龍騎以降の仮面ﾗｲﾀﾞｰの結末がよく分からん

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　EDにさっぱり感がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　いや、一応完結してるんだけどさ．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼一年かけてたどりついた結果がそれか
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>1
お前、バカだろ。

>>1
判らないなら判らないでいい。
もはや感性の問題だからな。
一つの映画を皆マンセーすることがないように
一つのラストに共感出来ない人間が居てもおかしくない。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。2ch史上最も歴史に残る糞スレだ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

ファイズは巧が灰になって知らないうちにみんなの前から消える
みたいなのやってほしかったな。

クウガ…グロンギ全滅。ベルト損壊。これはわかりやすい。
アギト…神様、人間滅ぼすの止める。まぁ、解決はしたがアギトが増えるのはいいのか？
龍騎 …神崎、妹を救うのをあきらめる。全部なかったことに。なんか、漫画みたいな落ちだな。
555 　…オルフェノクの王半殺し。オルフェノクは滅ばないが、人間に取って代わる事もできない。アギトと一緒じゃねーか。
剣　　…ジョーカーが二人になってバトル無期延期。世界は救われた？というか、あの板切れ壊そうとか考えつかねーのか？
　　　　　結局、ヒューマンアンデッドはなにを期待してジョーカーに封印されたんだ？

響鬼…ヒビキがくしゃみして世界崩壊

>>7
クウガは薔薇が生死不明
それに最終回前に出てきた巻物は
映画への伏線だったらしいが
映画の企画は結局流れたがな

剣は板をパンチで打ち砕いた。再生したが。

キングフォームでずっといるとアンデッドに完全融合してジョーカー（アンデッド）になってしまう。
キング少年がいとも簡単にやられて封印されて、そして１３体融合フォームっていう異常なものができて
そして最終的にジョーカーが二人という異常なことになり、バトルファイトは一応終了。
これはキング少年が言う「目茶苦茶にしたい」ということに決着がついたということで、彼こそが本当の勝者ということでどうでしょう、みなさん？

マア剣は最近のライダーのなかではまだマシだったよ
555はひどかったからな

>>12
そうは思えないな。
剣を見てないが555はクウガアギト龍騎より良かったと思うよ。
オルフェノク＝人間で、オルフェノクの脅威は人間のそれと変わらない以上
完全にオルフェの脅威を取り除くには（オルフェ含め）人間を絶滅させる必要がある。

逆にオルフェノクの脅威（＝心）が人間のそれと同一のものである以上
オルフェノクの脅威は根本的に人間が存在している事で生じる脅威と
なんら変わりは無い。「オルフェがいなくて人間のみがいる世界」と「オルフェと人間がいる世界」
は本質的に同じだ。（劇中世界の）多くの人々が気付いてないだけで
初めから（ある意味での）解決はされていた。

その事（根本的に人間＝オルフェノク）を1年間かけて555がやってきたし、
その結実が巧が木場にかけた「お前も・・・人間だ。」であり、三原の語りでもある。

そしてそんな世界の中で（オルフェノクでもある）巧が「世界中のみんなが幸せになれますように」
という夢を見つけ出せた事は幸せな結末だった、と思う。

クウガ　戦いは終わったっす

アギト　アギトがこれから増えて人類の脅威になるかもしれない、だが人類は勝つさ。俺達(主にG5部隊)の戦いはまだ始まったばかりだ

龍騎　戦いは無かった事になったっす

555　巨大な組織に大ダメージを与え種として短命だという事は判明したが、オルフェノクの脅威は消えた訳ではない、まあとりあえず巧の戦いは終わり（体はﾎﾞﾛﾎﾞﾛだ）後は人間一人一人の問題っす

剣　バトルファイトは千日手で強引に決着付かずに、戦わなければいけない宿命と戦い続けるっす。不死だから永遠に

ケチを付けるわけじゃないけど個人的にはクウガで薔薇姉が言った
「やがてリントは我々に等しくなる・・・」っていうのがちょっと引っかかったかな。

一応五代がダグバに等しくなる可能性を示唆→でも五代の心はそれを跳ね除けたっていう
事だと考えればなんらおかしくはない自然な事だと思えるんだけどね。

狩られる側だったリントがグロンギと戦えるようになったから
その内立場が逆転してリントが狩る側になるんじゃないかってことじゃないの？

俺は消防の時に観た、ダイレンジャーの最終話が印象深く残ってる。

剣はどうでもいいエンドだった。
ほんと糞。

剣のENDはなかなか深くていいな。
人間ではなくなってしまったけどそれでも人間のために戦い続ける、
というのならこれはまさに仮面ライダーの根本的テーマだし。
５５５と同じだけど。

人間のためっつっても剣崎の中では明らかに始＞全生物だけどな
ジョーカーが残れば全生物が滅びると何度も言ってるのにライダー全員で
ジョーカーを勝利に導いて、実際にゴキブリが出ても決着を引き伸ばしにするし

剣って最終回が映画に全く繋がってない気が・・・
どうせ映画とテレビつなげられないんだからテレビ最終回後みたいな
煽り文句はやめりゃいいのに・・・

>>21
４８話→ＴＶ最終話or劇場版

各ﾗｲﾀﾞｰで派閥争いしているが、
俺は全部好きなので、正直微妙な気分だわ

>>20
結果的には自分の全て
人間であることすら捨てて
全人類と始の両方を救った剣崎の自己犠牲はものすごいものだと思うが

＞１５
平和種だったリント（人）が、ゲーム感覚で同胞や他種族を殺す事ができるようになっている＝殺しを禁忌と思わないようになるって事じゃない？

>>21
パラレルワールドと言ってしまえばそれまでですけどね。
でも剣は新世代ライダーの紹介やコタロの書籍とか
相当な力の入れようだったし。
それで繋がらないとしたら少し冷めるかも。

分岐→マルチＥＤあり、というのが認められているのは
ゲーム文化が浸透してるせいなんだろうか、それとも龍騎が当たったからなんだろうか。

>>16、>>24
ん、まあそう解釈できない事もないか。
俺は「五代アルティメット化＝ダグバ化？」の可能性（危険性）や、
その前あたりの一条さんが犯罪者を捕まえる話と関連して

>>24さんと同じような意図だと解釈した。

設定上グロンギは人間で、クウガ後半においては物語的にも
ダグバやジャラジ等が「（いわゆる）悪い人間」のような描写のされ方とラストにおいて
椿が「自分の笑顔の為に他人の笑顔を奪うようなやつら」とのコメントも含めて
リント（＝我々人間）が本質的に同じ部分を持つグロンギ（他人の事を顧みないやつら）
になる事を示している・・・つまり本当はグロンギの脅威は解決していないんじゃないのか？
という考え方もできるんじゃないかというのが>>15の意図。

五代（＝人間の代表）が優しい心を持ったままアルティメット化したのは
それに対する解答と言えなくも無いけど
クウガにおける五代という人間の位置付け（ある種聖人的な位置）を考えると
五代をそのまま人類全体のサンプリングとして考えるには少し弱いかも・・・と個人的には思った。

龍騎は設定として分岐が許されると思うが
そうじゃない作品で分岐はちょっとなー…

>>15
リントはやがてアギトに進化したり、オルフェノク化する。
それを予言した。

>>28
映画のCMでTV最終回先行公開だったか
その煽りさえなければな

パラレルワールドはもうやめて欲しい。
ゲームでもないのにルート次第で何でも有りって感じがして肝心の
本編の最終回にイマイチ緊張感が出ないし感動もあったもんじゃない。

龍騎と剣は強化形態の必殺技がライダーキックでないのがツラい

龍騎が一番、糞！
テレビ・劇場・スペシャル、パラレルってか？

>>33
つか、本編でそういう設定だったし。

パラレルというか、結果が神埼兄の思惑通りにならないと
時間巻き戻して何回となくライダーファイトを繰り返してた。
劇場やスペシャルがその一部だと思えば、さして不思議は無さそう。
……まぁ、一部不整合が有るようだけど。

俺の中では、『龍騎』は、TVシリーズ以前の出来事として、TVSPやS.I.C.オリジナルストーリー、真司達以外の人たちのライダーバトルが何回かあって、
最終回で結衣が悲しい戦いが繰り返されてきた事を思い出し、ピリオドが打たれた。
って解釈してる。

劇場版は、第28話(「タイムベント」)で、龍騎がオーディンを殴らなかった場合のパラレル。
って解釈。

ダイの大冒険の最後もこんな感じだったなそーいえば。

>>35
でも、劇場版龍騎では残った6人のライダーの中に、オーディンは居ない。

もう法律で「特撮の最終回は主人公が最強の敵を倒すこと」とか決めろよ。

なんだよ555と剣の最終回は。オタクのオナニーはもういいよ。スカッとさせてくれよ。

>>37
それまでに倒されたとか。
もしくは、神崎と一緒に消滅したとか。

>>38
ケルベロス２倒したやん
ショッカー首領だって倒しタンだか倒してないんだか

一応555は主人公が最強の敵を倒したんだが
その後いきなり後日談だしなぁ････

EDで悩んでいるなら、ペレに相談しる！

龍騎のオチはいまだに卑怯だなぁと思う

>>38
それが出来たライダーはあんまりいない。
初代：顔をはがしていったら勝手に自爆
V3：パンチでどくろの首飛ばし
X：ホイップで串刺し
アマゾン：振り向きざまにスーパー大切断（どこら辺がスーパー？）
ストロンガー：正体を見られて勝手に自爆
スカイ：持ち上げて宇宙で爆発
スーパー１：稲妻電光剣で首ちょんぱ
ZX：そもそも実体がない
BLACK:サタンサーベル投げ飛ばし
RX：リボルクラッシュ
真：豪島はラスボスじゃない
ZO：忘れたorz
J：ジャンボライダーキック（でよかったっけ？）

>>38
スカッとした倒し方なら、ＲＸ、ＺＯ、Ｊ辺りか。
平成ではクウガ、アギト、龍騎もスカッとする訳じゃないしな。

RXはスカッとはしないような

スーパー1やV3も微妙だなあ

RXは見方によって変わってくる

５０億の民を殺してｽｶｯとして旅に出る光太郎兄ちゃん

スーパー１は結構スカっとしてなかったっけ？
ＲＸは…駄目だろ。
後味悪すぎ、何のフォローもないし。

まあライダーシリーズってこう言うモノなのかも知れない。

Ｘのラストなんて呪博士よりＸ本人の方が怖いし…。

剣崎は最終回において不老不死を獲得した
という結末でめでたい。

二人とも死ねぇぇぇえ！！
ﾌﾞｼｭｯ！

呪博士と神ｵﾔｼﾞが友人というのも・・・

Ｘのラストって最後の最後で恨みつらみが爆発した感があって、
個人的には結構好きだな。
キングダーク内部も非情に禍禍しいし。

最終回とは関係ないが
水ポチャや爆発巻き込まれなんかで
短時間であるが「生死不明か？」
と思わせる描写も昔からあるな。
ガニコウモル戦、ショッカーライダー編の１号とかいろいろ＞水ポチャ
爆発は言わずもがなｗ
ここら辺はうやむや最終回といっしょで
伝統扱いでいいんじゃないかと。
すまんスレ違いか

555みたく水ポチャ用に始めっから川でばかり戦うのは珍しいとは思うｗ

「仮面ライダー５５５は二度死ぬ！」

>>38
555は主人公が必殺技で最強の敵を倒しましたが何か？

>56
「いきなり後日談」は止めろと。
王を倒して「やった−！わーい！」の描写ぐらい入れろと。

という事じゃね？

クウガのダグバ戦と５５５のアークオルフェノク戦はもうちょっと尺が
多ければなあと思わないでもない。
クウガは尺があるくせに制作費の関係で即効終了。
５５５は尺が足りなさ過ぎて即効終了。

何気に一番ラストらしかったのはアギトかも知れない。
何ともベタではあったが。

ラスト５話がああじゃなければ良いラストだったよ、ほんと＜アギト

アギトのラスト５話は友井＆蠍女の演技が余りにも凄まじすぎた…。
あれで必要以上に評価を落としてるのかも知れない。

クウガのダグバ戦は省略した最初の戦いがなぁ。

最終決戦はあれでもいいと思う。
できたら超能力戦やら武器戦闘を入れて欲しかったけど、
話の流れからすれば十分許容範囲内だった。

>>49
最後のシーンはいい感じだけど、ラストバトルが詰め込みすぎというか

62はスーパー１のことね

アギトの最後は、「あとは視聴者のご想像におまかせ」って感じで気に食わん。
龍騎もそんな雰囲気だが。

スカッとが微妙にいじられてしまった・・・

555は強敵を倒したんだけど勝利の達成感をカットしてるし
そしてその後に復活予定、みたいな不安や虚しさが残った。
龍騎は論外だし。

クウガは子供のケンカを止めるのがスカッとほのぼのした。悪を倒して平和、が一番。

もやっと感を打ち消そうと剣の劇場版借りるためレンタル屋はしごしたが
どこも貸し出し中ですた

ショッカー首領は、どのライダーまで影で牛耳ってたんだっけ？

『ZX』のバダンor『ストロンガー』のデルザーまで。

このスレ、わりと順調に進んでるなw

tesuto

予定調和望んでいるひとが案外多いようで
現実世界そうならない分、フィクションだけでもってか
それなら水戸黄門みればヨロシ

仮面ライダーの根底には、結局力では解決しないとか、力を手にした者の後戻りできない悲しみが描かれている
龍騎にしてもゲームマスターである神崎士郎はリセットのループやめて消滅してしまうわけだし
剣はゲームマスターのつもりの天王寺があぼーんしただけでも快哉モノ、そして剣崎の選んだみんなのしあわせのための茨の道は涙モノ
物語としては一応完結している（登場人物のその後の人生は「仮面ライダー」とはまた別の物語だろう）

555やアギトみたくその後も人間vsオルフェノクやアギトの物語が続くというのはイタイ

>>71
なんか言ってる事が一貫してないような気が…？


＞555やアギトみたくその後も人間vsオルフェノクやアギトの物語が続くというのはイタイ

予定調和に行かないからこういう事態になってんじゃないのか？

作り手側がはっきりと最後の描写を描くことを放棄してるな。
どうとでも解釈できるような曖昧な終わり方でお茶濁してる感じ。

クウガ・アギト・龍騎は個人的には一応白黒付いたと思ってる。
多少疑問はあってもどうにか納得はできた。
しかし・・・555と剣は白黒付いたという次元の前に一年間観させて
おいてそれはねえだろ？という怒りがこみ上げてくるね。

Blackもゴルゴムと言う組織は見事壊滅させたが、その為に親友を
犠牲にする事になり当然後味は悪い。

まあ仮面ライダーってそう言うもんじゃないのか？
初代からして何ともすっきりしない終わり方だし。

一年間観させて おいてそれはねえだろ？

それって、クウガ以外は全…

>>73
お話に蹴りをつけられる大ボスが作りづらいんだよ

シャドームーンだってへたすりゃﾏﾝｶﾞ版になりかねないし

物語が続くというのはイタイ＞

「この世に悪がある限り戦い続けるのだ」
（ｂｙ中江真司・政宗一成）
これとどう違うって言うの？ アギトと５５５は？
歴代の皆さんは物語の完結はすれども
その後も戦い続けてますよ。
よかったね龍騎は。ライダー達が神崎兄妹に多少影響与えたとはいえ
作ってもらった世界でのほほんと暮らせてｗ

555の終わりは乾巧の物語の終わりと思えば俺的にはOKだったよ。
夢の無かった乾巧が夢を持つまでの物語。
人間vsオルフェノクの戦いは続くかもしれないけど乾巧の物語はあれで終わり（あの後そう遠くない時期に死ぬだろうし）。

>>72
バッドエンディングでもストーリーが完結していればいい　ハッピーエンドも然り
でもアギトや555は物語を途中で投げ出している、うっちゃっているのがイタイと言いたかったのです

>>73
それならば、剣は二人のジョーカーが戦い再開しない限り、バトルロワイヤルは起こらない
剣崎も始も戦う気はないから、バトルロワイヤルは現世では起こらないと考えるのが自然
TVと映画は当然パラレル

>>74
555ワールドはどう考えてもあのままでは終わらない
蝦姉が戦うことなくアークの看病死ぬまで続けていたとしても
スマートブレインが何か画策しそうだしな

龍騎はミラーワールドがなんのことやらさっぱりだったからなあ。
闘いが終わったのかどうかいまいちよくわからん。

>>80
本編ではｶｯﾄされたが、
ｵﾙﾌｪ王はあの後に崩れて死んじゃうみたい

>>65
言いたい事が分からないわけでは無いけど最終回だけの問題じゃないと思うぞ。
龍騎とか555はぶっちゃけ物語のテーマ的に「本当に悪いやつを倒したらめでたしなのか？」
という部分があるからそういったラストは望めない。
じゃあその作品テーマが云々って話になるけどそこまで話題が拡大したら
「分かりやすく作れ、オタクのオナニーだ。」
「いや、現実でも『悪いやつを倒してめでたしめでたし』にならない事を子供は知っている。
ヒーロー番組は子供向け作品として子供にその指針を示すべきだ」
以下略といった具合に話が続くのだけど・・・。少なくとも単純な是非では分けられないと思う。
>>71
言ってる事が矛盾してないか？
>仮面ライダーの根底には、結局力では解決しないとか、
>力を手にした者の後戻りできない悲しみが描かれている
その結果として
＞555やアギトみたくその後も人間vsオルフェノクやアギトの物語が続く
というのがあるんだろ？
>>73で「どうとでも解釈できるような曖昧な」と言っているが
「その後も人間vsオルフェノクやアギトの物語が続く」つまり「本質的に終わる事はない」
というのが物語の結末ではないのか？
石森版ライダーや009、石森版BLACKなんかはまさにそれだったし。
物語の結末＝戦いの完結、ではないだろ？

>>74
なんで？
555はあの1年間の結実として妥当なものとして納得できたな。

アギトだってあれ以降はアンノウン関連の殺人は起こらないだろうから、
ある意味戦いの完結になってると思うけどねえ。
つかスレの雰囲気がどんどん香ばしくなっていってるような…。

けっこう勘違いしてる人が多いと思うんだけど、
龍騎のラストは優衣が、何度も戦いを繰り返してきた士郎を説得して、
小さい頃の二人を含めて４人で希望を願った結果の新しい世界。
だから、浅倉はあんまりイライラしてないし、北岡さんは余命が伸びてる。
ただそのために神崎兄弟は幼い頃に死んだままになってる。

リセットオチとたいして変わらんといえばそれまでだが、
一応それまでの戦いを踏まえた結果、そうなったと解釈すべきじゃなかろうか。
テレビの世界のライダーバトルは蓮の勝利で完結したわけだし、これはこれでありだと思う。

ただのアンチ井上だろｗ

>>79
タックンの物語としてはそれでいいかも

>>78
>よかったね龍騎は。ライダー達が神崎兄妹に多少影響与えたとはいえ
>作ってもらった世界でのほほんと暮らせてｗ

ある意味、それが現世なんだよな。仮面ライダーやそれに相当する存在、現実にはいない訳だし
だから龍騎の最後のシーンは一番ほっとするよ、仮面ライダーのエンディングとしては？？？でもね。
ライダーたちはライダーにならなくても違う形で出会う運命にあったということで。

龍騎を上回るヤオイエンディング作るとしたら、全員あぼーんみたいなバッドエンディングのあとで
「カットー！ハーイおつかれちゃーん」みたいなクランクアップのシーン流すことくらいしか考えられないな(w

>>85
まぁよく考えなければわからない結末ってのも問題かもしれないけどｗ

いや、龍騎の最終回は感動したし、平成ライダーで一番すきなんだけどね。


正直、龍騎のお陰で「劇場版のパラレルがあり」ってことになってるんだとしたらｱﾌｫちゃうかと。
東映は自分の作品に誇りをもっと誇りを持てよと。

>85
でも誰もライダーバトルを覚えてないんだろ・・・。
こういうのって、大抵誰か一人は覚えてるものなのにorz

>>89
編集長・・・かな？

>>82
支持派だがわざわざ作っといて本編でカットされた以上
そのシーンは無かったものとして考えるべきだと思う。

>>91
その辺が曖昧な作りのいい例だな。
王が死ぬシーンを放映しないことによって
あとはご想像におまかせって感じになってる。（そしてその想像が正しいかどうか永遠にわからない）

>89　むしろそこがいいと思うんだがなぁ。そもそもあの戦い自体知ってる人は
当事者含むごく僅かだったんだし、「龍騎」は決して英雄談では無い訳だから。

アギトのヒゲ御室はおもしろくない

>>89
ちゅうか、
「ライダー達の戦いを覚えているのは、第３者たる視聴者のみ」って構成だろ？

>>87
＞龍騎を上回るヤオイエンディング作るとしたら、全員あぼーんみたいなバッドエンディングの
＞あとで 「カットー！ハーイおつかれちゃーん」みたいなクランクアップのシーン流すことくらい
＞しか考えられないな(w


シベ超かYO！ｗ

>>85
俺龍騎作ってた知り合いに話は連が死んで、神崎兄妹が消滅して終わり、
最後のシーンは視聴者へのおまけでライダーバトルがなかったら
こんな世界でしたってifの世界を見せただけって聞いたんだけど。
番組放送直後の話だからＤＶＤに合わせてなんか設定できたのかな？

>>97
物語としては>>85が語った内容が、実際にテレビ放映された最終回。

でも、製作者側からすると、
あの最終回は貴方が言われるような意図から作られたものだったんだろうね。

アギトの戦いは神からの自立が目的であって、別に人間とアギトの共存とかじゃないから

変なたとえだけど、少年が思春期を乗り越えて大人になるというテーマのドラマがあったとして
大人になった時点で終わっても、会社内での苦労や結婚、老後の生活まで描かなくても
投げっぱなしとは言わないだろうし

>>99
例えば、大学受験を目前にした高校生の将来の（人生の）選択がテーマのドラマで
その中の一要素として「大学受験というシステムの是非」というものがあったとして。

主人公他登場人物達が受験、人生設計に対する姿勢や夢を考えながら
大学に進学したり、落ちたり、受験せずに他の道を選びとってドラマが終わったとしても
受験システムの崩壊や革新、現行システムの絶対的な維持といった事まで描かれなくても
投げっぱなしとはいえ無い・・・のと同じなのかな？

>>100
言いたいこと、分からなくもないが喩えがずれているな

要するに特典映像で悪の組織の大ボスが
豪快に爆発する回を入れてやれば満足なんでしょ？

雑誌で白倉Pが、｢終わる物語｣というものをあやふやにしてみたかった、という様な意味
のｺﾒﾝﾄを書いていたが､まさに思惑通りにEDの解釈について(特に龍騎)の話題がいまだに
尽きる事がなく､｢物語が終わった｣感覚にならない｡

剣のラストだけどさ、見終わった直後は
「すっきりしねーラストだなｵｲ」
って思った

でも、改めて見直してみたら、平成（クウガ以降）ライダーには無かった
「人ならざる者の哀しみ」
を表現してたんじゃないかな？

555の最終回は別に疑問持たなかったな。
そこに行くまでで、これは真面目に物語を求めてはいけないんだという事を悟った。
思えばアギトもそうだったが深刻そうにする上っ面だけクウガから継承しているために
これも連続ドラマなのかと構えて観てしまったからイライラさせられたが
途中でこの番組はずっとこうなんだと気がついた。そしたら楽しく観る事ができた。

>>105
どっちかというとアギトやら555よりクウガの方がそれに当てはまらないか？

書き忘れたけど・・・
>>104
>でも、改めて見直してみたら、平成（クウガ以降）ライダーには無かった
>「人ならざる者の哀しみ」
それはアギトと555が1年間かけて取り組み、その事に対するそれぞれの答えを出したテーマだし、
龍騎にしても（龍騎ライダーズの業は）人ならざるものの苦しみと音字ようなものがある。
クウガも部分部分でそれを出していた面があった。

>>104
剣は単に何も考えてなかっただけというのはインタビューなどでも明らかだが

県のラストですが、555とかみたいに、ラストにOP曲を流して無理やり盛り上げました的終わり方じゃなかったのが良かった。
ていうか素直に感動しました。

>>109 いい加減さぁ、他作品批判して持ち上げんの止めろよ。
すげームカつくんだが。

しかたねえだろ
他作品との比較なしでの絶対評価なら
誉めようねえんだし


まあ・・・この一年間をなかったことにして
最終回だけを見れば悪くなかったと思うよ。
そこに至るまでの壮大なドラマは脳内で補完して。

>>89
ラストの花鶏での長いガンの飛ばしあいは、やっぱりあの二人だけは
薄ぼんやりと『こいつ知ってるかも』ってお互い認知したように思うんだが。
まあライダーだのミラーワールドだのはさっぱり忘れてるっぽいね。

>110
５５５信者がよくしますが？

クウガ〜５５までの平成ライダーは、おおよそ
その着地点（最終回での物語の閉め方）についての
疑問やら不満等が論議されていたが

剣は、その着地点に行くまでの行程に疑問や矛盾が
設定や各キャラの行動（つまりは脚本）に多すぎて
剣崎がジーョカーになってＢＡＤエンドだったこと
よりも、１年を通した物語自体に不満や疑問が多い
のが、他の平成ライダーと大きく違う。

>114
糞５５５は途中も糞ですが？

>>114
そうなのか？まぁ天王寺が出てきたせいで話の方向性がおかしくなったというのは剣には
あるが。

>110
いや、109ですけど、別に俺555も他のライダーも好きでしたし、
特に剣を持ち上げる気なんて無かったんですが、今回の剣に関し
ては今までの最終回よりもいい具合に終わってくれたかな〜、て
思っただけなんですよ。なんか気分を害されたようで、申し訳な
い。

>>111
ある意味剣に相応しいとってつけたような最終回だった。剣崎と始の関係とか、仲間との
絆とかそういうものをまるで描けずにここまで来て、取り敢えず体裁だけ整えて差し出した
感じで。最終回に到るまでこいつらの関係は「友情もどき」以外の何物でもなかったと思う。

>>116
剣の方向性って何だったのかね？職業ライダーというコンセプトを一話で自ら潰したしなぁ。

>>106
当てはまらない。クウガはたかだか2週前の内容を忘れて展開させたりはしない。
あの枠でできる事の限界をしっかり見極めているからドラマ面ではミスのでない作りを心がけている。
それができるから連続性のあるドラマとして何とか成立する。
アギト、ファイズは一見続きものののようで実は単なるキャラ物。剣はキャラ物としてさえ不充分だったから
すぐ騙されるお前にも失敗作である事がわかった。

俺の平成ライダー最終回の個人的感想。
クウガ：前回でダグバ終わりかよ。あっけなくないかい？
アギト：まあまあだな。しかし５部作にする必要はないな。
龍　騎：号泣！
５５５：話が急展開すぎやせんかい？　それに全然敵を倒していねぇ！　すっきりしねー！！
　剣　：あ〜あ、やっぱりパラレルか・・・　しかもこんな終わり方・・・　すっきりしねー！！

後で絶対某スレで晒されるなｗ

龍騎のラストは良かったな。
リセットオチと言えばそれまでだが真司と蓮の関係が最終回までにうまく描けてたと
思うから最終回の花鶏のシーンが余計にグッときた。

剣は最終回そのものは切なくて悲しい終わり方で良かったんだが
剣崎と始の関係が真司と蓮程の深さを感じさせなかったからその点が残念。

龍騎のラストはミラーワールドがなんだったのかってのを明確にしなかったのが問題だな。
神崎が全ての元凶じゃないのに、神埼が納得したから「はい、終わり」って感じでどうにも消化不良。

５５５はノベライズで補完しれてんだっけ？
オルフェ王は結局最終回の後あぼーんしたらしいとか

結局「俺はどの作品が好き」という議論にしかならない…

リュウキは糞。デザインが糞。ドラマも糞。仮面ライダーとしてのメッセージ性が皆無。
ただ単にバンダイとテレ朝に作れと言われたから１年間５０本作っただけよ。

>仮面ライダーとしてのメッセージ
そんなもの君の脳内にしか存在しないよ。

>>124
ただなー、ノベライズ版に準拠しちゃうと、
鶴がＫの子供を身ごもったまま灰化し子供だけ生き残る、とか、
Ｘがぷにを毎晩レイp（略）とかになっちまうんだよな。

LOSTONEの恨みが未だに根強いので
555のノベルは読む気になれんかった。

>>128
草加が、んｗｑへｈげりゃぽｐｂふじこ、になったことも追加してくれ。

龍騎はさ、最終回の意味が判んないというよりは、解釈論でその後盛り上がったから
個人的には楽しかったよ。　そういうの好きだし。人の解釈を聞くのも楽しい。

555はな・・けっこう微妙だった。　最終回直前まで、クライマックスって感じが
全然しなかったしな・・・　最終回もそのまま川オチ（死語ｗ）で引きなんじゃ
ないか？って思ったくらい・・

そういう意味では、剣のラストはここ近年一番解りやすい、角も立たないラスト
だったのではないだろうか・・・

アギトラスト５話。悪いのは竹やぶと演技だけで話は重要。

ちゅーかなんでこう５５５と同列に扱われるかねぇ

若干スレ違いかもしれんが

平成ライダーシリーズってさ、いい年した特オタの間でも解釈が分かれるわけじゃん
こんな難解な（いい加減な）ストーリーで、
メインターゲットであるお子様にはウケてるのかな？
まあ、5年も続いてるのだからいいのか･･･

>>133
子どもは見るとこ違うでしょ。
見せ場の方（戦闘）に目ェいくと思うが。
まぁ、子どもなりに納得できる、出来ないはあると思うけど。
実際にお子さんと見てたって方いたら潮騒教えてエロイ人。

1話完結でもないし、毎週見て話を把握してる子供なんてそんな
沢山いないでしょう・・・

自分の子供時代考えても、特撮は基本的に1話完結だったし、ガンダムみたいな
感じの作品は、完全にガワだけで見てたもんな。

平成ライダーを語る
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106566273/l50

>>132
それはその竹やぶと演技がアレなのがこびりついてるから

220 ：鈴木 ：05/01/24 15:18:15 ID:WKYY+ogR
では何故、早瀬氏は高寺氏の言いなりなのか

221 ：名無しより愛をこめて ：05/01/24 15:19:53 ID:+t3afmNn
いいなりじゃないよ。誰に聞いたの？
クウガが終わって高寺Ｐが冷や飯食わされることになったのも、
石森プロ＝早瀬との関係がうまくいってなかったことも、理由のひとつだ　　　よ。

222 ：鈴木 ：05/01/24 15:35:56 ID:WKYY+ogR
では今回、高寺氏は
早瀬氏に詫びを入れたんですか

223 ：名無しより愛をこめて ：05/01/24 15:47:24 ID:+t3afmNn
　　本人が言っていた。

>>137
演技があれなのを気にしてたら平成ライダー
を見れないだろ

アギト最終回は、
シャイニングが空にキックして飛んでいき、光の中から
なぜか「あんッ・・あん・・あんっ　・・・ああんっっ・・・」
と、謎のあえぎ声が聞こえ、なんかエロいなぁ、と思っていたら
そこでラストバトル終了。

なんで喘いでいたのか謎。教えてエロい人。

>>131
剣はあの状態になるまで防ぐ方法はいくらでもあったのに、登場人物が間抜けなのか怠慢
なのか何もせずにボーッとしてたためにあの有り様。そして、幾度となく言われる通り、
剣崎と始の友情に全く説得力がない。

説得力はあったと思うよ。　ってか、始のケツが剣崎に狙われている
ってくらい2人っきりのシーンは沢山あったし・・・
これでもまだ足りないって事はないでしょぅ。

>>114にほぼ同意。
一年見続けてこうも感情移入できないと最終回といわれても
なんの感慨もなかったな。
クウガのバダーとか、龍騎の浅倉みたいな印象にのこる
適役がほしかったね。

>>142
だからその友情の始まりに説得力がないんだって。「お前だけは許せない！」「裏切られた
気分だ！」とカリスに襲いかかった剣崎が、倒れているのを見つけた途端「まあ、あいつは
天音ちゃんの事を助けたんだし」と豹変。そうなるに到った理由は一切描かれていない。
確かに二人きりの描写は多かったがそれは「すでに友情がある」事を前提としたものばかり
で「だから何で剣崎は始の事をいきなり認めたんだよ！」という疑問に答えるものじゃない。

睦月が「何でそんなに相川さんの事を信じられるんですか」と聞いて「何でだろうな」と言って
た場面があったが、多分作ってる側にも真剣に解らないんだと思う。剣崎が始を信じる理由が。

友情というより愛情にしかみえん。

クウガとアギト以外は物語の途中で映画版最終回を作ったのが痛いと思うよ。
俺の中では555は映画で綺麗に完結しちゃったからなぁ。
映画は話がサクサク進んでがあってかなり面白かったのに、
テレビはグダグダしている間に時間切れと言う感じがしたし。
次のライダーの映画はアギトみたいな最終回と関係ない話にして欲しいな。

>>139
物語終盤近くにもなってあの長ゼリフ棒読みは
大根慣れしてる特ヲタですらかなりの苦痛だったぞｗ

>>144
それは、まああれだ、　1人だけ擦れて弾かれ者になってる子とかなんか
気になっちゃう・・・っていうヤツだ。
虎太郎は半分嫉妬から信用してないし、橘も当時はボロボロだったし、
天音の始に対する接し様とかみて、最初から信用というよりは、異質なカリス
の本性をよく知りたいってとこから始まったんじゃないかな・・

反論のための反論

ジョーカーが二人になったところで、こいつらは繁栄を競い合う存在じゃないから
バトルファイトを再開してもなんの意味も無いと思うんだが。

ｸｻﾏｶﾞｧ！ｷｻﾑｧｶﾞﾋﾞﾝﾀﾞｵｯ！

ﾀﾞﾃﾞｨの最後の叫びはたしかに「ｹﾞｹﾞｹﾞｰ」に聞こえた。

>133
確か龍騎最終回の時本スレでかなり理解していた五歳児の報告があったような。

現在、知人の末息子３歳が今クウガに夢中。
見終わったらアギトのビデオをあげて、見た感想を聞いてみようと計画中。
龍騎はその子の兄にプレゼントしてあるので。

ちなみに幼稚園の兄はまだ555ベルトをして、手にはタイガの斧持ってたが、
確かラウザー買ってもらったはずなんだがな…

K太郎「もーなにがなんだかわかんないよー！
始は元に戻ってるし剣崎くんはジョーカーになっちゃうしー！
これからどーすればいいのー！
ねー橘さーん！」

ﾀﾞﾃﾞｨ「お前だれだ？」

5歳時にもなんとなく理解できた龍騎のラストが全くわからん。
教えてくださいおまえら。アレは1年ちゃんと視てれば理解できたものだったのですか？

勝ち残った者は願いをかなえられるという話ではなかったのか。
まあそれは神崎のウソだったって事で、実際に手に入るのは「新しい命」だった。(「新たな命」だっけ？)
神崎は多分、それを妹に与える為に行動していたのだろう。
でも妹が嫌がったから勝者になる事はせず、「新しい命」はナイトにあげた。
ナイトは女にそれを届けた所で息絶えた。
ここまではわかった。(あくまで俺流に)

わからないのは、その後。
神崎兄妹はどうなったのか？
妹は当然死ぬだろうが、兄も消滅したのか？消滅したのならそれはなぜか？
あの幼い自分達と4人同時に存在しているシーンは何か？
死んだライダー達が仲良く存在しているシーンは何か？
そして何より、なぜ13ライダーで殺しあえば「新しい命」が手に入るのか？

ああ、決着がついたんだなとは思えなくもないが、どういう形で決着がついたのか全然わかりません。

最終回には、各5〜6分の3〜4パターン用意してもらって、
いろんな結末が見たいと思う欲張りは、本当に私だけ？

>155　恐らく龍騎をSF的に解釈しようとするから混乱してしまうのでは？
あれはSFではなく、おとぎ話的なファンタジーだよ。そう見れば理屈で割り切れない
部分も納得出来ると思う。
「不思議の国のアリス」で、不思議な国の成立過程について悩んでも物語的に
無意味でしょ？そういう事。

>>155
恐らく優衣が拒んだ事で、士郎にとってライダーバトルに意味は無くなったんじゃないかな。
だから最後に時間を巻き戻して、ライダーバトル自体を「無かった事」にして自分も消えたんではないかと。
その「ライダーバトルが行われなかった結果の現在」として、死んだライダー達もラストシーンで存在して
いたんだと思う。
四人の神埼兄妹は実際に四人存在していたというよりも、その象徴としてのイメージかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.､､.,_　　　　　　　　　座　 ベ　 ふ
　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　 　 　 　 っ　 ン　 と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　 　 　 　 `l 'i 'i'｀ln:} 　 　 　 　 　 て　 チ　 見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　 　 　 　 　l ﾞｧ 人{　　　　　　　　い　 に　 る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　　　　　　　　　`ｺfｪｴlﾕｭ 　 　 　 　 た　 一　 と
　 　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩ ﾉ　j　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　　 人
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　　　 の
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j}ﾞ　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　 　 　 　 若
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　 　 　 い
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　 男
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　 が
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　 ／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

>>155
ＴＶスペシャルや劇場版でそれぞれ結末が違ったのは、
自分の望む結果にならなかった神埼兄がタイムベントで何度もやり直しをしてたからだ、ってのはＯＫ？

で、何度も何度も繰り返した結果、どう転んでも優衣は自分に与えられる命を拒み続ける、とあきらめて、
（ラストシーンで、優衣が「又繰り返すの？もう終わりにしよう？」と説得してますな）
ライダーバトルが始まる前の世界に再びタイムベントして全てを無かったことにし、神埼兄弟はこの世に存在しない人間になったと。

ラストの鏡の世界の中で仲むつまじくする神崎兄弟は単なるイメージ映像じゃないかな。

>>155は「むかしむかし、あるところに」って言われて
「昔っていつでちゅか？あるところってどこでちゅか？」
と意地になってサザエに食い下がったタラちゃんと同じレベル。

無理に理由をつけるなら、野良モンスターが命を集める
野良モンスターが集めた命を契約モンスターが集める
契約モンスターが集めた命をライダーが集める（ライダーバトル）
これでミラーモンスターの犠牲になった全ての命が勝利者の物となる
電車一両分の人が食われた事もあったし、結構な量になるはず

実際はそういう設定だから、としか言いようがないけどね
これが駄目なら、死んでオルフェ化、進化でアギト化、バトルファイトで願いがかなうも
駄目だと思う

よく考えたら、俺らは何故かタイムベントを覚えているが
友人の何人かはタイムベントの回＝手抜きの総集編ということで覚えてなかったから
最終回が見終わってから考えないとわかんなかったって言ってたな
スペシャル版では戦いは終わらせる方を放送して、オーディンは時を戻せるということを
視聴者にしっかりと印象付けるべきだった

まぁどの最終回もキャラクターへの思い入れをもってれば納得できちゃうんだけどね
平成ライダーのどれも真摯な主人公たちによって支えられたし

クウガ―争いが嫌いだった五代が手に入れてしまった力で戦い続ける
　　　　　　敵とは言え傷つけあうことに身も心も疲弊した彼はまた冒険へと旅立つ

アギト―人類が別の種へと変貌を遂げる可能性を知るが、それでもその力を得ながら人間として戦う者たちを見て
　　　　　　信じ、力はなくとも闘い続け、未来を信じた氷川。最後も彼らと人間を信じる道を選んだ。

龍騎―誰もが己の欲望のために戦い続けるライダーバトルに身を投じた「馬鹿野郎」真司。とことん「馬鹿」
　　　　　相手も自分を狙っているというのに「ライダーを守ってもいい」と言い切り、人を守って信じた馬鹿
　　　　何度も繰り返されたライダーバトルを止めたのもその馬鹿の存在があったから

555―異形の者となり、人を、自分を信じれなくなった巧が必然ともいえる戦いに巻き込まれ
　　　　無理やりながらも友達と呼べる状況になった人たちに感化され、自分を信じて戦う選択をし、皆を守るために滅びの道を選んだ

どれも色々解釈できる最終回だったけど自己犠牲の上で戦った主人公達が好きだったなら納得できるんじゃないかと

>>164
おおおお！！！？？？なんかおかしくね？なんかおかしくね？？？？

>>164
アギトの主人公は氷川だったのか！！

やべぇ、疑問をもたずに納得しちまってたぜw

>>167
話を作っていくと主人公のスタンスと動きかたによっては
作品を動かせなくなってくる場合がある。
この場合主人公にこだわるか、あえて脇キャラに主題を語らせるか
という選択を作品はしなければならない。
この場合、後者の路線を取った作品の方が展開的に面白い傾向がある。

超人的な主人公と、彼を見守る一般人である脇役とでは、自分は後者に感情移入しやすいと思ってる。
だからアギトになれる津上よりなれなくてもＧ３として戦う氷川のほうが好き。
逆に、蓮や北岡より、彼らの間を戦いを止めようとおろおろ走り回る真司のほうが好き。
・・・・・そうか「仮面ライダー龍騎」の本当の主人公は本当は夜騎で、龍騎は実は脇役なのかもしれんね。

夜鯖のブログ
http://s03.2log.net/home/yosaba/

>>169
ダイよりポップ。
剣崎よりダディ。

最強主人公よりも、弱くて人間らしいヤツのほうが、僕は好きだな

橘に人間らしさ感じられるって凄いな

始のほうが人間らしいよ

>>171
橘と…ポップ…ですか…ﾊﾊ…

剣崎が五代雄介だったら、あのラストでも納得できたよ

つか
平成ライダー主役の中でいちばんあのラストが有り得んだろ、剣崎のキャラ的に・・・

剣崎のキャラの積み重ねが決定的にあれだからな
一番キャラが濃かった始に何か選択させるラストのほうがよかったんじゃなかろか

基本的に、最終回の形式は以下の三つに分類される(と思う)。

1)大きな目的を達成する(目的が消滅する等を含む)
　ボスを倒す・宝を見つけるetc
2)主要キャラクターが行動範囲外に出る(後日談で帰ってくるを含む)
　旅に出る・死ぬetc
3)打ち切り(作者が完結させられなかったケースも含む)
　さあこれから最終決戦だ！etc

基本的に続き物は1)で、ぐるぐる物は2)が多い。
(ドラえもんで1)の最終回は考えづらい。)

その意味では、大きな目的を達成して旅に出るというのは、一番最終回らしい最終回かもしれない。
特に最終回の主人公の台詞というのは公約みたいなものだから、
基本的に本人が意思を翻すことはありえないと考えるのが妥当だ。
外的要因がなければ、同じような戦いは二度と起こらないと見て差し支えないから、安心は出来る。

　　　　　　　　　　　　＿＿_＿_
　　　　　　　　 　　≦ 　　　　 ゞ
　　　　　　　　　　≦　ノﾉﾉﾉ ゞ ≧　　　　　
　　　　　　　　 　.ﾐ /　＼ 　／|ミ 　　　
　　　　　/⌒＼　　6 `　´ 」｀ |　 /⌒＼　　
　　　　/　　ﾉつ＼ 　＼　ー /　　/⊂　　＼　　
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　＜ﾋｸﾋｸ　　　 (＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
　　　　　みんな剣崎くんのことを、わすれないでね

剣崎がズーマーで遠くへ去っていくところをふと想像したら笑えた。
最後のあの轍はオートバイのだから絵になるんだね。

>>157　>>162
あ、「なぜライダーバトルの勝者となると新たな命が手に入るのか」ってのは、
「なんで1回死ぬとオルフェノクになるのか」レベルの疑問だったのか・・・
お話の大前提、そういう世界なんだよという設定レベルの話だったんだな。
いや実は結構テキトーに視てた時期もあったんだよ俺。
だから示唆されてたのに俺がちゃんと見てないせいでわからなかったのかなと。

162の命の解説は非常に合理的で納得できた。
ってああ、理屈じゃないんだっけか。

>>158　>>160
なるほど。
妹に殉じて自分も消滅死亡する事にしたんだな。まああの兄貴ならそうするだろうなあ。
ライダーバトルは起きなかったのでバトルで死んだ奴らも死なずにすんだと。
境遇の違う奴もいたけど、時間が巻き戻ったから生い立ちも変わる事ができたって事か。
幼い神崎兄弟が出たのはイメージ映像で、4人してミラーワールドになんか変な引き篭もり方をしたとかではないんだな。

タイムベントで何度もやり直しをしてたってのは、推測ではあったがそんな気はしていた。
(同じ物語にしてはコアミラーとか気になるとこもあったけど。ちなみに映画は未見)

>>161
昔話と1年間毎週付き合う特撮テレビシリーズとは違う。
俺だって昔話なら食い下がるような野暮なマネはしない。
・・・が、どうもタラちゃんレベルの質問もしてたみたいだな。しかも最大の疑問として。

>>163
そう。
あと、ラストでカードを使うシーンがあったり、「タイムベント」の音声だけでもあったりすれば、俺ももう少し素直になれたかもしれない。

といいますか親切ですねおまえら。
えーと。どうもお騒がせしました。

>>129
安心しろ。LOSTONEのシナリオが手がけた劇場版ノベライズと
井上自らが手がけた555ノベライズは別物だ。
>>128、>>130が言及してるのも、井上版。

……草加……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

草加かぁ…そんな奴いたなぁ…

細かい設定無視した上での最終回の解釈は
こんな感じであってるだろうか。

・アギト
神様がアギトを認めてくれて、
アギトになる人を殺さないでいてくれる事になりました。
これから人間より強いアギトが増えていく事になるけど、
翔一君みたいな人もいるのできっと大丈夫。

・龍騎
優衣がライダーバトルを否定して
作った当人の神埼もそれに納得したので、
次の歴史はライダーバトルのない世界になりました。

・555
オルフェノクを不死身にする王様を倒しました。
オルフェノクはまだいるしこれからも増えるけど、
短命だし王がいなくて不死身にもなれないし
悪い事させてたスマートブレインもなくなったし
オルフェノクだって元々は人間だったんだし、きっと大丈夫。
そして、夢を持ってなかったたっくんが夢を見つけました。

・剣
ジョーカーが一人だけになると世界が滅ぶルール。
世界を救うには親友になったジョーカーを倒すしかなかったけど、
剣崎がアンデッドになって「ジョーカーが一人だけ」じゃなくして
世界は滅ばなくてもよくなって、親友も倒さないで済みました。
二人は絶対に戦っちゃいけないんだけど、
そばにいると闘争本能が刺激されちゃうので
剣崎は助けた親友の前から消えてどこか遠くに行きました。

龍騎と剣に関しては、
想定外の敵でも出てこない限りここで終わりなんだよな。

アギトと555は終わっていないと言うか、
主人公達の意志とは無関係なところで戦いの火種が残ってる上に、
その具体的な解決方法も提示されていないので、どうもしっくりこない。

>>184
・クウガ
五代は、ダグバと戦うため、
アルティメットフォームに変身しました。
それは、戦闘マシーンになってしまう可能性もある
危険なものでしたが、五代はそれに負けず、みんなの笑顔の為に戦い、勝ちました。
元々暴力が好きでない五代は、元の冒険者に戻り、
海外に行きました。日本に残った五代の仲間たちは、五代をひたすら褒め称えました。

>>184
ダミアンは認めてない。ほっといても勝手にアギトは
人間の手によって滅ぼされると思い始めた。
でも沢木に説教されて見守るようになっただけ。

>>185
別に主人公達が終始解決せねばならんわけでもない。
まぁ好みなんだろうけどさ。世界と主人公のスタンス設定の問題なわけだし

>>185
龍騎、漫画版ではしっかりボスを倒してたりする
「こんな力に頼っちゃいけない！人間は自分の力で戦わなくちゃいけないんだ！」
と言いながらコアミラーを破壊した、ちなみにその後のタイムベントでは
浅倉は逮捕され、芝浦はとてもつまらなさそうな様子だった
正にあるべき世界に戻ったという事だが、ファムや北岡の事を考えると
少し後味悪いな

13ライダーズの漫画版な

アギトと５５５は、しっくりこないがゆえでもあるが
その後のストーリーを勝手に考えても許されるな。

555は、アギトと同じテーマでもう一回チャレンジして、
結局終わりませんでした…　みたいな印象を受けた。

>>191
俺に言わせりゃちょっと違うな。
アギトは、人外の者（アギト）になった人間が
人間の世界で生きられる可能性があるかどうか
「まで」を翔一、氷川、涼のそれぞれ別の視点から描いている。
実際劇中でアギトになってしまいそうだった
雪菜、可奈は人間の世界で生きていこうとする前に
人間から迫害を受けると決め付けて死を選んでいる。
（そもそもオルフェノクと違ってアギトは数が全然少ない）
また、人間が生きるのにはアギトは邪魔と「決め付けて」
アギトを滅ぼそうとするダミアンから
これからどう転ぶかわからない
人が自分達で担っていく人の未来を
人の手に取り戻す戦いを最終回で見せた。
アギトの結論は「人間は人外のものを問答無用で
迫害するほどバカじゃない」である。
その根拠は「津上翔一」というはっきりとした例があるから。
（前述した「可能性」という点を重視するならサンプルは一人で十分）

そして５５５はオルフェノクという人外のものが社会的に増えてきた、
そしてアギト世界のような神などいない、人だけの世界で
「種そのものが生きていける世界を作ろうとする者達」を描いている。
で、結論として「生きていこうが滅ぼそうがそんなものは人間次第」
というものが示された（アギトと違って５５５は一回しか見てないから
ここには自信ないがｗ）

要するに、人外のものが増えた世界を基準とすれば
アギトは「それが始まる前の物語と未来への希望的観測」
５５５は「その後の世界の比較的現実的な物語」
という段階の違いがあるのではないか。一概に同一とは言えないと思う。
リンクしてる感はあるが。

>>192
細かな設定の違いはあるとして、
「人外のものになる恐怖」という根本は同じだと思う。
アギトで解決できなかった部分を修正したと考えても差し支えはないかと。
「それぞれの立場がある」(三つ巴のバトル)というコンセプトも、
アギトでは安易にクウガの続編(パラレルだが)としたために、
従来型ヒーローの印象から上手くいかなかったものの、
間に龍騎というワンクッションを置くことで実現できた。

正直、もう一回あるか(あってほしい)な、とも思う。
三度目の正直で、綺麗にまとめてくれるんじゃないかと。

ライダーが続くとして、契約上響鬼から３作か。
３度目を描くなら、かなり別の視点から描かないと、「またそれかよ」
って言われるな。
５５５も新しい要素を入れたから楽しく見れたけど、正直
「あの日のあかつき号で、実は・・・（死）」
「あの同窓会の日、お前たちは・・・（死）」はさすがに萎えたからね。

「あの日のあかつき号で、実は・・・（死）」＞
こんなシーンないよ

>195　確かにそんなシーンは無いな。でもお話に於ける位置付けは非常に
よく似ていると言われても仕方無いと思うが。

無駄に引っ張りまくってたもんな。それでいてたいした謎じゃなかった。

555は流星塾と澤田の話を必要以上に引っ張らず、巧と木場をメインに描いてくれればよかったのになぁ・・・
批判も多いけど、そういう意味でおれはあの最終回好きだったよ。
実際、555のテーマ的には草加というキャラは必要なかったとすら思うしｗ

５５５は「俺が背負ってやる・・・変身！！（主題歌）」でいったん最終回を迎え、
後日談として草加登場と考えても面白いと思う。

>198
おお、大胆な意見w　でも同意かも。草加はキャラとしては面白い奴だったけど
逆に彼をフィーチャーしすぎたが為にOPみたいな「３人と３人」の構図が曖昧に
なってしまったきらいは確かにある様に感じる。ああいう引っ掻き回しキャラは
使う側としては非常に便利なんだろうけど、ちょっとストーリーの「波立て」を
彼に頼り過ぎてしまった（故に特に木場達側の描写が薄くなってしまった）のは
確かなんじゃないかな。

>>198
流星塾は引っ張っただけで尺自体はそんなにとってないし
澤田は巧の人間性の回復というテーマに大きな役割を果たしていたから
澤田を抜く事は出来ない。

それに最終的に（澤田を糧にした）巧の成長と、
成長しない・（意志の弱さを）変えられない夢を諦めた木場という対比が出来あがった
以上巧と木場の対比構造にも役割は大きかったんじゃないかな？

草加の存在は一種絵空事になりそうな木場や巧（真理でもＫ太郎でも）達の夢＝理想論に
味方の側から現実を付きつけるという意味があったし巧がリタイヤ時（オルフェを殺せない、ウルフェばれ）
に逆に巧の弱さを際立たせていたって考えてる。

単なる引っ掻き回しとかいうのとは別にテーマや話の流れとは別の所で独りで（＝独立して）
生きていたから（悪い言い方なら空気を読まずに生きている）555世界の
「生の世界」感を演出していたとも思うし。

>>201
そうか。なるほど。
でも明らかに脚本が草加を贔屓してるのが嫌でｗ

そういう感じで、巧と木場との関係性で全て描いてる感じが伝わらなかったのが今ひとつなんだよね。

>>202
>巧と木場との関係性で全て描いてる感じが伝わらなかったのが今ひとつなんだよね。
正直言って巧と木場の関係性で全てを描いてるわけではなかったと思う。
巧と木場、巧と澤田、巧と洗濯屋トライブ、巧と草加・・・。

といった具合にストーリーの軸の中心は巧にあり、各登場人物やそこから
派生する話は巧との対比となる場合が多い。
巧の光に対する木場の影という対比は巧の物語、あるいはそれによる人間性の是非の
物語にとって大きなの要素の一つだけどそれが555という物語の軸ではないと考えている。
（物語を動かす「軸」を構成する複数の要素の中で最も大きいものの一つ）

また登場人物が全てその軸（物語のメインである巧を中心とした流れ）
に収まってしまうと「生きている人間としての」動きが拘束されてしまい世界の魅力
が薄れてしまうから555の世界で「軸」以外の広がりを持たせるという役割も
草加、三原、スマブレ連中にはあったと思う（もちろん狂言回しとしての役割もあった）。
だがその一方で「生きている人間の広がり」が大きくなりすぎて「軸」に当たるスポット
が弱くなった部分もあるというマイナス面も確かにあると思う。

その意味で巧―木場のラインが話の中心軸だと定義したらそれは上手く機能しなかったと
映るかもしれないね。

>>203
うむ。群像劇を描きたかったのは分かる。
初期の頃に、「今回は怪人サイドの事情を語るのがテーマなのだな」と解釈してワクワクしてたものだが。

ただやっぱり、中心として語るべきテーマがブレたのは痛いかな、と。

最終回の評価が分かれるのもそのせいじゃないかな。
見る人それぞれによってみてる観点が違ったから到達点に納得する人としない人がいたんじゃないかと。
巧―木場ラインで観てた俺＝１９８にとってはアークオルフェノクの生死ってのは対した問題ではなかったわけで。
でも例えば草加視点で見てた人にとってはオルフェノクが滅ぶべきか否かってのは重要な問題なんだよね。

いやしかし、あなたとは冷静な議論が出来て楽しいな＞ ID:/vnBavNR

＞正直言って巧と木場の関係性で全てを描いてるわけではなかったと思う。

最初の数話は明らかにそうだったけどな。
もうちょい掘り下げが欲しかった。
そのせいで出番が減らされ、割を食ったのがスマレ。