仮面ライダー剣は駄目だPart21

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875名無しより愛をこめて:04/08/21 01:03 ID:CIX60V4f

>>696
まあ、確かにアンデッド云々の設定に関しては、
脳内補完でしか埋まらない部分も多いけど・・・

そこまで設定が出来てるならSS書いてみたら?
【名作】オリジナルヒーロー【駄作】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1084183148/
にでもうpしてみ。
876名無しより愛をこめて:04/08/21 01:08 ID:eCA0D239
栄光あるバトルファイトに選ばれる生物には厳しい条件がある
1.子供が知っている
2.特徴的な外観(ぶっちゃけ面白くないと駄目)
3.着ぐるみが作れる

これを満たさないと「仮面ライダー」とは戦えない
877名無しより愛をこめて:04/08/21 01:09 ID:KgzEOxRj
>>874
謝るなら長文書くな
長文書くなら謝るな どっかの所長みたいに
878名無しより愛をこめて:04/08/21 01:11 ID:McgWJmE8
>>876
オクラか
879名無しより愛をこめて:04/08/21 01:24 ID:XvlGd6H/
>>867
いや、そりゃもちろんわかってるけどさ…
でも何か、伝わってくる違いがあるんだよなぁ 自分的には
どうも、一言でいうと魂が入りきっていないというか いつも見ていてそういう印象を受ける。

去年までは、よくぞここまで気合い入れて作ってくれたな〜、というような感想を持っていたんだけど
今年のはどこか投げやり。
880名無しより愛をこめて:04/08/21 01:27 ID:0MjLkAwl
>>879
投げやりっつうか、時間がないような印象を受けるんだが
カードも使いたいけど、CG作ったりする時間がないとか……そんな気がする
881名無しより愛をこめて:04/08/21 01:56 ID:DanlMYVl
>>867 そうは言うが、去年までの「画面からの熱」がどうにも今年は
伝わって来ない様に感じるのだが。例え結果として至らなくとも「やったるで!」
という熱意が見えればそれなりに見ている側には届くものだと思う。
少なくとも「関係者が一丸となっている」感は乏しく感じるな、俺は。
882名無しより愛をこめて:04/08/21 01:57 ID:hkqyKoVp
>>880
それはない。去年まで4年間はしっかり時間があって、今年だけないなんてことこそ
ありえない。時間がかかるような点だけが問題ってワケでもない。
そもそもの全体の構成とか、アンデッドの設定とか、各エピソードの整合性とかが
きちんと作り込んでなくて素人目にも穴だらけなのが最大の問題。
キャラクターの作り込みも明らかに煮詰め足りない。
いい例がさんざん言われている広瀬の扱い。一応後半に活躍すると期待しても、
中盤でのあの意味の無さはどう考えても構成上の明らかなミス。
そう言うアラがぼろぼろ見えるたびに感情移入は著しく損なわれる。
つまるところ「萎える」。
半年も放送を消化しながら、いまだにこの点は改められる気配もない。
実際の撮影に入る前の部分で何らかの計算違いがあったとしか思えない。
883名無しより愛をこめて:04/08/21 02:01 ID:7XtWL2ZX
正直剣の全てを凝縮(長さの都合で入りきらない所はカット)した小説を
出したところで異形の花々のような良いものにになるとは到底思えない。
884名無しより愛をこめて:04/08/21 02:07 ID:zJlnosZq
移動に時間がかかるんじゃないかなぁ、役者やスタッフの。
去年までだと、いくつかの勢力が固定地に居たので、誰かを待つって事もそんなになかっただろうし。
いらない日常シーンが多いとか文句ばっかり言ってた人も居るけど、撮影的にも人物に個性を出すにも必要なことだったのでは。
しかし、日常シーンうぜぇとか言っていた人は、ブレイドを理想の仮面ライダーだと思ってるのかな。
885名無しより愛をこめて:04/08/21 02:08 ID:shfJoA2+
>>883
剣崎スカウト〜BOARD崩壊までをきちんと書いてあれば
それだけで本編より評価されると思う。
886名無しより愛をこめて:04/08/21 02:21 ID:hkqyKoVp
>>885
そのことも含めて、放映作品で筋の通ってないところにちゃんと筋を通す。
設定も整備し直す。
正直扱い方次第でいくらでも話が膨らんでくるのだから、全部リメイクするくらいの
つもりで小説として仕立て直せば、かなり面白くなるとは思う。
887名無しより愛をこめて:04/08/21 02:51 ID:7XtWL2ZX
>>886
無理だって、そもそも本質的に過去作品の焼き直しの寄せ集めである以上
たかが知れているよ。
888名無しより愛をこめて:04/08/21 02:52 ID:hkqyKoVp
せめてアンデッドの設定くらいちゃんとしてくれたらなぁ。
889名無しより愛をこめて:04/08/21 03:27 ID:rDunpvwR
アンデッドの殺害方法のショボさが毎回嫌なんだけど
アギトの時は残酷なのが出来ないからって不可能犯罪をつくったのに
なんでまた退化してしまったんだ?
890名無しより愛をこめて:04/08/21 03:38 ID:OSgtNRdS
安直なんだよなー、何から何まで。
同じ記号モチーフでもファイズがギリシャ文字なんて
あまり身近でないものを引っ張ってきて
るのにくらべ、こっちはトランプのスートをベタベタ
貼りまくってるし、新世代に至っては体中にAを貼りまくり。
こんなので一万年とか無駄にスケール大きいこといわれても
説得力皆無だよ。

891名無しより愛をこめて:04/08/21 03:42 ID:3IxOk+md
>>890
禿同。
工夫も何もあったもんじゃねーし。寒いよ、この作品は。
892名無しより愛をこめて:04/08/21 03:52 ID:jR4RWzRH
>>890-891
俺も同意。
やっぱりモチーフのトランプがデザインから基本設定まで幅広く、足枷になっている所が痛いんだよなー
初めてブレイドの事を知った時には、トランプの事もそうだけどプロデューサーや脚本家が交代するので、
単純明快な活劇が見れると思って期待していたのにorz
トランプでシリアスな謎解きってなんかあまりにもチャチ過ぎる
893名無しより愛をこめて:04/08/21 04:01 ID:CIX60V4f
>>889
そもそもアンデッドに「確固たる殺害方法」なんてあったっけ?

クウガのグロンギはゲーム、アギトのアンノウンは不可解な死に方、
龍騎のモンスターは補食、555のオルフェノクは襲われると灰になる、と
過去の敵にはそれぞれ人間を襲う上での必然性or特徴がある。
しかしアンデッドには、そういったものが感じられない。
食うために襲う等の必然性もなく、アンデッド特有の攻撃方法や
人間の死に方があるわけでもない。
それが「猛獣レベル」と揶揄される理由だと思う。

>>890
まあ、確かにアルファベットは安直だが使い方にもよる。
例えばマシンロボのムゲンバインは、ムゲンロイドの横顔に
さりげなく各の頭文字であるアルファベットがデザインされている。
555の場合も、顔面自体がギリシャ文字を模しているものの、
その他の部分でこれ見よがしな文字デザインは見られない。
デザインの方法如何ではなかろうか。
894名無しより愛をこめて:04/08/21 04:25 ID:ovoCD2Of
カイザデルタサイガオーガはボディにもろ文字が入ってるし
ファイズもアクセルになると胸に文字が出来る
もっとも文字モチーフの場合、多少形を崩してもそれと分かるが
トランプのスートなんてそのまま入れないと分からないからな
ぴちょんくんになるワケだ
その点レンゲルはまだ頑張った方か
895名無しより愛をこめて:04/08/21 04:42 ID:lsXv68he
剣ライダーズはオーパーツで変身する訳だから神秘性が
なきゃいけない設定なのに、トランプなんて身近すぎるものを
モチーフにしちゃいかんだろ。それだけで神秘性激減。つーか消滅。
せめてラウズカードが現代で言うトランプの原型になった
カードという設定にするとか、あるいはカードを石版風にして
古代のカードゲームを捏造するとか、世界観をなるべく陳腐にさせない程度の
工夫や捻りをするべきだろ。Pが違うとはいえ、平成ライダーシリーズの
蓄積してきたノウハウをリセットしてどうする?

ライダーのデザインも野暮ったいというか古臭いというか
子供っぽいというか洗練されてないというか・・・。
トランプ+虫+ライダー顔+鎧という多重モチーフが完全に
裏目に出てる。同じクワガタモチーフのクウガとギャレンを
比べてみても無意味にクリアパーツ使ったり、ごつい肩アーマー
つけてみたり圧倒的にギャレンって無駄が多いんだよ。しかも
Jフォームになったらさらに野暮ったい追加パーツが
つくみたいだし。
例年にないスーアクさん達の動きの悪さ(ドタバタ
ギャレン走りとか)を見ると現場レベルでも
評判悪そう。
896名無しより愛をこめて:04/08/21 04:47 ID:lsXv68he
>>895に付け足し

放送前にデザインに対して否定意見の多かった龍騎、ファイズは
動いたらカッコよかったって感じで視聴者に受け入れられていったけど、
剣は動いたら余計カッコ悪かった。
特に最初のOP映像は延々とライダーが演舞し続けるヤツだったから、
難儀そうに剣を振りまくるブレイドの姿を長々と見せられ悲しくなった。
897名無しより愛をこめて:04/08/21 05:08 ID:prsmm3ll
女ライダー待望派としては、日笠が女ライダーを採用しなかったことを嘆いていたんだけど
今となっては良かった気がする。今の剣のノリで女ライダーがいた日にゃ
作品のできの悪さを全部女ライダーになすりつけられていたような気がする。
898名無しより愛をこめて:04/08/21 05:09 ID:CIX60V4f
個人的にギャレンはまだマシだと思う。
トランプのスートの中でも「ダイヤ」は、文字通り「菱形」として使えるし、
ごついデザインの鎧の中にうまく組み込んである。
また、顔面もダイヤをそのまま貼り付けるのではなく、クワガタの顎のように
間を開けている辺りとかもまだ工夫している。

しかし主人公のブレイド・・・あれはヘラクレスオオカブトというモチーフもあるだろうが
「スペード」の形状をそのまんま使っている(使わざるをえない?)辺りで
「くっつけただけじゃねえか」感が非常に強い。
どうせパワーアップするんなら、
最初は日本のカブトムシにした方が良かったんじゃないかと思うのだが・・・
899名無しより愛をこめて:04/08/21 05:11 ID:d77GoPpu
>>895
>せめてラウズカードが現代で言うトランプの原型になった
>カードという設定にするとか

そういう設定になってるでしょ。
例の「だが私は謝らない」のくだりで、
烏丸が説明してたじゃないか。
900名無しより愛をこめて:04/08/21 05:18 ID:atZ9e0Ib
例年よりも合成なしのアクションシーンは多めにしてるらしいけど、
例年になく動きにくいスーツでやらなきゃならないって
物凄い矛盾だな。同じ鎧系デザインでもイキイキと動いていた龍騎と
今一つキレのないブレイドの中の人が同じなんてとても思えない。

バイクアクションも多めにしてるみたいだけど、ジャンプして体当たりとか
今一つテンポ悪く見栄えのしないものばかりだし。
カードリーダー搭載してるなら、サンダーとかマッハとかの特殊効果を
付加するなんて妥協的なものじゃなくて、ローカストのカードを読ませると
アンデッドとバイクが融合してバトルホッパーっぽくなるとか
もっと踏みこんで欲しかったな。クウガ以降バイクに色々仕込んできたのに
そういうところの蓄積も無にしてしまってるな。
901名無しより愛をこめて:04/08/21 05:20 ID:atZ9e0Ib
>>899
設定上そうかもしれないけど、英語表記でアラビア数字って
まんま現代のトランプでしょ。もっとどうにかならなかったのかね?
クウガのエセ古代文字程度でいいから。
902名無しより愛をこめて:04/08/21 05:20 ID:CIX60V4f
>>899
確かに設定上はそうだなあ。
>>895が言いたいのは
「1万年前とか言いながらまんま今のトランプじゃねえか。少しはアレンジしろ」
って突っ込みだと思う。

でもオフィシャルがああな以上、
「トランプというのは1万年前に既に今と同じである」という設定を
飲むしかないんだね・・・
903名無しより愛をこめて:04/08/21 05:48 ID:oPC6rWVf
イマイチ裏付けの乏しい「人を愛してるから」宣言の辺りも、うまくやれば
剣崎がライダーになった動機と絡めていい話になったんじゃないかな。

恐怖心で融合係数が下がるって設定もあったんだから、
象アンデッドに対して恐怖を抱いて戦えなくなる→ライダーになんて
ならなきゃよかった→なんでライダーになったんだっけ?
→1話使ってボード崩壊以前を回想→火事で両親を失った、
人に裏切られまくった、そんな自分がライダーになった理由を思い出す
→勝ち目がなくとも象アンデッドに立ち向かう→そうだ、それだよブレイド!

って感じで。嶋さんがアブゾーバーをすぐに渡さなかったのは
強い恐怖心を抱いた状態でジャックと融合しようとすると
肉体が間違いなく崩壊するので、自力で克服するのを待った、とかにすればいい。

真司の「変わっちゃいけなかったんだ・・・」「死んでいったライダー達の重さが
2倍になった」みたいに決意を新たにするシーンって、覚悟を決めるシーンに
負けず劣らず魅力があるんだから、ここで剣崎のキャラ立てを行うことも
できたと思うんだ・・・。
904名無しより愛をこめて:04/08/21 05:51 ID:oPC6rWVf
そう言えばジャックフォームにカードが2枚必要な理由って何?
905名無しより愛をこめて:04/08/21 06:21 ID:CYr+AnwB
アンデッドさん達はバトルファイトに勝利するよりも
人間をムッコロスことに生き甲斐を感じてそうだな。
一人一人地道に殺してるみたいだけど、本気でやるんだったら
政府の要人でも手駒にして暴走させた方が早くないか?
いや、いっそあの国の大統領を洗脳してボタンを押させるべきか?
核の炎に包まれた人類は絶滅、逃げ場のないアンデッド達も
バックルがパカって開いてあお向けになっていることだろう。
いや、それとも息絶えてますか?
906名無しより愛をこめて:04/08/21 06:46 ID:Zj8sk8WD
敵も味方も組織性の皆無さで、話が散漫で積み重ねの無い物になってる
タイムレンジャーvsアリエナイザーみたい
907名無しより愛をこめて:04/08/21 08:11 ID:BR3qFyQ2
>>900
階段上ったりスピンターンしたりウイリーしたりと地味ではあるが
少なくともバイクアクションは白倉ライダーよりは多い。
バイクにギミックをつけていくと結果としてアクションで
取り回しが出来ないものになるし、変形してロボットになっても
扱いが去年のようにあれではな。
908名無しより愛をこめて:04/08/21 08:20 ID:wQCcTH0r
>>907
それならクウガに勝るものなし
909名無しより愛をこめて:04/08/21 08:22 ID:BR3qFyQ2
あれはよかったが
現役のトップクラスの選手を二人呼んでアクションさせるなんて
そうそうできるものか
910名無しより愛をこめて:04/08/21 08:30 ID:Gz1qoHIY
剣には山口選手がいるじゃないか。
911名無しより愛をこめて:04/08/21 08:36 ID:JskjCJpl
オリンピックタイアップ(便乗)まだ〜?
912名無しより愛をこめて:04/08/21 08:37 ID:Gz1qoHIY
すでにアンデッドが仲良く人間殺戮のメダルを争っているじゃないか。
913名無しより愛をこめて:04/08/21 08:43 ID:EAenF8mp
遅レスだが>821に同意。
今井脚本は、キャラが1つの理由によってだけしか喋れてない……確かにそうだ。
だからどんな熱い台詞もシチュも薄っぺらくなるんだなー。禿しく納得した。

んで「キャラの動機付けがそれぞれそのまま台詞にポンと出て」萎えたり、
「その時点での認識や事実をそのまま台詞回しのみで説明して」後々矛盾ができたり、
「サブライターによるキャラの内面の変化描写がさっくり無視」されたり……


おじいちゃんだめぽ
914名無しより愛をこめて:04/08/21 09:11 ID:47QgIVzY
555厨といわれるかも知れんが、

パラロスでKタロが「変身したら死ぬ」っていわれてるのに「怖いけどやらなきゃいけない」からといってカイザに変身した。
剣で牛乳が同じ状況になったら、多分怖じ気づいて戦えないと思うんだよね。牛乳はそういうキャラとして映像になってると思う。

でも、今井が書いたら・・・突然に牛乳が熱い台詞を喋って変身しちゃいそう。ヘタレならヘタレ、DQNならDQNでしっかり描写して欲しいんだよ。
その覚悟がないんだよな。おじいちゃんには。
915名無しより愛をこめて:04/08/21 09:25 ID:rm9UBObS
ここにいるおまいらが独自に剣のシナリオを最初から練り直したら面白そうだな。
誰かやってくれないかな。映像は脳内で補完するから。現状は不満でいっぱいだし。

ところで椿にゲイビデオ出演疑惑が上がってるが。
916名無しより愛をこめて:04/08/21 09:39 ID:m56pLfCQ
>>915
あれは毎年出回ってるネタだと聞いたが。
917名無しより愛をこめて:04/08/21 09:59 ID:/VIcjprZ
日笠が進路・方向性を明確に示せない
というかそもそも初めからそんなもの持っておらず、ひたすら行き当たりばったりばかりだから
監督陣始め制作現場スタッフも全然のらず、ここまで作品が腑抜けてしまった。
と俺は予想する。
918名無しより愛をこめて:04/08/21 10:32 ID:a3PzBOrw
とりあえずイケメン出してライダーバトルやらせときゃ勝手に盛り上がってくれるでしょ、と
楽観的に構えていたのかもしれん。
919名無しより愛をこめて:04/08/21 11:21 ID:GKxs5DNm
>918
イケメンもライダーバトルも華になっていなかったのがまずかったと思う。
どうも今回は作品全体がくすんで見える。
920名無しより愛をこめて:04/08/21 11:21 ID:GA1MrdCl
そういや序盤は不自然なライダーバトルが多かったしな。
OPにも唖然とさせられた。日笠死んでくれ。
921名無しより愛をこめて:04/08/21 11:34 ID:Tfwr2BgT
日笠は「子供向け番組」だと適当に考えてたんだろ。
顔が良さそうな男が出てきて、ライダーが戦ってれば奥様方と子供は見るだろうと。
実際は子供騙しにすらならなかったワケだが。
922名無しより愛をこめて:04/08/21 11:42 ID:0dCISJCR
>>921
うん。
そういう浅はかな考え方が、あからさまに見えてしまうところが
俺にとっては剣の最も嫌なところ。
923名無しより愛をこめて:04/08/21 12:13 ID:lXEOa2u4
イケメン4人をメインキャストに。
ライダー同士で頻繁に戦わせろ。
でもライダーだから悪役にはするな。
1話の中になるべく全員出せ。

こんな制約があったのかもしれないが(推測に過ぎないが)
第1話から始=カリスを登場させたりしないで後から出すとか
橘さんをいっそシャドームーンやハカイダーみたいな悪の貴公子(笑)に
したてるとか、何か無かったのかなあ。

いや、別に第1話から始を登場させるのは構わないが、何と言うか
剣崎の居候が決まった次の場面で居候の始が出てくる、あの場面つなぎがかなりマズかったと思う。
924名無しより愛をこめて
>923
「悪の貴公子」いいね!
いっそ徹底した悪役ライダーが1人いたほうが話が締まったかもしれないな。

今の(いや、少し前かな)橘さんは「アフォの奇行子」っていったところか。