川始の姿になる描写とかなかったっけ？変身解除じゃないんだから…

一番気になったのは、ギラファとの初対面での始の淡白さだが
あんな因縁があった相手に出会って、あんな淡白なわけないだろう、と
天音父の死因が説明されたのがその数話後だから、まさかその数話の間に増えた
設定なんじゃないか、と不安になった。

478 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 01:23:20 ID:S5T2njZE

龍騎と555は伏線の強引な回収に子供番組だからしょうがねえよなって思った
剣は子供番組でもいくら何でもバカにしすぎ…と思った

479 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 01:27:00 ID:FaSxYTsV

>>477
始になったのはバーニングディバイド喰らって谷底に落ちた時だな
変身エフェクトの光や音も無しに始めの姿で転がってた
「伝説の～息絶えたか」の場面

480 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 01:38:17 ID:n42qfffz

>477
ジョーカーの姿を嫌ってヒューマン体を基本にして
その上で、Aをスラッシュでカリスに、じゃないの？
だから、カリスで大ダメージ受ければ始になって、
さらに大ダメージを受ければジョーカーに、って感じでは。

剣のギラファの説明とかは、それ単体でポッと出た訳じゃなくて
本質は新展開の布石で、ついでにそれまでの矛盾も取り込んで説明しました
みたいに見てたから、自分は結構好きだなあ。

481 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 01:45:22 ID:m21Wgoyz

>>479
寄しくも文字通り伝説の場面か…マグネシウムもそうだが、
ある意味今井のセンスには尊敬を感じる

>>480
そういうことできるんかねぇ。それって、白い紙に赤色塗った後に、上から青塗って
青だけ剥がれましたってことでしょ。俺は色を塗るんじゃなくて、最初から紙を
切り替えるんだと思ってたんだけど。抽象的な例えで悪いがそう考えると、
大ダメージ受けたらジョーカーに戻る、が正しいと思うんだけど。まぁ、あの時点で
その姿になっちゃうわけには当然いかないんだけどさ

そもそも、カリス→大ダメージ→始→大ダメージ→ジョーカーって流れだとしたら
始の姿のまま気絶ってのも変な気がするが

482 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 09:14:15 ID:n42qfffz

>481
いやいや、あの当時は始＝ジョーカーなんて分からなかった訳じゃない。
予想の一部にはあったけど、
「カリスが本体で始が仮」みたいなのが大半の予想で。
だから、倒れて姿変わるならカリス体が適当じゃないかのか、とは言われてた。
でもカリス体も仮の姿だと分かって、
カリス体が解除されるのは別に間違ってなかった、となる訳だ。

ジョーカーの始体について、放送中勝手に思い込んでたのは
ニュアンス的には龍騎のサバイブカードみたいなモンかな、と。

あと、マグネシウムよりも脳に直アクセスの方が個人的にアレだったよ。
そんな超設定を登場人物がすごい普通に扱ってるもんだから、
最初どういう状況なのか分からなかった。

483 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 09:19:16 ID:ePzNxF6H

その辺の設定については矛盾があるけど、気にしないよ。
龍騎でもミラーワールド、バトルロワイヤル、神崎士郎
などの設定はかなりいい加減だった。

まあ、矛盾があっても作品の魅力を損なうことはないよ。

484 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 09:25:33 ID:hiTLtLpQ

ミラーワールド云々は話の根幹に関わることだが
脳波にアクセス云々は、なんというか、別に無くてもいいっていうか…

485 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 12:33:38 ID:FaSxYTsV

全く関係ない話だが、ギラファがやられた後に人間態になった時、緑の鼻血がお笑い番組とかの青っ洟にしか見えなかった

486 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 13:11:22 ID:wkMMnJTe

>485
あれは小僧の青っぱなだよなー
色の微妙さが余計、ちょっときちゃない感じでやだった。

487 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 17:57:03 ID:8iuRGaoM

剣はトンデモ作品だったが、平成ライダーらしさはそれなりにあったから許せる。
だが響鬼は面白いつまらないは別にして、ありゃまったくの別物だろ？
せめて「変身」ぐらい言えよ！
どこが「仮面ライダー」なんだよ？
龍騎でも多少はバイクに乗ってたぞ！

488 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 18:46:51 ID:63Dv5YnC

今頃何を言うとるかこのおポンチ君は

489 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 19:01:32 ID:5cpiy0uS

>>487
あーそういう観点なら文句は出るよねー。

一番「ライダー」してたのはクウガかな。

490 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 21:19:46 ID:tM83XQ3g

ライダーの冠ついてりゃライダーなんだよ
剣で実証済みだろ

491 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 21:30:36 ID:W0y4jDGV

５５５はまさに現代に蘇った「仮面ライダー」だよ。

ttp://www.accessup.org/anime_j/Masked%2520Rider%2520555%2560special.html

492 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 21:49:50 ID:h2O+bLq5

つか少しでいいなら響鬼さんﾊﾞｲｸ乗ってただろ

493 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 21:54:32 ID:BX4IhvLN

龍騎のあの遊園地の乗り物みたいなバイクは何の意味があったのか
デザインは別としてクウガと剣のバイク絡みの話は好きだったな

494 ：名無しより愛をこめて：2005/05/22(日) 21:56:36 ID:m21Wgoyz

これも散々既出の話題だが、シンやアマゾン、果ては一番最初の旧一号まで
否定することになっちゃうしなぁ。まぁ、シンはともかく後ろの二つはバイクに乗ってるけど。
でも、>>487の優先順位的に最低変身は言わないとダメ、とすると

495 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 00:41:09 ID:ozEhDHdV

アマゾンは最初日本語が不自由でしたね

496 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 12:37:16 ID:VZTBptI3

>>493
あのバイクのおかげで「ミラーワールドで戦う」という強引な設定を分かりやすくしてるのだが。
ああいう変な乗り物でないと行けない世界、という。

497 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 14:03:12 ID:TwQfBKp7

あれは移動手段であって、ミラーワールドへの出入り能力とは関係ないんでは

498 ：名無しより愛をこめて：2005/05/23(月) 21:53:15 ID:kW6MVka5

あのエンジン無しハリボテバイクｗは、
一応「この世界とミラーワールドとの間の『通路』を移動する手段」
という設定があるみたいだな。

499 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 02:21:08 ID:tLu43R8d

アギトのあかつき号事件
龍騎の研究所
555の流星塾
剣の天音ﾊﾟﾊﾟ

平成ライダーのメインの伏線ってなんか全部パッとしない・・・

500 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 05:42:23 ID:GNVWuslc

>>499
おまいは伏線と謎の違いがわかってないな。

501 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 09:19:43 ID:myH4/gK+

>>499
クウガのバラ姉

502 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 10:44:36 ID:VBUZcb2A

>499
あかつき号はちゃんと話の本筋に絡んでたじゃないか。

503 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 10:45:22 ID:Uyc0Vtri

アギトのあかつき号事件はよくまとまってた気がする。
リアルタイムじゃなくてビデオで一気に見たせいかもしれんが。

504 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 19:22:00 ID:gH8CAdSz

555の同窓会は引っ張り過ぎな上に最終的に
「あれは植え付けられた偽の記憶でした」
「ただの勘違いでした」
なんて伏線の回収としては最低のことしちゃってたな・・・

505 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 19:33:29 ID:JQ7liNFa

そしてなぜ地下にあったかは放置

506 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 21:07:56 ID:jsMriTfc

まあ、５５５自体が最低の作品なんだからいいんじゃないの？

507 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 21:17:42 ID:IPtP+s27

伏線とか謎とか言ってる人って、何にも分かってないってことだけは分かったよ

ところで龍騎の研究所って何？

508 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 21:29:30 ID:Rm7m7sy/

龍騎のミラーワールドだか、なんだかの謎の正体も酷かった。
兄妹の妄想の産物ってありえなさすぎ・・・・・。

509 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 21:30:24 ID:r7lBGDXq

話引っ張るために謎はよく出てくるけど
重要視はされてないな、と思う

510 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 21:43:04 ID:Rm7m7sy/

平成ライダーの謎はぶっちゃけアギト以外期待しないほうがいいな。
クウガにしても変な巻物がでて、「謎がわかる！」
みたいな感じになったのに、結局わからずじまい・・・。

「謎ばっかに目を奪われて、本来の見るべきところを
　わかってないんじゃないの？バーカ」
とでも製作者は言いたいんだろうか・・・。

511 ：名無しより愛をこめて：2005/05/24(火) 23:28:23 ID:IbrJEFrv

>謎ばっかに目を奪われて、本来の見るべきところを
>わかってないんじゃないの？

製作者じゃなくてもそう言いたくなる連中ってけっこう多いしな。
例のエヴァ以来・・・。

512 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 00:05:28 ID:+cuqFYSB

>>504
なんでだ？

「オルフェノクとＳＢによって引き起こされた」
「それによって塾生（草加）は運命を弄ばれた」

という事実があってそれがバレ以降も後の展開や登場人物の心情変化につながっている以上
別に伏線の回収としては妥当なところだと思うが。

>>505
で、何故地下にあるのか説明されなければいけない理由は何だ？

513 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 00:16:56 ID:VkOuQ7rO

>>512みたいな
「○○じゃ無ければダメだという根拠は無いから良いんだ」
なんて言う奴は自分の胸の中でだけそう思ってて他人の突っ込みには口出さなきゃいいんじゃないの

気になる人は気になるんだよ、それでいいだろ

514 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 00:18:08 ID:qKxeqJ6F

５５５の謎は記憶操作とかの騙しより
（ミステリーとしては反則だが、緊張感を持続させるためにはダメ！！
　ってわけじゃない。勘違い草加クンはむしろかなり面白いし）
犯人の青沼がいきなり唐突に出てくるところがダメだと思う。

地下の流星塾についてはそこまで説明を強要するわけじゃないけど、
説明された方が嬉しいと思う。

515 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 00:19:12 ID:Sq0q6yUb

たしか同窓会をやった流星塾は地上にあったけど、
中盤あたりで出てきた流星塾って地下にあったよね。
あれってなんで？

516 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 00:37:33 ID:DNu6DaIn

他の塾生は記憶操作ってことで全ての辻褄の合わなさを無かったことに出来るけど
なんで校舎が二つ（？）あったのかは全くわかんないな

・・・もしかしてマグネシウムですか？

517 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 00:42:26 ID:qKxeqJ6F

ファンタスティックコレクションでそのことが突っ込まれてる。

「花形が思い出ごと流星塾を地下に持っていった」
とかなんとかの超科学設定があったらしい。
白倉いわく「超科学すぎて描けませんでした」

518 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 00:47:25 ID:5OmoWcN7

…マグネシウム以下じゃんそれ

519 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 01:18:04 ID:JebMPq7S

あくまで個人的になんだけど、
555は「ミステリー」の部分に魅力感じてたんだよね。
この真相は一体何なんだろう？　みたいな感じで。
で、「それらを謎として見るから駄目」てな意見がたまにあるんだけど、
ミステリーとして見てた部分をミステリーとして見ないとなると、
自分としては、そもそも興味を持った部分を
そのまま取っ払っちゃう事になる訳で。
根本的なところで肌に合わないんだろうか。
でも、序盤は好きだったんだよ。
チンピラファイトとかかっこよかったし。

520 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 01:28:45 ID:4VVlk8P5

ミステリと思うのは勝手だけど、ミステリとして成立していないことを作品の評価基準として吹聴するのは、
「子供向け番組」相手ではむなしいだけじゃないかと思う

521 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 01:30:26 ID:IpRnDtY1

>>519
単にあんたの見方が間違ってただけだろ。
ミステリーでもないものにミステリーを求めたら肌に合わないのは当然だ。

522 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 06:33:06 ID:G4fV9KSg

５５５は途中で投げられちゃっただけだよな

523 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 11:33:05 ID:Cn1Y+9Ga

>>520-519
変な理屈だな。ミステリーじゃないと誰が言ったんだ？

白倉Ｐの作った３作品はミステリー仕立てのヒーロー物じゃないのか？
３作品ともそれが全てとは言わないが謎で物語を牽引している部分がある。
前２作品とも謎に対するそれなりの答えはあったと思う。
でも５５５だけはそれが中途半端だというのは否めない。

だから、前２作品で白倉Ｐライダーのミステリー部分に惹かれて見ていた人としては
５５５だけは中途半端だったなと思ってしまうんだろうと思うよ。

それを、ミステリー部分は評価に含まないとか言われてもね。

評価に含めてほしくないなら、ミステリー部分を極力排除した物、響鬼みたいなの
でないと、前２作品を見てきた人間は納得しないのは当然の評価だと思う。

524 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 12:35:38 ID:zeAq6X/8

>>523
＞ミステリ仕立てのヒーローもの

個人的にまったくそうは見えなかったのでさっぱり分かりません。
2時間ドラマもの程度をミステリとでもいうならそうかもしれないけど、
全然認めてないので

525 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 13:28:41 ID:JebMPq7S

ミステリー部分が駄目だから作品として駄目って訳じゃなくて、
個人的には「ミステリー」の部分が興味の大半を占めてたもんだから
その部分を考えないで見るとなると
興味を持ってた部分を全部取っ払っちゃう事になるから、
評価するしない以前に、興味のない作品になっちゃうかなぁ、と。
あくまで個人的に、ね。
だから、そもそも自分の肌に合わない作品だったのかな、と。

526 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 13:41:18 ID:RJhMNrCx

>>524
推理物って意味のミステリーじゃなくて、不思議って意味の
ミステリーなんじゃないか？、今言われてるミステリーって。

どう考えても、推理物ではないような。

527 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 13:49:12 ID:HIOLtz6/

ミステリー板に『平成仮面ライダーをミステリ的に読む解くスレ』みたいなのがあるくらいだから
ミステリー仕立てになっていると思う人は結構いる。

ただ、平成ライダーは本格的ミステリーというより、サスペンス劇場って感じではある。

528 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 14:16:04 ID:gkxlHdaS

>>518
脳波にアクセスよりはマシ

529 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 14:51:56 ID:AYKoKR+e

マグネシウムだろうと脳波にアクセスだろうと、一応説明しようとはしているだけ
「超科学なので描ききれない」と言われるよりはましな気がしないでもないが、
まあどっちもどっちですよね　って事で

530 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 19:33:46 ID:G4fV9KSg

…説明しようとしてるって言うのかあれは。
それっぽい台詞おいただけに見えたが。

531 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 20:49:18 ID:IUNLURL2

>>522
555は大概の事は解決、あるいは答えが出されていたと思うが？

532 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 21:02:21 ID:gx2A/kD5

はいループ開始。
だからミステリ厨は嫌いなんだ。無意味だし、荒れるし、バカが煽るし

533 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 21:08:53 ID:Jxw3vSRp

ライダーにミステリーなんて期待すんなよ。
むしろ、謎の質より量で楽しませてくれる。
でも謎は土ワイや火サスなんかより、ずっとマトモなこともある。

>>531
人間とオルフェノクの関係が解決されないのはむしろ良い。
短絡的なハッピーエンドで
「良かったね！」みたいにするより１００倍マシ。

でもオルフェノクはいったいなんだったか説明して欲しかった。
もともと設定なんてないのかもしれないが。

534 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 21:26:36 ID:ji/NRgO7

555は大風呂敷広げっぱなだけ。

535 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 21:36:22 ID:Jxw3vSRp

>>534
アギト、龍騎も付け加えといてくれ。
白倉作品はなんでこうなるのか・・・。

響鬼は風呂敷をひろげず、こじんまりと進行していって欲しい

536 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 21:40:43 ID:gx2A/kD5

>>535
そしてこじんまりすぎと叩かれる

いいかげんみんな自分の好き嫌いが全てなんて考えはやめとけ
個人で思ってる分はいいが、チラシの裏にでも書いてればいいだろ
最近この板全体が叩きレスと煽りレス大過ぎで、とても特撮が好きな人達の板とは思えない。
芸スポだの他２・３の某板で、特撮板ではまともな話なんかできないなんて言われてるのを
少しはおかしいとは思わないのかな？

537 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 21:44:56 ID:F+hrCeqg

安心しろ。昔っからだそんなもん。

538 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 21:53:32 ID:t+GmB6sC

剣から入って最近龍騎と555を見た
剣を見てなかったらセリフが普通に聞こえるのがこんなに素晴らしい事だとは思わなかっただろうなあ

539 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 21:55:40 ID:tgTf9n7g

オレは剣を最初に見たせいで、555や龍騎の
戦闘中の台詞に迫力ないなーと思った。

もっと叫んで欲しい

540 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 21:59:44 ID:Jxw3vSRp

ウエェェェェェェイィ！！はかっこいいよな。

剣は必殺技の迫力はいまいちかもしれんが、
生身のアクションとその魅せ方は最高レベルでしょう。

541 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 22:01:46 ID:dyRlTZlP

ウェーｲってｷﾞｬｸﾞにしか聞こえないんだが・・・

542 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 22:10:01 ID:G4fV9KSg

＞生身のアクションとその魅せ方は最高レベルでしょう。

それは客観的に？

543 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 22:12:24 ID:bkPFO3+b

>>539
そうかなあ。
555の俳優陣は、演技力は若手としては平均的なもので決して上手くないが、アフレコだけはやけに上手かった。
たっくんの「らぁっ！　うらぁっ！」っていうチンピラな声、草加の「はっ！つあぁっ！」っていう冷静な声、
どっちもキャラに合ってて激しくかっこよかった。
剣の「ウェイ！　ウェーイ」もキャラに合ってるっちゃ合ってるんだろが、どうにもなあ……。
龍騎は確かに、あまり叫んでるって印象はないな。かけ声よりも、何かを喋りながら戦ってる印象がある。

謎解きの話を蒸し返すけど、剣放送当時、特に今井が参加してた序盤のアンチスレでよく言われてたのが、
「剣の謎解きは、HOWは解かれるけどWHYは全く触れられない」って言葉だな。
件のマグネシウムにしても、視聴者が知りたいのは、「何故所長はあの場所から逃げたのか？」なはず。
ところが今井氏は「どうやって炎を出したのか？」というまるで見当違いな方向の、HOWの謎に意識を向けてしまった。
そんなものは特撮を見てる人間ならフィーリングで噛み砕くものなのに。
で、「だから、何でそんな面倒な仕掛けまで作って所長は逃げ出したんだよ！」と、WHYの疑問は更に深まるという悪循環。
この辺り、脚本家がサスペンス畑でやって来たゆえの価値観の齟齬だったんだろう。

555は対照的に、HOWの謎はあちこちほっぽってるが、WHYはキャラの心情描写などであらかた回収してる。
特撮としては、こっちの方が盛り上がる謎の解き方かと。

544 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 22:26:07 ID:Jxw3vSRp

>>542
クウガ、アギト、龍騎、５５５、剣と
戦闘シーン（生身）を見たけど剣が一番かっこいいと思うよ。
カリスの滅多切りよさすぎです。

もしかして、こう思ってるの俺だけ？

545 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 22:30:03 ID:SxK/T0YU

>>544
>カリスの滅多切りよさすぎです。
それだけには同意するけど他は２、３回程ギャレンのガンアクションが良かった
以外は壊滅的だと思う…。

546 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 22:30:27 ID:8XDqlfvh

剣の戦闘必死さはあるんだが、カッコいいとは思わなかったなあ。

アギトの戦闘はかなりカッコイイと思った。プロのヒーローって感じで。
なんであんなに普段の翔一とキャラ違うのか最後まで解らなかったが。

547 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 22:39:56 ID:HXfbbtHS

>>533
>>でもオルフェノクはいったいなんだったか説明して欲しかった。

この辺りは「何故オルフェノクになったか？」より
「オルフェノクになってどうしたか？」重きをおいた作品だったからだろうねェ
カフカの「変身」でザムザが変身した理由や原因が全く重要視されていないようなものか

548 ：名無しより愛をこめて：2005/05/25(水) 22:51:46 ID:G4fV9KSg

>>544
あー、カリスね。
カリスは序盤出てくるたびに癒されたね。
デザインも格好良かったし。

549 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 00:20:11 ID:Vqty4Ad+

>>541
俺は逆にｳｪｲｳｪｲに慣れた後に龍騎を見たら戦闘シーンがコントしてるみたいで・・・
特に蓮の「と～ぅ」は何回聞いても笑ってしまう、すっげぇ楽しそう

550 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 05:26:04 ID:KztfXfSK

必殺技に限れば龍騎と555が双璧じゃね？
迫力とカッコ良さが両立できてるのはこの二つだけだと思うんだが。

551 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 12:20:36 ID:X39r1Y3L

龍騎の必殺技ってギャグじゃないの？

552 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 14:26:57 ID:LMMkx1GV

俺も剣の戦闘が一番好きだし、一番燃えるんだが、
龍騎の必殺技は変だと思う。モンスターが出てきてキックってなんだよって。
ｳｪｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

553 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 15:40:55 ID:X39r1Y3L

龍騎は必殺技に至までの持って行き方は凄く盛り上がると思う
いざ必殺技になると変なのばっかり

554 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 18:50:02 ID:rWbNo0jz

>>552
･･･剣もモンスターが出てきてキックじゃね？

555 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 19:28:08 ID:wZKVVffy

龍騎は、キック前のポーズが最高にカッコよかったからなぁ。キック自体は二の次
王蛇もキック前と、後のポーズがすげーカッコよかった

アクション自体は、俺はアギトが一番かっこよかったと思うな。殺陣的なカッコよさがある。
必殺技の演出では555に並ぶものなし、と個人的には思っているが。

剣の必殺やアクションも、序盤は作品の色が出てる感じでよかったけど、後半はなんか
いつも同じに見えて微妙だった。ライトニングブラストよりローカストキックの方がカッコイイと言うのも微妙だ

556 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 19:37:29 ID:/n3EXplK

>>552
俺もガイとかライアのはすっごいショボいと思ったよ。
まさか剣でそれ以上にヘボいのが頻発するとは思わなかった。

557 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 20:38:02 ID:LMMkx1GV

龍騎の変なところは具体的にモンスターに手伝ってもらってるところなんだよ
モンスターに押してもらってとか
モンスターに乗ってとか
火吐いてもらってとか
ライダーいなくても、モンスターだけの攻撃で死ぬんじゃね？

558 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 21:51:49 ID:AgMw10Rf

>>557
龍騎の場合、そのモンスターに殺されかねないリスクを背負って戦ってるところに
意味があるわけだが。

クウガやアギトにあった、「人を超人にする力」であり「人を破滅させる力」の
具現化なんだよね。龍騎のモンスターは。

559 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 22:43:47 ID:Pd/VmK0G

５５５必殺技は主要ライダー３人おんなじ技なのがやだ。
やっぱ龍騎の必殺技は違いがあってイイ！

まあライダーキックの頂点は
アギト第一話のライダーキックだと思います。

560 ：名無しより愛をこめて：2005/05/26(木) 23:19:17 ID:wZKVVffy

>>559
カイザはブレイガンをメインにもっと頑張って欲しかったけどねぇ
デルタも、ハンマーなんていうくらいだからもっと叩きつける系のキックでよかったと思うんだけど

でもまぁ、キックがみんな同じって割り切っちゃえば、変身するキャラによる
キックの細かい違いを見つけるのが楽しかったりしたなぁ

561 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 00:51:59 ID:bO5gDE2i

555の必殺は映像は平成一ｶｯｺｲｲんだがな…。
必殺は映像だけでなく、放つ時の音楽もかなり大事
だと思う。
オレはRevolution、DEEP BREATHがかかるアギトや龍騎
の方が555より好き

562 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 01:08:06 ID:h6HtwdFb

そうだ！５５５でなにか足りないと思ったら、後半エンディングが
全然流れない・・・・。ＥＧＯもっと使ってやっても良かったんじゃないか？
ついでに赤ファイズも。

563 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 01:52:33 ID:9kjb3h2Q

ファイズにだってピーポーかかりながらアクセルってのがあるじゃん。
あれはメチャかっこよかった。EGOはあまり好きじゃないな

アギトは怪人がなぜカウンターキックもらいに走っていくのかが今一納得いかなかったし、
セイバーもハルバードもあまり趣味に合わなかった。
むしろバーニング初登場の時のパンチ一閃で問答無用！って感じが好きだったな
あとシャイニングの紋章キックがカッコよかった。カリバーは今一
ED曲に関してはDEEP BREATHもBeliveYourselfも当たりだったので自分の中で最高だったかも

564 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 01:55:14 ID:h6HtwdFb

アギトはオープニング、エンディングともに凄くカッコイイな。

565 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 07:29:05 ID:Wk5qvI17

やっぱファイズも剣みたいに
EDが流れた途端撃ち落されるとかやらないとな。

566 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 15:52:49 ID:EmGc/0s6

EGOは草加のテーマみたいになってたしな

567 ：名無しより愛をこめて：2005/05/27(金) 22:59:17 ID:RdgYK3yW

555まんせーするよ？
つーか滅茶苦茶面白いよ？
昭和ライダーの設定とか好きなら平成じゃこれが一番だべ？
やっぱ拉致に改造、脱出、仮面にスーツにバイク、中身怪人、孤独と悲哀は外せねーっぺ。
つか、こんなに王道行ってるの昭和含めても滅多にいねーよ。

568 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 00:14:01 ID:DlBdvM88

>>567
中身怪人、以外は全部脇のキャラでしかも最悪な性格だけどな。

まぁ草加の場合、そこが魅力でもあるわけだが。

569 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 00:32:37 ID:dLAZ298N

>>567
なんで昔のヤンキー漫画みたいな喋り方なンだよぅ・・・！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ

570 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 00:44:33 ID:IqttuhPl

！？

571 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 11:03:04 ID:2EIDu+D2

>>568
おま、あの怒涛の詰め込みラスト見てねーのかよ？
タックン、スマブレに拉致られて改造手術受けて脱出して闘ったじゃねーかよ。
全部フラグは立ててんだ。
完璧に文句無しの仮面ライダーだべが。

572 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 13:17:53 ID:e9B3mWdk

ヤンキー作品にはヤンキーファン

573 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 13:23:36 ID:tS2HNDp3

地方馬鹿にすんな

574 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 14:43:04 ID:AykdXFh1

いや、>>567は東京弁の一種だろ
実際に東京の人でネットで「～だべ？」って言ってる奴がいたらただの「東京の田舎者」だが。

575 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 17:47:34 ID:mIPnHoeF

555は…唯一ＯＰが流れたって所で
終盤にピーポーやＥＧＯがあまり流れなかった事を帳消しにしてる感じ。

576 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 20:15:41 ID:XWgCzI/a

５５５は平成ではいわゆる「仮面ライダー」的なテイストは別格な感じ。
微妙なラストも含めて。あと、街中をうろついてるとオルフェノク
が出てくるご近所感覚も伊上勝っぽい。

でも王道じゃないでしょ。
人気のある不良生徒みたいな作品でしょ。

577 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 20:25:57 ID:pDuV8D5X

作品の評価とはあまり関係がないが、今月の日経キャラクターズに、
エイベックソに移ってからのライダー主題歌の売り上げが載ってたので転載。

2002：松本梨香「Alive a Life」7万5000枚
2003：ISSA「Justiφ's」15万枚
2004：相川七瀬「ROUND ZERO～BLADE BRAVE～」5万枚
　　　 RIDER CHIPS「ELEMENTS」6万枚
2005：布施明「少年よ」？枚

参考
2002：「ハリケンジャー参上！」6万4000枚
2003：「爆竜戦隊アバレンジャー」7万2000枚
2004：「特捜戦隊デカレンジャー」10万枚
2005：「魔法戦隊マジレンジャー」10万枚以上（デカが1年で作った戦隊最高記録を2ヶ月で突破、現在更新中）

半年しか使われなかったとは言え、一応有名アーティストの相川を使った剣前期が、
Alive a LifeやELEMENTSに負けてるのは正直微妙だった。
少年よの現在売り上げは載ってなかったが、脅威の売り上げを記録してるマジを超えられるんだろうか。

578 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 20:32:20 ID:pDuV8D5X

あ、変な言葉使ってるな。
正直微妙→正直意外な。

579 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 20:37:32 ID:XWgCzI/a

布施明の人気にかかってるな。
それにしても、マジはすごいな。

580 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 21:11:37 ID:cWcbJgDQ

布施明　少年よ　3.4万枚
ttp://www.ksky.ne.jp/~yamag/fuse.html

581 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 22:26:01 ID:dfsj3PlB

>>577
ISSA自体の人気があるから、一概に評価できんな。相川七瀬もそうだが。
まぁ、Justiφ'sは結構よかったけど。歌詞聞き取りにくいのと、聞き取れたら取れたで
意味がよくわからんかったりするが

しっかし、戦隊の方は年々伸びてるな…マジは凄いけど、やっぱデカで
大分ファンを確保したんだろうか。視聴率も二桁行きそうな勢いだし…凄いなマジレン、化け物か

582 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 22:37:16 ID:bmpB+8bu

剣好きだけど、確かに相川七瀬だけは最後まで受け付けなかった
その他は甲乙つけがたいけど、アギトの渋さが好き

583 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 22:49:54 ID:dUhvFA8c

個人的には５５５が一番好きなんすけどね、
中盤から終盤にかけてのグダグダはもうファンでも認めざる負えないと思うんですよ
それでも光るところは多々あったのでそのグダグダも含めて好きなんですが。
ただ、後半に多発された「いいところで終わって次週冒頭で適当に決着」ってのが
多かったのが唯一いやだなあと思うところだす。

584 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 22:50:00 ID:pDuV8D5X

Round ZEROが売れなかったのは、あの最悪のOP映像のせいも多分にあるんだろうな。
曲自体は悪くないんだが、あれじゃ購買意欲そそらんよ。

>>581
Justiφ'sの歌詞、そんなに意味解らんか？
歴代ライダーソングの中でも屈指の本編シンクロ度を誇る、かなりの名歌詞だと思うが。
特に1番の「守ることと戦うこと　ジレンマは終わらない」と2番の「信じること疑うこと　ジレンマはキリがない」、
そして最後の「The end Justiφ's the mean （結果は過程を正当化する）」の部分は、
既存のヒーローに対する最高の皮肉であると同時に、555が描いたものを高らかに歌い上げていると思う。

585 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 22:56:49 ID:dfsj3PlB

>>583
555の最終回が投げっぱなしだって怒る人が多いのも、キャラに魅力があって
期待してたのを裏切られた気分になった人もいるんじゃないかって思うのは信者の高慢かねぇ

>>584
正確には意味のわからない部分があるｌ、かな？僕らにはまだきっとやるべきことがあるのなら、ってね
俺もシンクロ率は凄いと思うよ。ジレンマのくだりなんか大好きだし。貶めるような書き方になってすまない

586 ：名無しより愛をこめて：2005/05/28(土) 23:18:12 ID:Dkg+MMWN

>>583
だから具体的にどこがどうその「グダグダ」だったんだ？

587 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 00:09:17 ID:JEmh/5OT

>>586
雰囲気じゃないか？

588 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 00:23:45 ID:pA3gSWEp

>>586
あくまでオレ個人の感じたグダグダ感は以下の通りです。
勿論、主観ですのでこう思われない方も多数いると思われます。
あと記憶で書いてますんでけっこう間違ったこと書いてるかもしれんです。

・流星塾の謎関連全般
　物語前半から引っ張ってきた「流星塾の同窓会で何があったのか」の解明が
　かなりおざなりだったように感じます。花形が何のために草加や真理など
　身寄りのない子供を集めていたのかがはっきりと語られておらず、同窓会での
　虐殺も実行犯が北崎だと言うこと以外は誰が何のために行ったのかが
　本放送を観るかぎりだとやはりはっきりしません。
　その後のオルフェノクの記号を埋め込んで塾生たちを蘇生させたのは花形なんでしたっけ？
　で、その塾生たちに様々な事情を知らせずに危険なベルトを送った
　花形の考えもよくわからんですたい。
　要するに「事件の真相とその後の経緯」を一番知ってる人物が
　重要なことを殆ど語らずに死んでしまうのは不親切だなあと思うのです。
　この辺、各人で適当に補完して楽しむように、という意図なのかもしれませんけど。

・乾巧、同窓会の虐殺現場に居合わせる
　ちょっと無理矢理じゃないっすかこれ。しかも捏造ＶＴＲ付きです。
　せめて、ウルフオルフェノクの姿を見た北崎が「ん？」くらい言うシーンが事前に
　あっても良かったんじゃないかと。真理、巧ともにこのときの記憶があやふやなので
　ただ単にお互いを勘違いさせるためだけにこんな重大な場所に巧を居合わせたことに
　したんでしょうか？　この辺りから画面に琢磨が出ると目が離せなくなる。

589 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 00:27:33 ID:pA3gSWEp

>>588続き
・たっくん放浪
　してる期間がちょっと長かった気がします。そのあいだに２回くらいクリーニング屋に
　戻ってはやっぱり出てくとかやってましたよね。このへんの草加の独壇場に痺れる。
　あと海老姐さんの顔が時々パンパンなのが気になっていました。前の日に水分摂り過ぎたのか。
・そのあいだ木場たちは
　何やってたんでしたっけ？　海堂が照夫助けた以外。あ、木場と巧のバッテングセンターの
　シーンは好きですわなんか。
・澤田死む
　草加ｖｓ澤田という好カードと巧５５５完全復帰を同時進行したためなんかちょっと
　流れ悪く感じました。澤田ダンスは好き。３人同時変身も最高。でも戦闘直前で次回へ・・・
・巧復活後
　結花の死を最後まで知らないままでいる海堂に違和感を感じました。
　社長、北崎などのボスクラスを最終的には王が食ってしまうという展開もちょっと。

や、こうして書き連ねてみますとやっぱ５５５面白いです。ただやっぱり中盤から終盤にかけては
内容スカスカな回と濃密な回の差が激しくて観てて辛い部分けっこうあったとです。

590 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 00:36:32 ID:9aM/zlCx

んー、このスレ読んだら555の評価かなり上がってきた。
言われて見れば…ってのがすごく多い。
巧と勇次の性格や行動の対比とか、
草加がまんま昭和ライダーな設定だとか、
巧も実は拉致されて改造手術受けてるじゃん、とか…

最初見たときは、
今時携帯で変身かよ！ださ！とか、
ベルト外れすぎ！こんなのライダーじゃないだろ！とか、
そんなんばっかり思ってたんだけどなぁ。

591 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 01:18:27 ID:yqQpyuHl

>>583
変身して突っ込んで行った所で終わって、冒頭で同じシーンを繰り返して
ＯＰテーマが終わると何故か既に戦闘が終わってて家に帰ってるってのが多かったな
俺も流石にあれは納得いかなかった、前のアギトとか龍騎はそれでしっかり盛り上げてただけに

592 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 01:49:50 ID:sN2tnrZa

>>583
なんでそこで武器使わないんだよ！！っていうのが多すぎたのもあるかと。
ファイズアクセルが壊されたとか、ミッションメモリーが叩き落とされますた、とか
理由付けはいくらでもできるのに（剣はそこんところちゃんとしてた）、
なぜかぼこぼこやられてたり。脚本上の都合っぽさを感じていやだった。

593 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 01:54:52 ID:zJw7LyVQ

>>591
ああ、自分もあれいやだった。
あと川落ちとか。
盛り上げる所は盛り上げるし、555はそんなに嫌いな作品ではないんだけど、
なんか偏りを感じると言うか。
本スレのほうでも言われていたけど、草加に時間を割きすぎて
オルフェ3人の描写が薄くなってしまった所とか、
すごくいい部分とすごく悪い部分が相殺しあってるかんじ。自分的には。

個人的に、一番まんべんなく多くのキャラを生き生き描いているのはアギトかな、
と思う。そして一番好きかな。

594 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 02:03:48 ID:+JOnZgvp

アギトは序盤氷川・中盤翔一・後半涼って感じで結構均等に出番があった感じ。
パワーアップもこの順番だからなんかギルスが一番強そうな印象があるが

595 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 06:15:33 ID:D/wjw8nH

不死身だから。

596 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 06:49:52 ID:D8IXzA1t

不死身だもんな

597 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 10:34:04 ID:Ovlv9rHs

そう言えば
不死身しかいない作品もあったな。
強そうな印象があまり無かったけど。

598 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 10:54:38 ID:cgMg6lz0

５５５で負ける理由はアクション班が
もうちょっと工夫した方が良かったんじゃないか？

龍騎は脚本の都合で変わるミラーワールド他の設定が嫌だった。

599 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 11:03:53 ID:a5k3AVQF

>>592
パワーバランス的に普通に勝てないような設定だからじゃない？
ドラフェノクとか

600 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 12:53:05 ID:cgMg6lz0

ドラフェノクっていう造語初めて見たよ。
ドラえもんオルフェノクみたい。

601 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 13:43:22 ID:wgFktK1o

>>592
Kﾌｫｰﾑやワイルドやコンボを使わなかった剣がしっかりしてるか？

（ライソニの最終話とキング戦除く）コンボを使いもしないで強敵だピンチだとのたまってた。

逆にJﾌｫｰﾑは変な所にしか使わずに存在意義の無いカスフォームにしかなってないし

602 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 15:14:57 ID:Kev5pEt3

あんまり続けるとアレになるけど、剣は色んなコンボの可能性やコンボ演出のおもしろさを
出す事ができたはずなのに、それにほとんど手を付けなかったのはなんだかなぁ。

アギト～555では戦闘演出にそんなに不満なかったけど（川落ちは「ええかげんせいよ！」と思ったが
剣では珍しく不満に思った。
あれでは玩具買った子供も楽しく観れないのでは？

603 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 15:31:46 ID:JcCQf9qJ

剣の伝説のセリフのひとつにもあるよな。カテゴリー８か、面白いって

能力的にも面白そうなんだけどね。龍騎以上にカード効果の幅が広がってるから
ライダー同士のバトルも駆け引きとかあるような気がするんだけど、実際は単体で
使用されたカードの方が少ないくらいだった気が

604 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 17:12:05 ID:oBm2uQKJ

実質上のラストバトルのギャレンＶＳギラファはＪフォームが役に立たないで
相変わらず橘さんがヘタレだからこそ良いんだと言ってみる。
あそこでまで強力な新コンボとか新フォーム出されるより逆に格好良い

605 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 17:52:02 ID:fvWuMfjK

アレはいきなりな死亡（みせかけ）といきなりな復活でもう何が何だか。
その一話前までギラファとたいした因縁も無かったのに、あそこまでされてもさあ･･･

606 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 20:48:34 ID:8qKd8aZ0

>>602
だからこそ、あれだけ売れなかったわけだろ。

607 ：名無しより愛をこめて：2005/05/29(日) 22:05:51 ID:AwvnlEhB

ブレイドはもっと単純な物語にした方が良かったと思う。
無駄にわかりづらいところが多すぎる。

608 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 00:34:46 ID:/QWzIe4H

>607　解り辛いというのとは少し違う気がするんだな。
何となく裏がありそうな伏線らしき台詞やら展開やら、ちょっと聞いただけじゃ
何だか解らない様な意味有りげな断片的要素を散りばめたまではいいんだ。
それらの着地点を作る側がちゃんと考えていさえすればね。
実際は全くと言っていい程なーんも考えて無かったのが見え見えで、制作側の
「イケメン＆なんとなく謎めいた複雑な展開にさえしておけばOK」みたいな、
ぶっちゃけ「視聴者をナメてる」としか思えない制作姿勢こそが非難を集めて
いると思うんだが。

609 ：名無しより愛をこめて：2005/05/30(月) 01:03:05 ID:n4+YJ2U1

例えば東映公式サイトでも、バックナンバー一覧がなくて、それを見るためには
一個一個戻らなくちゃいけなかった（大分終盤にできたけど）ように、明らかに
視聴者のことを考えていない風に取れちゃうんだよね、制作側の態度が
サイトの内容も役者のオフショットばかりだし。最終回前なんか、最終回後も一応更新します…

とか、ひどいなと思ったからねぇ。それなりのデキだった劇場版も、初回生産ＤＶＤの
パッケージが、アイドルの写真集みたいな状態で、ライダーが小さく写ってるとか…
こんなんじゃ、いい作品なんてできっこないと思ったよ。制作側はやる気あったかどうかなんて
実際はわからんが、少なくともあったようには映らなかった

610 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 11:08:17 ID:KJb9PWKd

>>607
思い切ってギャグ路線にしたほうが良かったんじゃないかな？＞剣

611 ：名無しより愛をこめて：2005/06/01(水) 21:27:02 ID:PhuecZhG

製作者の意図はともかく実際の出来はギャグ以外の何物でもなかったな

612 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 12:15:15 ID:WUVUvg0b

笑えないギャグだな

613 ：名無しより愛をこめて：2005/06/03(金) 20:09:04 ID:/+V6VIcW

本当に笑えないよ

614 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 21:57:01 ID:kUcanEyE

age
なんか話題ないかな？

615 ：名無しより愛をこめて：2005/06/05(日) 21:57:54 ID:kUcanEyE

ageになってなかったよ

616 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 17:26:58 ID:6b/G7wuE

みんなもう響鬼に夢中だからねぇ・・・・
過去の作品なんてどうでもよくなっちゃったんでしょう。

617 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 17:32:26 ID:R0ROrfoR

オレは龍騎を忘れない

618 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 21:12:33 ID:HKZ1Nv1/

５５５と剣は設定が無茶苦茶な所が多すぎ！

　５５５：流星塾がどうして地下に

　剣：あの世界での日本政府は？

619 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 21:30:10 ID:ttc0RrIc

響鬼に夢中・・・ねぇ

毎週見てるがこの作品は褒められようが叩かれようがどうでもいいわｗ
評価以前に無関心ライダーNo.1

620 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 21:53:03 ID:MobMYVcb

無関心なら見るなよｗ

621 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 22:12:37 ID:YuIMvlqB

面白いと思うけど設定かけ離れすぎて戦わせる気にならない＞響鬼

622 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 23:35:52 ID:aXjzqTug

少なくとも設定面では今のところ破綻がないように見えるかな
つつけそうなところも、これからの転がし方次第でどうにでもなる感じだし
まぁ、終わってからでしょう

>>618
元来仮面ライダーって、統合性より面白さ重視だから（平成は違うけど）、
面白ければ統合性とか設定とかどうでもいいんだけどな。逆も言えるが

623 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 23:46:55 ID:Te0DbckM

龍騎も結構滅茶苦茶な設定だ。

624 ：名無しより愛をこめて：2005/06/06(月) 23:50:39 ID:qS+LvtHR

響鬼はかつての龍騎厨、数ヶ月前のデカ狂信者みたいなのを
たくさん生みそうなので、ある意味注目株ではある。

625 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 00:29:36 ID:2ZLprFV/

くまー

626 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 00:50:17 ID:ISNZl31z

じゃあネタ振ってみる。
「自分は○○派だけど、この部分は苦手だった」
みたいなのは何かありますか？

627 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 00:59:33 ID:5zF111Gu

>>626
ファイズで、巧と勇治の間に啓太郎と直也が入って伝言ゲームで誤解がますます酷くなっていくシーンはいらいらした

628 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 07:07:29 ID:9tZESmm1

バリバリのクウガ派。けど終盤のさゆる君絡みの一連はやっぱりどうしても納得出来ん。
いや「やらなくちゃいけない話」だったのは解るんだけど、なにもあそこで…
という感じ。

629 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 08:29:26 ID:NlwPYeOz

>>618
多過ぎというからには他に設定のおかしい所があるんだろうな？

むしろ地下の流星塾が目立つだけで龍騎他よりも設定のおかしい所は少ないと思うが？

630 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 08:46:33 ID:UXdCGqYV

>>629
設定なんかおかしくたっていいじゃん。
ムキになる必要なし。
オタクの中には、設定さえ矛盾がなきゃ傑作だと思ってる奴
がいるけど、そんなの設定資料集でも読んどけと。
本編を見る必要ない。
設定がおかしいとか、矛盾があるとか、全然ＯＫ。

肝心なのは、面白いかどうかだ。
そして特撮ヒーロー物の面白さは、ダイナミックな展開と
その裏に流れる人々の感情が組合わさって生まれる。
設定ばっかりこだわったクウガとヒビキが、ドラマとして
面白くないのが、何よりの証だ。

631 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 09:49:57 ID:IvTT2RcE

>>630
ここ最近の流れからしたら、一番果てしなく戦うスレにふさわしいレスだな

632 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 10:19:23 ID:UXdCGqYV

>>618

流星塾に関しては過去ログをみれ
問題は
>剣：あの世界での日本政府は？
の意味がわからん

633 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 10:44:02 ID:/OjDqBuQ

>632
日本政府がアンデットに対してどういうスタンスでいるのか
わからんってことじゃないのかな。
ボードの援助してるのかと思ったが、そういう説明はなかったし。

634 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 16:09:43 ID:CNrBw2cy

>>626
555派だけど、中盤での海堂とＫタローの放置っぷりが気になった
特にＫ←→長田のメールとか

635 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 20:38:13 ID:2ZLprFV/

555や龍騎の疑問点は過去スレで語り尽くされてるからなあ

636 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:48:58 ID:dRY5oB+F

しかし、東映もこんなに人気が出るとは、おもわなかっただろうな。最近は、低下ぎみだが。

637 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:52:50 ID:IRbqvrAE

>>636
ほぼ大半が剣のせいだけどな

638 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 21:55:10 ID:xNTIF9hB

>>630
面白さなんて主観でしか測れないものが
「何よりの証」になり得るのだろうか

639 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 22:04:08 ID:B3tVCrFa

それを確かめるのもこのスレの目的だ！戦え！！

640 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 22:04:13 ID:bnPv07e3

じゃあ次は剣の疑問点を語りつくそうか。

641 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 22:05:52 ID:+PTBOyJD

砂漠の砂粒を数えつくそうって言ってるようなもんだな、それは。

642 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 22:14:58 ID:RvxxCsci

>>636
特に一時話題にはなったが、視聴率的にはアギト以外は
以前のメタルヒーローなどとそう変わらなかったりする

平均視聴率
BF.　　　　　8.9　　BFカブト　　8.9　　カブタック　9.7　　ロボタック　9.6　　ロボコン　9.2
クウガ　　　9.7　　アギト.　　 11.7　　龍騎　　　 9.4　　　　　555　　9.3　　　剣　　　7.9　

もちろん子供の数が減ってるから、維持できるだけでも大したものなのだけどね
むしろ大きく変わったのはおもちゃ売上げ

643 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 23:15:02 ID:LSnzbUp6

>>629
映画版を除くと、スマートブレインは営利団体であるはずなのに、花形や峡児ﾀﾝがオルフェノク関連に会社の資源をこっそり沢山流用していても全然告発されない・・・・・

644 ：名無しより愛をこめて：2005/06/07(火) 23:48:11 ID:UXdCGqYV

>643
それがワンマン会社というものです。

645 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 01:55:17 ID:HUUpD5nE

SB社は株式公開してないという設定だからな
村上社長を退陣させた役員会が多分最上位機関で
制限事項も説明義務もないからやりたい放題。

646 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 08:08:54 ID:wtsvRK6k

>>643
お前…現実にそういう会社はあるし、予算の名目たてればいくらだってできるだろ…
ってかもっと社会の事を勉強した方がいいよ？

647 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 08:42:30 ID:tx8bVam9

往年のヒーロー、仮面ライダー１号・２号が映画で復活することになった。
「仮面ライダー　ＴＨＥ　ＦＩＲＳＴ」（監督長石多可男）と題したもので、本郷猛と一文字隼人が、
悪の秘密結社ショッカーと戦う原点回帰のストーリー。改造人間となった２人の苦悩なども
描かれる。新ヒーローには黄川田将也（２５）と高野八誠（２７）が抜てきされた。

７１年の放送開始当初から、チビっ子の心をとりこにした仮面ライダー。その精神は、
現在放送中の「響鬼（ひびき）」まで綿々と受け継がれているが、原点の１号・２号の復活で
新たな潮流をつくる。
「仮面ライダー　ＴＨＥ　ＦＩＲＳＴ」は、故石ノ森章太郎さんの原作コミックを換骨奪胎して
ストーリーを構築。白倉伸一郎プロデューサーは「ただのリメークではなく、正面から見据えた
新しい現代のヒーローとして、命を吹き込みたかった。ブームの中でやることに意味がある」と
説明する。
本郷猛は科学者という設定で、ショッカーに拉致されバッタの改造人間（１号）にされてしまう。
自我を取り戻し戦うことを決意し、新たな刺客として送り込まれた一文字隼人（２号）と
共闘していく勧善懲悪のヒーローもの。加えて２人の悲哀、かっとうなど“人間ドラマ”にも
深く切り込んでいる。ライダーのデザインは、色合いなど若干のアレンジは加えたものの
“旧１・２号”を踏襲した。１１月公開。

※ソース全文（スポーツニッポン）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/06/08/01.html

648 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 09:15:46 ID:BRPEKLfE

スレ違い

649 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 09:56:23 ID:/IHRnAhy

>>646
人間を襲うのに、どういう名目を立てたんだ?

650 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 10:19:27 ID:MGjOAYey

>>649
スマートブレインの企業としての活動と、オルフェノクが人間を襲うのは別ですよ。

651 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 20:51:16 ID:y+5THjgM

誰か誉めるところのない某作品を誉めてみてくれ

652 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 21:40:22 ID:bjN2iTHa

>>649
オルフェノクの研究やベルトやらの開発は新商品の開発と偽って金出してるんでしょ｡

653 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 22:09:48 ID:arvARi3R

>>651
それでも一年放送は続いた！

654 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 22:11:09 ID:Up5l1svM

>>651
とりあえず最終回は迎えた。

655 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 22:15:27 ID:FnLrB/Ls

>>651
玩具の売上が一番売れた年の半分を超えた！

656 ：名無しより愛をこめて：2005/06/08(水) 22:25:12 ID:xtey02f1

>>651
演技は微妙なのに誰からもやたら愛される不思議な役者、
天野氏をある程度メジャーに押し上げた

つーかダディやたらあっちこっちで見るのはなぜ…

657 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 00:30:58 ID:OMSwghU4

劇場版は面白かったよ。剣。

アギトと５５５で気に入らないことがあるんだ。
それは強化フォームが余り活躍しないことだ。
せっかく子供は普通より強いフォームに興奮するんだから、（自分もだけど）
もっと出しまくるべきだ。特にエクシードギルスはとてもかわいそうだ。

658 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 04:46:19 ID:5Xb9sPhn

>651
井上敏樹の評価を見直す機会を与えてくれた。
今は半ば信者のようなものになってる。

659 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 09:17:46 ID:NHw+B1U9

>>656
>誰からもやたら愛される不思議な役者

全く愛してませんがナニか？
てか、今だに「ダディ、ダディ」言ってる奴がウザイんですが

660 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 09:43:34 ID:m58dhOvw

>>657
アクセルの活躍っぷりは充分特筆に値すると思うが。

661 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 12:23:49 ID:j5bRxAYg

>>649
実は、ファイズ・カイザ・デルタ・ライオトルーパーのベルトは建前上は軍事用とか

662 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 18:55:05 ID:nSRwTgvT

>>656
俺みたいに、ダディダディ言う馬鹿どもがウザいのと、橘ネタキャラ化の
一端を担ったのが天野本人の性格ということを考えると、悪いと思いつつも
半ば恨んですら人間もいるんだが

663 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 19:05:04 ID:mqsHwYsI

＞一端を担ったのが天野本人の性格ということを考えると、

マジデ？

664 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 19:11:55 ID:83D0ljaO

たまに見る、響鬼でも無理矢理ヘタレキャラを作りたがる流れが嫌だ。
裁鬼なんて無理が祟って不覚をとっただけでどこにもヘタレの要素なんてないのに。

665 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 19:18:51 ID:nSRwTgvT

>>663
確証はないけど、メルマガとか見ててもそんな感じに見受けられる
本人の人当たりのいい性格にキャラが引きずられた、というか
周りが本人を可愛いとか萌えとか言うのに、脚本側が目をつけたように俺は感じた。
逆恨みだとはわかってはいるんだが

666 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 19:19:06 ID:uNXRY6gv

>>656
誰からも愛されるって、お前の妄想。
天野みたいな、いい年こいてあの手のバカは単純に嫌いですよ。
演技は微妙どころかかなりの大根役者。
あとどこがある程度メジャー？

>つーかダディやたらあっちこっちで見るのはなぜ…

それはお前がヲタだからだよ。

667 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 19:22:17 ID:bfQcdct6

>>664
どこをどう見たら本編の裁鬼がヘたれに見える？
あなたが2ちゃんのネタスレに洗脳されてるだけじゃないのかな。

668 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 19:38:41 ID:mqsHwYsI

>>665
本人は「この台詞は前の橘と合わないんじゃないですか」とか言ってたこともあったらしいけどなー…
それに「また橘の空回りじゃなきゃいいんですが」とメルマガに書いてたときもあったから気にしてはいたんだろうなぁ…
椿と一緒に探検隊結成して走り回ったり、ってのを聞いたときは苦笑したが。

669 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 20:10:19 ID:keTeoPKS

そろっとアギト、クウガあたりの話題になりますように。剣がかわいそうだよ。

670 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 20:27:20 ID:nSRwTgvT

>>667
多分>>664はその2ちゃんのネタスレの連中のことを言ってるんじゃないかな
桃缶桃缶とかアホかと。響鬼信者と言われても否定できないくらい響鬼は好きだが
この桃缶ネタやサバキさんネタキャラ化は許容できない

>>668
勿論、役者がノリノリだったと言ってるわけじゃないんだけどな。だから逆恨みだって言ってるんだけど
天野には悪いが、どうしても好きになれない。まだネタキャラになる前の橘朔也は好きだったから

671 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 21:42:50 ID:3hrxaOoO

>>667
どこをどう読んだら>>664が裁鬼をヘたれ扱いしてるように見える？
2ちゃんのネタスレに怒っててるだけじゃないのかな。

672 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 23:23:50 ID:12hAagcx

どうしても気になるんだけど、
「中の人のキャラが役柄に出てしまう」なんてのは
「役柄があれだから中の人の性格も」ていうのと同じくらい的外れじゃないかと思う。
剣が普通の番組だったらの話だがな。

剣の場合、製作側が、役で作ったキャラを平気で壊して役者のプロモをやってるような無神経なところがあった。
前期OPの、剣崎のキャラと全然関係ないリンゴ剥きとか、
プレゼント告知で、了だろってくらい明るい森本とか、
各種一発勝負とか。
本編と地続きの時間帯なのに、すごい違和感があった。
橘のネタキャラ化も、メルマガとかでアピールされてる天野のキャラクターと同じ路線なんだろなー、とは俺も思ってたけど、
それで責められるべきはやはり番組の制作姿勢なり、メルマガやHPでのキャラばらしの下手さだろ。

>>ごめんな669。でもここ、戦うスレだから。

673 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 23:33:29 ID:EQltBiTm

思えば最初に「この剣という作品は何かがおかしいぞ」と感じたのは、メルマガ第1号の、
「え？　そんなこと（ライダーや世界観のことなど）よりも、早く演じるイケメン俳優たちを見せろって？」
みたいな文章を見たときだった。
作品の中核部分を「そんなこと」呼ばわりして、イケメン以外に見所がないような書き方をするメルマガ担当者に、
その後への一抹の不安を感じたのを覚えている。
見事にその不安は的中したわけだが。

674 ：名無しより愛をこめて：2005/06/09(木) 23:34:49 ID:+zLY7fg4

>672
>中の人のキャラが役柄に出てしまう

nSRwTgvTじゃないが、このことに関して。
一年の長丁場では、役を演じているうちに役者自身の性格や雰囲気が
互いの相乗効果でキャラを動かしていくことは往々にしてある、と
聞いたことがあるよ。

龍騎などはその最たるものだったろうと思うし、アギトや555もしかり。
実際吾郎のキャラは役者を見て変更されたし、
東條も当初の設定とは違う方向に役者が演じてああなったらしい。
555の琢磨も禿が演じたから最終回ああなったんだろうなと思う。

675 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 00:12:17 ID:LgiVq1lH

>>674
例えば畑が違うが、マジレンの緑なんかはおそらくその最たる例だろうし、
また少し違う話になるけど、響鬼のあきらも最初は女の子らしい設定だったけど
役者見て変えたって話だし。勿論、一年の途中で変更するのとはわけが違うんだけど。

キャラの路線変更や役者にあわせてもいいんだけど、剣の場合は他に描くべきところを
描いてないせいで、ネタキャラ化っていう安易な方向に逃げたようにしか見えないのが問題なんだよな

676 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 07:09:11 ID:3HimUR+K

>>673　それもあるかも知れないけど、自分はメルマガ担当者に代表される
スタッフ一同が「（それまでの）平成ライダーが何故ウケたか」を根本的に
勘違いしていた様な気がしてならない。
イケメン云々は、あくまで二次的な要素でしか無かったって事を分ってなかった。

677 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 07:54:02 ID:2d2zZR0C

>>672
同意です。

678 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 12:35:44 ID:0VSn53IK

戦ってへんやんｗ
駄目スレの出張所かと思った。

679 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 13:36:20 ID:CeTQjGgs

戦いの席につかない奴が悪い

680 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 14:14:56 ID:4M5YEeUr

ﾘﾝﾄはｸﾞﾛﾝｷﾞに近づいたと聞いていたが…

681 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 15:30:12 ID:ywMQkK3m

「これ食ってもいいかな」みたいなギャグシーンは別として
伊坂編は不安定になってる所を突かれて利用されてしまっただけだし
トライアル編もジョーカーである始より元上司である広瀬さんを
信用するのは至って普通じゃないかなぁ。
・・・と、放送中も本スレとか見ながら思ってたんだが、
一般的には橘さんは「番組的にもネタキャラ扱いされてる」という認識なのかな。

682 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 16:10:29 ID:gJaRnOrt

>>681
うん、脳内保管無しじゃあ只の思い込みの激しい変な人だもん。

683 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 17:23:26 ID:zgH5rjLx

これ食ってもいいかな
はまだいいとしても｢橘さんは頼りにならないし｣とか勝手に牛乳飲んで｢ごちそうさん｣とか
電話かけたけど圏外でしたとか剣崎を助けたけど一瞬のうちにトラBに逃げられたりとか
自分のテーマソングが流れたのに墜落したりキングラウザーを片手で扱ったりとか
わけわからないことが多いのは確か｡

684 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 18:00:51 ID:yk4Prb7K

頼りにならない、って、頼りにできない、ってことじゃないの？
ネットで騒がれてるのみて、なんで、って思ったんだけど。

685 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 18:23:49 ID:ku9iWP0g

序盤から「アンデッドを倒せば新たな力が俺に宿る！ﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞも直るかもしれない！」
のくだりでかなりわけわからん
今あんたがするべきことを家帰って寝ることだと思うよ

686 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 19:52:29 ID:SF9ZTNdT

トンネルに入って電話が繋がらないとかな

687 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 21:38:17 ID:LeyRPRcz

橘さんが変人な方にベクトル向けられたのは、剣崎が
序盤以降はカリスに存在感を食われた挙句、ちっとも向上しない
演技力に加え、番組のお荷物でしかなくなったのをどうにかするため
って気は少しする。
メインライダーが4人いた龍騎にしたって、浅倉にキルマーク上げさせ過ぎって気は
したが、少なくても一人の存在感がやたらに薄くなるってことは無かったのに。

剣に関しては、殺陣の大安売り以外に他の作品に対抗できそうなものが
無いんでないかい？
剣派で戦う奴、他の作品の欠点挙げるんじゃなくて、アピールポイントを
なんか教えてよ。

688 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 21:50:54 ID:LgiVq1lH

よし、今まで散々叩いてた俺が剣を擁護しちゃうぜ

剣は、平成ライダーの一番最初に見ると他の作品が面白く見える
一応平成ライダーの基本フォーマットと言える謎がちりばめられた展開に加えて
その実何も深く考えずに観ても差し支えない（と、いうか深く考察しない方がいい）。
散々叩きの対象になっているネタも、ライダーを知らない人間にとってはとっつきやすい部分になりえる
つまり、剣を最初に見せることによってライダーに興味ない人間をライダー好きにできるのではないか

…まぁ、剣見て平成ライダーって面白くないねって言われたらそれまでだけど('A`)

689 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 22:11:00 ID:Gz2FLzDW

>>684
だったら普通に「頼りにできない」って言うだろ。
「頼りにできない」って事を言うのにわざわざ「頼りにならない」って言い換える意味はなんだ？
無いだろ意味なんて。つまり、あの時広瀬は間違い無く橘の事を
「なんかあの人頼り甲斐無いから頼むの止めとこ」ぐらいに思っていたはず。

690 ：名無しより愛をこめて：2005/06/10(金) 22:57:54 ID:m5rxR6hT

剣で一番良かったところは劇中音楽だよ。
かなりイィ出来でした。

691 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 01:15:21 ID:KnF3NWdS

>689
「ならない」でも別に支障はないでしょ。
「現在橘さんは敵側の立場にいて頼れない」
ってのは話の流れから分かるし。

>687
とりあえず自分は、序盤は叩くでもなく淡々と見てて
伊坂編以降は「次の上級はどんな奴だろうか」てのを
楽しみに見てた。
この辺は龍騎での「次はどんなライダーが」に近いかもしれん。
中盤、人間態でオートガードするキング少年という強キャラが登場しつつ
序盤で黒幕と目された広瀬さんも登場して、
目が離せない流れに。
「君はトラBじゃないか」という衝撃の展開を迎えつつ
さらに上の存在である天王路の登場。
そして、ラスボス然とした怪人であるケルベロスも出て・・・。

と、こんな感じで見てて剣を好きなったんだけど、
人に説明するとなると言葉が出てこん。
なんだろ、テンポよくイベントがあったって事だろうか。

692 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 01:24:50 ID:BxaxqexX

>>688
マジレスするのもなんだけど最初に剣を見たら平成ライダー自体への興味を失うと思う

693 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 01:40:52 ID:sToMpHgc

龍騎以降は実質「最終回映画化」という形だけど、各作品で
映画の方が綺麗に終われたキャラは誰？

　俺は木場＆始

694 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 01:47:08 ID:0GvY7Ytd

広瀬さんの頼りにならない発言って橘さんが敵方についてるの知らない上での発言だったような?
剣の展開をテンポがよかっと思えるのは正直うらやましい｡
個人的に楽しめた者勝ちだと思うけど剣は楽しめなかったから｡

695 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 02:50:52 ID:q8Xhd9qg

>>691
俺は逆に、上級をポンポン使い捨ててる印象を受けた
敵のパワーバランスも、ギラファが苦戦したケルベロスをKフォームが屠って
でもギラファは強くて、とかよくわからんかったし

>>692
だよなぁ。実は俺は剣で久々にライダーを観た人間だけど、俺も剣が面白かったんじゃなくて
久々に観た「仮面ライダー」というもの自体に惹かれたクチだし

何があっても全部の平成ライダーを観るって意気込みの人ならあるいは剣を最初に観ることも…

696 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 07:13:15 ID:T+pxZP8f

>>691
俺が見る限りは、伊坂以降に伊坂以上の敵は出てこなかったんだよね。
伊坂も結構妙なところがあったし、もっと迫力のある敵が出てくるのかなーと期待してたんだが、
いま思えば、勝手な期待のしすぎだったんだろうな、と。
敵は、豪華な役者とっかえひっかえしてるだけだし、主人公たちは何をしたいのか分からんって状態で。

>>692
剣から他の平成ライダー入ったって人も居るとは思うが。

697 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 15:39:26 ID:qcgOafrq

>>691
>「ならない」でも別に支障はないでしょ。
>「現在橘さんは敵側の立場にいて頼れない」
>ってのは話の流れから分かるし。

多数の視聴者に「広瀬が橘をヘタレと思っている」と思われた時点で
思いっきり支障が出てるわけだが？

698 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 16:36:44 ID:KnF3NWdS

うーん、そんなに剣ダメかなー。
自分はアギトの途中から見始めて
剣が一番好きなんだけども（僅差で龍騎）。

>695
融合係数の高まったKフォーム＞ギラファ＞ライダー
って感じでないの。

>697
2chとかのネタレスに毒されてるだけなんじゃあ。
2chの剣スレは途中から見始めたんだけど
それまで「へたれ」なんてイメージ持ってなかったし。

699 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 17:14:29 ID:S91sTTTN

>>698
敵方に回ってるのを知ってるなら「橘さんは頼れないし」でいいでしょ「頼りにならない」だと常時そういう風に思われてる印象を与えるぞ。
それと>>683であがってる中だと「便りにならない」発言以外の見解はどうなのさ？
>>剣が一番好きなんだけども（僅差で龍騎）。
この一文もなんか意味わかんないし、何が僅差で龍騎なの？

700 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 17:15:27 ID:XHToZaBg

やっぱ「頼りにならない」は変だと思うがな。
橘さんの件抜きで考えても「あの人は頼りにならない」と言ったら普通は役に立たない・実力不足という意味に取らないか？
「あの人には頼れない」なら何か事情があって頼む事が出来ないという意味に取れるが。

701 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 17:58:09 ID:qcgOafrq

>>698
公式のメルマガでヘタレ扱いされてるんだから、２ｃｈは関係ないだろ。

702 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 18:38:59 ID:CERzABDi

序盤から恐怖心ダダ漏れな橘はどっからどうみてもへタレだろｗ
ゼブラとの初戦とか観てると涙がでてくる

703 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 19:21:23 ID:T+pxZP8f

視聴者がいまいち活躍できないライダーに
「おいおいこいつ役に立ってないんじゃねーかー？」
とかって言って笑うのは兎も角
中の登場人物がそれを言うのは幾らなんでもおかしい。

ってことじゃないのか

704 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 19:43:01 ID:q8Xhd9qg

>>702
何が問題ってそれでも最後のギラファ戦を見る限り、なんかカッコイイ系の方も
やらせようって思ってたってことだよな…完全ヘタレキャラならあんな見せ場ないだろうに

705 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 21:18:08 ID:0GvY7Ytd

そのギラファ戦でもテーマソングをバックに墜落なんて醜態を晒したしな｡
曲がかかってる間ぐらいは優勢でもいいだろうに｡

706 ：名無しより愛をこめて：2005/06/11(土) 21:23:33 ID:KsAvTQyl

橘の場合、演じてる役者自身がヘンだと思うほどの超演出だからなぁｗ

707 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 01:09:58 ID:OYNWV0pB

>699
>何が僅差で龍騎なの？
いや、単純にこの二つが好きでしいて言えば剣の方が、ってだけだけど・・・。

>683のに答えてみるけど
「ごちそうさん」は、漫画とかでキザっぽいのが既に現場に来ていて
ワインだか何かを飲んでる、てのと似たような演出じゃないの。
「先に来ている」という描写のアクセントとして入れた台詞ってだけだと
思ったけど。
トラBは、単にトラBの方が上手だっただけでしょ。
駆けつけてなきゃやられてたかもしれないんだよ。
ギラファ戦は、墜落したけど結局倒せてたじゃん。
BGMは橘の決意に対しての物じゃないの。

>700
そちらの意味での「頼りにならない」でもいいけど、
どっちにしても「ヘタレだから」ではないと思うぞ。
「剣崎の戦いを手助けする」という行為に関しては、
現在「戦ってはいけない」というスタンスで動いてる橘は
頼りにならない、って事だと思うが。

708 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 01:35:28 ID:qd2y2CLb

そういう場合って龍騎と剣が好き(僅差で剣の方が)とでも書かないと伝わらないと思うぞ｡
ごちそうさんにしてもそんな演出普通はネタにしかならないし｡
決意の現れとしてBGMかけたならなおさらかっこよくしなきゃ駄目でしょ｡

709 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 07:44:32 ID:sg41UQlk

たとえば、三原をヘタレと言っても批判する人はいないだろう。
それが魅力になる物語の組立、演出をされているから。

家に帰りたい→戦わなくちゃいけないのかもしれない
→上位のオルフェには勝てず、仮病で逃げ→リナの事故で決意
→やっぱり勝てないけど、戦う→海堂の土下座を、懐いていた義父との再会よりも優先
→それでも勝てない。乾を呼べとか言われる。でも戦う
→頼ってきた草加の死。それも受け入れる。
→最後まで一人じゃ勝てない。でも、人の心について考える。

ちゃんと、戦う能力は低いが、精神的に自立していく
という様が脇役としては充分に描かれている。

対して橘さんは、視聴者がみんな「頼れる先輩」だと思って見始めたら、
そのキャラが定着する前にヘタレて、しかも精神的に弱い。

ボードへの疑念により離反→ボロボロで戦えない→人が襲われてるのを見て決意
→勝てない→思いこみが判明して剣崎にコンプレックス→もずく漬け
→女医の死で決意。がその死を受け止めきれず引退→桐生の死でまた決意
→剣崎へのコンプレックスは残り、トラＢに利用されたりされなかったり
→？

そういえば、ジョーカーへの対処だの睦月と師弟だの他キャラとの絡みはあったが
それに応じての橘自身の変化は特筆する物が思いつかないなぁ。
ギラファとの決戦も、成長ってより心変わりって感じだったし。
少なくとも俺の思い出のなかでは、自立しない人のままだった。

710 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 09:23:27 ID:+/dAScya

>707,708
例えば、同じ牛乳飲んで「ごちそうさん」を
浅倉が北岡法律事務所でやったとしたら、
「浅倉おもしれー！」とギャグになり、恐らくその後で

北岡が盛大に呆れる→浅倉と吾郎一発触発→北岡それを制してW変身

という流れになって燃え展開にすることが出来る。
（それによって直前のギャグもなお生きる）

しかし橘がそれをやっても、橘萌えは喜んだろうけど
そうでないとヘタレとか奇行とかにしか感じないんだよ。
全てはキャラ立て。それにつきる。

711 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 09:39:37 ID:OYNWV0pB

>708
うーん、近距離連射時の台詞で
BGM以上の物を出してると思ったけどなぁ。

>709
身体的変化と疑念によりボードを離反→
ボロボロな状態だったが、襲われてる人を見捨てられず再び戦う決意→
衰弱は精神的な物だと判明したが一朝には克服できず、
「また戦える心を」という想いに付け込まれ、利用されてしまう。→
女医の死により、ただ力を求めていた現状から目を覚ます。→
大事な物を失った空虚感から、戦いから身を引こうとするが、
桐生の「ギャレンはお前だけだ」という言葉に
ギャレンとして戦い抜く事を決意。→
元上司の「剣崎くんは変身してはいけない」という言葉で
先輩としての心情を利用されてしまう。→
戦いの中で色々なものを失ったが、信頼できる仲間だけは残っている。
それを守るために、玉砕覚悟で強敵のギラファに戦いを挑む。→
勝利。

その三原との比較は書き方の違いってだけのような。
橘は「優しい性格で必死に戦う人」ってイメージがあるよ。

712 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 11:23:37 ID:sg41UQlk

>>711
橘はトラＢに、たしか
「剣崎は融合計数が異常だから、ジョーカーになるので、変身してはいけない」と言われますよね。
さらにここで伊坂編から所々描かれていた「強い剣崎への嫉妬」が、また描写されたと思います。
先天的な強さを持つ剣崎に対し、ジョーカー化への不安と共に自分が弱い理由を見つけだせた安心
と、ある意味恵まれた才能に嫉妬する微妙な表情をした場面だったと記憶しています。
トラＢの正体バレや、ジョーカー云々でうやむやになり、
最終的に乗り越えるでもなく飲み込まれるでもなくいつの間にか消滅したから
無かったことになっていますが、相手の身体的な強さを妬むのはもずく効果ではなく
橘自身のスタンスです。

これを私は結構重要視してまして、
橘は優しいというより、世間でいう「道徳」を重んじるが
本心では自分本位でいたいという自己矛盾を持ち、
また、間違いは悔やむがその原因を追及せず、全く同じ事は２度しないが、
状況が違えば本質的には同じ間違いを犯してしまう、自分に甘い人間であると思えるのです。

ここが、精神的な成長を主軸においていた三原とは、同じ戦闘に勝てないキャラクターとして
決定的に印象が違う部分でありました。

713 ：名無しより愛をこめて：2005/06/12(日) 18:40:22 ID:IhZ93UGl

演じてる役者でさえおかしいと感じるほど
話毎（というかシーン毎）にキャラが変わってたからなあ

714 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 02:00:34 ID:0aGb/bYT

トライアル編での橘の動機については、
広瀬父娘のことを気遣って仲間に黙っていたために疑われた、という点を思い出してやってもらえないか。
妻を失った広瀬父にはつい感情移入してしまい、
父は死んだと思い込んでいる栞にも、じつは生きてるけど会いたがらない、
しかもなんか悪いことしてます、と言えなかった。

>>712の言う、嫉妬や自己中は劇中でも指摘されてたくらいだから異議はないよ。
ヒーローらしくはないかもしれないが、人間的な感情だろう。
ただし、剣崎を傷つけたことについては、
放置しておけばジョーカー化というもっと大きなリスクにつながると橘が認識していたため。
広瀬父についても、もっと早くにはっきりNOと言うべきだったとはいえ、
最後の最後で小夜子を生き返らせてやる、と持ちかけられたときにはきっぱり拒絶して相手を非難した。
トライアル編限定でいえば橘というキャラには一応、ちゃんとストーリーがあり見せ場もあると思えるのだが。

…と、一応フォローしとく。

その上でだ。
・　なにかと心配していた睦月のことを忘れたように完全放置。
・　仲間のみならず、一般人まで巻き込む被害を出す。アンデッド出現しても悩んでるばっかりで戦わず。
・　気を遣ってた当の広瀬からの「頼りにならない」発言。
・　結局また騙されただけという反省がその後のエピソードに生きない。
口でゴメンと言っただけで当たり前のように仲間に迎え入れられる。

このあたりが剣はやっぱりダメだと思う俺はアンチ。擁護求む。

715 ：名無しより愛をこめて：2005/06/13(月) 23:47:01 ID:ABPt+xEj

>>708
＞そういう場合って龍騎と剣が好き(僅差で剣の方が)とでも書かないと伝わらないと思うぞ

これに関しては文脈で普通にわかる

716 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 18:24:53 ID:nVbgeBk9

>>715
普通にはわからん。
ある程度察してあげなければいけない。

717 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 18:38:24 ID:ocDITXhl

つまり剣という作品は脳内補完をしないとわからないと暗に…

718 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 21:02:31 ID:TZ7DkuVo

一番は剣て書いてあるから一応わかるけど普通はああいう書き方はしない｡

719 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 23:35:03 ID:KUFI0KMs

剣の擁護は全然しないが普通にわからんって言ってる人は
こだわりすぎ。それほど変なとこじゃない。

720 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 23:47:46 ID:nVbgeBk9

>>719
それほど変じゃないってことはやっぱり変なんじゃん。
そこを認めないからこだわるってか何か嫌。

721 ：名無しより愛をこめて：2005/06/14(火) 23:51:01 ID:II4ulRkn

　劇場版での最後がテレビ版最終回より綺麗に終われたキャラは？

722 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 00:00:08 ID:gciWruhf

555だと木場さんと社長だな

723 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 00:29:54 ID:ym63/KcQ

>>722
自分としては両方TV版の方が好き

特に笑いながら王の生贄になる薔薇社長は、主義主張の一貫した本物の悪役って感じでよかった

724 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 15:01:57 ID:1j3m7u0L

劇場版じゃあ

「うわああああああああ」

ぷちっ

だからな。(;´Д｀)

725 ：名無しより愛をこめて：2005/06/15(水) 21:48:44 ID:NihKdWDg

劇場版の村上社長はインパクトありすぎた。
ＴＶ版では「人はみな泣きながら生まれてくるが、死ぬとき泣くか笑うかはわからない」
みたいな事を最初の方に言って、終盤笑いながら死んでいくというのが面白かった。

726 ：名無しより愛をこめて：2005/06/16(木) 22:38:44 ID:Ieqifk5y

始は劇場版の方がかっこよく終われた。

727 ：名無しより愛をこめて：2005/06/17(金) 23:21:07 ID:08DMYz1I

テレビ版の始は哀れだった。

728 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 00:10:54 ID:eRQwqyy1

たこやき作らされたりしたのが？

729 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 00:46:32 ID:T04HOyFW

667の衝撃的な頭の悪さ

730 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 02:27:46 ID:aPoqV01c

今更このスレで言うのもなんだが俺は草加は途中で死ななきゃラスボスに
なっていたと思っているんだが皆はどう思う？

731 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 03:33:45 ID:AjvEmbEm

草加はラスボスの器じゃないと思う。

732 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 06:29:35 ID:pSvoOjcA

草加は「たった一人で孤独に惨めったらしく死んでいく」とこまで描いて
キャラとして完成すると思うんで（誉めてます）
ラスボスにしちゃいかんと思う。

733 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 07:34:54 ID:SE2rLkcH

ラスボスって、巧にやらせるのか？
木場さえ見逃したあいつに…

734 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 09:45:38 ID:Z7qEmxI+

最期に改心してほしかったなぁ

735 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 12:55:05 ID:yMJftTc7

来年のヒビキ終了後もこういう意見が書き込まれるんだよね

　「あのキャラの終わり方は劇場版の方が綺麗でした」

736 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 16:46:44 ID:9i/WVNj+

>>735は自称予知能力者か？ｗ

737 ：名無しより愛をこめて：2005/06/18(土) 23:19:04 ID:c8oiQTXV

草加は改心しちゃ駄目な登場人物だよ。

738 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 02:11:04 ID:wch0dcpD

響鬼は劇場版のほうが賛美されるってない気がするけど・・・
まだわからんけどね

739 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 13:58:05 ID:TmFIqNxw

響鬼劇場版超期待

740 ：名無しより愛をこめて：2005/06/19(日) 20:19:11 ID:w7r8sDRn

響鬼劇場版超超期待

741 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:29:32 ID:S4b6qynw

龍騎の後に響鬼を観ると癒される。
馬鹿真司と頼れる大人のヒビキ。
互いに争う龍騎ライダーズと互いに協力し合う猛士。
不細工な龍騎女性陣と美人揃いの響鬼女性陣。

決して龍騎がつまらないというわけではないが。

742 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:34:09 ID:+ytM59Rw

同じ漢字ライダーでも違いが出るね。

でも響鬼と反対なのはむしろ５５５かな？
安定している大人と、不安定すぎる若者。
どちらも魅力的ではある

743 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:39:05 ID:xU4M3xIz

ＴＶ版ヒビキがなかなか面白くならないので、
映画には思いっきりはっちゃけてもらいたい。

予告で評判がよくても、蓋をあけたらあれだったので
予告の評判が悪いくらいがいいと思う。
もともと期待してないから、意外と楽しめたりするし。

744 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:42:09 ID:i4D1fHWm

>>741
ヒビキを頼れる大人と言ってる時点で、お前の感覚を疑うな。
あれが大人の描写だと思ってるなら、哀れな事だ。

745 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:43:51 ID:WxnLq1RX

>>743
糞アンチオス！

746 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:49:37 ID:FeZhfCf6

>>741
主人公の能天気さとライダー同士の争いは龍騎の魅力となる部分でもある。
俺は当時龍騎で癒されてたよ。今は響鬼で癒されてる。日曜の朝って素晴らしい。

あとファムは可愛かったよ。ファムは可愛かった。

747 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:49:45 ID:+ytM59Rw

ヒビキさんはたまには厳しいことを言った方がいいと思う。
なんにでも優しくするだけじゃ駄目かも。
ま、他作品の連中に比べれば人間出来てる。

748 ：名無しより愛をこめて：2005/06/20(月) 23:54:44 ID:t9QiB+br

出来すぎで気持ち悪い

749 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:01:10 ID:i4D1fHWm

ヒビキは大人云々以前に、そもそも人間らしさがなよな。
感情に起伏がなさすぎ。

750 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:14:26 ID:AXL6BE28

どーも高寺作品の人物には「人間らしさ」がない気がする。
記号的な人たちっつーか、なんというか。

蝶野はけっこう人間らしかったかな。

751 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:21:02 ID:VilguE9K

あれは井上脚本のキャラだったか。響鬼のTVには参加しないのかねぇ

752 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:22:33 ID:AXL6BE28

クウガのような形で参加するなら大歓迎ですよ。

753 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:27:21 ID:QZbvlWiX

龍騎で頼れる大人は編集長だろ
普段は能天気でも、締めるところは締める
キメるところはキメる。

響鬼は始終ユルみ杉

754 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:30:12 ID:Q1qT7Wp5

響鬼の大人連中はほとんど叱るっていうことをしないよな。
そこが気持ち悪いといえば気持ち悪い。

755 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:44:09 ID:udnW2X7r

>>750
他のスレでも言ったが、

「井上キャラはストーリーを進めるために、あまりにもノーマルでない、やっつけで突飛過ぎる
反応や行動をすることが多くて、記号的だ」

と主張する人間もいる。

何を出しても文句を言う奴はでてくるんだが、井上メインのライダーのキャラが突然全員お行儀よくなったら
とんでもなくおかしなことになるのと同じぐらい、クウガや響鬼のキャラが激しく情動で動き出したら
収拾つかないことになるんで、嫌なやつは黙ってみないことおすすめ
大人しく井上アンチスレだか響鬼アンチスレだかでオナニーでもしてろ

756 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 00:58:43 ID:QZbvlWiX

「嫌なら観るな」を戦うスレで書く奴がいるとは
響鬼信者も末期か

757 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 01:05:45 ID:mbE+oY3b

ヒビキ信者こそ、アンチスレとか戦うスレなんか見なきゃいいんだ。
登場人物達と同じで、全部自分に都合が良いぬるい発言しか
許せない体質なんだから。

758 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 01:09:03 ID:udnW2X7r

戦うスレだからって何言ってもいいわけないだろ
それすらわからないなら本物の厨房

759 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 01:14:34 ID:3ubb7Jgf

なんか久々に戦うスレらしくなってるじゃん、ちょっと荒れそうな雰囲気があるが
で、戦うスレらしくレスすると威吹鬼が危険な所で遊んでた子供達に叱ったのは叱った内に入らないのかい？
やっぱり、あれは叱ったと言うより諭したと言った方が良いのか？だから駄目なのか？

760 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 01:15:37 ID:udnW2X7r

作品ごとのカラーやら製作者の伝えたいことやらを無視して
自分の好き嫌いだけでキャラの出来不出来を語るのは
八百屋に魚買いに行ってないと言われたらキレるようなものと思うんだがどうよ

761 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 01:45:28 ID:QZbvlWiX

>戦うスレだからって何言ってもいいわけないだろ

「嫌なら観るな」こそ、言っていいわけないんだが。
戦うスレでの最低限のルールは「観た上での批評」だろ。

>威吹鬼が危険な所で遊んでた子供達に叱ったのは叱った内に入らないのかい？

「危険な場所で遊ぶな！」ってのが、あの話の言いたいことならそれでいいけど

>作品ごとのカラーやら製作者の伝えたいことやらを無視して

いや、そのう・・・戦うスレなんだけど・・・

762 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 01:51:44 ID:VzkXwtnx

キャラ論を入り口として、
作品毎のカラーについての議論に発展させていけばいいさ。

個人的にはヒビキさんは気さくなオッサンだとは思うけど、
頼れる大人かっていうとそれほどでもない気がする。
マカモー戦でも余裕ぶって足元掬われがちな感じだし。
人間的な面でどうか、という意味でも、
特別頼れる人だって言えるようなエピソードなり描写があったわけじゃないしなあ。
人助けとかならそれこそ真司たちだってやってたわけだし。

763 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 01:54:52 ID:Uoy/QSRf

最初から偏見持って見てる人間の「観た上での批評」なんか意味がないだろ

というか、俺ファイズが叩かれてた時も剣が叩かれていた時も基本擁護だったんだが、
そういうのはいちゃいけないスレなのか？

764 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 02:03:36 ID:AXL6BE28

もちろん居てＯＫですわ。
ただこのスレって多数の作品同士が戦うことがほとんどないねえ。
だいたい一対一か一つの作品に関することだけ。

765 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 03:02:26 ID:Uoy/QSRf

響鬼ﾏﾀｰﾘスレより
737 ：名無しより愛をこめて sage ：2005/06/14(火) 13:08:01 ID:Stk+AHWu
登場人物がやたら多くて、と言うのにも意味があると思う。
ちゃんと、それぞれが役割を担っているんだと思うよ。
誰かが言ってたけど、この物語には数百年の流れの一部
という側面があるから、それを一言で伝え切るのは難しい。
順を追って、全てを見せるのは、謎解きよりも大変だから
ちょっと変わった演出を使っているのではないかと思ってる。
登場人物が複雑に重なって、全てを一遍に見せているのじゃないかな？

明日夢～アキラ～轟鬼～威吹鬼～響鬼～斬鬼～おやっさん、で、
鬼の存在を知って、猛士に加わり、鬼の弟子になって、鬼になる、
そして引退して、組織を支える存在になって・・・。
流れを時間で見せるのではなく、一遍に同時進行で長い歴史を描いてみせる。
二十年を二十年として描くのでは無く、一年で二十年間を見せる。
そういう手法の演出なんじゃないかな？

だから明日夢の描き方もあれで理に適ってるし、
公式の明日夢のインタビューなんかで裏付けされたかな、と思ってる。
そう思う様になったのは、斬鬼が出て来てからだけどねw
環が繋がったから、そう思ったのかもしれない。

766 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 05:30:33 ID:y4Y7aIE4

放映終了するまでここには持ってくるなよ＞響鬼

767 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 05:38:42 ID:W46tjkhy

おやっさんって鬼じゃないんじゃないの？
鬼なの？
俺だまされた？

768 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 07:45:15 ID:5qtRm3Us

まだ分からんだろ。斬鬼くらいの歳で引退が普通みたいだから、有り得るけど。

769 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 07:58:31 ID:ifjxEgTG

つーか響鬼については現在進行形で番組がやっててスレもあんだからそっちでいいじゃん。

770 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 09:38:49 ID:HFsRdVBh

でも響鬼について議論できるスレってあるか？
本スレは「アンチ出てけ」
アンチスレは「信者カエレ！」
ﾏﾀｰﾘスレは「議論うざい。ﾏﾀｰﾘ汁」
で終っちゃいそうなんだが。

771 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 10:04:05 ID:4ru/2pLn

ﾏﾀｰﾘスレは先週400レスぐらい熱く議論していたわけで
一応全部目を通してから新しく展開する気があるならOK
ただし蒸し返しとループはカエレと言われるだろう

772 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 10:22:37 ID:37ogqZL/

>771
ﾏﾀｰﾘスレは論点が違うような
こっちがあくまで他の作品との比較論なら
あっちは響鬼単体での議論だと思う（他作品を引き合いに
出すのはNGみたいだし）。

まぁ、とりあえず終了してない作品に言及するのはｲｸﾅｲと
思われ。、

773 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 11:56:50 ID:Q1qT7Wp5

ってことはしばらくは剣か・・・。
まだムカデの幼稚園バス襲撃を擁護するヤツとかいる？ｗ

774 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 13:47:27 ID:5jksRYsB

偽善者←　　　　　　　　→馬鹿
五代＞剣崎＞真司＜巧＜翔一

775 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 14:32:50 ID:EmyCWLOm

>>773
もう剣は語り尽くされただろ。

>>774
剣崎はキャラクターがどうこういう以前の問題かと。
一人の人間とは思えんぐらい支離滅裂すぎ。

776 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 15:04:21 ID:7bil7tjt

脚本によってキャラ違うしな。

777 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 15:08:17 ID:Cq7CTHd1

剣崎に限らないような。
「頼れる先輩」にする予定だったのかも知れないあの人なんかどうよ。

778 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 15:26:34 ID:7bil7tjt

あの人はある意味楽しめたよ。
そういえばあの人って師匠にもなる予定だったな。

779 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 15:29:37 ID:Cq7CTHd1

ある意味、だろ？ｗ

師匠だろうが先輩だろうが、リアルで想像すると真面目についていくのだけは
絶対嫌だな。

780 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 15:57:27 ID:kII8C5Az

今年の第３ライダーは活躍してていいなあ
デルタは見た目は凄く好きだったのに出番が中途半端で残念だった。

781 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 18:56:56 ID:wBqgOGly

響鬼の中のひとが大河とのかけもちのおかげで
他の面子の出番を増やさざるを得ないからな。

響鬼の出番が少ないとばっちりを食ってるのが
明日夢のような気がしないでもないが。

782 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 19:21:12 ID:kII8C5Az

複数ライダーを３０分で均等に扱わなくても，
一人ずつ丁寧に描写していけばいいんだよね。

783 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 20:39:00 ID:/Os+eIu0

龍騎はもっとぞんざいに扱う登場人物がいても良かった。
それこそ、ＴＶにリュウガ、ファム、ベルデをだしてさ。
一人一人を丁寧に、重要視したため、作品から緊張感が消えた。

784 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:15:53 ID:eo2OO4d1

今になって思い出してみると、龍騎で一番薄かったライダーは
浅倉だったかもしれないなぁとかちょっと思う。
全体の情報量は多いけど、長期で生き残ったライダーにしては
何となくもの足りないと言えなくもないような・・・・・・。

785 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:22:12 ID:7bil7tjt

いやぁ北岡さんだろ。
確かに途中で緊張感は消えたな。

786 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:22:23 ID:/Os+eIu0

>>784
ＩＤなんかカッコイイ

俺が龍騎で物足りなく感じたライダーは、真司＆連のダブル主人公かな。
いや、どこがどうってワケでもないんだが、東條、浅倉、北岡あたり
よりなんとなく物足りなかった。

787 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:35:56 ID:T61XOVwB

個人的には薄いと言うか一番正体不明だったのは浅倉だと思うけど
あのキャラの場合バラしちゃったら危なっかしさ半減だからあれでいいと思う
弁護士は下手すると一番濃いのではないかな

788 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:50:15 ID:DKf5HNiI

芝浦は性格が最低だったが、ヘビープレッシャーは大隙だ。メタルゲラス万歳

789 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 21:54:23 ID:/Os+eIu0

>>788
確かにヘビープレッシャーは隙がありそうな技だったよな！

790 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:00:03 ID:F7bTLHjp

>>741
女性のあたりは同意だな
なんつーかライダーはクウガは別として
1年おきに女性人が落ち込んだり良くなったりするんでないのー

791 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:26:13 ID:DKf5HNiI

>>789
実際に隙があったのはクリスタルブレイクだがな

792 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:27:16 ID:EmyCWLOm

>>783
ぞんざいに扱われるキャラがいる事と画面に緊張感があることは別の問題だと思うが。
剣の睦月は思いっきりぞんざいに扱われてたが、緊張感なんかカケラも無かったぞ。

つか龍騎の場合、少なくとも序盤は蟹のおかげで緊張感充分だと思うけどね。
まぁ中盤あたりはともかくとして。

793 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 22:38:42 ID:/Os+eIu0

ぞんざいっていうか、人物像もよくわからないまま速攻で死ぬ
ようなライダーが居ても良かったと思う。

794 ：名無しより愛をこめて：2005/06/21(火) 23:29:17 ID:EmyCWLOm

>>793
だから蟹

795 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 02:25:07 ID:qPCwsC0t

>>786
単にアクの強いかどうかじゃない？　その、「物足りない」感って。

796 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 02:31:07 ID:LjCP2aOA

響鬼って複眼もないしバイクにも乗らないんだけど、みんなライダーとして認めてるの？
特に複眼（つーか目）がないのが気に食わない、平成主人公ライダー並べた時に明らかに浮きすぎ。

797 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 08:55:18 ID:rr/DoJaH

響鬼だけは虫じゃなくて鬼だからなー

798 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 09:16:41 ID:+/u8+cMc

>>796
目に関しちゃ異色であることは間違いないな。
でも主人公ライダー以外なら龍騎で複眼の無い奴なんていくらでもいたから気にならんな。
バイクはどうだろうな、この前練習してたから出るんじゃないか。テコ入れ臭い気もするが。
企画段階では仮面ライダーじゃなかった（確か）から今までのライダーとはなじまない部分は多いだろうな。

>>797
平成ライダーの大半は虫モチーフじゃないと思うが。
虫モチーフなのは確かクウガとギルスと剣シリーズくらいじゃないか。

799 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 11:16:17 ID:naNrmat9

そういう形だけいかにもライダーみたいなライダーにするってのは一番簡単というか安直なのよ。
それをしないとこが平成シリーズの長所なわけで。

800 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 12:38:52 ID:kwJpH38x

形だけなら平成シリーズでは剣が一番昔ながらのライダーっぽい気がするな。
外見だけだが。

801 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 19:54:49 ID:VIAXsZif

>>800
外見ならクウガとかアギトの方が近いんじゃないか？
剣ライダーは顔はともかく体はあまり昔の面影を残してないと思う。

802 ：名無しより愛をこめて：2005/06/22(水) 20:49:37 ID:y+3xAsU3

龍騎555響鬼の顔はまるっきり別物だからな

803 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:36:30 ID:HXcURmV0

剣派の「必殺技以外の殺陣は剣が最高」ってのが、よくわからんのだけど。まったくいい印象がない。
敵が武器持ってないのにショボい武器で斬りつけたり。
上半身でっかちだから、動きもヘボい。まあ、あの頭で胸部をコンパクトにするわけにはいかんが。

804 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 17:51:35 ID:Sz18CX5x

剣はアンデットのデザインが良かった
アギトのアンノウンは水のエルとかボス級以外かっこ悪かった

805 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 18:03:02 ID:Z96sJ8km

俺はアンノウンが一番好きです。
デザイン、造型ともに。
ツマランのはオルフェノク。色がおんなじでつまんない。
レギュラー怪人はデザインが良いものが多かったが、
雑魚は微妙なのも多かった。

806 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 20:02:24 ID:cRiy1l8h

オルフェは灰色一色だが不思議と見分けが付いたんだけど
何故か剣のアンデッドは全然印象に残らなかった

807 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 22:08:26 ID:71suoeGr

響鬼はめちゃくちゃ見分けつくね

808 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 23:14:00 ID:A18Ej5Ug

響鬼もっともっと人間サイズの強敵出して欲しいよ。

809 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 23:46:54 ID:u9AofVSz

予算とスケジュールの余裕がなくなったら
人間サイズの強敵出さざるを得なくなります。

810 ：名無しより愛をこめて：2005/06/23(木) 23:56:04 ID:jz7xU7RL

アンノウンは一般人は色んな殺し方で殺すのに
ライダーとの戦いになるとそれが全く生かされないのが好きじゃなかった
ほとんど素手か、強い奴がほとんど同じデザインの槍を使うくらい

あとちょっと前の話題だけど龍騎はライア死亡後のギャグ話が
あんまりにも長過ぎて緊張感が無くなったんだと思う。
北岡を結婚させて脱落させようとするような奴が
「恋人が死にそうになったからライダー皆殺しちゃうぞー」とか言ってもﾊｧ?としかならない
東條・佐野も話数の関係でワリ食ってた印象があるし、
佐野はお笑いキャラを残酷に殺せば緊張感が出るくらいにしか思われてなさそう。

811 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 00:12:33 ID:SvZUMiGr

白倉Ｐがちょっと配分をミスったのか。

812 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 00:26:49 ID:wBuQ1aAm

甲子園対策とか、
劇場公開期間の前半ではＴＶで龍鯖は見せられないとか
そういうＴＶ上の制約がキツかったんじゃないかという気がする

813 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 11:14:26 ID:3mJ8mU9B

中盤の北岡絡みとかやけに長かったよな、４話くらいやってなかったっけ？
真司が劇場版と同じく北岡をさん付けするようになるのには関心したけど。

814 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 12:51:04 ID:QzTMklxa

>>810
>北岡を結婚させて脱落させようとするような奴が
>「恋人が死にそうになったからライダー皆殺しちゃうぞー」とか言ってもﾊｧ?としかならない

ハァ？
お前、ちゃんと龍騎見とったんか？

815 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 15:20:52 ID:CC7pFDxX

映画公開中は本筋と関係ないお笑い話をやるのは
恒例でしょ。結構楽しみだったりするw
555だけは違ったけど。
響鬼は普段からお笑いテイストだから、どうなるかなー。

816 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 16:53:01 ID:MHBVtFGg

自分と関係無いギャグ話の最後にパワーアップした草加と橘さん・・・

817 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 17:25:34 ID:oof/INBr

カイザポインターの回はギャグ話ではない
でも花形が「戦え！」とか言ったり、どこからとも無く表れるカイザ
など、龍騎っぽい回で笑えた。

818 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 17:58:59 ID:zO4taXg3

アギトの翔一がフライパンでテニスやってた話はかなり笑った記憶があるｗ

819 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 18:42:25 ID:oof/INBr

ギャグ編で見るなら剣が一番面白かった。
あるてぃめっとふぉーむ最高！！！

820 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:00:54 ID:OhzEXtRI

剣の中では珍しく後味のいい話でもあるんだよなぁ
カリスを応援するいろはほへとの連中は見てて気持ちよかった

821 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:05:08 ID:cxqQHw2B

アギトの涼と少年の回も甲子園対策期間だったはず（8/12）
ギャグに逃げずにああいう小エピソードも欲しい

822 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 19:23:21 ID:odoTm4KW

あの回は良かった。
ヒーローが子供を救う話ってのは王道だけど、清々しいね。

823 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 21:25:29 ID:VQ0kqEzc

>821　俺アギトであの話が一番好きな位。少年を追っていた謎の黒服の正体なんかも
しっかり考えられた落ちで良かったし、なにより涼＆ギルスが抜群にかっこ良く
描かれてたし。確かあの回だけ小林靖子の脚本なんだよね。

824 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:38:02 ID:bytneDQD

ここ読んで、久しぶりにアギトのフライパンテニスの回見返した。
素人相手に必死な氷川さんめっちゃワロス
やっぱり俺は、アギトのコメディが一番笑えたし好きだなあ。

825 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:42:37 ID:zO4taXg3

アギトのコメディはレベル高いよね
日曜大工をする氷川さんとか豆腐がつかめない氷川さんとかｗ

826 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 22:51:14 ID:OhzEXtRI

>>824
氷川はおいしいよなぁ。翔一の金剛寺さん、に対して平然と返す→真魚ちゃん感心
→実は悔しくてハンドルにガツン、とか。子供っぽいっていうかすぐムキになるっていうか

827 ：名無しより愛をこめて：2005/06/24(金) 23:48:34 ID:EUSwP9+T

栗のやけ食いはどうかと思ったが、
翔一がライダーってわかった後の氷川は面白かった。

828 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 05:34:21 ID:u7W12JSA

>827
そこすげー好き。とくに北条さんとの会話。

829 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 06:10:55 ID:8bfZg8Uv

しかし要潤は上手くなったよな～。１話見た時には（どうしても同じ刑事役って
事でクウガの葛山信吾と比較しちゃって）「こりゃダメだ」と思ってたのに。
アギトの終盤あたりで既に別人の趣。

830 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 10:49:12 ID:dAhdvwxD

役者の成長も、平成ライダーの楽しみの一つである

831 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 14:18:27 ID:qmqa+FxF

アギトのフライパンテニスと涼と少年の回は同じ佐藤監督だったりするが
今度の井上脚本平成ライダー役者大挙出演の舞台も佐藤監督ナリよ
監督は出演者に全員ギャグひとつづつ考えてこいと指令したそうな

832 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 16:06:01 ID:KdX+tqQ0

井上敏樹脚本舞台超期待

833 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 21:33:46 ID:E+x0cPHB

>>830
それは今だから言えることである

リアルタイムなら、
なんで視聴者がそんなもんにつき合わされなきゃならんのか
とＰを小一時間（ｒｙ

834 ：名無しより愛をこめて：2005/06/25(土) 22:46:55 ID:yvLvrX2Y

演技って割と脚本部分も重要なのかね？
剣では井上脚本のときの方が演技が良かった気がした。

835 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 00:36:35 ID:jRpaoVCo

監督の演出も大事

836 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 00:52:18 ID:sWkxXMft

>>834
セリフ回しなんかはあるかもしれない
言葉だけで説明しようとするような脚本なら、そりゃ演技なんて上手くなるとは思えんし

837 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 01:46:40 ID:1O2gMduP

そう考えると響鬼は役者が安定してるけど面白みには欠けるのか

838 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 09:14:56 ID:x7md0T4g

最後まで向上しないのも多々あるけどな。
某不死身とか某兄とか某馬とか某主人公とか…

839 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 09:53:31 ID:PtapOKa5

ウマフェノク、オンドゥルの人は叫ぶ系の演技はわりかし良かった。

840 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 12:31:17 ID:OxO9AiwI

某兄も「戦え！」だけは良かった

っつーか素人に近い人が一年間変な方向からライト当てられながらそれしか言ってないんじゃ
演技の向上もあったもんじゃない罠

ついでに、昭和ライダーには、ライダーでいる間ほとんど演技が向上した覚えがない
もの凄い大根だった現大時代劇役者もいるから、一年で役者を見切った気になるのも
間違いかもしれん

841 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 13:23:08 ID:gNN8aC5e

>>838
某不死身？
涼がかなり酷い…。最後の5話あたりでの大根女とのやりとりはきつ過ぎた。

842 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 13:38:58 ID:muLixJcY

涼も戦闘時の雄叫びは良かったと思う。
サソリさんはもし一年通しての役だったら成長してたんだろうか･･･

843 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 14:09:23 ID:CObSGGMe

涼は雄叫びと目の力がすごかったから個人的には好きなんだけど
オンドルの人はちょっと…脇なら許せたかもしれないけど主役なのに

844 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 14:34:30 ID:U9LhbSoD

オンドゥルな
酷さ加減では橘も負けてないと思う

845 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 16:05:13 ID:KHWv5Lo4

剣崎は、JK化した始を前にした時とかの
悲しそうな辛そうな表情が、なんか好きだったな。

846 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 16:20:58 ID:aPQEqJVf

響鬼最大の良い所は、皆演技が上手いところだな。

847 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 17:14:33 ID:sWkxXMft

椿にジョーカーやらせればよかったんじゃないか、ってよく思うけどな
演技力は間違いなくヘタだけど、人ならざるものってことで誤魔化せばいい

848 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 18:08:19 ID:ZwGtrb6W

オダギリもそんな感じだったが細川も微妙に上手くないような気がするんだが。
椿は別格としても他の主役連中は（須賀除いて）ほぼ素人スタートなんで
かえってあんまり気にならんかったが
細川の場合細かいとこが結構気になる。

849 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 18:31:28 ID:yJ9Y7UE5

>>833
というかそれは特撮番組全般にそういう傾向があるから仕方ないんだけどね。
「Pを小一時間（ry　」なんて知識があれば、それくらい理解してるべきじゃ？

850 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 19:59:36 ID:Obug1Hqr

響鬼は皆演技が上手いというより
役者の演技力を考慮して演出や脚本作りを進めているからな。

長台詞は斬鬼さんにまかせておいて自分は筋トレにいそしんでいる轟鬼。

台詞もアクションもタキシード仮面さまにまかせておいて背景と化しているあきら。

851 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 20:59:35 ID:1O2gMduP

>>844
でも違うドラマみるとそんなに滑舌悪いわけじゃないんだよね

852 ：???m?Y´?Z：2005/06/26(日) 21:00:19 ID:GdbSgOcD

テレビ版５５５での木場の豹変ぶりに感じる違和感は、結花あぽーん回
以降、劇中で結花という言葉（要するにいないキャスト）を使えなかたせいもあると思う

853 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 21:08:21 ID:93B1gxGU

ついでに馬の人の演技もちょとアレだからな。

854 ：名無しより愛をこめて：2005/06/26(日) 21:17:51 ID:rDTBzQV7

社長木場が海堂を「君」呼ばわりしていたのが気になった。

855 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 12:48:56 ID:hwTHJDaf

不死身と兄は役の雰囲気が出てたから許せたけど馬はもうデフォで喋るのが下手・・・
巧がいなくなった辺りの遊園地デートはかなりキツかった
海堂の演技が上手いっていうかキャラを演じられてるだけに余計目立った

856 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 17:00:22 ID:0xMYhQe0

あのヘタレな演技が、
逆にしょっぱい偽善者っぷりを発揮しまくってたから、
あれはあれで良かったと思う>>馬

857 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 20:25:33 ID:jZFEEJwi

世間知らずのおぼっちゃんぽくてよかったと思う
冬の輪舞でも同じようなおぼっちゃんやってて笑ったけど

858 ：名無しより愛をこめて：2005/06/27(月) 22:03:37 ID:MY4pOVn3

演技を語るスレと化しているな。
草加も最初は微妙な演技だったなあ。

859 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 09:19:52 ID:pSbwAdUB

>774
翔一は馬鹿じゃないと思うが･･･。
人を乗せるのが上手いんだし、逆に一番頭いい気がする。

っつっても、その軸「馬鹿」と「偽善者」しかないのか。

860 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 10:39:24 ID:EkT2cnlS

>>859
巧も馬鹿ではないと思う

861 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 15:13:20 ID:pSbwAdUB

とはいえ真司だって「馬鹿」とは言ってもいわゆる「お人よし」という意味で「知能が低い」訳じゃないしな。

862 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 20:22:07 ID:6yi63Zm/

主人公の中で比較するなら、
まだ年若いから勉強、知識の面でも、
不器用な言動しかできないという面でも、
バカで納得だけど＞巧

一番若い、よな？

863 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 21:18:24 ID:iMJUfz0i

葦原と巧はエディー・ローソンみたいに無愛想な人だ。エディー・ローソンの頭が悪いという意見はﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板には全く無い。

864 ：名無しより愛をこめて：2005/06/28(火) 21:42:36 ID:ziUjp7pp

だれだよ、そいつ。

865 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 02:00:29 ID:cc86BQEZ

真司は北岡の小学生発言もそうだけどあの性格がデフォみたいだから
やっぱり馬鹿と呼ばれる部類だと思う。

866 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 08:01:23 ID:aUNjhsjn

五代：こんな奴現実にいねーよ
翔一：馬鹿っぽくみえて実は一番腹黒い
真司：馬鹿
巧：ヒッキー
剣崎：キチ
響：じじい

867 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 09:18:44 ID:0kmw21wu

とりあえず、お前が物語を読み取る力に
欠けていることはよく判った。

868 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 09:28:58 ID:e7HscjQw

五代と真司は同意。

869 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 12:12:18 ID:CR/ZF/yu

巧だけは納得いかないv
悩みっぱなしだったのは分かるが

870 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 13:16:57 ID:AgxmmFaW

巧：ツンデレ

これだろ

871 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 13:25:51 ID:lClVRkx1

巧はどうしようもないくらいメンタル面が弱くて見ててイライラした
オルフェノクになった時の啓太郎の家の出たり入ったりの繰り返しは特に

872 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 16:13:03 ID:QzznDZ7p

たっくんは若いからそれでいいんだよ。
１８歳だよね？
真司あたりが２４歳なんでかなり年に差があるな。

873 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 18:21:04 ID:5Bd4Kj9v

五代　２５
翔一　２１
真司　２３
巧　　１８
剣崎　２２か２３
ヒビキ　３１だっけ？

実は翔一が二番目に若いんだが･･･。正直剣崎や真司より上に見えるな。

>866
腹黒いとは思わないが、氷川くんや北條さんを乗せるのが上手い辺り、
人を操るのが上手いと言えそう。
多分あのバイクだって教授におねだりして買ってもらったんだろうしな･･･。
レストランの開店資金だってどこから来たんだかw

874 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 19:17:55 ID:6bxkFIgL

その人を操るのが上手いっていうのが、アギトのカウンタースタイルにも反映されてると
考えれば、俺はそんなに違和感を覚えなかった

真司の馬鹿ってのは褒め言葉だよな。友人が真司も馬鹿じゃなかったんだな、みたいな
ことを言った時に、俺はいや、馬鹿だよって即座に切り返しちゃったし

875 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 22:15:23 ID:0Ju0mWDr

真司は馬鹿なのが救いともいえる
あの殺伐感でまともだときついものがあるよ

876 ：名無しより愛をこめて：2005/06/29(水) 23:34:41 ID:2nR9j7y8

真司の「馬鹿」は「純粋さ」と表裏一体のものだな。

この辺、他の主人公とも似てると思うが。
翔一の場合だってアレは天然だろ。

877 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 00:59:54 ID:TNyuoYKc

巧のヒッキーだってある意味褒め言葉だろ。

878 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 01:21:25 ID:0QonbfD2

　一番戦いが辛かっただろう主人公は？

　その点で判断すると、高校卒業したばかりの
１８歳で何人も「人殺し」をした巧の胸中はいかに？

879 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 03:03:52 ID:ZVPvz/DF

ヒビキではない。
日高、もしくは仁志と言え。

880 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 06:33:45 ID:aNyxiJk5

>>878
おそらく高校行ってない。
中学卒業後バイトしながら各地を転々としてたんじゃないのか？

881 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 10:26:41 ID:h3zRy4fU

>877
巧はDQNとは思うが、ヒッキーは違うと思う

882 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 20:20:53 ID:PEXpflym

>>878
五代も辛かった分には辛かっただろうな。最後泣いてるし

883 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 20:47:15 ID:TNyuoYKc

主人公の性格もさぁ、
なんか理由も無くディフォルトで
「滅茶苦茶良い奴」とか「唯の馬鹿」とか言うのは萎えるんだよね。
薄っぺらいというか何と言うか。

「こいつなんでこんな性格なんだ？」って質問に、
「生まれつきなんだから仕方ないじゃーん」って答えられると、
それ以上会話が展開しないっちゅーか何と言うか。

884 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 21:44:12 ID:6NlPML52

>>883
何か過去がありゃえらいと思ってる厨房の登場ですか。
「この登場人物には実は」的な話好きでしょ。
さらに、設定好きな典型オタクタイプですな。

「ただのバカ」だからこその深みを知るにはまだまだ。

885 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 22:01:20 ID:3XbcQR3O

五代は普通に長男長女タイプの性格だろ。
例を出せば、となりのトトロで母親の帰宅が叶わなくなった時、メイは手放しで泣きだしたけれど
サツキは泣くのを我慢して自分がやらなくちゃいけない事をしようとした。
勿論、背負うリスクや決断にいたる葛藤にはそれぞれ違いがあるけれど。
それだけに、守るものが無くなったらかなり弱くなるか、簡単に聖なる泉が
涸れてしまいそうな気はする。

剣崎はその点に関しては相当強そう。
理屈や前後の状況も関係なく、まずは自分ありきの性格だし。
浅倉以上にバトルロワイアルで勝ち残るのに向いてそうだ。

真司と巧はともに馬鹿、と言ってしまっても問題ないと思う。
自分が損をすると分かっていても、敢えて思ったとおりの行動を
とってしまうという巧と、損得よりも先に自分の気持ちに正直にかつ反射的に
動いてしまう真司という違いはあるが、
どちらも女に微笑みながら「もう…馬鹿なんだから」と言わせるタイプと思われｗ

886 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 23:00:57 ID:ozh+do7k

>>883
問題なのは、どんな設定（過去）なのかではなく、どんな行動を取るかって
事だと思うが。

887 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 23:23:06 ID:ePAY0P9J

>885

翔一が抜けてるぞ。
とは言っても、翔一って説明しづらいよなぁ・・・。

888 ：名無しより愛をこめて：2005/06/30(木) 23:59:45 ID:TNyuoYKc

うはｗ
作品語るスレなのにいきなり個人の人格攻撃かよｗ
>>884にはぜひその深みとやらを口で説明して欲しいな。
でなきゃ唯の負け犬の遠吠えっすよ？

889 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 00:16:02 ID:jmUg0TeA

偽善者（みんなの笑顔が見たいから）泣きながら撲殺
腹黒（記憶喪失だから）アギトの会を結成
馬鹿（馬鹿だから）戦いを止める
DQN（オルフェノクだから）夢がない
ホモ（良く解らないけど）ジョーカーになっちゃた
オッサン（仕事だから）鍛えてます

890 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 00:20:28 ID:vxKVTctg

よくわからんが真司ﾜﾛﾀ

891 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 03:41:22 ID:Z3S4a6/2

>>888
わからん人間に何を言おうとムダ。
指摘はしてもらったんだから、自分で考えろっつの。
大体、戦うスレなのに「作品を語るスレ」だとか、ネットなのに「口で説明しろ」だとか、
頭悪い発言してる人間に、「深み」なんつーもんがわかるはずも・・・。

＞でなきゃ唯の負け犬の遠吠えっすよ？

自分の事だよ。図星さされたぐらいで、熱くなるな。

892 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 04:14:20 ID:IpjFSO/4

キャラの性格を無理やり一言で表すのに意味があるとは思えないのでちゃんと読んでないが
戦うスレだからって無理やり他人にケンカ売って回る奴は
夜の街にでもでてリアルで戦ってくればいいんじゃないかな

893 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 07:32:33 ID:V1Sy6qAA

少なくとも
＞「滅茶苦茶良い奴」とか「唯の馬鹿」とか言うの
に設定をつけていても薄っぺらくなるということがあるのは事実だな。

894 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 07:43:48 ID:DSxrM9PU

クウガの場合爽快感はないかもしれんが
ただ人がいいとか偽善者ではないと思うよ

895 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 09:04:15 ID:jmUg0TeA

>>891
中身のないレスだなぁ。
誹謗中傷しか出来ないなら最悪板か厨房板にでもいけば？
態々このスレに来てるんならせめて作品について言い争えよ。
わからん人間に何を言おうとムダって、
やっぱ最初から煽るだけが目的なの？

896 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 09:26:06 ID:Z3S4a6/2

>>895
そういうお前は、人の発言にケチばかりつけてるが、何を
仕切ってるんだ？
えらそうにスレの自治をしようというなら、まずスルーから
覚えろ。
ついでにいうが、平成ライダー各派が「戦う」んであって、
作品についてでなく、信者やアンチの質について論じたって
何ら問題ない。
お前は違うスレ内容を希望してるようだが。

897 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 10:47:56 ID:XQSPYdGZ

>>889
いかに響鬼が他の平成ライダーとは異質な存在であることを物語っているな。

898 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 12:16:11 ID:M1SP0SDp

火事設定のあった剣崎が一番薄っぺらかった事からして
その手の設定の意味の薄さが分かりそうなもんだが。

899 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 18:01:55 ID:tD0rhNgz

剣崎の場合設定があったから薄っぺらくなったわけじゃないだろ
そもそもその設定自体すぐ忘れ去られてたし

900 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 19:45:22 ID:5mFbo/hm

「これ仕事だから！」と言い切ってたのにはびっくりした

901 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 22:04:12 ID:N+V1QiCv

>>896
お前こそスルーしろよw
>>883がそんなに気に喰わなかったのか？
で、具体的に言い返せないから
オタクだの厨房だの意味不明なレッテル貼りして一方的に勝利宣言かｗ
大体言ってることがおかしいんだよな。
「スルーしろ」と言いながら
「ここはルールも無く戦うスレだ！」と言って見たり。

結局自分が勝ち逃げしたいだけだろ？
でもお前頭悪いからなぁ。
レッテル貼り以上のことは出来そうに無いな。

902 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 22:16:28 ID:y9tzs/RT

>>901
君も相当頭が悪そうだね。

903 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 22:36:44 ID:y3otkePY

>>901
もういいから。どっか別のとこでやれ。

904 ：名無しより愛をこめて：2005/07/01(金) 23:12:10 ID:/iX3ZuN1

そういや剣の連中も仕事で戦ってたよな

905 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 00:40:12 ID:hBfwX2O9

同じ仕事で戦うといっても
響鬼たちはおまわりさんがＤＱＮの取り締まりで危ない土地を巡回している感じだが
剣の連中はやくざが剣呑な目つきで危ない土地をうろついてるって感じだけどな。

906 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 04:57:35 ID:WsaDjSn7

>>899
つまり設定があるかどうかは問題じゃないって事だな。
大事なのは設定よりも、何を考えてどう行動してるかが描かれてるかって事だ。
剣崎はそれがサッパリだったからキャラとしてダメダメだったわけだ。

907 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 11:46:42 ID:xrOKs2XX

お前らもっと戦えよ。
何真面目に語っちゃってるの？
無職だの童貞だの、そんな罵詈雑言が飛び交う素敵スレじゃなかったのか？

908 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 11:58:40 ID:p5qxO0Er

実は初期はスレタイに反して結構ﾏﾀｰﾘしていた

909 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 12:11:29 ID:xrOKs2XX

なんだ、そうだったのか。
空気読めんかって堪忍な。

910 ：名無しより愛をこめて：2005/07/02(土) 19:10:11 ID:16QGSunh

一時期の状態からはかなりおとなしくなったな、このスレ

911 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 02:00:14 ID:AT+76HCV

　劇場版はどんな順番で見たら良いんだろう？

912 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 07:56:18 ID:roXMYqCJ

上映した順でいいだろ
何故そんなことをきくんだ

913 ：名無しより愛をこめて：2005/07/03(日) 08:08:12 ID:H7IbBvoL

単発作品だからどんな順でもいいんじゃない？

914 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 10:55:25 ID:z+WDU3nk

>911が知りたいのは
本編の第何話を見たぐらいで劇場版を見ればいいのかってことでは？
例えば龍騎だとタ○ムベ○トの関係で19話見た後に見た方が良いとか。

915 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 11:33:40 ID:kXfeSRnA

>914
龍騎は28話のあとがいいよ。
劇場版を見るタイミングは各作品本スレのテンプレにあると思うけど
特に龍騎とアギトは見るタイミングが重要な気がする。

916 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 12:02:07 ID:z+WDU3nk

う、完全にうろ覚えで書きこんでしまっていた。
19話は王蛇大暴れ＆ガイ退場の話だったよね・・・

917 ：９１１：2005/07/04(月) 20:39:12 ID:v5WIEpVv

　ごめん、俺が聞きたいのはどんな平成ライダー劇場版を一夜連続で見るとすれば
どんな順番で見れば良いか？という事

　締めはこの映画が良い！ていうのもあるでしょ？

　

918 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 20:43:37 ID:seiVwa4s

間違いなく555だと思う。
アギトを見てから龍騎を見て剣で色々突っ込んで555で占めるのがいいんじゃないか？

919 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 21:01:33 ID:rxNblZed

公開された順に見ろ。
以上

920 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 21:03:36 ID:TKYCqwYV

555も龍騎もアギトもみねーよｗ
全部つまんねーじゃんｗ

921 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 21:05:20 ID:ua7s1kHu

おお、久々に剣信者がきたか？

922 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 21:05:49 ID:ik4Y6nOr

剣でしめたほうがいい
だから公開順で。

923 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 21:18:03 ID:seiVwa4s

>>922
剣で占めたら何個突っ込めばいいかわからなくなるだろ。

924 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 21:22:07 ID:pN4BV4v4

そもそもそう言う質問をすると言うことは
テレビ版は全くタッチしていないと言うこと？
それで映画だけ見るとなると、かなりややこしい話のような気がする…

少なくとも映画「だけ」で完結しているのは555ではないかな。

925 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 21:22:43 ID:ik4Y6nOr

>>923
剣に対する予備知識がなければ、
つまりTV放送を全く見ていなければ突っ込みは生まれない。

926 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 22:09:46 ID:5nL/u0oB

剣はTV本編が無い方が良作ってことだね！
流石駄目駄目で評判なブレイドですね(´∀｀)

927 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 22:11:03 ID:dvrv/wsh

どれも予備知識無しじゃかなりきついが、その中
じゃ555と剣ならまあまあイケるかな。

928 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 22:32:39 ID:mW7rS+6H

アギトもまぁ事前設定だと全部割り切ればなんとか…龍騎は無理だな

929 ：名無しより愛をこめて：2005/07/04(月) 23:38:20 ID:MxMPVfqQ

オレは龍騎は劇場版から入ったがすんなり見れたんだが
たぶんかなりの変わり者なんだな

930 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 05:18:25 ID:++TO6g0h

アギト→隆起→剣→デビルマン→555

これが最高

931 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 18:00:42 ID:KMlBckN0

漏れてきには最後は剣で。ちゃんと終わってるから。
あと５５５、アギトはディレクターズカット版の方がいいと思う。
そっちの方が整ってる（特に５５５）

932 ：名無しより愛をこめて：2005/07/05(火) 21:33:27 ID:UaLAURYV

締めは出来れば剣もしくはアギトがいい、

　劇場版剣ＥＤでは幸せな気持ちになれる

　龍騎アギト５５５剣がベストかな？

933 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 00:24:07 ID:qcVWqECT

>>930
最初にデ見ときゃ後は何見ても面白いよ。

気力失って何も見る気になれない恐れもあるが。

934 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 00:31:30 ID:t6TsZN7o

剣が最高だよ

935 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 01:37:15 ID:ILVpf6+k

映画版なら、そういうのもわからんでもないな

936 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 04:42:24 ID:UCFVougH

劇場版は年々ゲストの何人かがいらない人になってる気がするんだが…

937 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 15:34:54 ID:cyn6Q1IV

ゲストの歴史

アギト　悪女１、オリジナルライダー１
いい配分（一応同じ組織所属だし、女は小沢さんと、ライダーは氷川と絡んだ）

龍騎　オリジナルライダー（女）１　オリジナルライダー（男）１（とはいえ役者は真司だが）
公開版では印象が分散。DC版はまあまあ（二人とも真司と絡んで、女は味方？で男は敵だったしね）

ファイズ　黒川、もこみち、オリジナルライダー（サイガ）、オーガ（木場）
黒川ともこみちの無駄遣い。サイガは敵ライダーが二人になったこともあって、オーガの前座みたくなった。
でもオーガとファイズの戦いって、途中でオルフェになったりしてあんまりライダーである意味無かったような･･･。

剣　ラルク＆ランス、グレイブ、14歳天音
ついにオリジナルライダーが捨てキャラに！３人もいればね･･･。
グレイブも木場みたいにライダー以外の変身体あるんだからライダーでの印象イマイチ。
天音はまぁまぁ？でもDQNで好感が持てない･･･。

ヒビキ　オリジナルライダー５人
もう勘弁してよ･････。

ちなみにちょい役のゲストも年々出番がしょぼくなってきてる。
アギト　警視総監藤岡弘（台詞有）
龍騎　たいした役じゃないけどそこかしこにでてくるアギトメンバー。アギトでの役柄も生かしてる
ファイズ　編集長が黒川の父親って･･･DC版を見ないとイマイチかな･･。でも一応話には絡んでる？
剣　蛇も面接のシーンも別に無くても構わないだろ。っていうか、面接のシーン寒いぞ。

938 ：名無しより愛をこめて：2005/07/06(水) 20:49:14 ID:6N5BpdXp

気持ちはわからんでもないが見る前からヒビキのゲストを評価するのはどうかと

939 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 12:22:57 ID:lrICPonh

扱いのむごいゲストといったら、｢龍騎｣のファムの
姉だろ…。
｢555｣のMCATもどこに出てたのか。小さすぎて映ら
なかったw？

940 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 18:01:15 ID:34IIcqQn

ヒント：TVカメラ

941 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 23:38:18 ID:iJEuINpz

５５５に視聴者が感じたダラダラ感は予想された物なのだろうか？

942 ：名無しより愛をこめて：2005/07/07(木) 23:46:41 ID:kPBZh0Ru

想定の範囲内です

943 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 01:25:00 ID:AKgAdDcF

>>941
別にダラダラじゃないし

944 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 10:10:01 ID:wsDUV7md

>>943
そうそう、ダラダラじゃなくてグダグダだし

945 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 15:32:24 ID:OoCbI0kR

グダグダ王の座は響鬼に奪われました

946 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 18:17:53 ID:2gRzi66q

響鬼より龍騎の方がグダグダですよ。
と言ってみる。少なくとも俺はそう感じた。

947 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 18:47:13 ID:2twsTkZd

グダグダっていったら剣がまず頭に浮かぶ

948 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 19:24:59 ID:u6DXMH2Q

アギト .バラバラ
龍騎　グラグラ
５５５　グダグダ
剣　　　スカスカ
響鬼　ダラダラ

クウガが思い浮かばん・・・

949 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 19:38:24 ID:rpUioX5D

チンタラだな

950 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 19:39:38 ID:MgjjHvRJ

それでいいじゃん。

951 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 19:43:35 ID:MX08l4MZ

批判でもなんでもないけど、クウガってざっと（11フォーム紹介＋バイク2種Get＋ゴウラム）×2話で
パワーアップで話の半分以上を使ってるんだよね

952 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 20:07:59 ID:MgjjHvRJ

クウガは個人的にライジングフォームはいらなかった。

953 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 21:19:54 ID:lV46Euqm

　俺は劇場版ブレイドは公開時期には見れなくてDVDで見たんだけど、
いい意味で「昭和ライダー＆昭和戦隊劇場版」と同じ懐かしいにおいが
した。
　
　まあ劇場版剣公開時期当時俺は昭和ライダー＆昭和戦隊劇場版の
DVDをみまくてたせいかもしれんけど

954 ：名無しより愛をこめて：2005/07/08(金) 23:35:18 ID:7z2DfHDu

響鬼は良くも悪くも纏りすぎてて、友人と語るところが特に無いのが困る。
剣の方でも、必殺技の予想とか色々語ったり（そして裏切られたり）できたんだが。

かなり遅レスだが、浅倉は皆が色々な思惑で戦う中
戦いたいから、スッキリするから戦うと言う
これ以上に無い薄い理由で戦ってるのが魅力なんだと思う。
実質的にライダー（人間）を殺したのは王蛇だけだってのも。

955 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 00:02:12 ID:o7ocqHIO

剣でさえ初期は「ジョーカーはラスボス？それとも5人目ライダー？」
とかアンデッドの予想やバトルファイトのルール議論など、それなり
に盛り上ってたけど響鬼は…敵側の情報や露出が無さ過ぎて
「黒服って何物？」「…さぁ？」くらいだし。

956 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 00:03:29 ID:ysYFRYO5

俺はいっつも友人と響鬼の先の展開予想しては、そうきたか、みたいな感じで
一緒に驚いたりしてるけどなー。響鬼は坂をゆっくり上ってくみたいな感じがする

今までのライダーが山あり谷ありって感じだったのに対して、ね
どちらがいいとは一概には言えないけど

957 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 03:07:29 ID:F2EKkzEf

殺伐路線おおかったんで響鬼は楽しんで安心してみてるよ

一番すきかというとそうでもないんだけどさ

958 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 10:07:20 ID:qvrIAT4F

いままでと違い、ストーリーよりもキャラのリアクションを楽しむ番組なんだよ

959 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 11:52:50 ID:gM+ydxpW

殺伐路線の排除は、マンネリの打破を最優先した結果だろう。

960 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 13:04:28 ID:75z5aqb1

ここ数年続いたグダグダ支離滅裂の超展開よりは
今の響鬼のマタ～リ具合の方が性に合ってる。

でも555や剣から入った人が響鬼を受け付けないのも理解は出来るな。

戦うスレで言う台詞じゃないけどさ

961 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 15:37:29 ID:zeoYxaz9

響は合体技がだせぇ・・・

962 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 16:49:11 ID:DofjONSB

>>960
剣以外は超展開でもグダグダでもない。
自分が理解できないからって「支離滅裂」とかいうのはどうなんだ？

963 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 18:29:23 ID:JYtpFQgh

○○や剣という言い方をする事によって相対的に剣の評価を高めようと（ｒｙ

964 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 18:36:22 ID:INTA6TRp

ファイズをグダグダっていうと必ず煽り口調で噛みついてくる奴いるよな。
なんでそう言われるか自分なりに考えろと小一時間（ｒｙ

965 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 19:49:53 ID:DPu0dJH+

といっても「ファイズってグダグダだったね」とだけ言うのは問題外だろ。
「～～がグダグダだったな」って言い方ならわかるが

966 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 20:10:12 ID:Tx62wLAS

>>964
グダグダだって言う奴が何も考えずに見てる馬鹿だからだろ。

967 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 21:06:00 ID:Jw8dODuo

俺にしたらファイズはストーリーよりバトルのグダグダのほうが酷かった
中盤は澤田とかデルタとか同じ敵となあなあな戦いするばっかだし、
後半はカイザデルタ役立たずでファイズ一人いれば十分って状況がつまらんし。
合体技とかもカッコイイっちゃカッコイイが、あれ意味あったのか？
強敵には効かなかったとか逃げられたとかそんなのばっかじゃん。
必殺技とか前半の格闘とかはすごくカッコよかっただけに中盤以降の失速は個人的に残念。

968 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 22:30:59 ID:XB4s1IqN

５５５の巧は、龍騎では蓮、アギトでは涼に該当する「いい人だけど
敵が多そうなタイプ」の主人公じゃん。

　白倉は巧の前座として涼・蓮というキャラを作成したのかな？

969 ：名無しより愛をこめて：2005/07/09(土) 23:17:18 ID:tN7t57f7

シリーズとして前２人を経たからこそ
関係各方面の理解を得られて555で巧みたいなキャラ
（ブッキラな性格的にもイコール怪人、っていう設定的にも）
を主役に出来た、ってのもあるみたいね。

970 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 00:07:57 ID:akh2EOtX

ファイズはなぁ、ラッキークローバーがなぁ。
ワニ→連続必殺で超燃え展開で撃破
エビ→生きてる
ムカデ→逃げてる
ドラゴン→散々ライダーを圧倒した挙句、ラスボスに食われる
薔薇→合体必殺技をニ回もかわした挙句、ラスボスに食われる

ワニ以外微妙なんだよな

971 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 00:44:56 ID:M6DCY3Ys

>970
ラキクロは物語上では、単なる怪人ってわけでは無い。
むしろ、龍騎でいうところのライダーに近いから、単純に
倒せばイイってもんじゃない。
それぞれの生き方、結末自体にも意味がある。

972 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 02:40:38 ID:GQkf/QwA

初期の予定通りにラキクロがあっさり退場した場合もそれはそれで面白かっただろうな

973 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 10:38:42 ID:5yuXXhsa

５５５は雑魚オルフェノクが少なすぎた。
もっと雑魚オルフェノクを出すべきだった。
劇場版のヤツもテレビに出して欲しかった。
敵を倒すシーンが少なすぎる。

974 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 12:50:49 ID:enVHPL3f

四人の中で一番ドラマがありそうなジェイが早々に倒されたのに
倒せばいいってもんじゃない、生き方があるんだと言われても・・・
つーか、それにしたって北崎なんかは普通に倒していいと思うんだが

975 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 12:56:41 ID:7NjQrQuP

剣は特板で評判悪いし俺も好きじゃないが、
その点で言えば剣のほうが面白いと思うよ
ギャレンとかレンゲルとかクソの役にも立ってねーけど、
まだ全員で力を合わせて敵に勝ったって感じするし。
555はラキクロの生き方とかなんとかでドラマとしては面白くなったのかもしれんが
特撮としては面白くなかったね。
ていうか、そもそもラキクロにそんなドラマを期待した奴がどれだけいたんだ？
41話のライダー三人集結で全滅しても誰も文句言わないだろ。

976 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 13:58:55 ID:DmFsbHpy

>974
俺も龍騎で蟹刑事が早々と死んだのを勿体無いと思ったよ。
TVSPで浅倉と絡んだのを見て、本編でやって欲しかったと。
でも「もしも～だったら」の話はあんまり意味が無い。
そっちが本当に面白い保証が無いし。
んで、北崎は「人間性の無い奴＝最強のオルフェノク」って意
味するところに、簡単には倒せない理由があると思われ。

977 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 15:38:19 ID:ve3ww/xg

だって555の中じゃ、
ムカツク奴は殺して良い＝木場イズム
だもん。
あれだけ皮肉っぽく見せ付けられといて
まだ皆殺しに拘りますか？

978 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 17:45:39 ID:76lOrXkM

結局ラッキークローバーは結果論で語られてるなぁ
たしかにそれぞれの結末は良かったけど
生き残るまでの過程に違和感があるんだよな。
中盤何度アクセル使えと思ったことか。

979 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 19:26:46 ID:Yoz6hNh4

だいたいわざわざラキクロを殺す必要性なんてあったのか？

980 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 19:30:47 ID:Me2ZSlu4

琢磨がインペラーみたいな死にかたしたらトラウマになってたと思う

981 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 20:41:50 ID:crOJNp3y

>>979
オルフェノクたらんとするオルフェノクだから。

982 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 20:50:32 ID:Me2ZSlu4

琢磨は生きてて良かったけど、冴子は草加あたりが殺して欲しかった。
北崎は草加の強さをもらった三原に殺して欲しかった。

983 ：名無しより愛をこめて：2005/07/10(日) 21:44:14 ID:akh2EOtX

>>979
人を襲おうとしないオルフェノクに対して、彼らが何をしたかお忘れか

984 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 00:14:12 ID:zKnqB7kI

>>982
冴子は単に死ぬよりもあの結末の方がふさわしいんじゃね？
北崎だって普通に倒されるよりは絶叫（絶望）しながら王に食われるのは
ヤツのキャラクターにふさわしい末路だったと思うし。

985 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 08:29:35 ID:3bO7/sTH

>>984
社長も同じように食われて死亡だから
北崎が食われて死んだのが霞んじゃったのは否めない。

それから他スレからネタ投入
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

白倉　風呂敷は畳み方より広げ方の方が大事だと思うんです。
「アギト」の頃はまだ首尾一貫した物語を組み立てようと考えて
いたんです。でも、やっていて思ったのは、テレビシリーズというのは
どんどん変わっていくんです。一人一人の役者に合わせて進めていくと、
必然的に変化していかざるをえない。そういうライブ感を大事にした方が、
全体としてはプラスだと判断したんです。
「555」の頃は一応は想定するんだけど、それには逆にこだわらず、
いきあたりばったりの方をむしろ優先しました。脚本家の方はやはり
その辺の辻褄を気にするんですけど、あの井上さんであっても(笑)。
「何話にはこうあるんだけど」って言われても、
「それは”裏”ってことで説明がつく」と(笑)。

　テレビシリーズを制作していく上で、今放送されることの意義、
そのリアルタイム性を一番重要視しています。今、リアルタイムで
見ているお客さんが、「得をした」と思えるものを作っていこう、
新しいことにこそ意味があるんだと。本屋に行ってもカウンターの前に
置かれているのは新刊のみです。客の前に提供される新刊棚というのは
いいものばかりだとは限りません。けれど、新刊棚を占拠する
アドバンテージを我々は持っている。シェイクスピアがどんなに優れていても、
新刊は出せないですからね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

986 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 08:32:21 ID:T38A1gsH

じゃあもうファイズをグダグダとかいうのやめにするよ。
いきあたりばったりだったのか・・・

987 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 09:28:11 ID:wvhe3NKM

一年放映のTVシリーズでいきあたりばったりは駄目だろ････。

988 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 09:40:01 ID:nYABqMML

つか龍騎もいきあたりばったりだし
「ハッタリ」と「いきあたりばったり」は、白倉の十八番だろ

989 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 10:12:56 ID:ZyTbvyzq

だからこそ商業的に成功してライダーシリーズは続いてるんだよ＜辻褄よりライブ感重視

990 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 10:18:19 ID:GVDWScQl

でも、そんなライブ感もビテオやDVDで通しで見てみると・・・

991 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 10:30:43 ID:XRObVFrm

>>990
クウガみたいに一つの時間軸に沿って全員が動いていくのではなく（通史的）
結構時間軸はバラバラに各キャラに起こる出来事を描いていくつくり（列伝的）だから

キャラさえしっかり描けていて、それぞれにちゃんとドラマがあって、
納得できる結末さえ用意されているなら、肯定的な視聴者の多くは自分の好きなキャラを
追っかけているのだから納得するだろう
どうせアンチは金を落とさないんだから気にするだけ無駄

そういう意味で変心の理由付けが弱かったっぽい木場あたりは
中盤までファイズを好きだった層にも叩かれることが多いんだろうけどな
（個人的にはそれほど悪くもないと思うけど）

992 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 11:36:03 ID:q38feyjO

展開が行き当たりばったりなのは
東映特撮の伝統みたいなものだし
かまわんだろ。

バトルのルールすら行き当たりばったりだったアレに比べりゃ・・・

993 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 13:38:00 ID:L2woqGlY

製作者が行き当たりバッタリを認めてるにもかかわらず
支離滅裂というワードに過剰反応し、「首尾一貫したストーリー」「理解できない奴は馬鹿」と
小理屈並べて必死に統合性を訴える555信者の滑稽な事w

どっちも糞だが、ネタ番組はネタ番組として認めてる節がある
剣信者の方がよっぱど可愛げがあるわな

994 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 13:55:08 ID:GulLduPt

井上ですら辻褄を気にするとかえらい言われようだなｗ

995 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 14:14:47 ID:nYABqMML

>993
>>985の
>一人一人の役者に合わせて進めていくと
>必然的に変化していかざるをえない。
の一文が読めない人ですか？

白倉の話を間単にまとめると
「役者の特色に合わせて、物語を変化させていく」ってだけの話なの。
だから龍騎においては、ライアはｲｲ奴になったし、タイガはワル者に
なった。ゴロちゃんの役作りも変わった。
理解できた？

996 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 14:55:12 ID:I4wyh6JJ

唐突だが、ライダーをこよなく愛する男が天に召された。
どこに書けばいいか分からなかったからここに。

プロレスラー橋本真也さんが急死、脳内出血か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000305-yom-soci

997 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 15:19:26 ID:X7WWguJ7

>>993
その555信者の主張を全く論破できずに根拠も客観的な論理性もないレッテル張りに終始し、

「役者や登場人物という「人間描写」を「一貫」させればストーリーは必然的に変化している」と述べている
製作側の「一貫性」に対する主張を読み取れずに「ストーリーが変化する」という言葉尻を見て
グダグダだのいきあたりばったりだのとしか考える事しかできない、

平たく言えば日本語を読み取る能力の全くない555アンチが一番存在価値のないゴミだな。

998 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 15:20:20 ID:yB1U4Xey

>992
剣の中盤のアレは
序盤の設定を説明しつつ上手いこと新展開を広げたな
と思ったんだがなぁ。そんなに駄目かね。

999 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 15:31:19 ID:nYABqMML

>996
破壊王お疲れさまでした･･･

1000 ：名無しより愛をこめて：2005/07/11(月) 15:38:53 ID:sw7lNwU+

破壊王に黙祷を捧げつつ1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。