平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ ６

>891
>蟹様は「自滅」です。
デッキ砕いたのは蓮じゃん

蟹の死に様は喧嘩したあとフラフラになって歩いていたら
車に引かれちゃいましたくらいのもんだろ。
蓮が殺したといえるかどうかは微妙。直接手を下したわけじゃないし。

>>898
その問いに対してなら、俺は謎が全て解かれないといけないと思ってないし
本編と関わる謎でも明かされなくとも物語が面白けりゃそれで良い人なので
心底どうでもいいです。

>>897
ぶっちゃけると仮面ライダーの謎解きはザルだからあんま気にならないんだけど
「タイムベントで修復した絵」 →これは司朗のユイに偏執的なキャラの説明として面白いと思った。
「３つのタイガのカードデッキ」 →ただの視聴者へのオドカシだと思った
「最終回付近のレイドラグーンの大量孵化」 →その前からユイがおかしくなってたからミラーワールドの消滅の予兆とマッチしてたから気にならなかった。

つーか俺、龍騎のライダーバトルの意味わからないんだよね。
なんでライダーバトルすればユイの命が延びるのか？
ライダーバトルの勝利者に望みが叶う理由もよくわかんない？
アラジンの魔法のランプじゃないんだから

５５５も人類の進化系オルフェノクってのが何処からきたのか説明されてないし
剣のカードバトルもトンデモ設定だし

まぁお伽噺を大真面目にやってますてことで解釈してるけど

>>897
石森氏は仮面ライダーについて、
「少年向け漫画で幼児向けTVで、『最後には正義が悪に勝つ』という
単純で当然な構図（信念）が伝わってくれたら、それでいい。」と
おっしゃっていますが？

お前みたいな「アンチヒーロー」の意味すら分かって無いバカだから
このスレがネタに見えるのかな？まぁ俺達も君みたいな低脳来られる
と、うっとおしいだけで迷惑だからバカはバカなりに大人しくしてね。

>900
殺すつもりで戦ったのに？
偶然とはいえ、ほとんど命綱を切ったと同じだろ
殺意があったのかといえば「あった」わけだし

>>903
君は口が悪いな。直した方がいい。

だから公明正大なヒーローじゃないだろ？
石ノ森のヒーローは？

んで剣の幼稚園バス襲撃の話は何処へ行ったの？
剣派得意の話のすり替えですか？

>>906
擁護ではないがそんなつまらん話をまだ続けたいのか？

＞つまらん話

そんなこと言ったら（ｒｙ

タイムベントに関しては、絵が破られなかったという事は
優衣がキレて「私がライダーとなって戦う」って言ったんだっけ？
それが無くなったってことだろう
兄貴としては優衣が細かい事を知らずに、ただ命を受け取って欲しい訳だから
別に変ではないと思う、ぶっちゃけると強制契約解除の時と同じで
兄貴のシスコンぶりを見せたいだけだろう
ただの総集編だけじゃなくて、オーディンの強さと真司の決意を見せたのは
好感が持てるな

ライダーバトルは勝利して願いが叶うっていうのは兄貴の嘘
なんで命が延びるかって言うと、一年かけてモンスターが食べた全ての命が
勝利者の契約モンスターに集まっているから、それを使って・・・とか
命を集めるってなによ？とか言われたら、龍騎はファンタジーな部分が多いから
そいうものだと納得してもらうしかない

>>906
幼稚園バス問題で何故か｢自称龍騎派｣が555を攻撃→
555派が反論の後(攻撃をしてきたらしい)龍騎派に反撃→龍騎派の反論
が今の流れです。

ばか、自称龍騎派同士がなぜか５５５養護したり批判してたりしたんだよ。

>>895
俺は意識を取り戻した恵理と再会したことにより
蓮は本当の意味で覚悟を決めたんだと思う。
だから無駄に騒ぐことはしなくなった。
ただし蓮の性格から考えて、無駄な殺人はしないだろう。
相手を殺すとしたら、最後の二人になったときだけだと思う。
そんな描写あったかといわれたら、無い。
だが俺は見ていて普通にそう思った。
>>902
理屈はわからんが最後に残ったライダーの強い生命を
優衣に与えるつもりだったらしい。
あらゆる願いがかなうというのは神崎の嘘。

>>909
>>912
え？　嘘だったの？
ごめん。劇中でそれとわかる場面てあった？
それが嘘だったら衝撃的だな…
不毛な戦いって、龍騎らしいちゃらしいな。シンジの行動の説明にもなるな。

ユイに生命は納得できるかな。どちらもミラーワールドの住民だし。

願いがかなうは嘘じゃないだろ。
ただ、神崎の思う通りに由衣にいのちが渡らなければ
最初からやり直しのデキレースだけど

それから既出だろうけど龍騎に関して疑問があるけど
最終回で王蛇が人間の姿で包囲する警察の中に突っ込んでいった理由がわからない。
朝倉は逃げずに何故自決を選んだんだ？

>>915
ああいうのは映画でもよくあるが、本人やる気満々で死ぬ気で突っ込んだのではないよ。
もちろん勝ち目が無いのもわかちゃいるだろうが。

あと何故タイムベントを使ってまで絵を修復したかというと
あのままだと映画と同じ結末が予想されたので
あえてルール破りのバトル途中タイムベントを使った
と言う説があったな。
優衣の手首の部分で破れていた絵が、
またつながっていたのが証拠だとか。

イライラしたからな、他に理由がいるか？

仕事行ってたので遅レスになるけど・・・・
>>857
つまり剣や555とかはどうでもよくて
龍騎＞＞＞＞555＞剣、って言いたかっただけと？

ああそういう意味なら（君の行動に）納得。
最初からそういえばよかったのに。

ちょっと↓に訂正

つまり剣派や555派とかはどうでもよくて

そういえば、真司に嘘かも知れないのに戦うのか？と聞かれて
蓮はどっちにしろ優衣か恵理が助かるから戦うって答えてたけど
明確に嘘でしたとは言ってなかったかも
というか、残りライダーの具体的な願いが
北岡の不老不死（正確には病気の治療）と蓮の恵理の復活だから
命さえ手に入れば嘘でもあんまり問題ないな

浅倉に関しては、脳内保管が入るけど
多分、彼にとって生まれて初めて意味や充実感を得る事が出来たのが
ライダーバトルなんだろう（特に北岡との）
それが不完全な形に終わったから
要するにイライラしたから

>>915
北岡と戦いたくてウズウズしてるとこにゾルダｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!
↓
ブッ倒したら秘書の方だった。あれ？北岡死んじゃった？(´･ω･｀)
↓
もう北岡とケンカできねぇじゃんかYoヽ(`Д´)ﾉ
↓
あーもうやってられっかーイライラがおさまらねぇうぉぉぉぉもうどうにでもなりやがれぇぇぇ


だいたいこんな感じだと思われ

地獄の果てまで 追っかけてやるぜ〜、とか。

剣派からすれば、幼稚園バス襲撃は
アンデッドの恐ろしさを描写した場面って以外の
何者でもないんだよね。
睦月の反省の意志としては
逃げずに戦う事を選んだって所にあって。

で、巧も真面目でルール違反厳禁みたいなキャラではなく、
成り行き上ベルトの装着者になったってだけで
「真面目な人間だから」と託された訳でもないから、
仮に叱られる描写がなかったとしても特に気にならんかな。

555で一番気になるのはデルタのベルトだな。
それまでの使用者の中毒っぷりや琢磨の怯えっぷりから
絶対何か秘密があると思ってたんだけど。
「劇中では出なかったけど実はこんな設定が」
みたいなモンも本当に全然ないの？

アンデッドの恐ろしさを演出するのは結構だが
それをライダーが解放したアンデッドでやると
ライダーの恐ろしさを演出することになると思うんだが…

>>924
ブレイド信者にはとりあえず>>878と>>879を読んで、その感想を書き込んでもらえば
有意義な論争になると思う。

>アンデッドの恐ろしさを描写した場面
他の平成ライダーは幼稚園バス全滅など描かなくても、敵怪人を描写できた。
ブレイドは単純に作品演出が下手なだけ。

>>801
遅レスだけど、君はファイズの作品論を語るとき
必ず人間の善性云々を言うが、それは白倉なり井上なりが明言してるの？
それとも君なりの解釈？
君の個人的な意見ならそれでもいいが、
それをさもファイズを語るときの定説であるかのように書かれるのは
ちょっと不愉快だな。
作品から何を感じ、どう受け取るかは、人それぞれだと思うが？

>>924
装着者の精神に働きかけ闘争本能を強制的にかき立てる、デモンズ・イデアを持つ。
これは装着者によっては人格すら豹変し、最悪精神崩壊に至る

という設定ならある。ちなみにデルタの胸(首もと)にあるメカっぽい部分。

>>924
なんか前からやたら「デルタには何かあると思ったのに！」って言う人いるね。
隠し設定も何も「ファイズ・カイザを上回るパワーを持つが精神を汚染される」
って、本編で描写されたのが全てなんだが。
俺は別にデルタ自体に何か秘密があるのでは？とは思わなかったな。
むしろ赤い炎とか電気出せるとかいう妙な設定がついてることのほうが疑問だった。

>>894
　井上先生に言って下さい。

三原もあのスタンガン出そうと思えば出せるのかな。

むしろ、三原が何故汚染されなかったのか気になるな
意志が強いからとかギアに適合していたからとか言われてるけど
ヘタレだし、弱いしそんな印象受けなかったな
汚染されたから戦う決意をしたという説もあるけど、さすがにそれは・・・

龍騎について

・蓮がオーディンを殺しておとがめナシ
　その後しばらく蓮は人を殺したと思い荒れまくっていたが、
　39話で神崎と会い「生きていたのか…」とか言っていたと思う。
　それで本人的には殺していなかったのか、と安堵したような表情だった。

　ちなみにオフィシャル設定的には「蓮と真司は誰も殺していない」ということらしいよ。
　本当に誰も殺していないのは北岡のみだが。

・タイムベントで修復した絵
　これはあくまで自分の推測だけど…
　MWには生命はないが、兄妹の絵が実体化することでモンスターが生まれる。
　成長した優衣はMWの優衣。つまり兄妹の書いた「二人が手をつないでいる絵」が
　実体化したものだと考えられる。
　その絵が破れてしまったから、優衣の復活が難しくなるのでタイムベント。
　また、手首のところで切れてしまったから映画版でリストカットしてしまった説あり。

・何でも願いが叶えられるか
　神崎の目的はあくまで優衣の生命を永らえること。
　「モンスターには命がないから、人を捕食して生命を得る」という説明から
　MWのモンスター同様、他者の生命を優衣に与えようとしていたと思われる。
　恐らく戦って願い云々は方便で、結局は最強のオーディンが勝つデキレース。
　そう考えた方が理論的に破綻が少ない。
　失敗して他のライダーが勝つ、又は優衣が命を受け取らないとタイムベント。

最終回で王蛇が突っ込んでいった理由は
>>916
>勝ち目が無いのにやる気マンマンで突っ込むんでいった
>>918
>イライラしたから
>>921
>ライダーバトルが不完全で、イライラしたから
>>922
>北岡とケンカできなから、イライラしてどうにでもなりやがれ

よーするに朝倉は情緒不安定なキチガイだからってことなのね。
ま、イライラしたら自傷衝動で頭ゴンゴンやってる人だから、いきなり切れてもしょうがないか。

>>932
当時の特撮板の通説では、
三原はヘタレ中のヘタレで、汚染されてやっとあの程度になった

でも、ファイズは役者を選ぶのが上手かったと思う。
ミスマッチだなと思える役者が一人も見当たらなかった。
これは、演技がうまいとか下手とかいうのではなくて、
「合ってる」人が選ばれていたという意味です。
それにＣＧ、音楽、撮影する人も気合が入ってたと思う。
ファイズ見てると前半１５分で３０分くらいの密度があるってゆうか
もう３０分かと思えば、「え？まだ１５分なの！」って事がしばしばあった。
これは撮影する人が苦労を惜しまず、色んな場所で撮影したから、
それだけ密度が濃い作品に仕上がったからだと思う。

>>935
そんな理由でいいのか？
じゃあ三原が見せた決意や勇気は本人の純粋な意思ではなく、
バーサク状態だったからってこと？

浅倉はまさか警察が鉄パイプしか持ってない人間にマジで撃ってくるとは思ってなかったはず。
護送中の脱走で刑事に銃向けられたときもぜんぜんびびってなっかたからな。

警官隊があの時点で発砲したのは、過去の経験から浅倉には何かあると感づいてたから。
特に護送車の中の警官が全員消えてたのが大きい理由だと思う。ゲラスに食わせたあれ。
だから「抵抗著しいとき」とか関係なく射殺するのが連中の間では暗黙の了解だった。

こう思えばなんら不思議じゃない。


あと今日このスレ見てて思ったが剣の幼稚園バスなんかウザイくらいにほんとどうでもいい事だ。

確かに、浅倉は自分が不死身だとでも思ってるような感じだったな
もしくは、いつ死んでも構わないって感じか
モンスターにエサを食べさせるよりも面白そうなモンスターを倒すのを
優先したくらいだし

>>938
>ウザイくらいにほんとどうでもいい事だ
それには同感。無駄に幼稚園バス全滅のエピソードなぞつくって今だにフォロー
もできない剣の制作スタッフには呆れ返る。

>932
当時あった一説
「三原が装着する事によって、デルタギアの性能（他のギアを越える筈のパワーや人を狂わせるシステム）が著しくヘタレてしまった」
俺としてはこれに納得

まぁ、元々が戦いを好まない性格だった＆一見ヘタレだが芯は強かったってことで
ベルトのシステムを抑えられたってことでいいんじゃ？

で、バーサークするシステムが抑えられてるからイマイチ強くない、と。

三原のビビリ心（-100）+デルタのなんとかシステム（+100）で
上手くバランスが取れたんだろう。ほとんど効果無しって事で。
だから変身解除しても指バチバチできなかったんだよ。

> それには同感。無駄に幼稚園バス全滅のエピソードなぞつくって今だにフォロー
> もできない剣の制作スタッフには呆れ返る。

「未だに」というかあの話以外でフォローがあったらそっちの方が呆れる。
つーか後からでもあるべきってのもプロ市民みたいで嫌な思想だ。
実社会の政治とか事故、不祥事じゃないんだし。

デルタのベルトって固定した装着者出す気無かったんじゃないかね当初は。
根拠１・白倉Pがデルタ登場前
　　　　　３人目は誰々だ、というのとは違う出し方をする、というような事を言っていた。
根拠２・４回くらいしか登場してない龍騎のさのまんですらオーディションやったのに
　　　　　三原は出番が結構長かったにもかかわらずゲストみたいに長石監督がキャスティング。
根拠３・白倉パターンだと役柄的にもフレッシュな人を使おうとするんでは。
根拠４・三原ってうおぉぉた君とともに登場が妙に唐突。
根拠５・あのキャラ立てのためならストーリーのバランスさえ平気で崩す井上氏が
どうもキャラに対して冷淡というか動かし方が通り一遍。小説にも出てないし。

以下妄想・555の特徴である「固定しない中の人」を強調するべく
中の人レスなキャラの予定だったが各方面のアレで急遽固定の人を出す事に。
しかし時間もなくキャスティング超眼力を持つ白倉氏もセラムンで多忙中なので
それなりに計算できるヒーロー経験者を起用した、という感じでは無かろうか。

あまりの不評っぷりに慌てて、超全集でフォローしてたら笑えるｗ

「実は助かってました」とか「あの後全員窓から逃げました」とか。

もしそんな後付け、というかやっつけで取り繕おうとしたら
さすがに「いい加減にしろ!!」とスタッフに言いたくなるがな･･･。

あ、>>946は>>944へのレスな。

ついでに一言言うと、あれは不祥事以外の何物でもないだろう。
弁解しようが無いし。

>>947
物語世界では「不祥事」だが（警察とか国とかのな。壊滅したボードは無視でしょう
物語の制作としては「不祥事」ではないぞ？

「やらなきゃいいこと」と「あってはならないこと」は違う。
逆にアレが流れたと言う事は、東映のみならずテレ朝チェックも通ったという事だし。
批判はあった（覚悟した）としても「あってはならないこと」ではない訳だ。