【設定考察】仮面ライダー剣【第4巻】

戦いは終わらない。
運命のうねりは今、クライマックスへと加速していく！

前スレ【設定考察】仮面ライダー剣【第3巻】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1097942798/

前々スレ：【設定考察】仮面ライダー剣【第２巻】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1092388746/

初代スレ：【設定考察】仮面ライダー剣
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1074049647/

テレ朝公式：http://www.tv-asahi.co.jp/blade/
東映公式：　http://www.toei.co.jp/tv/blade/
劇場版公式：http://www.riderblade.jp/

　⊂⌒~⊃。Д。）⊃

さんちゃん

４様

５ジラ

６つき

ウルトラ７

８マン

９１３

10-4　10-10

>>1
乙

>>1
乙かレンゲル

>>1
乙

そしてフォーティーンが華麗に14ゲット

Sh15uya

>>1
乙。ついでに本スレより

■現在まで封印したカード 

　　Blade(ﾌﾞﾚｲﾄﾞ):AP5000　　　　　　　Chalice(ｶﾘｽ):AP7000　　　　　 　 Garren(ｷﾞｬﾚﾝ):AP5500　　　　　　Leangle(ﾚﾝｹﾞﾙ):AP6000 
Ａ　Change Beetle(ｶﾌﾞﾄ)　　　　　　　 Change Mantis(ｶﾏｷﾘ)　　　　　　 Change Stag(ｸﾜｶﾞﾀ)　　　　　　　 Change Spider(ｸﾓ) 
２　Slash Lizard:400(ﾄｶｹﾞ)　　　　　　 Spiriｔ(ﾋﾄ）　　　　　　　　　　　　　　Bullet Armadillo:400(ｱﾙﾏｼﾞﾛ)　　Stab Bee:400(ﾊﾁ) 
３　Beat Lion:600(ﾗｲｵﾝ)　　　　　　　 Chop Head:600(ｼｭﾓｸｻﾞﾒ)　　　　Upper Frog:600(ｶｴﾙ)　　　　　　　Screw Mole:600(ﾓｸﾞﾗ) 
４　Tackle Boar:800(ｲﾉｼｼ)　　　　　　Float Dragonfly:1000(ﾄﾝﾎﾞ)　　　　Rapid Pecker:800(ｷﾂﾂｷ)　　　　 Rush Rhinoceros:800(ｻｲ) 
５　Kick Locust:1000(ｲﾅｺﾞ)　　　　 　 Drill Shell:1200(ﾏｷｶﾞｲ)　　　　　　Drop Whale:1000(ｸｼﾞﾗ)　　　　　　Bite Cobra:1200(ｺﾌﾞﾗ) 
６　Thunder Deer:1200(ﾍﾗｼﾞｶ)　　 　 Tornado Hawk:1400(ﾀｶ)　　　　　 Fire Fly:1000(ﾎﾀﾙ)　　　　　　　　Blizzard Polar:1200(ｼﾛｸﾏ) 
７　Metal Trilobite:1200(ｻﾝﾖｳﾁｭｳ)　Bio Plant:1600(ﾂﾀ)　　　　　　　　 Rock Tortoise:1400(ｶﾒ)　　　　　　Gel Jellyfish:1400(ｸﾗｹﾞ) 
８　Magnet Buffalo:1400(ﾂﾉｳｼ)　　　 Reflect Moth:1800(ｶﾞ)　　　　　　 Scope Bat:1200(ｺｳﾓﾘ)　　　　　　Poison Scorpion:1800(ｻｿﾘ) 
９　Mach Jaguar:1600(ｼﾞｬｶﾞｰ)　 　　 Recover Camel:2000(ﾗｸﾀﾞ)　　　 Gemini Zebra:1400(ｼﾏｳﾏ)　　　　Smog Squid:2000(ｲｶ) 
10 Time Scarab:1800(ｺｶﾞﾈﾑｼ)　　　 Shuffle Centipede:2200(ﾑｶﾃﾞ)　 Thief Cameleon:1600(ｶﾒﾚｵﾝ)　　Remote Tapir:2200(ﾊﾞｸ) 

Ｊ　Fusion Eagle:+2400(ﾜｼ)　　　　　　Fusion Wolf:+2400(ｵｵｶﾐ)　　　 　 Fusion Peacock:+2400(ｸｼﾞｬｸ) Fusion Elephant:+2800(ｿﾞｳ)
Ｑ　Absorb Capricorn:+2000(ﾔｷﾞ)　　Absorb Orchid:+2000(ﾗﾝ)　　　　 Absorb Serpent:+2000(ﾍﾋﾞ)　　　 Absorb Tiger:+2000(ﾄﾗ) 
Ｋ　Evolution Caucasus:+4600　　　　Evolution Paradoxa:+2800　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Evolution Tarantula:+4000 
　　　　　　　　　　　　　(ｺｰｶｻｽ)　　　　　　　　　　　　　　(ﾊﾟﾗﾄﾞｷｻ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾀﾗﾝﾁｭﾗ) 

■現在まで使用したコンボ 
　　Lightning Slash:1600(2＋6)　 　　 Spinning Wave:2000(3＋6)　　　　Burning Smash:2000(5＋6)　　　　Blizzard Gale:1800(3＋6) 
　　Lightning Blast:2200(5＋6)　　　　Spinning Attack:2600(5＋6)　　　 Burning Shot:2200(2＋4＋6) 　　 Blizzard Crush:2400(5＋6) 
　　Lightning Sonic:3800(5＋6＋9)　 Spinning Dance:3600(4＋5＋6)　 Burning Divide:3400(5＋6＋9) 

■Blade King Form 
　　ブレイドがEvolution Caucasusによってキングフォームになると、 
　　所持している13枚のカードが全て黄金のギルドラウズカードに進化する 
　　ギルドラウズカードの数値は従来に比べ、カテゴリー2〜6が200、7〜10が400アップしている 

　　Straight Flush:5000(２→３→４→５→６) 
　　Four Card:9600(スペード６→ハート６→ダイヤ６→クラブ６→スペードK) 
　　Royal Straight Flush:11200(10→J→Q→K→A) 

flush
【1-他動-2】 ドッ［ザッ］と水を掛けて〜を流す、〜を勢いよく流す、洗い流す
・ Flush the toilet after using it. トイレを使ったあとは、水を流しなさい。
・ Flush with plenty of water. 多量の水で洗い流しなさい。

■未封印アンデッド
　　　　 　
Ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Evolution Giraffa:+4000(ｷﾞﾗﾌｧ)
　　Joker(ｼﾞｮｰｶｰ)

■マシンラウズ
　　Thunder Spader:1200(6)　　 Tornado Chaser:1400(6)　　　 Fire Rambass:1000(6)　　　　　　Blizzard Clover:1200(6)
　　Mach Spader:1600(9)

■Wild Chalice
　　Wild Cyclone:14600(WILD・・・13枚融合、13枚合計は19000)

■MISSNG ACE
　　Grave(ｸﾞﾚｲﾌﾞ):5000 　　　　　　　　　　　　　　　 Larc(ﾗﾙｸ):5500　 Lance(ﾗﾝｽ):6000
Ａ　Change kerberos　　　　　　　　　　　　　　　　　 Change kerberos　Change kerberos
　　Mighty Gravity　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 Mighty Ray 　　　　Mighty Impact

　　Gravity Slash:3500　　　　　　　　　　　　　　　　 Ray Bullet:3100　 Impact Stab:3400

■本編未登場コンボ
ブリザードベノム：AP3800 (クラブ4+クラブ6+クラブ8)
エクストリームショット：AP4600 (スペード6+ハート6+ダイヤ6+クローバー6)
キングフォーム・ワンペアー：AP3400 （ダイヤ9+ギルド9）
キングフォーム・スリーカード：AP3400 （ハート5+ダイヤ5+クラブ5）
ストレート・テンペストクラッシュ：AP4600 （ダイヤ2+クラブ3+ハート4+ギルド5+ギルド6）
ペンタクル・フラッシュ：AP6200 （？）

・現在までの勢力

■主役組
剣崎一真（ブレイド）　 桐生豪（ギャレン） 上条睦月（レンゲル） 相川始（カリス／ジョーカー）
広瀬栞　 白井虎太郎

■主役周囲
栗原天音　栗原遥香　山中望美　深沢小夜子(故)　栗原晋(故)　三上了（アルティメットフォーム）

■いいＵＤ
嶋昇（タランチュラアンデッド）　城光（タイガーアンデッド）　ヒューマンアンデッド

■伊坂組（滅）
伊坂（ピーコックアンデッド）　塚田　　トリロバイトアンデッド

■アンデッドハンター（滅）
新名（ウルフアンデッド）

■現存アンデッド
金居（ギラファアンデッド）

■BOARD上層部
天王路博史（正体不明）　広瀬義人（トライアルＢ）　ケルベロス（人造アンデッド）

■神域
モノリス（BFマスター）　ダークローチ

■ネ申域
烏丸啓

>>22
桐生剛（ギャレン）　上条睦月（レンゲル）

桐生さんはネタとしても上条はマジで間違っただろｗ
で、橘さんのオチはなんだ？

ぶはは、自分も桐生さんの名前間違えたｗ

>>22
伊坂組にトリロバイトを入れながら、ゼブラとライオンを入れないとはどういう了見だ。
と、言って見る。

>>23 >>25

○|￣|＿　すいませんでした

「俺は俺達の世界を作る。人間など1人もいない素晴らしい世界だ」
自動的に勝者の種族が繁栄するだけでなく、ある程度勝者が望んだ世界にすることも
可能なんだろうか？（人間はむかつくんで無しの方向で、とか）

それとも、人間が色んな動物を絶滅に追い込んでしまったのと同じ様な感じで、
あくまで繁栄した後、人間を殺しまくって絶滅させてやるってことなんだろうか

前者なら、今の世界はヒューマンアンデッドがそう望んだからそうなってる、ってことになるけど
普通に後者なのかな

というか、人間くらいギラファだけで全滅できるだろう

3〜4秒に一人殺し続けたとして1時間に1000人、一日で24000人、一月で72000人、１年で2600万人、100年で26億人。

1話みたく分裂すればもっと効率いいんじゃないのか

ところで
恐竜が地球を支配してたころ
上級の方々は恐竜に擬態してたのか？
もしそうなら大きさは？
恐竜並に巨大だった可能性もあるのだろうか？？

人間が支配してるからこそ、擬態の必要性があるのではなかろうか。

>>32
？？
恐竜知能低い→擬態する必要なし
人間知能高い→擬態の必要あり
って事か？
それとも色んな種類がいるから54体位変なのがいても問題Nothingって事か？

それじゃ質問を変えましょう。

上級の方々は恐竜に擬態できますか？
できるのなら、その際のｻｲｽﾞは同でしょうか？

「中の恐竜も大変だな」ってことで

恐竜が地上でよろしくやってたのは約1億4〜5000万年。
その頃から1万年周期でバトルファイトが行われてたとすると、ある種の恐竜のアンデッドが1万5000連勝したことになるな。
でもある種の恐竜が現代における人間のように、絶対的な力で地上を支配していたという事実はないし。

大体1万年ごとに地上の支配者が入れ替わったりしてたら、進化論との整合もおかしくなる。

恐竜が栄華を誇った1億7000万年間にトンボや植物も繁栄を謳歌したりしてるよ

>35
リザードUDはきっと「俺の眷属をビッグに、めっちゃビッグに繁栄させてくれ」
としか願わなかったんだよ
繁栄＝文明の構築、ってわけでもないだろうし

>36
きっと当時、リザードUDとドラゴンフライUDやプラントUDは仲良しだったんだ
だからおまけで結構繁栄させてもらってたとかｗ

ダーウィンの進化論を前提に話をしても意味ないと思います。

おぬしのレスが一番意味ない。

>>38
そもそもバトルファイトの設定自体が進化論を否定してるようなもんだしねえ…。

進化論「だけ」じゃ説明できないじゃなかったっけ？
いわゆる神のいたずらとかがバトルファイトなんじゃないかと思うけど。

カードの説明文とその使い方については？

>>42
説明文ってなんだ？
市販のｶｰﾄﾞのこと言ってるならあれはあくまで玩具だけだ

>>43
説明文ってのは多分本編のカードに書かれてる文字の事だろ？

a

g

>>44
文字ですらないのになぜ説明文と言える？

クウガのゴウラム(馬の鎧)を
ビデオで見返して思ったんだけど、

馬にもラウズできるのかなｗ
サンダーとかマッハとか。

>>48
・馬にもジョーカーシステム（正式にはこういうんだよな？一応）を搭載する。
・ゼブラアンデッドがそれを許してくれる。

この２つをクリアすれば馬にもラウズできるな。ゼブラの意思は関係ないかもしれんが…

カリスが俺に馬乗りになってラウズしてくれればトルネードチェイサーくらい発動してみせらぁ

ところでワイルドカリスがどう考えても「チョップ」を強化したような技を使ってたんだが…
ワイルドは13枚が融合したカード。ワイルドサイクロンはその中の「トルネード」を強化した技。
…という解釈で良いんだろうか。
テレ朝公式ページでは「ワイルドサイクロン」になってるから、
公式設定ではなく撮影現場での思いつきでああなっただけかもしれんが…

ワイルドドリル（仮称）の登場に期待してもいいですかね？

>>51
何言ってんだ？お前

>51
ロイストが斬撃になったりビームになったりするのと同じ理屈

ワイルドは始の持ってるカードが一枚になったものだから使用時にどの能力を使うか選べるんじゃない？
しかし、ケルベロスのカードを吸収してパワーアップ（してたんだよね？）と天王路との融合は
カテAって言うよりもJとQを会わせたような能力に思えるんだけど。

>>54
ケルベロスは、「すべてのアンデッドの細胞」を持ってる。
だから、どんな能力が使えても不思議ではないはず。
分身とか透明化とか。


カテゴリーＡ(チェンジ)にしたのは、天王路がﾍｼﾝするため？

持ってるったって、集められたはずはないんだがなぁ。

解放前の時点でカードから細胞を採取する技術が有ったとしか考えられないよな。
トライアルはその方法で造られていたのだし不可能ではないだろう。

広瀬父のアンデッドを解放しないと分からない不老不死の秘密って何だったんだろう？

>>56
ライダーシステムのカードホルダーから逐一データを採っていたのでは？（ボードに送信
ある程度データが揃ったらそこから類推してDNAを再現して
全てのアンデッドの細胞を作ったのではないかな？

>>57
カードからか。そっちのほうが正しいかも。

不老不死の場合は活性化した細胞のメカニズムが必要だったのでは？
奥さんにアンデッドの細胞をそのまま移植するわけにいかんし。

>>58
ハートをどうするんだ?

ハートの２はボードの手に渡ったこと一度も無いしな。解析しようが無い。
人間の細胞から始祖の細胞を再現、とかビックリドッキリ技術でもない限りは。
…↑見たいな技術あれば三葉虫以外速攻で再現できるか。

>>57
カードのジョーカー分析してライダーシステム作っちゃうくらいだしな
ヒューマンだけは本当謎だけど

ヒューマンだけは入ってないんじゃないかなあ

「不幸な事故によって始まった、神の意思が介在していない偽物のバトルファイト」なのに、
「勝者となって神の祝福を受ける」とはどういうことでしょう天王路さん。

>>64
一応ケルベロスのカードを石（マスター）通したらアンデッドになったので
そこには神の意思が存在すると考えたのでは？

バトルファイトを監督して白黒をつけるという、一番重要な役割を果たしていないのに、
つまり今回のバトルファイトそのものを見てはいないことを知っていて、何で優勝賞金だけもらえると思ってたのかわからんのよ。

>>66
神が気付かれたようだ

始まりは非公式な不幸な事故だが、その後ずっと気付かないままとは言えないな

なんかの間違いでブレイドの畳の先にカブトムシがいて
そのカブトムシが剣崎より先に畳を通ったらどうなるのかな？

バトルを司るﾊｽﾞの者が自分の管轄外で勝手に始められたこの状況に気付いていながら
しかし静観してるのはナゼ？止めるだろﾌﾂｰ
あまつさえｹﾛなんて産んじまうし。。

モノリスがダークローチを大量に生み出すのを静観っていうのか？

投げやりなんだろう。もういいやって

勝手にバトル始めて、起きた時には勝手に戦いが進行しちゃってたんで、ブチ切れたんだろ。
「お前ら俺を無視してゲームを進めやがって。俺も楽しませろ」とかいった感じじゃねぇかと＜ダークローチ吐き出す

ネタバレスレって無くない？

あー、黒ゴキはモノリスから出るんか、、、知らんかったヨ

なら、バトル止めとして簡易ｼﾞｮｰｶｰみたいなゴキを産んだのかねぇ

でもやっぱｹﾛ産むのは解せん。

モノリスは、＝神ではなくて、
神が創った、バトルファイト審判マシンなんじゃないの？

だから、法の穴をくぐるようなやり方をすれば、
万能の力ももらえるし、新アンデッド(ケロ)も生まれちゃうし。

ダークローチは、ＴＶゲームでいうところの、
「永久パターン防止キャラ」なんじゃない？
ダラダラとバトルファイトが続いたら、それを終わらせるために
アンデッドを襲わせる、みたいな。
本来は、ジョーカーがそれにあたるんだが、ジョーカーが
職務怠慢すると、ダークロが動く、というような。

話は変わるけど、ジョーカーについての考察を。
まず、「相川始」という姿は、「ヒューマンアンデッドに変身したジョーカー」のことを指す。
そして、マンティスなりドラゴンフライなりウルフなり、ジョーカーが変身した状態では、常に腹にはカリスラウザーがある。
ヒューマンだけ特別ということも無かろうから、本来なら「相川始」になっている時にも、カリスラウザーは常時発現しているはず。
ところが劇中では、普段はラウザーが発現しておらず、変身する時だけ出てくる。
つまり、カリスラウザーはジョーカー本人の意思で、出したりしまったり出来るということだろうか。
ならば、他の状態に変身している時にも、カリスラウザーが無い常態というのが出来ることになる。そんなことをする意味がないが。
相川始になっている時は、完全に人間に擬態するためにラウザーを消しているのだろう。

もうひとつ。
マンティスアンデッド、すなわちカリスに変身したジョーカーは、「仮面ライダーカリス」と呼ばれる。
同様にしてドラゴンフライなどは、便宜上「仮面ライダードラゴンフライ」と呼ばれているが、では「相川始」はすなわち
「仮面ライダーヒューマン」なのだろうか。

>>76
そして本来意図した形で終了しなかったら
アルビノジョーカーが起動すると

広瀬父＆天王路のカード・・・パラドキサ、スコーピオン、カメレオンの３枚
騙された橘さんのカード・・・カメレオン、ギラファを除く１１枚
眠らされた剣崎のカード・・・１３枚全て
捕まった睦月のカード・・・スコーピオン、タイガーを除く１１枚

少なくとも３７体の細胞があり、吸収したカードからも細胞を採取する能力があったなら５１体までは集まる。
ジョーカーとギラファの細胞はさすがになさそう。

天王路の本来の計画は
全てのカードが封印されている状態で
人工アンデッドを造る→アンデッドと融合する
→ﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄの勝者として神に認識させる
万能の力を手に入れる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

のはずだったのが、
ヒロセパパの暴走で
ライダーが必要になったって事だよな。

全てのアンデッドが開放されたわけではないけど
(これが正式なﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄじゃない理由か？だからﾓﾉﾘｽも動かないのか？)
勝者として神に認識させる為にはアンデッドが1体じゃないと
いけないルールかなんかがあるって事だな。

と同時に本来のボードはそのための組織だったって事だな。

と言う事は最初から全てのアンデッドの細胞を
ストックしててもまったくおかしくないと思うのだが。

ご先祖様はどうするんだ？

ご先祖様の分は
トライアルで代用するとか
(アンデッド+人間＝アンデッド人間)
研究段階でなんとなく
こんな感じかなみたいなのりで
人工的に作っちゃうとか
始の髪の毛なり何なりを回収するとか
割と簡単に出来そうな感じがする。

>>80
いや、広瀬は暴走してない。

天王路が「広瀬の行動(アンデッド解放)も予定通り」と言っていたはず。

おそらく広瀬に、
「そうか、奥さんが亡くなったのか。残念だ。
ところで、じつは、不死生物を封印したカードが
発見されてな、これを研究すれば、不死の秘密・死者を蘇らせる秘密が
解けるかも知れないんだがなぁ…　誰か研究してくれないかなぁ…」
みたいなことを言って、アンデッドの研究・解放をさせるように
さりげなく誘導したんでしょうね。

補足。

アンデッド大解放のときに、広瀬パパが死んじゃったのは
計算外だったのかも。トライアルでなんとかなったからいいけど。

忘れられている烏丸

ところでアルビノはどうやって人の姿になってたの？

ティターンは天音ちゃんに化けてた時普通に話してたんだけど、人語を話せるのは上級（とヒューマン）だけなんじゃなかったっけ？
下級アンデッドも知能は高いらしいから不可能じゃあないとは思うんだけどさ。

ジョーカー＝カテA、アルビノジョーカー＝カテK
みたいな物とでも思っとけ

>>86
ティターンは元々合成アンデッドだから、天王路が意図的に擬似高等知能を
植え付けた為だと思う。カメレオンアンデッドの擬態能力だけだと怪しまれるって考えで。

アルビノが人間に自由自在に変化出来るのは、ジョーカーと正反対の存在理由
「人間を殺す者」だから。（厳密に言えば人間と言う訳ではなく「繁栄種」に中る存在を殺す者）

劇場版はパラレルになるっぽいが、テレビの世界と分岐したきっかけは何か考えてみた。


どこかの時点できっと、
烏丸所長が謝ったんだ！

それにより平行世界が生まれ、劇場版に至る…

>>86
実は、アンデッドが人語を解せるのは、知能と関係ないんじゃないのか、などという妄想をブチ上げてみる。
人間の姿をとったり、人語を解せたりするのは、シード権みたいなのを持ってる証なんじゃなかろうか。

ティターンが人語を解せるのは、擬似的にシード権を与えたからではないかと。
バトルのルールとか結構解明してるっぽいし、トライアルやアンデッドまで作っちゃうくらいだから、そのくらいできるのではないかと。

カードから細胞をとれるんだったら

なんで「広瀬はアンデッドを解放してくれたよ」みたいなことを言うんだよ。

あ、いやパラドキサから細胞とったっていうし実際できんのかもしんないけど、
なんで広瀬パパの行動が予定どおりなんだろうね。

>92
行動が予定どおりなんじゃなくて、結果が予定通りだっただけなんでは？
どのみちアンデッドを解放してバトルファイト始める気だったんだろうし。

>>76
ダークローチ
「モノリスから無限に生み出される謎の怪生物集団」（テレマガ）
「ライダーたちとアンデッドの戦いが終わりに近づくと同時に現れはじめた怪物。
　放っておけば、全ての生命はダークローチに滅ぼされてしまうのだ」（てれびくん）

>>83
広瀬は奥さんが死ぬ前からボードで研究してたぞ
っていうかボード設立メンバーの一人なんですが

>>91
3年前は無理だったけど今は可能なのかもしれんしね＞カードから細胞
何よりモノリスがあるから。ティターンの合成も、モノリスの力を借りてのようだし
（まぁモノリスをいつ入手したのかわからんけど）

天王路はブレイドＫフォームがなかったらケルベルス�Uで神にバトルファイト中だと気付いてもらうつもりだったのかな

＞3年前は無理だったけど今は可能なのかもしれんしね＞カードから細胞
それだと「53体のアンデッドの細（ry」ってのがまたおかしくなる。
あの時点で広瀬パパがアンデッドを開放してまで欲しがったものといえば、普通に考えれば細胞になりそうだけど。

モノリスの方はボードを離れ、広瀬パパと合流し、新たな体制が整った3年の間に発見したのかな。
さすがにあれがボードから持ち出せたとは思えんし。

亀レスだが
>>77
＞マンティスアンデッド、すなわちカリスに変身したジョーカーは、「仮面ライダーカリス」と呼ばれる。
＞同様にしてドラゴンフライなどは、便宜上「仮面ライダードラゴンフライ」と呼ばれているが、では「相川始」はすなわち
＞「仮面ライダーヒューマン」なのだろうか。

剣の世界において仮面ライダーの定義は、
１．ボード（烏丸）製のライダーシステムを用いて変身した者
２．都市伝説の「鎧の男」
だからドラゴンフライとかはまだ鎧に見えるからいいとしても、
ヒューマンの場合はどう見ても「鎧の男」には見えないから違うんじゃない。

>>97
仮面ﾗｲﾀﾞｰの定義は作中一般人の認識は確かにその通かもしれない。
しかし剣崎太刀の認識、
すなわち封印したｱﾝﾃﾞｯﾄﾞの力を利用する存在がﾗｲﾀﾞｰであるならば
どうだろうか？
ﾏﾝﾃｨｽ、すなわちｶﾘｽに変身したｼﾞｮｰｶーの力が
ﾏﾝﾃｨｽに依存しているもしくはｼﾞｮｰｶｰ＋ﾏﾝﾃｨｽの
どちらかであると推測できる事を考えると
始体のｼﾞｮｰｶｰはﾋｭｰﾏﾝに依存もしくはﾋｭｰﾏﾝ+ｼﾞｮｰｶ
のどちらかではなかろうか？
と言う事は始体で既にｱﾝﾃﾞｯﾄﾞの力を利用している。
ましてやﾏﾝﾃｨｽやﾄﾝﾎﾞをﾗｳｽﾞして変身することを
考えると>>77氏が言うように「仮面ライダーヒューマン」と
呼んでも差支えないように思う。



呼ぶつもりは毛頭無いが。

むしろ『漢の鎧』としてｱﾙﾃｨﾒｯ､､､、うわなにをﾀjmeふじrこ

アルティメットフォームアンデッドが100ゲットだ。

どこかに潜伏してサーチャーにも引っかからない（と思う）前回優勝者を潰すための解放なんじゃね？
ケルベロスで事足りそうな気もしないでもないが。

やっぱ解放してからじゃないと
アンデッド細胞は採取できなかったんじゃないかな。
ボード製であるブレイドとギャレンの戦闘で得られたデータなどが
ボードへ転送されるようになってたとか。
脳内にアクセスできるんだから
それくらいできるはず。
ギラファのはティターンの爪とかにこびり付いた物から採取。
カリス、レンゲル所持のアンデッドについては
ケルベロスが直接採取する事でで解決。
カリス、レンゲルを最初に襲ってたしね。

で、ケルベロス２は普通に見て強いよね。
レンゲルの３枚コンボ、ワイルドとRSFの挟み撃ち喰らって
動けるんだから。
普通のアンデッドだったらレンゲルの攻撃で爆発してる。

ギラファをボロクソにするくらいだからな
怒ったKフォーム＞ケルベロス（2も）＞Kフォーム≧Wカリス＞ギラファ＞（ｒｙ
って感じか。ケル2はどのくらい強くなったのかわからんけど、余り変わってなさそうなので

>カリス、レンゲル所持のアンデッドについてはケルベロスが直接採取する事でで解決。
いやまて、その理屈はおかしいｗ　
卵が先か鶏が先(ry

あと、目的はレンゲルじゃなくてギラファだったぞ。レンゲルは襲いかかってきたから相手しただけで

>103
あ、ブレイド、ギャレン分でとりあえずケルベロスを作っておいて
足りない分を直接採取（カード吸引）って事です。

カードを取り込むことで細胞を取り込めるなら、
解放しなくてもカードから細胞を採取できそうな気がするんだが…
パラドキサの細胞採取方法も気になるし。
「解放を免れたアンデッド」だったから、解放して採取してライダーの手を借りず即効封印したって事か？

>105
カードを外からどうにかするのと
アンデッドの体に直接取り込むのとでは
やっぱ違うんだよ。たぶん。
あと、パラドキサはカリスから吸収しましたって事で。

ぶっちゃけ何がどうできるのかさっぱりわからんが、
でも、カードのままアンデッドの力を使うラウズというものがあるのだし、
カードから何かしらのデータを取り出すことはできるんだろうから、
カード吸収してから何かできるのかもしれないな

>>106
トライアル作る際にパラドキサの細胞を採取しているはずなんだよ…それをどうやってやったのか？って事。
解放→採取だったとして、どうやって封印したのか？ライダーの手も借りずに。

ケルベロスはデータから作ったから
カード状態でもバーコードみたいのから情報取って作れたんだろうけど
トライアルは謎すぎるな
パラドキサの細胞って・・・・・・・カードをヤスリで削ってその粉末でも使ったのか？
それともまったく説明されない何か特別な抽出法でもあるのだろうか

カードに傷をつけると緑色の血が出るとか

物体次元転送装置でも開発してたんじゃねーの？

あの怪しい装置に、こう、そろそろと…
「まだかな？まだかな？あ、ヤバ…いや、大丈夫…
　もうちょっと。もうちょっとだけ…よし、腕が出てきた！
　ほら、今のうちに採取！早く引っこ抜きたいんだから！」

…スマンorz

ラウズ→カードの絵柄が動く→背後にアンデッドの力が畳になって現れる→ラウザーに吸い込まれる
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここらへんの状態にしたら細胞採取できそう

おそらく大解放より前の時点でトライアルＡを作ろうとして失敗してたんじゃないかな。
そこで広瀬父を唆して動いてる実物からデータが取れてやっとトライアルＢを成功したのだろう。
アンデッド複数融合は橘さんのアブソーバーからデータが得られるまで技術がなかったと思う。

「始」という名前は、何かを暗示しているのだろうか？

「相川」という姓は、相川七瀬から取ったのだろうか？

「天音」という名前に神々しさを感じる。

天の音だぜ

>>114
4人とも「１」を連想させる名前になってる。
一真…普通に１。
始…始まり。１。
朔也…朔夜から。新月の夜のこと。旧暦の1日。
睦月…１月の古風な呼び方。

マジレススマン

>>117
スゲー！

てっきり、
「始」は分解してﾑｯｺﾛになるのかと思ったが・・・。

頭の装甲がぶっ壊されても変身が解除されないのは
本人がイケイケだからなのか？

今更ながら最終回言ってｶﾞｲｼｭﾂなっちゃうかも知んないけど、どうしても
気になるので言っとく

ひょっとしたら最終回のラストは
劇場版通りにジョーカー封印して、ヒューマンアンデッドをリモートってなるんじゃないかな？

>>108
ティターンやトライアルシリーズみたいに思考を支配すれば、好きなように再封印もできそう。

>>120
だからなぜ、ヒューマンリモート？

>>121
一応パラドキサはカテゴリーキングなんだがな。
つか、そこまで思い通りに支配できるならもっと賢い方法がいくらでもありそうなんだが。


優勝賞品が「優勝者種族の繁栄」じゃなくて「優勝者が世界を思い通りに創れる」だから、
始が最初に思っていた「全てをぶち壊す」とか破壊的な事を願わない限り、
別に始が生き残ってもかまわないと思う。
…まるで始の救済措置のような優勝賞品だな。考えてみれば。

>>123
＞始の救済措置のような優勝賞品

會川ＧＪですよ。
あの人は、伏線の拾い方・設定の都合のよい変更が上手すぎるね。

殺戮衝動に支配された「本来の」ジョーカーなら、優勝したら世界は完全に破壊されてしまうと。
で、「今の」ジョーカーならどうかってのが、これからの放送で語るべきことか。

ただ、「ジョーカー」の優勝賞品だけは、無条件で世界の破壊といったルールも、出そうと思えばできちゃうんだよな。
一線を画す存在であることは確かなんだし。同一ルールといった根拠は無いから。

例えば、ヒューマンアンデッドが優勝して
「イノシシが支配する世界を！」
「ムカデが支配する世界を！」
と望むのもアリなんだよね。

全員仲良くムツゴロウ王国ならぬムッコロス王国でいいんじゃない

>「ジョーカー」の優勝賞品だけは、無条件で世界の破壊といったルールも、出そうと思えばできちゃうんだよな。
>一線を画す存在であることは確かなんだし。同一ルールといった根拠は無いから。
俺はこれだと思うんだけど
ジョーカーの場合、手に入れた万能の力によって世界を破壊するんじゃなく、
どうやらモノリスから涌き出るダークローチが全生命を虐殺することがそれにあたるっぽいし

ジョーカーなら全ての破壊を望むﾞだろうﾞと、みんなに思われているとか。

モノリス壊せば終わりそうな悪寒…

本スレに書いたばかりなんだが、
広瀬パパが使ったアンデッド開放装置を探せば
嶋さんと虎姉をリモートしてハッピーエンドではなかろうか。

もしかしてヒューマンが「すべての生き物が共存する世界を」
と願ったとして、ダークローチが変化した姿が今のコクローチなんじゃないか。
そうすれば姿や性質がゴキブリと似ていることの説明がつく。


あ、それからパラドキサは赤いっぽいのでメスカマキリなんだってね。
人間態は幼女とささやかれている（´Д｀*）

>>118
なるほどｗ
>>119
融合係数が高ければOKかと
逆に低いとどつかれただけで解除になってる

>>131
生真面目な姐さんがケルベロスカードの存在を知ったら律儀に果たし状とか送ってくる

カードをラウズすると畳がボディやラウザーに吸収されてくけど
吸収した畳はライダーの任意で再びカードに戻したりできるのかな？

たまに見る最終回にヒューマンをリモートって言ってる人は
今後も人間が繁栄するための保険として言ってるのか？
それとも始＝ヒューマンだと思っていってるのか？
どっちなんだろうか。

おそらく後者

現時点では
ジョーカーが封印されればクワガタの惑星になり
クワガタが封印されればジョーカーの勝利（死の星）になる

という認識があるのでは？
これまでどおりの世界にするには
すでに封印されているヒューマンアンデッドをなんとかするしかない
ということでリモートを利用するという予想になるのだと思う。

実際のとこどうなのか知りたい。

どうなんだろ
本来、リモートのカードが使用できるのはジョーカーのみなわけで、
リモート状態で外に出てても敗者扱いなのは変わらないのかもしれない

テイピアアンデッドもできるかもね。カードじゃなく自身の能力として＞リモート
しかし、リモートされても敗者扱いが変わらないんだったら、
レンゲルを戦わせて、最後に復活、優勝ウマーってスパイダーの計画が全部無駄になりやしないか？
ケルベロスと違ってレンゲルが生き残っても優勝賞品貰えそうに無いし。

スパイダーってリモートで復活するつもりだったのかな？
自分のベルトに入ったAにリモートするのって無理じゃない？

睦月の体を完全に乗っ取って融合体として勝者になるつもりだったのかもしれないし（天王路みたいに）
（42話でポイズンの影響でスパイダーそのものの姿になってたけど、最終的にはずっとあんな感じで）

または、紫の状態がよく言われているように不完全封印だったなら、自分で出ることも可能なのかも
（嶋さんの力で追い出された時みたいに）

バトルファイトのマスター＝封印の石＝モノリス＝統制者＝アンデッドの創造主＝神

バトルファイトのマスター＝封印の石＝モノリス≠統制者＝アンデッドの創造主＝神

どっちなんだろう

モノリスは単なる端末というか道具なのかなぁ。
神自身なら黙ってあんな所に安置されてないかも

神自身は、モノリスとは違うと思う。

モノリスは、あくまで、審判マシーン。
だから、ケルベロスを作っちゃったり、ミスもあるというか、裏技が通用するというか。

事故を楽しみにしているのかもな。
わざと知らんぶりしている可能性もあると思う。

ＤＶＤの４巻で、橘さんがスパイダーアンデッドを封印するシーンを見ていて気付いたんだけど、
アンデッドのバックルが開く描写が無い。
ひょっとして、「バックルが開いたら封印できる」のではなくて、「カードを投げればいつでも封印できるけど、バックルを開かせないと(＝ある程度ダメージを与えないと)完全封印にはならない」
ということなのかも知れない。
中途半端に封印されたスパイダーアンデッドは、封印されてからも睦月に悪意を流し込み続けていた。
伊坂が「カテゴリーＡを適合者が制御できないように、わざと中途半端に封印しろ」と橘さんに命じていたのか、
藻のせいで正確な判断が出来なくなった橘さんが、目先の手柄にかられて、バックルが開いたかどうかも確かめずに封印してしまったのか。

バックルは開いたけど、攻撃のせいで開いたのではなく
カテAが自分から開いたのかもしれない

>>145
バックルが開くシーンは時々省略されるからね。ゼブラとかボアとか
俺は>>146と同じ考えかな

バックルが開かないと封印できないのは、42話のタイガーで証明されたかと

そんな証明になるようなのあったか？

バックルが閉じた状態で封印されたっぽい描写があるの
ジョーカーがブーメランっぽい技出してカードにした時くらいしかないし、
クラブQの回想でモノリスが封印した時もバックルが開いた状態だから
別にそこをこだわらなくてもいいんじゃない？

スパイダーアンデッドの封印に使ったカードは
伊坂から貰ったものだったっけ？
そのへんにも何かあるかも。

クラブＡのプロバーブランクに何か細工を仕掛けたって事？

映画のギラファがバックル開いてなかったような・・・

アルビノジョーカーだからじゃねぇ？

>>148
タイガーがプロパーブランク持っても何も起こらなかった
でも、バックルが開いた瞬間そのまま封印

>>152
ミスか何かじゃないかなぁ
コーカサスもブレイドが封印しようと近づく時、アップでバックル開いた直後なのに閉まってた
他にも2回くらいあったはず

>>151
そうそう。
伊坂がどうやって入手したかのが不明だった気がする。

>>155
あの時にはもう烏丸所長がコントロールされてたはずなので、所長にもらっただけじゃ？
他のプロパーも揃ってるし

今の新スパイダーも、橘さんが封印した時と同じカードでもう一度封印しただけのはずだから、
特に細工云々は関係ないと思う
伊坂がそんな細工する理由もないしね。蜘蛛の意志なんて邪魔になるだけだから

徳間かどっかの本に「アンデッドはダメージ等によってエネルギーがなくなるとバックルが開く」と
書いてあったので、自分で開けば余力を残したまま封印されることが可能なんじゃないか？
で、蜘蛛やヒューマンがそれやったと

>>156
8話で所長が「組織を潰す」って出て行って、11話で伊坂がダディにカード渡すまで、劇中ではおそらく1週間かそこらしか経ってない。
伊坂は自力で6体のアンデッドを封印していたらしいけど、8話〜11話の間にそんなことがあったようには見えない。
だから伊坂がクラブのプロパー一式を入手したのは、もっと前のことだったのかもしれない。

そっちの説明の方がわかりやすいけどね。

スパイダーにブランクカードを投げてスパイダーのカードが手元に戻ってきてるのに、
爆発が起こった位置でスパイダーがまだ燃えてるなんてのもあるくらいだから、
映画版の細かい描写ミスは気にしてはいけない。

>>157
レンゲルの初期カードのうち、解放されたのが確定してるのはイカだけだし、1週間もあれば
どうとでもなると思う
すでにライオンやゼブラみたいな感じな下僕状態で手元にいたたかもしれないしね
で、カードが手に入ったからさくっと封印して

烏丸所長ならアンデッド封印装置(持ち運び不可能な大きさ、所要時間長い)を作れるかも。
ジョーカーを真似た封印能力をカテゴリーAで再現させたくらいだから。

スパイダーアンデッドは、バックルが閉じたまま封印されたから、かなり不満がたまっていました。
なので、レンゲルバックル開発中の烏丸所長に暗示を与えて、自分の思うような仕様にさせたのです。

ｽﾊﾟｲﾀﾞｰ「これで好きなだけバックルが開けるぞ！ワーイ！！」

『ｵｰﾌﾟﾝｱｰｯﾌﾟ！！』

(；0M0)＜やはりそういうことか・・・

(0M0)ノ＜ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ

伊坂が解放された時、どさくさ紛れにクラブカードパクって行ったんじゃね？
ジョーカーがハートカード持ってたのはパクった、もしくはジョーカーベルトのホルダーんところで自動精製されるか、どっちだろうね。

なんでジョーカーはハートスートにこだわって集めてたんだろ

たまたまぶちのめして存在を乗っ取ったカリスがハートのカテゴリーAだったからじゃね？
あと前回のバトルファイトの勝者もハートのカテゴリー２だったから、
ハートスートは最強と思い込んだとか。

ヒューマン封印するまではともかく、それ以後はケンカ売ってきた奴だけ
相手にしてたっぽいからなぁ。ハートの奴らが何故か兆発してくる事が多かっただけじゃないか？
ギラファと戦ってたことも明かになったし

スート　×
スーツ　○

>>156
あの時点で所長（ボード）が持ってたんなら、剣崎かダディに持たせてるだろ。
プロパーで封印すればすぐに戦力として活用できるんだから。
つまりギャレンが完成した時点で、ハートとクラブのプロパーはボードから持ち去られており、人工的に作り出すこともできなかった。
（ダディが未開放のカテゴリー10のプロパーを持っていたから、ダイヤのは制作できたらしい…）

「倒したアンデッドが封印されないことに気付いた伊坂が、いち早くクラブのプロパーを奪取。
　1年遅れで開放された始が、ハートのプロパーと1年の間に開発されたと思われるコモンを奪取」
これは想像だけど、とにかく二人が持っていたカードがボードから持ち出されたものであるのは間違いないだろう。

「伊坂が封印した」というのは橘さんの勘違い？

橘さんは伊坂が集めたと言っただけで封印したとは言ってない。

>>167
ナンデ複数ナンデスカ( ´,_ゝ｀)

>>169
その辺は結構前から議論されてる。
結論から言えば、「集めた」というニュアンスから封印した説が強かった。と思う。
カードさえあれば天王路でもケルベロスを封印できた。という事はカードさえあれば伊坂でも封印できると思う。

ただ、天王路が使用したのは特殊なカードである事は明らかなので確定とは言い難い。
ギラファもケルベロスが封印済みのカードでジョーカー封印する気満々だしなぁ…

睦月が封印してたのはスルーかい…

>結論から言えば、「集めた」というニュアンスから封印した説が強かった。と思う。
嘘つくなよｗ

伊坂は洗脳した科学者にコモンブランクを作らせたんじゃないかな？
多分コモンブランクがあれば誰でも「封印」は出来るんじゃないかと、
ただ元気なアンデットにカード投げても避けられたり、叩き落されたりするから
戦って弱らせる必要があるのでは？

伊坂がコモン作って何すんの？

>>175
カテＡの適合者を利用して楽したいから、先に苦労しておいた。

ああ、レンゲルの装備品のことね
それはあるかもな
剣崎と橘さんが自分の分を分けてやったというのも考えられるな

＞剣崎と橘さんが自分の分を分けてやったというのも考えられるな
いや、これはないな
いきなり使ってたもんな…

>>174
洗脳した科学者っていうか所長だろ。

>>174
だからバックル開かないと無理だろ

漏れが言いたいのはコモンブランクがあれば伊坂でも
アンデッドも封印できただろうってこと。

伊坂がカード持ってれば封印できる、ってのはわかるし同意もする

ただ、アンデッドが動ける状態（バックル閉）なら、避けられる云々の前に、
例えカードが刺さっても封印はできないだろ、ってことを言いたかった

ああ、なるほど>>180はそういう意味だったのね。

>>182こりゃ失礼シマスタ

カリスってバックルに挿さずに体の上に落として封印してなかった？

バックルは封印可能状態かどうかを示すもんで、別にあそこに刺す必要はない
っていうか、バックルに刺したことなんて多分ないんじゃないか？
大抵、胸か腹

ていうか刺す必要すらない

「触れたら」だな。多分。

まとめると「バックルが開いた状態で」「コモンブランクを当てれば（触れれば？）」
ライダーやジョーカーでなくても封印できると。ひょっとしたら、ただの人でも可能なのかな？

ここで新たな疑問。以上の考察が正しいとすれば、一万年前のバトルの時はコモンブランクって
無かったのかな？　ゲームマスターがその都度出張して封印してたような描写だけど。

>>188
触れればだね
プロパーでも可能でしょ。対応してるアンデッドに対してならだけど。
タイガーも自分で自分を封印したし

１万年前については、モノリスが封印する時、コモンブランクが浮かび上がってた

つーかライダー作らなくても軍隊で倒してカード投げればいいやん。
仮面ライダーでなければ倒せない＝封印できないはずだったのに、
それさえも無くしてどうすんだ。

下級ならまだしも、普通の人たち動員したところで上級は…。
下級だって油断できない能力持ってたりするし、徒党を組まれたりしたらなおヤバイし。
いざとなれば逃げることだってできるわけだし。
たとえ負けなかったとしても、人的・物的被害が凄いことになるでしょ。

極力周囲に被害を出さない攻撃で封印可能状態までもっていくことが出来て
かつ有事の際は迅速に（個人戦闘可能だから）現場に向かうことができる。
コンセプトとしては間違ってないと思うけど。

>>190
普通の人に倒せるなんて誰も言ってないしどこにも出てないぞ？
何を的外れに噛み付いてんだよ

G-3Xでもありゃ普通の人にでもアンデッドは倒せるだろうなぁ。

んなまったく別の設定出して言われてもな・・・

>>194
ゴメンチャイ

うん、自分でもそう思ったんだけどさっきまでアギト見てたからつい

GX-05で連射しまくれば下級には勝てるかもね

>>191
上級っても車やっと押し返したオーキッドみたいのもいるしなあ。
コンセプトは確かにそれが最良だけど、それが２人だけじゃ。
たった２・３人で日本中周るのも無理があって、実際被害者でまくってるわけで。

ブレイドたちってアンデッドの力を借りてる部分と科学開発による部分があるわけだから、
その科学開発で出来るだけの能力を持たせたライダーを量産した方がいい。
ブレイラウザーやギャレンラウザーのラウズ機能以外はアンデッド関係無いんだし。
ブルースペイダーとレッドランパスがあるのに、
ブラックファングなんて開発する余裕があるなら、そっちをやれと。
対物ライフルもった兵士を数人動員すれば倒せそうではあるが。

>>193
　　 山
Σ(0目0；) このアンノウン達、何度倒しても立ち上がってくる・・・

　 人
( 0w0)つ[]　ﾋｶﾞﾜｻﾞｧﾝ、ｺﾘｦﾂﾞｶｯﾃﾞｸﾞﾀﾞｻﾞｧｲ!!

　　 山
Σ(0目0；) アンノウンが増えました、グロンギ語らしき言葉を発しています！

　 人　て　　ｳｪ…ｳｪｯ!?
(；0w0) そ

>対物ライフルもった兵士を数人動員すれば倒せそうではあるが。
通常兵器じゃ傷もつかんだろ
厚さ80cmの鋼鉄をブチ抜くカリスのキック食らってもやられない奴らだからな

オリハルコンプラチナ製の銃弾なら効くだろうけど、そもそもカテゴリーAの力なしで
生成できる物質なのかどうかもわからんし
ギャレンラウザーも、アンデッドの力なしで作る場合、同等の威力の光弾を発射する銃を
同じサイズ、同じ連射性を持ったまま作れるのか？光弾のエネルギーはどこから？反動は？
オリハルコンプラチナ以外の銃身で、自分の光弾の熱量に耐えられるのか？

っていうか、アギト見てG3イラネ、それよりG3の装備量産しろっつーようなもんだよな
機龍より、アブソリュートゼロ戦車を2〜3個作った方がいいとか

ちなみにブレイドとG-3Xのパンチ力は同じくらい。
そしてGX-05はアギトのライダーキックと同じくらいだから30t。
ブレイドのローカストキックは10t。
充分に倒せる。
但しG-3ではちょっと不安かな。
強さについては公式ページを参考した。

>>193
まず設定を読んでおきなさい。

>>200
だからそんな別の設定を・・・

実際車に押されたり生身の剣崎がある程度戦ってられるような相手だし
アンデッドが徒党を組むはずも無い。
通常兵器がまったく通用しないような化け物には思えないよ。アンデッドは。

ライダーやってるんだから剣崎たちが生身である程度渡り合えるだけの身体能力あってもおかしくないだろ
それに、「ある程度渡り合える」だけじゃん
車に押されるってったって、だから倒せるというものじゃなかろう？

銃の弾丸等でダメージは受けないけど車を押し返せない。
…そんなチグハグな怪物…居るのか？
まぁ、仮にそうでも檻に閉じ込めるだけで十分どうにかできるんじゃねーか？

とりあえず、下級は拳銃程度ではビクともしなかったけどな
全身が鋼鉄より硬い奴もいるし
車云々はパワー（馬力）であって、防御力とは別物だろ
で、ギラファはギャレンラウザーもバリアで弾くと

>>204
それは倒したことになるのか？
結局、普通の人間じゃ倒せないって認めてるのと一緒じゃん
倒せないからしょうがない、閉じ込めておけってな

>>206
檻に閉じ込めってのは皮肉なんだが…

>>200
漏れは平成ライダーのそういった設定は熟知しているzeyo

皮肉言うだけなら設定考察に来る意味無いだろ

拳銃ってもニューナンブじゃな。

魔人ブウは通常の攻撃じゃすぐ体力を回復するけど、ブウ同士だとダメージが蓄積される。
アンデッドもそれと同じように、アンデッドにダメージを与えられるのはアンデッド(と、アンデッドの力を利用したライダーシステム)だけ、って設定ならよかったんじゃないか？

てかそういう設定かもしれんぞ？
アンデッドやライダーの攻撃以外でそんな大層なダメージ受けてたことあったか？
せいぜい蛇が熱がってただけだろ

根拠の無い妄想じゃないか…

じゃあ誰でも倒せる根拠を言ってみろよｗ

>>214
んー…喧嘩うられてる…のか？
別に俺は誰でも倒せるなんていった覚えは無いけど。
ただ、“劇中の描写を見る限り”通常兵器で対処できない相手とは思えないってだけ。

あー…そういえばライダーの攻撃には
フォースとかなんとかとかいう謎のエネルギーが付与されてるそうだが。

通常兵器で対処できると思うってことは誰でも倒せるってことじゃないのか？
言ってることがわけわかめだ

>>202
普通に徒党を組んでるが…。
伊坂軍団や、蛇＆亀、キングとスカラベ、それに近頃ではギラファも提案してたじゃん。
ま、上級＆下級の組み合わせは、上級が操ってるとしてもだ。
最終的に自分が勝ち残ればいいのであって、過程となれば話は別なんでしょ。
協力でもしなきゃ、下級は上級に勝つ可能性もないだろうしな。
で、仮に通常兵器が通用するにしても、協力して邪魔してくる人間を倒してから改めて戦闘開始すればいい。
邪魔しなければしないで、バトルファイトには関係ないから無視する。それだけ。

まあ通常兵器が通用する最低ラインが重火器だと思うので、そんなもん使われても大迷惑だ。
確実に当たるかどうかもわからんし。被害がどれほど出るやら。

たった５３体しかいない上に、ルールの性質上比較的近いエリアに集中する。
ついでに動き始めればすぐに察知できるとすれば、やっぱライダーが適任でしょ。
普通の兵隊みたいに、接近されたらイチコロってこともないだろうしね。
Ｇ３ユニットなら条件はクリアしてても、それじゃ普通の人とは言えない気もするし。

「ライダーシステム以外で、お前らを封印する方法は無い」と一応新名が言ってた。
始めからカードを当てても封印できないから、意味するところは（信憑性はともかく）
倒して封印できる状態を作れるのがライダーだけってことだろう。
三枚のAになるケルベロスの計画は極秘で進行していた訳だし、
ボードはある程度天王路の情報操作を受けていたと思われる。
そんなわけで、>190,197 のいう軍隊?=ニュージェネレーションの登場には
4年を待たなければならない…と俺は思った。

関係ないけど、MISSING ACEで天音が狙われた理由って何だっけ？

今回ギャレンのベルト（状になったカード）は初めて出た？（序盤見てなかったから…）
ブレイドと色が違ったし、旧型のギャレンはコモンブランクを持たないんだろうか。
前に出た、ブレイバックルはコモンブランク内蔵って説に関連して。

>>218
14(σ´∀｀)σｹﾞｯﾂの鍵になるから

>>217
実際は提案する奴はいても協力体制を取れたアンデッドはいないわけで。
同時に攻撃を仕掛けたのは蘭と山羊くらいか。

強力な火器で排除しようとしたら周辺被害が、ってのは同意。
少なくとも警官が携帯してるようなのじゃ効かないだろうし。
下級はともかく上級は市街地に潜んでる可能性が高いことからも。
RSFやWサイクロンも周りに爆風（？）撒き散らしてるっぽいが。

>>218
１４を手に入れるための鍵（親父の代わり）

>>218
＞ギャレンのベルト（状になったカード）は初めて出た？
序盤は出まくってたよ。

＞序盤見てなかったから…
レンタル＆セル ビデオ＆ＤＶＤで補完するべきだ。
20話まで出ているぞ。
設定考察スレに来るんなら、全部見ていたほうが面白いと思うぞ。

>>220
>少なくとも警官が携帯してるようなのじゃ効かないだろうし
実際全く効いてないシーンがあった

>>221
そういえば、映画とのリンクはどうなるんだろう。もうパラレルになりそうだけど


モノリスは封印&神の声を伝えるための装置だったわけね
神なのかそうじゃないのかどっちなんだろうって話が出てたけど

＞厚さ80cmの鋼鉄をブチ抜くカリスのキック
対戦車兵器並みの破壊力だなあ。
ライダーチョップで直径10cmの鉄棒を切断できる程度の、
仮面ライダーBLACKと 仮面ライダーカリスが喧嘩したらボコられてしまいそう。
仮面ライダー555の装甲は戦車砲にも耐えるらしいけど、
オルフェノクやアンノウンや未確認やアギトに、猟銃や拳銃がちょっとは効いてるんだよね……

ｽﾏｿ聞き方が悪かった。親父って何で目付けられたんだっけ>218
今回の回想シーン完全版、単に巻き込まれて死んでただけだったから。

>222
ちょうど見始めたあたりだ。再放送待つつもりだったけど、半年遅れの地元局は今年も戦隊しかやらないorz
最終回前のこの機会にコンプリっておこう

親父はあの山で、14を呼ぶための古代のレリーフが置かれた遺跡の封印を解いた
ギラファや始は、今日のを見るにそれは知らずにただ闘ってただけだろう
で、遺跡の封印を解いた者(またはその血族)の命が14起動の鍵となるので、
もう死んでる親父に代わって天音が狙われた

サンクス。もろ天音をヒロインにするための後付け利用っぽいなぁ。

まぁ、それはしょうがないだろうｗ

映画の脚本書かれたの、かなり初期だったみたいだけどね

>>218
ラウザー付きのブラックファングと一体になったウルフは
ブランクカードの封印効果を引き出す能力があったかも。

栗原父、遺跡の封印をうっかり解く。
↓
なんらかの異変に気がついたＵＤ(主に上級ら。)は、
なにがあったんだ？と遺跡付近にやってきた。
↓
そこで、カリスとギラファがはちあわせ。バトル開始。
↓
付近をウロウロしていた栗原父、ギラファの剣が飛んできて死亡。

という流れではなかろうか。
偶然遺跡を見つけた場所で、偶然戦ってました、ではないと思う。

さらに深読みすると、

カリス「(死んだ栗原父を見て、) こいつが14遺跡の封印を解いたのか。
しかし、封印を解いた者が死んだとなると、
その血を引く者が 今後、アンデッドに狙われる可能性がある。
この男の血を引く人間のところに行ってみるか。」

という気持ちもあったのかも知れない。
けっきょく、14の秘密を知っていたアンデッドはアルビノだけだったが。

融合係数がどうこうなのにアーマー装着型ｔってことは
適合者の身体能力にカテゴリーAの身体能力を付加、その上にアーマーを装着ってことになるのかな？

あの雪山が（遺跡のある）谷川連峰だったのか？
映画の中に晋が遺跡の扉を開いてしまった時のシーンってあったっけ？

>>234
映画と繋がるならそう。父親が死んだのが谷川連峰と言っていた
で、開いたシーンはなかった。説明だけ（壊してあった、って言ってたと思うけど）

アルビノが言ってる
天音の父が封印を解いたって

>>235
＞映画と繋がるならそう。父親が死んだのが谷川連峰と言っていた
なーる。ダディの台詞だったっけ。

以前始が睦月に対し
「俺は人間でもアンデッドでもない」
と言ったのはどういうことだったんでしょうか？

>>238
「イマ本だから、そのセリフは無効。」
という解釈が一般的。

まぁ、「俺は 人間でも(普通の)アンデッドでもない。」
と言いたかったんだろうな。

・特別な存在を気取っていた。
・自分の正体について話す義理はないので、適当なことを言ってごまかした。
・ジョーカー(＝アンデッド)に戻りたくは無い、かといって完全に人間になるのも……という心境だった。

御好きなのをどうぞ。

ジョーカーだけの特徴
・いかなる生物の祖でもない
・自力でアンデッドを封印できる
・アンデッドが封印されたラウズカードを使用して能力を引き出せる
・カードを使うことで、他のアンデッドと融合しそっくりな姿に変身できる
・アンデッドバックルを持たない
・勝利した場合、バトルファイトがリセットされ、全ての生物が消滅する

アンデッドとの共通点
・ラウズカードに封印される
・不死（？）

こんだけ違えばアンデッドじゃないと言っても不思議じゃないわな
地球人とプレデターくらい違う

ストレートフラッシュを食らったジョーカーがグロッキーになってたような気がするが…

バックルが開かないジョーカーは、前回どうやって封印されたのだろう。

ストレートフラッシュ食らった時、開かなかったっけ？

開いてない
そもそも開くためのバックルが無いから開くわけがない

今まで出たカードのスートとカテゴリー他、封印されているアンデッドの名前と
カードの文字、属性、能力を編集した本は何時出るんだろうか？

>>246
子供向けではあるが、トランプボックスに一応そういう内容のページがある。
ここに来てるような人間には必要ないと思うけど。

とりあえずジョーカーの場合、優勝したら問答無用で世界のリセットと判明したな。
まあケルベロスが生まれたり、ルールの隙を突いた裏技もあるみたいだから、結果はどうかわからんけど。

ところで全ての生物を破滅させるって、まさかちまちまダークローチでやるんだろうか？
鼠算式に増えていけばいつかは可能かもしれんが、さすがにそれは…。
あくまで破滅の第一段階で、まだ時間の猶予は僅かながら残されている。けど段階が進めば一気に消滅する。
個人的にはこんな感じだと思うのだが。

目覚めたダークローチが、
無差別に人間を殺して まずはウォーミングアップ。

さて、ではそろそろ全生物抹殺しますかー
と、１４を起こしに行く　という流れではないでしょうか。

モノリスをぶっ壊したらどうなるんだろ？
ファイト自体が消滅してめでたしめでたし？

>>248
俺もそう思う
「人類を含むこの世界は消滅する」って言葉のニュアンスからすると、HDDのフォーマットのように
完全にまっさらになるんじゃないかなぁ

>>250
最終回でそうなりそうな気がする
とりあえず、モノリスは破壊すると思う。多分

バトルファイトが起こらないようになれば、人間にとってはめでたしめでたしだけど、他の種族にとっては繁栄のチャンスを奪われるって事になるんだよな…
アンデッド自体は悪でもないと思うから、バトルファイトが無くなるオチはなんかすっきりしない。

ヒューマンアンデッドが何を望んだか判明してないからねえ。
以前本スレで誰かが「何も望まないことが望みじゃないか」と言っていたけど
もしそうなら人類は、繁栄するべくして繁栄したことになるし、バトルファイト止めようというのも自然の流れということに。
一万年ごとにリセットかかるような不自然な世界より、そっちのほうがマシと判断したのかも。

ギャレンVSギラファの結末は未だに納得出来ないな・・・
どうせだったらギラファの腰に下げてる手榴弾に誤射して
両者ｱﾎﾞｰﾝで設定しやがれよ！！

そうなれば「スｿ晴らスィーッ」と拍手喝采してやったんだが

>>253
それだったら、アンデッドが人間を「間違った方向に進化した」って殺してるのもわかるしな
アンデッドにとってはバトルファイトに勝利し、得た万能の力で地球を支配するのが正しい進化で、
自然の成り行きに任せた今の世界はおかしいと

前から気になってたんだけど、「バトルファイトが一万年ごとに行われた」という描写は劇中にあったっけ？
もし無かったなら、一万年周期でバトルファイトを行うわけではなく、もっと長いスパンで(１０万年とか１００万年とか)行われていて、
前回のバトルファイトが終わったのが一万年前だった、という可能性はないのか。

>>256
所長が「我々が封印をとかなくても、その内解放されていたのかもしれない。
1万年という周期が何か関係あるのかもしれない」みたいなこと言ってただけかな

だから本来は10万年とか100万年ごとにやってた、って可能性も十分あると思う

橘がやろうとしたヒューマンUDの開放。
もしリモートされたアンデッドが勝者になれるシステム
ならば今からアンデッドを全て開放したらどうなるんだ？
リモートはまさに紙のカードだな。

>>258
リモートがかわいそう

ダークローチを量産した時点でバトルファイト終了で後は賞品の世界滅亡って感じだから
リモートで他のアンデッドを今から開放してもジョーカー優勝は変わらないのかな
優勝者決まった後に優勝者が封印された場合はどうなるんだろ？
ジョーカーの優勝賞品である滅亡は封印された時点でストップだろうか

テイピアとカテゴリーＫ四人はいろいろかわいそうだな。

テイピアアンデッドは、主催者側なのかもしれないな。

>>254
手榴弾とは？

活かされなかった設定。

映画で使ったけどな

ジョーカーが勝利すると「バトルファイトのリセット、全ての生物の消滅」って言ってたけど、
リセットってことはつまり、ジョーカーが勝利しても死の星になるわけじゃなく、また一から
やりなおしなのかな？

生物も何もかも一新されて。アンデッドも。

>>263
テレ朝公式HPのアンデッド紹介を見れ。
ギラファは腰に手榴弾を持っている。

>>265
あれ、マジ？覚えが無いぞ畜生。

ギラファ登場時にあった爆発じゃないのか
手榴弾が使われたかは分からない。

>>266
地球史上幾度と無く発生してきた大量絶滅の原因はジョーカーの勝利なのかも知れん。
バトルファイトにエントリーしてた種族を一掃し、新たに別の種族を選定する。
巻き添え食って他にも絶滅する種族が出てくるのはしょうがない。それを計算に入れないと、大量絶滅にはならんし。

時々、超古代から生き残ってる種族がいるのは、ジョーカーによるリスクを計算してバトル参加を拒否したためだと思われ。
自力で頑張った方が生き残れてたりする笑い話。

ジョーカー勝利で一掃されたくせに、何故か生き残る種族もいたりするだろう。
神とて完璧ではないのかも知れん。あるいは、それも計算のうちかも知れん。

まぁ、ダークローチで地道に殺してくんなら、生き残りが居てもおかしく無いわな

ダークローチがゴキのアンデッドだとして
卵による繁殖を行い
繁殖力が茶羽ｺﾞｷﾌﾞﾘなみだと
一回の産卵で20個前後の卵を産み落し
3ヶ月の幼虫期を経て成虫になり
アンデッドだから後は死なないとすると

最初に造られたﾀﾞｰｸﾛｰﾁが10匹と仮定して
3ヵ月後には210匹
さらに3ヶ月後には4410匹
3年後には
73,558,275,113,866,400匹

ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞだから繁殖力はもっとあるかもしれないし
成長も早いかもしれない。
ましてやﾓﾉﾘｽからどんどん産まれてくる事を
考えるとﾀﾞｰｸﾛｰﾁで生物根こそぎってのも
無理じゃないと思う。

不死のアンデッドが自分達で増えていったら
地球が埋まってしまうと思う。
アンデッドに生殖能力は持たされてないだろう。

>>273
ねずみをオリの中で増やしたら、途中で増えなくなるらしい。
ローチもそんな感じで神の意思でいつでも減らせられるんなら大丈夫かも。

>>270
2億5000万〜3億年前 シェルアンデッド「俺の平和に三葉虫など不要だ」
2億3000万年前　リザードアンデッド「気候を変えて多数の海洋生物が滅びたのは私の責任だ、だが私は謝らない」

以後1億6500万年の長きに渡り、最弱のカテゴリー2に属するリザードアンデッドが連勝を続けたと。
んなアホな。

>>276
「２」はジョーカーに勝つ。

つまりカテゴリー3が四人集まれば最強にｳﾎﾞｧｰ

ジョーカーが自力で封印できるなんて特に意味ない機能な気がするがどうよ。

>>270
ﾜﾛﾀ

バトルファイトの優勝者は封印されるまで14の力を持ったままとか？
連続優勝しやすいシステムになる。


1億6500万年目のバトルファイトにしてようやくアンデッド52体の対14同盟完成、真っ先に潰される
　　　　　　　　　　　　↓
優勝アンデッド、次回バトルファイトで同盟に潰される
　　　　　　　　　　　　↓
次々回(ry、次々々回(ry、次々々々々々々々々々々回(ry
　　　　　　　　　　　　↓
みんなバトルファイトに14の力を使わなくなっていく
　　　　　　　　　　　　↓
ヒューマンアンデッド優勝するが14の力を受け取らず封印
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　そして一万年後・・・

劇場版見てないのだが

アルビローチ(でよかったんだっけ)や14はアンデッド扱いなのか？
それとアルビノの存在理由は語られたのか？

教えて下さい。

同じ種族が連続参加する時、同じカテゴリーとは限らないんじゃ？
ハンデとして、前回優勝者（あるいは成績優秀者）は次回カテゴリーが
下がる（この場合は>>280とは逆に連続優勝しにくくなるかも）可能性は？

人類の歴史は最古の原人が登場した時から数えて２００万年くらい。ということは
一万年周期ならヒューマンアンデッドはカテゴリー２なのに２００回連続優勝の
超強豪になる。ということで、優勝するたびにカテゴリーが下がって行ったけど
２でも優勝しちゃった強すぎアンデッドなのかも。だからこそ神は今回ルール
歪めまくっても黙認したのだよ…と妄想してみる。

>>281
＞アルビローチ・14はアンデッド扱い？
劇場版パンフレットに
アルビローチ「アンデッドではないので、封印することはできない。」
１４「古代の力の象徴ともいえる巨大邪神」
とある。
アルビローチは消滅、１４は爆死した。
封印はされていない。

＞アルビノの存在理由は語られたのか？
語られていない。
諸説あるが、
・人間・志村純一がジョーカー化したとか、
・神がバトルファイトの隠し玉として用意していたとか、
・アルビノが、神の命令とは別に、自分の勝手な野心のために動いたとか。

>>283
ﾄﾝｸｽ

ｱﾙﾋﾞﾛｰﾁがｱﾝﾃﾞｯﾄﾞでないとすれば
当然ﾀﾞｰｸﾛｰﾁもｱﾝﾃﾞｯﾄﾞではないわけか。
14は邪神ですか。これがTV版の万能の力に当るのかな。
神って言うくらいだから何でもできるんだろうな。

アルビノの存在理由が語られてないとなると
今後TV版でなにか語られる可能性もあるわけか。

まぁ劇場版がﾊﾟﾗﾚﾙでないことが大前提だが。

では、以上のことを踏まえてｼﾞｮｰｶｰが勝利した後の世界を妄想してみよう。

1.ﾀﾞｰｸﾛｰﾁ大量発生で地球上のあらゆる動･植物を含む一切の生物が死滅
2.役目を終えたﾀﾞｰｸﾛｰﾁは消滅、ｼﾞｮｰｶｰだけが残る。
3.52体のｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ開放
4.ﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄ再開！！
5.勝者がｼﾞｮｰｶｰ以外に成るまで3.にもどる。
6.勝者の種族が大繁栄、進化し生態系のトップに。次のﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄまで絶滅を免れる。
7.敗者の種族はｶﾃｺﾞﾘｰに応じ繁栄、但し絶滅の可能性あり。
8.必要に応じﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄに参加していない生物も増殖
9.一定の周期で3に戻る

3.の段階で本来はｶﾃｺﾞﾘｰとｽｰﾄがﾘｾｯﾄされたり
入れ変えが行われたりするのかな。

ん？なんで世の中こんなにｺﾞｷﾌﾞﾘが多いんだ。
まさか、ｺﾞｯｷｰは看視者とかの位置付けか？

>>270でなく>>275でした。

そういや劇場版の新ライダー誕生の設定は結局どうやって繋げるんだ？
色違いのケルベロスカードをどうやって作ったのかって設定は？

劇場版の新ライダー３人のシステム設定は
「旧ライダーの様にアンデッドの力を利用して変身するものではなく、適合者自身のデータに合わせて作られたもの」
だった筈だから、ケルベロスを３分割するって無理矢理なやり方は出来ないと思うが・・・・・
人造アンデッドとは言え、結局一つの生命を分ける事は出来ないだろうし
「データと能力をオリジナルに近い状態でコピーした」って設定なら許しても良いかな？

>旧ライダーの様にアンデッドの力を利用して変身するものではなく、適合者自身のデータに合わせて作られたもの
こんな設定ってあったっけ？
っていうか、ちょっと文章の意味がわからない
禍木と夏美をライダーに選ぶ時に、ケルベロスのカード渡してたし…

そもそも、グレイブのケルベロスは天王路のと全く同じなんだから、3分割なわけないでしょ
普通にコピーかと

確かに旧4人はスーツから武器からシステムが先にありきだが、
適合者が先にありきでも、アンデッドの力を利用してることに変わりは無いんですがねぇ

流れを読まずに聞きますｗ

虎はバックルが２回割れてるけど
しばらく経ったらまた閉じるのかな？

たぶん、ダメージ度で開くんだろうと思う
なら、時間がたって回復すれば戻るんじゃないだろうかと

いわゆるピヨリ状態ってヤツかな

お前だってすっきりしたらチャックを閉じるだろ？

>>287
つうかあのカードかざすだけで封印できるんだよね？

>>293
ケルベロスだけじゃないけど、カードが接触しないとダメじゃない？
橘さんくっつけられる寸前で手首掴んで
「この距離ならバリアは張れないなぁ！」だったでしょ？

なぜカードに触れているギラファさんは封印されないのかという問題は？

自分の武器で死ぬ奴は間抜けだろ

面なら大丈夫
縁や角っこに触れると封印されまつ＜ケルベロスカード




ごめん嘘

マンティスアンデッドが「カリス」というニックネーム？があるわけだけど、
ヒューマンアンデッドにもあるのかな？やっぱその場合「アダム」なのだろうか。

「カリス」が彼の本名なのかも。

いつとも知れぬ太古の時代
神
「ああ、今大会より汝らカマキリのバトルファイト参加を許可する。
　　ついては、種族の命運を懸けて戦う代表選手を選ぶように」

カマキリの王
「ゆうしゃ　かりす　よ　あんでっど　と　なって　しゅぞくのために
たたかうのだ」

って感じで。まあ、結果は
「おお　ゆうしゃ　かりすよ　ふういんされてしまうとは　なさけない」
だったわけですが。

てことは、
パラドキサ「そんな　ひどい！」
ってなポジションでしょうか？

>>299
なるほどｗ

>>299
じゃーヒューマンの本名は？

>>299
祖

ワイズじゃないの？
唯一アンデッドの中でジャンル豊富な知識を持つ者って意味で

>>287
グレイプのカードは流石に天王路のと同じじゃないだろ
もし本物を使うとしたら、新ライダーのシステム自体が
本編の旧ライダーと一緒になってしまうじゃんか
新ライダーはアンデッドの力は利用しないってしつこい位紹介本で出てるんだから
それに本物ならば人造でも簡単に燃えたりはしない（志村正体バレ→グレイブ変身状態でブレイドに倒された時のシーン）

ばっか
名前はﾑｯｺﾛに決まってるだろ！

「ムッコロ」とか「相川始」とかっていう名前は、
ジョーカーがハート２をラウズしたときの名前だろう？
いま議論されているのは、ヒューマンアンデッドの名前でしょ？
ヒューマンＵＤは優しいから、ムッコロフェイスなんてしないよ。

始め人間だから「ギャート・・・・

>>304
>新ライダーのシステム自体が本編の旧ライダーと一緒になってしまうじゃんか
ほとんど同じだよ
・装甲の材質はブレイド・ギャレンと同じオリハルコンプラチナ
・エネルギーもブレイド・ギャレンと同じグラビティフォース
・ベルトのデザイン、ラウズバンクの機能はレンゲルと同じ
・Aのカードを入れることでエレメントレディエーションオーヴからアーマーを分解した
　オリハルコンエレメントが射出され、そこを適合者が通過することでアーマーを再構築する、
　っていう変身するまでのプロセスも旧ライダーと同じ
・頭の内臓コンピューターはブレイドに搭載されているネクサスの進化型・クライシス
・グレイブラウザーは、ブレイラウザーに冷却機能をプラスしたもの

>>304
カード燃えてたか？

>>306
優しいとか何マジレスしてんだお前は？

>>308
そんな細かい設定が･･。どれも生かされてないだろうけど

>>310
グレイブ達にはいかされてないけど、ブレイド達には結構使われてる

レンゲルが、腰の箱から使いたいカードだけを出せる→ラウズバンクの機能
（脳波か何かを受信して、使おうと思ったカードを用意してくれてる）
コンボの時、顔が光る→複数枚のカードを使うと、コンピューターが高速処理モードになって
顔が発光する仕組み(グレイブ達の場合は、胸のAが光るっていう設定だった)
変身プロセス→いつもやってること

ラウザーの冷却機能ってのはどう活かされてたんだ？

上の方でジョーカーはバックル割れがなくて封印できない
と言ってたけど、象さんとかの
「お前と戦うのは最後だ」って発言は
倒してもその時点では封印できず二度手間になるからなのね。
本来は全アンデッドを封印すると、
ジョーカー封印する為の何かが与えられたのかもね。

>>313の説も面白いとは思うけど、ギラファは何も与えられてないような。

>>312
>>311

>>295
虎姐さんだって封印カードを手に持ってた

>>316
封印カードとケルベロスカードは違うし(´,_ゝ｀)

ケルベロスが強制封印できるといわれたことはないはずだが

強制封印して吸収がケルベロスの能力

だと思ったんじゃね？

氷河期が来たのは、別のジョーカーが勝ってしまったからという説はどう？
それと、しばらくしたらSICが「アナザージョーカー」とか作ると思う。

ケルベロスのカードをかざして
ブレイド（スペードA）を吸い込んでたよね？

ケルベロスが象を倒したときはどうだったっけ。
バックル開いてからだったっけ

>>322
かざしてじゃなくて投げてだったけど？

>>323
ずばっとやられるとそのままカード化、そして吸収。
直接封印はジョーカーの、カードを吸収してパワーアップするのはカテゴリーQのデータから得られた能力だろうか。

タイガーがバックル開いた状態で持ってたから
ケルベロスを持つだけならＯＫでも不思議じゃないと思ったんだが。

バックル開いた状態で何を持ってたというんですかねｗ

>314
モノリスがちゃんと機能してたら
何か出たのかな、と。
最初は５１枚集めるとジョーカー封印カードと
トレーディングしてもらえるとか考えたけど
よく考えたら本来のバトルファイトでも
ジョーカーが何枚か持ってる場合もあるんだよなぁ。

結局あのアンデット封印済カードの説明文らしき文字
何て書いてたんだ？アンデッド語なのか？それともモノリス語か？

ただのごまかしだろ

>>326
持った時はまだ開いてない
バックルが開いた瞬間封印された

ケルベロスのカードの封印＆吸収ってのは
カードの持つ特性なのか、ケルベロスの力をライダーがカードを使うように引き出してるのかどっちなんだろうな。
特性なのなら持ってたギラファが封印されないのは変だし
そうでないならカードの力を使っているギラファは…ライダー？

レンゲルがＡＰぶっちぎってしまった件について。

675 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：05/01/16(日) 09:06:23 ID:kLgAfOVv
>>660
一度変身を解くか、始の所へ行くまでに
J.Q.Kをラウズしとけば無問題

場面切り替わってたっけ？
まあ上級ラウズしてたと脳内補完しとけばいいのか。

vsジョーカーでブリザードクラッシュ→ブリザードベノムと200ほどAPオーバーしてたな

先週の話で恐縮だが、
ギャレンがギラファといっしょに海に飛び込み、ダイヤのカード１３枚とバックルが残されていた…
ブランクカードを追って海に飛び込まんでも、コモンブランクを使えば良かったんじゃ。
無いならギラファの持つケルベロスを使うとかさ。

で、今週の話。
よくある話といえばそうなんだが、剣崎達はワラワラと沸いて出てくる「黒いの」を「ダークローチ」と名付けた。
つまり「ダークローチ」という名前は剣崎達の創作なわけで、「仮称」なわけだ。一応。
しかし、「ダークローチ」は実際の所公式な名前。
「未知の生物につけた仮称がそのままズバリ」というのは…どうなんだろうね。

ＡＰを＋するエマージュカードが設定されたのは
今回みたいなＡＰ描写ミスの予防線としての意味もあったのかもね
しかしマヌケだ

>>337
零距離での一連の攻防の後、もうギラファはケルベロス持ってない。ダメージ食らって海に落としたと思われ
コモンは…まぁ橘さんは使ったことないしね

ダークローチは俺もおかしいと思った。
始がその名を使わなければ　正式な名前がない＝仮称がそのまま　で別によかったんだが…

バトルファイトの勝者がヒューマンに決している現代でアンデッドを解放できてたじゃん。
リモートはダメでも機械は別物だから可ってことか？

ダークローチを見ていると疑問が湧いてならない。
ジョーカー、君は実はゴキブリの始祖だったりしないか？

誰か教えてくれ。

前のバトルファイトで、カリス（ジョーカー）がヒューマン封印したのに何で人間繁栄したの？

age

ダークローチって言ったのは虎太郎本のモノローグだけで
本編では「あの黒いの」しか呼んでなかったような気がする。

本の中では分かりやすいように後で分かったダークローチの
名を先に使ったとか。

つか、実は「剣」の物語自体が虎太郎の本とか。
（剣崎たちをモデルにやや脚色ありの）

橘「オレは死んだままなのか」
虎「2冊目で復活したじゃないですか！
　おかげで『仮面ライダーのその後〜missingace~』も売れました」
剣「オレたちのモデル料は…」
睦「まあまあ。こうやって2冊目ヒットパーティーもしてますし」
始「記念写真撮るで〜」

記念写真でエンド。違っていても私は謝（ry

>>337
うむ、実はトラBのコンピューターから得た情報だったんだが、広瀬
パパのことは不老不死に興味を持つ金持ちがいると困るから伏せて
書いてるんだよ！　…なんてフォローが第60話あたりで（無理）

>>342
ちゃんと本編見てくれよ…
ジョーカーがヒューマンを封印したのは前回じゃなく今回のファイトだ。

>>344
＞本の中では分かりやすいように後で分かったダークローチの
＞名を先に使ったとか。
素でこういうことだと思った。

>>340
運命だよ、運命。

こういう運命じゃなかったら、機械ででも封印は解かれる事は
なかった


んじゃないかなぁ…。

>>340
バトルファイトで勝利者が決まると，カードに強力な封印が施される
んでその封印は時限式になっていて徐々に弱まっていき1万年で解放される
前回のバトルファイトは何年前だったのかよく分からないけど
云千年たってる訳だから有る程度は封印の強度が落ちてて
機械で一定以上のエネルギーを与えたことで無理矢理解放されたとか

いいから早く機械を探し出せ

もしくはジョッカ封印してからならリセットされるっぽいから
その後リモート。実際4年後リモト可能。

>>350
ジョーカー封印＞人間と仲良く出来そうなアンデッドをリモート（＞ジョーカーリモート）
の手順でバトルファイト中断ってのが可能と？

4年後(劇場版)、「睦月！始を解放しろ！」で、
ジョーカーを解放できたけど、あの時点で 他のカードは
すべて封印されていたような気が・・・　違ったっけ？

それとも、ジョーカーなら解放していいみたいなルールもあるのかしら。

４年後にはモノリスが機能を停止していたor無かったことで
そういう解放できないとかの制約も無かったんじゃないか。
TVシリーズの場合は剣崎のジョーカー化の時点でモノリスが目覚めたから
モノリスの支配するバトルファイトになったということで。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1105900911/40
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1105900911/44
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1105900911/67
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1105900911/143
ということでトライアルA＝ケルベロス、トライアルC＝ティターン説を提唱しているのだが
どうだろう？

>>352
普通に考えると、その時点では制作側がそんな制約すら考えてなかったんだろう。


そういやアルビノはいつ誕生したんだっけ？天雨父が１４解放時？

天雨→天音ですた。ｽﾏｿ

よく広瀬がUD解放した機械で嶋さん解放すれば？っていう意見目にするけど
あれは52体が全封印されたバトルファイト決着。
人間UD願い叶えた後だったから通用した開放じゃねぇの？

多少イレギュラーとは言え、今回バトルは始まってしまってるわけで
ジョーカーが大いなる力とやらに抵抗している今の現状は表彰式が主役不在で宙ぶらりん
見たいな状況だろ？

表彰式というか、ジョーカーの勝利は「親の総取り」で、ジョーカーの願いは叶えてくれないのかな？

>>本スレID:JLS8MuVr

メタス：MSA-005
プロトZ1：MSZ-006X1
プロトZ2：MSZ-006X2
プロトZ3：MSZ-006X3
Zガン：MSZ-006

これでもまだ主張するかね

よし、ケルベロス作っちゃうぞー！隠語として『トラA』と名付けよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
流石にいきなりは作れないだろうから、取り敢えず人造アンデッド作っとけ（トラB）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
色んなアンデッド混ぜれば強くなるんじゃね？（トラC＝ティターン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
このノウハウ活かして、今度こそケルベロスに挑戦だ！


みたいな


言っといてなんだが、廃棄処分されたと見るのが一番だと思う

そもそも完成品にトライアルってつける意味がわからん。

ギャレン＝トライアルA
ブレイド＝トライアルC

無茶苦茶とは思うが、ふっと思いついたので。

俺も、普通にAとCは廃棄だと思うよ
つーか、深く考える必要もないことだろ、これ

人造アンデッドのケロちゃんを認めてくれるなんて以外とモノリスってアバウトだよね。

>>361
トライアルって、神orUDへの挑戦
（なることや、作り上げること）
という意味じゃないかな。

普通に「試作品」だよ。改造実験体なんだから

Trial ver1.01　とかと同じ
数字がアルファベットになっただけ

そうか

もしもAがケルベロスでCがティターンなら、改造実験体（トライアル）としての期間を終えたから名前が付いたんじゃないかね
ケルベロスはセブン以外には制御不可能、ティターンは完成品としては余りにも御粗末だったけど

考えすぎても面白く無いし、止めとこ









実は所長がA（ry

まぁその話は平行線だし裏設定待ちだね

B,D,E,F,Gの五体の中で、名称と能力に関連のあるやつがいれば
こじつけようもあるんだろうけどね。
トライアルAはカテゴリーAと混同しないように欠番だった（つまり
ケルベロス＝トライアルAではないが、トライアルAが登場しない
理由としては関係がある）なんてことも考えられるし。

ま、心の奥底、ジョーカーとしての本能が全ての破壊を望んだって所じゃないか？
「こうこうこういう世界にしてくれ」って口頭で説明するわけじゃないだろうし。

全ての生命がダークローチによって滅ぼされるのは何年後だろうな。
蚊とかゴキちゃんとか、物理的な殺害方法しかもたない（？）ダークローチにとってえらい苦労しそうな気がする。

ところで剣崎が頬を伝う赤い血を見てなんか思いついたようだが、
ありゃ自分がジョーカー（アンデッド）になってバトルファイトを延長戦に持ち込み、ダークローチ生産を止めようっていう腹かね。
もしそうなら、拭った血の跡がジョーカーのJになってるところが芸コマだと思った。

ジョーカーが勝利した場合だけはどうなるか確定してるでしょ。
統制者の声も届かないし
ペナルティキャラなんだし

>「こうこうこういう世界にしてくれ」って口頭で説明するわけじゃないだろうし。
統制者にやってもらうんじゃなく、あくまで万能の力を得たアンデッド自身が世界を変えるんじゃ？

>>372
神の主催する正当なバトルファイトでは、まず全員総掛かりでジョーカーをフクロにしてそうだ…

フクロにしたとしてどうやって封印するんだろう？

いや、普通にモノリスが飛んでくるんでしょ。

まともなバトルファイトならモノリスに封印してもらう筈だが。
ジョーカーもアンデッドだし。

>>372
あ、そか。優勝者に与えられんのは万能の力だったな。

ダークローチがいわゆる「万能の力」なんだよ。優勝者に付き従う、無限に湧き出す生命体。
ヒューマン優勝時に湧き出たダークローチに、ヒューマンは「お前らウザイ。生態系破壊すんな」と思った。
ダークローチはゴキブリに弱体化した。
…と、無意味な妄想を繰り広げてみる。

映画の白ゴキは生身睦月の鉄拳で倒されてたけど、黒の方の強さはどうなんだろ

＞全ての生命がダークローチによって滅ぼされるのは何年後だろう
＞物理的な殺害方法しかもたないダークローチにとってえらい苦労しそう

そこで、１４なんじゃないかな。

ダークローチはあくまで副賞であり、どんな願いを叶えようとも貰える眷属。
(>>377のように、ダークローチｲﾗﾈ('A`) 、もＯＫ。)

ダークローチを使って、遺跡＆解放者(＝栗原父)を探し、
１４の力を使って世界を滅ぼす、ってのが本来のやり方なんじゃないのかな。

ヒューマンＵＤってもしかして悪者なんじゃないかと
性悪説っぽく

広瀬父が死の間際にトライアルＢに記憶を移植したのがトライアルＣ開発時期で
開発中止になったとか？

ヒューマンＵＤが何を望んだのか？が最後の謎なんじゃないの？

人間以外の生物もほとんど残ってるし、普通のアンデッドが望むようなことじゃないよな

>>382
「私の種族が繁栄しますように。」だろ、普通に。

それに付け加えて、
「人間どうしお互いが思いやりを持つように。他の種族にも優しくするように。」
ってなところか。

ブレイドワールドの人類（が築き上げた社会）やその他の生物と、リアルワールドのそれは基本的に同じ。
つまりブレイドワールドにおいても人類は統制者の力など借りずに、あるがままの進歩を遂げて地上の支配者となったのであり、
統制者による世界のコントロールを拒んだヒューマンUDは、何も望まなかった（あるがままであることを望んだ）のだと思う。

「君なら何を望みますか？ちなみに私は人類の繁栄を望みました」はないんじゃないかなぁ…。

俺もその意見に一票
それなら、「間違った方向に進化した」として、アンデッドが憎む理由もわかるし
始の「そもそも人間が存在する事自体おかしい」ってセリフの理由を推察することもできるかな

性悪でもないけど性善でもないってとこか

偽剣崎はトライアルCなの？

839 名前：名無しでいいとも！ sage New! 投稿日：05/01/18 09:44:44 ID:MTCiuq/E
09:44:44なら、一生ニートなんちて　ある訳ないだろｗ


・・・・・・

睦月がブリザード二回使ってたけど同じカード何回も使えるのかよ！
じゃあ上級何度もラウズすれば無限にカード使えるじゃん
APほぼ意味ネー

>>390
アンデッドと仲良くしたい陸奥くんのために、カードがちょっとだけインチキしてくれたのです。

戦闘中はカード一枚ラウズするだけでも時間を消費するわけだが…

ジョーカーを封印すると人類が救われるって誰がどうやって決めた？

そういえばアンデッドは不死身だし、次のバトルファイトまではあと1万年もある。
別に急ぐ必要ないと思うけど。
ダークローチで充分じゃないかな。

ヒューマンアンデッドを名乗るなら俺の絶倫を見てからにしろ

>>395
無駄よ。君クラスじゃあ（ｒｙ

誰のセリフだったっけそれ。

矢沢＝カプリコーンアンデッドだね。
２０話でセンチピードに襲われて返り討ちにした時のセリフ。正確には

「無駄よ、君クラスじゃあ私は倒せない。…じゃあ探しに行こうか、仮面ライダーを」だっけ。

ｼﾞｮｰｶｰ1体残った時点でﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄは決した→終わったから嶋さんﾘﾓｰﾄ出来ませーん

なわけだが、だったら

勝者である最後の1体を封印する事ももう出来ませーん

ってな事があってもおかしくないよね？


なんかイマイチ釈然としないんだよなぁ…

ﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄ認定前なら53体全部封印も出来そうな気がするけど…

ﾘﾓｰﾄ出来なくなった→勝者が決まったから→必要なくなったから

…って理由からなら

始を封印出来なくなった→勝者だから→必要なくなったから

…って事になった方が自然じゃない？

だって出来るもんは仕方ないだろ！…とか言われれば終わりなんだけどさぁ…

リモートは唯一バトルファイトのシステムの根幹に関わるカードだからね…

ラウズ能力はアンデッドの能力を引き出す＝モノリスの影響下にあるから無効化
封印能力はあくまでライダーシステム寄りだからモノリスからは完全独立

なんてのは都合良過ぎかな

今回の件に限らず、ブレイドって
誰かの推測や思いこみがそのまま事実として話が進む事が多かった
これじゃあ設定考察する方も大変だよ

バトルファイト公式ルール
第30条-オ)
バトルファイトの勝者決定後のリモートによるアンデッドの開放は原則として不可とする。
但し下記例外時は除く。

1.勝者決定後1万年が経過した場合
2.勝者がジョーカーとなりダークローチによる一斉清掃が完了した場合
3.不慮の事故等により全てのｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが封印された場合

第30条-カ)
前項の例外による開放に際しては解放者は十分に検討を行い
必ずﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄの開催最低ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ数以上の開放を行うものとする。
開催最低ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ数以下の開放は一切認めない。

バトルファイト統制者

そういう場合オカとかじゃなくて1項2項て書くだろ

同じカード何度も使えるのは別に問題無いと思ったが
上級ラウズシーン無しでAPオーバーはどうかと思った
というか最後までカードほとんど使わなかったね

>>402
チベットの石碑だかを解読すると、そういうルールブックなのかな。

そこにバトルファイトを完全に終わらせる方法も書いてあって、それを23日に所長が言いに来るわけですね

同じカード何度も使えるならジェミニ連続ラウズが見たかった！

7.地球がリングだ！

>>408
それは違うファイトだ。

>>399
＞「ﾘﾓｰﾄ出来なくなった→勝者が決まったから→必要なくなったから」
最初に機械使うことでこの矛盾をパスしちゃってるからね。
その結果生まれた空のカードを投げつければ例え最後の一体であっても、統制者の定めたルールを無視した強制封印が可能。
ということで納得するしかないのかも…。

過去アンデッドを封印するのは統制者しか居なかったわけだから、
勝者が決まったらリモートは使えないって言う取り決めはあっても、
勝者が決まったら封印できないって言う取り決めがあるかどうかは謎だ
ぶっちゃけ封印するのは自分なんだから決める必要も無いわけだし

もし仮に
(バトルファイトの勝敗は決したから、)ジョーカーが封印できないとしても、
Ｋフォームで殺す(消滅させる)という方法があるわけだ。

この先、1万年後、2万年後のことを考えたら、
ジョーカーをここで むっころしておくのも 悪くないかもしれない。
13体融合のＫフォームなんて、そうそうできるもんじゃないらしいしな。

消せるかどうかわからんけどな

そういえばジョーカーは自殺を試みてたようですね。ジョーカーの力でも自分自身は殺せないのか…
ワイルドカリスになって自分に必殺技をたたき込めば自殺できたのだろうか。

映画はともかく、自殺は無理だろう。

映画ですら、あれで死んだかわからないし。

アンデッドだし、自殺は無理っしょ
ジョーカーの一撃封印能力で封印できないものかとも思ったけど

象がジョーカーに「お前と戦うのは最後だ」と言った理由がやっとわかったよ。
あの時点でジョーカー倒してしまうと、残りのアンデットをカード化する方法がないことを
象は気づいてたんだな。さすが上級。

・・・まあ最後に象がジョーカーに勝てたとして、やっぱり封印する方法はないわけだが（ｗ

>>417
それまで色々考えられるジャマイカ

>>408
ハートのキングが一番強そうだな(w

特乳見たけど、最終回は剣崎がヤバそうだ……

「残ったのはジョーカー！キミ一人だ！」
「オレとお前は戦う事でしか（ry」

→始が消える→劇場版エンド
→剣崎が消える→テレビ版エンド

って、なるんじゃないかなあ。

>>414-417
ライダーを倒し最後に残ったエレファントアンデッドはジョーカーを捕らえて拷問

大地「さぁ、この苦痛から逃れたかったら自ら封印しろ」
始「ぐっ・・・無駄だ・・・自身を封印する・・・力は持っていない・・・」
大地「まったくめんどくせえな、マスターが蘇るのを待つとするか」

　　　○　<ｿﾚﾏﾃﾞ ｳﾐﾉｿｺﾆ ｼｽﾞﾝﾃﾞﾛ
　　く|)へ
　　　〉　☆
　　￣￣7　 ミ
　　　／　 　　　◇　←コンクリ詰めドラム缶
　　　|
　　／

>>420
剣崎も始も残ると思うぞ

剣崎もジョーカーなら、剣崎だけが残っても「ジョーカーの勝ち」には違いない気がするから、
両方残って「決着はつきませんよ、神様」なオチになるのかな？

勝者が決した事になってるのに
新しいジョーカーが現れたから優勝取りやめなんて
なるのかな？リモート同様下手したら無効な気が

細かいことは気にしても仕方ない

>>424
ケルベロス認めて実体化させちゃうくらいだしなぁ
それも今なら多分ダメだったろうけど、剣崎ジョーカー化はモノリスとは関係ないし
なっちゃったなら、どっちが勝っても世界は滅亡、でもどっちも勝たないからそのまま続行

になるんじゃないかなぁ。
おおっとぉ！表彰式に場外から乱入！！みたいな感じで

大体ゲームマスターをフン縛って勝手におっぱじめたファイトに、ケルベロス乱入しても「ＯＫだよ〜ん」な
神様なら、その手の反則技には寛容かも。「おお、今の人間はやるのう」とか言って。

剣崎って意図的にジョーカーになれるんだろうか。
何か閃いていたようであるが

なんつーか……。







プロレスだなあ。

だから漏れがここかどっかのスレで「ブレイドはプロレス。ノアだけがガチ」って言ったじゃんｗ

ノアって誰だ。

>>428
Ｋフォームになるとジョーカーになっちゃうぞってずっと言われてるんだから、Ｋフォームで暴走気味にテェンション上げてローチと戦うとか…

テェンションﾜﾛﾀ

>>432
特ニュー見る限り、マジでそれっぽい
「キングフォームになって獣のようにダークローチと戦い続ける剣崎｣とか
そんな感じの説明で写真が載ってた気が

そこで所長リターンズか

一つ質問なんだけど
そもそもアンデッドが不死身である理由ってあるのか？
アンデッド同士がバトルファイトとかいうのをするのに
別に不死身でなくてもいいような
ベルト開いちゃったら強制封印なわけだし。

死んだらまた造らなきゃいけないじゃん
ブリザードも、不死じゃないダークローチ相手だと一瞬で凍結・打撃で粉々な威力だし

別に死んだら死んだままでいいんじゃねっか？

それだとバトルファイトが一回限りで終わっちゃわないか

死ねたらひねくれたやつが「なんづおらが子孫のだめにんなごどすなくちゃいげねぇんだ？」
って思って自殺しちゃうかもしんないから。
不死だから新しいバトルファイトの度にいろんな世界の変わり様が見れて楽しいんだよ。
「へ〜、ヒューマンが作った世界ってポテチやジュースがあっておもしろいね。ぼくにはどうでもいいことだけどさ。ピンピロリ〜ン」
「ふぉ〜！植物園楽しいー！」「プールがあって良かったよ」「オニギリおいしい」なんてみんな楽しんでたジャン。

死ねたら始さんが自殺出来るから

参加者の皆さん次のバトルファイトまで寿命が持たないじゃないか

バトルファイトって何回もやるもんなのか。
一万年前に一回やっただけなのかと思ってた

そうか！だから恐竜とかが支配した時代があったんだ！

バトルファイトそのものなみにループしております。

でも恐竜アンデッドとか居ないよな。
どうしたんだろ

リザードでしょ

恐竜とかも含めてトカゲ枠だとすると結構大雑把ですね。
だとしたら、カブトムシとかクワガタとかは、カテゴリーAとKの
２名代表選手を出している？ ずるくないか、それ。

文句は神に言ってくれ

結局、「勝利者の種族が繁栄する」んじゃなく、「勝利者が望んだ世界になる」わけだから、
恐竜についてはそれで問題ないんじゃないか？
リザードが「爬虫類が繁栄する世界を望んだ」ってことで

もし優勝したアンデッドが狂ってたら、自分と全く関係ない種族繁栄させたりしてｗ

嶋さんとかやりそうかもしれない。

>>450
＞「爬虫類が繁栄する世界を望んだ」ってことで
それはカメレオンＵＤにも言える事だろ

>>480
参加枠を争う予選とかあったかもしれないよ?
やっぱ52種は少なすぎな気がする

>>453
虎姉さんの回想で出てきたバトルファイトは予選だったのかと妄想してみる。

剣崎がジョーカー化を試みるのはいいが、仮に成功したとしても
以前みたいにｱﾋｬﾋｬﾋｬと奇声を発して破壊衝動オンリーで動かない
保証はどこにもない…つーかそっちの確率の方が高いと思うんだが。
そうだったら、2人ジョーカーがいてもバトルになるから無意味じゃん。

身体的な部分だけをうまくジョーカー化…

なんかえらく御都合主義っぽくならないか

始が抑えられるなら剣崎も抑えられるはずだ
きっと

優勝したアンデッドてどうするんだろうか？
次のバトルファイトまでひたすらボーッと待つのだろうか？
自分の種族が繁栄しても、楽しいかそれ？
「自分も次のファイトまで封印してもらえないかなぁ」って
頼むな俺だったら

ヒューマンアンデッドは1万年、ずっと生きてたみたいだな

やっぱ、戦うためだけの人生なんて空しいじゃない
せっかくの勝利を謳歌しないと。次は勝てるかどうかわからんし
まぁ、万単位の歳月だと、飽きそうだけど

だって始もすでに抑えられてないじゃん。

最悪の最終回になりそうな悪寒。

優勝状態が解除されれば、元にもどるでしょ
そのせいでああなってるんだから
前に暴走した時とは違って、始の意志は残ってるし

ひさしぶりに来たんだけど
初期に始がブレイドの似顔絵を見てビックリしてた
理由は考察されたのでしょうか？
それとも「なかったことにしよう」に落ち着いたのでしょうか？

最終回
剣崎暴走ジョーカー化で
統制者が
”あれ？優勝者まだ決ってないじゃん”になって、
バトルファイト続行中になるって落ちか？

>>461
だから>>463も指摘してるように、仮に剣崎がジョーカーになるとして、それが優勝解除と
見なされる根拠がないでしょ、ってこと。剣崎がジョーカーになったら優勝解除なら、
ライダーが残ってても同じような扱いにならんとおかしいと思うんだが。

ライダーはカテゴリーＡの力を使って変身してるんだろ?
でもそのカテＡは既に封印されているんだからバトルファイトからは脱落とみなされる。
ライダーは脱落者の力を使って変身してるんだから除外、って感じじゃないの?

>>464
見なされる根拠は無いけど見なされない根拠も無いしなぁ、
「やってみなけりゃ分からないだろ！俺はこれに賭ける！」って
剣崎がジョーカー化するかもしれない。

ライダーが変身してるのは、ジョーカーが封印されたハートAの力で
カリスに変身してるのと同じなのではないかと。

>>465-467
そおか。ライダーは除外の件についてはまあ納得できる。
でも、現時点ですでにジョーカー優勝確定してる以上、それを封印しようが
もう一体イレギュラージョーカーが現われようが、って件は納得できんなあ。

>>468
しかもジョーカーが残ればその意思に関係無くゴキブリが大量発生するわけだから
ジョーカーが二体残ってても最終的な結果は同じだしな
どちらかのジョーカーの願いが叶うなら二体残ってる状態では優勝は確定しないけど

下手したらダークローチ以外にブレイローチ（仮）とかがぞろぞろ現れてさらに収集つかなくなったりするのか。

>>470
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おぞましいな（ｗ

「最終回、剣崎がジョーカー化？」に関しては、
「始を封印したくないから、解決策を考えた」のではなく、

「剣崎は、始と戦うのがつらいから、迷いを吹っ切るために、
自らを狂戦士にしようと思った。ダークローチと狂ったように戦い、
ジョーカー(暴走)状態になった。」
ってことじゃないかな、と思うんだけど。

48話で、剣崎は 始を倒そうとして、できなかった。
それに繋がってくるんじゃないかな。

剣崎が暴走ジョーカー化したところで、
ダークローチが全部ひっこむなんて、そんなご都合主義はないでしょう。

全ての答えはあと40時間後

劇場版DVDのライナーに色々裏話が書いてある
みたいなんだけど買った人いる？

オレはDC待ちだ……

>>464
そもそも今のバトルファイト自体
「あれ？　何体か封印されてないアンデッドいるじゃん」で始まってんだから
アンデッドが２体以上居れば立派にバトルファイト状態なんだと思う。

>>472
ジョーカー封印までに何人の人が犠牲になるんだその作戦。

>>475
>そもそも今のバトルファイト自体
>「あれ？　何体か封印されてないアンデッドいるじゃん」で始まってんだから
>アンデッドが２体以上居れば立派にバトルファイト状態なんだと思う。

俺も今までそこが腑に落ちなかった。参加者が揃ってない状態でなんでファイト開始となったのか。
やっぱ天王路がモノリスいじったのが原因なんだよな。アンデッド同士の封印（一戦一戦の勝利認識）は無効のまま、最終的な勝利者判定だけ（都合のいいタイミングで）起動させて。

ひょっとしたらモノリスには「正常なバトルファイトが途中まで進行中」と思いこませたのかな？

設定の甘さが　　玄人＞素人＞|壁|＞剣スタッフ

･･･まあそれを吹き飛ばすほど後半の盛り上がりは良かったんだが。

じゃあ1から考えてよ素人さん

モノリス的には、
「アンデッド53体全員が解放されたら、バトルファイト開始認定」
じゃないのか？

今回のバトルファイトで解放されなかったのって、
パラドキサだけでしょ？(←劇中で明言されているのは。)
そのパラドキサにしたって、トライアルＢが「解放を免れた」と
言っているだけなんだし、

ボード研究員「あっ！全アンデッドが解放された！ あっ、皆が散っていく。
こらまて、おまいら逃げるな！　よし、なんとか一匹捕まえたぞ。」
こうして捕まったのがパラドキサ。これなら、「パラドキサだけ解放を免れた」と
言えなくもないだろう？

ミッシングエースは、20体くらいしか解放されてないから、
もちろんバトルファイト状態とは言えない。
アルビノは、キングの４枚だけを欲しかった、その４体だけ
奪いたかったんだけど、烏丸襲撃のときに、カードをふっとばしすぎて、
たくさん解放されちゃった、みたいな。

ギラファが封印され、ジョーカーが勝者に決まり、
モノリスからダークローチが大量出現。

そして一週間、

数千匹はいるであろうダークローチだが、
警官が「本当にそんな生物がいるんでしょうか？」と
言っていたり、部活をしている学生がいたりと、
意外に被害は広がっていない様子。

ブレイドとレンゲルがすべて倒しているから、と考えるべきだろうが
その割には、「この一週間で、ブレイドが倒した黒いヤツは 100体」らしい。
(栞いわく「100体をとっくに越えている」)
「100体以上」ということは、300体かも500体かも知れないが、
その場合は「100体〜」なんて言わないだろう。

ブレイドとレンゲルは、それぞれ100体〜200体くらいしか倒していないのに、
人間に まだそんなに甚大な被害が及んでいない。
これはどういうことなのか？

俺の想像では、この1週間
始(ジョーカー)が、ダークローチを自ら倒しているのではないだろうか。

>>480
広瀬がアンデッドを解放した回想シーンを見るに、パラドキサだけって事はないような気が…

>>481
( 0M0)「実は俺が800体ほど食ってやったぜ」

>>481
政府の対応が遅いのは現実も一緒だよ

>>483
え、死んだんちゃうん？(w

>>481
政府はちゃんと対応しています。ダークローチの大半はパニックが起きないように
誰も知らないところで特殊部隊が処分してるのです。万一目撃者がでたら
メモリーポリスの出番です。

>>486
新名の作ったアンデッドハンター部隊が地味に活動してるとかｗ

>>480
それじゃあしっかり解放されてるのに解放を免れたと言えなくもないとかいう神経が理解できん
それに、もう一枚カードが一緒にあったのをもう忘れたのか？

>>479
妄想でイイなら

>>488
まぁ確かに、パラドキサは「解放されてない」と見るのが普通だろうけどね。
パラドキサだけ解放されずにバトルファイト開始は モノリスいいかげんだろ と思ってさ。

それとも、ホエールやらホークやら
ポーラー、キャメル、ビー　たちも、解放されなかった組 なんだろうか。
広瀬父の回想の、アンデッド大解放シーンに写ってなかった＝解放されてない
ってのは ちょっと違うと思うんだよなあ。

あと、
広瀬父の部屋の、パラドキサと「もう一枚」に関しては諸説あるが、
(カメレオン・スコーピオン・ケルベロス・ケルベロス専用コモンブランク・ただのコモンブランク)
どれが正解かは未だにわからん。
もし、「ケルベロス」だったら 解放を免れたアンデッド とは関係ないわな。

>>490
俺の記憶違いだったらすまんが

広瀬がパラドキサの事を「あの日、解放を免れたうちの一枚」って言ってたような。
他にも未解放のアンデッドがいるって事じゃないのか？

>>490
広瀬父の解放劇でモノリスがバトルファイト開始を認定してるなんて、
そもそもそんなこと誰も言ってないじゃん

封印の役割は放棄してたのに最後になって急に活動開始するのが謎なんだよな。
ケルベロスがきっかけにでもなったか？

>>481
そもそも世界の終わりのはずなのに、なぜ諸外国では被害が…。

>>494
アンデッド同士は引かれ合う。

>>493
封印羊羹とマスターが別物と考えればいいんじゃね？
本当はバトルファイトが開始してたけど封印のみ機能せず
それだと最後にケルベロスが要らなくなっちゃうから矛盾が出るか・・・

>>493
天王路の台詞で剣崎ジョーカー化事件後「君の功績は神に届いた。神が気付かれたようだ」
というような台詞があったけど、結局勝利者が決定するまでモノリスが活動しなかったので
意味不明な台詞に終わってしまった。

>>495
だってもうジョーカー以外のアンデッドはいないじゃん。
ローチがジョーカーの周囲にしか発生しないんだったら、奴が竹島あたりに居留すれば
世界も滅びないことになるし。

>>486
宇宙刑事ギャ○ンが人々を守ってくれてます。

今のところ未解放だったのが確実なアンデッドは
スタッグアンデッド
パラドキサアンデッド
の２体

スコーピオンとカメレオンについてはパラドキサと同じだろう。
広瀬パパが混乱に乗じて持ち出したか、天王路がボードを抜けるときに持ち出したか。
あと1話以前のダディが一人でカテゴリーAを封印できたはずはないのでビートルも未解放。

橘さんを甘く見ちゃいかん

と言いたいが、ひょっとしたらバレット・アッパー・ドロップ・ファイアも未解放かもしれん

1話以前だと恐怖心による不調もそれほどではないと思うから封印できたはずがないとは言い切れない。

そもそもアンデッドに上級とかそういう区分けが存在するということも
復活した烏丸が話したことで橘その他登場人物は知ったんじゃないのか？
そんな橘に上級に匹敵する能力のアンデッドと交戦経験があったとは思えない。

つうか未だになぜエースとキングを同種にしたのかが
意味分からん。エヴォリューションにしたかったんだと
しても、別種で良かったじゃん。その方がワクワクできたし。

エースとキングが同種なのはどう考察してもちょっと難しいなぁ。

天王路が虎姐に語ったことが本当だったなら、
モノリスの封印機能は本来のバトルファイトにしか働かないが優勝認定機能はちゃんと働く。
優勝認定に必要な機能は全アンデッドを把握する能力。

「神が気付かれた」＝一時的にだが剣崎をアンデッドだとモノリスが認識した＝ケロベロス�U計画の裏付けが得られたﾋｬﾎｰｲ

第一話で１ヶ月で３匹目（だっけ？）とか言っているので、
少なくとも何匹かはギャレンが封印している筈。
この表現からするとそれ以前にも封印経験があったはずだから、それ以上だね。
で、ローカスト封印した時の剣崎に「初封印」の反応が無かったので、
リザードかボアは自力封印（ギャレンの補助つき）かもしれない。

>>500
なんでスタッグUDが、未解放確実なんだ？
変身できない橘さんが、エースを倒せるわけないから？

いや、最初の適合者は桐生さんだぞ。
あの人なら、生身でもなんとかできたかも知れない。
レッドランバスで轢くとか。

ファイアのカード、レッドランバス、コモンブランク、強靭な精神と肉体、多少の運があれば
頑張ればUDは封印できるかな？

モビルラウザーがそんな便利な代物だったら、ライダーひとりに対して
バイクを二台作っとくと思う。

>>508
カードなしで適合者ってわかるんですか？
使用するカードなしでギャレンバックルって作れるんですか？
封印できるのはライダーだけなのに変身できるのが最初から居ないと困るんじゃないですか？

>>507
いや、初封印じゃないのか？
一話でギャレンのとこに駆けつけた時は２ヶ月の特訓が終わった直後だったはず。
さすがに特訓が終わってない奴を生死のかかった実戦に投入したりはしないだろ。
まぁ、実戦やってみて駄目だったから強化特訓してたという可能性もあるが。
あと「初封印」の反応が無かったのはボード壊滅＆橘さんの裏切りで喜ぶような状態じゃなかったからだと思うぞ。

ラウズカードの能力を使えるのは本来ジョーカーだけなんだよね
という事は統制者的にはジョーカー一人で
4種の形態を使い分けるクウガ的なキャラを想定してたのかな

４種というか、他５２体の能力全部を使える万能キャラじゃないかな？
そしてそんな反則野郎が優勝したら滅亡。神もずいぶん不公平な
ルールを定めたモノだ。
ひょっとしたら神はジョーカーという「強力な共通の敵」を作ることで
アンデッド達に共存という概念を見いださせたかったのかも知れないが。

ゲームマスターが最強のキャラを作るってなんだか…

>>514
たしかにジョーカーに有利なファイトだけどさ、
藤子Ｆ不二雄の「ひとりぼっちの宇宙戦争」で、
人間には それをも凌ぐ切り札があったじゃない。

52体の代表選手それぞれに、なんらかの切り札があるんだよ、きっと。

でも自然環境とか実際の弱肉強食の摂理に
勝つ事を考えたらジョーカーがそれ位の能力でも
仕方ないのかな

ジョーカーの存在意義

↓映画
. 人
(#OwO)睦月！始を解放しろ！」
.〔о〕
(;OHO)ﾉｼ【ﾘﾓｰﾄ】

. 　　　＼｡）
＝ｽﾀﾀﾀ(<;;v;>)


テレビではアンデッドが最後の一体(勝者)になった時点で開放不可だった。映画はパラレルワールドとか言われればそれまでだけど、同じルールで動いてたとすれば…

■アルビノは５２体に入ってないので勝者特権の一部が除外されてる。

■最後の一体になってもジョーカーだけは例外で解放できる。

後者ならジョーカーは現行種族が他の種族に支配権を渡さないための切り札ってわけだね。ただし世界消滅のリスクあり。

>>518
映画版は「神が気付かれてない」＝「バトルファイト状態ではない」
ということでは。
「リモートできない」は、モノリスが介入してないと関係ないんじゃない？

アルビノは、バトルファイトが終わってから目覚めたので、
「万能の力」を得て 世界を滅ぼすことができない、
だから、１４にこだわったのでは。

流れとはまったく関係ないが、ヒューマンアンデットはそのままムッコロではなく、
ダイバーが海に潜る時のゴムの奴をきて、戦隊のメンバーみたいに、頭だけ被れば良いのにって思った。

だってそうしないとアンデットが並んだ時、ムッコロだけ生々しいから

いや、実は戦闘形態として、アキバ系デブオタに変身しますｗ

>>512
うーん特訓っていうのは実地訓練も含むような気がしてたんだが、違うのかな。
それこそ先輩と常に同時行動で。実戦経験なしなのに単独行動はさせないだろうと。
特訓が終わったから２人ライダー体制が正式にスタートして、別行動。
だけどギャレンがピンチだったから呼ばれた、という流れで。
「俺はギャレン、一緒に頑張ろう」の時は正に見学＆実戦訓練ではないかなと。

>>519
不完全であれ、もう一回バトルファイトをやらなければいけなかったのかな？他のアンデッドが残っていてもアルビローチは発生してたけど。

リモートの能力に変化がおきたのではなく、カードの封印に変化がおきたと考えたほうが都合はいいよな。

そういえば映画って、すべてのＵＤがあの時点で再封印されたって確定はしてなかったはずだよね？
再封印が確定してるのはスペードスートの１３枚だけで、他スートはちらほら抜けがあったかも
アルビノが欲しかったのは、あくまでＫ４枚なんだし

ジョーカー超えたはずのワイルドカリスも出なかったしな
パラドキサも遅まきながら封印解除されてるかも？

>>524
リモートに変化がおきたと考えたほうが都合がいい
封印に変化がおきて使えなかったんなら、その後コンボ使ってるのが激しく謎になるから

>527 ｽﾏｿ
>封印に変化→カード解放のロック強化
橘や睦月へのフォローとして。リモート使わなかった理由が「これだけは安易に使うな」だけじゃな…
映像があれじゃ、リモートでの敗者復活は確定だけど。

今まで出て来た敵キャラ全員と初っ端からカード封印済みのＵＤ含めて何体
出たんだか判んなくなって来た・・・・・・・誰か助けてくれ

ややこし過ぎてマジで判んなくなって来た

>>529
トランプの枚数が１３×４＋ジョーカーで５３枚が基本。
あとダークローチとアルビノでしたっけ？
神のあずかり知らぬアンデッドはトライアルB,C,DとケルベロスでOK?

で、俺も今になって思ったんだけど、ダイヤのキングを封印する前に
島さん（ファイト続行する気のないアンデッドなら他のひとでもOK ）解放して、
「じゃ、これで終わりにしましょう」とやれば万事丸く納まったのかな？

そもそもラウズカードの効果ってルールの範囲なんだろうか？

>>531
ライダーがいない本来のバトルファイトでは、あれはジョーカーのみの
持ち芸でしょうね。他のアンデッドにとっては勝利の記念品以上の意味は無さそう。
故にジョーカーは、カードが増えないうちに早めに潰すのがセオリーだったりして。

>>530
そういう気がするが、そもそも嶋さんの戦意喪失の原因がわからないので、
もしかしたらケルベロスが出来て状況が変わって、嶋さんでもやる気満々に
なってる危険もあるように思う。
もちろん、目の前でやる気満々の金居より、少なくとも封印された時点では
人間好きだった嶋さんの方が停戦交渉が成功する確率は高いだろうが。

>>530に一応補足

トライアルはＢ（偽広瀬）
Ｄ（最初に剣崎襲ったアイツ）
Ｅ（橘さんのＤＮＡ使用）
Ｆ（パラドキサのデータ使用）
Ｇ（睦月のＤＮＡ使用）

Ａ、Ｃは未登場（設定上存在はあったはず）
・・・揚げ足取ってすまん

>>534
ハイパーバトルビデオの奴はトライアルじゃなかったんだっけ？

なんでもありの番外編は真面目に考察する必要なし

劇場版の剣崎はビートルの姿を知っていた。
これはビートルが広瀬父がアンデッドを解放した時にビートルも解放されていたという根拠になると思う(おそらくは剣崎もビートルの姿を直接見たのは劇場版が初めてで、それまではギャレンのシステムに記録されていた映像で知っていただけだろうが)。

で、スタッグのほうだが、これは解放されなかったのだと思う。
ライダーシステムは天王路のセリフから察するに、広瀬父のアンデッド解放以前はまだ本格的に開発が始められていなかったようだが、ある程度の基礎研究はされていたと思う。
烏丸はダイヤのカテゴリーＡを使いライダーシステムを研究しており、そのため他のカードとは別に厳重に保管されていたため、解放を免れた。

なんてところでどうだろう。
長文なんで読みにくかったらスマン。

>>537
全面的に同意。それなら違和感ないな

初めてスパイダーが現れた時の「それでこれまでとは反応が違って…」という広瀬さんの台詞。
カテゴリーAが普通のアンデッドより強いということも知らなかった剣崎。

ドーピングでそれまで以上に強くなっていても一筋縄ではいかなかったようなやつを、
「実は封印したことあります」というのも物語上不自然だし。

>>530
./￣￣ヽ
(:Ｏ目Ｏ 俺ト…来イ！

ビートルの姿を知っていたのは、単なる消去法かもしれんよ。
カブトムシのアンデッドはスペードＡとスペードＫのみ。
そしてコーカサスには出会ってるってことで、残るはスペードＡだけなんだから。

>>541
あなたジョーカーは好きですか？

>>539
広瀬が反応の違い知らなかったとか、剣崎がAが強いことも知らなかったとか、
まったくかんけーねーなｗ
ビートル封印してブレイドのシステムができたから剣崎スカウトされたんだし
その剣崎と広瀬はほぼ同時期だし

ヽ(´- `)ﾉ

もう何も考える力が無い…ＯＴＬ

俺も>>541だと思う

>>530
に最後の追加
ジョーカー(剣崎)

烏丸所長の考察によると神はおらずに生物の集合意思がルールを作り上げた。
となるとアンデッドはルール発足以前に存在した生物に限られる。
ここで注目するのはゼブラアンデッドとヒューマンアンデッド。
馬の直接の祖先エクウスは100〜200万前の新しい種。シマウマに分化したのは更に後。
シマウマが生まれたのは原人の出現時期とほぼ変わらないのだ。
しかし現存する痕跡からはとてもアンデッド達が世界を何度も作り変えたとは思えない。
この事からひとつの推論が生まれる・・・

烏丸所長はなんとなく思ったことを言ってみただけで根拠など全くなかったに違いない！

地上を制したい動物たちの意思がバトルファイトを作ったのなら
ジョーカーが勝ち残ったら無条件でリセットってなんか変だなぁ

ジョーカーは何で生まれたんだ？

>>549
喪男板覗いてみれ
たぶん納得できる

>>549
「地上を制したい」の裏返しである「他の種に地上を与えたくない」という思いが
凝り固まってジョーカーになった。他のアンデッドが自分の意志で戦ったり
止めたり出来るのに、ジョーカーだけが破壊衝動を抑えられないのはそのせい。

と、妄想してみる。

じゃあなんで剣崎はアンデッドと融合する事でジョーカーになるんだろう

>>552
う〜ん。当てずっぽうだけどこんなのはどう
ライダーシステムは使っているカードこそAだけど、内容はジョーカーの模倣。
剣崎君はあまりにも融合係数（だっけ？）が高く、模倣を通り越してジョーカー
そのものになりきってしまったと。

単にどの生物の祖でもないから、じゃないか？

>>551
「メタトロンの意思が！　生物の無意識が！
　終末を望んでいるのだ！」
というわけでジョーカーが生まれたのか。

逆に、始はスピリットを使いつづけることで人間化したりしないんだろうか？
起こりうるなら…

精神面はもうかなり人間だしなぁ

始はハート系１３枚持ってなくて大丈夫か？

>>554
ANUBISは小杉さんハマリ役だったよなぁ

剣崎はジョーカー化して、どこかに去ったわけだが、
姿もアンデッドになっちゃうのかな？

人間の姿のままでいられるなら、今後 相川始にさえ近づかなければ、
戦いは起きないし、ただの不老不死だが、
アンデッドの姿になっちゃったんだったら、かなり可哀そうだな。
人里離れた山奥で、一人ぼっちで永遠に生きるのか。

スピリットのカードは一枚しかないので、人間の姿をとれるジョーカーは
一人だけ…

志村(アルビノ)みたいに、カードなしで人間の姿になれないもんだろうか。

剣崎はあの姿が「ジョーカー」なんだと
どこかで誰か言ってた。

ベルトさえ誤摩化せば、人里でも暮らせそうな気がする。
でも、あのジョーカーベルトは何で服の上から出てるの？

元からジョーカーとして作られた者（始）は、カードがないと他の姿になれない
人間からジョーカーになったものは、人間の姿にだけはなれる
実は映画のアルビノもそう

と脳内補完

上級アンデットは前回の勝者に、多少なりとも恐れのようなものを持っていて、
そのせいで、前回の勝者と同じ種族に変身できるようになったってのはどうだろう。

剣崎ジョーカーは普段は人間の姿で、
いざとなったらベルトだけ緑ラウザーのブレイドになるのです。

テレビ最終回と劇場版を無理矢理つなげてみる。

48話に登場した警官(志村)が、ジョーカー剣崎に会う。
何らかの力を使って、剣崎からジョーカーの力を奪う。
これにより、剣崎は人間に戻り、志村はアンデッド化。(アルビノの誕生)
志村アルビノジョーカーは、力に溺れ、人間を殺しまくる。
アルビノの その殺意に呼応して、始ジョーカー、また本能を抑えられなくなる。
(ダークローチは現れない。)　始ジョーカー暴れだす。もう手がつけられない。
剣崎、再びブレイドに変身。しかたなく始を封印。
残ったアンデッドは、アルビノ一人に。アルビノがバトルファイトの勝者に決定。
アルビローチ出現。(100体くらい。)
アルビノが万能の力で願ったものは「古代邪神の力が欲しい。」
するとモノリスは「谷川連峰にある。解放者・栗原晋の命を捧げよ。」
とだけ言って消える。アルビローチの出現も止まる。
アルビノは烏丸を襲い、ラウズカード奪取、ＵＤ解放。(もう一回バトルファイトやりたい。)
が、モノリスは「また大解放か？ついこないだ勝者が決まったばっかりだろう。
もう一万年くらい待てよ。」と、バトルファイト開始ならず。

アルビノは、しかたなく、残ったアルビローチたち、操ったアンデッドらと行動を開始。

＞何らかの力を使って、剣崎からジョーカーの力を奪う。
しょっぱなから無理しすぎ。

>>553
マッド広瀬の時はそんな感じに言ってたね <剣崎ジョーカー化
>「アンデッドと融合できるというジョーカーの能力を、限定的に再現した物だ。だが君の融合係数はあまりにも大きい」
>「いかに融合係数が高くても、13体のアンデッドと同時に融合できる者などいない。いるとすれば彼は…」とか。

ってかレンゲル戦の時点でジョーカーになったと思ってた。あれはあくまでジョーカーの前兆で、
今回100%になったということなんだろうか。

>>565
そうだと思う
あの時は抑えるということもしてなかったから、ジョーカー化の影響がモロに出たと
初めてKになった時も、ちょっとヤバげな言動だったし（力が…力が漲る！って）
で、意識的に抑えるようになってからは小康状態になってたけど、Kフォームになりまくってたので、
45話で始がジョーカーになった時に影響で苦しみ出したように、肉体的な進行はしていたと

34話で13体融合できた時点で、ある程度（30%とか40%とか）はジョーカー化していたんだろうけど
（そうじゃなきゃ普通のKフォームになる）
7話の時点で、体細胞のヘイフリック限界が常人の数倍だったのも伏線かな？

俺のイメージとしては、Ｋフォームはあくまできっかけ。
それ以前は、異様に融合係数が高かったものの、あくまでそういった資質をもっていただけ。
こんな感じ。まあ大全集とかで情報が公開されたりしない以上、ここらの答えは出ないか。

余談。
今日の剣崎、なんとなくどこかで見た気がしたんだが思い出した。
サモンナイト３の主人公だ。あれも力を使いすぎると人外になってしまってた。

>>567
普通の人である橘さんがいっぺんに使ったカードの最高は５枚（Jフォームで三枚コンボの技）でしたっけ？
１３枚とは、個人差では片づけられない差がありますな。

余談にレスですが、私はブレイドつながりのテッカマンブレードを思い出しました。
ブラスター化（知らない人はキングフォームだと思って）使うたびに頭が壊れていく…

ラストシーンが銀杏の並木道だけど
作中季節は秋なんだろうか？

剣崎ジョーカーのラウザーは、始ジョーカーのラウザーと同じ
緑のものだったが、剣崎がアンデッド体に変化したら、
始ジョーカーと同じ姿になるのかな？

もし仮に、今後 始ジョーカーを封印したとして、
剣崎ジョーカーが最後の一人になった場合、
また「ダークローチ」が現れるんだろうか。
それとも「剣崎ローチ」みたいな、別の生き物だろうか。

0w0ｳｪｲ　0w0ｳｪｲ　0w0ｳｪｲ　0w0ｳｪｲ　0w0ｳｪｲ　0w0ｳｪｲ・・・・・

>>570
今頃ゲームマスターは大あわてで「剣崎ローチ」を発注してたりして。

>>526
キングを志村が持ってたからワイルドになれない

＞＞何らかの力を使って、剣崎からジョーカーの力を奪う。
＞しょっぱなから無理しすぎ。

そこでケルベロスの出番ですよ。
本来のアンデッドでない剣崎はその能力だけ封印されたとか・・・

考えてみたらライダーという異分子がいなかった以上、これまで
「全員封印されました。勝者はいません」というケースはなかったはず。
例えばギラファと始を２人のライダーが同時に封印したら、バグるかな？

>>574
どうなるだろうね
ティターンが最後に残ったらどうなるかとか（ティターンの優勝？それとも2体いるから続行？）

そういう時のためにアルビノがいると妄想

上級アンデットは自分の意志で人間の姿になれるのに始ジョーカーだけスピリットなんだよな

劇場版だとしっかりジョーカー封印してるんだよな。
統制者は勝利者いなくなったらどうしたんだろう。
アルビノが勝利者判定受けて、アルビローチが使えるようになったっていうのは
面白いんだが、どうやってアンデッド解放したんだろう。リモート使えないのに。

>>578
困った統制者がアルビノジョーカーを生み出しアンデッドを再解放した。
ルール変更は統制者の裁量次第でどうにでもなるんじゃね？

>>578
アルビノが所長に攻撃した時の衝撃だかエネルギーで解放されたと何かの本には書いてあった
あってるかどうかは知らない
DC版でそこらへん追加してくれないかなぁ

>>575
ティターンが残って続行だったら…右手と左手が永遠に喧嘩し続けるのか？
何かも間違いで勝負がついたけど、一心同体だからまとめて封印しちゃったよテヘ
と言う大バグが発生しそうだ。

所長がチベットで研究していたことの結論は、「神などいない」だけかな？

それと、
最終回のモノリスは、剣崎に 一度 砕かれて、また再生して、どこかに飛んでいったが、
「むぅぅ、ジョーカーが二人… 永遠に勝負延期か。
こりゃかなわん。おまいら、ケンカするなよー、争ったらまた現れるからなー！」
ってところだろうか。

剣崎と始が、永遠に生きるアンデッドであると同時に、
モノリスもまた、永遠に審判員なんだよな。

でもどっちが勝ってもジョーカー勝利なんだからリセットで良いよね♪
と神がおっしゃったら…

ひょっとして俺たちはトンでもない勘違いをしてたのかもしれない。
実はラストで買い物行ってた「始さん」はジョーカーじゃなく、
「バトルファイト未決着」判定がでた隙に睦月がリモートしたヒューマンだったんだよ。

ジョーカーは、始も剣崎も封印されてジュラルミンケースの中…

そーいえばケロちゃんカードどこいったの？
剣崎太刀が二体UD残して橘さんと「せーので封印したらどうなる？」遊びをしてもらいたい

ダークローチで死んだ人って、どのくらいいるんだろう？

クウガの時は最後に3万人くらい死んでたけど
今回死人は写ってないよね？

>>585
警官が教われるときに頭上から子供の靴が落ちてくる描写ならあった。

なんだよこれ。
ttp://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1105197742978.jpg

>>586
靴が脱げたまま逃げていった幼女がいて、
その靴を拾って、クンクン(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧしていたのではなかろうか。

なんたって始さんから生まれた存在なんだから、それくらいやりかねない。

>>587
爆笑したｗ

虎太郎のルポ大反響→新生ボードに人類基盤史公演の依頼が来て烏丸、橘、広瀬もウッハウハ

>>543
2度目にスパイダーが現れた時はカテゴリー登録できてたのか、カテゴリーAだと断言できていた。
アンデッドサーチャーが捕らえたカテゴリーAはスパイダーが最初ってこと。

剣崎って不老不死にはなったけど
あんまり腹へりすぎたり、車にひかれたりで
バックル開いてモノリスが封印、バトルファイト終了。
ってなことにならないか？
あと２、３体どうでもいいのを解放しとくべきだよな。

>>591
そりゃ初期状態のサーチャーだろ
ボードの施設にあったサーチャーは一話で壊されてデータもパーだったんだがな

もしかしてジョーカーの姿は、
ある生物もしくはアンデッドの変化した姿ではないかと思った。

始→（姿から察するに）何らかのアンデッドがジョーカー化した姿
剣崎→人間という生物がジョーカー化した姿

例えば、ヒューマンアンデッドがジョーカー化したとしたら剣崎に近い姿になるのではないだろうか。
故に、剣崎は人間の姿がそのままジョーカーの姿であると。

ジョーカー化する条件は、多数のアンデッドとの融合を繰り返すorモノリスに選ばれて変化させられた
あたりが妥当だろうか。（後者の場合はバトルファイト開始前に行われている。）

>>594
「殿堂入り」だとか。ゴキブリアンデッドとして一万連勝、種族に一億年の繁栄をもたらした始に
ある日神がおっしゃったのです。
「お前、次回からジョーカーね」

作った人が「繋がるかどうかはみんな次第ｗ」とかふざけた事ぬかしたので繋げてみようTVと激情版

剣崎が去る事により始は封印されず世界の滅亡も止まり時が流れる
しかし、いつまでも闘いに決着が付かない事を悟った統制者がおのが力で
もともとはジューカーではない剣崎からジョーカーを分離消滅させた
そして、ジョーカーが勝ち残った事になり再び世界が破滅へ向かい始めた
自分がジョーカーになるという方法はもう通用しない・・・・・始を・・・ジョーカーを封印するしかない！
そう悟った剣崎は再びブレイドとなりジョーカーと対峙する
そして映画冒頭へ・・・・・・・・

４年後、消えたはずのもう一つのジョーカーの力が数年の歳月を重ね復活を遂げた
力の主である剣崎から強制的に解離させられた事によりアルビノ（生物学でいう色素を作る因子が先天的に消えた生き物）化し
その白いジョーカーはジョーカーの本能に従い世界を滅ぼすべく謀略を立てる

そして剣崎にムッコロされる！
剣崎が一人さまよってるのはやっぱり不憫なので俺はこう思いたい

ｶﾅﾘ穴だらけだな

しかも映画見てないで考えた

映画に繋がったら、剣崎ってアンデッドになり損のような……。

映画にムリヤリ繋げるなら、
・48話に登場した志村(警察官)が、なぜアルビノと同じ顔なのか。
・ケルベロスのカードはどういう経緯で、橘or志村の手に渡ったか。
・ケルベロスのカードは、なぜ三枚になったか。
・ジョンソンとは何者か。

あたりも、ムリヤリうまく絡めて欲しい。

俺の脳内ムリヤリ設定では、ジョンソン＝パラドキサ人間体。
劇場版でワイルドカリスが出ないのはそのため。

普通の人間ならアンデッドになんぞなりたくないと考えるもんだが
剣崎だから「案外これもいいかも」と考えるかもしれない。
まあ何考えてるか分からないだけだが。

剣崎はどこに行ったのか。
漏れ的には戦いで傷ついた心を癒すためにキューバに行ったと思いたい…。

つか現時点で平成ライダーだった人の中では剣崎と始が事実上最強か…。

下世話だが、子孫は増やせるのだろうか？

いや、これは始や剣崎、そしてジョンソンに関わってくる重要な話だ！（ｗ

>>603
ジョーカー以外なら可能なんじゃね？

>>603
ジョンソンすると誰の子供だかわからなくて困るよ

ところでバトルファイトというのは地球上の生物の集合無意識のようなものから生まれたということだが、
バトルファイトに参加している52種の生物を全部絶滅させてもやはりバトルファイトは続くのだろうか？

集合無意識のようなものから生まれたというのはバトルファイトのシステムが出来上がったときのことだろ
キミの家のTVは製造者が消えると機能停止するのか？

ということは地球上の生物の繁栄したいという想いを切り捨ててまで
剣崎は始を救ったわけですね。
ジョーカーになって不死になったし、まるで神のようですね剣崎さん。

ヒューマンアンデッドが優勝する
バトルファイトを永遠に続ける

この2つ以外の場合、人間は絶滅するし

>>609
UD全員封印があるじゃないですか。
劇場版冒頭はそれでOKだったんでしょ。

という事は、あのラストバトルの裏側では黒ゴキ大軍団があちこちでアバレまくってたわけか。

てか、結局ＦＩＦＴＨ・Ａ（ケルベロス封印済みカード）は結局何処行ったんだ？
エンディングで烏丸がスート別にカードを整理していたあのシーンで、ヒューマンとジョーカー以外
全部揃えている筈なのに何でかそのカードだけ無かったぞ

ありゃどういうこった？

またお前か

>>605
某エロゲのシチュスレ用語を持ち込むなよ

>>614
どういう意味？近親者相姦みたいな意味？

映画見てないんで何ともいえないんだけど、
アルビノってのはジョーカー含む全５３種が封印されたという
イレギュラーに対して、モノリスが生み出した物なんでは？
勝者決める為にもう一回戦わせちゃって下さい、と
モノリスがアルビノに命令したとか。

>>615
ジョンソン＝輪姦だ。
輪姦→リンカーン→(ｴｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝｷﾝｸﾞ）→ジョンソンになったんだ。

広瀬さんの結婚相手がジョンソンって話が出てきたとき、
映画館で一人悶々としたものさ。

>>617
ﾜﾛﾀw
昨日の本スレといいここといい、剣スレでエロゲの話をするのが流行ってるみたいですね。

まあ、いい歳して特撮物なんか見てる連中の嗜好性ってなあ、そんなもんだろ。

棚に上げてよく言うぜｗ

俺もお前も、みんな同類。

所長が生物の繁栄したいという思いがバトルファイトを生み出した
みたいなこと言ってたけどそれだとUDが生物の始祖って設定とあわなくないか

全体的な意識、地球の生態系がそう思ったと解釈すればいい
そこからアンデッドが生まれて、結果的に多様な方向性を得ることにも繋がったと

>>623
始祖を最初の一匹ではなくトーテムと解釈してはどうだろう？

＞UDが生物の始祖って設定とあわなくないか
結局、最初に決めてあったそっちに無理があったってことだろう。
「○○の始祖」ったって、アンデッドと現生生物が具体的にどうつながっているのか最後まで説明はなかったし。
（伊坂や嶋さんは最初の孔雀やタランチュラの卵を産んだからそれぞれの祖なのか？）

「己の繁栄のみを望む生物達の闘争本能が統制者（無形の神）として活動を始め、
　様々な生物の代表戦士であるアンデッド、そしてモノリスを創りだし、バトルファイトのシステムを築いた」
こっちの所長説の方が筋が通ってて分かりやすい。
作り手側が示した最終的な回答はこれなんだし。

伊坂のゼブラに対する「ゼブラタイプの遺伝子を持っているだけあって逃げ足が〜」
という台詞の時点でアンデッドが生物の始祖って設定は消えたと思った。

所長が「かもしれない」って言っただけだけどね

アンデッドを創り出すのはゲームを仕切るモノリスだった。
こうか。

己の繁栄のみを望む生物達の闘争本能＝統制者（無形の神）
↓（創り出した）
モノリス（バトルファイトのマスター）
↓（創り出した）
アンデッド

ジョーカーになった剣崎が
戦闘モード(サーチにひっかかる)になればブレイドＫＦ？

いや、もうベルト手放しちゃったからブレイドにはならないだろう。
非常に近しい存在ではあるが、あくまでもブレイドKフォーム≠ジョーカー
１３体同時融合はジョーカー化への起爆剤ってところか。

そういや、各レリーフがドクンドクン鳴動してたなぁ

そういや、気になった事があるんだけど、
理不尽スレネタかもしれんが、ここで聞いてみる。

広瀬パパことトライアルBによって封印が解かれて、
バトルファイトが再開されて、ジョーカーも参戦した訳だけど、
何だってジョーカーはワザワザ、マンティス（カリス）の姿
なんかとっていた訳？しかも、ヒューマン封印前から。
始本人も言ってたけど、ジョーカーは元来破壊本能のみで動く。
って事は、理性が無かった状態で、パワーが落ちるマンティス
にカモフラージュなんて発想が、起きるはず無いんだけどね？
ジョーカーとして最初に封印したのがヒューマンで、
それによって理性を得て、カモフラージュを思いついたというなら、
納得がいく話なんだけど。
最終回を見返していたら、ふと気になったんでカキコしてみた。
うざかったらスマソ。

>>633
35話のジェリーフィッシュＵＤのように、
ジョーカーの姿を見るなり、すぐに逃げ出す奴もいる。

そういう状況が続いたんだろう。
戦おうにも、ジョーカーが近づいただけで恐れをなして逃げる奴が多い。
果敢にも挑んできたのが、あの伝説的強さのマンティスだった。

マンティスに勝ったので、ラウズした。
カテゴリーＡだし、さほどの戦力ダウンにはならないだろう。
マンティスの姿なら、たしかにビビって逃げる奴もいるだろうが、
ジョーカーよりはマシ。

>>633
封印を解いたのは本物の広瀬パパじゃなかったっけ？
それはそうとヒューマンゲット後でもハカランダに来る前と後では仮面ライダーカリス状態のジョーカーは別物って感じがする。
ワイルドカリスとのパワーバランスから言ってギラファはジョーカーと同等レベルかそれ以上の実力の持ち主。
雪山の仮面ライダーカリスはそのギラファと同レベルだったのに対し、
TV本編開始直後の仮面ライダーカリスはたかがモス相手でブレイドをダシに使う体たらく、
もう幾分強くなったであろうころでも上級ではせいぜい真中のピーコックとギャレンごときに敗北する始末。
思うにジョーカーを憎むようになったのはヒューマンの影響だが本格化したのはハカランダに来てアマネやママと触れ合うようになってから。
ハカランダ以前はカードの力を戦力をプラスする方向に使っていたのに対し、
ハカランダ以後はカードの力をジョーカーの本能を抑えるのメインで使ってその余剰分だけしか、
戦力にプラスできなかったんじゃないかと思う。

つぅかバンダイの
「トランプを使った仮面ライダーにしろ」
に対してなんで
「生物の始祖」にしたんだ。こんな設定にするんならきっちり
４スート１３種に分かれる意味を考えてから作れよ。
と思いませんか。

まぁでもいつの世も８割はバンダイが悪い。


>>588
ﾜﾛﾀｗ

あとアルビノはやっぱり統制者かモノリスが生み出したとしか考えられない。

ジョーカー封印で平和になったあとに警官がライダーシステムで
ジョー化するってのは状況的にも考えにくいし
やっぱり勝利者のはずのジョーカーが消滅にした事に憤慨した統制者が生んだのかと。

そもそも自体５２種の技が使えるとか勝ったら勝手にゴキが出てくるとか、
モノリスはジョーカーに超ごひいきな訳で、統制者は世界を余程滅ぼしたいらしい。

要は「おめでとう！このゲームを勝ち(ry


よってTVでは何か起こらないとアルビノは出ない。

>>635
ジョーカーって実は弱いのでは？
アンデッド側が封印出来ない今回のバトルファイトは例外であり、
普段のバトルファイトでは下級アンデッドにもあっさり負ける程度の存在で。

今回の雪山でもギラファにさっくりと負けたけどギラファには封印不可能なのでドロー。
ハートのAは帰ってきたドラえもんののび太の戦法でジャイアンから手に入れた。

>>638
ポートランドみたいなとこで解放されたハートの下級4、5体一気になぎ倒してましたが？

>>630
ライダーシステムを使えば仮面ライダーブレイド、チェンジビートルを使えばビートルアンデッド
13枚揃えてビートル体でエボリューションコーカサスを使うとワイルドビートルになる。

金色のビートルか

他のアンデッドからすれば
ジョーカーに優勝されることだけは回避しないといけないからな
ジョーカーのままだと袋叩きにされそうだ

>639
推測だが
あの時（ジョーカー暴走）は確かブレイドＫフォームの「新たな力」に呼応して
ジョーカーの本能というか能力が暴走を始めた、とか言ってた希ガス
なので

・ジョーカーは強いアンデッドがいると強くなり、弱いアンデッドしかいないと弱くなる

それを前提としてさらに仮説

・前回は、最弱なヒューマンとタイマンになったためジョーカーが弱くなっていて勝てた
・その時にヒューマンは「この力をコントロールできれば連覇できるかも」と考えた
・そして今回さっさと自分からジョーカーに封印されて逆支配を企んだ

ヒューマンにとっての計算違いは、ライダー達が「ジョーカーの仮の姿＝始」に感情移入しすぎて
自分をリモートしてもらえなかったこと……だったりしてｗ
まあ結局ヒューマンの過去（一万年前のやり口とか、当時願ったこととか）は不明のままだけどナー

それだけじゃ
>・ジョーカーは強いアンデッドがいると強くなり、弱いアンデッドしかいないと弱くなる
は考えられないと思うけど？
暴走してたから理性で押さえつけられなかっただけで、あれはｼﾞｮｰｶｰの本来の実力でしょう

ところでヒューマン＝最弱、って定説みたいになってるけど、それの根拠って始が人間時に弱いってことだけ？

それも根拠の一部だろうけど、
トランプモチーフで強さが決まってる感があるので
ハートの２のヒューマンは最弱とは言わないまでも恐らくかなり弱いのではという推測されてる

単に見た目が上半身裸の男なので他のアンデッドに比べ弱そうなのもある

闘ってる場面もなかったから実際の実力の程もわからんしな

アンデッドって
戦いで負傷した所を
黒い布かなんかで
覆ってるって設定なかったけ？
さらに言えば仮面を付けてるって
設定をこのスレかなんかで読んだ気が・・・

って事はヒューマンUDは前回の戦いでは無傷だったって事だよな？
ましてや優勝者が最弱な訳ないだろう？

ジョーカーの力を抑え込むのに封印したカードの力を云々って
下りがあったから(それがヒューマンUDの力？)どの段階で
ヒューマンUD対ジョーカー戦が行われたかは解らないけど
ヒューマンがジョーカーに勝てたのはそのお陰では？

何をどう言おうと、前回のバトルファイトの優勝者であるという以外ヒューマンUDに対する情報が何も無いから妄想しかできん

カード名がスピリットだから、
ヒューマンUDの能力は精神攻撃だと思うんだけどね。
ロードス島戦記のマインドブラストみたいな。
（マインドブラストはMPにダメージを与える魔法で、
　ロードスではMPが０になると気絶状態になる）
精神にダメージだと防御のしようもないだろうし。
こういった手合いは打たれ弱いのが常なので、

UDが戦いに勝って心身ともに疲弊してるところを狙って
後ろや近くの茂みからマインドブラストで気絶させ封印。

これならUDがヒューマンUDに気付かなかった事や
ヒューマンUDに傷らしい物がない事の説明も付く。

始が初期に「貴様らが人間が〜」とか言ってたのも
「ひ、卑怯な・・・！　オレは貴様が勝者とは認めんぞぉグハア」
なんて事があったとか。ま、これは冗談だけども。

ついでにヒューマンUDが願った事について。
ヒューマンUDはそれについて聞かれた時
剣崎に質問で返している。
物語においてこういう場合、大概は
聞かれた奴の行動の結果が答である場合が多い。
で、剣崎がした事の最終的な結果と言えば
バトルファイトが起こらなくなった。
ヒューマンUDはバトルファイトの終焉を願ったのではなかろうか。

まあ別の奴（天王路）がRUNボタンを押してゲームは始まっちゃったけど。

さらについでにもう一つ。
もしかしたらバトルファイトって
全員倒して最後の一人にならなくても、
ジョーカーさえ倒しちゃえばモノリスが出てきて
願いを叶えてくれたりするのかもね。
ジョーカー倒してさあ願いを、って時に横から別のUDが
「ギャルのパンティーおくれ」とかいう事もあって
まずは邪魔な奴から排除しようって感じになって、
だんだん「最後の一人になるまで」にすり替わっていったとか。

モノリスの機能は本当にゲーム的で、

・ジョーカーが倒されたら願いを叶える
・ジョーカーだけになったら一度リセット
・ジョーカー以外にも残ってたらバトルファイト継続

って感じで単純に判断してるんじゃないだろうか。

>>643
つまり、今回ヒューマンが取った戦略はスパイダーが睦月にやったことの同類と？

>652の考えを少し訂正。
ジョーカーが倒されると、残ったUD全ての願いが
反映されてしまうのかも。
自分の思い通りの、って考えると
やっぱ他のを倒してからになりそうだし。
もしやヒューマンUDは、全アンデッド封印前に
ジョーカーを倒しちゃったのかな。
それで、通例からして人間は間違ってる、と。

うーん、自分の意見の中だけでかなり矛盾があるな・・・。

モノリスにケルベロスのカードを投げると実体化したけど、もし封印済みのラウズカードを投げると解放されるのか？

>>655
カツンと当たって下に落ちるんじゃないの？

>>656
　 ／|-|ヽ
　（ #0M0）＜ﾋﾄｵﾁｮｸｯﾃｯﾄｳﾞｯﾄﾊﾞｽｿﾞ!!

>>655

モノリスにカードを投げる。
↓
モノリス「なにすんだてめー！！
おー！！これは封印済みのカードじゃねーか！
よーし、こいつを解放してお返しだ！！」
↓
アンデッド開放

ケルちゃんがセブン襲わなかったのはパパだからね。

ヒューマンアンデッドは能力最弱なのに戦えば最強だったとか？
敵の動きを読み肉体能力を100％引き出すようなイメージ。
無心なので望みもなくいつも無抵抗に封印されてきたが、前回は余裕がなく
相手にされないうちにジョーカーが残ってしまい仕方なく優勝。

>600
劇場版でワイルドカリスが出ないのはカリス復活の時点で
キングのカードは全て志村が持ってるから

>>652>>654
統制者が願いを叶えるんじゃなく、万能の力を得たアンデッドが自分で叶えるんだよ
ドラゴンボールで例えるなら、神龍に頼むんじゃなく、自分が一時的に神龍の力を得る
だからそれはありえない

>>635
ああ、UD大解放やらかしたのは、
本物の広瀬パパだったか…。
俺はてっきり、あの時点で既に
広瀬パパは、記憶改ざんされた
トラBだと思ってたよ。


そういや話を変えるけど、
剣崎ｼﾞｮｰｶｰって、スペードスート13体の
UDが融合してるって事だっけ？
それに関して考えてみたんだが、
剣崎がジョーカーに変貌した時点で、
スペードスートのUD13体は、
剣崎に能力を吸収されて弱体化、
下手すりゃ人間並の戦闘能力。
一方の剣崎ジョーカーには、
13体のUDの能力が流れ込み、
外見は人間のままにも関わらず、
戦闘能力はKFとほぼ同等。
…なんて考察、どうだろか？

>>662
ちょっと違うが俺としては剣崎ジョーカーに52枚のカード全部ぶち込んでみたいよｗ

>>662
ワイルドカリスとジョーカーが一緒といっているようなものでそれは違うと思う。

俺は元々ジョーカーの機能を限定的に模して作られたのがライダーシステムで
13体のアンデッドのと融合できるほどの融合係数を持っていた為に
肉体もアンデッドになってしまったと考えている。

剣崎がジョーカー云々の参考になりそうなのは広瀬父の曖昧な台詞しかないのが辛いな。

>>664
「どんなに高い融合係数を持っていようと、13体のアンデッドと融合できる人間は存在しない
いるとすれば彼は・・・」
13体融合した時には、もうある程度ジョーカー化が進行してたはず
例え剣崎の融合係数が10000だったとしても、スカウトされた時点では13体融合なんて不可能ってこと

ヒロビに書いてあったことだから微妙なんだが、『ジョーカーが正常にその責務を果たさない場合、
それと近い力を持つ者がジョーカーになる』らしい。
で、そこから自分が考えたのは、人類は仮にもヒューマンＵＤの子孫な訳だから、
あの世界には、先天的にアンデッドとの親和性が高い、アンデッドに近い人間が
剣崎以外にも何人かは居るんじゃないだろうか。
剣崎はそういう体質だった上に、ジョーカーの機能を模したライダーシステムを使用し続けた為に、
最もジョーカーに近い存在になってしまい、本来のジョーカーである始が自分から封印されたがる
ようになって責務を果たさなくなったから、ジョーカー化したと。
ある意味では、ライダーに変身できる睦月や橘もそういう人間の一人と言えるし、
ボードに発見されなかっただけで、剣崎くらいやそれ以上の融合係数を持つ人間が他にも
居たのかもしれない。
志村もそういう人間の一人で、劇場版では全てのアンデッドが封印されてしまったので、
例外的な存在のアルビノに、そういう体質を持っていた志村がなってしまったとか。
人間から変化したジョーカーだから、スピリットを使わずに人間になれると。
なんていうのはどうかな。自分でも色々突っ込み所があるような気がするが…

剣崎もカードをラウズしたら
始と同じで腹から水みたいなのが出るんかな？

>>667
なんかそれ腹水みたいな言い方だなｗ

実際、あの緊迫した雰囲気の劇中に剣崎封印したらどんなカードになるのかなぁ？
橘さんがラウズしたらどうなるのかな？とか、不謹慎な事ばかり考えてた。

で、剣崎UD態についてだけど。あの姿で既にUD態という人もいるけど
それだと夢がないんで妄想。ブレイドKの影響でジョーカー化が促進された事を
考えると、それに順ずる能力と形質を持ったジョーカーなんではないか？
いわば、バイオ版ブレイドK。
コーカサス基調に様々な生物が混ざり合うゲルショッカーの合成怪人みたいな感じ。
無論ライダー顔。
ベルトは始と同様だったけど、アギトと同じ理屈で個人の資質で姿は変わりそう。
上で志村＝元人間説を唱えている人がいたけど結構目から鱗の意見だな。

>>667
ハートは「水」の象徴でもあるからああいうエフェクトかけてるだけで、
劇中でも「水みたいなの」なのがほんとに出てるわけじゃないぞ、一応。

ルポと元・天王路の部下の情報から真実に気付いて始、剣崎からトライアルを作ろうとする組織がいくつもありそう。

>>666
＞ヒューマンＵＤの子孫
＞アンデッドに近い人間が剣崎以外にも何人かは居る

三上了だな。ヒューマンそっくりだ。

>>669
剣崎のラウザーの色が緑だったので、あの姿が正体なのだろうね。
いや、でもそこから強化体に変化するかもしれないけど。

>>671
俺は劇場版の橘さんの組織のバックにいるのはスマートブレインとかって考えてたよ。
オルフェノクの種としての寿命の短さを克服する方法を見つけるため、不死であるアンデッドを研究する…みたいな。無論、橘さんはそんなことは知らずに研究している訳だが。

まああくまで遊びで妄想しただけだが。

ここは他作と結びつけて妄想するスレじゃないから

>>670
カリス汁って
エフェクトだったんだ！
初めて知った。

・カリスラウザー
「（中略）変身完了と同時に、中央部から謎の液体を噴出させる」

嫌すぎ

どこのアホ設定だよそれ

＞ヒューマンＵＤの子孫
＞アンデッドに近い人間が剣崎以外にも何人かは居る

オレだよ。オレオレ。

Kが勝者になってもバニティ出せないから賞品もらえないかもって話あったけど
バニティで呼び出せる１４は世界の破滅とか大掛かりな事を代行するだけであって
それ以外の願いは統制者が直に叶えてくれるんじゃないかな？
じゃないと勝ち残る気満々だったダイヤKが不憫だ

ところで終盤辺り見られた全クレストからエネルギーが集まってるみたいなRSFはﾅﾝﾃﾞｽｶ?（ケル戦と最終戦の二回だけだっけ）
仮にA〜Kまでのパワー全部使ってるとすると合計AP20600にも及ぶんですが
あれは単なる本気出してるぞー！っていう演出なのだろうか
それとも↑みたいななのか

ブレイドのKフォームがKフォームを超越したKフォームであるように
あれもきっとRSFを超越したRSFなんだよ

始ｼﾞｮｰｶｰの持ってる鎌みたいな武器にもﾗｳｻﾞｰ取り付けられるんかな？
ｱﾛｰみたく。

どっかにあの鎌の詳細な画像とかないかな？

あの鎌がラウザーになるんだけど

剣崎の様にアンデッドに近いカブト虫ももちろん存在する。かもね。

>>680
多牌

ジョーカーの鎌を二本だして、合体、
ワイルドスラッシャーのように、カリスアローに取り付ける。

これならできそう。

>683
いや、ｼﾞｮｰｶｰのﾗｳｻﾞｰってのはﾊﾞｯｸﾙのことだろう？
ｶﾘｽと同じくさ。ｽﾋﾟﾘｯﾄ使ってたし。
ｱﾚを使ってｶﾘｽ時と同じ戦法がとれるかどうかは分らんが、
出来る、と考えた方が自然かな。
ｶﾘｽ時にも出来てたわけだし。
だとすると、鎌にもﾗｳｻﾞｰを取り付ける部分があるんじゃない？

>>682が言ってるのはワイルドスラッシャー？それともＵＤを瞬殺したブーメラン？
前者なら>>683の言う通り。後者なら確かにどうなんだろう？

眠くてボーっとしてて激しく色々取り違えてた
ジョーカーの時はラウザーはベルトについたまましかないんじゃない？
あの鎌に付きそうにないし

>>680
たぶんK3枚+ジョーカーでもいけるんじゃないかな

だったらなんでアルビノはジョーカーがあるのに全部封印するまで待ってたんだ

>688
あ、瞬殺の方です。

>>682
IDがアンデッドｗ

>>658
んな単純過ぎなワケ無かろうに
アレ（モノリス）はそこまで高等な知性かつ低レベルな人格を持ってる設定じゃないから（笑

バトルファイト開催の時が来たらモノリスがカード吸い込んで全部解放するんだろ。

あれだ
モノリスは言わばトランプケースみたいなもんで
手品師が手品の度に新しいトランプ使うように
毎回別なモノリスが使用されるんだ。
同じスート、カテゴリーでも絵柄が違う奴が何種類もあるんだな。

今回のバトルファイトでジョーカー剣崎、ケルベロスとイレギュラーなＵＤ
が二体も誕生してしかもその存在がモノリスの認可を受けているわけだけど
こいつらも将来バトルファイトが開かれたら正式エントリーすんのか？

剣崎やヒューマン、始と人間側は随分と戦力的にも数的にも優遇されてるし
万が一ケルベロスが勝っちゃったら地球は“三つ首の犬の星”になんの？

まぁ、ＡとＫはほぼ同じ生物だけどさ。流石にずるくないか、人間。

>将来バトルファイトが開かれたら
開かれればな

>万が一ケルベロスが勝っちゃったら地球は“三つ首の犬の星”になんの？
ケルベロスが何を望むかによる

ﾁﾀｰﾝ

ジョーカーが増えたから次のバトルファイトは結構シビアなもんになりそう。

なにせババ2匹残ってもＯＫというのがはっきりしたから、
ダブルジョーカーで共闘しまくるだろうしな。
下級は一発封印技で瞬殺、上級でもまず勝てねーよ。
スペードとハートをコンプリートすればワイルドカリスと
ワイルドビートル？共闘だろうからなおさら負ける気がしない。

突然だけど、ジョーカーのカードをラウズしたらどうなるんだろ？

ジョーカーには全てのアンデッドを封印する本能があるから共闘してたらそのうち同士討ち始める。

そもそも、次のバトルファイトないだろ

>>704
次のバトルファイトはないだろうけど、
カードが大解放されて、アンデッドが暴れまわる可能性はあるだろ。
所長がついうっかり解放するとか。

そのときは、ダブルジョーカーがあっという間に鎮圧するでしょう。
ライダー(ヘタレ師弟)は、もう必要ないなｗ

映画とTVはパラレルだろうけど
一体どの時点からパラレルなんだろう
14のキング4枚とかの設定からして
大元の第1回バトルファイトの時点から既にパラレルなんじゃないか
という気もするんだけど
それともキングが勝ち残ったら自分の分はジョーカーで代理とかが
出来るのかな？

>>706
バトルファイトの商品が

TV　　万能の力＝世界を好きなように変えられる力
映画　偉大なる力＝14＝巨大邪神（優勝しなくても4枚のKがあれば手に入れられる）

だから、大元からパラレルじゃないか？

K4枚あればカテゴリー2でも優勝出来るね。

>>708
優勝して初めて１４の力が得られるのでは？

Ｋ４枚有れば優勝しなくても良いというのではファイトの意味がないので
優勝しないとだめなんでは？Ｋが優勝したらどうなるかは判らないけど

14はアンデッドが14と融合してバニティのカードを通して万能の力からパワーを得る為の存在。
カードを破壊されて力の供給がなくなるとブレイドKのRSFにやられてしまいました。

１４の封印は、本来、キング４枚などなくとも解けるのではなかろうか。
ただし、封印を解いた者しかダメ、というルール。

栗原晋が死んだので、
栗原晋の血を引いてる天音＆キング4枚のパワー　を使ったとか。
解放者(栗原晋)が生きていたら、バニティを用意する必要はなかった。

というのはどう？

>>706
普通にダークローチがうざくて始を封印する事にきめた時点じゃねえか？
ジョーカー化する前に封印したってことで。

14はアレだ。
過去のバトルファイト勝利者が望んだものがそのまま残ってたものとか。

>>705
そのときはキチンと謝ってくれるのだろうか…


ところで映画版でアルビノが最後の一体になっとき、リモートが解放効いたのって話題に出た？

>>715
そもそも所長襲撃時点で勝者になっていないとおかしい。
したがってアルビノは員数外なんじゃないか？

ジョーカーが正常に機能しない場合、代替を生み出すとかなんとか、本スレのどっかに書いてなかったっけ？
アルビノはバトルファイト終了後に、再開させるため生み出された気がする。

ブランクカードとプライム･ワイルドベスタについての結論って出てたっけ？

とりあえずプロバーブランクには存在意義無かったな、コモン投げれば充分なわけで。
例えば剣崎が象さんを封印した時点で、睦月所有のクラブＪのプロバーは用済みなんだよな…

・ワイルドベスタでは能力は使用できない
・アブゾーバーなしでワイルドをプライムに変換できるかどうか不明（始以外）

ってことで意味はある

・プロパー（プライム）「封印できるアンデッドは1種のみ。使用できるラウザーのスートは問わない」
・コモン（ワイルド）「すべてのアンデッドを封印可能。使用できるラウザーは封印されているアンデッドのスートに対応（ラウズするとプライムへ変化）」

ということは・・・

ブレイドにダイヤのプロパーを
ギャレンにスペードのプロパーを

持たせたほうがよかったんじゃないの？

なんで？

自分のスートは自動変換されるし、
他のスートのプライムもってれば使えて便利ってことだろ。
>>721の説を前提とした場合の話な。

コモンは失われたハートとクラブのプロパーの代用品なんだからそういう使い方はできないだろう。
いくらでもあるわけじゃないだろうし。

あと
「使用できるラウザーは封印されているアンデッドのスートに対応（ラウズするとプライムへ変化）」
この部分はトランプボックスで（だけ？）明言されてる。

劇場版冒頭でジョーカー封印に使ったのは、コモンブランクなんだよな。
ジョーカーにだけはコモンしか使いようがない。プロパーがないから。

「コモンブランクはジョーカー用だから、あまりむやみに使えない」
という説はどうだろう？

コモンは一人２枚ずつぐらいしか持ってなかったとか。

例えば、ブレイドが象さんのワイルドベスタ（スート無し）をラウズする事はできないのか。
レンゲルが一回ラウズしてクラブにスート変換すれば、以後ブレイラウザーでも認識すると。

>>726
前のバトルでゲームマスターがジョーカーを封じたカードって無かったのかな？

>>726
そもそも劇場版で封印に使っていたのはすべてコモンブランクだったわけだが。

マイティにリモート使ったら何もおこらないんだろうな

もしギラファが勝った場合
モノリスが勝者認定→古代のレリーフの状態をリセット→改めて封印を解く→Ｋ3枚とJOKERでバニティ作成
→眷族である森のお仲間を1匹生贄にして14と融合→世界をつくり変える

劇場版の手順だとめんどうになるな・・・

アルビノは１４と合体(操縦？)してたけど、
１４は、乗り物みたいなものなのかな？
勝手に動いてはくれない？

１４が一人で世界滅ぼしてはくれないんだよな。
つまり、けっきょく自分の手でやらなくちゃいけない。
象さんなんか、途中で('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾとなるのではないか？

一万年前のビーチでバトルファイト！の時は戦ってなかったか？
今回も下級と戦って勝ったけど封印できないからやる気なくしたとか

結局ブレイドって細かい部分はともかく
剣崎と始が昭和ライダーと同じ位置に立つまでの
話だった気がする。

剣崎は敵と同じ体を、
始は人の心を手に入れて
始めて"仮面ライダー"になれたのだと思う。

ムッキやダディーは平成ライダーの象徴っだったのかな・・・

そして、鬼がモチーフの"響"か。

一万年前は闘争本能をもずくで高めて戦ったって言ってたじゃん。

>>735
と言うことは、もずくが生えてた海岸だか湖では、アンデッド同士が遭遇しやすいですね。

仲良くもずく浴してから、「ンじゃやるか」とファイトしてたのだろうか。

ゴールデンラグーンですか

>>734
睦月という存在に関して
「せっかく善に戻ったのに、まったく活躍しないで終わった」と叩かれていた。
が、俺の解釈としては、
睦月は、敵でいることがデフォ。そもそも伊坂が作ったんだし。
つまり、レンゲルとは、番組的に ライダーのポジションではなく、
３クールかけて戦った強敵「スパイダーＵＤ」そのものだ。
スパイダーを倒した42話で終わって当たり前。

>>736
＞仲良く入浴してから「じゃ やるか」
まるでＳＥＸだなｗ

>>731
（ 0w0） ﾀﾞﾃﾞｨﾔﾅｻﾞﾝ、それは眼科じゃ直らないﾃﾞｨｽよ。
　　　　　>>728はボロウイルスに感染してるんﾃﾞｨｽ。

誤爆しますた。ｽﾏｿ

井坂はレンゲルを作って何をしたかったのだろう？
もずく漬けにして操り、上級アンデッドを封印させるとか？

>>741
封印する手段がライダーシステムしかなかったから
自分が勝者になるにはどうしてもライダーシステムが
必要だっただけでしょう。

最終話で橘さんは
ブレイバックルを持ち出して何をしようとしたんでしょうか？
併せてダイヤＡをブレイバックルに入れてもギャレンになれるんかな？

>>743
バックルはそれぞれのA専用に作られているから無理だと思う。
むしろ橘さんがブレイドになれる可能性のほうが高い。

>>744
俺もそう思う。ただし融合計数はギャレン変身時より落ちると思う。

>>744
橘さんが青畳に弾かれるところを想像しましたが違うんですねｗ

ギャレンになれなかった桐生さんがレンゲルになれたりして（蜘蛛のせいかもしれないけど）、
そこらへんはやってみなきゃわからないんじゃないかな
適合の素質は共通点も多いが完全に同一じゃないと

剣崎がレンゲルに変身しかけたり桐生さんがレンゲルになったあたりで
適合条件はある程度重複するもんだと考えていいだろうからな
剣崎については、蜘蛛さんが必死で弾いた可能性もあるけど（多分変身しちゃったら完全に押さえ込まれる）

それに訓練期間中、一度くらいはベルト交換してテストくらいするもんだろう
もしそれで互いに融合係数が上がったらめっけもんだしな

橘さんが、桐生さんがあれに適合しているとは思えない、みたいなこと言ってたと思ったが。

>>742
モノリスに代わる封印手段が欲しかったのなら、カード（コモン）だけ作らせてそれを自分で使えばよかった。
自分のために戦うライダーを欲しがったのは「人間どもの作ったライダーシステムによって封印される（7話）」ことを恐れていたから。
用心深い伊坂にとっては「我が身を危険に晒すことなくバトルファイトに参加できる」という点も魅力だったはず。

仮面ライダーがブランクを扱えるのはジョーカーの能力をコピーした存在だからじゃないの？
そうでなかったら鋸がケルベロスに頼る必要もなくなる。

しかしモノリスが動いてるバトルファイトだとジョーカーのアンデッド封印能力って何の意味もないような・・・

>>751
ブランク持ってないんだからケルベロスに頼るしかないだろ？
金居の行動はブランク云々の根拠には一切ならんよ

普通はボカスカやってやっとこ戦闘不能にして、モノリスが封印に来るのを見るだけ
ジョーカーはそんなのお構いなしに一撃必殺じゃん
十分役に立ってるだろう

４２話虎姐が封印されたシーン
あのシーンって一見虎がカードを使ったように見えるけど、実際はレンゲルのシステムによるものなんだよな。虎は自分のバックルを割っただけで。
結局のところ、ジョーカー以外のアンデッドにブランクカードを使った封印能力は無い、と思う。

>>750
伊坂のレンゲル制作は対ジョーカー作戦だったと思った。その時点ではギャレンやブレイドに負ける気配は無かったし…。カテＫ連中に負けてもﾁｬﾗだけどジョーカーにだけは負けるわけにいかない。

>>751
封印したアンデッドの能力が使えたり…。はジョーカー以外でもできるんだっけ？もしくは「モノリスが封印したカードは使えない」とかならモノリスが来る前に素早く封印する必要が出てくる。

>>754
多分封印したアンデッドの能力使えるのはジョーカーだけだと思う。
ギラファがケルベロス使ってたのが謎だけど。

>>753
カードはシステムじゃない

虎姐や人間だった天王路に使えたんだから、ブランクは誰が投げても効果を発揮するとしか思えない。
伊坂も自力でスキッド他クラブのアンデッドを封印してたみたいだし。

結　局　ジ　ョ　ー　カ　ー　は　誰　が　な　ん　で　解　放　し　た　ん　だ　よ

しかも３年前でなく２年前にだ。

あとジョーカーをラウズしてもジョーカーしかカードは使えないから何も起こらないんじゃマイカ

虎姐のはレンゲルの力が関与してたかどうか分からないので参考にならない。
天王路は自分をアンデッドと融合できる体に改造してたから参考にならない。
伊坂は解放を免れたカードなのか、所長が何かを装置を用意したのか、ブランクを使えたのか、どれか分からないから（ｒｙ

>>754
逆にモノリスが封印すると能力が覚醒しながらも封印された状態になるとか？
コンボはないが能力を単発で数回使用可。
これならギラファがケルベロスの能力が封印されても生きてるのをすんなり察知できた可能性が増す。

＞レンゲルの力が関与してたかどうか分からない
レンゲルの力って何？
＞天王路は自分をアンデッドと融合できる体に改造してたから参考にならない。
腕に変身用のラウザーを埋めただけであの時点ではただの人間。
バックルだけを持って歩いてる剣崎たちと同じ。
＞伊坂は解放を免れたカードなのか、
スキッドは解放確認済み。

>>759
全体的に意味わかんないんだが

＞虎姉がブランク使った？
＞伊坂はブランクを使えたのか？

俺は
「カテゴリーＱだけは、他のアンデッドと違う」と考えてる。

吉永みゆきが「カリスのカードを手に入れて私の力にしてやる」と言ってる。
あれって、よく考えるとおかしいよね。
(しかも、そのセリフは今井脚本ではない。會川脚本だ。いい加減な発言ではないと思う。)

玩具のラウズカードには、
カプリコーン「敵のパワーを取り込む」
タイガー「敵の能力を吸収する」などと説明がある。これらはクイーンだけの能力。

つまり、みゆきがベスタを持てば、
そのＵＤの力を吸収できたのではなかろうか？

基本的に、アンデッドはブランクカードを使うことが出来ない。
(使えるのはライダーとジョーカーだけ。)

虎姉は、最後の瞬間、一時的にレンゲルの力(カードを使用できる力)を、
使った(吸収した)のではなかろうか？


反論きぼん

>>762
>吉永みゆきが「カリスのカードを手に入れて私の力にしてやる」と言ってる。
>みゆきがベスタを持てば、そのＵＤの力を吸収できたのではなかろうか？
ギラファがケルベロス使ってるのと同じことだろ

>虎姉は、最後の瞬間、一時的にレンゲルの力(カードを使用できる力)を、
>使った(吸収した)のではなかろうか？
近くにいたり一瞬触れるだけで吸収できるんなら、
みゆきもカード手に入れる必要ない
そんな超便利な吸収能力あるわけがない

あと、玩具をあんま参考にすんな
玩具はあくまで玩具だ

＞(しかも、そのセリフは今井脚本ではない。會川脚本だ。いい加減な発言ではないと思う。)
そんなことは無いよ。
設定がややこしいから間違えただけってことは十分考えられる。
いや、間違えたという確証はないけど、間違えてなかったという確証もない。
いずれにせよそんな事態を考慮しても仕方ない。

ふむ。自説ながら、かなり無理があった。ｽﾏｿ


しかし
では、22話〜23話あたりのみゆきは 何がしたかったんだろう？
睦月に「リモートのカードが欲しい」と言ったり、
「カリスの封印してきたカードを手に入れてやる」と言ったり。
何の意味があるんだろ？

とくに、リモートを欲しがった意味が分からない。
虎姉が睦月に「ライダーが封印したＵＤを解放しろ」と言ったのは、
正々堂々とバトルをやり直すべきだ、と思ったからでしょ？
じゃあ、みゆきの理由は何だったんだ？

しかし、ジョーカー以外のアンデッドがラウズカードを使えないとなると、このゲーム、ものすごくジョーカーが有利だな。
本当に、種族を繁栄させる気があったのだろうか？

最終回の烏丸の発言を信じれば、敵対種族ｲﾗﾈという意識が強すぎて、その意識の具現者たるジョーカーがメチャ強くなった、とも考えられるが。

Qに多少なりとも能力吸収能力が備わっているのは確かだが
どういう形で何を吸収するかがまったく分からないな
オーキッドは花粉を吸わせてザコの心を取り込む（一応吸収ではある）というのは分かるが
ラウズカード手に入れても能力引き出せるか微妙だ
体に埋め込んで使うんかね

体に埋め込んで使うんかね


割れ目に！？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

Ｊなんかも狼は人間に自分の遺伝子を融合させてあやつってたけど
鷲や孔雀は融合能力ありそうに無い
上級の能力は必ずしもカード化した時の効果とかぶりはしないのね
下級は文字通りなんだけど

>>769
矢沢は？

>>771
尻の割れ目に

誰も>>758は気になりませんかそうですか。

>>768
モノリスという存在をオマージュしてる以上、
統制者はよほど生物を滅ぼしたいと考えるべきかと。

>766
リモートが欲しかったのは、高原と取引する為じゃない？
カリスを解放してあげるから、自分に協力しろとか言う為にさ。
みゆきは始が変身する所を見たから、マンティスが封印されている事も気づいてた訳だし。
あるいは、戦いをもっと楽しみたかっただけかもしれないけど。
なんかそういう台詞言ってたし。

>773
気になるけど、考察しようにも材料が少な過ぎて全然わからないから、
自分は超全集を待つ事にしようと思ってる。

>>767
ギラファ＆ケルベロスを見ると、ジョーカーじゃなくてもカード効果は使えるんじゃ？

何でライオンは３なんだぁ・・・
トラはＱなのに
前のＢＦで下手打ったのかな？ｗ

>>775
いや、ケルベロスと他のカードは別物と考えた方がいいんじゃないかな

>>773
・ライダーシステム開発のためカードをいじくりまわしてるうちに誤って解放。

・「モノリスは敗れたアンデッドを封印しない」＝「脱落するアンデッドはおらず、バトルファイトは進まない」
ということを知っていた天王路がアンデッドを狩らせ戦いを進めるためにわざと解放。
（でもアンデッド減らしについてはボードのライダーを利用してたんだよなぁ。わざわざこんな物騒なやつを使う必要はなさそう）

>>758
＞ジョーカー解放
誰って…
普通に、トライアルＢだろうよ。

細胞を取ろうと思って解放したら、逃げられた。
その後 永遠の命の秘密を探るためには
「ジョーカー化した人間の細胞」が必要だと思い、ターゲットを剣崎にした。
「元からアンデッドだった」始ジョーカーは、とりあえず どうでもよくなった。

>>779
それだと劇中時間で一年ぐらいたってるのになにも学習してないことにならないか｡

>>777
なんで？

ケルベロスのカードの効果はあくまで「change」だし
ケルベロスの封印能力はあくまで蜘蛛の精神のっとりとかスピリットの影響みたいな
もんだと思えばいいんじゃ？

ジョーカー解放は「約3年前＝2年余り前」ってことで特に意味ないでしょ

てか、ヒューマンと出遭ったのが2年余り前ってだけの話じゃなかったっけ？

>>782
ジョーカーを分析して作ったライダーシステムの研究開発が始まったのは3年前の事故の後。
なのであの時ジョーカーが一緒に解放されていたとは考えにくい。
わざわざ「2」と「3」に区別したことには何らかの意図があるはず。

虎姐はケルベロスのカードが脅威になると本能的に感じ取ってはいた。
でも能力を直接目にしないとそれがアンデッド吸収能力だなんて分からないよな。

能力が判らなくても、本能が無くても「見たこともないエースのカード」が
出て来れば、バトルファイトのルールを知ってる者なら警戒して当然かと。
ただ、どう危険なのかは実際吸収するまで判らなかったのではないかと。

>>784
ライダーシステムの研究自体は解放前にできてるよ
あとは使用するAカードにあわせたベルトの開発だけだから同時に解放されてて問題ない

>>787
そんな余裕を感じさせる描写がどこにあった？
天王路の台詞（彼の提唱したライダーシステムを検討する）と
ダディの台詞（急遽作られたライダーシステムのせいで俺のｋ）を併せて考えれば、
研究開発は事件後から急ピッチで進められたのは明らか。

ケルは見た目「ＣＨＡＮＧＥ」だけど、多くのＵＤの細胞から生み出されたＵＤなので、
発動する力は様々ある。
ギラファが使った時はたまたま封印（ジョーカー）の力だった

という事で…
無理だなぁ

>>788
研究は完了し理論の完成をみていたとしても、実際に製作するとなれば話は別なんだが。
本来なら幾つも試作しテストも繰り返した上で、ようやく完成品に至る。
また組織である以上、理屈はできていてもプロジェクトを進められるかってのも別問題。

ライダーシステムとトライアルシリーズの研究も形が見えてきた。
さて、どちらを先に進めるかってところであの事件があった。
そこでとりあえず封印のためにライダーシステムのほうを戦闘用として開発。
試作もそこそこに実戦投入といった流れなら、何も不自然ではないと思うのだが。

外出かも知らんが質問していいだろか？
ミッシング・エース今日見たのだがいろいろ疑問がわいてきた。


１、人間（ライダー）が５３体全部封印、ＢＦとしてはありえない
　　結果のためなんらかの補正機構が働き５４体目の白ジョーカー
　　が生まれた？

２、５３体で全て、と思われていたが実はもともと５４体いた？

３、４枚のキングから生まれたのは「１４」それとも「ケルベロス」？

４、４枚のキングから召喚されたのが「１４」？

５、新世代が返信につかうのはケルベ、なぜ３枚ある？

６、封印を解かれたＵＤ達はなんでＵＤ同士の戦いより人間を襲う
　　ことを優先してる？ＴＶではあったはずの知性は？

７、志村の正体が割れる前のシーンでアマネを前にダディが何か良か
　　らぬことを企んでいるような描写があったように見えたがあれは
　　フェイク？

えろい人、教えてよろしこ。

>>791

１．おそらくは。どっかでそういった記述を見た記憶がある。

２．１の通り。もっとも超全集なりが出てからでないと確定情報ではないが。

３．どっちも違う。あれはバニティカード。

４．バニティカードは１４の起動キー＆エネルギー供給装置。

５．天王路のデータから作成したと思われる。
　　ひょっとしたら変身のみならデータだけで、モノリスに認められてなくてもＯＫなのかもしれない。
　　さすがにケルベロスだからって、３つに分割とは考え難いし。

６．アルビノに操られてたと考えるのが妥当か。

７．ダディの行動に深い意味を求めちゃ駄目だ。
　　「…と言うわけだから、気をつけてね。俺たちも守ってあげるから」みたいに繋げるつもりだったんだろう。
　　ミステリアスを気取りたかっただけかもしれない。

アンデッドの知性に関してはビートルとスパイダーが会話をしていた事が引っかかるな。

>>793
「弱いＵＤに関しては、アルビノがマインドコントロールして操り、
強いＵＤに関しては、騙して働かせた。」
と見るのが妥当だろう。

操られていなかったのは
ビートル・スパイダー・ギラファら。
「天音ちゃんを生け捕りにしてくれたら、何でも望むものをやろう。
バトルファイトのやり直しだって考えてやるぞ」
とか言って騙した。
ギラファがグレイブにやられるときにビックリしてたのは
「おい、ちょっと待て、話しが違うだろ！」って感じか。

操られていたのは、
タランチュラ・イーグル・カプリコーン・そして橘さん
たち。

ちょっと待て、橘さんはアンデッドと同列かｗ

>>795
まあ橘さんだし、いいんじゃないか？

>>788
理論というものは研究もなしに提唱できるものなのか？
それはすまんかったなｗ

橘さんも操られていたと思う。
話し方が明らかにおかしかった。抑揚がないというか、魂が抜けてる感じだった。

>797
提唱だけなら出来るだろう。証明はできないけど。

新世代がケルベロスを合計三枚持っていた件については
「人造アンデッドカードを一枚作れたんだから、三枚作れてもおかしくない」
ではダメでせうか？

証明できなきゃ提唱する意味無いじゃん

順序が逆だ。提唱した理論を証明するために実験するんだから。
この場合、ライダーシステムの提唱→理論研究→実証のためバックル製作といった流れになる。

まぁどちらにせよ、解放の時点で研究証明も終わってないとおかしいから、
ジョーカー解放されても問題無いな

む、レスありが�d
少しスッキリしたがなんかモヤモヤ。

ところで次スレも続けるのですか？
それとも剣は一段落付けて、響鬼の設定考察に移りますか？

>>794
わざわざアンデッド達にも｢天音ちゃんを〜｣というアルビノを想像してﾜﾗﾀ

>>805
剣は剣響鬼は響鬼が良い。

>>805
響鬼設定考察スレ か。
それなりに需要はあるだろうけど、
ここほどはないと思う。

剣は、設定が(よくも悪くも)細かいうえに いいかげんだからな。
考察のしがいがあった。

響鬼はその点、設定がしっかりしすぎてるんじゃないかな。たぶん。

そもそもは剣の設定が奥深そうだったから立ったスレなんだと思うんだが…
いい加減だから考察のしがいがあるとは凄いな

キングフォームは人造のトライアルは消滅させられるけどオーガニックなアンデッドは消せないのか

>>793
アンデッド同士だったら全てのアンデッドは会話可能だと思う。
ただ、人間語を理解し話せるのは上級UDだけだろう。

プラントとカリスもアンデッド語で話してたし。
ドラゴンフライが始にテレパシーっぽいのを送ってたのも、たぶんアンデッド語だろう。

>>809
それ、俺も気になってた。

チターンとライダーズが戦ったとき、
トドメはＲＳＦじゃなくて、(少し弱い)フォーカードだったじゃん？

カードを封印して、より強くなるために、
あえて消滅させずに、バックルオープン状態にさせたのかな。

もしあのとき、ＲＳＦ使ってたら、チターンは消滅したのかな。
そうなったら、ダイヤ１０＆クローバー８は、永久欠番？

そういえば…剣崎はアンデッドになったって事は、アンデッド語が話せるって事になるのか。

>>813
日本人がアメリカ国籍取ってもいきなり英語話せるようになるわけじゃないから、話せないんじゃないか？
始に教えてもらえれば別だと思うが。

>>812
ケルベロス2はRSF＆Wｻｲｸﾛﾝの挟み撃ちだったが消滅してないぞ

>>814
アンデッド語とはちがうけど、
剣崎は統制者の声は聞こえるのかな

始「アンデッドを二体確認。バトルファイトを、再開しろと」
剣崎「…最後の一人になるまで…か？」
始「…(頷く)」

この台詞が、聞こえてる上で言ってるのか
聞こえないけど、察して言ってるのか微妙

天王路がケルベロスに使ったのってプロパーブランクだっけ？
ケルベロスのプロパーブランクってたしかコモンブランクそっくりだったけど。

>>815
＞ケルベロス2はRSF＆Wｻｲｸﾛﾝの挟み撃ちだったが消滅してないぞ

だから、今言ってるのは、オーガニックなアンデッドの話ですので。
ケルベロスは養殖だろ。
ローカストとかディアーがどうなるかって話。

>>818
人工だがアンデッドはアンデッドだろうが
それに言っとくが、トライアルはただの改造実験体であってアンデッドじゃねーぞ

トライアルBがあっさり死んだことも考慮に入れなきゃな。

>>818がジャックフォーム

まあとりあえず落ち着こうか

要はケルベロス２はカテＫ圧倒できるくらいの猛者だったから消滅はしなかったが
キック単体とかバーニングスマッシュ一撃で封印できるような下級アンデッドに
トライアルシリーズを消滅させるくらいの威力のある大技をぶちこんだらどうなるか
消滅してしまうのか？もし消滅したら欠番になるのか、補充されるのか？ってことか

人工でケルベロス２作れるくらいだし、剣崎ジョーカーはちゃんと認識されている
そのくらいあやふやな統制者だから、こういうアクシデントは「想定外であるが可能」なんじゃん？
ただ、トライアルシリーズは>>820が触れているＢを考慮すると意外と不安定なのかもしれない
とすると、ＲＳＦを下級とはいえほんまもんのＵＤにぶつけても、消滅確率は低そうだな･･･

上級だろうがなんだろうか決まればバーニングスマッシュ一撃でだし
下級だの上級だのは力のランクで硬さのランクじゃない
その点からも、下級だって消滅はしないと思うな

アルビノはＲＳＦで消滅したわけだが

実はフォーカードの方が威力が高いと言ってみる。
剣においてAPなんて飾りですよ。

実際問題ジャックフォーム時の威力の増加量など詳しいことを知りたいものである。

>>824
あれは元々のアルビノがRSF食らったわけじゃないし
アルビノがあれで消滅したのかわからんし
アルビノが14と融合してて何か変化してなかったのかってのもあるし

判断材料にならん

>>824
RSF<14の爆発の威力
と言う可能性もあるな。

アルビノが消滅したとは限らないしなあ 食らったのは14だから ジャックフォーム時の増加量は不明だな。本には数倍としか書いてなかった

ジャックフォーム時のキック力パンチ力なら公式見ればわかるけど
技の威力とかなるとな・・・

アンデッド→消滅しない
トライアル→消滅する
ケルベロス→統制者に認められたからオーガニックアンデッドと同じなので消滅しない
１４アルビノジョーカー→１４と融合した時点で不死生物という枠ではなくなるので消滅可orまだ生きてる

アルビノ生きてるなら始もまだ生きてそうな気もする

>>830
バニティが絡むと死んじゃうのかもね

バトルファイトが決着ついた時点で不死である必要が無くなるのもある

>>832
じゃーヒューマンアンデッドはどうなんだYO!

一万年生きてるんだぞ！！(;´д｀)

>>832
一回こっきりかどうかわからんのにそれは無い

消滅するしないは単なる肉体強度の問題だと思うけどね。
まあ最弱UD、最強UD、トライアル、Wカリスの力関係を考えると、
正規バトルファイトでも肉体完全消滅という出来事は起こりえないとも言い切れないから、
消滅しても封印されなければどれくらい時間がかかるかわからないけど、いずれ復活するのかもしれない。
あるいは捩れコンニャクに封印されるとダメージがリセットされるとか。

電子レベルで分解しても蘇生出来るなら大丈夫なんじゃね？

アンデッドの表皮以外が傷付いたことあったっけ？

ジョーカーが自殺しようとして自分の武器でぶっすり刺したことがあったが、
アレなら内臓(あったとしたらだが)まで行ってると思う。

あれって切腹損だよな…死なずとも痛覚はあるんだろ

>>839
不死身でもダメージは受けてたしね。そういうこと考えると、死ねない体にされて(or創造されて)永遠に戦い続けるための生き物って不憫…

>>835
初期の頃は煙りのように消えたり、レンゲルのバックルがスパイダーの力(？)で出たり消えたりして移動してたから、そんな感じかも。

映画の始は生贄になった状態で刺されたから死んだと予想
アルビノも１４と合体して封印だとかそういう枠からはみ出た存在になったから倒せたと予想

天音の父はどこで死んだの？
谷川連峰って聞いたんだけど、ハカランダから近いのかな？

谷川連峰は日本アルプスの中
ハカランダは設定上関東地方
近いわけないべ
もともと写真家なわけだし、あっちこっち撮り歩いてたんだろう

死んだのは谷川連峰で合ってる

>>843
ありがとう！

橘さんのアジトにあった石版、わざわざ日本アルプスからあそこまで運んだのか…？

有るんだから、運んだんだろうな

まあ天王路が封印の石を確保しているよりは有り得るだろ。

ようは盗ｒｙ

嶋さん登場話あたり、始が睦月とエレベーターで会話するシーンで「俺は人間ではない(略)アンデッドでもない」って言ってたけど、その時点ではジョーカー≠アンデッドみたいな扱いだったのかな？。ジョーカーだけベルト違うし。
設定修正したのか、紛らわしいからアンデッドとして扱ったのか…まぁ終盤は剣崎のジョーカー化未遂、毒受けた睦月がｽﾊﾟｲﾀﾞｰ化したり単体で嶋さんと融合したり、人間とアンデッドの境界も曖昧な感じだったから些細な区分けなど無視されても仕方ないが…

>>849
後者かな。人間が「俺は動物ではない」って言うようなもんだということで納得しよう。

キングラウザーにキック・サンダー・マッハを入れたら、ライトニングソニック・キングフォーム版が発動するのかな？

>>851
５枚コンボでないと受け付けないかも
（フォーカードの時わざわざ一枚余分のカード入れてたし）

ラウズしなくても、勝手に脚部のクレストが三つ光って出そうな気がする

キングフォームの時にもブレイラウザーは有るんだから、
そっちにカードを通せばいいんじゃないのか？

関係ないけど、ギルドカードは普通のラウズカードのパワーアップではなく
完全な別物なんだよな。
ノーマルのカードはラウザーなりベルトなりアブゾーバーなりに残ってるはず。
ということは、例えばノーマルのサンダーとギルドのサンダーを同時に使うこともできるわけだ。

Kﾌｫｰﾑ形成に使ってるだろ

>>851-854まで考えると、ラウザー通す時は
キングラウザー使うならキック・サンダー・マッハ・クィーン・キングとなって、
通さない時は、勝手にキック・サンダー・マッハのクレストが光るのだと思った。


というか、ライトニングブラストとライトニングマッハの違いがわからない。
効果に突進とか入れるならタックル・キック・サンダーって使ってやれよ(;´д｀)

ライトニングソニックな

ライトニングマッハわらた

カリスラウザーが英語音声喋るのはどうにかならなかったのだろうか。
カリスが封印するとカードの文字が古代語、
一万年前のタイガーによるリザード封印も古代語で、
人間製のブランクカードで封印すると英語とかやって欲しかったところ。

＿|￣|○

ヒューマンUDがなぜ前回勝ち残れたのか？

先ずjokerに封印される。
が、実は封印されたふりをして逆に支配する。
jokerが勝ち残りそうになったところで封印を解いて現れる。
あっけにとられるjokerと最後のUDの２体を封印して優勝。
しかも相手の記憶を奪い、次回のバトルファイトでもまんまと同じ手法を繰り返す。
ヒューマンUD自身は相手の記憶を奪う能力を愛と呼んでいる。

今回はjokerに対する支配が足りなかっっため失敗。（天音の影響か？）
うまくjokerを操れないヒューマンUDは眷属である橘の深層心理に働きかけ
自分を解放しようとしたがこれも失敗した。

という設定はダメでしょうか。
たいした能力も有していないはずのヒューマンUDが
一番信用できない気がします。

>>859
俺もソレやってほしいっ！と思ったんだけど、まぁ人間の支配する世界でのバトルファイトだったから…ジョーカーの襟にもおもいっきり「Ｊ」って書いてあるしアンデッドも現代風に合わせてるんだよ！
実際クウガみたいなガチ古代種ならまだしも、永遠を生きてるような奴らなら昔のことに拘ったりしないだろうからな。むしろ未来を見てるしｗ

>>861
ワザとであろうが一度封印されたら自力では封印解除できないと思う。
でもヒューマンｱﾝﾃﾞｯﾄﾞにまで操られる橘さんはﾜﾗｳ

そういえば最初のに始がブレイドの似顔絵を見て驚愕していたようなシーンがあったので「ヒューマンはライダーシステム使ったのでは？」という疑問があったのだが
あっさりスルーされたようですね。
引っかけとして出してみたけど、使い辛かったから放っておいたのかな？

烏丸所長が「発見されたライダーシステム〜」みたいなことを回想シーンで言ったこともあったね(ウルフｱﾝﾃﾞｯﾄﾞあたり？)。結局、発見されたシステム＝ｼﾞｮｰｶｰってことになったんだろうけど、>>864を受けたセリフとも見れる。

ｽﾊﾟｲﾀﾞｰがﾚﾝｹﾞﾙﾚﾝｹﾞﾙほざいてた点から考察してみる。

ｶﾃｺﾞﾘｰA共通の能力として、ﾁｪﾝｼﾞがある。
ﾁｪﾝｼﾞの能力＝別の姿(ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ)になる。

ﾁｪﾝｼﾞ体時に

かまきり→ｶﾘｽ
くも→ﾚﾝｹﾞﾙ
くわがた→ｷﾞｬﾚﾝ
かぶと→ﾌﾞﾚｲﾄﾞ

と、名乗って(呼ばれて)いた。

ﾗｲﾀﾞｰｼｽﾃﾑ(ｼﾞｮｰｶｰの能力)でｶﾃｺﾞﾘｰAをﾗｳｽﾞすると、ﾁｪﾝｼﾞ体になる。

だから、ｼﾞｮｰｶｰはﾌﾞﾚｲﾄﾞの姿を知っている。

てのは駄目か？

一行抜けた。

ｼﾞｮｰｶｰは過去のﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄでﾌﾞﾚｲﾄﾞになったことがある。

>>859
トランプの起源がバトルファイトなんだから、あれらの単語もあっちが先なんだろ。数字も
映画のビートルとスパイダー、アンデッド語で喋ってるが、ジョーカーって単語だけは
逆再生にせずにしっかりそのまま言ってる
アンデッドのベルトにUDってあるしな

連投ｽﾏｿ

>>867必要無いなw

自己ﾚｽ。
逆を言うと、ﾁｪﾝｼﾞできるｱﾝﾃﾞｯﾄがｶﾃｺﾞﾘｰAである、ってのもｱﾘか？

ｴﾎﾞﾙｰｼｮﾝ持つｱﾝﾃﾞｯﾄがｶﾃK、みたいな。

スパイダーの特殊能力発動！
このアンデッドは封印された時、その相手を操ることができる。

過去スレでカテゴリーＡは単体でチェンジのみできるのではないか？
というのがあった（そういえば

キングラウザーにドロップ単体でラウズしたらドロップキック使えるのだろうか？
それともキングラはコンボ専用で他のカードを合わせて５枚にしないと効果発動はできないのだろうか？
できないならキングフォームでも使えるブレラにラウズすればいいけど
ブレラはギルドはラウズできないんだろうなぁ

玩具の話なのか劇中の設定の話なのか不明だけど
一応劇中の設定だとキングラで他スーツのカードを単体使用した事が
無いので不明。
あとブレラはギルドラウズ出来ないというのは
単体で使うならギルドは体に着けたままで効果発動出来るから
ラウズする必要は無い

いきなりブレイドの右腕が光ったのは、ビートの効果発動って事か。

いろいろと疑問です。

始はﾌﾞﾚｲﾄﾞやｷﾞｬﾚｿを見たとき
自分以外にもｼﾞｮｰｶｰがいるとは思わなかったのだろうか

ところで
カリスがカリスベイルを纏っているなら、始は始ベイルか？
カリスが面割れすると中から始がこんにちは、
さらに始が面割れすると中からｼﾞｮｰｶｰがこんにちは、
をするのだろうか

＞さらに始が面割れすると中からｼﾞｮｰｶｰがこんにちは、
ヒューマン（始）173cm　59kg
ジョーカー　219cm　116kg
どう考えたってきぐるみ式の変身じゃない。
ギニューのボディーチェンジよろしく肉体をまるごと乗り換えてる（まさにライダー）。
カリスベイル云々はブレイドアーマー、ギャレンアーマーに合わせた装甲の名称。

>>876
乗り換えられた肉体はどこにいくのだろう？

あっ、こんなところにｼﾞｮｰｶｰの抜け殻が！
あっ、こんなところに始の抜け殻が！
だったりして。

ボディーチェンジ（入れ替え）はちょっと違ったな。
「読み取ったカードのデータに従って肉体を変質させている」のだと言いたかった。

>>875
元のAの姿と違うのに「ジョーカーだ！」は無いな
あと君、もうちょっと設定勉強しなおそうや

>>878
文字通りの意味で「変身」（装着じゃない）ってことですね。

カリラのAP7000って醒弓時にアンデッドの能力を使用する時消費されるエネルギー数値であって
バックル時の他のアンデッドに変身する能力使用時はAPという概念は無いってことかな？

でも醒弓モード時に消費したはずのAPもいつの間にか回復してるからな。
ゆっくりでも自力で充電できるのなら、変身の度にAPを消費しててもあまり問題はなさそう。
変身の度にAPが消費されるのなら、AP消費ゼロのカテゴリーAで変身してるのはその点から言っても合理的。

ジョーカーはAP消費しないわけだが

カリス状態で使ってるから「不完全なライダーシステム」みたいになったのかな。

100AP＝1tってなってるけど、単位換算としては1000kg・m^2/s^2＝1000ジュールでいいのかな？

日本警察の拳銃で348J、大型拳銃1000〜1700J、ライフル1500〜4000J、対物ライフル10000〜20000J
ロイヤルストレートフラッシュ11200AP＝112000ジュールだとすると37mm機銃とほぼ同等。
まぁ融合係数やらで何倍にもなるんだろうけど。

もし換算がTNT火薬でだったら1ｔ＝4200000ジュール・・・TNT火薬100トン超のＲＳＦ(((ﾟДﾟ；)))

ダークローチって、外国にも飛んでいって人間狩りしていたんだろうか？
外国に滞在している過去の仮面ライダー
（都市伝説といわれたり、初めてカリスを見た人が仮面ライダーと呼んだことから、
世界設定的に居るはず）がダークローチと戦っていたのかなあ。
アメリカに出たダークローチは、スパイダーマンやロボコップやプレデターが倒していたのかなあ？

2行目からわけわからん

外国には飛んでいったかもしれないし飛んでいってないかもしれないし、わからない
時間的に行ってなさそうだけど
ジョーカー日本にいるし。モノリスも日本にいるし。日本滅んでないし

>>886
おいおい、あの世界の仮面ライダーは４人＋新世代のみだぞ。
剣世界における「仮面ライダーの定義」を思い出してみろ。変身に必要なカテゴリーＡは４枚、量産ケルベロス入れても全７枚しか存在しない。
厳密に言えば、カリスは設定上「仮面ライダー」ではない。

剣世界における仮面ライダーの定義は二つある。

ライダーシステムを介して変身する戦士。
都市伝説に語られる、謎の怪物と戦う鎧の男。

>>888は前者、>>886は後者のことを言っていると思われ。

その前者と後者はイコールだと思うんだが。
あの世界に存在する怪物はアンデッドだけだろ。じゃあ２年前の大解放以前に何と戦ってたんだ？って話になっちゃうし。

俺もイコールだと思う
っていうか、分けて考えるの初めて聞いた気がする

ｲｺｰﾙなのは確かだが、
ｶﾘｽを仮面ﾗｲﾀﾞｰと勘違いする要素
として、都市伝説ありき。

って意味で分けたんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>886の
「いるはず」
は、勘違いつーか、明らかに間違いだがな。

まあ「いてもおかしくない（設定的に無理なく繋げられる）」って程度のことかな。
存在する化け物もアンデッドだけとは語られてないし。

あのさ
「有り得るかもしれない」ってだけで、公式にない設定を勝手に妄想するのはどうかと思うが。
それじゃ何でもありでキリないじゃん。

仮面ライダーの都市伝説があるっていうことは、
剣の世界でも、過去にショッカーやデストロンやゴルゴムやアギトとかがあったかもしれない
（視聴者の想像・妄想に任せる）。
って解釈したんだよ！

お前さ…言ってる事無茶苦茶すぎ

自慢じゃないけど、
アルビローチの写真を初めて見たとき（しかも説明があまり無かったような）は
それがオルフェノクに見えて、MISSING ACEは555の世界とリンクするのかと思ったよ！

なんだ、ただのアホか

始のジョーカーには、ダークジョーカーという名前があるんじゃないかと思うんだ。

ダークジョーカー！お手当てしてあげるわ！

都市伝説の発生源はギャレンだろうな。
3年間もあって都市伝説止まりなのは天王路のおかげ。
橘さんが助けた人なんかに自分は仮面ライダーだと名乗ったかどうか。

原作版BLACKのように、所長や目撃者の子供の頃に似たようなフィクションがあった可能性は否定しない。

age

しかし３年とは行ってもギャレンが行った封印の回数は
ギャレンとブレイドの初期カード（+レンゲルの初期？）くらいしか無いのに
それでかなり広まってしまっているのはどうなんだろ。
それとも昔は封印に失敗して何度もトライしてたりしたのだろうか。

一応カリスも活動してたからそれなりに目撃例は多かったんじゃないの。
それに目撃されるライダーがギャレンだけだと、都市伝説のライダーの特徴に「赤い奴」という項目が追加されると思う。

わかったぞ！始がブレイドの似顔絵を見て驚いていたのは
ギャレンは今までに見たことがあり
何時の間にかライダーが増えていることに驚いていたんだよ！！

>>906
ジョーカーのシステムはヤツだけじゃなかったのか！？

って感じか

>>906
ﾜﾛｽ
でも変に納得した

というか、ブレイドみたいな常識では異形としかいえない人物画を見たら、
ジョーカーである始は真っ先にアンデッド関連だ、と気付くわけで。
で、そこから、見たことも無い戦士の存在に驚愕した、とか。

>>909
しかし、ブレイドの直前に見たギャレンの絵にはノーリアクション。

もし特撮を見たら「お前は誰だ！？」とテレビに話しかけちゃうようなおバカさんですか？

>>906
おおおっ！
放映日からほぼちょうど1年経って、
やっと納得できる解答を見た気がする。

始はブレイドの絵を見て「うわっ、かっけー」と思った。

ギャレンの絵に無反応だったのは「ハサミ頭ダセェ、ペッ」

>>913
あの驚き方は逆に
「ペン先だと！なんだこりゃーっ！」と見た

た、確かにペン先・・・

ブレイドの顔を万華鏡調にラウザーオープンみたいに展開すると腹抱えて笑えるものができる

よくカードの文字が英語なのはおかしいと目にするけど
俺は今まで古代語＝英語だとブレイドの世界では思ってた

ttp://www.geocities.jp/kasindoux/heroshow/yomiuri050211/
藻前ら的にこれはどうなんですか？
ヒューマンがカテゴリーKだったらAはゴリラあたりだったんだろうかと妄想。
まあ、モノリスと統制者が混同されてたりするからね。

>>917

1.脚本家が単に2ch大好きすぎ。

2.脚本家がﾈﾀ思いつかなくて、2chのﾚｽを繋げた。

の、どちらかだと俺は思った。
俺、ひねくれすぎか？

前回優勝者が2からスタートというのはありそうだと思った。

でもさすがにＡとＫは固定じゃないと、ちょっと困るな

>>920
今回だけＡとＫが綺麗に種族被ってることになるもんな。

俺はその時点で、あぁ自己満？てｵﾓﾀ｡

前にも出た話題だが、やっぱりカブトとクワガタは子供に人気があるんだろうな。
強い昆虫といえば、ハチとトンボがいるのに。

| ＼｡/　
| <::∨:>） ･･･
|⊂　／
|　 /

トンボって強いの？

>>924
V3はトンボでしたっけ…

>>925
うん
それからスーパー1がスズメバチ

バトルファイトの始まりが、最終回で所長が言っていた
「各種族の繁栄を望む想い」が具現化したものだとすれば。

１万年前には人類は既に石器時代に入っており繁栄の一歩を踏み出している。
それに不満を持った種族の想いがバトルファイトを形成した。
人類は既に一歩を踏み出していた為、その想いは他と比べ弱く
代表選手というべきヒューマンアンデッドはカテゴリー2となった。
が、他のアンデッドが「万能の力」のみを追い求めたのと違い、
ヒューマンは全生物を生かす事を目的として動いた。
世界を味方につけ、それ故バトルファイトに勝利する事が出来た。
これが、ヒューマンアンデッドの「愛による勝利」。

ヒューマンが望んだのは「全ての繁栄を自然のままに任せる事」。
元々人類の繁栄に対する不満がバトルファイトとなったのに、
人類の繁栄は止まらず、バトルファイト以前と変わらず続いている。
これはバトルファイト参加者からすれば大本の目的が無視された「間違った事」。
「始カリス」の「貴様らが人類が〜」はこれを指しての発言。

>>927
ヒューマンは前回Kだったことが確定してるのに妄想ご苦労様です

ジョーカーはどの生物の代表でもなく、バトルファイトを活性化させるための存在。
モノリスから「万能の力」を授かるには、全アンデッドを封印の状態にするか
倒した状態にすればいいが、ジョーカーだけは
倒しても封印される事は無く、時が経てばいずれ復活してしまう。
それ故、「ジョーカーを倒すのは最後」なのである。
ジョーカーに関する知識は個人差が激しいようなので、
サーペントはジョーカーの存在と「ジョーカーが残れば世界が滅ぶ」
という情報のみ知っていたのだと思われる。