響鬼が仮面ライダーとしておかしいと思う人のスレ

>249
RXはBlackの続編だからシリーズだと解釈します。

内容は個人の好き嫌いもあるだろうけど
あの流れ（Black→RX）のほうがシリーズを創ろうとする意識を感じました。

>>247
たちばなのレジの奥に藤兵衛さんの写真があるだけでいくない？
同じ世界観同じ時間軸内だって見せるなら。

>251
それじゃなんとでもとれるでしょ。
小林氏はいろんな役してたんだから。

てか当時の俳優がわんさか出ても
違う役柄だったら意味がない。

山犬の魔化魍に苦戦する響鬼

「いよいよ、あいつが役に立つ時がきたみたいだな・・・」

そうつぶやくとおやっさんはおもむろに店の裏の倉庫から
一台のバイクを押してきた・・・
古びれた概観に似合わず磨き上げられたボディ
それはまさしくサイクロン号だった。

「俺の友から譲り受けた物だ。魂を受け継ぐといい」

静かにうなづくと颯爽とまたがり戦いの場へ
走り去る姿を見送るおやっさん。













「こけるなよ。カスミ・・・・」

臨時代行運転のヒナカよりはマシかと・・・・。

＞あの流れ（Black→RX）のほうがシリーズを創ろうとする意識

放映当時ＲＸで歴代ライダーが出てきた時、ＲＸ陣営の手が足りないから
歴代ライダーが雑兵代わりに無理矢理引っ張り出されたようにしか見えなくて
愕然とした覚えが・・・・・・。

>255
言葉が足りなかったでしょうか。
>250で触れたのは、BlackからRXに番組が変わったとき
クウガ以降の様に設定や背景の異なる単発の別物として作るんじゃなく
一人の主人公を軸とした続編を創ったことについて述べました。
流れというより…移行というべきでしたでしょうか。
クウガからアギトにおいては同じ世界観だという風に認識してますけど。


ところでチミは…>242？

>>256
ごめん。引用の部分の意味を勘違いしてた。
でも、ＲＸで歴代ライダーが出てきた時の感想は本当。

それと俺は>242じゃない。
そもそも２４〜２５日はこの板自体覗いてないし。

>257
こりゃ失敬＆妙な書き方でこっちもｽﾏｿ
確かにゲストライダーがファンサービス＜視聴率稼ぎ
だってのはわかってんだよなぁこれが…。

確かに、「仮面ライダー」などという形骸化した古臭い枷に嵌め込まれるのが惜しいヒーローではある。

ネットサーファーをサーファーとしておかしいと嘆いているサーファーもいるんだろうか

>>259
響鬼が「仮面ライダー」でさえなければいい作品なんだが....
ていうか、もういいかげん過去のしがらみを排除した新ヒーローにしたらどうか。
まあ、大人の事情で出来ないんだろうけど。

山窩ぽいな

Gガンダムもガンダムなんだから響鬼もライダーでいいじゃん。

Gガンは見てくれが一応ガンダムしてますから…

「仮面ライダー」って単語は今、「メタルヒーロー」みたいな広義のジャンル名に
変わっていく過渡期。あと5年もすればこんな議論は誰も見向きもしないだろうな。

というわけで、今しかできない議論を存分に楽しむといい（´ー｀）

>>264
じゃあターンＡ

>>265
韓国では「ガンダム」がロボットアニメの総称として法的に認められたしな。
（そのせいでバンダイは海賊版に対する訴訟に負けた）

龍騎ライダーズは仮面ライダーとしておかしい。

今年は仮面ライダーはあったのか？

>>266
ガンダムにお髭がありますか？ありません！

６日の「響鬼」ではっきりと

　鬼　の　な　り　手　が　い　な　い

と言っていました。「仮面ライダーのなり手」ではなく。
だから響鬼は厳密には仮面ライダーではない。
>>265に同意です。

一部の作品を除いて仮面ライダーは敵と同種の力を持って戦う者であった。
力そのものは正でも邪でもなければ、組織や社会が正義でもない。
すなわち仮面ライダーとは個人の心のあり方を描いた作品なのである。

さて響鬼であるが、戦う相手は主人公とはあきらかに異質の邪であり
やっていることはぶっちゃけ有害鳥獣駆除と一緒である。
まあ話が進めば思わぬ展開になるのかもしれんが
この物語が石森章太郎原作の仮面ライダーとは認めがたい。
アイアンキングにインスパイアされて、と言われた方がまだすっきりする。

１話で石ノ森センセイにどーたらこーたらってババーンとテロップ出して
いかにも正当化面ライダーですよーって宣言しているのにもかかわらず、
どこが仮面ライダーやねん！とツッコミどころ満載の設定やストーリー
なもんだから批判も大きくなってるんジャマイカと思う

>>272
「仮面ライダーとは」ということについて、テレビシリーズを基本とするか、石ﾉ森氏の
原作を基本とするかで、見方が変わってくる。
即ち、テレビシリーズに則れば、脳改造が行われなかったため、人類の自由を正義として
悪の力を使って敵を駆逐する。ただ、通常の人間とかけ離れた能力を持ってしまい、死ぬ
まで改造人間のままなのかという苦悩を持つという点で、個人の心の在り方が描かれている。

人間の乗っ取りに失敗して、不動明の優しさと良心を持つデビルマンとなった勇者アモンと
似ていると思う。
最後は疑心暗鬼に陥った人間社会に愛想を尽かしたが、愛する美樹やタレちゃん、そして弱い
人間を守ろうと必死だった。

そういうエッセンスが仮面ライダーの基本だと思うが。
石ノ森氏の原作は妙に高尚すぎて、しかも尻切れトンボなので、結局何が言いたかったのか
今でもよく分からないのが率直な感想だ。

うむ、言われてみれば漫画の仮面ライダーはなんだかわからんな。

これって子供にはウケてるんですか？

>>276
前回までの平成ライダーには見向きもしなかったうちのお子様(6歳)は
かなり食いついてまつよ。

あー、前回のとは高低差が大きいから。

そもそもヒーロー物としての魅力のポイントを
尽く排除してるのが鼻について。。

風車が無い饗鬼は仮面ライダーと認めんぞ

>>280
ライダーマンにもアマゾンにもストロンガーにもＺＸにも無く、
平成なら龍騎、５５５、剣にも無いが。

ちょっと雑すぎないか？

>>280
饗鬼って誰ですか？

>>281
Blackやクウガは「石」が光ってたよね〜


おいらは平成以降は「仮面ライダー」という文字はただの飾りなんだとおもてるな

>>281
つまり、>>280はＶ３かＸまでしか仮面ライダーとして認めんということだろう。
力と技の風車が回るぅ〜♪　同意だ。
>>283の言うことも、もっともだ。

恐縮だが、連投。

最近、スパイダーマン２をレンタルで観た。
自らを犠牲にして戦うことの意味、恋人の側にいられない苦悩、親友との確執・・・
蜘蛛の能力を持った若者の生き様がスピーディかつ痛快に描かれ、ＳＦ娯楽作品として
大変面白かった。
特に、「人はヒーローを求める。ヒーローとして誇りを持って死んでいく」という
セリフは、アメリカならではの臭さがあるものの、ちょっとジーンときた。

まさにこれが特撮ヒーローもの。こういう仮面ライダーが観たい。

で希望にこたえてやると「スパイダーマンのパクリ」と言われるのであった。

>>283
本当に読みが浅い奴だな。
むしろクウガ〜５５５までが「仮面ライダー」の直系であり昔のライダーこそ
「仮面ライダー」の名前は偽者の、飾りだ。

>>285
>まさにこれが特撮ヒーローもの
それが万人にとっての普遍的な価値観だと言う根拠は？
>こういう仮面ライダーが観たい。

だから何だ？チラシの裏にでも書いてろ。

>>287
アホか。２ｃｈ自体がチラシの裏だろうが。
引きこもりの思い込み野郎は黙ってろ。

>287
>むしろクウガ〜５５５までが「仮面ライダー」の直系であり昔のライダーこそ
「仮面ライダー」の名前は偽者の、飾りだ。

意味わからん…

あたま大丈夫か？　

>>271
>と言っていました。「仮面ライダーのなり手」ではなく。
>だから響鬼は厳密には仮面ライダーではない。

鬼が全員仮面ライダーなのではない。
響鬼が仮面ライダーなのだ。

と、脳内補完汁！

>>287
>>まさにこれが特撮ヒーローもの
>それが万人にとっての普遍的な価値観だと言う根拠は？

>>285は「万人にとっての普遍的な価値観」なんて言ってないじゃん。

むしろ、それに続く「こういう仮面ライダーが観たい。」から、
「まさにこれが特撮ヒーローもの」は個人的な感慨に思えるけど？

まだバイクに乗ってないからなー。
でも・・車エンストしてたよなー。
バイク乗れるのかなー。

>>292
ヒビキさんて免許あるのか？

>>293
車の免許しか持ってなくて
原チャリを愛用したりしないかと心配ｗ

・人ではない姿に改造された人間の悲しさと苦悩
・その力を向ける矛先を失ってしまった時どうなるのか
・子供の心に残っていつまでもかっこよくあって欲しい

そんなライダーが見たいです。

ヒビキさんはバイクには乗りませんが自転車に乗ります。
これでれっきとした仮面ライダーとなりました。

ttp://www.maruishi-cycle.com/mediainfo/kamenriderhosokawa.html

仮面ライダーのコンセプトは、仮面をかぶったライダー（バイクのり）だから仮面ライダーなんだよ。
ということで、これに当てはまるのは・・・
ライダーマンとＧ３系と龍騎一派、剣一派のスーツライダーだけ。
龍騎一派はライドシューターに乗るだけで”ライダー”というのは嫌なんだが・・・

関係ないよ。当の石ノ森氏自信が本当に作りたかったと明言して作ったのが真仮面ライダーなんだから。
特にこうでなければって決まりは無いって事だよ。ただ、氏の意思を一番反映してるのは平成ライダー
の中ではアギト（ギルスアナザーG3/4含む）だと思うよ。

真も２作目からはバイクに乗る予定だったし、なんちゃらスーツとかを着込んで、通常のライダーみたいになるはずだったんだよね。

ttp://www.honda.co.jp/customer/tips/kamen-rider/#06
他は「仮面ライダー○○の誰々が乗っているバイク」なのに
イブキの上には仮面ライダーがついてないな

平成ライダーはずっと見てたんだが、あまりにも面白くなくて続きみてない
他の人には好評かい？

仮面ライダーとしておかしくはないと思うけど、面白くないです　（個人的感想

愛馬『黒王』がそのうち登場します。これで晴れてライダー。

なるほど、響鬼の死後明日夢になつくわけだな。

>>297
555は？

ﾈﾀﾊﾞﾚスレによると夏ごろには出すらしいけどね＞バイク

>>295
全て555で為されていたな。

こっちもあげてみる。

仮面ウォーカー響鬼

細川茂樹の公式webに趣味が車・バイクとあった。
いわゆるスーパーバイクでなくても、魔物退治に山深く分け入るために
自らオフロードバイクを駆るシーンがあっても良さそうだが・・・。

>>309
メカ音痴って設定なんだし、だいたい自然を大切にするヒビキがバイクで
山道を走り回るのは問題がある。

>>310
そこでディスクアニマルでつよ。

>>310
マウンテンバイクで走ればいいのでは？
自転車でもライダーだ！

二輪でもペダル漕ぎでも馬でもいいから、早くライダーになってくれよ！

蒲生にライド！

響鬼と言うか、個人的には平成ライダー自体がどうも「こんなの仮面ライダーじゃねぇよバカヤロウ！（#｀Д´）」って感じがする。
とにかく一番受け入れにくい点が、何というかこう変身前の人間のカッコ良さで勝負しているような感じがすること。
（あ、昭和ライダーの人がかっこ悪いといってるんじゃないので念のため）
仮面ライダーって、「仮面ライダー」というヒーローがカッコイイのであって、変身する前の「中の人」がカッコイイから人気なんじゃないよな？ってこと。
例えば、ミッキーマウスだって着ぐるみの中の人がカッコイイから人気なのか？違うだろ。「ミッキーマウス」というキャラ自体が人気者なんだろ。それと同じ。
人気があるのは極端な話、変身したヒーローであって、中の人ではない。
にもかかわらず平成ライダーは「中の人」のカッコ良さで釣ろうとしている魂胆が見え隠れ。これじゃはっきり言って「ヒーロー物」じゃなくて只の「アイドル物」だ。
アイドル物のライダーなんて認めたくない。

>315
例え話がオカシイｗ
ミッキーの中の人と仮面ライダーの中の人（スーツアクター?それとも俳優？）
を比べるのは強引かつ勘違いやな〜
平成ライダーは確かに主婦層に人気がある。それはイケメンが出てるから。
それは間違いない。しかしね、大人の男にもかなり人気があるのはやはりライダー
がかっこいいからだと思う。そこは昔のライダーと変わんないでしょ。
おそらく、上の人みたいなこと主張するやつらは平成ライダーあんまり見てないな。
俺が引き込まれるのはそのストーリー、登場人物、ライダー、モンスターすべてが
クオリティーの高いものだから。ぶっちゃけ昔のライダーと比べたらストーリーなんてケーキとウンコの差

変身後はかっこ悪いですかそうですか

特にＸライダーひどい

＞317
変身後カコいいよね

>>315
毎度のことだが藤岡弘、も売り出し中の「イケ面」俳優だったし（当時その言葉はないが
佐々木氏、宮内氏もそういう面がかなり大きいのは事実。
ただ当時の視聴者層はベビーブーム以後の多くの小学生〜幼年層がメインなので
子供視点でしか語れない人しか居ないから、そういう面が今より見えないだけ。

つか普通のドラマでも美男美女をメインに置くでしょ。
特撮の場合はそれが「新人」であり、そこから新鮮味や成長して行く過程で
ファンが一緒に「育たてている」ライブ感があるので、90年代以降
話題性が出てきただけであって。

ライダーのデザインが嫌な人ってやっぱりいるの？

向こうはプロなんだよ！！ライダーって言ったらライダー！！

三輪車にでも乗ってろクズライダーが

>321
嫌なデザインというのはないな、せいぜい「なんだかな」程度だ。
が、仮面ライダーと呼ぶのに違和感があるデザインは漏れ的には確かにある。
響鬼まで行くともはやデザイン的にはもう仮面ライダーではない。
（とはいえあのフォルムも嫌いじゃあないよ。）

「石ﾉ森章太郎」って
もはや「八手三郎」「矢立肇」のように
匿名ペンネームとなってしまっている感が。

薄っぺらな登場人物やシナリオをなんとかしてほしい。
現実感希薄な「いい人」系が主人公ってパターン　そろそろやめてくれねーかな。
響鬼のデザイン見た時すげー期待したんだけど、
雑誌の事前情報で主人公のキャラ設定読んでこりゃダメだなと思った。
ああ、またクウガの五代かよと思って。
つーかさ　最近の作品の登場人物って　やたら暗くてキレる傾向のキャラか
のほほんとしてて我が道をいく系のキャラか　どっちかだよね
キャラ設定読んだだけで　そいつが口に出す台詞まで想像できちゃうｗ

スレタイ無視かｗ

>>321
もうあんな独特のデザインに縛られるのは嫌だろ。

　既に誰かが書いていると思ったが。

　本日をもって響鬼は「仮面」「ライダー」になりましたね（ｗ
　ブレーキは知らなかったみたいだが、（二人乗りで）カーブはきちんと曲がれたぞ。

　俺的に言えば「バッタをモデルにしない仮面ライダーは仮面ライダーではない」
　が、ファイズやブレードで袋小路に入っていた路線をばっさり切り替えた点は評価するよ。
　久々に観られる仮面ライダーだ。

>>1の童子・姫です

魔化魍としてこの世に生を受けた>>1ですが、
このようにすっかり人間社会に魅せられてしまいました。
しかしながら人間と馴染むでも人間を襲うでもなく、人目につかない洞窟の奥で
何やら独り機械の画面に向かい一日を過ごすだけ・・・
この子が寝ている間に我々がこの機械を通して、
この二局掲示板に書き込ませて頂いている次第で御座います。
この子はかつて一度、鬼に命を狙われて以来、
人間の目に付く場所に姿を現さない様になってしまいました。
このままだといずれこの子は衰弱し死んでしまいます。
我々が大量の人間を糧として与え、手塩に掛けて此処まで大きく育て上げたのも
報われぬ努力となってしまいそうで御座います。
我々はどうにかこの子を説得し、再び人間を襲うようにさせたいと存じますので、
皆様どうかこの子をあまり人間の世界に馴染ませないで下さい。
どうか宜しくお願い致します。

>>329
仮面ライダーで飛蝗モチーフじゃないのは多いぞ。V3が蜻蛉でXがヤゴでアマゾンが蜥蜴でストロンガーが兜虫だ。

　>>329

　だからそいつらは仮面ライダーじゃない
　ここはそういうスレだろ（ｗ

　Ｖ３は1号、2号が認めたから認めてもいいが後は違う。
　ライダーマンをＶ３は認めているが、あれは殉職にともなう「名誉」ライダーだ。（爆

>>329
あなたにとってゴ・バダー・バは仮面ライダーですか？

>>331
Xがヤゴというのはデマだぞ？
本当は「仮面ライダー」がモチーフのメカニックライダー。

>>332
立花のおやっさんに認定されれば仮面ライダーだ。スカイライダーとｽｰﾊﾟｰ1をどうしようか?

　遅くなってすまぬ

　>>333
　それは偽ライダーも「仮面ライダー」ですかと言っているのと同じ。
　偽ライダーの扱いはあくまで怪人。
　メガレンジャーみたいに仮面とったら中身は本当に怪人かも知れんし。

　>>335
　それはそうかもしれない。ただし昭和のおやっさんは立花藤兵衛（小林昭二氏）だけ。


　３２９版仮面ライダーの定義は
　「バッタをモデルにしない仮面ライダーは仮面ライダーではない。
　　ただし現役・前任ライダーもしくはおやっさんが認定したライダーは仮面ライダーと認定する。」
　だな。

このスレ、あっち↓と話がかぶってるな。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1105964446/

>>329,>>336
まず「３２９版仮面ライダーの定義」はおかしい、そんな物は認められない。

>それは偽ライダーも「仮面ライダー」ですかと言っているのと同じ。 偽ライダーの扱いはあくまで怪人。
あんた何も考えてないんだな？
そもそも「仮面ライダー＝怪人」なんだがね。逆に言えば「仮面ライダー＝怪人」から
大きく離れればそれはもう仮面ライダーではないわけだ。

>ファイズやブレードで袋小路に入っていた路線
いいや、555は袋小路には入っていないね。
石森版ライダーのコンセプトを元にそれに対する解答と発展を成し遂げていた。

よって論理的に考えてみても「仮面ライダー＝怪人」を作中でのテーマとしても強調されていた
石森漫画版と旧1号ライダー、（BLACKとクウガは微妙）そして555のみが
本当の仮面ライダーだと断定できる。

>>338
微妙にアギトも入れてくれ。
あれも黒の青年側の力とほぼ同じものだし、アギトの認識がほとんどの人は「バケモノ＝怪人」だし。


そうすると龍騎も微妙グループに入りそうな…

みんな仮面「ライダー」の部分に目が行ってるようだけど
「仮面」の部分も忘れちゃいけないぞ。

頭の部分が仮面ではなく直接変化してるのはＮＧだとするとかなり限られてくる…。

>>339
龍騎は「敵も味方も同じ存在」という点が「仮面ライダー＝怪人」に繋がる。

モンスターは、まぁファイナルベント使うための的でしかないわけで。

>>340
龍騎のライダーは「弱き心を仮面に隠し」て戦ってるんだそうな。

仮面ライダーの定義すら完全新生しますた

>>338
　こりゃまたすげぇな（ｗ

　おまいの感覚だとＴＶ版２号や新１号は既に仮面ライダーではないと（ｗ
　その感覚なら確かに響鬼は仮面ライダーではないだろうよ。

　論理的といいながらその論理がちっとも展開されていないので
　反論しようもないのだがひとつ質問をしておこう。
　石森先生が雑誌に連載されていた「仮面ライダーアマゾン」も
　仮面ライダーではないのだね？

俺は、そもそも「仮面ライダー＝怪人」に反対したい。
本郷猛は、脳改造を受ける前に助け出された。
よって、厳密に言えば、仮面ライダーとは怪人の身体能力を持った「人間」だと
考えている。一文字隼人の２号ライダーも同じ。

ま、ＴＶ版の設定が刷り込まれた世代だから、そこから抜け出せんだけだがね。

過去ログで既に出てるかしれないけど、そしたらそれは多くの者が
感じている認識ということで。

セリフとして本編で呼ばれるかどうかだと思う。
デザインがどうとか、設定がどうとか、オレの脳内定義ではなどと論じる
以前の問題として。

最初の無印以外のライダーだって敵の組織の司令とかが「仮面ライダー
を倒せ」とか「現われたな仮面ラーイダーＶ３」とか呼んでいた。
BLACKは敵の前で「仮面ライダーBLACK」とはっきり名乗りを上げていた。

だから、仮面ライダー。
響鬼はいまだ、童子も姫も「また邪魔をするのか仮面ライダー」なんて
一度も言ってないし、「それじゃあ、あなたも？」「お見せしましょう……ｷｨｨｨﾝ
……仮面ライダー威吹鬼です」なんていうやりとりもない。

>>320
佐々木氏は、イケメン俳優ではなく演技派。

>>346
>セリフとして本編で呼ばれるかどうかだと思う。

つまり、貴方にとってはクウガ・アギト・555は「仮面ライダー」じゃない訳だな？

俺にしてみれば、劇中「仮面ライダー」を別の意味で定義付ける
龍騎・剣を「仮面ライダー」と呼ぶ方がよっぽど違和感を感じる。

仮面「ライダー」響鬼

じゃなくて

仮面「雷打」響鬼

に改題すべき