ウルトラマンコスモス

コスモスは、ロボットアニメにおける初代ガンダムに匹敵するエポックメイキングな作品であり、
以後の作品がそれを意識しないのはおかしい…としか読み取れない、俺には。

>>940
第１話の怪獣に比べたら、エレキングは倒しても良いかなって。
悪質宇宙怪獣だし。
ちなみに、第３話の怪獣は、元々守護獣だから何かありそう。
怪獣を倒そうとするカイトに対して、マックスは中々変身を認めないみたいだし。
この回で、戦いの意味について考えるみたい。

ムサシが『ガンダムSEED』のキラ・ヤマトだとしたら、現時点でのカイトは『SEED DESTINY』のシン・アスカみたいな感じかな。
いや、ちょっと違うか…。
ガンダムネタすまない。

だから、比較ネタはもうお腹いっぱいだってば。
ウザがられてるのに気づかないのかい？

比較ネタでも笑える比較、つっこめる比較、
わかっててワザとボケを演じている比較　なら楽しめるんだけどな

次スレのスレタイでも考えるか。

【ﾙﾅ】ウルトラマンコスモスPart2【ｺﾛﾅ】

スマン、つい熱くなってしまって…。

つまり殺すか殺さないかを決める権利があると考えるのがコスモス以後と

ウルトラマンコスモスというのは、
本来ウルトラマンの持っていた一面に注目したもので、
ガイアの次のウルトラマンがコスモスである歴史的
事実はあっても、それほどガイア（の地球怪獣云々）を
意識してああなったわけでもないらしい。
怪獣側のアプローチというよりはウルトラマン側のアプ
ローチで、やさしさというキーワードを導き出した。

【騙された】にせヨン様ﾃﾞｨﾅｰｼｮｰに５万人殺到！【人の数→】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/l50

今、第４９話「宇宙の雪」観たけど、あれは怪獣について考えさせられる名編だね！

ただ怪獣は自分の命を懸命に生きてるだけなのに、出会い方次第で良い怪獣にも悪い怪獣にもなってしまう。
人間の都合だけで扱いが変わる。
ヒウラ・キャップ「許してくれ、俺たちはお前が憎いわけじゃないんだ」

ある意味この回は、『コスモス』のアンチテーゼ的なエピソードなのかな。(ちなみに脚本は第１・２話と同じ人)
俺が、よく「『コスモス』を経てるから…」って言ってるのは、こういう思想を踏まえて作品作りをして欲しいってこと。
特に『コスモス』以降の作品では。
世界観が違うにしてもね。

同じような事を、「マルチウザい云々」言われるのを覚悟で『マックス』スレにも書くつもり。

>>950

＞ヒウラ・キャップ「許してくれ、俺たちはお前が憎いわけじゃないんだ」

この思想は初代ウルトラマンの「怪獣墓場」で既に通過した話です。意地悪な言い方をすれば
「初代を経ているのに、この問題に解決を付けられないコスモスって何よ」ってことになります。

不快な書き方はお詫びしますが、私はコスモスをそこまでエポックメイキングな作品と考えていません。

人類対怪獣を考える上では、簡単には解決できない問題なのかもしれない。

>>950
「宇宙の雪」自体は好きだし、コスモスらしい話として評価はしているが、はっきり言って
４９話目にしてやっとこさここかい、という思いが正直不満でもある。

俺は「怪獣墓場」とテーマが被っているとは思わないが、本来コスモスが掲げたこと、
目指していたところを考えたら、これぐらいの話はせいぜい中盤あたりの通過点であって
これが怪獣との共存話の頂点みたいな扱いになってしまっているのが、力量不足というか、
今の円谷の限界というか、その歯がゆさが残念で仕方がない。

マックススレに書くのはやめとけ。コスモスは特殊なわけでも特別だったわけでもなんでもない。
初代マンから歴代ウルトラが元々持っていた側面のひとつをフィーチャーしただけに過ぎないんだから。

>>952
コスモス以外のウルトラは、割とあっさり解決してますよね。
「人類を排除する意志のある者は殺す。意志がなくとも共存不可能な者は殺す。上記以外の殺さずに済む者は殺さない」
これはコスモスでもほぼ共通する原則だと思います。コスモスと他のウルトラとの差は「殺さずに済む者」の登場頻度に
過ぎないと考えますがいかがでしょう？

既出みたいですが、コスモスとネクサスの舞台設定を交換したらどうなるか考えて下さい。コスモスは
ビーストを殺しまくるでしょうし、ネクサスは（能力的にコスモスほどは救えないにせよ）殺す率激減するでしょう。
コスモスは「殺さない率」が高めの舞台設定、それだけではないでしょうか？

『ネクサス』以外のシリーズなら、この回のようなテーマのエピソードをやっても良いと思う。
『マックス』のこれからに期待。

アサヒソノラマのムック本で読んだのだと思うが、
すでに初代ウルトラマンの時に「ウルトラマンは怪獣の殺し屋ではない」みたいな意見表明を
円谷サイドがしていたと記憶している。
（あるいは、表明せざるを得ない状況だったのか）
どの新聞かは忘れたが、全国紙で書かれたんじゃなかったかな。

>>954
コスモスは「殺さない率」が高めの舞台設定、というか「殺さなくて済む率」が高めの舞台設定
といった方がいいかも。本来初代マンの世界だって怪獣を受け入れ可能な場所があれば、殺さない
選択をするであろう点では大きな差はない。コスモスはその殺さなくて済む世界観の構築が結構
おざなりだったので、怪獣保護の主張に説得力を与えることができていなかった。

>>956
そう、「殺すだけがウルトラマンじゃない」という側面を強調したのがコスモスと考えます。
これは「相容れぬ敵」を設定し、殺しまくったエースやネクサスと逆に舵を切っただけでしょう。
マックスがどっち寄りになるかちょっと楽しみですね。

>>957
なるほど、その方が正確ですね。殺さなくて済む者を殺す「殺し屋」なウルトラマンなんて、多分いないでしょうし。

うむ
コスモス経た男くんも人間の都合で害虫とか害獣とか区別せずに
ネズミやゴキブリ、シロアリなどとも仲良く共存してみて欲しい

実際はねぇ…。
その中で可愛いと思えるのはネズミだけだし。
まあ、怪獣はフィクションだからね。

『マックス』は怪獣が初めて現れた世界で、なおかつ人類の天敵と定義付けられちゃってるから仕方ないんだけど、
やはり何というか、『コスモス』を経てるから、というかウルトラシリーズなんだから、怪獣の存在意義についてもう少し考えてほしい(ただ「天敵」ってだけじゃなく)。
正直、『マックス』は原点回帰ではないと思う。
ウルトラマンは怪獣退治の専門家ではない。

「許してくれ、俺たちはお前が憎い訳じゃないんだ」

>>960
う〜ん。「天敵だから」で仕方ないと言ってるようでは、貴殿を「コスモスにとどまっている男」と
呼びたくなるじゃないですか。
本当にコスモスが、これまでのウルトラの歴史を変えた存在だと信じるなら、貴殿がマックスに期待すべきことは
コスモスがなし得なかった、自然の定めた敵との和解じゃないですか？　天敵とすら和解できた時、貴殿の
思想からすればマックスはコスモスを超えるでしょう。コスモスの路線の延長というのはそういう事じゃないですか？

今エースをリメイクしたら、
「ひょっとしてヤプールとも理解し合えるのでは？」と悩む
北斗隊員が描かれることになるんだろうか？

>>962
そして和解を試みるも失敗、やむなくヤプールを滅ぼしたエースは
「優しさを忘れないで欲しい。たとえ何十回裏切られても」と言い残して去るのです…

そして、「信じなさい教」に入信してしまうんだな、北斗は。

でも、こういう時代だから、侵略宇宙人等との和解の努力は必要だよ思う。
『マン』の第２話でも、キャップはバルタン星人との和解を努めようとしたし。

>>965
そしてコスモスは、たまたま話し合いの成立しそうな相手が多かった、幸運なウルトラマンですね。

書きっぱなしも無責任なので、956に書き込んだネタのソースを探したんだが見つからない。
うろ覚えなので、信憑性は話半分で頼みます。スマソ。

まあガッツ星人とナックル星人とバド星人相手にどう和解するか、そこから聞かせてくれ。

話しても和解出来ない場合で、相手から攻撃を仕掛けてくる場合は、仕方ないが武力公使に出るしかない。

>>969
カオスヘッダーが、あの画面見てるだけでは精神攻撃にしか見えない説得に（バルタン星人のごとく）応じなくて、
結局爆殺して終わったら、コスモスという物語のイメージは一変してるんでしょうね。幸いにもカオスヘッダーは
交渉に応じてくれましたが、これは別に「コスモスだから」じゃない。再三引き合いに出されているエースやネクサスだって
和解し得たのではなかろうか。つまり、コスモスはごく普通のウルトラマン（ムサシがごく普通の相棒かは保留）。

コスモスを経たから何が変わったって事はないと思う。強いて言うなら、コスモスは最終回で話し合える相手に出会った。
それだけの事じゃないか。

ノワール星人って交渉可能だったのに
コスモス一方的にやっつけちゃったじゃん
怪獣を資源に貿易でもすりゃーよかったんだよ
友好関係が築けたかもしれない

クズだな

さて、そろそろ次スレに移ろうか。
タイトル案とかテンプレ希望など色々書いてみよう。

>>968
平成セブンのガッツ星人の回はなかなか興味深いぞ

「コスモス原理主義者」のコテハンの方が相応しい気がする

〓○〓ウルトラマンコスモスの敗因を考える〓×〓

シンプルに「ウルトラマンコスモス２」にすべし

劇場版「ウルトラマンコスモス２・ブループラネット」専用のスレですね。

【コスモスを】なぜマックスは怪獣を殺すのかについて考察するスレ【経ているのに！】

だからマックスはよそでやれってば

いや冗談（皮肉？）ですので。

ウルトラマンコスモス〜君にできるなにか

【君にできる】ウルトラマンコスモス【なにか】

>>982でいいよ

じゃあ
次々スレはウルトラマンコスモス〜心の絆〜
だな

>>190-203の解説は、次スレに貼って欲しい。

>986
同感。
かなりのファンか製作側の誰かが書き込んだのか？
一考察として面白いし、初めてスレを見に来た人にもファンにも読んで楽しい内容かと。
コスモスについてそれなりに説明もできそうだし。

29chで過去のコスモススレ探したらこんなにあった・・・
主なものだけでも次回のテンプレに入れないか？

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83E%83%8B%83g%83%89%83%7D%83%93%83R%83X%83%82%83X&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

980越えると、すぐ落ちるぞ

スマン。建てようと思ったが無理だった。
>>991ヨロ