��　　ゴジラ映画凋落の原因を語るスレ　　��

>>426
もちろんそれは承知してますよ。空想特撮から単なるキャラクターものに
身をやつしたとはいえゴジラ、ウルトラマンがシリーズ再開し、
川内康範原作のヒーローまで奇跡の大復活をとげたあの頃は
特撮映画、テレビヒーロー黄金期ともいうべき1958年当時の雰囲気が
蘇ったかのようで素直に嬉しかった。
ただ奇跡の時代はとうに過ぎ去っている中で、作品の粗製濫造、
およびオタク上がりがオタク向けの作品を作り、それが受けてしまうと
いう状況を見てくると、ついつい
「絶頂のうちに歴史が休止したうえで、過去の名作に新たな層が魅了される」
なんて馬鹿げたif歴史を妄想しちゃうんですね。

続けることに価値はあるってのはもちろん同意。８４年版でゴジラが
（いちおう）悪の権化として復活したのも、安い対決路線になっちゃったとはいえ
「和製特撮怪獣映画」であるＶＳシリーズがヒットしていったのには嬉しかった。

余談だが、おもちゃ販売のために未だ続いている東映の戦隊ものが
ファンに見放されていないのは不思議。もはや愛想を疲れている
東宝、円谷系とは対照的で興味深いですね。

ゴジラ以上に怖いものが、色々出てきたからだろ。例えば人間とか。
昔は、原爆以上に怖ければおｋだったんだ。

>>428
戦隊モノには「おもちゃ販売のため」という立派な使い道があるからこそ
未だ続けられるんだと思うよ。映画よりも低コストで確実に実績を
上げてるわけだし、他社が類似番組で新規参入するぐらい（笑）だから、
純粋に「金儲けの手段」としてみれば、企業にとってはゴジラよりも遥かに
魅力的だろう。番組の内容的にも決して粗製濫造じゃないしね。
キツイ言い方だけど、今のゴジラには恐怖の象徴としても、
おもちゃ販売の道具としての価値もないということじゃないの。

>>428
愛想をつかしてる人間て誰だ？一部のオタマニアだけじゃないか

>>431
ゴジラを支持してるのが「一部のオタマニア」じゃないのか？
俺やお前みたいな。

俺の知り合いには仮面ライダーとかヒーロー戦隊が好きな香具師はいるが
ウルトラマンを含めた怪獣作品は好きになれんそうだ。
ゴジラとかのほうが好きな俺としてはライダーとかのほうが好きになれんが。

>>428
子供から見ると、一定のいわいる「お約束ストーリー」は安心感を得られる。
アンパンマンとかと同じ原理。

ライダーは月光仮面パターンの繰り返しだし
戦隊は忍者部隊パターンの繰り返しでいいが
ゴジラはそういうわけにはいかない。
同様に「キングコング」や「ジョーズ」でも
そうそう量産できないのと同じなのに
量産してしまうのが東宝の強欲なところ。

>>434がいいこと言った。

結局、ハリウッドで大ヒットしたと言われてる
キングコングにしろジョーズにしろ星戦争にしろエイリアンにしろ
ジュラ紀公園にしろ
毎年毎年作ってきたわけではない。


やっぱり一つのキャラをモチーフにSF大作映画を取りつづけるのは
もって４、５作が限界じゃないのだろうか。
「今年もゴジラをやらなければいけない！」なんて強迫観念にとらわれて
量産する必要性は本当は無いんだな。

とどのつまりはヲタの寂しさを埋めてあげてるだけなんじゃなかろうか。

やはり、みんなはゴジラより怖くて凄いモンスターの出るゲームのほうに逝ってしまっているのが原因ではないかと思います。

ほぼ毎週ＴＶで３０分見られる番組と
一年にせいぜい一度の映画を同列で語るなや。

優れた料理人、と言うか、料理人に必要な最低条件とは？
それは、常に食べる人の立場や心情を理解する事である。
なのに、ゴジラ映画のプロデューサーは、映画製作における
真の優れた料理人だったと言えるだろうか？
ＧＭＫを例に取っても判るが、モスラとキングギドラの
いい加減ウンザリとしか思えない様な登用が、本当に見る人の立場に
立ったものと言えるのか？見る側が子供だけならそれでも良いだろうが、
ゴジラファンの持つ価値観を履き違え、かつ余りにも愚弄していないだろうか？
第一、自分達自身が本当にそれで納得かつ満足出来るのか！
見る人を楽しませたいのなら、目先のみの派手さ、面白さを追うのではなく
少なくとも、自分達が本当に見たい作品を、下手な履き違えはせずに、
自分達の感覚にもっと正直に製作する事が何よりも大切だったんじゃないかな！
それが目先のヒットよりもむしろ、巨視的に見た場合のシリーズ全体の
バランスの取れた真の意味でのクオリティに繋がるんじゃないかな！

前から思ってたんだがバランやアンギラスで本当にいいものや客を満足させるものが作れたのか？
地味ぃな映像にしかならんかったと思う。華がねえもんやつらには
決して悪いやつらじゃないが、客を呼ぶに華がいる。モスラかギドラ、どっちか一方出すべきか、アンギラスを華のある怪獣に変化させるか？一ひねり必要でしょう
こういった面を考え切れんのがオタ出身監督の悪い癖で、変なとこでクダ撒いたりして…
いや、気持ちはわかるけどね。なんか引っかかるんだよこの話題

俺だったら五体全部出したいけどな

華ヨシアシの前に
それで作品ぶち壊しにしたら本末転倒でしょうが。
だいたい客を呼んでも、呼ばれた客が満足しなかったらどうしようもないんだし。

ＧＭＫのストーリーじゃ
護国聖獣はアンギラスやバラン、キングシーサー、マンダ、ラドンあたりが適任で
悪いけどキングギドラやモスラじゃ華があってもあのストーリーには合わないよ。
東宝上層部から「キングギドラとモスラ出せ！」と要請された時点で
いったんストーリー御破算にして
キングギドラとモスラでも不都合のない物語を一から作り上げるべきだった。
その期間もなかったんだろうけど・・・

それとＧＭＫで客を呼んだのはキングギドラでもモスラでもなくて
同時上映のハム太郎だよ。

五体出すなら俺なら後はラドンとマンダを出すよ。
地味怪獣でもこれだけ揃えば映画自体がかなり華やぐだろうし。
ＧＦＷみたいにやたらと多く出し過ぎるのも考えもの。
モスラとギドラはむしろ後の別設定作品の楽しみにとっておく方が賢いかもな！

そもそも毎回どうしても対戦怪獣を出さないといけない、という縛りが余計だ。
ゴジラのみにした方が、ジョーズやジュラシックみたいなパニックムービーにでも、自衛隊を
前面にだしたミリタリーにでも、かえっていろんな料理法の可能性が出て来るだろう。
対戦怪獣を出せば何をどうやっても「怪獣映画」という枠を脱する事ができなくなる。

マンダｲﾗﾈ

>>438=441
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前のセンズリ場じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも抜いてろ
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ゴジラ以外の怪獣をピンで使ってパニックモノ撮っていけば結構いけるんじゃ？
超兵器とか｢帰巣本能で誘導」とかに頼らないで弱点を探して退治するパターンで
怪獣主役でほとんど無力な現代兵器と市街地破壊描写があってくれたら
いいとおもうんだけどなぁ・・

ゴジラ2000にそういう話を期待していたらタコとﾊﾟﾁﾓｿガメラが出てきたし…

ＧＭＫも本来はそういう話のはずで
護国聖獣は悪くいえばゴジラの噛ませ犬（逆襲アンギラスそのままじゃん！）
よくいえば軍隊でも勝てるぐらいにゴジラを消耗させる特攻隊だったのが
上層部の要請でキングギドラとモスラ投入、
怪獣バトル映画なのか怪獣パニック映画なのか中途半端な内容になってしまった。

確かＵＳＡゴジラが公開された時
川北だったか大河原だったかがＵＳＡゴジラを批判して
「ゴジラはファンタジーだ」と語っていた。
これが製作側の認識なんだよ……ファンタジーの意味を取り違えてるだろと思うが……

このスレの主旨から大幅にポイントがずれていることを承知で敢えて書いてみる。

昔の特撮番組（初代ゴジラみたいなまだ特撮番組自体が黎明期だった頃を除く）を
嘲笑や小馬鹿にする対象とする時期ってのはあると思う。

だが、そうした60年代とか70年代に作られた子供向けとか言われる作品を
歳食ってから鑑賞するとすっごく感動したり素直に涙流したりするんだよ。
これは10代〜二十歳ぐらいの奴にはまだ分からんかも知れん。

だから、話のストーリーとしては、いわゆる物凄くくさい内容でも
あるいはベタベタでお涙頂戴ものであっても
現代のように作品が商品化されて何世代にも渡って見続けられることを考えると
単純でも楽しめる作品の方が映画としてはその本分を果たせていると思うんだな。

リアルを追求するとかストーリーが破綻なく統合性があるとか
全く粗のない非の打ち所のない特撮だとか、いろいろ要素はあるだろう。
でも長期的に捉えた場合、辛気臭く設定ばかりにこだわっている映画よりも
（勿論制作する方は地獄の苦しみだろうが）単純明快でポイントがハッキリしている方が
心に残るし、ひいては玩具や書籍も売れるし、映像ソフトも売れまくるのでは
ないのでしょうかね。
人の心の闇を描く、みたいな実験的な映画ならいざしらず
特撮番組なんですから。

>>444
スレの流れに水をさす様な無粋なレスはヤメレ！

とにかくもう１度、記録的な興業収益をあげればいいんだよ。
今のアメリカ製サイファイ映画の快進撃（ある意味「粗製濫造」だけど）も、
「スターウォーズ」という１発逆転ホームランが発端なわけだし
（１作目と同時期に公開されたのが「世界が燃え尽きる日」というのが
今更ながらスゴイ）。
ま、９割９部無理だろうけど。

GMKで実際にあの氷結アンギラスが出てたら、相当叩かれてたよ。
今回のラドンやガイガン以上に。

>>447

> だが、そうした60年代とか70年代に作られた子供向けとか言われる作品を
> 歳食ってから鑑賞するとすっごく感動したり素直に涙流したりするんだよ。
> これは10代〜二十歳ぐらいの奴にはまだ分からんかも知れん。
>
> だから、話のストーリーとしては、いわゆる物凄くくさい内容でも
> あるいはベタベタでお涙頂戴ものであっても
> 現代のように作品が商品化されて何世代にも渡って見続けられることを考えると
> 単純でも楽しめる作品の方が映画としてはその本分を果たせていると思うんだな。

それは全くその通りなのだが、問題はそれが全然できていないことだ。

> リアルを追求するとかストーリーが破綻なく統合性があるとか
> 全く粗のない非の打ち所のない特撮だとか、いろいろ要素はあるだろう。
> でも長期的に捉えた場合、辛気臭く設定ばかりにこだわっている映画よりも
> （勿論制作する方は地獄の苦しみだろうが）単純明快でポイントがハッキリしている方が
> 心に残るし、ひいては玩具や書籍も売れるし、映像ソフトも売れまくるのでは
> ないのでしょうかね。
> 人の心の闇を描く、みたいな実験的な映画ならいざしらず
> 特撮番組なんですから。

そのポイントがボケていることが、平成ゴジラの最大の欠点。

上の方でいろいろいわれてるけど
「南海の大決闘」と「ゴジラの息子」は
ゴジラ抜きに考えても普通に秘境冒険モノの映画としてよくできている。

その手前の「怪獣大戦争」もゴジラが出てきてキングギドラと戦ってるものの
系統的には「地球防衛軍」や「宇宙大戦争」や「海底軍艦」のラインだろう。

極端にいってしまえば客を呼ぶために人気のあるゴジラを引っ張りだしてきただけで
必ずしもゴジラ映画でもvs怪獣映画でもないんだよな。

平成ゴジラの場合は映画そのものがゴジラに振りまわされちゃっているんだよ。
おまけに客を呼ぶためにハムは併映するわ
キングギドラとモスラとメカゴジラを繰り返し登場させるわ・・・
一番客呼べるのがゴジラだからゴジラの映画作ってるのに
他のキャラクターに頼るんだったら本末転倒じゃん。

そうだな。
如何に人の呼べる映画にするか？　→　ゴジラで人呼ぶか　じゃなくて
如何に人の呼べるゴジラ映画にするか？　→　ギドラとモスラとメカゴジラで人呼ぶか
となってるな。
既にゴジラ自体には何ら吸引力がなく、
「面白い映画をつくる」ことより「ゴジラシリーズの存続」が主目的。
ゴジラの呪縛に囚われてしまっている。

昭和のゴジラはゴジラが娯楽だった
しかし、平成ゴジラから娯楽ではなく、特撮になった。
その特撮はたいして自慢できるものではなく、つまらなかった。

ゴジラにエンターテイメントがなくなったのが最大の原因でしょう。
金払ってつまらなきゃもう行くかよ！

確かに、昭和のゴジラは色々バラエティに富んでいたと思う。
戦争・アクション・SF・社会風刺・コメディ・ファンタジー・冒険活劇等・・・。

平成ゴジラになってからは、バラエティ感覚は無くなって、毎回毎回同じストーリー（いかにしてゴジラを倒すか）
ばかりに焦点が当てられて、話が一本調子になってしまった。これでは飽きられて当然だと思う。

製作者も柔軟な発想でやって欲しい。

これだけゴジラの好みが多岐に分かれる現状を見ると、
いっそ映画の中の具体的な描写は極力少なくして各自の
想像や解釈ができるようなつくりにしたほうがいいかもな。
最近の情報量の多い作品はつかれる。

幻想シーンでお花畑の中でゴジラと遊びまわる子供達とか？

「ニア・ダーク」っていう、れっきとした吸血鬼ものなのに
吸血鬼という言葉の一切出てこない映画があったけど、
「ゴジラ」とか「怪獣」という単語の一切出てこない新作なんて駄目でしょうかね。
ゴジラ/怪獣の存在が認知されてる世界観ってのは、もう新鮮味がないと思うけど。

＞「ゴジラ」とか「怪獣」という単語の一切出てこない新作なんて駄目でしょうかね。
＞ゴジラ/怪獣の存在が認知されてる世界観ってのは、もう新鮮味がないと思うけど。

そういうのは「仮面ライダー」とか「怪人」とかいう単語の一切出てこないシリーズや
ウルトラマンや怪獣の存在が認知されていない某新作だけで十分です。

>>458
それしか新機軸は残ってなさそうだな。
「新機軸を求めるならば」の話だけどさ。

新機軸なんていうなら、ゴジラ自体やめれ。

だから、やめるんだろ？

確かに。でも、何年かしたら、平然と復活させそうな･･･

>>458
ゾンビモノなのにそれに触れずに宣伝した「28日後」とか？

懐古厨が一番悪いってことで。

なんでも新しくすればいいってもんでもない。

ID:WbDy3OCr みたいなファンが大量にいるのが原因の一つかな。

>>466
では何が原因だと思う？

新機軸を打ち出せ打ち出せ言っといて、ちょっと今までと違うの作ると叩かれるんだろ。

水戸黄門みたいに、新しくしてはいけないモノもたしかにありますけどね。
でも、同じキャラクターで年一回ペースの新作というのは、
やっぱりキツイですよ。
中途半端な出来になってしまうのも無理はないと思う。
だからといって、必要以上にヨイショする必要はないけどね。

どちらも決して間違っているわけじゃないことを言っているから難しいよな。

ゴジラの周落の原因を考える上で、昭和のゴジラはこうだったのに今は・・・と
考えるのは危険

なんで？

>>472
>ゴジラの周落
？

ゴジラ村？

村長がゴジラか・・・。

>>469
ＧＭＫや機龍二部作も
ゴジラを英霊集合体にして白目にしたり
ゴジラの骨を使ったメカゴジラを開発したり
新機軸をやっているが
批判もあってもそれぞれ擁護するファンもいる。
俺はどっちも好きじゃないけど

つうかＶＳみたいにもっと派手に新機軸してくれって感じ。
ゴジラ映画は続けて欲しいが
打倒ゴジラみたいなストーリーはとうぶんやめてほしい。

>>447
>昔の特撮番組（初代ゴジラみたいなまだ特撮番組自体が黎明期だった頃を除く）を
>嘲笑や小馬鹿にする対象とする時期ってのはあると思う。

"黎明期を除く"と書いておられるが、黎明期の作品を嘲笑の対象としてちゃ
特撮ファン（というか映画・映像文化ファン）失格だよ。
現代のスタイルの作風にしか免疫の無い人にとっては50年代初期の連続活劇、
ましてやトーキー以前の作品なんてとても受け付けられるものではないのだろうけど、
そこに映し出されている数々の些細な工夫や挑戦の中から
技術的な蓄積も潤沢な予算も無い中で真剣に特撮映画や子供向け活劇を
作ろうとしたスタッフの真摯な情熱、そして映画的な興奮を感じ取ってほしいね。
作り手からも観客側からも今は完全に失われた「何か」があるから。

>472は「凋落」を 「しゅうらく」と呼んでいるのだな。よくこれで意味が通じているな（ｗ

>>477
＞ＶＳみたいにもっと派手に新機軸してくれ

あのクソ映画だらけのＶＳシリーズのどこに新機軸があったのか教えてくれ

川北光線祭り

光線祭りならウルトラマンＡのほうがいいな

>>479
俺もこのスレで変換するまではそう読んでた…
意外と多い？

対戦怪獣ものなら敵怪獣とのバトルを集中してやってほしい。
ゴジラが戦ってる対象は怪獣か人類なのかはっきりさせたほうが
いいと思う。正直最近の作品は虻蜂取らずみたいな感じだったしな。
はっきりいってクライマックスでの人間ドラマは流れをぶった切ってた。

人類対ゴジラをやるなら対戦怪獣はいないほうがいいよ。

･現代的でリアルな設定、デザイン
・初の連続もの体制

新機軸
Ｇ細胞
Ｇの起源は恐竜

今のシリーズで｢ここが悪い｣といわれてるのは、ＶＳの頃には｢ぜひやって欲しい。やるべきだ｣といわれていたことばかりじゃないか
たとえば>>484の指摘にしても、かつては｢人間ドラマともっと密着しろ｣といわれていたことだぞ

細胞まで分析してしまったことで
ゴジラが見切られたんじゃないか。
謎と神秘が剥ぎ取られたような。

俺はその細胞にさえ謎と神秘を感じる

>>480
ゴジラ細胞めぐってテロリストまで登場　シリーズ初の植物怪獣
タイムパラドックス　未来からの侵略者　キングギドラ機械化
モスラ光線能力追加　悪のモスラ　空飛ぶメーサー兵器
ラドン光線能力追加　現代人類が作るメカ怪獣初登場　
ゴジラを病気にする　ゴジラの死がテーマ

どれも昭和ゴジラのよさを生かしつつ
毎年新機軸を打ち出せたんじゃないかな？
少なくとも新世紀シリーズの地味な新要素群よりは
VS全般にいえることだけど
光線の乱舞で映像はいつも豪華な印象がある。
スペースゴジラは特に新しい要素は無かったけど
シリーズが安定した頃なので
南の島が出たり宇宙怪獣が出たりゴジラが正義モード入ったり余裕が
あったんだろうね。でも新怪獣だから、刺激もあったわけで。

結局、ＶＳは成功だったんだよな。
頭の悪いアンチには悪いけど。

新ネタと新機軸の区別がついていない平成ＶＳバカ
がいるのはこのスレですか？

VSはアイディアうんぬんよりも
肝心の特撮部分の稚拙さが目立ったと思ふ。

>>488
細胞まで分析して生物ゴジラを描いたのに
その後ゴジラの強さがインフレしてしまって
なんでもありの神がかり状態になってしまったのがな。
vs後半〜新世紀ゴジラなんか
オキシジェンデストロイヤーも抗核バクテリアも絶対に利かないだろう。

ＧＭＫでゴジラを怨霊の集合体の設定にしたのも
たんにゴジラを生物と考えることを放棄した辻褄あわせとしか思えない。

何だかんだ言っても興行成績の悪い作品はゴミなんだよなぁ。
まあ、中身も無くて成績も悪いメガロやガイガンみたいな作品もあるが。

昭和の作品にしたって、面白かったのは怪獣大戦争ぐらいまでだろう。
使いまわしが当たり前のように成されはじめたあたりから衰退は始まっていた。

>>494
VS後期のゴジラってそんなに最強かな。
メカゴジラには瀕死まで追い込まれたし、
スペゴジはモゲラに結晶体を破壊されたからゴジラに対しても
モゲラは有効だろうし。
せいぜい無敵なのはデスゴジとミレゴジくらいじゃない？
メガギラス以降は毎回人類によって撤退もしくは敗北でおわってるし。

>>497
昭和に比べればってことだろ。
メカゴジラは弱点突かなきゃ歯が立たないし、スペゴジはゴジラを強化させたような奴だから強くて当たり前。
メガギラスのゴジラはブラックホール砲でも殲滅できない超怪獣だし、
機龍のときは水の中とはいえ絶対零度砲を喰らっても生きていた。
ＳＯＳでは成虫モスラを雑魚扱い。


蜘蛛とかラドンとかに苦戦していた頃のゴジラとは比べ物になるまい。

>>472は高杢

>>497
ビオランテで作った「ゴジラを、人間と敵怪獣でなんとか倒そう」というフォーマットが、
それ以降で定型になってしまったのがあきられた原因かな。
設定はどうあれ、ゴジラ以外の力は一段下のように描かれていたし、
映画の基本ストーリー自体がゴジラを倒そう、一辺倒だったんだよね。
そのフォーマットからちょっと外れてくれたスペゴジは結構好きだったよ。

派手な怪獣プロレスでも超ハードなＳＦドラマでもパニックアクションでも
何でもいいから、
もうすこし丁寧に作ってもらいたいよなあ。プロなんだから。
「低予算の割にはよくやっている」ってのは、
決してほめ言葉じゃないと思うんだけどね。

湾岸署出動！
事件は現場で・・・あぶぅｓｄ；おいｆど
大門軍団出動！
ライフル効かずに・・・あｌしれｈふぃっろいｈ
お宮さん出動！
この足跡は人間のものでは・・・ひえぽｗｆｊｐｆｐｓｐｓｊ
純情派刑事出動！
私はゴジラが犯人ではないと・・・・おあｊｐｆじぇふぃへいｆ

「ゴジオタ総攻撃」
ゴジラがもう現れなくなった時代。
とある山奥の研究所で次々と怪異現象が発生、発狂し、変異する所員。
研究所から脱出しようとする所員だが、狂気の笑いを浮かべたゴジラ信者に
周囲を包囲され脱出不可能。（モノホンのゴジオタのエキストラだから
迫真の演技）
所員たちは長年放置されていた研究所の地下に逃げるが
怪物化した実験動物たちに襲われる。
そしてついに地下１００階に封印されていた恐怖の根源・ゴジラ細胞を
発見する。
彼らは狂気のゴジオタらを倒し、ゴジラ細胞を破壊することができる
のであろうか！監督はカーペンター。ゴジオタ総出演

>>501
メガギラスとか？

メガギラスは…鈴木節満載の特撮とか、面白いといえば面白いんだけど、なんか時期的に外した感というか･･･
あの時期にやる話だったのか疑問は残る。

メガギラスは結構多くの人が絶賛してるけど俺個人としてはあまり面白くなかった。
ゴジラのボディプレスは別として、メガギラスの存在意義が分からない。
ゴジラも悪なんだか善なんだかよく分からない。
結局何がしたかったのかが本当に分からない作品だった。

メガギラスを賛美してる奴の気が知れないんだけど・・・

メガギラスに関しては>>146だな。

>>504
トンボだって白目だってしらさぎだって
みんなみんなそうですよ。
>>505
＞なんか時期的に外した感というか･･･
ゴジラというブランド自体が、もう外れてるんですよ。とうの昔に。
でもゴジラに代るような「スター」が出てこないから、
無理矢理にでも作るしかなかったということでしょう？要するに。

>>508
メガギラスだけじゃなくて、機龍やＧＭＫにもいえることだな。
女の活躍なんて多寡が知れてる。

>「低予算の割にはよくやっている」ってのは、
それはさくやとかゼブラーマン
おおめに見ても平成ガメラや平成ライダー劇場版あたりが該当する評価で
平成ゴジラやデビルマソの予算では･･･

そらハリウッド映画に比べりゃ低予算だけど
それは他の国々についてもいえることだし。

>>497
メカゴジラやモスラからして
デタラメに戦闘能力がインフレしてるじゃん。

キングギドラやモスラ、ラドン、これら昭和の名怪獣に匹敵するインパクトを
持った怪獣を平成は生み出せなかったな。
いや怪獣だけじゃない、メーサー車や轟天号のようなメカにしてもだが、
あれだけ大昔に生み出されたデザインを、未だ越えられないのは問題ありすぎだろう。
そりゃ仮面ライダーやウルトラマンだって、最初のデザインに依存してるのは同じだが、
それでもこれらの作品はそれぞれの時代なりに変化はしてきてる。
東宝のは全く昔と同じだからな。

>>510
>146だが、女の子が活躍すること自体は否定はしない。
「その方がいいに決まってる」という思考の硬直が問題なのだ。

トゥームレイダーとかエイリアンとか、女がかっこよければ問題ないな、俺は。
メガギラスにしろ機龍にしろかっこよくなかったから駄目だ。
GMKなんて問題外。

女が活躍といっても、女主人公にも２種類あるじゃん。
エイリアンシリーズやバイオハザードみたいな強い女が主人公のやつと一般人が主人公のやつ。
前者はかっこよくなければいけないが、後者は別にかっこよくなくてもいいと思う。

>>485,486,490

おまいら、新機軸の意味さえ判ってないんじゃねえの？
モスラの光線技のどこが「新機軸」だっつーの！？これだから平成ＶＳ世代
ってのはいつまで経ってもバカだチョンだって言われるのよ。
ほんとおまいら平成ＶＳマンセーな平成ＶＳ世代は、平成ＶＳバカだな。
もう少し頭使えよ、思考する技術を身に付けろよ。
昭和世代のオッサンたちやミレニアム世代のガキどもに挟まれてただでさえ
肩身が狭いんだから、そんな脊髄反射のような事を書いてないで、香具師ら
を言い込めるだけの論理的思考を展開しろよ。

８４年のゴジラ以降で打ち出された新機軸は主に次の３つだ。

・ゴジラは放射能を吸収して自分のエネルギーにするという新設定
・ゴジラという存在に対する（相当いい加減ではあったが）科学的アプローチ
　の試み（理屈付けとも言う）
・ゴジラのキャラクターから、ユーモラスさの削除（これは原点回帰か？）

さあ、この要素でもう一度「平成ＶＳシリーズにおける新機軸」を語ってみれ。

ゴジラ観てなんか得るものあるか?
ないだろ。
　エロ入れるくらいしか手がないな・・・

>>512
キングギドラやガイガンはともかくとして、ラドンとかモスラあたりは結構オーソドックスでインパクトなんてほとんどないと思うぞ。
ただ繰り返し登場しては活躍していたから印象に残っているだけじゃないかなと。
そういう意味では、活躍の場の少なかった平成怪獣はかわいそうだと思う。
せめて最終作くらい、一体や二体入れてやったっていいだろうに。
ビオランテとか機龍とかくらいは出して欲しかったなぁ。

ゴジラをタイムスリップさせるなら古代ローマとか
平安時代、弥生時代、古代エジプトなんかだと細かい理屈もいらないし、
それこそ、本当にやりたい放題の設定が出来るので肩肘張らないゴジラが楽しめると思う。

平成ゴジラのこじ付けドラマ的なゴジラなら上記方法がいいと思う。

ここのスレの人たち本当にゴジラが好きなんだね。東宝関係者は見てるのか？

平成ＶＳ世代って何でゴミしかいないんだろう？

>>520
ゆとり教育の賜物です

>>518
ガイガンってインパクトあったっけ？
影薄い怪獣だと思うけど。

つっかよ
今回の作品は平成シリーズがいかにクソだったかを証明したな

ビオランテは？バトラは？デストロイアは？機竜（笑）は？

一切名前ねえじゃん。まともな怪獣ついに一頭もクリエイトできずに
結局昭和頼みかよwww

もうわかったから昭和怪獣にさわんなよ　無能な平成スタッフは

同意。
ＦＷが平成シリーズがゴミだってことを物語っている。
平成怪獣？
ナニソレタベラレルノ？

犬も食べません。

対人間だったら「ゴジラ対アスカ要塞」を実現してほしいなぁ。

>524-525
相変わらず、名無しで卑怯なことだな、不快よ。

>>527
あんたもやっぱりそう思ったかｗ
言おうかどうか、迷ったよ。

半端に出すぐらいなら全部削った
ストーリーに密着した怪獣が多く、現時点で出すべきでないと判断
監督の世代
ＶＳ世代が作り手に回ったときのために残した

煽りに関係なく理由はこんなところだろ

新世紀シリーズ　こうすればよかった！！

俺はメガギラスの企画段階が凋落の始まりだと思う。
ブラックホール砲の発射実験で怪獣出現なら
メガギラスだけじゃなくてラドンでも新怪獣でも他に２頭ぐらいだすべき。
ミレニアムがモスラ〜デストロイアの半分の興行成績なのだから
ここはモスラ〜デストロイアのように巨大怪獣３頭体制で逝くべきだったのだ。
つまりメガギラスは内容以前に
前作がコケたのに「タイマン勝負を続けて行ってしまう
企画段階の変な余裕が命取りだったんじゃないだろうか。

ハム太郎くっつけるとか
怪獣のセレクトに上層部から制限が入るとか
ＧＭＫ以降はもうとりかえしのつかない蟻地獄に入ってしまった。
メガギラスの製作段階でＦＷみたいな必死さが出てればよかったのに。

当時の富山チームは
戦闘的な女性主人公とトンボ軍団の地味な話で
メガギラスがミレニアムより高い興行成績が得られると思っていたんだろうな。
嗚呼・・。

＞一切名前ねえじゃん。まともな怪獣ついに一頭もクリエイトできずに
＞結局昭和頼みかよwww

過去の怪獣に安易に頼る姿勢が平成で一番の悪癖だと思っていたんだけどな。
そういう意味でこの映画実は一番平成的なつくりだ。

モスラ３で無理矢理ギドラを出して（元々は新怪獣の出る映画としてプロット
が書かれていた）大コケした事はなかった事になってるんだろうか。

>>523
ＵＳゴジラは出てるぞ、アレは昭和怪獣に匹敵する素晴らしい創造なんだな。
いや、そうなんだろ君の脳内では。

あと20年くらいすると平成怪獣相手のリメイク映画が作られると見た。

ミレニアムでＶＳのハデハデ路線から実務路線に
変更しようとしたが、ここで一気に実力のなさが
明らかになってしまった。
光線でごまかすわけにもいかないから。

別に実力無いわけじゃない。ミレニアムシリーズはどれも素晴らしい作品だ
内容がよくて客が来ないんなら宣伝か民度に問題がある
宣伝は明らかに手抜きだし、国民の程度もＶＳのころに比べて下がってる
やっぱり教育だよ。道にゴミを捨てない子供を育てるところから始めんと

・・だから何？

>>534
ミレニアムシリーズって内容全然よくないんだけど。

>>527
不快って何のことだかわからんが、VSが糞だというのは誰が見ても明らか。
みんなそういってるし。

ＶＳもミレニアムも昭和も、世間一般からみればみんな糞さ。

装飾のごてごてした平成怪獣より
シンプルなデザインの昭和怪獣の方が
単純に新しい着ぐるみ作るの安上がりだったからじゃねえか。
ガイガンとヘドラ、昔よりもしょぼくなってるし。
シンプルなデザインのラドンもしょぼくなってるけど。

>>538
>VSが糞だというのは誰が見ても明らか
ここは個人の意見だからまあ置いておく。ただし、その論拠が
>みんなそういってるし
これである時点で台無し。
こんな幼児レベルの根拠しか示せないのだったら、
何かを批判するのはよしておいた方がいいよ、ボク？

>>539
ヘドラやラドン（当然初代）はまだわかるとして、昔のガイガンをやたらと褒める奴がいるけど、そんなに良かったか？
正直な話、メガロの方がよほど出来が良いと思うのだが。

昭和ガイガンを馬鹿にする奴がいるとはな。
俺の周りの子供もみんな今より昔のガイガンの方が遥かにかっこいいと言ってるぞ。
ひょっとして、池沼のＶＳ信者か？

俺も旧ガイガンがどうしてあんなにマンセーされてるんだかわからん。
デストロイアに並んでウルトラマンに出てきそうなデザインの怪獣だし。
かといって、アンデットガイガンやメガロがいいというわけでもないけど。

昭和ガイガンは
ひらたくいえば超獣デザインで
べつに持ち上げるほどのものでもない。

問題は平成ガイガンの着ぐるみが
昭和ガイガンよりも金かかってないように見えることだろ。

金かけりゃいいってもんじゃないでしょう。
要は時代に合った着ぐるみにできれば。
そういう意味ではアンデットガイガンは良かったと思う。
今の時代、昭和のガイガンのデザインじゃ笑いものになるだけだし。


まあ、本当は昔のデザインを穢してほしくないっていうのが正直な気持ちだけどね。
ヘドラやラドンを見ればわかると思うけど、今回の造形はお世辞にも良いとは言えない。
これでガイガンが昔のデザインのままだったら・・・
想像したくない。

昭和ガイガンは完璧なバランスだよ。
わからないかなあ。
ともかくどちらのガイガンも実際の着ぐるみ的に
パンチが最強だよ。

>>540
ここは「なぜゴジラがダメ映画になってしまったか」を真面目に語る場所だ。
つまらん煽りやゴジラマンセーをしたいなら他所へ逝ってくれたまい。
さしずめＦＷスレあたりで盛り上がってみてはどうかね？

>>527-528
そう言ってるキミタチが名無しだと言うのも>>540並に説得力ないが。
そう言う幼稚な煽りは最悪板に逝くよろしｗ
そもそもキミタチわこのスレタイ読めないのかね？
スレに沿った意見が言えないなら発言しない事。オケ？

>>546
昭和ガイガン、ダサいだけだと思うが。

で、結局「どの時点」からゴジラ映画はダメになったのよ？

南海？息子？チャンピオンまつり？８４ゴジ？平成ＶＳシリーズ？
ミレニアムシリーズ？

着ぐるみ着ぐるみ言ってるわりには
アメリカゴジラがわざわざショボイＣＧで出るってのが何とも。
エメリッヒ版もほとんど着ぐるみで撮影してる筈なのに。
まさかアレと同じ物が作れないってことでしょうか？

>>550
南海

>>551
無理言うな
こっちとあっちじゃ予算と技術が違いすぎる

昭和ガイガン、そんなにかっこわるいか？普通だろ。
昔のものを何でも貶める発想はイヤだな。

>>553
アンデットガイガン、そんなにかっこわるいか？普通だろ。
新しいものを何でも貶める発想はイヤだな。


まあ、冗談はさておきさ。
あのガイガンですら今では多くの特撮ファンから神聖視されているんだ。
案外、ミレニアムシリーズやＧＦＷも絶賛される日がくるかもしれん。
２、３０年後ぐらいには。

>>553
そう、普通だ。
普通なのに何でそんなにマンセーする奴が多いのかわからん。

>新しいものを何でも貶める発想はイヤだな。

これが一番の原因でしょ。
我侭な懐古厨がさ。

まぁ、ガイガンの手がチェーンソーになったのは斬新な発想だと思うぞ。
ただ、そういうものを出すようなタイプの映画なのかどうか…

これが流星人間ゾーンの劇場版とか言うのだったら
「そういうのもちろんあり」なんだが…

映画の内容と怪獣が乖離したまま終焉を迎えるのか

ｖｓシリーズもミレニアムシリーズも幼稚っぽい超兵器を出しすぎだ。
キンゴジとかモスゴジとかの頃みたいに、高圧電流作戦とか落とし穴作戦とか
ああいう泥臭い戦法で、怪獣と戦って欲しいんだよ。

新ガイガンは腰のあたりがモロ
人間にみえるのだよ。
だから正面下半身が弱弱しいんだ。
強烈なパンチを出すには下半身ががっちりしないとね。

>>547-548
＞ゴジラマンセーをしたいなら
？どこからこんな言葉が出てきたのか。
凋落の原因を考えるスレで、納得のいかなかった意見に
異議を唱えるのはいけないことなのかな？
最後の一行に煽りをいれたのは悪かったが。
で、あなた自身が”そう言う幼稚な煽り”をして”真面目に語って”いないわけだが、
そもそもあなたはスレタイが読めていないのですか？
>>540の発言が説得力がない、そうおっしゃるのはいいけれど、
どこに説得力がないのかなんの説明も無い
あなたの発言もかなり説得力が無いですよ。
幼稚な煽りは最悪板とやらでどうぞ。

ところであなた、誰？
まあいいや。煽りあった所で有意義なことは何も無いし、
以後は互いにスルーということでどうか？

効果音が、全然迫力ない。
なぜ、昭和の爆発音や、建物の倒壊音を使わないんだ？

平成モスラっているじゃん？
レインボーとか水中モードとかエターナルとか鎧とか。
こいつらってモスラ信者の中でも結構好きな奴がいるんだよね。
でも、ガイガン好きで新ガイガンを好きな奴って見たことない。
モスラの方が改変著しいのに。
この差は何？

>>562
モスラ信者は節操なし、ガイガン信者は狭量。

初代ガイガン＞新ガイガン＞２代目ガイガン
ってところだよ。新ガイガンもそう悪いとおもってるわけじゃない。
昭和モスラのファンはザ・ピーナッツとともに引退したんだろ。

>>564
>ザ・ピーナッツとともに引退したんだろ。
それ引退するの早すぎｗ

>>563
モスラ信者は懐が広い。
ガイガン信者は信念を持っている。


とも言えるな。

ガイガンは作品が心底ダメダメだったわりにはがんばってる方かと。

リニューアルのガイガンよりも
ほとんどデザインの変わってない（というか変えようもない）エビラとクモンガの造型があれなんだが。

>>564
初代ガイガンと二代目ガイガンで評価が違うのは何故？

>>568
クモンガは文句はない。
あとは操演の腕しだい。
エビラは最初かっこいいかと思ったけど、よく見たら変。

>>569
ゴジラ対メガロのときの２代目ガイガンは顔、頭部が
全然だめだから。「ゴジラ対ガイガン」のときと
比べるとよくわかるよ。

>>571
そこいらのガイガン信者とはレベルが違うな。

>>569
ガイガンのスーツはメガロの時に贅沢にも新造された。
でも、なんか顔が間延びした感があるので、こだわる向きには評判が悪い。

またギドラヲタか

モスラは変身してから随分時がたっているから
特オタたちは受け入れられたんじゃない？

ガイガンも後、１０年もすれば受け入れられる予感。

別にいいじゃん今回のガイガン。
スーツの中じゃマシな部類に入るし。
ラドンオタの俺から見れば、何であの程度でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてるかわからねぇ。
もう誰が見ても明らかに失敗であろう今回のラドンに比べれば何もかもマシ。

ガイガンは横から見たら今回のもかっこいい、ラドンは飛型はかっこいい。
あとは実際のフィルムでどのように映っているのかだと思うけど、どうかな。
ただ、相当アレンジを加えないと、バンダイのソフビなんかの玩具は、
着ぐるみそのままの出来だと売れそうに無い。
そういった意味で失敗作の烙印を押されてしまう危険性は十二分にあるｗ

>>576

今回のラドンは、怪獣じゃなくて「戦慄のラドン男」だもんな。
ご愁傷様です。

玩具の評価なんてどうでもよい。着ぐるみの評価もまあ主題ではない。
ようは面白いゴジラ映画になるか否か、だ。
でもGFWはなりふり構ってない所は好感が持てるｗ

>>579
玩具が売れないとどんなに面白い作品であっても、スポンサーの評価が悪くなって失敗作扱いされるという意味ね。
ただ、スレ違いではあった。観客には関係ないことだしな。

>>580
うん。意味は分かってた。

「ゴジラ」というモノ自体にみんなもう飽きた・・・。

「ガメラ」というモノ自体にもみんなもう飽きた・・・。
でも懲りずにまた復活しようと企んでいる。

ゴジラだって復活出来るはず！！！！

「水爆によって生まれた怪獣」という本来の重いテーマは何処へ逝ったのやら…ただ他の怪獣を出して闘わせるだけの「ゴジラ」では落ち目になるのも当然か…人間はゴジラの被害者であり、加害者でもある…それを忘れてはいけない…。

>>584はキングコング対ゴジラやモスラ対ゴジラを否定しますかそうですかゴジラは
反核映画反戦映画と馬鹿の一つ覚えのように繰り返し唱えているｺﾞｼﾞｦﾀの一人ですね

ファイナルはゴジラピンでよかったんじゃね？

>>585
キングコング対ゴジラが原因じゃない？

キンゴジからの路線がなきゃとっくに化石となって
忘れられていたろうよ。

結局、
ゴジラ映画には嘘は1個（ゴジラ出現）だけでいいと考える派と
怪獣映画なんだから大風呂敷広げていろんな嘘を詰め込んだ方がいいと考える派に
FANが別れたのが問題なのでは。

水爆実験で安住の地を追い出された古代の怪物の物語であって
水爆で生まれたわけじゃないな。

新世紀シリーズはメインの客層である子供たちに
どこをアピールしているのか分からないんだよね。
昭和後期からVSまではとにかく怪獣をかっこよく見せようとしていたけど。
小学生が桐子や茜に感情移入できるとも思えんし…

>>552
「こっちとあっちじゃ予算と技術が違いすぎる」って、
そういう風にファンが変に甘やかすから駄目なんだよ。
予算と技術は違っても、入場料は同じってことは、
同じ土俵で勝負してるって事なんだから。
予算と技術が違うからしょうがないってのは言い訳でしかないよ。

>>592
いい意見だ。冷やかしではなく、本当にそう思う。

同じ入場料を取っても、
公開する劇場も、見る人数も全く違う。
この時点で土俵は違う

１００億と１０億で同じ土俵といわれてもな。
大相撲とちびっ子相撲くらいの差があるわけだが。

>>594-595
それも正しい。というか、語っている視点が違っているだけだと思うな。
>>592の言っているのは観客の目からとってすれば、ということでしょ。
制作側からみたら>>594さんの意見になると思うし。
前者はやや理想論的、後者は現実的な視点かなと思う。
客の目から見たら、製作者には、心意気だけでも前者であって欲しいと思ってしまうけど。

金かけたハリウッド映画だって山ほど駄作はあるんだよ。

それにヤンキーの作る映画ってのは良くも悪くも「アメリカ最高！」みたいなノリが基本だから
話の筋から言えばこと特撮映画に関して言えば幼稚なものも多い。

ジャッキーチェンがハリウッド進出してからの映画が
つまらなくなったのは悪い意味でハリウッドに染まったからだと思うし。

>>545
>金かけりゃいいってもんじゃないでしょう。

俺は金かかってないのが悪いとはいっていない。
金かかってないように見えるのが悪いといっている。

「金かけてる」と「金かけてるように見える」はイコールじゃないし
「金かかってない」と「金かかってないように見える」もイコールじゃない。
低予算の映画でも予算のかけどころを間違えないで
それから演出もちゃんとやれば
貧乏臭さを感じない映像は撮れる。

だいたい予算のことをいったら
韓国映画や香港映画よりよっぽど大予算つぎ込んでるじゃないか。

>>592
なら日本の勝ちだ
向こうが100億かけて撮るものをこっちは20億で撮ってる

>>599
撮れてないじゃない。
ミレニアム以降に限定しても、
ＵＳゴジラとは技術的に比較にならないでしょうが（好き嫌いは別として）。
少なくともＵＳゴジラはちゃんと巨大な生物に見えたけど、
かたや日本製は相変わらずの着ぐるみプロレスなんて、正直恥ずかしいよ。
50年前と同じものを延々と繰り返してどうするんだよ。

いつまでも歩いているだけで車だったら逃げられるゴジラは駄目でしょう。
海外版は機動力については迫力があったし強さは感じられた。

巨大感、重量感には文句ないけど、強さは感じられなかったなぁ。。。
ゲゾラとかバランとかと同レベルの怪獣じゃんか。

田中友幸氏制作じゃないゴジラなんてゴジラじゃ無い

着ぐるみゴジラが時速４ｋｍ歩きをすると
５０ｍ→時速１００ｋｍ
１００ｍ→時速２００ｋｍで移動している計算になる。
これを実感させればね。

>>600
あんなもん技術じゃねえ。機械だ

>>605
何だこの馬鹿は？

ちょっと乱暴な言い方だったね

つまりさ、たとえば巨大感の感じさせ方一つとっても、向こうのは｢現実に何十ｍの生物がいたらこう見える｣というの第一に作ってるでしょう
かたや日本の場合はというと、現実の何十ｍとは大分違った見え方をしている。現実的ではない見え方になってるわけ
しかしこの現実との違いこそが、見ている側の大きさ感覚を狂わせて、何かこう「現実を超越した巨大感｣を与えてくれてるわけだ

ハリウッドのは｢現実的巨大感｣日本のは｢超越的巨大感｣を持ってるということになる

こんな具合に巨大感一つとっても双方の映像感覚の違いを表れてる。向こうはひたすら｢現実｣を求めるし、
日本は｢空想的超越的｣なものも受けれてしまう懐の深さがある
こうした違いはやっぱり思想思考の違いから来てるものだし、思想思考はどこから来るのかといえば、
やっぱり民族国家の歩んできた歴史や文化によって作られ伝えられてくるもの、ということになるんだな

いろいろ考えてるんだねぇ・・・


着ぐるみがおもちゃの街で暴れてるようにしか見えない俺にはわからん世界だ。

>>607みたいな擁護意見のせいで甘えるんじゃないの？
技術が低いなら低いって言ってやればいいのに。

何がいいてえかっつうとね、俺はゴジラも洋画も｢どっちもすげえ」としか言い様が無いんだよ

アメゴジ見ると｢すげえなあ、どうやって撮ってるんだろう｣て思う。でもその後ゴジラを見てみるとやっぱり｢すげえなあ、ミニチュアであることを感じさせないよ｣とやっぱり思う
ガメラ1見て大感動したけど、ＶＳゴジラの面白さは変わんなかった
見てるとやっぱり比較なんか忘れてる。どこをどうするとか、こっちはこっちに使えるかとかはもちろん考えるけど、やっぱりどれも凄いし面白いんだよ

｢どっちもいい｣こういう選択肢があってもいいと思うんだけどねえ、観客にも作り手にも

>ハリウッドのは｢現実的巨大感｣日本のは｢超越的巨大感｣を持ってるということになる

オレの頭だと理解できんな。
良い物は良い、悪い物は悪いって事なら判るが、思考とか感覚とか抽象的な表現ばかりな気がする。
言葉遊びみたい。

＞ミニチュアであることを感じさせないよ
こう感じられるのが羨ましい。
日本がキミのような人ばかりならゴジラ映画も十分凄い映画の部類に入っていただろうな。
ここで文句垂れているような連中にも見習ってほしいものだ。

ＣＧマンセー

>>611
オレは･･･汚れているのか？

俺だって口じゃ援護してるけど、内心は｢こういう場面は昔のあれのがよかった｣とか｢いい加減窓を黒で表現するのやめろ｣とか思ってるよ
それでも映画見てると凄いと思ってしまうし…自分が作り手だとしたら、やっぱり違う撮り方しそうだし…

８４ゴジラが公開された時
ゴーストバスターズのマシュマロマンはビル一つ壊せない
日本のゴジラの方が特撮は上だ！と日本の特ヲタはのたまった。

ゴジラvsメカゴジラが公開された時
ジュラシックパークの恐竜はビル一つ壊せない
日本のゴジラの方が特撮は上だ！(ry

ＧＯＤＺＩＬＬＡが公開された時
アメリカのゴジラはビル一つ壊せない。米軍の誤爆でごまかしてる。
日本のゴジラの方が(ry

・・・どういう物差しだ。

ミニチュアが限りなく現実に近づいていく手前の
曖昧な感覚がいいんだよ。
ゴジラはその世界の王だったが、ミニチュアで世界が
構築できなくなってはだかの王様になったかな。

>>616
尺貫法だろう。

漏れは全く別の意見。
ゴジラの特撮なんか凋落の要因とは思ってない。
原因は「ドラマ性皆無な怪獣ゴッコ映画」に成り果てたからだと思う。

このスレでもいくつか同様の指摘がされてるが、
「どうゴジラをやっつけるか」だけの映画、ただそれだけでしかないのが原因。

大まかな流れはそれでもいい。
だがその合間にドラマが挿入されていれば作品として成立する。
そこをないがしろにするから「ゴッコ映画」にしかならない。

特撮も半端ならドラマも半端。
それじゃ廃れるしかないだろう。

>>619
昭和ゴジラは？

>>620
たぶん「チャンピオンゴジラ」の事を言ってるのかな？
もう少し具体的な質問をしてくれ。
どの作品をキミはどう評価して「それはどうなの？」と言ってるのか、
その辺を具体的に。

>>620
昭和ゴジラは、「どうゴジラをやっつけるか」とは全然違うじゃん。
ドラマでも、キンゴジなんかは特撮より本編のほうが面白いと思うぞｗ

>>622
ゴジラがどう怪獣を倒すか、だろ？
ドラマの方だけど、昭和初期の作品は普通に面白いと思うが、南海あたりから怪しくなってくるだろ。

＞６１６
「怪獣たるものは必ずビルを壊す」と言う特オタの考えが、
＞ゴーストバスターズのマシュマロマンはビル一つ壊せない
＞日本のゴジラの方が特撮は上だ！
等の歪んだ考えになったのだろうか？

>>623
南海はともかく息子は今見ると面白いぞ。

っていうか、今見返すべき作品だ。
あれはよくできてる。

>>625
南海も、今見ると面白いぞ。
ああいう軽いノリの怪獣映画が現代にあってもいいと思う。

もっとも、今ああいうノリで作ってしまうと叩かれるのだろうがなー。

やっぱ技術の問題なんじゃない？
宇宙船見たけどさ。
轟天号のセットのヘボいことヘボいこと。
海底軍艦の頃からほとんど進歩してないように見えるぞ。

ゴジラ映画を
「超SF娯楽大作！」としたいのか
「盆と正月に家族で楽しめる映画」としたいのかで
自ずと制作の姿勢も変わってこよう。

寅さんシリーズに斬新な演出を求める奴は誰もいないだろうが
ハリポタやリングがサンダーバード並の特撮でやられたら客は激怒するだろう。

結局制作陣がゴジラ映画をどう位置づけてどう作っていくか
決められなかったからの今日がある。
ゴジラに大金つぎ込んでも客が興味示さないんなら作る方も
「ゴジラ映画だしこんなもんでいいか」となっちゃった気がする。

その昔、１９８２年にE.T.が公開された当時、クラスメートがE.T.のあらすじを
「E.T.が、宇宙からやってきて、ドタバタやって、おしまい」と言っていた。

実際たいしたストーリーも主張も思想も何もない。
特撮もそんなに凄いものがあった訳じゃない。
敢えて言うなら宇宙人と少年が指くっつけるシーンと
自転車こぎながら月をバックに空に浮かぶシーンが有名になっただけ。
でもあれだけ売れた。

演出と宣伝の仕方も無視できん。

そういえば先日放送された未知との遭遇も宇宙船が出てきてピコピコやって人が出てきて終わりだった
あの映画は当時何が評価されたんだろう？

>>627
スチール写真は大抵しょぼく見えるもんだよ
作品では合成やアングルでガンヘッドやＶＳメカゴジラ級の出来になる　といいな…

＞あの映画は当時何が評価されたんだろう？

まさしく「ＳＦブーム」と言う「作られた熱病」に踊らされていたとしか。
当時からスピルバーグ、ルーカスは怪しい香具師だと思ってたが、
そんな事を言ってはならない時代だったんだな。

＞当時からスピルバーグ、ルーカスは怪しい香具師だと思ってたが、
＞そんな事を言ってはならない時代だったんだな。

ちとワロタ。まあ当時は飛ぶ鳥も撃ち落す勢いの二人ですからな。
少しでもケチをつけようものなら芸術がわかってない奴、みたいに扱われたりして。

＞南海あたりから怪しくなってくるだろ。

亀レスなんだが、きっとこの意見は「ゴジラのスタンスが」と言ってるのだろう。
そりゃゴジラ的にはどうでもいいキャスティング扱いだが
いち作品としては面白い「南海冒険アクション」だと思う。ゴジラはむしろゲストかと。

当時の東宝はこの南海シリーズが定番で、「南の海には夢とアクションと危険がイパーイ」
をテーマに「緯度０大作戦」や「マタンゴ」、「ゲゾラ・ガニメ・カメーバ」とゴジラ抜きでも
いろいろ作ってた。

海の果てには誰にも知られずマターリと世界征服を企むミニミニ結社があったり、
ゴジラがちょっくらひと休みしてたり、
宇宙アメーバが飛来してたり、
ものすごい規模のユートピアがあったりと
そりゃ〜もうパノラミックな東宝トロピカルワールドが繰り広げられてたのよ。
壮大な連作世界だったんだけどね、迷い込んだら楽しいトコだよ。

だったら既に怪獣大戦争から怪しいじゃん。

メインはあくまでＸ星人vs地球人で
ゴジラとラドンとキングギドラは刺身のツマのような扱い。
身も蓋もない言い方すればお客を呼ぶための宣伝道具。

ゴジラ：水爆のせいで恐竜が蘇って暴れるが、オキシジェンデストロイヤーで殺される
ゴジラの逆襲：二匹恐竜が出てくるが、アンギラスはゴジラにやられ、ゴジラは氷山に閉じ込められる
キングコング対ゴジラ：ゴジラと猿が戦う
モスラ対ゴジラ：モスラとゴジラが戦う
以下略

>>635
そう。つまり平成ゴジラの凋落の原因は
「特撮がショボイ」ではなく「お話しがショボイ」から。

ゴジラ抜きでもきちんと成立するストーリーがあったからこそ昭和ゴジラは長寿たり得た。
平成のそれはゴジラヲタが考えついたストーリーゆえ一にも二にもゴジラ。
エンタテイメント性を考えても、これ程バランスの悪い作品があるだろうか。

特撮のショボさはもう仕方ないと諦めよう。しかし、
ストーリーまでショボかったら次は誰も来ない。ここに気付かずに
上映時間中の何割をゴジラのシーンに充てろだのととんちんかんな読み違いを起こすから
こんな結果になってしまう。

ゴジラは特ヲタにレイプされてしまったんだろう。

昭和でゴジラ抜きで成立するストーリーって？

スピルバーグ、ルーカス批判はあまりにも
斬新な意見でわろた。
よそでいったら袋叩きに会うで。

「何を撮るか」でなく、「どう撮るか」を考えるべきだったと思う。
実際、平成ゴジラって、ただミニチュアを平然と撮って、そこに怪獣をただはめ込んで
いるような気がする。
同じミニチュアでも、アングルや照明、壊れ方を変えることにより、もっと違った感じが
出るはずなのに。

あるときには｢ゴジラ抜きで成立する話だ。素晴らしい｣と言われ
またあるときは｢ゴジラ抜きでも話が成立してしまうじゃないか｣と叩かれる
ど　う　し　ろ　と

それから平成ゴジラと言う言い方はどこからどこまでをさすのかわからん

宇宙人出してきた時点でもうダメだろう。
5000年前に金星滅ぼしたとか言ってるストーリーのどこがいいかわからん。

「子供が喜ぶように、また途中で映画館に入ってきても楽しめるように、
１０分に１回の割合でゴジラを出す」ように編集されている平成ＶＳシリ
ーズだが、それが致命的に物語を破綻させているなw

三大怪獣なんて人間側のドラマが延々と続いて、３０分も過ぎた頃に漸く
怪獣様の登場となる。

現在「平成ＶＳ世代」とか名乗っているアホガキどもが、ホントに鼻水垂ら
したアホガキだった頃、「とにかくのべつ幕無しに怪獣が出ていること」が
ゴジラ映画に課せられた命題だった。
アホガキどもはそういう映画じゃないと飽きてしまって、ゴジラ映画を観に
こなかったからだ。

ゴジラ映画を凋落させたのは、現在１０代半ばから２０代半ばくらいの平成
ＶＳ世代のアホガキどもと、それに迎合した東宝、というか川北のアホ

と、普通の怪獣氏は仰るわけだがどうでしょうか？

「○分に一回はゴジラを出さなければいけない」というのは
チャンピオン祭りの頃から始まったんでないの？
中野照慶のインタビューでも言ってた記憶が。

VSは名作だと思うがな。
オール以降の昭和ゴジラなんて寒くて見てられない…

VSビオランテも怪獣さまが登場するまで30分くらいあるな。

平成も昭和の繰り返しではあったわけで。
怪獣対怪獣、怪獣を操る宇宙人（未来人）息子登場
対メカ怪獣。
差としてはそれぞれの初作のインパクトに比例したレベルという
点かな。

俺はＶＳ世代だが昭和のも面白いよ
ビオ公開までビデオでさんざ楽しませてもらったし

>>643(名無しで潜伏している「普通の怪獣」という超糞コテ)は、過剰に昭和作品を
持ち上げるあまり、相対的に平成VSシリーズをボロクソに書くしかない阿呆なので
そんなに大真面目に相手をしても仕方ないよ。
VSシリーズも、光線技の応酬ばかりで怪獣バトルがつまらんという指摘自体に
頷ける部分はあるけど、映画としてはきちんと興行的成績をあげて
毎年のお正月映画というプログラムピクチャーのあるべきスタイルを確立し、
新たなファン層を開拓した実績があるわけで。

>>639
いやいや、トミノッパゲと同じで今やルーカスにもスピルバにも
もはやそんな後光は差してない。現にルーカスもＳＷはできれば作りたくないと泣き入れてるし。
本国ではとっくに飽きられてヤマト状態と言えば多少イメージ湧くかな？
作って大よろこびしてくれんのは日本くらいだと。

しかしエピ１は普通に面白かったのにな？クソミソに言われてた。
ＳＷアンチ(漏れ)をそう言わせたんだからクソなトリロジーよりは破格に面白かったんだがな？？

>>646
VSシリーズは確かに試みは良かった。
何かしら単なる怪獣プロレスにしない工夫を盛り込もうと努力してはいた。
しかし努力はすれど、そのセオリーが全てマンガだけ見てマンガ描いてる新人っぽかったのが…

ビオランテの頃からストーリー運びが素人臭く、金を掛けた同人映画だったのは残念。
具体的に言えば登場キャラがマンガ的すぎる。行動も同じく。
そしてＳＦ的ガジェットの使い方の半端さもVSキングギドラ並。
なぜビオランテを生む必要があったのか説明できるだろうか？

チャンピオンまつり的夏・冬休みプログラムに特化しての作りなら言い訳も許せようが
VSシリーズは夢の「オトナシリーズ」のはず。それが「特ヲタの妄想レべル」
より抜け出られないと言うのはどうだろう。

南海は「モンド系怪獣映画」
息子は「RPG系怪獣映画」（ドラクエじゃなくて本家D&Dとか魔法の島の戦いとかのタイプ）

こんなの1960年代後半に作ったって誰にも理解できない。
あからさまに時代に対して早すぎる。

が、いまなら「なにを意図してなにをやってる映画なのか」理解できるくらいまで世の中が変わった。
なのに、なんで東宝はファイナルウォーズなのかねぇ…

ネタ投下
ttp://www7.plala.or.jp/Palais6avenue/godzilla.html

いつも不思議に思うのだが、なんでVSモスラはあんなに客が入ったのだろうか？

>>654
特オタには受けなかったけど、ガキとか一般人には受けたんじゃない？

>>652
>VSシリーズは夢の「オトナシリーズ」のはず。

ＶＳシリーズは子供対象（小学校低学年〜高学年あたり）に作っていると
富山Ｐは話していたよ。今頃なに言ってんの？
あんた最近生まれた人？（wwwww

>>656
＞富山Ｐは話していたよ。

で、キミはどう見えたの？

>>652
>何かしら単なる怪獣プロレスにしない工夫を盛り込もうと努力してはいた。

ただ川北が嫌いだっただけでは？
怪獣プロレスは嫌いだって何処かで聞いたような

そのくせ新しい戦いの描き方出来ないただ光線バシバシだけだもん
ワンパどころじゃなかったね。
ＶＳモスラでモスラがいきなり光線出した時はコケタよ。ロボットかよ（ｗ

東京ＳＯＳのモスラはちゃんと生物らしく描かれて良かった。

>>656
キミとか高飛車な態度で質問するんじゃねーよボケナス（wwww
>VSシリーズは夢の「オトナシリーズ」のはず。
こんな事を今時書いている、知ったか厨に事実を教えてやっただけだっつーの、アホ。

>>654
モスラ人気に決まってるっしょ。
モスラファンは特ヲタにならず一般人に同化していた
からねえ。

>>658
>モスラ
超生物化の進むゴジラの敵ではなかったな。

＞知ったか厨

他人の言う事を鵜呑みにして「自分の意見」としてモノを言えない者、でオケ？
富Ｐが何を言おうとソレが現場の一致した意見ではない。

で、キミ自身はビオランテをお子ちゃまムービーと斬って捨てるワケかね？
人がどう言ったではなく自分の感想で言えまいか？

「キミ」が高飛車な態度に聞こえる程ナイーブな感性の持ち主ならば
「ボケナス（wwww 」なんてお子ちゃま発言は控えまちょうね。

>>661
ＳＯＳは歴代モスラ最弱ですから。

>>662
バカ言ってるんじゃねーよ。
＞富Ｐが何を言おうとソレが現場の一致した意見ではない。

作品を統括するプロデューサーの発言を信じないで、製作側の誰の姿勢を信じるんだよ。
昔からの年期の入ったファンなら周知のことだが、田中会長の名前が入ってはいても
ＶＳシリーズの実質的なプロデュースは富山だったの。その人物が児童向けに作っていますと
製作姿勢を明かしているんだよ。バカかお前は。
＞現場の一致した意見ではない。
じゃ、現場にいた他のスタッフの証言でも引っ張ってこいや議論厨。できなきゃお前の妄言。

＞知ったか厨

他人の言う事を鵜呑みにして「自分の意見」としてモノを言えない者、でオケ？

で、キミ自身はビオランテをお子ちゃまムービーと斬って捨てるワケかね？
人がどう言ったではなく自分の感想で言えまいか？

コピペなんざいいから、ちゃっちゃとＶＳシリーズの現場スタッフの証言を出せや＞ID:AHffiF3a
返事に窮して自分の投稿をコピペかよ！！！（激ﾜﾗ
言い出しっぺはお前だろが！　手ぇ抜いてるんじゃねーぞド阿呆が。
＞富Ｐが何を言おうとソレが現場の一致した意見ではない。
知ったか厨！！！！　　一致しなかった現場の意見ってどこに出ているんだよ。

>普通の怪獣
おまえはなにがしたいんだよ。
場が荒れるのがそんなに楽しいか？
少しは他人の意見を受け入れることができんのか？
お前の意見だけが正しいのか？

おまえみたいなやつにはコミュニティに参加する資格はない。
自説を振り回したいのなら自分でサイトを立ち上げてそこで存分にやれ。

＞知ったか厨

他人の言う事を鵜呑みにして「自分の意見」としてモノを言えない者、でオケ？

>>667に同意！　激しく同意！
他人の意見も聞き入れられないド阿呆は掲示板にくるんじゃねーよ。
自分の意見のソースも出せないなら憶測で断言するなっての。
ほんとにごく最近生まれた俄かゴジラファンなんだな、お前。

もはやコピペしか出来なくなったID:AHffiF3aの惨敗！
圧勝楽勝！　あーミジメだね、論理的反論もできないからコピペ連続で逃げるしかねぇか。
結局
＞VSシリーズは夢の「オトナシリーズ」のはず。
＞富Ｐが何を言おうとソレが現場の一致した意見ではない。
これらは個人的思い込みで、ソースも出せないものだから
コピペ文でトンズラこきましたとさ。＞ID:AHffiF3a
オケ？だの　ワケかね？　とか　キミ　だの気取ってるんじゃねーぞコピペ小僧が。

>>669
「最初からお子ちゃまムービーとして作られた」をデフォとすると言いたいのなら
ここでゴジラ映画を熱心に観ている者にも聞いてみるといい。
そうなのかと。

スタッフの意気込み（必ずしも結果とは直結しないのがイタイが）
だけは受け手に届いてるとは思うがどうかね？

で、キミはビオランテを観てやはり「お子ちゃまムービーだな」と思ったのかね？

１：自分の意見は絶対であり、誰からも尊重されるべきであると考えている

２：自分の意見が否定されると、自分の全てが否定されたように受け取り、
自分のプライドを守るため、自分の意見に従わなかったものに対し、ひたすら攻撃的になります。

３：自分に対する攻撃者（と自分が感じている者）を貶めるような発言を繰り返し、見下すような態度をとることで、
精神的に優位に立とうとします。

簡単だけど、自己愛性人格障害の典型的な特徴ね。

>>670
クダを巻く前に、掲示板のあり方として自分の断定式発言のソースを引っ張って来いって
言ってるダロガ、負け犬。
話題を変えて逃げているんじゃんーよアホ。コピペ２連続の次は話題逸らしか！！
＞富Ｐが何を言おうとソレが現場の一致した意見ではない。
この現場の意見つーのを書け。できなきゃ「独善的な僕の妄想でした」と認めろ。
＞思うがどうかね？　とかいう気取った脳内妄想はどうでもいい。
自分の発言を裏付ける　事　実　だ　け　を　書　け　！　　分かったか負け犬！
次のレスまで出来なかったら相手してやんねーぞ負け犬！

メガギラスって全然駄目だったんだねｗ

上のは>>670じゃなく（670つーたら俺のカキコだわ）>>671へ、ね。
今度こそつまんねー話題そらしじゃなく、お前が言い出しっぺの言説の裏付けを出せよ。
これは負け犬君へ残された最後の名誉挽回のチャーンス！です。
＞ここでゴジラ映画を熱心に観ている者にも聞いてみるといい。
周囲の住人に振らないで、キチンとてめぇで答えろよボケナス（wwwww

>>673


まあもちつけ。そして深呼吸してもう一度>>671を噛み締めるがいい。
そこにキミの求める答えがあると思うぞ。

もしかしてとりあえず相手を負け犬呼ばわりしておけば自分が勝ち犬に見られるとでも思ってるんじゃないのか？

　はい、タイムアウト。
ID:AHffiF3a　は裏付けもない出鱈目な論説をふりかざして酔いしれている
腐れゴジラファンです。

＞VSシリーズは夢の「オトナシリーズ」のはず。
とお前が言い出したので、俺は「VSは最初から子供向けに作っている」と書いた。
それに対してアホアホマンのID:AHffiF3aは
＞富Ｐが何を言おうとソレが現場の一致した意見ではない。
とクネり出した。俺は「富山と異なったという現場スタッフの証言を出せ」と書いた。
するとコピペ連発の上、てめぇで書いた糞レスにアンカーつけて「ここに答えがある」だと！　ハハ。
ブザマだな。お前はとっととこのスレから消えろ！　ろくに議論もできねぇ腐れ厨房がよ！！
断定調で書いた以上は「誰それがそう言った」ぐらいのソースを出せ、妄想小僧。

>>676＝>>677のID切り替え自作自演が涙を誘うね、ほんと参ったよ、ｱｯﾊｯﾊｯﾊ。

あ、失礼。句読点も改行もない>>677は、ケータイからの打ち込みか！　ID切り替えじゃないにしても
自演には変わりないけど。こうして最後っ屁かますしか道がなくなったんだね。
ID:P9SWxWev固定で、改行つき長文書ける？　あっ、ゴメーン。パケット代がかかるから無理っぽいね。
とりあえずお前の大惨敗ってことでおしまい。ｳﾋｬﾋｬ。これに懲りたら社会人になるまで
２ちゃんはやめておけよ小僧。

>>676＝>>677のID切り替え自作自演が涙を誘うね、ほんと参ったよ、ｱｯﾊｯﾊｯﾊ。

だからもちつけと言ったろう。ｱｯﾊｯﾊｯﾊ。



大きな声でワーワー騒いだ方が勝ち、みたいな？
権威ある者の発言が絶対、みたいな？

ここは将軍様の国かね？

とりあえずキミには意見と言うモノがないのかね？


例えば日本が神の国だと総理がのたもうたからとてそれが国民の総意かね？
東宝も又しかり。
でだ、富Ｐの発言に習わぬ者が「ボクは同意できましぇーん」とか声高に言える程
企業とは寛容かね？

それでもソースを、と言うのなら公開前の読売夕刊を読み給え。
そこには森田監督のビオランテに賭けるイタイまでの意気込みが語られている。
とてもお子ちゃまムービーと言うにはリキ入り杉なまでのうざい熱気が伝わるよ。

読む気しないんですが。

微妙に良スレっぽいがスルーという言葉は無意味かな。

特板ってこういうのが時々湧いてくるねぇ

何でかなあ（ｗ

「例えば」とかいう書き出しの例え話で話を逸らせたり
拡大解釈にシフとさせようとする奴は、だいたいどの板でもつまはじきのクソ野郎。

ところで昭和シリーズは怪獣シリーズでカウントして
ゴジラシリーズとは銘打たなかった。
このあたりの製作態度がゴジラ偏重に陥らせなかった理由
かもしれないな。

「毎年ゴジラ」ではないからゴジラを出す理由にも遊び心で接していられたんだろう。

「たまにはスーパーメカのスカッと活躍するの、どーよ？」で緯度０大作戦とか？
そう言うノウハウが蓄積されてムーンライトとかが生まれたんだろうか。
特に目立つスーパー何とかビームが出る訳でもないのに、要所でいい活躍するんで
スーパーメカ認定された好例と言っていいかも知れない。

昭和期のやつはあくまで「映画」として作られてたけど、平成入ってからのは
どうしてもアニメの影響があるな。
登場人物の演技にしても戦闘シーンの演出にしても。

別に昭和作品信者ってわけじゃないけど、平成作品は演技が見るに耐えないってのはあるねぇ。

そうかなあ。スーパーメカ云々ははっきり言ってゴジラより客呼べないと思うが。
ゴジラは一般客でも喜ぶけどメカ目当てはそれこそマニアに限られるだろ。
それに毎年ゴジラではない、というよりは特撮映画の本数自体が多かったということでは？
だいたい結果的にキンゴジ以降メカ逆まで殆ど毎年ゴジラ映画はあったしね。
ただそれが大勢の特撮映画の一本（60年代）だったか、唯一無二の怪獣映画（平成期）だったかの違いで。

８４以降はゴジラ以外の特撮が寂しかったかもとは思うな
８４前後〜デストロイアまでで、東宝特撮系の作品というと
｢さよならジュピター｣｢首都消失(スタッフは東宝そのままだった気が)｣｢竹取物語｣｢ガンヘッド｣｢ヤマトタケル｣
内容はともかく本数的に寂しいね。殆どはゴジラ休止中に作られたものだし
その後モスラシリーズが始まって、新世紀ゴジラが始まっても、定番シリーズ一本のみの状態が続いてる
しかしその定番の年１回さえ最近では無理が出始めてるわけだから、年２本体制なんかは望むべくも無い…

>>689
やっぱり非・ゴジラ作品の特撮スペクタクルとして鳴り物入りだった
『ヤマトタケル』が興行的に成功しなかったのが弱かったのかもね〜。
あれが大ヒットすればまだ、ゴジラだけに頼らなかった東宝特撮作品も
バンバン制作されたかも。
当時、東宝ビデオから発売されていたＬＤではメイキング収録で２枚〜３枚組のデラックス版が
多かったのに『ヤマトタケル』は１枚もので発売されたはず。

ガンヘッドは普通に面白かったけどなぁ

>>689
＞スーパーメカ云々ははっきり言ってゴジラより客呼べないと思うが

客を呼ぶとか呼ばないとかではなく、
それを作る事により蓄積されるノウハウを言ってるんだよ。

「客を呼べるモノだけ評価する」では
まんま今の凋落したゴジラシリーズだろう？

客呼べればそれでいいのではないか？

円谷が勝負を賭けたと言われるマイティジャックがたったワンクールで撃沈したのは
メカモノだけでは視聴者がついてこなかったからだ。
確かに技術の蓄積はあるかもしれんが結局視聴者が一番観たがるのは
魑魅魍魎や怪物の類なのだよ。
試しに全く異形の生物（とは限らんが）が出てこない有名なSF作品をあげてみろ、といわれたら
どうこたえる？

猿の惑星。

＞結局視聴者が一番観たがるのは

こう言うフォーマットでモノを見るのはダメだと思う。
つまりはジャンプのアンケート方式そのままだろう。
ブームなんてうつろうモノだ。固定するとは限らない。

このスレでさんざん言われた事じゃないか？
モスラとキングギドラとメカゴジラさえ出しとけば安泰などと思ってるから
動脈硬化を引き起こす。

じゃあ「マイティジャック」は円谷のお荷物だったかと言えば
オヤジの特撮に対する懐の深さを表す好例になっていただろう？
海外ヘのプロモには欠かせない作品だったと何かで聞いたが。

海外にサンダーバードあれば国内にマイティあり、と
常に全方囲に隙のないスキルを保てればこそ
ウルトラ警備隊の発進シークエンスも誕生できたと思うが。

＞＞結局視聴者が一番観たがるのは
＞こう言うフォーマットでモノを見るのはダメだと思う。

そうか？　非常になことだと思うが。
むしろ視聴者の以降をきちんとリサーチしてないから駄目だったんじゃないの？

＞モスラとキングギドラとメカゴジラさえ出しとけば安泰などと思ってるから

これって東宝はちゃんとリサーチして出した答えだったんだろうか。
上層部で勝手にそう思い込んでいただけじゃないのか？

＞常に全方囲に隙のないスキルを保てればこそ
＞ウルトラ警備隊の発進シークエンスも誕生できたと思うが。

だから、技術の蓄積に関しては同意してる。
俺が言いたかったのは、視聴者にとってそれだけではいまいち面白くなかったんじゃないのってことよ。
もちろんメカ関係の特撮技術は必要不可欠だろうけど、
それだけを映画の主題では一般人はみたがらんだろってことよ。

勿論時代によって客の好みは変化するのは否定しない。
トップガンみたいな例もあるし（つーかあれは本物の戦闘機を使ったってことで話題になったわけだが）

流血シーンを見て興奮したり、幽霊や妖怪に恐怖するのは
より原始的な感覚に訴えるから割と普遍的なもの。その辺と怪獣ってのは合い通じる気がする。

失礼。
×非常になことだと思うが　→　○非常に重要なことだと思うが

どうしても「ヒットしないモノ＝ダメ」と言いたいらしいが
ヤマトタケルの失敗でＳＦ路線を閉ざした東宝は賢明か？

売れた売れないは決定打ではない。
｢2001年宇宙の旅｣がなぜ2001年までリバイバルしたのかを見れば分かる様に
必ずしも「人が入らない」とは言い切れない。
その時その節での様々なファクターの積み重ねだ。
ＳＷブームに呼応される型で起こったＳＦブームに上手く乗ったからこそ
この難解な作品もポピュラーになった。

その点を鑑みれば
ポテンヒットの中にこそ次のブームヘの予兆があったりもする。
常に安全牌のみ握って商売すればいいのは理想だが、
その安全牌とは何なのかを把握するためには「見識を拡げる」しかないのでは？

もうひとつ、
作る側は後出しが効かない。
つまり「こちらから提示して行くしかない」と言う事だ。

色々なネタ出しをして行かねば芸人は飽きられる。
いくら「なんでだろう〜」がウケたからとは言え、それは一過性でしかない。
過去のヒットももう見る影もないだろう？
怪獣がウケるからと怪獣だけを作っていてはどんどん間口が狭まる。
ウケるウケないで次回作を決めていては結局消去法にならざるを得ない。

怪獣どころかゴジラに限定までされてる現状を見てどう思う？

＞どうしても「ヒットしないモノ＝ダメ」と言いたいらしいが

そうは言っとらん。俺が言いたいのは単に
「メカモンだけでは一般客の興味をひかないだろ」
「ホラーとか霊とかスプラッターと怪獣とかっていうのはより人間の生の感覚に訴えかけるから
　メカモンよりは親しみやすい（つーか興味をひきやすい）」
てことだけだよ。

別にあんたと議論する気は全くない。
あんたの言いたいことももっともだが
私が言いたいこととは論点がずれてきてると思う。

>>702

　　ID:Kpd98HVd＝ID:AHffiF3a（>>662など）

こいつは議論が噛みあわない相手だから、いくら話しても駄目だよ。
自説を曲げず他人の意見を聞こうとはしないアホだから。

独善的で押し付けがましい意見を吐く奴は
普通の怪獣というハンドルを使っていた馬鹿と見ていいですね。

荒らしみたいな野郎なので相手にしても無駄。

特撮≧演技＞ストーリー
だと思うがどうだろう？
とりあえず、恥ずかしくない作品を作ってほしい。

>>705
単純化はできないが、それ、むしろ逆なんじゃないのか？
いくら特撮が良くても、映画としてつまらなかったらどうしようもないと思うけど。

いくらストーリーが良くても特撮が糞だったら笑うしかないなぁ。
特撮がよくてストーリーが糞の方がまだ見れる。


まあ、モンスターパニック好きの意見だけどね。
一般人の方々はやっぱりストーリー重視なのかなぁ？

＞特撮がよくてストーリーが糞の方がまだ見れる。
ハリウッド級や
そこまでいかなくても少林サッカー級の特撮ならそーゆーこともいえるけど

日本の場合はまだまだ演出や脚本のフォローがないと。

特撮の粗は、脳内補完できる。
ストーリーや演出や演技の粗は、どうかなぁ。

ストーリーというか、やっぱり映画そのものに「観客を引きずりこむ力」みたいなものが欲しいな。
そういうものなしに、映像だけ凄くても俺はちょっとね…。

ストーリーの良かったゴジラ映画なんて一作目のゴジラとゴジラ対キングコングぐらいしかない気がする。

やはり脚本と、監督の演出が問題だと思う。
昔と今では、社会情勢が違うのかもしれないけれど、やはり戦争を体験した世代と
そうでない世代との差が、内容に現れるのかもしれない。

機龍シリーズはバトルは地味だけど
本編はミレニアムシリーズで一番良かった。

＞試しに全く異形の生物（とは限らんが）が出てこない有名なSF作品を
＞あげてみろ、といわれたらどうこたえる？

断言できるのは、FTgcEtGhがまったくＳＦというカテゴリについて理解
していないということだけだな

この前、怪獣大戦争観たけど、Ｘ星人がイカしてたぐらいで他には特に筆頭すべきものはなかったな。
ラドンの使いまわしのシーンとかあって笑ったけど。

５０年前は単なる「手段」でしかなかった着ぐるみ特撮が、
いつの間にか「目的」そのものになってしまっているのは変だ。
「着ぐるみでできるアクションの限界に挑戦します」というコメントは
なんか根本的に間違っているような気がする。
お客が見たいのはゴジラであって、ゴジラの着ぐるみではないはずだけど。

>>715
同意するけど。
>お客が見たいのはゴジラであって、ゴジラの着ぐるみではないはずだけど。
これが微妙なんだよなぁ。
もはやゴジラ＝着ぐるみってことになっちゃってるわけだし。

ミレニアム以降のゴジラは、ビデオで1回見たらそれっきり。
少なくとも平成シリーズは複数回見たのに。
（スペゴジは1回無理に見て内容を覚えてないので2回目を見たが、
やはり覚えてない。）

>>715
ぶっちゃけ、着ぐるみプロレスだろ。＞お客が見たいの

ぶっちゃけ、着ぐるみプロレスだろ。＞平成ＶＳ世代が見たかったの

昭和も平成も両方とも好きな俺にはこのスレの存在がツライ。

>>719
平成VS世代って光線合戦の世代じゃん。
あんな鈍重なゴジラじゃプロレスしたって迫力ないよ。
昭和のゴジラみたくぴょんぴょん跳ねるわけじゃないんだし。

尻尾の先まで神経が届いている配慮がなかったな、ＶＳゴジラは。
ブラブラしてるだけ。

100ｍの怪獣が50ｍの怪獣と同じ動きしたら変だろ
それにＶＳは光線主体だけど肉弾戦も毎回ちゃんとある

>>723
50mの超巨大生物が人間と同じ動きしたら変だろ。

”ゴジラ＝着ぐるみ”ではなければ駄目なの。
人が入る事によるデメリットとメリットを考えるとメリットの方が多い訳ですか？

>>725
信念。

>>725
根性。

そこにひとつまみの愛情。

ドラゴンストームやサラマンダーは結構面白かったよ。
ストーリー糞だけど。

それで出来上がるのは、まずい料理。

>>725
一番の理由は「早く出来てしかも安上がりだから」でしょうけどね。
モデルアニメだとどうしても時間がかかるし、そのぶん費用もかさむ。
またモデルアニメはどうしても個人の職人芸的な要素が大きいから、
優秀なアニメーターが不可欠なんだけど、あのゴジラの尻尾の動きを
見る限り、当時の円谷の周辺には
残念ながらそういう人材はいなかったみたいだし（ファンの人ゴメンネ）。
基本的に早撮りの日本映画には、着ぐるみ方式が最適だったでしょうし。
それはそれで別にいいんだけど、
偉大なお師匠さんがやってたからといって、弟子や孫弟子たちの代になっても
相変わらずおんなじことやってるのはどうかと思うんですよ。

いや、今になってみると
・６０Ｍの大プールに
・５００坪のミニチュアセットに
・スケールの異なる大量のミニチュア群
凄い贅沢三昧。再現不可能だよ。

ツブラヤ式ミニチュアショーが無理なら、
知恵を絞ってほかの方法を考えればいいだけの事。
別に伝統芸能を継承してるわけじゃないんだから。
（あ、でもやっぱりそういう気分もあるのかな少しは）

昭和３０年代の東宝特撮＞４０年代＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞平成ＶＳシリーズ以降

と、いうことでオケ？
結局ゴジラ映画の凋落は平成ＶＳシリーズから始まったということだ。
平成ＶＳ世代とか言うアホガキどもが大挙して観に来たのをいいことに、研鑚に励まなかった結果
物語も特撮も縮小再生産を繰り返し、ゴジラ映画は自壊してしまった。

「ゴジラが出ていればなんでもいい」という平成ＶＳ世代のアホガキども（現在１０代後半〜２０
代前半）が自分らの好みを東宝に押し付けた結果、ゴジラ映画をダメダメにしてしまったとも言え
るな。

平成ＶＳ世代のアホガキどもは全員責任とって、今すぐ回線切ってくびつ（ｒｙ

＞観に来たのをいいことに、研鑚に励まなかった結果

補足な。
「興行成績に胡座をかいて、研鑚に励まなかった。安定路線に終始して、新機軸を
求めなかった」ことが凋落の原因だ。

また平成ＶＳ世代のアホガキどもも「それでよし」としてやがったので東宝側と
観客側の両方がゴジラ映画をダメダメにしてしまったということだ。

平成ＶＳ世代の責任は大きい。昭和世代とミレニアム世代、そして将来のゴジラ
ファンに土下座して詫びろ、おまえら。

>>734
特撮技術はともかくとして、『志の高さ』という点では同意。
昭和30年代の東宝特撮には、縮小再生産などという意識はまるでなかったはず。

ま、それは黎明期だから当然なのだがね。

・・・そっか、明日から三連休だったね。

＞695 ：名無しより愛をこめて ：04/10/08 00:59:44 ID:FTgcEtGh
＞試しに全く異形の生物（とは限らんが）が出てこない有名なSF作品をあげてみろ、といわれたら
＞どうこたえる？

↑この香具師も相当に痛いな。異形の怪物が出てくる＝ＳＦとでも思い込んでいる
のか？
その程度の認識しかないとは、ものを知らない平成ＶＳ世代の典型だな。
こういうアニメと特撮にしか興味が無いような、全文学的知識とか映画全般に関する
知識が決定的に欠落しているのが平成ＶＳ世代の平均像なんだろうな。

怪獣映画観た知識でしか怪獣映画を語れないのだから、狭視的になるのは当然だし、
怪獣映画に求めるものも「怪獣映画やアニメから得た快楽」しかないのだから、作品
への希望が縮小再生産のスパイラルに落ち込むのも当然だ。

>>734
オケオケ。そういうことにしといてやるよ
閑話休題。
>>731
日本式特撮はすでに50年以上という壮大な歴史を刻んだ｢伝統｣であり、受け継ぐに値するものであるのだから、
伝統を重んじる日本人として守っていくべきでしょう。
弟子や孫弟子も決して同じことだけやってるわけではありません。材質やギミック技術の向上により、着ぐるみは年々進歩しているじゃないですか
そんな着ぐるみやミニチュアの上に、ＣＧを初めとする新しい技術が加えられ、日本特撮は今なお進歩を続けています。
その先にあるものが、ハリウッドとは別の素晴らしさであることを期待したいですね

なんか宗教家が諭すような文になっちゃったな

ああ、普通の怪獣が復活したのか。

>>739
伝統か。
円谷の親父さんが聞いたら何て思うだろうなぁ…
伝統に縛られてる…ねぇ。

>>734-738
レスをいくつも消費した割にはつまらん煽りしかない駄文だな。

ならば問おう。キミは昭和シリーズのどんな演出に感銘したのかな？
そして平成シリーズに至り、一体何が欠落してしまったと思う？

どうやらこのスレ住人を煽って昭和VS平成ファンの図式を描きたいみたいだが
そう言うつまらん工作は止めておきたまえ。

>>741
特撮技術を狭める伝統なんて糞みたいなもの。

>>742
つーかね。
こいつの書き込み見るとアンチＶＳがとんでもなく馬鹿に見えちゃうんだよね。
不快って実は平成信者なんじゃないか？って思えてくる。

>>736

特撮技術自体は戦中に製作された戦意高揚のための国策映画でも、大いに発展している。
初代ゴジラすら、これら国策映画が無ければあれほどの完成度は見られなかっただろう。

昭和３０年代の東宝映画のすごかったところは、特撮技術の完成度に胡座をかかず技術の
研鑚を続けたところだ。
また物語（本編）においても、ありとあらゆる娯楽要素を貪欲に取り入れて、総合エンタ
テイメントたる「特撮映画」を完成させていった。

どうせ平成ＶＳ世代の連中はクレイジーキャッツの「大冒険」などは観たことも無いだろう
から決して理解できないだろうが（アホガキどもは怪獣の出ている映画しか観ないからな）、
特撮映画というのは、ゴジラシリーズに限らず、一大エンタテイメントであったわけだ。

翻って平成ＶＳシリーズはどうか？
何か本多・円谷時代から大きく進歩した技術や物語性を持ち得た作品がひとつでもあった
のか？
新技術にチャレンジせず、ただただ円谷が培ってきた技術を「再現」してみせるだけで、
本編といえば酔っ払いが書いたのではないかと思えるほど中身の無い物語を延々と見せて
いただけではないか？
これで「ゴジラ映画」が発展なぞ出来るわけがないではないか。

平成ＶＳ世代のアホガキどもが喜ぶからといって、毎年毎年変り映えのしない粗悪映画を
作り続けていたツケが今になってやってきたというのが「ゴジラ映画凋落の原因」なのだ。

平成ＶＳ世代は、論理的な反論が出来ないものだから、私のように
正論を書いてくる相手に対しては、煽ることや人格否定することで
しか対抗できないわけだ。

こういうところに平成ＶＳ世代の病的なアホさ加減が顕著に表れて
いるな。

悔しかったら、私の正論に対する、まともで論理的な反論を書いて
見たまえよ、ＡＬＬ？

昔のゴジラは着ぐるみが出来上がったらすぐにメチャメチャに着倒して
ひっちゃぶくそうだ。
それをパートのおばちゃんがチマチマ修繕する。

そうするとゴジラスーツが格段に動き易くなるんだとか。
だから昭和ゴジラはアグレッシブに動いたんだそうだ。

現在のゴジラは一発抜きでスーツを作るらしく、カタイ上に修繕してしまうと
その部分が目立つのでムチャできないらしい。
重々しくどっしりと歩くのはスタイルを向上させたのと引き換えに
動きを制約してしまったからなんだとか。

向上する技術もあれば、むしろ結果的に退行する技術もある。
伝統を守るのももちろん大切だがオヤジの様に発想を柔軟に持たないと、
こんな逆現象も生んでしまったりするんだな。

>>743
キミが話しかけてるのが普通の怪獣だよｗ

>>734-738は普通の怪獣のスタイルをマネてこのスレを荒らしに来たアフォだな。
ゴジラについて語りたいのではなく、ココを掻き乱したいだけなんだろう。

相変わらず粘着質だねぇ、ID:Rker/ZNe＝不快

>>746
こういう話を聞いて思うんだが、そういう事実や技術を教え伝える人っていなかったのかな？
先輩から後輩へとか、技法の記録資料とか、ノートに書いて置いてあるとか、形にして残さないものなのかね？
やっぱり｢目で盗め｣って世界なんだろうか。どんな技術も映画によって使ったり使われなかったりするはずだから、
どうしても伝わりきらない部分が出てこないだろうか

>>744
＞クレイジーキャッツの「大冒険」
これを知っているからどうだと？

それが昭和の優位性を語る上でどんなガジェットとなり得るのかな？

昭和VS平成なんつぅ図式で語れるよな単純な問題じゃああるまいに・・・

>>747,750

ではチミの考える「凋落の原因」はいったい何なのかね？
いつものように事情通ぶって書いてみてくれたまえよ

他者の書き込みの揚げ足とってスレをかき乱すだけなら
とっととココを去りたまえ

>>751
その通り。時期でモノの良し悪しを語るのはあまりにも短絡的。
肌の色や生まれで人を決めつけてしまうのと同じだな。

　 　 　 　 　　V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

おっと、ビデオ見ながらだったから、ID変わってたね。
さて、不快が登場したワケだが、もうID:bN26WrLQは出てこないんだろうな（ﾌﾟｯ
ていうか、何でID変わってるんだ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>755
串でも使ってるんじゃない？

>>746
面白い話だな。勉強になったよ（別にスタッフとかじゃないけど）。

>>746
＞昔のゴジラは着ぐるみが出来上がったらすぐにメチャメチャに着倒して
＞ひっちゃぶくそうだ。
＞それをパートのおばちゃんがチマチマ修繕する。

大嘘こいてんじゃねーよカスが。
中島春雄が前にインタビューで話していたところによると、着ぐるみの一番内部、
すなわち全身を覆う人型の仮縫い衣装をまず着て、手足を動かして破れた股下や
脇の下、肩などは、ゆとりを持ってゆるめに仕立ててもらい、それをベースに
ガワを製造してもらったと言っていた。初ゴジは手塚勝巳や中島春雄の体型など
全く考慮されずに作った上、両肩からヒジあたりはボディにくっついてしまって動かせなかった
反省として、「逆襲」以降はこうしたカスタムメイド方式にしてもらったんだと。
ガワ全部作ったあとで、着倒してひっちゃぶくなんて出来るわけねーダロガ！

＞現在のゴジラは一発抜きでスーツを作るらしく

おまい、ムックとか雑誌なんかで、製作途中のゴジラスーツを１回も見たことないガキだな？
パーツはバラバラに抜いて組み合わせて作っているよ。
一発抜きのはずがねぇじゃんか。ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

>>758
えぇっと、キミは「仮縫いで全てがクリアされる」と思うのかね？

　役者の体型に合わせてスーツを仕立てるのは当然。
→しかしその仮縫いにデコレートして行くと又スーツは固くなる。
→だから出来あがったゴジラスーツは着用して即ころげまわる。
→すると動きを制約している部分にストレスが掛かり破ける。
→そこをパート総出でゆるゆると繕う
→ようやく軽快に動けるゴジラスーツ完成。

逆に最近のゴジラスーツはこの手順を省いているがために固いまま。
「役者に合わせてスーツを仕立てる」など昔も今もするに決まってるだろう？
「そこから先」をするかしないかで動きに差が出るんだと思われ。

ところでキミは「文句のための文句」を熱心に書き込んで来るのはいいが
「ゴジラ映画凋落の原因」は何だと思う？

ココはそーゆー話しをする所だよ。

俺、758ではないけど・・・
＞だから出来あがったゴジラスーツは着用して即ころげまわる。
＞すると動きを制約している部分にストレスが掛かり破ける。
＞そこをパート総出でゆるゆると繕う

こんなのどこの文献やインタビューに出ていたんかなあ？　出来たスーツを着て
ころげまわって破いたのをパートのおばちゃんが修繕なんて初耳だぞ。
造型工房にパートなんかいるとでも思っているなら、相当アフォだよ？
だいたい自分で着ぐるみ云々と最初に言っていた人が、突っ込み入ったと途端に
「ここは「ゴジラ映画凋落の原因」の話をするところだ」って一体・・・・
だったら生半可な知識なんか振らなきゃいいとおもうけどな。

んじゃ、ガイガンの時はパートのおばちゃんは休みだったんだね。

あ、それから素材が極度に硬かったのは初代ゴジラぐらいで、ゴジラの逆襲以後は
反省点を踏まえて素材はよくなっていたはず。キンゴジ、モスゴジなんかは
格闘重視の着ぐるみで相当軽い。逆襲ゴジからはラテックスを導入しているからね。

あんたがなにを根拠に>>746を書いたのか、それを教えてくれまいか。
書き逃げだけして、不利になったら「ここはそういう話をするところではない」なんてアンフェアじゃね？

８４ゴジラで全身原型を製作、その時取ったＦＲＰ型はＶＳを通して
使用していた。（ゴジラ大図鑑）
余裕をかませないので動けなかったようだ。
いわば全身型抜きだわな。

ゴジラ大図鑑→大ゴジラ図鑑

・・・すっかり、
「ゴジラ映画凋落の原因を語るスレ」じゃなくて、
「『普通の怪獣』と煽り合って遊ぶスレ」になってるんだな
それはそれでそれなりに面白いから良いけど。


・・・とは言え、
「厨が住み着くスレではまともな話なんかできない」のも困りものか。

＞造型工房にパートなんかいるとでも思っているなら、相当アフォだよ？

ゴジラスーツはパートのおばちゃんと共にある。

その後外注で様式も変わったが当時ゴジラは裏方総出でビルドアップされていたんだな。
まあ真実はひとつだ。

正直この話題も普通の怪獣に相手して欲しいだけの「文句のための文句」でしかないだろう。
例え真実を知ったとしてもソレは二の次、ああだこうだと又ナンクセ付けて果てしなく
かまって光線出しまくるのではないのかね？ｗ

そんなキミにはこれだ。

自分でググるなりなんなりしなさいよと。ｗ
まあ答えなどキミには大して重要ではなかろうがね。
しかしここは「ゴジラ凋落の原因を語るスレ」だぞ？

＞正直この話題も普通の怪獣に相手して欲しいだけの「文句のための文句」でしかないだろう。

自演発見！　他人事みたいに「普通の怪獣に相手して欲しいだけの〜」とか書いているけど
同じＩＤで普通の怪獣として発言しているじゃん。自作自演で他人のフリとは惨めだな。
　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　
747 ：普通の怪獣 ：04/10/09 00:37:09 ID:M0Wq1ob9
766 ：名無しより愛をこめて ：04/10/09 12:32:49 ID:M0Wq1ob9

それとコテハンになったり名無しになったりしているのは何で？
自分で着ぐるみのウンチクを垂れたくせに、他人には
＞しかしここは「ゴジラ凋落の原因を語るスレ」だぞ？
とかエラソーなのは何で？　だったら自分で関係ない話なんか出すなよ。発端は自分にあるだろ？

>>767

キ　ミ　わ　ア　フ　ォ　？

ID:M0Wq1ob9
これで普通に分からんのかね？

過去ログの流れくらい読みなさい。


以上

>>770
チミは立証責任という言葉を知らない子供か？

言い出したほうがソースを出す義務があるんだよ。さんざん、その「スレの流れ」とやらでも
繰り返されているが、相手に「どこにそんなことが書かれていた？」と聞かれると
すぐ話を摩り替えてごかましたり、探して読みたまえとかいうけど、
結局それって、自分じゃ発言の裏付けを取れないから逃げ文句に使ってるだけだろ。
そういう奴は掲示板に参加する資格は無いから消えた方がいいよ。

>>770は泣いているんですか？

単純に「ゴジラ」が賞味期限切れなんだろ？
アニメや漫画のキャラのほうが洗練されてるから、
子供が成長するとそっちに流れていくだけ。
だいたいゴジラという名前自体がダサいよ。
もうこれ以上は無理。
その点、時代に合わせて新しいものを
生み出そうと模索するウルトラ・ライダーは立派。
まあ、名前がダサいのは同じだけど。

もう
「文句のための文句」
という定番の逃げ口上も真っ平だなぁ、普通の怪獣よ。
お前は自分への批判をかわすときは必ずこれだからな。
「まあ真実はひとつだ」っつーなら、せめてどこで書かれた真実なのか明かさなきゃ
電波受信した特撮基地外の妄言だよ。

＞「ゴジラ」が賞味期限切れ

ある意味正解。
温故知新と言う言葉もあるが、マンセー信者しか呼び込まない体制では
（製作サイドも含む）ゴジラはどんどん古びて来る。

むしろゴジラの活躍云々よりゴジラと言うネームバリューを利用して
別の事を始めてやろうと言う不届き者が紛れ込むゆとりが欲しかった。

「ゴジラ対へドラ」を見たプロデューサーはたいそう立腹し、
「これを作った奴は二度と使うな！」と出禁を食らわしたそうな。
しかしかの作品は名作として今も外せない地位を得ている。

アニメや漫画のキャラは所詮現実の洗礼を
受けないキャラだからな。許容範囲が
圧倒的に広いんだよ。

>>775
ゴジラ対ヘドラが良いんじゃなくてさ。
ガイガンとかメガロとかメカゴジラがダメすぎたんだよ。

いつかゴジラシリーズが復活するなら
ゴジラを見ないで育った若いスタッフに作って欲しいな。
それとゴジラ＝核の脅威への警鐘
というイメージも捨てて欲しい。
もう本当に古臭くて見てられない。
例えばウルトラではウルトラ＝宇宙人
ライダーではライダー＝改造人間という定型から
脱却したように。

「ミレゴジ」はエメリッヒ版の不評にやむなく、
って大義名分があったが、次はどーゆう理由で
何年後ぐらいにシリーズ再開すんのかね。
もはやロートルのプロレスラーみたいな
何回引退すんの？　って状態だな。

それならゴジラという名前を付ける必要ないでしょう。
能力があればゴジラの名を借りるないでやるべきだな。

>>778
です。

>>780
本来そうあるべきだけど、やれる奴がいない。・・・いろんな意味で。

>>777
いやいや、来週あたり放送されるから見てごらんなさいって。
ゴジラの皮を着たカルト。

こんな調子でゴジラシリーズも幅を広げていれば
娯楽シリーズとしても大成してたかも知れない。

ガイガン、メガロはチープトイみたいな映画だったが
（チャンピオンまつり用メインプログラムゆえ仕方ない）
役者の演技の確かさと、それでもチェイス・ムービーとしての体をきちんと成す
作りの丁寧さに、皆が言う程お子ちゃまムービーっぽさは感じなかった。

本編がマジメな分特撮は妙にハッチャケてたが、
ここがお気に召さないんだろうかｗ

しかしヘドラの制作費の少なさはひどいな。
自衛隊員が数人だよ。
田中とも浮きもこの時期この程度に考えて痛んだよ。

「今必要なのはゴジラを復活させる事じゃなくて、ゴジラのように
画期的な新作をゴジラのように真剣に作る事だと思う」みたいなことが、
大昔の旧スタ−ログに書いてあったのをちょっと思い出しました。
84年版公開よりもずっと前のハナシですけど。

平成はゴジラを「越えられない壁」にしてしまったが昭和はゴジラを「核の悲劇」
から「近所のタチの悪いノライヌ」にしてしまった所がナイス笑えた。

平成シリーズは常にシリアスにしようと努めていたのはいいが、見識の狭さゆえ
奇妙な漫画ドラマになってしまった。
反して昭和は、あくまで国民娯楽のギャグスピリットでゴジラを調理し
気軽な割に手堅い作品にまとまった。

大作にしようと大風呂敷を広げたが底の浅さが見えてしまった平成、
子供向けだよ、とﾆﾔﾆﾔ笑って作ってるがしっかりまとまった昭和ってところかな。

大きなつづらを作ろうとした平成、
小さなつづらを作った昭和？

平成ゴジラがつまらねーからに決まってんべよ

昭和ゴジラは迷走してたな。
最後の方なんて駄作だらけだし…
子供向けというところに妥協しすぎていた。

結局、昭和後期の作品は何がしたかったのかわからなかったなぁ。
中途半端な作品だらけの昭和。
ゴジラに囚われガチガチになった平成。
結局、堕ちる運命だったんだよ。

ゴジラに賞味期限など無い
日本という国にとって切っても切れない存在なんだから、いつ復活してもいいんだ
問題なのはそのことに気づかない人間、教えない人間が多いということ
自分の国が生み出したものの素晴らしさを感じ、壮大な歴史誇り、胸を張って受け継ぐ人間を育てなければならないんだ。作り手にも観客にも
ゴジラのほかにもいろんなところでそれが出来たら、きっと日本も地球も正しい道を歩けるようになるでしょう

>>790
何まとめに入ってるんだアホ

昭和後期の東宝はゴジラと平行して、日本沈没やエスパイなどの映画も
作っていてある程度成功も収めていた。
ところが平成になるとゴジラだけ製作して、しかもあの程度の出来だった。

凋落の直接の原因はやはり平成ＶＳシリーズとその当時の東宝にあると
いえるな。

＞昭和後期の作品は何がしたかったのかわからなかった

そのとおり。「こんなゴジラじゃなくシリアスなゴジラやれよ！」と思ったりもしたよ。
しかし、しかし今、当時のスタッフと近しい年代になって来ると

こーゆーくだらなさが楽しくて仕方ない！

ホントにすまん！ガイガン名作！
巻き込まれ型ストーリーの典型と言うのかな。売れないマンガ家がどーやって地球を
侵略者の魔の手から防衛するのか。
ゴジラ・ゴキブリ・マンガ家で三題噺を作るみたいな楽しさ。

結局超パワーも組織的バックボーンもない貧乏マンガ家と隠密諜報部員じゃ
宇宙人の壮大な（笑）侵略計画は阻止できずラストはゴジラにメチャクチャにしてもらって
ハイおしまい！な投げっ放しなヤリ逃げっぷりも爽快だｗ

うるさいハエめ、とか言って指パッチンすると
黒い２匹の精悍なドーベルマン（ガイガン、ギドラね）。
くっそー、それならこっちはコレだ！とかパンの耳をぶちまけると
窓をぶち割り狂犬（ゴジラ）乱入！ｗ

この下世話さが昭和チャンピオンゴジラの醍醐味なのよ。

無理やり平成と昭和の対決に持っていこうとするヤツがいるね。
1996年のデストロイアは配収２０億を稼いだ超ヒット映画。
平成ＶＳシリーズは失敗じゃないから。
現にファンサイトとかでＶＳシリーズ大好きな人だって
たくさんいるぜ。

問題にすべきはミレニアムシリーズの失敗なのに
なんで昭和を持ち上げてＶＳを叩こうと必死になるかわからん。
ゴジラファンの仲間割れを狙うゴジラアンチの仕業なんじゃねーか。

>>720
それが目的なんだよ
普通の怪獣って名乗るゴジラアレルギーの特ヲタさんの
ほとんどの人は平成も昭和も好きだから安心しな。
俺はどっちのゴジラも好き。
というか作る時代が違うんだから作風が違うのは当たり前だしね。

アンチでもそうでないのも、平成の中のＶＳとミレニアムを分けて語って欲しいんだがなあ
平成だけじゃ紛らわしいぞ

↑そうやって、平成ＶＳシリーズとミレニアムを分けて、凋落の原因を
ミレニアムシリーズに押し付けようとしているのが、姑息で卑怯な平成
ＶＳ世代のアホガキども。

ミレニアムシリーズなど所詮は平成ＶＳシリーズの延長に過ぎないの
だから、凋落の原因は平成ＶＳシリーズにこそ求めるべき。

アホガキの>>793が配給収入を自慢気に語っているが、平成ＶＳ世代の
アホガキは何かといえばこの配給収入を持ち出してくる。
凋落の原因の一つが、この「配給収入の高さに胡座をかいて、映画的
冒険を試みなかった」ことなのに、アホガキどもはやぱり何も判って
いないようだな。
そりゃ、こんなアホガキ揃いの平成ＶＳ世代が支持しているのだから、
平成ＶＳシリーズがダメ作品ばかりなのも当然と言えるか

・・・ますます糞スレ化が進んでるな

>>796
アホガキを連呼するのはいいが、じゃあキミは具体的に平成のどこをまずいと思い、
昭和のどこが素晴らしかったと言うんだね？

肝心な意見の部分がスッポリ抜け落ちて、他人を煽るしかしていないだろう。
ここではそんなレスはスルーされるだけだ。

ミレニアムが糞であることは否定しないのね。

平成モスラシリーズとかどうよ？
興行収入はイマイチだけど、完全に子供向けに作った映画としては評価できるべ？
昭和の後期の作品群と同じだと思うけど？


あと、M0Wq1ob9 は不快らしい。

その時代にあった作品を作らねばならないというのは分かるが、だからといって手を抜いては
駄目だろう。
とりあえずゴジラ出しとけ、新怪獣は受けないから過去の人気怪獣を出そうとか
そういう発想しか出来なかったから、ゴジラ映画は衰退したのだろうと思う。

＞平成モスラシリーズ
キングギドラに釣られて観に行ったが、これは一番子供が嫌う作り方じゃないか？
勇気のある子供、理解のある大人。力を合わせて悪い奴をやっつけろみたいな。
ＴＢＳのケンちゃんシリーズを面白いなんて思った香具師いないだろ。(除く洗濯屋)
下世話分が足りな杉。

特撮？そっちはまあ何とか頑張ってるみたいだが…別に特撮はオマケだし。
…ってソレじゃいけないのか。

>>802
オトナがコドモを語ってもなぁ･･･
お前がリアル厨房とかだったら話は別だけど。

>>796


＞ミレニアムシリーズなど所詮は平成ＶＳシリーズの延長に過ぎないの
＞だから、凋落の原因は平成ＶＳシリーズにこそ求めるべき。

これはおかしいんじゃないか。
平成ＶＳの延長を狙ったミレニアムのスタッフが悪いんじゃん。
同じこと、しかも縮小版を作ったら
内容も成績もふるわなくなるのは当たり前じゃないだろうか。
ＶＳシリーズは昭和にないことを積極的にやって
興行的にも大成功したんだからもっと評価すべきだと思う。
ミムラ脚本や大河原演出はゴジラ映画の中でたるい方と感じるけれども。

いちおう書いとくけど
俺は確かに平成ＶＳ世代だけど、昭和ゴジラシリーズも好きだから。
キンゴジから怪獣総進撃あたり。

>>801
１９８４とＶＳメカゴジラでやり尽くされたはずの
ゴジラＶＳ人類路線の継続と
新怪獣を出さずモスラとメカゴジラばっかりの
怪獣キャスティングはワンパターン化に繋がる
よくない傾向だと思った。（釈ゴジラあたりで感じた）

＞ＶＳシリーズは昭和にないことを積極的にやって

おまいも「モスラの光線技」とかが新機軸と思っているアホガキの一人？

機龍シリーズは、設定その他でやはり微妙に見る人を縛ってしまった感があるのも確かだが、
監督の作家性(趣味とも言うが)を強く前面に出したシリーズとして、ゴジラの方向性の一面を見せてくれた点は評価できる
将来はＶＳ世代によるＶＳの世界観を受け継いだ作品も期待したいところだが、これだとまた｢縮小再生産｣とか揶揄されるんだろうな

前にも言ったがミレニアムでやってきたことはそれまでオタやマニアがＶＳのころに散々主張してきたことでもあるわけだ
もし今を凋落とするのであれば、当時から主張していた人間の考えも聞きたいところだが

ＶＳシリーズの新機軸というなら｢明確に同一の世界観で作られた初の連続シリーズだった｣というのは外せない。
初ゴジと逆襲、モスゴジと三大怪獣、メカゴジラシリーズは同一世界が明確だが、
7作11年(初代込みなら8作41年)にもわたる長期シリーズはこれまで無かった

>>805
それ書いたの俺だけどな

VSシリーズの特撮って回を重ねるごとに悪化してなかった？
それに比べるとミレニアム以降は、それなりにがんばってたように思ったんだが。。
世間の意見とは違うんだなあ。

モスラの光線は叩くのに、何でリンプン使った熱線の乱反射を叩かないんだ？
あと、モスラが封印技使ったり生命エネルギー注入したりとビーム以上におかしなことやってるんだけど。

リンプンは「対ゴジラ」からやってるからな。

格好いい新怪獣を出してもらえればいいや。

おかしなことだらけで
脳が麻痺しちったんだろ。

まあ、他の特オタがどう思ってるかは知らないけど、
モスラ信者の中では触覚からビーム出すのがマヌケだから嫌っている奴が多い。
平成モスラみたく光線出せそうな奴ならまだしも、光線出せそうにないグラフィックの怪獣が
変なところから光線を出すのはかっこ悪い。

要はどれだけハッタリで誤魔化せる（格好良く見せる）かだ。
熱線乱反射と封印、生命エネルギー注入はモスラ「らしい」技だった。

毒液を吐くゴジラ

毒づくゴジラ

>>814
まったく同意。
何か近頃は「リアルさ」という名の想像力欠如の肯定が多く見られて鬱。
フィクションの世界でしかも得体の知れないものの所業を「おかしなこと」だどうだ
といって何がしたいんだが
俺はモスラは虫なのに〜〜して変。っていう意見が一番嫌い。
変って言われるような常識ハズレのことを考え出せるならそっちの方が凄いと思うもん

リアルなゴジラってなんでしょうか？
想像な世界観でリアルな創造物ってなんでしょうか？

>>817
モスラってかなり蛾とかけ離れたデザインなのにな。

＞760 ：名無しより愛をこめて ：04/10/09 10:41:54 ID:3ZSjmObj
＞造型工房にパートなんかいるとでも思っているなら、相当アフォだよ？

↑この香具師も相当なアフォだな。
村瀬氏のところも八木氏のところもパートのおばちゃんに来てもらっていたことは
本人たちの証言もあるし、写真もちゃんと残っている。
こういう「思い込み」だけで自説を語ってしまうのが平成ＶＳ世代のアホガキたち
の特徴だな。
もう少しものを調べてから語れよ、おまえら。

>>820
>>762

>>818
想像の産物だからこそイメージスケールとしてのリアリティが必要なのでは？
それがあるからこそ「いかにもありそう」な設定になるし、
それがなければ「どうせ実在しないモノだし」で何でもアリになる。

かの未来少年コナンでもギガントとチャイカが併走するシーンで
雲が流れる描写を入れたが、実はギガント級の航空機が飛ぶにはチャイカ程度の
速度では失速するのであんなゆったりした雲はウソになるらしい。

しかし巨大な飛行船の翼の上を小型艇がブンブン飛ぶ様子にリアリティを持たせる為には
どうしてもチャイカ視点でのリアリティが必要だったと言う。

つまり大きなウソをつく為には「らしさ」と言うウソを積み重ねなければならない。
リアリティ＝そう言ったモノ、ではないかな？

>>822
はぁ？　なんでいきなりコナンだのギガントだのが出てくるの？
アニオタはアニメ板にでも行けよ。

>>813
そのとおりだよな。
光線出せそうにないグラフィックの怪獣が
変なところから光線を出すのはかっこ悪い。

>>823
そこまで悪し様に言うことはないだろう。

確かに>>822はアニオタでないとわからない例えだが、
言ってることは自体は間違ってない。
いささか古典的ではあるけどな。

小さい子ならかまわないが、１０歳ぐらいになると
理屈に合わないことに疑問を感じはじめる。
怪獣もどの年齢層を狙うかで武器も変わるでしょう。

個人的にですが、自分が小学生の時見たビオランテはかなり面白かった。
今でも覚えているなあ。当時そんなに特撮に興味なかったのに息をのんで見た作品。
でもあれ以降過去のリメイクが多くて寂しかったよ。

ビオランテぐらいがちょうどいいよ。
大人には粗だらけの稚拙すぎるストーリーだけど、１０歳ぐらいの子供にはあれでいいでしょ。

｢嘘をつくためのリアリティ｣と｢リアリティを出すための嘘｣があると思うが、
>>822の例は後者にあたらないか

アニメの話なんかわからねぇし、俺。
ここって特撮板のゴジラスレじゃねーの？　実際。

bvsR5Udsのような平成ＶＳ世代のアホガキは放っておいて話を続けてください　＞ＡＬＬ

ゴジラしか興味が無くて、映画といえばゴジラしか観ていないようなアホガキどもに
何を語っても無理です

例え話に出してくるのがアニメってのも相当底の浅さを晒してるけどな

実写映画でのウソを挙げると、「レッドオクトーバーを追え」で米原潜が
レッドオクトーバーをロストする前にソ連国家が聞こえてくる（ＲＯの中
で下級兵士たちが歌っている）下りがあるが、あれも物語を盛り上げる
「効果的なウソ」だ。
特撮でのウソといえば、樋口真嗣も大絶賛している「ダーク・ブルー」と
いうチェコ製の戦争映画があるが、あれで使われているミニチェアでの
空戦シーンにも誇張されたウソがある。
だが、それはウソをウソと感じさせず、大いに画面効果を上げている素晴
らしい「演出上のウソ」だ。

まあこんな話しても、アホガキ揃いの平成ＶＳ世代には理解できないだろう
けどな。「レッドオクトーバーを追え」「ダーク・ブルー」が何かさえ判ら
ないだろ？
どうせ怪獣とアニメにしか興味が無いんだろうからな。

ここは特撮板なんだが。

特撮とアニメってどっちが程度が低いんだろう？

どっちも素晴らしいとしかいいたくない

ガメラ３でナウシカを引用したのは樋口真嗣。

モスラの光線カッコイイじゃん

アニヲタと特ヲタの近親憎悪かよ
世間様から見るとどっちも臭い

レッドオクトーバーを追え!は特撮みたいなもんだろ。タコの代わりに潜水艦が出てくる。

>>838
クロスヒートレーザーはな。

「平成VS昭和」もそうだが「アニメVS特撮」なんて
どっちが上とかくだらんとか言ってる事自体くだらんと思わないか？

単に例として引用しただけの話しで、それまで特撮にしなければ
納得行かないのかな？

>>842
アニヲタきしょい

>>835
特撮じゃない？

アニメではゆるされても実写では許されない部分は多い。
アニメの人物の台詞なら違和感がないが俳優が言うと
とんでもない、みたいな。
表現形式が異なるから。

不毛な議論だよ。
どちらにも長所・短所はあるし、それぞれがそれぞれの方向に（時には互いに影響を受けながら）発展してきたわけだし。

アニオタ必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>823辺りから、
「アニヲタＶＳ特撮ヲタ」の不毛な論争に
話をすりかえようと幼稚な煽りをしている厨
が住み着いてるなｗ

>>848
いいからアニメ板に帰れボケ

>>849に、さっそく該当者がｗ

これでアニオタがいかに幼稚であるかわかっただろう。

>>845
ジェットマンが正に。

>>851
つまらない煽り合いをやってる内は五十歩百歩。
特ヲタとしては情けない限りだ。

って、おれも厨相手にやってりゃ世話が無いなｗ

同意。
バカだなぁ。

レッドオクトーバーを追えは友人に連れられてみて、途中寝てたが
内容が把握できたな。
泡がＣＧ丸だしだった事だけは一生忘れないよ。

まーあれです。
ＣＧ糞食らえとばかりに、初代ラドン並みのミニチュアセット特撮で
頑張ってくれたらそれでよかったんですよ。
「え〜！これってＣＧじゃないの？？すごすぎ！」と、
ヲタから程遠いヨメさんがラドンをみてそう申しておりました。
内容云々も大事ですが、何よりもインパクトが肝要なのではないかと。
ガキのころに見た初代ラドン。内容は殆ど覚えてなかったけど、
吹き飛ばされる街の情景だけは強烈に覚えてました。

>>857

頭の弱そうな嫁だな

同意。
初代ラドンは当時としては確かに凄いもんだったが、
今観れば全然大したことの無い特撮技術。（当たり前だがｗ）
その嫁は特撮シリーズ全てをＣＧだと思うかもしれん。
ためしに海底軍艦かドゴラを見せてみ。

初期の東宝特撮ほど大スケールのミニチュアを
バンバン使ってた映画は世界的にもめずらしいよ。
そこらが豪華な印象につながるんですわ。

オマエラ！他人の嫁さんを頭弱そうとかいうのは失礼だろ！節度はもって２ｃｈしよ！

>>858-860
まぁ、そういう映像を見慣れない人にしてみれば、
旧めの特撮映像でもけっこう凄い映像だと感じると思われ。

「皆が皆、特撮ヲタや映画ヲタと同じ」とは思わないことだな。
そういうのはヲタの悪癖。

一般人はミニチュアでもＣＧでも、特殊効果の類はみんな｢ＣＧ｣て言うしな

一般人ってｾｶﾁｭｰやﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰとか観て泣く連中でしょ？

初心忘れるべからず。

>>858
いい年こいてゴジラゴジラと騒ぐ漏れよりは、嫁は各段に頭がいいと思いますｗ
>>859
嫁は国内外問わず、ＳＦモノの類はほとんど見たことがないのです。
なんの因果か漏れみたいのと出会ってしまい、最初の映画デートがレギオンｗ
幸いカメ好きだったので、健気なカメの姿がツボにはいったようですｗ
故にイリス版カメは可愛くないので好きじゃないそうでｗ
嫁いわく、ヘタレ特撮でもパワーがあれば結構見れるわね、とのたまい、
ラドンに関しては、すさまじい執念を感じるとので別格とか。
針ウッド製の特撮はあんまり念みたいのを感じないから白けるそうです。
ちなみに嫁のお気に入りは、ミツルギ…。やっぱ変な嫁だｗ

>>866

キモイ嫁だな

>>860
華があるんですよ。なんというか、歌舞伎の舞台みたいなもんですね。
舞台のセットは、リアリティという面からすれば大変不利ですが、
見せ方と演出でそこだけ特別な空間を作ってしまうわけです。
無用なツッコミを受け付けないハレの空間といいましょうか。
昔の東宝にはそういう空気がありましたね。
>>861
頭は弱くないかもしれませんが、漏れとｹｺｰﾝする時点で
かなりの変わり者だと思いますｗ
>>862
嫁いわく出来不出来よりも、情念だそうです。
普通のＢ級映画でも、とんでもなく面白いのがあるのと同じだと。

>>863
漏れはＴＶのカーグラ世代です。＜関係ないか
>>864
さー、どーなんでしょ？
海外の事情は知りませんが、こと日本国内においては、２大勢力が
席捲しているように思います。”とにかく話題に乗ろう派”と”出演者ヲタ”
ですかね。どちらも内容はどーでも良いとｗ
>>865
そうですね
>>866
あなたの逆鱗に触れましたか？スイマセンｗ

自分にレスしてるよ…

こりゃ嫁より頭悪いと言われても仕方が無いか。

>>869
いや、嫁もキミも間違っていないと思われ。嫁の感じ方なんかスルドイ方だ。

>>870-871
やっかむなよモテナイくんｗ

＞870 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：04/10/11 10:10:26 ID:yhVgEDyw
＞自分にレスしてるよ…

これがやっかみに見える872は目か脳か目から脳までにいたる神経のいずれかもしくは全てがおかしい

　 　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　 　　
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 脳内嫁
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ｷｬｯ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 　　　現実嫁
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|

ところで嫁なんだが

いまからこのスレは

��　　うちの嫁の凋落の原因を語るスレ　　��

になりました

>>870
うわ、本当だ。お恥ずかしい限りで。
>>871
そうですね（苦笑）
>>872
ありがとうございます
>>873
こんなところでたむろしてる時点で(ry
>>874
誰ですか？それ
>>875
こわｗ
>>876
はい
>>877
凋落かあ。そーですね、凋落と言っても過言ではないですねｗ

【徹底】あなたは特撮で何を重視しますか【討論】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1097476640/

うちの嫁は夫婦生活に非協力的なので哀ｽｨ

俺の好きな作品は
一作目、ミレニアム、ＧＭＫです。
この三作以外では勃起しません。

ゴジラ映画の凋落は平成ＶＳシリーズに始まった、ということで結論オケ？

作り手と、観客であった平成ＶＳ世代のアホガキどもと、両方がゴジラ映画をダメ
にしたということだね

毎年同じ事やってても構わないんだけどね。
毎度ゴジラがアンギャーと上陸してきて、ビル破壊しまくって、
そこに勇壮な音楽に乗って自衛隊が布陣を開始して。
でも善戦も及ばなくて、そしたら敵怪獣が出てきて光線の応酬でってのを
毎年頭空っぽにして見るのが楽しい。
だからと言って、ここの諸氏のように頭空っぽに出来ない人が悪いってんじゃないんだけどね。

オケ？　←これ今の２CHの流行なの？やべー俺も使わなくっちゃ！

>>883
空っぽにするしない以前に、元から空っぽのくせによく言うよ

>>884
うん。

>>882
いい加減、昭和の優位性も自分の言葉で語れないのに平成を貶めるマネよしなさいって。

例えば機龍だが、ゴジラにぶつける為云々の話しはこの際端折って
機龍に絡む利権主張で結局メカゴジラは机上のスぺックに到達しないまま
戦闘になだれ込んだ、みたいなブラックの効いたシナリオは書けなかったのだろうか。

マイクロソフトがあまりにもブラックボックス入れまくりだったがゆえに
国から次期OSの座を剥奪するぞと脅しを入れられた話しもあるのに
ゴジラ世界は相も変わらず右へならえで一致団結するのは芸がなさ過ぎでは？

釈と仮面ライダーの仲直りなんてお約束に本編を消費するなら
必ずしも万全の体制で出陣したとは言えなかった大和よろしく｢勝つか負けるか」ギリギリ
の所で対戦を強いられるメカゴジラ・機龍の方が漢字２文字っぽくていいと思うが。

轟天の様に無骨さを表したくて機龍を名乗ったのなら、それらしいエピソードを
組み込んで欲しかった。

轟天号って初っ端から�dでもなく強いマシンじゃなかったっけ？

>>887
>釈と仮面ライダーの仲直り

枝葉末節ですまないが、仮面ライダーって何？

>>889
994rEOLnは不快なのでスルー

>>889
ヲタ語でしか語れないヤツのオレオレストーリーなんてスルーしときゃいいよ

>>888
別に轟天がそうだった、なんて書いてないはずだが
それでも轟天もすんなりと出撃はしなかっただろう？
そんなジレンマが後の怒涛の快進撃で一気にカッコ良さに結実したんじゃないかと言ってみる。

どうもメカゴジラにはその「溜め」がない様な気がする。
ただ単に格納庫から勇壮な音楽で発進するだけでは得られない「計算」が下手なんじゃないか？

>>890
桶。

つーか、今気がついたが、
まさか、
　仮面ライダー　→　仮面ライダーブレイド　
　→　仮面ライダーレンゲル　→　桐生さん　→　機龍
というネタのつもり？

・・・ブリザードというか、アブソリュートゼロと言うかｗ　

>>889
やたら釈にナンクセつけるイジイジ隊員、仮面ライダーギルス役やってなかったっけ？
役者名なんて知らんのでもうライダーの中の人で許してクレ。

爵に因縁つけてた隊員がギルスの中の人

>>895
ああ、そうだっけ。
よく知らんけど。

>>892
それを機龍でやったらゴジラ最強信者が何ていうか･･･
機龍と互角ぐらいのゴジラでさえも弱いとか言い出す連中だし。

轟天の話しが出たのでそちらとも絡めて語るが
（作劇も演出も）古い作品なのに昭和が語り草になるのは決して単なるノスタルジー
ではなく、こう言った細やかな盛り上げの計算が上手く機能してカタルシスを得ている
からではないだろうか。

「×メカゴジラ」は対決シーンとドラマがバラバラで噛み合ってなかった気がする。
ムリヤリ二つをミキシングした様なチグハグさかな。

キングコング対ゴジラやモスラ対ゴジラ、三大怪獣地球最大の決戦は今観ても普通に面白い。
それ以降の作品はどうも平成作品と同じような感じがしてしまう。

解雇厨ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰｰｰ!!

>>897
昭和のゴジラなんて起死回生でメカゴジラに勝ったようなものなのにねぇ。
それまではもう一方的すぎる展開だったし。

>>900
懐古も懐古で滅茶苦茶旧い懐古だよな。
せめて大戦争ぐらいは仲間に入れてやってもいいのに。

>>897
＞ゴジラ最強信者

確かに「強くないゴジラはゴジラじゃない」なんて騒ぐ者もいるだろうが
Ｋ-１を例に取るまでもなく勝負は時の運。
そう言う不確定要素がなければ只のデキレース、面白くなりようがない。

いっそ本当にゴジラを倒してしまっても良かったと思う。
やった！とか狂喜する自衛隊の図上にゴジラの咆哮、
ギョッとして振り返れば海の彼方よりゴジラの大軍とか。雨脚が強まりメカゴジラ、
ゴジラの大軍を見据えて再度臨戦体制…　　どっかでみたラストだな？

負けるゴジラはかまわんが
弱いゴジラは勘弁して欲しい。

おまいら、真剣に昭和作品のシナリオを検討したことがあるのか？
きちんと機能した伏線、人物描写の潔さと細やかさ、人間ドラマと怪獣パートの
見事な融合、ラストに向かって集約する物語の見事な語り口

どれをとっても平成作品など足元にも及ばない完成度の高さを誇っている。

あの程度の平成ＶＳシリーズがウケたのは、観客である平成ＶＳ世代が、その程度
のアフォ揃いだったことの証明でしかない。

>>904
ラドンに圧倒されるゴジラ。

これより先、ID:FVVnuFnwが>>905に注意を促すレスをつけます。お楽しみに！

>>905
言わんとする事は分かるが、だからその煽り口調はよしなさいって！（ビートきよし）

>>906
＞ラドンに圧倒されるゴジラ。

…の例にもある様に昭和ワールドには最強伝説はない。
強大な宇宙人も慢心を突かれて壊滅するしゴジラも頭から糸かけられて凹む。
互いの個性をぶつけ合ったり協力したりで様々なシーンやシチュエーションを生み出す。

まるでトランプのカードの様に目が変わるから先が読めないし意外性が生み出せると
思うのだが平成に入った東宝はヒットのセオリーに従うのみの手堅い、と言うか
モロにパターンな演出の範疇でしか物語を作れないのは
もう根本的にやばいと思う。

>>905
昭和のストーリーこそトンデモストーリーだと思うが。
このスレで評判の高いらしい三大怪獣だってゴジラとラドンの件が有耶無耶だし。

第１作のテレビ塔の場面。
人形だとはっきり分かるんだけど絶叫を上げて落ちる人と迫る屋根。
最初に見た時は目と瞑ってしまった。

大分経ってからオールナイト観に行き同じシーンになった時に館内で起こる
爆笑。自分の一番思い入れのあるシーンで笑いが起きたことで映画に入れ
込めなくなりなり以後ゴジラは見てません。

「さようなら皆さん。さようなら」を笑ってみた人と怖がってみた自分とでは
論点はかみ合わないでしょうね。
昭和とVSシリーズどっちがいいかも同じ次元の議論じゃないでしょうか

あの笑いは
「そんなこといってる場合じゃない、早く逃げろよ」って
笑いなんだよなあ。
あのもとネタは新潟大火災（福井だったか）のラジオ生中継なんだって。

>>911
いや、あれは普通に面白くて笑っていたと思うぞ。
一番最初のフランケインシュタイン（カブキみたいな化け物のやつね）
も今観るとギャグにしか見えんが当時は怖すぎて公開中止になった作品だし。
昔と今では感性が違いすぎる。

出来悪い作品ほど
カスみたいな作家性誇りたがるよね

>>907
自演を読み切り、予想的中。お見事です（ｗ

確か黒沢は警官だって怪獣が来ればすぐ逃げるはずだと言ったが
本多は最後まで職務を果すはずと考えたそうだ。

>>1-915
新しいというだけで理解もできないカス年寄りども死ね。

901 ：名無しより愛をこめて ：04/10/11 23:59:38 ID:/f1+UHni
昭和のゴジラなんて起死回生でメカゴジラに勝ったようなものなのにねぇ。
それまではもう一方的すぎる展開だったし。

平成ＶＳ世代のアホガキは、ＶＳメカゴジラにおける何の脈絡も無くラドンの粉末で
ゴジラが息を吹き返すシーンはスルーですかそうですか
あんなアホ脚本にＯＫ出した東宝もアホならそれを喜んで観ていた平成ＶＳ世代は
もっともっとアホだな

ゴジラがどうとか言ってるやつはみんなアホだ。
心配すんな。

>>917
前後の流れをよく嫁ｗ
機龍と比べて、今までのメカゴジラは強かったってことだぞ、それは。
攻撃対象を間違ってるｗ

VS世代を叩いてるやつはVS世代に恨みでもあるのか

>>918がいい事言った。

>>920がとてもいい事言った。

>>920
VS世代がゴジラをダメにした。
これが確定事項だからだ。

>>920
自称昭和ゴジラファンの
ゴジラアンチの人の工作だから。
本当にゴジラが好きならＶＳシリーズ叩くわけないよ。
ＶＳシリーズの超ヒットのおかげで
新世紀シリーズも作られた訳だし。
ゴジラそのものの異様なアンチがいるのはマジみたいだけどね。

>>924
工作員なのかなぁ。
一般的な工作員だったら、真性の昭和好き、もしくは厨房のまねをして釣り餌を撒いて
食いついてきた奴に罵詈雑言を浴びせ、議論でスレを潰し、印象を悪くしようとするだろうが、
こいつの場合は餌をばら撒くところまでは同じだが、食いついた奴をことごとくスルーしている。
何がしたいんだかさっぱりわからない。

世代別ゴジラファンの傾向

昭和初期（初代〜大戦争＝円谷特撮）
懐古厨、脳梗塞進行中で過剰な美化・神格化が痛い。
初代原理主義者など一部既にアンチしている

昭和中期（南海〜オール＝有川特撮）
自然（南の島）大好き
人畜無害な穏健派

昭和後期（ヘドラ〜84＝中野特撮）
いわゆるチャンピオン世代。
どん底を体験しているので忍耐強い。
樋口真嗣を輩出したことで再評価の機運

平成ＶＳ期（ビオ〜デストロ＝川北特撮）
光線大好き、パワーアップ大好きなバブル世代。
ゴジラさえ出ていれば内容はどうでも良い

平成新世紀（Ｇ２Ｋ〜ＧＦＷ）
Ｇ２Ｋ好き　絶滅危惧種、虚無僧
ＧＭＫ好き　自称一般人
手塚好き　　ゆとり教育の犠牲者
ＧＦＷ好き　？

全肯定派　偽善者、一番信用が置けない

>>926
あ〜。俺は時期と感覚的に昭和中期っぽい。
でも、一番好きなのは昭和初期なんだけどなぁ。

あと、今時、過剰な美化・神格化ができる奴なんているの？
今は初代から手塚まで全作品、見ようと思えば何回でも見れるじゃん。

＞全肯定派　偽善者、一番信用が置けない
おいおいｗ

チャンピオンまつりの時期をどん底ゆうなw

その当時の子ども（現在４０歳前後）が、「ああ、今がどん底だ」なんて思って
いないわけで

この世代はＴＶ特撮黄金期〜アニメブームをリアルで体験している、現在の
「ヲタクブーム」の（企画も出せば金も出す）旗手とも言えるな

>>928
全肯定派以上に信用がおけないのが>>926と思うが。
思い込み激し過ぎだろ。

９２６の元ネタってパトレイバーだっけ？

おれは昭和初期派だが、確かに
なにを投稿したかなんて
あまり覚えてないわ。
それとチャンピオン祭り時代は年３回特撮映画を公開していた上に
ＴＶでも夜７−８時に特撮ものを毎日放送してた時期だから、
甘く見ちゃだめだな。

幼稚園の頃にはチャンピオン祭が終わってしまった俺の世代はどうなるんだろうか？
初めて観たゴジラ映画ってドラえもんと同時上映だったモスラ対ゴジラだし…。

あー俺もそうだ。小学校低学年のころ。
田島義文が射殺されるシーンでめちゃめちゃ怯えた覚えがw

>>933
それ、いまどきの小中学生に言ってみな。
間違いなく「ドラえもんとゴジラが同時上映！？ありえね〜〜〜〜！！？？ウゼーーーーー！！！」
って返事されるからw

>>935
>それ、いまどきの小中学生に言ってみな。
・・・という時点で既に時代錯誤だろｗ

今時のガキってゴジラ見てるの？
特撮ヒーローもの見てるんじゃないの？
ガキはゴテゴテの派手なグラフィックが好きとかいうお話を聞いたことがあるからな。
ゴジラみたいなシンプルなオトナのデザインは好かれないんじゃないの？

ファンなんだから全肯定してもいいじゃん！手塚と金子は嫌いだけど。

好きなればこそ、黙ってられないわけで。

何気に>>926が結構真を突いていそうでちとワロタ。
しかしチャンピオン世代は樋口のことは屁ともおもっとりゃせんぞｗ

樋口がチャンピオン世代ってことだろ。

格言
特撮ファンが３人集まれば議論になる
ゴジラファンが３人集まれば喧嘩になる

昭和初期、昭和後期、８４、平成VS、ミレ以降。どの時期の作品にも
好きなものと嫌いなものとがあるんだけど、こういうのは何派にあてはまるのか？
でも、評価は作品ごとによるというのが普通なんじゃないのか？
昭和ファン、平成ファンでもそれぞれの世代、全肯定している人間なんていないでしょ。

もうどうでもいいや

結局、大昔から特撮オタの間で散々繰り返されてきた議論の延長線上なんだもの。

こんなトコで議論しても現場には届かないわけだし。嗚呼。

それを知りつつ不毛な論争（？）を楽しんでたのではないか、と言ってみる。

不毛な議論をする奴の厨っぷりを見て楽しんでいた奴の方が多いのでは？
適度に餌をばら撒いたりしてさ。
真に熱く議論してたのはオレぐらいなもんだぜ？

ほんじゃこのスレはこのまま　　糸冬　　了　　ということで。

>樋口真嗣を輩出したことで再評価の機運
チャンピオン世代から樋口真嗣が輩出されたというより
中野特撮信者から樋口真嗣が輩出されたといった方が正確。

ところで平成ゴジラの着ぐるみではゴジラの肩の部分が
演技者の肩の上方で固まっている。
そのためゴジラの上腕骨がまがるはずのない中程で曲がることになる。
初代ゴジラも肩部が固まっているが演技者とゴジラの肩の位置が
一致しているので問題は発生していない。
また腰部から大腿部が固まって動きにくく、いきおい下腿部だけが
動くことになるので腰高、内股になりがちだ。
新作ではこれらの欠陥が是正されていることを希望いたします。

つまり、次回のゴジラはＣＧということで結論が出ました。

>>950
次回は "Computer Godzilla" か。

ゴジラ対コンピュータゴジラ？

それってあの８４の時に造った４ｍぐらいの大きさのジャンボマックスみたいな奴ですか。
あれって何処に行ったんだろうか、廃棄されたかな。

フィギュアのコマ撮りゴジラもいいかも？

>>951ってウケルト思って書き込んだのでしょうか？
虚しいダジャレですね

なんか「それでも地上波で流す巨人戦」って感じだな