G3ﾏｲﾙﾄﾞを仮面ﾗｲﾀﾞｰとして認めた場合の件について

Ｇ３−ＭＩＬＤを仮面ライダーとして認めると、
あの尾室君が仮面ライダーの一員になってしまうということが、
なんだか不思議。

はじめて２ゲット！？

>>2
おめでとう

>>2
今年はいい年になるぞ！

アギトの最終回で尾室さんが「我々Ｇ−５ユニットは〜」とか言ってたけど
Ｇ−５もライダーにカウントされちゃうんですか？

あんなに一所懸命にライダーになりたがってた北條さんがだめで
オムロンがライダーってのもなんか可哀想な気がするな。
まあ北條さんらしいけど…（w

>>5-6
「仮面ライダー」はともかく、ライダーなら、バイク乗りは誰でもそうだが。

仮面ライダー補欠組

オムロンＧ３がバッテリーが切れかかったＧ４を捨て身で救ったのを忘れたのか！？！？

>>7
仮面かぶってバイク乗ってるから完璧だなw

>>9
忘れるも何も、マイルドがＧ４を救うシーンなんてありません。

厨房が立てたスレにはめずらしく､良スレになりそうだ｡

古くはショッカーライダー(１号２号と同等の存在)にシャドームーン､改造兵士Ｌｖ３
最近ではＶ１や擬似ライダー･オルタナティブシリーズにライオトルーパー､橘朔也製ライダーと

明確にライダーと呼ぶべきなのか微妙なキャラって多いよね｡
場合によっては神崎士郎製ライダーの時点で怪しかったりするし

蟹とかはいかにも怪しいな

がんがんじいは仮面らいだーにはいりまつか？

橘さんでもライダーになれるんだから、尾室をライダーとして認めても問題はないだろう

>>2はオムロン

たいやき名人アルティメットフォームは仮面ライダーに入りますか？

いいえ

>>3>>4　新年早々バイトの面接に落ちました。
　　　　新年早々いいことないです。

モグラ獣人もクジラ怪人もモーターサイクルを運転しないけど､仮面ライダーに認定して下さい

｢仮面ライダー｣の世界では戦う力を持っていて
人類の為に命懸けで戦えば仮面ライダー

よってがんがんじぃはライダー

龍騎以外の神崎ライダーズとカリスには｢仮面ライダー｣を名乗る資格はない

じゃあオーガとサイガも「仮面ライダー」じゃないな

人類を守るどころか逆に滅ぼそうとしてたし

ああ､もちろんだ｡
そして人類の敵＝オルフェノクを徹底的に滅ぼそうとしたカイザこそライダーの中のライダー

>>20の論調だとモグラ獣人もライダーに入りますか？

すまん２４は無かった事に・・・

SICでは十面鬼もライダーだった罠

ところで、一番気になってるのが
「アナザーアギト」なのか、「仮面ライダーアナザーアギト」なのかということ。

アナザー(仮面ライダー)アギトっつーことで前者か？

Ｇ４・Ｇ３−ＭＩＬＤ・龍騎＆ライア以外の１３ライダーズ・帝王・新世代
あたりか？認めがたいライダーは。
俺はオフィシャルで決められたものは皆認めるけど。
でも殆どがソフビでＥＸになってるな・・・。

一応、芳情のG3Xと一緒にＧ３を着用してたしいいじゃん。

オフィシャルで決められていても、作中（劇中だけじゃなくて題名・OP字幕・
ED字幕とかも含む）で「仮面ライダー」って称されないのは、個人的には、
「仮面ライダー」だと感じにくい（認めないとまでは言わないが）。
例えば、G4とか、サイガ＆オーガとか。

その理論でいくと、仮にも戦いを止めようとした（ミラーワールドを閉じようとした）オルタナティブ（ゼロ）はライダー？
ところで霞のジョーは（ry

量産

シャドームーンとかいましたな。
ライダーとついてはいないし、ライダーではないのか。

バンダイ商品で名前に「仮面ライダー」が入ってるのが仮面ライダー。
だから、タックル、シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブ・ゼロはライダーではない。

確かに、G3マイルドは微妙だ…。

劇場版『555』公開当時に、情報番組でファイズは33人目のライダーと紹介されていたような気がするから、G3マイルドはカウントされないのだろう。

ちなみに、『響鬼』でライダーが５人出るとしたら、来年の35周年記念作の第20作のライダーは記念すべき50人目になる。

>>23
ライダーを勘違いするな！

>>34
１一号　２二号　３Ｖ３　４ライダーマン　５Ｘ　６アマゾン　
７ストロンガー　８スカイ　９スーパー１　１０ＺＸ　
１１ブラック　１２シン　１３ＺＯ　１４Ｊ
１５クウガ　１６アギト　１７ギルス　１８Ｇ３　１９Ｇ４
２０龍騎　２１ナイト　２２シザース　２３ゾルダ　２４ガイ
２５ライア　２６王蛇　２７リュウガ　２８ファム　２９ベルデ
３０タイガ　３１インペラー　３２オーディン　「３３ファイズ」

ファイズが、オフィシャル３３号。

３４カイザ　３５デルタ　３６サイガ　３７オーガ　
３８ブレイド　３９ギャレン　４０カリス　４１レンゲル
４２グレイブ　４３ランス　４４ラルク　４５響鬼　４６イブキ

５０GETライダーは、来年かな、早ければ今年中かも。

先に言っておく

オルタナティブ･シリーズは仮面ライダーじゃない

神崎士郎の仮面ライダーに似せた｢擬似ライダー｣である

また宇宙船や特ニュー過去誌でのスタッフコメントにも｢(初代)仮面ライダーが居ない世界のバイクヒーロー【デザイン】｣｢あくまであいつは偽物です【シナリオ】｣などのコメントがある





つまりオルタナはショッカーライダーだったんだよ！！！(ＡＡ略)

>>34 >>36
ファイズが３３人目だなんて全く当てにならんよ。
それを言ったらＧ４だって２０人目のライダーとか言われていたし。
肝心なＧ３−ＭＩＬＤは知らんが、アナザーアギトは仮面ライダーです。

確実にアナザーアギトは仮面ライダーではないと思うんだけどな…。
(最近の)ライダー以上に(通好みの)ライダーらしいアナザーライダーってことで。

アナザーアギトが主人公のテレビみたい

中の人＝菊池さんはライダーと思ってたようだが･････。

他人からどう思われようと、自分自身の信じた正義を信じて孤独に戦い抜く、
まさに本来の仮面ライダーのあるべき姿じゃないですか。

>>42
禿同。 バッタだし、マフラー付けてたし、キックもライダーキックその物だったから、俺はアナザーアギトは仮面ライダーだと思う。

Ｇ４が２０人目だっていう発表はどこかであったよな。
それでどうカウントするのかって話になってあーでもないこーでもないと
当時の２ちゃんであるスレが盛り上がったんだ。

結局、ブラックとＲＸを別カウントにしてしまったんだろうというのが
有力説になったんだが、同一人物なんだから本当はおかしいんだけどね。

>>22
>>23
あの世界ではオルフェノクの方が数が多いんだから、オルフェたちを守るって意味では帝王２人ライダーなんじゃ？ただサイガは上の命令とあれば同族だろうが容赦しないが。
逆に千人くらいの人類を守るために何億匹居るか判らないオルヘをムッ殺そうとしてるファイズやカイザはある意味破壊者だ。

連書きｽﾏﾝ

そういえばライオトルーパーの触れ込みは「一万人のライダー部隊」だったね。一万人…

ライオトルーパーなんて仮面ライダーとして認めなくていいよ

ライオトルーパー＝ジム
ファイズ＝ガンダム

俺的には、「リュウガ」が納得いかない。

あいつ、何者よ？
神崎にちゃんとデッキもらったのかさえ怪しいよ。
諸説あるけど、須賀本人は
「真司の影・真司から生まれた存在」ではなく、
「真司の姿に化けた、ミラーモンスター　として演じた」と言ってる。

そんな香具師がライダー認定されるなら、
ショッカーライダーはもちろん、
剣のティターンだってライダーだぞ。

>>48-49
禿同だ。
オーディンも納得いかない。

オーディンはホームレス達だから・・・

それを言っちゃあショッカーライダーだって名も無き男達だもの。

前にもこーゆースレあったよな。確かあの時の主な議題は、龍騎系ライダーをどこまでライダーとして認めるか、だった。
龍騎、ナイトがライダー認定、ゾルダはグレー判定って感じだった。

>>53
たしか、「ＯＰ主題歌のバンク映像に出ている」＝ライダー認定
みたいな傾向があったな。

アギト・Ｇ３・ギルスはＯＫ。
龍騎ﾅｲﾄはＯＫ。　ゾルダは駄目。
５５５はＯＫ。　カイザ・デルタは駄目。
ブレイドギャレンカリスレンゲルはＯＫ。

「正義のヒーローなら皆いいんじゃないか」とかいう案に対し、
ライアは、がんがんじい扱い
デルタは、モグラ獣人扱い
になった気がする。

面白い認定方法だな。完璧ではないと思うが

>>54
その方法で行けばカイザはダメで馬オルフェはＯＫだがね


モグラ獣人デルタﾜﾛｽwwwwwww

>>54
俺は、そのライダーが主役級だと考えてる。
あとはサブ。

だから、今後ライダー集合という企画があったら、ホントに全員じゃなくて、
歴代ライダーは、１号〜J、クウガ、アギト、G3-X、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、響鬼
だけにしてほしい。

ライア、がんがんじいかよ・・・・（；´Д｀）

さすがに馬オルフェを仮面ライダーと認めるのはどうかと思うので

公式に「仮面ライダー」と冠されていて、なおかつOPのバンク映像に登場する＝ライダー認定

ってことにした方が良いかな。

龍騎とナイトは仮面ライダーじゃないだろ。
ライアこそ仮面ライダーだ。
龍騎とライアに共通する「ライダー同士の戦いをやめさせる」意思を、
龍騎は優衣のためにそれを放棄してしまったし。
ナイトは論外。
バンク映像にはライアも登場してないので、龍騎らのライダー認定はなしで。

>>60
おまいがライアを好きなだけだろ。
露骨にライア贔屓な発言されても、説得力がない。

「正義の為に戦った」とか定義しようにも、
正義の為に戦う前に終わったシンとか、Ｇ４とか
オルフェ殺しまくり草加カイザとか、ジョーカーを庇う剣崎とか、
微妙なヤツらも多い。
何が正義かは、作品によりまちまちだから、定義づけは難しい。

だったら、「扱い」で判断するしかないのでは。
即ち、「主役ライダー扱いか 否か」だ。
「ＯＰバンクムービーに登場」は、いい基準だと思うよ。

正義のために戦っただけでいいならタックルも入っちゃうしね。


でも、龍騎に関しては劇中で呼ばれている以上全員仮面ライダーじゃないかな・・・。
それに、龍騎イコール信司でもないし、騎士イコール蓮と言えないのが
あの設定の面白いところでもあるし。
設定上、朝倉が龍騎になったってありなわけだし。

age

クウガ以前のライダーは皆同じ高さの舞台に立っている感じがするけど
（少なくとも俺にはそう思う）、アギト以降はＧ３−ＭＩＬＤあたりから
高さに差がつきすぎている気がする。
5F　初代〜ｸｳｶﾞ ｱｷﾞﾄ G3-X ｷﾞﾙｽ 龍騎 ﾅｲﾄ ﾌｧｲｽﾞ ｶｲｻﾞ ﾌﾞﾚｲﾄﾞ ｶﾘｽ 響鬼
4F　ｱﾅｻﾞｰｱｷﾞﾄ ｿﾞﾙﾀﾞ 王蛇 ﾃﾞﾙﾀ ｷﾞｬﾚﾝ ﾚﾝｹﾞﾙ
3F　ｼｻﾞｰｽ ﾗｲｱ ｶﾞｲ ｵｰﾃﾞｨﾝ ﾀｲｶﾞ ｲﾝﾍﾟﾗｰ
2F　G4 ﾌｧﾑ ﾘｭｳｶﾞ ﾍﾞﾙﾃﾞ ｻｲｶﾞ ｸﾞﾚｲﾌﾞ
1F　ﾗﾙｸ ﾗﾝｽ
B1　G3-MILD ｵｰｶﾞ （他のキャラは＝仮面ライダーって結びつくけど…）
って感じ。
しかも夏美＆慎は完全なる捨て仮面ライダーと来たもんだ…。
でもそんなところが大好きだ。

>>62
>龍騎イコール信司でもないし、騎士イコール蓮と言えない

５５５のベルトにも同じことが言えるな。
もっとも、こちらには「仮面ライダー」の呼称は無いけど。

龍騎と５５５に関してはあの姿はただの服、パワードスーツでしかない
からね。
剣はその人間の資質がその姿と関係しているから微妙か？

ライダーマン、君は命をかけて人類を守った。君は英雄だ。
俺は君に、ライダー４号の名を送るぞ！

モグラ獣人、君は命をかけてキノコ獣人のカビを手に入れてきた。君は英雄だ。
俺は君に、ライダー７号の名を送るぞ！

タックル、君は命をかけてドクターケイトを倒した。君は英雄だ。
俺は君に、ライダー９号の名を送るぞ！

弁慶、君は命をかけて沖一也を守った。君は英雄だ。
俺は君に、ライダー１３号の名を送るぞ！

玄海老師、君は命をかけてカイザーグロウの弱点を発見した。君は英雄だ。
俺は君に、ライダー１４号の名を送るぞ！

一条刑事、君は命をかけて未確認生命体と戦った。君は英雄だ。
俺は君に、ライダー２１号の名を送るぞ！

がんがんじい、君は自分の趣味だけでネオショッカーと戦い、生き残った。
君は英雄だ。
俺は君に、ライダー１１号の名を送るぞ！

尾室巡査、君は命をかけてアンノゥンと戦おうと思ったのだろうが、すぐにヘタレた。
君は英雄だ。
俺は君に、ライダー２７号の名を送るぞ！
（Ｇ４、木野さん含めて）

>67
ﾜﾛｽ

そういえば以前、どっかのスレでカリスは仮面ライダーとして認められるか否か議論になったとき、誰かの
｢でも本郷猛が始を見たら、きっとライダーの称号を与えるだろう｣
みたいな発言が鶴の一声になったことがあったなぁ。

異形の力で悪を打つ｡知性を秘めた技の戦士･本郷猛
明るい笑顔に悲哀を隠して｡熱い闘志の力の戦士･一文字隼人
優しい日々を胸に秘め､正義の誓いの風車が廻る･風見志郎
命を賭けて過去と戦う｡隻腕の勇者･結城丈二
俺は機械だカイゾーグ｡海と空駆ける鋼の仮面･神敬介
野性の牙が悪を砕き､怒りの爪が恐怖を切り裂く･山本大介
たとえマシンの体でも､熱い血は流れるぜ…稲妻の力だ･城茂
人類の自由と平和を守る為なら何処までも高く翔けて行くのさ･筑波洋
五つの腕で未来を護る､みたか赤心少林拳｡希望と愛の守り人･沖一也
男は一人悪と戦い､真の正義を知ったなら英雄達はここに集う･村雨良
親友の屍を乗り越えし孤独の王者｡太陽の子だ･南光太郎
愛､守れずとも､悲劇はくりかえさじ｡闇に立ち向かう風･風祭真
邪悪に立ち向かえるのは人の心｡狂いし科学の忌み子･麻生勝
地球に生きる者たちの代言者､見よ大自然の力を･瀬川耕司






初代ロリコンライダー･瀬川耕司

>>64
オルタナコンビは3F以下のどの階？
見た目はあの番組で一番仮面ライダーだったけど。

ｵｰｶﾞがB1ならｻｲｶﾞは地下水溜め層か？

>>71
俺的にオルタナティブは２Ｆ、ゼロは３Ｆだな。
タックルとシャドームーンは１Ｆ。
仮面ライダーらしさとは関係なしに階付けてみた。
でもオムロンが仮面ライダーというのは非常に興味深い話。

○G3-MILD
○アナザーアギト
○オルタナティブ（ゼロ）
○ライオトルーパー

この辺りか？グレーゾーンのライダーは。
100％確定しているのは仮面ライダー18号＝G3（登場順ならギルス？）までか。
番台が公式の場で誰がライダーで誰がライダーじゃないか発表してくれると手っ取り早いんだけどな…

名前に“仮面ライダー”があればライダーでしょ。
だから、アナザーアギト、オルタナティブ・ゼロ、ライオトルーパーはライダーじゃない。
G3マイルドは微妙だけどカウントされてないっぽい。

>>36のが、ほぼ正しいと思う。

主役級→仮面ライダー
ライバル級→準仮面ライダー
尾室級→マイルド仮面ライダー

555で一番仮面ライダーっぽいのは木場、剣で一番仮面ライダーっぽいのは橘さん

>>74
アナザーアギトは仮面ライダー。
それにグレイブ・ランス・ラルクの順番は認めん。
グレイブ・ラルク・ランスだ。

>>74
龍騎の神崎士郎言うところの「仮面ライダー」全員を
“仮面ライダー”と認めてる時点で既にダメ。

もしあの連中全員を“仮面ライダー”と認めるのならば、
ショッカーライダー（ショッカーの仮面ライダー）が抜けてるのは
おかしい。

みんな真剣だね(いい意味で)
俺なんか「Ｇ４だろうとオルタナだろうと皆仮面ライダーでいいや」派だったりする。

確かに。
オーディンが認められてショッカーライダーが認められないのはおかしいね。
７００円ソフビで番外になったものを認めなければすむかも。
真・ＺＯ・Ｊがはずれてしまうけど。

>>80
真やＪは見てないから微妙だけど、
ＺＯだけは認めたいな。
個人的な嗜好としてはｗ

最近は、“仮面ライダー”と名乗っていても、ライダースピリッツの無いライダーも増えてきているという事で。

主役級の、クウガ、アギト、G3-X、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、響鬼が、ライダーの心を継承していればそれで良い。

では、ショッカーライダーもよろｗ

そう言えば、アナザーアギトは少なくともレンゲル並には
ライダーの心を継承してたな。

龍騎の仮面ライダーは全員自分の信じる正義のために戦っていたが
ショッカーライダーは脳改造されたただの人形だろ。

>>85
>龍騎の仮面ライダーは全員自分の信じる正義のために

×自分の信じる正義のために
○自分の願いのために

しかも全員ではない。
少なくともガイ、王蛇、オーディンは違う。


＞ショッカーライダーは脳改造されたただの人形

ただの人形でも「ショッカー所属の仮面ライダー」。
それに「仮面ライダーオーディン」も操られたただの人形。

本音初代〜剣までなら､セブンイレブン･コカ=コーラ限定ボトルキャップ(第１期･第２期のみ)で無料配布されてた人達だけでいいと思う｡

ラインナップにカイザが入っているのがちとシャクだが､俺の脳内では｢これは草加じゃなく最終回･木場カイザなのだ｣と保管中｡

正直言ってもう訳わかんないよ、白倉さんｗ

あれは、カイザ以外は主役級で上手くまとまってたね。

しかし、公式では“仮面ライダー”と付いてる以上はライダーなのだろう。

>>89
実際「主役級だけ」って言えばすんなり納得いくと思うんだけどね。
最大公約数的な条件は満たすんだから。

>>84
睦月は
「俺は・・・仮面ライダーレンゲルだ！」
の話で終わらせておけばライダーの心を継承したって言えるんだろうけど。
あれで一人前になったと思ったらその後のニゴリーエースの話でまた揺らいじゃった
（これは剣前期の他のキャラにも言えることだが）

>>86
全員「自分が正しいと思ったことをやっている」って言われてただろうが。
おまいは正義って言葉の認識が狭すぎ。
テロリストだってあれでも自分の信じる正義なんだよ。
それに個人の復讐のために戦ってたライダーも過去にいたぞ。

>>92
特撮ものにおける「正義」とは「人類を守る事」

おまえさん、仮面ライダー全番組の悪の組織・怪人の行いを「正義」って呼ぶつもりか？

>>87
じゃあ俺は西田カイザとして補完するぜｗ

せめて平成以降は別に考えようぜ。

>>93
では、神崎（妹）の犠牲によって人類を守ろうとした香川教授は仮面ライダー。
ただし、主たる目的が神崎（兄）への復讐だった仲村君は仮面ライダーではない。

＞特撮ものにおける「正義」とは「人類を守る事」

ナニ偉ぶってご高説垂れ流してんのオマエ？
勝手に決め付けんなっての

もちをつけ

オルタナティブは設定上は仮面ライダーじゃないが、仮面ライダーっぽい戦士？よくわからん

＞おまえさん、仮面ライダー全番組の悪の組織・怪人の行いを「正義」って呼ぶつもりか？

ショッカー怪人が全員自分の意思で考えてショッカーに付き従ってるのか？
違うよな？

だから俺はもしショッカーライダーが自分の意思でショッカーのために戦ってるなら
ライダーと認めないでもない。

ショッカーライダーといえば、スカイライダーにもそれっぽいの出てこなかった？

マフラー色違いね。いたいた。
スカイライダーは一応リメイク的な意味合いがあったらしいからね。

タイトルにスカイって入ってないしな
「帰ってきたウルトラマン」なのに主役はウルトラマンジャックなのと同じか

仮面ライダーオーディンは変身人物が浮浪者としか設定されていないので、
誰でも仮面ライダーになれるという夢を見せてくれる希望の戦士である。

木場なんて、ホースオルフェノクと言われても、誰も仮面ライダーオーガとは言わないよな。
彼も一応、仮面ライダーなのに可愛そうねん

禿同

木場と草加なんて、最終的にそれぞれ3種類のライダーに変身したもんな
555の設定があったればこそ、か

>>100
>自分の意思で

では、オーディンは仮面ライダーじゃないってことで。


>>107
あれ、木場デルタってあったか？・・・と一瞬思ったが、木場オーガだったね。

意思がない奴は確かに仮面ライダーとは呼べないなぁ。
本郷猛もそいつをライダーと認めまい。

意思がないのに自称仮面ライダーの奴はどうなんでしょう。
「オレハカメンライダー」みたいな。

もうグレーゾーンのやつらは皆ウルトラマンシャドー扱いにしてしまえ

>>109
じゃあ、オーディン以外の龍騎ライダーは（オルタ系込み）ライダーでＯＫですな。
一応「自分の意思で」カードデッキをもらったり作ったり（教授だけだけど）したんだし。

屁理屈・・・

オーディンは当初神崎が変身する設定になっていたらしいが
そうならライダーと認めてやってもいい

>>114
＞オーディンは当初神崎が変身する設定になっていたらしいが

漏れは放送見ながらそう信じていたが、思いっきりハズレだった…スタッフめｗ

そういえば菊地謙三郎さんかなりオーディンになりたがってたね・・・。

>>115
客に読まれていたので変えた、というのが通説。

通説、という言い方は適切じゃないな。
証拠ないし、有力ってとこだ。失礼。

尾室Ｇ３−マイルドの立ち位置としては、少年仮面ライダー隊でしょう。
小沢さんが立花籐兵衛ことおやっさん。
氷川Ｇ３−Ｘが仮面ライダー。

個人的にこういう感触かな。自分の身の危険を承知でバッテリーを付けにいった「勇気」は
少年仮面ライダー隊がショッカーに潜入したり、怪人の情報をライダーに伝えたりするという
「行動」に結び付けられると思う。結果的に上手くいったりしたから良かったけどね。

龍騎と剣は番組独自定義の「仮面ライダー」だからなぁ。
しかも、オルタナティブ系は「擬似仮面ライダー」だし、
カリスは劇中で言うところの「仮面ライダー」でさえないし。
それに、平成シリーズの他の作品では「仮面ライダー」の呼称さえも
劇中には出てこない。
やっぱり「クウガ」以降はそれ以前の仮面ライダーとは別物と割り切るのが
正解なんだろうな。

・・・と今更ながら再確認ｗ

らいだーしゅーと！

>>119
「仮面ライダーになろうとしている人間」だっけ。
スペシャルで言われていた表現。これは氷川にだけど。
まぁ、尾室にも当てはまりそうだね。

>>120
もう、それはクウガ以降どころか気の早い人はストロンガーやスカイまで
で一区切りつけてるしねｗ

逆ダブルタイフーン！

こうしてまた一人、仮面ライダーが増えたのであった。

”仮面ライダー”という定義が難しいよね。
ある某メーカーがライダーのソフビの人形を出しているが、通常のライダーに混じって、ショッカーライダーＮｏ１〜６やシャドームーン、そしてなんとドラスまでがシリーズに入っていた。
このメーカーからしたら、ドラスもライダーということなんだろう。

ライダーヒーローシリーズで“仮面ライダー”と付いてるのがライダーでしょ。(ライダーマンとスカイライダーは除く)

ドラスも、シャドームーンやショッカーライダーと同様に、
「悪のライダー」としてデザインされてるから、
さして不思議ではないよ。

>>126
そんなに単純に割り切れるもんなら、このスレはいらないなｗ

俺は>>120に賛同。

既出だけど、オフィシャルで誰が仮面ライダーかどうかを発表してほしいよね。
歴代ライダーの一覧表を作ってるサイトなんか、みんなバラバラ('A`)

俺個人としての定義は、１号〜ＺＸまでを一区切りとして、
ブラック以降は、１作毎パラレルワールドの出来事と解釈してる。


そう思わんと、ＲＸ以降はグダグダすぎて・・・(涙）

>>130
>ＲＸ以降はグダグダすぎて・・・(涙）

ＲＸは歴代ライダーを終盤で集結させたのがイタイ。
アレが無ければそれなりに見られたのに。
スレ違い感想、失礼。

>>ＲＸ以降はグダグダすぎて・・・(涙）

いや、ＲＸは面白いと思うんだけど、演出とか展開が宇宙刑事とどう違うの？
ッて感じだったし・・・ライダーの必要ないじゃんッて感じで見てたモンで。

>>130
バンダイ商品で“仮面ライダー”って名前が付いてるのがオフィシャルでしょ。
ファイズが公式で３３号らしいし。
最近は正式な仮面ライダーでも、悪者もいるということで。

しかし今後、ライダー全員集合というイベントがある場合は５０人近くも出さないで、主役級の１号〜J、クウガ、アギト、G3-X、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、響鬼だけにしてほしい。

３３号ってどこから出てきたんだ・・・？

ちなみに今現在、最年少ライダーはレンゲル睦月で、最高齢はベルデ黒田アーサーで良いのか？

劇場版『555』公開時期に、ワイドショーで言ってた。

１号〜J(１４人)＋クウガ、アギト、G3-X、ギルス、G4(５人)＋『龍騎』のライダー(１３人)＝３２人
で、ファイズが３３人目。

>>136
悪人込みなのかー！ｗ

ワイドショーで、ライダー関係者が言っていたの？

>>136
あ、俺それ見たわ。
テレ朝じゃない？
タックンがでてたような・・・

>>138
アナウンサーが言ってたけど、元の資料は石森プロのものでしょ。

>137
龍騎の場合は善悪の境目がないので全部入れざるをえんよ

シザース、王蛇とかは悪人でしょ。

龍騎は善と悪の戦いを描いた作品ではなく
作中の扱いは誰も同じで正義は勝つといった話ではない。
主人公ですら特別の立場ではないのだ。
それを「こいつは悪人だからライダーではない。」とするのは
作品性を否定することになってしまう。

悪人を仮面ライダーにするのがまずいのなら東映が公式に
「龍騎は仮面ライダー外伝で、正規ライダーは一人も居ません。」
としなければならない。
そんな事できようもないから、全員入れるのが妥当な線だ。

なにか平成ライダーって「ヒーローとして認識されてる『仮面ライダー』」と
「龍騎独自に定義された『仮面ライダー』」がごちゃ混ぜになってるんだな。
「仮面ライダーの地位を貶めた白倉Ｐの罪は重い！」と騒ぐ奴がいないのが
不思議なくらいだよ。

・・・いや、俺は公式認定がどうあろうと作品ごとで勝手に決め付けるから、
ちっともかまわないんだけどさ。

ここらでちょっと統計とってみようや。

・ショッカーライダー
・シャドームーン
・ドラス
・アナザーアギト
・Ｇ３マイルド
・Ｇ４
・リュウガ
・オーディン
・オルタナティブ
・ゼロ
・ライオトルーパー

グレーな人たちを書き出してみた。抜けてるところがあったら適時補完してね
さて、自分の定義で「仮面ライダー」に当てはまる奴を挙げれ。

ちなみに俺は、ショッカーライダーとドラスを除いて
↑の全部を「仮面ライダー」と見てる。

>>146
普通にG4、リュウガ、オーディンがライダー。

G3マイルドは微妙。
オルタナティブは擬似ライダー。
ライオトルーパーに限っては戦闘員じゃないか！

>>140
タンクス

龍騎ではそれぞれが自分の中にある｢正義｣のために闘っていて、
全然ありだと思う。

俗にいう｢正義の味方｣にあてはまらないライダーは多いだろうが、
そっちのほうが逆に面白い。勿論、大人の観点からだけど。

子供用と大人用の分けて欲しいよ。見てる奴の数も同数くらいだと思うし。

ちゃけぶ、ライダーで「正義」のことは考えないほうがいい。
龍騎の中でも自分なりの「正義」すら持ってない奴だっているし・・・。
あとアナザーアギトが仮面ライダーじゃないっていうと菊池さんが可愛そう。
デカレン東映公式第２話にも仮面ライダーって書いてあるし。

>>151
そんなこと言ったら、S.I.C.のシャドームーンの商品名は“仮面ライダーシャドームーン”だったぞ。

>>146
俺的には「仮面ライダーはヒーロー」なもんで、
５５５のファイズ、カイザ、デルタ、etc.もグレー。
着る人によって善悪が違うからねぇ。
実際、ファイズが仮面ライダーなら、カイザやデルタも仮面ライダーだろうと思うし。
龍騎のライダーさん達も同じだね。
アギトのＧ３系も似たようなとこあるけど、
あれは組織立って使用目的固定でしっかり管理してるから
仮面ライダーでもいいんじゃないかと思う。
もっとも、そんなこととは関係なく、着用者の氷川、真司、巧は
間違いなく仮面ライダーの資格有りって気もするけど。
「仮面ライダーはヒーロー」という視点から、アナザーアギトは俺的には仮面ライダー。
死に際で滑り込みセーフだけどさ。

以上、チラシの裏でしたｗ

>>151
例えば王蛇の正義は、
とにかく戦いたい　っていうのが彼の中の正義だろ　ﾀﾌﾞﾝこんな感じ

僕はそれぞれの正義を読み取ることができたけどなあ

そういや、龍騎放送当時にこんな話で盛り上がった気が（ｗ
東映の扱いやらバンダイの扱いやらイベントでの扱いやらを総合的に鑑みて、１３ライダーズは龍騎とナイトだけを正当とする、という話で落ち着いた。
個人的にも納得できたので、今でもこれに倣って判断している。

…でも、デルタだけはなんか入れたくないんだよな、これが（ｗ

５５５はベルトが一時的に敵に使われるってだけなら全然アリだと思うけど、
海堂ファイズみたいな何のために入れたのか（多分尺を取るため）
わからないようなエピソードが多過ぎるせいで仮面ライダー的じゃなくなってると思う。

それって正義じゃなくて、正義に囚われずに自分の思うように生きることじゃない？
とにかく戦えばよかったり、ゲームとして楽しめればよかったり、人を蹴落とせればよかったり、
みんなそれぞれやりたいように生きている。
正義じゃないよ。
もう人間はみんな仮面ライダーでいいよ。

157は154へのレスだった。

仮面ﾗｲﾀﾞーって言葉に特に思い入れない私だと、
13ライダーは全部仮面ライダーに思えたな
>>157
>みんなそれぞれやりたいように生きている。
これこそ私の思う正義　各々の定義が違うようだね　これ以上は水掛け論だ

13ライダーの中で少年の憧れそうなヒーローは隆起とナイトかな
人類の味方だしね

ライダーの定義としては、強大な組織に個人の自由を
奪われ、最初は復讐心や憎しみを持っていた男が、ソレ
を越えた人類愛に目覚めて、強大な組織に立ち向かう。
てのだと思ってるんで、平成ライダーは、正直、ライダー
と思えないんよね・・・(個人的にだけどね）

>>133
遅レスだけど、バンダイの公式ほど当てにならんものはないと思うヨ（ｗ
あそこは、儲かるんだったら、ウルトラマンやガンダムだってライダーって
言い出しかねないトコだから（ｗ

>>160
ライダーに関しては、東映の公式でもあると思うけどな。

>>159
せめてライアも入れてやってくれ・・・

変な話、「正義」と「正義の味方」は違うんだよな…

草加は良い意味でライダーだったと思うがなぁ。
あとデルタのへタレも。
拉致られて改造手術を受けて、その組織に立ち向かって…って。
平成の中でも555は、昭和の流れを一番汲んでると思う。

タックルは？

>>164
カイザは設定は昭和ライダーを受け継いでるかもしれないけど、肝心な“仮面ライダー”の魂を受け継いでいない。

まあヒーローっぽくは無かったな、草加は

>>165
ただの女だ

てことでええやん、もう

タックルってよくわからんが、ライダーマン並の強さはあるの？

要はＧ３-ＭＩＬＤことオムロンはライダー。ぶっちゃけ井上が優しかっただけ

性格が悪いってだけで草加を貶めないでくんろ。
基本は復讐だとしても、やってることは変わらないじゃん。
人間には手を出してないし、
電話で呼ばれりゃ大抵来てくれたし、
最期だって真理を守るための変身ですよ？
良い奴じゃねーか。
感情に振り回されて人だろうがオルフェノクだろうが関係なく殺しまくった
馬なんかとは比べ物にならないほどヒーローしてるよ。

仮面ライダー魂　とかもうみてらんない

だから、「肝心な“仮面ライダー”の魂」とか言い出すと、王蛇とかシザースは仮（以下略

ま、あいまいなままにしておいた方がこういう風に盛り上がるわけだｗ。
Ｇ４を２０人目と言ってた時だってあったんだし。

>>173
だから、最近のライダーは、ライダースピリッツを継承してない奴もいるということで。

>>174
RXを１２人目とカウントした時もあったね。

・この世の正義のために戦ってる奴だけが仮面ライダーだよ派
・自分自身の正義のために戦ってれば仮面ライダーだよ派
・ライダーっぽい格好してればみんな仮面ライダーだよ派
・人間はみ(ry

ブラックとＲＸを別のものと考えて数えるかどうかも意見が分かれるような気がする。
シリーズとしては別物かもしれんが、変身する人物は中の人も含めて同じ。

まあ、RXは11号だから大丈夫。

よかった

ロボ＆バイオライダーは？

クウガは一人になるの？

当然

個人的に草加カイザはライダーの範疇に入ると思う。
ちゃんと自分の中の正義（真理を守る・SBやオルフェノクを潰す）に殉じた人間だと漏れは思う。
確かにお歴々のライダーよりも龍騎的な要素が強いとは思うけど…世間的に正義と見られるタイプじゃないものな。行動も性格もw

して、>>146に倣って票を入れてみる。チラシの裏っぽくてスマソ。

○ライダー
アナザーアギト　G3MILD　G4　リュウガ　オーディン　ライオトルーパー
○非ライダー
オルタナティブ　〜ゼロ

生半可な知識で語るのもナンなので、見てないやつは言及を避けてみた。
結果や過程はどうあれ平和の為に必死に戦ったG3MILDやG4はれっきとしたライダーだと思うし、滑り込みとはいえアナザーアギトも同様。
自分の正義に殉じた（リュウガはミラーモンスターみたいなモンだしオーディンに至っては浮浪者だけど…まあ、神崎が操ってたからってことで）リュウガ・オーディンもライダー。
オルタナティブシリーズは行動そのものはライダーの名に足ると思うけど、公式で「擬似ライダー」って言われてるから非ライダーと判断。
逆にライオトルーパーは人間に対する侵略めいた真似しかしてないけど…何故か自分の中ではライダーとして明確に線引きされてる。何故だ…

ライオトルーパーが仮面ライダー？('A`)

劇場版予告で「一万人のライダー部隊！」ってキャッチコピーがあったが…どうなんだろうね

>>171
草加 雅人は謀るヒーロー。F1のドライバーで言うと、アラン・プロストみたいな感じだ。
因みに、アイルトン・セナは悪役。ジャッキー・スチュワートと中村 良夫が批判した。

>>184
１万人の(擬似)ライダー部隊ってことで。

昔で例えたらがんがんじい以上？ライダーマン以下？

なんか、ここ見てキリスト教の聖人の日を思い出した。
３６５日ずつに一人一人誰それの人の日か割り当てられて祭られてるんだけど、
増えすぎたので３６６人目から同じ日でまとめて祭ることになった。

５０人目くらいまでは誰でも聖人になれたんだろうなぁ･･･と。

みなさん・・・お忘れじゃありませんか・・・
グレイブ、ラルク、ランスはどうよ・・・

>>189
彼らも残念ながら仮面ライダー…。
ライダーらしいデザインじゃない上に、変身後は(ライダーと名乗っているのにも関わらず)バイクにも乗ってないのにね…。

俺は、
仮面ライダーグレイブ＝世界中の恵まれない人間の子ども達がいる中で、
どうしようもない人間の大人(例えば夏美や慎)が思うままに生きているのが気にくわず、
その恵まれない人間の子ども達のために力を使おうとして行動に踏み切った異種族の仮面ライダー、
仮面ライダーラルク＆仮面ライダーランス＝その異種族ライダーに使い捨て勢力として意図的に
ただ利用されてしまった、どうしようもない人間の大人「代表」である可愛そうな人物の仮面ライダー、
と超解釈している。
グレイブが実際子どもなんてどうでもよかったとか別に知りません。ちらしずし

スーパー脇役のラルク、ランスですら、映画では上級アンデッドを倒したりして、強いところを見せたのに全然目立たない。
だからといって５５５の劇場盤のオーガもあまり目立ってないなぁ。

で結局、ライダーって何人いるんだ？
ライオトルーパーを含めると、１万人を超えてしまうな。

俺的には威吹鬼まで(ｷﾉさんやｵﾑﾛﾝ含む)で４８人。
次の方どうぞ。

現時点では普通に、
１号、２号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ZX、RX、シン、ZO、J、
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、G4、
龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、
ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼
の４６人。

ただし、主役級ライダーは、(『剣』まででは)
１号〜J、クウガ、アギト、G3-X、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル
の２５人。
ちなみに、ギリシャ文字で“２１”にあたるΦがモチーフのファイズが２１番目になる。

＊ゾルダ、王蛇、カイザ、デルタはメインライダーだが主役級ではない。

１号、２号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ZX、RX、シン、ZO、J、
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、G4、アナザーアギト、Ｇ３マイルド、
龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、オルタナ、ゼロ、
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、ライオ、
ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼

で俺的には響鬼がちょうど５０人目なんだよね。

少なくとも、オルタナティブは擬似ライダーで、ライオトルーパーは戦闘員。

>>195の考え方で、『響鬼』でライダーが５人出たら、来年の３５周年にして第２０作のライダーは、記念すべき第５０号になる！

>>196
そのライオトルーパーが海堂ならいい感じ

響鬼・・・ライダー？

ブレイドの８話を昨日久しぶりにみたら、キック（ライトニングブラスト）がかっこ良かった。
ライダーにはやっぱりキックをしてほしいなぁ。
だからといって、キックをする奴だけがライダーという訳じゃないよ。

さすがにライオトルーパーはライダーに入れない方がいいと思うな
どこの馬の骨ともわからん奴らが変身してるわけだし…

中身よりむしろ数が問題かと。

オルタナティブが擬似ライダーだから「仮面ライダー」に入れない、という意見がよく出るが。
擬似ライダーってのは龍騎の設定の中での話であって、ここで言われる「仮面ライダー」に対する擬似ではないと思うんだよね。

ちなみに俺の定義としては

�@仮面ライダーであると公式に設定されている
そうでなくても
�Aそれっぽい外見で、変身者の意識が明確にある

オーディンとかは意識があるとは言いがたいけど�@の定義で仮面ライダー。
木野さんやらオルタナ二人などは�Aの定義で仮面ライダー。
ショッカーライダーは人間としての意識がないから駄目、ドラスとかは外見がただの怪人だから駄目。

ドラスはそもそも誰かが変身するわけじゃないからなあ。

俺の中では、普通に公式で認定されてるのが仮面ライダー。
だから>>195

オルタナってシステム的にはライダーと変わらんし、入れてもいいような気もするな

Ｇ３と似たポジションだからなぁ。
ありな人にはありでしょうな。

ライオトルーパーも入れていいと思うんだよな。
一万人いるけど一種類だから。
変身者は「スマートブレインＳＷＡＴ部隊」って書いとけばいいし。もしくは海堂で。

ライオはショッカーライダーと同類でいいだろ。

参考になるかわからんけど、いまZO見たらメイキングに13人目と出てた
あと監督はドラスはライダーイメージで作ったと言っている

イメージってだけならシャドームーンみたいなもんだ

>>210
ショッカーライダーには変身者がおらず、あのままの姿で出てくるから怪人の一種と見てる。
ライオトルーパーはただの兵隊とはいえ、変身するわけだからなぁ。
と、俺は考えた。

このスレ的には海堂は仮面ライダーだよな？
量産型の中の一人だから数には入れないにしても

ウルトラマンでこの手の議論って出ないのかね？

>>215
どうだろうな？
ティガ・ダイナは光の国との関連は謎だし、
ガイア・アグルは地球産だ。
コスモスやジャスティス、ウルトラマンＵＳＡも
光の国との関連は謎だったような？
どうしても気になるなら、スレでも立ててみれば？

ウルトラマンの場合、「全員ウルトラでいいじゃん」であっさりＦＡが出そうな気もするが
出身地云々はあまり問題にならないのでは

いや、俺自身特にウルトラ者ってわけでもないので、スレ立てするほど気になるわけじゃないんだが…
ウルトラマンって明記されてるけど敵なシャドーとかカオスとか、基本的にティガ同じ存在のイーヴィルとかもいるし。

まあ、仮面ライダーみたいに「○号」「○番目」とかカウントされてるわけじゃないから、特に定義を語る意味もないのかな。

仮面ライダーかどうかの判別って
実は難解だったのな。

・・・と話をむりやり戻しつつage

ウルトラマンは、一応ジャスティスが29人目。
『コスモスVSジャスティス』公開時期にレジェンドが30人目みたいになってたけど、レジェンドはコスモスとジャスティスが合体した姿だから、俺はネクサス(＝ノア＝ネクスト)が30人目と考えてる。

そういう現実を超越したことが出てくるので、カウントは無理だな。
ウルトラは。
ライダーは誰と誰が合体とかしないもん。

そもそももともとが人間でないわけだから（人間から変身できるものもあるというだけで）
一人二人と数える方法が正しいと思えないしｗ

神様とか精霊に近いと考えた方がいいんじゃない？

ぼくがウルトラマンだー　わたしもウルトラマンよ。

人類全部ウルトラマン

そうそうティガの最終回みたいなこともあるしな。
ぶっちゃけ全員ひとつのウルトラマンに同居できるわけだ。

人間はみんなウルトラマンなんだよ！

>>221
合体はともかく、進化ならしたな。
ブラック→ブラックＲＸ


つーか、ここはライダーのスレじゃなかったの？

>>214
カイザは仮面ライダーだけど草加は仮面ライダーじゃない
ライオは仮面ライダーじゃないけど海堂は仮面ライダー


個人的にはこういう印象

>>227
それだと龍騎以降は
ベルトが仮面ライダー、変身するのはただの人。

ベルトだけで認められるんであればカイザもデルタも認めちゃっていいような

いっその事、このスレでは
５５５＝巧
９１３＝草加
３３３＝三原
で固定してしまった方が解りやすいのかも。

ていうか、俺はそれが当然のことだと思っていたけど・・・。

ウルトラの方は味方だけがウルトラ戦士として認められてるみたいだね。

　　　仮面ノリダーがライダースピリッツの条件を満たしている件について

やっぱりライオは仮面ライダーだと思うんだよ。
あれはただの戦闘員じゃない。ちゃんと意思を持った人間が、変身するんだから。

ライオでけっこう意見が割れてるな。俺としてはよくある例えだけど、
555→ガンダム、ライオ→ジムって感じがするからライオはライダーって気がしないな。あくまでライダーの簡易量産型って感じだ。
あと、自分の意志のある者が変身してはいるとはいえ、あれは上からの命令で動いてるだけだしなー。その辺もライダーとしてはちょっと弱いと思う。

>>234
禿同

>>234
自分の信念で戦う奴は誰でもライダーになれるって事ですね！！

>>236
つまり、王蛇はライダーの鑑って事ですね？

センセ.........

悪のライダーもライダーとして、
シャドームーンや龍騎ライダーズ全員も含めるべきだと思うけどな。
ライダーを「正義」うんぬんで定義しようとするから
不毛な議論になるんじゃないかと思うんだが。
「ライダー」という固定観念的な姿で定義するべきじゃないか？
劇中で「ライダー」と呼ばれてるものに関しては極力認める方向でさ。

ショッカーライダーはいわゆるにせウルトラマンみたいなものだから除外。
ライオトルーパーも実質戦闘員っぽいしなあ…。
ライダーって言ってるのは宣伝文句だけだし。

龍騎・剣の「仮面ライダー」の独特な定義が（ｒｙ

サイガが仮面ライダーなら地獄谷五人衆やフォッグの幹部も仮面ライダーだよな

それはさすがに極端すぎだが…

＞劇中で「ライダー」と呼ばれてるものに関しては極力認める方向でさ。
人間はみんなライダーなんだよ！

最初の仮面ライダーから数えて人間何人出てきたっけ

>>239
ショッカー純正品をにせ扱いするのか？

ショッカーの純正怪人

>>245
仮面ライダーってショッカーが名づけたんだっけ？
戦慄バッタ男イコール仮面ライダーとは限らないと思うぞ。

本郷ライダーがライダーを名乗るきっかけエピソードってあった？
番組内でいつからライダーが通り名になったの。

>>248
きっかけエピソードは、特に無し。
いつのまにか、その名前になってた。

第1話：未呼称

第2話：本編ナレーションで唐突に、
「本郷猛はベルトの風車に風圧を受けると仮面ライダーに変身するのだ」と説明。
これが本編での初出。
更に、技の名前として、本人が「ライダー投げ」と叫んだ。

第3話：バイク無しでやって来た仮面ライダーを見て、戦闘員が、
普通に「仮面ライダーだ」と呼んだ。セリフではこれが初の直接描写。

わかりやすい説明乙

こりゃまた定義づける上で難しいのう
本郷猛自ら名乗ったわけでもなく
ショッカーが名づけたわけでもなく･･･

原作漫画じゃ普通に最初から名乗ってたのにな

BLACKもいきなり名乗ってたね。

>>252
そういやそうだね
漫画では昔のマンガ「仮面ライダー」に似てるからっていう
理由はあったけど。
余談だけど当時ガキだった俺はゴルゴムが「ブラックさん」
て言ってると思ってた

本郷は学者肌ということもあって、ネーミングのセンスなんてないだろう。
「仮面ライダー」
今でこそ普通にいうが、変な名前だよね。
これは本郷が名づけたのではなく、オヤジさんが名づけたのではないかと俺は思っている。

立花「本郷、変身した姿に名前をつけた方がいいぞ。」
本郷「そうですかね」
立花「仮面ライダーってどうだ？　あの顔、仮面みたいだろ。それでバイクに乗るんだから」
本郷「それ、良いですね。それにしましょう」

馬鹿な会話・・・

第２話で変身の最中に本郷にもナレーション（神の声ｗ）が聞こえたってことでいいじゃん。

要するに仮面ライダーと名づけた人は神様。
神様が認めたものが仮面ライダー。

緑川博士が名づけたとかは？

>>255
神崎様が認めたものも仮面ライダー。

烏丸様が認めたものも仮面ライダー。

だがこれでバイクに乗ってるかどうかは全く関係ない事がはっきりしてしまった。

>>255
石森様が認めたものが仮面ライダー。

バイクに乗ってない響鬼は「ライダー」なのか

火を灯さなくても「ライター」というが如し

>>261
アマゾンもバイクに乗ってない頃から「仮面ライダー」認定されてたぞ？
つか「仮面ライダーはバイクに乗らなきゃいかん！」という逆の発想で
立花のおやっさんはアマゾンに無理矢理バイクに乗せようとしてた。





響鬼が「ライダーではない」という理由のほとんどは、アマゾンにも該当しちゃうんだよね。

G4が仮面ライダーなのは理不尽です

>>264
理由よろ

>>265
バイクに全然乗らない。移動手段は他人が操縦するヘリコプターだけ

するとサイガとかオーガとか響鬼（現時点で）も脱落か

Ｇ4、サイガ、オーガは、宣伝や関連商品や公式認定などはともかく、
映画自体の中では字幕等も含めて「仮面ライダー」の名で表現されてないから、
作中に限ればバイク不使用は不自然でもなんでもない、とも言える。

グレイブ・ラルク・ランスの姿でもあのバイクに乗ってほしかったよ

禍木だけ志村や三輪より速いマシンに乗っていたのが納得がいかない。当時気付かなかったけど

>>270
詳細よろ

ttp://www.honda.co.jp/customer/tips/kamen-rider/
これ

ほしゅ

あげ

皆さん、桐生さんをお忘れですよ？？
少なくとも私は、彼を「最もライダーらしいライダー」の1人と数えているのですが。

独断で犯罪者をぬっ殺したりカテＡに支配されて正義を見失った桐生さんが、果たしてライダーらしいと言えるのだろうか
ライダーマンになる前の桐生さんなら、確かにライダー魂に溢れていたと思うが

最終的には正義を追い求めてたんじゃなくて、暴力を振るうための方便として
表面上の正義を追い求めていたってキャラだからな。
あの話の辺りはむしろ橘さんがライダーっぽかった。

>>276
ヨロイ元帥個人に対する復讐の鬼だった時期のライダーマンくらいにはライダーなのでわ？

>>278
ライダーマンの「ライダー」は、デストロンの仇敵としてのライダーの名前を借りて付けたもので
デストロンへの嫌味としての名前なので、本来の「ライダー」の意味ではないだろう？

仮面ライダー４号の名前をもらったのはぶっちゃけ死んだ後だもんな。

仮面ライダーＧ３要潤は、
アゴがシャクレすぎているので、
仮面ライダーとは認められないね。

　　「すべての答えは、石の森先生と共に墓の中か…」

今度は仮面ライダー弾鬼が生まれたぞ。

マジですか
名前からするとギター使い？まさか三味線？

たぶん太鼓。

ポール牧追悼で急慮、指パッチンに変更されました。

>>280
氏んだと思われただけで氏ななかった

あげ

来週は裁鬼・斬鬼・轟鬼の３人の仮面ライダーが一斉にデビューしますよ。

弾鬼、裁鬼、(斬鬼もか？)は、G3マイルドのように、歴代ライダーにカウントされないライダーなのだろうか？

そうだろうね。
俺はカウントしてるけど。

威吹鬼まででは、
１号、２号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ZX、RX、シン、ZO、J、
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、G4、
龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、
ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼
の４６人で、
これで『響鬼』で全５人出たら、来年の３５周年記念の第２０作のライダー は記念すべき５０人目になると思っていたけど、弾鬼が出てから怪しくなってきた…。
轟鬼が４７人目で、G3マイルドみたいに、１回しか登場しない弾鬼、裁鬼、斬鬼が歴代ライダーにカウントされないのであれば良いのだが…。
でも、この３人は、G3マイルドとは違って、歴代ライダーの証であるソフビ(ライダーヒーローシリーズEX)で出そうな気がする…。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ 木野さん入れてくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

とりあえず、ファイズが公式で３３人目みたいだから、アナザーアギトは、シャドームーンやタックルみたいに、姿はライダー風でも、歴代ライダーにカウントされないヒーローかと。
名前に“仮面ライダー”も無いし。

公式でファイズが３３人目なら、Ｇ４も２０人目にしなきゃおかしいぞ（´Д｀；）

>>292
ライオトルーパーたちは?

ファイズが３３人目とかってのは、何かの番組で触れられてただけだろ。
それだけでオフィシャルと言い切るのは無理がある気がする。

>>297
禿同

>>295
RXを１２人目にしろとでも？

>>296
ライオトルーパーはライダー型の強化戦闘員。
『ガンダム』のジムみたいなもの。

昭和ライダーと平成ライダーをつなげるな。
１号以来の仮面ライダーはＲＸで終わり。せいぜい広げてもＪまでだ。

あとの連中と一緒にするな。

ヒビキの鬼連中は、ひとり認めると全員認めなくちゃいけない気がする。

ソフビが出ようが出まいが。

いっそ、全員認めない方向で行かないか。

響鬼に、仮面ライダーは一人もいなかった。

>>299
12人目はシャドウムーンをきぼんぬ

>>301
いぶきはモーターサイクルを運転するから許可

>301
龍騎はどうする（ry　でループ
バイク乗ったか乗ってないかというのは
乱暴なようで意外と合理的な計算方法な気がする。
龍騎勢は龍騎とナイトだけ。555はファイズとカイザ。
剣は主役4人。響鬼は・・・しらん。
まぁこの問題の最大のデメリットは
オムロンとアナザーが入ってG4が入らないことと
デルタが仲間はずれになることか。

>>304
オルタナティブをわるれるな
デルタについては、修二ﾀﾝを仮面ライダーに認定したいのか?

龍騎勢は全員ライドシューター乗ってるだろ

龍騎は全員ライドシューターに乗ってる。
専用バイク限定？
ショッカーライダーやシャドームーンは微妙だな。

>>307
というか、ライドシューターをモーターサイクルに認定しない。シートがあれだから

>>304
ジェットスライガーは超絶バイク

真ライダーはー？

ライオトルーパーも全員バイク乗れた気が。

ジャイロアタッカーとかいうバイクなかったっけ？
あと量産型のジェットスライガーとサイドバッシャーもあるんじゃなかった？

劇場版に出てきたね。前半、ライオ部隊が５５５に襲い掛かるシーン。背景をよく見ないと見落としそうだけど。
ジェットスライガーについてはテレビ版でも複数出てきたっけな。北崎と草加が一台ずつ大破させちゃったけど…

ジェットスライガーとライドシューターはバイクなのかバイクでないのか。

俺の中ではライドロンと同列のメカなんだが。

スライガーはいちおう超絶バイクだか最強バイクだかってラテ欄には書いてあったんで、バイク。

ちょっと改定してみた。
俺は来週の新ライダー３人も含め、下の５２人をライダーと見ている。

4F　初代〜ｸｳｶﾞ ｱｷﾞﾄ G3-X ｷﾞﾙｽ 龍騎 ﾅｲﾄ ﾌｧｲｽﾞ ｶｲｻﾞ ﾌﾞﾚｲﾄﾞ ｶﾘｽ 響鬼 威吹鬼
3F　ｱﾅｻﾞｰｱｷﾞﾄ ｿﾞﾙﾀﾞ 王蛇 ﾃﾞﾙﾀ ｷﾞｬﾚﾝ ﾚﾝｹﾞﾙ 轟鬼
2F　ｼｻﾞｰｽ ﾗｲｱ ｶﾞｲ ｵｰﾃﾞｨﾝ ﾀｲｶﾞ ｲﾝﾍﾟﾗｰ
1F　G4 ﾌｧﾑ ﾘｭｳｶﾞ ﾍﾞﾙﾃﾞ ｻｲｶﾞ ｸﾞﾚｲﾌﾞ ﾗﾙｸ ﾗﾝｽ 斬鬼
B1　G3-MILD ｵｰｶﾞ 弾鬼 裁鬼

>>314
俺はバイクに認定している。サイバーコップのブレードライナーも同様
でもＶガンダムのバイク戦艦はバイクじゃないｗ
スパイラルゾーンの一輪は微妙。

TV版だとカイザ用のもあるはずなのに使われないジェットスライガー
やっぱりCGの費用が・・・

>>346
なんか納得。

で、姉アギトは…

ソレを出すならむしろ狂本の息子とかレストランの女とか・・・

>>318
ジェットスライガーよりサイドバッシャーの方が強いからじゃないか?

>>322
バッシャーBモードもCGが大変だからあまり出なかったわけだが

確か朝日でやってた「これが何とかベスト100」では
アギトを「17番目のライダー」って言ってた。


さすがにこの時はちょっと待て！と思ったが。

>>310
寧ろ真がライダーじゃなかったら、何がライダーなんだ？
ライダーの基準は、真にどれくらい近いかで決めるべきじゃないのか？！

よって、木野さんはライダーに認定。

＞寧ろ真がライダーじゃなかったら、何がライダーなんだ？

ミラーワールドの仮面ライダーとか
人類基盤史研究所の仮面ライダーとか。

>>316
ライダーの名がついてないものは、そうやって階層に分けるのはいいアイデアだと思うんだが、
公式に「仮面ライダー」と呼ばれてるものは無条件で一番上の階に認定するべきじゃないのか？
例えばオーガが最下層にいるのはなんか違和感がある。

>公式に「仮面ライダー」と呼ばれてるものは無条件で一番上の階に認定するべきじゃないのか？

５階層もいらない、２階層で十分……と言いたいのかな？
少なくとも、俺はオーガが最下層にいても違和感無いけど。

あと、>>316にはアナザーアギトやG3マイルド、響鬼のゲスト鬼まで入っているのに
シャドームーンやオルタナティブが入っていないのも気になる。

>>328
いや、オーガは立派に「仮面ライダーオーガ」だろう。

何でサイガとオーガが違う階層にいるのかと

>>330
>>64
木場＝ホースオルフェノク

真は歴代というより別ベクトルのリメイクって感じはする。

>>329
劇場版５５５は観てないのだが、劇場版ではベルトのライダー達は劇中で「仮面ライダー」と呼ばれてるのか？
テレビ本編では「仮面ライダー」の呼称は一度も出てこなかったが？

いや、それは別とはでしょう。
君はもう立派な仮面ライダーだ、という意味では。

χそれは別とはでしょう　οそれとは別でしょう
何だこの日本語・・・orz

>>333
いや、劇場版でも仮面ライダーの呼称は出てこない。
ただサイガにしてもオーガにしても、玩具でもムック本でも普通に「仮面ライダー」の名を冠されてて、
公式的にもアナザーアギトやオルタナティブのようなグレーゾーンでなくれっきとした仮面ライダーなんだと思う。

まあ人の意見にケチつけてるばかりでも疎まれそうなんで、俺的見解を述べてみると、

１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾン、ストロンガー、スカイ、スーパー１、ＺＸ、
ＢＬＡＣＫ(＝ＲＸ）、シャドームーン、シン、ＺＯ、Ｊ、
クウガ、アギト、Ｇ３(＝Ｇ３−Ｘ)、ギルス、アナザーアギト、Ｇ４、Ｇ３マイルド、
龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、インペラー、ベルデ、
ファム、リュウガ、オーディン、オルタナティブ、ゼロ、
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、ライオトルーパー、
ブレイド、ギャレン、カリス、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼、弾鬼、斬鬼、轟鬼、裁鬼

で５６人をライダー認定。
ファイズ系のように中の人がゴロゴロ変わったり、ライオトルーパーのように同種が大勢いるものは、
一種類＝一人の扱いでカウントした。

ライオトルーパーは戦闘員でしょ。
オルタナティブは擬似ライダー。

俺的には、
１号、２号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ZX、RX、シン、ZO、J、
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、G4、
龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、
ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼、轟鬼
の４７人。

G3マイルド、弾鬼、斬鬼、裁鬼は微妙。
シャドームーンやアナザーアギトは、タックル同等ライダーにカウントされない。

>>338
その「擬似ライダー」ってのは、あくまで龍騎の設定での「仮面ライダー」に対する「擬似」でしょ。
ここで語ってる「仮面ライダー」に対する「擬似」じゃない。

あとタックルは「仮面ライダーにはカウントしない」と公式に宣言されてるからライダーから除外されてるのであって、
シャドームーンやアナザーアギトはそれとは違う。

そうなんだよね、たとえ仮面ライダーの冠が無くても
木野アギトを仮面ライダーとする人がいる一方（公式でもライダー扱いだし）、
「仮面ライダーじゃないよ」とかモロに言われた擬似二人も、仮面ライダーと認める人もいる。
いや、もしかすると公式では仮面ライダー扱いかもしれない。
だから個人個人が主張しても永遠に終わることがない。
歴代ライダーの一覧表も、サイトごとにみんなバラバラ。

流石にライオトルーパーは仮面ライダーとして認めがたいなと。

>>341
アナザーアギトって、公式で仮面ライダー認定なの！？

>>341
ライオトルーパーだって「一万人のライダー部隊」「ライダー騎兵」などと公式に呼ばれている訳だが。
人数が多いから戦闘員扱い、ってのは正直どうかと思うんだ。

人数が多いから・・・というより無個性的なキャラ・装備の一つって感じがあるような。
仮面ライダーかも知れないが、歴代とは言いがたいかも。

外見だけではなく中の人の意志もライダーの重要な要素なのでは。
かつてＶ３がライダーマンを四号としたのは、その心に対してだし。
それならショッカーライダーや敵のライダーが除外されても不思議はないが。

>>342
一応これ・・・
ttp://www.toei.co.jp/tv/user/program/browse3.asp?Command=Old&StrNum=2&SID=196

>>344
禿同

>外見だけではなく中の人の意志もライダーの重要な要素なのでは。

悪い、ライダーの定義に関してあんたのような理論を持ち出す人間が俺は好きになれないんだ。
もちろん個人個人によって考えが違うのはわかるから、あんたを非難するつもりは全くないが、
とりあえず俺は変身者の意志より、呼ばれ方や見かけのほうを重視する。

>>346
その考えならショッカーライダーがいないのがおかしい。
ショッカーライダーを入れないなら1号と2号は基本的に
同じものだから一人でカウントしないといけない。
別でカウントするならショッカーライダーも入れてしかるべき。

>>347
ショッカーライダーは「偽者」であって「怪人扱い」ってのが公式じゃないかと。
一応、最優先は公式でどういう扱いになってるかだからな。

じゃあオルタナティブだめじゃん
公式に擬似ライダーである、とされてる
おかしい

>>349
だから龍騎の設定における「仮面ライダー(神崎が作ったデッキで変身する戦士)」と
ライダー作品全般における「仮面ライダー」は全然別物だって言ってるじゃないか。
擬似ってのは前者に対する形容。

その理屈ならショッカーライダーも仮面ライダー1号と根源が同じなのだからカウントすべきだ

やっぱりその理屈はおかしい
ショッカーライダーは仮面ライダーという作品における偽ではあるかもしれないが
ライダー作品全般における「仮面ライダー」に対する偽ではない

公式でどういう扱いか、というのが最優先されるなら、
オルタナティブは名前の通り所詮擬似でしかない。
神崎が作ったデッキで変身する戦士は仮面ライダーだし、
仮面ライダーの範疇に入るのは間違いないが、
似せて作っただけの偽者という理由でショッカーライダーが廃されるなら
オルタナティブもまた同様だ。

結局、そっちも呼ばれ方や見かけという自分理論で勝手に認定してるだけに過ぎない。

ショッカーライダーショッカーライダーしつこいようだが、分かりやすいたとえとして使ってる

公式の扱い、見た目や呼称の次は、劇中での扱い・役割だ。
シャドームーンやアナザーアギト、オルタナティブにゼロなどは、長い話数を通して登場する上に、れっきとした中の人もいる戦士。
ショッカーライダーはといえば、根源が同じで姿形がライダーに似てるってだけで、長く通じて出てくるライバルキャラってわけでもなく
そもそもキャラクター性すら存在しない。ただの敵怪人に過ぎない。
そんなものまで仮面ライダーにカウントしようものなら、バダーやらダグバやらオルフェノクの王やら……いくらでも面倒な問題が出てくる。
どこかで線引きが必要なんだ。仮面ライダーとただの敵キャラとの線引きがな。

なんだそりゃ。
見た目や呼称なんてどう考えたってショッカーライダー適任じゃねえか。
見た目はそのまま出し名前もライダーだぞ。
ライオトルーパーなんかよりよほどライダーではないのか？
むしろ、ライオトルーパーのどこにキャラクター性があったのか聞きたい。
それこそ戦闘員みたいなもんだろうが

>>354
よく読んでくれよ。
キャラクター性とかを語る以前に公式で「ライダーだ」or「ライダーではない」と言われてればそっちが判断基準になるんだ。
ライオトルーパーはライダー騎兵であってライダー部隊。断じて戦闘員ではない。

じゃあ、ショッカーライダーがいつ、公式にライダーではない、と認定されたのよ？
オルタナティブはいつライダーだと認定されたわけ？
公式が最優先ならそれ以外の判断基準をむやみに持ち込むなよ。
おかしいんだよ。

そんで他のやつが意見言ったらつぶそうとするし。
貴様のようなやつは許るせん

人の姿から戦士に変身するのが「仮面ライダー」だと思うんだけど、どうだろう

>>356
あんただって俺の意見をことごとく潰そうとしてるじゃないか、どっちもどっちだよ。
ただ、俺は自分と違う意見の人を非難するつもりは毛頭ないことを明記しておく。

ショッカーライダーはどんなムックにも大抵「偽ライダー」「ライダーの姿を持った敵怪人」の扱いで書かれている。
オルタナティブは「擬似ライダー」といわれてるわけだが、
「仮面ライダー」という言葉の中に「龍騎における(神崎が作った)仮面ライダー」も「龍騎における擬似ライダー」も含まれて当然。

書き忘れた

なので、個人的にショッカーライダーとシャドームーンは違う派

シャドームーンは公的にライダーだともライダーでないとも名言されてないから、他の判断基準を使うしかないんだが、
姿は紛れもなく仮面ライダー。ブラックサンと本質は同じだし全編通して登場するライバルキャラ、中の人のキャラもちゃんとある。
さらに玩具展開やムックにおいても、ライダーの名こそないが扱いは歴代ライダーのひとり。
これを仮面ライダーと言わずしてなんという。

だからそれがおかしいんだよ。
明言されてないならライダーじゃないんだよ。
簡単な理屈だろうが。
役割が似てようがキャラクター性があろうが、姿かたちがどうだろうが、
「公式最優先」であれば、ライダーと呼ばれてないやつは全部そうじゃないんだよ。
自分で公式優先って言ってんのに､なんでダブルスタンダードにしたがる

>>361
いや、そもそも「公式で仮面ライダーと呼ばれていない戦士達」を仮面ライダーと認定するか否か、の議論をしてるはずなんだけど。

一万人ライダー部隊
これほど有耶無耶な表現もあるまい

ショッカーライダーは変身しないからアナザーアギト、シャドームーン、オルタナティブとは
同列に語れない。

シャドームーンは変身しなかったと思うが…

今思えば何故アナザーアギトに「仮面ライダー」をつけなかったのかが気になる。

ウルトラマンシャドーやウルトラマンボーイ、ウルトラマンピクトは
正式なウルトラ戦士じゃないんだよね・・・

>>365
シャドームーンは人間体があるが、中の人が出演しなかった

じゃあ場を和ませようと俺の定義を書くよ。

>>366
正式には仮面ライダーじゃないから。

>>345
それでアナザーアギトが公式でライダーっていうのは、説得力に欠けるな…。
そういう説明の場合は、一応ライダー扱いしとかないと分かりづらいだろうし。

俺の定義ではかっこ良ければライダーなのだが。
シャドームーンは許可。

シャドームーンはソフビとかでも歴代ライダーの一員じゃないか。
アナザーアギトはアギトと同質のものだし。
オルタナティブは神崎や香川が「擬似」と扱っただけで実質は神崎ライダーと同じものだし。

ショッカーライダーって、あれはただの敵だろｗ

それ言っちゃったらシャドームーンだってただの敵じゃん。
ショッカーライダーだってソフビも装着変身もＳＩＣも出てるし。

>>373
シャドームーンは主人公と対極をなすライバルキャラ。
ショッカーライダーは一介の敵怪人。

シャドームーンは、ソフビなどでは歴代ライダーとほぼ同等の扱いをされているが、
ショッカーライダーの商品展開は完全にマニア向けのＥＸ扱い。

よし、じゃあ逆説的に言えばEXでソフビがでてるやつはライダーではないということだな

↓リストアップよろ

>>375
そんな意地悪しなくても…

>>369の続きが気になってトイレに行けない…

>>375
べつに「ライダーヒーローシリーズ」の通しナンバーが「ＥＸ」であることを言ったつもりは無い。

どうでもいいんだけどさ、ライオトルーパーってライダー扱いされてんの？
ライダー騎兵だのライダー部隊だのって、いわゆるあれだよね？
ジムをガンダムというようなもんだと思うけど。
ガンダムマスプロダクトの略だっけ？
じゃあジムはガンダムだって論理は、普通通らないでしょ。

ジムはガンダムの量産型だからガンダム
ライオトルーパーは仮面ライダーの量産型だから仮面ライダー

やっぱり通用しないと思うよ、世間的には

禿同

>>379
ガンダムは全然知らないからよくわからんのだが、
ライオトルーパーは普通にライダー認定ＯＫだろう。
むしろ、ライオトルーパーをライダーと認めて何か不都合があるか？
人の姿から変身するし、バイクにまで乗っちゃうし。(いや、バイクを判断基準にはしたくないんだが)
「量産型だから」「実質は敵の戦闘員みたいなもんだから」なんて理屈はそれこそ世間的に通用しないだろ。

必殺技がないから（ｗ

あんまりこういう幼稚なことはしたくないが、ガンダムでいうとこういうことになる

>>381
仮面ライダーは全然知らないからよくわからんのだが、
ジムは普通にガンダム認定ＯＫだろう。
むしろ、ジムをガンダムと認めて何か不都合があるか？
人がコクピットに乗り込むし、ビームまで撃っちゃうし。(いや、ビームを判断基準にはしたくないんだが)
「量産型だから」「実質は敵の戦闘員みたいなもんだから」なんて理屈はそれこそ世間的に通用しないだろ。

>>382
お前良いこと言った！

その理屈だとG3Mとかマンあたりもどうなの、ってことに

>>383
落ち着け。論点がずれてるぞ

去年のてれびくんの付録の「仮面ライダー全集合トランプ」には
マイルドもアナザーもシャドームーンもライオも載ってたぞ。
それでいいんでない？

とりあえず木野さんは公式に仮面ライダーでいいか？
ttp://www.toei.co.jp/tv/agito/cast/kikuchi.stm
＞何万人といる役者で仮面ライダーを演じる人間は少数。歴史あるなかで、最年長ライダーという栄誉をいただき、感謝しています。

いっぱいいるからってライオがライダーじゃないとするだと
アギトもいっぱいいるからライダーじゃなくなるんじゃないか？

数より、無個性というのが問題じゃないのか？

「アギト」と「仮面ライダーアギト」は違うんだろう。

この理屈で言うと、要するに中の人の人間性が問題ということになってしまうから
「仮面ライダーライオトルーパー」は今のところいないということになってしまうのか。

設定でのライダーとイメージでのライダーは別だろう。

設定で考える人とイメージで考える人の意見を統合するのは無理。

＞設定でのライダーとイメージでのライダーは別だろう。

意味がわからない

>>388
木野役の人的にはライダーだけど、公式ではライダーではないってことじゃない？
たぶん、タックルの人やオルタナティブの人も、同じこと言うだろうし。

ライオはライダーじゃない。散々出てるけど、ガンダムでいうジム。

剣だけの世界で話をすると、

剣、ギャレン、レンゲルは仮面ライダー
カリスはただのアンデッド（剣崎が仮面ライダーに似ているということで勘違いしただけで、ただのアンデッド）

人間は皆ライダーなんだよ！

>>398
僕ちゃん、バイクの免許（自動二輪）ないし、車の免許があっても原チャリ乗ったことないけど、
それでもライダーなの？

ｱﾅｻﾞｰとｼﾝはﾗｲﾀﾞｰ。
ﾗｲﾀﾞｰなんだよぉぉぉぉぉぉｯ


草下の小説版555での所業はﾗｲﾀﾞｰとしてとゆーより人としてどうかと。
最後も悲惨だし。

龍騎＝由衣の一言「あなたも、仮面ライダーなの？」から、何かそうなった。
555＝言ってない。（555、カイザ、デルタなど）
剣＝噂でそう呼ばれている。
響鬼＝今のところ言ってない。（鬼）


最近は本編で呼ばれるきっかけが微妙になっている。

龍騎は神崎命名じゃなかったっけか？
神崎の実験や過去について調べてた編集長と令子との会話で、
「あとはこの「カメンライダー」という存在がなんなのか〜」なんて会話があったはず。
何故優衣がその呼称を知っていたかは判らないけど…。
ひょっとしたら、神埼がデッキを渡す際に
「このデッキを使い、仮面ライダーとして戦え」なんてことを言ったのかもしれん。

ブレイドについて、というよりカリスについてはこのスレの>>69に賛同。

本郷ライダーのことを、誰が「仮面ライダー」と命名した件について、思いついたことを書くね。

劇中で始めてライダーの名前がでたのが、３話の戦闘員が急に「あ、仮面ライダーだ」と言ったときだった（確か３話だったような　違ったゴメン）。
しかしそれ以前に２話で、「ライダー投げ」という技を呼称して決めているところから、すでにこのときには仮面ライダーという名前が決まっていた。
ということで、いつ？誰が？つけたのかということだが・・・

実は本郷が変身した姿を、一部では本当はバッタ男だという説があるが、実は最初から変身体は「仮面ライダー」という名前なんではないだろうか？
なぜかというと、本郷は改造された時、サイクロン号で逃げた。
サイクロン号は改造された本郷用に製作されたものだとしたら、「最初からバイクに乗る＝ライダー」ということで仮面をかぶったライダー　→　仮面ライダー。
他のショッカーの改造人間には、専用バイクがないということから、本郷とサイクロン号はセットで作られたということ。

×　バッタ男
○　仮面ライダー


どうよ新説！　

半年ＲＯＭってから書き込め

仮面ライダーを語る際にガンダムを引き合いに出すならば、
ガンダムか否かではなくMSか否かだと感じるのだが。
ジムはガンダムじゃないってのは、ギルスはアギトならざるものってのと
言ってる事同じじゃないかと。

>>404
読んでるよ。
しかしこの説は一度も出てないよ
おまいこそ、嫁

>>405
俺はガンダム知らんが、ジムってのはＭＳ(が何かくらい知ってるぞ)の範疇に入るのか？
入るのだとしたら>>405には同意。

例え方の議論なんかどうでもいいだろ

>>405
禿同しない

>>405 ギルスは陸戦ガンダムみたいなもんだろ

例えばリック・ディアスは設定上「γガンダム」とも呼ばれるが、ガンダムと認める奴は少ないだろう

少ないだろうな

ガンダムもライダー同様「どこまでガンダムと認めるか」で
ものすごい議論になっちゃうものだからなあ…。
ガンダムを例えに持ち出すと話がややこしくなる一方だ。

仮面ライダーに近い
・公式に「仮面ライダー」という記述がある=2P
・公式に「ライダー」という記述がある=2P
・バイクに乗る=2P
・善人タイプ=1P
・主人公=1P
・変身ベルトがある=1P
・変身ポーズがある=1P
・公式に「ライダー」という記述がない=-4P

以上で考えてみよう。

>>414
それだとライオは主人公以外は全部当てはまるような
善人と変身ポーズは海堂だけだけど、逆に海堂はライオの姿でバイクに乗ってない

>>414
「バイクに乗る」の点が無意味に高くないか？
そんなところを考慮するくらいなら、まだ「変身ポーズがある」を2Pにした方がいいと思う。

そして「『ライダー』の記述」には「擬似ライダー」「ライダー部隊」といった言葉も含まれるのか？
それだとシャドームーンよりライオトルーパーのほうがライダーに近いなんていう、変なことになるぞ。

あと言い忘れたが、主人公であるかどうかを考慮に入れるなら
１号と比べて２号は点が低いことになっちゃうし。

>>414

>・公式に「仮面ライダー」という記述がある=2P
>・公式に「ライダー」という記述がある=2P
>・公式に「ライダー」という記述がない=-4P

せっかくだから、もう少し理系脳になってからまとめたほうがよい希ガス

>>416
「バイクに乗る」の点は別に無意味に高くは無いと思うが。
バイクに乗るから仮面「ライダー」なわけだし（少なくとも当初は）

それに、変身ポーズが無い仮面ライダーも居るし、バイクより点を多くするのは賛成できないなぁ。

まあ、>>414はライオトルーパーを仮面ライダーにしたいように見えるがな（ｗ
「ライダー」なんて一般用語だし

>バイクに乗るから仮面「ライダー」なわけだし（少なくとも当初は）
そういうのが嫌いなんだよ俺は。バイクに乗ろうと乗るまいと「仮面ライダー」は固有名詞だろ。
改造人間だろうとそうでなかろうと、正義だろうと悪だろうと、ライダーはライダー。
「昆虫をモチーフにした改造人間でバイクに乗る正義の味方」が仮面ライダーだと思ってる人はキモイ。

変身ポーズってのは例として出しただけで特に意味はありません。

>>419の後半と>>420の前半に同意

＞そういうのが嫌いなんだよ俺は。バイクに乗ろうと乗るまいと「仮面ライダー」は固有名詞だろ。
＞改造人間だろうとそうでなかろうと、正義だろうと悪だろうと、ライダーはライダー。
＞「昆虫をモチーフにした改造人間でバイクに乗る正義の味方」が仮面ライダーだと思ってる人はキモイ。
ここまで拒否反応示されるとは思わなかったな（ｗ
わかったわかった、悪かったよ。

しかし、固有名詞ならどんなものが仮面ライダーか考えるまでもないはずだろ。
公式に「仮面ライダー」って言われてる奴が仮面ライダー。それ以外の定義は無いはず。
いや、それが悪いと言ってるんじゃないさ。

それじゃ面白くないから議論してるんだろ（ｗ
そこで、俺は当初の名付けられ方から、
他の事柄より有利なポイントの一つとしてバイクの優先順位をあげたわけだ。

俺の定義はとりあえず、

>>422
＞固有名詞ならどんなものが仮面ライダーか考えるまでもないはずだろ。
＞公式に「仮面ライダー」って言われてる奴が仮面ライダー。それ以外の定義は無いはず。

いや、その場合であっても、
「劇中で仮面ライダーと呼称」
「劇中では呼ばれないが題名・字幕等で作中表記」
「作中で称されないが公式に仮面ライダーとされる」
の少なくとも3通りはある。

また、「公式の仮面ライダー認定」自体、曖昧な部分もあるように見える。

>>424
うん、じゃあシャドームーン、オルタナティブ、ライオトルーパー、この辺は全部ライダーじゃないね

「公式の仮面ライダー認定」の曖昧な部分って、
G3マイルドとアナザーアギトくらいなもんだろ。

疑わしきは排除って事で良いんじゃないの。

シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブ、ゼロ、ライオトルーパー、は
「仮面ライダー」の名を冠していない仮面ライダー。
ライダーマンだって仮面ライダーの名前ついてないだろ。
>>426
Ｇ３マイルドは公式に「仮面ライダーＧ３マイルド」と言われてるからモウマンタイ

>>426
同意

>>427
ライダーマンとスカイライダーに関しては別。
っていうか、劇中で「仮面ライダー」って名乗ってるね。

G3マイルドって公式で「仮面ライダー」って付いてるの？
確かに装着変身では「仮面ライダーG3マイルド」ってなってるけど、あれは微妙…。
弾鬼、裁鬼、斬鬼もテレ朝のホームページでは「仮面ライダー」となってるけど、歴代ライダーに入るかは微妙…。(ウルトラマンピクトみたいなものか)

>>428
特番の番宣でも、特番のみにライダー登場みたいなことを言っている。
だからＧ３マイルドもライダーだよ。

そんなの言ったら、カリスはどうよ？
剣、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ランス、ラルクはライダーシステムで変身するから「仮面ライダー」だけど、
カリスは、始がマンティスアンデッドの姿を借りているだけで、剣崎がライダーに似ているから勘違いしただけ。
奴こそライダーではない。

「カリスは仮面ライダーじゃない」


これを当時見ていたチビッコに言うとはたしてどう反応するだろうか。

>>429
そういやライダーに似てる、ってのは元のマンティスがライダーに似てるってだけで始の
正体であるジョーカーがライダーシステムの元になってるという設定とは何の関係もない
んだよな。ホントにただの偶然で。

剣の世界におけるライダーの定義って「ライダーシステムを使う戦士」だけじゃないだろ？
もともとあの世界ではライダー＝都市伝説のはず。
それにカリスは公式で「仮面ライダーカリス」だろうが。

仮面ライダーでも歴代ライダーと他のライダーに区別されるような気がするなぁ・・・。
ショッカーライダー、シャドームーン、ライオトルーパーもライダーではあるが、歴代ではないのでは。

えーとガンダムで言えばｗガンダムもジムもＭＳな訳だ。カテゴライズの幅を広げるって感じ。
歴代って言葉にこだわらんでもいいけど。

じゃあ俺の定義。
轟鬼まででは、
１号、２号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ZX、RX、シン、ZO、J、
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、G4、
龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、
ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼
の４７人が歴代ライダー。

G3マイルド、弾鬼、裁鬼、斬鬼は歴代に入らないライダー。
ショッカーライダー、シャドームーン、オルタナティブ、ライオトルーパーはライダーではない。
アナザーアギトは、どっちか。

毅然としてていいね

だからさあ、オルタナティブがライダーじゃないって言う人は、「擬似ライダー」って言葉に惑わされすぎじゃないか？
もう何度も出た突っ込みだけど、龍騎世界における「ライダー」と、歴代ライダーという意味での「ライダー」は全然違う言葉。
その前者に対して「擬似」と付いてるだけなのに、なぜ後者であることまで否定されるんだ？

歴代ライダーに轟鬼が抜けてた。

１号、２号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ZX、RX、シン、ZO、J、
クウガ、アギト、G3-X、ギルス、G4、
龍騎、ナイト、シザース、ゾルダ、ライア、ガイ、王蛇、タイガ、ベルデ、インペラー、ファム、リュウガ、オーディン、
ファイズ、カイザ、デルタ、サイガ、オーガ、
ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス、
響鬼、威吹鬼、轟鬼
の４７人。

ちなみに、(何度か書いたが)『響鬼』でライダーが５人(弾鬼等は除く)出たら、来年の３５周年の第２０作のアニバーサリーライダーは、記念すべき第５０号になる！

っていうか悪のライダーってカテゴリーがあってもいいと思うけど。

磐梯さん方面は公式見解とみなしていいですか？
仮面ライダーライオトルーパー
ttp://www.e-ministop.com/shop/goods/goods.aspx?goods=204729
ttp://www.toki-meki.com/shop/category/character/0952_sentai/0952.asp
ポピー商品は回転はやくて公式ページみつからず

>>426
禿同

[正義]
１号、２号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ZX、RX、シン、ZO、J、
クウガ、アギト、G3-X、
龍騎、ナイト、ライア
ファイズ、カイザ、デルタ
ブレイド、ギャレン、レンゲル
響鬼、威吹鬼、轟鬼

[悪]
G4
シザース、ガイ、王蛇、ベルデ、タイガ、リュウガ、オーディン
サイガ、オーガ、
グレイブ

[正義だったり悪だったり]
ギルス
ゾルダ、インペラー、ファム
カリス、ラルク、ランス

オーガは後から正義になったじゃん
それにギルスとカリスは正義じゃなくない？

>>436
＞もう何度も出た突っ込みだけど、龍騎世界における「ライダー」と、歴代ライダーという意味での「ライダー」は全然違う言葉。

その前者に対して「擬似ライダー」と付いてると、なぜ後者であることが肯定されるんだ？
もうちょっと確実な証拠みたいなもんが足りないんだと思うぞ。

>>443
外見もライダーと認めるに申し分ないし、人間が変身して戦う戦士。バイクにも乗る。(バイクを理由として持ち出すのは嫌だけど)
さらに設定的には神崎の作ったライダー(龍騎世界における「仮面ライダー」)と種を同じくする存在。
等々の理由から、シャドームーンやアナザーアギトと同様、オルタナティブとオルタナティブ・ゼロは「仮面ライダー」の名を冠さない「仮面ライダー」であると断定しました。

>>444
仮面ライダーカリスみないな感じか。
東映公式の方もはっきりしてほしいよね。
アナザーアギトは仮面ライダーらしいけど。

>444
外見は当てにならないとして、

＞さらに設定的には神崎の作ったライダー(龍騎世界における「仮面ライダー」)と種を同じくする存在。
龍騎世界における「ライダー」と、歴代ライダーという意味での「ライダー」は全然違う言葉。なんだろ？
残るは

＞人間が変身して戦う戦士。バイクにも乗る。
だけだ。ちょっと弱いなぁ。

ギャレンはあっさり騙されて敵になったりしてるけど悪って感じじゃないな
やっぱ橘さんだからか

>>441
正義か悪かっつーより
敵か味方かって感じだな

>龍騎世界における「ライダー」と、歴代ライダーという意味での「ライダー」は全然違う言葉。なんだろ？
それは擬似云々の説明のために持ち出した話。

事実、龍騎世界における「ライダー」はそのまま「歴代ライダー」として扱われているのだから、
それと同種であるオルタナティブ二人も歴代ライダー認定されないとおかしい、という理屈です。

擬似って言葉がどこにかかるかは全く別の話。

G4は別に悪じゃあないだろ。主人公と反目しただけでちゃんと平和のために戦ってる。
ランス・ラルクも同じくだな。カリス…はともかくギルスは別に悪めいたことをしていないような。

>>446
横レスで悪いが、>444は
「擬似と明言こそされているが、龍騎のライダーの定義（自分の正義のために戦う）にはキッチリ当てはまる」って言いたいんじゃないのか？
擬似ではあるが、仮面ライダーたる資格は持っている、と。的外れなことを言っていたらスマソ。

うを、とっくにご本人からレスが…
いらん横槍だった。すまん。

同種なら仮面ライダー認定なら話蒸し返すけどショッカーライダーも認定されるわけで。
ライオトルーパーが大量生産でも戦闘員みたいなもんでも、ライダーだって主張が通るなら、
ショッカーライダーも大量生産で怪人扱いだけど出自が一号と同じだし、むしろ後に出た連中よりよっぽどライダーだよね？
ライオなんか1万人もいて無個性もいいとこなのにライダーなんでしょ？
ショッカーライダーも晴れてライダー認定だ、よかったよかった

ライオトルーパーが仮面ライダーだなんて嫌だ

追い討ちをかけるようだが
同種なら仮面ライダー認定なら、
国枝教授の息子もライダー認定されるぞ

別に量産型ライダーがいても構わんけど。
話をややこしくするならｗライオは無個性という個性がある。
また劇中描かれてないだけで、それぞれにドラマはあったと思うけどね。
というかファイズの世界では、装着者が限定されているけどそれ自体は装備にしか過ぎないし。

・・・という訳で中の人も重要とは前に書いたけど。

>>439
「仮面ライダーライオトルーパー」というのは、そのページの製作者のミスでしょ。

自分で言うのもなんだが、俺の定義が無難だと思う。

さらに特撮エースには仮面ライダーEVEが連載して(ry




・・・キリがない

仮面ライダーガイアは、『仮面ライダーFirst(仮)』の１号２号みたいに、歴代ライダーとは別の仮面ライダーでしょ。

適当に検索してたらこんなの見つけた。
パロディ作品欄ﾜﾛﾀ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7

正式なライダー：
１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾン、ストロンガー、スカイ、スーパー１、ＺＸ
ブラック、ブラックＲＸ、真（コードネームが仮面ライダー）、ＺＯ、Ｊ
龍騎の１３ライダー、剣、ギャレン、レンゲル、グレイブ、ラルク、ランス

正式にはライダーでない者：
オルタナティブ、オルタナティブゼロ、カリス（始がマンティスアンデッドの姿を借りているだけ）
シャドームーン（仮面ライダーと名乗ってないから）

全然違う者（劇中で仮面ライダーという呼称を使用されてない者）：
クウガ（リントの戦士とでも言おうか）、翔一＆木野アギト（アギト）、ギルス（ギルスという生物）、Ｇ３系（ただの強化服）、５５５、９１３、３３３他（ただの強化服）、響鬼他（鬼）

>>460
２番目と３番目の違いは何？
同じにしか見えないのだが？

>>459
神風まで入れるかW
ありゃ仮面ライダーパロディでもないだろ。
つか、自主制作含めるならもっとちゃんとライダーらしいのが山のようにあるがな。

>>461
２番目は、劇中に正式なライダーが存在するのに、当人がライダーでないもの。
３番目は、劇中に１人もライダーが存在しないもの。

>>463
なるほど、１番目を前提として２番目と３番目に区分したのか。

>463
　なーる。正しいとかどうとかよりも、しっかりした分析＆区分けに関心したわ。

えーっと、SABAN'S MASKED RIDERは歴代に入りますか？
http://www.google.co.jp/search?q=SABAN%27S+MASKED+RIDER

・俺の定義


仮面ライダーなどいない

俺の定義：
たとえ悪人でも人類の害（敵）となる怪人（アンノウン、ＭＭ、オルフェ、アンデッド）を一度でも倒し、
結果的に人類を助けたもの、または戦おうとしたものはライダー。
1号〜Ｊまでの14人
クウガ、アギト、Ｇ３、ギルス、アナザー、Ｇ４、マイルド
龍騎13人＋オルタ２人
555、913、333、
剣4人＋グレイブ、ラルク、ランス
響鬼全員

一方、怪人（悪）に加担したもの、共闘したもの、戦わなかった者は非ライダー。
ショッカーライダー、偽ライダー、影月、鬼塚変身体、ドラス、
バダー、死んだアギトの皆さん、ライオ、315

で、案の定上記の定義で困るのが
タックル、モグラ獣人、がんがんじい、馬蛇鶴オルフェ、タコヤキ名人、Ｇ５部隊

さらに微妙なのが最初は正義側だった000（馬）、グレイブ
（個人的には000、315、グレイブはライダーに入れたいところだが）

誰かが呼んだら仮面ライダー。それでいいよ。

(劇中での呼称も、公式に設定された名前も、視聴者が呼ぶのも全部含めて)

人間はみんなライダーなんだよ！

[仮面ライダーとして分類しにくい特徴]
・世界観が同じだったり、違ったりする。
・「仮面ライダー」と本編で名乗って or 名乗られていない。
・複数の人物が変身、もとい装着できるものがある。
・設定上だけで登場しないものがいる。
・本編とは別の場所（漫画・小説など）で活躍するものがいる。


戦隊ヒーローとはエライ違いだな・・・

>>471
ガンダムでもウルトラでも当てはまるような。
戦隊と言うがたとえばタイムファイヤーとか、微妙なヤツはやはり居るわけで。

おれすっげいい事考えたんだけど
条件をいくつか提示してさ、その内何個満たした物はライダーって事でよくね？

例えば「変身時変身！と叫ぶ者」「弱き者の為に戦う者」「バイクを使用する者」とか
20個ぐらい作ってその内5個満たしてたらライダーとか
そんな感じにすればよくね？

【絶対必要条件】これを満たさない者はライダーではない

・仮面ライダーシリーズに登場するキャラクターである(ま、当然やな)
・変身するしないはともかく、中の人の設定がある(→シャドームーンを認定)
・一度でも敵と戦闘を行った(その「敵」が正義であるか悪であるかは問わない)

【絶対不必要条件】これを満たす者はライダーではない

・外見がライダーから大きくかけ離れている(→がんがんじい等を除外)
・中の人についての設定が一切存在しない(→ショッカーライダー等を除外)
・一度も戦闘を行ったことがない(→雪菜アギト、Ｖ１システム等を除外)

【例外判断条件】必要もしくは不必要条件を満たす者の中での例外。優先順位低

・同じ作品中において「仮面ライダー」と認定された者と同質である者は、認定
　(→アナザーアギト、オルタナティブ等を認定)
・ただし、単なる敵キャラに過ぎなかった者は、除外(→改造兵士Ｌｖ３等を除外)
・劇中で「ライダーではない」と言われた者は、除外(→タックルを除外)


さて、このスレでも論議の種となっているライオトルーパーですが、
「絶対不必要条件」に該当すらしないため、問題なくライダー認定できるかと思います。

上記の判断条件によって、

１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイ　スーパー１　ＺＸ
ＢＬＡＣＫ　シャドームーン　シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ
アギト　Ｇ３　ギルス　アナザーアギト　Ｇ４　Ｇ３マイルド
龍騎　ナイト　シザース　ゾルダ　ライア　ガイ　王蛇　タイガ　インペラー　ベルデ
ファム　リュウガ　オーディン　オルタナティブ　オルタナティブ・ゼロ
ファイズ　カイザ　デルタ　ライオトルーパー　サイガ　オーガ
ブレイド　ギャレン　カリス　レンゲル　グレイブ　ラルク　ランス
響鬼　威吹鬼　弾鬼　斬鬼　轟鬼　裁鬼


以上５６人をライダー認定しました。

>>475
乙。
その定義だと記念すべき50人目がチョイ役のランス（orラルクorグレイブ）になるんだなw

それはそうと、ちっと気になったから手元の仮面ライダーアギト超全集で調べてみた。
V-1システムの項（35P）に「テスト段階で出動し、怪人を撃破」の一文があるんだが…
正直、漏れも記憶にないんだがそんなコトあったっけか？ハチ型アンノウンのようなんだが。
もしも実在するなら（その定義でいくと）V-1システムも仮面ライダーだということに。

…そもそも、よく考えてみたらG3が仮面ライダーでV-1が非仮面ライダーってのも妙な話だよな。
どちらも目的は同じ、作ったのも同じ人間で装着者も意識の明確な人間。差はどこだといわれると答えに詰まりかねない…

>>476
まさしく、言う通りです。
本当にＶ１がアンノウンを倒したことがあるなら間違いなくライダー認定ですね。

でも確かＧ３−Ｘとのコンペで壊されたんじゃなかったっけ…？

×　アンノウンを倒したことがあるなら
○　アンノウンと戦ったことがあるなら

スマソ。

>>474
＞・外見がライダーから大きくかけ離れている(→がんがんじい等を除外)
ライダーの外見ってなに？　がんがんじいが除外されて響鬼が除外されない理由って？

＞・ただし、単なる敵キャラに過ぎなかった者は、除外(→改造兵士Ｌｖ３等を除外)
単なる敵キャラってどんな線引きなんだ？

いまいち不明瞭なんだが。

「ライダーの外見」とか言い出すと、
響鬼〜裁鬼のみならず龍騎ライダーズやライオトルーパー、サイガ、オーガも
除外されそうなんだが。

俺は各作品ごとに定義は区切った方がいいと思うんだがな。
ま、この不毛さをみんな楽しんでるというなら止めんがｗ。

>ライダーの外見ってなに？　がんがんじいが除外されて響鬼が除外されない理由って？
「その作品中におけるライダーの外見」。
龍騎世界ではあの甲冑風の格好をしたのが「ライダーの外見」だし、響鬼世界では鬼の姿が「ライダーの外見」。
そして昭和ライダーの世界において、がんがんじいが「ライダーの外見」をしてないのは明確ですから。

>単なる敵キャラってどんな線引きなんだ？
その作品中で一介の敵怪人と同等の扱いしかされていない者。
だから、もし仮にショッカーライダーで「中の人の設定」を無視したとしても、こっちで弾かれます。
シャドームーンはどう考えたって「一介の敵怪人」ではないのでこれには引っ掛からない。

あ、シャドームーンはそもそも中の人の設定があるから、敵云々に関しては考察する必要性すら無いんですけども。

返答ありがとう。

＞「その作品中におけるライダーの外見」。
＞龍騎世界ではあの甲冑風の格好をしたのが「ライダーの外見」だし、響鬼世界では鬼の姿が「ライダーの外見」。
＞そして昭和ライダーの世界において、がんがんじいが「ライダーの外見」をしてないのは明確ですから。
どこがどの程度かけ離れているとダメ、とかそういう線引きはないわけね。主観だけじゃ定義になってないと思うぞ。
まあ、それでも客観的に見てオルタナティブは除外されるな。龍騎系ライダーの共通部分が全くないから。

＞その作品中で一介の敵怪人と同等の扱いしかされていない者。
＞だから、もし仮にショッカーライダーで「中の人の設定」を無視したとしても、こっちで弾かれます。
＞シャドームーンはどう考えたって「一介の敵怪人」ではないのでこれには引っ掛からない。
どう考えたって、というのも主観の域を出てないと思う。どう考えれば「一介の敵怪人」じゃなくなるのか教えてくれよ。

＞シャドームーンはそもそも中の人の設定があるから、敵云々に関しては考察する必要性すら無いんですけども。
【絶対必要条件】より、【例外判断条件】の優先順位が低いのか？
じゃあ、タックルも中の人の設定があるし、ライダーではないと言われた云々は考察しなくてもいいのか。おかしいだろ、それは。

ていうかこの【例外判断条件】、適用するかしないかも主観、もしくは定義の優先順位が滅茶苦茶か。
だーめだこりゃ。定義になってないよ。

いちいち茶茶入れすんじゃねえよ厨房。
難癖つけるしか能がねえのか？
オルタナがライダーじゃないとか、そりゃてめぇの好みだろうが。
勝手に思っとくのはいいがこういう場で発言すんじゃねえ。

>>484
優先順位は絶対必要条件≧絶対不必要条件≧例外判断条件となっています。
ここで勘違いされると困るのが、絶対必要条件は「当てはまらない者はライダーではない」という基準であって、
「これに当てはまる者は全てライダー認定」という意味ではないので気をつけて下さい。

例外判断条件は、絶対必要条件と絶対不必要条件のどちらにも該当せず判断できないもの、もしくは
どちらかに当てはまるんだけどどうも納得がいかないもの(これについては主観頼りですが)
に対して適用されています。

オルタナティブは絶対不必要条件「外見がかけ離れている」に抵触するかしないか微妙なところですが、
龍騎世界における正統なライダー(神崎士郎が開発した仮面ライダー)と同質の存在であるため、
例外判断基準を適用してライダー認定。
タックルは中の人が存在しますが、「ちょっと待て、敢えてライダーの名は贈られなかったはずだが」となり、
例外判断基準を適用してライダーから除外。
そもそも「中の人の設定が存在しない者はライダーではない」という条件ではありますが、
「中の人が存在すれば皆ライダー」ではないため、タックルについては絶対必要条件にも絶対不必要条件にも
該当していないと言えます。

>>485
賛同してくれるのはいいですが言葉を選びましょう

おっと、
×例外判断基準
○例外判断条件
です。ｽﾏｿ

>486
よくわかりました。こちらの言い方が悪かったにもかかわらず、丁寧な返答ありがとう。

しかし、個人的な考えだが定義に主観を持ち込みたくないわけで。
まあ、これ以上言うのも大人げないな。ROMに徹することにするよ。
頑張ってくれ。

オルタナティブは龍騎世界におけるライダーとは姿かたちがかけ離れているように思われるので
絶対不必要条件に該当するのでライダーではありませんね
残念でした。

>>488
いえいえ、こちらこそ粗を指摘してもらってありがたく思っています。

>しかし、個人的な考えだが定義に主観を持ち込みたくないわけで。
そやね……主観一切無しで判断できればそれが一番いいんですよね・・・
まだまだ色々と考えてみます。 ﾄﾝ(・ω・)ｸｽ

おっとすれ違ってしまった(^^;)
>>489
そこが曖昧なので例外を適用しています。
そもそも「姿がかけ離れている」に抵触するか否かがかなり微妙なところで、
デザインは確かに全然違うけど各部の機構は同等のものを仕込んでいるとか(ジペットスレッドなど)
がんがんじい等に対する「姿がライダーからかけ離れている」とはまた方向性が違うものかと。

その理屈はおかしい。
言葉で言えないが無理があると思える

てめえのがおかしいよ。
せっかく>>488と>>490が互いを認めあって良い雰囲気なのに
いちいち水差すようなこと言ってんじゃねえよ。
下らん持論ふりかざすのは頭の中だけにしとけ。

>>493
相手を全否定する発言は好きじゃない。
援護してくれるにしてももっと別の言い方がないの？

>>492
どの部分がどうおかしいのか説明して頂ければ返答のしようもあるんですけども。
とりあえず「デザインが異なる」ことと「姿がかけ離れている」ことは別のものと見ています。
オルタナティブはデザインの方向性が龍騎系ライダーと異なるとはいえど、「外見がライダーから大きくかけ離れ」てはいないかと。
このへんはもう主観ですけどね。

>>493
餅突け。
>>492は「理由はうまく説明できないが、違和感を感じている」と言いたいだけのことと思われ。
それに直観的判断はそう馬鹿にもできないものだぞ。

>>489
と言うか、龍騎世界のライダー同士でもかなり姿形がかけ離れているんだが。
明らかにニアイコールなのは龍騎とリュウガだけじゃないか。
だったらこの二人以外はライダーとは認めないという考え方もありだな。

>>493
>488と>490が認めたらライダー認定終了ならそれでいいんだけど
この世の道理でそうなってるというなら謝るよ

>>496
馬鹿か？ 13人はもとから仮面ライダーて呼ばれてんだから
何も考える必要なくライダーだろうが。

そんでオルタナも普通にライダー。
認めねえやつは池沼か荒らし、どっちか。

いや、オルタナティブはライダーじゃないから。
だって、「仮面ライダーオルタナティブ」じゃないでしょ。

>>498
>>494じゃないけど、俺も相手の全否定は好きじゃない。
ちゅうか、わざと煽ってるだろ？

>>498
俺も13人はライダーだと思うけど(設定で「仮面ライダー」とされてるから)
オルタナティブはライダーじゃないだろ
劇中の台詞でも「仮面ライダーではない」って本人が否定してたし

早い話、名前に「仮面ライダー」と付いているのがライダー。(もちろん、ライダーマンやスカイライダーはライダー)
それ以外はライダーではない。

えーと、>>496への回答としては>>498の言ったとおりでＦＡです。
でも>>498よ、何度も言うが言葉を選べ。マジで。そんな口調で援護されても嬉しくないぞ。

>>501
東條の台詞ですね。「さっき戦ってたのは仮面ライダーじゃなくてオルタナティブ」
このスレでも何人か同じ発言をされているようですが、それはあくまで「龍騎世界での仮面ライダー」に対する否定ととらえています。
暫定的に言い換えるなら「神崎製ライダー」とでもしておきますが、
オルタナティブの「擬似ライダー」の意味は「擬似・神崎製仮面ライダー」。
そして「神崎製ライダー」も「擬似神崎製仮面ライダー」も、広義での「仮面ライダー」の範疇に含まれると考えます。

>>502
仮面ライダーと名のついた者は間違いなくライダー、というのは分かりますが、
だからといって仮面ライダーの名がつかない者はライダーではない、という考えは乱暴な気がします。

そんなところで今日は落ちさせてもらいます。ﾉｼ

ライオトルーパーが仮面ライダーじゃなければもうどうでもいいよ

名前に「仮面ライダー」がない者
タックル、シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブ、ライオトルーパー等。

彼らは、ライダーにカウントしなくても問題ないでしょ。

菊地さんが可哀想

>>502
どこが「もちろん」なんだ？
仮面ライダーの名がつかないのはライダーではない、と言いながら
「もちろん」ライダーマンとスカイライダーを認める理由を書けやボケ。
てめぇ自身の中で矛盾してるじゃねーかw

>>507
その口調をやめろ、と言った。

>>504
ライオトルーパーをライダーに認定したくないなら、そう考えた理由を書いて下さい。
むげに「ライオトルーパーはライダーじゃねーんだ」と言われても反応に困ります。

ということで今度こそ本当に落ちます

>>507
ライダーマンはV3に「仮面ライダー４号」の名を贈られた。
スカイライダーは、「仮面ライダー」と名乗ってる、それ以前に『仮面ライダー』って番組の主人公。

っていうか、こんな理屈言うまでもなく、彼らはライダーで問題ない訳だが。

言いたくないけど個人的な話、
一万人とか、ライダーとしてのブランドをかなりボロボロにしてると思うんですよ。
一万人全員が同じ姿ってのも何か嫌だし、
仮面ライダーなら、せめて、せめてもう少し一人一人の個性を持ってほしいのです。
弾鬼さんや裁鬼さんくらいまではいってもらわなきゃ…。
ライオトルーパー＝海堂直也の一人だけを仮面ライダーに、ていうのなら分かるのですが。

それ以前に、ライオトルーパーは「仮面ライダーライオトルーパー」じゃないからね。

でも一万人ライダー部隊とは言われた。
俺は「仮面ライダー」を表す言葉ではなく、
単純に「バイク乗り」の意味として、宣伝効果のために使ったと思っている。

俺は、「１万人(擬似)ライダー部隊」ととらえてる。
やはり、ライオトルーパーはジムだよ。

ジム。

他の擬似ライダー系ヒーローも、他作品のものに例えてみる。

シャドームーン→ダークメフィスト
アナザーアギト→百式

>>511
そこまで意識せんでもいい気はするが。
でも主旨的には俺も同じかも。中の人もライダーの要素。
しかしライダーのカテゴライズは一つじゃないと思ってる。

>>510
でも昔はライダーマンって口が出てるのと、半改造人間という理由から、異端児扱いはされていたな。
主人公ですらないし。

アナザーアギトは、『ザ☆ウルトラマン』のエレクやロト、『響鬼』の戸田山変身体(仮面ライダー轟鬼にあらず)みたいな感じかな。
正式にはライダーではないところが。
アギト、G3-X、ギルス、アナザーアギトの４人が揃うと、「４人ライダー」になる事もあるが。

>>513
スレの流れとは関係無いが、５５５劇場版って予告の内容や謳い文句からして
ファイズ・カイザ・馬蛇鶴が1万人のライダー部隊とガチで戦って
ＳＢ社に乗り込んでファイズＶＳ村上オーガ、カイザＶＳサイガになると思ってた。
予告だと木場と結花が既にドロップアウト後みたいだし、映画公開時は
ＴＶ版の馬蛇鶴が完全にギャグキャラ化してたから。

・・・まんまと騙されたわけですが

え、俺は合成で誤魔化しちゃうだろうと思ってたけどｗ
平成ライダー映画定番だし。そうでなくても数が多いシーンは一瞬だと思ってたし。
煽り文句なんて、そんなもんだよ。

>>498
すまん、これは>>489への煽りだ。
>>489が「オルタナは龍騎世界の仮面ライダーとかけ離れている」と書いたので、龍騎世界
のライダーのデザインバリエーションが多いのを逆手にとって書いてみただけだ。
個人的にはショッカーライダーとライオトルーパー１万人以外は仮面ライダーでいいだろ、
っていう見解だ。

>>519
中の人を１万人探してくるのは事実上無理だよ。
一般公募したってそんなに集まるかどうか怪しいものだ。

>中の人を１万人探してくるのは事実上無理だよ。
>一般公募したってそんなに集まるかどうか怪しいものだ。
いや、集まったじゃないか一万人ｗ
観客の役だったけど。

>ライオトルーパー＝海堂直也の一人だけを仮面ライダーに、ていうのなら分かるのですが。
ああ、じゃあもうそれでいいよ。
とにかくライオトルーパーは仮面ライダー。これだけは絶対。

ガンキャノンや元旦苦をガンダムだと言い張ってるように見えてこっけいです

なぜガンダムの話を持ち出す？
関係ないだろ。
そしてライオトルーパーがライダーじゃないと言いたいなら
相手を罵るだけじゃなく筋道たてて説明しろや。
ま、何ももっともらしい理由なんか思い付かんと思うがな。

ぶっちゃけ、こんな話題に絶対的な正解なんてものはなく
答えはそれぞれの考え方、定義次第。

>>522にとってライオトルーパーもライダーであることが「絶対」であるように
>>523にとってはライダーでないことが「絶対」なんでしょ。
理屈なんてものは後からついてくる。

これが例の仮面ライダーケルベロスとその契約モンスターなわけだが、

ttp://members.at.infoseek.co.jp/riderkerberos/dscf0506.jpg
ttp://members.at.infoseek.co.jp/riderkerberos/dscf0477.jpg


・・・大きく分類して考えたほうが良さそうだ

ふ、、、ふとってるなこのヒーロー、、、

>>524
すでにいくらでもたてたけどそっちは納得しないんでしょ？
分かりやすく最初に書いたのにガンダムしらね、の一言で終わりだったし。
他のたとえをもちいてもいいけど、それしらね、とか、
それとライダーは別､っていうだけでしょ。平行線。
そんだけ。

>>526
これは別に・・・公式のようで公式ではないようなもんだし・・・。

ライオトルーパーが、ガンダムでいうところのジムと同じ、なんて誰が決めた？
勝手に持ち出した例えを根拠にされて誰が納得するんだよ。
それが正しかったとしてもだ、「ライダーかどうか」は「ガンダムかどうか」じゃないだろ。
「MSかどうか」の話をしてるんだろうが。

いや、「ガンダムかどうかだ」と思うよ。

>>530
誰が決めた、とか言い始めると、
じゃあライオトルーパーやその他がライダーって誰が決めた、
という根本問題にぶち当たるわけだが

それを決めるための論議をしてるんちやうの？
まずライダーである、ということありきなら別にいちいち論議しなくていいじゃん。
相手の言い分聞く耳持たずなんだろ？

>>474
V1は1度だが敵と戦ったことがある

ハイブリッドファイルを見ると、ファイズ・カイザ・デルタを「戦闘用特殊強化スーツ」と書いている。
つまりこの本の中では「仮面ライダー」という言葉を「戦闘用特殊強化スーツ」に置き換えているわけだ。
そしてライオトルーパーの解説にも「特殊戦闘用強化スーツ」とある(語順が違うのはミスだろう)。
つまり「ライオトルーパー＝戦闘用特殊強化スーツ＝仮面ライダー」。証明終わり


そもそも「量産型だからライダーではない」「同形が多数いるからライダーではない」って理屈が謎。
「量産型」って言葉にこだわりたいなら「量産型仮面ライダー」でいいじゃん。

↑
こういう人って乾巧・草加雅人・三原修二＝仮面ライダーとは見ずに、
３本のベルト＝仮面ライダーと見ていそう。

そうだよ。ベルト一本につき一人の仮面ライダーとして見てるよ。何か問題でも？
中の人を書くときは便宜上「ファイズ＝乾巧」とかするけど。

うむ。
ちゃんと設定を熟知した上で、ライダーと認めて文句ないと言ってる人と、
ろくに見ずに量産って言葉やガンダムの例に踊らされてる人と、
どちらが正しいかは明確やな。

だからその理屈だと
ショッカーライダーは姿かたち、能力もライダーと同等、製作者も一緒だからライダー。
グロンギとクウガは同じアマダムで変身するもの同士だからグロンギは全部ライダー。
G1,G2,G5はG3の前身、もしくは発展だから全部ライダー。
とかいうことになるわけだが
ライダー＝戦闘用強化服ではないでしょ。
ファイズ世界でそう定義されてるからファイズ世界における戦闘用特殊スーツがすべからくライダーであるとはいえない。
形や能力が同じだから一つと計算するなら1号と2号、響の鬼連をは別に数えるのはおかしい。

つまり、いいたいのは、結論ありきではいたするなら、別にここ来なくていいんじゃないのってことだな

種スレから来ました

ゾロリ君、暴れてないで戻っておいで

>ショッカーライダーは姿かたち、能力もライダーと同等、製作者も一緒だからライダー。
中の人すら存在しない、ただ姿と能力をコピっただけの「敵怪人」をライダーと認めてどうする？
あんたの中では偽ウルトラマンはウルトラマンなのか？

>グロンギとクウガは同じアマダムで変身するもの同士だからグロンギは全部ライダー。
つ外見
ま、本気でグロンギの怪人達を仮面ライダーだと主張してる人がいたら連れてきてみてよ。

>G1,G2,G5はG3の前身、もしくは発展だから全部ライダー。
そもそも劇中に登場してないでしょ。仮面ライダーシリーズの劇中に登場したキャラ、ってのが大前提では？

>形や能力が同じだから一つと計算するなら1号と2号、響の鬼連をは別に数えるのはおかしい。
？
一号と二号を同一人物として扱えと？
響鬼ライダーをすべてまとめて一人の仮面ライダーと見なせと？

>>541
>>538が何言いたいのか読み取ろうとしてなくないか

>>541
そうだよ
ライオトルーパーがライダーで、中の人がどうとかいうなら、
ライオトルーパー一人目、二人目、略、一万人目と数えるべきでしょ。
1号2号が中の人が違うという理由で別に数えるならね。
ファイズはファイズのベルト一個だから中の人が違ってても一人だとすれば、
ライオは一万個ベルトがあって中の人も1万人いるんだし、一万と数えて問題ないでしょ。
ライダー1号、2号みたいに、ライオ1号、2号、10000号と。

同一人物として扱うんじゃなくて種類として扱う。
おけ？

>ファイズはファイズのベルト一個だから中の人が違ってても一人だとすれば
ああああ、そうか、「ベルト一本につき一人と見なす」って言っちゃったんだ。
ｽﾏｿ、それ書き間違い。「ベルト一種につき」のつもりだった。m(__)m

で、
ライダー一号、二号は完全に別のキャラクターとして成立してるのに対して、
ライオトルーパーって一人一人に個性あったか？
言うなれば「一万人の集団」ってのが個性でしょ、種としての。
ほら、あの「男・女・法人」みたいに、集団をまとめて一人(一種類)のライダーとして見なしても間違いじゃないはず。

話勝手に変えて済まんけど、偽ウルトラマンの話があったけどさ。
あれはどういうものなのよ？誰か、何とか星人が姿かたちだけまねたものなの？
それとも、ウルトラの星出身者の悪人なの？
とーしろの俺の記憶では、前者だったように思うけど。

>>544
種類で数えんの？
人でなくて？

>>545
マジレスすると「ザラブ星人」の変身。ウルトラマンに化けて街を破壊、濡れ衣を着せようとした。
・・・スレ違い御免。

>>546
t。

で、ライダーの話は平行線だし、スレ違いの話を勝手にさせてもらうけどさ、
ウルトラマンってウルトラの星にいっぱいいるじゃん。設定上では。
画面上にそれが出た事があるのかどうかは知らないけれど。
そういうひとたちをさ、ウルトラマンだよ、って数えるってことはあんまりしないよね、多分。
何人いるのか知らんけど万単位、億単位になっちゃうし。
そこんとこどうなんよ

>>541
少なくともバズーとバダーは仮面ライダーだろ！

問題は、アポロガイスとは仮面ライダーだろうか?

＞ほら、あの「男・女・法人」みたいに、集団をまとめて一人(一種類)のライダーとして見なしても間違いじゃないはず。

これはちょっと苦しいな。
１万人いる設定で、ちゃんと１万人登場したのならそいつらを別々に
カウントするしかないんじゃないの。

俺は作品ごとに仮面ライダーの定義は違う派だから、そもそも
全部をつなげてカウントしようって考えははなからないけどね。
５５５はそういう意味で面白い作品だった。
全員仮面ライダーだったとも言えるし（スーツつけた奴な）、そもそも
仮面ライダーは一人もいなかったと言う言い方もあると思ってる。

ライオトルーパーを一万人カウントするのであれば、
ファイズも「巧ファイズ」「赤井ファイズ」「海堂ファイズ」………と、中の人の数だけ別の種類と数えないといけない。
ゴロちゃんゾルダも、ＴＶＳＰで真司が変身したナイトも、北条Ｇ３やら翔一Ｇ３−Ｘやらも全部ひとりひとり数えることだ。
俺はそれは間違っていると思う。明らかに同じ種類であるライダーは全部ひっくるめて一人だろう。
(ここでまた一号と二号とか言い出す奴がいるだろうが「明らかに同種」じゃないので無視)
だからライオトルーパーは一万人全部まとめて「ライオトルーパー」。中の人は「スマートブレインＳＷＡＴ部隊一万人」とでも書いとけばいい。

なんでその時だけ中の人が出てくる？
現にライオは１万個ベルトがあるわけだろう。

平成シリーズの流れはね、仮面ライダーの一般人化なのよ
ガンダムみないなカスタムモデルは番号つけるけど、普及製品のシリアルナンバーなんて興味ないでしょ？

〜人目じゃなく〜種類目と数えるべきで、〜人目のカウントのしかたと別だな。

公式側でもない人間が仮面ライダーと呼ばれてすらいない者を
仮面ライダーであると「決め付ける」こと自体が間違っている

その通り！

アポロガイストは人間が変身するし、モーターサイクルを運転するが、仮面ライダーだろうか?

つまり仮面ライダーかどうかは作った本人に聞くのが最適であると




・・・どう聞けっちゅーねん

>>552
いや、１万本あるんじゃないの？　設定上は。

>>551
いやそりゃおかしいでしょ。
ファイズというベルトそのものは1個しかない。
中の一がどうだろうが「ファイズ」はひとつだ。
ライオトルーパーはそうじゃないし。1万個ベルトあるし。
ライオ1号は中がどうだろうが1個しかないし、
ライオ6801号も中がどうだろうが1個しかない。
中の人が違うしベルトも別物だけど、形が同じだから1種類（一人）だよ、
という主張をすると、1号2号も中の人が違うしベルトも別物だけど、
根本の形が一緒だから一人説もまかり通ってしまう。

>>560
だよねだよね。

どんとしんくふぃーる

ライダーの名前を思い浮かべていく時に、「１号」「２号」は区別するだろう
ライオトルーパーを「ライオトルーパー１号、ライオトルーパー２号、…」てな感じで
一人ずつ別個に思い浮かべる奴がいるか？

>>562
俺はライオトルーパー7231号が好きだったな。
映画でも活躍したし！！

ライオ6805号最強
バイクアクションに痺れた

当方>>551を書いた者だが、確かに>>552や>>560のいうことは正しい。
これは俺のほうが考えが至らなかったと認めよう。

では、ライオトルーパーだけを例外とするのはどうか？
>>544が言っていたように、ライオトルーパーは一万人の集団であることが特徴であって個性であると思うんだよな。
言うなれば、「ライオトルーパー１号」や「ライオトルーパー７８０３号」の一人一人は、ライオトルーパーであってライオトルーパーでない。
複数(別に一万人でなくてもいいが)集まって初めて、ライオトルーパーとしての意味を持つんだと、俺は思うね。

ライオトルーパーは他のライダーとは一線を画す、特異な存在。ライオトルーパー部隊という集団そのものを「ライオトルーパー」と見なす、というのはどうか。

>>565
それは確かにいいが、仮面ライダーとみなすことはどうなのよ？

>>566
え？ライオトルーパー＝仮面ライダーって前提で話をしてたんじゃないの？
だってライオトルーパーって言うなれば「量産型仮面ライダー部隊」でしょ。
ここで、ライオトルーパーはライダーじゃないって言い出す意味はないと思う。

俺個人はライオトルーパーはライオトルーパーであって仮面ライダーではないと思ってるけど、
入れるなら1万人分、数に入れとけばくらいに考えてる

>俺個人はライオトルーパーはライオトルーパーであって仮面ライダーではないと思ってる
だから、なんでさ。
ライオトルーパーを仮面ライダーと認めたら何か問題でもあるの？

ということで、ライオトルーパーはライダーということで良いジャン！
決定！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　わ〜い
　　 ∞　　　∞　　
　　/　ノリハﾘヽ　
　ノ　ﾘ　＾ヮ＾）　ヽ
（　　と)~ヽ‐/つ　）
　）　 ん〜ｎ〜　（　
　　　　し（＿）

>>569
俺個人の話だから、世間では別に何の問題もないんじゃないの。
俺にしたって、別にそうだという世論にでもなればそうだねで済ませるよ
ジムがガンダムだよっていうのと同じこと言ってるな、くらいに考えてる。
そっちもこっちの言ってること理解できてないだろうし、
こっちもそっちの言ってること聞く気もない。

>>567　>>569
まあこのレス無視してもいいけど、
何でそんなにライオトルーパーを仮面ライダーにしたがるの？
ライダーという名前はついてないじゃん。
ライオトルーパーを仮面ライダーと認めなかったら何か問題でもあるの？
確かにライダーという名前のついていない(公式で仮面ライダー同等の扱いを受けている)アナザーアギトや、
名前のついているサイガや弾鬼、裁鬼のような、仮面ライダーとしてはグレーゾーンな者もいるが、
ライオトルーパーはその“グレーゾーンまで”手の届くことができる全ての要素を持っているのか？
複数人存在して“特別”だからそんな要素は関係ない(乗り切れる)、などという考えが通用するのか？
・・・一応俺は手の届きそうな要素は思い浮かんではいるがあえて、
ライオトルーパーを仮面ライダーと認めたがるそちらから
仮面ライダーの“グレーゾーンまで”手の届くことができる全ての要素を教えてほしいね。

人間が変身する戦士であること、外見が(５５５の世界における)ライダーのそれであること、
設定として(５５５の世界での)仮面ライダーと同等であること、公式で「ライダー部隊」など言われていたこと、
おまけにバイクにも乗ること。などなど。

そもそも、ライオ関係は「ライオトルーパーは公式的には仮面ライダーの扱いだが、どう？」の話だと思ってたんだが
>>572の中ではそれが逆みたいだな。

いやいや、ファイズ、カイザ、その他のベルトは特注品でしょ。
ライオとは同列に語れるもんじゃない。
センチュリーやプレジデントと、ワゴンRが同じ自動車（戦闘用強化服）だからって、
ワゴンRが高級車（仮面ライダー）であるとは普通言わないでしょ。

同列に語れないことでもって、仮面ライダーではない、とまでは言わないが。
少なくとも同列の存在ではないといえる。
設定として同等、ってなら、ぶっちゃけショッカー製の怪人は全て、
仮面ライダーと設定的に同等だから全部仮面ライダーだという極論も言えなくはない。

剣の世界ではライダーシステムを使う戦士のことをライダーっていうんだよな
ということはそのライダーシステムの原型であるジョーカーはライダーということか。
じゃあカリスはライダーだな。

>>573
５５５内でのライオトルーパーが他のギアと量産型であること以外はほぼ似たようなものなのは確か。
しかしライダー部隊というのは>>513の言っている方だと俺は思う。
それにバイクに乗らない仮面ライダー(原作者公認のシン)もいるので決定打にやや欠ける。

話は反れるが、公式的にはファイズの正式な装着者は巧、カイザは草加、デルタは三原というように定められ、
そして番組外で彼らに仮面ライダーという名前が付けられたが、
ライオトルーパーには付けられていないのはどうしてだと思う？＞＞ＡＬＬ
商業的な理由でも何でもいいや、答えてくれたら嬉しい。

>>575
剣の世界では作った者が「仮面ライダー」と名付ければ仮面ライダー。(そのまま)
カリス(始)はクウガ・アギト・５５５・響鬼と同じく番組外で「仮面ライダー」と名付けられた者。
ジョーカーは仮面ライダーではない。原型は原型。
ライダーズギアのモデルであるアークオルフェノクも仮面ライダーではない。

言ってしまえばRX78ガンダムの原型もザクだしな

＞番組外で「仮面ライダー」と名付けられた

クウガ・アギト・555・響鬼に関しては、
「番組外」じゃなくて「劇中外」でしょう。
題名表示等も「番組内」に含まれるから。

カイザ（第11話OP字幕で「仮面ライダーカイザ」と表記）も同様。
ギルス&Ｇ3-Ｘは、「アギトスペシャル」では前振りナレーション&
本編字幕で仮面ライダー扱いされたので、番外編ではあるが「番組内」。


番組外、というか作品外で仮面ライダーと名付けられたのは、
Ｇ4、サイガ、オーガ、威吹鬼あたり。
デルタも、似たようなもの（ただし、小学館全プレビデオ内の歌で
仮面ライダー扱いされてはいた）。


カリス（始）は、小学館全プレビデオでは虎太郎ナレーションで
「仮面ライダーカリス」、作品外の公式記述も同様。
劇中でのカリス（始）については、
ライダーシステムによる変身者としての仮面ライダーでないのは明白だが、
「都市伝説」云々をどう解釈するかによって、
「単に誤認で仮面ライダーと呼ばれたことがある（仁のセリフなどで）」ようにも、
「ブレイド世界における広義の仮面ライダーには含まれるのかもしれない？」みたいな
感じにも思える？？

>そして番組外で彼らに仮面ライダーという名前が付けられたが、
>ライオトルーパーには付けられていないのはどうしてだと思う？＞＞ＡＬＬ
>商業的な理由でも何でもいいや、答えてくれたら嬉しい。
実質「仮面ライダーライオトルーパー」でも問題ないし、そう表記してるものもごく少数ながらある。
ライダーって名前がついてないのは、シャドームーンとかアナザーアギトと同じようなもんでは？
「仮面ライダーと名がつけば必ず仮面ライダー」だけど、「仮面ライダーの名が付かないからライダーではない」じゃないでしょ。

「仮面ライダー」と付いてないのはライダーではないよ。
「仮面ライダーライオトルーパー」は間違い。

でもちょっと話としては進展したぞ。
人によって仮面ライダーを「中の人」なのか「ベルト、もしくはガワ」
と認識するかの違いが出た感じだな。


本郷猛、一文字隼人・・・と数えていってもいいわけだ。
仮に名前がなくても１万人ライオを数えるのもアリ。
この考え方で定義してる人いる？

ライオトルーパー1号が一人いるよ、ライオトルーパー2号が一人いるよ……
ではなく
ライオトルーパーが10000人いるよ、て数えればいいんだ。

それは別として、ライオトルーパーは紛れもなく仮面ライダー。
なぜこれに意義を唱えるヤツがいる？

だって、「仮面ライダーライオトルーパー」じゃないじゃん。
タックル、シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブも同様。
ライオトルーパーはライダー型の戦闘員だよ。

ライダー型の戦闘員てのは正しいかどうかはともかく分かりやすいな

ちょっと視点を変えてみようか。

戦闘員ってのは「怪人」に入るのかな？

入らないんじゃねーの？

ならライオもライダーに入らないんでは？

>>586
戦闘員は「怪人」ではないと思う。
「怪人」は１種１体が基本じゃないかなぁ、なんとなく。

平成ライダーは戦闘員の存在自体無くなってるけど、
龍騎のミラーモンスターは戦闘員的な側面もあるから微妙…
響鬼の童子・姫も微妙なセンかなぁ？

>>584
「仮面ライダー」と名前がついていることを、ライダーであると肯定する材料にするのはいいが、
それが付いてないことを否定の材料にするのは間違ってる。

ライオが10000人なのか10006？人なのかが気になって喉が渇きます

>>591
劇場版はパラレルなんだから。
ＴＶの世界には劇場版のライオトルーパーおらず、
劇場版の世界にはＴＶのライオトルーパーおらず。

劇場版の中でだって常に１万人いたわけじゃないし。

>>70みたいに言うとこう？？
束ねられし醜悪な化け物、少数派をぶったたけ･スマートブレイン社SWAT部隊

初代共同体無個性ライダー･スマートブレイン社SWAT部隊


でもこの意見反対されたら仮面ライダーとは絶対に認めたくないね。
ライダーならこのくらいの肩書きは持たないと。
スマートブレイン社SWAT部隊の肩書きみんなも他に考えてよ。

新たな時代の夜明けのために、旧人類を殲滅だ・スマートブレインＳＷＡＴ部隊
オルフェに反旗を翻す憎き人類ぶっ殺せ・スマートブレインＳＷＡＴ部隊

なんか語呂悪いな。>>70の段階でそもそも語呂は良くないけど。

ライオもマイルドも「量産型仮面ライダー」という事にして
「量産型なんてライダーじゃない」と思うか
「量産型でもライダーはライダー」と思うかは個人の自由としないか？

>>595
いいよ
俺は「汎用型仮面ライダー(Ｇ３マイルド)」も「擬似仮面ライダー(オルタナ)」も「量産型仮面ライダー部隊(ライオ)」も
全部仮面ライダーだと思う派。

俺は、公式通り「仮面ライダー」と付いてるのが仮面ライダーと思う派。
G3マイルドって、「仮面ライダー」って付いてたっけ？

汎用型仮面ライダー
擬似仮面ライダー
量産型仮面ライダー部隊

か。
アナザーアギトはどうなんだろう。

そういやアナザーアギトを仮面ライダーとして認めない人は
ライダーマンも�X３から４号の称号を与えなかった場合、
仮面ライダーとして認めないんだろうか
ライダーマンとアナザーって何気に立場が似てるんじゃないかと、ふと思った

オレとしてはたとえ称号を与えられていなくてもライダーマンは仮面ライダー
だし、アナザーアギトもまたそうなんじゃないかと思っているのだが・・

ライダーマンとスカイライダーは、この場合別。

アナザーアギトってのも変な名前だよな。
アギト全員そうじゃん。

アギト化した人間で「仮面ライダー」を名乗れるのは翔一だけってことだね。

ライオトルーパーが仮面ライダーでアナザーアギトが仮面ライダーじゃないのは絶対におかしい。
だから俺はアナザーアギトを仮面ライダーと見ている。

俺の中では、２人とも「仮面ライダー」ではない。
っていうか、ライオトルーパーをライダーって言ってる人は、アナザーアギトもライダーと見てるんじゃない？

俺はライオは「仮面ライダー」ではないとけど木野アギトは「仮面ライダー」かなと思ってる。
製作側は何でこんな微妙なキャラクター達を生み出しているのか、よく分からん。

ライオとアナザーはライダーっぽい感じがするんだけど、オルタナはあんまり感じがしないんだよなぁ。
なんでだろ？

あくまで劇中で「仮面ライダーじゃない」とあそこまではっきり言われたら、
なんか気持ちまでそっちへ向いてしまうんかな。

>607
ただし、あの世界では「仮面ライダーは神崎製」という大前提があるけどな。

アギトやギルスは他にもいっぱいいるが
「仮面ライダーアギト」は小１くんだけ
「仮面ライダーギルス」は友井だけ（役名忘れたよ俺ｗｗｗ）

自分は俺基準が強いけど。シャドームーンもライオもライダー。
アナザー、オルタナはライダーに近い者。差し詰めバッタ怪人かな。

正直シャドームーンは別格かな。

シャドームーン：言うなれば仮面ライダーＳＨＡＤＯＷ(ていうか今の時代にＢＬＡＣＫが製作されてたら絶対そうなったろう)
アナザーアギト：翔一アギトと本質的には何も変わらん。言うなれば仮面ライダーアナザーアギト
オルタナティブ：神崎が作ろうと教授が作ろうと鏡面ライダーは鏡面ライダー。擬似仮面ライダーオルタナティブ(とゼロ)。
ライオトルーパー：他の５５５系ライダーの機能を落としただけ。言うなれば仮面ライダーライオトルーパー

Ｇ３マイルドは「仮面ライダーＧ３マイルド」が公式だったな。

おっと、「言うなれば」というのは「その名前で俺は呼ぶ」ってことではないので注意
ややこしい書き方ｽﾏｿ。

しかしまとまらないね。

っていうか、まとまらないも何も、>>434がほぼ正解でしょ。
「仮面ライダー」と付くのが公式でライダー、そうでないものはライダーではない。

>>614
>>434の定義は「仮面ライダー」とつくかどうかではないみたいだが

ゴメン。>>434は「歴代ライダー」と「その他のライダー」で分けてんのね。
弾鬼とかが漏れてるものと勘違いした。
ところでライダーマンには「仮面ライダー」はつくの？

木野アギトをライダーと認めるかという話題がでているが、確かに「仮面ライダー」としてはどのメディアでも扱ってないと思う。
しかし劇中では専用バイクもあるし、キックもするし、マフラーあるし、話の中では完全にライダー扱いだろう。
それに、アギト、ギルス、Ｇ３−Ｘと並んで写っているスチールもある。
仮面ライダーと言われなくても、仮面ライダー扱いされていると思う。

>>616
ライダーマンやスカイライダーは、「仮面ライダー」は付かないけど、言うまでも無く仮面ライダー。

>>617
アナザーアギトは仮面ライダーではないけど、確かに、アギト、G3-X、ギルス、アナザーアギトで並ぶと、「４人の仮面ライダー」とか表記されてたりするね。

いいかげん「ライダーと付かないからライダーじゃない」てのはやめろよ。

でも、それが公式。

それにしても、公式として認められている龍騎に出てきた鏡ライダーは、ライダーというより怪人に見える。
ベルデやシザースはどうみても怪人。

>>620
そんな公式、俺は知らん。
ライダーとついたらライダー、てのはわかるが
ライダーとつかないからライダーじゃない、なんてトンデモ理論が通用するか。

ライダーマンって本当はＶ３の後番組の主役としてデザインされたんだよね。
でテコ入れで途中で出したとか。
最初からあれで４号ライダーとして、企画が通ったらしいじゃない。
当時のガキどもは、あのライダーマンをどう評価したかしたんだろう。
最初からライダーとして認めていたのかなぁ？

>>622に禿同。これまでも何度も出た意見だけどな。>>580とか>>590とか。
「仮面ライダー○○、って名前じゃないやつは仮面ライダーではない」という考えはいいかげん改めるべきだと思う。

じゃあ人で考えよう。
本郷猛はライダー。
城茂もライダー。

じゃあ
オムロンは？
海堂は？
桐生は？

どうよ？

どうせ10年後ぐらいに懐かしのTV番組やらで「仮面ライダーが全員集合！」とかあったら
歴代主人公とライダーマンしか並ばないって、しかもBLACKとRXが並んで登場する。

>>625
昭和ライダーとは基本の部分が違うからなあ。
仮面ライダー１号といえば本郷猛しか有り得ないけど、
平成ではＧ３系や龍騎、５５５、剣はライダーの装備を付ければ誰だってライダーになれるわけだから。
中の人を判断基準にはできない。

海堂ファイズは意外性狙いでやってみたんだろうけど、
絡めにくい（絡めると巧と木場が繋がってしまう）から無かったことにされてた印象

海堂「・・・・・・」
巧「そういえばお前、ファイｚ・・・」
木場「そ、そんなことより！」

ずっとこんな感じ

ライオの方はせめて他のライオ部隊倒す時にも変身してれば
ライダー認定されてたかもと思う、海堂の性格的にそれは無いんだろうけど。

平成ライダーは1人で何種類のライダーにも変身できる！

翔一はアギトとＧ３−Ｘ
真司は龍騎とナイト
巧は５５５と３３３
草加は９１３と５５５と３３３
木場は０００と９１３と５５５
海堂は５５５とライオトルーパー

もう分からんわーーーーーーーー！！！！！！！！！！

だから中の人中心で考えるのはやめようよ。

じゃあ何を基準に考えるんだよ

「仮面ライダーファイズ＝乾巧」とか簡単にイコールで結べない設定だろ？
だからライダーはあくまで変身後の姿を見て「一人」と数え、中に誰が入ってようがファイズはファイズってことで。

「仮面ライダーファイズ」＝乾巧でしょ？
他の装着者はあくまでも「ファイズ」。
そういうもんじゃないの？

誰でもなれるのが：Ｇ３関連、龍騎の鏡ライダー（モンスターと契約しなくてもなれるのは、ゴロちゃんが実証済み）
ちょっと条件がいるのが：５５５関連（オルフェノク、またはオルフェノクの記号を持つもの）、剣関連（適合しているか）

なかなかなれない：改造系、クウガ、アギト系、響鬼系鬼（鍛えないと駄目よん！！）

逆に言えば、鬼って鍛えさえすれば誰にでもなれるんだっけ？
まあ厳密に言えばＧ３だって鍛えなけりゃ務まらんでしょうな

死にたい奴ぁＧ４装着員に志願せよ！

死なない剣崎とか始なら…

>>613
まとまるような話なら、最初からスレのネタにはならないｗ

>>632
それは前にも言ったようにベルトや、ガワで判断する見方だ。
中の人＝その人の行いで仮面ライダーかどうかを判断する見方もあるってことだ。
それも認めなければアギトが全員仮面ライダーアギトになってしまう。

あくまで俺の中の定義だけどこんな感じ参考にならんかもしれんけど

本郷猛=ライダー○
本郷猛=改造人間○
改造人間=ライダー×

津上翔一=ライダー○
津上翔一=アギト○
アギト=ライダー×

乾巧=ライダー○
乾巧=ファイズ○
乾巧=オルフェノク○
ファイズ=ライダー×
オルフェノク=ライダー×

解りにくければ改造人間のところをショッカーライダー若しくはバッタ男に脳内変換してくれ

で何が言いたいかというと
仮面ライダーは本郷、一文字だからライダーなのであって
ショッカーライダーはライダーではない
ではショッカーライダーと本郷ライダーの違いは何か？
本郷、一文字は人類の自由と平和のために戦った
ショッカーライダーは大首領の命令で戦ったこの違いだと思うんだよ
ライダーマンが仮面ライダーに認められたのも人類のために散ったからだろ
よって俺の中では人類の自由と平和の為に戦った巧は仮面ライダー
スマートブレインの命令で戦ったライオトルーパーは非仮面ライダー
あくまで俺の定義ね

そしてライダーマンの事から考えて仮面ライダーと言うのは一種の称号みたいな物だと思うんだ。
龍騎作品内で呼ばれてる仮面ライダーは>>503の言葉を借りて言うと「神崎製ライダー」という意味で、
称号としての仮面ライダーでは無い、剣作品内の仮面ライダーの呼称も「職業としての仮面ライダー」として扱う、
だから俺の中では王蛇、オーディーンその他は（称号としての）仮面ライダーには、含まれない、
そして、龍騎、ブレイド、その他（人のために戦った者達）は称号仮面ライダーを授かるに値する
だから仮面ライダーとして扱う（しつこいけど俺の中ではね）これが俺の定義、長文でゴメンね。

勝手にやってろ馬〜鹿

正義のために戦ったからライダー認定とか、ライダーは称号だとか、見てて正直イタイ

やはり、>>434が無難というか、公式なのだろう。

「一定の原理に基づいて生まれた怪人／超人が多数存在する作品世界の中で、
その世界の超人／怪人の基本的な役割／行動原理から逸脱、反抗する超人／怪人」。

これを、「仮面ライダー」と名のつく作品世界の中で「誰が仮面ライダーなのか」という定義として仮定してみる。

仮面ライダー一号本郷猛は、与えられた能力自体は「改造人間バッタ男」という一ショッカー怪人のそれでしかないが
脳改造手術（ショッカーの命に従い世界征服の尖兵になるという役割）を逃れ、これと対立したことで
他の怪人とは異なる特殊な存在（仮面ライダー）になった。

一方でショッカーライダー×６は、あくまでショッカー怪人のルールに則って存在しているので仮面ライダーではない。

ライダーマンは、部分的な改造人間であるため能力自体は「その世界の基本的な怪人／超人」のそれに達してはいないが
同じデストロンの技術で生まれた改造人間たちと戦うという意味では、仮面ライダーの定義に当てはまる。
（電波人間タックルも、これに同じ。）

がんがんじいは仮面ライダーではない。単なる人間だからだ。

「仮面ライダーＢＬＡＣＫ」では、
キングストーンというイレギュラーな要素を持たされているものの、ベースはゴルゴムの改造人間である二人の世紀王のうち
生みの親ゴルゴムのから与えられた役割を拒否したブラックは仮面ライダーだが
最終局面で正気を取り戻すまでのシャドームーンは仮面ライダーではない。

では、いわゆる「平成ライダー」ではどうか。

「仮面ライダークウガ」では、まさしく初代と同じく
「根本的には同じ人類であるグロンギが変身したグロンギ怪人と、同種の力をもって対立する」モチーフなので
クウガが仮面ライダーであるのは疑いようもない。

続く「仮面ライダーアギト」では、
本来、神の意思で駆逐されるべき超人であるアギト、ギルスのうち主人公である二人は
その「獲物」という神に定められた役割に反して
逆にアンノウンを狩り続ける。
従ってこの二人（とアナザーアギト）は仮面ライダーだが、

Ｇ　−　３　は　仮　面　ラ　イ　ダ　ー　で　は　な　い　。

「仮面ライダー龍騎」の世界では「仮面ライダー」と呼ばれる超人は１３人存在する（ことになっている）が、
モンスターの力を借りて最後の一人になるまで殺しあうという行動原理から離反したのは龍騎ただ一人。

ナイトとゾルダは、時に共闘することはあっても「ライダーバトル」自体に異を唱えたわけではないのでライダーではない。
ターゲットが一人だけだったライアやファムにしても、「ライダー同士の殺し合い」という神崎のルールに抵触はしていないので
これもまたライダーではない。

ここから先は未見なので今ひとつ判断できないモノも混じっているが…

ベルトの受け渡しによって様々な人間（やオルフェノク）が変身できてしまう「仮面ライダーファイズ」だが
「宿命を拒否したオルフェノク」である巧＝５５５は上記の「仮面ライダー」の定義に完璧に当てはまる。
（ストーリー開始当初のホースオルフェノクも、この定義でいけばまさしく仮面ライダーだが。）

一方で、ライオトルーパーはあくまでオルフェノクとしての行動原理に従って行動しているので
これは全てライダーではない。

「仮面ライダーブレイド」では、５３体のアンデッドの中で生き延びる最後の種を決める戦いの中、
それに反抗したブレイドは仮面ライダーである。（龍騎とほぼ同じパターン。）


「仮面ライダー響鬼」は作品世界での怪人（妖怪？）とライダーの能力の出所自体を知らないので
今のところ定義できないが、
「怪人も元は人間であって、響鬼らと同様の原理に基づく『術』を使っている」などの設定がない場合
上の定義に当てはまらない可能性もあり得るな。

以上。

ブレイドに対しての推敲が足りない
剣崎は53体の内の一人ではないワケ

G3がライダーじゃないっていうのはなんぼなんでも無茶でんがな。

>>647
はいはいよくできたね。今度からチラシの裏に書こうね。

それを言ったらこのスレの殆どのレスはチラシの裏が相応しいんだな

平成にあっては公式サイトで主役仮面ライダーと同じページに紹介されている
（＝同列の扱いを受けている）者はその作品世界における仮面ライダー。
映画、TVスペシャル限定はその同属性をもってみなす。

>>434が正直無難なところ。（木野さんと斬鬼さんくらい入れてもいいような）

やたら一人で頑張って>>434の案を押す奴がいるな。
自演は確定だから、以下>>434の案は見る価値ゼロってことで。

別にいいんじゃね？>>434のあれはあれで。
俺は、龍騎のライダーが全員登録されてるのがひっかかったがなｖ

そういや漫画のスピリッツにはゼクロスの量産型？が大量にでてくるが
こいつらはあきらかにライダーじゃないと思うんだが・・・（戦闘員に近い存在だし）
ライオもこいつらに近い存在だと俺は思うんだが

だからあのクソ漫画さ・・・

>>656
漏れも

俺の定義

・１号以外全員ｗ

>>655
アドベントライダーは、外見や魂はライダーじゃないのがほとんどだけど、「仮面ライダー」でしょ。
そんなこと言ったら、全くライダーに見えないグレイブ、ラルク、ランスは？

>>654
俺の定義のミソは、『響鬼』でライダー(弾鬼等数分しか出なかったライダーは除く)が５人出たら、来年のシリーズ３５周年にして第２０作のライダーが、仮面ライダー第５０号になるところ。
でも、劇場版『響鬼』で、新しい鬼が５人も出ちゃうんだよね…。

>俺の定義のミソは、『響鬼』でライダー(弾鬼等数分しか出なかったライダーは除く)が５人出たら、来年のシリーズ３５周年にして第２０作のライダーが、仮面ライダー第５０号になるところ。

知るかそんなもん。
公式にアニバーサリーならともかく、勝手に「記念すべき第○○号ですね！」とか言う奴はウザイだけ。

>>661
言い方は荒いと思うが、禿同。

グレイブ・ラルク・ランスは顔を除けば結構ライダーチックだぞ？
今までのライダーが２つ目なのに対して彼らが１つ目なだけな希ガス。
後は虫モチーフじゃないところだけど・・・ここが大きいんだな。
ニュージェネレーション大好きー

モチーフなんか関係ないよ。虫かどうかをライダー認定の基準にされてたまるか。
正義も悪も関係ない。魂云々をライダー認定の基準にされてたまるか。
昔はどうだったか知らんが、今やライダーてのはうさんくせぇ称号なんかじゃないんだよ。
ライダーはただの名前だ、ただの固有名詞だ。
バイクに乗って正義のために戦うのがライダー？
組織に反旗を翻した者がライダー？知るか。

>俺の定義のミソは
これが本当の手前ミソですな。


もうお前ら、「仮面ライダー」の名前に振り回されるな。
大切なのは名称「仮面ライダー」ではなく、ヒーロー「仮面ライダー」に相応しいかどうかだろ。
本題に戻ると、アンノウンと一生懸命戦ったＧ３マイルドは間違いなくヒーロー（仮面ライダー）。
よって、オムロンも仮面ライダー。それでいいじゃないか。彼だって頑張ったんだ。

オムロンは仮面ライダーです！

「仮面ライダー」って言葉の解釈がそれぞれ違うんだよな
昭和の主演ライダー（＋ライダーマン）の後を継ぐようなヒーローとしてのライダーと
平成ライダーの作中登場の単に力を持っている者のうち怪人（モンスターその他を含む）じゃないもの
ってだけのライダーと・・。

泥沼もいいんだが口の悪いのも出てきたことだし
そろそろ仮面ライダーの定義の方向性を統一するか、わけて考えるかした方がいいんでないかな。


仮面ライダー○号の二つ名を持ってもよさそうなヒーローとしての狭義のライダー
それに「悪のライダー」、ゾルダみたいな悪でこそないがヒーロー足り得ないライダーも含めた広義のライダー

の２つみたいにさ。

じゃあ前に言われてたみたいな要素別評価で行こうぜ。

【ライダー外見】
（「仮面ライダー」を名乗っていいような外見を備えているかどうか。
　オムロンのＧ３マイルドは○、響鬼は△、がんがんじいとか滝とかは×。）
【ライダー魂】
（「仮面ライダー」と認定されうるような正義の心を備えているかどうか。
　仮面ライダー王蛇は×。仮面ライダーゾルダは△。）
【ライダー戦闘能力】
（相対評価で、その作品の主役ライダーあるいは怪人と、いい勝負ができるだけの戦闘能力の有無。
　Ｇ３マイルドは△。Ｇ３Ｘは○。）

…こんなカンジで。

>ライダー外見
その作品中におけるライダーの外見な。
響鬼の世界では鬼の姿が「仮面ライダー」。初代と比べてどうすんだ。

>ライダー魂
それが胡散臭いって言うの。王蛇が×ってオイ、まず公式ありきだろうが。
それに正義の味方じゃないライダーがいたっていいだろ。

>ライダー戦闘能力
この点は同意。がんがんじいや滝はこっちで弾くべき。

>正義の味方じゃないライダーがいたっていいだろ。
それは同意。
ただ「仮面ライダー＝正義のヒーロー」っていう構図は一部住人の
脳内から消えることはないと思う。

ただ平成入って仮面ライダーがヒーローだけで割り切れるモノじゃなくなってきてるのも確か。

どっちも譲れないだろうから折衷案として>>666で折衷案を出してみたんだが・・

今の流れとしては>>666でいう広義のライダーを定義しようとしてるのってのは判る。
でもそれで納得いかない人も必ず出てくると思うんだよな。

>>669
わかった。
じゃあ「仮面ライダー」という広義の枠を作って、そこにはシャドームーンやオルタナティブ、ライオトルーパーも含まれ、
その仮面ライダーという枠の中に「歴代仮面ライダー」なり「真(まこと)の仮面ライダー」なり狭義の枠を設けて、そこには
正義のヒーローとしての仮面ライダーだけが含まれる、ってことにしようか。

>>670
さんきゅ
そうなるとオジサンの心を傷つけずにすむと思う。

ってか我ながら誤字ひどいな…>>669

>>668
ふむ。なんとなくオレには、
龍騎に出てくる悪役ライダーはショッカーライダーの変種に見えるんだが。

平成以前、以後で分けて考えるしかないっしょ。

そういや藤岡弘が何かの番組でギルス役の友井雄亮に対して
「ライダーが武器使っちゃいけないよ。ライダーは昔から素手で
戦うもんだ」
「ライダーが恋人持っちゃいけな(ry」
とか言ってた気がする。



・・・Xの立場がないw

とりあえず>>670で書いたのを具体化してみた。

＜仮面ライダー＞広義。
１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイ　スーパー１　ＺＸ
ＢＬＡＣＫ(ＲＸ)　シャドームーン　シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ
アギト　Ｇ３(Ｇ３−Ｘ)　ギルス　アナザーアギト　Ｇ４　Ｇ３マイルド
龍騎　ナイト　シザース　ゾルダ　ライア　ガイ　王蛇　タイガ　インペラー　ベルデ
ファム　リュウガ　オーディン　オルタナティブ　オルタナティブ・ゼロ
ファイズ　カイザ　デルタ　ライオトルーパー　サイガ　オーガ
ブレイド　ギャレン　カリス　レンゲル　グレイブ　ラルク　ランス
響鬼　威吹鬼　弾鬼　斬鬼　轟鬼　裁鬼

＜歴代仮面ライダー＞主役級のライダーだけを集めた。
１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイ　スーパー１　ＺＸ
ＢＬＡＣＫ(ＲＸ)　シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ　アギト　Ｇ３(Ｇ３−Ｘ)　ギルス　龍騎　ナイト
ファイズ　カイザ　デルタ　ブレイド　ギャレン　カリス　レンゲル
響鬼　威吹鬼　轟鬼
平成組は各作品の主人公一人だけでもいいかもしれない。

>>275
シャドームーンやオルタナティブが入るんなら、タックルも入れてあげよう。

平成ライダーの主役(準主役)ライダーは、クウガ、アギト、G3-X、ギルス、龍騎、ナイト、ファイズ、ブレイド、カリス、ギャレン、レンゲル、響鬼では？
ゾルダ、王蛇、カイザ、デルタ、威吹鬼、轟鬼は、準主役ではなく、メインのサブライダー。
『ドラえもん』でいうところの、スネ夫やジャイアン、しずかちゃん的ポジション。
主役の回があったりするが、準主役ではない。
OP映像に出てくるライダー(キャスト欄で、ライダー以外の役の人より上位に来るライダー)が主役・準主役ライダー。

>>676
うんうん。

>>674
それ言ったのは宮内御前らしいよ。
初代の人は恋人がいることに対して
「羨ましいねぇ〜」とか言っていたみたい。

>>275
言い過ぎた。
あなたは、メインという意味で「主役級」と書いたわけね。
だったら、ゾルダや王蛇もい入れてあげよう。

>>676
なんかすっごく納得。
言われてみればたしかにそんな感じするなぁ。

275じゃなくて276でした。
スミマセン。

＞OP映像に出てくるライダー(キャスト欄で、ライダー以外の役の人より上位に来るライダー)が主役・準主役ライダー。

これだ！！！！！！！！
なぜこれに気が付かなかったか！

>>676＝>>434
良いな！

……>>434を支持してる奴が荒らしに思えてくるのは何故なんだろう？

気のせいです。

>>676
555なんて草加と三原がキャストの一番最後だったような・・・

>>685
ほら、キャストの最後って大物の人が出てたりするじゃない。
それだったりしてｗ

では、

＞OP映像に出てくるライダー(キャスト欄で、ライダー以外の役の人より上位に来るライダー)が主役・準主役ライダー。

は没か？

676的にはカイザ・デルタは主役・準主役ライダーじゃないってことだろ
つうかそう書いてある

>>687
いや、それはそれでアリだと思う。すげー納得したし。
まあ何事にも特例ってあるしさ。

＜仮面ライダー＞広義。
１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイ　スーパー１　ＺＸ
ＢＬＡＣＫ(ＲＸ)　シャドームーン　シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ
アギト　Ｇ３(Ｇ３−Ｘ)　ギルス　アナザーアギト　Ｇ４　Ｇ３マイルド
龍騎　ナイト　シザース　ゾルダ　ライア　ガイ　王蛇　タイガ　インペラー　ベルデ
ファム　リュウガ　オーディン　オルタナティブ　オルタナティブ・ゼロ
ファイズ　カイザ　デルタ　ライオトルーパー　サイガ　オーガ
ブレイド　ギャレン　カリス　レンゲル　グレイブ　ラルク　ランス
響鬼　威吹鬼　弾鬼　斬鬼　轟鬼　裁鬼

＜歴代仮面ライダー＞主役級のライダーだけを集めた。
１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイ　スーパー１　ＺＸ
ＢＬＡＣＫ(ＲＸ)　シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ　アギト　Ｇ３(Ｇ３−Ｘ)　ギルス　龍騎　ナイト
ファイズ　ブレイド　ギャレン　カリス　レンゲル 響鬼

とりあえず>>676の言うとおりに修正。ブレイド組だけ４人全員入るのが微妙かな？

あとタックルは、「あえて仮面ライダーの名を贈られなかった」という設定を尊重したいので
ライダー認定しません。

>>690
広義で言えば、ショッカーライダーも入るんじゃないだろうか？
外見も能力も仮面ライダーと一緒だから、龍騎ライダーズとおんなじ扱いになるんじゃね？

あと電波人間タックルも、たぶん今の感覚で言うとライダーマンと同列の扱いでライダー（少なくとも広義の）には含まれると思う。

今日の『響鬼』で、威吹鬼と轟鬼もOP映像に出てきた。
しかし、この二人はキャストの上位に来ないし、『響鬼』の主役はあくまでヒビキと明日夢だ。

『響鬼』では、「OP映像に出てくるライダー」≠「キャスト欄で、ライダー以外の役の人より上位に来るライダー」なのかもしれない。

ショッカーライダーは脳改造されてるから龍騎と一緒にはできないよ。
自分の意志がない。

らいだーゆあざふぁーいたー
らいだーゆあざふぁーいたー

>>691
ショッカーライダーについては>>693の言う通りということで。
中の人の設定がなく、自らの意思で戦っているとも思えないため、ショッカーライダーはライダー扱いしていません。

中の人の設定はあるけど自らの意思とは思えないシャドームーンは？

>>696
信彦の意思かどうかはともかく、「シャドームーンの意志」は確実にあるから。
ショッカーライダーはただ怪人として埋め込まれた行動パターンに従って動くだけ。

揚げ足取りですみませんがそれをいうとショッカーライダーの意思、はあることになっちゃいませんか？

怪人はみんな組織のクグツに過ぎないよ。

んー。実は、ショッカーライダーをライダーに含めるべきだ、とまでは思わないんだけど
>>690の「広義の」仮面ライダーの方には
普通にショッカーライダー的存在なライオトルーパーも含まれてるだろ？

色んな意味で微妙なライダーまでカバーする「広義」の方には、ショッカーライダーとかも入れといた方が
たぶんすっきりすると思うんだ。

たぶん、主に難しい問題なのは、
「広義には含まれるけど歴代には含まれない仮面ライダー」と歴代仮面ライダーの振り分け基準の方だと思うしね。

「悪のライダー」も「量産型ライダー」も許されるんなら
「怪人ライダー」も許してやれよ、ぐらいには俺も思う

ショッカーライダーを外すならオーディンも外すべきだと思うが…

>>703
オーディンは公式に「仮面ライダーオーディン」、１３人の神埼製ライダーの中のひとりなので
中の人がどうだろうと外すことはできません。実質、神崎の意志で戦っていたも同然だし。

>>700
扱い的にライオトルーパーはライダー部隊(戦闘員よりは仮面ライダーに近い)、ショッカーライダーは一介の敵怪人。
ライオトルーパーは人間(オルフェノクだが)が変身するが、ショッカーライダーはあのままの姿で出てくる。
これを同一に扱えというのは無理な話ではないかと。

>>701
ボーダーラインが明確に規定できないからなぁ。
平成ライダーが作品毎に「俺ライダー」を定義してくれたお陰で。

・・・それが悪いとは全然思わないけどね。

ライダー部隊という名前はおいておいて、戦闘員か仮面ライダーか、どちらにより近いか、とてーと,戦闘員のが近くねーか？
そのことで持って仮面ライダーではないとまでは言えないが
ジムスナがガンダムとジムのどっちに近いか、でガンダムとか言ってるようなもんだろう。
ジムじゃなくてブルディスならガンダムに近いといえるんだが。

ガンダムの事をほとんど知らない人もいるんですが。

いい加減
「ガンダムネタを例えに出しても
　板違いの特撮板ではワカンネェ奴だっている」
ということを考慮してほしいのだけれど・・・贅沢な願いか？

じゃあ貧困な知識で何にたとえりゃいいんだよ

ライオトルーパー死ね

というかな、こちらは多少譲歩した表現してんのに、なんでそっちは全部正しいてきなこと言ってんのさ？

俺の知らないことは関係ない
俺がライダーだと決めたからライダー

議論する気あります？
俺はどれがライダーかって言うより議論ゲームをやってるつもりだけど、
どうも話がかみ合わないのですが

さらっとスルーすりゃいいだけじゃないかお互いに

>>709
他に例えるモノが思いつかないのか。
それじゃあ仕方が無いわな。
いらん口出し、すまんかった。

まあ、わからなければ調べればいいことだよね。グーグルとかで。
知らないとは言え、ガンダムも似たような事になってるのなら例えたりするのも当然か。
自分が言い過ぎたかも。ごめんなさい。

ライオトルーパーはぬるぽ

ごめん。
俺が悪かった。たとえるにしたって板のカテゴリの中でするべきだったな。
ライダー以外の特撮ヒーローものはほとんど見てないから分からなかったんだ。
まじすまん

>>715
アクセルクリスマ、がっ！

このスレで名前が挙がっている時点で広義のライダーに含まれているのかも知れない
というのが俺の解釈

人間はみんな(ry

ショッカーライダーも>>690の「広義の仮面ライダー」に入れていいんじゃないか？
姿形はまんまライダーなんだし。
狭義では「悪のライダー」に分類されると思うが。

基本的に同じな１号、２号。それを受け継ぎ進化させたＶ３。もう一人の劇中ライダーであったライダーマン。
後に世界観が統一されるが、基本的にパラレルなＸ、アマゾン、ストロンガー・・・歴代ですらこれだからな。
滝は変身しないライダーみたいなものだし。

ショッカーライダーは広義のライダーにすら入らないだろう。
中の人が存在するか、言い換えるなら「変身」を行うかどうかが決め手だと俺は見ている。
その点で、ライオトルーパーは広義のライダー。ショッカーライダーは否。

シャドームーンは変身こそしないが中の人がいるから立派なライダーだ。

いや。ショッカーライダーにも普通に中の人居るはずだろ。改造人間なんだし。

そんなのは中の人がいるとは言わない。設定が無いから。

なんだそりゃ。
じゃあライオトルーパーだってオルフェノクが変身するってだけでそのオルフェノクが具体的にどんな人かって設定ないじゃねえか。

街道は除外な。

>>724
ライオトルーパーだってあって殆ど無いようなもんだぞ、ありゃ。
それを言うならライオトルーパーはオルフェノクのＳＷＡＴ部隊であるし、
ショッカーライダーは脳まで済んだ改造人間という設定がある。
どんなオルフェノクか分かったのなんか隊長と他二人、テレビでは海堂くらいじゃん。
一万人だから特別とか言うんじゃないよ。

まあ俺に言わせりゃ、地獄谷五人衆や改造兵士、フォッグ三幹部、
オルフェノクトリオやラッキークローバーも広義の仮面ライダーだけどな。

そりゃ広義っつうか定義が崩壊してる

今までの正義ライダーは太陽系で言うところの地球型惑星かな。
中立ライダー(ゾルダなど)は木星型惑星、悪のライダー(王蛇)は海王星型惑星かな。
Ｇ３−ＭＩＬＤや弾鬼や裁鬼のようなライダーとはついているけど超小物なのは冥王星だな。
ストロンガーが地球ならタックルは月だ、衛星だ。
ライオトルーパーは小惑星、あるいはＥＫＢＯ。
木野アギトや香川製ライダーは・・・セドナ？(結局惑星ではなかった)
シャドームーンはぶっちゃけ惑星に位置しても違和感ない感じだなあ、何だろう。
ガンダム＆ジム以外のもので例えてみたけどどうよ、つっても困るか。

>>728
ふむ、趣旨は分かりやすいな。
しかしこうして見ると、同じくらいの能力、扱いの大きさでも
やはり性質によって分類は必要なような気がするね。

広義の仮面ライダーというとアポロガイストも入れたいな。

>>730
心情的にはかなり同意なんだけど、アポロガイストは広義でもNGだろう…
Ｘ・昭和シリーズにおける仮面ライダーの外観的特徴を備えていないし。

アポロが入るなら、ゴ・バダー・バとか入れたくなっちゃうもん。
どうしてもというならばライダーの対存在、反(アンチ）ライダーとでも言うべきカテゴリーが必要か？
そしたらシャドームーンが筆頭だな、こりゃ。
以上、妄想。ややこしくなるからスルーしてくれ。

ニセライダー系、シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブが反(アンチ)ライダーだな。

アナザーアギトは違うだろ

最終的に味方になったが、ある意味アナザーアギトはアンチでしょ。

シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブは広義のライダーだろ。

アポロガイストやニセライダーが「敵」であるのに対してシャドームーンは「ライバル」。
この違いは大きいと思うよ？
アナザーアギトは「悪」じゃないから論外。
オルタナティブは敵対したことはあるが、やっぱり「悪」じゃないから論外。

そんなこといったら、王蛇も悪だぞ。

>>736
公式に「仮面ライダー」と言われているものは最初っから全部ライダーだよ。
「仮面ライダー」の名を冠していないライダーについて議論してるんだから。

結局、平成ライダーシリーズに登場するたくさんの「仮面ライダー」たちには
かつてのシリーズで非ライダーだった重要（でないのも居るが）キャラクターたちの役回りを
仮面ライダーと言う名のキャラにやらせてみた、という側面もあるからな。

龍騎に登場する王蛇ら悪役ライダーにしても、
年代は近いが「クウガ」のグロンギ怪人たちに非常に近いものがあるし。
（最初の頃のＧ３はさしずめ、ライダーと仲間になっていない、強化されたがんがんじいってところか？）

たぶん括り方によって、色んなパターンが考えられると思うんだよ。

例え話。
アバレキラーをアバレンジャーに数えるのは賛否両論だろが「アリ」だろう。
ハカイダーをキカイダー03と数えるのは納得されないだろう。
バイオハンターシルバをバイオマンの「ライバル」認定するのは異論ないだろうが、
バイオマンに数えるという意見はないだろう。

そんな感じ。

もう>>434で…。

１号　２号　Ｖ３　ライダーマン　Ｘ　アマゾン　ストロンガー　スカイ　スーパー１　ＺＸ 
ＢＬＡＣＫ(ＲＸ)　シン　ＺＯ　Ｊ　クウガ　アギト　Ｇ３(Ｇ３−Ｘ)　ギルス　龍騎　ナイト 
ファイズ　ブレイド　ギャレン　カリス　レンゲル 響鬼 威吹鬼　轟鬼

昭和ライダーとのバランスを考えたい俺は↑を推す。

そうか、分かったぞ！？

次スレはこうすればいいんだ。
↓

スレタイ「この平成ライダーは、昭和ライダー作品で言えば誰のポジション？」

>>741
>>676

>バイオハンターシルバをバイオマンの「ライバル」認定するのは異論ないだろうが、
>バイオマンに数えるという意見はないだろう。
戦隊ってのはまた特殊な体系だから、シャドームーン＝ＢＬＡＣＫのライバルが「仮面ライダー」であるか否かの例えにはならんと思うよ。

公式とは別の各作品のグレーゾーンキャラ達

初代・・・ショッカーライダー　ライスピの滝
ストロンガー・・・タックル
スカイ・・・ＧＧＧ
Black・・・シャドームーン
アギト・・・アナザー　Ｇ３マイルド（このスレの主役）　Ｇ５
龍騎・・・オルタナティブ・ゼロ
５５５・・・ライオトルーパー　アークオルフェノク
ブレイド・・・ケルベロス�U
響鬼・・・弾鬼　裁鬼　斬鬼

こんなもんか　　こいつら以外は公式ではライダー扱いってことかな？
上の連中をライダーとして認めるかどうかは個人の信念なんかによって変わってくるね。
タックルなんかは、いろんな資料からライダーじゃないとの見方が優勢だけど、
弾鬼連中は公式ＨＰに「仮面ライダー」としてクレジットされてるから難しいね。
まあ、無理に番号付けようとするのがもう時代遅れなのかも。このスレ全否定しちゃう
けどねｗ

そうだね。
でも、アークオルフェノクとケルベロス�Uは怪人。

>>735
アポロガイスとはライバルだったぞ。

>>745
スレの全否定というか読んでないというか
少なくとも「歴代ライダー」と「歴代じゃないけどライダー」を分けた方が
話がまとまりやすいというか広がりやすいというか
そんなこんなでスレが伸びてるんだが

俺は、>>745にほぼ同意だよ。

>>745
Ｇ５とアークオルフェノクははっきり言って入れなくていいっしょ。
あとオルタナティブ仲村も入ってるよね？
俺的に彼はかなりライダーしてた。

偽アマゾン、偽スカイ、ロボスーパー1、RXの偽仮面ライダー
のことも忘れないでください・・・

やだ

>>745はもう少しニポンゴを鍛えて欲しい…

質問。
ガワ主義の人は、G3とG3-Xを別に数えないんですか？
それは何故ですか？
同時に別の人間が装着して並んだ事もあるわけですが。

>>754
その並んだ時のＧ３はＧ３マイルドじゃないの？
着てる人が着てる人だし。

>>754
「ひとつのガワにつきライダー一人と数える」という条件と、
「便宜上、最も適任な一人のみを中の人とする」という条件を合わせると、
Ｇ３＝氷川、Ｇ３−Ｘ＝氷川となり、同一人物なので一人です。
ＢＬＡＣＫとＲＸを別人と数えないでしょう？

自分で読み直してもわかりづらいので補足。
「ひとつのガワにつきライダー一人と数える」というのは、たとえば巧ファイズも海堂ファイズも木場ファイズもすべてひっくるめて
一人の仮面ライダーとして数える、という意味ですな。

で、その際の便宜上の中の人が乾巧、と。
ほかの装着者はイレギュラー扱いになるわけです。

言いたいことは分かるが、ライダーの員数を数えるにあたってRX除外ってのはなかなか斬新だと思われ
同一人物だけどさ

斬新つーか、その数え方がデフォでしょ。
ブラックとＲＸはどちらかを除外。同一だから

デフォルトなのか

たいていはブラックがいないことになるのが、鬱・・・

いないわけじゃなく中の人がBLACK＝ＲＸだから２人とカウントしないだけで
存在を否定してるわけじゃないだろ。

ＲＸの方が後だからそっちを優先するんだろうな
１号だって旧１号の姿をあんまり持ってくることないでしょ

>>751
V1…

>>765
個人的にはレスキューポリス入りを推す

宇宙刑事ではなく？

なんで宇宙刑事になるのよ。

今の今まで、アマゾンが仮面ライダーであることを忘れてた・・・ｗ
そういえば彼も仮面ライダーなんだね。
仮面ライダーアマゾン・・・不思議な響きだ。
俺もう重症だ。

いきなり地名だしなｗ　アマゾンが原点回帰って言われた時はビビったが。

実は、原点回避

質問。
中の人主義の人は、仮面ライダーカリスをどう認識してますか？
・相川始は中の人ではなく1フォームではないか。
・彼の自我・すなわち中の人は、「中のアンデッド」ジョーカーでは。
・ジョーカーが意識を支配している状態でのドラゴンフライアンデッド形態はフォームとみなせるか。

中の人主義でもないけど、ベルデのコピーベントみたいなもんで
ヒューマンやドラゴンフライは１フォームとして数えない
んで「仮面ライダーカリス」の中の人はジョーカー＋ヒューマン＝相川始

生まれつき人間ではないライダーって、今のところカリスだけだね。

仮面ライダーグレイブはどうなの？
警官が乗っ取られたのが公式設定？
あと仮面ライダーリュウガは人間？ミラーモンスター？

相川始の外見＝ヒューマンアンデットの外見じゃないよな？

>>775
相川始の外見＝ヒューマンアンデットの外見で合ってます。
（ジョーカーがスピリットのカードを使ってヒューマン＝相川始に変身していた）

リュウガも中の人はないっけ？
強引に作るとすれば城戸の姿ということになるだろうけど。

>>774
城戸真司型ミラーモンスター。
優衣が描いたモンスターの絵が実体化したのと同様に、
「約束を守らない悪い子」として描いた真司の絵が実体化したものとされている。

質問。
魂主義の人は、以下の中の人を評価しますか？
・中ボスクラス怪人を倒し、ポーズを決め、セリフも決めて散華した真のヒーロー西田カイザ。
・自らの意志で覚悟の上「変身」した神道カイザ、阿部デルタ。
・劇中描写こそないものの、強く正しい心で変身していた木村デルタ。
・姿こそ怪人だが紛う事無くヒーローだった海堂スネークオルフェノク。

俺はこいつらをがんがんじぃやタックル程度に、準「仮面ライダー」としてやりたいのだが。
ガワとデフォルトな中の人を一対とするというルールはあてはまらないけど

海堂は「準」つけなくともライオトルーパーでライダーに認めてもいいんじゃないかって気もするが・・
オルフェノクの姿は…どうだろ・・

ライダーマンに4号の名前を送ったV3よろしく
名誉仮面ライダーとして語り継ぐ

>>779
ライダーにしたいのはもっともだが人数がかなり増えるので
555のライダーはベルトで数えたほうがいいと思う

ベルトっていうか、番組が定めた「正式な装着者」で数えるものだろ、普通。
仮面ライダーレンゲルは桐生さんか？いや、睦月だろ。
それとおんなじ。

デルタの正式な装着者は木村沙耶であると信じて疑わない俺ガイル

>>783
番組「仮面ライダーファイズ」にあっては正式装着者縛りを崩すのが制作側の狙いだったのではと。
中盤の木場555は明らかに「そのパートでの主役ヒーローの座」を与えていたと思うのだが。
333も敵側ギアで随分ひっぱったし。
333＝三原とは、公式も表記してないんだよね。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/555/004_555/index003.html
仮面ライダーレンゲル＝睦月は同意。
睦月自身「俺は仮面ライダーレンゲルだ！」って言ってたしね。
剣世界では劇中に「仮面ライダー」の設定があるから、レンゲルの装着者が
自らを仮面ライダーと認識することが重要だと。

デルタはデルタという１個性な感じではあるしな。
ロボと操縦者みたいなもんかな。ファイズの場合は。

そういえばバトルコサックやバルイーグルはどうなんだろ。バトルフィーバーは七人、サンバルカンは四人の戦隊とは言わないし。

イエローフォーもだね
死亡などの理由で交代とデルタはちょっとニュアンスが違う気もするけど

キレンジャー大岩大太は殉職してない。
んで、キレンジャー1号、キレンジャー2号とは言わないわけで。
更に、ゴレンジャースーツには前後期型があるわけで。

殉職したのは二代目キレンジャーの方だな

さて、ここで新たな命題が。
スーツも中の人の中の人も新しくなった平成1号2号をどう数えますか？

FIRST１号２号は仮面ライダーであるが、歴代ライダーではない。
今後、ショーや本編で歴代ライダー集合があったとしても、絶対に出せない。

平成ウルトラセブンのような扱いでいいのでは？

>>792
平成ウルトラセブンって、どんな扱いなの？

ダンが変身しない

>>792
昭和のセブンも平成のセブンも同一の存在では？

だから同一ってことでいいんじゃないのって話では？

同一ではなくて別々に歴代に入れるな、俺は。
初代とＦ１号、２号とＦ２号。

それはダメ！
FIRST１号２号は歴代ライダーとは別物。

同質であっても同一ではない。って感じ？

パラレルってことかな？

まったく別物ってことだよ。

性同一性ヒーロー。

RX客演時、声が違うのもいる。

くらいの扱いで良いんじゃないの？Firstは。

客演時の声優が違っても、それは同一ライダーとして数えるように、
リメイクしても、本郷と一文字が変身するのなら同一ライダー。

それは嫌だ。
客演時、前１号も後１号も同じ舞台に立つべき。

それはダメだ！
１号と響鬼は共演出来ても、FIRST１号は１号〜響鬼等と共演出来ない。

>>805
平成ライダーズと昭和ライダーズの共演には違和感有り過ぎなことに気がつけよｗ

見た目は関係無い！(笑)

見た目だって思いっきり関係あると思うんだが

仮面ライダー龍騎はライダーシリーズ“外伝”ですが、何か？

正直、平成ライダーは全部ライダーシリーズ“外伝”としか思えないが。

禿同。

俺は『仮面ライダー』と『ライダー』で分類してるかな。私的定義だが
仮面ライダー・人ならざるものの苦しみや、力を持ってしまったことに対する苦しみを抱えながら戦う者
ライダー・正義のために戦うヒーロー

って感じで。ちなみに後者をそう定義するのは、昭和ライダーなんかで、ライダーが
助けに来た際に助けられた側が「ライダー！」と歓喜の声を上げることが多いから

昭和ライダーはムーンと真を除いて仮面ライダーであり、ライダー
ムーンは「仮面ライダーが脳改造をされていたらどうなっていたか」というキャラクタであるので
仮面ライダー。真は正義のために戦ってはいないのでライダーではないが仮面ライダー

と、いうことで平成を分類してみると

クウガ・仮面ライダーであり、ライダー。人々の平和を守っているし、力を持つことの苦しみもあったので

アギト・ギルスは仮面ライダー。ライダーかどうかは微妙なところ。G-3は氷川が「人間」なので
　　　　　仮面ライダーではなくライダー。アギトはライダーではあるが仮面ライダーかどうかは非常に微妙
　　　　　同じくアナザーアギトもかなりグレーゾーン。彼があの後死んでいなかったらライダーになっていたかと
　　　　　スレタイのオムロンは、正義のために戦ったからライダー。仮面ライダーではないが
　
龍騎・龍騎のみ仮面ライダーであり、ライダー。残りの人間は利己的な理由で戦いつつ、
　　　　ライダーバトルという宿命を背負っているので仮面ライダー。ここでも微妙なのは
　　　　やはりオルタで、人のために戦ってはいるが、犠牲を払うことをよしとしている。かなりグレー

ファイズ・巧はライダーであり、仮面ライダー。草加は利己的な理由なので、ライダーではなく仮面ライダー
　　　　　　デルタは非常に微妙だが、強いて言えば仮面ライダーよりか

剣・剣崎、橘がライダー。始と睦月が仮面ライダー

響鬼・鬼は全員仮面ライダーではないが、ライダー

まぁ、スレタイの結論を出すには微妙に至ってないんだが

>>812
その理論でいくと、剣崎は最終回で仮面ライダーになったのでは？

>>812
ライア……

>>813
確かにそうだな…ちょっと失念してた

>>814
ライア入れようかなとも思ったけど、なんだかんだで彼は彼で利己的な面を感じた
まぁ、そのほんの少しの利己的な面だけでライダーから弾くと、給料安いんだよなとか
言ってた剣崎もライダーから外さないといけなくなるから、やっぱライアもライダーカテゴリで

>>812
ナイス叩き台。

でも、人類の自由と平和が昭和ライダーの正義なら、
それに尽力してた草加はライダー。
というか、良心とか自己犠牲とかが定義に入ってないのにそれで判断するのはどうよ。

あと、以下は適当。間違ってたらゴメン。
・アマゾンって改造にネガティブイメージもってたっけ？あんまり印象に残ってない。
・改造志願組のそういうのもあんまり覚えがない。
・ライダーマンは復習鬼としての悲しみはあったが、改造人間としての悲しみはどうなのよ。
そんなんで昭和からも仮面ライダーじゃないのがポツポツでそうな感じはするのだが。

ライダーマンてマイルドよりツオイの？

>>817
それなりに再改造と特訓をして、ストロンガーで再生奇怪人(字がわからん)の誰かを1人で倒した

>>812
オルフェノク全員仮面ライダーにならないか？

>>816
あー…言われてみると我ながらボロボロと粗が…
とりあえずライダーマンに関しては復讐鬼としての仮面ライダー、最後に平和に尽力してライダー、みたいな
草加は平気で人を犠牲にしたり踏みにじったりしてるから外したんだが

>>819
そこはそれ、なんというかやはり容姿は最低限のボーダーラインというか
龍騎ライダーズは、あれがあの世界の仮面ライダーのフォーマットなわけだし

たまに思うが設定にしろ容姿にしろ、ボーダーライン自体がはっきりしないのがライダーなんだよな。
だからこそ、このスレが楽しめる訳だが。

一つの指針として初代のナレーションはあるけど（絶対とは言わんけど）それを龍騎は別角度で切ったのかなと。
自由と正義は昔ほど画一的に語れないという側面も含めて、なら個人で違うのを描きましょう。共闘もしなくていいしｗてな感じで。
容姿は１号とかがバッタであれなら、当時違和感の強かったアマゾン、ストロンガーはバッタではないからと解釈も出来るし。

結局頼るところのラインが公式にハッキリしないんだけどｗ
「仮面」も「ライダー」もバッタとは無関係だしね。そうなると複眼もコンバーターラングもキックも体側線も・・・必要じゃなくなる。
これはタイトルを基本に考えるならの場合だけど。

作品ごとに定義を分けてみた。
公式に「仮面ライダー」の名をつけられている者をみて、その作品内でのライダーの定義を割り出す。

【昭和シリーズ(初代〜ＺＸまで)】
定義ハッキリ。「栄光の１０大ライダー」がすなわち「仮面ライダー」なのだ。
【てつを二部作】
世紀王たるブラックサン、シャドームーンが「仮面ライダー」である。
【真・仮面ライダー】
「MASKED RIDER」のコードネームを付けられた真こそが、「仮面ライダー」と言われるのだ。
【ＺＯ、Ｊ】
それぞれ表題のライダーが「仮面ライダー」だ。
【クウガ】
戦士クウガたる五代雄介が「仮面ライダー」である。
【アギト】
超越人類として「戦った(ここ大事。戦ってない者も全部認定してはキリがない)」者、すなわち
アギト、ギルス、アナザーアギトが「仮面ライダー」。
また、警察or自衛隊の開発による強化スーツを身に着けたＧ３(Ｘ同じ)、Ｇ３マイルド、Ｇ４も
人工の「仮面ライダー」である。
【龍騎】
神崎士郎が作ったカードデッキの戦士、および同様の技術で作られたオルタナティブとゼロが
「仮面ライダー」である。
【５５５】
スマートブレインの開発による戦闘用強化スーツ(ライオ含む)が「仮面ライダー」と呼ばれるのだ。
【剣】
ライダーシステムのオリジナルであるジョーカーこと仮面ライダーカリスと、
人類がそれを再現した、ライダーシステムのライダー達が「仮面ライダー」である。
【響鬼】
鬼、すなわち「仮面ライダー」なのだ。

ライオトルーパーが仮面ライダー？？
（*≧m≦)ﾌﾟﾌﾟｰｯ

↑御前、かなり恥ずかしいな。
ライオトルーパーは間違いなく仮面ライダーだろう。笑う余地なし。

（*≧m≦)

俺メモ：（*≧m≦)をNGワード

>ライオトルーパーが仮面ライダー？？

ファイズに出てくる変身ベルトは、
文字通りの意味で「ライダーシステム」だからなぁ。

ここでの結論：ライオトルーパーは仮面ライダー。

では、複数人ひっくるめてライオトルーパーの扱いにするのか、
一人一人を別物としてライオトルーパー１号とか２５０８号とか呼ぶのか？

ひっくるめないと悲惨な事になるぞ

だな。
一人一人を識別はできないよ。まさか山田とか鈴木とか一万人分の仮名を付ける訳にもいかんでしょ。

種類で数えれば１種類、人数で数えれば１万人。

ただ、その1万人が全員確実に画面に登場したわけでもないしなぁ。
設定のみの存在でもライダー認定しちゃっていいの？

>>822
カリスは成り立ちはともかくとして名称として「仮面ライダーカリス」と呼んでいいのか気に
なるな。そもそもカリスの姿はカマキリアンデッドのもので、ジョーカー本体のものではない。
つーか、ホントはカリスなんて名前じゃないんだよな。
剣のライダーシステムの元になったのが、ジョーカーの能力である事は確かだが、それを考える
と「仮面ライダージョーカー」という方が正確な気がする。

公式の名前が「仮面ライダーカリス」だろ？
動きようがないと思うが。

だから、ライオトルーパーはライダーじゃない。
「仮面ライダーライオトルーパー」じゃないから。

>>835
では、あなたの頭の中では
ライダーマンは仮面ライダーではないのでしょうか
スカイライダーは仮面ライダーではないのですか
シャドームーンは仮面ライダーでないと言うのですか
アナザーアギトは仮面ライダーでないということですか
オルタナティブは仮面ライダーではないのですね？

>>836
ライダーマンとスカイライダーを持ってくるのは明らかに筋違いだろ。
はっきり「仮面ライダー」と認められているんだから。
それにシャドームーンを仮面ライダーとして扱うのか？公式でよ。
もちろん他のやつらもそうだが、個人的に入れてもおかしくないとか、同等だとか、
そんなんで仮面ライダーだと言い張って(ここは別に問題はないが)、
しまいには結論まで出して構わないとか勝手に思っていていいのかよ。

>>837
シャドームーンは歴代ライダーと一緒にソフビセットに同梱されてたりします
扱い的には完全に仮面ライダーです。
昔だから仮面ライダーの名を与えられなかっただけで、現在なら「仮面ライダーＳＨＡＤＯＷ」とでもなるでしょう

アナザーアギトは公式でライダーと言われてるし、オルタナティブも擬似「ライダー」。

ＲＸまで。

終了！

>>838
横レスで悪いけど、
>扱い的には完全に仮面ライダーです。
>昔だから仮面ライダーの名を与えられなかっただけで、
この時点で自分で「シャドームーンはライダーじゃない」と言ってるのと同義じゃないか？
扱い「は」ライダー、ってことは実質的にはライダーじゃないってことだろ。
それに「昔だから与えられなかった」ってのは滅茶苦茶な物言いだと思うんだが…
昔だから、なんて曖昧な言い方をしないで明確に示したほうがいい。
漏れもライオはライダーだと思ってるが、おまいの発言からはシャドームーン贔屓の妄想信者乙としか感じないぞ。

ついでに、
>オルタナティブも擬似「ライダー」
ライダーがついてりゃ擬似でも似非でもライダーってか？おまいは日本語を勉強しなおしたほうが良さそうだな。

擬似ライダーが「擬似神崎ライダー」という意味であると整理して、
擬似とは、そのものと同じ性質を持った何かを指すから、
擬似ライダー＝神崎ライダー
そして
神崎ライダー∈広義での仮面ライダー

∴擬似ライダー∈広義での仮面ライダー

ＯＫ？

ぎじ 1 【疑似/擬似】
区別のつけにくいほどよく似ていること。
「―コレラ」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

難しそうな言い回しをして勝ち誇るのは大いに結構だが、せめて辞書ぐらい引いてからにしたほうがいい。
擬似はあくまで類似品、ほとんど同じ別物だ。

昭和から平成まで全部ひっくるめた広義のライダーという大きな枠から見れば、
神崎ライダーも香川ライダーも全部仮面ライダーなのさ。

もう>>434で…。

いや、>>822で。
>>434は個人的嗜好でライダー弾きすぎ。

>>822は、シャドームーンやオルタナティブ、ライオトルーパー等もライダー扱いされてるからな…。
だったら、タックルもライダー扱いせんか！って感じ。
彼の方が個人的嗜好が出てるような気がするが。

とりあえず次スレがあるのなら、テンプレに

オルタナティブの擬似ライダーというものの擬似は。擬似神崎ライダーという意味での
擬似であり、擬似仮面ライダーという意味での擬似ではない

みたいなことを入れておいた方がよさそうだな。勿論、だからと言って
オルタナティブがライダーだって結論を出すわけじゃないけど、この
擬似という単語だけでライダーでないと否定する要素にはならないよ、と

個人的な見解を言わせて貰えば、オルタナティブは神崎ライダーではないが、
仮面ライダーだと思ってたりするが。あくまで容姿とかで言ってるけど

無茶苦茶な理論を吐き散らしたあげくに
必死に話をそらそうとする843萌え

>>846
「そいつは十分過ぎるほど闘った。『仮面ライダー』を名乗る事もねえ
　岬ユリ子はもう、ただの女だ！」
(ライスピより)
あなたこれを無視しますか。そうですか。

じゃあ、アナザーアギトも、もう一つの「アギト」という意味で、もう一人の「(アナザー)仮面ライダーアギト」という意味ではない。
っていうのも。

>>849
無視してないし、俺もタックルをライダー扱いしてない。
ただ、タックルは、シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブ、ライオトルーパー等と同列ってこと。

俺は玩具が『仮面ライダー○○○』ってなってるかで決める。
シャドー、ライオ、オルタナ、アナザーは仮面ライダーって付いてない
でもアナザーアギトはライダーだとオモ

オイラは全部入れちゃえばいいじゃん派なんだが、脳内整理
足し算で考えてみる
※．最初から「偽」とつくもの、作品内で「仮面ライダーではない」と言われた物は候補に入らない前提で
１．作品タイトルとして、もしくは作品主役の仮面ライダー
２．作品内で仮面ライダーと呼ばれた（ライダーマン、神崎製ライダー、ギャレン、レンゲル、剣映画三人組）
３．単発エピソードでなく複数話に登場し、尚且つパワーアップした（Ｇ３、ギルス、カリス）
４．単発エピソードでなく複数話に登場し、尚且つ変身ポーズ有りで変身した（アナザーアギト、オルタナティブ＋ゼロ、カイザ、デルタ、オーガ、サイガ、鬼たち）

こんなところでいいのかな〜と。
タックル、アポロガイスト、グロンギのカブトムシ、ライオトルーパーが微妙だが
タックル、アポロガイストは※で除外
ライオはカイドウが変身ポーズあったらin　なかったらout
カブトムシは…お願い、外させて（※で否定したいのだが、あの世界に「仮面ライダー」が存在しないので否定しようがないorz）

カウントの仕方は人でいくとかなり増えそうなので種別でいくがいいかと思ってる
（５５５は誰が変身しても１種）
同一人物でパワーアップ、フォームチェンジの場合は一種で数えるということで
（一番複雑なＢＬＡＣＫ＝ＲＸ＝ロボ＝バイオで一種）

自分の中ではＧ３Ｍ、Ｇ４、Ｖ１あたりは入れたいけど、自分の中で意識外に行っていることも侭あるし、定義にもあてはまらんので、out

この定義はいかがでしょ？

装着変身でようやく「仮面ライダー」と名のついたＧ３−ＭＩＬＤなんかは置いといて、
それ以外で公式で「仮面ライダー」とついた者は全員仮面ライダーにすべきだと思う。
もちろん名詞としての「仮面ライダー」であり、バイク乗りなどを意味するような「ライダー」
とは違うので、ライダー騎兵はここでは一応除外。公式で「仮面ライダー」と“はっきり呼ばれた”
アナザーアギトは「仮面ライダー」にすべきかと。香川組の擬似ライダーの擬似は
“仮面ライダーという存在に似せたもの”と“あくまで神崎組の仮面ライダーに似せたもの”と
はっきりしていないので保留にしておくべきかなと。
Ｖ１も仮面ライダーにしてもいいと思うけど、まず無理だな。

>>854
アナザーアギトって公式で「仮面ライダー」なの？
ライダーみたいな格好だから、ライダー扱いされる時はあるだろうけど。

最近は作品ごとにテーマが違うから、総論では語れないなあ。

昭和系は正義のナイスガイで、平成系はオープニングで。

昭和系
　１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾン、ストロンガー、スカイライダー、スーパー１、ＺＸ、
　ＲＸ、シン、ＺＯ、Ｊ

平成系
　クウガ
　アギト、ギルス、Ｇ３−Ｘ
　龍騎、ナイト
　５５５、カイザ、デルタ
　ブレイド、ギャレン、カリス、レンゲル
　響鬼、威吹鬼、轟鬼

仮面ライダーという名前はショッカーがつけた名前だと思っている。
ショッカーに改造された本郷、一文字は自らの存在を表す言葉としてその名を名乗っていたんじゃないかと。
で、v３以降のライダーとは、この２人に連なろうとしている者が面ライダーを名乗るってるんじゃないかと思う。
本質的には仮面ライダーというのは自称であろうと。

つまり、お前は仮面ライダーか？と聞いて、そうだと答えた奴が仮面ライダーで良いと思う。
勿論、現実には不可能だが、想像は付くと思う。
シャドウムーンはブラックと同種の存在だが、自分が仮面ライダーだとは答えないだろう。

平成はもともと別世界だし剣と龍騎では意味合いも違うが分類法としては有効な気がする。
始は違うと答えると思う。
この分類法だと響鬼やアギトには仮面ライダーは存在しないことになるが、鬼は鬼だし、アギトはアギトで問題なかろう。

>>856
なんかやたらすっきりしてるな。
細部はともかく、こいつらは間違いないっていう核には出来そうだ。

シンなんかは、否仮面ライダーではないが、未仮面ライダー
って気もするし・・
他のにも納得いかないやつも出てくるかもしれないが。

OP基準で考えるのならカイザとデルタは仮面ライダーじゃないすよ。
出てないもん。

固有名詞になってるライダーって単語の本来の意味合いを
今更とやかく言っても仕方ないかも…とオモ
ライオトルーパーも
１種類のライダーであって
人数までカウントしなくても良いかなと…
駄文でなおかつチラシ裏でゴメン…

んだな、ライオは１種類だろう、Ｇ３・Ｇ３Ｘ・Ｇ３Ｍほどの違いもなさそうだし

だから種類は１種類だって。人数は１ま(ry

>>862
海堂以外は本名すら設定されていないのに
全員ライダーにカウントしちゃうの？

海堂とそれ以外の人間とに何か大きな違いがあるわけじゃないしなぁ

それ以外の人間というよりオルフェノクだな

ああそうだ、人間じゃなかったわ

G3マイルドを仮面ライダーとして認めるならその前に啓太郎カイザを仮面ライダーとして認めるべきだ

G3マイルドはG3とはまた別の物。
啓太郎カイザは中の人が違うだけ。