G3ﾏｲﾙﾄﾞを仮面ﾗｲﾀﾞｰとして認めた場合の件について

>>812
オルフェノク全員仮面ライダーにならないか？

>>816
あー…言われてみると我ながらボロボロと粗が…
とりあえずライダーマンに関しては復讐鬼としての仮面ライダー、最後に平和に尽力してライダー、みたいな
草加は平気で人を犠牲にしたり踏みにじったりしてるから外したんだが

>>819
そこはそれ、なんというかやはり容姿は最低限のボーダーラインというか
龍騎ライダーズは、あれがあの世界の仮面ライダーのフォーマットなわけだし

たまに思うが設定にしろ容姿にしろ、ボーダーライン自体がはっきりしないのがライダーなんだよな。
だからこそ、このスレが楽しめる訳だが。

一つの指針として初代のナレーションはあるけど（絶対とは言わんけど）それを龍騎は別角度で切ったのかなと。
自由と正義は昔ほど画一的に語れないという側面も含めて、なら個人で違うのを描きましょう。共闘もしなくていいしｗてな感じで。
容姿は１号とかがバッタであれなら、当時違和感の強かったアマゾン、ストロンガーはバッタではないからと解釈も出来るし。

結局頼るところのラインが公式にハッキリしないんだけどｗ
「仮面」も「ライダー」もバッタとは無関係だしね。そうなると複眼もコンバーターラングもキックも体側線も・・・必要じゃなくなる。
これはタイトルを基本に考えるならの場合だけど。

作品ごとに定義を分けてみた。
公式に「仮面ライダー」の名をつけられている者をみて、その作品内でのライダーの定義を割り出す。

【昭和シリーズ(初代〜ＺＸまで)】
定義ハッキリ。「栄光の１０大ライダー」がすなわち「仮面ライダー」なのだ。
【てつを二部作】
世紀王たるブラックサン、シャドームーンが「仮面ライダー」である。
【真・仮面ライダー】
「MASKED RIDER」のコードネームを付けられた真こそが、「仮面ライダー」と言われるのだ。
【ＺＯ、Ｊ】
それぞれ表題のライダーが「仮面ライダー」だ。
【クウガ】
戦士クウガたる五代雄介が「仮面ライダー」である。
【アギト】
超越人類として「戦った(ここ大事。戦ってない者も全部認定してはキリがない)」者、すなわち
アギト、ギルス、アナザーアギトが「仮面ライダー」。
また、警察or自衛隊の開発による強化スーツを身に着けたＧ３(Ｘ同じ)、Ｇ３マイルド、Ｇ４も
人工の「仮面ライダー」である。
【龍騎】
神崎士郎が作ったカードデッキの戦士、および同様の技術で作られたオルタナティブとゼロが
「仮面ライダー」である。
【５５５】
スマートブレインの開発による戦闘用強化スーツ(ライオ含む)が「仮面ライダー」と呼ばれるのだ。
【剣】
ライダーシステムのオリジナルであるジョーカーこと仮面ライダーカリスと、
人類がそれを再現した、ライダーシステムのライダー達が「仮面ライダー」である。
【響鬼】
鬼、すなわち「仮面ライダー」なのだ。

ライオトルーパーが仮面ライダー？？
（*≧m≦)ﾌﾟﾌﾟｰｯ

↑御前、かなり恥ずかしいな。
ライオトルーパーは間違いなく仮面ライダーだろう。笑う余地なし。

（*≧m≦)

俺メモ：（*≧m≦)をNGワード

>ライオトルーパーが仮面ライダー？？

ファイズに出てくる変身ベルトは、
文字通りの意味で「ライダーシステム」だからなぁ。

ここでの結論：ライオトルーパーは仮面ライダー。

では、複数人ひっくるめてライオトルーパーの扱いにするのか、
一人一人を別物としてライオトルーパー１号とか２５０８号とか呼ぶのか？

ひっくるめないと悲惨な事になるぞ

だな。
一人一人を識別はできないよ。まさか山田とか鈴木とか一万人分の仮名を付ける訳にもいかんでしょ。

種類で数えれば１種類、人数で数えれば１万人。

ただ、その1万人が全員確実に画面に登場したわけでもないしなぁ。
設定のみの存在でもライダー認定しちゃっていいの？

>>822
カリスは成り立ちはともかくとして名称として「仮面ライダーカリス」と呼んでいいのか気に
なるな。そもそもカリスの姿はカマキリアンデッドのもので、ジョーカー本体のものではない。
つーか、ホントはカリスなんて名前じゃないんだよな。
剣のライダーシステムの元になったのが、ジョーカーの能力である事は確かだが、それを考える
と「仮面ライダージョーカー」という方が正確な気がする。

公式の名前が「仮面ライダーカリス」だろ？
動きようがないと思うが。

だから、ライオトルーパーはライダーじゃない。
「仮面ライダーライオトルーパー」じゃないから。

>>835
では、あなたの頭の中では
ライダーマンは仮面ライダーではないのでしょうか
スカイライダーは仮面ライダーではないのですか
シャドームーンは仮面ライダーでないと言うのですか
アナザーアギトは仮面ライダーでないということですか
オルタナティブは仮面ライダーではないのですね？

>>836
ライダーマンとスカイライダーを持ってくるのは明らかに筋違いだろ。
はっきり「仮面ライダー」と認められているんだから。
それにシャドームーンを仮面ライダーとして扱うのか？公式でよ。
もちろん他のやつらもそうだが、個人的に入れてもおかしくないとか、同等だとか、
そんなんで仮面ライダーだと言い張って(ここは別に問題はないが)、
しまいには結論まで出して構わないとか勝手に思っていていいのかよ。

>>837
シャドームーンは歴代ライダーと一緒にソフビセットに同梱されてたりします
扱い的には完全に仮面ライダーです。
昔だから仮面ライダーの名を与えられなかっただけで、現在なら「仮面ライダーＳＨＡＤＯＷ」とでもなるでしょう

アナザーアギトは公式でライダーと言われてるし、オルタナティブも擬似「ライダー」。

ＲＸまで。

終了！

>>838
横レスで悪いけど、
>扱い的には完全に仮面ライダーです。
>昔だから仮面ライダーの名を与えられなかっただけで、
この時点で自分で「シャドームーンはライダーじゃない」と言ってるのと同義じゃないか？
扱い「は」ライダー、ってことは実質的にはライダーじゃないってことだろ。
それに「昔だから与えられなかった」ってのは滅茶苦茶な物言いだと思うんだが…
昔だから、なんて曖昧な言い方をしないで明確に示したほうがいい。
漏れもライオはライダーだと思ってるが、おまいの発言からはシャドームーン贔屓の妄想信者乙としか感じないぞ。

ついでに、
>オルタナティブも擬似「ライダー」
ライダーがついてりゃ擬似でも似非でもライダーってか？おまいは日本語を勉強しなおしたほうが良さそうだな。

擬似ライダーが「擬似神崎ライダー」という意味であると整理して、
擬似とは、そのものと同じ性質を持った何かを指すから、
擬似ライダー＝神崎ライダー
そして
神崎ライダー∈広義での仮面ライダー

∴擬似ライダー∈広義での仮面ライダー

ＯＫ？

ぎじ 1 【疑似/擬似】
区別のつけにくいほどよく似ていること。
「―コレラ」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

難しそうな言い回しをして勝ち誇るのは大いに結構だが、せめて辞書ぐらい引いてからにしたほうがいい。
擬似はあくまで類似品、ほとんど同じ別物だ。

昭和から平成まで全部ひっくるめた広義のライダーという大きな枠から見れば、
神崎ライダーも香川ライダーも全部仮面ライダーなのさ。

もう>>434で…。

いや、>>822で。
>>434は個人的嗜好でライダー弾きすぎ。

>>822は、シャドームーンやオルタナティブ、ライオトルーパー等もライダー扱いされてるからな…。
だったら、タックルもライダー扱いせんか！って感じ。
彼の方が個人的嗜好が出てるような気がするが。

とりあえず次スレがあるのなら、テンプレに

オルタナティブの擬似ライダーというものの擬似は。擬似神崎ライダーという意味での
擬似であり、擬似仮面ライダーという意味での擬似ではない

みたいなことを入れておいた方がよさそうだな。勿論、だからと言って
オルタナティブがライダーだって結論を出すわけじゃないけど、この
擬似という単語だけでライダーでないと否定する要素にはならないよ、と

個人的な見解を言わせて貰えば、オルタナティブは神崎ライダーではないが、
仮面ライダーだと思ってたりするが。あくまで容姿とかで言ってるけど

無茶苦茶な理論を吐き散らしたあげくに
必死に話をそらそうとする843萌え

>>846
「そいつは十分過ぎるほど闘った。『仮面ライダー』を名乗る事もねえ
　岬ユリ子はもう、ただの女だ！」
(ライスピより)
あなたこれを無視しますか。そうですか。

じゃあ、アナザーアギトも、もう一つの「アギト」という意味で、もう一人の「(アナザー)仮面ライダーアギト」という意味ではない。
っていうのも。

>>849
無視してないし、俺もタックルをライダー扱いしてない。
ただ、タックルは、シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブ、ライオトルーパー等と同列ってこと。

俺は玩具が『仮面ライダー○○○』ってなってるかで決める。
シャドー、ライオ、オルタナ、アナザーは仮面ライダーって付いてない
でもアナザーアギトはライダーだとオモ

オイラは全部入れちゃえばいいじゃん派なんだが、脳内整理
足し算で考えてみる
※．最初から「偽」とつくもの、作品内で「仮面ライダーではない」と言われた物は候補に入らない前提で
１．作品タイトルとして、もしくは作品主役の仮面ライダー
２．作品内で仮面ライダーと呼ばれた（ライダーマン、神崎製ライダー、ギャレン、レンゲル、剣映画三人組）
３．単発エピソードでなく複数話に登場し、尚且つパワーアップした（Ｇ３、ギルス、カリス）
４．単発エピソードでなく複数話に登場し、尚且つ変身ポーズ有りで変身した（アナザーアギト、オルタナティブ＋ゼロ、カイザ、デルタ、オーガ、サイガ、鬼たち）

こんなところでいいのかな〜と。
タックル、アポロガイスト、グロンギのカブトムシ、ライオトルーパーが微妙だが
タックル、アポロガイストは※で除外
ライオはカイドウが変身ポーズあったらin　なかったらout
カブトムシは…お願い、外させて（※で否定したいのだが、あの世界に「仮面ライダー」が存在しないので否定しようがないorz）

カウントの仕方は人でいくとかなり増えそうなので種別でいくがいいかと思ってる
（５５５は誰が変身しても１種）
同一人物でパワーアップ、フォームチェンジの場合は一種で数えるということで
（一番複雑なＢＬＡＣＫ＝ＲＸ＝ロボ＝バイオで一種）

自分の中ではＧ３Ｍ、Ｇ４、Ｖ１あたりは入れたいけど、自分の中で意識外に行っていることも侭あるし、定義にもあてはまらんので、out

この定義はいかがでしょ？

装着変身でようやく「仮面ライダー」と名のついたＧ３−ＭＩＬＤなんかは置いといて、
それ以外で公式で「仮面ライダー」とついた者は全員仮面ライダーにすべきだと思う。
もちろん名詞としての「仮面ライダー」であり、バイク乗りなどを意味するような「ライダー」
とは違うので、ライダー騎兵はここでは一応除外。公式で「仮面ライダー」と“はっきり呼ばれた”
アナザーアギトは「仮面ライダー」にすべきかと。香川組の擬似ライダーの擬似は
“仮面ライダーという存在に似せたもの”と“あくまで神崎組の仮面ライダーに似せたもの”と
はっきりしていないので保留にしておくべきかなと。
Ｖ１も仮面ライダーにしてもいいと思うけど、まず無理だな。

>>854
アナザーアギトって公式で「仮面ライダー」なの？
ライダーみたいな格好だから、ライダー扱いされる時はあるだろうけど。

最近は作品ごとにテーマが違うから、総論では語れないなあ。

昭和系は正義のナイスガイで、平成系はオープニングで。

昭和系
　１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ＺＸ、
　ＲＸ、シン、ＺＯ、Ｊ

平成系
　クウガ
　アギト、ギルス、Ｇ３−Ｘ
　龍騎、ナイト
　５５５、カイザ、デルタ
　ブレイド、ギャレン、カリス、レンゲル
　響鬼、威吹鬼、轟鬼

仮面ライダーという名前はショッカーがつけた名前だと思っている。
ショッカーに改造された本郷、一文字は自らの存在を表す言葉としてその名を名乗っていたんじゃないかと。
で、v３以降のライダーとは、この２人に連なろうとしている者が面ライダーを名乗るってるんじゃないかと思う。
本質的には仮面ライダーというのは自称であろうと。

つまり、お前は仮面ライダーか？と聞いて、そうだと答えた奴が仮面ライダーで良いと思う。
勿論、現実には不可能だが、想像は付くと思う。
シャドウムーンはブラックと同種の存在だが、自分が仮面ライダーだとは答えないだろう。

平成はもともと別世界だし剣と龍騎では意味合いも違うが分類法としては有効な気がする。
始は違うと答えると思う。
この分類法だと響鬼やアギトには仮面ライダーは存在しないことになるが、鬼は鬼だし、アギトはアギトで問題なかろう。

>>856
なんかやたらすっきりしてるな。
細部はともかく、こいつらは間違いないっていう核には出来そうだ。

シンなんかは、否仮面ライダーではないが、未仮面ライダー
って気もするし・・
他のにも納得いかないやつも出てくるかもしれないが。

OP基準で考えるのならカイザとデルタは仮面ライダーじゃないすよ。
出てないもん。

固有名詞になってるライダーって単語の本来の意味合いを
今更とやかく言っても仕方ないかも…とオモ
ライオトルーパーも
１種類のライダーであって
人数までカウントしなくても良いかなと…
駄文でなおかつチラシ裏でゴメン…

んだな、ライオは１種類だろう、Ｇ３・Ｇ３Ｘ・Ｇ３Ｍほどの違いもなさそうだし

だから種類は１種類だって。人数は１ま(ry

>>862
海堂以外は本名すら設定されていないのに
全員ライダーにカウントしちゃうの？

海堂とそれ以外の人間とに何か大きな違いがあるわけじゃないしなぁ

それ以外の人間というよりオルフェノクだな

ああそうだ、人間じゃなかったわ

G3マイルドを仮面ライダーとして認めるならその前に啓太郎カイザを仮面ライダーとして認めるべきだ

G3マイルドはG3とはまた別の物。
啓太郎カイザは中の人が違うだけ。