【設定考察】仮面ライダー剣【第２巻】

スピリットをカリスアローにセットしてラウズされた時の効果が分かったぞ！
島本和彦の逆境ナインに掲載されうわなにをするはなせわえｄｒｆｔｇｙふじこｌ

ちゅうか、初期はアンチがなにも考えもしないで「設定穴だらけだな、ｸｿ作品」
とか言ってたけど、ちゃんと色々考えられてるんだな。
しかも想像する余地ありで。ガッチガチに放送でコレはこうなんだよ！って
押しつけられるタイプよりは、ブレイドの方が好きだなあ。

>>938
最初からカードなんじゃないの？
バトルファイトを仕組んだものが用意したんだろうし。それが誰かは知らないが。

選ばれた５２体は、各自カードを１枚ずつ所持していたんじゃないだろうか。
相手を倒せば奪うこともできるし、自分の持っているカードで封印もできる。
誰かを封印したら、そいつのカードはブランクなわけで、必ずブランクを
持ち続けることになる。で、ジョーカーは例外と。

＞最初からカード
同意

それだと全部のアンデッドにアンデッドを倒すとカードになる武器（部位）が在ることになると思うが。
俺もカード無しでの封印はジョーカーだけの特殊能力だと思う。

上のは９３７へのレスです。

>>944
>それだと全部のアンデッドにアンデッドを倒すとカードになる武器（部位）が在ることになると思うが
ライダーが倒す場合でも、ラウズカードのエネルギーなしには倒せないとか考察されてたけど、
実際は34話の通り、そんなものなくても大ダメージを食らったらやられるわけで
なら、「アンデッドによって大ダメージを与えられたらカード化する」でおかしくないんじゃない？

ジョーカーのあれも、威力の高い単なる必殺技みたいなもんだと思う
アンデッドにのみ効果を発揮するわけじゃなく、建物を崩すだけの物理的破壊力も持ってるわけだから

仮にそういう部位があって、それによる攻撃でしか封印できないとしても、アンデッドは
アンデッド同士で戦うために作られたんだから、別にあってもおかしくないと思うけど
>>942の、アンデッドと戦って封印するために、予め1枚カードを持たされてる、ってのと要は同じ事

ただ>>942の場合、ジョーカーがやられた後、やる気のないカテゴリーKがカードを埋めちゃったらどうなるか
そもそも、映画のランスみたいにカードをなくすアンデッドが出たらどうなるか
プロパーブランクとコモンブランクの差はどこで生まれたか
現在ブランクカードはほぼ全てライダーが所持しているので、アンデッドはアンデッドを倒せなくなる

等の問題点がある

>>946
種の頂点に立てるかもしれない戦いにおいて、
うっかりなくすようなことはしないとは思いたい。

やる気のないヤツは最初から選ばれないんじゃない？

ライダーのカードは人間が作ったんだと思ってる。

じゃあピーコックはどうやってクラブスートのを封印したのかと

>>948
もらったのは汎用(名前忘れた）とかは？

こんなのはどうだ？
アンデッド対アンデッド＝カード化
ジョーカー対アンデッド＝カード化+カード利用(ジョーカーのみ)
ライダー対アンデッド＝バックルオープンのみカードを介して封印(ｶｰﾄﾞは人工)
カリス対アンデッド＝姿のみカリスの為、ｼﾞｮｰｶｰとしてもカリスとしても
認識されずバックルオープンのみ。ラウザーを通しジョーカーの力を発現
カードを介して封印

あとイサカが橘に渡したのはカラスマのお手製。

スレ盾は９７０あたりで？

>>937指摘サンクス。気づいてなかったorz

漏れは
アンデッドを封印・ラウズできるのはジョーカーのみ
という設定をそのまま受け入れたいんだがなぁ
以下推考・憶測（劇場ネタあり）

アンデッドはどんな天災・事故に遭っても死なないけれど
アンデッド同士の戦いで敗れたときのみ行動不能になる

ジョーカーは行動不能になったアンデッドを封印していく
このことを知っているアンデッドは少ないため
ジョーカーは‘影の’支配者などと呼ばれる

ジョーカーは敗れると封印能力を相手のアンデッドに
受け継がせ自身はカード化する
このとき相手のアンデッドのスート・カテゴリーを代わりに埋め
最終的な勝者が52枚を手にできるような役目を負う（14降臨のため）

>>950
俺の考えも大体そんな感じ

でも、それだとカードが人工である必要はないんじゃない？
ラウズカードを発掘したのも、アンデッドを解放しちゃったのもボードだから、
ブランクカードをボードが持っててもおかしくないし
伊坂が橘に渡したカードも、マインドコントロールされた所長が管理してたカードを渡したとか

だからクラブのスタッブとかは一体誰が封印したのかと。
ピーコックが封印させれなけりゃどうしようもないだろうが

封印が全部解けてなかった説もあるよ。
でも少なくともコモンブランクは人工でないと数が足りない気がする。

>>957
トライアルに二枚ほど食われたしな

コモンブランクは、ベルトが生み出すとかｗ

>>954
ジョーカーが能力を受け継がせるってのがﾋﾟﾝと来ないな

ハートのプロパーブランク一式（K除く）を事故で開放された始が奪って逃げる。
↓
このままではハートのアンデッド達を封印できない。
↓
プロパーブランクを研究しコモンブランクを開発。
二人のライダーもこれで安心。

…とか？

実験中の事故により多くのアンデッドが開放される。
↓
混乱に乗じてハートのプロパーブランク一式（K除く）を〜

>>960
始もコモンブランク持ってたけど

一度だけ使ってたか…。
事故以前に研究開発してたってことで許して(´･ω･｀)

>>959
>ベルトが生み出すとか
変身の際バックルから次々にカードが出てくるから
あながち間違ってないかも　個人的には賛成

>能力を受け継がせる
オーキッドの始に対する台詞
「あなたを倒してあなたの力もカードも私が貰うわ」
（覚え書き）からの推論なんだけれど

根拠として弱いだろうか

>>964
シャッフルラップ、マジックラップはカード状だけどあくまでベルトで、装着者の体形に応じて
枚数を変えてフィットさせるためのものだからなぁ

個人的に、コモンブランクが人造だと、効果があまりに完璧すぎるかなと思う
全アンデッドを封印可能、プライムベスタに変換可能と、明らかにプロパーブランクより上なので
作れるならボードがライダーにプロパーブランクを持たせる意味はないと思う
コモンブランクにも限りはあるから、プロパーブランク13枚と、スート違いの敵のためにコモンを数枚持たせてあるんじゃないかな

どちらにせよ、ハートとクラブのプロパーブランクをブレイドとギャレンに持たせてないのもよくわからないな
ハートとクラブのAは手元にないから、当面新ライダーは作れないので
（本当に始が奪っていったのか？でも、ジョーカーにはブランク必要ないので奪う必要なんてないし）

わけわからん
>>937とか結構いい線いってると思うんだけど（アンデッドが倒すとカード化するなら）

37話で、また設定が明かされるかなぁ。睦月がトランプ広げてるし、広瀬父が封印状態のハートK持ってるし

>>864
ｵｰキッドはむしろ、Qとしての能力ｱﾌﾞｿﾞｰﾌﾞで力を手に入れるつもりだったんじゃないかと思えるな

たまーに思う。最初は人間がジョーカーで、ジョーカー（ゴキブリ？)がハートの２
だったんじゃないかなと。よくある神話っぽくなるけど、本当は人間がすべてを
治めて、存在が人間を中心にして繁栄させるのがバトルファイトの主催者の
目的だったのに、ジョーカーが人間の位置をそっくりそのまま奪い、人間をハートの
２へと蹴落とした。
　本当はバトルファイトなんて必要なかったのに、人間に自力でジョーカーの位置に
戻らせるためにバトルファイトが必要になった。1万年前の戦いで、ヒューマンアン
デッドはジョーカーを含めて全てのアンデッドを封印したが、本来の自分の位置に
戻る事ができなかった。それを実現するには、今回のようなバトルファイトが起きる
のを辛抱強く待ち、最後に残った人間の本質（＝スピリット)をジョーカーに理解させ
(本来全てを治めるのはスピリット=愛を持ったものが支配すべきなんだよ〜という事）、
本来の位置へ人間が戻るための手がかりを残し（＝ボードストーン）、運命を背負った
人間（＝剣崎）達に託したんじゃないかなと。超妄想スマソ。

>超妄想スマソ。
そう思うんなら書くなよ

とりあえず
・アンデッド同士の決着の付け方。
・コモンブランクの正確な派生元（人造か天然物か）。
・伊坂が「集めた」と言われてる封印済みクラブカード数枚。
・バトルファイトにおけるジョーカーの位置付け（バトルファイトの影の支配者　etc）。

この変が問題か。
伊坂とクラブカードは、封印された状態で各地の研究所に散らばったのを集めたって解釈もできなくも無いな。
洗脳されてた謎の部隊＋職員の出所もついでに説明がつく。個人的には萎える、っつーか嫌な展開だが。

ところで伊坂は始と面識があったし、始も伊坂の事を知っている風だった。
伊坂は始の事をジョーカーと知ってたんだろうか？というのも長い間議論されてたように思うが、
よくよく考えてみたらあの殺戮者ジョーカーと知り合えるって結構スゴイのな。
出会ったら即殺もしくは逃げると思うんだが。

>>969
殺戮者といっても、暴走してない時のジョーカーは容赦の全くない浅倉って感じなのかもしれん
バトルファイトが、1万年前が最初なのか、何度も何度もやってたのかまだわからないけど、何度もあったなら
この世界は結構会話しながら戦闘することが多いので、
伊坂「勝利し、全てを滅ぼしてそれが何になるというのだ」
ジョーカー「俺は俺の本能にしたがって貴様らを倒す。それだけだ。後のことなど知らん。死ね」
伊坂「ギャー」
みたいな事を何度も繰り返したのかもしれない。ジョーカーはいつか倒さなきゃいけないし
ジョーカーは多分空飛べないので、ピーコならやばくなった時に逃げられる可能性もあるかと
（飛行可能なアンデッドに変身しても逆に弱くなるし。フロートのカード持ってれば話は別だけど）

1万年前もヒューマンにやられてるし（状況はわからないけど）、バトルファイトが何回も行われていたのなら、
ジョーカーは1度も優勝したことがない＝毎回負けている　ってことになると思うので「全くどうにもならない」って程でもないんだろう
32話でジョーカーになった後の始も傷を負ってたし（コーカサスとスカラベの2人がかりでやられたんだろうけど）

キングもジョーカーを知ってたので、伊坂が非常に特異って事もないと思う。凄いことに違いはないけど

パワ−バランスとしては
ブレイドＫＦ＝Ｗカリス＞ジョーカー＞カテゴリーＫ＞上級＞下級
な感じになるんだろうか

とりあえず、前回が始めてを前提として考えてみた

ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ間で大体は顔見知りみたいだし、強さの関係もかなり知れている。ﾏﾝﾃｨｽもその強さが伝説になっている
と、なれば当然ｼﾞｮｰｶｰの噂も流れるわけで、当然上級達はジョーカー対策を練るわけだ
正面から戦ったマンティスがとりあえず戦えるくらいではあったから、上級達が手を組む等の策を練って結構激しいバトルをしたんじゃないだろうか
ジョーカーに対する知識差は、前回のバトルで封印された時期によるものじゃないかなと
伊坂やキングは残り組、蘭姉さんなんかは封印組みだったのかと

鷲・・・ジョーカーの存在や能力について知らない。
蘭、象・・・存在や能力について知っている。ジョーカーという呼び名は知らず、面識もなかった。
嶋さん、キング、海蛇・・・存在や能力について知っており、ジョーカーと呼ぶ。

>>973
鷲はどっちとも取れるけどな

象は全部知ってたでしょ。スパイダーも知ってた（面識があったかどうかはわからないけど）

ぶっちゃけアンデッドの知識はストーリーの進行具合に大幅に左右されるからなあ…

スパイダーは、レンゲル初登場の回は「ふぬけたかカリス！」とかカリス扱いしてたのに、
いつの間にかジョーカー扱いするようになってしまったし。

象も蜘蛛も「そうか、貴様が『奴』だったのか」みたいなこと言ってたから、
話に聞いてたことを思い出したんじゃないの。
この物言いだと名前知ってたり面識があったとは思えないし。

>>975
>スパイダーは、レンゲル初登場の回は「ふぬけたかカリス！」とかカリス扱いしてたのに、
>いつの間にかジョーカー扱いするようになってしまったし。
それは番組をちゃんと見てないだけでしょｗ
27話か28話みればすぐわかる

>>976
「貴様が奴だったのか」と言ってた蜘蛛は、ジョーカーって名前知ってたよ
象が知っててもおかしくない
面識に関してはわからないけど

確実なのは、カリス＝ジョーカーってのを知らなかったという事だけだな

ttp://www.101fwy.net/toku1/src/1097768267326.jpg

ギャレン、レンゲルの新フォームは皆無だ･････
最後の望みが全て絶たれてしまった…

マルチうざ。
一部のバカが騒いでただけで、無いのは分かってたことだろうが。

ギャレンレンゲルの侵フォーム登場時間：０．０５秒

侵食フォームかよ

>>980
可能性ってことで言ってただけだろ？
ま、作品に出てる全ての主役は全員パワーアップして当たり前
が元々の原則だしな。戦隊シリーズ以外はな。

可能性の話なら、>>979でもまだ可能性はあると思うんだが
特にギャレン

あと、そんな原則あったっけ？

原則ってか、視聴者の願望なだ

>>983
ゾルダもカイザもデルタもパワーアップしてない訳だが。

時々、前情報なしで隠し玉が出てくる時があるから、油断はできんぞ。
もっとも、アメイジングみたいに、本当にちょこっとって可能性はあるが。
でも、設定上はギャレンもキングフォームになれるはずなんだよな。
全部良いとこ取りのブレイドと違って、
パワーと防御のキング・スピードと技のジャックみたいな違いはありそうだが。

>>987
一応走力とジャンプ力はノーマルより落ちてるけどね＞ブレイドK

悲惨なのは、ギャレンJはほぼ全てにおいてブレイドJに負けてるという…

レンゲルJホームは２４時間かけて世界を救う中年ジャックホームです。