すごい科学で語りませんか6

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946名無しより愛をこめて:変身!0w5年,2005/04/02(土) 16:51:48 ID:mjZmGJba
先代ガオレンジャーは公家、猛士は武家の系列なんで交流は少ないかもと妄想
947名無しより愛をこめて:2005/04/02(土) 18:15:44 ID:zxZpCik3
>946
鬼と妖怪の対立が、そのまま人間世界の武家と公家の対立になった、って発想はどうだろう?

武家は鬼を支援、公家は妖怪を支援していたために、日本史上での対立が起きた、という展開。
9481/5:2005/04/02(土) 18:52:06 ID:zxZpCik3
日本には、『鬼』と『妖怪』という、似て非なる二種類の存在がありました。

どちらも、エネルギーが集まって生まれた精霊系の超存在たちではありましたが、この二種には
『妖怪』が、主に自然のエネルギーから生まれているのに対し
『鬼』は、人間の精神のエネルギーによって生まれるという違いがあります。
(鬼(キ)は気に通ずるというわけです)
9492/5:2005/04/02(土) 18:53:05 ID:zxZpCik3
精霊種族というものは、どこの国でも宗教と密接な関係を持つことが多いのですが、やはり日本でも同様で、
妖怪は、神道との、
鬼は、仏教との結びつきを強めます。

自然崇拝(シャーマニズム)を基礎とする神道は妖怪たちにとって都合のいい宗教ですし、
哲学を基盤とする仏教は、人間の精神の力を強め、鬼にパワーを与えることになるのです。
9503/5:2005/04/02(土) 18:53:37 ID:zxZpCik3
そして、宗教は政治と結びつきます。
貴族たちは権力を保持するために、神道と、そしてその裏にある妖怪たちを利用しました。
そのため、貴族の権力の強かった時代は『鬼=悪』とされ、積極的に『鬼退治』が行われたのです。

しかし、やがて鬼にも反撃の機会が訪れます。
9514/5:2005/04/02(土) 18:55:02 ID:zxZpCik3
聖徳太子が貴族勢力を抑え込むために、仏教(=鬼)を国教としたのです。

これにより、鬼は妖怪たちと互角の力を持つに至りました。
貴族たちが『鬼退治』を行ったように、聖徳太子は忍者たちを使って『妖怪退治』を行いました。
(聖徳太子と忍者の関係は、ジライヤを参照)

嵐やカクレンジャーのような『忍者VS妖怪』の対立は、この時代から始まります。
また、妖忍毒斎が鬼の面をつけているのも、これに由来していると思われます。
9525/5:2005/04/02(土) 18:56:07 ID:zxZpCik3
その後、貴族(=妖怪派)は再び力を盛り返し、先代ガオレンジャーの時代では再び鬼退治が盛んになりますが、
さらにその後、貴族と対立する武士たちは、仏教(=妖怪)を利用し、貴族(=妖怪派)を圧倒したり、
さらに時代が進むと、仏教(=妖怪)の力が強くなりすぎるのを恐れた信長が弾圧したり、と
微妙にパワーバランスを変化させながら現代に至るのです。


以上、長文失礼
すごかがを意識して敬語で書きました
953名無しより愛をこめて:2005/04/02(土) 19:03:49 ID:Ugw3w87l
>>943
ナノマシンとは、夢がないなぁ。
あれは、対象空間を一時的にマジトピア(あるいはインフェルシア)の世界法則で支配し、地球の世界法則では不可能な事象を発生させてるんだよ。
変身エフェクト時、天空に雷が飛んでるのは、マジトピア空間とのアクセス回路を形成し、マジトピア空間を発生させやすくしてるんだよ。
ウルザードの巨大化なんかは、魔導陣上にインフェルシア空間を形成し、通過する時に魔法の効果を発生させてたりするんだ。

魔法や気力なんかについて深く考察していくと、結構面白い事になりそうだな。
ウルザードなんか、冥獣と同じ呪文コードで巨大化してるのに、何で合体なんてできるんだよと。
ウルザードは元々魔人なのか。あるいは、巨大化の時に冥獣も魔人化してるのか。
つーか、マジマザーとマジレンジャーは、同じ呪文で巨大化するのに、何で変身の仕方が違うのか。
954名無しより愛をこめて:2005/04/02(土) 19:44:22 ID:mjZmGJba
見た目が似てるのはギンガマンのブルブラックの巨大化やブルタウラスへの合体
ニンジャマンの巨大化とサムライマンへの変化
955名無しより愛をこめて:2005/04/02(土) 19:54:05 ID:We4kSwZa
猛士の組織力はどのぐらいなんだろう?
マカモーの被害者の死因をごまかせるんだから政府にコネがあるんだろうが
車やバイクは市販品のようだし。
956名無しより愛をこめて:2005/04/02(土) 20:05:48 ID:mjZmGJba
猛士は外の組織と積極的に関わりを持たないようにしてるようだし
場合によっては人間の犯罪者や悪の秘密結社などとと戦わなければならない
SUPを避けている希ガス・・・戦いの目撃者の記憶処理もしてないようだし、
1号2号がショッカーと戦ってる時代に魔化魍との戦いを見られた先々代の
響鬼が都市伝説のヒーロー仮面ライダーのフリしてごまかしてたとか。
957名無しより愛をこめて:2005/04/02(土) 20:41:37 ID:njo0N46c
同じ日本史の闇に生きてきたものとして、鬼と忍者の間には技術交流があったと思う。
忍風館卒業生の何人かは猛士として活動しているのではなかろうか。
958名無しより愛をこめて:2005/04/02(土) 23:27:15 ID:KZykuM6U
というか、猛士の組織は平安以前からあった事を思うと70年代の
秘密結社が乱立した”混乱の時代”に戦わなかったわけも気になる。
鬼はかなりの数がいる様だし、ライダー(改造人間ね)に協力してくれてもいいじゃんと思う。
そのネットワークを提供してもらうだけでも違う気がするんだが。
立花繋がりで実は協力してたのかね?
959名無しより愛をこめて:2005/04/02(土) 23:39:28 ID:jcbDmZOp
>>958
鬼は人助けのために鍛えてるんだし、協力しない方がおかしいやな。
考えてみりゃ、世界規模の組織の陰謀をわずか二人ですべて叩き潰せるとは思えないし、
やはり影から猛士が力を貸していたと考えた方が自然だろう。

案外、今現役の鬼の何人かは少年ライダー隊の出身だったりしてね。
960名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 00:12:53 ID:/2Wg7zYx
正義のためなら鬼となる――――関係ないか。
961アイキャッチ ◆r33gKGW/KA :2005/04/03(日) 01:21:02 ID:qhvSPrj8
>948-955
成程、そう言えば「宇宙皇子」の主役級の少年達(役行者の弟子達)も「鬼」と呼ばれてたな。
>953
んなこと言っても「天羅万象」という魔法をナノマシンで説明しているゲームだってあるんだぞ。

まあそれはおいてといて、
変身エフェクトの雷がつまり三次元空間を基盤として描かれたアクセス回路なんだな。
962名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 03:41:32 ID:xboPocTs
>>961
いや、魔法=ナノマシンネタを書いた者ですが、
やはり今この2005年にそんなネタを言ってしまうのはちと安易だなあと反省してました。
星獣同様、なんでもナノマシンはいかんですよ。
963名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 09:18:17 ID:xYegs3Xj
>>947
>武家は鬼を支援、公家は妖怪を支援

ちょっと違うと思う
ガオレンジャーは陰陽師系列だけど鬼の音激は神楽からの発展で神道系列
俺は鬼とガオレンジャーは”神道と仏教”の関係じゃなくて”国津神対天津神”の関係だと思う
964名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 10:37:27 ID:7BSZG6Kh
善の鬼と善の妖怪が共闘した時期はあったのかな
戦国時代末期に南蛮経由で西洋のアクマ族が侵入した時とか
965名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 10:49:33 ID:6dpsHN1O
もう少し時代が進めば「妖怪大戦争」が……
ってのは冗談だが、少し気になったのが大魔王ガルバーの存在だな。
ダウンワールドのアクマ族と妖怪の双方に通じていた奴も、その時代に何らかの
動きを見せていたのかもしれん。
966名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 11:08:53 ID:7BSZG6Kh
こうなると信長は日本にいる既存権力を嫌っていたから
だから鬼や妖怪とも違うアクマ族の力を借りたのかもしれない
自ら第六天魔王と名乗ったぐらいだし
967名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 11:09:33 ID:6dpsHN1O
>>963 音激が神楽からの発展、という意見には同意。
でも、猛士の本拠地が奈良にあること、時々「吉野」という地名が出てくること、妖怪とも離れた鬼という
存在(それこそ役小角)等から推測すると、猛士は修験道の流れを組んでいると思う。
古来の山岳信仰、仏教、道教、シャーマニズムがごっちゃになった物だからちょっと判別し難いけど……

個人的にはむしろ、陰陽道の流れを組むガオよりも、猛士のほうが本来の形に近い式神(DA)の技術を
継承しているのが面白いと思う。
968名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 13:53:56 ID:3Kmt3xj9
アクマ族は西洋(吸血鬼など)中東(スフィンクスなど)
中国(麒麟など)日本(雪女など)と、世界中の怪物が混じってる。
これについてはふたつの可能性があると思う。

1:世界中で暴魔VS人間のような戦いがあり、妖怪(悪の精霊)系種族が地底に逃れた。
2:ダウンワールドに逃れた妖怪系種族が世界各地で偵察・地上復帰工作を行い
 それが目撃されて各国の妖怪の起源になった。
969名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 20:32:45 ID:3Kmt3xj9
>>948-952の説も>>963>>967の説もどっちも捨てがたいので折衷を試みよう。

天竜八部衆や鬼子母神など、仏教では異教の神が折伏され、仏法の守護者になったという話がある。
これはつまり、龍やガルーダなどの妖怪(系存在)と契約したり、制圧したりで仲間にする方法があったのだろう。

また、日本神話における国津神と天津神の伝承は、自然発生した「キ」の具現体が未熟な人間の精神や
混沌界からの影響を受けやすく、危険な怪物(暴魔など)になる事が多かったため、
天界人が直接介入したり、あるいは素質のある人間に手段を授けるなどして、
地球の混沌化にブレーキをかけようとした事が、形を変えて伝わったものではないか(「天」津神だし)。
上記の妖怪との契約法も、天界人から教えられたものかも知れない。

しかし、その「キ」の制御術も時代を経るうちに政治権力と結びついたり、
人間が独自の改良を重ねるうちに地域・民族ごとの格差が広がり、仏教・神道・修験道などの違いが生じ、現在に至る。
(例えば、ガオレンジャー本編ではほとんど使われなかったが、Gフォンの動物形態も本来はDAと同じ運用が可能?)

ところで次スレはどうしましょう?

970名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 22:19:01 ID:BBHu4k7X
>>969
>天竜八部衆や鬼子母神など、仏教では異教の神が折伏され、仏法の守護者になったという話がある。
>これはつまり、龍やガルーダなどの妖怪(系存在)と契約したり、制圧したりで仲間にする方法があったのだろう。

はっ!(;゜〇゜)
もしや仮面ライダー龍「キ」のアドベントカード技術とも何らかの関係がっ?!
971名無しより愛をこめて:2005/04/03(日) 23:49:52 ID:NBeEuayV
>>970
そりゃさすがに無理がある……技術的な共通点が何一つないじゃないですか。
字も「鬼」と「騎」で全然違うんだし、名前の音だけで共通点があるのではと考えるのは強引過ぎるでしょう。
972名無しより愛をこめて:2005/04/04(月) 00:50:02 ID:8qyKzqnI
じゃあ『キ』カイダー01が仏像の中にいたのは関係が!?w
973名無しより愛をこめて:2005/04/04(月) 10:15:56 ID:YVj0Hd6L
>>971
まぁ、科学だけじゃなくて、呪術とか言霊みたいなもので
繋いでいくのも面白いとは思う。
974名無しより愛をこめて:2005/04/04(月) 10:28:16 ID:NfS3VXnk
>>972
やるなおぬし。マジツボに入ったw
975名無しより愛をこめて:2005/04/04(月) 10:42:36 ID:G6nhzp0c
>>971
2代目スレの88にミラーワールドは気力で作られた世界である、という説はあった。
976名無しより愛をこめて:2005/04/04(月) 11:44:47 ID:WqQac2vO
>>975
あれは面白い説だったけど、採用するとボードライダーと神崎ライダーが繋がらなくなるんだよな。
977名無しより愛をこめて:2005/04/05(火) 03:49:16 ID:UUPaO+g+
よみうりランドのショーだと、ボードはスマブレの末端組織だったな。
978名無しより愛をこめて:2005/04/05(火) 04:51:43 ID:+dZwQUnK
>>977
詳しく!
979名無しより愛をこめて:2005/04/05(火) 15:55:48 ID:2pReXPot
>978
ttp://www.geocities.jp/kasindoux/heroshow/
ここにレポートあり。’05.02.11以降からが問題の奴だと思う。
あとは自分で確認して。
980名無しより愛をこめて:2005/04/05(火) 17:34:58 ID:094lF5OG
>>979
ギリシャ神話にからめてファイズとブレイドを繋げた力技は本家すごかがに通じるものがありますね。
なんか、スマートレディの正体にまで言及されていて、かなり面白かったんですけど。
981名無しより愛をこめて:2005/04/05(火) 21:40:59 ID:3o9wn801
>>979
不死の存在であるアンデッドと、死んで生まれ変わるオルフェノクの絡め方が秀逸だなぁ。
最後には人間に戻れて……っていうのは成井版ストロンガーへのオマージュかな?
982名無しより愛をこめて:2005/04/05(火) 23:58:43 ID:3qniNNwD
人間に戻っても変身解除されないんだな> 555
983名無しより愛をこめて:2005/04/05(火) 23:59:10 ID:f5wedtxt
ライザーシロガネとアバレマックスの変身パターンが似てるのは、
ノルンの見つけたジャスティパワー=ダイノガッツってことかな。
984名無しより愛をこめて:2005/04/06(水) 02:27:05 ID:8We0uGN5
アナザーアースでダイノガッツと呼ばれるものを、地球ではジャスティパワーと呼ぶ、ってことですか。ありえそうですね。
アースフォースとの関係も気になるところですが……
985名無しより愛をこめて:2005/04/06(水) 18:39:53 ID:mn2ifSg7
ダイノガッツもジャスティパワー人の内面から湧き出る力なわけで・・・・
986名無しより愛をこめて:2005/04/06(水) 18:54:32 ID:bcURysao
かつてはガオレンジャーと猛士は仲が良くなかった
両組織が全面闘争になることは無かったが、
エモノが被った時はとりあいから争いに発展する事はよくある光景だった
(この地点では両組織は魔化魍とオルグ両方を相手にしていた)
そこに、このままではいけないと思う陰陽師が現れる
彼、”阿部清明”の尽力によって両組織の和解が成立
以後、ガオレンジャーはオルグ、猛士は魔化魍退治を専門とするようになった
現在でも両組織は協力関係にあり、先の大規模なガオレンジャーとオルグの戦いの際
ガオレンジャーの不利を知った猛士が各地に眠るパワーアニマルを目覚めさせたことにより
ガオレンジャーはオルグとの戦いに勝利した

コレを思いついたのは”阿部清明”がきっかけです
”阿部清明”は忍者の頭領とか、彼自身人間じゃない(!)とかいろいろ説のある謎の人です
陰陽師なのでガオレンジャー側の人と思いきや、人間じゃないという説は鬼の存在を匂わせます
ディスクアニマルはパワーアニマルの体のデータと式神の技術を元にして作られている
これなら両組織の関係や、ガオレンジャーで一度に大量のパワーアニマルが復活した事
の説明が付くと思うんですが…
987名無しより愛をこめて:2005/04/06(水) 19:23:09 ID:ROkEjACh
というかその説なら
PAを見た清明が、その再現をより手軽な形で行なおうとしたのが式神で、その発展形がDAかと。
その解釈だと清明の式神は、材質が紙なのに起動させると今のDAとほぼ同じ姿って感じなんで萌え。
988名無しより愛をこめて:2005/04/06(水) 22:33:17 ID:8We0uGN5
初期の音式神は一枚の紙にいろんな切込みを入れた奴で、
パタパタ折っていくと獣の形に仕上がる……なんてのはどーだろうか?
989名無しより愛をこめて :2005/04/06(水) 23:07:06 ID:0m0GSFIJ
自分なりにアースフォース関係のエネルギーをまとめてみました。

☆チェンジマン:アースフォース
強化スーツとチェンジロボのエネルギー源として使用される。
☆ギンガマン:アース
対バルバン戦で使用された。
ギンガの森の戦士がアースフォースを自力で使用できる形態にしたものが『アース』なのだろう。
☆ウルトラマンガイア:ガイアの光&アグルの光
地球の意志がウルトラマンの能力を地球人に与えたものと思われる。

アースフォースに関係する可能性のあるエネルギー
★仮面ライダーJ:Jパワー
大地の精霊エネルギー。
地空人がアースフォースを自力で使用できるように調整したものと思われる。
★ビーファイター:昆虫パワー
インセクトアーマー(ブルービート、Gスタッグ、レッドル)のエネルギー源として使用される。
老師グルを主幹とする地球の昆虫たちがアースフォースを自前で少しづつ蓄えたものか?
★アバレンジャー:ダイノガッツ
アナザーアース版のアースフォースとも思われるが、まだデータ不足。
★ジャスティライザー:ジャスティパワー
宇宙人であるノルンがアースフォースを自力で使用できるように品質改良したものと思われる。
990名無しより愛をこめて:2005/04/06(水) 23:21:02 ID:Tdh1Ej1l
何でもかんでもアースフォースってのも、
何でもかんでも星獣ってのと同じでしらけるな、
せっかくのすご科ルールの考察スレなんだから、
もっと多様性があった方が面白い。
991名無しより愛をこめて:2005/04/07(木) 00:08:22 ID:rkV+ofVx
いや、統一化するのも大事だよ。このくらいなら、そんなやりすぎってことはないと思う。

ただ、ダイノガッツは『人が心の中に誰もが持つエネルギー』だと思うので
『星から与えられるエネルギー』アースフォースとの同一化は、個人的にはちょっと…
992名無しより愛をこめて:2005/04/07(木) 00:19:36 ID:LNSDklvy
ダイノガッツは人の持つ力、昆虫パワーは昆虫版ダイノガッツでいいと思う。
問題はジャスティパワーで、これは「地球が持つ力」と言い切られてるんだよね。
そういえば幻星神も幻獣型だし、やっぱアースフォース?
993名無しより愛をこめて:2005/04/07(木) 00:54:49 ID:vAJ20hnB
ジャスティライザーならむしろ、
ライゼロスがガイガンに、
リュウトがキングギドラにと、
X星人の操ってた怪獣に似てるあたりから、
ノルンとX星人のつながりが気になるところ。
994名無しより愛をこめて:2005/04/07(木) 02:14:04 ID:uoLrZ2uo
ノルンはまさにX星人そのものかもね。
性格主義信条が違ういろんなX星人がいて当然だと思う。

そういやグランセイザーって使う力の名前あったっけ?
星座の力?
995名無しより愛をこめて
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俺だめだった