平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ４

1 ：名無しより愛をこめて：04/10/17 22:30:58 ID:+EOuAlkL

2 ：名無しより愛をこめて：04/10/17 22:32:17 ID:0H6NUa6K

Ｊマンセー！！

3 ：名無しより愛をこめて：04/10/17 22:40:50 ID:93u//mVR

もう戦う必要はない。
戦いは終わったんだ。これ以上、悲しみを増やさないでくれ。

4 ：でんつういん：04/10/17 22:42:50 ID:hdylJg8x

　調和だ。

5 ：名無しより愛をこめて：04/10/17 22:51:20 ID:UDTiKNEN

まあ伝統のスレだから、使わせてもらおうや。
昔みたいに殺伐とした雰囲気じゃなく、
マターリと各派が語り合うのもいいんじゃない？

6 ：名無しより愛をこめて：04/10/17 23:55:54 ID:hGfA2suk

まあ剣もそろそろ終盤に差し掛かって来たし、復活してもいいかも知れないね。

7 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 01:18:03 ID:ceV6S2lj

復活乙

まぁ剣も含めて比較できるという点では、最強フォーム登場回まで話題が広がったな
まったりと最強時の敵比較からいくか

ガドルorダグバ　最強の定義にもよるが、どっちもアクが強いしＦチェンジしないと死ぬ
水エルorイグアナ（映画アリ女王）　トラウマであるエル戦は強さよりも乗り越える精神が重視された。イグアナは論外
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリはなかなかヒロインの祈り＋本人の意思でなかなか盛り上がりＳＰ兜虫もなかなか

夜鯖or(映画トンボの群）　ライバルライダーという点でライダー同士の戦いというミソをフルに生かす。シチュエーション
　　　　　　　　　　　　　　　　最高。映画エンドは・・・なぁ　ＳＰは適当に出て蟹から絶賛。
北崎or（映画オーガ）　　　その時点での最強相手だが、ＴＶは特撮がヤバイ。話上は盛り上がり十分
　　　　　　　　　　　　　　　　映画も馬＝オーガやオルフェバトル、真理とのやりとりＧＪ。むしろブラ唯一のまともな活躍
トラＤor（映画１４）　　　　キングのキャラにやや難があるのに加え、強いのか弱いのかよく分からないトラＤ
　　　　　　　　　　　　　　　最強の敵は最強の道具であり、それ自身と戦うときには使えない、というのが燃えを阻むジレンマ
　　　　　　　　　　　　　　　１４戦は始との絡みと特撮も相まってなかなか

俺が好きなのはエル戦バーニングかな。本人の精神面を丁寧にやってるのが良い。厳密には最強じゃないかorz

8 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 07:42:36 ID:/yEM84sz

平成ライダーの最強フォームが対決したらだれが勝ち残るだろう？便宜上、龍鯖は外で戦えるとして。

9 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 09:55:41 ID:VDS41+Yj

映画見るとブラスターかと思うんだけど
TV見るとそう思えなくなる

10 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 12:43:35 ID:/yEM84sz

Ｋフォームの戦闘力も相当なもんだと思うが

11 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 12:46:02 ID:qu7OUkHl

巨大化したJには敵うまい・・・。

12 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 20:27:36 ID:F1Hx237Z

いまいち盛り上がらんな。じゃあ自分の好きな作品と嫌いな作品、及びその理由でも書いてみないか？

13 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 20:29:56 ID:OngYXlr+

いや、それやると荒れるから

14 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 20:50:57 ID:9gYccHxe

最強はクウガ/アルティメットＦ。
アメイジングでガドルを倒したときの爆発から考えると。
ちなみに555とブレイドは戦闘中にベルトがはずれたりするので
勝てないとおもふ。

15 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 21:31:48 ID:0A+AGg+Y

最強はG3マイルド

16 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 22:18:36 ID:WJ1zS4TO

>>14
あの爆発はクウガ側のエネルギーにグロンギのベルト側の
「何か」が反応して爆発してるって裏設定があったハズ
(だからベルトの無い再生キノコ男は爆発しないで溶けただけ)

ただ、某社の超全集なんかに載ってる必殺技の威力のデータで考えたら
やっぱりアルティメットフォームが最強だと思われ。

アルティメット>>>>>越えられない壁>>>>>アメイジングマイティ

で、他の平成ライダーも必殺技の威力はアメイジングとほぼ同等だったハズ

17 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 23:04:46 ID:bYy4NuY8

映像だけのイメージだと剣ライダーはあんまり素早くないな。
キングフォームの印象が強いのかパワー系という感じ。
逆にスピード系は５５５。アクセル！

キングフォームとブラスターが戦うと絵的にはどうなるのか興味ある。
得体の知れない強さを感じるのはクウガ。

18 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 23:07:47 ID:8mtCagep

龍騎のサバイブなんかは、一段階のパワーアップしかないから、他作品の最強フォーム
より弱い印象がある。

19 ：名無しより愛をこめて：04/10/18 23:29:27 ID:l2tcBf5m

ぶっちゃけて言うと強化フォームは番組中での使用回数が増えれば増えるほど
最強な印象が薄れていく感がある。

20 ：名無しより愛をこめて：04/10/19 07:34:50 ID:sPMd5TUF

>>18
クウガ、アギト、555は最強フォームでラスボス倒してるからな。
それに必殺技が轢き逃げしかもナイト鯖と同じってのが
演出もいまいちだし

21 ：名無しより愛をこめて：04/10/19 09:31:25 ID:uaahPjBE

龍騎系は設定はともかく(一応)同格の存在が１３人だったり、
中身に明らかに格闘センスの無さそうなヤツがかなりいたり、
モンスターが弱いのでスペックだけで勝ってるように見えたり、
といった理由で一人一人のレベルが高くない印象がある。
真司が主人公なのは強いから、では決して無いし。

22 ：名無しより愛をこめて：04/10/19 22:02:12 ID:prC3RGpS

クウガのペガサスフォームvs555のアクセルフォームとか面白そうだな。
555の超スピードをクウガが超感覚でギリギリかわして反撃の
ライジングブラストペガサス!!(って名前長い…)とか。

23 ：名無しより愛をこめて：04/10/19 22:56:19 ID:eIkMHqeT

距離とってなきゃ超感覚なんて役に立たんよ
多重クリスマでもやられたら感知してもどうしようもないし
ライジングならタイタンの頑丈さに賭けるかドラゴンの身軽さに賭けるか

ってここ最強スレじゃないだろ

24 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 00:52:40 ID:XwW4BSIr

>>20
ナイトとかぶるのはまぁしょうがないにしても強化フォームの必殺技が
キックじゃ無いのが残念というか惜しいというか。

ブレイドは名前からして剣だからまぁしょうがないと思えるんだが

25 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 01:14:18 ID:CqSYgP91

戦え・・・

26 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 12:38:08 ID:rWifQWLA

でも龍騎世界のＡＰをtに換算すると、物凄いんじゃなかったっけ？

27 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 13:10:54 ID:A+WGDqDg

20APで１トンの威力
ドラゴンライダーキックは300トン、シザースアタックでも200トン
「折れたーっ！」のソードベントでも15トンだ

28 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 14:37:28 ID:tu5HyRyI

あれは設定ミスかなんかじゃないのかと思ったが、特に修正されないな。
どういう意図の設定なんだ。

29 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 14:42:08 ID:lMDqMkc6

ミラーワールドでの数値だろうから特に修正する必要を感じないのでは？

30 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 14:46:14 ID:fXTPGlfo

ディスパイダーを粉砕したり十分説得力あるしな。

31 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 15:03:25 ID:rWifQWLA

初登場のＥＯＷなんか基地外じみた威力だったしな

32 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 19:44:17 ID:oIhS6HrA

そういや筑前は元気にやっているのだろうか？

33 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 20:21:03 ID:JlGlIcOD

>>12

好きな作品「クウガ」

理由→今思うと一番仮面ライダーらしいから。
　　　素手の格闘、バイクアクションは迫力があった。

嫌いな作品「ファイズ」

理由→いまさら理由を語るまでもない糞作品。
　　　この作品で、脚本というものがいかに重要なものか
　　　教えてもらった。

34 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 20:24:00 ID:wzliUKID

またわかりやすいのが来たな

35 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 20:25:04 ID:fXTPGlfo

>>33
いらっしゃい。お茶でもドゾー(AA略

36 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 22:06:40 ID:ELFPXT9N

>>33
>今思うと一番仮面ライダーらしいから
「仮面ライダーらしい」とは何かな？石森版ライダーを基準にすれば555が一番
ライダーらしい事になるが。
>いまさら理由を語るまでもない糞作品。
>>12は「その理由」と書いたのに
とかいって理由すら満足に書けないのはどう言う事かな？
せめて日本語が読めるようになってからここにくるべきだな。

37 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 22:30:42 ID:iFpoNsR5

あえて何派と問われれば剣派
理由は一番支持者が少なそうだから（w

ま、俺は全部好きです。でもシリーズはそろそろ打ち止めでいいと思う

38 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 22:41:11 ID:Je7JuyCY

>>36
＞石森版ライダーを基準にすれば555が一番ライダーらしい事になるが。
って、真面目にどういうことか判らないんだけど…。
原作版ショッカーの正体が実は日本政府(だったよね？)ってトコと
スマートブレイン社をかけてるってことなんでしょうか。

39 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 22:46:26 ID:dPKuCzwJ

仮面ライダーの仮面は元々バッタ人間である自分の顔を隠すため。
巧はオルフェノクであることを隠すために
ファイズに変身して(仮面をかぶって)、オルフェノクと戦う。

40 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 22:50:39 ID:fXTPGlfo

主人公が怪人ってところだろ。
龍騎は関係ない、クウガと剣は怪人になりつつある、アギトは怪人とは別種、
物語の最初から敵の怪人と同一の存在なのは555だけ。

41 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 22:51:15 ID:4uUMW/H0

>嫌いな作品「ファイズ」
>
>理由→いまさら理由を語るまでもない糞作品。
>　　　この作品で、脚本というものがいかに重要なものか
>　　　教えてもらった。

得点：０点

総評：
貴方は残念ながら釣りに適していません。
特に「いまさら理由を語るまでもない糞作品。」という一文は
「スルーしてください」と言っているようなものです。
もっともらしい理由を付け、５５５信者がファビョる位の煽りを
入れておかないと誰も食いついてくれないでしょう。

42 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 22:59:13 ID:UiGg9Go3

>>38
木場の存在じゃね？東映MAXの白倉インタビューでも、木場が
とても初代ライダーに近しいキャラだって言ってたしな。

43 ：38：04/10/20 23:05:13 ID:Je7JuyCY

thx
そういえばいわゆる平成ライダーの中では敵勢力と出自が同じなのはたっくん達だけやね。

44 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 23:35:54 ID:GJBY+ta2

>>43
龍騎も剣も敵勢力に由来する点では似たようなもんだと思うが。
それに、クウガもその可能性があるし。

45 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 23:50:11 ID:Je7JuyCY

んー、龍騎も剣もあくまでモンスター/アンデットの力を借りてるだけだからちょっと違うっぽ
カリスはメイン主役じゃないんで例外ってことで。

クウガは石そのものはグロンギと同じだけどベルトはあくまで対グロンギ用に開発されたものだったし

46 ：名無しより愛をこめて：04/10/20 23:55:10 ID:GJBY+ta2

>>45
ああ、中の人の話ね。オルフェノクだし。
ベルトの話かと思った。

47 ：38=43=45：04/10/21 00:42:45 ID:boJbMd15

や、自分はベルトも含めて敵勢力と主人公が同質のものってことで解釈しました。
たっくん達だけはベルトも元々はSB社製だし本人もオルフェノクだし。
他のはみんなある意味はじめから「対敵勢力用」と言えるってことで。
龍騎の場合はそもそも敵＝他のライダーかもしれないから微妙だけど
その時点で>>36氏の言われた石森版ライダーからは離れてるわけで。

48 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 02:28:40 ID:wb+2Q7AK

龍騎は　本来倒すべきミラーモンスターと契約して戦う
剣は　　封印したアンデッドの力を利用して戦う

49 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 07:17:49 ID:OjaHi0yO

ファイズは、ガンダムで言うところの種みたいな作品だったからな。放送時のアンチの荒れ狂い様は伝説だろ？

50 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 07:36:15 ID:7UeUfQQ+

どっちかというと、龍騎の方がすごかった。
厨もアンチもイタタな人が多かったなぁ。

51 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 07:45:39 ID:OjaHi0yO

ところで、あんた等の考える仮面ライダーらしさってなによ？俺はもうベルトで変身して、単なる移動手段でもバイクに乗ってれば、なんでもアリでいいと思う。複眼も絶対条件にしなくていいよ。

52 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 09:20:31 ID:+gzuTp2B

俺はまあ、

複眼、ベルト、キック、バイク

があればもうそれで許す。

53 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 10:05:37 ID:JexkI6St

>>48
龍騎のミラーモンスター云々は本来おまけで
神崎兄がライダーバトルさせるために
ミラーモンスター利用して仮面ライダー作ったんだが。

俺は龍騎の敵も味方も仮面ライダーってのが
「やっとそうなったか！」って感じだったんだが。

無印仮面ライダーや変身忍者嵐なんかはもとは敵勢力と同じテクノロジーで作られたのに
デザインコンセプトもベルトの形も変身のメカニズムもまるで違うじゃん。
石森イズムの同族殺し突き詰めて考えたら
ヒーロー側も怪人側もベルトや変身システムは同じにならなきゃいけないわけで。
（クウガもその点は微妙に匂わせていたけど）

だから、龍騎の１３人ライダーも５５５のオルフェノクも
「仮面ライダーらしい」かはともかく「石森らしい」と思う。
剣は・・・主役が始だったらなあ。
アンデッド同士の抗争とそれに巻き込まれた人間のドラマってことで
すっきりしたと思うんだけど。

54 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 12:38:38 ID:vcCZDH5d

>>53
敵由来の能力つうか、同族殺しってのがまず最初にあって
それが時が経つ間に変質していったんだよろうな。
クウガで少しその当たりを突っ込んでみたんだけど、ヒーローとしてずっとライダーが続いたおかげで
今更ライダー＝敵怪人という提示をするのは難しい。ライダー＞＞怪人なイメージが染み付いている

じゃぁ全員ライダーにしてライダー＝敵ライダーにすればいけるじゃないと
ただクウガ＝ダグバの対存在や、アギトのライダーＶＳライダーがないと通らないアイデアだったろうね

55 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 13:19:11 ID:fDqor0h4

クウガは電気ショック与え続ければどこまでも強くなるかも。

56 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 18:25:03 ID:kpqswGSa

＞敵勢力と同じ由来の能力

そんなのかなりありふれたものでしょ。
ガンダムもＸ－ＭＥＮもデビルマンも敵勢力と同じ由来の能力だよ。

57 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 18:37:02 ID:tWQpIQjA

>>55
うーん、ライジングとかアメイジングってパワーアップってより
アルティメットに近づいていってるって感じだったからな。
単純な電気ショックだけではアルティより強くなる事はないんじゃないか？

58 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 20:10:52 ID:hh8QIC+K

>>54
ライダー同士の闘いはショッカ-ライダーの頃から。
シャドームーンやドラスだってライダーかもしれない。

アギトが画期的で龍騎に繋がる点になりえたのは
同族の闘いという使い古されたテーマでなく飽くまでギルスもG3も仮面ライダーと言い張った点。
その意味では偉いのはバンダイ様かもしれない。

59 ：名無しより愛をこめて：04/10/21 21:10:15 ID:GzSR7tPR

>>58
ものは言いようだがうなづけるものもあるな・・・

60 ：名無しより愛をこめて：04/10/22 02:14:42 ID:gzkr+2RV

>>58
ああ、うまく伝わって無かったからな
おれがライダーＶＳライダーと言ったのは、まさにその「仮面ライダーと言い張ったこと」なんだけど
言葉はしょってスマソ。
でもショッカーライダーの原作は別として、テレビついて考えるともうその頃には
ライダーはバッタ男で元は怪人の一人、ってニュアンスはきえてたのかもね
あれはニセウルトラマンやニセセブンであって、アグルやイーヴィルではないし

61 ：名無しより愛をこめて：04/10/22 02:15:36 ID:gzkr+2RV

>>60
↑
○伝わってなかったかな
×伝わってなかったからな

微妙に横柄になっちまった・・・・

62 ：名無しより愛をこめて：04/10/22 07:25:05 ID:Fz+tw7mV

555の場合ウルフオルフェノクの外見が他の怪人と変わらない点が他との違いだと思う。

63 ：名無しより愛をこめて：04/10/23 00:50:18 ID:9HtycOn+

>>49
放送時のアンチの狂いっぷりは龍騎
放送後のアンチの狂いっぷりは555
出来の悪さはブレイド級

64 ：名無しより愛をこめて：04/10/23 01:08:59 ID:eNQxzJAZ

また555叩きかよ。

65 ：名無しより愛をこめて：04/10/23 11:06:38 ID:FPdf+ioI

>>64
よく見ろ。うぬの目はFUSIANASANか。

66 ：名無しより愛をこめて：04/10/23 22:29:48 ID:QRNF1n3I

主人公が敵に作られたり、出自が敵と同じだったりというのは
サイボーグ００９から石ノ森ヒーローの伝統なわけで

そういう意味では鬼っ子扱いの平成ライダーも伝統を守っていると言えよう
ブレイドだけはチト微妙だが、このまま剣崎がジョーカー化するのであればOKか

67 ：名無しより愛をこめて：04/10/24 17:09:58 ID:jC0F9SuW

ブレイドは原作版っていうよりＴＶ版の初代ライダーっぽくないですか？
あんま正悪に関することとかで難しい議論みたいなのはせず「俺はみんなを
守りたい。だから仮面ライダーとして戦うんだ」みたいにスッキリと割り切って
アンデッドと戦うとことか

68 ：：04/10/24 18:07:55 ID:UK/MPQJK

>>67
なんか昔の特撮に先祖がえりしたような感じだな。
でもクウガから平成シリーズを観てきたが、
やっと落ち着くべきところに、落ち着いたって感じがする。
今までの路線を否定はしないが、
なんつーか、あまりシリアスに作られると肩がこるんだよね。
剣は寝転がりながら見れる気楽さがある。

69 ：名無しより愛をこめて：04/10/24 18:12:14 ID:naBhU+de

平成の序列は
剣≧クウガ＞アギト＝５５５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隆起

70 ：名無しより愛をこめて：04/10/24 18:19:04 ID:UK/MPQJK

>>69
だから特定の作品を叩くのはｒｙ
龍騎はライダーとしてみると異端だが、
独立した作品としてみると良作だよ。

71 ：名無しより愛をこめて：04/10/24 18:23:12 ID:43Bi4RlC

>>70
は？　つまらないと思うなら特定の作品を叩くことに何の問題もないだろう。
69はなぜダメかも言えない不等号厨だから無視しとけば良いけど。

72 ：70：04/10/24 18:38:19 ID:5DCEB32m

>>71
あ、ここ戦うスレなんだっけ？
妙にマターリしてるから忘れてたよｗ

73 ：名無しより愛をこめて：04/10/24 19:33:04 ID:0rcygtTm

どこのスレでもそうだが
龍騎を隆起とわざと書く奴とはそもそも議論する気にならない

74 ：名無しより愛をこめて：04/10/24 19:36:00 ID:OPeY0Tq2

仮面ライダー隆起か…懐かしい
ttp://www23.tok2.com/home/unz/ryuuki.htm

75 ：名無しより愛をこめて：04/10/24 20:52:54 ID:cvzZNeli

蔑称使ったり糞○○とか使う奴等はスルーでいい。
そういうのに構う板・スレだと愉快犯が増えて混沌としてしまう。

76 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 07:06:01 ID:5ObES08s

登録しないと一発変換できないから隆起、リュウキでも別にいいだろ
ブレイドの剣、ファイズの555のように略称もないし

77 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 07:57:11 ID:5Wd1m0qm

登録くらいしろよ。
手間そんなに掛かる訳でもなし。
カタカナはともかく。

78 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 08:45:32 ID:5ObES08s

>>77
嫌なら自分でNGワードに登録しとけ
相手に求めるなって

79 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 11:05:49 ID:yNK59fEt

カタカナにすればよろし。

80 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 11:29:05 ID:nq5Sw8QU

こんな低レベルなことから争わねばならんとはなあ
つうかほんと面倒臭いならカタカナで書けよ
「りゅうき」って打ってから変換して「隆起」にするなら手間変わらんだろ
そもそも一度登録する手間だけで済む問題なのに

81 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 11:44:14 ID:DI9ymMfv

わざわざ変な変換して腐敗ズとか言い出さないだけまだマシだ。

82 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 11:53:24 ID:sg/xjfQE

変な戦い方

83 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 13:06:05 ID:HxTHZkpz

>>81
現実にほとんど見られない例よりマシと言われても

84 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 21:47:26 ID:Ep7A63hz

>>81
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1069195608/949
を見る限り「腐娃厨」とかいう不可思議な変換があるようだ。

85 ：名無しより愛をこめて：04/10/25 23:02:58 ID:3ivxOPcr

>>81 >>84
つうかそれは両方とも「変換」の範疇じゃ無くなってるってばよ(；´｀)

86 ：名無しより愛をこめて：04/10/26 06:41:17 ID:DcBiiQ3Y

そもそも隆起が蔑称扱いになったのは、当時「股間が隆起」なんて
下らない下ネタをアンチが面白がってよく使ってたしなぁ…。
だからアンチの使う蔑称として定着してしまってるから、その変換に
いい気がしない人は多いよ。

87 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 12:58:18 ID:rPlqVE05

隆起

88 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 13:39:28 ID:BHMh8PL5

勃起

89 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 21:13:08 ID:xCec+ZzB

剣も気がつけば40話近くか　５年経つのは早いな･･･
大体この辺で理屈っぽいオヤジが出てきて
ストーリーをかき回すのも伝統だな

90 ：名無しより愛をこめて：04/10/27 22:03:02 ID:3RT2Hk3U

>>89
言われてみれば確かに・・・。

91 ：名無しより愛をこめて：04/10/28 20:21:31 ID:4WnxMIdq

まぁ俺は龍騎で残念なのは後半ライダーと契約モンスターのアイデアが完全に尽きてる事だな。
主役級３人に比べると蟹はが一応盾持ってただけでそれ以降はほとんど得物ひとつだけだからなぁ。
カメレオンに至ってはモンスターとライダーのデザインがほとんど一緒だし…。

92 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 01:22:29 ID:VBad5ZXK

>>91
忘れた頃に顔を出してはあっさり倒されていたガゼル軍団が
終盤になってまとめて契約されて出てきた時は結構感慨深いものはあったけどね。

映画のみ(SPもあるけど)のライダー二人がそれぞれ主役級二人の類似品
(龍騎－リュウガ、ナイト－ファム)だったのはがっくりきたけどね。
13人しかいないのにその中で二組も被りがあってどうするのかと。

映画とテレビはマルチシナリオ構造になっていると解釈も可能なので
テレビ版で真司達に関わることなく脱落した三人についは
性格・能力・外見とももっと個性的であったと妄想しています。

93 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 05:16:27 ID:KvuxCJOT

最近クウガから５５５まで全巻レンタルして見たんだけど
唯一アギトにははまれなかった。
クウガとイメージが被るし、主人公がウザくて好きになれなかった。
決してつまらなくはなかったけど。

94 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 05:21:22 ID:b3kmUCHN

> クウガとイメージが被るし、主人公がウザくて好きになれなかった。

あーそれはあるだろうな。
俺はアギトから先に見てアギトの方が好きだから、五代がなんかウザイ気がする（w
一般的にウザイのは翔一のほうだろうけど。

95 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 07:29:20 ID:NHftiUUC

>>89
ほんで自分本位の正義に突っ走ったあげく、自滅するわけだがｗ
（木野はちがうか）
クウガはラスト近くに出てきたオバハンが話をややこしくした

>>93
アギトは５作品中一番無難にまとまっている反面、インパクトに欠けるのもたしか
でもアギトがなきゃ龍騎、ファイズも出来なかったわけで

96 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 09:06:01 ID:O/YuZRaP

>>95
全作品中でアギトが一番好きな自分としては少し悲しい意見だなあ。
他作品の踏み台扱いなんて(ﾉд`)

アギトはやっぱりキャラクターが一番よかった。
北條のような性格が悪くて邪魔ばっかする奴にも愛嬌があったし

97 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 12:08:25 ID:O/8SpjSj

>>95
おいおい

剣－広瀬さん・理事長
555－東京都知事(と塾長？)
龍騎－教授
アギト－木野さん

クウガ－母子家庭の人

なのかよ…

98 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 13:21:19 ID:WCqZR619

クウガ・アギトは殿堂入りというか、
平成の基礎を作ったという意味で認められて叩かれづらくなっているのが
他作品ファンから見るとうらやましい。
単純に年月がたったのも大きいが。

99 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 14:07:49 ID:US2KpUBS

俺は唯一５５５が駄目だ。中盤のダラダラした展開にウンザリして、終盤の唐突な盛り上がりについていけなかった。もっと丹念に人物を描いてほしかったよ。

100 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 14:30:45 ID:GaRYOsqY

>>93
俺も翔一は好きじゃないな。アギト（グランド）のデザイン自体クウガのパチっぽくて好きじゃないし。
変身前後がまるで別人ってのも共感できなかった一因かも。視聴当時は変身後のあまりの無口ぶりに驚いたし。
クウガを機に特撮に戻ったクチだけど、変に前作ひっぱるより我が道を行ってくれよ！と思った。なもんで氷川や涼、北條ﾀﾝは魅力的だとおも。
あとアギトは無機質な謎追い劇につられて、一般人の死まで無機質な印象なのが不快だった。（救う時はよく救うが）
とはいえバトルは非常に燃えたし、町のあちこちで不気味な怪人と戦う辺り最もライダーっぽい雰囲気出してたけどね。
アギトや５５５はドラマにのれなくてもアクションで魅せてくれたと思う。

101 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 15:30:34 ID:4IRWCnea

>>98
叩きづらいというか、当時散々叩かれて語り尽くしたって事かと
実際このスレもネタが無くなったつって一時休止してたしね

しかしアギトが前作引きずってるってのは主に商売的な部分じゃないか？
クウガの設定の名残なんかもクウガとつながりがあることを当初売りにしたかったってだけで、
内容的には全くの別物だし。

あと純粋にデザインの話だけでいくと、ティガ→ダイナ、クウガ→アギト、ストライク→インパルスと
「前作で人気だと単純に焼き直して次作の商品的個性を潰す」
ってのはもうバンダイの病気なのかね

102 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 16:55:09 ID:aZxulxgx

>>9
人物（｢人｣の）描写は他作品に比べても丹念だったと思うが？

103 ：102：04/10/29 16:55:53 ID:aZxulxgx

>>9
じゃなかった。>>99だ。

104 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 19:11:38 ID:uOe75L/e

>>97
母子家庭の人はけっこう前から出ずっぱりだったから、母子家庭の人の母サンじゃない？

イマイチこらえ性の無い孫とそんな孫をなだめきれない自分を棚に上げて
大勢の命が掛かってる仕事についてる娘に対してそれと子供をかまうってのを同格で考えろって
かなりムチャクチャな文句たれるDQN婆さん…って言ったら言い過ぎか。

105 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 19:29:01 ID:2QwP4I5S

むしろああいう子供をきちっと叱るのが昔のおばあさんだと思うんだが
今は違うのかね。
仕事の内容が部外秘で苛立ちを隠せない祖母、こもりがちになる子供・・・
とかならまだ分かったんだが。

106 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 19:41:56 ID:US2KpUBS

母子家庭の話題がでたせいで、クウガに対する放送時の苛立ちを思い出したよ。

107 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 19:52:50 ID:iJN63Ef9

嫌いな作品
「そんなものはない！全部大好きだ！」と言える私は勝ち組。

108 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 20:40:32 ID:mGqEmQrI

メインの複数のヒーローが平等に目立っていたという点では
アギトが一番成功していた
レギュラーキャストの数もあれくらいがちょうどいいのかもな
しかし龍騎以降の、八方やぶれのような魅力もまた捨てがたい

109 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 20:52:15 ID:etyYM+Is

玩具的に無理なんだろうけど、そろそろ１年１人でフォームチェンジ無しってのも見たいな。

110 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 21:52:34 ID:eflDdl0P

敵怪人全員フィギュア化とか
相棒のパワードスーツがんがんじいが一年に１０回ほどバージョンアップするとかすれば
可能性はあると思うぞ。

111 ：名無しより愛をこめて：04/10/29 22:54:21 ID:US2KpUBS

今さら一人でフォームチェンジもなしじゃ、手抜きとか、ショボイとかいわれるぞ。今の子供には、ライダーはフォームチェンジするのが当たり前なんだから。

112 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 00:07:00 ID:z/WR3STh

メタルの方が玩具化しやすいのは判るが、その辺はバイオ系でも挑戦して欲しい。
なんか昔あったスライムみたいなの使ったバイオ系ライダー玩具とかさ。

113 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 02:29:07 ID:Alzaoqls

>>100
俺は逆に、ノーテンキラキラな翔一がアギトになった途端武人のように振舞うのが
すごくかっこよく思えたよ。アギトとか555は瞬間最大風力的面白さの積み重ねが
大きい気がする。そのためにストーリーの筋道立てた説明とかしにくいんだけど。

114 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 03:07:54 ID:+KWtfZIJ

>>99
>中盤のダラダラした展開
よく言われてるけどそんなにダラダラしていたか？

中盤は水面下で各登場人物の人間関係や認識、思考に大きな変化が生じて
（一番大きいのが澤田の登場や木場の正体バレで「オルフェノクは信じられるか？」
という重要な命題が生まれた。これは数話引っ張るに値する命題だろう）
その中で主人公である巧の内面の変化、ウルフェ発覚による彷徨とＫや真理の変化（受け入れ体勢）
と巧を中心として物語に大きな転換が生じたしそれが終盤の急展開、盛りあがりに
繋がっていった。

正直中盤がダレてるって言う人は同時進行のサブイベント（流星塾の内紛や草加の陰謀やデルタのベルト）
に目を奪われて重要な部分を見落としてるって印象を俺は受けるのだけどどうだろうか？
（俺の言う所の「重要な部分」に対して十話以上かけてやることか？という
見解ならまた話は違ってくるけど・・・）

115 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 04:30:47 ID:73bSV/a4

>>114
だらだらというか、主人公やその裏主人公である巧や木場よりも草加がやたら目立ち
また話も焦点がそっちにいっているのではないか？と勘違いされそうにまでなっていたから
そう感じるのでは無いかな？
巧や木場の内面をあまり細かに書くと面白く無いし、キャラクター性も損なわれるので
自然と草加で掻き回す形になったのが、どこを焦点にしてみればいいか分からなくして
いらいらにつながったとか。

アギトなどは「アンノウンの謎→被害者は超能力者？→あかつき号事件」と
見るべき焦点が繋がっていっているしまだ分かりやすい。

116 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 04:42:46 ID:joma0a6e

中盤とはどの辺りをさすかによるね。
真理死亡～巧ウルフオルフェノクばれ～巧復活あたりは、
別に無駄はなかったように思うし。
デルタ登場周辺は中だるみ感はあるかもな。
あのあたりは、甲子園とか映画の撮影とかで、例年たるむ時期だからね。

117 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 08:17:00 ID:XGx079No

ファイズは真理死亡あたりからは無駄が無いと思う
33話から40話まで、巧が追い込まれる展開がしつこいと感じる人もいるだろうが
むしろあの辺を丹念に描いたところに、ファイズという作品の価値がある

118 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 08:35:46 ID:83bGLL3V

俺は草加登場のあたりまではよかったが
鰐との対決で最初の川落ちシーンが出てから
ご都合主義的な展開が増えたように思う。
その後、結花とＫタロウは急激に出番が減り、怪童はなぜかお笑い担当。
この頃から、キャラがただの操り人形にしか見えなくなった。
終始一貫して「生きた」キャラだったのは草加ぐらいかな。

119 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 08:51:24 ID:MFjlUSfO

鶴と蛇が、ぜんぜん変身しない時期、長かったよな。
しかも、木場らオルフェ三人組って、無職だし、特になんにもやることないから、
バトルや恋愛やメインのストーリーに絡まないと、
本当に何もしてない、ただ存在してるだけのキャラに見えた。

海堂のぷにへの恋心も、途中からなくなってしまって残念。
中盤の恋愛ドタバタを盛り上げるためのネタにすぎなかったのか、と。
あと、ぷにが木場に憧れていた描写もなくなったな。
結末まで描かないなら、どうでもいい恋慕描写はやめて欲しかった。
長田さんを好きなk太郎、だけで良かったと思う。
そのほうが、それが際立ったと思うし。

120 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 09:54:41 ID:0M3l84fK

どーしても各作品になってしまうような。
前までは同一テーマで他作品と競うスレだと思っていたが。

121 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 09:56:16 ID:83bGLL3V

>>120
じゃあ、なんかテーマ出してくれよ

122 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 10:00:36 ID:MFjlUSfO

テーマ「怪人のデザインのカッコよさ」

ブッちぎりでアンデッドの勝ち。
５５５のバットオルフェとかは論外。

123 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 10:08:05 ID:0M3l84fK

>>121
まだこーゆー>>122のがいるか。ゴメン謝るよ。

124 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 10:14:34 ID:Kj6P8Lsz

よし釣られるぞ！
バットオルフェノク好きなんだが。オルフェノクはシルエットの美しさがある。
アンデッドのデザインは好きだがゴチャゴチャしているからな。
影に人間体が映る場面が多い555には合っていたと思う。

125 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 10:33:10 ID:x3/PKdpk

上級のデザインはカッコイイが、中身がアホばっかなのがなぁ･･･

126 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 11:19:30 ID:dpUPZqNh

いきなり脱線ｗ

127 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 11:24:03 ID:CHfnJC6O

ヘタレ上級の多いカテＱで、決め手になったもの
サーペント…たこ焼きの鉄板　
矢沢…論外
オーキッド…いらんこと企んだ挙句にカリスと象にボコボコ
虎の人はどうなんだろう？

128 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 11:51:00 ID:QXEjL6Qk

アンデッドはカッコイイかもしれんけどデザインに遊び心が無い。
2,3体見れば飽きる。

その点、オルフェノクは蛇の皮ジャン、カブトクワガタの鎧武者、
フクロウのガスマスク、タコのボクサー、蝙蝠のテンガロンハット、
サボテンの拷問器具被せられたみたいなのとかデザインの幅広さが
良かった。

129 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 14:09:18 ID:0uetbOcR

不気味さでいえばアンノウンだろう

130 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 14:15:16 ID:joma0a6e

>>119
真理の木場に対する恋心は、確かに途中で消えてしまったような感じはしたが、
海堂から真理への恋心は、海堂がこっぴどくふられて決着はついたよ？
ウサギフェノクが登場する回のことだが。

131 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 16:18:02 ID:h+aYXvmh

>>120
まあスレタイとは少しずれてしまうがいいんじゃないかな？
擁護色の強い本スレやアンチ色の強いアンチスレと比較して中立色で各作品を語れる
っていうのは価値ある事だと思う。

132 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 18:42:52 ID:XS8SSYb8

龍騎は史上最高の神作
他ライダー作品は屑

ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

133 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 21:28:51 ID:JHCxmvqK

>>129
クラゲのキモさは平成怪人トップクラスだと思う

アンノウンは原生動物の元ネタな訳だから、何の動物かハッキリしたデザイン
グロンギやオルフェは元人間だから、モチーフは匂わせる程度
モンスターは誰かの落書きなのでモチーフに似てたり似てなかったり、つうか「変な形」って統一性が重要

っで、何故種の代表たるアンデッドに元がよくわかんなかったり過度な装飾持ちの奴が多いんだ？
井坂なんか超カコイイけど、クジャク代表というより
クジャクが大好きなのでそれっぽい鎧を着た古代戦士に見える

134 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 22:01:21 ID:P/CUe/tt

怪人のキャラ立ちではグロンギが秀逸。
予算の関係で着ぐるみの数が限られていたのを、上手く人間体で特徴付けていた。

135 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 22:05:31 ID:3NSLPoQJ

グロンギはシンプルだったが、らしさはあった。人間態も含めれば一番魅力的だと思う。
アンノウンは「目」と「歯」がリアルで怖かった。中東風のコスチュームも雰囲気があった。後半の使い回しがちょっと残念。
ミラーモンスターは扱いとしては雑魚なので強い印象はないが、スーツアクターの演技も含めて動物っぽさを出していた
のが良かった。主人公の性格からいって知性や感情を感じさせる敵ではややこしいことになってしまっただろう。
オルフェノクは灰色一色にすることによって「復活した死者」のイメージをよく出していたが、モチーフが動物というのは
少々無理を感じた。
アンデッドはデザインはいいが、何万年も生き続けている「生物の祖」にはやっぱり見えない。バトルファイトという荒唐
無稽な設定が、余計嘘っぽく感じられた。せめて人間態の時もボンデージファッションでいれば、違和感は少なかった
かもしれない。

136 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 22:07:27 ID:Kj6P8Lsz

確かに人間体はグロンギが飛びぬけているな。
ただグロンギの場合着ぐるみの数よりふんどしでマイナスされていると思う。

137 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 22:12:23 ID:PxLRuF22

>>136
ふんどしが無かったら、股のたるみでリアルさ半減。
ガルメと他のヤツを比べてみ？

138 ：名無しより愛をこめて：04/10/30 23:32:37 ID:WoRM4dHU

韮沢氏はアンデッドがトランプモチーフであることは後から知ったらしいが、
生物の祖であることも知っていたのだろうか。
それを知らされずにデザインを始めたなら生物の祖に見えないのも仕方ない。
そうでないなら、まあ擁護は出来ないか。
個人的には生物の祖らしさとカッコヨサだったら後者を優先して欲しい気はするが。

139 ：名無しより愛をこめて：04/10/31 23:36:18 ID:opyvG+Si

>>136
あのふんどしは重要だよ。あれだけで「古代から蘇った」って設定に妙な説得力があるｗ

140 ：名無しより愛をこめて：04/11/01 03:10:54 ID:sbkbpCd3

ヒューマンアンデッドの姿は人間そのものなんだし
他のアンデッドが生物の祖に見えないのは
バトルファイトに勝ち残れなかったからじゃない？
戦いに負けたから、子孫が本来の姿をしていないとか。

141 ：名無しより愛をこめて：04/11/02 21:48:00 ID:x8dapZpy

グロンギ・オルフェノク･･･地味
ミラーモンスター・アンデッド･･･派手

というわけで一番バランス取れているのはアンノウンかと
オルフェノクはワンポイントくらい他の色が付いていても良かったと思う

142 ：名無しより愛をこめて：04/11/03 00:22:49 ID:3v/nDmeC

アンノウンなぁ…俺は好き嫌い半々ってとこかな。殺害方法がモチーフとかけ離れすぎてて何だかなーなヤツや
（コブラ、甲虫など）綺麗にまとまりすぎてて面白みがないヤツとかいるし。ジャガーロードなんて最初見た時
「うわ、なんつーひねり無いデザイン…」って印象だったし。次のトータスロードで見直したけど。ｗ
動物系アンノウンはあんま怖くなかったな。残虐ファイトで魅せたグロンギもデザイン自体は「怖い」っつーより「ｶｯｺｲｲ」の多かったし。

単純にデザインだけ見たらアンデッドが凶悪で怖そうなの多い気がする。（本編での脅威は一番ショボいが）
ミラモンやオルフェはデザインからして人間離れし過ぎなせいか、ＴＶ観ててもあんま怖くなかった。

143 ：名無しより愛をこめて：04/11/03 07:34:29 ID:H4uwUJTw

クラゲのアンノウンはボウルをかぶっているようで笑った

アンノウン、アンデッドは他と比べてデザインの統一感が乏しい
かといって統一感を高めると個別の見分けがつかなくなる
難しいな

144 ：名無しより愛をこめて：04/11/04 00:17:50 ID:qu4z1MCD

いい怪人＝怖い　なのか？

それでいくと、
ミラーモンスターは、無機質すぎて、怖さは皆無。
オルフェも、スタイリッシュすぎて怖くはない。

一番こわいのは、グロンギかな。

145 ：名無しより愛をこめて：04/11/04 10:02:19 ID:f4V7qvy6

グロンギの怖さは殺人ゲームがあってのものでデザイン単体だと怖くは無いと思う。
デザインに絞るとやっぱりアンノウンかな。

146 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 01:00:55 ID:P00GiAnc

>>144
ミラーモンスターは一見無機質なのに動作が獣じみていたり
知能も動物なみっぽいのにたまに野生動物が見せるような「本能による工夫」を見せたりで
その辺りの描写が良かったと思う。

147 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 07:57:27 ID:u8eLIK4m

>>142
＞次のトータスロードで見直したけど

俺はこれで笑ったぞ。
「うわファントム・オブ・ザ・パラダイス！」

148 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 13:00:13 ID:oIANS1gt

>>147
あからさまだったなｗ

怪人はどの作品も序盤はそこそこ怖いんだけど、慣れてくるにつれて･･･
オルフェノクも第1話だけ観るとけっこうおっかない
最後まで得たいの知れない不気味さを漂わせていたのは、やっぱしグロンギくらいかな

149 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 13:36:48 ID:oAlSRnkl

「水のエル」が日本語をペラペラ喋りだしたのに
はげしく萎えたのは俺だけか？

グロンギは、基本はグロンギ語だし、
ミラモンは、喋れないし、
オルフェは、元人間だし、
上級ＵＤは、人間体があるわけだし

とくになんの理由もなく、水のエルだけなぜかいきなり日本語なんだもん。
アギトのあの当時は、平成ライダー怪人は、基本的には日本語を喋らない
と思っていたから、ショックも大きかった。
なんだ、所詮は似非リアル路線か、と。

150 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 13:42:45 ID:Zf2w3nLG

神の使いたる上位アンノウンが、日本語ぐらいしゃべっても良かろう

151 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 13:42:47 ID:tNMx5jZS

クラゲが喋ってたじゃん

152 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 14:27:54 ID:OcSMuxP7

アンノウンはまあ天使だし

153 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 18:09:39 ID:JDeMRffz

言い方は悪いがロード達にとって人間はあくまで「闇の力」のペットのようなものなんだろうね。
で、ロード自身は「闇の力」の使用人みたいな感覚で。

だからわざわざペットの言葉なんて話す必要は無いと思ってるんでは無いかな。
一応、基本的には人間と話すとき以外では日本語使ってなかったハズだし
(「闇の力」との会話とか、一部の会話はまぁ話を視聴者に判りやすくするための
便宜的措置ってことでなんとか理解できるし。)

クラゲがしゃべったのは、あれは「闇の力」の言葉がそのままクラゲの体を通じて出てきただけでしょ。
要するに電波ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─てことで

154 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 19:37:45 ID:oAlSRnkl

>>153
「闇の力」なんて呼び方すると分かりにくいので、
ダミアンとか謎の青年とか言ってくれないか。
一瞬、なんのことかと思ったよ。

155 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 19:53:49 ID:OcSMuxP7

気持ちはわかるが正式名称にケチつけるなよ

156 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 20:25:47 ID:UFyePq5S

>>153
どっかのデータか個人サイトによる考察だったか忘れたが、こういうのがあった。
闇の力を「神」ならば、アンノウンは「天使」である（その証拠に背中に羽の意匠がある
だから下等な人間の言葉など使いたがらない、と。

まあ同じ事言ってるだけなんだけど。

157 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 20:37:26 ID:oAlSRnkl

>>156
だったら尚更、水のエル(上級天使?)が
日本語を使うのは変じゃない？
普通のロード怪人と同じように、問答無用で殺しをやればいいのにね。

158 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 20:47:25 ID:UFyePq5S

>>157
ぶっちゃけ水のエルが日本語話さなければ謎がわからないだろ？
色々都合があるんだよ、水のエルの中の人にも。

これくらいしか理由は見つからんな（w
ただアギトの種（超能力）のない人は殺しちゃダメなルールなので
あかつき号の乗員はあの時点では翔一（沢木哲也）意外は殺せないし
脅しを入れておく必要はあったかも知れない。

159 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 20:49:15 ID:rg+HihHu

田中芳樹が作品の中で一番怖いモンスターを
「最後までずっとしゃべらないやつ」
と言っていたような
映画で言うと『激突！』のドライバーみたいな

160 ：名無しより愛をこめて：04/11/05 20:53:19 ID:BiNk1SNg

上級だってことは分かり易いよな。
下っ端は言われたことだけ、
上級は自分で考えてそれなりの救済を。

161 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 09:29:46 ID:XLt58pSh

メガネ女に取り付いてしゃべったのが最初だったんじゃなかった？＞水のエル
俺の記憶ではなんかそんな風に段階踏んでたから違和感なかったような。

162 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 10:02:53 ID:DHVxdKpZ

あかつき号で忠告してたじゃん。
「お前らは人間じゃなくなるが、それまでは生きていられる。」みたいな

163 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 10:04:30 ID:XLt58pSh

>>162
そうだったｽﾏｿ
けど時系列はともかく放送順でもあかつき号のほうが
先だっけ？どーも記憶が㌧㌦

164 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 10:14:22 ID:v/vcmYNL

メガネに取り付いてたエルが出るのが最初。
んで、バーニングにやられてからしばらく休んでて
復活後にあかつき号事件回想＞放送順

165 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 20:25:28 ID:Cx8yZMKa

このスレって戦うスレじゃなくて
平成ライダー雑談スレに、タイトルを変えたほうがいいな。

166 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 20:52:15 ID:EpSQh1Uh

>>161 >>164
平岩紙たんのことをメガネ女とか言うな！
「関谷真澄」だ、役名くらいよく覚えとけ！　ｳﾞｫｹ！
俺は、平成ライダーヒロインのなかで、カミたんが一番萌えるんだよ！
おまいら、いちばん好きなヒロイン誰だよ！言ってみろ！

>>165
と、こんな風に戦えばいいのかな？

167 ：１６５：04/11/06 21:30:59 ID:Cx8yZMKa

>>166
イイ感じだねｗ
でも別に無理に戦わなくてもいいと思うが

168 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 21:36:11 ID:v/vcmYNL

>>166
いやぁわかってていったんだけどね＞メガネ
メガネ好きだよメガネ

と、戦うスレで戦わずに同意してみるｗ

169 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/06 21:39:04 ID:lwfzlGMb

メガネって言ってる時点で喧嘩ふっかけてる感じだねｗ

170 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 21:44:19 ID:pJQGkGYY

まぁ、その内、無自覚に戦いを挑む猛者がやってきますよｗ

171 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 22:29:08 ID:ngJZuaK2

>>166
>おまいら、いちばん好きなヒロイン誰だよ！言ってみろ！
ベミウたんえろいよベミウたん

172 ：166 ：04/11/06 22:35:47 ID:EpSQh1Uh

>>171
ベミウたんも(・∀・)ｲｲ!!　
レギュラー女性陣より遥かにエロかった。

同意してしまった。ぜんぜん戦うスレではないなｗ

173 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/06 23:41:52 ID:lwfzlGMb

>>166
マナたん (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

174 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 23:45:21 ID:pJQGkGYY

このスレは
　　　平成ライダー各派が果てしなくﾊｧﾊｧするスレ
になりました。

175 ：名無しより愛をこめて：04/11/06 23:51:50 ID:93nPL6mL

>>166
バジンﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

176 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 00:04:37 ID:A/MDv2Tp

ぶっちゃけ深海かなぁ。顔もいいけど逝ってる性格も好きだ。
ファムの中の人よりも好きだ。映画の鶴も好き。

177 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/07 00:10:45 ID:BDoji4h+

>>176
ぶっちゃけ深海(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなんだろ！

178 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 00:32:29 ID:0WH41JG4

「お兄ちゃん！夢中だね！」の、ぼうや(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

179 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 01:22:15 ID:PT2Q4XF+

>>168-169
平成ライダーのメガネヒロインと言えばジャーザﾀﾝしかいない。
ジャーザﾀﾝを差し置いて真澄ごときでメガネメガネ言ってんじゃねえ、ｳﾞｫｹ!

180 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 01:55:55 ID:ysoG3Nkc

メガネメガネ...誰か一人忘れてるような......

いや、やっぱ気のせいか、ねるぽ。

181 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 02:12:06 ID:IdG3Mgv1

メガネと言えば、やっぱ教授だろ。
おじさんライダー(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

182 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 04:14:26 ID:PByL+A6P

西　田　カ　イ　ザ　だ。

183 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 07:38:13 ID:0JwScPZf

メガネと言ったら琢磨さんであろうがｳﾞｫｹ！

184 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 07:57:06 ID:3rHkm5Pj

メガネキャラで萌えるスレはここですか？

185 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/07 08:00:21 ID:BDoji4h+

メガネメガネうっさいYo!
もっと(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしろYo!

186 ：名無しより愛をこめて：04/11/07 08:12:47 ID:0WH41JG4

メガネといえばイーグルUD高原だろう。

187 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 08:45:10 ID:7Fn7OFao

広瀬パパも回想ではメガネかけてるな。ちゅうか回想シーンと今じゃ雰囲気が全然違うのは何故だろう。

188 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 09:19:05 ID:oZIx7r2t

>>187
俺もそれ思った。今のほうが老けてるし、今のほうがキモい。

広瀬ママンが病で死にそうだったシーンは、３年以上も前なんだろうし、
今のパパは、じつはトライアルだし、春田氏や監督・スタッフが、
意識して雰囲気を変えたんだろうね。

189 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 09:59:48 ID:7Fn7OFao

回想のパパは大杉漣がよくやってるような、いまいちさえない中年って感じだから、優秀な科学者って感じがしないんだよなあ。
パパの変身するトライアルＢ、一つ目がなかなか不気味でいい感じだけど、もうちょいライダーっぽいデザインにしてほしかった気がする。スーツの男が変身、って事で一つ目タイタンのイメージを狙ったのかな？

190 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 19:15:20 ID:oZIx7r2t

というか、俺が気になったのは回想シーンの栞(女子高生の頃?)。

５話ごろの回想では、しずかちゃん風の髪型だったのに、
最近出てきた回想では、なぜかウメコ風の髪型に。
ウメコの髪型はウメコだから似合うんだよ！ﾋﾛｼさんには似合わないよ！
…とテレビの前で憤慨していたのはおれだけですかそうですか

191 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 20:56:14 ID:i2dc0XnA

>>189
>スーツの男が変身、って事で一つ目タイタンのイメージを狙ったのかな？
鋭い！！　全く思いつかなかったが言われるとピンと来る。
モチーフがカブト虫、武器が電気と剣がストロンガーを意識して作られているのは
（オマージュというよりスタッフの遊び心というレベルで)事実だよな？

>190
まとめるとしずかちゃんカットの栞(;´Д｀)ﾊｧﾊｧということだな！

192 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 21:05:48 ID:y0j0vDlX

考えてみるとウジャウジャいる平成ライダーでも
未だに「眼鏡くん」はいないのな（西田とか琢磨はパス）
ヒーロー全部ひっくるめてもマシンマンくらいしか思い浮かばん

193 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 21:25:00 ID:hPOAaddJ

＞西田とか琢磨はパス
なんでさ。メガネくんには違いないじゃん

194 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 21:28:36 ID:hPOAaddJ

あ、メインキャストでって意味なのか
どうもすまん

195 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 21:49:51 ID:7Fn7OFao

>>190
栞って１話はあの髪型じゃなかったっけ？オペレーターやってた時。

196 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/08 22:38:19 ID:/pg0mpbe

おいおい、もっとばっちり戦ってくんなちゃ
面白くないんだよ！

197 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 22:44:19 ID:oZIx7r2t

>>196
うるせえ！かかってこい！
俺はアギト信者だ！てめえは何が好きなんだｳﾞｫｹ！
小林厨じゃねえだろうな！

こんな感じでいいかな？

198 ：名無しより愛をこめて：04/11/08 22:52:17 ID:M8vWvtA5

俺は戦いが嫌いなんだよ

199 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/08 23:05:15 ID:/pg0mpbe

>>197
すばらしい！その調子で戦い続けてくれ！

ちなみにヲレもアギト信者なんだす。
君とは気が合いそうだ…

>>198
ゾウアンデットさんですか？
ちゃんとバトルファイトして下さいねｗ

200 ：名無しより愛をこめて：04/11/09 01:01:45 ID:9yM5FqgR

>>192
教授はー
ねぇ教授はー？

201 ：名無しより愛をこめて：04/11/09 01:07:22 ID:8Nq6AJ9i

>>200
疑似ライダーだしな。

202 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/09 01:33:33 ID:4DISlPq9

>>200
ヘルシア緑茶飲んでるしな。

203 ：名無しより愛をこめて：04/11/09 07:41:18 ID:+Vodfaj0

教授は「眼鏡くん」ではなく「眼鏡さん」じゃないかな

平和っていいなｗ

204 ：名無しより愛をこめて：04/11/09 08:24:13 ID:45jY5/uj

真司と蓮は見合い話で眼鏡をかけている

205 ：名無しより愛をこめて：04/11/09 19:58:41 ID:dnAw8LFE

海堂さんはメイキングとかインタビューで眼鏡をかけている

206 ：名無しより愛をこめて：04/11/09 19:59:18 ID:dnAw8LFE

橘さんはミッシングエースで眼鏡を(ｒｙ

207 ：名無しより愛をこめて：04/11/09 23:04:21 ID:hL0w9n7/

555は草加がいらんかったと思うのは私だけだろうか
草加のせいで巧達がバカに見えてしまうんだよ

208 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/10 00:06:43 ID:43e4hsyl

>>206
ありゃ～グラサンじゃ！ｗ

209 ：名無しより愛をこめて：04/11/11 23:08:46 ID:U01XWV5Q

ベミウ・ジャーザと出ているのに無視されるザザル萌えを主張。
ゴ3人娘は良かったな。

210 ：名無しより愛をこめて：04/11/11 23:12:32 ID:weJRuZ8y

草加がもっとイイヤツならよかった。

211 ：名無しより愛をこめて：04/11/12 22:16:23 ID:SsbX6GXB

おれも草加は嫌いだ
しかしヤツがいなかったら、
ファイズはもっと印象の薄い作品になったと思う

212 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 05:38:22 ID:qtFT5Ysx

蜘蛛消滅回の草加には萎えた。あの回はこういう流れにすべきだった

ラキクロに追いつめられた蜘蛛→カイザ登場→草加、ラキクロを倒すため一時的に澤田と手を結ぶ。
倒した後に改めて対決するという条件で→この後蜘蛛は龍の必殺技をくらってぶっ飛ばされ致命傷を→デルタ登場

213 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 07:50:05 ID:HkspII20

つまらん妄想乙

214 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 09:16:46 ID:L9M9B5E4

>>212
いや、それでは巧が草加に「人間として！ファイズとして!」と宣言した事と
巧の決意の重要性が薄れる。

人間として許されない罪を犯したオルフェノクである澤田の、彼がオルフェノク
である事に起因する罪を（個人として）断罪しようとした草加に向かって
「人間として」と宣言した事が重要なんじゃないかな？
あそこでの草加の行動は澤田という個人に対する断罪、復讐であると同時に
「人間の心を取り戻したオルフェノク」である澤田に対する攻撃はそのままオルフェに
対する草加の姿勢を端的に示していた。

さらにあそこで草加が澤田と手を組むと言う澤田を許容するような行動をとってしまうと
澤田の犯した罪、そしてオルフェノクと言う種（本質的には人間そのもの）の原罪が軽く
なってしまう。

そうなってしまうとさらには澤田と同様にオルフェノクでありながら人として戦うとした巧の決意、
人の心を失って罪を犯したと言う逃れられない重い事実を背負いながらも
（自分と違い人の心を失わなかった）巧を助けようとした澤田自身の覚悟も、
またそれによって
「どうあっても許されない罪を犯した」澤田でさえ最後には人間の心を取り戻す事が出来た、
だから巧だって人間として生きて戦えるはずだという最後の動機付けの重みも薄れてしまう。

あのシーンでは澤田を許すもの（巧、真理）と同時に許さないものとしての
草加の描写は必要だったと考える。

215 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 14:02:34 ID:f/J6Lari

あそこで草加に文句言うヤツは、それまでちゃんと見て無かったんじゃないかとしか思えん
もしくは前振りも伏線もテーマ性も関係無い、唐突な燃えシチュでマンセーできるのか。

と、戦ってみる。

216 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 15:57:11 ID:twIpOLjz

>>215
戦いを加速させるにしてももうちょっと上手いやりようというか
煽り方があるんでは・・・？

217 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 16:47:44 ID:qtFT5Ysx

>>214
わざわざ長文乙。手を組むって言い方が悪かったかな。どうも自分にはあそこで
澤田に攻撃した後でラキクロの攻撃を食らう草加はとても間抜けに見えなかった。
それなら草加が澤田に「お前は許されない。だがまずはあいつらを退けるのが先だ。
その後で貴様は俺が倒す」とでも言ってもらいたかった

ていうか、言いたい事は分かるけど澤田編は描写不足もいいとこのような
真理にはもっと、澤田が同級生を殺したこと、について悩んでもらいたかった

218 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 18:28:56 ID:o64Mj3xP

草加の怒りの度合いを考えればあの展開は当然というか、
草加ならそうするだろうなと受け入れられたがなぁ。
どちらかというとカイザが現れたらこれ幸いとばかりに
ラキクロを押しつけて逃げる澤田のほうがどうかと思った。

219 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 18:38:15 ID:gLXAkYwD

つかあのシーンはどちらかと言うと演出の方に問題があった気がする。
何か間抜けに見えたってのには同意。

220 ：名無しより愛をこめて：04/11/13 20:03:23 ID:uwcu9C2s

木村サヤ他塾生などを殺されたことについて、
真理はもっと悩むべきだった。
澤田くんも人間の心をなくしてなかったんだよ！で済ますな、と。

221 ：名無しより愛をこめて：04/11/14 09:14:17 ID:/9EsBdtE

普通に５５５を語ってるだけで戦ってないな。

222 ：名無しより愛をこめて：04/11/14 13:29:02 ID:YRWrl9/O

ＤＶＤはどこ行っても
クウガ　１～２本
アギト　５～６本
龍騎　　　　０
５５５　２～３本

こんな感じに残ってるな

223 ：名無しより愛をこめて：04/11/14 13:37:48 ID:T5yBDhIg

俺の近所のおもちゃ屋はアギトとか555のおもちゃは残ってたけど
龍騎のはすごい売れ行きだったよ！
やっぱ龍騎ってすごいな！

224 ：名無しより愛をこめて：04/11/14 15:19:46 ID:V+YeCY3b

個人的には
どちらかというと剣は薄味で５５５は濃い。
悪く言えば剣は物足りなく５５５はうっとうしい。
深く考え過ぎずに素直に見るなら剣で
物語に深く入り込み、のめり込むなら５５５かな。

剣はアッサリしてるせいか、他のライダーを引き合いに出して
剣が一番なんだよ！と強硬に主張する「信者」な人はあんまりいないね。
最終回以降出てくるかな？

今日の剣、面白かったけどやはりアッサリ風味。そういう方針なんだな今年は。

225 ：名無しより愛をこめて：04/11/14 18:40:19 ID:XClold94

>>224
その代わり555を引き合いに剣を持ち上げるやつは多い気がするぜ？

226 ：名無しより愛をこめて：04/11/14 19:02:23 ID:PCzHLZFg

>>225
前番組の比較は毎年のことだが

227 ：名無しより愛をこめて：04/11/14 19:49:04 ID:V+YeCY3b

>>225
なんだか、剣が好きだから５５５を貶めているというよりは
５５５が嫌いだから攻撃材料として剣と比較しているに過ぎない、
という部分は少なからずあるような気がする。

まあそれだけインパクトのある作品だったってことかな、５５５は。

228 ：名無しより愛をこめて：04/11/15 01:55:32 ID:P2w6QBK5

正直澤田の出番長すぎた希ガス。
もっとあっさりまとめられなかったんかね･･･。

229 ：名無しより愛をこめて：04/11/15 21:49:46 ID:mgZSQMIU

ブレイドはある意味平成ライダーで一番濃い。ネタとか裏話が面白いという意味じゃなく、本編が。
とにかく、ライダー達が熱い。熱苦しい。そして泥臭い。オープニングで各々が絶叫するほどに。
もちろん、これまでの平成ライダー達もとても良かったが、俺はブレイドのライダー達の一種独特な
キャラが一番好きだ。謎を追ったり、平和の実現のために悩んだりするよりも、敵を容赦なく叩きのめし、
自分が最強になることを最優先している風に見えるところも、すごくいい。

俺はブレイドが平成ライダーの中では一番好きだ。

俺は番組初期のころからブレイド信者である。きっと他にもいると思う。２ちゃんでのブレイドの評判が
今ひとつ芳しくないので言い出せないだけで。

230 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/15 22:24:03 ID:aLFVzm/Z

>>229
池沼ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

231 ：名無しより愛をこめて：04/11/15 22:32:02 ID:x9xXNVfC

＞オープニングで各々が絶叫するほどに

単に歌詞に合わせた演出じゃん。本編のキャラと何の関係もない
そんなこと言ったら、オープニングで物憂気な表情で静止画になってる虎太郎なんかは
さぞかし思慮深い冷静なキャラなんだろうな

232 ：名無しより愛をこめて：04/11/15 22:52:09 ID:/Yyol9mK

>>229の言い方は極端だとは思うが、
俺も剣信者だ。

クウガの妙な堅さ、白倉三部作のスタイリッシュさ
これらと対極をなすかのような、
剣のダサかっこよさ、暑苦しさ、力押しの展開など…

近年のオサレ特撮にはなかった魅力があると思う。

誤解を恐れずに言えば、平成ライダーと昭和ライダーの
いいところを併せ持っていると思う。

233 ：名無しより愛をこめて：04/11/15 22:57:01 ID:caLDiqQo

燃料投下してみるか。
俺は不満は多々あれど、そのキャラこそが一番気に入らない＞剣
その場その場でカッコよさそうなことをしているだけって印象が強い。
ライダーが仕事だとか言いながら一般人の前で変身する剣崎とか
自分勝手な行動を繰り返して結果クソの役にも立ってない橘とか。
特に橘はどこがいいキャラなのか全く理解できない。
ネタになる要素しかないじゃん。カッコイイところも筋がとおってるところもほぼない。
一貫性も魅力もないこんなキャラが構成する話にどう燃えろと言うのか。
ストーリーが死んでるんだからせめてキャラは面白くしてくれ…

234 ：名無しより愛をこめて：04/11/15 23:05:28 ID:QMH0hJa5

ブレイドは熱くて力押しというよりやかましくて適当な話にしか見えないんだが･･･

235 ：名無しより愛をこめて：04/11/15 23:24:28 ID:8YFQmgzk

おれもブレイドはこれまでにもまして
行き当たりばったり的なところが多い気がする
でもそんなダメダメなブレイドが好き♪

236 ：名無しより愛をこめて：04/11/15 23:36:03 ID:1ck5DlIW

剣は意外と考えて作られてる。伏線とか、何気ない言葉が後で「ああこういう意味を持つのか」と納得できる所も多い。
ただの力押しな展開だけではない。だが、ヒーローとして熱い部分も忘れていない。剣に魅力を感じる人間は、
この純粋に「ヒーローとして」前に突き進むブレイド達の姿に魅力を感じるんじゃなかろうか。

ただ、今までの平成ライダーのテーマは、どちらかと言うと「ヒーローに対するアンチテーゼ」だと思う。
クウガは戦い続ける事でヒーローから戦闘マシーンになる恐れがあり、アギトは警察＝人間社会と敵対する可能性がある。
龍騎は個人の正義はあれど絶対的な「正義のヒーロー」は存在しないし、５５５はヒーローではなく変身する若者達の話。
だから、今までの平成ライダーからすれば、剣は異端児なんだろう。特撮ヒーローとしては正当派だと思うが。

237 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 00:07:09 ID:dYKegoQ+

>>236
剣を楽しむ事が出来るあなたがうらやましい。
見れば見るほど剣ライダー達が何の為に闘ってるのかわからなくなってきた。

238 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 00:15:29 ID:yET7GSV1

剣は後半から行き当たりばったりで目まぐるしい展開が逆に魅力的になってる
まあ、ハッタリを重ねに重ねて魅力的に見せてるんだけど

239 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 00:25:28 ID:cK/QC9ni

「平成ライダー」という括りに「剣」は入れて欲しくないものですな。

240 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 00:45:25 ID:lvRFMbdp

剣は設定返しが多すぎる

何か事件が起きる→なんらかの解決が無く又新たに事件が起る→始めに起こった謎その物が無効化→ﾎﾟｶｰﾝ

ってのが多いので達成感が無い

上級アンデットに知性持たせたのも微妙

橘さんがアホなのも気になる。エリートって設定は何処へ？
弱くても頭使って戦うとかしてくれれば良いけどアホな描写しかない

スタッフが２ch見てて橘さんがネタにされてるの見てわざとネタ的な描写してる希ガス

241 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 00:46:40 ID:6ckBAX+S

支離滅裂で魅力のない、脚本の都合で動かされるだけの薄いキャラ達
用語の統一すら満足にできないその場しのぎの適当な脚本
煽りにしか見えないだろうが剣には本当に何の魅力も感じない。
こんなものが平成ライダーの作品として記録されるのがとても腹立たしい。

242 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 00:46:49 ID:A3P7aYsx

剣はラーメン選手権にカップ麺が乱入してきたような感じだな

243 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 00:48:30 ID:zw2PYGXR

剣には伊坂とかキングとか虎とか、
「あんたは結局何がしたかったの？」ってのが多い気がする。

244 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 00:53:16 ID:cK/QC9ni

>>242
カップ麺じゃなくて「ベビースターラーメン」だな「剣」は

245 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 00:53:52 ID:rshEZgIh

龍騎と剣の間に挟まれちまったお陰で555の圧倒的な糞っぷりが目立ってるな

劇場版は割と平等にどれもつまんねーが。

246 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 00:59:34 ID:cK/QC9ni

アホカ？
劇場版アギトはおもろいだろ！
って５５５が糞ってのも「はぁ～？」って感じだな。

247 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 01:04:00 ID:Cu/SxOtl

>>246
井上白倉信者の方ですか？

劇場版は、どう考えてもアギトが一番つまらないと思うが。
Ｇ４水城さんって、まったく印象に残ってねえ。
こうなんというか、絶対見なくちゃいけない!というウリのない凡庸作品。

248 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 01:07:35 ID:rshEZgIh

劇場版アギトが一番マシなのは認める。ま、単に一番単純明快な作りだったからだが
。
が、死を背負って云々のﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗの中身の無い自分語りを始めるG4の自衛隊員とか
限りなくレベルの低い中学生騙しの筋立てには爆笑。そびえたつ巨糞

以降の映画もどれも似たような糞っぷりだが

249 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 01:07:44 ID:cK/QC9ni

>>247
＞Ｇ４水城さんって、まったく印象に残ってねえ。
映画見てないだろ、お前ｗ
見てて印象に残ってないってのなら重度の脳障害
か何かだな(ﾌﾟ

250 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 01:10:01 ID:nkFiKsR9

テレビはイマイチだが、映画は剣マンセー、平成ライダーいちの出来だね

251 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 01:12:30 ID:cK/QC9ni

>>250
＞テレビはイマイチ
イマイチどころじゃないだろｗ

252 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 01:13:34 ID:nkFiKsR9

糞と言うのも勿体ない

253 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 01:26:34 ID:ajcsXcpZ

剣も面白いけど、このすれ見る限りみんなそうじゃないんだな。

254 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 01:28:44 ID:yQkQIdZ0

あんたら叩きすぎ。

255 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 01:33:04 ID:cK/QC9ni

剣は「ネタ番組」としては一級品。
あの「グランセーザー」といい勝負のな！

256 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 01:54:24 ID:hHoZ89kK

初めて見た平成ライダーが剣で、剣にはまってから
クウガ～５５５まで見てもやっぱり剣が一番面白いと思う
俺はおかしいですか？

257 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 01:55:01 ID:cK/QC9ni

>>256
はい。

258 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:00:14 ID:7u/xc9r+

>>256
おかしいとは言わないが
君がいわゆるマイノリティに属するのは確かだろうね。

259 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:03:59 ID:7u/xc9r+

>>240
>エリートって設定は何処へ？
>弱くても頭使って戦うとかしてくれれば良いけど
ちゃんと全話を穴が開くほど見て可能な限りの好意的解釈をしたか？

スリップストリームだよ。

260 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:09:08 ID:aBfQ6Mg7

ここぞとばかりにアンチ剣のバーゲンセールかよ

261 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:10:17 ID:rshEZgIh

必死なんだろな

262 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:10:25 ID:C3EHMtSO

とりあえずクウガみたいに２話完結とかにして欲しい。
ビデオに保存する時困る。

263 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:12:38 ID:JN5rS5PZ

>>260
まあ仕方ないさ。剣だし。

264 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:14:11 ID:Cu/SxOtl

やっと戦うスレらしくなってきたな。
最近、ﾏﾀｰﾘしすぎだったし。

剣はまだ40話までしかやってないから、結末を見ないとなんとも言えないが、
現時点では平成ライダーの中で一番面白いと思うぞ。
他作品とは比べ物にならないほど娯楽性がある。

さあこいよ、アンチ
↓

265 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 02:17:22 ID:cK/QC9ni

娯楽性＝ちゃらんぽらん
って事ﾃﾞｨｽｶ?

266 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:22:35 ID:6ckBAX+S

アンチがしつこいというならアンチが黙るくらいの見事な反論を見せればいいだろう。
とりあえず>>240-243あたりへの反論ｷﾎﾞﾝ

267 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:32:22 ID:+n8uX207

じゃあ>>243に対しては

伊坂・・・ライダーシステムを開発し、バトルファイトを有利に進めようとした。
キング・・・自分（アンデッド）の宿命が馬鹿馬鹿しくなり、世界そのものを滅茶苦茶にしようとした。
虎・・・自分の種を繁栄させるために戦う。

以上、普通に本編中で説明されてましたが。

268 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:32:48 ID:C3EHMtSO

>>264
つか、まず例えば具体的にどういう所が面白いのか言ってくれ。

269 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 02:39:19 ID:cK/QC9ni

>>267
確かに台詞等で説明はされてたが、実際の行動は説明通りじゃなかったよな。
って事を　>>243 は言いたかったのだと思うが。

270 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 02:46:35 ID:6ckBAX+S

虎はまさに剣の集大成のようなキャラだな
その場その場でカッコイイことをしてみてもその実支離滅裂。
バトルファイトの始まり？アンデッドが人間を襲ってるだけなんだが？
睦月が戦いをおもしろくする？神聖な戦いじゃなかったのか？
そもそもこの時点でアンデッド同士の戦いがほとんど行われておらず
不死同士でどうやって決着をつけるのかもわかってないのは手抜きとしか言いようがないな。

271 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 03:55:33 ID:9D5ljSIE

>>232
ところでアンタの言ってるオサレ特撮ってのがイマイチ分からんが。
皮肉で言ってるのか本当にそう思ってるのか、知らんが。

特撮に限った事じゃないけどさ、現在進行で放送されるような創作物
としての番組に必要なのは、その時代にあった普遍的な価値観だよ。
今、何がカッコイイのか？何が面白いのか？何がウケるのか？など。
言いかえればアンタの言うオサレさが備わってるのはある意味で
当然とも言えるワケで。

いわゆる、イケメン役者の起用だって否定的な見方の人がたまに
見掛けるが、実際今そういうイケメンと称されるような男が広く
支持されてるのならば特撮番組にも起用される事自体、至極当然の
流れでしょう。

ただ、特撮ヒーローといえば「ダサい」「熱い」「泥臭い」という
価値観がデフォルトになってる。これは黎明期だった頃そういう
フォーマットのヒーローが出来てただけのことであって、これから先
2000年代2010年代と柔軟かつ臨機応変にその時代風潮に合った価値観
のヒーローが出て来るワケで、その辺が上手く機能出来てないと
コレから先、特撮は沈む船だよ。

まぁ流行やファッションは繰り返すモノだからその内「熱い男」復権
の時代が来るかも分からんし。

ちょっとスレの流れから逸脱してしまったので、俺も剣に言及しとく
実際剣信者って>>235みたいなのが一番多いと思う。駄目駄目だけど
「だが、そこがいい」みたいなのが…。その手の作品はあっても良い
とは思うけど評価の対象にしたくないな、土俵にあがる資格がないよ。

272 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 06:55:34 ID:lDl+mA/b

ｲｹﾒﾝ役者はいまや幅広い支持なんて無いだろ
幅広い支持があるなら番組終了後にオダジョーのように
ゴールデンのドラマでてるが、最近は東映の縁故か主婦向け昼ドラ
深夜にしか出てこないだろ。
特撮の地位向上のためにも主婦向けだけでなく幅広い支持を得る
役者を起用して欲しいが。

273 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 07:35:29 ID:H65XZNyO

>>272
あのーオダジョーはクウガのあと約２年程バラエティなど出まくった顔出し＆下積みが
あってこそ今の人気がある訳で…　（その間に事務所も変えたし
要なんかもそうだけど。
若い男性俳優はもともと激選区なんだし、その辺ちゃんと分かってます？

274 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 07:40:30 ID:yET7GSV1

ちゅーか昔からライダーはイケメン揃い。藤岡も村上も当時は充分イケメンだ

275 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 07:46:11 ID:DBTyaAix

とりあえず序盤はアンチの大合唱だった剣に
それなりの支持者が増えてきたことはうれしい
叩かれている作品ほど応援したくなっちまうタチなんで･･･

ただあと３ヶ月もしたら
「響鬼は糞　剣の方が100倍マシ」という意見でこのスレが埋まりそうな予感

276 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 07:47:42 ID:lDl+mA/b

>>273
オダジョーのようにバラエティに出まくってる役者っているのか
人気があればドラマに限らず声が掛かるだろ。
特撮上がり以外の激戦区も勝ち上がった役者の方が
幅広い支持があるんだろ。

277 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 08:06:55 ID:H65XZNyO

>>276
> 特撮の地位向上のためにも主婦向けだけでなく幅広い支持を得る
> 役者を起用して欲しいが。

最初から人気のある役者を選べ、みたいな事を言ってなにをいまさら…

278 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 08:21:07 ID:2ypvPUID

>>275
本当に剣の支持が増えてきたのか？
正直開始当初とほとんど変わらん気がするが・・・

279 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 13:03:05 ID:JUCnWuoa

ウルトラは見とらんので良く分からんが、今ある
ネクサスを見てるとコスモスがマシ～
とかいうスレに似たようなのはできそうな気がする>響鬼剣

280 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 13:40:22 ID:yfLu6kGi

正直、最初の１クール見てなけりゃある程度普通に面白いと判断される可能性がある＞剣
言っちゃなんだがそれくらい最初の１クール（特に各監督の１巡目）はボロボロだった。

281 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 14:18:18 ID:HvdKt8Ld

吉田戦車が「出来の悪い子ほど可愛い」みたいに評していたな＞剣

282 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 16:13:58 ID:A3P7aYsx

>>275
平成ライダー４部作に剣や響鬼などというライダーはいませんが何か

283 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 16:56:42 ID:jViAlAnS

剣の熱さなんて「ゲキ・ガンガー３」みたいなもんだろ。所詮ネタ止まり。
いや、それなりに好きなんだけどさ、剣もゲキガンガーも。
ただ本気で「最近の作品には無い熱血！」とか言ってる人見ると引くっていうか。
戦うスレなんだしこういう物言いもアリか？

284 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 17:28:51 ID:A/Q5vEI4

ゲキガンガーと比較するなら超星神シリーズの方だと思うが
剣は狙ってないのにどん臭い作風になってるだけで

285 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 17:44:03 ID:zw2PYGXR

そもそも剣はモロに平成ライダーの路線だと思うんだけど。
内輪もめとか謎とか盛りだくさんだし。

286 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 17:51:57 ID:A/Q5vEI4

仏作って魂入れず

287 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 19:20:53 ID:JYHUvstp

裏・茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3861/

288 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 19:59:40 ID:BEiAAFzE

／H＼
（　0M0）

289 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 20:05:07 ID:BEiAAFzE

　　　／H＼
　　（　×M×）

290 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 22:02:09 ID:Y9YO+RVp

もう剣の事なんて語るの止めようぜ！
平成ライダーシリーズは
「クウガ」「アギト」「龍騎」「５５５」「響鬼(?)」
だけって感じなので「平成ライダー各派」が果てしなく
戦うスレで扱うのは激しくスレ違いだからねぇｗ

291 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 22:13:08 ID:VnCEopNO

俺は剣大好きなんだが、だからこそ平成ライダーに入れたくないと思う。
平成っぽくない所がいいと思ってるし。ちょうど555で欝になってたから余計に。

292 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 22:20:31 ID:Y9YO+RVp

>>291
剣が大好きってw
５５５で欝になったってw

あたまの弱い可哀相なお子様ですか(ﾌﾟ

293 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 22:36:09 ID:WIhkfeuB

はっきし言って「○○は平成ライダーにふさわしくない」なんていうほど
平成ライダーって大したものか？
おれは平成ライダーのごった煮のような、腐る寸前の果物のような所が好きだ
その意味で言えば剣は資格十分

294 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 22:40:14 ID:Y9YO+RVp

どう考えても剣は腐りきって食えない果物だろ。

295 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 22:42:20 ID:+0qr9q0o

>>291
俺も今のところは剣好きだけど、リアルタイムマジックかもなぁ。
DVDも買い続ける予定ではあるけどね。
で、俺も盲目的になるなら「クウガはそこらの平成ライダーとは違うぜ」とか言っちゃう。

296 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 22:54:12 ID:WIhkfeuB

>>294
それでも俺は食う！
ああ、必死だよw

297 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/16 22:56:17 ID:Y9YO+RVp

>>296
下痢するぞｗ

298 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 23:14:24 ID:KQk8y4b9

なんか、龍騎の時も同じような流れだったなぁ・・・。

299 ：名無しより愛をこめて：04/11/16 23:46:48 ID:J+6BnPIW

>>293
>平成ライダーって大したものか？

その通りなんだけどそれを言っちゃあおしまいよ、という気はする。
所詮は好みの問題以上のものではないけど、まあ一応「果てしなく戦うスレ」なんで…。

と、いうのは置いといて
剣は好きだけど、一番素直に楽しめたのはやっぱり劇場版だな。
ＴＶは展開を詰め込みすぎて見せ場が少ない上に一話見そびれると話がわからん。

というのは置いといて、個人的評価
５５５劇場版＝剣劇場版＞５５５ＴＶ版＞龍騎ＴＶ版＞クウガ＞アギトＴＶ版
＞＞アギト劇場版＞龍騎劇場版

剣ＴＶ版の評価は最終回を見ないとなんとも言えない。
アクション・ＣＧ面で新作の方が評価が高いのは仕方なし。
ちなみにこの評価、どれくらいの回数見たか（ビデオ含む）に比例してます。

300 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 00:00:55 ID:FPr67k8e

追記

アクション・必殺技
５５５＞剣劇場版＞龍騎＞アギト＞クウガ

音楽・主題歌
剣劇場版＞アギト＞クウガ＞龍騎＞５５５

ネタ的面白さ
剣劇場版＞５５５＞アギト＞龍騎＞クウガ

シリアスな世界観
クウガ＝５５５＞アギト＞龍騎＞剣劇場版

まー今のままだと剣ＴＶ版は結構後ろにくるかも。

301 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 00:02:52 ID:taQS3mHz

前は平成劇場版のスレあったけど、そのまま消滅したから
ここで語っていいんだよね。
劇場版の剣は結構よかったと思う。
特に１４のCGは素直に驚いたし、４人ライダーもカッコよかった。

302 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 00:32:26 ID:UX1GeOOU

本筋評価と関係ない個人的評価（除・剣←見てないから）

主人公の服装のセンス
555≧クウガ＞アギト（このへん標準）＞龍騎

主人公の（人のよさ度×おバカ度）数
龍騎＞アギト＞クウガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞555

ヒロイン以外のサブキャラ女性陣の合計燃え度（萌え度ではない）
龍騎≧555＞クウガ＝アギト

見てると腹減る度
アギト＝555≧クウガ＞＞＞龍騎

303 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/17 02:35:20 ID:A8+4PtDZ

ヒロインの萌え度
アギト≒５５５＞＞龍騎＞＞クウガ＞越えられない壁＞件

304 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 03:16:26 ID:enKakXiN

>>303
いくら剣が好きな俺でもそれは否定できん。

305 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 05:04:18 ID:SBXS9YVB

>>270
主張の建前を見抜け！
残ってるアンデッドが少ないので戦おうにもジョーカーくらいしか見当たらない姐さんは結構不幸。
バトルファイトでも倒した相手を封印してたのは概出。

番外編
龍騎vsアギト＞乙彼＞＞越えられない壁＞＞その他ハイパーバトルビデオ

306 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 05:05:22 ID:z5HZn4w+

555は白倉が途中でセラムンに参加しなきゃ違う結果になった気がする

307 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 07:34:55 ID:L+/qm4Yw

劇場版の評価って
単にすっきり終わっているか否かで決めている人が多い希ガス
おれは剣好きだけど劇場版はあまりにも予定調和で
ちょっと物足りないというか、後に残るものが無かった

各作品で何が一番と言えるか考えてみた
クウガ：主役のブレイク度
アギト：視聴率
龍騎：２ちゃんでの盛り上がり
５５５：劇場版の興行収入
剣：主題歌の売上

こうしてみると世間的に一番アピールが足りないのは龍騎か･･･
個人的な総合一位は龍騎なんだが

308 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 09:21:45 ID:6ZZFPhQi

>>303
メインヒロインの萌え度だったら、
アギト≒５５５＞＞クウガ＞＞剣＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞龍騎
だな。

>>307
龍騎：玩具売上
だと思う。

309 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 09:25:10 ID:rMcpqKQS

関連書籍が結構な数出てるんだから世間的にアピールしてるだろう＞龍騎
スマスマでもパロディーにされたし

310 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 09:45:47 ID:S8u19Xux

むしろ「（不特定多数の）世間一般の注目度」は龍騎がピークだったんじゃ
ないかと思うが。番組終わってからも役者の写真集とか次々に発売されてたし
３０９も言ってるけどスマスマで「仮面レンアイダー」やった時は「ここまで
来たか…」と思ったなぁ。

311 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 11:07:17 ID:sTPEj9Ws

メインヒロインの萌え度だけなら
剣>>>(ﾀｰﾝｱｯﾌﾟの時に出る壁)>>>ｱｷﾞﾄ≧555
>クウガ>>>(ミラーワールドの壁)>>>龍騎だろう。
真魚ちゃんもプニも桜子さんも般若も橘さんほどには萌えないよ

312 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 11:17:23 ID:ZPi3/PWJ

剣信者のこういう『橘さん萌え』がキショくて嫌い。
（それとも橘さん信者を装った釣りなのか…？）

313 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 12:31:03 ID:1jdOokkn

橘さんのような2枚目が真面目な顔をしてボケてる（意図したものではないにしろ）
腐女子はそういうところに萌えるのでしょう

314 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 13:35:48 ID:Ohz9O/XV

>>292
555でｳﾂになり、剣で更にｳﾂが加速して視聴を辞めた
洩れは貴方的にはどーなんでつか？

315 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 14:02:45 ID:DLsRAuVK

ｦｻｰﾝ回春度
浅野めぐみ初登場時のタンクトップ後ろ姿＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞その他シリーズ全キャラ合計
マジで特撮キャラで放送見てただけで勃ったのなんてこれだけ＠30代後半
ビキニより燃えた

316 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 14:09:10 ID:CYoaVAR6

真理が一番好き

317 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 14:10:43 ID:sTPEj9Ws

>>312
>>311が皮肉である事にくらい気付いて欲しかったが・・・

318 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 15:54:34 ID:O7VLuvQm

ていうか毎年この時期は話が盛り上がるよな。この後加速度的に盛り下がっていくわけだが

319 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 16:02:00 ID:oxJk18Gb

真理が一番好き

320 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 18:29:19 ID:tNsUjQnG

あんまり戦えないようなら
５段階ぐらい（Ａ～Ｅみたいに）の個人評価スレでも立てたらどうだろうか。
昭和平成両方込みで

321 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 19:48:55 ID:NjPFD6p1

これこれこういう理由で、って言うのは難しいんだけどなんか好きなんだよなぁ＜剣
クウガだけは見てないんだけど、見てて一番楽しいし
と、同時にネタ系書き込みになんかムカついた初めての番組だ
ブレイド派として、ｵﾝﾄﾞｩﾙ派にめちゃくちゃ喧嘩売りたい

他の作品に関しては、どれもそれなりに好きなとこあるし競う気もしない

322 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 22:17:00 ID:EIDUJuTE

正直、今年の剣アンチは酷すぎ。

他の剣系サイトを閉鎖に追い込んで「ざまあみろ」「やったー」だとさ。

323 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 22:40:06 ID:goLmOZa5

>>322
きっと、アンチじゃなくてアンチを騙った荒らしだろうな。

324 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 22:43:14 ID:v2lKTbxa

>>322
一話からずっとアンチスレにいるがそんな話聞いたこともないぞ。

325 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 22:49:54 ID:EIDUJuTE

>>324
何スレ目かは忘れたが、ホモビスレで。馬鹿住人が潰し報告してた。

326 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 23:01:02 ID:S8u19Xux

「駄目だ」スレはアンチスレ特有の「とにかく重箱の隅つついてけなしまくる」
みたいな匂いは割と希薄だと思うけどな（無いとは言わんが）。むしろ「剣の現状を
真面目に憂う」って感じの真っ当な意見が多いよ。

327 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 23:01:43 ID:7CpNlR5R

>>317
貴方は皮肉であると言うが本スレには本気でそう思ってる人も多そう
住み分けって言葉あるけどこのスレにこのレスだけでは判断はつかないだろう

ネタとして楽しめるがそれが皮肉である事には同意

328 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 23:06:46 ID:N3sSB0pQ

去年のアンチも公式に痛いメール送って誇らしげにスレに晒したり
最終話を好意的に見てたサイトに突撃したりロクなもんじゃなかったぞ。

329 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 23:17:37 ID:b8Q2UU+5

龍騎の頃にくらべると今のアンチなんてかわいいもんだと思う。

330 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 23:24:55 ID:ZOLIIbz5

クウガ・アギトのアンチって、じつはほとんどいないのか？

五代マンセーの退屈な最終回がまずかったとか、
さそり座のラス５話がまずかったとか、
そういう定番の意見以外、強力なアンチ意見ってないね。

龍騎５５５剣は、それぞれに根強いアンチがいるようだが。

331 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 23:35:14 ID:ZPi3/PWJ

>>325
ホモビスレとアンチスレでは、あまり住人が被ってない気が
するんだが…番組アンチというより椿アンチと祭り便乗厨の
巣窟だよあそこは＞ホモビスレ

332 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 23:35:38 ID:VyI+FXqa

>>321
件なんてネタ番組としてしか見られてないんだよ。
それにムカつくなんてあほ～としか言いないねｗ

333 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 23:42:52 ID:nyg7Zq5h

以後アンチについては「アンチ必死スレ」でやってください。

一瞬あっちと勘違いしたよ。

334 ：名無しより愛をこめて：04/11/17 23:43:14 ID:66Y5jvmL

なんか、ホントに龍騎や555のときと流れが一緒だな（苦笑）。まあ、戦うスレだから当然か。

335 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 00:00:38 ID:WVdPzfh3

>>330
叩いてた昭和厨は龍騎の出現で忘れちゃったんじゃないか？
まあ、叩いていた部分はアクションが少ないとか
演者が気に食わないとか取るに足らないものばっかりだったけど。

336 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 00:04:38 ID:d6bXpk+c

俺は件アンチじゃ無く「件厨アンチ」なんだよな。
な～んであんな下らないものを「最高～！」とか言えるのかなぁ
とか思っちゃうわけ。

ぶっちゃけ「狙ってない笑い」が取れるネタ番組として見る分には
何の問題もないんだけどな＞件。

337 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 00:09:12 ID:VrM/Eucq

>>336
ここは「アンチ」を語るスレじゃなくて「作品」を語るスレだから！な！

剣リタイアした自分が言える立場じゃないけど、
剣アンチのせいでこのスレもずいぶんくだらなくなっちゃった。

338 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 00:13:39 ID:d6bXpk+c

>>336
件アンチじゃねぇ～って言ってんだろ！
後、ここは「戦うスレ」であって「語るスレ」じゃねぇ！

ちなみにあなたが一番好きな、平成ライダーは何ですか？

339 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 01:36:04 ID:Ikd8yJVj

>>336
剣をくだらないと思う人もいれば、最高に面白いと思う人もいるわけで。
要は人それぞれの感性の問題でしょ？
番組を叩くのは自由だけど、楽しんでる人間を馬鹿にするのはどうよ？
度が過ぎる信者もどうかと思うけど。

340 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 03:01:35 ID:GBost0vj

戦えばいいんだよ！　最後の一人の為にな

341 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 05:25:16 ID:/EH9oE5D

>>340
こういうスレで、各作品内のネタを使うのはどうかと思うな。
龍騎が嫌いな香具師だっているんだぞ？

なんなら俺も、語尾にﾃﾞｨｽ!とかつけようか？ムカツクだろ。
ま、そういうネタは、それぞれの作品のスレで使ってください。

342 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 07:28:25 ID:V4wSEzUy

アホっぽいと思うだけでムカツクことはないな。御自由にどうぞ
つうか「戦うスレ」では過去に何度も神崎の「戦え…」とか使われてるんだが

343 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 10:04:18 ID:VhKpztyb

むしろこのスレ自体龍騎が元ネタなわけで

344 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 10:14:51 ID:v8lCGkNq

しかし「これがバトルファイトだよ」とか
「始まったのだ、本当の戦いが…」とかネタになりそうな台詞もあるのに
喩えに出て来るのが「語尾にﾃﾞｨｽ!」ってところがまた悲しいな

345 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 10:56:09 ID:E6czM710

最低の戦いだな

346 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 12:36:57 ID:KIjAswx9

だって剣だし

347 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 12:40:21 ID:gPvLrd7u

オンドゥルルラギッタンディスカー！！

348 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 12:55:09 ID:LYhjg2VW

30 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 02/08/06 06:40 ID:KyRxOxVt
初心者のためのフィッシング講座

フィッシングポイント
　　はじめて釣り糸をたれる人は特撮板の論議系スレッドが最適です。
　　この板は、もともと精神年齢が低めの住人が多く生息するため
　　初心者のフィッシングにはもってこいの場所です。
　　特に論議系スレッドに生息する住人は自らの精神年齢の低さを、
　　認識出来ていない場合が多く、コツさえ掴めば簡単に入れ食い状態に
　　なります。

釣り餌
　　どのオタ系の板でも言えることですが、アンチ信者の争いは絶える
　　ことがありません。フィッシングポイントとして選択した論議系スレッド
　　をよく観察し（過去スレがあればそれにも目を通しておくこと）
　　出来るだけ必死そうな獲物がいる信者またはアンチの反対側の意見の餌を
　　投入しましょう。
　　そのときに、注意すべき事は１行レスで攻めるのではなく出来るだけ
　　長めにレスしましょう。獲物となる信者またはアンチの人格攻撃も
　　忘れてはいけません。

349 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 12:56:31 ID:LYhjg2VW

31 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 02/08/06 06:41 ID:KyRxOxVt
テクニック
　　レスする場合のコツとしては多少逝ってる雰囲気醸し出した方が
　　いいでしょう。出来るだけ極端な意見を出すことも忘れずに。
　　「>>XXX 必死だなｗ」とレスらせる手前くらいが丁度です。
　　相手に正義は自分にあると思わせることがポイントです。
　　この辺の微妙な感覚を出すのが難しい初心者は、井上信者を装うのが
　　手っ取り早い方法ですが、絶対に自ら井上信者を豪語してはいけません。
　　（井上信者＝井上敏樹という脚本家の信者）

マナー
　　釣り人としてのマナーは、獲物が釣れたとしても
　　絶対に「釣れた！釣れた！」とはしゃいではいけません。
　　心の中でニヤニヤして楽しむのが釣り人としての心得です。
　　ある程度釣れたら次の釣り人のためにとっとと退散しましょう。

350 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 13:02:27 ID:XgNg00Zq

よし！ならライダーのデザインで勝負だ！！
オレはクウガライジングマイティが好きだぜ！！

351 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 13:17:44 ID:N4QzoBLd

ライダーのデザインを語るスレは他にあるからなあ

俺はパワーアップ（フォームチェンジ）はとにかく金色にしとけ！ってのが駄目だ
まあオモチャ屋の長年のリサーチの結果なんだろうが
ナイトの格好良さとナイトサバイブの格好悪さの落差といったらもう泣けてくる
（夜鯖好きな人がいることは重々承知）
Ｋフォームにいたってはゴールドライタンにでも出とけって感じだな

352 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 16:08:23 ID:/EH9oE5D

>>351
「パワーアップ＝金色」
は、ライダーだけの問題でもないし、今に始まった事でもないだろう。
日本の児童向け作品で、かなりの数の例があると思う。
(ゴールドクロスとか、スーパーサイヤ人とか、Ｇガンダムとか
ビックリマンのヘッドとか)

それじゃあまるで、「戦隊の主役＝赤　ってのが嫌い」と言うのと同じだ。
「金キラい」は、あきらめろ。

353 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 16:14:09 ID:O0eo1/li

アギトはキック時のみ角がかっこよくなるというのが魅力的だった
地味→強そうになる感じ

354 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 16:23:19 ID:77MrxrgP

>>352
しかし平成ライダーでもアギトや555は金色パワーアップじゃなかったし
金にしなきゃいけないこともないのに、今年もやってる（更に露骨になった）からな
というか隔年ごとにやってて、来年は金じゃないフォームが来るのか？

355 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 16:30:52 ID:77MrxrgP

と書いてて何だが、アギトは最初から金色だから上位フォームが金じゃないのも当然か
でもエクギルもG3-Xもアナザーも金じゃないよな

356 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 18:09:17 ID:WWFomaZ9

>>343
どうても良いことかもしれないが違う。
このスレの発端はアギト放映中の「クウガ派・アギト派が戦うスレ」で
実際はアギトとの比較をダシにクウガ信者とアンチクウガが戦っているようなスレだった。
アギトも放映終盤になってようやくアギト信者も血気盛んになってきて
割とガチな言い合いが行われるよになる。
放送中の龍騎もほっぽって二派の闘いが続けられたが、
(龍騎は龍騎で信者とアンチの闘いが激しく、他派の出る幕は無かった。)
やがて龍騎の話も交えて良いのでは？という意見が出て
「クウガ派・アギト派・龍騎派が戦うスレ」
「クウガ派・アギト派・龍騎派・555派が戦うスレ」
タイトルが長すぎるわヴォケ！
「平成ライダー各

357 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 19:36:49 ID:vTH5Jkc4

今年のアンチが例年に無く余裕があるのは剣が商業的に大失敗してるからだろうなあ…。
龍騎や５５５はそう言う空気じゃなかった。

358 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 19:38:51 ID:O0eo1/li

全部好きなので全部を気分次第で絶賛したり批判したりします

359 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 19:50:44 ID:TcUvuhWO

主人公の料理上手度。
一番は当然翔一で最低はたぶんたっくんだろうけど（料理してるシーンないから）、
雄介、真司、剣崎の腕前はどういう順番だろう…。

360 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 20:08:24 ID:M3wfk063

>>359
翔一＞＞＞雄介＞真司＝一真＞＞＞たっくんじゃないかな。
翔一ほどじゃないにしろ、雄介もポレポレで客に出すカレーとか作ってたんだから料理はできるだろ。
それに真司と一真は自炊くらいしてそうだが、雄介は冒険の旅に出てるときは野草とか食いそうだし。
ファイズ以前のDQN時代のたっくんはコンビニの賞味切れ弁当とか盗んでそうｗ

361 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 20:31:57 ID:Kh57u57s

真司はギョウザ作ってなかったっけ？

362 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 21:01:31 ID:OUGPyAM8

うまかったっす…！

363 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 21:09:33 ID:/EH9oE5D

剣崎は、傷ついた始に手料理をふるまい、
そのとき「一人暮らしが長かったから自炊は得意」と言っていたね。

まあ、>>360で正解だな。

364 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 22:28:29 ID:pnWBq/ve

>>339
度が過ぎる信者はﾊﾞｶﾆｼﾁｬｲｹﾅｲﾝﾃﾞｨｽｶｰ!w

365 ：名無しより愛をこめて：04/11/18 22:48:19 ID:dDER8c2s

釣られることが厨ならば、それを背負う覚悟はあるか！？

366 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 01:19:06 ID:ozHzKHnX

かかってこいや！件厨ども！

367 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 02:33:09 ID:ozHzKHnX

件崎は「しゃぶられる」のが得意です。

368 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 03:24:01 ID:TE16hwcB

>>351
某所で初期フォームと最終フォームは連続性があると言われていたな。
例えば

クウガ・グローイング（黒・白銀）＞＞クウガ・アルティメット（黒・金）
アギト・グランド（黒・金）＞＞アギト・シャイニング（黒・銀・赤）
龍騎（赤・銀）＞＞龍騎・サバイブ（黒・金・赤）
ファイズ（黒・銀・赤）＞＞ファイズ・ブラスター（赤・銀）

と、前作の最終フォームの色の幾つかを次作初期フォームが受け継ぎ
最終フォームは前作の初期フォームから色を貰う、という感じだそうだ。
龍騎でズルしてますが（w

ブレイドでこの法則は崩れているようですが。

369 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 03:53:15 ID:u+AQrlOj

>>350
個人的には剣のデザインが一番好きだ。
各ライダーのスートとモチーフが
カブトムシ＋スペード、クワガタ＋ダイヤ
って感じで一目でわかるし。
劇場版ライダーは橘さんが造ったから
モチーフのＡとダイヤでデザインされてる。

370 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 04:04:30 ID:9xaXbocT

>>369
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

371 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 04:09:06 ID:TE16hwcB

>>369
ファイズに続く「記号モチーフ」ライダーだよな＞劇場版新世代ライダー

372 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 04:14:02 ID:Nr9WQYD7

>>357
あいつら、都合のいいときだけ商業結果重視になるのはやめてもらいたい

373 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 04:14:19 ID:4hkQoS2y

カリスはカッコイイと思う。問題はブレイド、中途半端なライダー顔
のせいか…あのペン先みたいな頭がイマイチカッコ良く見えない。
デザイン的に吹っ切れてない感じ。ギャレンは口の縦線が締まらない。

デザインから少し離れるが、マンティスアンデッド体がまんまカリス
なのが納得行かない。ジョーカー体と逆にすれば良かったのに…。
（ヒューマンアンデッドは仕方ないにしても…）

374 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/19 11:18:38 ID:ozHzKHnX

デザインの話しは他でやってくれ。
ここは「戦う」スレなんだよ！

375 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 11:59:48 ID:n99CkwH8

ファイズとブレイドが戦ったらブレイドは「グエェ」とか言って吹っ飛ばされるだろうな
グランインパクト受けても「オエェ」
クリスマ受けても「ゴアァ」

でも死なない

376 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 12:47:16 ID:A4yfwqD/

東映のほうの公式サイトで、555までに比べて
件のサイトは異常に気合が入ってないと思うのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

377 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 14:04:14 ID:TE16hwcB

>>376
白倉氏が関わってないからでは？（白倉氏は初代東映webマスター

378 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 15:31:22 ID:cdmkPkuF

料理対決は>>360あたりに落ち着きましたが、
勝手に平成ライダー家事王決定戦、掃除・洗濯編。
ここでも万能主夫の翔一は強そうだが、
クリーニング屋でバイトしてるたっくん、末は清掃員の剣崎もやや有利か？
真司はズボラな気がする。
雄介は冒険家ゆえに、衛生面はあまり頓着しない気もする。

379 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 16:59:33 ID:C2yyI4Xm

>>378
日常生活一般は、翔一＞＞＞（他は未検討）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞たっくんだろ。
「もういい、メシにしろ、メシに」とか言ってぷにの怒りを買うあたりもDQNだし。

つーかこうしてみると、人としてちゃんとしてる度（アギトやオルフェがどーとかいう意味じゃないよｗ）も
一位とビリは同じだな・・・
翔一はアギト前後は社会的立場（調理師学校→シェフ）も家事一般もきちんとしてるし、ダントツ。

380 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 17:39:03 ID:fFw5KhM1

>>375
逆にファイズはボアタックルがかすったぐらいで
威勢良く吹き飛んだ挙句にベルトが外れてそのまま川に落ちそうだな。

381 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 19:21:28 ID:dfgCnO/e

>>380
（でもあのタックルは当たらない予感・・・）

382 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 20:51:31 ID:o8YI8Zef

>>381
ブレイドってなんでいつも同じカードしか使わないんだろう？
マッハ＋タックルとかなら当たりそうな雰囲気なんだけど。
やっぱ、ダディが言ってたカード選びは慎重にってこと？

383 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 21:24:48 ID:+DVPutSt

マッハ+タックルを使うと後でライトニングソニックが使えなくなるんじゃないか？

384 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 22:02:39 ID:pugdm66k

デザインに話を戻して悪いが最初見てのけっぞた順
１．龍騎　２．ブレイド　３．ファイズ　４．クウガ　５．アギト

でも現在気にいっている順
１．龍騎　２．ブレイド　３．ファイズ　４．クウガ　５．アギト

あれ？　おんなじだ･･･

385 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 22:08:37 ID:1qufWI3B

じゃあ、俺も。

デザインに話を戻して悪いが最初見てのけっぞた順
１．龍騎　２．ブレイド　３．ファイズ　４．アギト　５．クウガ

でも現在気にいっている順
１．龍騎　２．ファイズ　３．クウガ　４．アギト　５．ブレイド

386 ：名無しより愛をこめて：04/11/19 23:13:02 ID:Ke0R49mz

じゃあ、俺も。

最初見てのけっぞった順
１．龍騎　２．ファイズ　３．ブレイド　４．クウガ　５．アギト

でも現在気にいっている順
１．ファイズ　２．クウガ　３．龍騎　４．ブレイド　５．アギト

アギトはねえ…。
格好いいとは思うんだけど、面白みが無いと言うか。

387 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 00:22:59 ID:ZnhsDmVV

じゃあ、俺も。

最初見てのけぞった順
１．ブレイド　２．龍騎　３．ファイズ　４．アギト　５．クウガ

でも現在気にいっている順
１．ファイズ　２．龍騎　３．アギト　４．クウガ　５．ブレイド

ブレイドは、今では慣れて普通に感じられるようになったけどやっぱりペン先頭はきつかった。

388 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 00:42:29 ID:otVkSezm

最初見てのけぞった順
１．龍騎　２．ブレイド　３．ファイズ　４．クウガ　５．アギト

実質アギト、クウガにほとんど差はないけどね。
龍騎は悪い夢かと思ったｗ

でも現在気にいっている順
１．龍騎　２．ブレイド　３．ファイズ　４．アギト　５．クウガ

あ、俺もデザイン順とほぼ同じじゃん。
（ちなみにクウガは全話見れてないので正当な評価になってないかも）
ところで番外で悪いが、本当に一番デザイン見てのけぞったのは響鬼なわけだが
ということは来年はこれが一番のお気に入りに…？

389 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 00:42:58 ID:4UFUTp1/

じゃあ、俺も。

最初見てのけぞった順
１．龍騎　２．ファイズ　３．アギト　４．ブレイド　５．クウガ

でも現在気にいっている順
１．ファイズ　２．クウガ　３．ブレイド　４．アギト　５．龍騎

アギト自体はなんとも思わないんだけど、Ｇ3には正直びびった。
が、初見でビッグ･ザ･武道を思い出した龍騎ほどではない。

390 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 01:07:44 ID:zoiEUjDi

>375>380
援護のために現れるカイザ草加とギャレン橘。
しかしカイザは狙いが外れたふりをしてファイズを、
ギャレンはうっかりブレイドを撃ってしまうために結局膠着状態は変わらず。

391 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 01:34:52 ID:rsVWh8Xa

ちなみに主人公ライダー以外で一番のけぞったのはナイトだったりする。
児童誌付録のお面見た時は「え？？ライバルライダー？？どれ？誰？」ってマジで
焦った。

392 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 08:42:11 ID:2jFxspuO

当初ナイトはあのガードの下に
例のまん丸の目玉があるのだろうと思っていたが、実際は･･･
問題はやはりシザースからだろう　
あれで龍騎ライダーズはもう別カテゴリと、おれは割り切ることにした
さるインタビュー
白倉「初代一号のマスクのデザインを
　　　龍騎（目玉）、ナイト（クラッシャー）、ゾルダ（触覚）にそれぞれ分割して生かしたんですよ」
記者「シザースは？」
白倉「（苦笑い）」

393 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 09:12:11 ID:63tjkgbW

俺が各作品で個人的に嫌いな点。

クウガ：後半アクションがどんどん減り、退屈なドラマ部分が増えたこと。
アギト：謎でひっぱり過ぎてイライラする。ギャグが寒い。北條ウザイ。
龍騎：バイク乗ってないじゃん。13人のライダーが本編で揃わない。
ファイズ：四葉探しや、デルタの話など冗長なエピソードが多すぎ。
剣：今井メインの序盤が酷すぎ。井坂編も無駄に長すぎた。

　　　　

394 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 09:28:33 ID:1bzAQOSs

>>392
龍騎のデザインに関して不満だったのは「シザースだけ13ライダー
共通のはずの眼の部分の格子みたいなスリットが何故無いんだよ？」
と思ってたのだが最近、デザイン画を見なおしてみたらウルトラアイ
みたいな目の奥にちゃんとマスク部分がスリットになってたのは感動。

395 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 11:29:25 ID:yfZ2iLrf

俺が各作品で嫌いな点
龍騎：映画で「同じくらいの年の女の子～」・・・のわりには真司と優衣歳離れすぎじゃねえか。
５５５：回想シーンでは皆同じくらいに見えるのに、流星塾生歳離れすぎじゃねえか。
他は知らん。

後から幼馴染設定出すなら、せいぜい年齢差を±１歳にとどめておけよ･･･。

396 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 12:01:17 ID:tcZpkX/f

>>395
±5才くらいは充分幼馴染みと言えると思うが？
大体幼馴染みってその名の通り、「幼い時からのお馴染みな人」なので
別に思いっきり歳が離れてても問題ない罠。

お話的にはしらけるがな。

397 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 12:01:53 ID:1elONnEP

>>393
俺個人の意見、というか、
どれも良くきく、超定番の意見じゃないか。

398 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 13:07:07 ID:pNQZDtY7

>>395
>龍騎：映画で「同じくらいの年の女の子～」・・・のわりには真司と優衣歳離れすぎじゃねえか。
あれは真司の勘違いと優衣の妄想だから。
写真で見ていただけの風景を家族旅行と思い込んでいたのと同じ。

399 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 13:27:08 ID:F3XMFqx9

>>382
555でサイドバッシャーのバトルモードや中盤戦のアクセルフォームが使われなかったり
ショボかったりしたのと同じ理由さ。

予算が無いとライダ－システムに○映からの暗示がかかって無意識のうちに
予算を使うような技は使えなくなるんだ。

400 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 23:52:59 ID:RY7eXwTW

（公式サイトとかの）あらすじだけ見るとアギトが一番面白いんだよな。

401 ：名無しより愛をこめて：04/11/20 23:57:48 ID:yfZ2iLrf

>396
しかし草加が小学校時代５歳年下の真理に助けられてたのはちょっと･･･

402 ：名無しより愛をこめて：04/11/21 01:11:09 ID:Osp12OyO

>>394
そういえば、こないだ最終回でのナイトのアップ見てはじめて気づいたんだけど、
龍騎の赤い複眼同様、ナイトの格子の奥にも青い目があるんだね。
他もちゃんと格子の奥に瞳があるんだろうか。

403 ：名無しより愛をこめて：04/11/21 13:55:56 ID:YolxkfUa

ナイトの目は明るい所だとよく分かる。ゲームのデモで光らせてたんだっけ？
ゾルダにはちっこいモノアイがある
他はリュウガぐらいしか確認できなかったような

404 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 01:23:14 ID:Gn7Dol3x

放映中は、どれも面白く見ていたけど、何度もＤＶＤで見て
しまうのはダントツで龍騎だ。
結末がわかってても、関係ない面白さがある。
キャラ見てるだけでおもろいし、ネタも多いし、名・迷シーン・セリフも
他の作品と比べてケタ違いに多い。
祭りって毎回行っても飽きないけど、まさに龍騎って祭りだと思う。

405 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 01:47:45 ID:dovQ1c5D

いくら何でも誉めすぎだと思う・・・・

406 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 01:52:09 ID:zyfgSppk

いや、俺も>>404に同意だけど。

407 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 02:03:40 ID:Gn7Dol3x

>>405
そう？、作品としては邪道な誉め方だと思うけど。

408 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/22 04:02:04 ID:yF+Pph7e

剣以外はだいたい見所があって面白いよ。
剣は…

409 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 09:32:37 ID:evg/iuxW

>>405
龍騎スレならそんな突っ込みもありだが、ここは戦うスレなんだから…

410 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 10:51:49 ID:+eiTDVGW

俺は未だに龍騎に馴染めないな。
放送中は結構楽しめたし面白かったが
終わって見直してみるとやっぱこの番組おかしいよ。ライダー的に。
個人的見解で根拠もないが
これプッシュする香具師は昭和作品ろくに見たことないか
平成ライダーは龍騎が初見（もしくはライダーそのものの初見）
なんじゃないかと疑ってしまう。アニヲタ流れって意見も聞くし。
面白み自体は上位でも、これが最高とか言ってる奴の気が知れん。
と、言うわけでブラック、ＲＸ世代で、クウガまで１０年以上
ＴＶ新作を拝めずに、ずっと旧作レンタルと「仮面ライダー大図典」で
辛抱してきた俺はクウガとアギト両方を推しておく。
龍騎以降はデザイン、設定面でもう下位だから。信奉者はね、アフォかと。
（とか言いつつ未だに新作は見続けてるorz）

411 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 11:29:45 ID:H//Ampi+

さあ新たなネタが投下されました（腐敗寸前のネタですが

412 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 11:40:52 ID:zyfgSppk

俺はクウガ最高で、別の視点で龍騎も最高なんだよね。
ちょっと落ちて555。アギトとブレイドはどうでもいいや。

413 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 11:41:52 ID:zyfgSppk

ついでに来年はスッゲー楽しみ。鬼が笑うけど。

414 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/22 11:59:02 ID:yF+Pph7e

アギトが最高！
５５５も結構良い！
クウガもまあまあ！
龍騎は微妙！

剣は…無かったことにして下さい。

415 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:09:47 ID:W2FYfQNR

Ｋフォーム登場後に限定するなら剣が一番面白いがな。特撮に複雑な謎やドラマはいらねーよ。

416 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:13:37 ID:H//Ampi+

>>415
言ってる事が矛盾してるような…

417 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/22 13:13:59 ID:yF+Pph7e

>>415
おこちゃまｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!(ﾌﾟ

418 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:16:41 ID:zyfgSppk

ブレイド好きな人はこれまでの平成ライダー好きとは一線を画す感じだね。

419 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:19:12 ID:jRy4/3uv

>>418
そうでもないよ

420 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/22 13:19:53 ID:yF+Pph7e

ﾌﾞﾚｲﾄﾞ好きはきてぃ外

421 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:21:32 ID:jRy4/3uv

>>420
それはない

422 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:22:57 ID:6V7cnpu/

後半から面白くなった分
剣は平成シリーズで佳境がもっともグダグダしてないように思えてしまう
５５５はなんか最終回までどうしよう？って感じだったし

423 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:23:44 ID:zyfgSppk

後半ていうか最近。

424 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:29:36 ID:6V7cnpu/

キングフォームが強すぎて弱フォームが正真正銘のカスフォーム扱いになった事は弁解しようがないけどね・・・

425 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:30:14 ID:1bNZNl2B

だから何がどう面白くなったのか、何がどう今までの平成と違うのか具体的に説明してくれよ。

426 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:34:55 ID:yFCZDmEz

他のライダーはクウガから555までどれも大好きだが
どうしても剣だけは駄目だ。
キャラに統一感がないし、主人公が生き生きとしていないし、
謎やら設定やら、誰も直面しているヤツがいない。

でも何よりも一番許せなかったのは、自分だけかも知れないけど、
幼稚園バスを襲撃して、そのまま園児や先生が惨殺されたであろう事。
今までのライダーなら、どんなご都合主義でもいいから
誰かが助けに入って「はやく逃げて！」をやったろう。
何故間に合わないんだよ？子供番組でこんな事やっていいのか？
大人や警察が殺されるシーンはまあいい。でも子供はダメだ。
しかもそれを主人公達が悔やむでもなく、そのままなかったことになってスルー。
この時点で自分は剣アンチになった。

427 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/22 13:39:08 ID:yF+Pph7e

>>421
(ﾌﾟ

428 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:51:13 ID:jRy4/3uv

>>427
お前も俺もキチガイだなｗ

>>426
そういや居たなバス襲撃如きでうじうじしてた糞どもが
あの頃は本スレまで居心地悪くて最悪だったよ

429 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/22 13:52:52 ID:yF+Pph7e

>>428
お前はき違い(w
俺はいたって正常

430 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:56:35 ID:jRy4/3uv

>>429
別にキチガイでもいいよ

431 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:57:25 ID:yFCZDmEz

>428 は、あれが平気だったのか。人それぞれだからな。
自分的には最悪のシーンだったよ。
確かレンゲルのリモートで解放されたUDだったし。
こういう描写をしてしまうスタッフは、
今年は何かがずれているんじゃないかと本気でイヤになった。

432 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 13:59:37 ID:9igRWB5V

>>426
ガリマに親子連れが首チョンパされたりしてなかったっけ

433 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 14:00:28 ID:jRy4/3uv

>>431
ブレイド好きはキチガイだからな…

でも信者の厨度の低さはブレイドが一番だと思う
序盤叩かれまくっていた分、他人の痛みがわかるのだろう

434 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/22 14:03:12 ID:yF+Pph7e

>>430
基地外は染んだほうがいいねｗ

435 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 14:04:57 ID:6V7cnpu/

氷川君が「逃げてください！」と襲われてる人々を助けるシーンが好きだ
がんばってる感じがよく伝わってくる人だったよ

436 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 14:05:55 ID:1bNZNl2B

話題そらしに必死ですね。
信者やアンチがどうだろうと作品の出来には全く関係ありませんからご安心を。

437 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 14:32:38 ID:FUhm8Seh

弱い弱いと言われるＧ３だが、基本的に被害者を保護してから攻撃してたから仕方ないと思う
撃破率ではなく救出率としてはかなり高いんじゃないだろうか
そういう意味ではレスキューポリスに通じるものがあるかもしれんね

438 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 14:45:10 ID:zyfgSppk

別にタイマンでも同じだと思う。弱いかどうかは別として。

439 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 15:38:45 ID:O5x1123P

>>410
俺は、昭和作品リアルタイムで夢中になった世代だし、当然
アニメは全然興味ない人間だが、龍騎はライダーとしても最高に
楽しめると思う。他の平成ライダーも同様だ。
むしろ、昭和作品も全部リアルで楽しんできた世代こそ、龍騎みたい
なイレギュラー作品も楽しめるはず。過去、新ライダーが始まる度に
度肝を抜かれてきてるから。

ビデオとかで昭和作品を観た世代の、頭デッカチな「ライダーとは」
とか延々と語るようなつまんない特オタが、龍騎とか５５５とかダメだ
と言ってる感じ。
ライダーは、変化を嫌って衰退したウルトラと違って、各作品が
それまでのライダー像をうち破る方向へ進んでいってるからこそ
平成の今になってもヒットが出来た。
石森先生が生きていても、龍騎みたいな変革を望んだと思う。

ライダーって、まずそのデザインが、受け入れられない異形のもの
であってこそだと思う。
一見して「ヒーローだ」と思うような過去と同じデザインじゃ、ライダーの
「異形のもの」という特質が失われてしまう。
その点、龍騎やブレイドのデザインは、まさに初代ライダーの「異形」
さを受け継いだ正当ライダーだと言える。

440 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 16:36:34 ID:kIj9MMHv

>432
でもちゃんのその死はヒーローサイドに認識されているし
クウガでは学生が大量に殺されたゲゲルもあったけど、
クウガは怒りの余り黒くなる幻想を見たりした。

でもブレイドは相手が子供しかも大量、尚かつ無視。

441 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 16:44:09 ID:UA11A5Gu

バスが襲われても誰かが怒りを燃やすとか睦月が罪の意識に悩むとか
そういう意味があればいいんだが、ほんとにただ襲っただけで
ムカデも全然関係ないカリスのヘボキックで即効封印されちゃったからなぁ。
これに限らず剣って「何か意味ありそうなシーンだったが結局特に意味ありませんでした」
ってのが多くてゲンナリする。

442 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 16:51:23 ID:1bNZNl2B

意味ありそうなどころか、明らかに意味があるはずの大きなイベントまで
ちょっと時間がたつと忘れてるとしか思えない言動をとるからな。
真面目に見るヤツほど損をする、それが剣。

443 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 17:14:27 ID:JGzvctkw

笑顔の為に戦うライダー＞平和の為に戦う刑事＞正義の為に戦う職業仮面ライダー＞強くなる為に戦う寅午工房

444 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 17:15:20 ID:U0ilKe51

なんか荒れてると思ったら信者とアンチが小競り合いしてたのか。
アンチもいいが自分の好きな作品の良いと思う所語るのも忘れるなよ。

445 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 19:26:49 ID:DU6+7eTJ

正直剣の面白さが分からん。
過去作品と比べてここが違ってるから面白いとかいうのを見ると
（そういうのは見ないか気にしないようにしてるけど）正気かと思いたくなる。

446 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 19:44:40 ID:XCmM8/Hc

君も狂えば面白く思えてくるさ
と主張する剣ネタ信者

447 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 21:52:53 ID:tQNom4eK

ライダー全員にちゃんと見せ場があるのが好き。＞剣

バス襲撃云々は、普段じゃ描写されずに裏で行われているであろう
怪人の虐殺行為を映像化しただけ、と思ってた。
（ネクサスでもあったよね。番組終了直前に車ごと食われて死亡ってのが。）
他の怪人だって番組中で描写されないだけで殺しまくってるだろうに。
少なくとも、そんな裏がありそうな描写には見えなかったな。

448 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 21:59:35 ID:FZkzlntz

>>447
見せ場を均等化しすぎて本筋との符合や各登場人物の言動、ストーリーの流れ
がボロボロになってる気がするんだけど・・・？

バスだけど・・・睦月（ライダー）のせいでああなったそしてカリスが封印し
本人が「俺の責任だから～」とまで言った責任は有耶無耶っていうのも
叩かれる原因の一つじゃないかな？

449 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 22:52:38 ID:P0uqbzRM

燃える対決を言ってみなさい、と流れ無視して言ってみる

ちなみに俺は
１．サイガVSファイズ
２．タイガVS王蛇（in　地下通路）
３．剣VSコーカサス

450 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 22:53:06 ID:F+vhsxzG

正直、アギトや５５５を引き合いにだして
剣が話や設定、登場人物の言動の整合性がないと批判されるとムカつくのは
私だけじゃないはずだ。
この２作品がキャラ立ちとその場、その場での盛り上がらせることの上手さ以外で
剣より良い点があるなら、教えてくれ。マジでわからない。
好きな作品ではあるのだが。

451 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 23:01:19 ID:UA11A5Gu

剣が批判されたときは散々「555よりマシ」「555の○○と違ってイイ！」
と言ってきたくせによくそんなこと言えたもんだな。

452 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 23:03:38 ID:1bNZNl2B

>>450
それだけ負けてりゃ十分だろ。
剣も整合性を重視した作りじゃないし。

453 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 23:05:13 ID:DU6+7eTJ

剣もその場の盛り上がりでやってる気がするけどなぁ…

454 ：450：04/11/22 23:05:37 ID:F+vhsxzG

>451
私はこのスレは初書き込みですが。何か？

455 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 23:09:09 ID:inHQR7Tg

アギトや５５５を引き合いにだして剣擁護ならよく見るな。

456 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 23:09:25 ID:1bNZNl2B

>>450個人についてじゃなく
剣信者全体の傾向についてってことだろ。

457 ：426：04/11/22 23:29:14 ID:YwlUNm8d

>447
確かにその通りなんだけど、ああいうシーンを子供向け番組で作って
フォローの一つもなくスルーしてしまうというのは、
スタッフの良識や倫理観を疑ってしまうんだよね。
実はあのシーンを見たあと、うちの子供は「あの子達どうなったの？」と
かなり悲しい顔で言っていた。シーンとして救いがなさ過ぎる。
わざわざ幼稚園バスにしなくてもいいだろうにと、胸が痛んだ。
そのくせ表面的には人を守るとか愛がどうのとか、キャラには言わせる。
単に自分が同じ位の年の子供を持つ親だから、そう思うだけなのかも知れないけどね。

>450
整合性というか、伏線というモノについての考え方とでも言うか、
555やアギトは伏線を張って、期待させて引っ張って、
一部は回収したけど一部はうやむや、というところがある。
剣は伏線が全くなく、忘れた頃に言ってみたり（この間の放送回とか）
言っていることがむちゃくちゃだったり
（例えば剣崎の決意。Jフォームで嶋さんには仕事ではなく人を守るためといい、
　後にKフォームになる前は、俺の仕事だと言った。そこの明確な違いは不明瞭）
睦月とか何度もカテAに取り込まれたの克服したのやっているから
自分の中では物語そのものが狼少年状態だ。オイオイ、今度も勘違いか？みたいな。

458 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/22 23:30:16 ID:yF+Pph7e

やっぱり剣厨は頭おかしい香具師ばかりだね♪

459 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 23:45:41 ID:MJwPOVfe

>>457
Ｊの時はライダーの仕事をするのは義務や使命感ではなく
人を愛してるからだという「姿勢」に対しての決意の話、
Ｋの時は自分のせいで周りの人を傷つけてしまうかもしれない恐怖に
負けて自分の成すべきこと＝仕事を見失い、その後再び取り戻すという
迷いからの脱却で成長の話。
不明瞭かどうかは知らんが違いは明確だわな。

460 ：名無しより愛をこめて：04/11/22 23:55:28 ID:UA11A5Gu

JとKの違いはそんなに気にならなかった。
むしろファミレスで大暴れしたカリスを「誰も傷つけない」と言って庇っていた剣崎が
睦月にいきなり「アンデッドを庇うのか！？」なんて言ったり
「周りを傷つけたくない」と言って家出した剣崎が
一般人を巻き込みかねない作戦でキングをおびき出したあげく
一般人が周りにいるのに堂々と変身したり、そっちのほうが気になる。

461 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 00:03:51 ID:wzbDxyGi

アギトは蠍座とかは別として、本筋の謎が解けていく快感があった。
555は本筋とは関係ない流星塾の謎が延々と続き本筋がうやむや。
剣の本筋はこれからだと思いたい。

462 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 00:33:50 ID:KHOO7Gy+

えー、置き去りにした謎で不満だらけだったけど。

463 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 00:53:26 ID:BEdawS08

たとえば？

464 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 01:08:45 ID:IHPz6lDu

>>439
ナンセンスな仮定だがな、石の森先生がもし自分の子が低年齢児の親なら、龍騎を自分の子供に積極的に見せたいと思っただろうか？
子供が大きくなると、親の感覚を子供の成長と同時に忘れるんだよね。のど元過ぎればなんとやら。
別にお子様向けヒーローでなきゃ龍騎も普通に良いが、
予定調和の特撮映像に飽きた人や背伸びした年頃の人、イケメン萌え女性という本来のターゲットとは
違う層が楽しむ作品だろう。
初めてヒーローにふれるような小さい子や、水戸黄門のように単純なパターンを
期待して見てる人には向かないよ。

465 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 01:16:02 ID:KHOO7Gy+

水戸黄門の様に単純なものを見たければ平成のライダーは向かないと思うな。

466 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 01:18:13 ID:ygs5ZcrG

458 通行人さん＠無名タレント 04/11/22 23:30:16 ID:yF+Pph7e
やっぱり剣厨は頭おかしい香具師ばかりだね♪

↑さっきからこいつ、必死すぎて惨めだな・・・

467 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 01:25:27 ID:a4sJJ1eb

>>466
ある意味ｽﾚﾀｲに最も相応しい香具師ではあるけどな。

468 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/23 01:47:24 ID:Qig2/f4g

>>466
呼んだ？
っていうかお前の方が必死なんじゃないの？ｗ

469 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 02:05:32 ID:hEQktFj8

バトルファイト開始！！！

470 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 03:34:55 ID:F5LUrLOk

>>450
「周囲の状況と心理状態、原因のある成長や心理状態の変化といった要因と
照らし合わせた上での」登場人物の言動の整合性は龍騎やクウガと
同等以上だと言えるし登場人物達がいる「場所」の構築と「場所」内における
有機的な繋がりの巧さはクウガや龍騎を凌いでいる。
　物語における設定・事象面での整合性と設定の消化はクウガ、龍騎に
大きく劣っていると言わざるを得ないが逆にストーリーラインにおけるヒーロー＝人間の表現と
いう命題に対する整合性（アギトならすでに仮面ライダーであるもの、なろうとするもの、
なってしまったものの生き方とその人間の表現、
555なら正義とされる人（人間）がいて、悪とされる人（オルフェノク）がいる世界で
人がいる（精一杯生きていく）事）ではライダーバトルの存在意義と意味するものが
最後まで有耶無耶になった感のある龍騎を上回りあのクウガにさえもひけはとっていない。
上記の事項が剣を上回っていると考えられる点だが？
>>459
Ｊの時は納得できたけどＫの時の
＞自分のせいで周りの人を傷つけてしまうかもしれない恐怖
からどういう理屈で
＞負けて自分の成すべきこと＝仕事を見失い、その後再び取り戻すという迷いからの脱却で成長の話。
になるのかが理解できない。
自分のせい＝成すべき事を成す事によって（本来守ろうとする）人々に犠牲が出ることで
悩んでいたのにまったくその点には触れずにさも成長したかのように扱われているのは問題だろう。
>>461
555の本筋は「オルフェノク（＝人間）が人間として生きていけるか、夢を持てるか」だろう？
うやむやになどなってないし放置された事も無いと思うけど？
>>464
初めてヒーローにふれるような小さい子＝水戸黄門のように単純なパターンを
期待して見てる人　　　ではないんじゃないのか？
所詮「王道」や「パターン」「予定調和」はしょせん経験則でしかない以上
それが指し示すものは変化していくはずでは？
「背伸びした年頃の人」っていうのも具体的に何歳くらいを想定している？
小学校高学年～中学生も「子供」といえそうなもんだが・・・？

471 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 04:50:47 ID:oUP9vVfP

>>441
あれは井上脚本とかでよくある「唐突に怪人が一般人を殺すシーン」の拡大版としか。
それより前話の桐生さん一般人皆殺しの方がなんだかな･･･

矛盾といえば龍騎の「鏡世界から帰還するには来た道を戻る」という設定も
最後まで貫き通してもらいたかった。

472 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 09:06:57 ID:XiR/Ptru

怪人が一般人殺すってのは当たり前だろ。バスのシーンが問題視されるのは、「睦月が解放した
アンデッドによって幼稚園児皆殺し」「なのに睦月も他のライダーもその事を全く知らない」から
じゃねーか。睦月が「俺の解放したアンデッドが人を襲うかもしれない！」と言って、その場に
向かってたのに被害が出た事を全く知らずにそのまま流されるなんて事普通あるか？
自覚的にアンデッドを解放した桐生さんの場合と比べる事自体間違ってる。それに桐生さんは
アンデッドに殺されるという因果応報的な結末を迎えたわけだが、睦月は死んだのか？それとも
これから死ぬのか？

473 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 09:31:12 ID:WUMveIQK

まあ「幼稚園バス襲撃」は剣の数多い問題点の中のホンの枝葉にしか過ぎない訳で
そこだけピックアップして糾弾する程の点でも無さそうに思うがね。
いや俺もオンエア時には「こりゃマズいだろ」と感じたクチではあるけどさ。

個人的に剣で一番許せないのは、登場人物が物語を全然引っ張っていない所だな。
とにかくどいつもこいつも全体の８０％が終わった今の段階に至って全く性格が
把握出来ない。だから意志を持っている様にも見えない。お話の進行の中で将棋の駒
みたいに「動かされているだけ」なんだよ。
剣の物語がいつまでたっても生きて来ないのは、キャラクターが生きていない事と
イコールなんじゃないかな。

474 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 10:25:31 ID:wKtlOxPk

「センチピードＵＤの幼稚園バス襲撃」が、
剣アンチにとっては格好のネタのようだな。

というか、「バスに乗っていた子供たちが死んだ」
という描写なんか、劇中のどこにもないぞ？　もう一度ビデオで見てみろ。
センチピードの攻撃は、毒液を吐いて高熱を出させることであり、
６話で抗体を使って天音の熱は直ったじゃないか。
つまり、死んでないんだよ。

リモートのカードの恐ろしさを伝えるあのシーンで、
あえてセンチピードが選ばれたのは、
そういう理由(＝町で暴れるけど、即死させない)もあるんじゃないのか。
剣スタッフがそこまで考えていたかは微妙だが。

475 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 10:42:50 ID:wYwVc22K

好意的解釈をしてるだけに見えるのは気のせいか。
アンデッドが人間の脅威とされている剣において、
襲われてライダーの助けが無いのに死ななかったなんて思うのは不自然だと思うけど。

476 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 10:54:28 ID:I113Ab1P

>>474
上手く論破したつもりなんだろうけどさぁ…。その理屈だと
「バスで襲われた子供が死んだかもしれない」という見方も成立つ
ワケで。一見屁理屈だけど劇中で明確に描写されてない以上はね
結局どっちともとれてしまうんだよ。て、ゆうか…↓の

＞そういう理由(＝町で暴れるけど、即死させない)もあるんじゃないのか。
＞剣スタッフがそこまで考えていたかは微妙だが。

アンタ、致命的な発言してるよ。むしろ視聴者に「襲われた子供は
抗体が有りますから助かりますよ」を納得させる描写入れるように
スタッフの「意図」が確実に伝わらないと番組として駄目だろうが。

つまりアンタの言ってる事は「脳内補完」以外の何物でもないんだよ。

477 ：476：04/11/23 10:59:40 ID:I113Ab1P

一応補足しておくけど、その理屈ってのは
＞「バスに乗っていた子供たちが死んだ」という描写なんか、
＞劇中のどこにもない

ってのは
「子供が死んでないという描写もしてない」とも言えると言う事ね。

478 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 11:03:39 ID:Bx/yddtW

みんな必死になって剣を批判してるが的外れ。剣は作品として鑑賞するものではなく、部分部分の見せ場を楽しむのが正しい見方。

479 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 11:07:00 ID:lUOU84I0

睦月は俺の中で最低のライダーナンバー1だな。
変身しても役に立たないくせに犠牲ばっかり出しやがる。
浅倉ぐらい悪の魅力があればまだよかったがキャラの魅力も皆無。
橘は何やってんだよほんとに。睦月は俺に任せろ発言どこいった。

480 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 11:20:18 ID:Va0nPuYp

せめて桐生さんがレンゲルだったらなあ……。

そういえば、睦月役の北条って、例年と違って製作会見の段階でもう発表されたんだよね、途中参加なのに。
あの時、「サプライズよりもイケメンのお披露目の方が大事なのか……？」と感じて、
今思えばあれが、剣に感じた最初の小さな疑念だったかもしれない。

481 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 11:20:51 ID:oQmQAexj

>>464
お前は、子供を自分の味方につけたいだけ。
龍騎が子供に受けないなら、なぜオモチャがあんなに売れたんだ？
龍騎だってちゃんとお子さま向けヒーローだ。それも幼稚園児だけじゃなく、
小学生、中学生もターゲットにしている。
石の森先生は、ライダーで幼稚園児だけをターゲットにしていたか？
むしろ先生がターゲットにしていたのは小学生だと思うが？
それなら平成ライダーこそ正しい石の森ライダーだ。
幼稚園児だけにしか受けないような昭和ライダーでは「仮面ライダー」として
足りない。ライダーのテーマって重いんだし。
水戸黄門みたいなのがみたいなら、戦隊を観ればいい。
あんたのためにライダーのテーマを軽くして、単純明快な水戸黄門にする
なんて仮面ライダーに対する冒涜。

482 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 11:43:09 ID:eIR3/tjn

睦月の中の人はライダーが好きなんだよなぁ。さぞ不憫だろうに。

483 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 11:57:04 ID:LjhjlEHM

>>474
あのバス襲撃のシーン、子供や先生に襲いかかるムカデ。響き渡る悲鳴、そしてアップになる
バス本体！この引きで「実は子供は一人も死んでません」ってのはどういう理屈よ。大体そう
番組で明言してるならともかく、あんたの妄想以外の何物でもないじゃん。
それにムカデは毒液しか使わないのか？手足がついてりゃそれで殴り殺す事だって出来るだろ。
剣が好きなら好きでいいが、こういう妄想はやめてくれ。「イマボンには人間に対する暖かさ
を感じる」とかわけわかんない事言う奴も、時々今井スレに来るんだよな。

484 ：426：04/11/23 12:11:47 ID:9mRyhBxT

バス襲撃の言い出しっぺは自分何だけどさ。
要は残虐描写とかが悪い！とか言いたいのではなく
ヒーロー番組を作る人間が、沢山の子供が無惨に殺されて顧みられない描写を
OKを出してしまうというスタッフの姿勢のズレ。
剣はこれが一時の過ちと言うより、一事が万事のような印象。何かがズレて感じる。

>459
反論しようとしたら、>470が簡潔に書いてくれていた。
なおかつ成長物語としたいのなら、再び「仕事」という言葉は使わない方が
よりよかったのではないかと思う。
あと>460の指摘通り、余計に一般人を危険に巻き込んでいるから説得力ない。

>483
その直後の警官は死んでるしね。
「病院に連れて行ってくれ！抗体を駐車するんだ！！」とか
そう言うセリフがあれば良かったんだが。

485 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 12:27:15 ID:PQizpLhe

>>484
良い悪いは別として

「幼稚園バスだろうと怪物に襲撃されればみんな死ぬんです！
　都合よく毎回ヒーローが助けるなんてのが正しいなんて、それこそ歪んでいる。
　あんな怪物共とヒーローが暴れれば街も人も無事では済まない。
　そう言う事をキチンと見せるべきなんです。
　さすがに殺されるシーンは見せませんけどね。」

なんてのが脚本＆制作側の姿勢にあったりしてな。
一応某監督の作品への姿勢について語ったものの改変版です。

486 ：426：04/11/23 12:34:13 ID:9mRyhBxT

>485
んな気がしてきた。それならそれでいいやw
名無しに戻ります。

487 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 12:47:59 ID:rChAJxx+

俺さ、全てのシリーズを全話見たって訳じゃないからはっきり言えないんだけど

子供が怪人に襲われるシーンが出て来たのって剣だけなの？

まさか「剣以外のシリーズで子供を殺すシーンはＯＫ」なんて暴論の元の叩きじゃないよな？さすがに（このスレでの）剣が不憫に思えてきたもんで・・・

488 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 12:48:07 ID:Bx/yddtW

まあフィクションの中で、名もない端役が死んでも、何とも思わんがな。それが子供だろうが老人だろうが、しょせん記号みたいな存在だろ？

489 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 12:48:59 ID:z8zT9uVP

レス読み直せ、その後のフォローがないのが問題と言っている。

490 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 12:54:20 ID:PQizpLhe

>>489
このさいフォロー云々は関係ないのでは？
そう言う部分こそ「尺」の問題で撮ってたとしても切られる部分だし。

主人公達が来て「くそ…　」って悔やもうが、マスコミが報道しようが
起った事には変わりないんだし。
フォローやれば良しってのも制作者の偽善つーか言い訳臭い。

あ、マスコミ報道は天王寺が押さえ込むか…

491 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 12:55:43 ID:NPGS/8Lw

ライオン丸なんかも
脇役端役殺しまくって視聴者に激しくどんより感与えたが
主役（獅子丸）もそれに劣らずどんよりなっていたからな。

492 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 13:03:46 ID:9mRyhBxT

普通の映画とかアニメ、ドラマならば、子供が殺されようがフォローがなかろうが
全く構わないんだよ。
子供が見る番組で、同じ年の子供達が泣き叫びながら、
全く無駄死にしてしまう様を見せてしまうのは
ヒーロー番組としてどうよ？スタッフそれでいいの？って問題。
説明不足になっちゃって申し訳ないけどフォローって言うのは、
それが主人公が立ち直ったり、正義に燃えたりと
何らかの成長を促して、その死に意味を付加されることの事。
今までのライダーではこういう子供の無駄死にはなかった。
尺云々に関しては、多分関係ないと思う。
むしろ削るなら警官のシーンだろう。

名無しになったけど、IDでばればれだろうが、いいや。

493 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 13:03:49 ID:tm3Rlph/

睦月、ようやく来週完全覚醒するだろうから
ライダーとしての真の評価はこっからになるな

睦月今までの描かれ方が悲惨だったから、
これから「子供達の憧れるかっこいいライダー」になることを期待してるよ

494 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 13:09:41 ID:z8zT9uVP

今までの流れを断ち切るような尺の切り方はどうよと思うわけだが
剣をネタとして見てるので予想が斜め上に裏切られて面白いな。

495 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 13:10:00 ID:0cMQ3BDY

フォローってのは、例えばライダーがギリギリで現場に駆けつけ、子供たちを救うって事？それこそ５５５みたいな「あまりにも都合のいいタイミングで登場」になる気がするんだが。

かといって、ただ残酷なシーンを出せばいいってものでもない気がする。あのバス襲撃シーンについては、正直必要性を感じないんだよな・・・スタッフは「アンデッドの恐ろしさ」を描きたかったんだろうけど。

496 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 13:11:03 ID:35q8wDFg

睦月復活はいいけど睦月は自分の罪を自覚してるのかね？
バス襲撃の時も誰もその襲撃を知らないうちに早々にムカデは封印されてしまった。
んで最近またアンデッドを解放したが、そのときも虎が「バトルファイトの始まり」とか
意味不明なこと言ってただけでこれまた早々にジョーカーによって封印。
その虎もどうやら睦月復活のために封印されるみたいだし。
これで見事に登場人物の誰もが睦月の犯罪を知らない状況が出来上がるんだよな。

497 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 13:12:43 ID:lUOU84I0

いつも思うんだが都合よく現れるのってそんなに駄目なことか？

498 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 13:20:15 ID:LjhjlEHM

>>490
まず>>472を読め。睦月がアンデッドを解放し、その結果幼稚園児皆殺し。普通こういう状況
になったら、睦月の自責の念なり何なりが出て来るだろうが。それがライダーは誰一人として
その事実を知らず、肝心のムカデは何の関係もないカリスが封印。これがどこかの野良アンデッド
が子供を襲ったってんならともかく、明らかに睦月の責任で起こった事件が後の展開に何の影響
もないってのはどういうわけよ？
正直俺は子供が死のうがそれがドラマとして必然性があるんだったら、文句は言わない。

499 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 13:35:37 ID:AnDju4bC

ヒーローだから都合よくても良いのよ。

でも俺は残酷描写云々じゃないと思うよあのシーンの問題点は。
衝撃度の大きい描写ではあるんで
例えばニュースなり広瀬さんが知らせるなりで橘さんや睦月が知って
以後の行動や反省のきっかけになるとかそうするだけでよかったんよ。
でもそういうこと一切関係なくただあのシーンがあるだけだったから。

アンデッドが人間をわざわざ襲う理由がかなり曖昧だった（今でも？）んで
しかもそれ自体が謎って感じの描写でもなかったんで
どうもなんのためのシーンなの？って思えてならんかった。

500 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 13:39:21 ID:wYwVc22K

いつクウガの話になるかと心待ちにしている俺が居る。

501 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 13:45:53 ID:9mRyhBxT

>495
492でも書いたけど、この場合のフォローは
その死に意味を持たせるか、持たせないか、と言う意味。
ただUDの恐ろしさを描くのなら大人で十分。
子供を死なすなら、せめて無駄死ににはさせないで欲しい。
だったら都合良く助けられた方がまだ見ていて気分がいい。
少なくとも、ライダーをワクワクしながら見ている子供達には。

>498
にも同意なんだが、やはり子供は子供が出てくると思い入れが強くなるので
一人の親としてはあの展開は辛かった。

>500
是非話を振ってくれ。

502 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 14:01:14 ID:BpT2/sEE

グロンギ語がわからないとグロンギの確執話もわからないのがちょっと・・・
テーマに関しては登場人物がくどすぎるほど親切に語ってくれるんだけどね
公式ホームページや超全集で初めてザジオとか知った

503 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 14:27:23 ID:n9BB+1+K

クウガは駄作

504 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 14:39:15 ID:If/2n05g

一般市民の殺害等、総合的に一番残酷なシーンが多かったのはクウガ？

505 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 14:42:33 ID:OzSEFvEU

オダギリ目当てで見た私の同僚（非特オタ）が「グロすぎて見られなかった」と言って
挫折してました＞クウガ
私は見てないから知らないけど

506 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 14:44:36 ID:wKtlOxPk

>>502
たしかに。
クウガ見ていると、グロンギ語が分からないフラストレーションが溜まった。
あの言語は、解読するぞ!というヲタク向けの措置なのか)、DVDを買えということなのか、
高寺Ｐのオナニーなのか。

507 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 14:49:21 ID:z8zT9uVP

>>505
ヤマアラシ怪人が子供の脳に異物を埋め込んでしばらくたってから変形させて殺す話はトラウマものですよ。
子供が死にたくないと言いながら鼻血を出して死ぬんだぜ

508 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 14:54:50 ID:OzSEFvEU

>>507
…私もその話聞いただけでもう駄目だ…鬱
アギトが放送当時、残酷だと新聞投書に書かれてたと聞いたことがあるけど
それの比じゃないじゃん

509 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 14:58:00 ID:If/2n05g

怪人が人を襲う理由って

グロンギ・・・殺人ゲーム
アンノウン・・・「アギト」の可能性を持った人の抹殺
モンスター・・・捕食
オルフェノク・・・種の繁殖もしくは破壊衝動
アンデッド・・・よくわからん

510 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 15:02:10 ID:PQizpLhe

>>509
アンデッドは前回バトルファイトの勝者、ヒューマンUDの種族だから人間を襲うらしく
まあはっきり言って八つ当たりだな。

511 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 15:08:13 ID:Va0nPuYp

會川が色々設定面を補強したが、それでも「人類の脅威」としては、アンデッドはどうしても弱いんだよなあ。
増してや、今のメインの敵、トライアルやティターンは、ただの刺客で人類の敵じゃないし。
他作品の敵に比べると、明らかに迫力が足りん。
バトルファイトを陰謀にしたせいで、尚更「ボード内部の壮大な内輪揉め」感が強くなってきて……。

512 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 15:14:48 ID:WUMveIQK

グロンギ語、そんなに判らなかったかなぁ？表情や口調、シチュエーションで
「どういう事を喋っているのか」くらいは普通に判ると思うが。
クウガの場合、設定の破綻に突っ込む事は難しいわな。あとは作品の世界観が
「好きか、嫌いか」だけの事で。

>>508　グロい、というかショッキングな描写は確かにアギト以降の中では最も
多いと思うが、同時に「他人の為に我が身を投げ打って闘う主人公」という最も
古典的なヒーロー物でもある訳で。平成ライダーの出発点であると同時に異端の
作品でもある、とも言える。先入観はそれとして、一度見てみる事を薦めます。

513 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 15:25:26 ID:Va0nPuYp

グロいで思い出したが、龍騎のモンスターの、
一切直接的なシーンを出さずに、音だけで捕食を表現する演出は上手いと思った。
あれは変に血とかを流させるよりはるかに怖い。

剣で、ライオンアンデッドだったかジャガーだったかが人間を襲うとき、
噛み付いてるつもりなんだろうが、着ぐるみの悲しさでじゃれついてるようにしか見えんことがあったなあ。
あれは萎えた。

514 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 15:34:43 ID:wzbDxyGi

>>507
ジャラジの回はグロさもあり、
五代がみんなを守るために「倒した」ではなく
殺意をもって「殺した」ってのが衝撃的だった。
>>512
リアルタイムでのめり込んで見ていれば、なんとなくは分かるようになった。

515 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 15:45:47 ID:oUP9vVfP

剣の演出に関しては田崎が抜けた穴が大きいうえに、その穴埋めが諸田だもんな
これが渡辺だったら……

>>472
確かに無意味すぎる気はするけど、休日に必死になって批判しあうほどの
大きな欠点じゃないと思うんだよな。感情論に浸るのは楽しいということか。

それより、広瀬父の回想(アンデットを開放したときのやつ)の方が……
橘さんは以前「封印を解いたのは烏丸」とか言ってた記憶があるんだが

>>511
本気で人類の脅威を感じさせたのはアギトのさそり座ぐらいだろう。
ただ、あれは話がグダグダなのと女の演技のせいで萎えまくった。
設定だけならオルフェノクだけど、あれは剣以上に内輪揉め……

516 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 15:56:13 ID:LjhjlEHM

ここまでバス襲撃の話が長引いたのは、>>474みたいにわけわからん反論する奴がいたり、
>>487みたいに意図的かどうか知らんが話の論点ずらす奴がいたせいだろ。確かに引っ張る
ほどのネタでもないけどな。他に駄目なところはいっぱいあるから。

＞橘さんは以前「封印を解いたのは烏丸」とか言ってた記憶があるんだが
確かに言ってた。封印解いた直後に居合わせて、所長がその場にいない事も知っていたのに
なぜか所長の責任にしてた事になる。
まあ、剣崎に「所長が封印を解いた証拠は！」と問い詰められて「俺の体はボロボロだ！」
と返す人だからなぁ。

517 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 16:00:00 ID:4RmCZuML

>>512
》クウガの場合、設定の破綻に突っ込む事は難しいわな

こういう設定に破綻がなければ素晴らしいと思っているオタクに受けるのが
クウガだよな。
どうでもいい細部までこだわったオタク臭さがどうにも嫌い。
設定を破綻させなかったせいで、制作スケジュールや予算を破綻させるなんて
プロの仕事じゃない。
チマチマした作りのせいで、ドラマがまるで昔の教育番組かのようになってるのも
ダメ。
ドラマというのさえ憚られるような、セリフの応酬だけで成り立っている物語は
これもとてもプロの仕事とは思えない。
言葉だけで進むドラマの薄っぺらさも平成で一番だ。

グロンギ語がまたオタク趣味の極み。
日曜の朝っぱらから真剣にライダー観てる人間の方が少ないって。
全然わからんかった。
しかもちゃんと翻訳出来るようにして、役者にそれを性格に覚えさせるなんてムダの極地だ。
どうせ古代文化なんだからデタラメでいいだろうよ。
オタクだけが翻訳して喜んでるのが、本気でオタク向けなんだなぁｔ思わせた。

518 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 16:05:27 ID:oUP9vVfP

>>516
……別に>>474や>>487を擁護するわけじゃないが、君らが必死に反論せずに
軽く流せばすむだけな気が。とにかく戦いたいアンデットなお年頃ということか

519 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 16:07:02 ID:oUP9vVfP

>制作スケジュールや予算を破綻させるなんてプロの仕事じゃない。
設定オタとは別の意味でオタ臭さがただよってますね。

520 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 16:25:52 ID:I113Ab1P

>>517
君が日曜の朝から真剣にクウガを観ていたのはよくわかったｗ

>519じゃないけど、君の妙に小理屈で固めた批判のレスからして
思いっきりオタク臭いんだよね。「プロの仕事じゃない」って言うが
そういう批判は同業者が言うから意味があるんだよ。
（君のレスからして同業者にしては批判の内容が幼稚過ぎるし
むしろ典型的なオタクの言いそうな事だよ、いわゆるオタク嫌いはｗ）

521 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 17:25:27 ID:4RmCZuML

>>519-520
反論出来ないからって、そういう関係ない部分で言い返すってのはどうも・・・。
戦うならちゃんと戦ってほしいもんだ。

522 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 17:27:56 ID:OiZSUxSj

反論出来ないんじゃないよ。まともに反論する気になれないだけ。

523 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 17:35:50 ID:DRJlLKkf

スケジュールの破綻の結果がテレビ放映の上で何の影響も無かったの
だったら、オタの批判だろうが、総集編を3回もしてるからな
アギト以降は映画と龍騎まではテレビSPを同時撮影してるのに龍騎で
一回あるぐらいでだし。
総集編放映が視聴者の不評でなければ、もっと放映されてるだろうしな。

524 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 17:48:43 ID:HWuRQhUD

>>515
＞設定だけならオルフェノクだけど、あれは剣以上に内輪揉め……
内輪揉めでどうして人類の脅威と思えなくなる？

オルフェノクと人間が同一存在で（ある事が最終的に肯定）、本当に人類の脅威に
なっているのがオルフェノク自体ではなくオルフェノク＝人間の
（特撮ヒーローものでいう所の）悪の心である以上どうしても「人間同士の内輪揉め」
の構図になってくるしそれが間違っているとは思えない。
(逆に個々人が善性としての心をしっかり持っていれば大丈夫だという答えに至った）

アギトの黒の青年サイド以外に「アギトの力自体が人間の脅威になるのか」と言う事と
「人間は異能者を受け入れられないかもしれない」と言う事は同じく人類の脅威になる
事だがやはり内輪揉めだ。（そして漠然とした希望を示して物語は終わった）

龍騎に至ってはライダー達や神崎のエゴが原因となってライダーバトルは起きた。
番組中での被害こそは他のシリーズより少ないが結局エゴが肥大化した結果
ライダーは全滅する。（最終回後のあの世界でライダーバトルの原因になった
個人の欲望について描写されていないので深くまでは言えない。）
人間同士の内輪揉め（エゴのぶつけ合い）の結果がもたらす脅威については一応描かれていた。

クウガにしても最終回で椿が口頭で説明したように「グロンギ＝他人の事を考えない人間」だ。
グロンギも人間の一種で、現実にグロンギのようなやつらは（少数化も知れないけど）いる
（そういう事件が増えてきたのに対応するためにクウガの脚本が影響された、
と考える人は多いんじゃないか？）
詰まる所「他人の笑顔のためになら自分を犠牲に出来る人間（達）」と
「自分の笑顔の為に他人を兵器で犠牲に出来る「人間達」」の争そい、人間同士の内輪揉めで
人類の脅威の源はやはり人類自身だ。

実社会で人類にとって大きな脅威になっている犯罪や戦争等を起こしたのは全て人類自身だ。
人間同士の内輪揉め、あるいは身から出た錆びによる脅威の大きさは誰しもが知っている通りだろう。

525 ：524続き：04/11/23 17:57:44 ID:HWuRQhUD

個人的に555を高く評価している理由として
その「人類自身が原因の、人類に対する脅威」（言いかえれば人間同士の内輪揉め）に対する
（ありきたり、理想論で子供でさえ今更言うのは実に下らない・当たり前の事だけど
逆に普遍的で案外皆が、子供でさえ忘れているかもしれない本当は大切な）一つの答えを
1年間かけて番組を通して描写し、示した事だ。

526 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 18:50:11 ID:Bx/yddtW

ファイズ信者って脳内補完が得意なんだな。一流の素材をデタラメに調理したゲテモノ料理も、美味しく食える人種だな。

527 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 18:54:19 ID:wYwVc22K

結局何度も言われているとおり、剣には一貫しているものが無い、
焦点が定まってないってことなんじゃないのかと。

528 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 18:57:52 ID:lUOU84I0

ファイズアンチがつまらん煽りと人格攻撃しかできない奴だってことがよくわかった。

529 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 19:02:36 ID:f0m8W7Kh

クウガは駄作

530 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 19:03:30 ID:HWuRQhUD

>>526
>脳内補完
貴方の定義する「脳内補完」とはどういった行為なのかな？
少なくとも>>524、>>525に書いたことは全て登場人物が言葉や行動で示した事だ。
それを「脳内補完」と呼ぶのならもはや映像作品の鑑賞は全て「脳内補完」と言う事には
ならないか？
>一流の素材をデタラメに調理
さて、素材と調理の区分はなんなのかな？
555におけるメインの素材は企画書における
「正義とされる人がいて、悪とされる人がいる、人がいる、ただそれだけの事である」
という事だろう。オルフェノクの設定もキャスティングも全てはその素材をフルに活かす
調理法や調味料に過ぎない。それを混同してはいないか？
勝手に素材を定義して「調理が無茶苦茶だ～」というのはもはや我が侭以外の
何物でもないな。

>一流の素材をデタラメに調理したゲテモノ料理も、美味しく食える人種だな。
という事に関して言うと残念ながら剣はどうやっても受け入れられないな。
龍騎も多少難がある。

531 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 19:04:28 ID:BpT2/sEE

>>512
そりゃあ感情くらいはわかるさ。
でもよぅゴオマがダグバのベルトの破片でパワーアップして、
それはやっちゃいけないことだったとかザジオは武器を作ってたとかの
説明はさっぱりわかんねえよぉ。

532 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 19:11:27 ID:oUP9vVfP

>>521
君の書き込みもオタっぽいと書いただけで「反論できないなら」と返されてもな。
自分もクウガの制作スケジュールや予算のやりくりに関しては不満なんだが

>>524
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
…………うん、そうだね、エゴだね、人類の脅威の源だね、君凄いね頭良いね
でも、文章を短くまとめる努力もしようね

>>527
今の剣はグダグダなとこが長所にも短所にもなっている。この前の宮下脚本の回とか
スペードキング登場からセブン登場までの流れと比べたら安定してるのに物足りく感じる

533 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 19:16:08 ID:tiS1rd9D

>>530
君の意見をどうこう言うつもりはないが
>>526が言ってるのはファイズ信者云々だろ？なんでそこでいちいち龍騎や剣を引き合いに出す必要がある？

534 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 19:20:09 ID:DRJlLKkf

>>533
龍騎や剣を引き合いに出すは戦うスレだからだろ

535 ：530：04/11/23 19:25:16 ID:HWuRQhUD

>>533
>なんでそこでいちいち龍騎や剣を引き合いに出す必要がある？
>>526で
「一流の素材をデタラメに調理したゲテモノ料理も、美味しく食える人種だな。」と
いう意見が出たので
「何でもかんでも美味しく食えているわけではないよ。」というニュアンスで
「美味しく食えなかった」ものとして個人的に駄目だった剣と、少し引っかかりが
あった龍騎を例として*出した。

536 ：533：04/11/23 19:39:40 ID:cHMEtk3X

すまん、スレの趣旨を見失っていた・・・どうも剣アンチのせいで敏感になってしまったらしい・・・

537 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 19:50:12 ID:G+/N8llm

>>518
おまいはここが何のスレだと思ってるんだ？

個人的にブレイドで一番ダメなのは過程すっ飛ばしてオチだけ描くから、ドラマとしての
重みがこれっぽっちも無い事だ。
剣崎と始の友情話にしてもそうだし、嶋さんへの「みんな貴方が好きなんですよ」って
セリフもそうだ。
剣崎達が嶋さんを好きになる理由を描いてないのに、好きになった事前提で話を
進められてもついていけんわ。

538 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 20:04:25 ID:qNgrITNx

駄目だよ
そういうとこ突っ込むと剣信者は黙るかキレちゃうから

539 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 20:13:51 ID:ozIfYBq0

活気が出てきたな。いいことだ。

540 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 20:28:41 ID:2NqHuvwH

つか、ようやくスレタイどおりになった訳かｗ

541 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 20:30:06 ID:4RmCZuML

>>522
便利な手段だなぁ（ｗ
まぁ、クウガの薄っぺらいドラマや、辻褄合わせにこだわりすぎたせいで
盛り上がりに欠けた事について擁護するのは、信者でも難しいのはわかる。
平成ライダーで、「早く次が見たい！」っていう盛り上がりが一番欠けてたのは
クウガだもんなぁ。
ブレイドだって、もうちょっとワクワクするものだが。

542 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 20:45:23 ID:2NqHuvwH

>>541
>平成ライダーで、「早く次が見たい！」っていう盛り上がりが一番欠けてたのは
クウガだもんなぁ。

そりゃそうだ。基本的に数話完結で無理矢理次回に引き摺らないからな。
おかげで次の回のＯＰ前の盛り上がらないこと、この上無い。

次回に無理矢理引き摺るのも、長短有るよな。

543 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 20:50:18 ID:2NqHuvwH

>>542
>おかげで次の回のＯＰ前の盛り上がらないこと、この上無い。

もっとはっきり言ってしまうと、
「早く次が見たい！」と思わせておいて
「散々期待させといて、そんなオチかよ！」って感じ。

544 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 20:54:13 ID:4RmCZuML

>>543
それでも盛り上がらないより全然マシ。
クウガは数話完結エピソードの中でさえ盛り上がりを作れないんだもん。
全体的に地味すぎ。
なんつーか、「はぐれ刑事」からドラマを抜いたようなもん。
ドラマがないからグロンギ語でごまかしてたんだろうけども。

545 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 20:57:50 ID:wzbDxyGi

>>543
それは555で一番でてたな、詐欺に近かった。
龍騎から瞬間的な面白さが目立ってきていて
全体で見ると大して面白くなく感じるようになったかな。

546 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:03:04 ID:2NqHuvwH

>>544
>盛り上がらないより全然マシ。

あいにくと、俺は龍騎と５５５でうんざりした口なんだよ。
いい加減慣れたけどさ。「次回のＯＰ前には期待しない」という方向でｗ

まぁ、俺もあのやり方が悪いとは思っていない。
連続物の短編映画の昔から続く伝統的な手法だしね。

>全体的に地味すぎ。

それはクウガのコンセプトの段階で既に判ってることだろう。
「『リアル志向』かつ『暴力否定』」で、
どうやったら派手な話にできるって言うんだよｗ

547 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:11:12 ID:4RmCZuML

>>546
＞「『リアル志向』かつ『暴力否定』」で、
どうやったら派手な話にできるって言うんだよｗ

普通に出来るでしょ。
リアルったって、「リアルっぽい」ってだけでいいんだから、
アギト、龍騎や５５５程度で十分。
盛り上がりを犠牲にするほど重要な事じゃない。
暴力否定じゃドラマが盛り上がらないなんて言い訳。
アギトだって、龍騎だって、５５５だって、暴力を賞賛なんかしてない。
例えば龍騎全体で一つの「暴力否定」だと言う事さえ出来る。
あれを見て視聴者は暴力は素晴らしいとは思わないだろう。
主人公がセリフで「笑顔」とか、プロデューサーが雑誌で「暴力否定」
なんて声高に叫ぶ事より、ドラマで見せるべき所を、クウガは
主人公のセリフとプロデューサーのインタビューで補った最低作品。

548 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:14:21 ID:EsaF9G81

まぁ今年はそのテーマすらあやふやな上に運命とやらで誤魔化し
プロデューサーも黙りこくったまんまだけどな

549 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:21:20 ID:vHF09+RG

>>543 >>546
いいや、あの引きでそこまで「そんなオチかよ」と思わせるようなオチが
多かったとは言えない。
およそ半数弱はオチの部分そのもの、あるいは直後は副次的に重要な事項
（例えば555だと馬と555相打ち、海道555の心理、カイザベルトで灰に、カイザの力、正体バレした巧と馬の反応、
まだ決心のつかない巧、帰ってきた巧、馬の絶叫、村上の最後etc）
が含まれているし、２～数話単位での構成となってるエピソードもある以上
「そんなオチかよ！」ばかりとは言えないし

ましてや冒頭の部分から繋がっていくドラマがある以上「期待できない」と
断言は出来ない。
>>545
>>543にも書いたがこの事で全体としての面白さが決して損なわれるとは限らない。
「全体で見ると」と言っているのが1年間を通したトータルの話なら
次回への引き云々の事とはあまり関係がないんじゃないのか？

良かったらそう言う点・理由で「全体で見ると」対して面白く感じられなくなったのか
教えてくれないかな？

550 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:21:47 ID:2NqHuvwH

>>547
確かにクウガは「リアル志向」「暴力否定」を徹底し過ぎてるところがあるな。
おかげで戦闘時の演出にかなりの制約が生じているし。

とはいえ、
シリーズ最初のクウガの反省の元に
後続のアギト・龍騎・５５５があることを無視して、
簡単に「最低作品」と斬られるのは、クウガのファンとしてはかなり抵抗有るなぁ。
けっこう欠点だらけであることも含めて好きなもんでね。

以上、自慰カキコですまんね。>ALL

551 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:27:07 ID:NBsbJV07

>>547
リアル路線の開拓作品に”普通にできるでしょ”とは厳しいな。

552 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:28:21 ID:4RmCZuML

>>550
あのさぁ、ここ戦うスレなんだけど・・・。

553 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:30:56 ID:4RmCZuML

>>548
プロデューサーが表に出て色々しゃべるのは反則、と言う日笠のポリシー（ヒーロー
ネットでのインタビューより）は、高寺・白倉が見習うべき所だと思う。

ただ、だったら作品でしっかり語れよ、とは思う・・・・・。

554 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:32:58 ID:2NqHuvwH

>>552
>>547に勝てる気がしなくなったってことでｗ

555 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:33:41 ID:4RmCZuML

>>551
特撮ヒーローにリアル路線を持ち込んだのはクウガだが、
リアル路線の普通のドラマは他にいくらでもあるのだから、盛り上げ方
ぐらい、いくらでも勉強出来るはずだが。
特撮しか見てないっぽい高寺じゃムリかな。
白倉がしばらく特撮から離れて、テレ朝で普通のドラマを勉強
したのは吉と出ている。

556 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:33:42 ID:vHF09+RG

>>553
そうだろうか？
Ｐが表に出て何を言おうが作品でしっかり語っているなら別に構わんと思うが。

557 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:35:30 ID:Ob2Kxn07

5・5・5GET！

558 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:36:31 ID:2NqHuvwH

>>557
残念！そこは５５７ですから！

559 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:36:33 ID:4RmCZuML

>>556
言葉が足りなかったな。作品で語ってるなら勿論問題ない。
そうじゃなくて、プロデューサーが表に出て、作品を補完するのは反則って事。
昨今のアニメでも良くあるけど、作品からは全然感じられない事を監督や
プロデューサーがインタビューで補完して、ファンはそれを鵜呑みにする。
っていうか、「そういう風に見えてくる」ってのは最低かと。

クウガは、高寺が必死に「暴力否定」とか言ったから、信者も「暴力否定」だと
言ってるのがダメ。
作品はちゃんとそこの所語ってない。

560 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:37:56 ID:4RmCZuML

そういう意味では、龍騎の「９１１からインスパイアされた」なんて白倉が
言うのもどうかと思うが、まぁ作品中でテーマは語ったからセーフだろう。
アギトと５５５はちゃんと見てればわかる。

561 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:40:57 ID:leWf8a+F

…ここまで歴史のあるスレで提案するのも気が引けるのだが、
メル欄にでも何派か書くようにしないか？
その方が擁護も反撃もしやすいし。

562 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:40:58 ID:2NqHuvwH

>>559
>クウガは、高寺が必死に「暴力否定」とか言ったから、
>信者も「暴力否定」だと言ってるのがダメ。
>作品はちゃんとそこの所語ってない。

そうか？俺は監督が語ってるのを読む前に、最終回まで見てそう思えたが？
それはクウガ全編を見ての評価なん？

・・・なんか「それは脳内補完だ」とか返されそうな気がする（汗

563 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:42:04 ID:BpT2/sEE

>>546
クウガはしっかりと二話完結で一篇作るから
一篇終わると次回は次々回への引きで終わるなってのがわかってしまう、
そこで引っ張っても予想通り過ぎて興味を惹かれ得ないのでは。
後半面白くなくなったとか言われるのは視聴者がこのパターンに慣れた
もしくは飽きたのもあるかも。

564 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:45:32 ID:NBsbJV07

>>555
普通のドラマとヒーロードラマの盛り上げ方は違うだろうが。
普通のドラマから、怪人が暴れて人々が苦しむ場面を勉強できるか?
ヒーロードラマで、リアル・複雑な人間関係をどの程度表現していいか最初から分かるか？
お前が言ってるのはそういうことを初めから何の苦労もせずにやれってことだよ。
一から物作るのがどれだけ大変か分かってんのか。

実際、アギト以降では前作の反省はしっかり生かしてる。

565 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:46:00 ID:wKtlOxPk

俺は、日笠Ｐ大好きだよ。

高寺や白倉みたいに、テーマや不満などをインタビューで言うのは
どうかと思う。Ｐは多くは語らないべきだよ。
そして、ヤバくなった作品には何のためらいもなくテコいれするし。
メタルダー、ビーファイターや、剣…　日笠Ｐの柔軟なテコ入れのおかげで、
持ち直した番組はたくさんあるしな。
２ｃｈ特撮板住人は、アバレと剣が不評だからって「日笠は無能」とか言いすぎ。
日笠Ｐはもっとも優れたＰだと思うぞ。

白倉が、
「玩具を出さなきゃいけないけど、あんまり玩具の宣伝番組にしたくない。
(＝俺はバンダイに媚びないぞ!)」
とか言ってたのはダサダサだったな。

566 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 21:47:51 ID:NBsbJV07

>>561
発言の流れ読めば大体分かるから問題なし。

567 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 22:15:11 ID:2NqHuvwH

>>563
>後半面白くなくなったとか言われるのは視聴者がこのパターンに慣れた
>もしくは飽きたのもあるかも。

パターン以外の原因が主だと思うけど？

568 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 22:22:22 ID:lD7WDIXK

＞メタルダー、ビーファイターや、剣…　日笠Ｐの柔軟なテコ入れのおかげで、
＞持ち直した番組はたくさんあるしな。

テコ入れする時点で駄目だと思うわけだが。

569 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 22:26:11 ID:4RmCZuML

>>564
そんな難しい事じゃない。
それに、最初だから盛り上げ方がわからなかったなんて言い訳してるって
事は、ファン自らクウガは盛り上がりのないドラマだったと認めてるわけで。
初めての試みでちゃんと成功させてる作品だっていくらでもある。（クウガ
が言うほど新しいとは思えないけどね）
我々は制作の事情を考慮する必要はない。
出来上がったものが良いか悪いか、それだけ。
クウガはドラマとして全然ダメ。
これは揺るがない。

570 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 22:33:01 ID:Bx/yddtW

ファイズは時間をかけて描くべき事を後回しにして、くだらないエピソードに時間を割きすぎなんだよ。まあ井上はわざと場当たり的にやってた様に思うが、自己満足も甚だしい。

571 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 22:34:28 ID:2NqHuvwH

>>569
>クウガはドラマとして全然ダメ。

では、ドラマとして出来の良い平成ライダーを紹介してくれ。

俺は貴方の意見を読んでると、
「ドラマとして出来の良い平成ライダーは、まだ一本も存在していない」
ような気がするんだが。

572 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 22:36:43 ID:2NqHuvwH

ってか、>>564には答えても>>562はスルーですか？

とほほほ・・・。

573 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 22:39:17 ID:BpT2/sEE

まあせめてこれこれこーいう理由で俺は「そう思えた」って言わないと

574 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 22:41:17 ID:lD7WDIXK

クウガは終盤バトルが無くなっていったのが辛かったなあ…。
特に第４クールはある意味地獄。

575 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 22:45:31 ID:4RmCZuML

>>571
アギト、龍騎、５５５はドラマとして良く出来ている方。
そりゃ回によって、出来不出来はあるが、ちゃんと登場人物達が
動いて、葛藤し、感情がぶつかりあい、人と人の絡みで物語りが動いている。
面白いか面白くないかは、主観だから何とも言わないが。

>>562は見逃していた。
あんたは最後まで見て、ようやく「暴力否定」だと思ったわけだろ？
高寺は、クウガが始まった時からそういう事を言っていたわけで、
信者のほとんどは、放送初期からして「暴力否定」だと刷り込まれて、
そういうもんだと思って見ている。
劇中では、そんなもんきちんと語られてないのにだ。
それがダメって言う事。

576 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 22:49:14 ID:2NqHuvwH

>>573
いや、
>それはクウガ全編を見ての評価なん？
だけでも一言くらい返事があるかな～とか思ってたんよ。

>まあせめてこれこれこーいう理由で俺は「そう思えた」って言わないと

確かに「そう思った理由」は書いてないね。
でも、いちいち挙げなくても劇中に
「暴力否定の演出」はうんざりするほど有ったと思うけど、記憶違いなんかな？
また全部見直すか？>俺

>>574
それでも毎回必ずクウガの姿が出るところには感心した。
最終回なんて「週刊誌のクウガの写真だけ」だぞ？ｗ

577 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:01:19 ID:2NqHuvwH

>>575
わざわざ、どうもありがとう。

>高寺は、クウガが始まった時からそういう事を言っていたわけで

そうだったんだ。俺の不勉強だね、すまん。

>あんたは最後まで見て、ようやく「暴力否定」だと思ったわけだろ？

いや。評判の悪い後半、はっきり言うと
「アルティメットの幻影」のエピソード以降は、
「『暴力否定』の流れ」だと思ってた。

>アギト、龍騎、５５５はドラマとして良く出来ている方。

アギト、龍騎までは判るけど、５５５も？
「御都合主義の垂れ流し」って印象が強いんだけど。
いや、嫌いじゃないけどさ。

578 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:04:35 ID:pP6UNaTy

>>570
まず「時間をかけて描くべき事」と「くだらないエピソード」とは何だね？
　序盤に限らずキャラの登場編と人間関係が徐々に構築されてる話は必要だった。
澤田登場から巧のウルフェバレ、そして巧の決意は登場人物達にとっても物語にとっても
大きな転換点となる重要な事だったし、この物語における大きな転換はある程度
転換前の世界（キャラ立てや人間関係、「場」の構築と敵味方利害関係や設定の提示etc）
が構築されなければ転換としての意味を成さない。
この意味において前半は時間をかけるだけの理由はあった（倉田恵子のサブエピソードでさえも）
中盤は上に書いたとおりだし、後半・終盤は削れるところなんて無かった。
余計と思えるエピソードはデルタ争奪戦と馬と巧を仲たがいさせようとした草加の謀略くらいだが
デルタ・流星塾の話は澤田編の導入としてペース配分に難はあったものの乖離してはいなかったし
草加の謀略（＆伝言ゲーム）に関して言うとあの時点で巧と馬が仲たがいする
（オルフェは信用に値するか？）必要性があった以上描き方に下手な部分はあっただろうが
本筋を放置しているとは到底言えない。
>まあ井上はわざと場当たり的にやってた様に思うが、自己満足も甚だしい
そう断定できる根拠は？
まさか>>526で「555信者は脳内補完云々・・・」と言っておきながら
自分は根拠の無い脳内補完や妄想を元にして555、及び井上を叩いているのでは
無いだろうね？

もしそうなら君は４時間前に自分の言った事すら覚えていない程記憶力が悪いのか
それとも他人に対して批判、あるいは懐疑的な事を言った原因になる事についても
自分に対してだけは甘い人間なのか。
少なくとも君が嫌う井上脚本のキャラクターよりも遥かに発言の整合性が無い。

あと>>535の質問にも答えてもらおうか？

579 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:11:07 ID:lRwVYFoX

>>559
クウガ、アギトを観てた当時は基本的にテレビしか観てなかったが、結果としてテーマはきちんと伝わってると思うがな。
番組途中で高寺、白倉のインタビュを見て納得できないモノを感じた分、番組観て感じたことだけが全てだと俺は心に決めてたし。
高ｐ曰く「暴力否定」→「ハァ！？グロンギに積極的に惨殺シーンやらせてるクセに？納得いかねー」→椿が蝶野に死体見せる場面や
ガリマ事件の聞き込みで遺族が泣き崩れるシーン、果ては３５話のヒーロー暴走で、（高Pの言葉でなく）自らの頭でテーマを理解できるように。
白P曰く「人としてどう生きればいいか」→「ハァ！？翔一と氷川にゃ感情移入できんし薄っぺらな人間に無機質な謎追いドラマやってるだけじゃん！」
（涼はひたすら不幸展開与えまくって露骨やなーと思った程度だった）→氷川はG3-x前のトレーニング、涼は少年との話での心情吐露で、
彼らの生き様に真に感情移入できるように。（翔一はエル登場で悩んだり過去話でやっと好きになれた）
ま、あくまで私見だがな。

580 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:11:39 ID:Si3lcDgQ

アギト劇場版でも子供大量に死んでたよな･･･
子供が一番トラウマになるのはクウガだと思う。怖さの描写に力いれすぎ

581 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:21:59 ID:a4sJJ1eb

クウガ２話ですでに、殴る感触は好きになれないって言ってるじゃん。
その後もみのりの「戦うこと平気になっちゃった？」なんてセリフもあるし。
「暴力否定」という文言が直接出てこないと認められないんだろうか。

582 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:41:14 ID:d31rwacq

>>579、581
高寺Ｐのインタビューが大きな影響を与えてるのは事実。
それに、劇中での描き方も、セリフだけで語るからドラマとして語ってないって事。
例えば、殴る感触は好きになれないって、言うだけ。
嬉々としてクウガマークをバイクに付けたりしてるくせにさ。
殴る感触が好きじゃない事からドラマが生まれてない。
（蝶野の辺りはドラマになってたと思うけど）
これみよがしにそれっぽいシーンを見せるだけだし。

ようするに人と人、感情と感情が絡み合わない。みんないい子ちゃんで
みんな五代の理解者で、セリフで語るだけだから五代の苦悩も薄っぺらい。
「戦う事平気になっちゃった？」、これもセリフだけ。
そんな事セリフで言わせずに、みのりと五代を事件の中に放り込んで、そこで
そのテーマを描けばいいのに。
危機にもさらされてない妹が、何でグロンギから人を守ってる兄に
そんな事言えるのか？、ドラマがないからセリフに重さや痛みがない。
こういうセリフ言わせれば、何かこれまでのヒーロー物と違う、ってだけで作ってる
感じがする。

583 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:44:32 ID:2jWezB+G

クウガは平成第一弾だから、既存のヒーロー物の枠組みを
崩さない中で、それまでのお約束(どうやってヒーローが
悪の動きを知るか、怪人が一体ずつしか出ないのかなど)
を説明しつつ暴力否定のテーマを持たせて仕立てた例だろ。
今見ても人物の描写にブレや破綻がないのは立派だと思う。
無駄話は総集編を抜けば後続に比べて少ないと思うし。
無駄なのは、家出少年とザザルでもうちょっと尺を詰める
べきだった程度で、アギトのさそり座や555の四葉求人戦線
みたいなグダグダが延々続くイヤさはなかったな。

584 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:46:26 ID:wKtlOxPk

クウガは、メインの二人に感情移入できなかった。

完璧人間の五代と、超カタブツの一条。
とくに五代は、短所のまったくないパーフェクトマンだったろ。
最終回なんかそれを象徴していて、皆が口々に
「五代は完璧な人間だったな」と大絶賛。マンセーして終わり。

アギトも、若干その気があったが、翔一は天然キャラだから、まだ可愛げがあった。
龍騎や５５５・剣は、主役にそれぞれダメなところがあって、感情移入しやすい。身近な存在だと思えるんだよね。

585 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:48:38 ID:2jWezB+G

……剣崎に駄目なところがあるのは同意だが、あれに感情移入はできんよw

586 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:51:20 ID:BpT2/sEE

やっぱ鬼畜なグロンギをぶっ倒した爽快感＆毎回語りたいテーマ
の方が印象に残るからなあ、笑顔のサムズアップもあいまって。
五代はクウガの仮面の下で暴力を振るう自分が悲しくて泣いていたんだけれど
皆には常に笑顔の自分を見せて不安にさせないように頑張っていたんだよ！
と語られて感じるのは「暴力否定」のテーマより「五代さんはなんて凄いんだ」
というキャラクターの持ち上げになってしまう罠。

587 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:53:08 ID:2NqHuvwH

>>582
だいたい判った。
宇宙船イヤーブック２００１の古怒田氏と似たような見解な訳だね。

しかし、言ってることが間違ってるとは思わないけど、
なんとなく「作品の見方としては浅い」ような気がするのは何故なんだろう？
それとも、俺の方が脳内補完され過ぎなんかな？
観た当時は、役者ならともかく
プロデューサーのインタビュー記事なんぞ興味も持たなかったはずなんだが？

588 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:55:16 ID:ayhAlnfZ

>>577
ん、どの辺を持ってご都合主義の垂れ流しと感じたのか、それから
そのご都合主義によってどんな具合に貴方が評価を落としたんだい？

589 ：名無しより愛をこめて：04/11/23 23:55:57 ID:d31rwacq

>>583
人物描写にブレや破綻がないのなんて当然だろ。
全くイバれる事じゃない。アギト以降のライダーだって人物描写に破綻はない。
（ブレイドはあんま見てないからわからん）

それに前にも言われてるけど、制作事情なんか関係ない。
ようは、ちゃんと出来た作品かどうか、口先だけでテーマを語るのはどうなのよ、って
事を指摘している。
それの弁護が「最初の作品だから」ってのは、クウガスタッフにしたって侮辱だろうよ。

ムダ話がないっていうのは、完全にアバタもエクボ。
クウガのあの内容なら、１クールで十分だ。
むしろ１クールの方がマシだったかも。

590 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:00:20 ID:4LB82/Zt

>>587
＞それとも、俺の方が脳内補完され過ぎなんかな？

全くその通り。
っていうか、ドラマって事について語ってるのが今イチわかってもらえてないな。
セリフから、あれこれ想像するのを深いと勘違いしているし。
セリフで思わせぶりな事言わせるだけなら、シロウトでも出来る。

591 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:05:51 ID:tKdw9HN8

>>588
>ご都合主義の垂れ流し
際たるものは「キャラ同士や敵との遭遇率の高さ」かな？
なんだか、御近所感覚。

他の作品も実際には遭遇率は同じなんだろうけど、
５５５よりは遭遇の理由が明確になってたような気がする。
それが「スーパーヒーローの超感覚」であったとしても。

結果、「評価を落とした」というか、
「ああ、これは御都合主義で話が進む作品なんだ」という印象が強くなった。

・・・あ、もしかして「ドラマとしては、それでもいい」のかな？（汗

592 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:08:44 ID:4LB82/Zt

>>586
＞五代はクウガの仮面の下で暴力を振るう自分が悲しくて泣いていたんだけれど

クウガ信者ってみんなここに騙されてるよなぁ。
テレビショッピングで「これは実はこんなすごい機能があるんです」って
言われただけで感動するのと同じっていうか。

五代が何で暴力を振るう自分が悲しいのか。なぜ暴力がイヤなのか。
そこんとこ全然描いてないんだよね。
クウガにおける暴力っていうのが、全部グロンギがやる非情な殺人だけだから、
暴力を止めるための暴力の問題点が全然迫ってこない。
グロンギ止める暴力のどこが悲しいの？って話。
「殴るとイヤな感じ」って、人殴ってから言うならわかるが、グロンギ殴って言われてもね。
人がどんどん殺されてて、自分で進んで変身しておいて、何を言うのか。
暴力を止める力もまた暴力というなら、五代に人一人ぐらい殺させればいい。
それか、グロンギも人間って事にしておくとかね。
それぐらいやらなきゃ、人を殺している怪人を倒す暴力のどこが悪いのか伝わらないよ。
信者は、頭でわかったつもりになってるだけ。

593 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:10:27 ID:tKdw9HN8

>>590
なるほど。俺は台詞に振り回されてた訳ね。
勉強になったわ。ありがとう。

594 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:11:29 ID:1ck0JiuV

>>589
>人物描写にブレや破綻がないのなんて当然だろ。
いや待ってくれないか？
人間なんてそもそもが矛盾の塊である以上人物描写の揺れや
ブレ、変化は「人間の持つあやふやな所として認識できるライン」の範囲で
あってもいいし（無いといけないわけじゃないけど）そこから広がるドラマもある。
実際アギト以降はクウガに比べて揺れやブレが大きいけどその分「人間の変化あるいは成長」
を軸にして話を作っていったし555では「人間そのもののあやふやさ＝人物描写の揺れ」
自体がヒーローと（人類に対する）脅威との構図の元、さらに1年間を通したストーリー
の軸になっている。

人物描写にブレや揺れと言った不確定な部分を作り出してそこから話を展開させるのも
逆に人物描写のブレや破綻を少なくして堅いドラマを展開していくのも
方法論・ベクトルの違いで優劣の問題ではないけど作品のカラー、特徴として挙げる、
あるいはその方向での絶対値が大きい（クウガの場合ブレが非常に０に近いとすれば）場合
良かった所といえるんじゃないかな？
（「人物描写」という言葉に対して俺と貴方の定義が違うのならこの意見は無意味だけど・・・）

595 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:13:23 ID:G9sjPpEM

掲示板で思わせぶりな事言うだけなら、シロウトでも出来る。

596 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:15:25 ID:tKdw9HN8

>>595
ってか、
既に、話が難しくなり過ぎて、ついていけてませんが？

597 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:19:15 ID:1ck0JiuV

>>591
とりあえず（少し修正した）コピペだが

・Ｋ太郎とかが巧に助けを呼んですぐに到着するのはおかしい
すぐに到着していると言う証拠は全く無い。Ｋ太郎が助けを呼ぶ→巧の到着までに
はほとんど場面の切り替えが挿入されている。映像作品において場面切り替えの前後では
ある程度の時間の経過があるのは自明の理だ。呼んでから助けにくるまで
５分かかっているかもしれないし１０分２０分かかっているかもしれない。
少なくとも「すぐに到着した」というのは叩く為の無理な解釈の一つだ。
さらに草加や結花の場合のように間に合わないケースもあった。

１．まず「氷山の一角」という言葉を考えてみよう。Ｋ太郎や巧、あるいは馬達は
オルフェノクが暴れているところに常に偶然遭遇したわけではなくその中の
ほんの一握りのケースに偶然遭遇しただけだ。あの世界においてオルフェノクが人間を
襲うという事態が恒常的に、「各地で」起こっている（イカ先生の話やSBの方針から明らか）以上
そのうちのほんの何割、あるいは何％かの事例に遭遇しても「確率論的におかしい事では無い。」
逆にこれ（オルフェとの遭遇は偶然）によって「巧達のあずかり知らない各所でも
事件は起こっている」事に対する世界観と矛盾をなくす事が出来る。
通り魔や事故に会いやすい、あるいは宝くじに複数回当たった人の存在を
「おかしい、ありえない」
と言いきれないだろう

２．そもそも555の作中で戦闘原因が「偶然オルフェノクに遭遇した」
事など半分～３分の1程度に過ぎない。
ほとんどの場合>>663のいうようにオルフェノクが
3本のベルト、流星塾、巧、真理、馬、鶴、倉田恵子、照夫、ピザ屋等
を狙って巧side（あるいは馬side）に仕掛けてきた、（あるいは草加や巧が乗り込んだ）
のが原因で戦闘が始まっている、つまり（他の平成ライダーと比較しても）両者の間に戦う
絶対的な必然性が存在するケースがかなり多い。

このケースの場合は遭遇や戦闘の理由付け・因果関係は他作品よりも強い場合が多い。

598 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:22:49 ID:4LB82/Zt

>>594
俺の言う人物描写のブレや破綻は、「こんなセリフ言うなんてありえん！」
「こんな行動するなんて変だ！」というものの事。
リアルな人間としてのブレの事は言ってない。
そういう意味で、当然と言っているわけ。
だから、成長したり変化する登場人物か、既に出来上がってしまった人間かの
違いだけであって、破綻がないのはどの作品も同じで、クウガの良い所とは言えない。
物語として最低限クリアしなきゃいけない部分なんだから。

599 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:26:16 ID:pryNaJFo

>>592
新しい装備が支給されても人の姿をしていたものに向かって発砲できるか？
という杉田のシーンがあった。
殺すことを前提とした暴力を普通の人であれば振るえないと思うよ。
平和ボケした日本人だけかな？

あと、ここら辺は妄想の域を出ないんだけど、
五代は暴力を振るう自分が嫌だったんじゃないだろうか。

600 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:30:03 ID:u4cf8QQu

やっぱ難解な長文書く人は一流だよなぁ
俺はまだ足元にも及ばないや

601 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:32:53 ID:Gtrwz29/

>>589
＞人物描写にブレや破綻がないのなんて当然だろ。
いやいや、ドラマなんかでは諸事情で当初の予定とはキャラやストーリーが変わってくるのはよくある話だと思うが。
ウルトラマンガイアにおいて当初途中で消えるハズだったウルトラマンアグルが予想外に子供達に人気があるってので
その後復活することになったってのはけっこう有名な話だし、
アニメの話で恐縮だが当初は善人のフリをしているが完全に悪人という設定のキャラが声を当てている人の影響で
監督が「この人悪人には出来ねー」となって最後に自分の犯した悪事を悔いて改心するという風に変わったという例もある。

>>592
何を持って「グロンギも人間」と言ってるのか判らんが、遺伝子的にグロンギは人間とほぼ同じってのは
劇中でハッキリと語られていたよ？

602 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:33:18 ID:4LB82/Zt

>>599
＞新しい装備が支給されても人の姿をしていたものに向かって発砲できるか？

現実に、警官は犯人（人間）に向かって撃つ事もあるのに、この問答事態がぬるすぎでしょう。
警察を出した時点で、既に暴力を止める暴力の問題はものすごく難しい事になってる。
グロンギや新装備なんか出すまでもない。
正に人間である犯人を警官が銃で撃つという事で、テーマが描けてしまう。
五代は、そんな一般警察官が背負っている（あるいは乗り越えている事）を、何の
根拠もなくウジウジ考えているだけ。

＞五代は暴力を振るう自分が嫌だったんじゃないだろうか。

じゃあ何でクウガである自分を嬉しそうにアピールしたり、クウガマークを
バイクにつけて喜んでるの？

603 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:35:22 ID:tKdw9HN8

>>600
てーか、「たかが娯楽作品」と思ってたんだけど、
「難しいことを知らない・判らないようでは、
　特撮作品について語っちゃいかんのかな？」
という気もちょっとしたり。

少なくとも「各派が戦うスレ」は俺には無理みたいね。
おやすみなさい。

604 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:35:31 ID:0HpYwydW

クウガは駄作

605 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:36:31 ID:mqS4M5tt

>>592
「グロンギの非情な殺人」を止めるためだろうとなんだろうと関係ない、
拳を振るうこと自体の不条理さ、あるいはやるせなさの提示がテーマだと思ってたけどね。
つまり、正確には暴力否定とは微妙に違う。

ていうか、暴力の肯定あるいは否定を正当化するには理由が必要だと思うけど、
暴力を振るうことを悲しく思う、イヤだと感じることに理由づけが必要なのか？
逆に言うと>>592は正当な主張に基づく暴力なら肯定されてしかるべきと思っているように見受けられるが、
もしそうなら謝る。根底の感性が違うから、そもそも話がかみあうわけがない。

606 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:37:59 ID:4LB82/Zt

>>601
その出された例で、物語上は自然に見えるように描けていたのなら成功だし、
誰が見ても不自然に描かれていたなら失敗。
人物描写にブレがないっていうのは、制作事情ではなく、作品上での事。

＞何を持って「グロンギも人間」と言ってるのか判らんが、遺伝子的にグロンギは人間とほぼ同じってのは
劇中でハッキリと語られていたよ？

それが全然生かされてなかったでしょ。

607 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:38:28 ID:tKdw9HN8

>>604
君もここは無理みたい。

608 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:39:42 ID:79Ci8SDq

>>601
＞アニメの話で恐縮だが当初は善人～

ミカムラ(清川元夢)か？

609 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:49:11 ID:4LB82/Zt

>>605
＞拳を振るうこと自体の不条理さ、あるいはやるせなさの提示がテーマだと思ってたけどね。

それを言葉で言ってるだけなのが、クウガのダメな所って話。
クウガが戦って、殺人が止まる。
それのどこに不条理さややるせなさがあるのか、それを描かなきゃ意味ないじゃん。

暴力を振るう事を何で悲しく思うのか？
何でイヤなのか？
そこんとこを視聴者に丸投げしてる。何となく、暴力って悲しいよね、って言われて、暴力
振るった事もないのにその気になれる人だけが納得している。
暴力振るった事ない人間にも、暴力を振るう悲しさ、痛みを感じさせるのが物語でしょ。

＞逆に言うと>>592は正当な主張に基づく暴力なら肯定されてしかるべきと思っているように見受けられるが、
もしそうなら謝る。根底の感性が違うから、そもそも話がかみあうわけがない。

こういう議論をクウガ劇中でもさせるべきだった。
一条を五代の理解者じゃなくて、暴力肯定人間にするだけでも、かなり面白い人間のぶつかり合いに
なったはず。友情はあるけど、主義が違う人間同士っていうか。
制作側の「暴力って悲しいよね」だけで世界が構築されていて、まるで言論統制された北朝鮮のような
世界がクウガ世界。

610 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:58:14 ID:4LB82/Zt

付け足しで>>605に聞きたいけど、

＞逆に言うと>>592は正当な主張に基づく暴力なら肯定されてしかるべきと思っているように見受けられるが、
もしそうなら謝る。根底の感性が違うから、そもそも話がかみあうわけがない。

つまり、目の前で人を撃とうとしている犯人を目の前にした警察官が、銃で犯人を撃って殺した場合、
それは肯定されないと思ってるわけ？
犯人を殺して人を助けた警官の暴力のやるせなさを提示するのクウガのテーマだって言うなら、
益々クウガは駄作決定って感じがする。
描写が薄すぎ。

611 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 00:58:18 ID:pryNaJFo

>>602
＞五代は、そんな一般警察官が背負っている（あるいは乗り越えている事）を、何の
根拠もなくウジウジ考えているだけ。

小学生のときから暴力を否定している人間と
覚悟を決めその職業を選んだ人間を一緒にするのはどうかと。
それに普通であれば暴力は悲しいことだと思うけど。

＞じゃあ何でクウガである自分を嬉しそうにアピールしたり、クウガマークを
バイクにつけて喜んでるの？

それこそ仮面ライダーっていう仮面じゃないかな？

612 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:02:07 ID:tKdw9HN8

>>609
>まるで言論統制された北朝鮮のような世界がクウガ世界。

言いたいことは判るけど
「北挑戦のような世界」という比喩は勘弁してほしい。

警察や科警研や大学の研究室、果てはポレポレの店内まで、
「五代雄介の肖像」が飾ってありそうでイヤだｗ

613 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:03:56 ID:cPE+PZzX

敬愛なる五代さまは、キューバの子供たちにサムズアップを教えて（ｒｙ

614 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:06:18 ID:tKdw9HN8

>>609
>>612は「不快な比喩は勘弁願いたい」というだけのことですので、よろしく。

615 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:07:41 ID:uRTsJo3X

>4LB82/Zt　凄いなぁこの人…よっぽどクウガに対していろいろ溜ってたんだろうなー…　

616 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:12:28 ID:o+nLnawW

>>605
>逆に言うと>>592は正当な主張に基づく暴力なら肯定されてしかるべき
少しズレるけどさ・・・
実際こういう人は多いんじゃないのか？いや、考え方によっては全ての人が
そういう考えを持っていると言えなくも無い。

それこそ警察にしろ自衛隊にしろ「正当な主張に基づく暴力」の行使者だし
警察や自衛隊みたいな公権力の武力とは無関係の範囲でさえ
「正当な主張に基づく暴力」によって社会は回っている。
少なくとも社会によって肯定されているし、個人でこれを肯定する人だって
多いだろう。
その意味じゃ>>609の意見には一応同意だ。描写不足かもしれない。
（龍騎はこの問題に正面から切りかかったけどこの問題に関しては有耶無耶になった感がある）

・・・高寺Pのリップサービスではなく「仮面ライダークウガ」という作品の
最重要なテーマがあくまで「暴力の否定」「暴力を振るう事の悲しさ」に終始していた
のならね。
俺はクウガをあくまでも「五代雄介という『ヒーロー』の悲しみであり悩みであり活躍」
の物語であり「暴力の否定」といった要素は五代に関する副次的なテーマの1つに過ぎない。
だからその点に関して俺は描写不足とか丸投げとかは思ってはいない。

617 ：616訂正：04/11/24 01:15:28 ID:o+nLnawW

最後から３行目
×俺は
○ただし俺は
最後から２行目
×の物語であり
○の物語だと解釈しているから
×副次的なテーマの1つに過ぎない。
○副次的なテーマの1つ、末節の部分に過ぎないと考えている。

618 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:19:17 ID:rPj4N/vN

五代は将軍さま

619 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:20:22 ID:pryNaJFo

>>618
せめてジョン・レノンと言ってくれ･･･

620 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:20:36 ID:4LB82/Zt

>>611
＞小学生のときから暴力を否定している人間と
覚悟を決めその職業を選んだ人間を一緒にするのはどうかと。

五代だって、覚悟があったからベルト巻いたわけでしょ。
「見てください、俺の変身！」って決意は何だったのか。
それに、一般警察官が人間を撃ってしまうより、グロンギ殺す方が
まだナンボが気が楽。
みんなもマンセーしてくれて、「この発砲は適正だったか」なんて
調査される事もない。
五代の感情は、ホントに世間を知らないおぼっちゃまのぬるい悩みって
感じで、いただけない。

＞それこそ仮面ライダーっていう仮面じゃないかな？

そんな描写はないし、仮面ライダーって言う言葉を使ったのは龍騎だけ。
人物描写にブレがないって言ってた人もいたけど、この部分は平成ライダー
主人公中、最たる破綻。

621 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:20:45 ID:tKdw9HN8

>>618
将軍さまは自身は手を汚さず、御庭番に討ち取らせます。

622 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:22:27 ID:o+nLnawW

なんか今日は
剣否定派による一斉攻撃と剣派の抵抗
クウガ否定派閥とクウガ派のバトル
所々でアンチ555及び555に対する否定的意見と555派のゲリラ戦
>>557での555ゲット失敗
と盛りだくさんだったな。

じゃあ俺は寝るか・・・,おやすみ。

623 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:24:44 ID:4LB82/Zt

>>616
＞俺はクウガをあくまでも「五代雄介という『ヒーロー』の悲しみであり悩みであり活躍」
の物語であり「暴力の否定」といった要素は五代に関する副次的なテーマの1つに過ぎない。

その重要な物語の核を成す「悲しみと悩み」の原因に「暴力」がある以上、そこを描かずして
何のテーマかと。
単にヒーローの悲しみと悩みを描きたいなら、わかりやすく超人になってしまったクウガを
世間の人間も妹も友達も怖がって近寄らないってすれば、まだマシだった。
それと、自ら進んで（あるいはついうっかり）ベルトを装着するより、自らの意に反して
ベルトが埋め込まれた事にすれば、もっと苦悩は描けたろう。

624 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:27:25 ID:4LB82/Zt

と言った所で、俺も寝る。
戦うスレは面白いが結構疲れるな。

625 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 01:29:24 ID:mqS4M5tt

>>609
> >>605
> クウガが戦って、殺人が止まる。
> それのどこに不条理さややるせなさがあるのか、それを描かなきゃ意味ないじゃん。
高校生大量虐殺を見た五代の震える手、タイタンフォームの虐殺、
０号への惨敗、赤目アルティメット、０号退治からそのまま旅立ち・・・という流れで、俺はそれを感じたよ。
独立した一エピソードにはなってないけどね。

ただしセリフが饒舌すぎると言う点には同意する。
暴力否定じゃないけど、「笑顔」という単語の連発には安直なテーマ原理主義を感じて心底辟易した。

> 暴力を振るう事を何で悲しく思うのか？何でイヤなのか？
> そこんとこを視聴者に丸投げしてる。何となく、暴力って悲しいよね、って言われて、暴力
> 振るった事もないのにその気になれる人だけが納得している。
それを丸投げというか、あえて語るまでもない製作側と視聴者側の共通認識というか前提ととるかの
違いじゃないか？>>605で書いた根底の感性の違いってのはそういうこった。

>>610の犯人射殺については、正当防衛とかで行動は肯定されても、
警官に葛藤や生理的自己嫌悪は生じないのか？ということだよ。
ただしそれについては俺も明確な回答は得られてないよ、別にクウガじゃなく現実の戦争とか見てもね。
ただ葛藤すること・考え続けることは重要だと思うし、それが描写されてると思うからクウガには共感した。
そういうこと。

626 ：625：04/11/24 01:30:20 ID:mqS4M5tt

>>624
俺も寝る。２，３個レス書いただけだが、楽しかったｗ

627 ：601：04/11/24 01:40:03 ID:Gtrwz29/

何か書いている間にレスがどんどんついて、それも読んでまた文を推敲して…てやってたらキリがねえーヽ(ﾒ 0w0)ノ

>>606
人物描写云々については途中スレで読み飛ばしていたところがあったようで、ｽﾏｿ
（´-`）.。oO（っていうか書いてる途中だったんで読めなかったんだけどね

ただ、グロンギが人間だという事が生かされて無かったといわれると、どうかと思う。
グロンギ＝人間だからこそ「他に方法が無かったとしても、暴力を止めるために
暴力を振るわなければいけないのは悲しいことだ」ということになるわけで。
本編でもジャラジの時のクウガの怒りっぷりは、人間に対しての怒りだろう。
全く人類の規格外のエイリアン相手ではあの怒りは出てこないと思う。

あと、クウガなんだったら今さらグロンギ殺すのに躊躇してんじゃねーよ、ってのはちょっと無理があるというか。
だいいち警官だって相手が犯人だからって銃の引き金を引くのに躊躇しないわけじゃ無い。
たとえその場で躊躇無く引き金を引けたとしてもそれは使命感とか覚悟がそうさせているわけで
「悪人だし、殺すしかなかったら殺す。それに対して嫌悪感や罪悪感なんてない」なんて思ってるわけじゃない。
あなたが警官に対して警官はそういう考え方でいる、と思っているのならそれは大いに間違っていると思う。

で、そもそもの問題として、
・暴力は嫌という「感情」
・殺らなきゃ殺られるんだから殺るしかないという「理論」
この二つは矛盾しないのよ。“殺すのは嫌だけど殺らなきゃ殺られるんだから殺るしかない”
って成立するでしょ？その意味で論議にならないの。

で、クウガって「殺すのは嫌だけど殺さなきゃ殺されるから殺すしかない、だけどできるなら殺さないで済ませたいねぇ」
って話だと思うんだけど。

>>608
正解…ｗ

つーわけで私も寝ます

628 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 02:19:57 ID:yyOXm5Ou

>>500のたった一言がこんな乱戦を呼び起こすとは誰が予想しただろうか。

いや、面白い。

629 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/24 03:16:29 ID:M0XGqQst

面白いが「各派が戦う」スレじぇね～なｗ

630 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 04:25:18 ID:79Ci8SDq

ふむ、たしかに五代に
「だっておれクウガだもん！」と嬉しそうに発言させるのは良くなかったな。

「超変身！っていうのどうですかねぇ～」とかもね。
あれじゃあまるで、戦ってる状況を楽しんでるようにしか見えない。

もっとウジウジと、クウガなんかになりたくなかったんだぁ～
と言わせ続けるべきだよな。

631 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 04:28:54 ID:YJhw5AD1

555の糞さに比べれば剣はサイコーだよ。
大体中盤グダグ・・・（中略）・・・モミモミ・・・（略）
それに比べて剣は・・・(・∀・)・・・後半から一段と（後略）

こんな形式の意見が乱れあうスレも嫌だなw

632 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 07:48:28 ID:qfSDcxEb

まぁ放送後にこれだけ賛否両論語られるってのは凄いね

なんてまとめてみる

633 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 08:21:42 ID:/nlsVp1R

平成は龍騎で終わるべきだった。ファイズ以降は惰性で作ってるのがミエミエ。

634 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 09:10:04 ID:ySQfrpt9

>>633
ファイズは惰性というか井上・白倉のアギトの夢よもう一度感バリバリのオナニー臭で萎える。
それに比べれば剣のお仕事でやってます感の方がよほど好感が持てる。

635 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 10:28:15 ID:Ihuch/Pw

>>633
いや、龍騎を除外するべきだったな。
龍騎と剣はやっつけでやってるのが明らかだ

636 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 13:37:35 ID:/nlsVp1R

>>635 龍騎をやっつけでつくった作品に見える君の目は複眼ですか？仮面ライダーらしくないという批判ならうけいれるが、君のは言いがかりが過ぎる。

637 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 13:54:09 ID:4LB82/Zt

龍騎は、やっつけではなく必死に作っていた感じがする。
クウガ、アギト、と一応まだバンダイもおとなしくしていたが、
三作目に来て、ライダーも行けると踏んだのか、いきなり
ドカンととんでもない物出してきた。
異質デザイン、カード、モンスター、ライダーいっぱい・・・。
そして脚本はこれまで戦隊しかやってなかったライダー初心者小林。
白倉はアギトで燃え尽きていたし。
そんな中、やっつけではく必死で作ったために、あの一種異様な
テンションの平成最大のお祭り番組になったと思う。
ライダーとしては異質だし、物語としても完成度が高いとは言えないが、
それが返って番組にプラスとして働き、全体評価としては、平成で一番
成功した作品だと思う。ライダーとしてではなく、テレビ作品として。

638 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 13:56:42 ID:tlstyzu5

こゆ時の言い回しは節穴だとばかり思ってたが…、最近では複眼って言い回しもアリなのか？

639 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 14:14:49 ID:k5+Lxggd

龍騎が一番成功してるわけないだろ
視聴率も高くはないし映画の興行成績も555の方が
上だし、玩具の年度ごとブランド別売り上げを見ても
主に555が放映された年度と10億ぐらいしか差はない
555ベルトが馬鹿売れしてるから、作品ごとでは555の方が
売れてる可能性は十分あるだろう。

2ちゃんの特撮板は龍騎が一番荒れたが

640 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 14:30:36 ID:yzvRoAA3

>>633
とりあえず龍騎で終わってたら、平成シリーズにピリオドを打った糞ライダーとか何とか
ボロクソに言われてたぞ多分。（それは今後のライダーにも言える事だが）

641 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 14:32:37 ID:Ihuch/Pw

>>636
釣りか何かかい？
まぁ君よりは複眼的な物の見方はできるだろうな。

んじゃあ何か？>>634 は言い掛かりでは無いとでも？
君の目は節穴に違いないな。

642 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 14:40:47 ID:o0jANfKX

反論が論理から煽りにズレてまいりますた

643 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 17:36:01 ID:qfSDcxEb

別にやっつけでもなんでもいいんじゃない。
面白ければさ。剣にはそれが無い。

644 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 18:02:06 ID:TE0emmXC

剣が話題に挙がっていたとして、
昨日のクウガについての議論みたいな面白い議論ができるだろうかと考えてしまった。

645 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 18:14:39 ID:eQFSk5Gn

>637
自分は龍騎派だけど、まさに祭りと言った感じだったし、
白倉Pが奇跡のような作品と言っていたのが、まさに言い得ていると思う。
行き当たりばったりであそこまでやるのにプロを感じる。
それなりにラストもまとめたし、最後の一話まで手に汗握らせた。
夢オチとかなんだあれとか、最終回の批判は色々あるけど好きなラストだ。

>644
クウガのちょっと前がずっと剣の話題だったけど
面白い議論と言うよりひたすらダメだしで、反論が中途半端。
議論というのは反論がきっちり成り立ってのことなんだと改めて思った。

646 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 19:24:35 ID:BHTg+/SG

この各派が戦うスレでは　放送中の作品は取り上げずに戦う
という歴史があり　去年の５５５はあまり引き合いに出されていなかったので
俺は５５５派だな～　と自覚のある方はもっと以前の作品と戦って欲しい。
剣派の方もゴールが見えて来たと思うので　次ライダーにいきなり
戦いを挑まないように。

647 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 19:27:33 ID:G9sjPpEM

クウガ議論も子供番組ゆえの妥協とかあまり念頭に置かれずに
好き勝手にぶつけ合っただけのオナニー議論って感じだが。
4LB82/Ztとか難しいことを語ってるようで、実際はただの粘着。

>>634
ファイズはアギトの夢どころか、リターンマッチな印象が強い。
前半は今までの反省を活かした作りだった。
残念ながら後半でいつもどおりになり、最終回はアギト以下の結果に終わったが。

648 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 19:40:53 ID:1KuU9wLj

>4647
久々に気持ちよいクウガ批判だったとは思う。

クウガで暴力否定が描かれていた当時、世間では平和主義が綿々と続き、根拠のない
暴力アレルギーがあった。
まだ、テロや北朝鮮みたいな具体的な脅威はなかったからね。
一方国内では凶悪事件がいろいろ起きてて、加害者に対する目も人権重視だったそれまでと比べると厳しくなってきてた頃で、
かといって厳罰化にはまだ抵抗がある…って感じで世論はゆれていた。
「暴力を振るうのは生理的に嫌だけど…」という五代の気分は、Pも視聴者も共有しやすい空気だった。

リュウキキャラの自己主張のつばぜり合いも、世相をうつしてるよなーと思う。

649 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 19:45:44 ID:72OlDqA0

>>645
龍騎派だが、あの最終回は夢オチだと言っても差し支えないと思う。
神崎士郎が優衣の死を受け入れ、世界をリセットし本来の世界に
戻した、つまり士郎の優衣を生き返らせる為の他人を巻き込んだ士郎
の「夢」は終った、ライダーバトルそのものが夢だったと。
人によって好き嫌いの分かれそうな世界観だが、俺自身は好きだよ。

そういう意味においての夢オチは間違ってない。
まぁアンチの言う夢オチはそういう事言ってんじゃないだろうけど。

650 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 20:09:34 ID:8ccdwFD1

>>649
俺が見た限りアンチ派の言う「夢落ち」批判っていうのは
「今まで（この1年間の事全て）の事は全て無駄だった、ずっとやってきた事を
安易に無に帰してしまうのは最低だ。」っていう主張が殆どだった。

けどそう言った解釈も厳密な意味では間違い、誤読だと断言できない。
何故ならライダーバトルと言う神崎士朗の「夢」の中身（ライダー達の人生や戦い）
と最終的に神崎が夢を終わらせる事を受け入れた事の因果関係がどのようにも取れるから。
　そして優衣についても最終的に神崎が戦いを終わらせる大きな鍵になった
優衣の「たった２人でもお兄ちゃんと一緒に絵を描いていたい」という願いと
ライダーバトルの結果起こってきた犠牲がどの程度結びついているのか全く分からず
どのようにも、例えば「永遠に苦しむ兄を救いたい>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自分の為に
犠牲を出したくない」という思いで優衣が神崎に願いをぶつけたというのも1つの正しい見方だ。

おおよそ50話に渡るライダー達の戦いが神崎を変える要因にならなければ
（その是非は別として）「結局いままでの事は何の意味も無かったんじゃネーノ？」
という解釈も「ライダーの戦いが優衣や士朗を間接的に動かして云々・・・」という
解釈と等価なものだ。

651 ：650続き：04/11/24 20:20:19 ID:8ccdwFD1

けど龍騎の結末を「アンチ派の言う夢落ち」、つまり
「今までの話は全部無駄だったんだね。」と解釈した場合でさえ
それを支持する事はできる。
完全に価値観の問題になるけど「結局無駄になってしまったとしても
無駄になるまでに色々（ライダー達の生き様や衝突・迷いやその最期等）あった
じゃないか。その『色々』の部分こそが無駄な結果に終わろうがなんだろうが大事なのさ」
という考え方、所謂「結果より過程が大事、報われない努力にこそ意味がある」論だな。
その意味で誰が龍騎の結末にどんな解釈、感想を持とうがそれを否定する事はできない。

ただし結末以外、過程の部分についてについての不満等は話が違ってくるがね・・・。

652 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 20:50:41 ID:UGxfk3Y/

龍騎の結末を叩いてる奴は、どんな結末が見たかったのよ？
龍騎アライブが颯爽と現れてＯＤＮをぶちのめし、神崎を改心させる？
それとも真司と蓮が殺し合い、友の血で手を染めた勝者が、
最後の戦いに望むようなの？
実を言うと俺は前者を望んでたんだがｗ
今はあの結末でいいと思ってるよ。
小林も悩みに悩んだ末に、
あの結末を選んだということが伝わってくるしな。
クウガ～龍騎までは、評価は別にして、
作り手の誠実さが画面から感じ取れたよ。

653 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:03:33 ID:NlorfC1U

今夜は龍騎か・・・ｗ
ところでマジでわかんないんだけど龍騎アライブって何？

654 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:06:40 ID:PrsL/blz

>>652
個人的には後者や映画のような全滅エンドにするべきだったと考えるな。
全50話の中で一切ライダーバトルの本当の原因である個人のエゴの衝突について
言及されて無い以上ハッピーエンドはありえない。
＞小林も悩みに悩んだ末に、あの結末を選んだということが伝わってくるしな。
セラムンやタイムを見ているととてもそうは思えないが？
＞クウガ～龍騎までは、評価は別にして、作り手の誠実さが画面から感じ取れたよ。
龍騎より555の方が最初から最後まで誠実に作られてあったと感じたな。

655 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:17:53 ID:gltDObtv

アギトのラストが555未満だろう。

656 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:18:25 ID:vwbOZy2E

俺はｸｳｶﾞｱﾝﾁだけど、確かに作り手の意思は伝わってきた。
高寺も白倉も、作品に対して情熱を注ぎ、制作に携わっていたと思う。
剣はもう駄目すぎだな。いい部分が見つからない。

657 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:18:56 ID:FAKLzLJY

とりあえず編集長の独白とアナザーワールド、どっちか一つにしてほしかったってのはある＞TV版龍騎最終回
両方出されたら編集長の独白が滑稽に思えてしまう

658 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:21:38 ID:A+ep/kYY

>654
実際、何度やっても全滅エンドだったんじゃないだろうか。
映画はそんな感じだし、TVだってライダー全滅に優衣も消滅。

確かに龍騎のライダーの戦いには正義はなく、純粋な願いがあっただけだが
自分の利己的な願いを賭けて「戦う」行為からは悲劇しか生まれない。
世界を救うのは、利己的な戦いではなく、
みんなが笑顔で幸せに過ごせるように、という「祈り」なんだよ、というのが
龍騎の物語だったのではないかと思う。
だからこそあの一見夢落ちエンドが生きてくるのであり、
真司が言い続けた「戦いは止めろ」が作品の大きな柱になっているんじゃないだろうか。

659 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:24:37 ID:UGxfk3Y/

>>654
最後の一行だが、そこなんだよな。
俺は普通にファイズを観てたんだが、君と正反対に
まるで誠実さを感じ取れなかったんだよな。
なぜなんだろう？
川オチやミサイルオチ。
無意味とはいわないが冗長すぎる四葉の候補探しや、デルタのエピソード。
正直、描写不足で唐突にしか見えない木場の変節。
これらはほんの一例だが、俺には製作者がその場の気分で作ってるとしか
見えなかった。

660 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:25:07 ID:79Ci8SDq

龍騎ＴＶスペシャルは、放送当時はおおいに盛り上がったけど
あらためてビデオで見ると、全然面白くないね。

いや、龍騎自体は大好きだよ、ただ、ＴＶスペシャルは
所詮、あの一日だけの盛り上がりであって、名作ではないよな。

661 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:29:00 ID:vwbOZy2E

>>659 そりゃ井上だからな。

662 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:37:35 ID:A+ep/kYY

>660
龍騎派だけど自分もSPはすげー苦手。
何処見ても龍騎がﾎﾞｺられていて、燃えのないごちゃごちゃした戦闘シーンばかり。
物語はどっちに転んでも鬱展開で、救いが全くない。
でもあれがあってTV版の最後が生まれたんだな、と思うと
ちょっとはいいかなって思えるかな。

唯一、榊原龍騎は好きだ。あと、蟹の描写。

663 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:39:19 ID:/k5y03Hx

>>653
龍騎の主題歌ＣＤに付いて来たカードをベントインすると龍騎アライブになる

664 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:42:02 ID:yw5Uljzr

クウガ～龍騎まででテーマ的にもやり尽くしたと思ったが
アギトの最終五話のテーマを拡大しつつなんとかやりくりした555は
鍋の最後に作る雑炊みたいで意外に旨かった。

剣はどこかの馬鹿が「おい、これまだ食えるぞ」と言って
台所の三角コーナーから食い残しを持ってきたような物。

665 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:43:18 ID:TFrI2uw0

スペシャルは尺のせいかもしれんが、
真司が蓮に｢最初にいがみあったお前が実は仲間だったんだ！｣
って言ったのがかなり唐突に感じた。

666 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:43:26 ID:qt8ugh5H

だがそれがいいと思う俺は末期信者。
批判されてもかまわないときも多々あるが全て井上の所為にするアンチはどうにかならんものか。
剣の夏の回の批判なんて酷いものだった。
メイン脚本家でもないのに全体のスケジュールに関わっているわけないだろ。
酷いのになるとカリスが別スートのサーペントを封印したのは変、また設定無視しがったな井上なんて言い出すのもいたぞ。
お前は少し前の回のウルフやエレファントの事を忘れたのかと小１時間問い(ry

667 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:46:42 ID:G9sjPpEM

>>661
いや、あれは白倉の責任。あの内容を一時間にまとめろだなんて無理ありすぎ。

668 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:51:17 ID:ZOoyaWGf

井上アンチと小林アンチは避けて通れない。
どっちも昨夜のクウガ批判みたいなマジメな批判は出来ないのが特徴。

669 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:51:49 ID:79Ci8SDq

龍騎・ナイトの二人を始末するためだけに、
他のライダー全員が団結する展開は、あまりに無理があった。

最後の戦いでは、ＯＤＮや王蛇までもが横一列にならんで、
仲良く龍騎いじめ。威厳も個性もあったもんじゃない。

670 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:54:03 ID:72OlDqA0

確かにTVSPは色々と無理がある、だが13人まとめて勢揃いする
シチュエーションはTVSPでしか出来なかったのも事実なんだよなぁ。
（そこまでして全員出さなくてもいいだろ、と思わないでもないが）

というかTV本編にもちゃんとベルデ、ファム、リュウガもちゃんと
出して欲しかった（中の人とか多少設定変えてもいいと思うのに…）

671 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 21:56:48 ID:TFrI2uw0

13人揃う前に何人か消えてしまったがな。

672 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:06:36 ID:eP07ccsG

>>659
>川オチやミサイルオチ
引きのパターンの一種に「その場の気分」やらなにやらあるのか？
もしそうなら
大体龍騎も同じくらいあったしアギトやクウガの２話構成の全編にも近いものはあった
それに加えて龍騎の新ライダー登場→引きのパターンや1話からミサイル落ちに近い
オチだった龍騎の方が問題だ。
>無意味とはいわないが冗長すぎる四葉の候補探しや、デルタのエピソード。
四葉探しは平行して本筋（澤田や馬、鶴のストーリー）や単発エピソードが
進められていた以上行き当たりばったりとも冗長過ぎるとも言いきれないな。
夏のコメディ・番外編は仕方が無いとしても全体の流れから見れば龍サバ、直後の蓮の彷徨や
恵理の回復etcは明らかに無意味で冗長だった。さらにメインテーマの1つである
真司の迷いや悩みは冗長な上迷いイベントが終われば結局ループして、明らかに
「とりあえず真司を悩ましておけばイベントができるな。」という脚本の意図が
プンプン漂っていた。
>描写不足で唐突にしか見えない木場の変節
木場は作中で一貫して移ろいやすく流されやすい性格として描写されていた。
元々人間として生きようとした理由付けも非常に弱かった以上それが翻った理由がそんなに強い必要は
無く、逆に今までの描写と整合性がちゃんと取れている。
そもそも(木場視点で)警察・公権力に敵対視される事の恐ろしさを
いちいち番組中で描写する必要があるのか？
そしてハッキリいうと城戸の心代わりの方が描写不足だし東條の心変わりの方は
それに比べて唐突だ。もっと言うと物語を動かす大きな力を持っている神崎
の心変わりは木場と比較して遥かに描写不足で唐突だった。
＞これらはほんの一例だが、俺には製作者がその場の気分で作ってるとしか見えなかった。
これらはほんの一例になるけどやはり龍騎は製作者がその場の気分で作ってる
ように見えるし逆にこれだけとって見ても555がその場の気分で作られているとは到底思えない。

673 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:11:30 ID:+Kohue6T

剣、最高
いや、中高くらいにしとくか

674 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:14:11 ID:ySQfrpt9

>>660
>龍騎ＴＶスペシャルは、放送当時はおおいに盛り上がったけど
>あらためてビデオで見ると、全然面白くないね。
盛り上がってたか？
いやあなたが個人的にどうだったかは知らないが、
2ちゃん特撮板ではしょんぼりムードだったよ。
井上叩きは確かに盛り上がっていたと言えばそうかもしれんが、
ああいうのあ祭りとは言いたくないな。

675 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:14:47 ID:ZOoyaWGf

>>672
そこまで５５５だと脳内補完出来るのに、龍騎には出来ないのは不自然すぎる。
単に龍騎が嫌いで５５５が好きだから、一方は悪意に、他方は好意に解釈してるに過ぎない。
文章長いばっかで、説得力ないのは５５５信者の特徴。

676 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:16:06 ID:vwbOZy2E

>>664 ﾜﾛｽw 確かに三角ｺｰﾅｰの食べ残しだな

677 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:20:20 ID:G9sjPpEM

おまけビデオの龍騎VSアギトの内容をTVSPでやるべきだった。
あれなら勢いさえあれば一時間でもどうにかなる。
しかし、今思えばアギトSPは狂本を覗けば良く出来てたんだな。

>>672
555批判が出ると長文らしきもので反論するのはデフォですか？

678 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:22:13 ID:eP07ccsG

>>675
>そこまで５５５だと脳内補完出来るのに、龍騎には出来ないのは不自然すぎる
>>672が番組中の描写を説明しただけではなく「脳内補完」だと断言できる根拠は？
俺はあくまで番組の描写を説明しただけなんだがね。>>675に書いたことは番組で流れた事で
あって俺の脳内で作られたものではない。
>単に龍騎が嫌いで５５５が好きだから、一方は悪意に、他方は好意に解釈してるに過ぎない。
でそういえる理由はあるのかい？
>文章長いばっかで、説得力ないのは５５５信者の特徴。
何の根拠や理由も書かずに他人の意見を「説得力がない」と言っている人の
意見の方が余程説得力が無いのではないか？
少なくとも>>675を見る限り文章に内容が無くて説得力も無いのが555アンチの
特徴に見えるな。

679 ：674：04/11/24 22:22:49 ID:ySQfrpt9

で俺の個人的感想だけど龍騎は好きだけどSPは駄目だと思う。
龍騎の話の性質上神崎に繰り返された闘いの一つということで
本編の一つという捉え方は出来るけど、本当にそれだけ。
同人誌やらネットやら2ちゃんのオリジナルライダースレで書かれているような
繰り返しの中の1エピソードと同列の、外伝的な扱いと認識している。

680 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:23:25 ID:gltDObtv

SPは全部駄目だ。

681 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:24:13 ID:/nlsVp1R

>>672 いや、あんたの書いてることは一応、筋が通ってると思うし、否定もできないんだが、それでも俺の印象は変わらないんだよな。あとね、木場の移ろいやすい性格、これだけはやはり描写不足だと思う。序盤ぐらいしか印象に残ってないな。

682 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:34:06 ID:c3KN0SO2

アギトのSP面白かったよ。
シャイニングかっこよかったし、オムロンがんばってたし、
北條は相変わらずろくな事しないし（そして殴られるしw
アギトの魅力を1時間でよく出してたと思う
龍騎は見てないから分からないけど…
あの枠なくなっちゃったのは残念だなあと思う。

683 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:34:31 ID:eP07ccsG

>>681
まあ
>それでも俺の印象は変わらないんだよな
という貴方の主観の話、感じた事の話になったら
それは個々人の感性の問題で否定はできない。ただ
>木場の移ろいやすい性格、これだけはやはり描写不足
に関して言うと>>672では少し言葉足らずで「意志の弱さ」というのも含まれると思う。
序盤激情に流され２人殺した、草加にすぐに騙される（巧を信じられない）、
アンチスレでも言われていた事だけど全編を通して理想を掲げておきながら積極的に行動を起こさない。
決定的なのが千恵の兄貴が暴れて人が殺されていたのに罪を背負うと言った巧と対照的に
自分は何も出来なかった事だ。
これだけの事をやらかす奴がなおかつ公権力による迫害、しかも騙された・裏切られた
という事態になったら心変わりするのはおかしいことではないと思う。

684 ：678訂正：04/11/24 22:36:46 ID:eP07ccsG

>>675
いやテンパってて勝手に貴方を555アンチか何も無いのに決めつけてしまってたな。
もし違うならすまんかった。

685 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:43:52 ID:eP07ccsG

>>679
まあ言いたい事は分かる。
（どっちのverも）結末だけなら俺は納得はできたけど
ぶっちゃけストーリーを見るとかなり無理があるとは思う。
ただし
>繰り返しの中の1エピソードと同列の、外伝的な扱い
の作品を色々と、それこそ2chだろうがファンサイトだろうが同人だろうが
作りやすい空気があり、そして公式サイドからもＳＰや城戸真一と言ったある程度
そういった系統のものが発信されているっていう事は「良い意味でも悪い意味でも」
龍騎の特徴の一つなんじゃないかな？
その一点においてＳＰは支持できる部分もあるとは思う。

686 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:48:31 ID:/nlsVp1R

しかしファイズの信者は、作品の隅々まで深く考察している人が多いな。本当に井上が、そこまで考えてたのかという疑問はあるが、こんなにも愛される作品は幸せだな。

687 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:54:03 ID:S0KADWLS

>>686
それはどの作品も同じだと思うが。

688 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 22:59:38 ID:tdACn3q4

>686
多分
キャラ萌え＋あらの多いストーリー

で555ができてるせい。

魅力的な、型どおりでない（逆に言えば破綻している）キャラとあらの多いストーリー・・・

で補完しまくっちゃうんじゃ?

689 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 23:01:16 ID:zljSTnX5

>>687
他の作品のことになるとやたらと叩きたがる奴がいるのも、どの作品も同じだなｗ

690 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 23:03:26 ID:zljSTnX5

ごめん、うっかりアゲちまった。

691 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 23:11:00 ID:S0KADWLS

>>689
このスレは戦うスレなんだから当然だろ

692 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 23:13:24 ID:eP07ccsG

>>686
んー・・・>>687の言うようにそれはどれも同じじゃないかな？
龍騎やクウガも最終回直後に受け手（擁護・あるいは信者）側の考察や解釈ないしは補完
が凄い勢いと密度だったよ。
アギト・555は放映終了直後はアンチの流れが凄かったけど
DVDやレンタルビデオが並んできたら擁護・信者側やアンチからの出戻り組が
時間をかけて徐々に考察や補完が進めてく感じだったな。

693 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 23:16:56 ID:7oZ7cdp1

>>688
「型どおりでない」＝「破綻している」

ってのはどうだろう……？

694 ：名無しより愛をこめて：04/11/24 23:17:17 ID:qt8ugh5H

剣アンチスレを見てきて思い出したのだが、ワイルドカリス初登場の回でジョーカーによって襲われた人間がいる事がスルーされているな。

695 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 00:02:29 ID:qgX4fI5H

>>694
先のムカデと違って、あれこそ殺したかどうか分からんな
俺はカップルを池に叩き込んだまま、あの場を離れたと思ったんだが

696 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 00:49:22 ID:neeJvQ4a

クウガは駄作

697 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 00:51:51 ID:bT22eHOX

>>696
ブレイドは最高傑作。理由は観ればわかる。

698 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 00:58:15 ID:LBAzcAip

>693
とりあえず草加は型どおりじゃないよな。
「主人公に心を開かないトラウマ持ち（←ここらへんは本編ではあんまり描かれてない）ライバル」
は型どおりだけど
「最後まで心を開かない（開いた描写がない）」
は滅多にない。

斬新って言えば斬新だけど、結局最後まで主人公に悪態つきまくり殴りまくりってのは斬新って言うより･･･

キャラとしてどうよ？

555のキャラ斬新だけど全体的に暗い面が強すぎるよ･･･。
あと、話から外れるけど「善人」の代名詞のけーたろが自分の恋路のために人を騙すのも嫌だったな・・・。

699 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 01:01:00 ID:yblE3b4h

>>698
>「善人」の代名詞のけーたろが
啓太郎が求められていた役割は
「自分で自分は無垢な善人と思い込んでいるだけの偽善者」
じゃないのかね。見ててどうかと思う行動が多すぎなんだが。

700 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 01:03:59 ID:FSiBX+aQ

龍騎派。

散々言われているように、俺も龍騎SPはとんでもなくつまらないと思う。
でも、龍騎全体で考えた場合、あれは内容はともかく存在さえしていれば
よかったものじゃないだろうか。

別エンドが映画版だけだったら、最終話のまた繰り返すのかと言う優衣のセリフに
一発でピンとこなかったかもしれない。結末に向けての仕込みの一つという重要な
役割だったんだよ。SPは。

701 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 01:05:12 ID:TUod7xwV

アンチ555はストーリーや演出に関して叩いているのをよく見るけど
主人公、乾巧についてはどうなんだろうか？
原点回帰を目指したと言うだけあって、苦悩の末に救える命を救うために555の仮面を被り、
同族殺しをやってのけている。
また、ぶっきらぼう故に時折見せるＤＱＮな一面もあるが
真理を救うために嫌っていたオルフェノクの姿を曝け出すという優しさを持っている。
それに、物語内で自身の葛藤にもキッチリ決着がついている。
五代に次いで好きな主人公である。

ちなみに自分は555信者ではなく巧信者だから。

702 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 01:14:42 ID:LBAzcAip

>701
俺は・・・・・・・・・・・・・・・

最初荒っぽかった巧が終盤やたらと女々しくなったのが気になった。

龍騎や剣でやった、「主人公によるライバルキャラの更正」ができなかったのもちょっとなぁ･･･。
更正するどころか悪化してるし。まぁそれは巧のせいじゃないが････。

703 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 01:15:40 ID:E40SfOyj

無礼度は屑未満。

704 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 01:21:58 ID:neeJvQ4a

クウガは特撮史上最高傑作、神の作品

駄作に見えるのは心が貧しいヤツだ

705 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 01:32:10 ID:Ag+Sj9ls

なんか哀れだ>>696,704

706 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/25 01:54:26 ID:E40SfOyj

剣崎の中の人はホモビにだけ出てれば良かったのにねｗ

707 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 02:06:17 ID:9IdTkzd7

>>698
劇場版のパンフのインタビューでさ、雅人の中の人が「井○さんが持つ雅人への愛を感じられますからね」
って言ってたけど、実際のところ物語的にも恵まれないキャラだったよね、雅人。

劇場版なんて出すだけ出しておいて「君がいると話がややこしくなるからこのへんで退場してくれる？」
的扱いで早々に逝っちゃうし（しかも形見のカイザギアの扱いがまた…ねぇ）
しかもせっかく引き立ててやったサイガはその後いいところ一切無しのヘタレだし…

TV版もアレはほとんど勇治にカイザギアを渡すためだけに殺されたようなもんだしねぇ

708 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 02:09:29 ID:H6e2ujO8

315がヘタレねえ･･･

709 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 02:37:59 ID:C3qWJGuk

>>707
お前、まさか
格好良い見せ場がある=物語的に恵まれている=井上に愛されてる
と思ってんじゃないだろうな？

草加は充分、井上に愛されてたキャラだぞ、最後まで己の信念を貫き
そしてカイザの姿した木場に首をへし折られるという、悲劇的な最期
まで用意されてコレで愛されてないという方がオカシイ。
そういう負の方向への破滅的なカタルシスという見せ場もある訳よ。
他に例を挙げればナイトの松田は小林に「最後は殺してくれ」と
頼んでたそうだ（タイムファイアの中の人も同じ事を言ってたらしい）
そもそも欲望を優先する人間はどこか破滅的な願望を秘めてるタイプ
が多い（基本的にブレーキが無いから止まる為には事故るしかない）

と、ここまで書いといてなんだが俺は555は井上の草加への入れ込みが
もう少し抑えてくれればよかった。オルフェ3人組は割を食われた感が
あるので…。

>>698
啓太郎は善人を通り越して変人というキャラだろう。正義感も度を
越すとただの変な人、でいいじゃないか。ところで恋路の為に人を
騙すシーンがあったっけ？もしかして蛇と組んでピザ屋に呼び出した
こと？あの程度が？お前恋愛したことないだろ？

710 ：707：04/11/25 02:58:36 ID:9IdTkzd7

>>708
雅人にトドメ刺した後すぐに勇治ら３人にボコられてバックパック壊されてバイキンマ○のようにピューって逃げ、
あとは真理を誘拐する位しか見せ場ないじゃんｗ
555との決戦でもバックパック壊された後はあっさり負けてるし。

>>709
別に最終回まで生き残れたから脚本家に愛されいる、なんて思ってるわけじゃ無いよ。
雅人は物語内で死ななきゃ完結しないキャラクターだろうしね。
（まぁ最終回でみんなが戦い終わって穏やかなムードに居る中、廃墟かどっかで
カイザギア握りしめて例のニヤリ笑いな雅人、ってのも面白いとは思うけどｗ）
それで、その最後のシーンそのものはいいんだけどさ、そこに至るまでが唐突すぎる感じがするわけよ。
今までに雅人の体がカイザギアに適応できるのには限界がある、みたいな描写が一切なかった状態で
最終回一歩前で急に「実はもう限界でした」って言われても…なんかストーリーがまとめに入るから
その整理のために殺された、って感じがするのよ…。

711 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 03:08:52 ID:qW0iKAxk

>>709
＞格好良い見せ場がある=物語的に恵まれている=井上に愛されてる
そんな事言ってるか？。
少なくとも俺には>>698も>>707も>>709も
「キャラとしてはともかく物語の一員としてはどうか」と言ってるように見えるが。

あと最期の１行は余計。人格攻撃に走ったら終わりだろ。

712 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 07:11:17 ID:9u77U3D+

ここまで読んで思ったんだが…
ファイズを批判すると、見事な理論武装で信者に反撃される。
もしかして自分が間違ってたんじゃないかと思い、
ビデオを見返すのだが、
やっぱりグダグダ・場当たり的・描写不足な印象しかないんだよな。
まさに文章力と知識量がものをいう、掲示板ならではの現象だな。

713 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 07:32:46 ID:9u77U3D+

ところでファイズって最初と最後の数話だけ観ると
結構丁寧に描かれてるし、意外と良作に見えるんだよね。
たぶん井上って、過程を描くのが好きじゃないんじゃないのか？
「退屈でやってらんね」みたいな感じで。

714 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 07:51:08 ID:dsnqtW5d

平成信者はウヨ

715 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 08:09:20 ID:8tiafl0/

>699
Kは「ねっかの善人だけどちょっと心に弱いところがある」ヤツだと思う。
だから余計な頼まれごとも断れないし、ちょっと行動にフラフラがあったり
（蛇と一緒に金髪にしてみたり）するけれど、
世界中の洗濯物云々というくだりには嘘はなく、本気でそう思っていたからこそ
出逢った頃はバカにされまくっていたその夢を、
人として成長した巧が最終回で自分の夢として語れるようになっていたのでは？

>700
同意。あと「契約者が死亡の時はデッキを譲渡出来る」という設定を
見せたのはSPだけ。TV版の吾郎ゾルダに繋がっている。

716 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 08:09:49 ID:8tiafl0/

↑　ねっかの善人→根っからの善人

717 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 09:06:21 ID:NEiOrOIO

>>715
ということは、吾郎ちゃんは北岡が死んだのを確認してから浅倉と戦いにいったの？
設定の記憶はあやふやなんだけど、てっきり、弱って動けない北岡の代わりに変身したのかと思ってた。
だとすると、最期の「また美味いもん買って帰ります」ってセリフのニュアンスが変わってくるなあ・・・

718 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 09:10:31 ID:ix0Ur3fZ

北岡の死体は胸にバラ抱いてたから、あれは吾郎が北岡の死を確認して持たせたんだろう。
いくら北岡でも、いまわの際にバラ持って、バラを散らしもせず服装に乱れもなく死ねるとは思えん。

719 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 09:36:52 ID:aE7xkNJF

>>712
ファイズ信者の擁護が上っ面だけでも
>見事な理論武装
と感じ、実際納得していないのにそう思ってしまう原因を
>まさに文章力と知識量がものをいう、掲示板ならではの現象
と思っているんなら、あなたはこれ以上2ちゃんに来ない方が良いと思う。マジ。

720 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 10:07:50 ID:daI0scun

>717
あのバラはどう考えても死者への手向けだと思う。
「また美味いもん買って…」は色々解釈出来るけど、
少なくとも北岡の死後ゾルダになったのは確か。

721 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 10:23:27 ID:3sjJg5SX

なるほどねえ。あのポーズ＆バラは映像上の演出というか、
北岡なら死期を悟ったら最期の力で奴なりの死に装束を整えるってのもありかなと脳内補完していた。
別に>>718や>>720を疑うわけじゃないんだが、死後説は何かソースがあったの？

722 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 10:23:40 ID:C3qWJGuk

>>719
いやいや顔も声も表情も分からないネット上での議論というのは
事実上、文章力がモノを言うんだよ。それが「ネット議論」の醍醐味
だろ？所詮遊びなんだから、俺だってコレが現実のディベートに通用
するとは思ってないさ。人の嗜好や感性まで言及する気なんかないよ。

つーかね>>712の
＞やっぱりグダグダ・場当たり的・描写不足な印象しかないんだよな。

コレを明確に自分の文章で分析、説明、理論武装して信者を論破
出来ないお前が悪い。「やっぱり」だとか主観に基づく「印象」とか
小学生でも言える事を、負け惜しみ気味に言ってんなよ。

723 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 10:26:42 ID:E7dRxdPe

結局相手の文に対して根拠無く批判したり相手そのものに対する批判に
入ったりしたら負けたようなもんか

724 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 10:32:11 ID:aE7xkNJF

>>722
掲示版で文章力が大事なのは当たり前だが、
555擁護の長ったらしいだけの文章を文章力を感じるという印象がどうかということなんだが。

大体672位以降555信者の長文が目立つけど、
それに対する都合の悪い反論は無視して自説をがなり立て続けるだけだし
その合間に「555信者の理論武装はすごい！」とよくわからん賛美の入る
変な状態になっているんだけど。

725 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 11:43:21 ID:aLQmKBik

>>724
だから555信者の長文がおかしいと思うなら、どこがおかしいのかはっきり指摘して
やれよ。
ただおかしいとか印象は変わらないとかいうだけで論理的に反駁できないなら、
それは長文555信者に論破されたってことだぜ。

726 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 12:13:41 ID:k/DAMxRg

>721
死亡説のソースはないと思う。
むしろあの画面と吾郎がゾルダだったという事実から
推測されると言うだけ。
ただ、役者のインタビューの中で、吾郎役の弓削氏が
「先生を看取ったあと、吾郎はデッキを取るしかなかった」という
内容を語っていたと思う。

727 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 12:37:54 ID:9IdTkzd7

確かに明確に吾郎ちゃんが先生を看取るシーンは無いけど普通に考えたら

先生死亡→吾郎ちゃんソファーに寝かせ、薔薇を添える→デッキを取って浅倉の元へ

でいいと思う。

つーかいくら北岡でもソファに寝っ転がって薔薇を胸に持って死を待つ…って
ギャグにしかならないよｗ

うまいもん買って…の台詞は先にあの世に行ってる北岡に対して、
自分も先生の元に行きます…って意味で行ってるんだと思う。

728 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 12:42:21 ID:7lWYLG4X

よーし燃料投下で５５５を叩いてやるか

５５５は破綻だらけ、ストーリーの根本的構造から間違ってないか？

スマートブレインという大企業対流星塾一派（元社長派）とそれに絡んでくる
巧ら３人と木場ら３人がどう絡んでいくかという構造に持って行き
日常的な生活が次第に排除されると言う風なら納得いったのだが・・・

あくまでも日常の青春群像に話を絡めたかったのか、洗濯屋と木場の
マンションがスマートブレインに襲撃されるということは全くなかった。

洗濯屋と木場のマンションには何か特殊なバリアーがあるのかといいたくなるほど
不自然な放置の仕方。

おまえら本気でベルトを取り返したり裏切り者の木場ら３人を抹殺したかったのかと
小一時間（ｒｙ

５５５は流星塾関連の謎で思わせぶりな草加の発言で引っ張り回したあげく
実は俺もよく知らない、つーとんでも発言で終わらせ、
地下の流星塾は結局何だったのかとか、お父さん（前社長）は実際に何が
したかったのかさっぱり意味不明なところとか

スマートブレインをぶっつぶすと息巻いて
策士っぽいくせに何の策もなく正面から堂々と自信満々に乗り込んでいく草加とか。
乗り込んだあげくあっさり返り討ちにあって逃げて、
打倒スマートブレインを急に忘れて、翌週にはのんびり洗車している草加とか
死んだキャラのことは完全に忘れてしまうこととか。
みんな健忘症かよと言いたい！！

そりゃ魅力的なキャラがそろっていたけど、そのキャラ一人一人が独立しすぎて
不調和音を奏ではじめ、仕方がないから適当に最後をごまかしたってのが
バレバレじゃない？

729 ：721：04/11/25 12:47:54 ID:3sjJg5SX

>>727
> つーかいくら北岡でもソファに寝っ転がって薔薇を胸に持って死を待つ…って
> ギャグにしかならないよｗ
他ならギャグしかならないのに通ってしまうところが北岡だと思っていたんだがｗ

> うまいもん買って…の台詞は先にあの世に行ってる北岡に対して、
> 自分も先生の元に行きます…って意味で行ってるんだと思う。
ああ、これはすごい納得。㌧

730 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 13:00:52 ID:AZD9cixg

剣厨は市ね！

731 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 13:35:47 ID:dpwZKf7J

ファイズ信者って粘着だから、議論するの面倒くさいんだよな。

732 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 13:56:20 ID:62WooJOC

ここまで読んで思ったが、アンチファイズは完璧に理論武装して
作品の隅々まで考察しており、納得できる意見が多い。

733 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 14:21:12 ID:rBL9hyb2

>>728
書いてある事全部にレスしようと思ったら長文で弾かれちまったよ。おまけにコピーする
のも忘れたから、今まで書いてた文章が全部パー。こうなると凄い気力失せるよな。

なので明らかにこれは違うと思ったとこだけレスつける。
＞スマートブレインをぶっつぶすと息巻いて
＞策士っぽいくせに何の策もなく正面から堂々と自信満々に乗り込んでいく草加とか。
＞乗り込んだあげくあっさり返り討ちにあって逃げて、
＞打倒スマートブレインを急に忘れて、翌週にはのんびり洗車している草加とか
＞死んだキャラのことは完全に忘れてしまうこととか。
これは明らかに間違い。草加は最初ラキクロの中に入り込んで、そこからスマブレを潰そう
としてた。それがおじゃんになったのは、残りの二人に襲われたから。薔薇社長は迎え入れ
ようとしてたけど、普通に考えていつ後ろから斬りかかってくるか解らない連中がいるところ
に入る方がリスクでかいし。
あと、急に忘れて洗車してるってのは言いがかりだろ。草加の目的はスマブレ打倒で終始一貫
してたし、最後まで変わる事はなかった。それが途中で軽く洗車してるぐらいで忘れた呼ばわり
はいかがなもんだろうか。
死人の件についちゃ沙耶以外はどれも相応に悲しんだり引きずったりしてたじゃん。草加の時は
全員で嘆き悲しんでたし、結花に到っては木場が暴走した切っ掛けだからストーリー的にはずっと
引きずってたと言っていい。流星塾の他の面子に関しちゃあの程度で充分だし。

734 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 14:39:52 ID:6cNgbers

すごくどうでもいいけど
各作品の初ライダーキックは

アギト・かっこいい！
龍騎・すごい迫力！
５５５・CG使ってこんだけの迫力？
剣・剣ぶっさしてキックするとはなかなかかっこいいね

だった
５５５は龍騎見た後だったから慣れるまですごくショボく感じたよ
剣はコンボ技CG無理して使うよりはアギト風の方がまだ救いようがあったんじゃないか？
叩かれたくないから言うけど全部好きだよライダー

735 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 15:05:12 ID:KK/yhxs6

クリムゾンスマッシュはかっこよかったと思うが。

736 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 15:10:18 ID:Qjyfz2yr

キックの演出がつまらないと感じたのは、
カイザとデルタだな。

クウガ・アギト・ギルス・木野アギト・龍騎・ナイト
ファイズ・ギャレン・ブレイド・カリス・レンゲル
は、それぞれがそれぞれ、何かしらの新しい要素を持ったキックだった。
演出が斬新だったり、モーションが面白かったり。

ところが、カイザ・デルタのキックは
ファイズのものとおんなじ。
色・モーションがちょっと違うだけで、何の目新しさもなかった。

「５５５はバトルがつまらない」と良く言われるが、
これは言われても仕方がないでしょう。

５５５の物語や、人物描写を叩くつもりはありません。
ただ、バトルのつまらなさだけは、
平成ライダー中ブッちぎりでナンバーワンかと。
ボコボコ殴りあって、いつものキック決めて終わり、と。
アクセルフォーム初登場時以降、５５５のバトルで面白かったものってあったか？

737 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 15:21:33 ID:rBL9hyb2

個人的には二度目の澤田対巧。最初の戦いでボコボコにやられた巧だが、この二度目の戦い
では澤田のパンチを悉くかわし、逆に細かい連打をつないで追い込んでた。結局やられたけど。
他はバットオルフェノク初登場か。こいつはやられ方も良かった。

738 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 15:24:12 ID:6cNgbers

アクセルの二度目はかっこいいと思う

剣はなんで最初の頃爆発使わなかったんだ？
カリスのバイオ+チョップだって爆発あればもっとよかったのに
バックルがぱかって開くだけなのはさすがに倒した感じがしない
電気鹿戦とかマトリックス井坂決着戦は良い爆発が見られたのに
最近はＣＧで爆発どころか画面がピカーって光っておしまいだったりするのが残念

739 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 15:39:10 ID:fYIBZggg

かっこいい戦闘はホントかっこよかったけど
それ以外にﾀﾞﾒどころか訳のわからない戦闘が多い
クロコダイル戦のエキセタムとかが最たる例だな、あいつ一体なんだったの？
あと、Ｋ太郎のタックンオルフェノクが！が多い
しかも、この出かたをしたオルフェって大抵スライムかドラキーあたりと変わらない扱い
大人の事情で毎週一回は戦わないといけないってのがバレバレ
あと、公式見るとファイズじゃ太刀打ちできなさそうな能力のオルフェが
うようよいるけど、コイツラの何割が特殊能力を発揮した？

あと、個人的に気に入らないのが澤田は明らかには何十人も殺してるのに
本当は悪い人じゃないみたいな展開になったことだな
しかも、最後巧と真理もなんか澤田のこと許してなかった？

740 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 15:40:07 ID:fYIBZggg

読み直してみるとあと、が多いなorz

741 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 16:00:58 ID:XleH5A9i

555のストーリー、中盤の間延びはまあ許せる範囲だけど
あの最終回だけは夢についてもっともらしい事言って終わりって感でどうしても好きになれない
ヒーロー物としてもドラマとしても何じゃこりゃって感じで脱力したよ。

742 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 16:22:07 ID:rBL9hyb2

>クロコダイル戦のエキセタムとかが最たる例だな、あいつ一体なんだったの？
ジェイが襲って来た時に出て来たんだから手下だろ？まさか地面から生えて来たわけじゃ
ねーだろーし。こいつに関しちゃその後、ラキクロの部下みたいな奴が次々出て来たし、
そう突っ込む必要があるとも思えないけどね。
能力発揮してないオルフェノクが多いってのは同感だけど。

>あと、個人的に気に入らないのが澤田は明らかには何十人も殺してるのに
>本当は悪い人じゃないみたいな展開になったことだな
そういう君のために草加がいたじゃん。「お前がどう変わろうがお前の罪は許されない」
って容赦なくブッ殺したろ。あそこは面白かったな。草加の行動は今までの「正義の味方」
でも普通に取ってそうなものだったから。

743 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 16:32:34 ID:Qjyfz2yr

「とりあえず出てきたけど、あっと言う間に死んだオルフェ」
が多かったのはいただけない。

そりゃあ、龍騎のモンスターだってそうだったけど、
あっちの場合は「モンスター」であって、害虫を殺した程度のこと。
しかしねぇ、オルフェノクは「(元)人間」だぞ!?

とりあえず殺しました、で殺していいもんでもないだろう。

744 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 16:44:08 ID:7lWYLG4X

>>733
>>草加の目的はスマブレ打倒で終始一貫してたし、最後まで変わる事はなかった。
>>それが途中で軽く洗車してるぐらいで忘れた呼ばわりはいかがなもんだろうか。

おいおい。スマブレつぶしよりも巧イジメ（巧と木場を仲違いさせたり）を優先したり
してたじゃないか。打倒スマブレ優先してたようには思えないけどな。

まー草加はそういうキャラだからいいとしても、
登場キャラのほとんどが当初の目的をよく忘れて他の行動を起こすってのがね
見ててすごく不自然だった。

>>死人の件についちゃ沙耶以外はどれも相応に悲しんだり引きずったりしてたじゃん。草加の時は
>>全員で嘆き悲しんでたし、結花に到っては木場が暴走した切っ掛けだからストーリー的にはずっと
>>引きずってたと言っていい。流星塾の他の面子に関しちゃあの程度で充分だし。

確かにね、死んだ時は悲しんだりしてるけど、次週になったらすっかり忘れて
回想どころか、会話にすら出てこないってのも不自然。
ちょい役キャラならまだしも、重用キャラの死どころか存在すら忘れられる。

たとえば、真理の当初の目的はお父さん（前社長）を探すことだったのに、
一度スマブレ社長に追い返されただけですっかりあきらめ、
夢がどうのこうのとかいいはじめる始末。それ以降探そうともしない。
最終３話前にようやくお父さんと会えると喜んで居たにもかかわらず、
草加の死ですっかり忘れちゃうし。
お父さんが死んだというのは草加しか知らないはずで、
心配どころか次週から会えなかったことを全く追求しない。

例えをあげればきりがない。
２，３無駄なギャグシーンを削ってフォロー入れればいいのに
そういう細かい部分のフォローが全く皆無なんだよ５５５は。

745 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 16:51:24 ID:YzK90M0B

怪人を殺さないんじゃコスモスみたいになるしかないな。
つーか、戦うことが罪ならば～って宣言したじゃん。

746 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 16:57:01 ID:7lWYLG4X

>>743
代々仮面ライダーの怪人は元人間の改造人間ですます。
悪いことしている元人間ならぶっ殺しても無問題と言うのが暗黙の了解。

747 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 16:59:06 ID:IxfJzVqj

あれはたっくんがオルフェノクだったことで
人間が人間に対してあーいうことを言うのとほぼ同じ意味になってしまったな
凄い悲愴というか自己犠牲心たっぷり

748 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:01:20 ID:jDA86Bu9

なんか熱いな、おまいら。

749 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:02:43 ID:rBL9hyb2

>>744
>おいおい。スマブレつぶしよりも巧イジメ（巧と木場を仲違いさせたり）を優先したり
>してたじゃないか。打倒スマブレ優先してたようには思えないけどな。
俺は一貫してたと言ったんだけど。つまり、あんたの言うように巧いじめやら何やらしてて
も最終的にはスマブレ潰すつもりだったろ？728の言い方だと草加がキレイさっぱりその事
忘れてるようだから、「別に忘れたわけじゃねーだろ」と書き込んだわけ。

>たとえば、真理の当初の目的はお父さん（前社長）を探すことだったのに、
>一度スマブレ社長に追い返されただけですっかりあきらめ、
>夢がどうのこうのとかいいはじめる始末。それ以降探そうともしない
これは違うね。「探す」んじゃなくて「会う」のが目的だった。真理は東京行って、スマブレ
本社に行けば即花形に会えると思ってて探すつもりなんてなかった。それが行方不明だと
聞かされて途方に暮れたんじゃないか。
あと、探せって言っても、一般人の真理がどうやって探すのよ？警察に届けでも出すの？
そこのところはスマートブレインが「何も問題ない」って言ったら引き下がるしかないじゃん。

＞確かにね、死んだ時は悲しんだりしてるけど、次週になったらすっかり忘れて
＞回想どころか、会話にすら出てこないってのも不自然。
言いたい事は解らんでもないが、例が極端。例えば沙耶の死に巧が言及したのは、次の週だし
草加だってそうだ。555に限った事じゃない。例えば龍騎で佐野が死んだ後、真司や蓮がその事
に言及したのは一度だけで、それ以後回想にも会話にも一切出て来ない。東條にしても同じだ。
けど、これで真司や蓮は東條や佐野の存在を全て忘れたかって言ったらNOだろ？

部分的に同意出来る部分もなくはないけど、俺にはそういう意見は極端に過ぎるように思えるね。

750 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:11:48 ID:YzK90M0B

>>744
草加のこと
一回スマブレに拉致されて危機に陥ってんだぞ。
一人でノコノコと行けるか。
巧と木場は仲良くなっちゃいけないだろ、雅人にとっては
オルフェは全部ぶっ殺すなんだから。後で巧とかにウダウダ言われたくないし。
その後はラキクロつぶしを頑張ってたじゃん。勝てないけど。
死人のこと。
死んだ人のことをいつまでも口にするのは空気の読めない人だぞ。
たぶん漫画の読みすぎだと思う。
真理タン。
行方不明って言われたのに、どうやって探すんだよ。
仕事しつつじゃ無理に決まってじゃん。金持ちじゃないんだし。
何年も会ってない親父が、突然また消えても不思議じゃなくね。

751 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:14:48 ID:rBL9hyb2

>>750
もうちょっと書き方ってのがあるんじゃない？ｗ

まあ、死人の件に関してはフォローがいくらかあった方が良かったとは俺も思うけどね。
ってか、沙耶にだけでもフォローがあればよかった。草加はあれでいいや。
どこかのアニメじゃないんだから、腐るほど回想シーンやる必要もないし。
なけりゃないで許容範囲だというのが俺の意見。少なくとも致命的ってほどではないと思うよ。

752 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:15:21 ID:XleH5A9i

かなり脇役の上に絡みも薄い佐野と見てない所で事故死の東條を例にだすのも極端では？
せめて手塚とか桐生さんとか

753 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:19:55 ID:7lWYLG4X

>>749

>>これは違うね。「探す」んじゃなくて「会う」のが目的だった。真理は東京行って、スマブレ
>>本社に行けば即花形に会えると思ってて探すつもりなんてなかった。それが行方不明だと
>>聞かされて途方に暮れたんじゃないか。

この部分については納得。そう考えれば不自然じゃないよな。
ただ、物語の根本である、５５５のベルトを送ってきた張本人なのにそれ以降中盤まで
お父さんを捜そうとしないし話すら出てこなくて放置ってのも変でないかい？

>>例えば龍騎で佐野が死んだ後、真司や蓮がその事
>>に言及したのは一度だけで、それ以後回想にも会話にも一切出て来ない。東條にしても同じだ。
>>けど、これで真司や蓮は東條や佐野の存在を全て忘れたかって言ったらNOだろ？

ついに龍騎を引き合いにだしてきやがったな。

佐野と、東条と、教授に関しては同意する。
だが龍騎は味方側の人間、手塚の死に関してはその後、会話中に何度も出てきてるぞ。

でも、５５５にはそれが一度もないんだよ。
だから気持ち悪い。
これでも極端と言えるか？

754 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:20:00 ID:rBL9hyb2

東條はともかく佐野とは結構絡みもあったと思うよ。登場回数で言うなら、沙耶の方が佐野より
少ないし。
そういや桐生さんの話は、次回冒頭は桐生さんの死から始まると思ってたのにキレイにスルーさ
れたな。脚本家が違うせいかもしれないけど。

755 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:24:43 ID:rBL9hyb2

>>755
だから探す手段がないんだって。それにそれどころじゃなかったし。あとさ、花形社長の
話なら、劇中に何度も出て来たろ？一度は真理が花形が送って来たベルトのせいで何人も
仲間が死ぬんで、「お父さんが何考えてるか解らない！」とヒステリー起こす場面もあった。

あと、勘違いしてるみたいだから言うけど、別に龍騎アンチじゃないよ。例に出すのに適当
だったから出しただけで。
後は751でも見てくれ。別に俺は「そんなものはなくても問題じゃない！」と言ってるわけじゃ
なくて「まあ、ないよりあった方がいいけど、なくても特に問題はないだろ」と言ってるんだから。

756 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:26:06 ID:PtLjsEgu

沙耶に関しては、別にスルーはされないぞ？
沙耶が死んだ次の回で、巧、啓太郎、草加、真理が悲しんでいる。
啓太郎は仕事を休むと言い出すし、巧も仕事をする気にならないといっている。
沙耶が死んだことによって、オルフェノクに対する怒りがたまって、
巧は、自分から馬に対して攻撃を仕掛ける。
30分しっかり使って、沙耶の死に対する行動は描かれてる。

757 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:29:00 ID:rBL9hyb2

>>756
俺もそう思うけど、まあ、澤田と対する時にもう少し巧のリアクションがあってもバチは
当たらないとは感じたね。沙耶は出番が少ないけど、変身出来て、主人公といい感じにな
って、美人薄命だったという美味しいキャラだったから。

758 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:37:12 ID:iP4cF86W

花形といえば、流星塾の謎の真相を散々引っ張っておいて「部下の暴走」というのは呆れた。
あかつき号関連は少々強引ながらも上手く繋げたというのに。

>>757
三原よりもキャラが立ってたしな。

759 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:38:09 ID:7lWYLG4X

>>755
>>だから探す手段がないんだって。それにそれどころじゃなかったし。

俺には話の都合上探さなかったようにしか思えないけど、まあいいや。
それどころじゃないって５５５のベルトのせいでオルフェノクに命ねらわれたり
してるのに、美容室の就職さがしたり洗濯屋手伝ったり・・・
確かに忙しくてそれどころじゃないなｗ

>>あとさ、花形社長の話なら、劇中に何度も出て来たろ？
>>一度は真理が花形が送って来たベルトのせいで何人も
>>仲間が死ぬんで、「お父さんが何考えてるか解らない！」とヒステリー起こす場面もあった。

それはカイザのベルトが出てきてからでしょ？
俺はそれ以前の話を言ってるんだけど。

東京に着いてから
変に日常を書こうとしたために、危機感が皆無になっちゃったんだよな。
根本から間違ってるんだよ、
大企業対一般人の戦いを描きたいのか青春群像の日常を描きたかったのか・・・

760 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:42:56 ID:Ag+Sj9ls

>>759
> 大企業対一般人の戦いを描きたいのか青春群像の日常を描きたかったのか・・・
後者じゃないの？スマブレ関連はあくまで舞台装置じゃないかな。

761 ：760：04/11/25 17:44:29 ID:Ag+Sj9ls

ああ、失礼。「日常」じゃないな。どっちかっていうと「非日常」かも。

762 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:45:41 ID:rBL9hyb2

>それはカイザのベルトが出てきてからでしょ？
>俺はそれ以前の話を言ってるんだけど。

ええーっ、俺、中盤までって言ってるからてっきり流星塾の面子が出て来てからだと思ってたよ！
大体カイザが出て来たのって、11話で、村上が出て来て真理が追い返されたのって9話じゃん！
たった二話の間も待てなかったのかよ！

763 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:50:00 ID:rBL9hyb2

ああ、出てくるだけなら10話にも出て来たけど、高宮君は見てただけなんで除外ね。
本格的に戦ったのは12話だけど、それを入れても三話……相当気が短いんだな。

764 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 17:50:35 ID:PtLjsEgu

>>757
巧は、オルフェノクをぶっ潰す気満々だったけど、
真理に沙耶はそんなことは望んでないと言われちゃった上に、
澤田を信じたいとも言われてしまってるから、
自分は別に変だと思わなかったんだよ。
むしろ、真理が、沙耶を殺した澤田を信じ続けた方が不自然だったかも。
でも、真理は澤田が沙耶を殺害した場面を目撃してないし、
巧や草加は、沙耶が死んだとしか伝えてないのかもしれんね。

765 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 18:01:13 ID:KPzSPn6n

おい・・・あの悪評高いﾌﾞﾚｲﾄﾞのライソニやライブラ、
カリスのｽﾋﾟﾆﾝｸﾞを工夫してあるとか誉めてるやつは始めてみたぞ。
センスが最悪でただの飛び蹴りの方がまだ格好いいぞ。
ギャレンのｷｯｸも今週の放送で無かった事になったし・・・。
剣を持ち上げてる奴らって目が見えないのか？

766 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 18:02:36 ID:7lWYLG4X

>>762
すまね。俺が勘違いしてた。

社長と会って追い返されたのはもっと後だったな。
５話でスマブレに行って追い返されてから、１１話で村上社長に会うまで
その後の話を混同してたみたいだ。
その６話全く行動してないんだよ。

まーいいやこの話はどうでも。

他の綻びの方が俺は気になるし。

767 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 18:10:21 ID:PNSIYTKD

どの作品のアンチもそうだけど、ダメな理由を論理的に書けないなら、
俺はどれそれの作品が嫌いって日記にでも書いて終わらせろって。
自分が嫌いな理由を客観的に言語化できないなら、そもそも戦えないんだよ。
自分の文章力の無さを自虐して、文章力の差があるだけで作品の差じゃない、
なんて小学生以下の言い訳・寝言だ。
同じ意見のヤツとだけ一緒になって慰めあってろよ。

768 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 18:27:57 ID:7lWYLG4X

ではお前のいいと思う作品のいいところを論理的に書いてくれ。
はたまた論理的に、アンチの言う悪いところを論破してくれ。

ココはそういうスレだ。

作品を貶したり褒めたりするスレで、アンチや信者を貶すスレではない。

そういうスレは他にあるから検索してそこに書き込んでろ
それが嫌ならチラシの裏にでも書いてろ！

769 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 18:30:30 ID:62WooJOC

ファイズ信者がケンチャナヨ精神に溢れているのはすごい勢いで分かった。
アンチの挙げる問題点・矛盾点にろくに反論もせず
「それでもそのキャラクターの行動は一貫している」
「それでも話としては矛盾していない」「それでも……」
と言い切り続ける姿はある意味清清しい。
そこまで細かいことは気にしないというスタンスなら筋は通っている。

でそこまで待ちを広くするならファイズの欠点が気にならないのは良いとして、
他の作品にもとても欠点を見い出せなさそうなんだが、
それで他の作品と比べてファイズが良い点って何？

ファイズが苛められいてるのを見るに見かねて反論しただけで
殊更ファイズを持ち上げる気は無い、っていうんならそれでも良いけど。

770 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 19:19:19 ID:jlKFEYq5

>>768
オマエモナー。と懐かしい決り文句はともかく。
書いてるよ。ここ最近は書いてないけど。傍観してて思っただけだから。

771 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 19:54:08 ID:KPzSPn6n

>>769
>>732といいあんたの書き込みには全く中身が無いな。
自分の家の便所の壁にでも書いてろ。

772 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:03:43 ID:Z3fj3dsI

じゃあ頭のイイ（ﾌﾟｯ 555信者タン達に質問。
ファイズアクセルを草加はドコから持ってきたの？
あと、ファイズブラスターは誰が送ってきたの？
理論的に説明ヨロシクおながいします。

773 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:11:45 ID:Qjyfz2yr

>>772
白倉Ｐが「玩具に媚びた展開にしたくない」みたいな発言していたから、
あの辺はどうでもいい投げてる部分なんじゃない？
強化フォームなんていうどうでもいいものに、時間をかけた説明はいらねえよ、と。

まあ、好意的に解釈するなら、
「アクセルは琢磨から奪った」
「ブラスターは花形が作ってみたけど、とりあえず使い道もないし、
ファイズのとこに送った。なにかに使ってね」
ってところか。

あ、俺は５５５信者ではありませんｗ

774 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:32:24 ID:wsuBdvNS

読んでる間にどんどん伸びるな。めんどくさくなってきた。

あと、「何で木場のマンション襲わねえの？」とか書いてた人いたが
もしラキクロが
「おらおらてめえらまとめて殺しに来てやったぜぇ」（キャラ人格無視ｗ）
とか言って家内戦闘やらかしたらそれこそダメだろ？

775 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:35:46 ID:jXxP9NUq

>>766
それも違う。スマブレ行って、村上に会ったのは９話だよ。
大体、６話ですでにもう一度スマブレに乗り込もうとしてる。そこで車上荒らししようと
したのを木場に見つかったんじゃねーか。つまり、真理が行動してなかったのはたった二話。
あんた、レス見てるといくら何でも事実誤認が多過ぎるぞ。そんな記憶力で作品云々しても
説得力のかけらもないっての。
見てると議論したいってよりただ555を叩きたいだけみたいだが、それにしたって何よ、この
不勉強は？大体カイザのベルトが出た時期や、村上社長が出て来た時期なんざ公式行きゃすぐ
解るだろ！味噌汁で顔洗って出直して来たらどうだ。つーか、むしろ脳を洗え、脳を！

776 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:43:41 ID:sA1Z+h2c

>>767
勝手にルールを作ってんじゃねーよ。
そもそも作品に対する愛情や嫌悪感を正確かつ論理的に言語化するなんて無理だろうが。
理由なんてのは後付で、議論の内容そのものなんて
大した意味はないんだよ。
もっと単純で子供じみた好き嫌いの感情こそが、争いの原因なんだよ。
論理的であろうがなかろうが、好きな意見を書き込むべきだと思うね。

777 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:45:07 ID:1fSoo/5a

番組に対して否定的意見を言うのが即アンチとは言わんが、>>766や>>769みたいにしゃしゃり
出て来るアンチは低脳揃いだな、おい。

778 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:45:14 ID:TUod7xwV

>>769
どんなに頭をひねっても決定的に良い点ってのは無いね。
だけど、人として生きることを諦めかけていた巧が王道的なヒーローにまで成長するのを
描いたのは誇れると思う。
つうか555って本当にこれくらいしかないんだよね。
クリスマｶｯｹｰ、アクセルｶｯｹｰ、真理ﾊｧﾊｧ、長田さんﾊｧﾊｧ、バジンﾊｧﾊｧじゃ話になんないもんな。

779 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:45:35 ID:fYIBZggg

>>774
別に
外出していた三人が家に帰るとリビングで詩集を読んでいる琢磨と遭遇
「何故お前がここにいる！」「裏切り者の始末に来たんですよ」
殴りかかる海道を詩集で受け止め、窓から川まで吹っ飛ばす・・・
なにか不自然か？

780 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:48:44 ID:FFa9hn53

設定に矛盾が無い＝面白い
でも
設定に矛盾がある＝つまらない
でもないだろ。それを決める要素の一つではあるけど。
ただ俺としては555は面白くなかった。どこが良かったのか分からん。

781 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:48:47 ID:1fSoo/5a

>>776
だからといって>>766は自分が叩くためだけにありもしない事を持ち出してるぞ
草加は何の策もなく突っ込んだとか、花形の事を誰も話してないとかさぁ。
そんな妄想だけ言いたいんなら、壁に向かってわめいてた方がいいんじゃね？

782 ：７７６：04/11/25 20:52:15 ID:sA1Z+h2c

>>781
確かに捏造はよくないな

783 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:55:58 ID:1fSoo/5a

>>778
そんなもんそれこそいくらでも挙げられるぞ。
怪人視点を積極的に取り入れた、主人公もまたその怪人と同族だった、正義そのものを相対化
するような草加の存在、ベルトの存在によりライダーをアイテム化し逆説的にライダーの価値を
高めた。
今のはざっと書いただけで、もっと詳しく書こうと思えばいくらでも書ける。
ただ、今のは本当に「挙げる気になればいくらでも挙げられる」って事を示しただけ。否定する
気になりゃいくらでも否定出来る。もっともそれは他の番組も同じ事だ。
個人的に言わせてもらえりゃ平成ライダーに差異はあっても、差はないね。
まあ、剣は除くけど。ありゃ類に入れたくないね。

784 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 20:58:41 ID:Qjyfz2yr

５５５って、作り手側も信者も
「素晴らしいテーマを持った完璧な作品です。文句は言わせません。」
っていうオーラが出てるよな。

俺は剣派だが、
あれはダメなところを言われても仕方のない作品だと思う。
ダメだとは思うが、俺は好きなんだ。　剣派は皆そうだろう。
アギト派龍騎派も、ダメなところを認める度量はあると思う。

しかし、なんなんだろうね、
５５５派の否定意見は認めない的な雰囲気は。(クウガ派もこれに近い)
>>778みたいに、ダメだけど好き、って割り切ってる香具師が少ない。

785 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:01:59 ID:sA1Z+h2c

>>783
あんたの意見は公平で気持ちいいな。
最後の一行を除いてｗ
いつか剣も好意的に受け入れる気になれたら、評価を聞きたいね。

786 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:07:32 ID:1fSoo/5a

おいおい、ここまでで誰か完璧な作品だなんて言ってたか？「死者に対するフォローが
足りない」ってのにも（これ言ってたのが捏造野郎ってのがアレだが）「確かにフォロー
はあった方が良かった」と言ってるじゃん。
問題ないとは思わんし、あればより良かったとは思うけど、出来上がったものを見てこれで
良しと思うならそれでいいじゃねーか。

787 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:09:29 ID:1fSoo/5a

あと、555に関して言えば地下流星塾は確かにでかい傷だな。設定はあったらしいが、実際
それが番組で出て来なきゃ見てる方には解らんしね。
出て来なかった理由は予算と突飛過ぎるからだったか？

788 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:12:39 ID:YzK90M0B

謎があいまいなのは平成ライダーのお約束かな。
作品の根幹をなす謎がうやむやなら怒るがな。

789 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:15:10 ID:sA1Z+h2c

でもファイズ派が否定的意見に対して、過剰に反応する傾向があるのは事実だな。
アギト派・龍騎派にくらべて、明らかに攻撃的だ。
まあ戦うスレだから別にいいけど、その理由には興味あるな。
各派のアンチと信者を考察するスレでも、あればいいんだがｗ

790 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:15:59 ID:AwJS4Jvx

今日は他所で555アンチが元気だったなぁ。

791 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:17:40 ID:ztc8TvpM

＞各派のアンチと信者を考察するスレ

それは面白いかもな。
荒れそうだがｗ

792 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:18:19 ID:fAdB4SKr

しかし、人格攻撃が始まると途端につまらなくなるなこのスレは

793 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:20:32 ID:ztc8TvpM

各派が戦うスレには冷静さが必須か？

794 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:20:51 ID:PtLjsEgu

スマートブレイン支配下ではないオルフェノクは別として、
支配下のオルフェたちは、派手に行動しないように指示されている。
それは、555本編で何度か言われている。
だから、家を強襲したりはしないのは、別に不思議ではないよ。

795 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:21:35 ID:jDA86Bu9

このスレも最初はまったりしてたからな。

796 ：794：04/11/25 21:21:43 ID:PtLjsEgu

と書き込んだのはいいが、
なんだか場違いだったな。すまん。

797 ：769：04/11/25 21:23:21 ID:62WooJOC

>>784
>778みたいに、ダメだけど好き、って割り切ってる香具師が少ない。
逆じゃないのかね？
778が否定している
>クリスマｶｯｹｰ、アクセルｶｯｹｰ、真理ﾊｧﾊｧ、長田さんﾊｧﾊｧ、バジンﾊｧﾊｧ
でその作品が好きな理由としては充分なのに、そういう理由が話にならんと言い切り
>だけど、人として生きることを諦めかけていた巧が王道的な
>ヒーローにまで成長するのを描いたのは誇れると思う。
とおそらくスタッフがそのつもりで作ってはいたろうが
作品そのものからは感じ取られるか怪しいテーマをたてに擁護する辺りが
(テーマの前には多少の矛盾はケンチャナヨ！　769で指摘したこと)
かつてのクウガ厨と同じ臭いがする。そこに555信者の病理も潜んでいる気がする。

798 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:23:44 ID:E7dRxdPe

剣の天王寺みたいに555にもオルフェノク情報が封殺される理由が欲しかったね
あんだけ警察にも顔が効くんならマスコミにだって・・・とは思うけどさ

799 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:26:02 ID:fAdB4SKr

>>794
場違いではないよ。

>>支配下のオルフェたちは、派手に行動しないように指示されている。
>>それは、555本編で何度か言われている。

派手に行動しなくてもベルトを奪取する方法はいくらでもあるのに
行動しない理由付けがあれば納得するけど。

800 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:30:54 ID:Qjyfz2yr

ラキクロについて疑問

どうしてｼｬｯﾁｮｻﾝは、「裏切り者の木場の抹殺」に
あそこまでこだわったんだろう？
そんなに、最優先で殺さなきゃいけない相手だったか？
そこまで問題人物だったか？
オウルオルフェを殺した事があるから？

あと、「ラッキークローバーの四人目を探す」って、そんなに急務だったのか？
なんで四人いなくちゃいけないの？
３人や、あるいは５人では何か不都合があるのか？

「ベルト奪還」「アークオルフェ保護」とかは、
まだ理由がハッキリしていたけど、上記の二点に関しては、どうしても分からない。
ラキクロが暇そうだったので、ゲーム感覚でやらせただけ？

801 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:34:07 ID:FFa9hn53

555は何をしたかったのか分からなかった。
アクションはあれだし、ドラマにしたってグダグダの欝ドラマにしか見えなかったし
ラストはみんなで唐突に夢について語って終わり
龍騎までは収拾ついてたと思うし、剣と比べたってヒーロー物として割り切ってる分あっちのが見てて気持ちいい

802 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:35:46 ID:sA1Z+h2c

>>797
つまりファイズ信者は、実はファイズが欠点の多い作品と自覚しつつも
作品への強い思い入れからそれを認められず、
怪しげなテーマ論と屁理屈で神聖化を図った。
そういうことか？

803 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:37:45 ID:PtLjsEgu

>>799
派手に行動するな、というのは、
裏切り者のオルフェノクの抹殺とかに関してのことも含んでいるんだよ。
ベルトの奪取に関しては、
5話あたりで、一旦、しなくていいという指示が上から出てる。
その理由は、すまんが失念した。
そのあと、ベルトの奪取の任務は四葉に任されるんだけど、
村上の言葉にあったように、
四葉は己の力に過信しているから、あまり頭を使わなかった。
あと、彼らは、ベルトの大事さを理解していないところがあったので、本腰を入れることはなかった。
それとは対照的に、海堂とウサギは頭を使ってベルトを奪取した。
琢磨も一度はベルトを奪取してる。ただ、どれもことごとく取り返されてしまうけどね。
四葉が、海堂のようにもっと利口ならば、
ベルトの奪取はあっという間に達成されてただろうね。

回答になってる？

804 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:41:17 ID:6g9BgZX6

つっこみが多く入るのでそれに対する論が洗練されてきた。が正しいのでは？

805 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:46:07 ID:1fSoo/5a

>>800
木場の抹殺に関しちゃそこまで最優先でやらせていた印象はないなぁ。他の裏切り者も
同時進行で始末してたわけだし、あくまでそのついでという感じだった。まあ、他の
裏切り者が始末されていく中、しぶとく残ってたわけだから優先順位も上がっていった
のかもしれんけどね。ってか、中盤木場を狙ってたのはあくまで北崎のゲームだからなぁ
社長本人は対して気にしてなかったかもしれん。
ラキクロに関してメンバー集めで唐突な印象受けるのは最後の結花だけかな。
まず流れとして、ジェイ死亡→候補集める→返り討ち→澤田登場。ちょうどいいんで後釜に
→真理を助けたいならラキクロに入れと無理難題→たっくん正体現す。
って感じだった。つーわけで、成り行き的にラキクロメンバーがどうこうというのになって
るのな。この話が冗長と感じる人もいるだろうが、話的にさして無理はないだろ。

806 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:48:08 ID:Qjyfz2yr

木場のマンションって、
スマートブレイン(＝村上)が用意してくれたものだったんだよな。

なのに、村上が「裏切り者の木場は抹殺！」となってからも、
あいかわらずあそこに住んでいる。　なぜ？
>>774などの言う、「家に突然攻めこむことはしない」とか以前の問題だよな。
敵対関係になってもなお、
住まわせている側(村上)も、住んでいる側(木場ら)もおかしい。

例えば、トラＤに狙われ白井家を出て行った剣崎のように、
「刺客から逃げるため、仕方なく路上生活」なら、まだ分かるんだけどな。
そうしたほうが、木場らが疎外された存在ということが際立ったと思うんだが。

他人が用意してくれた高級マンションで、働きもせずラブコメ三昧、
そんなのんきな三人組で「人間でなくなってしまった者の悲哀」が描けると思ったのか？

807 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:49:18 ID:fAdB4SKr

>>803
回答になってないｗ

>>派手に行動するな、というのは、
>>裏切り者のオルフェノクの抹殺とかに関してのことも含んでいるんだよ。

そのくせ、一般人は平気で殺したり、
主役級でない裏切り者のオルフェはあっさり殺したりしてたよね。
行方をくらましてる裏切り者オルフェ（たとえばイルカオルフェ）を
いとも簡単に見つけて暗殺者をよこしたりね。

>>その理由は、すまんが失念した。

理由はなかったかし、あっても語られてないし。

808 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:50:56 ID:TcyKO1uG

>800
555信者じゃないし、リアルタイムで一度見たきりの印象としては

オルフェノクという新人種を人類を凌駕する勢力として確立したかったｼｬｯﾁｮさんは
人を殺さない平和主義？の支配下にあるオルフェノクを、裏切り者として
抹殺する傾向にあった。
木場は自然覚醒したオルフェノクなので、無理矢理殺された連中より戦闘力が高く
その為取り込めないなら裏切り者として殺そうとしていた。

元来はオルフェの王を守るために作られたベルトは三本。
しかしそれはすでにオルフェノクを倒すための強力なツールになっていた。
はっきり言って、1対1ではザコでは勝てない。
ラッキークローバーは強いオルフェノクが４人。
三本のベルトに勝利するためには、４人揃っていた方が数的に有利。

809 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:53:17 ID:1fSoo/5a

>>801
好き嫌いで語るんなら、>>780でとどめておいた方が良かったな。その意見だと結局具体的な
とこには何も触れてないぞ。
大体剣って割りきってるか？しょうもない理由でライダー同士が始終ボコボコ殴り合ってるの
に気持ち良さは微塵も感じられないぞ。

810 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:53:50 ID:AwJS4Jvx

北崎さん一人に、束になってかかっても敵わなかったけどな。

811 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:54:35 ID:fAdB4SKr

>>809
そのしょうもない理由てなに？
具体的に教えてよ

812 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:55:53 ID:cwEwF8LX

>>801
いやいや、剣はヒーローものではなく単なる事故だから。
映画のデビルマンみたいなもんだよ。

813 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:56:00 ID:ztc8TvpM

＞しょうもない理由でライダー同士が始終ボコボコ殴り合ってる

どつき漫才か？

814 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:56:30 ID:Qjyfz2yr

>>810
やっぱり四人目はいらないな。
北崎ひとりで十分だ。
「四葉のクローバーは縁起がいいから」という理由しかなかったんだな。

815 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:59:17 ID:1fSoo/5a

>>807
>そのくせ、一般人は平気で殺したり、
>主役級でない裏切り者のオルフェはあっさり殺したりしてたよね。
>行方をくらましてる裏切り者オルフェ（たとえばイルカオルフェ）を
>いとも簡単に見つけて暗殺者をよこしたりね。
まず澤田が目をつけられたそもそもの理由は、バスの乗客皆殺しやクラブの客皆殺しなど
あまりにも派手にやりすぎたから。人間殺すのはいいけど、限度があるって事だな。
あと、裏切り者を抹殺する時は基本的に人目のない場所で襲ってる。
まあ、クリーニング屋襲うんなら、夜中にこっそり襲えばいいような気もするが、人家
襲撃は目立ち過ぎると判断したならそこで止められたのかもしれない。
ま、あくまで「かもしれない」なんだけどさ。

816 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 21:59:42 ID:62WooJOC

>>809
>しょうもない理由でライダー同士が始終ボコボコ殴り合ってるの
しっかり剣見ていないなと思える意見。
･･････まあ橘さんはようわからん思い込みや勘違いでよく他のライダーを撃っているけど。

817 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:02:17 ID:cwEwF8LX

>>816
いや、睦月もだろうが。あんたの方が剣を良く見てないんじゃないのか？

818 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:02:23 ID:PtLjsEgu

>>807
つまりね、四葉にベルト奪取の任務は任されたんだけど、
彼らがプライドが高くて、力押しでしか奪取を試みなかった。
それは村上が指摘してる。

「派手に」というのは、簡単に殺すかどうかではなくて、目立つかどうかの問題。

819 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:02:37 ID:ztc8TvpM

>>816
>･･････まあ橘さんはようわからん思い込みや勘違いでよく他のライダーを撃っているけど。

それ、十分に「しょうもない」だろ。

820 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:06:55 ID:yBOd+Uho

５５５のラストって、正直言って印象にあまり残っていないんだよな。
前年の龍騎が、真二や蓮など主要ライダーがそれぞれ衝撃的なラストをむかえているのを見ているから、よけいに５５５って印象薄いような気がするんだな

821 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:08:21 ID:1fSoo/5a

>>811
うーん、しょうもない理由というと語弊があるか。そこに持って行くまでの過程がしょうもない
んで、殴り合いがくだらなく見えると言い直そう。一番最初はあれか。
「戦い続けなければ俺の体は治らない！」という妄想に従って戦おうとする橘さん。
封印されると困るんでこりゃやばい！「変身！ウェイッ！」と襲いかかる剣崎。
何が何だか解らない橘さん。いきなり張り倒されて御立腹。
「待ってください、橘さん！」
「何言ってんだ、ふざけんな！」
と当然激怒。こんな理由で始まった戦いに、それぞれカードまで使って相手を殺そうとしてる
ようにしか見えない剣崎と橘さん。以後、こんな感じの戦いが幾度となく繰り返されてきたわけで。

822 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:11:48 ID:1fSoo/5a

>>820
俺はあの後、巧が確実に死んだと思ったんでえらく鬱になったね。逆に龍騎のラストは
納得いかない。夢落ちとは思わないが、結局「いいも悪いも神崎次第じゃん！」と思った
からさ。ま、これはあんたが「555のラストは印象薄い」と言ってるように個人的な意見
なんで押しつける気はないけど。

823 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:12:31 ID:kOenUaTM

555信者はあまり叩かれ慣れてないというか、青臭さを感じる。

クウガ・アギト・龍騎そして何故か現在まだ放映中なのに
叩かれまくってる剣の信者はいい加減そんなもんスルー
するだろうという所にまで喰いついてくる。

反撃が熱いから、面白がって更なる戦いを挑まれるのでは？

824 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:13:55 ID:1fSoo/5a

そりゃあんた、ここが戦うスレだからじゃねーの？

825 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:16:14 ID:ztc8TvpM

戦うスレなんだから、戦え！

俺はヘタレだから観戦してるけどｗ

826 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:16:22 ID:1kfRvrLO

いつアギトの話になるかと心待ちにしている俺が居る。

827 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:17:10 ID:ztc8TvpM

いつクウガの話に戻ってくるかと心待ちにしている俺も居る。

828 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:21:09 ID:LBAzcAip

555は

人を二人殺した木場がその後終盤近くまで善人面してた（反省したそぶりも見せない）

のはなんでだ？自覚が無いのか？

829 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:21:25 ID:jlKFEYq5

剣を除けば一番新しいからね。＞５５５
龍騎までは意見が出尽くした感がある。

830 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:23:48 ID:kLX+sKTy

>>828
千恵だったかの兄が出てきたときに悩んでたじゃん。
で、その結果ただ泣くだけで何もできなかったのが木場の全てかな、と。

831 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:23:54 ID:ztc8TvpM

>>828
罪悪感が無いからだろ？
特に２人目は「自分が人間であることからの決別」だしな。
１人目は俺的には自業自得と思われ。

832 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:27:21 ID:LBAzcAip

>830
悩んでたが･･･。
あれは「人を殺した罪悪感」じゃないよな。

そっか、罪悪感無いんだな。まぁ所詮オルフェノクか・・
って、その後終盤まで善人面してたのもうわべだけか。

自覚があるだけ草加の方がマシだな･･。

833 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:27:21 ID:YzK90M0B

>>828
アルマジロオルフェノクの話覚えている？

834 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:28:21 ID:LBAzcAip

あ、自覚ってのは「悪い事をしている」って自覚ね。

835 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:30:05 ID:fAdB4SKr

あれだけ熱かった
rBL9hyb2と7lWYLG4Xはどこ行っちゃったんだろう

836 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:30:58 ID:aeCJlLfD

>まず流れとして、ジェイ死亡→候補集める→返り討ち→澤田登場。ちょうどいいんで後釜に
>→真理を助けたいならラキクロに入れと無理難題→たっくん正体現す。
四葉のみの視点で要点だけ並べると無理ないように見えるが、澤田の登場から
退場までは澤田を信じたい真里とデルタの争奪戦という要素で、4人目探し
はシッチャカメッチャカになってる。
巧に逃げられた後は北崎が話を引っ張って（ついでに引っ掻き回して）4人目は
これまた置いてきぼりの感がぬぐえない。そこへ持ってきて海老姐さんが唐突に
「鶴なんてどうよ」とか言い出したのには正直「え、まだ4人目探すの？もういいじゃん」
と思ったよ。

837 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:32:26 ID:62WooJOC

>>817
>>819
睦月はスパイダーアンデッドに取り込まれかかっている上に素がへたれで
今は執拗に力を求めている状態。
橘さんの根拠の無い思い込みに基く暴走は終ってみると何だよとは思うが、
本人はそれだけ追い詰められていたってことで。
本人にとっては切実な問題だったわけで、それを「しょーもない理由」というか。

ひょっとして龍騎の朝倉を「イライラするという理由で戦っているただのDQN」、
蓮や北岡を「所詮恋人(自分)のためだけに戦っているエゴイスト」
とか言えば何かした気になる人か？

838 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:32:45 ID:sA1Z+h2c

ファイズみたいな歪んだキャラばかりの作品が好きな奴は
やっぱり、どっかおかしいんだろうな。
と、人格攻撃をしてみるｗ

839 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:33:52 ID:ztc8TvpM

>>832
「善人面」じゃない。
「善オルフェノク面」。

２人目を殺した時点で「自分は人間をやめてる」んだって。
そのくせ、長いこと「他の人間を見限る」ことができなかったんだよ。

840 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:37:51 ID:1fSoo/5a

いや、澤田の登場から退場までは、ラキクロの四人目は澤田であって別に捜しちゃいないだろ。
裏切った時点で四人目はいなくなったわけだけど、その後でたっくんをスカウトしようとした
けど、たっくんはただ真理を甦らせたかっただけで、そんな約束守る気はハナッからなかった。
あの「お前ら相手の約束を守る必要があるとも思えないしな」ってのは良かったよｗ

>>835
最初に話振って来た捏造野郎はもう出て来なくていいよ。捏造じゃなかったらなかったでただの
大間抜けだし。

841 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:40:16 ID:AwJS4Jvx

>>838
歪んだキャラの数なら他のシリーズも負けてないぞ。

842 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:42:21 ID:1fSoo/5a

>>837
本人にとってどれだけ切実だろうが、傍から見てしょうもない理由である事に違いはねーだろ。
おまけに橘さんの妄想はマジで根拠ゼロ。あんなオチつけられて「何じゃそりゃ！」と思わない
ってのか？北岡の不治の病が本人の妄想だったとしたらどうよ？「ああ、本人は必死だったな」
と思う奴いるか？俺は断じて思わないね。もっと言うなら、橘さんの妄想は龍騎のめぐみと同
レベル。

843 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:43:19 ID:ztc8TvpM

>>838
>>841

クウガなんて「現実味が無いほど歪みきったキャラ」しかいないぞ？

844 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:47:09 ID:kLX+sKTy

>>837
睦月に関しちゃ、番組内で描写がころころ変わってるのも
しょーもなく見える原因なんじゃないの？
嶋さんが封印されれば、睦月の意識が戻るか完璧にスパイダーになるか。
みたいなことを言ってたのに結局前と変わらないし。
俺の場合、橘さんも伊坂に操られてるのか藻だけを求めてるのか微妙で、
蓮や北岡みたいな確固たる信念を感じられないのが相当魅力を損ねたな。
自分のせいで死んだ女医を美化した時点で木場と同じような性格なんだと思った。

845 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:51:49 ID:1fSoo/5a

睦月はなぁ……
乗っ取られて悪役になったらなったで、強大な敵になるでもなくチマチマカリスや他の
ライダー相手に小競り合い繰り返すだけの雑魚になったからな。気がつけばえらい中途
半端なポジションに収まってしまった。
そのへんがまたしょーもなく見える原因でもある。

846 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:56:06 ID:ztc8TvpM

>>844-845
むっちゃんはね～。
カテゴリーエースと嶋さん双方のパワーのバランスが取れちゃってて、
結局、むっちゃん次第になっちゃってるんだよね～ｗ

847 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:56:46 ID:aeCJlLfD

>>840
澤田は4人目候補としてはいたが、正式に確定していた時期はそんななかったと記憶してるが。
あと澤田に逃げられて「裏切り者め！」まではともかく、たっくんの入隊を
条件付とはいえあっさり認めてるんだよな。
それを「お前だって本気じゃないだろう？」と約束ソデにするでもなく、律儀に
約束を守って（澤田を倒したわけでもないのに）真里を蘇生させ、もう用は無いと
言わんばかりにたっくんに逃げられてるあたり
「いーのかそんな適当な人事で……」とテレビの中の事ながら本気で心配に
なってしまったんだが。それで誰がペナルティーくらったわけでもないし。

あとやはりこの時期は、真里、デルタ、三原と要素詰め込みすぎてややこしい展開にも
ほどがある。筋道は通ってるからなおさら個々ののストーリーでは展開が
遅れ、終盤にしわ寄せが行ったと認識してるよ。

848 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 22:59:00 ID:yBOd+Uho

まあ剣に関して言えば、無駄な引っ張り、余計な後付が多いのは最大の欠点だよな。
睦月は嶋さん封印後の「黒睦月」になる設定が余計だったし、橘さんのへたれ設定も著しくバランスを欠いている。何より金居が出てきて「このバトルファイトは偽物だ」は下手な後付の最たる物で、ハッキリいって全体の流れがグダグダなんだよな。

でも剣は別に嫌いじゃないんだよな。なんでかは自分でもよくわからん（笑）

849 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:04:52 ID:gq0ZKUJl

アギトのことが全く触れられないのが悲しいような、
争いに巻き込まれないのがありがたいような、なんだか複雑な気分だw
多分派閥の絶対数が少ないんだろうな…orz

850 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:05:12 ID:k7a5LiPn

俺剣好きなんだけど、ここに出てる批判にまるで反論できないことに愕然としたよ。
つーか殆どの批判点にまるで気付かずに作品の長所ばっかり見てたことに気付いちゃった。
種厨を笑えないな・・・。まあでも何も考えずに楽しめる人種が一番幸せなんだろうな。

あ、自分平成ライダーは全部好きです。もちろん個々に不満点はあるけれども、
全体としてみればやっぱり楽しめた部分の方が多いですから。

851 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:05:18 ID:62WooJOC

>>844
>睦月に関しちゃ、番組内で描写がころころ変わってるのも
>しょーもなく見える原因なんじゃないの？
ころころ変わるってのがどこのことかよく分からんが、
コインロッカーベビーだったりそうでなかったり
動体視力の訓練すればカテAの支配を逃れられるという珍説が出てきたと思ったら
全く関係なく人を守る気持ちに目覚めれば支配を跳ね除けたり
でもしばらくしてまた出てきたら今度はまた支配されかかっていたりで
全くわけのわからん時期があったがこの時は他のライダーを襲ったりはしていなかったので
「しょーもない戦い」の理由にはならないよな。てこれは余りにさもしい揚げ足取りか。

タランチュラ封印後のへたれコレクターぶりの方が行動や描かれ方は一貫していて好感は持てるがな。
キャラ自体がしょーもない奴として一貫して描かれているのが嫌だというなら
それはもうあまり他人がとやかく言うことではないと思うし。

852 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:07:39 ID:fAdB4SKr

>>848
よけいな後付がないのがファイズな訳で

全体的な流れがぐたぐたなのはファイズと剣どっちがひどいか。

俺はファイズの方がぐだぐだだとおもう。

でも本当はファイズは嫌いでもない

853 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:11:05 ID:cwEwF8LX

>>836
とりあえず村上が「鶴なんてどうよ？」と言う前に
北崎を含めたラキクロ３人が敗退した事を思い出せ。

澤田の辺りとは違ってあの時点でスマブレサイドには戦力の増強の必要性があった。
そしてその事を村上は一から十までちゃんと説明してくれた。

854 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:14:10 ID:1fSoo/5a

剣には流れそのものが存在しないからな。初っ端からグダグダで今に到るまでグダグダだ。
そもそも序盤の研究所壊滅が現在のストーリーに何一つ関係がない。というか、今に到るまで
誰もあの研究所にイナゴの卵があった事に疑問を差し挟んでいないのはなぜだ。
そして、アンデッドなんだから封印しなきゃならない事が解ってるのに、銃で撃っただけで
帰った橘さんは何なんだ。
最初に研究所壊滅なんてネタやって剣崎に「裏切られるために戦って来たのか」なんて台詞
吐かせて、それが後のストーリーに全く関係ない、なんてネタやられるとは思わなかったね。

855 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:23:54 ID:k7a5LiPn

>>773
玩具に媚びた展開にしたくなければパワーアップアイテムが何処からともなく
降ってきてもいいのか。むしろそういうものの登場にこそ物語中の必然性を
持たせるべきじゃないのか。アクセルやカイザポインター、ブラスターの
不自然な投入の仕方は、とてもG3Xの登場にあれほどの説得力を持たせたのと
同じ脚本家とはトテモ思えん。

856 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:25:32 ID:1fSoo/5a

捏造野郎が「花形の事を誰も話してない」とか捏造してたけど、ひょっとしてそれヒロセパパ
と間違えたのかね？ヒロセパパの名前が前半最後に出たのは８話、そしてパパ本人が出て来た
のは31話。この間、だーれもパパの名前を口にしてなかった。ってか、死んだ事になってたなんて
誰も一言も言ってなかったはずだ。当時「何で誰も、お父さんはどこに？って聞かないんだろう」
と思ってたよ。

857 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:25:32 ID:GRrOal4M

ちょいと、
子供達に大人の生き様を示す「仮面ライダー」の
各作品に精通した人間の集うこのスレで聞いてみたいんだが、
世の中の常識が壊れ始め、生命の大切さが理解できない子供達が
増えているといわれる昨今、彼らの

「どうして人を殺してはいけないんですか？」

という問いに、各派の信者はそれぞれの作品の
セリフ、テーマ、世界観を通してどんな答えを見出すか、
有志だけでいいから挑戦してもらえまいか。

858 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:26:00 ID:cwEwF8LX

剣信者がケンチャナヨ精神に溢れているのはすごい勢いで分かった。
アンチの挙げる問題点・矛盾点にろくに反論もせず
「それでもそのキャラクターの行動は一貫している」
「それでも話としては矛盾していない」「それでも……」
と言い切り続ける姿はある意味清清しい。
そこまで細かいことは気にしないというスタンスなら筋は通っている。

でそこまで待ちを広くするなら剣の欠点が気にならないのは良いとして、
他の作品にもとても欠点を見い出せなさそうなんだが、
それで他の作品と比べて産廃同然の剣が良い点って何？

ファイズが苛められいてるのを見るに見かねて反論しただけで
殊更ファイズを持ち上げる気は無い、っていうんならそれでも良いけど。

859 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:26:50 ID:1fSoo/5a

「そんな事を俺が知るか！」ｂｙ城茂

860 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:27:47 ID:1fSoo/5a

>>858
あんたコピペ改変するなら最後まできちっとやれよ。

861 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:29:02 ID:uAKDxBn1

>853　いや確かに555は意外に（と言ってしまうと又怒られるかな）「投げっぱなし」は少ない。
それは認める。でもなぁ…なんていうか、真っ直ぐの道が見えてるのにわざわざ遠回りしてるみたいな
印象を受けるんだよ。しかも途中でファミレスでお茶したり買い物したりして５分の道のりを無理矢理
１時間掛けてるみたいな。「ちゃんと目的地に辿り着いたんだから文句言うな」って話じゃ無いと思うよ。

862 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:31:20 ID:cwEwF8LX

>>860
ああ、すまんね。

剣信者がケンチャナヨ精神に溢れているのはすごい勢いで分かった。
アンチの挙げる問題点・矛盾点にろくに反論もせず
「それでもそのキャラクターの行動は一貫している」
「それでも話としては矛盾していない」「それでも……」
と言い切り続ける姿はある意味清清しい。
そこまで細かいことは気にしないというスタンスなら筋は通っている。

でそこまで待ちを広くするなら剣の欠点が気にならないのは良いとして、
他の作品にもとても欠点を見い出せなさそうなんだが、
それで他の作品と比べて産廃同然の剣が良い点って何？

剣が集中砲火食らってる惨状を見るに見かねて反論しただけで
剣みたいなものを持ち上げる気なんぞ全く無い、っていうんならそれでも良いけど。

863 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:31:52 ID:62WooJOC

>>858
ファイズの苛められっぷりがあまりにひどかったのでつい剣を擁護してしまいました。
すみません。

864 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:32:42 ID:ztc8TvpM

「みんなの笑顔を奪ってしまうから。」

……俺の頭じゃ、これくらいが限界か。orz

865 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:38:11 ID:k7a5LiPn

剣信者がケンチャナヨ精神にあふれてるのは認めるが、
＞「それでもそのキャラクターの行動は一貫している」
＞「それでも話としては矛盾していない」「それでも……」
こんな見苦しい言い訳はしてないぞ。駄目なことは判ってるんだよ。
それでも剣VSコーカサスとか、「本当に強いのは人の思いだ！」とかが
好きなんだよ。もちろん橘さんのヘタレっぷりも好きだがｗ
そう考えると剣信者ってこのスレ向いてない希ガス。論理的に長所を
述べられないし。結局「でも好きなんだよ！」としかいえないしね。

866 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:42:52 ID:TcyKO1uG

>857
龍騎の場合なら、自らのエゴで人の命を奪っていいのか？というのが一貫してあった。
「ライダー同士の戦いは止めろ！」「お前は戦うな」
と、主人公城戸真司は最後まで言い続けていた。
実際自分のために戦っていたライダー達は皆、悲劇的な最期を遂げている。
唯一自らの意志でライダーバトルを降りた北岡だけが
安らかな死を迎えているのも好対照だ。

867 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:43:42 ID:yBOd+Uho

>>865
まあそれでいいんじゃない。好きなものに理由があるとすれば、それはその作品がその人のフィーリングにあっているかどうかなんだから。

まあここは「果てしなく戦うスレ」なんだけどね（笑）

868 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:44:09 ID:4YZZpMHN

いいよな剣は。
これが555だったら「ダメだとわかってるけど555好きだ」なんて言ったら
「これだから555信者は（ry」ってボロクソにされてるところだ。

869 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:46:15 ID:ztc8TvpM

>>867-868
そこで
「戦うことが罪ならば、俺がその罪を背負ってやる！」ですよ？

870 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:49:36 ID:k7a5LiPn

ファイズはなあ、一番の不満は最終回が駆け足過ぎたところだな。
ラスボス覚醒、ライバルとの決着、ラストバトル、エピローグを一話でやっちゃったからな。
しかも前数話で慌てて人員整理したにも関わらずまだキャラ多過ぎだし。
いくら魅力的なキャラでも、ラキクロはラス前に全員退場させるべきだったよなあ。

871 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:52:13 ID:LBAzcAip

555最終回の同時変身のあの燃えなさは一体なんだ。

872 ：名無しより愛をこめて：04/11/25 23:59:46 ID:ztc8TvpM

へたれが１人いるからだろう。

873 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:04:12 ID:9yB+EkfK

>結局「でも好きなんだよ！」としかいえないしね。
剣厨は池沼だからしかたないね(ﾌﾟ

874 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:12:24 ID:CeHs705A

草加がいなくて木場がいるから・・・じゃないのかなぁ？

875 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:13:39 ID:mxEf1vcI

>>874
同意同意

876 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:15:17 ID:QaySB9LT

>>871
木場にはライダーとしてよりオルフェとして戦ってほしかったな

それと多分アークがパッと出だからじゃない？
木場あたりが王なのかと思ったらいきなり出てきた子供だし
しかも影の青年はあんまり意味が無かったし

ところで、王の眠りは深いって結局なんだったの？
俺は木場はオルフェ化するまで二年間眠り続けた→王の眠りは深い
と思ってたら見事に的外れだったし

877 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:15:22 ID:uRhzG6db

>>870
>ラキクロはラス前に全員退場させるべきだったよなあ。

そういえば、ラキクロのへたれムカデ君が最後まで生き残ってたよな。思い出した。
つーか、あのへたれムカデ君の存在意義って、結局なんだったんだろうな？たんなるギャグ要員か？（笑）

878 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:26:54 ID:+uFX9MvE

ムカデ君といやぁ最終回でバイトしてるけどアレも謎だよな…。
社長が死んだけどスマブレ社が無くなったわけでは無いだろうに。

もしかして敵前逃亡を見られててクビになったのかｗ

879 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:33:04 ID:mSu/UfOC

「オルフェノクの命は永くない」というのを海棠は知らないから、その事を知って
残りの生を人間として生きていく、という選択をした……というポジションかと。＞ムカデ
王がオルフェノクを食う姿を見て逃げ出してるから、「結局自分はオルフェノクに
なりきれない」と見切ったのかもしれない。……が後付けの感は否めないな。
むしろラストのモノローグ含めて、それって海棠の役割だったんじゃないだろうか。

草加と同じく、脚本の愛を受けて物語の枠からハミ出してしまったキャラといった
所か。後半の凋落っぷりは個人的にもうたまらんのだけど。

880 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:34:03 ID:KEEPSb0u

いや、琢磨は残りの人生を人間として生きるって言ってたじゃん。
人間として生きる以上もうスマブレの世話になるわけにもいかんだろ。
つか、ちゃんと放送見てた？

881 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:47:14 ID:F7ZkpN77

やっと追いついた。で、終わった話題に遅レス。
>648
ここ最近の情勢を考えていたとき、
｢平和を望むのなら話し合うべきだ。暴力は誰にとっても悲しいことだ｣
ていうメッセージがｽﾞｷｰﾝと北。時代は関係なく、
すごく普遍的なことを言ってただけじゃない？

882 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:50:58 ID:+uFX9MvE

>>879
志村ー、海堂はヘビの方ー

>>880
いやさ、琢磨にそこまで律儀な部分があるとは思えんのでｗ
ヤツならとりあえずスマブレには黙っといていい生活を維持しそうじゃない？

883 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:53:20 ID:4Ue6p50t

>>865
もう済んだことと言えばそうかもしれんが、
>858＝862
元々はファイズ信者を対象にした>769の芸の無いコピペ。
おっしゃる通り、ファイズ信者と違って剣派は見苦しい言い訳はしていないと思うが、
ファイズ信者は769が余程気に障ったらしい。

884 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 00:57:21 ID:EcVK7Fpp

>>857
＞「どうして人を殺してはいけないんですか？」

では、剣派の自分の見解を。

広瀬パパ「橘くん、大切な人を失った君なら分かるだろう？
この私の(永遠の命に執着する)気持ちが！」
橘「広瀬さん、アンタは間違っている」

セリフはうろ覚えだが、まぁこのへんかな。
人の命は有限であるから、一生懸命いきなくてはいけない、と。
第３話の
栞「永遠の命の謎が解ければ、誰もが幸せになれるんですか！」
に対するひとつの答えなんじゃない？「そんなことをしてもしあわせにはなれない」と。

885 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 01:08:02 ID:KEEPSb0u

つかさ、じゃあどんなのが見苦しくない反論なわけ？
それとも見苦しい反論をするくらいなら｢駄目なのは分かるが好きなものは好きだ｣
と開き直るほうがマシだってこと？

886 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 01:14:37 ID:b0Fc44bg

大学はもう休みですか？
何が燃料になったのですか？
昨日から流れが速いですね。

887 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 01:27:48 ID:/TWs/WfF

>>880
> つか、ちゃんと放送見てた？

ほとんどの人は前回の話の大筋を覚えてるのが精一杯だよ。
というか、アバンタイトルで前回のおさらいしないと思い出せない人も多い。
だから細かい事はほとんど覚えてないよ。
これは気に入ってる番組においても同じ。
また何度もビデオで観る人でも細かいところに気に掛けず、大筋しか見えない人も多い。

だからそういう指摘は間違ってないが、相手には全く通じないですよ。
むしろ余計に刺激してしまうかもしれません。

888 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 01:30:44 ID:Xl2B2MDk

>>887
作品を批判するのなら、
しっかりとその作品の内容を把握しておけということだろ。

889 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 01:45:57 ID:mSu/UfOC

>>882
あ、うん判ってる。
蛇は知らないから、知ってるムカデにその役を振りました、という意味ね。

890 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 01:47:17 ID:eQAS8Jvv

>>882
>>879は本来なら蛇が引き受けるラストをムカデがやっちゃったて言いたいんじゃない？

891 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 02:05:33 ID:/TWs/WfF

>>888
そうなんだけどな。
それでもやはり取りこぼしする人は多いし、ましてアンチなら…　だよ。
俺も555や剣については劇中で出されたもので補完可能なものは結構見せてると思うが
如何せん「分かりにくい」ので、「無い」と思われても仕方ないかなと。
もちろんコレは平成ライダー全てにも言えるが。

何故「分かりにくい」のかと言うと、不親切なカット割りや繋ぎの所為と言うより
異常なまでに映像内の情報が多いから。
戦隊でもそうだけど東映の映像は情報が多く、カットの繋ぎがテンポよく早い。
だから取りこぼした情報が多くとも、大筋は拾えるし問題ないのかと。
その分リズムに乗れないと「取りこぼした情報」に不満が募る。
さらに「尺」の関係で泣く泣く「切ったカット」があると余計気になる。
良し悪しだね。

「よく見ろ」とは思うけど、人により拾える情報に左右があるし
すべて録画して撮ってる人も多くは無いだろうから、俺はそこまで人には求められない。
まあ多少の矛盾点でも「特撮ヒーローモノ」だしと思って、ある程度おおらかに観てるよ。
普通のシリアスドラマでさえ首をかしげるところはあるんだし、韓流ドラマ／昼ドラもそう。
まして…　って思う訳だ。

892 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 02:06:04 ID:tcxU1e+c

今日の午後にはアギトの話題になっている事を祈る

お休み・・・

893 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 03:31:50 ID:gN13gnax

>キャラ多過ぎ
555失速の大きな原因はこれだな。555の評判が最も良かった時期であろう
２クールの時点で少々キツかったというのに。

洗濯屋サイドと刑事サイドが繋がった時はどうドラマが展開していくかとワクワクしたのが懐かしい

894 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 03:58:19 ID:u2l7LRSw

最近初めてこのスレ見てみたんだが、ディープすぎて俺が戦いに介入する余地はなさそうだ。
というわけでスレの流れを無視して、
5作品における食いに行きたい店順位。

ポレポレ＞＝ラーメン屋台＞おばっちゃんの店＞洗濯屋＞たい焼き屋台＞たこ焼き屋台

895 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 04:07:11 ID:g2IZRjF9

>>894
おばっちゃんの店って冷や汁定食の店？だったら俺はそこと美杉家の食卓が一番だな。
ラーメンみちのくは裏売春きぼんｗ

896 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 06:41:58 ID:yrKs7svX

>>895
いや、花鶏のことだろうよ……。

897 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 06:56:07 ID:lZHb4616

剣信者はたまに「今井さんは凄い」とか言う奴が出てたのが凄いと思う。

898 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 07:03:37 ID:o+H+ZMvW

お前ら、貶してばっかりいないで、たまには各作品の良いとこでも挙げてみろや。

899 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 07:04:48 ID:z5+LaA+O

まあアンチが「根拠無く信者は○○だよね」と言い出して
自分を信者より一段高いところに置きたがるのはわかった

900 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 07:55:41 ID:lkp7XGmM

平成ライダーヲタクはウヨ

901 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 07:56:48 ID:LVxVs/hS

(´-`).｡oO(人格叩きに必死な奴が一人いるなぁ)

902 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 09:15:26 ID:tQ2FvS2J

>>894
あんた、洗濯屋にメシ食いにいくのか？まあ、啓太郎ならなんか食わせてくれそうだけど。
って、剣の店の名前がないね。

903 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 09:15:50 ID:oP5IkmlB

糞ｽﾚ晒しage

904 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 09:20:14 ID:EcVK7Fpp

>>902
＞たい焼き屋台　たこ焼き屋台

剣の店だが。

ハカランダは、接客マナーが最悪なので(テーブルで水をこぼしても謝らない etc…)
よっぽどのロリ以外は、行く価値はないな。

905 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 09:31:05 ID:iyh20Pgo

俺はコーヒー派なので花鶏には行く気にならない。

ハカランダはそもそも自動車が無ければ行くのも難しい田舎にありそうなんだが、
どういう客層を狙っているんだ？

555の店ならバークローバーがあるがあれは会員専用か。

906 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 09:41:51 ID:MuMxsEK/

>>905
555ならピザ屋だな。
間違っても巧が昔働いていた茶店に入ってはいけない。

907 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 09:50:58 ID:2f+lpP5p

>>883
>おっしゃる通り、ファイズ信者と違って剣派は見苦しい言い訳
おいおい、上のほうで「あのバスので睦月が解放したムカデは人を殺していない」
やら「剣は昔のヒーローっぽくていい」やら「剣のライダー同士が戦うのは
しょうもない理由じゃない」って見苦しい言い訳をしてるぜ。

その上論理的な裏づけがない分剣信者の言いわけは555信者より余程見苦しい。

908 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 09:51:17 ID:5QK+757i

やっぱり美杉家が一番だよ。
26話だったかな？に出てきたトマトのパスタが激うまそうだった。

909 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 09:57:45 ID:uGT1gb6a

えーと

５５５派の人たちが仕切っているスレはここですか？

910 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 10:08:27 ID:MD2KgGMU

家を挙げていいのなら、北岡邸のゴローちゃんの手料理。

911 ：通行人さん＠無名タレント：04/11/26 11:16:27 ID:9yB+EkfK

おれはレストランアギトで翔一SPを食べたい。

912 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 12:23:31 ID:7TLw0C1A

>>905
クローバーは会員制じゃないよ。殺された酔っ払いは貸切の時に無理やり入って来て、
チャコに無体を働いたから怒ったジェイにやられただけで。

913 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 13:29:55 ID:EcVK7Fpp

>>911
具体的にどんな料理だったか分からないじゃないか。

914 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 13:35:45 ID:Bo1TM7vk

>>913
俺もそう思うけど、翔一のそれまでの料理の腕前から推測して、
スペシャルと銘打つとはどれほどの料理なんだ！という期待はアリかと。

915 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 15:23:29 ID:Gmv3nD9R

>>909
目大丈夫？

916 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 15:33:01 ID:6dmdhdsj

1日（と少し）来なかったけどなんだか随分スレが進行したんだな・・・

917 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 15:51:40 ID:MZ4NoqL2

>>916
いい燃料が来たからな。
その燃料に見事につられたわけだ

918 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 16:10:23 ID:6dmdhdsj

>>917
一昨日の555信者だが
・・・燃料とはもしかして俺の事か？

919 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 16:20:24 ID:lZHb4616

信者を自称するものでも燃料といわれるのは我慢ならんとか？

920 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 16:23:40 ID:7TLw0C1A

昨日の捏造野郎だろ。叩く内容が捏造とか事実誤認ってのはあかんわ

921 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 17:47:56 ID:MZ4NoqL2

捏造野郎の内容はほとんど過去の５５５アンチスレでさんざん言われていたことだ。
おいら見てて懐かしくて涙出てきたよ。

922 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 18:34:16 ID:53gB7oE8

>>915
大丈夫だよ。

923 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 20:17:08 ID:OLhnLbKW

>>914
つか翔一くんは腕は悪くないよ。
ただ…ちょっと料理のセンスが個性的すぎるだけでｗ

余談だがキャベツのケーキは実際にスタッフが作ってみたそうだが
味は悪くなかったらしい。デコレーションの芽キャベツのグラッセを除いては。

924 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 20:38:16 ID:KqKEPyDS

アンコのスパゲッティなるものを過去に作ったらしいからなｗ＞翔一

925 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 21:07:28 ID:K20iv4U4

キャベツのケーキって単に上に芽キャベツ乗ってるだけだと思ってたけど、
中にも入ってるの？＞923
なんか意外とうまい気がする。
そういえばピクルスサンドも食べてみたいと思ってたけど、いまいちだと聞いた。
つーか戦ってなくてすまんw

926 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 21:31:12 ID:yrKs7svX

剣駄目スレで上がってた話題だが、歴代5作において、生身で一番強い人間は誰だろう。

■クウガ候補
・五代：冒険家で体力があり、2000の技あり。ダグバと生身で殴り合う。
・一条：何度グロンギにぶっ飛ばされても死なない不死身の男。
■アギト候補
・小沢さん：完全にイメージｗ。迫力だけならアンノウンにも勝てそう。
■龍騎候補
・吾郎：格闘技の心得あり。やくざの皆さんを瞬時にのしたことも。
・浅倉：言わずもがなの暴走王。数十人の警官と大立ち回り。
・めぐみ：吾郎と同レベルの実力があるが、貧血性。
■555候補（レギュラーに人間じゃない奴の方が多い……）
・草加：一応オルフェノクの巧をフェンシングで一蹴。合気道も使う万能家。
■剣候補
・剣崎：撃たれて血が吹き出た次のシーンではぴんぴんしている、脅威の治癒力を持つ男。
・栞：伊坂の部下を殴り倒し、冷蔵庫を指一本で動かす豪傑。
・了：鯛焼きと愛の力でアンデッドも一蹴。

候補はこんなところか？

927 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 21:39:49 ID:DPm5e1SU

やっぱリアルに考えれば浅倉だろうな。
奴には人を殴る事に躊躇がない。
生身のケンカではこれが一番強い。

928 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 21:41:41 ID:2XxJPrmx

負けてる姿がどうしても想像できないので、小沢さんに一票w
草加はオルフェノクの記号うめられてるから対象外じゃ？

929 ：918：04/11/26 21:54:24 ID:whY37PaS

>>926
睦月、映画での活躍etcから昭和と合わせて考えてもそうかもしれない。
>料理
俺はピザやと・・・あとゴローちゃんの料理ち真司の餃子が食べたいな。

930 ：918他：04/11/26 22:03:07 ID:whY37PaS

なんか555関係のレスを書いてるうちに凄い勢いでスレが進んでしまったから
申し訳無いけどかなり長くなります
とりあえず人によって話題が被ってるのでレス番は抜きで話題別にやってくけど

>結局最後まで主人公に悪態つきまくり殴りまくりってのは斬新って言うより･･･
>キャラとしてどうよ？
別に草加が人間的にどうこうと言うのは貴方の感じた事次第だが
フィクションのキャラとしては(そういう「人間」の存在自体は否定できない)
間違ったキャラ立てとは言えないかと思う。
それに巧（と木場）に対するアンチテーゼとしての役割も

931 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 22:04:45 ID:6CmupOq2

>>927
ﾊｹﾞﾄﾞｳだが、小沢に北岡の如く翻弄されるかもしれない。
あと、人を殴る事に躊躇がない奴に躊躇がない五代がやっかい。

932 ：930続き：04/11/26 22:04:51 ID:whY37PaS

>555のキャラ斬新だけど全体的に暗い面が強すぎるよ･･･。
その通りだ、暗い。
555は暗い面、言いかえればキャラ描写やストーリー展開の色んな所に
人間の暗黒面が強調されている。
何故ならオルフェノクは人と同じ存在で、本当の人間の脅威はまさに貴方の言う
「人間の暗い面」の一つの形だからだ。
（人間らしい善性を持てるか、あるいは善性を失ってモンスターになるかは
その「人間の心」次第だと木場や澤田、巧、他のオルフェノクやその周りの人間の
言動によって示され続け、そして三原によって語られた。）
だから必然的に人間の暗い部分が強調されていたけど逆にその中でその暗部と同時に
「人間の暗い・黒い部分、心」に人間の善性が抵抗する所も同時に1年間描かれ続けた。
貴方のいう「強すぎる黒い面」に対する光こそが何度も登場人物達が肯定し、時には
否定し、さらに失ったりはっきりと掴み取ったりした「人間の心」ではないのかな？

理屈じゃなくて感覚の話が入るけど俺は555という物語を人間自身の暗い部分と明るい部分
の戦いでもある、ＳＢやオルフェノクの脅威は原因ではなく「人間自身の暗い部分」の結果に過ぎない。
そして巧はその原因である「人間の暗い部分」に打ち勝った。もちろん全ての人間の
暗い面を取り去る事なんてできない以上戦いは終わらないがそれはもはや
あの世界の人間（オルフェノク）一人一人に委ねられた事だ。
・・・だから少なくともあの世界の中の555という「小さな星の話」の中においては
人間（の光、善性）の勝利だと思うし、幸せな結末だった。

と解釈しているよ。だから貴方が感じた「555のキャラ斬新だけど全体的に暗い面が強すぎる」
というのは555の根本において重要な事だったと思うし、だからこそ俺は555が好きだ。
もちろん↑は俺の感じた事に過ぎないからそれを良く思うか悪く思うかは受け手次第だけどね。

933 ：930続き：04/11/26 22:06:22 ID:whY37PaS

>啓太郎が「自分で自分は無垢な善人と思い込んでいるだけの偽善者」
（まず「善人と偽善者の違いとはそもそもなんだね？という話になるけど）
別に偽善者でもなんだろうと構わないんじゃないかな？
自分の夢を叶えようとまっすぐ進んでいるだけでそれが他人の迷惑になる事も
あるけど逆に他人を救う事もある、ただそれだけいいと俺は思っている。
あと根拠は無い（妄想といっても構わない）けど啓太郎は自分の事を善人となんて
思って、（思いあがって）ないんじゃないかな？
あくまで自分がやりたいと思った事をやっているだけで。
>最初荒っぽかった巧が終盤やたらと女々しくなったのが気になった。
そう感じる人もいるのか・・・。これまた個人の感性？次第になるけど
最初の巧は粗っぽかったというか（オルフェノクであるがゆえに）他人に
心を閉ざしてたから必然的に粗暴な対応をしていたが変化（成長）していくにつれて
心を開いて同時に他人に対する対応も柔らかくなったからそういう事なのかな、と。

934 ：923：04/11/26 22:08:11 ID:zPE6lag9

>>925
スマン、今確認してみたら作ったのはスタッフではなくムックの編集部だった。

生地にキャベツのみじん切りを入れて作ったたそうで、キャベツ臭さは無く意外と美味だが、
キャベツの分量を間違えると生地がうまく膨らまずお好み焼っぽくなる危険があるらしいｗ

ちなみに参考図書はメディアワークス発行の
『MASKED RIDER AGITΩ HYBRID FILE【仮面ライダーアギトハイブリドファイル】ＡＧＩＴΩ』
ちなみにレシピも載ってるよｗ

935 ：930続き：04/11/26 22:08:28 ID:whY37PaS

>龍騎や剣でやった、「主人公によるライバルキャラの更正」ができなかったのもちょっとなぁ･･･。
龍騎よりも重点がおかれていたと俺は考える。
命こそは助けられなかったが（自身の意志の弱さもあるが）自分の理想の
実現と人間に絶望した木場を最後に助けた（＝絶望から解き放った）のは巧だった。
（ライバルではないが澤田も救っている）
確かに蓮は真司（に影響された）おかげで結果的には誰も殺さずにすんだけど結局は
ライダーの戦いを続けて(願いの為に誰かを犠牲にするライダーバトルに乗っかった）
最後の一人になった・・・最初の自分の（決して救われる事の無い）「意志」を
最後まで貫いた。
逆に蓮が本当の意味で真司に救われたのなら逆にそれは龍騎という物語における
蓮という人間の崩壊でしかないと。
北岡に関して言えば確かに真司によって救われた（更正した）とも言えるけど
北岡の場合は他にも「戦って空しくなった、疲れた」っていう要因があるから
真司が救ったウェイトはそこまでは大きくないとんじゃないかな。
（だがしかし真司のおかげで龍騎キャラの中では一番幸せな最期を遂げたとは思う）
龍騎のテーマ（譲れない意志）を考えた場合主人公による他ライダーの救済ってのは
「完全には」成立しないかと。
それとは正反対の人間の変化が主軸の一つになっている555の場合特にオルフェノクは
状況に流されやすいやつらばかりなので、逆に他人（の影響）によって良い方向にも
悪い方向にも変えられる事は多いかと思う。
>>931
五代にジャラジの如くタコ殴りか・・・。
タイマンでやったらゴロちゃんの方が強い気もする。
あと教授だ。多分強い。

936 ：930続き：04/11/26 22:10:21 ID:whY37PaS

>スマブレの行動がおかしいetc
要旨を纏めると
「おまえら本気でベルトを取り返したり裏切り者の木場ら３人を抹殺したかったのかと小一時間」
という批判だけど果たして
「ＳＢは本気でベルトを取り返したり裏切り者の木場ら３人を抹殺したかった」のか？
ＳＢ（というか村上）の目的は「オルフェノクが人間にとって代わる事」であり
その為に一番重要なのが「王の復活」だ。
そしてその為に仲間を増やす、他企業の吸収、警察への働きかけ等を行ってきた。
そしてベルトと裏切り者の抹殺がこのような活動の一つにすぎない以上
（下手に手を出して返り討ちにあってるケースも考えると）そこまで
リスクを負ってやる程の事だったとは断定できない。（＝片手間の一つ）
中盤もラキクロのメンバー集めという戦力の選定というメリットも考慮
して攻撃が行われた
巧や木場の敵はＳＢに違いないが逆にＳＢにとって巧や木場は本来の役割に
比べたら些細な存在なんじゃないか？
上の方に書いたがＳＢは原因ではなく結果の一つに過ぎないのだからね。
だからそもそもは「大企業対一般人（あるいは悪の組織対ヒーロー）の戦い」なんて要素は
555の主軸なんかじゃない（良く見積もっても背景の一つ）。それが好きか嫌いかではなく
正しいかおかしいかの問題になったら正しい一つの方法としか言いようが無いと思うが？
>草加
草加の行動が「（復讐の為に）ＳＢ（オルフェノク）をぶっつぶす」と「真理をモノにする」
っていう事でそれを忘れた事なんて無いだろう。
常日頃から動くわけにも行かないだろうし。

937 ：930続き：04/11/26 22:12:54 ID:whY37PaS

>555で良かった所悪かった所
俺は別に「555は何の欠点もない完璧な作品だ」なんて言うつもりは無い。もちろん
欠点もあるのは認めている。
が、自分が欠点だと考えていない所や逆に良かった所が欠点として上げられていたら
理由を書いて反論をしているつもり。

基本的には>>470に書いた。
・＋キャラ立ち、石森作品へのリスペクト、メカによるギミック、
「場」の描写の巧さ、「変わり行く人」の表現
「その場その場での盛りあがり」と言われている所はは単に突然盛りあがったんじゃなくて
その以前からの（盛りあがるシーン）への布石がしかれていて、盛りあがりだけじゃなくて
それに繋がる山や谷、平坦な道も含めた「流れ」が好きだ。
・－設定消化（特に流星塾）が弱かったところと出来事の矛盾、真理の美容師話
エピソードによってキャラにスポットが当たりきらない事がたびたびあった事。
（中盤の蛇、鶴等）

戦闘に関しては消化バトル（殴る、殴る→必殺技等）の時の単調さのマイナスと、
合体攻撃の演出や集団戦の時の連携（通常戦闘も含め）、アクセルや
メカ戦・必殺技の動作ギミックとあと個人的に見逃せないのが変身解除→ベルト外れ
を利用した敵が変身やさらに取り返して変身、といった流れ
（最終回の巧ＶＳ木場が一つの到達点だろう）
といったプラス要素の差し引きでそこそこ満足だった。

そして>>524にも書いた「本当の脅威」についての答えを1年間かけて出し、
それにライダーが打ち勝ったと言う事、そしてそれは最終的に子ども達の生きている
現実に還元されるといった事が一番大きい。

とりあえずこれで全部です。
生身と料理の話をブッタ切ってしまって申し訳無いんですが
次スレに持ち越すのもアレなんで（＆これ以上長文になってもさらにアレなんで）
勝手ながらお書きしました。

938 ：923：04/11/26 22:15:36 ID:zPE6lag9

>>930氏
すまん、何か割り込んでしまったな。

それはそれとして、>>935んとこの教授は龍騎の香川教授だよな？
そこんとこハッキリしとかないと…平成ライダーは教授多いからｗ
俺なんか今アギトの話してたから一瞬美杉パパかと思ったぞｗ

939 ：930：04/11/26 22:18:18 ID:whY37PaS

>>938
いや空気読まずにこっちこそ申し訳無い。
教授は香川先生、
確か「一度見た相手の動きは全て云々」とか言ってたから。

940 ：937訂正：04/11/26 22:19:34 ID:whY37PaS

・555の悪かったところ
×真理の美容師話
○真理の美容師話がその後ほとんど出なかった事。

941 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 22:26:19 ID:tcxU1e+c

>>926
生身の強さとは関係ないかもしれんが
翔一はあかつき号から落ちて
香川県付近の海から東京（関東？）まで流れ着いたんだよな？
何ヶ月も海の中を漂いながら。
生命力はトップに入るのかな？
あと三原のデルタ超能力は・・・意味ないか、三原だしｗ

942 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 22:31:19 ID:2emiEhiB

剣のバレスレで生身強さ議論は終わりだ。
バレ見たくない人は明後日まで待て

943 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 23:06:31 ID:+Z0qWhj9

ってか強さ議論なら一応こっちでやるべきでは?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1094220657/l50

944 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 23:09:41 ID:RQIqiTf+

>941
あれはアギトの姿だったから無事だった、とか言ってなかったっけ？

945 ：名無しより愛をこめて：04/11/26 23:31:33 ID:tcxU1e+c

>>944
アギトの「姿」とまでは言ってない。（どっちとも取れる言い方だったが）
ちゅーか数ヶ月間気絶しながら変身したままってのは
無理あるような・・・

946 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 00:29:17 ID:BEHllQLZ

てゆうか、５５５信者、長文が多すぎ。

せめて改行くらいしてくれ。とても読む気になれん。

947 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 00:33:09 ID:wpKMuyHO

>>926
クウガの生身殴り合いは演出でそうなっていて、実際には変身状態で戦っている
ものと解釈していたが・・・

まあ、次回の剣で誰も文句はさめない生身部門最強が誕生するようだが・・・？

948 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 00:50:05 ID:GB3923sQ

うむ。なんで５５５信者は長文ばかりなんだろう。
もしや、一人しか書いてなかったりして。

949 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 00:56:12 ID:NyHjd+5Y

>>931
俺は小沢さんはかなりの直情的な性格かつ直感で動くタイプなんで
陰謀詭計の類は苦手と見るが…。
＞人を殴る事に躊躇がない奴に躊躇がない五代
これは吹いた（笑

>>926
俺も一見した時は雄介は悲しながら、ダグバは楽しみながら殴り合っている
…ってのを見せる演出だと思ってたが、
途中で両者腹(=ベルト)にパンチ喰らってるカットが入ってるから、
変身が解けてもなお殴り合ってるとも取れる。
どっちにしても、ダグバ怪人体と生身雄介が殴り合ってたわけでは無いのだが。

あぁ、それと>>946、
>>930からのは長文はともかく改行してあるやん。
そーゆー言いがかりは何の肥やしにもならんぞ。

950 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 01:14:28 ID:1g6CNsRz

555叩きは感情的になるやつ多いのなｗ

951 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 01:48:58 ID:xQm0mAwv

よし>>930。
お前さんが「ここは否定できないな」と感じた意見を上げてくれ。

違うと感じた部分の否定は当たり前だが、そればっかりでは座りが悪かろう。

952 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 02:31:52 ID:YLGyUJVR

>>948
いや、この二日は俺はいなかったよ。
>>951
俺が否定できないと思う欠点は>>938あたりに書いてなかったか？
>×設定の消化(特に流星塾)が～
の項があったはず。
文が長くなりすぎたのはアレだけどもう一回読んでみてくれ。

953 ：訂正：04/11/27 02:34:59 ID:YLGyUJVR

>>938じゃなくて>>937だ。
あと×じゃなくて－(マイナス)の後に書いてる。
わかりにくくて済まない。

954 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 03:07:17 ID:xQm0mAwv

確かに欠点は書いてあるが言い方が悪かった。否定できない意見へのコメントが見たい。
できれば要点ごとに。
否定できる意見については一つ一つ丁寧に（悪く言ってしまえば粘着質ととれるくらい）
応答しているが、否定できない点については>>937で簡単に纏めてしまっているから。
否定と肯定のバランスがとれていないので引いてしまうというか、正直気持ち悪い。
>>930の論旨は筋道通っていて納得できるので、興味がある。スレの趣旨とは外れてしまうが
だめだろうか？

955 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 05:16:24 ID:4UDtakgN

>>934
ピクルスサンドは作ってみたが、割とうまかったぞ。

>>941
一度検証したことがあるのだが、あかつき号の遭難は2000年9月。
そして翔一の免許証の日付けがなんと平成12年9月11日。
美杉教授の旧友の国枝東は遠方に住んでいて、翔一が発見された後一時世話をした。
そして発見後１週間近く入院してたらしい。

ここから無理矢理推測してみると、あかつき号遭難は'00年『9月』１日。
乗る人も少なくそんなに時間も掛かってないようなので、『13時発』神戸～『高松行き』。
数時間で高松に着く前に『水のエル』に襲われ、沢木哲也はアギトに変身！
敗退し海に落ちるも、翌日『浜辺で女子高生に発見』される。
多分、地理的に兵庫～大阪、和歌山あたりなのではないか？
記憶喪失であったので、唯一の所持品『津上翔一様』の封筒から津上翔一として扱う。
あかつき号行方不明者の捜索は高松付近だし、警察庁（海上保安庁？）の失態もあったので
捜索からは完全に漏れてしまう。
『入院中に国枝と会い、そこから美杉教授に紹介される』。
多分に「東京に住んでた気がする」とか言ったので、美杉教授のところに居候する事になる。
これが9月8日あたり。
あとは国枝から影響を受けて、2輪免許を教授を身元保証人として強引に取りに行く。
そしてなんと2輪大型免許を１発合格！？その日が『9月11日』（『』内は確定事項

なかなか駆け足な日程だったりする。
ちなみに涼が交通事故に遭った日も『9月１日』
OPに出てくるカルテに載っているのだが、そこには抹消した誕生日もある（w

956 ：955：04/11/27 05:22:55 ID:4UDtakgN

スマン、間違えた。
　×あかつき号の遭難は2000年9月。
　○あかつき号の遭難は1999年9月（平成12年

その下も
　×あかつき号遭難は'00年『9月』１日
　○あかつき号遭難は'99年『9月』１日

が正しい。ややこしくてスマン。
ちゅうことで>>945　数カ月どころか数日も流れてないと思う、多分。

957 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 09:11:11 ID:6+ZV8WZu

>>918
おれはファイズのアンチだが、あんたの情熱には敬意を感じるよ。
俺はファイズという作品から、あんたが分析したようなものは
ほとんど感じ取れなかった。
ファイズという作品に対する愛情、分析批評能力の差だろうな。
俺はあんたの光に対抗できるほどの暗黒面は持っていない。
嫌いではあるが、憎んでるというほどでもないからな。
だから負けを認めるよ。
やっぱりファイズは嫌いだがなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　下の下たるアンチより　　　

　　　　　　　　　　　　

958 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 09:18:20 ID:5O15ZC9h

平成ライダーのこのような哀愁を醸し出せるのか？
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/quccy_okura/files/maskedrider.jpg

959 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 09:29:38 ID:a+4vMeh0

>>958
龍騎だか913だかの、こんな感じでぽつーんとなってる写真なら見たような気がする

960 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 09:31:43 ID:b8Eid76y

>>957
好きの反対は無関心って言うし
シリーズ物だと固定ファンが居るからあてはまんないかな？

961 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 09:37:19 ID:P89Qswaf

>>958
レンゲルが体育座りしてる画像もあったな。

962 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 11:07:14 ID:ykP2xiRU

ところで、次スレはどうするの？

963 ：９４５：04/11/27 11:45:08 ID:DT+Obr/h

>>956
今４３話見直したら翔一本人が「２週間ぐらい海の中にいた」とはっきり言ってた。
となると・・・え？何、どゆこと？
（ここで「井上のｒｙ」とか言うと荒れるか？ｗ）

964 ：955：04/11/27 12:13:06 ID:4UDtakgN

>>963
翔一の勘違いも考えられるが、それ（「井上のry」）もおかしくはないと思うぞ。
なんたって涼の誕生日が１月末になったのだし。

涼の誕生日は、最初のカルテ上は「昭和56年7月16日」生まれ。
終盤で出たらしい免許証には「昭和56年１月21日」生とある。
設定厨のあいだで、かなり問題になったしな（w
小道具さんが勝手に書いたという解釈もできなくないが、普通聞くだろうしな（w

965 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 12:39:09 ID:CXW/dDlO

あったね、そういえば。

966 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 13:35:47 ID:dq2krcV2

木場ってあれ、救済されたって言えるのか？
あんなホイホイ心変わりされても･･･

むしろヤツの苦しみよりヤツが他人に与えた苦しみの方がインパクトが強いから、木場に更正してもらってもあんまり嬉しくないぞ･･･。
澤田も。

それより草加救済されてないやん。

蓮と北岡は最終的には誰も殺してないから「ちょっとイイヤツになってよかったね」って心から思えるけど、木場と澤田は･･･。

967 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 13:37:48 ID:dq2krcV2

改行し忘れスマソorz

968 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 15:00:30 ID:CxMN4xAh

終盤の木場の心情に関しては、異形の花々が完璧な補完を見せてくれたから、あれで納得したな。
後、俺の好きな感想サイトの管理人さんが、最終話について考察した分がいい感じだから、転載してみる。
--------------------------------------------------------------------------
勇治の慟哭
　勇治が心変わりしすぎ、という意見を良く見かけるんですが、このシーンはどう受け取られているんだろう？

　人間を捨てた勇治に、お前は人間だと言う巧。
　勇治のプライド、信念は、この時点でボロボロになってます。

　もともと、勇治は信念や目的があったわけでは無い。見た目は落ち着いて達観しているように見えるけれど、その実、彼
ほど流されやすく移ろいやすいキャラクターはいない。恋人を殺したあの日から、彼の信じるもの、理念、信念、そういった
ものは全て崩れ落ち、ただ表面を取り繕っているだけだったのではないか。

　人間を守りたいと言いつつ何も行動を起こさず、雅人の扇動にあっさりと乗って巧と戦い、花形の口車に乗ってスマート
ブレイン社長に収まる。そのつど、すれ違いや不幸があったのも事実ですが、なにより、勇治のその「弱さ」が原因の根底
にあるのではないか、と。

　勇治は人間を捨て、オルフェノクとして非情に生きると決めた。
　その上で、巧に敗北し、「人間として」命を助けられた。

　もともと心の弱い勇治は、アイデンティティーを否定されて、彼の精神は絶望に彩られたと思うのです。勇治の心は弱く、
それゆえに「ゆるぎないもの」に弱い。巧の「人として生きる」という信念の前に、勇治は再び揺らいだのではないか。さらに
言えば、巧は、勇治が諦め、捨てた信念を胸に抱いて戦って、その上で自分を越えた。

　巧は勇治に、お前も人間だと言った。それは、勇治が「守られるもの」であり、憐憫によって救われたのだと宣言されるの
に等しいことだった。この瞬間、勇治を支えるものは何も無くなったのです。
　だから、あの絶叫に繋がったのではないかと。何故殺さない、何故憐れみをかけるのだと。

　勇治は何も心変わりしちゃいない。
　作り上げた偽りの心は、巧が打ち砕いた。
　そして、勇治はやっと自分が本当に信じるべきものがなんなのか、見出す勇気を持ったのではないかと思うのです。

969 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 15:26:10 ID:F/tSCubY

555に関して「異形の花々」を読めば充分と言い切って良いくらい
巧、真理、啓太郎、木場、結花、海堂、そして草加の7人がそれぞれ
スタンスがハッキリしてて番組（つか井上か？）のやりたかった事
テーマの意図が明確に分かるからなー。

とは言え、ここの住人が皆読んでるワケじゃないし読む必要も
無いしね（そもそも映像化されてない以上ここで語る必要ないだろう）
それでも機会あれば目を通して欲しい。
文章力自体は稚拙な物だがそれがかえって読み易くなったとも
言えなくないんで…。

970 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 16:52:04 ID:cRRnFAed

ここで５５５の擁護はしないほうがいいよ

971 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 18:43:41 ID:ykP2xiRU

>>970
お前みたいな馬鹿が荒らすからか？

972 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 22:20:54 ID:39OBbmbm

芝浦や仮面ライダーガイは興味ないが､メタルゲラスはヘビープレッシャーが好きだ

973 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 23:11:21 ID:zbPJLucq

芝浦や仮面ライダーガイは可愛げが無いが､メタルゲラスは健気でカワイイー♪

974 ：名無しより愛をこめて：04/11/27 23:31:29 ID:DT+Obr/h

芝浦の中の人も退場後に「残してきたゲラちゃんが心配」
とか言ってたっけ

975 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 00:21:19 ID:+nTJGccC

同じく芝浦の中の人の雑誌インタビューによると、ヒーローショーだかどこだかで
子供からサインを求められたこともあるそうだぞ、ゲラちゃん。

976 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 00:40:39 ID:bGN8sPpj

巧やプニは可愛げが無いが、オートバジンたんは可愛いぞ！

977 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 00:52:37 ID:bGN8sPpj

クウガに懐くゴウラムもかわいいかもしれない。

978 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 01:40:46 ID:hIeIPGfN

剣のバス襲撃論争辺りからすっとばしたんだが。

　　何　派　が　結　局　勝　っ　た　ん　だ　？

979 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 01:52:14 ID:PZkkqdNf

とりあえず

ア　ギ　ト　派　の　圧　勝　！

980 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 01:58:22 ID:zh3n5W7R

各派というより、各アンチで戦ってるような気が…。

981 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 02:01:58 ID:C9w8QHXC

>>979
いや、ありえない。

パッと思いつくアギトの欠点(定番もの)
・フレイムフォーム、ストームフォームの個性が微妙。使い分けの意味がない。
・弁当喰ってﾊﾞｰﾆﾝｸﾞフォーム、ザコ魚アンノウンに、なぜか突然シャイニングフォーム。
　新フォーム登場時の盛り上がりは、最低レベル。
・ラスト５話がつまらな杉。さそり座はなぜ動いた？大人の走りって…(ﾌﾟ
・アンノウンの不可能犯罪、途中から全然「不可能」じゃない。ただの頭突きとか。
・マナちゃんが途中から目立たなくなる
・要、アゴがすごい。シャクレすぎ。　　序盤の演技下手すぎ。

982 ：955：04/11/28 02:10:35 ID:VPnk41yg

勝ったのは翔一スペシャル、ｳﾏｰ派かと思うが（w

>>981
> ・フレイムフォーム、ストームフォームの個性が微妙。使い分けの意味がない。
剣を使いたいか、槍を使いたいかの違い。
クウガと同じ使い方を期待すると肩透かしを喰らう。

> ・弁当喰ってﾊﾞｰﾆﾝｸﾞフォーム、ザコ魚アンノウンに、なぜか突然シャイニングフォーム。
バーニングに日光があたるとシャイニングになる。

あとはどうでもいい、つーか欠点がなければ良作というわけもないと思うが。
それより好き嫌いという主観のほうがでかい気もするし。

983 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 02:30:42 ID:hIeIPGfN

4980レスを超えて
ある意味究極必殺の結論だな。

＞それより好き嫌いという主観のほうがでかい気もするし。

984 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 02:44:17 ID:dDfmkjeD

まぁ、剣と響鬼は未来永劫負け犬確定だけどな

985 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 02:48:46 ID:CBCQux5J

どの作品も適度に楽しめる奴(俺含む)意外は負け犬確定

986 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 06:23:59 ID:xSBkwbyZ

確かに、アギトが話題のときは大体平和だったな。
羨ましいような戦うスレでそれはどうだと思うような。

アンチ井上が555に走ったからかな？

987 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 08:59:07 ID:SO2+4fbS

>>984
観てないものを否定するのか・・・。

988 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 09:41:11 ID:FaiFS+Ni

叩かれてもびくともしない剣派の圧勝。なにしろ信者でさえ、作品としてデタラメなのは自覚してる奴が多いからな。最後は好き嫌いの問題だよ。

989 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 09:57:47 ID:aNfSw9Yl

>>986
アギトより555の方を叩いているってのはあるな。

990 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 11:28:46 ID:eO0zdIV4

>>985
この戦うスレでそんな事主張されても、各派住人との議論から
逃げてるだけのチキンにしか見えないよ。
>>988
それはただの開き直り。まともに土俵に上がろうとしないだけ。

まぁ漫画の台詞じゃないけど「負ける事が恥で無い、戦わぬ事が恥だ」
とも言うし、適当に体裁を見繕って言い逃れしようとしてるのは
分かるけど、見っとも無いよ。

戦う気ない奴に限って精神的優位性を保ちたがるのは雑魚のする事。
せいぜい負け犬同士、本スレで傷の舐め合いやってろ。

991 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 11:41:38 ID:DYKWr3dB

龍騎で日本の特撮は極まったんだから

992 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 11:43:24 ID:PZkkqdNf

剣派がぶっちぎりで負けってのは決定事項ですよ。
とか思ったけど、剣は「平成ライダー」じゃなかったんだよなｗ

993 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 11:52:22 ID:uKD1OCsI

>>988
>戦う気ない奴に限って精神的優位性を保ちたがるのは雑魚のする事。
>せいぜい負け犬同士、本スレで傷の舐め合いやってろ。

それも単なる「このスレで戦うための煽り」だよな？
好き嫌いで住み分ける分には何の問題も無いし、
「的確ではあっても痛過ぎる批判」でへこみたくない奴だっている。
本気で各派で叩き合いたい奴は、痛い信者か粘着アンチ確定だしな。

とはいえ、
「最後は好き嫌いの問題だよ。」なんて開き直るくらいなら、
このスレで戦う資格がないという点では同意だな。
開き直る前に素直に戦いから降りるべき。

なお、俺自身はファン以外の視点が読めるこういうスレはけっこう好きだ。
観戦専門だけどなｗ

994 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 11:53:24 ID:uKD1OCsI

いけね、>>988じゃなくて>>990宛だったｗ

995 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 15:43:43 ID:N9hZDhm7

>>990,993
つまり、理屈が全く通っていない長文連続でそもそも相手の読む気を失わせ、
「理論的だ」「読みが深い」と自作自演書き込みで必死に理屈が通ってると思わせ、
相手からの反論はろくに相手にせず、呆れて無視されるようになったら勝利宣言する

最も電波ゆんゆんな555信者がこのスレの勝利者ってことですね。

996 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 17:03:47 ID:FaiFS+Ni

次回からは、ひたすら感情的に嫌いな作品を罵り、反論には耳を貸さないつもりなのでヨロシク！

997 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 17:06:51 ID:pdZy57pI

>>995-996
おめでとう！あなた達が最強です。

998 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 17:09:06 ID:je/l8RUo

そろそろ１０００か

999 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 17:13:21 ID:aNfSw9Yl

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1101629558/
バトルファイト

1000 ：名無しより愛をこめて：04/11/28 17:13:44 ID:YliBOC+w

1000ならクウガが最高。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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