特撮視聴率議論用スレッド（２）

1 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 18:50:26 ID:pcWcj6lk

特撮番組の視聴率について語りましょう。

前スレ・特撮視聴率議論用スレッド
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1098204429/

なお、↓のスレは数字だけを書き込むスレになります。
スレ違いになるので、議論はこちらで。

特撮番組の視聴率だけのスレッド（５）
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1098197926/

単なる感想は各作品の本スレまたはアンチスレでどうぞ。

まとめサイト
http://navy.kakiko.com/tokurating/

過去スレ
(1)http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1049198236/
(2)http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1062492538/
(3)http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1075208723/
(4)http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1087450183/

2 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 18:52:44 ID:pcWcj6lk

今週分

12/26
かいけつゾロリ 2.6
特捜戦隊デカレンジャー 5.1
仮面ライダー剣 5.6
ポケモン☆サンデー 1.9
ふたりはプリキュア 6.4
ゾイドフューザーズ 1.6
金色のガッシュベル!! 8.6
セサミストリート 1.5
レジェンズ甦る竜王伝説 7.2
マシュマロ通信 1.9

3 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 19:52:08 ID:23YcAzUa

＞pcWcj6lk
IDが変わるまで消えるのかと思ったら
そのまま居続けてんじゃねーか。

4 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 19:54:20 ID:pcWcj6lk

なんかもう自分勝手な奴しかいないからなぁ・・・
いても立ってもいられなくなったって言うか。
人間なんてそんもんだと思う。
思わない？そうですかorz

5 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 19:55:08 ID:qZ5opqHP

>>2
さっきはスマソ。
前スレの>>995のとおりですな・・・orz
来年の響鬼はもう少し高ければいいですなあ・・。

6 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 19:57:00 ID:23YcAzUa

少々叩かれたくらいで達観した気になって
上辺だけの適当な言葉を並べ立てるのは結構だけども
頼むから自分の言ったことくらい責任持ってくれよ…

7 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 19:57:53 ID:pcWcj6lk

>>5
いや、謝らなくてもいいですよ。
もともと荒れる原因作ったの俺ですし・・・
来年は響鬼もマジレンも人気が出て欲しいです。

8 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:00:24 ID:ywrVyjO3

>>6
わざとやってるか、アンタッチャブルかのどっちかだと思う。
まあいい友達が見つかったようだから、わしらは生温くスルーを心掛けるのがいいんだろうな。
もうすぐ新年だしｗ

9 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:01:06 ID:pcWcj6lk

>>6
俺は無責任な男ですから・・・スマソ
今週はデカも剣もないけど、来週はどっちも復活してるといいなぁ。

10 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:01:54 ID:yAhOCkbS

なんなんだ一体。
怖くなってきた。

11 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:03:54 ID:pcWcj6lk

あんた達は一体何を望んでるんですか？
もう言い争いが終ったんだからいいじゃん。
また相手を煽るようなことしてたらまた荒れるよ。

12 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:04:58 ID:qZ5opqHP

>>9
気が付いたら平行線なのに
それにもっと早く気づくべきだったんだよね。
以前に某掲示板でも似たような感じで
２つの意見に別れて荒れたのを見てるのに
また同じことやっちゃったって感じで・・。
剣の話題はもう止めた方がいいよね？

13 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:12:30 ID:yAhOCkbS

なんかいつの間にか手打ちってことになってるな。こりゃ超展開だ。

14 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:21:25 ID:qZ5opqHP

話し変えるけど
今度のガオレンジャースペシャルの視聴率はどれくらいいくかな？
当時の金子・玉鉄を見たいって人は限られてるかもしれないけど
今の子供の反応を見る基準としては面白いと思う。

15 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:21:34 ID:3H/22R8K

とことん卑屈になって場を無理やり和ませ、そのままトンズラする気ですね。
この手の議論の敗者が良くやる手口ですなあ。

16 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:22:42 ID:qZ5opqHP

>>15
だからスレ変わってまでそういうのはもう止めれ。
敗者も勝者もないのよ見解の相違。

17 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:24:43 ID:yAhOCkbS

はじめから勝負などしてませんよ。
意見の妥当性を検証しているだけで。

18 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:25:12 ID:QPSeeUkB

去年の大晦日のアギト映画が3.5%だからその辺。

19 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:25:14 ID:ywrVyjO3

まあもう止めようってとこだけは同意だな

20 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:26:40 ID:yAhOCkbS

「見解の相違」で片付けんじゃねえって気はしますけどね。
議論スレに何しに来てんだか。

21 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:31:30 ID:R8FF3C7G

>>前996
>それだけじゃないよ。オリンピックを忘れてない？
>オリンピックも考慮したらどうなる？
デカレンジャーとプリキュアはどうだったかな？
>>前998
>なぜ落ちたのか、何故上がったのかの要因に絞って議論するんだよ。
で、客観的なデータやその他の要因を分析した結果「人気が無かったから」
という結論に至る事の何に問題があるのか？

22 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:37:27 ID:R8FF3C7G

>>前995
>つーか、ここにいる全員「自分の我を通したいだけ」な奴ばっかじゃん。
>結局この言い争いが終らないのは、ここにいる人たち大勢が、
>「あいつの言っていることはおかしい、俺の正しい意見で納得させてやる」
>って言う考えの人が多いからだと思う。
論理的に明らかに破綻している、問題のある意見を批判、追及するのは
議論において当然の事だ。

23 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:37:30 ID:qZ5opqHP

>>20
スマン「見解の相違」は語弊があった。そこは取り消し。
>>21
それならいいんだよ。そういう分析無しに「人気がない」という言い方だけでは
良くないという話。
要はどんな意見であれ「対等」に議論が出来ればいいんだよ。
前の話しは荒れる元だからもう止めておこう。

24 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:41:29 ID:pcWcj6lk

>>22
俺たちの意見が問題ないとは言ってないよ。
ただ、何処に問題があるか、それを詳しく説明してないのに、
「お前の言ってることはめちゃくちゃだ」と言うのは自分の意見を押し付けてるようにしか見えない。

25 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:44:34 ID:qZ5opqHP

>>22
結局そういう意味ではあなたの意見も単なるいいがかりであって
結局「自分の我を通したいだけ」そのものなんだよ。

26 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:46:08 ID:yAhOCkbS

>>23
対等にできるわけないでしょう。
意見の内容やデータによる説得力のあるなしが発生するのだから。

>>24
説明はされてますよ。
つーかあんた、さっきも似たようなこと言って、こっちが返答したら「わかりました」
とか言って引き下がったのに何をしてるんですか？

27 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:48:29 ID:pcWcj6lk

>>26
何回言ってもどうせ書いてくれないと思ったから聞くのやめただけですよ。
つーかあんたの言ってることは「君は議論に向いてない」しか印象に残ってない。

28 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:49:22 ID:23YcAzUa

わけの分からない意見まで対等に扱えるわけないじゃないか

29 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:49:32 ID:qZ5opqHP

>>26
対等にやることは可能です。
つまり説得力あるないに関係なく
相手に対して失礼のな言い方で応じることです。
説得力のない物でもそれもバカにしたらその時点で議論は不成立。
冷静に紳士的に対応する事は出来るでしょ？
そういうのを対等というのですよ。

30 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:51:25 ID:pcWcj6lk

>>28
どの文がわけ分からないのか書いてくれないと直しようが無い。

31 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:53:48 ID:23YcAzUa

>>30
そもそも君がまだ居る事がわけがわからないんだけど。

32 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:55:58 ID:yAhOCkbS

>>27
そういうこと言ってるから議論に向いてないって言ってるんですよ。
感情に流されて態度を軟化させたり硬化させたり、面倒になると投げやりになったりね。

>>29
馬鹿にするしないは議論には直接関係ありませんよ。
意見の質が低いと馬鹿にされることはあるけど。
馬鹿にされた方が感情的になって議論を放棄するのは、まあ、悲しいことではありますが。

33 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:56:22 ID:pcWcj6lk

なんか昨日俺に言ってる人がいましたが、
「自分の都合の悪い文には返答しない」まさにこれですよね。
自分の都合の悪い意見は無視したり話しをそらそうとしたりして答えない。
ここにいる理由？自分勝手な奴が多いからいても立ってもいられなくなったからですよ。

34 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:57:36 ID:yAhOCkbS

>>33
ずいぶんと自分勝手な人ですね。

35 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:57:44 ID:pcWcj6lk

>>32
あなたも自分の意見を押し付けてるだけなので、議論に向いてないと思います。
もちろん俺もです。

36 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:58:03 ID:ywrVyjO3

>>29
自分勝手なルールを他人に強制していらっしゃるようにしか思えませんが、
ご自分のお振る舞いはお相手に対して失礼がないとお考えで御座いますか？

37 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:58:52 ID:yAhOCkbS

>>35
客観性、論理性に欠ける意見ですね。

38 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 20:59:10 ID:pcWcj6lk

>>34
正直どっちもどっちだと思いますよ

39 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:00:13 ID:yAhOCkbS

>>38
そういうことは当事者が言ってもあまり意味がありませんよ？
とことん議論向きじゃありませんねえ。

40 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:00:15 ID:qZ5opqHP

>>36
なるべくそうならないよう気を付けたいです。自分の反省も含めて。
それはともかく「朝まで生テレビ」などがそうですが
色々意見がでてるので
中には滅茶苦茶な事いうケースもありますが
前スレほど叩いたりはしないでしょ？
議論というならそれがどんなのであれ
相手の意見は尊重すべきなのです。
要は批判の仕方ですよ。
えらそうに言うのはまずい。
もちろん中にはいい批判もあるので
全ての批判がダメとも言うわけじゃありませんよ。

41 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:01:41 ID:23YcAzUa

>>33
意見にしろ説明にしろ、すればいいってものじゃないの。
誰も彼もが親や先生のようにお話を真摯に受け止めてまともに対応してくれるわけじゃないの。分かる？

42 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:01:42 ID:pcWcj6lk

結局の所、「あいつの言っていることはおかしい、俺の正しい意見で納得させてやる」
って気持ちは皆さんあるんですよ？
そうじゃないなら、もうこんな争いは止めているはずです。

43 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:01:58 ID:kRVjTvB0

失礼ながら、頭悪そうな、文章で御座いますね。

44 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:03:30 ID:pcWcj6lk

>>43
すいません、俺馬鹿ですから・・・

45 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:04:16 ID:yAhOCkbS

>>42
違います。
「あいつの言っていることはおかしい、極力客観的なデータをもとにした意見で納得させよう」
です。

46 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:05:42 ID:qZ5opqHP

もう前スレからのこういう話題は止めて次行きませんか？
結局平行線なのは明かです。
これ以上この点で議論しても意味ないわけですよ。
単なる言い争いになってしまってます。
>>42のおっしゃる以外の何物でもない。

47 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:06:11 ID:pcWcj6lk

>>45
わかりました。だから、俺は自分の非を認めてもう止めようとしました。
それなのに、あなたはどうして煽って続けさせようとするんですか？
できれば、もう止めたいです。

48 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:06:45 ID:23YcAzUa

なんかもー頭痛いです。

49 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:10:03 ID:yAhOCkbS

>>47
「どっちにも非はあるんだ。ケンカはやめよう」なんてノリは冗談じゃないのですよ。
そんな議論があるものか。

ていうか、去るといって去らずに勝手にキレてるのはあなたでしょう。
僕の方から煽った覚えはありませんよ。

50 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:15:09 ID:ywrVyjO3

まあここは議論スレなので、双方やりあう気があるならてって的にやるのもいーのかもね。

議題がナンなのか、俺にはもうさっぱり判らんが。

51 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:15:12 ID:pcWcj6lk

>なんなんだ一体。
>怖くなってきた。
>なんかいつの間にか手打ちってことになってるな。こりゃ超展開だ。

あなたが煽ったつもりで言ったのはわかりました。
でも、俺にはこの発言が煽りに見えてしまっただけです。
もちろんあなたの発言だけじゃないですが、こちらにはそう見えてしまっただけです。

本当に最後に、これだけは聞かせてください。
あなたは自分の発言には非があるとは思っていないのですね？

52 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:16:20 ID:pcWcj6lk

すいません、間違えました・・・
「煽ったつもりで言った」じゃなくて「煽ったつもりで言ってない」

53 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:20:11 ID:kRVjTvB0

こんな事いいつつ年が開けた瞬間つりでしたとか言いだすんだよ！こいつは！

54 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:20:47 ID:yAhOCkbS

>>51
非のあるなし？
そりゃまあ、あるでしょう。僕の意図に関わらず、他人を不快にさせたのであれば。

議論とは直接関係ない話ですけどね。
そんなものを理由に「もうやめよう」なんて納得いかないわけですよ。個人的には。

55 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:25:31 ID:pcWcj6lk

>>54
わかりました、ありがとうございます。
今回の話しに関してはこちらに非があるのは誰が見ても明白です。
剣の視聴率が下がった理由は「つまらないから」が大きな理由で、
それ以外の理由があるならもっと説得力のある理由をもってこいってことですね。
途中から何について議論しているのか分からなくなりましたが、
とにかく議論するにはもっといろいろ調べたほうがよさそうですね。
スレ荒らしてすいませんでした。

56 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:27:39 ID:23YcAzUa

なんか既視感が…気のせいか。

57 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:33:20 ID:mOHvIxmg

ID:qZ5opqHP
ID:yAhOCkbS
ID:pcWcj6lk
ID:kRVjTvB0
ID:23YcAzUa

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

58 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:40:01 ID:ywrVyjO3

俺がいないよ

59 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 21:55:12 ID:9moDPo2Q

>>49
実際「どっちにも非はあるんだ。ケンカはやめよう」
になってしまってるんですが・・・。

ダメだこりゃ次行ってみよう！

60 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 22:02:48 ID:9moDPo2Q

>>55
キミが謝ることはないよ。
端から見ればどっちもどっち。
そもそも「スルー」できてない時点でどっちもダメ（俺もかな？ｗ）。
確かに剣の視聴率低下の原因をつまらない以外に求めるのは
難しいけどむしろそれに挑戦した人は評価すべきで
なんでもけなしたらいいわけではない。
結局けなすから、けなした方は切れて
言い争いでグダグダ。物は言いようだね。
実際「荒れて」しまったわけだからどっちが悪いなんて言ってられない。
実際荒れてるんだから
これ以上荒れるような議論は終わりにするべきじゃないかな。

61 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 22:02:57 ID:ywrVyjO3

ケンカじゃなく、議論の論点についての白黒をはっきりつけようってことじゃないの

62 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 22:06:09 ID:ywrVyjO3

>むしろそれに挑戦した人は評価すべき

そんなことないでしょ。別に求められたことではないもの。
著しく説得力に欠ける説を開陳するのは、どちらかと言えば他の人の迷惑。
まず自分の中で十分な検証を重ねた上で書くべきだね。べき論で言うなら。

63 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 22:09:10 ID:9moDPo2Q

>>61
結果として「ケンカ同然」になってることがわからない？
どっちも何を言っても聞き入れない意地の張り合い。
白黒つけるってのは結局「自論が正しい」のぶつかり合いで
無理なことで平行線なんだから。

64 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 22:20:40 ID:ywrVyjO3

>>63
そのための方策を探るべきという話だろ。やろうと思えばできると思うよ。
まず論点は何かをはっきりさせることだな。
次いで、問題の「ＤＶＤレコの普及その他」の件の妥当性の検証。

これができるだけで随分すっきりするはず。

65 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 22:30:45 ID:9moDPo2Q

>>64
やろうと思えばって実際に出来てないでしょ。
検証云々もその辺に関しては散々語られてきたし
その結果これです。
これ以上議論続けても頭痛いだけ。
周りもそんなことはもう望んでないと思いますよ。
スレも変わったことだしもうすぐ新年。話題を変えた方がいいでしょ。

66 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 22:35:56 ID:ywrVyjO3

では、やってみよう。
まずID:9moDPo2Qの君は何者かな？　いままでどの発言をしたかを明らかにして欲しい。
俺はIDは変わってないはずだと思う。そして、君の要求を言って欲しい。
俺の要求は、特にないなｗ　筋の通らない意見に対しては反対したいってくらいか。
いまは２人だけなんで、これでいいんじゃないかな。

67 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 22:43:08 ID:ywrVyjO3

なお今の暫定論点は「ケンカじゃなく議論が可能かどうか」ね

68 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 22:53:28 ID:gVb83B33

>>60
>確かに剣の視聴率低下の原因をつまらない以外に求めるのは
>難しいけどむしろそれに挑戦した人は評価すべきで
>なんでもけなしたらいいわけではない。
必ずしも「評価すべき」とは言えないが逆に貴方の言う通りに
「剣の視聴率低下の原因をつまらない以外に求める」
だけで「なんでもけなしたらいいわけではない。」のは正しいと思う。
問題は「剣の視聴率低下の原因をつまらない以外に求める」為の手段、あるいは
その過程である「HDレコーダーの普及、物価の変化etc」といった意見に妥当性が見出せない・・・
というよりは他の人を納得させうる妥当性を提示出来ていないという事だ。

この事と「剣の視聴率低下の原因をつまらない以外に求める」だけで叩くという事は
別問題で（仮に内心剣が嫌いで剣を擁護しただけで叩きたいと思っている人がいたとしても）
少なくとも書きこみの内容、文章に限って言えば手段、過程の妥当性ではなく
「剣の視聴率低下の原因をつまらない以外に求める」事について叩いている人はそう
多くはいないように思う。

何が言いたいかというと、何でもそうだけど目的と手段、そして結果を混同すべきではないと言う事だ。

69 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 23:39:15 ID:0muyuE+/

剣は素晴らしい
剣を褒め称えないこの国の衆愚のほうが間違っている

70 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 23:39:56 ID:9moDPo2Q

>>67
少なくとも剣の話題に関しては議論は無理だと思うし
もうやる必要はない。
>>68
・・・「妥当性が見いだせない」なんてのは
前スレでも具体例でもって散々言われたことなので今更言うことではない。
>目的と手段、そして結果を混同すべきではない
申し訳ないが意味がわからないです。

いずれにせもうその辺のゴタゴタは正直ごめんだよ。

71 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 23:40:39 ID:0muyuE+/

※このスレでは剣は褒め称える事

72 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 23:42:23 ID:9moDPo2Q

別に褒め称えなくていいんだよｗ
荒れる元は排除すべきなだけ。

73 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 23:44:32 ID:0muyuE+/

剣は素晴らしい
その事実を認めた上で、それでも視聴率が上がらない理由として
世の中の理不尽な部分、視聴率の危さなどを総合的に議論するようにすれば
このスレの趣旨にも合うし剣の素晴らしさを称える事にもなるはずだ

74 ：名無しより愛をこめて：04/12/31 23:46:52 ID:cG3zLFfY

AhOどこに行ったのー？　やめるの納得いかないんじゃなかったのー？

75 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 02:04:10 ID:WPfisTh3

昨日から突然すごいことになってるがｗ　ざーっと流れ読んできた
どうやらこのスレで熱心に、「剣低い→不人気以外の要因の方を強調したい」
で頑張ってる人（こういう言い方をすると否定しにかかってくるが、自分にはやはり上記のように見える）
主に2人、か3人いるみたいだけど。正直、底が知れたなってのが感想です。

76 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 02:30:49 ID:rHfQFRcr

>>75
いや正確には不人気以外の要素を「強調」したい＝擁護派
不人気以外の要素も多少なりとも関係してる＝分析（録画云々の人）
に別れると思う。
確かに擁護派の意見は無理があるのは仕方ないし
分析してるのも視聴率が下がってる以上無理があるのは仕方ないが
少なくとも後者はまだこれが最大の視聴率の低下要因だとは言ってないし
そういうのも関係してないかという「二次的要因」として
提案してるだけで本人も絶対正しいなんて思ってないと思う。
なので結局剣が以前より人気がないのなんてわかってるだろうから
長期的な話しより今後は短期的な話で
毎週毎週の視聴率が変化するのはなぜかを分析する方がいいとは思う。
実際「下がった話」ばかりで
「上がった際の話」がほとんどされてないのは議論としてはあまり
バランスが良くないと思うし。
それから剣が話題としては取り上げやすいのは確かだけど
もう少し他の話題にも目を向けた方がいいかなと思う。

77 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 02:46:05 ID:yN9Ch4a6

>>75
ブレイドの人気が以前のライダーより落ちるのは明らかだろう。
子供の純粋な支持＝玩具売上はデータでないと定かでない部分はあるが。

ただ人気がないのはともかく、それについて１行レスで「剣だめぽ」みたいな
アンチがただ煽りにきた様な発言が続くと、それもどうなの？とは思うけどね。
そういうのに頭にきて、いろんな可能性をさぐるのも悪くはないが
そこで妄信的になるとやはり引かれてしまう訳で…　　　どっちもどっちなんだが。

まあ俺なんかはそういう流れをみて「分けて良かったな」と思ったりするのだが。

78 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 02:48:19 ID:rHfQFRcr

それと「不人気」ってのが語弊があるような気がするんだよね。
人気はそこそこあるんだよ。ただ555や以前のライダーと比べると
人気が劣るのは否定できない事実なんだよね。
もし本当にとことん不人気なら
もっと散々で視聴率も2～3%台で低迷なんてことになるし
バンダイ的にも相当ヤバイ状況のはずだけど一応許容範囲内なんでしょ。
一応まだデカよりは視聴率も上だし。
最低基準は何とかクリアできてる状況だとは思うよ。
それが過去の作品が良すぎたために散々に見えてくるけど
前スレでは不人気が強調されすぎた気がする。
だったらその失敗の原因は実際何なのか？
そこについてほとんど触れられていない。
不人気の証拠を挙げてるだけでそれは見ればわかると。
その原因はストーリーなのか、何なのか？
前スレではその根本的な部分が未解決だったので
先ほど他の話題に目を向けろと言っておきながら勝手ではあるけど
検討するのもいいんじゃないかな。
外部要因は抜きでねｗ

79 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 02:55:10 ID:MEHyY9dP

>>76
>実際「下がった話」ばかりで
>「上がった際の話」がほとんどされてないのは議論としてはあまり
>バランスが良くないと思うし。
判断基準である剣の視聴率が「下がった事」の方が「上がった事」より多い上に
アベレージを取ってみてみると下がる方向に推移している以上正常なバランスだと
思えるが？

80 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 07:57:14 ID:I8ADUpEq

単に剣アンチの数が多くてそれは不公平って言いたいのか

81 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 08:35:57 ID:3a4DbdTM

結論：無理のある擁護は何も生み出さない。

82 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 08:51:32 ID:m+aoM+ft

元旦くらいﾏﾀｰﾘしたいもんだ。

83 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 10:43:36 ID:V7U4gVXk

>>79
その「上がった状態」で、ようやく普通に思える程度だから、単に話題にならないんだと思う。
突如10%近くまで行ったら、当然話題にされるだろうさ。

84 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 12:57:01 ID:fwPWEXKa

ここまで読んだ
いかにもな冬休みの厨だと思うが逃げずにスレを立てた事だけは評価したい

85 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 13:35:59 ID:wJey0ciQ

うーん、今週は剣の視聴率が下がったから、「下がった話」ばかりなのは仕方ないよ。
来週の視聴率が上がれば「上がった際の話」になるだろうし。

86 ：【大吉】【595円】：05/01/01 14:56:57 ID:m+aoM+ft

上がったら「面白かった」以外にどんな理由があったのか
考えてみるか。

みんながHDDﾚｺを窓から投げ捨てた。

87 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 17:17:18 ID:Mwm2dmt/

下がった理由をつまらない以外に無理に求める人は、
上がった理由もおもしろい以外に求めるのだろうか。
そうでなきゃおかしいよな。

88 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 19:38:26 ID:Q7JyKC8t

ここのみんなは前スレもそうだけど根本的な問題を検討してないのよ。
つまらないの「中身」を言えてないと言うことだよ。
これを言わない限り外部要因から検討して人に対して反論するには
説得力はないんだよ。
擁護するのは別として人気がないのを前提に
何故人気ないかを外部要因から検討するのは
説得力あるかないかは別として悪くない。
ただ外部要因のみに原因を求めるのは勿論ダメ。
つまり外部と内部（ストーリーやキャラの魅力）の両面を検討して
初めて「何故視聴率が低下したか」わかるわけ。
理由として挙げてる
・玩具売り上げ不振
・超全集１冊？
・メディアでの消極的反応
でもこれらは視聴率低下の理由（原因）でなく「結果」なのよ。
つまり何でこれらの結果に至ったかという「原因」は
「つまらないから」しか言われてないのよ。
その原因の詳細は「内部要因」と「外部要因」に別れるけど
外部要因は既にいくつか例示されてきたので
今度は内部要因の検討が必要だと思う。
長いのでここで一度切ります。

89 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 19:42:36 ID:QK3TnL8/

>>88
証拠のない内部要因を想像すると「妄想」と切って捨てられるスレですから。
そして事実として視聴率が低い=見ていない=つまらないなわけで。

90 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 19:45:06 ID:Q7JyKC8t

で、個人的にそのつまらないと感じる中身はというと大きく分けて２つあると思う。
・ストリーやキャラデザイン・設定が過去の作品と似すぎ
・変身前のイケメンが没個性的
まずストーリーとキャラ設定に関しては
例えば剣崎・虎太郎・栞の３人は555の巧・啓太郎・真理と
ポジション的に同じであるということ。
上級アンデッドはオルフェノクの逆パターン
カードは龍騎
ライダーシステムはG3
というわけでこれが「おいしいとこ取り」と考えるか「オリジナリティに欠ける」
と考えるかで意見の分かれるところだけど
結果視聴者には後者に見えたって事でしょ。
それからライダーといえばイケメン俳優目当てのファンが多いが
こういう人にとって変身後はどうでもいい。
変身前の役者が当初「顔の区別がつかん」って言われたのも致命的だと思う。
そのため大人の視聴者が多いライダーとしてはファンの減少で
視聴率が減ったのも考えられると思う。

91 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 19:46:00 ID:J9F1/yTi

そういう話になるとアンチスレと変わらなくなっちゃうよ。

92 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 19:53:09 ID:Q7JyKC8t

>>91
ていうかほどんどアンチスレと化してる気がするけど・・・。
それはともかく俺アンチじゃないんだよ。
俺はこういう設定でも好きなんだよ。
ツマランという人に考えられる理由を挙げてみたのよ。
外部要因派が低下の「原因」を妄想とはいえ提示してるのに
否定派（内部要因派＝つまらん派）がその「中身（原因）」を提示してないから
前スレで議論として噛み合ってなかったのではと思うんだよね実は。
きちんと「つまらん」の中身を提示すれば妄想とかいわないと思うよ。

93 ：名無しより愛をこめて：05/01/01 23:41:34 ID:eE4/9w10

>>76
いや、上がった時にもちゃんと「なぜ上がったか？」という話になっていた。
結果として他の要因に変化が見出せない以上前回の井上脚本が原因ではないか？という話
になったとたん井上アンチが暴れまわっておじゃんになったからね。

94 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 00:02:25 ID:J9F1/yTi

最終回が近いから、途中で離れた視聴者が気になって戻ってきたって説もあったな。
一応「なぜ上がったか？」って話はされてるんだよね。
井上が絡むと荒れるし、翌週にはまた視聴率が下がったから話題が長続きしなかったけど。

95 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 00:52:31 ID:mLr4QRta

>>90
> 結果視聴者には後者に見えたって事でしょ。

それって結局、結果から逆算しての意見じゃないの

96 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 01:28:02 ID:3MIVjEk8

>>95
そうでしょ。
つうか逆算は当たり前で逆算以外にどうやって判断するの？
「結果」として剣は例年よりは不調だから不調の原因を探ると
そういうことが挙げられるということじゃない？
逆に視聴率が仮に高かったら前者であるとも解釈できるでしょ。
ただあくまで一個人の「例えば」の意見だから
実際に高視聴率＝前者（おいしいとこ取り）、低視聴率＝後者（使い回し、マンネリ）
と視聴者を明確に分類できるとは限らないけどね。

97 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 01:40:22 ID:rix/ElFe

そろそろやめないか？
別に俺はID:3MIVjEk8の意見を否定したりするつもりはないけど、
俺以外に否定する人が出たらまた言い返す、そしてまた否定されて言い返す、
これの繰り返しで何時までたっても終らないぞ。
自分の意見が正しいと思うならそれでいいじゃん。
世界中の人がID:3MIVjEk8の意見を正しいと思ってるわけじゃないんだから、
必ず誰かに否定されてしまうのはしょうがない。

98 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 02:00:18 ID:3MIVjEk8

>>97
俺の意見じゃなくて正確にはID:Q7JyKC8tの意見だよ。
>>90はアンチじゃないのに
前スレで剣の否定している人のいう「つまらん」の中身を検討してみてるだけだよ。
否定する側が最初からこう言っておけば外部要因派の人も
それなりに納得したのじゃないかなというわけだよ。
なのでこれを否定するとしたら擁護派や前の分析派ぐらいだけど
アンチじゃない俺から見ても正直それなりに妥当だと思うけどどうだろう？
これらの内部要因と前の外部要因（比率は内部＞外部）を含めて
剣の視聴率が低下した。結論はそれでいいんじゃない？
どっちの意見も間違ってないことになるじゃん。

99 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 08:02:44 ID:PhuMYlbP

つまらないの中身なんていちいち検討してるとキリがないと思うんだが。また伸びるぞ、
スレが果てしなく

100 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 10:16:04 ID:mLr4QRta

>>96
それだと結局、>90の言う「根本的な問題を検討」になってないと思うが。
本当は面白くて、実は例年の３倍もの人が見ているのだが、五輪のせいで
ＤＶＤレコ購入したら画質がいいから録画視聴してるのかもしれないしｗ

101 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 10:23:49 ID:mLr4QRta

剣擁護派？もそうなんだが、態度に比べて中身が伴ってないから叩かれてるんじゃないかと

102 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 13:32:58 ID:zaGn7C2a

結局何を主張しているのか　ちゃんとわかるように書け＞ID:mLr4QRta

103 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 14:32:02 ID:mLr4QRta

知能が劣る子にわかるようにと言われましても

104 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 14:39:28 ID:pPEgSsrP

まとめられずに煽って終わりか　

105 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 14:44:22 ID:PoB/7PdJ

おまえ又か、しつこいぞ。

106 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 14:55:31 ID:mLr4QRta

なんだいつもの奴か

107 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 14:56:12 ID:DijVNp3/

>>101
お前だよｗ＞態度に比べて中身が伴ってない

108 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 15:27:37 ID:GGeOYngF

また剣信者の悲痛な暴走が始まったか…。

109 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 15:34:11 ID:0VTlnQP1

たまにはジャスティライザーの視聴率について
論議したいものだ。

やはり一番高い瞬間視聴率はOPなんだろうか。

110 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 15:35:27 ID:FFrCk+Wg

つーかこの程度の考察もどきでいいのなら
駄目スレで散々やられてるっつーの

それと構ってちゃんがうざすぎる
馬鹿にでもわかるように説明できないやつは馬鹿だぞ

111 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 15:57:14 ID:fi1KsSJb

>>108剣信者は他所で剣を擁護したって意見を受け入れられないのが分かってるから
わざわざ擁護しに来ないよ。剣信者を装ったアンチなら各所にたくさん
居るけど

112 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 16:33:53 ID:mLr4QRta

>>110
理解しようと努力しない馬鹿に噛んで含めてやる気はないよ。
つーか、あれは単なる馬鹿煽りでしょ。真面目に取り合う必要は無い。

113 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 16:35:14 ID:h0JItrj8

>>111
このスレに2人？いるのは間違いなく剣信者でしょ。
前スレ初期からずっと見苦しい擁護してたし、

114 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 17:17:25 ID:DijVNp3/

>>112
>>107

115 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 17:55:59 ID:BTXqZgcX

>>ID:mLr4QRta
あんたの言うこともわかるよ。
でもそれを言ったらきりがない。
両者が納得行く結論としては>>98でいいじゃない？
実際最高で10%として剣は平均7%ということは
つまらないと感じる人は3%減っただけでまだ7%は面白いと感じてるんだよ。
減った3%が>>90のような理由が主だけど他にも録画云々も十分あり得る。
そういう結論でいいでしょ。それ以上言うことないでしょ。
>>90はいわば擁護派や外部要因派への具体的回答だよ。
これに対しそう思わない人が7%いるわけだよ。

116 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:00:47 ID:BTXqZgcX

>>ID:mLr4QRta
よく剣を否定してる人がいるが（不人気とか）そういうのは放って置いて
そうではなくて剣は555以前の作品より人気が「劣る」だけで
作品そのものの評価としてダメだというわけじゃない。
テレ朝のHP１位やプレステのソフトが昨年に続き
きちんと発売されてるなどそれなりに基準はクリアできてると思う。
楽しめない人に楽しめといっても無駄な話なんだから
人気がやや落ちた事だけ両者が受け止める事実だとは思う。

117 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:08:53 ID:YztzZaUv

結局「全然人気がないとか言うな！　他の平成ライダーより人気がないだけだ！」と言いたいのか。
そんなこと皆わかってて話してると思うが。

118 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:11:22 ID:BTXqZgcX

>>117
わかってないのが擁護派だよ。
劣らないと思うからこそ擁護してるわけだし。
それに否定してる人は「他のライダーより人気がないだけ」
どころじゃないもっと散々な結果のような言い方が多すぎたと思うよ。

119 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:15:10 ID:mLr4QRta

非常にデジャヴな意見なんで、
> 両者が納得行く結論としては>>98でいいじゃない？
は、ちっともよくないと思います。
まあ俺以外がみんなその意見に納得するんなら、別に異は唱えないが。

120 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:15:18 ID:YztzZaUv

評価には一定の基準ってものがあるからなあ。
前年までコンスタントに好成績を収めてた平成ライダー枠であの様じゃ
手厳しい意見があるのもやむを得まい。
実際悲しくなるほど世間での扱いが悪いしな。

121 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:17:54 ID:mLr4QRta

というかこれ↓
> 作品そのものの評価としてダメだというわけじゃない。
> テレ朝のHP１位やプレステのソフトが昨年に続き
> きちんと発売されてるなどそれなりに基準はクリアできてると思う。

まんま典型的な擁護意見にしか見えないんですけど・・・。

122 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:20:35 ID:fi1KsSJb

どこが？

123 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:22:46 ID:mLr4QRta

引用した部分が

124 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:23:07 ID:BTXqZgcX

>>119
つうかいいことにしないとこの議論終わらないよ。
そういう俺は剣面白いと思う。ストーリー云々より
キングフォームかっこいいからｗ
で、ストーリーダメぽ、キングフォームだめぽな人は
もう見るべきところがないのだからそれは仕方ないよね。
>>120
そのとおりでそれでも気にならない人は見続けるし
批判する人は逆に言えば剣にそれだけ期待していたという裏返しでもあるよね。
ただ今の剣は悪くないと思う。
はっきり言って批判しようと思えば
アギトや龍騎、555も批判すべきところはいっぱいある。
マスコミも勝手な物だから
低視聴率になった途端叩くのはよくあることなので
それが必ずしも妥当性があるとは限らないので
擁護派はそう思っておけばいいと思う。

125 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:25:53 ID:1Fx/2lJj

>>118
＞それに否定してる人は「他のライダーより人気がないだけ」
＞どころじゃないもっと散々な結果のような言い方が多すぎたと思うよ。

まぁそう感じるのもわからんでもないが
結局のところ「視聴率以外にも不人気を示す要素がこれだけある」
という部分を提示してるレスが大半だと思うぞ。
作品そのものに言及すると、擁護の人は即座に何のかんの言ってくるわけだし。

>>121
「それなりに基準はクリアできてる」と言ってるだけなので
そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃない…それは

126 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:27:07 ID:BTXqZgcX

>>121
こういう点がまだ救いだから
完全な不人気とは言いにくいから悲観的にはならなくていいと
擁護派に対して言いたいだけだよ。
剣の「方が」人気あるってのが擁護でしょ？
つうかなんでそこ突っ込むの？キミ剣の擁護派じゃないの？？？
言ってること滅茶苦茶じゃないか？

127 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:30:51 ID:mLr4QRta

>>125
ソフトが「発売されてる」（売上げには言及してない）とか、どうも無理を感じるんだよね。
「俺の意見でまとめろ」って押し付けもどうも気になるし。

128 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:31:54 ID:YztzZaUv

すげえな。今度はマスコミを悪者にしようってか。
別にマスコミは剣を叩いてはいない。
記事が小さかったり特集本がロクに出なかったりと、扱いが悪いだけ。
不人気作は商売にならないから見捨てたと考える方が妥当でしょうな。

129 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:32:26 ID:mLr4QRta

>>126
俺は全然擁護なんかする気ないよｗ
擁護派に対して譲歩した意見ってことならば、納得だが。

130 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:33:02 ID:BTXqZgcX

>まぁそう感じるのもわからんでもないが
>結局のところ「視聴率以外にも不人気を示す要素がこれだけある」
>という部分を提示してるレスが大半だと思うぞ。
いや全然提示できてなかったんだよ。
>>88の言うように全て「結果論」であって
「根本的原因」であるストーリーとかに触れずに否定してきただよ。
それを述べたのはいたことはいたが>>90で２人目か３人目？って感じ。
この内容もあくまで一部ではあるけど。
いずれにせよ原因が出てきたのだから納得するかはともかく
いいんじゃないかなと。

131 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:34:20 ID:BTXqZgcX

>>129
そのとおり。
でないとエンドレスになるからね。

132 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:34:40 ID:YztzZaUv

人気のあるなしなんて結果論でしか出せないんだけど？
「なぜ人気がないのか？」はまた別の話だよ。

133 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:36:07 ID:BTXqZgcX

>>128
ちが～う！「擁護派」がそう解釈しておけばいいんだよって話しだよ！

134 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:37:42 ID:mLr4QRta

議論スレなんだから、譲歩してまで意見をまとめる必要もないと思うが、
まあそういうことならこの件については俺は静観かな。

135 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:37:46 ID:YztzZaUv

>>133
大きなお世話なんじゃないの？
それに的外れな自己欺瞞を他人にすすめるのはよくないよ。

136 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:44:12 ID:BTXqZgcX

>>132
前スレ議論がごっちゃになってたんだよ。
擁護派には結果論でいいんだけど
「人気がない」のを前提に原因を突き止めようと
「外部要因」から求める人に対しては
>>130のように説明しないといけないのに
結果論だけを提示して説得力があると錯覚してるのがいたからだよ。
>>134
とことん議論をするのがいいならそんなこと言わないけど
上でもいうように
この議論は前スレから決着なんて付かないし平行線だから
適当なところで止めた方がいいと思うのよ。
おそらくほとんどの人は
もう止めてくれって思ってるだろうから。
譲歩も無しに終わっては擁護派にとっても後味悪いと思うからね。

137 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:49:43 ID:rK73bVQ0

＞はっきり言って批判しようと思えば
＞アギトや龍騎、555も批判すべきところはいっぱいある。

ははは…

138 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:50:42 ID:YztzZaUv

>>136
人気がない（原因）
視聴率が低い（結果）

その原因についてある程度の裏付けはあるわけだし、視聴率スレではこれで充分だと思うけど。
なぜ人気がないのか？まで突っ込もうとすると作品論になるのでアンチスレ向きの話題になってしまう。

139 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:50:51 ID:mLr4QRta

というか、「自分の意見で議論をまとめろ」と言い続けてるのは君１人なんじゃないの？
そうして蒸し返さなければ、自動的に収束する気がするが。
また続くなら続くでも別にいいんだけどね。議論スレなんだし。

140 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:51:39 ID:mLr4QRta

>>139は>>136へのレスであります

141 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 18:58:03 ID:mLr4QRta

>>138
俺もそう思う。大まかにＰや脚本家に原因を求めるくらいはありだと思うが、
ストーリーや設定の細部に突っ込んでもね。

142 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 19:34:50 ID:Ib7E6d/S

>>136
＞はっきり言って批判しようと思えば
＞アギトや龍騎、555も批判すべきところはいっぱいある。
そうは思わないがね。

143 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 19:35:58 ID:BTXqZgcX

>>138
人気がないは原因じゃないのよ。
なんで人気がないのと言われたらその理由の説明が必要でしょ？
で、それは玩具が売れてないからとかではなく（これも人気のない結果だから）
その中身の裏付けが必要でこれまで十分されてないのだよ。
>>141
人気がない事を前提として議論するなら
それを言ってしまうと外部要因派に対して妄想とか
こじつけとかえらそうな批判は出来なくなってしまうんだよ。
外部要因というのは作品外の原因。
内部要因は作品内の問題。つまりよくいう「つまらん」はこのこと。
外部要因を否定するなら内部要因でもって反論しないと
議論として成立しないよ。
それを内部はアンチ向けとか妄想だから言わないでは
結局剣を否定する方も人のこと言えないじゃないかって
擁護派や外部要因派に否定されてしまうんだよ。
結局外部も妄想内部も妄想で議論が成り立たないわけだけど・・。
こじつけとか妄想を禁句としない限り議論らしい議論が出来ないと思うし
内部のツマランと思われる要因は>>90
で挙げたような程度の物ならまだ個人の主観は少ない方だろうから
言えることだとは思うし。
>>141
そういう脚本家やPも「内部要因」なので言うべきだと思うよ。

144 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 19:37:33 ID:8uJ+4wpq

>ID:BTXqZgcX
>>142の挑発？に乗るなよ。
何時まで立っても終らないから。

145 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 19:44:10 ID:mLr4QRta

「そうだよね！　僕も>>138や>>141と同じ意見だよ！！」

と言っとけば、一発で終息するのになあ。

146 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 19:51:01 ID:/zG4vDhj

人気がない事を前提として議論するなら
それを言ってしまうと外部要因派に対して妄想とか
こじつけとかえらそうな批判は出来なくなってしまうんだよ。
外部要因というのは作品外の原因。
内部要因は作品内の問題。つまりよくいう「つまらん」はこのこと。
外部要因を否定するなら内部要因でもって反論しないと
議論として成立しないよ。
結局外部も妄想内部も妄想で議論が成り立たないわけだけど・・。
それを内部はアンチ向けとか妄想だから言わないでは
こじつけとか妄想を禁句としない限り議論らしい議論が出来ないと思うし
擁護派や外部要因派に否定されてしまうんだよ。
内部のツマランと思われる要因は>>90
結局剣を否定する方も人のこと言えないじゃないかって
で挙げたような程度の物ならまだ個人の主観は少ない方だろうから
言えることだとは思うし。

147 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 19:54:04 ID:mLr4QRta

あれ、ID変えた？

148 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 19:57:44 ID:BTXqZgcX

>>147
変えてないよｗ。>>146は何？

つまらん（原因）→視聴率低下→玩具等売り上げ減→人気低下
あるいは
つまらん→人気低下→視聴率低下→玩具等売り上げ低下
つまらん→視聴率低下→人気低下→玩具等売り上げ低下
まず最初に「つまらん」が必ず来ないとこういう低下は成り立たない。
いずれにせよツマランの後の項目は「全部結果」であって厳密には原因じゃない。
一つ言えることは根本的原因はやはり内部要因である
「つまらん」と感じるかどうかってところにある。

149 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:15:32 ID:gGrq2OTu

要は「剣の反省会」をここでしろということか？
何故つまらないか？　を探るって事はそういうことになるんだけど。

150 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:22:31 ID:BTXqZgcX

>>149
反省会とかそういうのじゃないでしょ。
だって前スレでも散々
視聴率低下の原因として
「剣だめぽ」とか「剣つまらん」なんて言い方しかしてないわけだから
それでは剣が面白い人から見れば切れるでしょ。
おそらく剣が例年より面白いって思う人は稀だと思うけど
それなりに楽しんでいる人はいるわけよ。
ここがアンチスレならそれだけ（「だめぽ」）でもいいけど
誰が見てもそれなりに納得できる理由
なぜ「だめぽ」なのかを説明しないと納得しないでしょ。

151 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:23:39 ID:kOWUDwD/

見なくなった人、途中から入った人、録画組になった人、色々あるだろうけど
ﾌﾞﾚｲﾄﾞの最高視聴率は第一話の10.2％で、それ以降は下がり続けてる

数字で言うと剣を見なくなった人口は視聴率で言うと3％
3％の人口は、このページを参照
http://www.videor.co.jp/rating/wh/index.htm

ブレイドの視聴率の推移はこんな感じ。

＜仮面ライダー剣(ブレイド)＞
第1話…10.0％　第2話…10.0％　第3話…9.1％　第4話…9.1％
第5話…9.6％　第6話…9.5％　第7話…8.8％　第8話…9.5％
第9話…8.3％　第10話…8.1％　第11話…7.8％　第12話…8.6％
第13話…8.6％　第14話…8.5％　第15話…8.9％　第16話…7.9％
第17話…8.8％　第18話…8.9％　第19話…8.8％　第20話…9.2％
第21話…7.8％　第22話…8.1％　第23話…7.7％　第24話…9.3％
第25話…8.1％　第26話…5.5％　第27話…7.9％　第28話…7.0％
第29話…5.0％　第30話…5.6％　第31話…7.1％　第32話…8.0％
第33話…8.7％　第34話…7.7％　第35話…8.7％　第36話…8.0％
第37話…7.5％　第38話…7.5％　第39話…8.5％　第40話…7.0％
第41話…7.0％　第42話…5.9％　第43話…5.8％　第44話…6.3％
第45話…7.7％第46話…5.6％
（12月26日放送分まで）

漏れは面白かったらDVDレコで録画しつつ、朝起きて実況に参加派

152 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:27:54 ID:Ib7E6d/S

>>146
>外部要因を否定するなら内部要因でもって反論しないと
>議論として成立しないよ。
何故？
外部要因の論理の欠陥を指摘して否定するだけでも議論として成立するのだが？
「外部要因を客観的に否定する材料がある」かつ「内部要因を客観的に否定する材料が無い」
状態だと内部要因の方が外部要因よりも妥当性があるという結論になるのは自明の理じゃないのか？
＞外部要因派に対して妄想とか
＞こじつけとかえらそうな批判は出来なくなってしまうんだよ。
外部要因派の論理が破綻しているのならば当然こじつけとか妄想とかの偉そうな批判は出来ると思うがね。

例えば前スレでも同種の指摘がされていたが外部要因派が言う所の「ＨＤレコーダーの普及」
に関して言うと前スレで示されたＨＤレコの普及「数」つまりＨＤ・ＤＶＤレコーダーを持っている
人のうち、剣を見ている人というかなり少ない（1割未満）中のさらにその中の
「今までは画質の問題で生で見ていたがＨＤレコを買ったので画質を気にせず生を見ずに録画する」
という更に範囲が絞られてくる人の数が減少数の４％（最近の６％未満を基準にして）つまりおよそ400万人の
減少の内のある程度の割合を占めているとは到底見積もる事が出来ない、

つまり「視聴率の低下はＨＤレコーダー普及によるものだ」
という外部要因の意見（のひとつは）「こじつけだ、妄想だ」といわれても仕方が無い
んじゃないのか？

153 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:34:42 ID:kOWUDwD/

仮面ライダー剣は駄目だPart38
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1104303648/l50

アンチスレも貼っとく

154 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:35:20 ID:1Fx/2lJj

人気がない事を前提として議論するなら、とか言ってるけどさ…
視聴率が低い→人気がない、が、何で視聴率のスレで前提とならないわけ…？
これは、視聴率スレにおける「前提」でしょ。明らかに。

何度も言われてることだが、剣周辺のアニメ・特撮で急落してるのは剣のところだけであり
剣の数字はシリーズ中において突然、大きく急落した。

155 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:37:52 ID:mLr4QRta

というか、別に外部要因だから否定してるわけじゃなく、妥当性が低いからなんだよね。

・・・なんで議論は続いているのでしょ？

156 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:39:52 ID:YztzZaUv

そもそも「人気がない」を前提として議論してるわけでもないんだよね。
一番妥当に思える結論だから、支持（ちょっと変な言い方だけど）している人間が多いというだけで。

157 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:42:24 ID:0/MX/lbS

>>155
他人の意見は無視し、
自分にとって都合のいい証拠だけを
（例えその証拠が根拠のまったく無い胡散臭い代物でも）
引用して自分の主張だけを声高に叫び続け、
相手が沈黙したら勝利宣言する。
いわゆるサヨ論者の手法を使う輩と
それを毛嫌いする人が喧嘩していた為。

158 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:45:46 ID:mLr4QRta

ID:BTXqZgcXの主張は「俺の言う通りにしないと議論が延々続くぞ」だったからさ。

・・・いや結果としては、確かにその通りだったんだが。

159 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:47:33 ID:YztzZaUv

続いたっていいじゃない。ねえ。

160 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:49:22 ID:BTXqZgcX

>>152
それは議論として同じステージに立っていないからだよ。
キミの言うことは確かに言えてるが100%確実ではない。
>「外部要因を客観的に否定する材料がある」かつ「内部要因を客観的に否定する材料が無い」
>状態だと内部要因の方が外部要因よりも妥当性があるという結論になるのは自明の理じゃないのか？
当然だよ。それにもかかわらず実際は内部要因を述べてないよね。
それに少しでも外部要因の可能性も残されている。
外部要因の分析を否定するのは人にもよるが否定の仕方によっては
単なる揚げ足取りにしか見えない。
否定する側（内部要因派）が説得力ある内部要因を提示することが
一番なのにそれを提示せずに外部要因だけを否定するのでは
議論をするステージとして同じステージに立ってないことにもなる。
否定するのは構わないが否定するからにはそちら側も
説得できる根拠としての内部要因を挙げないとだめでしょ。
相手が具体的に検討してるのに
こっち（内部要因派）が何も提示しないのでは不公平でしょ。
なので妄想だ、こじつけだというのはちょっとずるいでしょ。
と俺なら思うけど。最低限>>90くらいの例えは挙げてもいいと思う。
勿論内部要因を説明しなくても
冷静に「こうこうこういう理由で妥当性がないと思うよ」
と丁寧に反論している人がいたけどそういうのならいいのよ。

161 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:53:10 ID:1Fx/2lJj

ID:BTXqZgcXは、>>154で書いたことに対して
こちらを納得させられるような回答をしてくれるよう頼む。

162 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:54:30 ID:0/MX/lbS

原因その２
議論についてに議論したがる議論厨が湧いてること

対処法
とにかくスルー。
「長文ウザイ」の精神で戦え。心の中で。

163 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 20:55:50 ID:BTXqZgcX

>>154
あんた全然わかってないな・・よく読め。
剣の擁護者は人気がないと思ってないのがいるからだよ。
人気はあるんだってね・・。
だから無理な反論になってしまうんだよ。
そもそも外部要因派も全てが剣は人気があると思ってる人ばかりじゃなくて
人気がないとわかっていてあえて内部でなく外部から分析してる人もいるんだよ。

164 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:00:19 ID:kOWUDwD/

>>160
内部要因...
このｽﾚのパート1から38迄をﾊﾟｰﾄ100迄をぺん位読んで欲しい

http://f36.aaa.livedoor.jp/~imperor/

165 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:01:36 ID:kOWUDwD/

ﾊﾟｰﾄ1～38迄を100ぺん読んで欲しい、でしたorz

166 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:02:19 ID:BTXqZgcX

>>161
>>88 >>90参照。これで議論は終わってると思うんだけどね・・・。

167 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:03:38 ID:gGrq2OTu

>>163
>剣の擁護者は人気がないと思ってないのがいるからだよ。
>人気はあるんだってね・・。

・視聴率
・おもちゃ屋での扱い
・バンダイアンケート
・関連本(グッズ)の扱い
これだけソース付きの証拠出されて「人気がない」のを受け入れられない人はさ
議論スレには向いてないと思うよ。ぶっちゃけ他の板だと放置の対象。
そういう人は本スレだけで楽しんでるのが本人にも周りにも幸せな道だと思う。

168 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:09:23 ID:BTXqZgcX

>>167
まあそうだよね。さすがに剣が人気あるというのは無理があるね。
ただ「擁護派」にはこれだけの証拠で十分だけど
外部要因派にはこれらの証拠は単なる「結果」だから
>>90のような内部要因の提示も必要になって来るんだよね。

169 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:12:22 ID:YztzZaUv

突き詰めれば主観でしかない内部要因よりも、
客観的なデータである「結果」を参考にする方が確実だし、議論として正常だと思うけどね。

170 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:16:16 ID:PoB/7PdJ

えーと、おもしろい、と思う原因についていくつか上げて下さい。

171 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:23:20 ID:0VTlnQP1

このバトルファイトには意味がない

172 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:30:55 ID:y/RBcJh+

このスレの最近の流れを見て「本末転倒」と言う言葉を思い出した。

173 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:31:29 ID:K1Fi61k0

全くだな。

174 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:41:39 ID:mLr4QRta

盛り上がってまいりました

175 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:43:03 ID:mLr4QRta

で、そろそろその「擁護派」さんの意見も聞きたいんですが、どうですかねｗ

176 ：擁護派を演じてみる：05/01/02 21:54:44 ID:y/RBcJh+

単に平成ライダーが飽きられただけだよ。
５作も続けば必ずその壁にぶち当たるものだ。
つまり視聴率不振と剣の内容には直接な関係はない。
仮に剣と５５５が入れ替わっていても同様の結果が
待っていたと思うよ。

177 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 21:56:21 ID:mLr4QRta

いや俺が聞きたいのは、ID:BTXqZgcXが一生懸命に代弁してくれている
擁護派の気持ちについてｗ

178 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 22:03:15 ID:kOWUDwD/

「ＤＶＤレコーダーが普及したから視聴率が下がっただけだ」
と、擁護派は言うばかりで実際は内部要因を述べてないよね。

179 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 22:30:38 ID:kOWUDwD/

>176
＞５作も続けば必ずその壁にぶち当たるものだ。

同じ枠のスーパーヒーロータイムのデカの視聴率の説明がつかない

180 ：擁護派を演じてみる：05/01/02 22:37:04 ID:y/RBcJh+

>>179
既に２０年以上も続いている戦隊物と新規で立ち上げたと言ってもいい
平成ライダーを同列に語るのはフェアじゃない。
まあ戦隊は何とか乗り切ったけど、メタル系でもスピルバン→メタルダーで
大幅な路線変更を敷き、昭和第一期ライダーは終了と言う憂き目を負っている。
枠がまだ存続したと言うだけでもこの程度の低下が許容範囲内であった事が
良く分かる。

181 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 23:19:23 ID:kOWUDwD/

比較にならない、許容範囲内な事はわかったけど

＞仮に剣と５５５が入れ替わっていても同様の結果が
待っていたと思うよ。

この部分は「たら」「れば」で、個人的な感想ですよね
この辺は響鬼の視聴率待ちですね

182 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 23:41:14 ID:8uJ+4wpq

ID:BTXqZgcXはID:qZ5opqHPかID:pcWcj6lkのどちらか。

ID:mLr4QRtaはID:yAhOCkbSかID:23YcAzUaかID:ywrVyjO3の誰か。

って解釈でいいのかな？

183 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 23:45:01 ID:b8iRwH1w

どれだけ下がればあの枠を追放されるのかな。
剣は前半の貯金があるから平均は許容範囲だけど、
響鬼が1年通して剣終盤みたいな数字だったらヤバイかも。

184 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 23:47:16 ID:kOWUDwD/

実際、剣で去った人を取り戻すのは大変だよな

185 ：名無しより愛をこめて：05/01/02 23:51:34 ID:Df9t1Ok/

>>178
いちおう韓流ブームに関したコメントもしてるんだがなあ

186 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 00:00:39 ID:kOWUDwD/

視聴率云々もあるだろうが、

スポンサーが続行（金を出す）と言う限りは続行な気ガス

187 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 00:32:29 ID:X4gRajOZ

>>176
いや、剣と555が入れ替わっていたとしたら
悪くても平均で９％を下回る事は無かったはずだ。

平成ライダー自体が未だに飽きられてはいない事を示すものとして
剣の視聴率の低下が止まらない夏ごろにも
555の小説が出版（その一ヶ月後には重版、つまりある程度売れた）、
放映中の剣の新フォームが出ない中装着変身シリーズでは龍騎と555が次々にリリースされ
アギトとクウガのベルトの廉価版も発売されている。
これは今なお平成ライダーの力を示すものだといえる。
>飽きられた
さらに剣は555以前と比べて貴方の言う「まあ戦隊は何とか乗り切ったけど、メタル系でもスピルバン→メタルダーで
大幅な路線変更を敷き」と同様の路線変更が行われていた。

この場合「平成ライダー」自体が飽きられたのではなく「剣の路線変更」が拒否された
と考えた方が妥当だ。

188 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 00:42:13 ID:3Df+rfa2

>>187
＞この場合「平成ライダー」自体が飽きられたのではなく「剣の路線変更」が拒否された
＞と考えた方が妥当だ。

つまり555の井上辺りが復帰してきて視聴率がより一層下がった、と。そういうこと?
ちなみにデータ的には今井が脚本書いてた頃に比べて、井上辺りが参与しだした以降の方が視聴率落ちてるモンね。

189 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 00:48:31 ID:D+DWF1eX

路線変更ってのは剣→響鬼の事を言ってるんじゃないの？

190 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 00:48:56 ID:sKEVduEz

剣の井上はメインライターじゃなくて数いるライターの一人だから
井上のせいにするのはちと無理があるぞ。

191 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 01:08:52 ID:JwuZJJp7

>剣と555が入れ替わっていたとしたら
ありえないけど、スーパー日笠タイムが一年続いていたわけだよな。
下手すりゃアベレージで５％切ったんじゃないか？戦隊に至っては
３％以下とか。

192 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 01:38:24 ID:lITTonef

>>191
ナージャもいたから３凶揃い踏みだな。

193 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 01:40:02 ID:X4gRajOZ

>>188
白倉体制の555→日笠体制の剣での路線変更って意味だ。

>井上辺りが参与しだした以降の方が視聴率落ちてるモンね。
ちゃんと推移を見たか？井上が書く前から（７話以降）当初10％だったのがボチボチ９％を切り出してる。
井上が関わってる辺りはその前後の平均より多少高い８％後半だ。
そしてその後今井がしばらくかいてる内に７後半や８前半を行ったり来たりになり
後半で曾川が書いてる中で７前半～７後半になり、睦月復活編で５％台に急落した。
その後の井上回で何とか次回の視聴率を上げることに成功したが（5.8→6.3、6.3→7.7）
井上回が切れたとたんまた元通りに下がってしまった。

194 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 02:00:18 ID:BUtCROAP

ここは５５５信者の釣堀か？

195 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 02:10:47 ID:lITTonef

>>194
剣信者の祭りの後。

どうもこのスレで暴れてた奴っぽいのを響鬼本スレで見かけたけど、
あっちでは完全スルーされてた。

196 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 02:13:34 ID:MLthHtSa

>>193
>井上が関わってる辺りはその前後の平均より多少高い８％後半だ。
>その後の井上回で何とか次回の視聴率を上げることに成功したが

つまり今井のはじき出した10％台や序盤の９％台を超えられなかった(もりかえせなかった)わけだな
そして、てこ入れには役立ってなかったと。

ハッキリ言って「剣」失敗はこれに関わった者の共同責任だよ
そういやセラムンの低視聴率(前番組に比べて急落)も白倉体制が原因なのかもね

197 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 02:22:27 ID:sKEVduEz

なんで剣の視聴率低下に白倉体制が関係有るんだ？

あとセラムン実写は
男女どちらも楽しめたカービィから男の子分はほぼ確実に抜けて、
宣伝体勢(カービィは本家であるゲーム+小学館学習雑誌+コロコロのサポート付き)も低下したから
ある程度の視聴率ダウンはしかたがないと言われてたような。

198 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 02:34:00 ID:qS8GYjy9

今日のガオレンは何％いくかな。
これでデカや剣より上だったら（；´Д｀）

199 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 03:56:50 ID:idy6kjn8

＞つまり今井のはじき出した10％台や
1・2話の10％は前作までの貯金＋新番組への注目だろ
ぶっちゃけ、誰が脚本担当してても出る数字は大差ない

200 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 04:17:42 ID:91mwBHV2

だな。
「今井のはじき出した」って、アホかこいつｗ

201 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 04:26:50 ID:Y+BeTalb

>>196
いや、>>199の言うように今井が10％をはじき出したわけではない。
555、龍騎の平均は9.3、9.4だった以上後番組の序盤が９％になるのは
番組内容と関係が無い。ぶっちゃけ「平成ライダーシリーズが叩き出した」
１０％や９％だ。この場合今井の叩き出した視聴率というのは
宮下氏登板直前の8.1％、及び宮下回1回目（以前の今井本の出来に視聴率が左右される）
の7.9％だ

視聴率という数値自体ではなくそれの上昇や下降という推移こそが問題なのだよ。

井上回の直前あたりに今井の叩き出した８％を越えていた以上テコ入れとしては
一定の効果があったといえる。
また宮下氏も同様に今井脚本によって下げられた視聴率を８％後半にまで持ち直させた。
>白倉体制
はて？セラムンと剣がどう関係あるんだ？
>「剣」失敗はこれに関わった者の共同責任だよ
関わった話数と役割から考えてサブとも言えない宮下氏と井上は除外するべきだ。

202 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 09:01:38 ID:+rwHKXG7

今日はまっとうな視聴率議論スレっぽい

203 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 09:37:13 ID:CxKuy8kZ

それにしてもこのスレ、剣全般は必死で叩くくせに、サブライターの井上とか
セラムンの白倉とかが低視聴率原因のターゲットになると、必死でかわそうとする空気があるね

・剣は叩きたいが井上は擁護したい
・剣と同じくセラムンも前番組と比較して数字を落としたが白倉の責任は回避したい

そういうことを言う人が何の信者かわかろうというものだw

204 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 10:24:46 ID:+rwHKXG7

セラムンは前の番組と内容が大きく異なるから、剣と同列に語っちゃいかんでしょ。
まあ宣伝がロクになかったとはいえビッグタイトルだし、多くの視聴者を惹きつけるだけの
魅力を出し得てなかったと思うから（たるくて恥ずい戦闘など）、
白倉以下スタッフの責任なのは確かだと思うが。

剣の井上はどうなのかなあ。あまり面白くもない話を書いて、視聴率下落の一翼を
担ったくらいの責任はあるかもしれないね。

205 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 10:58:18 ID:i8F/5150

やはり剣低視聴率を語るからにはサブライターとはいえ、エコヒイキはできんですな

206 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 11:00:27 ID:idy6kjn8

今度はスリカエ作戦ですか？
何の脈絡もないところから白倉だのセラムンだの持ち出して
流れを別方向に持っていこうとはイヤらしい事で（ｗ

207 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 11:45:36 ID:BUtCROAP

>203に図星を突かれたか…

208 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 12:31:15 ID:lEY5dc02

ID:BUtCROAP

209 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 12:36:49 ID:Qz1jrhxE

剣をどうにか擁護しようとする層→最終的には「～信者」がどうのこうの
もしくは的外れに他作品批判に結びつけるしかなくなってくる。

その典型。

210 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 13:25:48 ID:BUtCROAP

>>209
いや剣ライターを叩いてたらいきなり井上擁護の声があがるってどうよ
個人的には>>204の意見に同意だな

あとここは剣以外話題にしたら困ることでもあるのか？

211 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 13:31:13 ID:pVXpcA/T

いきなり井上擁護の声があがるってどうよ、っつってもな…
別にまともじゃないこと言ってるわけじゃないし　内容的に
井上が批判される流れにならないと、気に食わないかのようだね

＞あとここは剣以外話題にしたら困ることでもあるのか？
たくさん出てるが

212 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 15:27:12 ID:qlCOAvSc

剣に関しては、井上はいい仕事をした気が・・。
井上回の翌週って、微増してましたよね、誤差の範囲内かもしれませんがｗ

213 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 16:33:56 ID:s5v/oyPr

そういえば井上回の後に視聴率が多少回復した事の原因も探られてたが
単純に面白かったから以外の説得力のある意見はなかったな

214 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 16:47:04 ID:l7vRqfdO

実際井上回の翌週、翌々週は視聴率が上がってるからね。
色々言われたタコ焼き編の後ですら。
（これは夏枯れの反動もあるから井上の手柄じゃないかも）

それは宮下回も同様で、彼が担当した11～12話の後は視聴率が上昇してる。
後に手がけた39～40話では成果を上げられなかったけど。

サブライターの二人はそれなりに頑張ったといってもいいんじゃないの。
ていうか會川もサブか、一応……。

215 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 16:48:24 ID:vR9DFCQo

剣叩くやつに限って井上だけを擁護するのはなんでだろ～？

216 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 16:51:45 ID:l7vRqfdO

>>215
出てきた数字をもとに考えると、これといって井上を叩く理由もないからじゃないの？
少なくともこのスレでは。
本スレとかアンチスレなら話のアラとかを挙げて叩けるけどさ。

217 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 17:09:36 ID:Ovbq2s/S

何か井上ファンだけが剣嫌ってると思い込んでる奴がいるな…
というよりそういうことにしたいのか。

218 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 17:10:32 ID:qlCOAvSc

>>215
「剣に関しては」って言ったじゃん。
何でも井上のせいにするスレはあるしなｗ

219 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 17:32:12 ID:BUtCROAP

なんでこのスレは井上とか白倉とかいう言葉にすぐに反応するのだろ？

220 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 17:48:53 ID:3dg8b5sr

反応して欲しくなければ
今後はスルーしますけど。

221 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 17:53:39 ID:MUC6Gv7+

「どうにか井上のせいにしたい。」
「井上好きの奴だけが剣を叩いてることにしたい。」

の出発点から組み立てられた書き込みでは
まともな人は飲まないのが当たり前。
数字出されても反論できず流してるし。

222 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 18:23:57 ID:l7vRqfdO

「なに過剰反応してんの？」みたいな茶々入れて逃げようとするしね。
ちょっとずるいよなあ。

ていうか井上信者（その中でも他作品を貶める狂信者タイプ）だけが剣を嫌ってるなら
今みたいな惨状にはならないと思う。

223 ：剣・脚本担当＆視聴率リスト①：05/01/03 19:47:37 ID:Sv4OeXc4

第01話　今井詔二　10.0％　
第02話　今井詔二　10.0%
第03話　今井詔二　9.1%
第04話　今井・他　9.1%
第05話　今井詔二　9.6%
第06話　今井詔二　9.5%
第07話　今井詔二　8.8%
第08話　今井詔二　9.5%
第09話　今井詔二　8.3%
第10話　今井詔二　8.1%
第11話　宮下隼一　7.8%
第12話　宮下隼一　8.6%
第13話　今井詔二　8.6%
第14話　今井詔二　8.5%
第15話　今井詔二　8.9%
第16話　今井詔二　7.9%
第17話　井上敏樹　8.8%
第18話　井上敏樹　8.9%
第19話　井上敏樹　8.8%
第20話　今井詔二　9.2%
第21話　今井詔二　7.8%
第22話　會川　昇　8.1%
第23話　會川　昇　7.7%
第24話　會川　昇　9.3%
第25話　會川　昇　8.1%
第26話　今井詔二　5.5%
第27話　今井詔二　7.9%
第28話　今井詔二　7.0%

224 ：剣・脚本担当＆視聴率リスト②：05/01/03 19:50:34 ID:Sv4OeXc4

第29話　井上敏樹　5.0%
第30話　井上敏樹　5.6%
第31話　會川　昇　7.1%
第32話　會川　昇　8.0%
第33話　會川　昇　8.7%
第34話　會川　昇　7.7%
第35話　會川　昇　8.7%
第36話　會川　昇　8.0%
第37話　會川　昇　7.5%
第38話　會川　昇　7.5%
第39話　宮下隼一　8.5%
第40話　宮下隼一　7.0%
第41話　會川　昇　7.0%
第42話　會川　昇　5.9%
第43話　井上敏樹　5.8%
第44話　井上敏樹　6.3%
第45話　會川　昇　7.7%
第46話　會川　昇　5.6%

※リストは第46話までの関東圏のもの
※第４話は共同執筆ですが便宜上「今井脚本」としてます
※なお、各脚本家の担当回の平均視聴率は下の通り
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

氏名…担当数　平均視聴率
今井…１９回　8.6%
會川…１６回　7.7%
井上…０７回　7.0%
宮下…０４回　8.0%

225 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:00:23 ID:l7vRqfdO

脚本（とか演出とか諸々）の出来が視聴率に影響するのは翌週以降だから
各脚本家の担当回ごとの数字や平均値を出してもあまり意味ないんだけど。

すでに突っ込まれてるけど、1～2話の10％代なんて前年までの貯金+新番組への期待が
弾き出したもんだし。

226 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:00:33 ID:BUtCROAP

井上脚本回の視聴率って低いのね

さすがにこの事実からは目が背けられませんな

227 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:03:12 ID:Y+BeTalb

>>226
残念ながら夏休みの時期には視聴率が下落するのは
これまでの客観的なデータから実証されているのでそれを差し引いて考える必要がある。

228 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:11:57 ID:9QNeQhZv

なんか客観的データが出た途端、>>203の指摘通りの流れになってきたな

229 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:16:50 ID:qlCOAvSc

>>226
おいおい、「井上回だから見るのやめた」とか、一般視聴者が気にするか？

230 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:16:55 ID:yIlgPY8/

とりあえず、剣の視聴率、グラフにまとめたぞ。
ここから何を読むかは勝手だが。
http://up.isp.2 ch.net/up/fa32019d650b.jpg

231 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:19:48 ID:l7vRqfdO

>>228
恣意的かどうか走らんけど、誤ったデータの見方をしといて何言ってんだか。
番組の内容が視聴率に影響するのは翌週以降だって今までも散々言われてんじゃん。

>>229
夏休み期間中は子供がTVの前にいない（傾向がある）んだよ。
だからギャグ編とか、見逃しても問題ないエピソードを入れたりする。
去年の555はそうじゃなかったけどね。
これも過去散々言われたことなんだけどねえ。このスレに限らず。

232 ：231：05/01/03 20:23:43 ID:l7vRqfdO

ああごめん、読み違えた。

＞夏休み期間中は子供がTVの前にいない（傾向がある）んだよ。
＞だからギャグ編とか、見逃しても問題ないエピソードを入れたりする。
＞去年の555はそうじゃなかったけどね。
＞これも過去散々言われたことなんだけどねえ。このスレに限らず。

ここは無視してください。失礼しました。

233 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:26:30 ID:idy6kjn8

>>228
別にいいんじゃねーの？
要はその主張に説得力があるか否かだし
仮にも「議論用」と銘打ったスレで、信者だ必死だなんて茶々入れて
意見言うのが憚られるような流れにもってく方が卑劣だと思うがな

234 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:32:14 ID:EQpWf5cA

やっぱ>>204（と>>205）に同意
剣低視聴率の原因のひとつだよ＞井上
無論、それ以外にもいろいろと原因はあるけどね

235 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:34:17 ID:EQpWf5cA

あと「番組の内容が視聴率に影響するのは翌週以降」ってあるけど、
その理屈だとデカレンのヒロイン話の視聴率の高い事と矛盾するんだけど。

デカレンのヒロイン話の前の話がたまたま出来が良いってことなの？

236 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:34:57 ID:0rXjMGUM

不思議と庇われるね井上は。
どんな事情があろうと数字を出せてないことは確かなのに。

237 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:44:03 ID:yIlgPY8/

大きいお友達は、事前に情報入手するですよ。
ドラマでも、ゲストが来る回なんかに視聴率上がるでしょ？
その回が面白いかどうかとは別。

238 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:46:25 ID:EQpWf5cA

>>237
だったら「剣の視聴率が上がったのは前の話やった井上の手柄」っていう理屈と矛盾するよ

239 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:55:30 ID:yIlgPY8/

だからー。
何も特別な要因がなかったら、それ以前の話や噂なんかが普通に影響するでしょ。
脚本家まで調べて見る見ないを決める人なんてほとんどおらんわけで、何も矛盾しないよ。
有名人が脚本を書いたりした回は上がるかもしれないけどね。

240 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 20:56:56 ID:qlCOAvSc

>>238
逆に、今井のやった16話が面白かったから17話の視聴率が高く、
グダグダだった「スリップストリームだ！」明けの26話が５.５％
まあ、天気良くて子供が外で遊んでたのかもしれないけどね。

面白かった回の次の回は上がるんじゃないのかな？

241 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 21:00:43 ID:l7vRqfdO

ヒロイン話は事前情報から内容を予想しやすい。というか自分の求める内容なのかどうかはっきりわかる。
なので、「今回は（リアルタイムで）見よう」と決める人が多くても別に不自然じゃないと思うよ。

242 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 21:10:52 ID:DXKYJDqQ

>>239
では剣の視聴率が上がっても井上の手柄でもなんでもないわけだ

243 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 21:19:30 ID:pfmGuCm5

>>241
視聴率と言うのは確か毎分毎分のそのTV局を映している事で測定され
一定の番組の時間（ブレイドなら8：00から8：29まで）の平均値で
その番組の視聴率ということになってるのではなかったか？

事前情報うんぬんなんかはそう関係なく、その話の初めのほうを見て判断し
今日は通して見る見ないで視聴率が変わる方、って方が多くないかい？
つまんなくて途中でチャンネル換えてしまえば低くなるしね、

244 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 21:23:22 ID:l7vRqfdO

ウメコメインの5話は8.0%（前回4話の視聴率7.8%）

ジャスミンメインの第7話は6.9%（前回6話の視聴率8.5%）
同8話は7.1%

ウメコメインの12話は7.6%（前回11話の視聴率7.8%）

ジャスミン・ウメコメインの17話は8.6%（前回16話の視聴率7.3%）

ウメコメインの24話は6.6%（前回23話の視聴率5.9%）

ジャスミンメインの第27話は4.2%（前回26話の視聴率5.5%）

ウメコメインの31話は8.3%（前回30話の視聴率7.9%）

ジャスミンメインの第35話は7.5%（前回34話の視聴率6.2%）

スワンメインの第34話は7.5%（前回33話の視聴率7.5%）

ウメコメインの39話は8.3%（前回38話の視聴率8.0%）

えーと、今のとこヒロイン話が11話。スワンは足さないほうが良かったかな？
前回より視聴率が上がったのがそのうち5話、8話、17話、24話、31話、35話、39話の7回。
（更にその中で前回より0.5%以上上がってるのは17話、24話、35話の3回）
逆に前回より下がっているのが7話、27話の2回。

まあ、平均視聴率と比較すればいい成績といえるけど、
「ヒロイン話だから視聴率が高い」と決め付けてしまうのは正直疑問なんだけど。

245 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 21:28:33 ID:qlCOAvSc

>>243が正論と言うか、正解だと思うんだけど、やはりあの時間に起きてＴＶをつけるには
前回の引っ張りが必要だと思われ・・・。

・だからライダーは引っ張る終わり方が多いんじゃないだろうか？

・デカのヒロイン回が高視聴率なのは、予告の働きが大きいから？

と、勝手ながら思ってしまったんだが、どうだろう。

246 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 21:31:44 ID:DXKYJDqQ

亀レスでなんだが>>197
セラムンの場合、前番組を無視しても最初の頃の視聴率と最後の頃の視聴率の「落差」が気になるんだけど。

247 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 21:37:29 ID:0rXjMGUM

一時間や二時間なら分かるけど
たった３０分の番組でチャンネルかえるって
目の厳しい人も居るもんなんだな。

248 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 21:43:07 ID:qlCOAvSc

>>247
猫もチャンネル変えられるくらいだから・・・

249 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 21:48:41 ID:yIlgPY8/

昼の番組ならともかく、この時間にわざわざ起きて、つまらなかったとしてもそうそう消したりしないだろ。
ライダー待機組（10分前につける）が減って、戦隊の方に影響があるかもしれないけど。

平成ライダーまとめてみた。http://up.isp.2ch.net/up/333c86ba2e3d.jpg

250 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 21:55:31 ID:qlCOAvSc

>>249
乙です。でも見られませんよ・・・・。

251 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 22:24:46 ID:+rwHKXG7

見る前からおおよそ内容の見当は付いてるわけだし、よほどのことがなければ
面白い／つまんないでチャンネルを変えたりはしないんじゃないかと思う。

252 ：名無しより愛をこめて：05/01/03 23:35:26 ID:3WNywO/D

>>249
俺も見れねー。
一体何の画像？

253 ： ◆Imperor/Ls ：05/01/04 00:57:50 ID:jUMrCgr+

>>249乙。
重くて使い物にならないので、勝手ながら
落とした画像を他のロダに貼り直させていただきました。

ttp://up.goraa.info/up/img/gora059.jpg

254 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 01:48:46 ID:D+nBoWtf

>>253
これはわかりやすい。
大まかな点では大体同じように推移してるのが一目瞭然だね。
作った人お疲れ様。

255 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 01:53:15 ID:gMYYnau7

剣の豪快な低空飛行っぷりが際立つのぉ…

256 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 02:19:22 ID:fiPxBsFQ

龍騎、SPも入れちゃってない？

257 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 02:44:59 ID:GGhxBcEv

響鬼でいかに巻き返しができるか要注目だな。

258 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 02:54:41 ID:mmxT/1SZ

うわー本当だ…訂正しました。
up.goraa.info/up/img/gorra060.jpg

改めて見て思うのは、休み以外でも、20 32～34 40話付近で総じて谷になってますね。
33話付近は9月末くらいだから運動会か何か(天気でずれる)で、40話付近は文化祭か何かでしょうか…？

259 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 11:04:05 ID:X28Ob5U+

アギトが一番高いな・・・何でだろ？

260 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 12:42:41 ID:pkAT0qc3

>>259
そりゃあ面白かったからだろ

261 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 13:16:26 ID:CLFSt/w+

ところでさ、初めは「剣の視聴率が低いのは平成ライダーが飽きられているからだ。」
という剣信者の主張の是非の話だったのに反論されたとたんに「剣の視聴率が低いのは井上のせいだ」
という話題にすり替えられてるな。

相変わらず剣信者って論点ずらしが得意だよね。
>>236
数字を出せていなくてもメインの２人みたいに数字を下げてはいないからね。

262 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 14:21:44 ID:AZe9TySk

信者とアンチが戦うスレじゃないんだがな

信者アンチいうのは、まちがってないかい？

お前らウザイから、そろそろ巣に帰ってくれないか？

263 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 14:29:27 ID:OVBdbgxl

不人気をどうにか誤魔化したがる手合いが出てくるので、仕方あるまい

264 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 14:29:50 ID:eCpA6xty

もう誰も井上の話してないのに本当に井上好きなんだね

265 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 14:32:37 ID:OZkRwBea

なんか井上の話題が出たとたん、剣信者がどうとかいう話題が増えたのは気のせいか？
そんなことよりガオの視聴率まだー？それとも計ってなかったのかな。

266 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 17:27:41 ID:XD8/ReYq

剣の擁護する人ってなんか「ブームが終わった」「脚本家のせい」「4様に取られた」
みたいに『大きなお友達』に要因があるような事言ってる人しかいないけど、
バンダイのアンケートやおもちゃ屋での扱い、前後の番組の視聴率推移見た感じ
実際に離れてるのは子供の方が多いんじゃないの？

大人＝去年までと大差なし(やや減程度)
子供＝さようなら
と考えれば
アクセスランキングが一位でCDｹﾞｰﾑはそこそこ売れたのにその他ガタガタ現象も
ある程度説明出来るし。

267 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 18:30:35 ID:eCpA6xty

もう蒸し返さなくていいよ。剣信者は論破されたってことで満足しとけば
いいじゃないか

268 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 19:04:11 ID:vEVuuUXB

そーゆー言い方は再燃させようとしてるとしか思えんのだが、素か？

269 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 19:11:02 ID:brn3gtcp

まー剣がダメなのは井上を含むスタッフ全員の共同責任つーことで

270 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 19:26:06 ID:B603rXJs

正月に実家に帰っていとこの子ども（3才）にも会ってきたが
剣よりもデカレンジャーの方が好きみたい

271 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 19:34:04 ID:pkAT0qc3

そりゃライダーは3歳あたりはターゲットに入ってないから

272 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 19:56:38 ID:AAsvfT8M

他メディアの露出考えるとブームが終わったってのはまああるな。龍騎の頃はフツーにワイドショーが特集組んでたし。後、剣は引きが弱いな凄く。

273 ：名無しより愛をこめて：05/01/04 20:11:13 ID:1HI/J9i7

上のほうで「視聴率」と「脚本家」と「その次の話」の話が出てるけど
やっぱ基本的には、その脚本家の担当した回の視聴率の数字が、当人の評価の対象になるんじゃないかな。

「東映ヒロインMAX」48頁では、荒川稔久がデカレン第39話の視聴率の話題にしてたしね。
前の話とか後の話ではなく、「評価する側」としては「担当者の直接関わった回の数字」を尊重するんだろうな。

274 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 00:18:01 ID:xeHWatUr

>>272
２，３年前はブームだからな。
でもブームを持続させることは出来るが
剣は基本的に過去の作品と「同路線」だから
韓流とか新しいブームに勝とうと思うと
もっと斬新なライダーでないと無理だったというわけだね。
要は「革新的」でなく「保守的」過ぎたってのが原因だと思うが。

275 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 00:39:47 ID:aCte+Iyz

ブームが「終わった」じゃなくて「終わらせてしまった」という感じだな

276 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 02:36:55 ID:FK4nP9Rw

>>274
そうか？
クウガ～５５５までに対しての変化を考えると（悪い意味で）「革新的」だったのが
問題だと思う。

277 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 03:26:55 ID:xeHWatUr

>>276
例えば？
悪い意味って事は結局「革新的でない」と同じだと思うが・・・。

278 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 04:10:32 ID:HxJK+E37

下手に包み隠さず、「出来が悪かったから」というべきだろう

279 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 10:20:48 ID:oxv/ols0

>>278
そんな事をひとこと言ったらまた暴れまくる人が出てくるんでは？

280 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 10:38:58 ID:fO+jDr1G

別に出てきたら出てきたでえーやん

281 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 13:45:10 ID:lZAWbeqR

日経エンタにネクサスの視聴率が載ってたよん。
11/20(EP08）から12/11(EP11）まで順に

2.4% 2.8% 2.7% 3.1%

久々の2%台脱出がよりによって恐怖絵の回…翌週すぐ下がってそうだ。

282 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 13:59:08 ID:xC70tbHw

>>281
一応その回は弧門とファウストが対峙する回だったから、期待感があったのでは？
フタを開けるとアレだったわけだが（w

283 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 21:30:40 ID:MKt1KxSK

無理なのはわかってるが分刻み視聴率を見てみたいな。
あるシーンを境にガクンと落ちたりとか。

284 ：名無しより愛をこめて：05/01/05 21:53:07 ID:1RLv1hJg

>>281
メフィストがでるから多少は持ち直すんじゃないの？
上がってもすぐ下がる気配を感じるけどｗ
＜今月のサブタイ参照

285 ：名無しより愛をこめて：05/01/06 21:20:31 ID:xXVdV8xL

11/8-　11/15-　11/22-　11/29-12/5
*8.3%　　*7.0%　　*6.7%　　*5.8%　　特捜戦隊デカレンジャー
*7.0%　　*7.0%　　*5.9%　　*5.8%　　仮面ライダー剣
*2.9%　　*2.4%　　*2.8%　　*2.7%　　ウルトラマンネクサス
*3.7%　　*4.1%　　*4.6%　　*4.7%　　幻星神ジャスティライザー

286 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 00:33:19 ID:qyw0XRwi

ジャスティ、悪くは無いけどパッとしない数字だな。

287 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 13:47:46 ID:1rEbJz08

ネクサスの時間にジャスティやって、
ジャスティの時間にネクサスやったら
視聴率は逆転するだろうなあとか妄想してみる。
要するに放送時間は大事だと。

288 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 15:22:25 ID:i6UmZZms

>>287
だとしても下降線は変わらないだろうな。

289 ：名無しより愛をこめて：05/01/07 16:44:00 ID:OgpI0n2W

TF-ロックマン-ジャスティ
と男の子路線になることで何か変わるんかね?

290 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 12:41:27 ID:AJKEIeI/

前番組のセラムンだって４％くらい入ってたんだし時間帯のせいにもできないでしょ

291 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 14:19:09 ID:c/HjkRBF

元々カービィで6％前後取れてた枠だしな。

292 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 16:37:01 ID:tVUtWodb

それにしても視聴率が「上昇傾向」なのは、ジャスティライザーだけ？
あとの三番組が下降気味なので余計目立つ

293 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 16:42:17 ID:NKw7TdER

>>292
ジャスティも最初のうちは５％以上を出してるし
最初から通してみれば、６～８話で下がったのが持ち直してきただけ。
脚本家の中の人の日記によれば12/12放送の第11話は下がったそうだから
全体では今のところ「下降気味の安定」ってとこじゃないかな。

294 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 18:21:15 ID:79znB6JZ

>>289
ＴＦ層の流入で増え・・・るかな？

295 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 20:30:26 ID:UplO2oGx

まだ一般層の参入が少なかったクウガ初期なんかはおジャ魔女好調期の援護射撃貰ってたし
調子良かった頃のTX土曜朝はミルモがエースとして他の番組を引っ張ってた
そもそも子供は男向けでも女向けでも裏番組が無ければアニメを優先するので
男向けで固めたからと言って劇的に変化する事はないだろう、TF自体強い数字持ってる訳じゃなし

296 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 21:19:39 ID:LWJIrBgv

今のＴＦアニメ支えてるのは視聴率ではなく
海外のおもちゃ市場らしいしね

ウルトラも中国やタイといった海外市場を確保してるから
ネクサスが低視聴率でも無問題なのか？

297 ：名無しより愛をこめて：05/01/08 21:27:53 ID:GZ+BVSHv

>>296
マイ伝は神だったが、スパリンは・・・というのが2ちゃんアニオタの評価だ
あんまり国内では玩具の販売はやる気が無いかと見えるほどささやか動き

問題なのは全国放送のテレビ局ではないというところも多いにある
磐梯が必死の種に比べても営業の動きはあまりにも小さいからなぁ
なぜかはワカンネ

TF

298 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 00:55:24 ID:5VdrG5D+

後半になって迷走状態のプリキュアが高視聴率の時点で当てにならない

299 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 02:35:56 ID:gBzm/lGb

ＣＢＣとしちゃ、もう実写特撮なんてウンザリだろうな。
カービィの頃からの視聴率がセラムンネクサスと右肩下がりで。

300 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 21:52:59 ID:O07/A8KN

>>298
個人的に前半よりつまらないんだが（サブキャラにスポットが当るのは良いとして）
なんで最近視聴率が良いかよく分からん＞プリキュア

まあスレ違いなんだけどな。

301 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 22:16:12 ID:mPpd+HqL

>>300
大人と子供では価値観も違うからな。
子供には面白いと感じてるのかもな。
個人的に前半よりおもしろいと思う剣が視聴率良くないし
よくわからんね。子供受けが悪いのかもしれん。
ただこの話するとまた前スレの話し蒸し返しそうなので
あくまで「個人的な主観」だと強調しておくね。

302 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 22:49:18 ID:sffOxzWz

一度つまらないから見るのをやめると、次に見るのは何か機会がないと起きないからな。
プリキュアは前半の評判で集まった人数がまだ視聴をやめてないから良い状態で
剣は前半に見るのをやめたから面白くなってきた事を知らないので見ようとしないので悪い状態なのかな。

303 ：名無しより愛をこめて：05/01/09 22:51:28 ID:dhNymq+x

視聴率高い≠面白い
ってのはすでに言われてることだし。

304 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 19:13:36 ID:8fqnwihb

特撮板住人はそこらへん割り切りが悪いな
剣の今井更迭あたりからの内容の改善なんて数字的には何ら意味ないよ
ちょっとばかり個人的評価と数字のギャップに疑問を持ちすぎ
だからスレ序盤みたく（殆ど読み飛ばしたが）訳のわかんない論争になるんだろうな

305 ： ◆S0h4A8tQ56 ：05/01/10 19:18:15 ID:N/z+jxbh

今日はかなり眠い･･･

306 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 21:10:38 ID:gK+imQ5c

正直剣は後半もつまらないと思うんだが・・・

307 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 21:52:39 ID:UoSbV/pQ

面白いかどうかは個人によって違うだろ。
そんなこと言ってるとまた荒れるぞ。

308 ：名無しより愛をこめて：05/01/10 22:28:15 ID:OcJTCwwc

もう剣がコケたのは確定なんだから今更内容の話したって仕方あるまい
視聴率議論スレとしては何故悪かったのか、を話す時期だろう
まあ、玩具も売れてないんだから確実に子供番組としてのお約束＆見せ場の欠如だと思うが

309 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 01:38:11 ID:JFCjmxzj

視聴率が高い場合は面白いと思った人が多い、くらいはまあ言えると思っていいんじゃないかな。
もちろん原則の話で、例外事由があると思われる場合こそ、このスレの出番だろうな。

310 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 02:33:52 ID:VSuzYt+F

>>306
前から不思議に思っていたのだが
「つまらない」と言う人って
そもそもつまらないなら見なくなって当然なのに
何故見続けてるのか理解できない。
これは決して煽りじゃなく疑問に思ってたことね。
そもそも見続けてる人が視聴率おちて「つまらんから」
と言っても結局7%という中に含まれるわけだし・・・。

311 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 02:38:01 ID:VSuzYt+F

何が言いたいかというと、どうせ見るのなら
楽しまないと損だよってこと。
本当にツマランなら見るの止めるべきで
結局どうのこうの言って見続けるのは内容が気になってるんじゃない？ってね。

312 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 03:06:28 ID:TbaRzk29

まあ見ながら気に入らん部分に突っ込み入れる、くらいならともかく
不快だとかムカつくとかそういうレベルになってるのにいちいちみてる奴は俺も理解できんな。
一種の変態かな。

313 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 03:37:53 ID:hdQYExk8

つまらなくても見るのは特ヲタの義務

314 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 04:08:37 ID:bBQibvmH

仮面ライダーとかウルトラマンとかスーパー戦隊とかそういう名前が付いてる以上は無理だろう
強いていうなら武蔵や利まつにも悠長に付き合ってた大河ドラマファンと同じ感覚かね

>>309
子供に受ける、と、大きなお友達の評価はまた別の話なんだよなあ
ガオはPA上手く使って近年では図抜けた人気があったと思う、けどそれと内容はまた別の話
上の方でプリキュアはイマイチって言ってた人が思う現実とのギャップみたいなもんか

315 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 04:11:51 ID:bBQibvmH

追記
>>310
モニターになってる奴なんてこの板で一人もいないと思う
絶対数が少ないうえに恣意的に年寄りや年配主婦に固めてるから

316 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 09:49:51 ID:JFCjmxzj

>>311
そりゃこのスレで言うことじゃないな。
あと、無理に楽しもうという努力をするだけ損って考え方もある。自分を騙すってのもね。
何で見ようと思うかは人それぞれだし、文句を言うのが楽しい人もいるし。

317 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 13:35:29 ID:4MOHaSsw

いつか面白くなるかもしれないと思ってあきらめずに見続けてる。
まあならなかったらそれはそれで仕方ないけど。

318 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 17:40:05 ID:q2wrCk+o

>>317
でもこの時期になってつまらないようではもう面白くならないと思うけどね。
スパッと見るのを止めるくらいのあきらめも肝心だとは思うけど・・・。
ただ今は見てないのに「ツマランから」って言うのはもちろん論外ね。
俺なんかは前半つまらなくて見るの止めようと思ったけど我慢して
その結果すごく面白くなってきたから見続けてよかったと思う。
1年通してみると悪くないと思うけどやっぱり前半が痛かったかな＞剣

319 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 18:03:15 ID:BFPV+7Id

１／９
ゾロリ　４．４
デカレン　５．２
ブレイド　５．９
ポケモン　１．９
プリキュア　６．６
ゾイド　　２．０
ガッシュ　８．３
レジェンズ　７．２
マシュマロ　１．９だとか。

320 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 18:08:39 ID:h6tJs1V6

デカ低っ！

321 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 18:37:33 ID:tWV19zS0

正直、見ていて「この時期にこんなテンションの話やってどうするよ」とは思った＞デカ

322 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 18:46:17 ID:5DST+Ols

正直前半がネタとして面白かったから見てたけど
後半になってからネタとしてもいい加減飽和状態になってきたし
撮ヒーロー番組として見ても相変わらずつまらないから
広瀬父が偽物だどうとか言ってるらへんから見なくなったな。

323 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 19:01:22 ID:YEL3pvna

子供にはデカレンより剣の方が人気があるのか。剣のどこがいいんだろ。

324 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 19:04:43 ID:j+npv0xA

つうか、全体的に低いじゃん。
それに、放送時間の強み？で基本的に視聴率はライダー＞戦隊だよ。

325 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 20:22:47 ID:4MOHaSsw

＞318
見る習慣をやめると響鬼を見逃すかもしれないから、今は響鬼の為に見てる。

326 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 20:25:34 ID:hOTQr0ox

また5％台か・・・剣の視聴率は橘さんも驚くくらいボロボロだな

327 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 20:59:58 ID:LbCqg3NC

つ－か、いつも高い視聴率取っているウメコメイン回にしては正直低すぎ....

328 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 21:01:51 ID:IUbJXygY

興味は早くもマジレンへ。

329 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 22:12:57 ID:CdetCYrZ

1/9
ゾロリ　2.9
デカ　5.3
剣　5.3
ポケ　2.2
プリ　5.7
ゾイド　1.9
ガッシュ　7.3
セサミ　2.0
竜王　5.7
マシュ　2.3

>>319はガセ

330 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 22:21:16 ID:UPSVyy8R

>>329
なんだガセだったのか>>319は...

ってガセより低いのか!!!＜剣

331 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 22:23:23 ID:HBt4SKpR

剣の0.3％減った分がまんまポケモンの方に流れた気がする

332 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 22:36:41 ID:p32k+nLF

夢の４％台まで後少しですな＞剣

333 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 23:09:28 ID:VSuzYt+F

今回に限って言うなら剣だけじゃないよね。
ゾロリからプリキュアまで全部かなり低い。
剣だけの問題じゃないでしょう。

334 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 23:23:03 ID:zrg0//vG

3連休なので家族そろって出かけた
という説はどうかね

335 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 23:29:37 ID:RgMkbBdR

いつからここは『剣の低視聴率の理由を無理矢理こじつけるスレ』になりましたか？

336 ：名無しより愛をこめて：05/01/11 23:56:35 ID:JFCjmxzj

橘さんが本当に裏切った時から

337 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 00:00:35 ID:VSuzYt+F

>>335
気のせいです。
むしろそれは前スレです。

338 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 00:22:50 ID:1UryyIl9

まとめサイト見たけど戦隊は良くも悪くも例年通りみたいだね
むしろ新年最初の回としてはアバレより高い。
でも剣はもう…

ハリケン　46 おせちと三巨人 2003/01/05 5.7%
龍騎　　　第48話（最後の３日間） 2003/01/05 7.1%

アバレ　　あけましてアバレルンバ 2004/01/04 4.2%
ファイズ　第48話（雅人、散華） 2004/01/04 6.4%

339 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 03:08:51 ID:ijz+AhAf

>>317
同意。どんなにつまらない番組でも「次回こそは面白くなる」って思い続けて何だかんだ言っても１年間見続けちゃうんだよな。
555は一年間見てたいして話が進んでなかったし、つまらなかったが、剣は30話以降は面白くなったから見てて良かったと思ったよ。

340 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 03:37:18 ID:RBP77ZW8

>>339
よかったな。でもそういう話は剣本スレでやってくれ。
ここは視聴率についてあーだこーだ議論するスレだ。

341 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 07:39:31 ID:+OiojZ9x

>>339
いや、どんなに見ても剣はつまらないな。
今週から見なくなったけど今まで見てて後悔したよ。

342 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 07:41:26 ID:ujUE4lyY

30話から面白くなったってすごいな
尊敬する

343 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 07:51:22 ID:7qs1ZzvL

一瞬剣アンチスレかと思った・・・

344 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 08:00:39 ID:zCDpAKQX

アンチスレ別館です

345 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 08:35:55 ID:jm9vIIkG

剣にひたすら好意的なスレなんて
本スレ以外にはそうそうない。

346 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 10:18:17 ID:y4bjPAh6

>>338
去年は1月4日で、まだ正月特番が沢山放送されてる時期だから、今回のとは単純
比較はできないと思う。今回全体的に低調なのはやっぱ3連休の中日だったのが
多少は影響あるんじゃないかな。ただ、その低調な中でも剣はやっぱ低いなあ。
デカと同じ数字ってのは厳しいね。

347 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 11:58:27 ID:mXg1UnB9

ttp://up.goraa.info/up/img/gora060.jpg
を見れば、傾向としては例年通りです＞剣
年末年始は下がる。それだけのこと。
次回7%を回復できないと辛い。

348 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 13:03:05 ID:aVkOcsTp

>>345
そうでもない。
ネタバレスレも好意的だし、
ここまで否定してるのはむしろこことアンチスレくらいだ。

349 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 13:05:08 ID:pDCbWrm8

>>348
アンチスレはそもそも批判する場所
ここは視聴率スレだから視聴率が例年に比べて悪い剣が批判されるのは当然
問題ないのでは？

350 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 13:20:17 ID:aVkOcsTp

>>349
>>346のような言い方なら無問題。
ただ個人の主観で面白くないと判断してしまうと
視聴率に関係なく何でも批判できてしまう。
逆に視聴率が落ちてもその番組が好き、あるいは嫌いじゃないなら
冷静になぜ落ちたのかその原因を分析できるはずだから。
例えば>>340-342 >>345とかは視聴率に関係なく批判してそうだから・・。
こういうのが多いのも事実。

人気が落ちたってそれをボロカスに言わなくても冷静に言うことはできる。

351 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 15:30:49 ID:CHk/8p+R

本スレをアンチスレと明確に分離してからこの板も変なの増えたな
好きなら好きで構わないが少しは空気を読めよ
剣はフジの朝９時枠にたった一年で完全逆転食らった主犯だよ、それも単独犯に近い

このスレで剣を持ち上げられる展開は精々ネクサスとの比較論だな、それこそ五十歩百歩だが

352 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 17:25:36 ID:ujUE4lyY

>>345
難民のがあるじゃないか。
剣本スレなんて難民の別館みたいなもんだ

353 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 18:05:00 ID:iLQZUsjw

>>299　CBC枠は地元の数字もあるから、多少一概に言えない部分もあるけど・・・。
セラムンが名古屋では９％とったとかいう噂もあったようだし。

354 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 18:18:55 ID:aZ5gMskj

剣は低視聴率番組。まだ例年通りとか書いてるアホにワロタよ

355 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 18:30:34 ID:ln/uoWFP

剣第一回が10％で現在最終回二回前で5％台揃いってことは
始まった時に期待していた特ヲタとチビッコ達とオバ厨たちの期待を半数裏切ったってことだよな…
一年で半分の人間が消えるっていうのは…ちょっとすごいな。学校だったら学級閉鎖だよw
響鬼でテコ入れ入るのは賢明の措置だな
ただ…響鬼でテコ入れが入ったことがどこまで知られるのか？
響鬼の第一回の数字がとても気にかかるところ。
おれはアギトみたいな記録的数字で社会現象にならなくてもいいから
龍騎・５５５みたいに適度に盛り上がってマッタリ楽しめる特撮番組がずっと続いて欲しいけど。

356 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 18:31:47 ID:QKB1aPwg

例年通りと書いてるやつも皮肉を込めてるかもな。
×印だし。

357 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 19:26:27 ID:mw4dms8i

響鬼の初回は10％は期待したいが剣が貯金食い潰してるからどれほどのものかね
ポケモンサンデーの影響も考えたがポケモン本放送自体が超絶に落ち目だからな

358 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 20:42:47 ID:kABw8oaw

>>352
そりゃあんたの勝手な解釈だよｗ

359 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 22:00:06 ID:Od07UvEb

ここで響鬼の初回の数字を予想してみるのも面白いかもな。
俺は二桁は厳しいかなと思う。細川茂樹起用で一般層にどれだけアピール
できるかわからんし、8％くらいか？

360 ：名無しより愛をこめて：05/01/12 22:10:00 ID:kkPcGcCx

最悪で9％は行ってもらわないと見通しが怪しいと思う

361 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 00:06:18 ID:URFeiSph

響鬼がトドメを刺さなければいいが

362 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 01:57:06 ID:6vuFsn5g

剣で愛想つかした層がどれだけ戻ってくるか。
剣の最終回が仮に6%くらいなら初回8%も行かないんじゃないか?
9%は無理な気がする。

363 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 02:12:53 ID:tIHKNXW1

クウガ　　　　　　　　　復活 2000/01/30 8.9% 　　　　　　　　　雄介　 2001/01/21 11.8%
アギト　第１話（戦士の覚醒） 2001/01/28 11.7% 　最終話（ＡＧＩＴΩ） 2002/01/27 12.8%
龍騎　　第１話（誕生秘話）　 2002/02/03 11.5%　　最終話（新しい命）　2003/01/19 9.8%
555 　　第１話（旅の始まり） 2003/01/26 10.5% 最終話（俺の夢）　　2004/01/18 9.5%
剣　　　第１話（紫紺の戦士） 2004/01/25 10.0% 　

今まで最終回は9％以上行ってたからこそ第一話を10％にできてたんだよな
何もないところから始まったクウガが8.9％
剣が最終回だけでも数字あげてくれれば、何ごともなかったように響鬼が10％台で始められるんだが…
剣にそこまで余力が残ってるかなあ…
実質、最終回と次シリーズの一話目が一年を通した前シリーズの成績になると思うんだけど、
賛意でも批判でも、合わせて注目されてるわけだから
一番怖いのは無視されること、つまり数字がとれないことだから。

364 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 02:14:43 ID:JUIUSHnD

>>360
最悪で、って…　剣なんて7月11日を最後に9%台届いてないぞｗ
それより前に9%台取ったのが6月6日、その前となると3月14日…
どれだけ剣で客失ったか痛感するね、これ見ると。
去年まで「平均で」9%越えてたとは、とても信じられん…

365 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 02:30:15 ID:C9gMAy2d

>>364
・・・・・思ってた以上に、悲惨なんだな　剣って

366 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 02:48:03 ID:tIHKNXW1

初回と最終回の差で
クウガ　＋２．９
アギト　＋１．１
龍騎　　－１．７
555　　　－１．０
響鬼がクウガ班のテコ入れで＋2.9まで上げられるとして、響鬼初回7.1％なら最終回で何とか10％まで戻せると。
それと最終回から次回作への期待値が
龍騎＞５５５で0.7％　　555＞剣で0.5％
だから最大期待値0.7％として

仮に剣の最終回が6.4％だったとしても、響鬼初回7.1％最終回10％の二桁台に戻すことは不可能ではない…筈

ぜんぜん当てにならない計算だけどw

367 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 02:51:48 ID:tIHKNXW1

漏れの予想だと
剣の最終回は７％台で
響鬼の初回は細川効果で8％台スタート
なんだかんだ一年で９％台に戻せれば
テコ入れ成功なんじゃないかな？

368 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 03:08:52 ID:uxbzdE6T

>>366
けど最近は６％すら壁になってるぞ。

369 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 08:04:34 ID:l0zJLcHT

視聴率トトカルチョでもやるか。

初回はずばり6.8%。
根拠は勘。

370 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 08:56:07 ID:ImE/Ek+m

>>363
＞剣が最終回だけでも数字あげてくれれば、何ごともなかったように響鬼が10％台で始められるんだが…

そんなにうまくいくわけねーだろｗ
剣で消えてる客の数考えろ

371 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 09:54:58 ID:5aszQoCS

響鬼自体もいまいち話題性には欠けるからなあ。初回7.9%くらいかな

372 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 13:51:04 ID:LYbqJTv6

ちゃんと1話でライダー出してそこそこのバトル入れたと仮定して
　8.5～　　　剣の後なのに良くやった、感動した！
　7.5～8.4　これからの上昇に期待出来るかも。
　6.4～7.4　ちょっと不安だなぁ
　～6.4　　　剣の負の遺産は大きかったか…
こんな感じか？

今回は主役の外見に仮面ライダーとしての記号が全くないから
(龍騎や剣でさえ複眼があったのに)
それを一般の人がどうとらえるか…

373 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 14:04:47 ID:TiVGiVS9

｢響鬼は剣以下｣という意見が出ないところに
このスレの良心を感じた

374 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 14:25:39 ID:XrsGXOxe

響鬼は剣以下。

375 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 17:39:48 ID:gmI09rcD

ガッシュが10台何回も取ってるし、プリキュアも8％台なら結構出てる
響鬼初回は9％くらいは期待しても問題はないと思う
大した数字取れてないネクサスや種死ごときでも初回だけは普通に高かった

376 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 17:56:59 ID:kHu7FX9I

>>367
細川効果ってあるのかなあ。

特オタに限れば、たとえ剣で見限った奴でも新番組の最初は
見てくれると思うけど、視聴率の中に特オタは考えられないから
一般層となると、一度離れたら戻ってこなさそうで心配だ。

ほぼ子供人気だけと思われるジャスティとグランの初回がともに4.8％なので
これにブランド（一般の大人引き付け）力+1％（前番組が剣でなきゃ４％）、
局の違い+1％、前にやってる戦隊効果+1％で、7.8％にしとくか。

377 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 18:08:46 ID:a3UlvMnb

このままじゃ普通にプリキュアに８連敗しそうで怖いな＞剣視聴率

378 ：名無しより愛をこめて：05/01/13 22:26:21 ID:uxbzdE6T

剣最終回が６％台、響鬼の初回が７％後半くらいだと思う。

379 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 02:47:50 ID:b0cS93Ok

それにしても、剣ってすごすぎるな　
シリーズで一度だって記録したことのなかった5%台を
これだけ一人で何度も叩き出しちゃって…

380 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 03:15:41 ID:8AD6xCvv

是非とも４％台に挑戦して欲しい。
皆それを望んでいるはずだ。

381 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 13:47:59 ID:OfDxr9/e

もう平均も、8%切ってる悲惨っぷり＞剣
数字調べてみたら、555で視聴率が8%届かなかったのは
年間で5週だけだったのだが

剣は平均で8%届かず
特に中盤以降の凋落ぶりは凄まじい

382 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 15:07:02 ID:HBrIVCm0

プロデューサーもなに考えてるんだろう。
先の展開も考えてないリレー脚本でどうにかなると思ってたんだろうか。
しかも来年も続投っぽいし。
これで響鬼が不人気だったら完全に疫病神だな。

383 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 15:33:27 ID:hqDOCLb6

明日の剣は・・・５％後半くらいか。
明日６％に乗らなければ最終回に７％以上はないだろうな。

384 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 16:06:01 ID:ZPgQb35G

５５５までは年末年始で落ちた数字も
最終回には平均以上に戻っていたが…たぶん剣には無理ぽ。

385 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 17:30:40 ID:s96WZc4N

先週のデータを付け加えて、再アップしました。

平成ライダー視聴率推移表
ttp://up.goraa.info/up/img/gora063.jpg

戦隊も作りましたんでどうぞ。
便宜上、印は(上表同年の)ライダーと同じにしてあります。
ttp://up.goraa.info/up/img/gora064.jpg

386 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 18:13:14 ID:faWxNDi4

>>382
響鬼スタッフの名前に日笠Ｐの名前はないよ

387 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 22:35:14 ID:s96WZc4N

>>384
年末年始で落ち込んだ数字の回復に関しては、
大体、落ち込む直前の数字が目安だと思うので、7.7%(45話)付近。
最前のパターンで、次回7%台前半、最終回が8%ギリギリと言ったところでしょう。
駄目だった場合でも、ギリギリ7%(41話)はとって欲しいかな…と。

388 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 22:56:30 ID:hidW8jZR

11月から先、1度たりとも8%台に乗ることすらなかったので
最終回と言っても8%以上はもはや考えにくい。

389 ：名無しより愛をこめて：05/01/15 22:58:42 ID:HBrIVCm0

>>386
高寺Pと勘違いしてたよ、スマソ

390 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 00:22:54 ID:wfK889FJ

>>379
人気がないのはもはや仕方ないとして
内容がダメかというと少なくとも後半は持ち直したどころが
去年よりはずっといいと思う。あんなにグダグダにはなってないし。
初期に視聴者を引きつけられなかったから
一度離れた視聴者は内容に関係なくそう簡単には戻ってこないので
３ヶ月のドラマと違い１年という長期間だと加速的に
人気低下につながったと思う。
まあ要するに最初（１回目や２回目でなく前半の事）が
肝心という教訓になったと思う。
平成ライダー自体どれも行き当たりばったりでわけわからない状態で
終わってる物ばかりだから今回もいけるだろうと思ったら
視聴者がその同路線に嫌気がさしていて
今回ばかりは見事にこけてしまいました、ってとこでしょうな。
スタッフ一新＝内容の一新と期待していたんだろうね。

391 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 00:34:21 ID:Qr/U+PFh

程度の低い釣りはいらないから

392 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 01:06:16 ID:PEpCLjS0

>>381

>もう平均も、8%切ってる悲惨っぷり＞剣
>剣は平均で8%届かず
>特に中盤以降の凋落ぶりは凄まじい

裏が「ポケモン」になってから視聴率食われて下降かな？

393 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 01:25:49 ID:ronRxz/A

>>390
何か、痛々しいな　ここまでくると

394 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 01:29:43 ID:qvUS8+LZ

内容とかじゃなく子供が純粋に見てるアクション面で弱いのが痛かった
玩具欲しくなる技が全然無いからな、脚本家とか内容とかはあまり関係無いかと・・・
同様の理由でネクサスはもっと終ってる、たぶん

395 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 01:35:21 ID:Wyh0mR9+

どうしても、「作品のせい」にだけはしたくない剣信者が
また必死になってきた

396 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 01:41:57 ID:qvUS8+LZ

あと、ポケモンはもう視聴率を意識しない人が思ってるほど強い番組じゃない
本放送でも最近は他のテレ東19時台と大差ない普通のアニメ
たぶん層の被るゾイドあたりを30分早くぶつけられてたらもっと悲惨だったと思う

397 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 02:25:08 ID:+94/SZ8m

ポケモンもドラえもんと同じで、既にキャラクタービジネスの世界だから。
テレビ東京的には視聴率云々より、続けていることに意味があるわけで。

そのうち「ピカチュウ募金」とかやらんかいね。

398 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 06:38:20 ID:yaEyPvh/

内容もどうかなー。正直俺は、前半の方が（ネタとして）面白かった＞剣
後半は単に露骨な破綻が少なくなっただけで。

399 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 06:39:36 ID:yaEyPvh/

魅力的な敵がいなかったのも大きいな。今期の特撮はみんなそうだが。

400 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 06:51:02 ID:+94/SZ8m

後半良くなったって言っても、夏休み明けの視聴率回復は例年通りって事が証明されてしまってるわけだし。
むしろ、視聴率は後半もどんどん落ちている訳だし。

クウガにつられて後半視聴率が上がったタイムを見や、
相乗効果で視聴率が高かったアギト＆ガオを見ると、
なんだかんだで例年通りを維持しているデカって、実は結構すごいんじゃ…？と思う。

401 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 07:12:45 ID:yaEyPvh/

剣が好調なら、もう1~2%くらいは上乗せしたかもね＞デカ

402 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 07:16:03 ID:yaEyPvh/

2%は無理か

403 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 08:57:37 ID:wfK889FJ

>>400
良くなってきてるってのは視聴率じゃなくて内容の話しだろ。
まあ剣を面白いと思う人は実際いるわけだし
視聴率なんて一度落ちたらこういう１年物だと
内容が面白くなっても簡単に視聴率回復なんてまず無理だから。
後半に関しては視聴率と中身が一致してるかというと正直疑問。
だって例えば２ちゃんでは不評だったガオが実際視聴率はかなりよかった
という点を考慮すると視聴率ってのはあくまで人気の指標にすぎないわけで
作品の絶対的評価とは別問題だし。

404 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 09:13:27 ID:yaEyPvh/

>>403
２行目読むと、>400も内容の話をしてると判ると思う。

405 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 09:15:33 ID:yaEyPvh/

いや、そうとばかりも言えんか（なんだ俺）

406 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 12:41:23 ID:QCOYVl8f

>>390
>>403
もう、「そういうことにしたくて」、ものすごく必死だね。

＞視聴率ってのはあくまで人気の指標にすぎないわけで
＞作品の絶対的評価とは別問題だし。

じゃあてめぇで勝手にそうとだけ思って納得してりゃいいじゃんか。
わざわざこんなスレ来て、言い訳めいた押し付けがましい考え書き散らすなよ。
いっちいち他の作品まで貶しながらさ、見苦しいんだよ。

　

407 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 13:06:53 ID:bWsM9MCO

>>390
去年の方がどう考えても今年より面白かったぞ。
５５５の後半はグダグダでも何でも無いし
平成ライダー自体行き当たりバッタリでもない。

４年目なのに飽きられずに見られてきたのは555にそれほど引きつける力があったって事だろ。

それからさ
>だって例えば２ちゃんでは不評だったガオが実際視聴率はかなりよかった
に関して言うと剣のアンチスレの伸びは555の４倍以上あるんだが？

408 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 13:43:39 ID:gAeRWKQC

最終的には、「～よりは……」「～は～だったから…」などと
他作品を貶める形でしか作品を持ち上げられないのが、剣支持者の基本。

409 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 13:58:48 ID:PwGKNjKt

まあ、視聴率が低くても面白い番組ってのは確かにあるだろうけど、視聴率低い番組が
全て面白いわけじゃないしね。

410 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 14:26:32 ID:UUV+aRFd

いまさらポケモンのせいって…
ポケモン開始からしばらく分のデータ見ても
剣には影響ないと考えるのが妥当って既出だろうに。

仮にポケモンに取られたとしたら、
剣は再放送ごときに客取られるような番組だったって事だし。

411 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 14:37:02 ID:PwEYB+Ns

>>403ってさ。
｢ガオは視聴率は良かったが2Ch評価は散々だったので
視聴率＝作品的な良さとは限らない｣
って論法だろ。
｢彼の論法なら｣視聴率が低い上に
アンチスレが40以上に達し各スレや他の板でも終始評価の低い剣は
やはり駄目作品だという事になるんだが、あくまで｢彼の論法では｣
あとアンチスレは後半以降の方が伸びがいいな。
さらに最近で視聴率が急激に低下したのは睦月復活変以降、
つまり彼の言う｢去年よりもずっと面白い後半｣に入ってからしばらくしてからだ。
彼の論法だと後半は面白いから大きく下げる事はないはずだが。

412 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 19:29:03 ID:+94/SZ8m

「作品のせい」というのが何処までの範囲か解らないが、
あえてストーリー面以外の欠点をあげれば、役者の問題だろ。
(というか、これが最大の問題だが)

養成所や劇団なんかにいれば常識であるところの、キャラクターの性格分析を
役者が出来ていないのが一目瞭然で、スタッフもそれを指導できていない。
そんなんで視聴者側にキャラが把握できるとは思えないし、
見ていても何が何か解らんから面白くも無くなるってもの。

役者と演出と監督を変えれば、この設定でもどうにかなるかもしれん。

413 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 19:43:37 ID:SXcDVq3z

剣の話題になると何処でも荒れるな。
なんで今年はこんなことになっちゃったのかねぇ。

414 ：名無しより愛をこめて：05/01/16 23:58:10 ID:Qr/U+PFh

（前半に比べれば）後半は（多少）面白くなった
でしょ。言葉足らずなんだなぁ。

415 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 07:09:29 ID:JFMd0fxR

>>413
だってさ、「去年に比べれば」とか「今までの平成ライダーよりは」とか
他作品を叩いてまで剣を擁護してるんだから叩き返されても仕方がないだろ。
>>414
主観だけど後半は前半よりもっとひどくなった気がするな。

416 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 12:47:15 ID:emiWVqeR

>>415
おれは前半より後半の方がイイと思うけど、その分前半で築いたものを全て捨ててるので
そういう意味では前半より後半のほうが酷いと言えるね。
後半は完全にアギト～555のような作りのコピーでしかないから。
前半の新しいノリのシリーズと言う面は完全に崩れている。

417 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 13:47:30 ID:UYrgy1e2

>>416
>前半の新しいノリのシリーズと言う面は完全に崩れている。
そもそもこの部分からして疑問なんだが……。カードといい、太古の封印された不死の怪物、
バトルロワイアルといった面からして今までの要素のチャンポン。唯一他のシリーズと差別化
出来そうな味方側の組織も、第一話であっさり壊滅。
今までと違った新しいものを創る、なんて気が本当にあったのかね？ただ何も考えてなかった
だけのように見えるんだが……

418 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 18:49:21 ID:SNmQnUoe

>>415
前半アンチも多かったが話題も多かった。俺は前半の方が面白いと感じるんだよなあ。
特に伊坂や嶋のあたり。あの盛り上がりを以降の剣には感じられない。
中盤映画でちょっと注目されたものの、終盤視聴率が下がったのは、
前半より見所がないからだと思うがなあ。

419 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 20:21:36 ID:6Ifgg4Wv

ネクサスネタバレスレに今回は2.6％との情報

420 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 20:44:21 ID:DljRSCPm

>>419
あそこは今、怪情報が飛び交ってる素敵地帯だから信用できない。

421 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 20:57:57 ID:S3L5Cy2H

>>417
製作側にそういう気があったのかは知るよしが無い、
でも（主観だけど）前半は
（裏目に出た部分も多いとは思うけど）何か今までとは気色の違ったものを作ろう
という雰囲気が画面から感じられた。だから多少なりとも今までと違う所で楽しめる面はあった、
たとえ設定が今までの使いまわしでも短編構成や（序盤は上手く使ってた）カード封印→使用の
流れ、カリスによる「弱点はどこだ！」のサーチ等やイマ本の凄い展開等。

けど後半は>>416の言う通り単なる過去シリーズの劣化コピーになってしまったから
例え番組としての（光る、というか）尖ったところのある前半とは違って全ての面で
過去シリーズの下位互換である後半が例え番組としての質的に向上したとしても
視聴者を楽しませよう、魅入らせようとする力は前半に劣るんじゃないのかな？

正直言って前半それなりに視聴率があったのは後半に比べてまだ視聴者が
楽しんでいたから（出来の良さ云々ではなく）じゃないのか、と俺は思う。

422 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 21:00:44 ID:+DzIkcH0

いや、前半からして劣化コピーだったと思うのだけど。
特に明確なビジョンも無く、だらだら作ってたのが制作側のコメント等でも分かる通りに。

423 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 21:08:19 ID:SRWcU44n

1/16
かいけつゾロリ 3.3
特捜戦隊デカレンジャー 5.5
仮面ライダー剣 5.6
ポケモン☆サンデー 2.5
ふたりはプリキュア 5.8
ゾイドフューザーズ 2.6
金色のガッシュベル!! 9.1
セサミストリート 1.0
レジェンズ甦る竜王伝説 7.2
マシュマロ通信 2.4

剣よ…

424 ：416：05/01/17 21:14:22 ID:emiWVqeR

俺もうまく言葉で説明できないのだが、例えばクウガの話の展開方法と
アギト～555はちょっと違うよね。
謎で引っ張る云々だけじゃなく。

で、剣は明らかに555までとは違う展開だった。
例えて言えば昼ドラの1週単位で関わる人達や問題が変わって行くかのように。
ただあまりにも設定面が薄い部分があって、前半の早い展開がマイナスに作用して行って
途中ブレーキを掛けながら今までのライダーの様な展開になったような気がする。

だれか言語化をうまくしてくれないかい？

425 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 21:40:27 ID:H1F4WK+g

ただ単に何も考えてなかったから、たまたまそうなっただけじゃね？

426 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 21:50:42 ID:2o0uvV3P

>>423
正直、下がるよりは0.3％でも上がっただけまし。
今更７％台まで回復なんて期待してないから。

427 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 21:53:25 ID:5siX+tW2

最終回６%台がとりあえずの目標か。

428 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 22:24:28 ID:Zy+OPMWb

ポケモンサンデーの分を入れたら８％越えてるね。

まあこんなもんだろう。

429 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 22:31:25 ID:CI7cw/eP

見事に平成ライダー人気叩き潰したな、ブレイド。
最終回の視聴率が6%台乗るか否かの心配されてるなど、絶対にありえなかった。
（というか、5%台なんて一度も取ったことなかったし。）

430 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 22:52:07 ID:EPiZyB/4

つーかプリキュアも最近ぜんぜんダメだ

431 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 23:30:48 ID:oj2BgE87

テレ朝の日曜朝枠そのものが大ピンチだな。
どれもクライマックスだというのに...

432 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 23:47:35 ID:xvsT1h5d

デカもなんでこの時期にきて
男×女のカプ話なんてしたんかねー？
素直にツインカムエンジェルをもう一回やっときゃ良かったのに。

433 ：名無しより愛をこめて：05/01/17 23:49:49 ID:2S6orKSi

だいたい、今週１話見ただけじゃわけわからん番組なんて、
（ずっと見ててもわけわからん特撮も多いし）
視聴率下がる一方に決まってるじゃないか！（急展開後の回は除く）

ちなみにガオレンジャーの正月ＳＰは、
マジレンジャーが魔法で過去の戦隊を呼び寄せる展開があるため、
掘り起こしておかないと・・・という意向の放送。

後楽園の「デカレンジャー対アバレンジャー」などのイベントも同様。

いちばんテコ入れしときたいのは、玩具があまりまくってるハリケンジャー。
おまえらバンダイの在庫整理の手伝いに手貸すか？

434 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:00:45 ID:LKRyE2Au

剣が10取れればプリキュアは確実に８取るよ、ここはそういう枠

435 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:23:05 ID:gfcxizpK

デカとプリキュアはおもちゃが売れてるから問題ないでしょ
なんか変な番組が間に挟まってるから視聴率が下がってるだけで

436 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:28:12 ID:0XoxYiCi

なあ、一応433に何かレスしてやったほうがいいんだろうか？

437 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:34:02 ID:yt9BOGRa

>>435
ちょっと無理があるんじゃないか？

438 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:35:18 ID:+EWuVIVX

昔は視聴率の計測方法が違ったとか、そういう話はあるにしても、
まとめサイトを見ると、この枠で平均が9%を割り込むのは、
メタルヒーローを入れてもビーファイターカブト以来なんだよな。
（最低視聴率をマークしたブルースワットも、平均では9.3%あるわけで）
戦隊の方は6%台とかもあるけど、
ライダーの枠の方は、今の時間に固定されて以降（ウインスペクター～）で、
平均が8%台を割り込んだことは過去にはないみたいだし。

439 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:36:36 ID:LKRyE2Au

>>437
でも実際酷すぎるだろ、その変な番組

440 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:37:02 ID:nvYxF+QI

9割り込みどころか、一足飛びに8も割り込んでるのが笑えるｗ

441 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:40:01 ID:yt9BOGRa

>>439
ここは作品を叩くスレじゃなくて、視聴率スレだから。
また荒れる原因になるから止めといた方がいい。

442 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:40:56 ID:+EWuVIVX

>>437
時間帯視聴率が出てないから何とも言えないけど、
後番組の待機組や、前番組からの継続組が結構大きいのは事実だよ。
時間きっかりにつけて、時間きっかりに消す人なんてそうはいない筈。

ライダーからの雪崩が少ないだけで、
プリキュアを目的として見ている人数はそんなに変わらないのでは…と妄想してみる。

443 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:49:56 ID:gfcxizpK

剣もおもちゃが売れてれば別に問題なかったと思う
まあブームが終息したんだな、ぐらいで

444 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:51:38 ID:gfcxizpK

あくまで客観的に見れば、ってことね

445 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:53:52 ID:Kvo0JqFX

おもちゃまでコケたことも証明されてしまってるからな。
何も救いようがない。

446 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:55:15 ID:fQBY+9nV

平均を8.0%にするには次回11.7%（アギトの平均と同じ）取る必要がある。
あと555の平均に並ぶには75.4%必要ｗ

447 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 00:58:04 ID:F6uB6oBq

番組の人気が視聴率やおもちゃの売り上げに影響するんだから
視聴率は下がったがおもちゃだけは例年通り売れる、ってことはあまりないんじゃないかな。
剣は真っ先に子供に見放されたようだし。

448 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 01:07:57 ID:gfcxizpK

>>447
子供に見放されちゃったからだめだったんじゃないの？
ブームが終わって大人層が見なくなったなら視聴率低下と
おもちゃが売れることは両立してもおかしくないよ

449 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 01:13:14 ID:F6uB6oBq

まあ「ブーム」ってのが大人だけを対象としたものとするならその理屈でいいんだろうけどね。
現実は必ずしもそうではないわけで。

450 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 01:14:03 ID:cnwxap1A

ブームが「終わった」じゃ無くて「終わらした」なんだよな、剣の場合。

451 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 01:19:08 ID:LKRyE2Au

ブームは555の頃には終わってたよ、ただ特撮番組としての期待には応えてたった
剣はライダーブームとか関係なくただの低視聴率番組だろ
それを「飽きられた」とか「プリキュアも低い」とか逃げるのはどうかと思う

452 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 01:24:48 ID:+EWuVIVX

プリキュアが低いってのは完全に逃げだよな。
「足引っ張ってるのは剣の方だろ」って話にもなりかねん。

453 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 01:25:46 ID:yCfsxfum

「飽きられた」「プリキュアも低い」は事実だからいいんじゃないの？
ありえない話しで擁護されるよりはましだろ。

454 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 01:28:20 ID:F6uB6oBq

「飽きられた」原因を剣以外になすりつけようとするから否定されるわけで。
個人的には飽きられたから視聴率が低いわけじゃないと思うけどね。

455 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 01:28:33 ID:/VxnIjTL

稼ぎのない亭主が嫁のパートの稼ぎが悪いから家計が苦しいとか言うようなもんだな
ナージャが自力だけであんなに数字取ってたとは思えないけどね。

456 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 05:02:43 ID:Vcue/bDB

やっぱ上でも言うように
前半と後半（テコ入れ？）で路線が変わったことが原因かもね。
従来に近い後半が安心してみられる者としては「面白い」と感じ
従来の路線を劣化コピーと感じる者には「つまらない」と。
脚本家の今井氏の降板？が分岐点になったのかもね。

457 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 08:49:17 ID:AJ9449tK

従来に近い、とは、とても思えませんがなぁ…ｗ

458 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 10:21:35 ID:Wm0DfLM/

前半で視聴者が離れたんでテコ入れしてみたけど
視聴者は取り戻せず、更に離れていった。
要するに前半も後半も総じてつまらないと感じる人が多かった、
と考えるのが妥当なんじゃないかなあ。

459 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 12:23:25 ID:jn/kTP8f

>>423
先週までは冬休みだったので不明だったが今週のではっきりしたけど、

最近デカ－剣－プリキュアの数値がほぼ一緒なのは
以前から仮面ライダーだけ見ていた視聴者が明らかに減った証拠だろ。
ゾロリも含めて７時からの２時間を連続してみている視聴者の数に近くなったと思う。

剣が面白くない、ブームは終わった、ポケモンサンデーに視聴者が食われた等々
色々言われているけど、それらひっくるめた複合的な要因で、剣の視聴率の低迷が起こっていると思うよ。

これで、響鬼がはじまって内容が面白くても視聴率がそんなに変わらないって事になった場合、
剣の内容云々よりも、ブームの終焉を危惧した方がいいかもしれない。
逆に視聴率が戻った場合は、単純に剣の面白くないのが原因だと言えるだろうけどね。

460 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 13:28:08 ID:OIewba1i

デカ低いのは先週の桃緑の話で引いちゃったのかな

461 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 13:45:56 ID:kIom1IPv

信者とアンチが見苦しい戦いを続けるスレはここですか？

462 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 14:15:30 ID:ya3ibF2N

そのようでつね。

463 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 14:24:42 ID:ya3ibF2N

って言う冗談はさておき
下がった原因は
平成ライダーの売りである「革新的差別化」というと大げさだが
アギト、龍騎、５５５はいずれも全く異なった作品だったのに
剣は似た感じになってしまった
つまり平成ライダーの「売り」がなく「戦隊化」しちゃったのが
失敗の要因ではないかと。
つまり戦隊は毎年似たりよったり（マンネリ）だけど
それなりに安定した視聴者がいるわけだけど
ライダーの視聴者はそれを望んではいなかった。
言い換えるならもっと違う何かを期待していたと。
まあ俺は十分楽しめたからあれでよかったけどね。

464 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 14:28:41 ID:ya3ibF2N

だからもう一言言うと戦隊とほとんど視聴率が同じなのは
視聴者層が同じになってきているのかもしれない。
戦隊＜ライダーって層がいなくなったのかもね。
でもそれはそれでいいことだとは思うけどね。
これまでのブームの中には単なるイケメン目当ての人も
多かったと思うしそういうのが減ったとも考えられる。

465 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 15:15:33 ID:cnwxap1A

＞イケメン目当ての人も
＞多かったと思うしそういうのが減ったとも考えられる。
一概にそうとも言いきれないんじゃないか？
子供や大きなお友達を含む、従来の特撮視聴者層も大分離れていったように思える。
おもちゃの売り上げや雑誌の扱いが悪くなったのは、そういう固定客が離れていったからだろうし。

466 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 16:15:29 ID:jn/kTP8f

>>465
お子様はまだしも
オタ趣味の視聴者が居る視聴率調査対象家庭がどのくらいあるのかねぇ。
むしろ、イケメン役者目当てのおばさまたちが離れた方がかなり痛いと思うね。
龍騎の頃の潜在的視聴者の数は

オタ＜＜オバ厨だったろうし。

あと、おもちゃが売れないに関しては作品の内容云々もあれだろうが、
おもちゃ自体の出来にもよるからね。
実際、おもちゃ板の評判はあれだし、子供から見ても魅力がないのかもな。
魅力のあるおもちゃがあれば、作品の内容云々抜きでおもちゃはクチコミで売れる。

467 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 17:33:04 ID:4NTfyPa1

ニュータイプの視聴率表をぱーっと見ると、１９時台・フジ日曜日１８時以外での番組では
テレ朝日曜朝（とフジ日曜朝）はなんだかんだで一番視聴率とってるという印象があるんだが。
昔２桁いってたテレ東の１８時台は１～５％くらいで、１９時台でさえも６～８くらいで、
２～３年前の３分の２程度の水準になっているので、
急に視聴率が落ちているのは仮面ライダーだけでもないことはないのは確かなのだが。

468 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 17:45:39 ID:Hns6D+iO

>>467
>２～３年前の３分の２程度の水準になっているので、
龍騎のときの3月から調査対象が変わって
アニメなんかの子供系や若者ドラマ系がかなりダウンしたのは有名な話。
ってことで剣が急激に落ちたのと全体が落ちたのは別の話。
(今年度はそんな話聞かないし)

あと
>昔２桁いってたテレ東の１８時台は１～５％くらいで
全盛期のハム太郎でも2桁なんて取ってないよ。
参考までに2000年の同時間帯での平均視聴率は４.５％。
ttp://www.tms-e.co.jp/IR/2000/11ld_1.html　←ソースね。

469 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 17:58:28 ID:DtJGtyaz

デカと剣の低視聴率負債を背負わさせられるマジと響鬼は可哀想

470 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 17:59:06 ID:xNXUx0It

それで売れてないって決定事項のように言われるけどはっきりとした
数字は出てるの？

471 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 21:47:21 ID:cnwxap1A

一例

575 ：名無しより愛をこめて[sage] ：05/01/17(月) 22:47:02 ID:nY6PJ3SI
http://www.toynes.jp/f_ranking.htm
玩具の売り上げランキング、最新版に更新されたわけだが…
（12月月間・年始一週目週間・2004年年間）

11月に続き、トップ5内に剣関連玩具無し。（デカウィングロボ、2位）
年始の週間売り上げにも剣関連玩具無し。（代わりにデカ関連、2位と3位）
昨年ファイズドライバーが2位を飾った年間売り上げにも、剣玩具の姿見えず。

今年は玩具売り上げもまるでダメだった、と。

472 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 22:25:41 ID:vXRGfG/Z

>>469　だから過去の戦隊を呼び寄せる魔法が使える戦隊にしたんじゃないか。

473 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 22:35:51 ID:+EWuVIVX

マジ最終回で「スーパー戦隊30周年企画」をやるんだろ？タイムみたく。

つうか、デカの最終回で他のレッドが出てきたら嬉しいのにな。

474 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 22:43:43 ID:+EWuVIVX

>>469
デカ、平均7.1%ならほぼ例年通りだろ？

日曜朝・戦隊平均(まとめサイトより)
アバレ平均..　　7.1
ハリケン平均.　7.5
ガオ平均.　　　8.8
タイム平均.　　7.1
５５５平均　　　6.6
ギンガ平均.　　8.0

475 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 22:53:05 ID:fQBY+9nV

ライダーと違って、戦隊の5%台なんか軽く挽回可能だしね。

476 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 23:36:42 ID:ujvQAhiK

>>469は戦隊の視聴率がどんなもんか知らん初心者か、デカもコケた事にしたい
剣信者だろう。戦隊の5%とライダーの5%はまるで意味が違う事なんて、少しログ
読めばわかる事なんだから。

477 ：名無しより愛をこめて：05/01/18 23:48:50 ID:Qhu5FEys

>>476
わからん。

478 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 00:24:14 ID:uAhjHS8Y

今度はデカ信者の出番ですか。

479 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 00:29:48 ID:1PuLyy5N

とりあえず>>476がデカ信者かどうかは知らんが、剣アンチなのは間違いなさそう。

480 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 00:32:29 ID:DDTyVhca

de?

481 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 02:32:59 ID:OXoJvWqd

ここで聞いて良いのか分かんないけど
そもそもちびっ子が剣離れしたのはなんで？
必殺技がショボイから？脚本が面白くない&意味不明？滑舌が悪いから？
面白くない物は面白くないって言う現実は分かってるんだけど
自分は特撮自体が好きなんで、剣もデカも盛り上がって欲しい。
もちろんウルトラマンもグランシリーズも。
ちびっ子には特撮から離れて欲しくない。

482 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 02:38:03 ID:KjYaMnDw

漏れ個人の感覚として言わせてもらうと
「剣」が子供にウケそうな要素・ポイントというのが
何一つ思いつかない。

483 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 03:59:40 ID:8ZHQwN6j

なんだかんだで、最終的に子供は王道ヒーローが好きなんだよ。
我々のようなそれなりに見てきた人間はワンパターンで飽きているような王道ものでも
生まれて初めて見る分には間違いなく新鮮なヒーローなわけで
だから一度ある年齢層の子供が初めて見たとき惹きつけられるヒーローが出来ると
それがロングセラーになる（アンパンマンなんかいい例だろう）

剣は本来の子供向けヒーロー像の部分を完全に失ってるんだよな。
剣崎は序盤の描き方で「すぐ切れる＝意地悪な奴」の印象を持たれた。
その時期に主役っぽかった橘は作中で「頼りにならないし」と言われてしまう。
始は「味方になっている敵」として描かれている場合が多くてヒーローではなく
睦月に至っては味方でいた時期も少なければ強かった時期も短い。

東映としては目まぐるしく入れ替わる立場の中で常に誰かがヒーロー役なら
ごっこ遊びする分にはいいだろうという考えだったんだろうが
実際は内輪揉めで変身して殴り合うライダーの集団から
子供の頃からずっと憧れるようなヒーローを見出して貰うのは無理だったわけだ。

484 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 04:30:33 ID:j9hRG3Kr

>>481
最初の１クールがどうしようもなかった
これによって年間の視聴率は全体的に下がる
途中から面白くなっても、つかみが×なのは挽回できない

１話めに主人公の戦いの動機づけとなるようなイヴェンチュアルな展開が欲しかったかも
設定紹介なんぞをさらりと流して

485 ：481：05/01/19 06:54:51 ID:OXoJvWqd

>>482-484
なるほど。
ちびっ子としては、やっぱり勧善懲悪が良いのね。
だとしたら平成ライダーは真逆なんだね。

響鬼も複数ライダーだし、多分内輪揉めがあると思う。
でも勧善懲悪だと平成ライダーが、ここまで一般に広まらなかったんじゃない？
今からそういうのをやると、大人は文句言うし新規も入り辛くなるだろうし

大人が面白いと子供はツマラナイ。子供が面白いと大人はツマラナイ。
どっちもが楽しめるのはやっぱり無理かな？

486 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 07:09:02 ID:bOTYHZrL

クウガは従来スタイルのままでしょ。
アギトは何だかんだ言って、見た目は勧善懲悪(というか、そっちに流された感あり)。

龍騎はライダーを思いっきり沢山にすることで、勧善懲悪以外の展開を可能にした。
単純に見れば「誰が強い？」って事になるわけで。悪いライダーは敵みたいな扱いで。
龍騎放送当時には、「龍騎は弱いから駄目」みたいなことをリアル子供達は言ってました。

アギト設定消化のラスト５話を見れば、
龍騎と５５５は本来アギトでやりたかったことなんだとは思ったが。
一応、子供向けのスタンスは崩さずに何処まで出来るかという挑戦ではあったと思う。

487 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 07:32:36 ID:UX+WTMtF

単に格好いいシーンが無くって子供には見てて退屈だったんじゃない？

488 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 08:59:50 ID:e4ouTAIF

>>487
だな。単純に魅力がない。

489 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 09:48:51 ID:e25Wyesw

この１年の結果で、戦隊枠とライダー枠は入れ替えるのかな？

490 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 09:57:10 ID:13ViP/9r

>>485
>大人が面白いと子供はツマラナイ。子供が面白いと大人はツマラナイ。
>どっちもが楽しめるのはやっぱり無理かな？
についてなんだけど響鬼のファンブックでの高寺発言を受けて
最近「子ども＝ちびっことは限らない。少し上の年齢層の「子ども」を
含めれば>>483の人の言うように「生まれて初めてヒーローを見る子ども」
をある程度度外視しても子ども向けとしても成立する、といった主張が最近
出てきている。

アギト→龍騎→555という流れでチビッコ以上大人未満、の子どもの層を
視野に入れつつその上下（チビッコや大人）も狙っていく、という
スタンスが強くなっているように思う。
（バンダイの子どもアンケートによると龍騎や555の支持層は小学校中学年以上の層に
ある程度存在していた。）

そういう事を考えると剣の本命はどの層を狙ったのか前半後半とも今一つ掴みづらいのが
客離れを起こした原因ではないかな？

491 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 10:11:31 ID:04+0tKSv

そんなに難解に取る必要はなく剣に判り易さと見せ場がなかっただけじゃないかな
555は展開はともかく敵を倒す時はしっかり盛り上げてたし
カイザは悪いライダーとかとりあえず子供目には映ってた、王蛇あたりもそうだが

もう本筋の特撮板での評判とかは置いておいて
内輪でゴチャゴチャやってて判りにくいうえにバッチリ決まってるシーンが少なかった、これに尽きる
ついでにネクサスも全く同じ轍を踏んでるようにしか見えないがな

492 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 10:23:27 ID:3IDVJ6cu

ネクサスはその辺りをさらに強化してるように思える

493 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 10:54:38 ID:oT/8wL4w

勧善懲悪といっても
完全懲悪であることはないんだし
（石森の漫画もそういう感じだ）
龍騎も５５５もそこのところは踏ん張っていたけど

剣は
まず善悪の扱われようからしていい加減だからなあ・・・
ＤＱＮが喧嘩しているだけにしか見えない。

494 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 11:25:29 ID:M1EFNaIw

ジャッカーやギンガイザーでもそうだったんだけど、
トランプモチーフってどうにも子供受け悪いのよね。
どちらもリアルタイムな世代だけどあのトランプ独特の
怪しい雰囲気が馴染めなかったと言うか何と言うか。

剣でも同様の事が起こっていたと推察。

495 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 11:52:40 ID:HsiyPRzg

>>494
ジャッカーやギンガイザーは
トランプモチーフでなくてもあんなもんだと思うが。

496 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 12:13:10 ID:iGJyVXZT

子供の目線から言えば、勧善懲悪とかより魅力的な敵(愛嬌のある)がいなくなったね。
自分の子供(４歳)のなりきり遊びを見ていても、剣、デカ、ネクサス全てのごっこ遊びの敵は
過去の敵が再生されているよ。
棒を振り回して「俺にも、遊ばせろ」(浅倉)
剣役の子に向かって「ﾗｲﾀﾞｰの敵はﾗｲﾀﾞｰなんだよ」(ベルデ)
カードを床にばらまいて｢さらばだ、剣」(ファミリ劇場でみたトランプシャドー)
ソファーにふんぞり返って｢ゲームは、楽しい方がいい」(キラー)
デカ役の子に向かって「上の上ですね」(社長)
手を挙げながら「背中の手があればお前には負けないぞ」(ドクオク？)
覚えている奴を書いたが、今年の敵は全然出てこないな
実際、剣はまねするほどの敵がいないし、デカのアブレラは強いか弱いかわからないし、
溝呂木はリアルに子供が怖がるし。
視聴率と関係あるかわからないが、魅力的な敵がいない番組の時、
自分の子供は変身してから呼んでって言うよ。
敵が"子供的"に魅力的なキャラ(上に挙げた例や、ファミリー劇場の昔のﾗｲﾀﾞｰとか戦隊)の場合は
子供はちゃんと見るからね。

497 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 12:44:30 ID:3wPEJjrd

クウガとアギトくはともかく
龍騎と５５５に関してはライダー＝正義　怪人＝敵という区別ができてない
のでその時点で子供にとっては敵・味方ごちゃごちゃだぞ。
大人でも内容がさっぱりわからないってのはいたし
その点剣の方がわかりやすいとは思うけどな。
ワイルドカリスやキングフォームなど見せ場はあったし。
５５５のブラスターの扱いなんてひどかっただろ？
個人的にはもっと活躍させてほしかったのに・・・。
>>485のいう「子供が面白いと大人はツマラナイ。」
これじゃないのかな？デカと視聴率が近いのもそうかもしれない。
ただしそれと玩具の売り上げが比例するかどうかは別問題の話。
おもちゃを買ってあげるのは「大人」なので子供がほしいと思っても
大人が面白くないので買ってあげないとか？ｗ

498 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 13:09:19 ID:xfYf8S0w

>>497
＞ｸｳｶﾞとｱｷﾞﾄくはともかく龍騎と555に関してはﾗｲﾀﾞｰ=正義怪人=敵という区別ができてないので
＞その時点で子供にとっては敵･味方ごちゃごちゃだぞ｡
それは嘘だよ
子供は児童誌や絵本で予習してるから誰は良い者で誰は悪い者ってのは大人以上に把握してるもんだ
そもそも龍騎にしても555にしても悪ライダーは変身前も悪い事をしてるから混乱なんてしないっての
そりゃ言葉もろくに話せない赤ちゃんを想定してるのなら話は別だが…

499 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 13:25:50 ID:A4AWbBPY

龍騎の浅倉なんて誰がどう見たって悪役（悪人という意味ではない）だし、
555だって社長やラッキークローバーがいたしな。それに雑魚オルフェノクが毎回のように出てきた。
ストーリー自体は込み入ってても、イイモンとワルモンの区別はできただろう。

その点に関していえば剣が一番わかりにくいんじゃないの？
序盤の橘さんとか、中盤以降の睦月とか。
惨憺たる結果に終わったバンダイのアンケートが集計されたのは
ちょうど橘さんがヤク中になって暴れてた頃みたいだしね。
あやふやなことやってるから子供に見放されて、おもちゃも売れず
視聴率も下がっていったんじゃないのかな。

500 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 14:42:10 ID:3wPEJjrd

区別が出来るのは大人であって
そもそも子供はまず外見で判断するもんだよ。
王蛇やタイガも外見的には龍騎と大差ないわけだから
むしろ外見が似たライダーがなぜ悪さをするのかが理解できないと思う。
ライダー＝正義がこれまでの勧善懲悪だったんだから偽者は別として
正統のライダー同志が戦うってのは子供的には混乱すると思う。
むしろ剣の橘さんや睦月の方は「単に敵に騙されてる」、「敵に操られている」
んだよと言えば済むことだし。
ただ騙されてると言う意味では「強くない」とみなされても仕方ないかもしれないので
ストーリー的に子供にはまずかったかなとも思うが・・・。
でも子供に人気がないのか大人に人気がないのかはわからんからね。
それからおもちゃが売れないのとキャラの魅力はちょっと違うと思うけどね。
おもちゃ自体の魅力や使い勝手もあるし。

501 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 14:49:15 ID:MmYHFzrT

>王蛇もタイガも外見的に龍騎と大差ない
全然似てねーっての。
それとバンダイの調査でも子供人気は落ちてたよな、確か。

502 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 14:49:50 ID:A4AWbBPY

独特の改行といい、むちゃくちゃな論理といい、
これはいつもの彼かな？
まあツッコミどころは色々あるが、ひとつだけ。

＞そもそも子供はまず外見で判断するもんだよ。
＞王蛇やタイガも外見的には龍騎と大差ないわけだから

子供ナメすぎ。

503 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 14:54:59 ID:3wPEJjrd

子供って「強いヒーロー」が好きだから
ただ強ければいいってところがあってその辺は善悪の区別がつかないことは多いよ。
例えばハリケン当初の敵だったゴウライジャーとか
アバレキラーとか敵なのに子供には結構人気あった。
外見がヒーローと同じだからってのも関係してるのかもしれないが
結局子供って外見がヒーローで強ければいいってところがあると思う。
強くないから玩具が売れないと言うなら
井坂封印した後の橘さん4人中一番強かったし
睦月にしてもJフォーム登場以前はかなり強いと言う印象はあった。
確かに後半立場がなくなってるがその代わりカリスと剣が強くなってるので
玩具全体の不振につながってるかどうかはちょっと疑問だし
そもそも玩具がどの程度売れてないのかが一番あやしい。

504 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 14:57:57 ID:yXiUdFsR

555ブラスターは出番こそ少なかったが
乱発気味のサバイブやｷﾝｸﾞﾌｫｰﾑ、位置付けの分からないワイルドカリスよりも
最後まで｢最強形態｣としての存在感を出していたし、アクセルも強力な必殺技として大いにアピールされていた。
それに完全にヤラレ形態になったジャックフォームや
いる意味のない雑魚に成り下がったギャレン、レンゲルの事を考えるとどうかな、とは思う。

505 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 15:06:13 ID:A4AWbBPY

「強いキャラクターが好き」であることと「いい奴か悪い奴か判断できない」ことはまったく別。
つくづく子供ナメすぎ。

506 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 15:10:53 ID:3wPEJjrd

>>501
全然似てないって当たり前。そういう意味じゃないの。
モンスターとライダーほどのデザイン的差異がないだろという意味。
基本的に13ライダーはデザインが統一されてるだろ。バックルの形とか
スーツの模様とかそういう意味で大差がないと言う意味だよ。
>>502
そうともいえない。
すべての子供がちゃんと見ていると言うわけじゃないよ。
それに小学生ならともかく2、3歳の幼児に区別がつくか？
外見で判断すると言うのはむしろ大事なことであり基本だよ。
なので外見で正義か悪か判断がつかないなんてのは本当はよくないのだが。
平成ライダーって結局剣に限らず変に大人の世界をヒーロー物の中に
取り込もうとするからそうなるわけだけど・・・。
>>504
でもそれはひとそれぞれで
ブラスターは最強形態としての存在感なかった気がする。
王に使ったのはわかるがバットオルフェノク相手に使ってたかと思うと
結局とどめはアクセルでしょ・・・。
アクセルも北崎の前には単なるヤラレ形態だったし。
意味のない雑魚なんていうと913、デルタも王の前には手も足も出ずだし。
似たようなものだよ・・・。

507 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 15:19:25 ID:MmYHFzrT

>>506
外見が似てる＝子供にはどっちが悪者だか解らないって言いたいみたいだけど、子供だって
そんな馬鹿じゃねーっての。二、三歳ぐらいの子にはあんたが500で言ってるみたいに「悪い
奴だから」と言えばそれで済む話じゃないのか？「騙されてる」とか敵に操られてるとかより
よっぽどはっきりしてるだろ。
あと、アクセルとＪフォームを同列に置くのも間違ってる。北崎にはヤラレ役とか言ってるが
アクセルは北崎以外にはほぼ無敵、何より必殺技はかっこ良かった。Ｊフォームが存在感あるか？
必殺技がかっこいいか？ギャレンとカイザを同列に置くのも間違い。ギャレンは中盤以降もう存在する
意味すら希薄だった上に戦闘でも役立たずだ。

508 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 15:21:10 ID:3wPEJjrd

>>505
「強いキャラクターが好き」「いい奴か悪い奴か判断できない」
そもそもその区別がきちんと出来ていたら
王蛇やアバレキラー好きにならないと思うが？
脱獄ライダーや殺人をゲーム感覚で楽しむなんて
そんなキャラ本当に好きになったら現実的ヤバイだろｗ。
大人はあくまでドラマの中のキャラとして見られるけど
子供はキャラショーで偽者を本物と思って喜ぶくらいなんだから
その辺の現実と空想の区別は曖昧なんだよ。特に2,3歳の子はね。
もちろん小学生は別だが。

509 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 15:26:22 ID:MmYHFzrT

どうも497の主張してる事が解らなくなって来たので、最初から見直してみた。
「龍騎と555はライダー＝善、怪人＝悪ではないので子供は解りにくい」
「むしろ剣の方が解りやすい。剣の玩具が売れてないのは大人が買ってあげないからで
子供に人気がないからではない」
とこういう事か？

510 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 15:31:47 ID:MmYHFzrT

連投になってすまんがその上で「子供は見た目でいい奴か悪い奴か判断する」と言ってる
んだよな？で、王蛇やらタイガやらはライダーだから混乱する、と。
それだったら悪いライダーでも何でもないはずなのにとち狂って暴れてるギャレンやレンゲル
の方がよっぽど子供にとって混乱する元になるんじゃないのか？デザインでいうなら龍騎と王蛇
より、剣とギャレンの方がよっぽど近いぞ。
500で「敵に操られていると教えてやればいい」と言ってるけど、それだったら他の悪ライダーで
も同じ事だし、後になって「２、３歳の子供が～」と言ってるけどそのぐらいの歳の子が「騙されてる、
操られてる」と言われてすぐ解るか？それで解るようなら充分悪い奴といい奴の区別ぐらいつきそうな
もんだが。

511 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 15:35:06 ID:yvZAQeaR

555で評判悪かったのはブラスターくらいだけど
剣は全体的に必殺技が格好悪い、それも子供受け悪くしてる一因だと思うよ。

マッハのﾃｹﾃｹ走りが微妙なﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｿﾆｯｸ、しかもかけ声がｳｪｰｲ
分身の意味が無いバーニングディバイド
信者でさえ格好悪いって意見多数のスピニングダンス
出番のほとんど無かったブリザードベノム
すごいビーム出すだけのロイヤル(略)
すごい弓撃つだけのWサイクロン(ぶっちゃけ序盤使ってたﾄﾙﾈｰﾄﾞと動作に大差なし)

ロイヤルとWサイクロンは切るverも使ったりして試行錯誤してたみたいだけど
必殺技なんて一発目のインパクトが重要だから時すでに遅し。

それに見かけがショボイ技でも当たった後大爆発してくれればそれなりに絵なる物なのに
設定上それもできなかったし。

512 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 15:53:03 ID:3wPEJjrd

>>510
結局俺が言いたいのは、龍騎であれ５５５であれ剣であれ
それがライダーが騙されてるのか、元々悪ライダーなのかなんて
子供から見ればどれも似たようなものだから
結局555以前はわかりやすくて剣はわかりにくいから
視聴率低下したなんて理由にはならないんじゃない？ってことだよ。
555がわかりやすいなんていうなら剣だってわかりやすいだろと。
前の作品と比較して語るのはどうしても
その作品に対するその人の思い入れで語ってしまうところがあるし
555ﾏﾝｾｰで剣糞な人なら何とでも理由はつけられるからね、
そういう見方は良くないけど。
確かに納得できる部分もあるし
間違ってるとは言わないけど実際どうなんだろ？って思うだけ。
ただどうのこうの言ってきたけど認めざるを得ない点も多いとは思うよ。
オンドゥルとかダディーヤナザンとか悪い意味で話題にはなった作品だし
俺はそういうのも含めて好きなんだが
子供にはおそらくそういう話題は無関係だろうな。
でも台詞聞きづらいのは子供にも痛かったかも？

513 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 16:09:24 ID:nnF/cYh1

そろそろ滅茶苦茶な論理を展開する事で剣信者は馬鹿だと思わせる
実に遠回しなアンチ活動じゃないかと疑いたくなってきた。

514 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 16:24:43 ID:bOTYHZrL

「強くてかっこよければいい」として、ブレイドは結局だれが強いんだ？

龍騎は途中までかなり弱かったが、「誰が一番強いか」で結構盛り上がっていたぞ。
（つうか、そういうテーマの話だからな。）
それに、結局最後まで基本スタンスは変わっていないし、敵も変わっていない。
シザーズにアンチファンレターが来たってのは、雑誌で本人が言っていたが。

カイザだって基本は「主人公と戦う奴」という目で見られている訳だが、
ブレイドはだれが主人公かすら解らないからな。

そもそも、子供をどの辺りに想定するかにもよるんだがな。
女児はともかくとして、男児玩具は小学校高学年ぐらいまでは実際には売れる。
小学校も中学年ぐらいになると、悪の側にも理由が必要になってくるからややこしい。

あと、敵役が好きな子供ってのもいるんだよ。
特撮じゃないが、リアル消防の頃は銭形が好きだった俺みたいに。

515 ：467：05/01/19 16:30:52 ID:TgjUSrEJ

>>468　昔と言うのは２０００年とかじゃなくて９５年あたりまでのこと。
赤ずきんチャチャあたりは平均で１１くらいでしたが。
メタル枠のその当時は今年と大してかわらなかったけど。

>>494　ジャッカーも前番組２０越えてたのが一気に一桁になったんだもんな・・。
剣もこのときと似た理由かもしれん。よくわからないけど・・・。

あとプロデューサーが（昼ドラみたいな）ジェットコースタードラマになった、
と言っていたのだが、ちょうど東海テレビの昼ドラは視聴率が６～８くらいなので、
それを考えると、ぼちぼちな結果なのかも。

516 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 16:35:28 ID:bOTYHZrL

で、
スタンスがはっきりしていれば、善悪の区別なんてのはそんなに大きな意味はないんじゃないか？
というのを一つの意見として言わせていただく。

でなければ、裏で視聴率を取られたと主張するポケモンのゲームが、あんなに売れるわけがない。

517 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 16:39:16 ID:xfYf8S0w

>>500
＞区別が出来るのは大人であってそもそも子供はまず外見で判断するもんだよ｡
つまり仮面ライダーに出てきたショッカーライダーを
当時の視聴者は悪と判断出来なかったと言いたいのか？
昔の子供も今の子供もそこまで馬鹿じゃねーってさの

518 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 16:50:46 ID:bOTYHZrL

>>515
1996年にも視聴率調査方法が変更されてるよ。
この時は計算方法じゃなくて、世帯数や一世帯の調査台数自体が変更になってる。
ビデオリサーチ社のサイトにのってるよ。

まあ、それ以前に、

＞急に視聴率が落ちているのは仮面ライダーだけでもないことはないのは確かなのだが。

というのが、１０年近く前と比べての話なら、去年と今年の差の話とは全く関係がないだろ。

視聴率自体は
アギト＞クウガ＞龍騎＞５５５＞＞＞越えられない壁＞＞＞ブレイド
なんだから。

519 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 17:01:07 ID:yEgeU8SN

わるいけど、長すぎるレスは読んでねえからな。

520 ：カリカリ大魔王！！：05/01/19 17:06:25 ID:Bx2Ldm8W

今、ここに宣言する俺様、カリカリ大魔王は今ここに大復活したカリ！！

俺様が修行している間にオマエ達の希望の星、ゴジラも終了が決定したカリし、
やはり特撮なんてどーしようもないことが証明されてしまったなカリ！！

また俺様が修行している間に我が下僕のコテハン、たけし怪獣記の怪獣は芸能事務所に
所属してテレビ界に進出したカリし、改造たろーはたろー鯖イブとパワーアップしたカリ。
また文殊王、モラシム、鳩の小次郎の３体のコテハンも愚かにも俺様に戦いを挑み
新たな下僕となったカリ！！！
最強の俺様に5人の下僕、もう下等な特撮板住人などではどうしようも
出来ないカリ！！！！！
そして例の宮崎あおい似の俺様の彼女は愚かなことに俺様をふったカリ！！
が、昨日、ついに俺様に新しい彼女が出来たカリ！！
新しい彼女は上原美佐似の超可愛い子だカリ！！
まぁ、貴様らじゃ付き合うことは永遠に不可能カリ！！　カリ！！

カリカリカリカリカリ！！！
俺様が哀れなオマエ達を今から救ってやるカリ！！！！！

カリ。

更に本日、伊藤博樹と川井満と釈迦厨も俺様の新たな忠実な下僕となったカリ！
貴様ら、降参するなら今のうちカリ！！！！！！！！

521 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 17:12:18 ID:bOTYHZrL

>>519
何行以上が読めないんだ？

522 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 17:27:24 ID:A4AWbBPY

蒸し返すみたいでなんだけど、

龍騎
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ryuki/masked_riders/ryuki/nw/02.html
王蛇
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ryuki/masked_riders/ohjya/nw/01.html
タイガ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ryuki/masked_riders/tiger/nw/01.html

ライダーとモンスターほど差がないとかバックルが同じとか
アンダースーツの模様が同じとか言ってるが、
これの見分けがつかなかったら剣ライダーズもみんな同じに見えるんじゃね？

523 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 17:30:50 ID:y8D/SE7Y

何かもう長文だらけで周りドン引きだぞきっと

524 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 17:42:40 ID:lLOYK72L

信者なら盲目すぎだし釣りなら低質だし、やっぱり真正の気違いだろうな。
まあ剣を作ったスタッフも彼と同じ様に子供を舐めてたんだろ。

525 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 18:06:56 ID:UX+WTMtF

剣の話になると必ずファイズブラスターの話になるのはちょっと悲しいな。

526 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 18:13:08 ID:zesT8jan

つまらないといいながら見ているってことは「5.6%」に入ってるわけで
見てないってのは「一般の視聴者」がほとんどでここのような特ヲタじゃない。
実際は見なくなった理由なんて一般層に聞かない限りここでは推測でしかない。
こんな事いうのも何だけど
「見てる」者同志で言い争っても「好みの問題」でしかないよ。
それに過去の作品と比較して批判したって意味がないし
例えば橘さんの存在感が無いのもわかるが、
別に年中存在感がなかったわけじゃないし
過去の作品と同等の扱いをする必要なんて全くないと思うが。
そんなこと言い出したら555の三原もそうだし・・・。
この手の議論ってきりがないよ。
前スレで言うなら「妄想」で片づけられちゃう。

527 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 18:23:59 ID:A4AWbBPY

詭弁だな。

528 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 18:35:23 ID:yXiUdFsR

>>526
そういうからにはここであれこれ言ってる人は皆見てるって証拠があるのか？
俺はトライアル編で嫌気が指してもう見てないが。

それに龍騎やら555叩きによる擁護に対しては例え剣て全く関係しない反論になるのだがね。
まさかこれ(龍騎、555叩きに対する反論)も
あなたの言う｢妄想｣の域を出ないのか？

529 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 19:02:23 ID:zesT8jan

>>528
そう。俺から見ればどっちも似たようなものだよ。
個人の主観の域を出てないし。
その手の内容云々での批判って
いくらでもこじつけでも何でも言えるから
きりがないのだよ。

それから
見なくなったのも確かにいるが
「見続けるのが特ヲタの義務」なんて言ってるのがいたし
これまでの書き込み見る限り
「見るの止めた」って言うの少ないでしょ、ここ。
特撮好きとしては嫌でも最後まで見るってのが多いみたいだよ。
批判するのも楽しみになってるのかもしれないし。
それに関しては否定してるのはあまり見かけないし。

530 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 19:03:55 ID:bOTYHZrL

子供をターゲットとして考えるなら、
視聴率が毎年ほぼ同じように大幅変動するのは確認済みだし
おそらく、「子供の都合」で変動するのも容易に推測できる…まあ、推測の域は出ないが。

そう考えたときに、数話見逃しても話についてこれるだけの配慮が以前にはあった。
（クウガなぞ、後半から見始めても十分に内容についていけた）
…が、スタンスが決まらない、陣営も定かでない（誰が味方で誰が敵といったステレオタイプもない）
剣を見逃すと、一体どういう話の展開であったかが全然解らないし、フォローもない。
特に、主要キャラのスタンスをはっきり印象づけるべき前半部でそうだったように思う。

単にかっこいい戦闘シーンだけでいい幼児はともかく、
ちょっと会話が理解できるようになった位の低学年は混乱するのではないかと。

531 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 21:05:42 ID:13ViP/9r

>>526
いや、三原はちゃんと作中でもその「弱さ」が彼の行動やドラマ、成長に
絡むように話が展開していったし、（弱いからといっておざなりとは言えない）
その意味において作中で存在感が無いとは言えない。

主観を排除して客観的に見てもそう考えられるな。

ところで>>526に関してブラスターは最終形態としてアピールが弱いとは考えられないとか
龍騎、555ライダーは外見が似ているから正義側のライダーと子供が区別しにくいとは考えにくい、
といった主張が「妄想」と定義できる根拠を示して欲しいのだが？

妄想の辞書的な意味は
「根拠のない誤った判断」に基づいて作られた主観的な信念。
という事なのだがすなわち上記の意見が根拠の無い誤った判断に基づいている
という事を示してくれるのだろうね？

532 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 21:09:25 ID:xfYf8S0w

戦闘シーンがカッコ良ければ幼児はマンセーと言ったって
ラウズカードを有効に使う訳でもなきゃ
555の巧みたいに独特の殺陣をする訳でもない
剣の戦闘シーンを子供がカッコイイと感じるか正直言って疑問だが…
むしろ戦闘シーンが剣の子供人気が奮わなかった原因って気がする

533 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 21:17:09 ID:A4AWbBPY

まあ確かに三原は影が薄かったけど、あれはライダーの中の人が変遷するという設定があるからね。
登場当初（沙耶）のミステリアスさ、北崎時代の圧倒的強さ、社長のVSバッシャーの巨大マシン対決、
加えて三原も決めるときは決めてたし、子供に対する「仮面ライダーデルタ」のアピール自体は充分だったと思う。

ギャレンは中の人が一貫して同じで、1話からずっと出ずっぱりなのにあの体たらく。
（ネタキャラとしては凄い存在感だったし、その点では俺も好きだが）
橘さんと三原を比べるのは間違いでしょ。三原なんて後半になってから出てきたんだし。

534 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 21:30:37 ID:tjg9FmgD

後半から出てきたと言う意味では三原と比べるべきは睦月か。

535 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 21:31:53 ID:OfFBlzny

睦月は前半だろう。登場時期で睦月と比べるなら草加だ。

536 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 21:36:03 ID:A4AWbBPY

レンゲル、出てきたばかりのころは子供に人気あったみたいだね。
草加みたくバリバリ活躍してれば視聴率にも貢献したかな。

537 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 22:05:03 ID:gAz/lKv5

>>513
そんな事しなくても馬鹿だというのは皆知ってる

538 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 22:30:04 ID:1PuLyy5N

子供の人気なんてやっぱり序盤の強さで決まるだろ。
アギトとかファイズは序盤は圧倒的な強さだったし、クウガや龍騎も弱かったが
第２話あたりにちゃんと見せ場はあった。でもブレイドはめちゃくちゃ弱かったからなあ。
見せ場も殆んどカリスに持ってかれてる。ギャレンなんかは第１話の冒頭ですでに・・・
カリスは強いしカッコイイから子供にも人気あったし、玩具も一番売れたらしい。
やっぱり最初から強くて見せ場が無いと子供の人気はでないよ。

539 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 23:27:55 ID:zJmnNkLn

番組そのものよりも、他を見た方が視聴率が何故下がったのかが分かると思うけど

540 ：名無しより愛をこめて：05/01/19 23:54:29 ID:13ViP/9r

>>503とか>>506とか>>508はなんで「２、３歳くらいの子ども」を基準に
してるんだ？

元々ライダー枠で言う所のオモチャを買う子どものメインは未就学児童～小学校低学年で
どうやら龍騎や555はそれよりもう少し上の層にシフトしている。
その上響鬼で高寺Ｐが「中学生くらいまでを含めた子ども」と最初に公言しているのに。

で、それを踏まえてなんで「２、３歳位の子どもが区別できない」→
「龍騎や555は子供には分かりにくい」とかいう暴論になるんだ？

小学校の中学年～高学年になれば多少複雑なストーリーでも真剣にみれば
流し見しかしない大人が「よく分からない」とか言ってるようなものも理解できるし
登場人物を（フィクション中の）キャラとして好き嫌いを持てるようになるぞ。

3wPEJjrdはあまりにも子どもをナメ過ぎている。正直子どもの事をチンパンジーか
そこらか或いはロボットか何か程度にしか思ってないんじゃないのか？

541 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 00:34:15 ID:b+AYNM2y

もういいじゃん、視聴率から全然違う話になってきてるぞ。
剣の話題になると毎回毎回こうなるなぁ…

542 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 00:54:42 ID:J+KGTM9b

今年度は多くのスレでデカ信者があばれてるのを見たから、
このスレでもきっと
「剣を抜いた！」
とかって勝ち誇ってるやつがいるかと思ったら、そうでもないんだな。
人気があるのは2ch内だけだってことは、自覚してるのかな。

543 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 01:01:20 ID:nJ6y+TlD

人気があるのは２chだけって言うか、今年はブレイドが自滅？したから
デカレンがめちゃくちゃ人気あるように見えるだけで、去年と対して変わってない。
まあ、アバレよりは人気あるだろうが、実際視聴率もあんまり変わってないし。

544 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 01:01:51 ID:QaNuqr67

ぶっちゃけ剣が下がっただけだからなあ。
いくら信者でもそこまで分別はなくしてないってことだろう。

まあ、雑誌とかでの扱われ方を見ると、けっこう人気はあるようだけどね。＞デカ

545 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 01:34:24 ID:TxU/fP4U

上の方で平成ライダーの勧善懲悪について議論が盛り上がっているけど、
そういう善悪構造が曖昧なテイストを取り込んで失敗したのがセラムンやネクサスって感じがするなあ。
どちらも旧作に比べて大人向けの作風を意識したけれど見事に子供にそっぽ向かれて、
それが視聴率にもおもちゃの売り上げにも表れている感じで。
特にセラムンの最終回なんかは、セーラー戦士というヒロイン達が一体何の為の存在
だったのかさっぱり分からなくなってしまった。

546 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 01:40:31 ID:ad0vTHzc

>>540
上見たらわかると思うが>>503以前の議論で子供の話が出てるだろ？
４歳云々とか子供の視点云々とか。
最初に剣が子供に「わかりにくい」って言ってるのがいるから
だったら「龍騎や５５５だってわかりにくいはずだろ」という話だぞ。
長いから読むのも面倒だがそういうのをきちんと読んでからでないと
的はずれの反論になるぞ。

547 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 01:46:59 ID:K+2KX075

玩具とか見ても、以上に売れた訳でもなくそこそこ踏ん張ったってだけだからな、デカ
もちろん剣が面白いように下がってる以上は相対的にアバレよりはがんばってるんだろうが
ネクサスもカービィ挟んでなかったり、剣がいなかったら槍玉に挙ってただろうが、剣がとにかく酷い

548 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 01:48:05 ID:K+2KX075

訂正　※ネクサスもカービィとの間にセラムン挟んでなかったりしたら

549 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 02:01:11 ID:mLvPFJNA

ネクサス、「あの」セーラームーン以下だからな・・・。

550 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 02:02:24 ID:htB+FpYe

>>546
長文だと読んでくれないそうなので３行で簡潔に。
分かりにくさの質の違いを語られたのにそれを理解しようとしてない時点で
他人の事を言えるほど君も的を射ていない。

551 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 02:31:33 ID:3+QxOrUk

剣みたいのでも一応擁護してくれる人がいるみたいで
日笠さんらはまぁ幸せもんだね

552 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 03:34:02 ID:lz3ZXgKz

>>551
まったくだ・・・

553 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 03:46:13 ID:ad0vTHzc

>>550
俺自身はわかってるよ。
ただあの話しは俺には関係ないよ、当事者じゃないし。
「理解しようとしてない」じゃなくて
それに「納得は出来ない」って話しだろ。
納得できない理由に納得しろと言う方が無茶なものだろ？
厳密には分かりにくさの質の違いはあっても
結局わかりにくいって意味ではどっちも結果は同じだし
片方だけ正当化するのはおかしいんじゃない？って話しだろ。

554 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 04:09:42 ID:XQIT1Bel

>>553
もちつけ
×話し
○話

555 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 10:12:29 ID:dUcO0UEI

>>554
なんでわざわざ

556 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 10:18:26 ID:N0sZsnz/

片方だけ正当化なんてしてないと思うが。
どっちかわかりやすいか、を具体的な事例を挙げて検証してるだけで。

＞最初に剣が子供に「わかりにくい」って言ってるのがいるから
＞だったら「龍騎や５５５だってわかりにくいはずだろ」という話だぞ。

3wPEJjrdは「龍騎や５５５だってわかりにくいはずだろ」ではなく
「剣は龍騎や555よりわかりやすい」と言っているんだけど？
しかも子供は龍騎と王蛇の区別がつかない、なんて無茶な理屈をつけてな。

557 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 10:35:23 ID:gGdHj4rn

ガキ的にもデカ剣よりは９時のフジ組のがおもろいってこったな

558 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 13:27:07 ID:040Uu5Zj

＞しかも子供は龍騎と王蛇の区別がつかない、なんて無茶な理屈をつけてな。
つーことはロボット同士が戦うトランスフォーマーとか
似たようなスーツ着て敵味方に分かれて戦うアムドライバーなんかも
子供は敵味方区別つかないと・・・愉快な試行回路の人が来てたんだなぁ（ｗ

559 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 13:54:12 ID:Hitfp90C

大体すでに突っ込まれてるけど、見た目で言うなら剣とギャレンの方が遥かに近いじゃねーか。
ま、彼からしてみればギャレンやレンゲルは「操られている、騙されていると教えてやればいい」
そうだが。だったら龍騎と王蛇もそうすりゃいいじゃねえか。

560 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 14:34:50 ID:040Uu5Zj

＞王蛇やタイガも外見的には龍騎と大差ないわけだから
＞むしろ外見が似たライダーがなぜ悪さをするのかが理解できないと思う。
＞ライダー＝正義がこれまでの勧善懲悪だったんだから偽者は別として
＞正統のライダー同志が戦うってのは子供的には混乱すると思う。

しかし、これスゲー詭弁だよな。
そもそも「ライダー＝正義」やら「正統のライダー」って概念が確立してるのは
それまでのライダーを知っている大人であって子供じゃない罠
こいつが想定している子供が２～３才って言うならなおさらね・・・。

561 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 15:30:22 ID:ad0vTHzc

>>556
なんだかんだ理由付けたところで結局それってヲタの自論の展開であって
実際の子供の視点とは違うんだよ。
ここで言われてるいろんな検証は勿論なるほどとは思うけどね。
区別が付かない云々はちょっと議論が混乱してる面もあるが
年齢を分けて考えたらそれなりに言えるとは思う。
子供は小さいほど大人の世界のような複雑な心境は理解できない
からいわばそれをヒーローものでやってしまった龍騎での
タイガや王蛇のようなキャラは区別が付くにしてもヒーローと同じ格好
をして悪さしてるってのは躊躇するかもしれないよ。
ただ１歳や２歳のようなほとんど記憶にも残らない時期の子供なら
躊躇どころか善悪関係なく強いキャラに憧れて王蛇のようなキャラでも格好いい！
って思うかもしれないが。
結局区別が付くかどうかは年齢にもよる罠。
よく子供をなめすぎと言うがその家庭のこどもにもよるね。

562 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 16:07:43 ID:ad0vTHzc

>>560
詭弁とばかりも言えないよ。
ヒーローものは基本的に「勧善懲悪」のスタイルだし
戦隊がそうなのにライダーが違ったら子供的には「何で？」
って思うかもしれないでしょ？
大人の言うような「差別化戦略」なんて子供（幼児）がわかるわけないしｗ
だって例えば２，３歳ならクウガから見てる可能性があるし
クウガやアギトは龍騎と比べると勧善懲悪に近いスタイルなので
これでヒーロー象が出来上がってるとしたら龍騎でとまどうことは
十分想像できる。
最も龍騎から見始める子供なら躊躇もしないだろうし
強いキャラなら何でもいいとしか考えてないなら特に問題ないが。

563 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 16:50:01 ID:vPrGxap2

>>560－562
じゃ逆に考えれば、嶋さんは？、ジョーカーは？、虎姉は？、
君"ら"の言う勧善懲悪が一目でわかるって言う意味では、
とてもデザインが善の側には見えないんだけど(笑

ちゃんと描けばデザインに関係なく、善悪は描けるって思って上の方でもレスしたけど
君"ら"の理論で考察するとﾀﾗﾝﾁｭﾗｱﾝﾃﾞｯﾄﾞと馴合う主人公なんて最悪だと思うんですけど？
どう考えます。
いや剣が最悪って事には問題はないが。

564 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 16:53:48 ID:QxA+pcnf

このスレほとんど剣のアンチ意見ばっかじゃねーか。
嫌われまくりだな剣。

565 ：563：05/01/20 16:53:53 ID:vPrGxap2

訂正
>>560－562
を
>>500、561－562
にｽﾝﾏｿ

566 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 17:00:07 ID:040Uu5Zj

>>561
＞タイガや王蛇のようなキャラは区別が付くにしてもヒーローと同じ格好
＞をして悪さしてるってのは躊躇するかもしれないよ。
どっちも主役ヒーローと思いっきり対立してんだから、それは有りえんだろ
よっぽどの知恵遅れでもなきゃ主役ヒーロー・グループと対立してるか否かで敵味方の判別ぐらいはできるって
それに同じ格好と言うが龍騎ライダーの外見なんて千差万別じゃねーか、
あれでキャラの区別つかずに同じヒーローに見えるって言うのなら
毎年キャラデザイン変える必要無いって事じゃん、アホらしい。

567 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 18:25:25 ID:ad0vTHzc

>>563
だからだよ、
嶋さんや虎姐で善悪の区別が付かないくらいなら
５５５の木場・海堂と村上社長やラッキークローバーだって区別が付かないだろ？
なのにさあ龍騎や５５５は区別が付くのに剣は区別が付きにくいなんて
上で言ってるのがいるからそれはおかしいだろって言ってると思うんだが。
結局自分の好きな作品は正当化して嫌いな剣だけ批判してるようにしか見えないんだよ。
>>566
すぐ「ありえない」ってひとの意見は却下しようとしてるけど
そもそも何を根拠にあり得ないなんて断言できるかそんなのわからないだろ。

初めて見るものならそれも言えるが
俺らも含めて以前のヒーロー象を知ってるものにとっては
龍騎がある意味ショッキングな設定だったの忘れたか？
龍騎と王蛇のデザイン上の区別が付かないとは言ってないぞ。
見れば誰だってわかる。
アギトでもギルスとの対決とかはあったにせよ
１年間ライダー同士のバトルって時点で
ライダーVS怪人という図式が崩れているから
本来正義のヒーローであるライダー同士が戦うのは
何それ？って思ったものだよ。だから子供だと余計に
仮面ライダー＝ヒーローだったものがだよ
ケンカしてると言うのは「みんな仲良くしてよ」
って思う子供だっているはずだよ。

そういう意味で言ってるのに
見れば敵だとかわかるとか全く論点がずれてるよ。

568 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 18:44:09 ID:ad0vTHzc

ヒーロー象→ヒーロー像でした・・・orz

569 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 19:38:06 ID:xmT1tyA3

「こいつは悪い奴」と設定されて、ストーリー上でもそのように描かれている王蛇と、
騙されたり操られたり、と思いきや実は自分の意志だったりと悪事をはたらく理由も曖昧で、
ストーリー上でもとくに悪い奴として描かれているわけでもない橘さんや睦月とでは
同じ「悪いことをしている仮面ライダー」でも見ている子供の混乱の度合いが違ってくると思うが？
剣は描写が下手なので、子供にとってはよりわかりにくいのではないかと言ってるんだよ。

ていうか、比較論で話をしてるのに、どうして物事をひとくくりにして結論付けようとするかね。
それって非常に悪質な詭弁だと思うよ。

570 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 19:55:12 ID:2VBGDC8o

橘さんなんか、なんで敵に回ってたのか大人でも分からない

571 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 19:57:53 ID:whOX3VLb

”彼”に何を言っても無駄だよ。
端から結論ありきで、議論する気など無く、
自分の妄想を垂れ流したいだけなんだから、相手をしても意味ないよ。

572 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 20:10:08 ID:ad0vTHzc

>>569
いや確かにいうとおりなんだよね。
俺自身わかってるんだけど・・でもそれを言うなら
親が説明すれば済む事じゃない？騙されてるとか操られてるとか
子供が小さすぎてその辺の言葉の意味を理解できなかったら
仕方ないけど、ある程度親がフォローできる面はあると思うんだけどな。
なので描き方が問題あるのもわからないことはないけど
5%も視聴率が下がるほど影響力のある描写かというと俺はそうは思わないし
そういう意味では龍騎や５５５の描写と大差ないと思うけどな。
確かに前半の伊坂に騙されてた橘さんの行動はよくわからんが
後半の広瀬さんに騙されてたのは
「剣崎を救うため」と信じ込んでいただけの話だから
むしろそうなると前半の視聴率低下は納得だが
後半さらに視聴率が落ちる理由がわからないんだよね。

573 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 20:50:19 ID:lsCtojto

>>572
睦月は？
蜘蛛に操られてました→克服しました。
→蜘蛛は｢何故か｣(理由は不明)やられたフリをしていただけでした
→嶋さんが色々したけど復活せず
→なんか40話くらいで実は蜘蛛に操られてないんじゃないのか？という話が出ました。
→それに対する真相は出ずにとりあえず復活しました。

はあまりにもややこしい上に原因が不明だったり味方と敵を本気で行ったりきたりして

俺も数ヶ所分からない所があるし。

他の設定に話はずれるけど例えばバトルファイトの真相や敵陣営も二転三転して正直ややこしかったと思うぞ。

574 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 20:54:17 ID:040Uu5Zj

>>567
要するに実際の子供が如何のって話しじゃなくて
自分の感傷を子供ってキーワードをダシに使って
主張したかっただけって事ね、付き合って損した。

575 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 21:04:46 ID:hRKZSlkB

つか橘や睦月がとち狂ってる場面なんて親ですら説明できないと思うのだが…。

576 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 21:16:09 ID:ad0vTHzc

>>573
睦月のその件は大して重要でないんじゃない？
結果的にカテAの支配から開放されたんだから。
バトルファイト云々も簡単じゃない？
１万年前と違って天王路が故意に「人工的」に仕組んだ物で
天王路が勝者になりたかっただけでしょ。
確かに細かい点ではつじつまが合わない点があるが
それって気にするほどのものじゃないでしょ？
それを言うなら去年の555だってよく分からない点はたくさんある。
草加の「真理は俺の母親になってくれるかもしれない女性なんだ」
って結局何だったの？
流星塾がスマブレ近くの地下に潜んでたのは何故？
言い出したらきりがない。
>>574
子供を出汁に使ったのは俺じゃないよ。
先に「子供にとっては」って言うのがいたから
そう反論してるだけだよ。でもさあ「自分の子供が」とか言ってないし
実際のところ自分の子供に聞いたのじゃないならわからないよね。

577 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 23:16:29 ID:k/VMObeT

＞ad0vTHzc

そういう話がしたければ戦うスレにでも行けば？

578 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 23:47:35 ID:QhwF4dfB

最早何のスレだかわけわかめ。

579 ：名無しより愛をこめて：05/01/20 23:56:19 ID:QxA+pcnf

とりあえずお前ら、一度ここ読んだほうがいいよ。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

580 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 00:18:41 ID:u2a7yw/h

ID:ad0vTHzcは、いつもの剣擁護のアフォ君か？
頭ん中で、ちったぁ言いたいことまとめてから書けよｗ

581 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 00:23:53 ID:mnEmXEkG

>>577
戻ってこられても困る

582 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 00:29:30 ID:6gryKCZ7

>>580
煽るな。
>剣擁護のアフォ君
そんなこと言ってる時点であんたの方がもっとアフォだぞ。

583 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 00:32:16 ID:cbKatA7W

>>555
誤変換放置は推敲してない証拠だろ
２ちゃん語は別として

584 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 00:32:43 ID:UON4Fz3D

ID:ad0vTHzcよりアフォな奴などおらん

585 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 00:40:12 ID:+mpeLhqt

ID:ad0vTHzcの相手をしてる時点で皆同類なんだよ。
鬱陶しかったら無視するのが一番。

586 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 00:41:39 ID:6gryKCZ7

>>585
だよな。
つうかなんで剣の話題になるといつもこうなるんだ・・・orz
話題変えようぜ・・・。

587 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 00:43:04 ID:/SgCS4BK

視聴率見る限り子供らには勧善懲悪熱血友情もの（デカガッシュプリキュア）
米国ＰＴＡも安心のほのぼのモンスターアニメ（レジェンズ）健全路線がうけてると思える。
健全路線と毛色の違う平成ライダーが、子供のサイフ握るイケメン主婦人気にブームを支えられて
いたなら、ここにいるネットする輩でなく、主婦か子供かにうける路線でないとこの時間帯の番組として
視聴率とるのはかなり辛いかも。
響鬼は中学生も視野に入れるようだが、そっちに比重を置くとますます低年齢児と主婦は離れそうだな。
それになんだかんだと中学生もガッシュみたいな健全路線が受けそうだし。

俺も剣は前半の方が面白いと思うクチなんだが。
剣の中での後半の低調は、前半つまらないと思ったアンチにも、前半面白いと思ったファンにも
気を遣ったような後半は、結果的にどっちにとっても中途半端になったんじゃないかな。
前半アンチが今更熱狂するわけでもなく、前半ファンにもこれは今までより面白い！と思わ
せる勢いがなくなったっていうか。それでも俺は最終回楽しみにしてる。

588 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 01:11:41 ID:OV4BvIUE

剣がつまらなくて視聴率とれないのは主人公に魅力が無いからねじゃねーの？
龍騎＝シンジは弱いけど愛嬌あったし、555＝たっくんは無愛想だけどいいやつってキャラで、わかりやすかったじゃん
剣崎は毎回毎回性格が変わるし、出番少ないし、一番存在感が薄かったでしょ？
主人公が陰薄かったら人気でないのはしょうがないと思うけどな

589 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 01:13:29 ID:qrxhlQlb

剣がつまらなくて視聴率とれない理由
～である、だなんて、とても一言で片付くようなチャチい問題ではないと思う

590 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 01:14:43 ID:T85qUBQt

>>576
＞睦月のその件は大して重要でないんじゃない？

それを序盤にやってしまった事に、子供番組として大きな問題があると思うが。
序盤はキャラのスタンスを覚える時期、と割り切るぐらいでないと辛いと思うぞ。
後半「実は操られてました、改心しました」って展開はありだけど。
キラーにしても、キャラのスタンスが確立した後半登場だから、ある程度解るわけで。

＞確かに細かい点ではつじつまが合わない点があるが
＞それって気にするほどのものじゃないでしょ？

主要キャラのスタンスに絡む問題だから、決して細かい点ではない。

＞それを言うなら去年の555だってよく分からない点はたくさんある。

解決していない謎なら、クウガ時代からある。
アギトも555も上手くまとまってはいる訳ではない。
問題はそれが、メインキャラの行動原理に付随する問題なのかどうかだろう。

591 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 01:20:53 ID:T85qUBQt

わかりにくいと言われている龍騎だけど、その点はスタッフも了承していたんじゃないか？
だから、これでもかという位気を使ってるような気がする。
主要キャラをはじめ、多くのキャラを色で分けたのは良い判断だと思うぞ。
赤が龍騎で青がナイトってのは、非常に覚えやすい。

555は逆に、丸と線だけで書ける簡単デザインだから、覚えやすい以上に書きやすい訳だし。
Φ (X) (Y)　←こんなんだし。

その意味では、剣は個体の見分けからしてややこしいと思う。

592 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 01:23:31 ID:OV4BvIUE

剣は中の人の見分け方に苦労したよなあ。最初は

593 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 01:49:15 ID:6gryKCZ7

>>592
今では信じられないけどみんな同じに見えたもんなｗ
スーツアクターの高岩さんが剣崎の特徴をつかめないような発言をしているのを見ても
やっぱ主役に特徴が足りないのは一番大きいかも。
高岩さんいつだったか５５５みたいな動きしてることあったし。

594 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 01:52:00 ID:gWtTMel1

>>588
主人公に魅力が無いってのは同意だが
剣崎同様、ブレイドも前作ライダーに比べて魅力的なライダーかって考えると疑問なんだよなぁ・・・。
龍騎はモンスター召喚や武器召喚のためにカードをバンバン使う上に龍騎自身も信司同様愛嬌あったし
５５５はダルそうな独特な殺陣にインパクトあったし
対してブレイドはカード使うって言っても使うのは大概はフォームチェンジ時か決め技キメル時だけ
それ以外で使ったとしても効果は殆ど能力強化系だからエフェクトまずいと効果もイマイチ分かりにくい
まだブレイドのアクションが真似したく為る程カッコいいならまだ救いもあったが、これもイマイチ決まってない
何だかんだで主役ライダーのブレイドが「仮面ライダー剣」の独自の魅力を出せなかったのが人気低迷の一因って気がする。

595 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 07:42:40 ID:n7ISzuCt

視聴率のしの字も出てこないな。

596 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 09:13:08 ID:F+HP9tnR

---以下、特撮視聴率議論用スレッド（２） ---

597 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 10:01:23 ID:iENAoesz

>>576
最終的にはカテＡから解放されたけどその間の睦月が行ったり来たりしている期間
について行けなかったという事は考えられないか？
>それを言うなら去年の555だってよく分からない点はたくさんある。
つじつまや整合性の問題じゃなくて話の途中で「実は○○○は×××だったんだよ。」
っていう設定の引っくり返しを（特に伏線も無しに）短期間に何度も連発されたら理解しながら
ついていくのが難しいっていう意味だ。
貴方の言う通りどの作品にも程度の違いこそあれ辻褄が合っていないところはいくつもある。

それとは関係無しに例え辻褄が合っていたとしても
バトルファイトだと「勝利したアンデッドの種族が繁栄してそのためにアンデッドは戦っている」
→「実は天王寺のしかけた出来レースでした。」→「やっぱり有効だという事が判明しました。」
といった具合のかなり重要な設定が突然ひっくり返る事が多い。
例えば555だと何の前フリも無しに「実はＫ太郎もオルフェノクだった。」とか
「実はＳＢ社は人類を守るために戦っていたんだよ」とか言うのと同義だ。
同じくライダーバトルが「実は・・・だったんだよ！」と転んでる
龍騎は最初の内から「神崎が何か企んでる？」「優衣がなんか胡散臭いぜ？」
「スペックの非常に高いＯＤＮ」っていう前フリをやっていた。

これを考えると剣は少しまずいところがあったんじゃないかな？
ついでに
>草加の「真理は俺の母親になってくれるかもしれない女性なんだ」
>って結局何だったの？
・・・草加が真理の事をそう思っていただけだろ。「何だったの？」って
何が言いたいのかよく分からないのだが？

>>587
何度も言ってるように過去の平成ライダーが主婦とか低年齢層だけじゃななくて
小学生～中学生くらいのある程度の層をある程度掴んでいた事はもう既出だ。
子ども（≠幼児）に人気があったんだよ。

598 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 10:42:38 ID:olR0rjna

>>592
あれは構成にも問題あるよ。剣崎と始が同一人に見えても不思議ない登場してた。

599 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 10:52:49 ID:YuNZwEle

剣の話は剣のところでやれや

600 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 12:55:35 ID:ahQrD6MQ

>>597
設定の変更を短期間に何度もなんてしてたっけ？
俺はそうは思わなかったけど実際どうだったかな？
睦月のその間は何とでも解釈できない？
あの間の行動が自分の意思か単に操られているかはわかりにくいが
カテAに支配されてることを理由にやけくそになってるとも考えられるし
実際に支配されてることもある。いずれにせよ中で格闘してるけど
克服できない微妙な状況だったからわかりにくいのは確かだけど。
少なくともカテAに支配されていなかったら
あんな不可解な行動をする理由がないし出来なかったと思う。

それから草加の発言は雨が降って雷が鳴ってというすごいシーンで
巧相手に必死の形相で言ったんだから「そう思ってる」だけでは何か
すっきりしないと思わない？
あそこまで大げさなシーンにするからには過去のことも含めて
その後何かがあると期待してしまうものじゃない？
彼の秘密が隠されている伏線ではないかと勝手な思い込みだけど
そう考えてしまうものだよ。

601 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 13:00:44 ID:zyvK+Uo2

迷走しまくりの睦月を「結果的にカテAから解放されたんだから問題ない」とかいうなら
彼いわく「ライダーの格好で悪事をはたらくのでややこしい」浅倉だって
結果的におまわさりさんに撃ち殺されたんだから問題ないってことになる罠。

んなわけねーっての。

602 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 13:30:15 ID:Q0nhjepG

>>600
あのさ、貴方がどう思った云々ではなく剣崎だったか橘だったかが
｢カテAに操られてないかもしれない｣って言ってるんだよ。

603 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 13:56:46 ID:T52h93bS

>>600
>それから草加の発言は雨が降って雷が鳴ってというすごいシーンで
>巧相手に必死の形相で言ったんだから「そう思ってる」だけでは何か
>すっきりしないと思わない？

いや、その状態で言ったから草加のﾌﾟﾆに対する思いが伝わったんじゃない。
晴渡る日に喫茶店で、巧とだべっている時に「真理は俺の母親になってくれるかもしれない女性なんだ」
っていったらただのマザコンだよ。
もちろん井上自身は伏線としても使えるようにしていたと思うが、使わなかったからって
それほど問題になるシーンとは思わないけどな

604 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 14:01:06 ID:vLpzfPuc

>>600
確かに剣にしても５５５にしても全部お前の勝手な思い込みだな（ｗ

605 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 14:22:55 ID:mnEmXEkG

戦うスレでもそいつの相手をしてたせいでスレが崩壊した
もう相手するなよ

606 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 14:56:58 ID:rBzRiF+w

次スレは剣の話題禁止になったりして。

607 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 16:08:07 ID:T85qUBQt

次スレまでに剣は終わる。

608 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 16:28:05 ID:ahQrD6MQ

>>601
そうか？睦月の件はともかく朝倉は「脱獄犯」でもあるから
結果的にああなっても仕方ないし当然の報いだろ。
何もおかしくないじゃない？
ただ睦月の件にしてもおかしいのはわかるがそれを言ったら
物語の収集がつかないし（収集がつかないことしたのは問題だが）
睦月のカテAに支配されてる描写がしたかったのなら
ああいう描写でもなんらおかしくはない。

>>602
わかってるよそんなこと。
だから劇中でも「かもしれない」、「推測」だから
その辺ははっきりしないわけでしょ、本当に操られていたかは。
だったら個人的に脳内補完するしかないと思ったんだよ。
操られてる時期とそうでない時期があるか
9割方支配されてるけど残り1割が時々普通の睦月に戻らせようとするとかね。

ただ個人的にはそういった点は気にならない。
平成ライダーは「見る方の解釈に委ねる」なんて都合のいい描写が多いから
俺そういうの全然気にならない。でも忘れてる点も多いかも。
大して気にならないのはB型だからかな？ｗ

609 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 16:34:00 ID:ahQrD6MQ

確かに睦月の描写は中途半端というか見る側にわかりにくいのは確かだよ。
なので>>602のような橘さんか剣崎の発言があったのはまずいね。
あんな台詞入れるから余計に見る方がどういうことだ？って混乱するし
あの台詞を入れるなら最後くらい睦月自ら実はあれは･･･って
説明があってもいいよね。
ただ本音言うと今更言っても遅いので俺は何もなかったことにしてるわけ。
「困った時の脳内補完」、これで見られる部分も多いしｗ

610 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 18:00:27 ID:T85qUBQt

>>601
＞迷走しまくりの睦月を「結果的にカテAから解放されたんだから問題ない」とかいうなら
＞彼いわく「ライダーの格好で悪事をはたらくのでややこしい」浅倉だって
＞結果的におまわさりさんに撃ち殺されたんだから問題ないってことになる罠。
↓
>>608
＞そうか？睦月の件はともかく朝倉は「脱獄犯」でもあるから
＞結果的にああなっても仕方ないし当然の報いだろ。

これ、内容が120度くらいずれてるんだが、逐一解説しなきゃいかんと思う？ほっといていい？＞おおる

611 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 18:03:30 ID:n7ISzuCt

ズレまくりの論点…
なんかデジャヴが…

612 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 18:41:40 ID:vLpzfPuc

>>610
剣同様迷走してるってことでしょ、いい加減ほっとけ

613 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 19:16:00 ID:wkVRI4Xh

この議論にもなってない言い争いも今週でやっと終わりか。
マジレンと響鬼で同じ悪夢が繰り返されないことを祈る。

614 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 19:19:47 ID:sfq/ynHe

もう何レスしても一緒だから簡潔に

>>608
氏ね

615 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 21:47:58 ID:AtpTN5mX

>>608のＩＤが一瞬「ahO」に見えた。
いやただそれだけ。

616 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 21:58:23 ID:6gryKCZ7

>>610
ちょっと待って。俺も>>608同様>>601の言いたいことがわからないのだけど？
>>601は睦月がカテAに開放されたのはいいとして
その影で彼の迷走により犠牲になった一般人（リモートしたUDにやられた人）や
ボコボコにされた警官に謝罪する描写があればいいと？
つまりこれならいいのかい？
睦月「本当に申し訳ございませんでした」
烏丸「キミが謝る必要はない。全ての責任はライダーシステムを作った私にある。
　　だが、私は謝らない。」
剣崎「ウェッ？」
睦月「剣崎さんいつのまに・・・。」　

617 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 22:06:09 ID:6gryKCZ7

>>610
訂正。608同様じゃなかったな・・。
つまりだ>>601は結果がよければ途中の過程なんてどうでもいいって
わけじゃないって事が言いたいのか？
>>608の言う「問題ない」って言う意味は迷走していた睦月の行動そのものが
問題ないという意味ではなく結果としてカテAから開放されたから
めでたしめでたしという意味で途中の描写が多少問題あったとしても
結果として睦月が正常に戻ったから「全体の描写として」はさほど問題はない。
朝倉の件もそう。朝倉の犯罪者としての正確が問題ない＝正常
という意味では言ってないと思うが？
その辺ひょっとして勘違いしてない？

618 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 22:07:33 ID:6gryKCZ7

正確→性格だった。逝ってくる・・orz。

619 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 22:31:44 ID:mnEmXEkG

だから相手するなっつーの

620 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 23:01:58 ID:jTBnL+eF

響鬼の第一話視聴率目標ラインどれくらいかなあ・・・
８％くらいいかないかなあ・・・

621 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 23:09:07 ID:T85qUBQt

>>617
＞その辺ひょっとして勘違いしてない？

中学レベルの国語から勉強し直してこい。
これで最後だ。俺は>>601じゃないが教えてやる。俺って何て優しんだろうな。

まず、ここで散々議論にのぼっているのは「話のわかりやすさ」だ。
大人が見たときの辻褄合わせや描写の適当性ではない。
＞ライダー＝正義がこれまでの勧善懲悪だったんだから偽者は別として
＞正統のライダー同志が戦うってのは子供的には混乱すると思う。(>>500)
＞睦月のその件は大して重要でないんじゃない？
＞結果的にカテAの支配から開放されたんだから。(>>576)
これで、どうして「結果的にカテAの支配から開放された」という理由で睦月が混乱しないのならば、
「脱獄犯で結果的におまわさりさんに撃ち殺された(>>601)」王蛇に対して子供が混乱するのだ？
その状況下で、
＞そうか？睦月の件はともかく朝倉は「脱獄犯」でもあるから
＞結果的にああなっても仕方ないし当然の報いだろ。(>>608)
は、実質的に何の回答にもなっていない。
さらに
＞んなわけねーっての。(>>610)
というのは、最終的な結果が、経過のややこしさ・解り辛さを解消する物ではないだろう、と言いたいと推測できる。
なので、ここで反論すべきは
「最終的な結果がまとまっていれば、状況がどれだけ複雑でも子供に理解できるか否か」
という話であるべきだが、それが全く読めていない。
B型である以前に、文章を適当に読んで議論を吹きかけるのはやめるべきだ。
それとも、描写の適当性が視聴率に大きく寄与するとでも言いたいのか？ここは何のスレだ？

ちなみに、これ以上反論が来ても何も書かない。他の皆もレスしない。

622 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 23:15:43 ID:m0kousWf

そろそろ既知外の相手も飽きたし埋め立てでも開始しますか。
今までお疲れさまでした＞ＡＬＬ

623 ：名無しより愛をこめて：05/01/21 23:55:13 ID:XwcigLJx

>>597
小中学生から人気があると言ってもなあ。。。。
ガッシュレジェンズワンピのサンデージャンプ熱血健全漫画の比じゃないだろうｗ。
売れ筋を見れば小中学生がライダーのゲームカード玩具を買ってるわけでもない。
多少はいるだろうが、主な視聴層は低年齢児と主婦で持ってるだろ。
小学生にに聞いてみるとライダーは幼児の頃親と見たが、物心ついて
番組を選別する力がつく３，４年生になると難しいし暗いから面白くないという
子供らの反応を目にする。
ライダーもポケモン、ハリポタ並に小中学生にメジャーなって欲しいとは思うが、
特撮ズレしたオタガキ向きならメジャーにはなれないだろうなあ。ってこと。

624 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 01:31:04 ID:K+e+3gyi

ブレイドの視聴率低迷ってXとかぶるんだよ。
メインライター交代、小手先の設定変更の連発、
前半と後半のノリの違い。
ゾロリ・デカ・プリキュアの人気を1番組で足引っ張ってるようにしか見えなかった。

625 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 01:38:32 ID:HD+SJpwo

>どうして「結果的にカテAの支配から開放された」という理由で睦月が混乱しないのならば、
>「脱獄犯で結果的におまわさりさんに撃ち殺された(>>601)」王蛇に対して子供が混乱するのだ？
上の方で言うその見解なら確かにそうなるけど
その意見を述べたのは「彼」であって俺の見解をごっちゃにしてるよ。
俺はそうは思ってないんだよ。
彼VSAllの中に俺が中途半端に割って入ってしまったことで
どうやら議論がずれた方向に行ってしまったみたいで申し訳ない。
王蛇は当然混乱しないし睦月の方がややこしい。
ただ上で述べたように俺としてはそれほど気にならないと思うし
でもそれが視聴率低下に影響するほど大きいとは個人的には思わない、それだけだよ。
だから影響しないと言う意味では以前の作品の描写と大差ないと思うと。
とにかくスマソ。

626 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 01:56:59 ID:HD+SJpwo

「睦月に混乱しなくて浅倉に混乱する」という彼の意見は確かにおかしいが
でもそれって推測だけど浅倉登場「直後」の話であって殺される最終回まで
子供が区別が付かないわけないし、さすがにそこまでは思ってないのじゃないか？
あくまで初登場時の浅倉と限定すればわからないでもないが・・・。
最初は混乱するかもしれないがすぐ見慣れるよね。

だから睦月や橘さんに視聴率低下の原因を求めることは間違ってはいないけど
上でも誰か言うように結局「主役」の存在感のなさが一番大きいのじゃないかな。

と思うのだけどどうでしょうか？
いずれにせよホント申し訳なかったです。

627 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 01:57:30 ID:5okodblu

>>624
でもXは時代が許してくれなかったってのもあるからなぁ・・・
キングダークが立った時のインパクトが忘れられなくて
高校生のとき見返したこと有ったけど初期の赤いシリーズっぽいのりは
既に子供向けになっていたライダーとしては
クウガや龍騎なんかに匹敵する程の冒険だったし挑戦だった
あの路線で最後まで行ってたら名作になっていたと思うよ
正直、頭っから迷走し続けた剣と一緒にして欲しくないね。

X好きなのでつい暴走してしまった・・・スマン

628 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 02:41:03 ID:2GszDBuA

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up20585.gif

そうそう、夏位からHDDレコーダーが急速に普及したんだったね

629 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 02:47:33 ID:HD+SJpwo

>>628
ソースは？ｗ

630 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 03:11:43 ID:2GszDBuA

>629
↓ｿｰｽ。
ttp://navy.kakiko.com/tokurating/index.html

え？　HDDﾚｺｰﾀﾞ普及率のｿｰｽ？　それは知らんw

631 ：630：05/01/22 03:14:53 ID:2GszDBuA

あれ、自分628と同じID…？

632 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 03:45:35 ID:KNOFzoG6

特撮物ってスポンサーが売りたい物と
視聴者のニーズが近いから視聴率以上に宣伝効果はある気がするんだが。

633 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 07:59:13 ID:7wKhYTCK

2007年には世帯普及率30％の見込み
ttp://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20030625_k01.html

634 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 13:22:17 ID:QyWHmg4E

>828
３話の「ニセモノと60秒」と６話の「ハサミとくノ一」くらいしか
単身のピンチはなかったと思うけど。
あとは常に黄色か赤が一緒じゃなかった？

635 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 22:50:56 ID:Rf2Xc79Y

さて、剣の最終回どうなるかな？

５％後半～６％前半くらいに落ちつくだろうけど・・・
６を越えるか越えないか半々ってあたりかな。

もしかして「普段見てないけど最後だけ見てみよう」な人達の影響で
７％にいく・・・わけないか。

636 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 22:52:25 ID:YIVefvzG

最終回で下がるってこた無いでしょ

637 ：名無しより愛をこめて：05/01/22 23:16:02 ID:oqyxe1Ug

響きの予告の為に上がる予感

638 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 00:03:15 ID:6qfqC4V1

それだ！

639 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 00:33:56 ID:V0cP+qOT

アンチ乙

640 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 00:37:18 ID:OT4yk+B3

何でもアンチといえば斬れたと思ってるアホ↑
剣が大失敗していることは、事実ですから

641 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 00:39:18 ID:XqYwQ/CJ

平成ライダー最終回が、まさか７％はないよなぁ……とか会話してる状況、ありえねーｗ

642 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 01:59:58 ID:7le3x8X9

>>641
まあ響鬼の予告みたい人いるだろうからそれぐらい行く可能性ある罠

643 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 14:37:57 ID:XkTV9xuw

剣最終回が7%超えたら
牛乳を一気飲みする

644 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 17:18:26 ID:Snm4ze0Y

話としては良かったんと違うかな？
555の最終話よりまとまってたぞ。
最初からここを目的に話を組み立ててりゃもっと良かったのにと思う。
(最終回、3,4話分くらいの内容の濃さだった)

ただ問題は、視聴者が帰ってきているかどうかだ。
一般の人は、見なくなった番組のいつが最終回かなんてほとんど事前に把握などしていない。
(早朝だから、新聞のテレビ欄だけの人は、起きて気付いて終わり)

645 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 17:30:13 ID:x7+q+5Hw

お前の評価などどうでもいいよ

646 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 17:40:10 ID:EKIFsFg7

剣信者の特徴＝剣を擁護する文に別作品の叩きを入れる

最後までこのパターンかよ…

647 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 17:57:48 ID:aJVjiYYL

>>646
逆に言うとそれも剣アンチの特徴。
別に叩きってほどではないでしょ。
実際555の終了直後は批判の嵐だったからね・・。
剣は途中はともかく最終回の描写としては
俺は一番納得のいく終わり方ではあった。
ただちょっと主役があれってのは悲しい終わり方なので
龍騎同様子供的にはショックじゃないかな？
龍騎はリセットされたけどこれはその後が気になるし・・。

648 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 18:03:29 ID:aJVjiYYL

この手の話は視聴率と関係ないか・・・。
まあいずれにせよ視聴率が下がった原因＝作品の内容の問題点を
散々議論してきたわけだし、内容の問題点＝個人的見解なんだから
結局視聴率を起点として、内容の評価をするという意味では
最後の締めくくりとしては、いいんでないの？

649 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 18:05:32 ID:1BDCyk3M

他作品持ち上げて剣を批判してるアンチなんてあんまいないが。
・・・そんなことする必要すらないし。

650 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 18:11:04 ID:r+gxd+bR

彼は最後までアレだな。
剣も終わったんだし、剣崎みたいにどっか消えてくれねぇかな。

651 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 18:18:16 ID:aJVjiYYL

>>649
そういう意味じゃないよ。
何か言えばすぐ
「信者、信者」ってちょっとしたことで叩くって意味だよ。

652 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 18:24:30 ID:chIZTcsO

>555の最終話よりまとまってたぞ。

この一文は入れなくても全体の意味は変わらないのに
わざわざ入れてる時点でアレだと思うけどな。

653 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 18:26:02 ID:pMrqFVrH

まあ予想としては、内容はまあ結構よかったと思うが、
最終回と言えどいきなり何％も視聴率が上がるとも思えないので、6.5%くらいかなぁ。

654 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 18:27:08 ID:s5YkTkVn

泣いても笑っても明日の晩にはジャッジメントなんだなw

655 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 18:42:44 ID:jwYZM7id

>>651
信者アンチにかかわらずおかしな発言は叩かれても仕方ないと思うけど。
特に信者（とそれを装ってるやつ）の発言に叩き所が多いだけでしょ。

656 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:07:12 ID:aJVjiYYL

>>655
ならば勝手に「信者」とか決めつけた発言は控えるべきでしょ。
>>652のようにおかしい点だけ指摘すれば済むことで叩く必要など無い。
ただ>>644に関しては発言がそんなにおかしいとは思わないけど？
この程度で信者とかすぐ反応するのもどうかとは思うんだが・・。
別に555が糞とは言ってないわけだし叩きたいほどの不快な発言でもない。

657 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:07:32 ID:2iiJ2PZO

>>644
いや、555最終回の方がまとまってたと思うが？

658 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:07:38 ID:BYZ8GBik

６パー切ったら、外野としてはかなりおもろいなｗ
まぁ６パー台でも、相当深刻なヤバさだが　５．いくつも普通にありえそうな現実が

659 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:23:44 ID:jwYZM7id

>>656
「叩く」と言う言い方がまずかったかな？
「ツッコミ所のある発言はツッコまれる」の方がいいかな？

＞ならば勝手に「信者」とか決めつけた発言は控えるべきでしょ。
ん？決めつけも何も、わざわざ他作品を貶めてまで持ち上げるのは信者の典型的な行動でしょうよ。
（別に剣の信者に限らない事だけど、例えば種とか）
>>646は過剰反応したというより、皮肉ってる、もしくは心底呆れかえってる、という状態でしょ。

＞別に555が糞とは言ってないわけだし
わざわざ引き合いに出して「555の最終話よりまとまってたぞ。」
と言ってるのだから発言の意図は明確だと思うけど？

660 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:26:59 ID:aJVjiYYL

>>657
確かに個人的には555最終回でも悪くないが
話数不足で無理矢理終わらざるを得なかったという印象は強い。
555の「方が」まとまっていたと思うってのは
前の議論の剣の睦月の行動の方が龍騎の浅倉の行動よりわかりやすい
と似た議論になってしまうと思うが・・・。

661 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:28:50 ID:IG70RNh8

５５５ｖｓ剣
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1097853721/l50

こちらへどうぞ。

662 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:32:58 ID:aJVjiYYL

>>659
それってすごく勝手な言い分だとわからない？
>>660でも言ったけどそれなら上で龍騎・555という「過去の作品」を例に出して
剣としっかり比較して剣がダメだと言っていたのはどうなる？
わざわざ引き合いに出して龍騎・555の「方が」わかりやすいと言っていたわけだよ。
それが許されて最終回のみの剣と555の比較はダメってのはおかしいでしょ・・・。
結局それって作品の良し悪しに関わらず剣を否定してるだけになるってことだよ。
だったら「555よりまとまってる理由を挙げてよ」とか言うならともかく
ただ叩くってのは何の意味もない。

663 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:37:41 ID:EKdLE7PJ

まーたうだうだウザったいパターンが始まったぞ

664 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 19:40:16 ID:JPoua8bk

剣なら最終回でも
前回よりダウン、５％台、デカに負ける
このうちどれかやっちゃいそう。

665 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 20:06:41 ID:jwYZM7id

>>662
なんかずれてるなぁ。（ずらされてる？いつもの必死な人か？改行等の特徴が似てる。）
突っ込んでる人は、「過去作品よりマシ」じゃなくて「剣という作品そのものの評価」を聞きたいわけでしょ。

＞剣としっかり比較して（中略）最終回のみの剣と555の比較はダメってのはおかしいでしょ・・・。
（個人的には作品単品での批評、とくに誉めるのは他のを引き合いに出さなくても出来ると思うけど）
比較がダメということじゃなくて、あなたの発言で言う所の「しっかり比較」が出来てなくて、
適当に妄言ばかりを吐いているから突っ込まれるのでしょうよ。

例えば「○○よりはマシ」という感じの発言。で、剣自体の評価は？
何々よりマシと言ってるだけで当の作品については触れずに、
他作品を引き合いに出してばかりいるから突っ込まれてる。

あ、あと
＞「555よりまとまってる理由を挙げてよ」
という感じのは戦うスレやここでも散々言われたけど、その度に論点ずらしや、見なかった事にされたり、
発狂されたりして、まともな答えが返ってきた事は皆無だったね。

最後はみんな呆れ果てて、もうやめにしないかという事になってウヤムヤのまま終わり。
ほとぼりが冷めた頃に信者（もしくは構ってちゃん）が又やってきて、壊れたレコードの様に同じ事のくりかえし。

666 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 23:02:03 ID:aJVjiYYL

>>665
俺も他の作品を引き合いに出さなくても勿論評価は出来ると思う。
ただ散々他の作品と比較しておいて
剣の最終回が「555よりはマシ」って一言言うくらいそんなに許せないことかな？
論点ずらすという前にそっちも意図的にずらしてるような気がするんだけど・・。
確かに>>644も少しぐらい理由を挙げてもいいとは思うが、
剣を批判する方も「理由無しに」散々ツマランと言ってきたのもいるし
そう言う意味ではどっちもどっちだと思うが・・・。
＞「555よりまとまってる理由を挙げてよ」
じゃあ俺が。
555って王が死んだのかどうかはっきりしないし
もし王を倒したならオルフェノクは滅ぶはずだがその辺がどうなるかわかってない。
その点剣は剣崎のジョーカー化で世界は滅ばずに済むという
「自己犠牲」で人類を救ったという点では結論がはっきりしてる。
と思うのだけどどうだろう？

667 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 23:14:26 ID:aJVjiYYL

>その度に論点ずらしや、見なかった事にされたり、
>発狂されたりして、まともな答えが返ってきた事は皆無だったね。
発狂は除いてそれらはそっちも同じことやっていたのでお互い様だが・・・orz。

668 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 23:16:04 ID:ZFOUIAIQ

> 剣の最終回が「555よりはマシ」って一言言うくらいそんなに許せないことかな？

説得力の問題かと

669 ：名無しより愛をこめて：05/01/23 23:56:38 ID:OaYUu/Hk

>>666
>その点剣は剣崎のジョーカー化で世界は滅ばずに済むという
救ったと確定してない。設定上剣崎がジョーカーの本能に飲まれれば人類は脅威にさらされるし
その結果始とぶつかる事があれば人類は滅ぶ、つまり半端に先延ばしにしたに過ぎない。

『統制者を倒していない』のだからね。

あの場合剣崎が始を封印して全てを終わらせた場合のみ「人類を救った事」と確実に言える
ラストになるはずだった。

670 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 00:36:40 ID:PnR1nZCC

>>666
＞ただ散々他の作品と比較しておいて
＞剣の最終回が「555よりはマシ」って一言言うくらいそんなに許せないことかな？
ここがよくわからない。
○○よりマシと言うためだけに他作品を引き合いに出すから叩かれてるのであって、
比較が駄目という事じゃないと書いたはずなんだけど・・・

＞剣を批判する方も「理由無しに」散々ツマランと言ってきたのもいるし
その手の輩は「ホモビスレに行け」と相手にされなかったり、
単なる中傷を書くなと突っ込まれまくってるはずだけど？

＞じゃあ俺が。（中略）と思うのだけどどうだろう？
その辺りは戦うスレなり555VS剣スレなりで555信者相手にやってください。
自分は別に555信者というわけではないから。
ただ剣を擁護する側（とそれに便乗してる構ってちゃん）の姿勢はおかしいのではないか？
と言う事を書いたのがこの無駄なやり取りの発端になっただけで。

>>667
１つ忘れてた。
いきなり、なんの脈絡も無く「どっちもどっち」と言いだすのも剣信者の特徴に追加。

671 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 00:55:29 ID:HFIkxFma

明日になって数字が出たら
この剣がらみのゴタゴタからも
ようやく解放されるのかな。

672 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 01:36:29 ID:rkIeE+YT

>>670
それって詭弁じゃねえかい？
>○○よりマシと言うためだけに
別に悪くないと思うが。レス全体としてみれば
書いた本人に悪意はさほど感じられないね。
思いっきり悪意を感じる書き込みならそう言ってもいいが。
>その手の輩は「ホモビスレに行け」と相手にされなかったり、
>単なる中傷を書くなと突っ込まれまくってるはずだけど？
そんなこと全然言われてなかったが？
>なんの脈絡も無く「どっちもどっち」と言いだすのも剣信者の特徴に追加。
勝手に追加してね。俺も信者でもアンチでもないから。
そんなこと前スレ見ればわかることなんだけどな。

673 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 01:57:46 ID:Jy1JFgp7

必死こいて○○よりマシと訴えたって
視聴率ガタ減りしてるんだから視聴率的には
剣って番組は大惨敗＆大失敗作認定で確定しょ

674 ：644=621=385他：05/01/24 04:50:01 ID:Nx9rF5l/

何か、俺の書き込みですごいことになってるね。スマソ。
改めて読んで、別に555を引き合いに出す必要は無かったのだろうけど、
個人的に555のラストに今ひとつすっきりしていなかった訳で。
剣は、このラストの調子で最初から作ってれば、
こんな惨状にはならず、いい感じになっていただろうなと思っただけです。はい。

視聴率的には結局、最終回の善し悪し以前に、ここまでの評価で
「最終回だから見よう」って人がどのくらいいるか…なんだけど。
視聴率はどう見ても右下がりだし、成功したとは思ってませんよ。

675 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 10:15:34 ID:YzfRWbD3

>>674
まあこのスレ的には剣の最終回の数字が555を上回って初めて
最終回に関しては５５５よりマシとは言えるんだろうが・・・

内容への感想を書きただけなら本スレなりアンチスレ
比較したいなら戦うスレにでも書け、低脳

676 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 10:47:20 ID:bWfnsMNa

剣の最終回が響鬼の一回目にはずみをつけられるといいね。

677 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 11:45:14 ID:u1jESksb

逆に、響鬼予告を期待してチャンネル合わせた層の上乗せのほうが
大きかったりして。
うちがそうだからなんだけどｗ
剣は２話で脱落したので。

678 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 12:45:47 ID:PnR1nZCC

>>672
詭弁ばかりの人に詭弁とか言われてもなぁ………
悪意云々という言葉が好きなようだけど、そういう問題じゃないと何回も書いてるのになぁ

＞そんなこと全然言われてなかったが？
あれ？もしかしたらこのスレの話じゃなかったかもしれない。すまんね。

＞そんなこと前スレ見ればわかることなんだけどな。
という事はやっぱり前スレやこのスレの前半で必死になってた例の人だったのか…
暖簾に腕押しというかなんというか、まともに相手してた俺が馬鹿だった…

679 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 12:51:23 ID:SjYsk/3l

>>674
その辺は主観が混じるからね。
俺的にはブレイドのほうがスッキリしない。
555は結論が「人間の心の持ちよう」だから見た目はスッキリしないけど
結論はハッキリしてるのですっきり終わる。

逆に個人的に良かった悪かったよりも「面白かったか？」というものを突き付けてくるのが
視聴率の数字なわけで、実際見てるというのはやはり大きいですね。

680 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 15:20:56 ID:JlpFZcjv

なんつーか、悪気がなきゃ何しても言ってもいい、みたいな。

681 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 18:06:52 ID:Nx9rF5l/

個人的には555の最終回より良かったと思うけど、視聴率がついてくるかなぁ…やっぱ駄目だろうなぁ。
って書いてもいかんと。

最終回前のあの視聴率の低さは、ここまでの剣の総決算なのはほぼ間違いないので。

682 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 18:15:15 ID:S//3zcqb

まあ強烈な奴がひとり出てしまっただけに、どうしてもその手の話に対する
風当たりが強くなるのは仕方が無い。
ゾロリ　3.8
デカレン　6.4
ブレイド　6.4
プリキュア　6.5
くらいかなあ？

683 ：672：05/01/24 18:41:53 ID:rkIeE+YT

>>678
>前スレやこのスレの前半で必死になってた例の人
違うよ。「例の人」っても何人かいるみたいだし
同じにしないでくれｗ
まあいずれにせよ次はどうなるかだよ。
１年後に同じことにならないことを祈る。

684 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 18:49:32 ID:rkIeE+YT

>>678 >>680
早い話、言いたかったことは「○○より」ってのは
「個人の主観」だからいちいち突っ込むところじゃないって事だよ。
そんなのスルーしろと。
他のスレや掲示板で○○よりなんて日常茶飯事なんだから
その程度は放っておけと。>>681の言うとおりなんだよ。
「前スレ見りゃわかる」ってのは
そう言うどうでもいい突っ込みが多かったという意味。

685 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 19:13:45 ID:PnR1nZCC

なんだかなあ…

>>683
訂正。例の人達。
＞同じにしないでくれｗ
彼らとご同類っぽいのですが…

>>684
最初の頃とおっしゃられてる事が違うような…
剣と同じで信者も支離滅裂だという事でも示したかったのですか？

686 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 19:14:38 ID:YzfRWbD3

>>684
つーか、いちいちスレ違いなネタ書き込むな、アホ

687 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 20:51:59 ID:S//3zcqb

お、予想以上に上がったね。コピペは他に任す

688 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 20:54:02 ID:x0yjWTSp

1/23
かいけつゾロリ 4.2
特捜戦隊デカレンジャー 7.1
仮面ライダー剣 9.1
ポケモン☆サンデー 2.4
ふたりはプリキュア 9.1
ゾイドフューザーズ 2.6
金色のガッシュベル!! 9.6
セサミストリート 2.0
レジェンズ甦る竜王伝説 7.7
マシュマロ通信 2.6

689 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 21:01:03 ID:wakOa77U

まさか響鬼の予告編目当てに視聴率が上がったのでわ…

690 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 21:03:57 ID:x0yjWTSp

クウガ
平均*9.7%　最高11.8%　最低*7.2%　10%越え23回
アギト
平均11.7%　最高13.9%　最低*9.1%　10%越え46回
龍騎
平均*9.4%　最高12.9%　最低*6.7%　10%越え16回
555
平均*9.3%　最高11.6%　最低*6.4%　10%越え15回
剣
平均*7.9%　最高10.0%　最低*5.0%　10%越え*2回

年間成績は悲惨だけど、最終回が良かったのが救いだね。
マジでビックリしたよ。

691 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 21:31:31 ID:Nx9rF5l/

作りました。

平成ライダー・視聴率傾向グラフ
ttp://up.goraa.info/up/img/gora071.jpg

692 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 21:33:21 ID:n3IGL2VT

剣最終回の影響か数字復活したな

693 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 21:41:58 ID:hHrAlJTB

それでもアギトの最低と同じか・・・

694 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 21:42:24 ID:tAF7C/Es

実はネタだったら笑える。

695 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 22:03:01 ID:EVPf6HQH

剣の視聴率がもっと高かったらデカの視聴率ももっと上がってたんだろうな

696 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 22:27:57 ID:Aym5Pqqy

プリキュアの視聴率も上がりそうだな。

697 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 22:29:05 ID:HwuIgRIO

>>691
結局、視聴率パターンは変化無しなんだね。
これってかなりおもしろい傾向だと思う。

698 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 22:33:17 ID:WCBtaVMn

今週はデカのクライマックスと響鬼の放送が始まるから結構いい数字取りそうだな。

699 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 22:35:24 ID:6WXCidqp

へえ～。剣9.1％まで行ったんだ？　
本当だったらスゴイね。よくがんばった。おめでとう。
平均7.9％ってのは残念な結果だけどな

とりあえず仮面ライダーへの期待度はまだまだ終わってないってことだな。
これなら響鬼は最低でも9％代、もしかすると10％代でスタート切れるかもしれないな
ここで仕切直しが入るのは得策だね。

700 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 22:45:19 ID:4i/srNTg

響鬼を大人っぽくしたのはいいが、その分マジレンはガキっぽい。
戦隊もテコ入れにならなきゃいいけど。

701 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 23:06:48 ID:YzfRWbD3

>>699
＞ふたりはプリキュア 9.1
プリキュアが最終回1つ前の盛り上がりどきだったのが功をそうしただけでしょ
子供人気じゃあ玩具売り上げ考えればプリキュア＞剣なんだし、
連続物を見限った層が簡単に戻るとも思えないので、
プリキュアに引っ張って貰った結果なんとか体面保てただけなんじゃない

702 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 23:11:55 ID:35I6INcF

>>700
ガキっぽい→視聴率上昇じゃね？

703 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 23:15:54 ID:S//3zcqb

>>701
急上昇っぷりはどっちもどっちなんだから、プリキュアのセミ最終回効果よりも
剣の最終回効果の方が大きいと考えた方が自然じゃね？

704 ：名無しより愛をこめて：05/01/24 23:31:35 ID:hP0YWVF9

剣最終回効果と、プリキュアセミファイナル効果
両方の相乗効果じゃない？

いくら最終回だからとはいえ剣単独で3.5も戻せるとは思えないし
プリキュアも同様。

705 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 00:04:35 ID:2lG4lMxY

来週は１年ぶりに特撮が二桁取れるかな。
ついでにデカも最高更新してほしいな。

706 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 00:15:01 ID:MSLG0Cag

>>701
それではデカも2%近く上がってる説明が付かないし
龍騎だって当時2.1%も上がってる。
>連続物を見限った層が簡単に戻るとも思えない
が「最終回だけ」はやっぱり見ずにはいられなかったってことじゃない？

707 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 00:20:23 ID:m3QYOc8B

おお、ブレイドがんばったな。
このまま響鬼もマジもがんばって欲しいもんだ。

708 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 01:05:05 ID:VCQCwh+o

>>706
龍騎と剣じゃあ当時の人気に雲泥の差がある
むしろ龍騎の増分が2.1%なら剣だけだったらそれより下って考える方が自然だ。

709 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 01:42:03 ID:MSLG0Cag

>>708
言われてみると確かにそうだ。
そう考えると外部要因が大きいことになるので
外部要因に原因を求めたくない俺としては２行目（龍騎の件）は取り消すよｗ。

710 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 03:35:00 ID:bs8TN0Uo

その増分、マジで新シリーズ響鬼への期待値の大きさと見る。
なんだかんだいってもこれまで平成ライダーを見てきてくれた層は
確かに存在するんじゃないだろうか。

これが当たってるかどうかは来週の視聴率で分かると思うけど、
最初の１～２話ではそこそこの視聴率は取れるんじゃないかなと予想。
そこから先は作品次第だろうが……

711 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 05:08:04 ID:7o3plyOB

9%越えたのは実に7月以来
8%越えでも10月ラスト以来か…

712 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 11:57:10 ID:rrV9Ta4r

>>709
外部要因に原因を求めたくないって言ったってまとめサイトのデータを参考に見ると
龍騎以降の最終回の数字ってほぼ平均視聴率と一緒になる傾向あるんだよね。
多少上乗せあっても龍騎は0.4%、５５５は0.2%程度
これを踏まえれば剣の自力で取れたであろう数字は平均視聴率7.9%なので
多く見積もって龍騎並の上乗せあっても8.3%前後だと思うんだよね。
実際これ以上の上乗せを期待できるような視聴者の興味を引く
SPゲストやサプライズ的な要素は番組そのものには無かったし・・・

そう考えると、9.1%って数字は>>710 が言うように響鬼への期待値や
プリキュアセミファイナル効果って外的要因が少なからず影響してるって
考える方がムリが無いと思う。

713 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 14:30:52 ID:n0nrXMTj

>>712
でも結局これまで見ても剣って例年になく批判が多かった。
それが視聴率低下につながったわけだが
それだけ逆に言うと視聴者の期待が大きかったとも解釈できるし
結局批判していた人も最終回くらいは見ておきたいとも考えられるよ。
最終回は以前に見捨てた人の期待も含まれていたのかもしれない。
視聴率が落ちた原因を外的要因に求めるのを「無理がある」「こじつけだ」
って散々言ってたのに視聴率が上がったのを「外的要因だ」って言うのは
どうなんだろ・・・・？
次回作への期待とは言うが予告は48話の時にも放送してるし
予告だけ見たいために最終回を見るってのもどうなんだろ？
早い話30日の本放送を見れば済む話だし。
それとプリキュアと剣では視聴者層が違う気もする。

714 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 14:33:42 ID:9CFMYfDO

剣って初回と最終回だけなら他とそんなに変わらないな

715 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 15:09:49 ID:fJOGBEHG

初回は555の貯金があったからだろうな。
最終回も響鬼への期待感か？

716 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 15:14:00 ID:nFQSaMNv

>>713
普通、新番組予告は最終回に放送するもんだよ。
今回上昇分の人は熱心なファンじゃないからいつ終わるか知らなくて当然だろ。

俺は単純に「最終回だからなんとなく見た」を押す。
自分が昔そうだったからだけどｗ

717 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 15:28:46 ID:rrV9Ta4r

>>713
＞でも結局これまで見ても剣って例年になく批判が多かった。
＞それが視聴率低下につながったわけだが
それがあるから内的要因で飛躍ってのにムリがある訳じゃん。
実際フロスみたいな特撮マンセーなテレビ誌にすら
最終回目前なのに相手にすらされてなかったしメディアによる
援護射撃も無い状態で、視聴者の期待が大きかったって解釈は
それこそこじつけでしょ

＞それとプリキュアと剣では視聴者層が違う気もする。
剣とプリキュアじゃあ視聴者は、今回というかこの時間帯の視聴率のピークってさ
「はっくしょん！」から「この後は、ふたりはプリキュア！」の辺りだと思う訳よ
このタイミングで視聴者が入れ替わるし、人によってはツケッパだし
ここで瞬間的に15%近く上がったと思うので２つの番組に好結果をもたらしたって判断。

718 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 16:17:37 ID:n0nrXMTj

そもそも>>715のいうように
響鬼への期待感であれだけアップするとは考えられないし
プリキュアにしてもセミファイナルなんて言ったら
去年のナージャやその前のドレミにも同じことが言えるから
無理があるんじゃないかって言いたいわけ。
だからそういう意味では期待感とか先ほど言っておきながら
意見が変わるようで申し訳ないが>>716のいうように
単に最終回だから見た。それだけだと思うね。
9%は超えたと言っても歴代の最終回ではやはり最低だから
あれくらいはいってもおかしくなかったんじゃないか？

719 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 17:32:11 ID:dNZtap5p

>去年のナージャやその前のドレミにも同じことが言えるから

去年まで
ライダー＞＞少女アニメ
だったのに、今年は
ライダー＜＜少女アニメ
になってるから同じとは言えないぞ、立場入れ替わってるんだし。

720 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 17:36:02 ID:n0nrXMTj

>>717
「期待感」ってのは番組当初の話。
実際1回目と2回目だけ10%だったわけだし。
それが裏切られていったから批判も例年以上に大きくなって
雑誌でも相手にされなくなったんじゃないかな？
その裏切られたと感じた人が「最終回だけは」
と戻ってきただけということも出来ると思うがどうだろう？
あくまで個人的にそう思うだけでそちらの可能性は否定できないのは当然だけど。

721 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 17:57:55 ID:n0nrXMTj

>>719
プリキュアに引っ張られたと見るより
剣に引っ張られたと見る方がいいんじゃない？
今週はともに9.1%で前の週はともに5%台。
プリキュア＞剣だったのに今週はプリキュア＝剣。
セミファイナルよりファイナルの方を優先させたい視聴者心理と思うけど・・？

722 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 18:12:21 ID:dNZtap5p

いや、剣の最終回効果が引っ張った事も否定しないよ。
でもそれだけが原因とも思えないし。

ってことで最終的には>>704に同意かな。

723 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 21:45:54 ID:o59zAM3p

その辺が妥当ね

724 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 22:03:53 ID:dlCGds6I

まぁなんにせよあがったことはよいことだ

725 ：名無しより愛をこめて：05/01/25 23:52:06 ID:MSLG0Cag

だね。
理由はどうであれ最終回だけでも上がったことは上でも誰かが言ってるけど
よく頑張ったと。
次の響鬼も頑張ってもらおうじゃないの。

726 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 05:56:52 ID:DyTd2Pp4

>>725
そうだね。
逆にもし最終回が上がらなかったら、響鬼にかなり不安感がつきまとってしまう。

727 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 20:38:22 ID:/Cb9pTAK

最終回前までのトレンド（下降びり）を見る限り
最終回がよかったから視聴率が上がったわけではないだろ
脱落した視聴者が仮面ライダーの称号を掲げた番組の
最期を看取りにきたのか次回作の予告編見たさとのコンポと
考えた方が自然だと思う
おおよそ皆さんの考え方といっしょ

728 ：727：05/01/26 20:39:41 ID:/Cb9pTAK

下降びり　→　下降ぶり

729 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 21:43:59 ID:hkpmfUCm

いや、単純に普段は用事などがあって見られない人がいて
最終回は特別な回だから無理してでもチャンネルを合わせてリアルタイムでみたのでは？
そう考えると剣の潜在的視聴率は最終回の数字であり
過去の別作品の視聴率と比べてもまあ差はなかったと言えるのではないか。
従ってアギト～剣までがもっと時間をとりやすい時間帯に放映していたら
龍騎、５５５、剣の視聴率はほぼ同水準だったろうと考えるのが筋ではないだろうか？

730 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:03:17 ID:0q6nKVIS

無茶苦茶だーｗ

731 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:04:00 ID:70H9OGTf

日曜朝８時にしょっちゅう用事があるやつなんてそんなにいねーだろ

732 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:07:51 ID:Mei15hMW

>>729
要するに剣は最終回ぐらいしかリアルタイムで見る価値の無い作品ってことだな？
だって555までは毎回の平均視聴率が剣の最終回並だったからな

733 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:10:39 ID:z3FqPaND

また始まりそうな予感・・・

734 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:13:28 ID:uRhEw23P

超擁護ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

735 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:14:36 ID:qY5YjWAa

またつきあってあげるなんて皆さん親切ね。

736 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:42:31 ID:UYwLpOS/

>>729の言い分はさすがに無理があるが
剣は最終回の視聴率ほどの数値を工夫次第で普段からとれたはずだったんだよね。
本来ははこれくらいの人がいたのにストーリーが失敗したため見なくなってしまった。
ただ最終回にだけその見なくなった人が帰ってきたのは
みんなが決してライダーそのものを見捨てたわけじゃなく
面白ければ今後もライダーを見続けるという可能性を示していると思う。
なので響鬼も内容次第で十分10%越えはまだ狙える。
つまりライダーブームはまだ終わっていないという可能性を示してくれたとは言えるんじゃない？

737 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:46:36 ID:V1cJImJT

超擁護、ﾜﾗﾀ
これはネタっていうか、ギャグで言ってるんじゃないの？

738 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:49:02 ID:0q6nKVIS

クライマックスのデカとプリキュアが押し上げてくれた効果もあったろうし

739 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:50:01 ID:/Cb9pTAK

つまり729氏によると
普段は用事などがあって仮面ライダーを見られない人口が
剣が放送されていた2004年に限って特別多かったというわけですな

740 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 22:55:38 ID:tgwWw4gC

>>729
流石にこれはネタだろw
多分しばらくしたら「釣れた」とか言うつもりだろ？
本気で言ってるんだったらある意味尊敬する。

741 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 23:10:28 ID:qL0e7TYr

もう終わった作品なんだからなんとでも言わせてやれ、話してりゃ一生とりつかれるぞ。

742 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 23:16:25 ID:4qyZPnSI

>>736
＞ただ最終回にだけその見なくなった人が帰ってきたのは
＞みんなが決してライダーそのものを見捨てたわけじゃなく

平成ライダーの最終回視聴率じゃあ最下位なのに、
まるで最終回の視聴率と初回の視聴率と同数みたいな物言いだな

743 ：名無しより愛をこめて：05/01/26 23:26:42 ID:pEEIrcZW

・剣最終回は近所のイベントがなかった
・ハードディスクレコーダーが壊れた
・寒流ブームに流れてた主婦層が戻ってきた

744 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 00:12:16 ID:dyJhW5iI

>>742
つうか初回が10%で最終回が9.1%ってことは
それまでの低迷からすれば同数と見てもいいと思うぞ。
ただそこは突っ込むところじゃないよ。
要は剣をきっかけとして響鬼以降視聴率が低迷するんじゃないかと
心配したんだよ。「ライダー離れ」が起こるのではないかと。
そう言う意味では最終回の数値は今後の期待も含まれていると思うし、
響鬼にバトンを渡すのにもいい数値で終われたのじゃないかと。

745 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 00:21:50 ID:sePt2nmd

開始直後にずっこけたが
歩きながらでも完走できてよかったね、という感じ。

746 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 00:30:23 ID:yT1CFZwm

>>744
10%と9.1%が同じ数字な訳ねーだろ、アホ

747 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 00:39:13 ID:Dpgf+XuW

一部の方にとってはまあ差はなかったとみなしていいらしいよｗ

748 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 02:07:38 ID:phe4biju

ブームは終わっていないって言っても、
ロボコンやロボタックでも平均で9%行っているわけだが。

749 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 02:09:16 ID:RrQ9bvMB

剣は9%ていうか、8%もいってないんだもんなぁ。
しかも終盤の視聴率がイカレテル、死んでる。

750 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 02:28:37 ID:dyJhW5iI

>>746
最終回と初回での「周りの状況（評判）」が違う中での9.1%と10%という差は
「価値」的に等しい（同じ）という意味だよ。
あれだけ低迷していた剣が最後だけは健闘したとそこは評価すべきだと思う。

ただはっきり言わせてもらうと「>>744の３行目以降が読めないのか」と小一時間（ｒｙ

751 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 03:23:24 ID:bKP7yHCE

>>750
2行以上の長文は読まない人もいるので、3行も読んでもらえばいいのではないかと。

752 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 03:27:18 ID:yT1CFZwm

>>750
その理由が既にイカレてる

753 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 03:28:42 ID:jaavVEPs

>>750
それは「ライダーブランド」の手柄でしかなくて
剣が健闘した、ということには繋がらないと思うけどね

754 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 03:38:16 ID:hPFG56Ci

深夜にめんどくさい話しやがって。
高いってのは良い事だ、どっちにしろ落ち着け。

755 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 09:38:40 ID:465fPP/R

価値的に何が等しいのかさぱーりわからん。
仮に最終回が3%とかでもそー言えるじゃん。

756 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 10:33:42 ID:VDWZcXbq

>>745
小学校の運動会とか、転んだ子はかわいそうで見てられないんだけど
ゴールインのときはみんなから暖かい拍手をもらう、みたいな。

757 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 16:34:05 ID:1JibMMoI

>>752
キミが既にイカレてる。
>>753
それ言ったら平成ライダーは全て「原点の」クウガあってのものなので
アギト以降過去の作品すべて「ライダーブランド」の手柄でしかない
ということになるけどそれでいいのですね？

758 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 16:37:16 ID:1JibMMoI

>>755
おまいはどういう計算をしてるんだ？ｗ
最終回3%だったら前の週より視聴率「落ちてる」のに
どこが等しいんだ？
価値的にも等しくないのは一目瞭然なのに
その違いがわからないとは（ｒｙ

759 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 16:50:30 ID:wfm6oI4U

>>758
10%から0.9%落ちてるのに9.1%が10%取ったのと同じって言うバカが居るからじゃない。

760 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 17:06:49 ID:gnDWwFmz

頭が痛い奴等が多いみたいだけど、響鬼始まるまでずっとこんな調子なのかな？

761 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 17:55:43 ID:ezZ98Doi

響鬼が始まってもしばらくはこんな感じじゃない
響鬼の数字がよかったら『彼』が剣のお蔭様とか言って超理論を展開するだろうし…

762 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 20:01:55 ID:bZJTCzRJ

逆に数字が悪かったら剣の遺産を食い潰したとか書くんだろうな「彼」が。

763 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 20:24:23 ID:jaavVEPs

>>757
「低迷していた数値が最終回に復調した」って事象のみに限定しての話だ。
そもそも>>744の
＞要は剣をきっかけとして響鬼以降視聴率が低迷するんじゃないかと
＞心配したんだよ。「ライダー離れ」が起こるのではないかと。
って意見を受けたものなんだが。

764 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 22:53:39 ID:dyJhW5iI

>>760
だろうな。
>>728で剣の話題は終わってるのに
今更終わったことまた蒸し返してるし・・・。

765 ：名無しより愛をこめて：05/01/27 23:13:09 ID:Gq742nsW

ひさびさにこのスレ見たんで蒸し返しになったらごめんね。
夏頃までは俺といっしょに剣見てた小４と小６の息子が
どこで知ったのか最終回だっていうんで見てた。
いったん視聴停止してからは全然見向きもしなくて
ずっと俺一人で見てたんだけどｗ

766 ：名無しより愛をこめて：05/01/28 01:27:20 ID:dGtBwRw4

で、最終回だけ見た感想は？

767 ：名無しより愛をこめて：05/01/28 10:06:07 ID:2sNwZL0A

>745
本当にそうだよね。ウルトラマンは半年で終わるっていう噂があるし。

768 ：名無しより愛をこめて：05/01/28 19:20:33 ID:EAMgKc/j

懐かし特撮板出来ました
http://bubble3.2ch.net/rsfx/

769 ：名無しより愛をこめて：05/01/29 00:17:43 ID:nPNjQnQG

どう言う理由なのかは分からんが、夏ごろに脱落した人って多いんだよな。
俺の周りにも二人ほどいる。

770 ：名無しより愛をこめて：05/01/29 02:32:43 ID:hvlqV3V8

>>767
それより俺は響鬼が高視聴率キープしてくれるかどうか心配だ。
打ち切りはないにしても
細川茂樹まで起用して剣よりこけたなんてなったら話しならんからね・・・。
クウガの高寺Pだからその辺は期待していいのだろうか？

771 ：名無しより愛をこめて：05/01/29 03:01:20 ID:hvlqV3V8

話し×
話に○でした。

772 ：名無しより愛をこめて：05/01/29 03:16:51 ID:UwiIiH40

>>770
なんとなく高寺が明日夢サイドを描くのに夢中になって
ヒビキが空気化したら案外やばいかも・・・

773 ：名無しより愛をこめて：05/01/29 07:44:11 ID:101zq+yk

響鬼第一話は細川茂樹のネームバリューからして、剣最終回並に結構稼げるんじゃないか？
問題は作品内容そのものが問われる第３話以降だと思うが。

・・・ところで細川は大河ドラマとの両立は出来るのか？
主人公が空気化するのはそういう舞台裏の方が原因になりそうなんだが・・・

774 ：名無しより愛をこめて：05/01/29 10:50:35 ID:D7kl9aoN

平重衡は寺を焼く以外はそんなに目立つとこないから、大丈夫じゃないの。
こっちは主役だから優先するでしょ。ティガの長野でもあるまいし。

775 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 03:01:10 ID:ehhgbHLN

重衡の甥の維盛がアギトだよな

776 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 08:57:41 ID:niu2K+5l

そう書くと平家側の方が強そうだな

777 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 12:33:02 ID:M3s2MaDy

響鬼の第１回視聴率は9.5％と予想してみる。

778 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 12:37:58 ID:4R/UyiHS

俺は9.0！

779 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 12:41:11 ID:vC/vLspV

ずいぶん早くからメディアに顔を出していたから高視聴率期待できるね

780 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 12:52:50 ID:e69w+one

俺は１０％越えと見た。

781 ：名無しより愛をこめて：05/01/30 22:32:45 ID:kGHbTmbq

響鬼、1話目は良いと思うが（10％前後はいきそう）
ミュージカル等で引いた人がどのくらい居るのかが問題だ。

782 ：名無しより愛をこめて：05/01/31 21:14:41 ID:3rx78nVH

ネクサス1.7％というのはマジなのか？
事実でも驚かないけど。

783 ：名無しより愛をこめて：05/01/31 22:29:17 ID:/CY4xPtQ

今日は視聴率まだなのかな～

784 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 00:37:07 ID:cCQIneK5

1/30
かいけつゾロリ　 4.4
特捜戦隊デカレンジャー 8.1
仮面ライダー響鬼 8.6
ポケモン☆サンデー 2.8
ふたりはプリキュア 8.8
ゾイドフューザーズ 1.7
金色のガッシュベル!! 7.6
セサミストリート 2.1
レジェンズ甦る竜王伝説 6.3
マシュマロ通信 2.8

意外と伸びなかったな～。

785 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 00:38:15 ID:EE6pYFmK

あっちに貼ったほうがよくない？

響鬼は厳しいスタートになったね。
ここから先、どこまで行けるか。もしくはさらに下げるのか……

786 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 00:39:07 ID:ta1sb1zB

あれ剣より落ちたんだ。意外・・・。

787 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 00:45:01 ID:MRdWCveW

ミュージカルや演出で引いたのかな。

次は大事でしょう。

788 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 00:45:53 ID:8ZUnZVwN

>>787
次回はｶﾞｸｯと落ちる悪寒……

789 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 00:48:16 ID:ta1sb1zB

デカが最終回＆プリキュアが新番組だから、支えそうな気もするんだが、さて・・・。

790 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 00:48:55 ID:/zZ1KhAs

>>787
ミュージカルは見ないと分からないから今回の数字には影響ないのでは？
先週の予告見て期待出来ないと思った人が多かったのかな？
過去のライダー（特にアギト以降）とは明らかにカラーが違ってたし。

791 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 00:55:11 ID:cCQIneK5

響鬼はちと拍子抜けだがデカが最高更新狙えるレベルに戻してきたのはいい感じ。
最終回効果に期待したいな。

792 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 00:55:49 ID:JAeS3K+G

新番組に変わったからって、下がった数字は急に上がらないんじゃないのかな・・・。

793 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 01:09:23 ID:0j4vtZuC

傾向的には、最初の数話は上がったり下がったりで安定しないので、
傾向を見るにはしばらく待った方がいいと思われ。
1,2話を見た人の反応によって、3話目以降の傾向が大体決まる。

794 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 01:12:19 ID:/zZ1KhAs

過去の傾向見るとアギト→龍騎の時にも大きく落ちてるな。
アギトの最終回が高かったのもあるのかもしれないけど路線が変わる時の宿命なのだろうか？

795 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 01:17:19 ID:kBoKRoHN

>>790
最初のミュージカルで引いた人の事を言ってるんだろ
視聴率って時点単位の平均値だし、冒頭のあれでガクｯと数字落ちてる気はする。
あれ無かったら例年通りだったと思う。

796 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 01:21:57 ID:HLGud9JQ

間違っても剣のせいじゃないよ、ってか

797 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 01:28:54 ID:kBoKRoHN

>>796
いや枠そのものの平均視聴率下げたし剣の影響は当然あるだろ
ただ響鬼自身の超演出の影響は確実にある

798 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 01:29:22 ID:/zZ1KhAs

>>796
剣最終回よりも更に落ちてるからなあ。
アギト以降とれてた10％以上にならなかったのは剣のせいだと言えないこともないが。

>>795
あの演出のせいで途中でチャンネル変えた人の数か。
毎分の視聴率見なければなんとも言えないけど
紅白みたいに何時間もある番組ならともかく
30分程度の番組でそういう人が平均値に影響するくらいたくさんいるのかな？と思って。

799 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 04:02:20 ID:9S5KhWrT

>>798
一応子供向け番組だから、子供がテレビの前を離れたら
チャンネルを変える家庭は多いと思う。
響鬼はイケメン目当ての母親層の視聴お断りっていうコンセプトだから
その傾向はよけい強まるのでは。

800 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 09:04:15 ID:rL2XKqWO

>>798
やっぱり言うやつが居ると思ったが・・・結局剣のせいか

1/23
仮面ライダー剣 9.1
ポケモン☆サンデー 2.4
合計11.5

1/30
仮面ライダー響鬼 8.6
ポケモン☆サンデー 2.8
合計11.4

この時間の子供向け番組の
存在的視聴率は11％くらいって事だな。

801 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 09:15:24 ID:ta1sb1zB

ライダー離れしかかってた視聴者の背中を最後に押したのが、
あのミュージカルだったのかもしれんな

802 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 09:53:52 ID:XlwyxfHx

＞397
ポケモンは相変わらず強いな……。
昨年の劇場版も興収は43.8億円行っているし。
ソース
http://www.eiren.org/toueki/happyou2004.htm

803 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 10:07:40 ID:kYSp5/+y

この視聴率だとデカの最終回とマジレンの初回に負けるな。

『平成ライダー初・２つの戦隊に惨敗した番組』になりそうだ。

で、秋からはアニメ枠になる？

804 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 10:22:58 ID:oRa9P+po

ひょっとして、ライダーについては
サンモニ・ザサンデー（２番組あわせて３０％超）
からの視聴者を取り込むことを考えているのかな？

805 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 11:09:49 ID:D7iU+rgl

>>803
この程度の低下ではまだ潰れないよ。
平均６％までいくとさすがにヤバイが。
あとは玩具売り上げかな。今年も壊滅的だったらさすがにマズイ。

平成ライダー特有の浮動層が離れてるとこを見ると
イケメン切り捨てたのが大きいのかも。
今年、来年（あれば）と平均７％くらいなら
もう視聴率を押し上げていた浮動層に期待できなくなるから
戦隊と同程度の予算に戻るかもね。

806 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 11:26:28 ID:D7iU+rgl

後段補足：ライダーシリーズが継続するとしたら

今年の映画（あったら　現在未定）の興収がやばければ
クウガ以前まで巻き戻るんだろうなぁ。

807 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 12:03:30 ID:InEFgATk

今年の映画=すでに決定ですよ。

808 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 12:55:37 ID:D7iU+rgl

>>807
マジですか？そいつはよかった。

809 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 13:50:34 ID:bfT6Fq1X

4月からのゾロリの後番組はエウレカセブンとかいう若者向けのロボットアニメのようだ。
そのアニメ自体に今のところ興味は無いが、後の特撮を含めた視聴率的な変化に興味がある。

810 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 14:08:11 ID:ctrlrS5w

>>809
それは裏番組
ゾロリは続投

811 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 14:15:45 ID:bfT6Fq1X

>>810
すまん・・・自分が間違ってた。

812 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 14:23:42 ID:V655Cc1A

まあクウガの初回は８．９だったから、まだ上がる余地はありそうだが、響鬼。

なんというか、高寺Ｐ＋梶Ｐつながりということもあるけど、
剣→響鬼の路線変更っぷり（開きなおりっぷり）が、
戦隊で言うオーレン→カーレン的に思えてしまう。
（オーレンと剣の迷走・グタグタっぷりも似てるし・・・）
視聴率的にも、オーレン及びブレイドがシリーズ歴代最低平均視聴率で、
カーレンが歴代最低平均視聴率はぎりぎりで逃れたけど、
歴代最低・最低視聴率を獲ったわけで・・・。響鬼もそうなりかねなそうで怖い

813 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 18:15:20 ID:AA10mKLs

>>802のリンク先だとブレイド＆デカ映画って10億届いてないんだな。
時期が夏休みから少しずれたとはいえ前年の15億からランク外まで落ちるとは…
時期が同じだったアギトは12.5億なのに。

814 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 18:26:16 ID:8ZUnZVwN

>>813
つーか、東映じゃ「半落ち」だけ。
東宝ウハウハ。やばくね？

815 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 21:17:06 ID:ta1sb1zB

>>812
注目度や期待度が低かったクウガの時とは、状況が違うと思うよ。
まあ内容が良くて評判が高まっていけば、挽回は充分にできると思うし。

816 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 21:48:37 ID:VQFWB9rZ

響鬼、確かにミュージカルで引いた。
なんであんな中途半端な事するかな。
ミュージカル嫌いの人は引くだろう。
ミュージカルファン（自分）の視点では「朝から下手な歌聞かすな」。
録画はしてあるが、まだ全部見ようとは思わない。

817 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 22:13:24 ID:ta1sb1zB

ちゃんとしたミュージカルに仕上がってればまだしも、ただのごっこだしね。舐めてる。

818 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 22:45:19 ID:KzCukM94

一般視聴者からすると、Aパートの退屈さは結構きつかったかもね。
来週はデカ最終回+新プリキュア初回に挟まれてるし、響鬼自体の
アクションシーンも増えるだろうから、ここで何とか引き留めないと
いかんね。

819 ：名無しより愛をこめて：05/02/01 23:03:31 ID:ZEZULc5N

後半部分が良かっただけに最初の掴みで失敗したのは痛いな

820 ：名無しより愛をこめて：05/02/02 03:29:17 ID:vA+suXFQ

狙いは分かるんだけど、少々気負いすぎって感じかね？＞ミュージカル
まあ高寺だしなあ…。
自己陶酔の極みって感じ。

821 ：名無しより愛をこめて：05/02/02 09:55:41 ID:MtuLlLJX

ミュージカルは石田のせいでしょ

822 ：名無しより愛をこめて：05/02/02 11:27:42 ID:RYGtXdfj

まぁ。しかたないか

★ウルトラついに打ち切り決定！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1107269587/l50

823 ：名無しより愛をこめて：05/02/02 11:43:36 ID:4gS4MKFC

>>821
ミュージカルなんて曲有ってなんぼなんだから
現場の思い付きでどうこうできる物じゃないだろ

824 ：名無しより愛をこめて：05/02/02 13:58:30 ID:8ri3cjnX

>>822
確かにタイトルは間違ってないが……ｗ

825 ：名無しより愛をこめて：05/02/02 21:36:24 ID:zXkDN+ZQ

>>823
撮る前に曲から準備したんでしょ？

826 ：名無しより愛をこめて：05/02/03 11:16:32 ID:1ybpGsCs

>820
気負いなのかなぁ？
剣は序盤のツマラナイと言われた時期は
一所懸命頑張ってるのが空回りしてる感じがしてた。
だから、頑張ってるんだからもっと面白くなるさ！って思ってた。
でも、響鬼は何か自己満足と言うかウザイ感じがする。
「どう？面白いでしょ？完全新生でしょ？」って言う。
出演者やスタッフは気負いがあるかも知んないし、頑張ってって思うけど
何か高寺は気負いじゃなくて、あなたが言ってる自己陶酔の極みだよね。
戦闘部分や日常部分は凄く良いのに、無駄にデカイBGMとか
やるんなら、真面目に取り組めって言いたくなるミュージカルとか
あのままのノリだと４話、５話以降になると最初に引いた人は
多分完全に離れちゃうんじゃない？

827 ：名無しより愛をこめて：05/02/03 18:36:10 ID:+C6I7Ar1

>>826
毎週序盤がミュージカルだとさすがに引くが
「第１回目」だから特別にということなら
ああいった演出もありだと思うけどね。
むしろミュージカルだから見れたシーンかもしれない。
あれが通常の描写だと結構退屈だったかもしれないよ。
そう言った意味では話をテンポよく進めるための実験で
不評なら今後は止めるだろうし（実際続ける気があるのかは知らんが）
とにかく次だよ。

828 ：名無しより愛をこめて：05/02/03 19:05:22 ID:uci0Zlz9

>>827
＞むしろミュージカルだから見れたシーンかもしれない。
いや最近じゃあ結構ありがちな演出じゃないか？
さすがに歌までは歌わんだろうが・・・

829 ：名無しより愛をこめて：05/02/03 21:28:01 ID:1ybpGsCs

>827
そうだね「第１回目」ならあれで良いかもね
たまになら、まぁ有りかな？　とにかく次以降だね。

830 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 01:11:32 ID:QaTsjM6z

>829
「つかみ」の第一回でやるのは、どちらかと言うと戦略ミスかと

831 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 10:38:50 ID:gYIk8B/5

>>830
いや、逆にミュージカルなんて「つかみ」以外では使えないだろ。
話が進んだとき入れたら、それまでの物語の蓄積ぶっ壊す。
最初だから出来たんだ。

832 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 10:43:57 ID:41AzGLBI

つかみのつもりでつっぱりになった感じ

833 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 13:55:08 ID:g6wmh9AX

>>831
あえてやるなら「夏休み」だと思うがなぁ。。。

834 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 13:56:59 ID:eCPzfyxj

>>830
禿同。幅広い視聴者の心を掴まなきゃ行けない序盤の序盤であれはどうかと思う。

何回か見たら良く思えてきたと言ってる人もいるが、それは
あくまで良い視聴者であって一般視聴者はそんなに出来てない。

835 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 16:37:25 ID:Igxjb5lJ

デカレンの最終回いよいよ明後日ですね・・・。
このままだと、最高視聴率が８．６％で、戦隊が日曜朝になって以来の
最低記録になってしまうのでなんとか高視聴率あげてもらいけど・・・。

ちなみに
メガレンジャー
平均*6.52%　最高*9.6%　最低*3.4%　　（日曜時代の平均*6.63%）
ギンガマン
平均*7.96%　最高10.8%　最低*4.5%
ゴーゴーファイブ
平均*6.56%　最高*8.7%　最低*3.0%
タイムレンジャー
平均7.05%　最高*9.8%　最低*4.8%
ガオレンジャー
平均8.84%　最高11.5%　最低*5.3%
ハリケンジャー
平均7.47%　最高*9.6%　最低*4.6%
アバレンジャー
平均7.11%　最高*9.3%　最低*4.2%
デカレンジャー　４９話時点
平均7.08%（総計346.9%）　最高8.6%　最低*4.2%

平均でアバレンジャー7.112%を超えるには、最終回で8.8%以上必要（8.7%で同数）
平均でハリケンジャー7.47%を超えるには、最終回で26.7%以上が必要。
ちなみに最終回が０％だと、平均6.938%
　最終回１００％だと、平均8.938%

836 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 16:42:00 ID:2uWXt9hi

>>834
そもそも何回か見たら良く思え来るようなものは
「つかみ」には向かないと思う。

837 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 16:44:09 ID:2hgPP4ik

デカレンて案外しょぼいのなｗ

838 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 16:56:15 ID:TBgXkGC6

>837
仮面ライダーとの相乗効果がなかったのが痛いな。

839 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 17:12:42 ID:aeiFBJeB

8%以上はアバレより多いけど、6%切ってるのもこれまたアバレより多い。
剣に引き摺られるように後半安定を欠いたのが響いたかな。

840 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 17:21:27 ID:pHppINi6

>>839
オリンピックもあったしな

841 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 17:53:01 ID:pnO+do+e

デカレン、評判良かったと思うんだけど
視聴率はイマイチなのか。

出来と視聴率はそれほど関係ないのかな…

842 ：名無しより愛をこめて：05/02/04 18:02:31 ID:JyyVdW5a

ミュージカルうちの子供にはバカウケだったんで、
子供たちに友達の評判聞いてもらったんだけどほとんどが
「仮面ライダーなど見ておらん」という答えだったという
（小６♂・小４♂・小１♀）
小１の調査はアテにならんけどｗ

843 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 00:33:44 ID:YnEShQae

デカの視聴率最低ってのは意外

844 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 01:24:23 ID:9QBnv6va

そのデカに何回も負けた剣・・・

845 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 02:29:48 ID:IY+FMt+b

>>843
悪者が組織を構成してなかったこと以外は、かなりおもしろい作品だったと思う
１クールだけ微妙にマリみてに食われてたのかも

846 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 02:40:54 ID:5ygqPguM

>>845
マリみてやってた時期も視聴率に大きな変化はなかった記憶が。
やっぱり例年ならライダー枠の牽引効果があったのに対して
今年は剣がデカに何度も負けるくらい悪かった為その効果が薄かったのも一因かな？

847 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 02:55:10 ID:f/1pWAmU

>>846
それが一番デカイと思うよ。

848 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 03:11:36 ID:tq/5oTvn

>>835
ありゃ、デカを除くとメガ以降は
ゴーゴーファイブが最低なのね、結構好きなのに・・・orz

デカは１話ずつとしては面白いけど最終回に向けての
盛り上がりって意味では過去の作品と比べてあまり盛り上がってないような・・。
終わりそうにない展開なので急にアブレラをデカべースに乗り込ませて
次回最終回というなんか強引に終わらせようとしてる感じがしないでもない。

849 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 04:54:30 ID:eC8yoh+5

牽引効果？
戦隊見たついでにライダーも見ようってのはあるだろうけど、
ライダー見るついでに３０分早起きして戦隊も見ようって人が
そんなにいるかなあ。

850 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 04:55:10 ID:W+qRW5zi

>848
>最終回に向けての盛り上がりって…

オレはそれが逆に良かったけどね。毎シリーズ最後の2ヶ月くらいになると
もう各メンバーの主役の話はなくなんのね、と興味を半分なくしていたが
デカはそれがないのが良かった。
最後への盛り上がりなんて、デカみたいにラストの２～３話くらいでいいんじゃないの？
マジもそうなることを期待する。

851 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 10:29:24 ID:YnEShQae

>>849
そういやそうだな

852 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 10:42:23 ID:pkmVZJmr

デカレンの視聴率が低いのに剣は関係ないんじゃないか？
ライダー枠の牽引効果が無いって言っても去年と0.3％しか違わないし。
実際デカレンは剣を何回か抜いてるわけだしさ。
こういう時だけ他の番組に責任を押し付けるのはどうかと。

853 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 11:14:40 ID:Y66CR8JV

>849
牽引効果はあると思うよ。じゃなければ
アバレ＞デカはありえないと思うけどな。

854 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 11:16:38 ID:CnYEKK+4

>>852
デカはアバレより面白かったんだから
もし555あたりと同時にやってたら
もっと高かったと言いたいんだろうよ。

855 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 11:34:45 ID:f/1pWAmU

>>852
普通、見たい番組の開始時間ちょうどにチャンネル合わせる人なんて稀で
少し前くらいにチャンネル合わせるだろ、牽引効果ってのはそういう事。

856 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 11:51:47 ID:aR0PlxvI

大体、船隊が仮面より視聴率良かったことなんて剣以外ではないよね？

857 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 14:28:47 ID:1+W6cf0a

デカって別に低くないよね。
アバレと同じ7.1で落ちつくだろうから。
前年の数字キープできれば合格だよ。

858 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 14:31:29 ID:Ps5DEPW2

>>857
むしろライダーの牽引ない中よく頑張ったって感じか

859 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 16:19:38 ID:Vzfh8X3f

>>835
「朝になって以来」でひとまとめにするのはどうかと。
ここじゃ何度も言われてるけどハリケン(龍騎)の時に調査対象変わって
子供番組数％落ちてるし。

860 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 18:43:10 ID:pF6Q+E84

＞806・813・814
劇場版ブレイド＆デカレンの興収は９億２千万円、ソースはキネ旬の最新号。
やばいな……。

861 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 19:51:44 ID:638o0zQ1

去年よりガタ落ちしたのはやばいんだろうが、そもそもライダー＆戦隊の映画って、
何億売り上げればいいんだろ。10億くらい？　

862 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 19:58:01 ID:dFB1VrPC

平山ライダー（１号～スーパー１）や平成ライダーの
視聴率はわかるけど、Ｂｌａｃｋシリーズ２作の視聴率
分かる人います？

863 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 20:09:08 ID:Bh8SbwJN

>>862
>>1

864 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 20:52:35 ID:+/GocaM5

デカと全般と響鬼の一回目の視聴率が悪いのは
剣の責任でしょ？

865 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 20:55:17 ID:5ygqPguM

全てを剣のせいにするのはどうだろう？
すくなくとも響鬼の第１話は剣の最終話以下だったわけだし。

866 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 21:04:47 ID:+/GocaM5

>>865
剣見てた人が全部響鬼見るわけじゃないし
剣で見放した人が響鬼見るわけないだろうが
剣最終回より低いのは当然

むしろ、響鬼の視聴率が例年に比べて低いのは
剣が最終回でもあの程度の視聴率しか取れなかったのが原因

867 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 21:16:50 ID:kh3fINAB

なんか剣への責任転嫁に必死になってるな…

868 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 21:23:59 ID:fcbWuJ7w

２話目以降の変動を見ないとまだわからんよ。
ただ１話が低かった理由の可能性として大きいのはやはり剣だろうな。

869 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 21:25:58 ID:+/GocaM5

正直、今後響鬼の視聴率が振るわなくても
単純に責める気にはなれんな。
剣の残した負の遺産はあまりにも大きすぎるよ
ここから巻き返すのは用意ではない。

870 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 22:37:05 ID:IT7addMb

それにしてもなんでネクサスはあんなに低いんだ？

871 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 23:06:39 ID:/NSP535h

>>870
子供が怖がってんだYO!!

872 ：名無しより愛をこめて：05/02/05 23:46:51 ID:09116mbs

>>871
シャリバンでも似た様な事があって視聴率が落ちたらしいな・・・

>>869
釣りなのは承知だが、剣を憎む余りデカレンや響鬼の弾き出した数字を見誤る真似だけは辞めた方がいい

873 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 00:10:02 ID:nbqgkbR6

ネクサスの視聴率が低いのも剣のせいです

874 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 00:20:18 ID:JUDbXyEH

裏番組の遊戯王に流れたんじゃないの？

875 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 00:20:26 ID:fD9EM2WX

じゃあここで剣の視聴率が低いのはデカの視聴率が悪いかｒ（ｒ

876 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 00:24:07 ID:7z+MLSzo

そしてまた剣をめぐる数百レスにも渡る争いが始まるのです。

877 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 00:27:28 ID:nbqgkbR6

少なくともこのスレでは注目度Ｎｏ．１なのにな＞剣

878 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 00:31:50 ID:OUTmYsuW

どうやらいよいよ剣擁護の超理論も立てられなくなったので
有り得ない剣叩きを行う事でスレ自体の信憑性を下げて
結果として剣の悪評の信憑性も低くする作戦に出たようですね。

879 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 00:41:52 ID:FGQz/gIi

正直、デカと響鬼の視聴率に占める
剣の影響は大きいと思うけどな
ライダー目当ての待機組を根こそぎ失ってしまったし
剣の低調でライダー自体の注目度も下がってしまった

880 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 00:52:36 ID:SxiMf+Dz

そろそろ宇宙刑事復活だな

881 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 01:52:51 ID:85BGQ+9n

>>861
赤字ではないと思うけどな、その数字なら。

882 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 01:59:14 ID:27UNz71t

刑事物と言うより、警察物って言うのがなかった？
なんだったっけ？

883 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 02:06:58 ID:OgnWQ9Le

>>879
まだ1回目だから剣の影響は否めないだろうね。

>>880
もうすでに、宇宙刑事の意匠や特徴は各メタルシリーズ、戦隊
そしてライダーが吸い上げ切ってるので実は必要無いのでは？

あと超星神シリーズもな。

884 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 02:07:15 ID:85BGQ+9n

レスキューシリーズ？

885 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 02:31:34 ID:kxCNg7n7

>>861
赤字どころか大成功・・・とは言わないが成功だな
ただ、例年の比べ少ないのが気になる

886 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 08:38:26 ID:vSxI1ZbU

>>875

裏のポケモンに流れたせいです。

887 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 08:41:30 ID:BgpLYazb

>>878
精神病院にご相談下さい

888 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 09:41:59 ID:aySDViko

今回はデカ最終回とプリ初回で
響鬼の視聴率前回より上回ると予想するがどうだろう？
話もわかりやすい蜘蛛退治だったし

889 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 11:38:05 ID:aqfXooIs

>>879
それはちょっと妄想入りすぎじゃないか？
この種のテレビ視聴率全体の低下傾向の影響とでも言うべきか

890 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 17:39:50 ID:3P1qyru9

>>875
隣の番組の影響は少なからずある。

ただし、デカは戦隊視聴率として大幅下落しているわけではないので、
隣の山が高ければもっと上がった可能性があると言うことは不自然ではない。
山の高い方が落ちたと素直に読むべき。

891 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 17:49:30 ID:3P1qyru9

>>889
低下傾向と言っても、
散々指摘される龍騎前後の変動だって、
555での大幅下落が確認は出来ているわけではないし、
最終回の視聴率次第だが、
おそらくデカの平均がアバレ(7.1%)を下回ることはないだろう。
理由はともかく、単純に剣の不調ととらえるのが一番解りやすい。

ちなみに、あまり特撮に関係のない趣味係の板で
「響鬼すげー」という話になってたらしい(伝聞)ので、
今回の視聴率は多少期待できるかもしれない。

892 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 18:54:50 ID:KakLOPR7

デカは元々この枠を見てる人には評判良かったけど
新規で「デカから特撮見始めました」という人は
あまり聞かなかったような気がする。

「ｵﾝﾄﾞｩﾙで特撮を初めて見た」という人は
多少いるみたいだけど、それ以上に離れた人も
いるので全体的には下がってるんだろうな。

893 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 19:26:04 ID:9rA9/Cxq

デカから特撮見始めた特撮未見の人は結構居たって聞いた。
大人も見やすい話作りだったというのもあったようだが。
剣もｵﾝﾄﾞｩﾙがあったから最初かなり話題になったのもあるよな。

894 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 19:44:17 ID:kSuZ5YiK

>891
龍騎の1～3月の平均視聴率　10.89%
555の1～3月の平均視聴率　9.15%
龍騎の4月以降の平均視聴率　9.07%
555の4月以降の平均視聴率　9.30%

カウント間違いがあれば指摘よろ。
ともかく調査世帯変更の影響は1～2%という所か。

これを戦隊に直接適用できるとは限らないけど、
もし出来るとしたら>835の見方が少し変わる。
というのはガオとアバ・デカの差が大体それくらいだから。
ハリは変更前の放送が二割ほどとして、これも辻褄が合う。

実は、ガオ～デカの生試聴世帯の視聴実態は、
ほとんど変化がないのかもしれない。

895 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 22:17:59 ID:U0fH+Jl1

>>866
いやむしろ9.1もとれた事自体信じられないので
響鬼には関係ないような気がする・・。
実際響鬼の初回の方が低いわけだし。

896 ：名無しより愛をこめて：05/02/06 23:24:08 ID:9hrJUYB2

剣の最終回の数字アップは完全に女性（腐女子）が騒ぎまくったせいでは。

897 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 00:19:14 ID:TDrBaiSS

視聴率が上がれば「他の番組のおかげだろ。剣の実力でわない」と言われ、
他の番組が下がれば「剣のせいで下がったんだろ」と言われ、
なんでこんなに嫌われてるんだろう＜剣

898 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 00:22:28 ID:uQn0/Jdm

剣が嫌われてるからそういわれるというわけか

899 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 01:07:26 ID:aAYV7/q4

すごい微妙な問題なんだが・・・

響鬼って、久しぶりにエンディングがついたじゃん？
これが毎分の視聴率に影響があるかどうかが興味ある。
俺んちを例にとると、エンディング曲がかかるとチャンネルを
変えちまう。「はい、終わり終わりー」って感じで。
プリキュアまで続けて見る家庭でも、エンディングの間は
リモコンでオヤジが他の曲に変える事は多々あるだろう。
つまり、アギトからこっち、エンディングに使う１分もドラマに
して、視聴率が落ちないようになっていたと思うのだ。
視聴率は毎分の平均で出されるから、もしエンディングの時
にチャンネル変えられたら、ちょっとイタいかもしれん。

まぁ、視聴率の推移はしっかり折れ線グラフで提示されるから、
もしエンディングになってガクンと視聴率が落ちるようだと
途中でエンディング無しになるかもね。
そこら辺、高寺は意地になって死守したがるかもしれないが、
テレ朝のプロデューサーが許さないだろう。

900 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 01:08:14 ID:aAYV7/q4

あ、オヤジがリモコンで変えるのは「他の曲」じゃなく「他の局」ね

901 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 01:51:16 ID:BzCkMz0H

それはあるかもな。

笑い話だが、うちの親父は昔はすごいテレビ嫌いで、
本編修了と共にテレビを消さないと凄く怒った。
自分はEDと予告があるのを知っていたから見たくて抵抗していた。
何でこの親父が、今では水戸黄門を見てるのか解らないが。
ただ、音痴の親父は、今でも歌は”意味のないモノ”と思っている節はある。

902 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 02:18:41 ID:aAYV7/q4

高寺はそういう戦略面が弱いよなぁ。
妙なオタク的こだわりでＥＤを復活させたんだろうけど、
今日びドラマもバラエティも、ほとんどＥＤテロップ中も客を逃がさない
ように本編中に組み入れてる。
戦隊も去年はＥＤの後にエピローグ入れたりしてたじゃん。最近は見て
ないからわかんないけど。
ドラマが重要になってるライダーなんか１分でも本編に使った方がいい
と思うけどねぇ。ＥＤのために、せっかく撮ったカットを使わないなんて
事やってたら本末転倒だ。

903 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 08:20:58 ID:x+xDjxSD

「すごい微妙な問題なんだが・・・」
と断っといて戦略面が弱いだの本末転倒だのって
単に高寺叩きたいだけじゃねえの？

904 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 20:51:42 ID:AYSM2WVY

12/6-　12/13-　12/20-　12/27-　1/3-1/9
*6.5%　　*7.3%　　*5.1%　　--.--　　*5.3%　　特捜戦隊デカレンジャー
*6.3%　　*7.7%　　*5.6%　　--.--　　*5.3%　　仮面ライダー剣
*3.1%　　*2.8%　　*2.2%　　--.--　　*2.7%　　ウルトラマンネクサス
*3.9%　　*4.5%　　*4.2%　　--.--　　*3.7%　　幻星神ジャスティライザー

905 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 20:56:02 ID:IZLvcJWB

>>899
まあその分OPは曲が短く歌ないし、EDも微妙に短いしね。
でも良い曲なので視聴率がEDで落ちることがなければいいね。

906 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 21:30:08 ID:Bz19d7n0

白倉と同じことはやりません

907 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 22:18:07 ID:dYzsh71A

>>899
その予防線として次回予告があるんでは？詳しいことは知らんけど。

908 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 22:31:27 ID:onalQwLx

>>903
お前は場違い。
ヒビキマンセースレにでも籠もってろ。
ここは視聴率について議論するスレ。
899-902の指摘は面白い。

909 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 22:58:37 ID:ztW7xfTt

>>899
アギトからＥｄを廃したのは、白倉曰く｢視聴率対策と、本編の時間を
少しでも多くとりたい｣という事だったからね、俺も高寺が復活する事で
EDはどうすんだろう、と思ってた。
>>861
作品毎で製作費が違うからね、どうなんだろう。龍騎の時は目標18億って
言ってたな、確か(あくまで目標ね)。でも10億近くいってれば
御の字じゃないかな。今年も8月ガッシュで9月戦隊･ライダーの構成で
行くわけだし。

910 ：名無しより愛をこめて：05/02/07 23:48:54 ID:Bz19d7n0

ヒビキマンセールススレ　に見えた

911 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:07:07 ID:yYNlYKsK

>>910
シビキさんは、売りつけたモノも欲しがりそうだから向いてない。

912 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:19:59 ID:pwlcGzf+

レンタルビデオの瓦版で剣のことが載ってた
やっぱりオンドゥルで占められてたが
「話やＣＧはクウガよりよくできてる」（ д ）!?

913 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:40:31 ID:jNHsMek7

2/6
かいけつゾロリ 3.6
特捜戦隊デカレンジャー 7.1
仮面ライダー響鬼 7.0
ポケモン☆サンデー 3.7
ふたりはプリキュア Max Heart 8.0
ゾイドフューザーズ 2.4
金色のガッシュベル!! 8.9
セサミストリート 2.6
レジェンズ甦る竜王伝説 7.3
マシュマロ通信 2.7

914 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:45:02 ID:kQoXEfef

響鬼ｻｶﾞｯﾃﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ；)━━━!

915 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:49:23 ID:bPK4PmT+

仮面ライダー響鬼 7.0
ポケモン☆サンデー 3.7
計　10.7

ふたりはプリキュア Max Heart 8.0
ゾイドフューザーズ 2.4
計　10.4

金色のガッシュベル!! 8.9
セサミストリート 2.6
計 11.5

レジェンズ甦る竜王伝説 7.3
マシュマロ通信 2.7
計　10.0

つじつまが合ってると言えば合ってる。

デカ 7.1　＞　響鬼 7.0

って事で、この時間帯でテレビを消すとも思いにくいし、
マジでポケモンに流れたと見てもいいのかな？

916 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:49:58 ID:XLxxXiK1

デカはもっと上がって欲しかったなあ。
完璧な出来の最終回だっただけに。
響鬼2回目にして早くも谷間か。

917 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:50:08 ID:rW5lZcZz

しかもデカより低いって、ダメじゃんそれ

918 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:54:46 ID:oF7Xm7vj

まあでもデカは平均7.1でフィニッシュ、上出来でしょう。

919 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:54:58 ID:fcLGrCjO

>>915
先週のポケモンが2.4だからその可能性はあるね。
しかし、（一部オリジナル要素はあるが）再放送に流れるってのは結構まずいかもな。

920 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:55:33 ID:ipj3+PGz

デカの数字に関しては、
先週→響鬼の初回を観ようとする待機組＋元々のデカ視聴者
今週→先週ー響鬼初回の脱落組
ということかな。

921 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:56:10 ID:/Y9P3W6d

響鬼は剣とは違った意味で子供にはつまんないかと
でその子らが裏のポケモンに流れる。

…あくまでも「今のところ」ね、まだ2話だから修正可能だし。
剣みたいに手遅れになる前になんとかしる！

922 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:58:18 ID:rW5lZcZz

デカ、先週は8.1だったのか。うーむ。

923 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 00:59:49 ID:kQoXEfef

敵を倒すのに太鼓叩いて「ボン！」だから
子供的にはすっきりしないでしょうな。
下手すると剣より低迷する悪寒・・・。

924 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 01:02:07 ID:ipj3+PGz

わかりやすいカッコ良さと爽快感が欲しいなあ＞響鬼
今のはなんとも微妙だ。

925 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 01:04:35 ID:fcLGrCjO

初回があまりよくなかった上に今回、更に下がってるからなあ。
掴みに完全に失敗してる感じがするな。
一度離れた視聴者を取り戻すのは難しいって言うし響鬼はこれから大変かもね。

926 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 01:07:34 ID:c48Mjl5F

>>912
一体、なんでそんな古い作品と比べるのか？
勝って当たり前。それにクウガのＣＧは戦隊以下だったんだし。

927 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 01:15:11 ID:Klemd452

何でデカは最終回で下がってるんだろ？

928 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 01:17:00 ID:BjP53vIK

響鬼が下がったのは剣のせいとかいう糞発言はまだですか

929 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 01:18:35 ID:rW5lZcZz

デカの最終回が下がったのは剣のせいだ

930 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 01:23:37 ID:fcLGrCjO

>>927
響鬼が1.6％も落ちてるからその辺に問題があるのかな？
ライダー見るついでに戦隊みる人がどれくらいいるのか分からないと断言出来ないけど。

931 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 01:25:51 ID:ipj3+PGz

来週はマジレン初回だから、数字もそこそこ高めに出そうだなあ。
真の勝負は再来週からだと言ってみる。

932 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 01:32:05 ID:zw9V4wd9

明らかに響鬼初回の待機組がいなくなって、いつもの固定層に戻ったってことでしょう＞デカ

にしても響鬼の下がり方はちょっと嫌な下がり方だね。

933 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 02:02:10 ID:ewuuRkxp

クウガ～ファイズは全部２話→３話で上げたから、悲観することないじゃない？＞響鬼
剣は下げてるがorz

934 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 02:06:23 ID:fcLGrCjO

>>933
そう言われてみると確かに。何でだろう？
戦隊の初回の影響かと思ったら555は違うし。

935 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 02:38:46 ID:ewuuRkxp

口コミでしょ？
「面白いよ」と聞いた人が興味本位で。

936 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 03:19:23 ID:aW4L3qhH

>>915
いままでポケモンが2.＊％台だったから、１％近く上がってますね。
なにかあった？基本的に再放送＆変なコントだとおもうのだが。

937 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 05:06:26 ID:XttCnivD

結局デカはアバレに勝てなかった、とｗｗ

938 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 07:50:51 ID:NK3KZfL8

ライダー自体の注目度事態が下がってしまった格好だな
ぶっちゃけ剣大失敗の影響がまだ続いていると思う
響鬼をもってしても巻き返しは無理なんだろうか…

939 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 08:26:20 ID:fA+AxamM

俺、アバレよりデカの方が面白いし好きだけど

デカは基本的に１ー２話で完全完結だから
１話見逃しても全然問題なくて、見てない話とかある。

それに対して、アバレは基本は１話更生だけど話の流れがあったから、
来週も見なきゃという気にさせられて結局前話見てしまった。

ライトな視聴者ならそのへん影響あるかもな。

940 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 09:11:05 ID:RrugWEah

ライダー＿|￣|○　

941 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 09:15:45 ID:aje84hAF

剣のせいで特撮離れが進んだか・・・

942 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 09:21:15 ID:aje84hAF

そういえばサンプル変わったそうだからその影響もあるのかも

943 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 09:30:27 ID:bPK4PmT+

実際、サンプル世帯数の増加やサンプル採取方法の変更ならまだしも、
世帯の変更は定期的にやってるだろ。

944 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 10:05:27 ID:rW5lZcZz

>>938
響鬼をもってしてもって、響鬼も今のところ、そーとーなモンだと思うのだが・・・

945 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 10:30:20 ID:tMvicmf5

つーかトドメさしたのは響鬼自身だよな…
最初に超演出じゃあ普通は引くって

946 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 11:17:12 ID:CKiYr2VD

クウガ最終回
49 雄介 2001/01/21 11.8%
アギト
01 第１話（戦士の覚醒） 2001/01/28 11.7%
02 第２話（「青の嵐」） 2001/02/04 11.9%
03 第３話（俺の変身！） 2001/02/11 12.6%

アギト最終回
51 最終話（ＡＧＩＴΩ） 2002/01/27 12.8%
龍騎
01 第１話（誕生秘話） 2002/02/03 11.5%
02 第２話（巨大クモ逆襲） 2002/02/10 10.7%
03 第３話（学校の怪談） 2002/02/17 12.9%
龍騎最終回
50 最終話（新しい命） 2003/01/19 9.8%
５５５
01 第１話（旅の始まり） 2003/01/26 10.5%
02 第２話（ベルトの力） 2003/02/02 8.9%
03 第３話（王の眠り…） 2003/02/09 9.6%

947 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 11:18:52 ID:CKiYr2VD

５５５最終回
50 最終話（俺の夢） 2004/01/18 9.5%
剣
01 第１話（紫紺の戦士） 2004/01/25 10.0%
02 第２話（謎のライダー） 2004/02/01 10.0%
03 第３話（彼らの秘密…） 2004/02/08 9.1%

剣最終回
49 最終話（永遠の切札） 2005/01/23 9.1%
響鬼
01 響く鬼 2005/01/30 8.6%
02 吠える蜘蛛 2005/02/06 7.0%

このスレ的には、３話目で響鬼が立ち直れるかが大きなポイントだな
漏れ的には響鬼は「蛇足」みたいな存在に見えてならないんだがな･･･

948 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 18:12:39 ID:vAJ76w6n

響鬼なんて、下がって当然だ。
何でも変なもの作ればいいっていうわけじゃない。
ただ言えるのは、ライダーシリーズは本作をもって
再び長い眠りにつくだろうということ。
栄光のライダーシリーズが、あんなゲテモノ不人気ライダー
で一応の最終作とは・・。
私の中では、既に無かったことになっているが。

949 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 18:18:26 ID:IaxPUhut

なんかアマゾン臭がするよな・・・
好きな奴には堪らないが、っていう・・・
同じ末路を辿らないことを祈る。

950 ：ななしんぼ：05/02/08 18:49:03 ID:smW7FheH

末路っておまえなあ…
恨むなら腸捻転いじった田中角栄を恨んでくれ。

951 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 19:43:44 ID:dR5P1O5B

しかし剣も最終回だけは視聴率が急伸したってのに、
戦隊は……。

952 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 19:43:44 ID:O27s3K7m

>>948
俺と同じ考えの人がいて嬉しい。全く同感ですな。何が「ネクストステージ」「完全新生」だか。
戦隊における科学-ファンタジー程度の変更でしかないし、ミュージカルや書き文字が画面に出るのが
新しい事？「映像が変わる」ってこういう事なの？まあ現時点の日本TV特撮はゲームと同じで今以上
映像の進化は望めないと思うのだが。「アンチスレに行け」と言われそうだが、ライダー各スレでは
続けられる限り続いてほしいってムキになる奴が何故か多いんで、いい加減キリのいい所で終わってほしい
俺は、響鬼には剣に続き自ら首を絞める作品になってほしい。
ライダーを復活させた男がライダーを終わらせる。まさに理想だ。縦文字で主役も三十路とラストにこの上なく
ふさわしい要素が揃っているではないか。

953 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 20:42:46 ID:o9KAjwUv

来年のADK枠は白倉復帰っていう噂が本当なら、

高寺が新路線を開拓する
↓
白倉が上手く発展させる
↓
日笠が模倣して失敗する
↓
高寺が(ry
↓
白(ry

という見事なループに。

954 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 20:45:02 ID:seOc8rUx

響鬼叩きの超理論に剣擁護と同じ臭いを感じる。

955 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 22:33:08 ID:SMTnrVif

相手にしないほうがいい

956 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 23:03:03 ID:MwAhe5cC

>>951
デカレンの問題点はストーリーにライダーほどの連続性がなく
１話完結だった（これは戦隊なら普通だが）のと
今回は敵組織がいなかったのが大きいから
終盤の盛り上がりに欠けたってとこじゃないだろうか？
最後ああなるのは見えていた展開だし。
その点剣の最終回に関しては剣崎が「ジョーカーを封印する」か
「自らジョーカー化」するかどちらか予想が付きにくいから
アンチモ含めてそれだけは気になって見てしまったという
結末が予想できるかどうかの違いではないかと個人的に思う。

957 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 23:43:35 ID:wmGaWxRi

>>956
趣味にあわない作品でも最後だけはどうなったかおさえとこうと
考えるファンをライダーの方が多く抱えてるってだけだと思うぞ

958 ：名無しより愛をこめて：05/02/08 23:50:40 ID:fcLGrCjO

確かにライダーは最終話で多かれ少なかれ上昇する傾向があるけど
戦隊は横這い程度だったり微妙に下がったりしてるね。

959 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 00:07:15 ID:XWlax7Vx

さんざんデカは剣のワリを食ってるみたいなこと言われてたけど
最終回に関しては剣＞デカってことは間違いないな。視聴率がそれを示している

960 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 00:10:40 ID:hUJ3Rn8t

これで剣最終回の視聴率が良かったのは単に最終回だけ見た人が多いからとか
言ってたアンチ剣デカ信者の主張も筋が通らなくなったな

961 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 00:11:07 ID:yYICdh04

今までは一年通してライダー＞戦隊だったんだけどね。

962 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 00:16:48 ID:gyObnAyO

>>960
意味わからん。
戦隊とライダーじゃ視聴者層も違うし。

最終回の注目度が剣＞デカだったのは確かだけどね。

963 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 00:16:53 ID:j+nKH1/f

剣最終回の視聴率が高かったのは、
ブームが一時的に戻ってきて、更にヨン様に取られてた主婦層も戻って、
ご近所のイベントも無くて、HDDレコーダも壊れたからだな

964 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 00:18:20 ID:yYICdh04

>>963
あと、物価が一昨年までの水準に戻ったせいもあるかと。

965 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 00:22:16 ID:tug2kTvK

そういえば、彼が来ないな

966 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 00:25:43 ID:hUJ3Rn8t

>戦隊とライダーじゃ視聴者層違う

本気で言ってるの？視聴者層違うってのはアンパンマンの視聴者と種死の視聴者
くらい離れてるの言うんだろ

967 ：962：05/02/09 00:49:42 ID:gyObnAyO

>>966
そういうもんなの？
まあそれならそれでいいや。

で、
「君は剣最終回の視聴率が良かったのは単に最終回だけ見た人が多い」という理屈に対して
どういう意味で筋が通らないとか言ってるの？　本当にわからないんだけど。

968 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 01:10:58 ID:XsYrrAlD

最終回だけ見た人が多くなけりゃ、
最終回だけ視聴率が上がることもないと思うが。

969 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 01:37:56 ID:azli753A

>>968
チャンネル合わしただけって話で皆が見てる保障はどこにもないがな。

970 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 01:42:47 ID:0LyHl1tL

まだ彼にしては電波が弱いな

971 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 02:10:31 ID:XsYrrAlD

こういう計算をしてみた。

9.7(クウガ)-7.1(タイム)=2.6
11.7(アギト)-8.8(ガオ)=2.9
9.4(龍騎)-7.5(ハリケン)=1.9
9.3(555)-7.1(アバレ)=2.2

7.9(剣)-7.1(デカ)=0.8

972 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 02:11:24 ID:yYICdh04

剣の最終回は前日韓流ドラマを見て夜更かしした主婦が
たまたま早起きして剣を見る事が出来たから視聴率が上がったんだろう。
その証拠に響鬼の初回はまた起きるのが遅くなって下がってるし。

それにDVDレコーダーがたまたま壊れて近所のイベントがたまたまなかったのも大きいだろう。

973 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 02:16:46 ID:lU71Vrl7

>>949
おお、君は俺か（w
実は自分もアマゾン臭を感じました。
デザインの異質さだけなら「龍騎」や「555」もそうですが
醸し出す雰囲気が平成ライダーのラインから「外れて」いるのもアマゾンとそっくり。

あとライダーの主人公と少年との対比を見せるのもアマゾンと同じか？
もっともアマゾンは「未開の野生児」と「純真な子供」に対して
「強さをもった大人」と「思春期の少年」ですが。

974 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 02:17:53 ID:lU71Vrl7

>>972
超理論杉（w

975 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 02:53:14 ID:pSsX6odI

>>957
それだったら戦隊もアンチはいるはずだし
最終回だけは気になるという理由で視聴率が上がってもいいはずだが・・。

976 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 03:32:59 ID:j+nKH1/f

そろそろ次スレの時期だな

977 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 10:12:42 ID:rhw9ywdD

>>975
さんざん既出だが、終盤の盛り上がりに欠けたのだろうな。
自分の子供も去年は最後はキラーがどうとか言ってたのに、
今年は1月末ぐらいから、マジレンの話題ばかりだからね。
しかし1年通しで見ると、圧倒的にアバよりデカにはまっていた。
落ちが気になら無いって言うか、最終回とその他の回が同じ価値しかない(低いという意味ではなく)というか。
だからデカアンチも帰ってこなかったし、信者まで行かないデカ好きも最終回見れなくても良いかぐらいにしか思わなかった。
数話前の時点で、餓鬼でも馬鹿でもアブレラデリート、ばん赤特凶、てつ地球署配属は見えていたからね。
犬の生き死にだけじゃ引きが弱かったんだろうな。

978 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 16:39:50 ID:10ZNhHLj

このスレに質問なんだけども、視聴率が高いとどんなメリットがある訳？
つまり、視聴率を獲ることの目的。
視聴率がそのまま換金される訳じゃないだろうし。

979 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 17:15:43 ID:Ww4n/QIk

>>978
マジレスすると、

いま世間を騒がしているＮＨＫの視聴料の１０％が年に１回、各ＴＶ局に視聴率に応じて分配されるんだよ。
でも、ＣＭ放映料（スポンサー料）の方が各ＴＶ会社はうまみがあるから、最近はおろそかにされがち。
このシステムを見直そうとしている矢先に、ＮＨＫの不正問題が起こった為に確実に
このシステムはなくなる可能性が高くなってきた。

スポンサーがたくさん付く番組ならいざ知らず、特撮番組はバンダイ他数社からのスポンサー料しかもらえない為に、
この視聴率からの配分が死活問題になるわけ。

だから、このスレの住人は視聴率にやたらとこだわっていたんだよわかる？

980 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 18:21:07 ID:NyOOgibg

>>978はスポンサーによって番組制作費が得られる基本的な仕組みを知らなかったのか？
まさか全部テレビ局自身が制作費を出しているとでも思っていたのではあるまい。

981 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 18:29:47 ID:Zn3BlIXp

>>978は、ＣＭ広告収入は視聴率に関係なく
一律だと思ってたんじゃないの？
実際には視聴率はスポット広告の料金に
反映されるから、テレビ局にとっては死活問題。
視聴率１％の差で営業収入が億単位で変わってくる。

982 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 18:31:26 ID:Ww4n/QIk

>>980
・・・・俺がバカみたいじゃんかよ('A`)

983 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 18:47:57 ID:56DbiFnG

>>982
バカみたいじゃなくてバカ

984 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 19:12:12 ID:NyOOgibg

>>979や>>981ほど詳しく知らなくても、番組とスポンサーの仕組みさえ知ってれば
「視聴率が悪い番組のスポンサーなんか降ります」と言われないためっていうのが
すぐ浮かぶはずじゃん。

985 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 19:16:07 ID:yYICdh04

日テレだったかのディレクターの視聴率操作問題にあるように
スタッフにとっては1％の上下が死活問題だったりするからね。

986 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 19:20:56 ID:j+nKH1/f

9.9と10.0は数字としては然程変わらないけどイメージは大分違うからな
そら必死にもなるよ

987 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 19:25:23 ID:XWlax7Vx

１％の上下でってことは
剣は大失敗と、そういいたいわけですか

988 ：ななしんぼ：05/02/09 19:26:22 ID:gYIdDDfN

視聴率って全数調べてるわけじゃないから誤差がある。

http://www.videor.co.jp/rating/wh/07.htm
や
ttp://homepage2.nifty.com/yama-a/viewing_rate16.htm
にあるように、かなり大きい誤差なのにな。

ただ、低い値が持続しているなんて場合は言い逃れできないw

989 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 19:33:47 ID:OLreppMC

>>987
調査方法が変わった訳でもないのに平均視聴率を１％下げてるから大失敗は確定でしょ

990 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 19:47:07 ID:lU71Vrl7

>>989
ただそこは玩具売上が好調ならなんとかなる場合があるな。
例えば視聴率は剣並みに推移してても、年間で玩具売上上位10位くらいまでに
響鬼の商品が入っていればなんら問題はない。
3位以内に入っていればなおさらだろうね。

ちなみに去年は1、2位がプリキュア、3位がデカレンジャーロボ。
ttp://www.toynes.jp/f_ranking.htm

991 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 20:34:17 ID:5qwvhD+H

プリキュアそんなに売れてんのかよ・・・・・

992 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 22:30:33 ID:o1MESU72

そういや玩具板でも「バンダイはプリキュアとたまごっちで救われた」
みたいなことが言われてたな。

993 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 23:47:59 ID:RjLn2DGc

デカ最終回の視聴率が下がったのはみんなＡＩＲ観にいってたから

994 ：名無しより愛をこめて：05/02/10 02:45:11 ID:VjzaiVRs

>>979
そこまで深く考えていないんじゃない？
単に視聴率スレだから視聴率を基準として語ってるというだけで。
NHKの話はこれまで出てこなかったけど
そう言った意味では今後は視聴率はマジで重要だな。
でもそれだとNHK叩きによって民放も自分らの首を絞めることになるよね。
下手すりゃ番組消滅にもなりかねないわけだし。

995 ：797：05/02/10 08:26:25 ID:SKolrgOH

>>994
ゴメンね、マジレスと言いながら嘘言ってました。

ＮＨＫや視聴料は視聴率と全く関係ないの(´･ω･`)

996 ：名無しより愛をこめて：05/02/10 10:36:16 ID:C9QYeRHH

オタって、裏っぽい情報とか業界通っぽい情報は、すぐに鵜呑みにするから、
あんまりウソ書くのはいくない。

997 ：名無しより愛をこめて：05/02/10 14:33:51 ID:DgL2wKlc

で、次スレは？

998 ：名無しより愛をこめて：05/02/10 14:37:01 ID:pqxtTQw+

無しだよ、無し無し

999 ：名無しより愛をこめて：05/02/10 14:38:27 ID:Pim803NC

1000

1000 ：名無しより愛をこめて：05/02/10 15:01:12 ID:HhIcMuj6

千

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