【名作】オリジナルヒーロー第二話【駄作】

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444名無しより愛をこめて:05/02/22 22:55:12 ID:HTiDdh3b
あるにはあるけど
そろそろ生きたリンク集が欲しいなぁ
445名無しより愛をこめて:05/02/22 23:33:01 ID:AOQ77Nw/
こてっちゃん更新しないね。
受験生なのおかな。
446名無しより愛をこめて:05/02/23 01:20:05 ID:IrjVT7aV
リンク集は欲しいけど、誰も自分から動かないのがこのスレなんだよな。
しょせん、自分では作らずに人の書いたものにケチばっか付けてる人間の溜まり場か。
447名無しより愛をこめて:05/02/23 02:00:51 ID:fAoaCetq
>>446
geocitiesは無料だけどな…それにしても言い過ぎなんじゃないか?
そんなに文句言うんだったらお前が作ったらどうだ?
448名無しより愛をこめて:05/02/23 08:24:02 ID:d/zrlpWk
>>446
自分の作品書くのに忙しいんだよ
そもそも自分で書いてない人間がこんなスレにいるとお思いか
449名無しより愛をこめて:05/02/23 16:27:31 ID:pns5uB/A
>>446
あんたがどうかは知らないが、ケチつけてくれる奴のほうがこのスレにとってはありがたい。
せっかく紹介されてもケチつかないとこのスレとしてはどうしようも無いじゃないか。

>>448
いるんじゃないの?


仮面ライダー狼牙RBRって更新を続けていることだけは評価出来るな。
なんで40人近く出したのかはわからんが。
終わったら今度は剣の二次創作やるみたいだけどデザイン担当が
000、オウガの人だからそこだけは期待してる。
しかし狼牙RBRとジーク見てて思ったんだけど主人公サイド(戦い否定派)のモンスターって
人間を捕食しない性質の奴がいるんだよな。わざわざそんな設定にする必要あるのかよ。
450名無しより愛をこめて:05/02/24 21:43:49 ID:shCbWAW4
あー、一応「超全集」の方つくった人間だけど、
コピペで追加すればいいだけのものをここに書き込んでくれたら、
ヒマな時に追加しておくよ。
451316:05/02/26 00:04:42 ID:e5b8GISa
>>439
俺みたいに一気に3つぐらい感想書く人だと、評価フォーマット使うと滅茶苦茶長くなるからな…
細かく評価まとめられる人が使えばいいんじゃないかな

それにしても強烈だなジークマン…

「聖戦隊ジークマン:測定不能」
正直言うと全部は読んでない、というか読みきれない
こんなの50話も続けられたらキツイ
言葉使いとか敵の名前とかなんて問題外だろ?
明らかに「人からひかれるために書いた」としか思えん
作者には人がちゃんと楽しんで読める作品かどうか考え直して欲しい(あくまで個人的な思いだが)

>>449
「懐いている」とかいう表現からしてもモンスターのことをペットぐらいにしか考えてないんだろ
誰だ間違った設定を彼らに教えてるのは…
452名無しより愛をこめて:05/02/26 00:20:39 ID:sV1TlY/v
>>451
ホムペが閉鎖される前、作者の雑記で
「自分は100人中100人が好きになってくれるキャラを描いている」
「何も気がふれたわけでなく、むしろこの展開で当然だと思っている」
とか、うろ覚えだけど「こいつ、脳みそに何か虫でも湧いているんじゃないか?」って感じてきて
無性に腹立った記憶がある…。

どうもこの作者、常人と感性がずれすぎてる上に
「不幸・悲惨=感動・奥深い」と勘違いしていたようにしか見えなかった…。

スレ違いな話でスマソ。
お口直しに仮面ライダーガイアかXenovaの評価を
書き直そうかと思ったけど、いい文が浮かんでこない……orz
453名無しより愛をこめて:05/02/27 20:29:09 ID:9/YDkI6r
ttp://www.geocities.jp/seelbuckle/index.html
ここのアンデッドすげーなーとか思って見てたんだけどさ。
見ればみるほど剣ってオリジナルに向いてないんじゃないかと感じてきた。

1.ライダーの数
最低でも四人は必ず出てくる。
しかもどれも扱いが同等でそれぞれが散漫になりやすい。
2.アンデッドの数
封印済みを出すにしても全部で52体。そのうち上級が12体。
基本全50話として、人間体のある上級のキャラを立てることすら困難では?
3.フォーム
絵札でパワーアップするという性質上、どのライダーにもパワーアップの"可能性"がある。
この際問題なのは実際にパワーアップするかどうかよりも、可能性があること。
これは剣本編見てて感じた部分もあるが、パワーアップできる設定なのに結局K、J、Wフォームに
混じってノーマルのまま終わったレンゲルに不満というよりはおかしさ、ひっかかりを感じたから。

龍騎は13人出しても役割をきっちり分けれるし、犬死する奴が出てもおかしくない。
555は主人公以外にライダーを出すにしても殺し所なり役目なりは比較的自由に与えられるし
ベルトの性質なんかでも違った味をそれぞれに出す事が出来る。(本編じゃデルタが浮いてたけど)
それに比べるとどうしても剣はオリジナルに対して不利なんじゃないか?
454名無しより愛をこめて:05/02/27 21:54:20 ID:aiVDZPNC
そもそも二次創作はオリジナルとは言えない訳で。
455名無しより愛をこめて:05/02/27 22:20:37 ID:lBuFPS1W
>>453
「向かない」なんてことはない。
オリジナル要素のさじ加減は作者次第だから、いくらでも設定をいじればいい。
というかレンゲルは新型ライダー故に元から高性能なわけで、それほど引っ掛かりも無い。
正直、色々と的外れな意見だと思うぞ。少なくともこのスレでは。
456名無しより愛をこめて:05/02/27 23:01:45 ID:9/YDkI6r
>>455
そうか・・・
どうもこっちの主観が入った文章になってしまったみたいだ。
出来れば設定をうまくいじった作品とか見てみたいな。
アンデッドをもっとメインにしたりとか。
全部が全部というわけじゃないけどブレイド系って似たり寄ったりの作品が多い気がするから
設定を壊しすぎない程度に変わったことやってる作品とか無いかな?
457316:05/02/28 14:18:22 ID:qV5QyokP
>>452
と言うかそれ以前にあの最終回なら書いて晒す必要がないような…
「まともなやつ書いたが気恥ずかしくてやめた」とか書いてたがこれは自信持って出せるんだな作者…
少なくとも「当然な展開」とは思えん…
まず「コレ見て感動した」とか言うやつ探してこい作者、って話だな

ガイアやXenovaが載ってるサイトのやつってさ、ちゃんと終わってるやつはいいんだが、人様のサイトに載せてもらっておきながら全然やる気ないやつ多いな
未完成のまま次の出してるやつとかいるし(しかもそれさえも未完成)
管理人に対して失礼すぎ(まぁ自分で書かない管理人もどうかと思うが)

>>453
別に関係ないんじゃないか?
4人ぐらいなら十分何とかなると思うし
レンゲルのパワーアップなしも俺はそれほど気にならなかった(俺だけかも)
ただ本編で「アンデッドと共存する」パターンも「アンデッドを封印する」パターンもやられちゃったからな…
最後をどうするかが重要になるかも
458名無しより愛をこめて:05/03/01 00:57:27 ID:+2HgHwGv
test
459316:05/03/04 00:43:29 ID:YeBKDknr
全然進まないのでとりあえず書いてみる

「仮面ライダーガイア:C-」
内容はありがち。
設定面では明らかにクウガの影響を受けたと思われる部分も多し。
あと「正義」って言葉を連発しすぎて正直ウザイ面もある。
ただ所々に燃えるシーンもあるので、これからこういうシーンを増やして尚且つクウガ感を抜いていってくれれば…
と言いたいところだが…このままじゃ次の話があるかどうかも微妙だ

ところで以前色々と質問しまわってた人は何か進展あったのかな?
460000、オウガ作者:05/03/04 11:12:55 ID:/r6oC3Xs
初めてここのスレに書き込みします。
ここで名前が挙がっているとUGOTAさんから聞き、まとめサイトにリンクを貼るのをOKして以来、時たまこのスレを覗くようになりました。
000、オウガとも評価ありがとうございます。
厳しいコメントもあるおかげで、いい面も悪い面もひっくるめて参考にさせてもらってます。

どなたかがおっしゃってたように、確かに読者参加型の弊害かもしれませんが
設定を投稿してくれた人と俺の我が合わないせいで微妙なところも悪いところも出たな、とは
今振り返るとそう感じてしまいます。実際、終盤はその限界を感じてしまったんで(汗)
でも逆にその指摘がなければ、そうした面にも気づかなかったかもしれないわけで。

今現在はオリジナルヒーロー系の執筆はひとまずお休みしてますが、
次に書く機会があるときはそうしたコメントを参考にもっといい作品を目指して頑張らせてもらいます。
酷評ももちろん参考にしつつ(苦笑)
そして、もしそれを皆さんが評価するのであれば、オウガのB+を超えられるようないいものを目指したいと思います。
これからも応援よろしくお願いします。
461名無しより愛をこめて:05/03/04 17:42:07 ID:TYwPRfjt
>>460
勝手な批評メインのこのスレで言うことじゃないけれども
オウガ、000とも楽しんで読ませてもらいました。
このスレでは他にも高い評価の作品があったり、イラストの上手い作品はあるけど
モンスター、オルフェノクのデザインセンスやその他の面もひっくるめるとかなり好きです。
自分も龍騎系の作品を書くのに参考にさせてもらったり・・・
これからも頑張ってください。

>>459
ガイア載せてたサイト消えてないか?
462名無しより愛をこめて:05/03/04 18:03:05 ID:bpwnwuMv
>>461
ああ、スマソ。
つ ttp://www.toshima.ne.jp/~exist/zero/tokusatu/novel/gaiaS.htm

あと、>>316氏に感謝。
個人的には上級の敵幹部っぽいキャラが出てきて
これから本番、という所で途切れてしまってるのが残念と言えば残念…。
未完成・消化不利のまま放置してる小説の多い中で、
何度も続きを投稿してるだけに、何らかの形で決着をつけて欲しい、とは思っているけど…

変な文でスマソ。
463名無しより愛をこめて:05/03/05 14:57:47 ID:8NbtFwgU
>>449
>>451

龍騎見ても、わざわざ気性が荒いと但し書きつけられてるドラグレッダーや
人食いの常習犯っぽいギガゼール種はともかくとして、
ダークウイングは呼びもしないのに助けに来たり蓮を心配してるっぽい描写があったり
(どっちも恵里狙ってるだけだろうけど)
メタルギラスやエビルダイバーは契約ライダー殺した浅倉つけねらったり
(メタルギラスはわざわざ本人だと確認して襲ってた。目が悪いのか間違えてたけど。)
蓮が「浅倉との契約を破棄したがってる」と分析したりで、
そのへんから「ペットっぽく見ることもできないでもない」って印象になっちゃったんじゃないか。

モンスターが人食う時はミラーワールドからディメンションホール通って現実世界に出て
ミラーワールドに人連れ込むのがパターンだったけど
多分これ、マグナギガあたりは無理だ。

そういう描写を都合よく解釈し続ければ、人を食わないペットモンスターって発想も出るんじゃない?
どうせ、主人公の戦力に人殺しさせたくないだけなんだろうけど。
あ、ジークためらいなく人殺してら
464名無しより愛をこめて:05/03/05 15:14:06 ID:1jGqAVpD
どんなモンスターがいてもいいじゃん。
どいつもこいつも好戦的だとツマンネ
465名無しより愛をこめて:05/03/05 15:51:49 ID:K1c6eYZP
契約モンスターってライダーと行動を共にするんだから
本当はもっと信頼関係云々なんかの書きようがあると思うんだけどあんまり見られないよな。

>>464
>なお、彼が草食性なのは、神崎優衣が学校の理科の授業で「バッタは草食性」という印象を持ったためと思われる。
ジークはわざわざこんな理由まで付けてるから都合よく見えてくる。
466316:05/03/05 23:49:24 ID:2vtJMEh8
もともとライダーとモンスターの関係ってのは、たしかライダーは戦うためにモンスターの力を利用して、モンスターは効率よく捕食するためにライダーを利用してるんだろ?
その関係の中で信頼関係を抱くのはまだあるかもしれないが(ガイやライアはライダー暦短くはなさそうだし)「草食」の印象を持ったからってのはいくらなんでも都合よ過ぎだろ。
バッタは草食性でヤギや猪とかは肉食性だって理科の授業で習ったのかよ。
正直ジークには理解できんぐらい無茶苦茶なところが多すぎる

…てかオウガの作者がここ見てるって事はジークの作者も見てるんだろ多分?
467名無しより愛をこめて:05/03/06 02:44:13 ID:R/LPUYnP
>>462
独白形式なのにブレイドifほどクドく無いのはいいね。
目新しい部分が少ないから、こういう作品こそちゃんと完結させてほしいな。

>>466
見てるんだろうか…
ジーク載せてるのは作者とは別の人のページみたいだから
リンク集経緯で知ることは無いだろうし、作者同士のつながりで知るってこともあるかもしれないけど
褒められてるならともかく、普通なら2ちゃんのスレを教えるとは思えないんだよな。
つい最近更新したエピソードの内容を見ても相変わらずだし。
468名無しより愛をこめて:05/03/06 09:37:31 ID:f2wi/+e3
モンスターが人間を襲うのは、命を持っていないから人間の命を欲しがっている為
っていう説明が本編でしっかりされてたのにな。

安西先生・・・・・・鬼人の続きが読みたいです(作者を急かすのは気の毒な気がします)
469316:05/03/06 11:00:03 ID:kL4eOGvL
>>467
俺も新しいの見てみたが、
>要するにジークは度重なるパワーアップを成し遂げてはいても、ミラーワールドでの戦闘能力においては何一つ強化されていないに等しいのだ。
ってところ見ても、ココで「ジーク無駄に最強すぎ」とか言ってるの見たせいなんじゃないか?
…俺が考えすぎなだけか(笑)
470名無しより愛をこめて:05/03/06 14:32:48 ID:R/LPUYnP
>>469
仮にそうだとしても根本からは変わってないが・・・
「バッドにしときゃいいや」みたいな終わり方は好きじゃないが
デッキの修復とかは物語としてありえん。龍騎系として扱えないレベルに達してる。
471名無しより愛をこめて:05/03/07 09:42:43 ID:x1KP7ccy
>>468
蟻人の人は安西と言うのか。
いろいろあって大変そうだな。
472名無しより愛をこめて:05/03/07 09:47:04 ID:93HNgDgY
釣りはやめてください!
473:05/03/07 09:53:51 ID:x1KP7ccy
意味不明
474名無しより愛をこめて:05/03/07 10:25:31 ID:93HNgDgY
>>473
元ネタ知らないの?
つうか釣られちまったか俺?
475名無しより愛をこめて:05/03/07 10:36:11 ID:x1KP7ccy
ゴメン、まじ知らない。
そうか、何かネタがあったのか。
476名無しより愛をこめて:05/03/07 10:43:50 ID:93HNgDgY
477名無しより愛をこめて:05/03/07 10:59:43 ID:x1KP7ccy
サンクス。
あー、安西先生ってサンダースか。
スレ汚し、スマンでした。
478名無しより愛をこめて:05/03/07 15:10:57 ID:xiZiGXmN
>>466
気になって理科の教科書を見返してみたら、バッタは草食、カマキリは肉食、チョウは汁を吸う虫の代表みたいに書いてあった
ジークの作者はここで「バッタは草食」という印象を持ったと思われる(笑)

>>468
それは、命の定義次第だろ
命を求めているとは言っても、人間のじゃなきゃいけない理由って明確じゃなかったからな
植物だって生命体だろうし
生命体はいない、と公式設定にあったミラーワールドに木や草は生えてたがあれはどうなんだろう
479名無しより愛をこめて:05/03/07 15:44:59 ID:1lqtSMT8
特撮の矛盾を言い出したらキリがない
480名無しより愛をこめて:05/03/07 17:24:03 ID:GGRgkIWQ
特撮は矛盾を着飾って美しくなるものよ
481316:05/03/07 18:01:12 ID:mbM9m39K
オウガの掲示板や、新しい話見る限りではジークの作者は仮面ライダーをあくまで「世界を救う存在」みたいにしか思ってないみたいだし、これ以上ジークに龍騎系の展開を求めるのは無駄っぽいな

正直ジークの「ライダーは絶対正義」論(みたいなもの)は寒すぎ
「仮面ライダーの本当の意味」とか書いてるが自分が一番理解できてないんじゃないか、と言いたい

>>479>>480
ジークのは矛盾とは言わん(笑)
482名無しより愛をこめて:05/03/07 18:24:45 ID:zghAYbdz
>>481
ジークの「仮面ライダーの本当の意味」とは一号とかのことを指したんだと思う
だから「ライダーは絶対正義」論になったんじゃないか?
483名無しより愛をこめて:05/03/07 18:45:06 ID:aiH48cHs
>バッタは草食
昔、大群で穀物だけでなく
家や人も食っていた、ということも知らないのか?

>仮面ライダーの本当の意味
本当の意味、ていうのは持たない方がいいんじゃないか、と思うけど…
今は「改造人間」から「強大な力を持つ超人」って感じになってるし。

ただ、Xenovaの作者は
ライダーになった主人公たちの苦悩を描きつつも、最終的に
「己自身が異形の姿でも、人間の心を捨てない限り、仮面ライダーは人間を守る者である」
って答えを見つけ出したけど…。

ライダー云々よりも、物語を書くにはこういう描写は大事なんじゃないか?
いや、過剰にウジウジメソメソしても気が滅入るけど…
484名無しより愛をこめて:05/03/08 06:12:55 ID:nSGmdb2d
特撮の大本が時代劇である以上、
「絶対正義」はごく普通に存在していいと思うが。
485名無しより愛をこめて:05/03/08 08:36:41 ID:tKishIM2
絶対正義って何?
勧善懲悪とあわせて、まるでどこかの国の軍事行動並みに、嘘臭いよな。
ここで特撮論を展開するのはスレ違いだが、その「嘘臭さ」が、
最近の仮面ライダーから絶対正義と勧善懲悪を消したんじゃね?
486名無しより愛をこめて:05/03/08 10:40:03 ID:mrV7mbJn
>>481
ジークの作者は、多分最近の仮面ライダーの「正義の否定」が気に入らなかったんじゃないか?
だから強引に龍騎系のアイテムだけ流用して「正義の味方」をやりたかったと。
実際そんな「仮面ライダー=世界を救うヒーロー」って感じの連中が集まってる掲示板はあるし、仮面ライダーの新作が発表されるたびに、「今年こそは技の名前を叫んでくれ」と祈ってる奴らも多いし、
「絶対正義が嘘臭い」って考えてる人間も多いだろうが、「特撮系には絶対正義は必要」って人間も少なくはないだろう。
そういう連中を認めてやるのも大切じゃないか?

あと「真実は一つだが正義は一つじゃない」ってのは龍騎で出てきたセリフだが、だからって「絶対正義はありえない」というのが「唯一絶対の正義」、みたくなるのはどうなんだろ、マジで。
「正義は成立しない」ってことに今度はこだわりすぎると、それもそれで……
487名無しより愛をこめて:05/03/08 10:54:53 ID:tKishIM2
正義って言うのは一言論的に語れるものでは無いと思う。
アニメを引き合いにしてすまないが、体制対反逆者の構図でも、
ガンダムとダグラムのように、視点が変われば正義もまた変わってしまう。
人間の視点から見た正義と断定するなら、敵は人類以外の存在で無ければならないし、
大局観的な視点で見たら、人外の存在にも「正義」はまた在るから。
まー、そんな深く突っ込んでも仕方ないけどねー。
お気楽に考えるなら、異次元人なり宇宙人なり、感情移入しにくい敵を出すのが無難だろうけど。

と、独り言な。
488名無しより愛をこめて:05/03/08 11:35:06 ID:O5UbpQJd
>>485>>487
まさにその通りだよな
「人を救うこと」が本当に「絶対正義」なのかって話だ
大体「絶対正義」って何?誰が決めるんだ?
結局それを決めるのも人間なわけだし
だったらどれが正しいかなんて決めようがないだろ?
「絶対正義」以上に嘘臭くて自分勝手で自分を正当化するために使われる言葉は存在しないよな

それでいてジークではもう「人を救うことが絶対正義だと決められてる」みたいな感じだから正直俺は嫌いだ
蓮の扱いだってもう恋人を救うことなんか忘れてるし(しかもそれが正しいような言い回しで)

まぁだからって俺個人としては人殺しや戦争を肯定したくはないけどな
何が正しいかってのは結局人によってバラバラなんだよ(俺もその辺考えて書こうとして悪戦苦闘)

>>486
「技名を叫ぶ」ってのは少しずれてる気がするけど…(笑)
「正義の否定」だってしてない
「人を救うこと」=「絶対正義」って考えがもう思いあがり以外の何物でもないんだと思うよ
489名無しより愛をこめて:05/03/08 13:12:14 ID:FQLLsqP/
絶対正義の否定、と称して
最後の最後で鬼畜か外道な基地外な敵を
わざと生き残らせるのもどうかと思うな。
490名無しより愛をこめて:05/03/08 13:55:53 ID:6eLFy8CO
1、悪い事をすれば必ず報いがある。
2、どんな理由があるにせよ、何の関係もない他者を巻き込む破壊は許されない。
が俺の思う正義の形。
でも、ヒーローは平和をもたらす戦士でありながら人を殺す。
その十字架を背負いながらそれでもその矛盾を抱えて他者の為に戦う姿こそが
ヒーローだと思う。決まった形はないだろうが、最低限これは守ってほしいな。
いや、別に否定されてもいいんだけどさ。
491名無しより愛をこめて:05/03/08 14:06:54 ID:LDaKM+Ay
絶対正義も書き様だとは思うけどな。
(弱い奴が)、正義を信じられなくなるような状況になりながら、ボロボロになりながらも
正義を貫いて、それこそ根性だけで悪と戦っていって「正義は勝つ」みたいな話ならまだ許せるよ。俺は。
ジークはあまりにも主人公が絶対的過ぎて物語に入り込めない。
文章力はそれなりにあるのに、個人の考えばっかりはどうしようもないか。
492名無しより愛をこめて:05/03/09 08:42:07 ID:u/Eh9LQi
仮面ライダーについては“勧善懲悪”が気に入らないヤツは
そもそも原作者の思いとズレてんだから見なきゃいいでしょ。
大人が勧善懲悪なんて存在しないと言っても
子供には正義は強く、悪を滅ぼすものであるということを
夢見て欲しいって言ってるわけだし。
大体、人を拉致したり、改造したりする輩はどう見ても悪だろ。
最近のは違う傾向があるけど。

それでもジークはやりすぎかもだけどね。
493名無しより愛をこめて
ジークに「人を救うことが完全正義」って、そこまで書いてあったか?
それっぽいお題目は唱えてたみたいだが、あれって
「人を不幸にする輩は、俺らの手で不幸にされても文句言うなよ」
ってのをスレイヤーズか何かの呪文っぽくアレンジしただけに見えたが。
ついでに見ると、「仮面ライダーの本当の意味」やら「絶対正義(?)」やらに関して、主人公基本的にノーコメント。
見た感じ、主義主張はともかく手を組んでます、くらいのニュアンスだと思った。
あくまでこんな意見もあるけど、特にここで何も言う必要ないんで黙ってます、くらいの。
いや、それも無責任だとは思うが