1 :
名無しより愛をこめて:
もっといっぱい作ればいいじゃん。
うっさいハゲ!
>>1 予算や研究施設、研究員の数などでどうしても一度に作れる数は制約を受ける。
ショッカーは怪人生産・販売で利益を得ている企業ではないから、
組織の力をある程度以上怪人製作に振り分けるためにはいかない。
・・・・・・・・。
昔からの疑問だね。
5 :
名無しより愛をこめて:04/10/26 09:58:39 ID:BaA+tbHV
大量生産して貯め込んだやつを一斉に出しちゃえばいいのにね
怪人の賞味期限が一週間しかないので無理です。
>>5 ショッカーライダーはそうして作り置きして数揃えたものだったのでは?
と長谷川裕一が考察してたな。
ゲーム「AZITO」では怪人を販売して資金を稼いだり、
一度に大量の怪人を送り込んでヒーローを倒したりできたな。
10 :
名無しより愛をこめて:04/10/26 13:46:36 ID:7McTH98I
2体作っても協力しないからでしょ。
11 :
名無しより愛をこめて:04/10/26 13:51:02 ID:xsreyo5x
ワロタ
いちばん始めに2体作って(クモ男とバッタ男)
片方に逃げられたから懲りてるんでしょ?
テレビバエとかはテレビ男と蝿男に分けたほうが何となく強そうだな
なんとなく素体のようなものが勿体のかなと思った。
改造方式だとね。
15 :
名無しより愛をこめて:04/10/26 21:42:19 ID:jhPVx/WC
でも、役に立たない再生怪人は大量に作るよね。
新怪人>>>>>>>>>再生怪人って感じの予算?
まあ再生怪人は事故車みたいなもんですから
再生怪人は同じ設計図を元に、別の人間を改造したのかと思っていたが…。
ジョッカーならば、毎週おんなじ素体を使って別怪人を造っているけどねw
18 :
名無しより愛をこめて:04/10/26 22:37:38 ID:ypO5Kz2E
ショッカー怪人をライダー打倒の戦力として考えると、このスレタイのような疑問が生まれてしまうけど、連中はだいたい他に本来の使命を持っている。
「ナチスの財宝を探す」とか「要人暗殺」とか…。
よって「ショッカーの計画は、複数が同時進行されており、番組で描かれた作戦と並行し、他の怪人による作戦や、怪人の能力を要さない作戦もなされていた」という解釈でどうだろう?
そして、番組には描かれなかった中に、成功した作戦(ライダーに察知されなかった作戦含む)もあった…、と考えられる、かな?
19 :
名無しより愛をこめて:04/10/26 22:43:19 ID:g8fTGC1B
いくら、世界規模の悪の秘密結社だからって、
資金が無尽蔵にあるわけじゃないしね・・・
隠し財宝探すやつもいりゃ、営業回って小悪事
重ねてるのもいるだろうし・・・
素体になる人間もどんなのだっていいって
わけでもない・・・コトないか(苦笑
20 :
名無しより愛をこめて:04/10/26 22:54:36 ID:N4+dGXc1
最初から40人以上怪人を出した「メタルダー」のネロス帝国ってのは画期的だったんだね。
その1:毒ガス、怪光線などのわけのわからない能力を搭載した怪人を二人も出して
ガスなどが妙な反応起こしちゃったら危ないから。つまり「混ぜるな危険」って奴。
再生怪人が弱い理由も、下手に能力を使って妙なことになるのが怖いから。
その2:広範囲攻撃能力を持つ怪人が多いから。例えばギラーコオロギなんかは
破壊音波で戦闘員ごとライダーを攻撃していた。戦闘員だからよかったが怪人だったら・・・
あと、トリカブトの毒ガスで再生怪人軍団が皆殺しになったことも。
その3:再生怪人について、怨念・魂をショッカーの呪術などで無理やり実体化させたもの。
その為、現世の感覚がつかめなかったり、世界に拒絶されたりで能力はかなり低め。
22 :
名無しより愛をこめて:04/10/26 23:46:33 ID:3gR/iU4M
世界各国から怪人を招聘していることからわかるとおり、ショッカー自体が世界規模。
当然、複数の作戦を同時展開していると考えるのが普通だろう。
ゾル大佐や地獄大使などは日本以外の国で相当な功績を挙げていたのは劇中でも語られているし。
23 :
名無しより愛をこめて:04/10/27 00:15:10 ID:6KhGEVKC
>>22 そうそう、怪人ではサボテグロンなんかは海外から召喚されてるし、実力ある怪人という描写だったね。
サボテグロンが最後の戦いを挑む際に2号ライダーに言う「メキシコ支部での輝かしい栄光も、貴様のために全て失われた!」(ゴメン、少しうろ覚え)は、世界観とサボテグロンのプライドを一度に表す名セリフだよなぁ。
24 :
名無しより愛をこめて:04/10/27 01:10:49 ID:XN5XQlR2
だいたいよ、作戦とかどうでもいいっつーの
大量生産して貯めたのを各地に一斉にバラまいて、ひたすら暴れさせりゃーいいのに!
( ,_ノ` ) y━・〜大量生産大量生産っていうけど
維持費がさあ、馬鹿にならんわけよ
怪人一人なら白飯一合も炊けば一食まかなえるが、40体だと米だけでなくそれだけ電子ジャーも
増やさないといかんからな。
27 :
名無しより愛をこめて:04/10/27 01:25:53 ID:XN5XQlR2
冷凍保存的なことはできんの?
>>26 そこで、自力の光合成でまかなえる植物怪人の出番なんですよ。
もともと怪人は「打倒ライダー」が目的で作られてるワケじゃない。
隠密に世界各地でテロを行うために作られている。
ショッカーの戦術を思い起こすと、ひたすら組織の存在は秘密にして
社会不安を醸成、期を見て一気に乗っ取り、みたいな方法論であると思われる。
であれば、一カ所への怪人の集中投入など、最初から有り得ないとわかる。
繰り返す。ショッカーは、仮面ライダーを倒すのが目的の組織ではない。
で、「仮面ライダーを倒す」という目的に絞ったときは、
再生怪人やらショッカーライダーやらを、ちゃんと「大量投入」する戦術を取っている。
まぁ、結果としては、「友情」だとか「特訓」だとかいう
得体の知れないファクターでパワーアップされたライダーたちに敗北するわけだが。
>>29 たしかになあ。
昭和ライダーの敵組織は基本的に「世界征服」が目的で
そのために怪人を使って色々暗躍してるわけで
いってみりゃライダーは眼中にない。
ライダーの方から嗅ぎ付けて邪魔しにくる、ってのがほとんどだね。
31 :
名無しより愛をこめて:04/10/27 01:59:16 ID:7fdcM0eU
それに、もし高性能の怪人を量産出来るように
なったとしても、性能に見合って工程なんか
複雑になるだろうから、ロールアウトする前に
ライダーに工場発見されて、水の泡だろうしね
同時に怪人を2体もつと、
「お前のところは余裕がありそうだから、こっちは他へまわすぞ」とかいって、
本部からの助成金を削られたりするんじゃないですかね。
それか、ノルマが跳ね上がって、
かえって達成が厳しくなるから、
支部が作りたがらないとか。
目的はどうあれ、組織である以上、普通の会社と同じような問題は付随するとは思うが。
こう考えると大首領って、経営者としても有能だな。ライダーが邪魔さえしなけりゃ。
ひょっとしなくても、ビジネスで世界制覇のほうが、目的達成に近道なのでは…?
35 :
名無しより愛をこめて:04/10/27 13:34:03 ID:diaO22jl
怪人を作るにはコストがかかる→仕方ないのでその辺のパンピーを拉致って
比較的安い怪人(見るからに弱そう)を作る→現金輸送車や銀行を襲わせる→
一通り稼いだところにライダー登場→怪人は倒されるが金は手元に残る→それを元手に
新たな怪人を製造する。
こんなチマチマしたやりかたでは大量生産出来ないのも無理はない。(決め付け)
おそらく大幹部クラスの怪人はこうやって部下が稼いだ金を少しずつ貯蓄し、ブラックジャックが
執刀したほどの改造手術を受けているのだろう。
36 :
名無しより愛をこめて:04/10/27 14:52:09 ID:ljr8N16g
マジに考えれば
「作品内時間」というものも考慮に入れなければならなくなる。
作品として1エピソード1体の割合で怪人がでてくるが、
これが毎週のことかどうかというと、
作品内の時間経過ではそうはならない。
ひょっとしたら前エピソードの翌日かもしれないし、
半年後かもしれない。
放送期間が1年としても、作品が1年間の期間かどうかもわからない。
クウガはその辺きちんと裏設定も交えて対応してたね。
パーフェクトではなくても≒としてよく考えられていたと思う。
マジレスすんなよ。
「どうしてウルトラマンの防衛隊は1年毎に
組織が変わるんですか?」とかマジに
疑問に思う奴とかもいるのかな?
まあ、いいじゃんw
戦力の逐次投入は下策だよなあ
幹部どもはまずSLGでもやって脳を鍛えるべきだ
40 :
名無しより愛をこめて:04/10/27 19:52:36 ID:XswCknj5
つうか素手でしか闘わない怪人よりも、訓練の行き届いたプロの特殊部隊作った方が役に立たなくね?
本当は同時に多数の怪人が暗躍しているんだ
テレビで放送されるのはライダーに倒された怪人のみ
いつも失敗ばかりしているのに大幹部達が降格されないのも
ライダーがいない場所では作戦が成功しているんだ
番組そのものが偏向していてライダーよりなんだ、報道が公正ではないんだ
>>40 実際に撃ち殺したりするんじゃなく、
姿でビビらせて気絶させるという平和的手段なんだよ。
43 :
名無しより愛をこめて:04/10/27 22:25:34 ID:u3MVkOQ4
>>40 それが戦闘員なんでは。
デストロンレインジャー部隊など精鋭戦闘員は良く出て来てたが
44 :
名無しより愛をこめて:04/10/27 22:31:59 ID:ZUBTOavY
素手と銃では、銃の方が強いと思われ。 怪人も機関銃か何かで武装すればもっと
強くなるんでは?
45 :
名無しより愛をこめて:04/10/27 22:39:04 ID:r4tiAuik
>>44 カメバズーカとか、非常に高い火力を持つ機体も生産された。
予想レス−「ガノタは巣に帰れ」
>>44 火器で武装した怪人ならデストロンとかにいるけど、作戦上隠密行動がメインに
なるのなら武器は毒針やガス等の方が順当でしょう。
怪人は基本的に工作兵だし。
48 :
名無しより愛をこめて:04/10/28 00:34:43 ID:VnJ6KRo7
怪人て怪人のままセックス出来んのかな?
弾痕や薬莢が大量にあったらまずいしな。
隠密行動なのに警察を引っ張り出す要因になるし。
>>48 ただ今『うら若き女性が改造されるシーン』スレでは、
怪人同士のセックスシーンを描いたショートストーリーで盛り上がり中!
555ではアークオルフェノクとロブスターオルフェノクがセックスしてたけどな
まあ、デーモン族も大体一人ずつ攻めて来ましたしね。
54 :
名無しより愛をこめて:04/10/28 13:03:31 ID:EGFDUTKg
再生怪人ってのは金型流用のミクロマンみたいなものかな?
そうすることでようやく減価償却できる みたいなw
すぐ破壊されるのに減価償却もくそも…
56 :
名無しより愛をこめて:04/10/28 22:53:57 ID:AMQikHmQ
大首領ってなんで世界征服すんのに改造人間ばっかり使おうとすんだろう?
>>56 そりゃヤッパ、核使ったら、後々面倒だしねぇ・・・
あ、プルトンロケット使ったけか・・・
改造人間自体が武器庫だからな。B兵器もC兵器もちゃんと使ってることになる。
カメバズーカはA兵器だしな。
62 :
名無しより愛をこめて:04/10/29 16:54:02 ID:GtVpSYOw
もし怪人軍団がノルマンディー上陸作戦に参加したら無事ビーチを突破できるだろうか。
昔怪獣ソフビCMで「新たな力を蓄えた怪獣軍団が・・・」といっていたが。
兄貴は「どうせ地球にやられに来るんだろ」と突っこんでいたが・・。
改造人間も同じだよな・・・。
>>62 モグラ系怪人が活躍しそうだ。甲羅や突進力のある怪人で強行突破でも良いけど。
タイホウバッファローとかミサイルヤモリに後方支援させて。
65 :
名無しより愛をこめて:04/11/01 20:41:44 ID:nrHkdL0L
昔の劇場版はそういう適材適所を考えていたんだよなぁ。
死神博士が捕まると、空からギルガラスやプラノドンが救援に入り地面の下からモグラングらが牽制とか。
カミキリキッドの補佐役に同じ昆虫系のセミミンガやゴキブリ男を配置したり。
シリーズも後のほうになると、本当に「いるだけ」になる。怪人二世部隊とかドグマ復讐兵団とか本当に戦闘員扱いだったのが大いに不満。
自分は、たぶんに消費エネルギーの問題と思っていた。
ザコ兵はたぶん一回の充電で一週間ぐらい動けるとしてもだ
怪人はかなり消費量が多い。
ライダーが風でエネルギーを得ていたのは
たぶんにその解決方法だった。。。
というわけで、一支部で維持できるザコ兵の人数にも限度があった。
と昔は思っていたんだ。
カスタムメイドの怪人だから、維持費もバカにならないだろう。
コブラ男が牙落とした時、作るのに半年かかるとか言ってたから、
他の怪人もそんなんだったら、やっぱり金かかって大変だろう。
しょっちゅう優秀な科学者も、ライダーの乱入で殺されてるしね。
科学者のスカウトだけで何本も話が成り立ってるくらいなのに
69 :
名無しより愛をこめて:04/11/02 18:30:03 ID:v3zWXypA
再生怪人が弱いのも、経費削減のあおりなわけだね。
新怪人一体作っちゃうと、戦闘員程度の予算しかのこらない。勢い整備もろくに
できへん。形だけ怪人してるけど、装備も中身も戦闘員並みなんだね。
なんか、アジアンテイストの電化製品みたいだね。
70 :
名無しより愛をこめて:04/11/02 19:21:08 ID:VYSoGnzs
>>69 怪人制作費って材料費より圧倒的に研究費だと思うから
セカンドメイドの再生怪人は予算が多額に掛かるものではないだろう。
最適任者を選択した初号機に比べ、適正の低い者を改造した事や
担当スタッフが最先端の開発をする技師長クラスじゃなくて、その弟子たちで
完成度が劣る。パーツも量産品での代用比率が増えるとかそういうレベルでの
細かい性能低下が積み重なった結果じゃないのかな?
適正で95%、技術者で90%、パーツ精度で85%、向かない作戦で80%
締めて58.14%みたいな計算。他にも90%代で低下する要素があればあっという間に
半分以下の性能になっちまう。
実はショッカーの首領は女で生理の周期が1週間だったのだぁ
72 :
テンテンゴット:04/11/06 19:43:26 ID:R3pIGZsp
声から察するに、ウルトラAの片割れでしか?
73 :
名無しより愛をこめて:04/11/06 23:56:14 ID:x0pi2HM0
仮面ライダーって初期の作品しか見たこと無かったんだけど
ショッカー軍団の目的って「世界征服」だったんだ・・初めて知った。
ライダー一味以外でショッカー軍団を専門的に検挙してた機関てないですかね。
ましてや「世界征服」が目的で生物兵器作ってる組織ってかなりヤバイよね。見た目も。
作品中でCIAとかが絡んできたことってないの?
FBIはよく出ますが
75 :
名無しより愛をこめて:04/11/08 21:21:43 ID:nDYeduWD
>>73 滝和也と佐久間ケンを知らんようだな。
…ま、普通は知らんけどな(w
ショッカーって日本政府が絡んでたような
オクトーバープロジェクトは国民総背番号制を行おうとした政府が国民管理が
可能なコンピュータを発注したらショッカーがダミー会社か何かを使って受注、
コンピュータに手を加えて国民の情報をショッカーも自動的に入手できるようにする
作戦だったのではと自分では解釈している。
もちろん政府がコンピュータを発注するようにさせる政治工作もやっていたんだろうけど。
78 :
77:04/11/08 22:08:48 ID:vuf1fCmg
今の日本で例えたら住基ネットのシステムをオウムや北朝鮮、アルカイダが作るようなもの。
しかもデータは随時更新でコピーし放題。
そう考えると石ノ森先生は先見の明があったような気がする。
79 :
たろー鯖イブ ◆Yv95BkWDl6 :04/11/09 21:47:27 ID:SjrXRJKh
>死神博士が捕まると、空からギルガラスやプラノドンが救援に入り
死神博士が人質に取られていたのにロケット弾撃つのはどうかと思ったけどな、
博士に当たったらどうする気だ。
死神博士は、何時からイカデビルだったんだろう?
83 :
名無しより愛をこめて:04/11/20 17:53:05 ID:W5L0DOq1
何
84 :
名無しより愛をこめて:04/11/21 16:49:49 ID:l0UhxncQ
旅行に逝って、阿蘇山観てておもたんだけど、ショッカー首領って、<改造人間
が世界を支配し、それをこのオレが支配する>っていってたよね?
でも、番組みてると、毎回ライダーにやられて仕方なく新怪人作ってるような
印象がある。
支配したいんだったら、ライダーなんか関係なく怪人量産すればよさそうなも
んじゃないかな?
ライダーにやられるより早く国民を怪人にしていく、怪人は変身できるから何
くわぬ顔で生活してる。気づいた時には全国民総怪人!!
それを真面目にやろうとしていたのはゴルゴムだな。
怪人は皆、企画会議とか伝票整理とかの平常業務が
忙しいんで、ライダー対策は輪番制で処理してるんです。
危険手当が付く訳でもなし、みんな腰が重いから腕っ節の強いやつ、
立場が上のヤツはなかなか出てこないんです。
イー、イー!の皆さんを動員するのだって5人以上だと稟議書を回さないといけないとか、
毎日日報を書いて幹部に提出しないといけないとか、最近ではISOの取得とかで
時間外の業務も増えてるし。
しかも忙しい時に限ってライダーが横から茶々を入れてくるんです。
向こうは気楽で良いですよ。気が向いた時だけしゃしゃり出てきて
やれパンチだキックだって私共をどついて暴れてりゃ気が済むんだから。
ホント勘弁してくださいよ。
ああ…アカプルコ支部にでも飛ばしてもらって、ビーチでのんびり過ごしたい。
87 :
名無しより愛をこめて:04/11/21 20:34:47 ID:5nlvTgIn
しかし50億人以上いる人類を支配するには
怪人少なすぎだな。
怪人一人だと埼玉県制圧にすら数ヶ月を使いそうだ。
そのために洗脳ウイルスとか催眠音波を研究してるんだろうな