【設定考察】仮面ライダー剣【第２巻】

あまり他のスレに馴染まない設定関連(？)のことを、
ああでもない、 こうでもないと考えて楽しむスレ。
アンチにも妄想にも近いけど、ちょっと違う微妙なところ。
疑問スレとか強引に解釈するスレにも近いか。

放映開始前から始まった歴史ある設定考察スレでございます。
設定と限らずよろず考察楽しみましょう。

前スレ：【設定考察】仮面ライダー剣
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1074049647/

現時点の本スレ：仮面ライダー剣part62【君自身の存在が最後の切札】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1092123537/

　　 　　　　　　　　　　　　　 /＾∞
　　　　　　　　　　　　　　/ミﾉﾉﾉ｀))
. 　　　　　　　　　　ｨ⌒` ﾉ)§*'ρ ｿ 　　 ウウウウｳｳｳｳｳ〜・・・
　　　　　　　　　　と､_入`_,つ λ う






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　 　　　　　　　　　　　　　 /＾∞
　　　　　　　　　　　　　　　/ミﾉﾉﾉ｀))
. 　　（（（　　　　　　ｨ⌒` ﾉ)§*'ρ ｿ ）））　　 ウウウウｳｳｳｳｳ〜・・・
　　　　　　　　　　と､_入`_,つ λ う

　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ


　


　　　　　　　　　　　　　　　 /＾∞
　　　　　　　　　　　　　　/ミﾉﾉﾉ｀))
. 　　　　　　　　　　ｨ⌒` ﾉ)§*'ρ ｿ 　　 ｳﾝﾁﾓﾗｼﾁｬｯﾀﾖﾊﾟﾊﾟｧｧｧ
　　　　　　　　　　と､_入`_,つ λ う
ﾌﾟﾘ
　　　　　人
　　　　（＿_）
　　　 （＿＿）

　　　　　,　"⌒` 、
　　　　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 　　　 　
.　 ｨ⌒`ﾙ≧Ｏ≦ﾘ うえーんしょじょまもれなかったようううう
と､_入`_,つ λ う






　スッキリ



　　　＿＿　　　　　　　　　　　
.　　 |・∀・|y-~~ 　　　　　　　　　
　　<|　　　|
　　　|＿＿|　　ﾌｳｰ　　　　　　
.　　　 |　|　　　　　　　　　　　　

>>1
ｔｈｘ！

>>1
スレ立て乙

即死回避に１つ
広瀬さんのお父さんって、どっかで登場するんでしょうかね？
イーグルは、封印の解き方が判らなかったみたいだけど、事故っているとは
いえ、封印解いてますからね、お父さん。
公式によれば、広瀬さん(娘)は死んだと認識しているって表現なんだけど。

なんで突然こんな話しかと言いますと
国立遺伝学研究所の広瀬進教授（発生遺伝学）が、長寿(不老？)の仕組みに
せまるたんぱく質の発見を１２日付の欧州科学雑誌「ＥＭＢＯジャーナル」
電子版で発表した。ってな記事があったからで、本編とは何の関係もなかっ
たり。

>>6
ネタバレスレでもう登場予定が出てる。

「勝者は全てを手に入れる」とか言ってたけれど、アンデッドは一体何のために戦ってるんだ？
こいつら文化とか持ってないから基本的に戦うだけだし、手に入れるものなんてそんなにないような。

勝ち残ったアンデッドと同種のものが地上に繁栄できる。

アンデッドの基本は戦う本能だけだけど、バトルファイトに勝つたび
理性や知識、記憶を習得できるor残せるようになるとか。

>>8
っていうか文化も手に入るんじゃ？　というか文化を生み出せるほどの知恵がその種族に。

アンデッドの1体が勝利する→その種族が地球上で繁栄する
ジョーカーが勝利する→全てが滅ぶ（どういう意味かはさておき）

は今回で確定でいいのかな？
そのジョーカーと、何で最後に戦わなくてはならないのか（by象）まだ不明だけど
蛇がジョーカーをさっさと始末しようとしてるあたり、ジョーカーと決勝戦をして勝たなくては
優勝と認められない、ってわけでもないようだし

全てが滅ぶってのは、文字通り地球上の全生命が消滅するのか、消滅するだけでなく
その後で新たな生命、新たなアンデッドが作られてまたやりなおし（要はリセット）なのか
今いるアンデッド53体が滅んで、新たな53体がエントリーされるだけなのか
アンデッドが滅んでそれで終わりなのか

ピーコックは前回今回次回（映画）と連続出場だから
>>10の解釈での「全てが滅ぶ」は前回今回では起きないわけかな

>>10
たしかにヒューマンアンデッドが勝利して人類が文化を手に入れたと考えれば辻褄は合うが、
しかしそれがアンデッドにとって「全てを手に入れること」に当たるのか。
上級アンデッドはなんだかんだいって人間の文化になじんでいるから
アンデッドが文化を手に入れることが勝利者の特権というわけでもないだろうし。

どうもアンデッドの持つ種の保存本能というものがよくわからんなあ。
自分の種族が繁栄する様を見ると快感を覚えたりするんだろうか。

>>11
三葉虫の祖が生きてる所を見ると、「全てが滅ぶ」は相当永いこと起きてないのかも。
それとも「全てが滅ぶ」というのは全種族滅亡＋一部アンデッド入れ替えとかかな。
それでも鮫やトンボは種族も生きてるしなあ。

正直今の始のやられっぷりをみてると、単に今までジョーカーが
勝ち残ったことが一度もないで済まされても納得してしまいそうだ。

>>1
あ、次スレ立ってたんだ。乙。
ところでこの手のスレにこそこの表が必要だと思うんだが、どうだろう、皆。

■現在まで封印したカード
　APは各ラウザーの初期ポイント。カード横の数字はFP（フォースポイント）、もしくは
　MP（マジックポイント）で、そのカードを使用した際の消費APと、その技の威力を表している

　　Blade(ﾌﾞﾚｲﾄﾞ):AP5000　 　　 　 　 Chalice(ｶﾘｽ):AP7000　 　 　 　　 Garren(ｷﾞｬﾚﾝ):AP5500　　　　　Leangle(ﾚﾝｹﾞﾙ):AP6000
Ａ　Change Beetle(ｶﾌﾞﾄ)　　　　　　　 Change Mantis(ｶﾏｷﾘ)　　 　　 　 Change Stag(ｸﾜｶﾞﾀ)　　　　　　 Change Spider(ｸﾓ)
２　Slash Lizard:400(ﾄｶｹﾞ) 　　 　　　 Spiriｔ(ﾋﾄ）　　　 　　 　　　　　　 　 Bullet Armadillo:400(ｱﾙﾏｼﾞﾛ)　Stab Bee:400(ﾊﾁ)
３　Beat Lion:600(ﾗｲｵﾝ)　　　 　　 　 Chop Head:600(ｻﾒ)　　　　　 　　Upper Frog:600(ｶｴﾙ)　　　　　　Screw Mole:600(ﾓｸﾞﾗ)
４　Tackle Boar:800(ｲﾉｼｼ)　　　　　　Float Dragonfly:1000(ﾄﾝﾎﾞ)　　　 Rapid Pecker:800(ｷﾂﾂｷ)　　　　Rush Rhinoceros:800(ｻｲ)
５　Kick Locust:1000(ｲﾅｺﾞ)　 　 　 　 Drill Shell:1200(ﾏｷｶﾞｲ)　　　　 　 Drop Whale:1000(ｸｼﾞﾗ)　　　　　Bite Cobra:1200(ｺﾌﾞﾗ)
６　Thunder Deer:1200(ｼｶ)　　　　 　 Tornado Hawk:1400(ﾀｶ)　　　　　Fire Fly:1000(ﾎﾀﾙ)　　　　　　　 Blizzard Polar:1200(ｼﾛｸﾏ)
７　Metal Trilobite:1200(ｻﾝﾖｳﾁｭｳ)　Bio Plant:1600(ﾂﾀ)
８　Magnet Buffalo:1400(ﾂﾉｳｼ)　　　 Reflect Moth:1800(ｶﾞ)　　　　　　 Scope Bat:1200(ｺｳﾓﾘ)
９　Mach Jaguar:1600(ｼﾞｬｶﾞｰ)　　 　 Recover Camel:2000(ﾗｸﾀﾞ)　　　 Gemini Zebra:1400(ｼﾏｳﾏ)　 　 Smog Squid:2000(ｲｶ)
10　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Shuffle Centipede:2200(ﾑｶﾃﾞ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Remote Tapir:2200(ﾊﾞｸ)
Ｊ　Fusion Eagle:+2400(ﾜｼ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Fusion Peacock:+2400(ｸｼﾞｬｸ)
Ｑ　Absorb Capricorn:+2000(ﾔｷﾞ) 　 Absorb Orchid:+2000(ﾗﾝ)
Ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Evolution Tarantula:+4000(ﾀﾗﾝﾁｭﾗ)

ワイルドベスタ
Ｊ　Fusion Wolf:+2400(ｵｵｶﾐ)
Ｊ　Fusion Elephant:+2800(ｿﾞｳ)

■現在まで使用したコンボ
　　Lightning Slash:1600(2→6)　　　 Spinning Wave:2000(6→3)　　 　Burning Smash:2000(5→6)　　 　Blizzard Crush:2400(5→6)
　　Lightning Blast:2200(5→6)　　　 Spinning Attack:2600(5→6)　　　Burning Divide:3400(5→6→9)
　　Lightning Sonic:3800(5→6→9)　Spinning Dance:3600(4→5→6)

◆◇ラウズカードについて◇◆

■カードの名称の由来は。
　ラウズ ＝ rouse （起こす、目覚めさせる）
　ベスタ ＝ vest （服を着せる、権利を与える）をもじった造語
　　　　　　　カードによって能力を付与するからという意味。

>>1小津

>>8
すべてを手に入れるって,まるでﾊｲﾗﾝﾀﾞｰみたい
…やっぱID変わらん漏れOTL

>>14
乙です。
封印済みで使役できるカードはプライムベスタっていうみたいだねぇ。
ワイルドとベスタとラウズだけしか意識してなかったせいで今頃意味を知ったよ。

>>17
たしかIDは携帯電話も変わらん。自分もパソの電源切ってもID変わらんよ。
家用LANだからﾙｰﾀだのHUBだのの電源切れば変わるんだろうが切るのﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
スレ違いｽﾏｿ

>>18
本スレのテンプレコピってきただけだから乙って言われるほどのことでは・・・
それにしてもこうしてみるとアンデッドほとんど残ってないなぁ。
今日ダイヤのQとクラブの8が出てきたし。
今の勢いで行くと秋にはアンデッド全部封印してしまうんじゃないか。

ブレイド、カリスの新フォームの登場時期からみると、10月中には封印し終わりそう

そこでリモートの出番で（ｒｙ

ところで特に考察と関係ないのだが、前スレであった
「もう１人のジョーカー、了」ってネタバレは
今回の「三上了」でファイナルアンサー？

ネタバレにネタかましたわけなのね。

正確には
・ジョーカーとジョーカーアルビノの設定がある。
・「終」と言う謎キャラの設定もある（名称は当然、仮の物だろう）。
・「終」がアルビノだろう。
ってのがネタバレさんの情報。

で、特ニューの番組あらすじで
第２９話辺りの仮サブタイトルが「始まり、了り（前・後編）」で
しかもストーリーが記憶を失った始と、瓜二つの「了」と言う青年が出会う
って感じで書いてあったから、俺も含めたほぼ全員が「了＝終＝アルビノ」と
考えてしまったわけで。つまり、製作サイドに引っ掛けられた、と。

で、肝心のジョーカーアルビノ＝終は少年っぽい。

また少年かよ！

少年っていっても高校生だけどな（役者が）

名前が少年のくせに重要キャラってなんか前にあったなと思ったらロマサガ3だ

>>26
萌えない妹と同種のアビスの鍵を握る存在だったか。

>>23
たしか少年＝ジョーカーだかカリスだかの分身体とかネタバレされてたっけ。

アルティメットフォームにタイヤキのマークがついてるのは
どうしてなんだ？あいつはタコヤキ屋の息子じゃないか？

>>28
養成ｷﾞﾌﾟｽ最終ver.

なるほど。ギプスのアルティメットって意味だったんだ。

ttp://www.gazo-box.com/wisecrack/src/1092838757252.jpg

つーか、カードの譲渡できんのか

フロートで前例がある。
が、カリスからブレイド・ギャレンにしか渡されてないから
所長製のライダーシステムでは互換しない可能性はあると思う。

とりあえず「最後でいい」発言をした象は、始を別の奴だと思っていたということでよろしいか？
放っておけばどんどん強くなっていくやつを最後に回しちゃダメだろう。

カリスがワイルドをギャレンに渡して、ギャレンがアブゾーバーに通したとき
さりげにワイルドがダイヤに切り替わるエフェクト入ってたのが芸細とｵﾓﾀ。
ブレイドに貸したときは正スートだからかエフェクト無しだったのに。

>>35
どうせなら、Qの背景の色が灰色→カラーになるのもCGでやって欲しかったけどね
カメラが切り替わるといきなり色が変化してたけど

で、ついにアンデッドのカテゴリーとスートは固定って答えが出た
ということでよろしいか？
かなり初期からの命題だったが、「倒したときに該当カテゴリーに手持ちが
ない場合は、自スートになる」説を覆す事例がなかったんだよね、今日まで。

なして？

>>37
上級は固定でつ。
以前から。

予告の睦月と橘さんのセリフ
「封印したどのアンデッドも、そのままジョーカーの力となる」
「放っておけば全てのアンデッドの力を手に入れ、最悪の敵になるということか」

これって、ジョーカー（カリス）が封印したアンデッドじゃなくて、 封印した者に関係なく、
それまでに封印されたアンデッド全てが自動的にジョーカーの力になるってことだよね？
ハート以外の39枚は橘達が持ってるし。
（ジョーカーは所持カードがマイティになって、それを任意のカードに変化させて全ラウズカードの能力を使える、って
ネタバレがあったけど、つまりそれは「今ある」ラウズカードならどれにでも変化させられるってことなのかな。
アンデッドの総数が減れば減るほど、ジョーカーが使用できる能力が増えていく）

それで、放っておくまい（全アンデッドが封印される前に始を始末しよう）とする橘さんと、
始を信頼しようとする剣崎の間で（トークショーで言ってたように）軋轢が生じるのかな？
橘さんは元々始を危険視していたし

>>39
剣崎がスペード、ハート、クラブの順でJを封印したので、37の表現されると
否定し切れなかったと思うけど？

>>40
マンティスカードを取り上げられたときにトンボを使ったのが単なる演出だ
と言い切るのでなければ、手持ちでないものも含めた全ラウズカードの能力を
使えるってのは変だと思う。

>>40
いや、ジョーカーになる（正体を現す）と所持カードがマイティに変化、ってことなので
（一応裏付けとして、玩具ではカリスラウザーだけがマイティを認識。ギャレラとレンゲラだとエラー）
今のままでは当然使えない

今の始は、正体を現せないのか、現したくないのか、どちらにしろジョーカーに
なろうとはしないので、手持ちのカードのフロートを使ったのは別におかしくな

「い」が抜けた

ちょっと上げておくか

ここって、ネタバレ含むようなのも書くのOKだったっけ…？

かなり前からOKな雰囲気になってたと思う
まぁ例えば、ある疑問に対して、答えとなるネタバレがすでに出てるのに、
バレ無視して延々予想したり議論したりするのもバカらしいし

多分劇場版が公開されたらここにもガンガン劇場の内容に関する考察がでるだろな

妄想っぽい予想なんでこちらで書かせてもらいます。
今までのネタバレ関連からで、ジョーカーはカードに封印されたアンデッドの能力と姿を借りられる、
所持カードがマイティである事を考えてたら、生物としては「○○モドキ」みたいなものなのかなと。

バトルに勝ったorその時繁栄している種族の姿をまねてて、そのままバトルに参加。
常に擬態するから存在自体があまり知られてなかったし、知ってる者には忌み嫌われる。
「お前が勝てば全てが滅ぶ」発言に関しては、モドキが勝ってしまった場合に擬態の対象がいなくなる。
モドキだけで繁栄できるかわからないから……、とか思ってみた。
ヤドリギみたいな寄生系…とも考えたけど何か違うし。

最強云々、死神とか本来の姿とかいうともう考え付かないんだけどもorz

単純にバトルファイトの主催者（神様）が参加者のやる気を出させるために用意した当て馬じゃねーの
こいつが優勝しちゃったら次回大会の敗者復活も無しにするぞ〜
種族自体滅ぼしちゃうぞ〜って

ジョーカーは　バトルファイトをみだし　おもしろくしてくれました。　
だが　それもｔ（ｒｙ

>>49
１３人目？（ｗ

>>48
妄想にマジレスするが、自分をアンデッドではないとかいってるし、
勝ち残れば全てが滅ぶという話から、ジョーカーに対応する生物は
存在せず、故に勝ち残れば全てが滅ぶと推測されている。

別にその条件だと、ジョーカーが勝ったとしても
特に飛び抜けた種もいないままだらだらと生き延びる気がしないでもないんだが。

それとも剣には「人類は緩やかに全ての生物を絶滅させながら反映している」ってメッセージが！？
まさかな……

>>53
> それとも剣には「人類は緩やかに全ての生物を絶滅させながら反映している」ってメッセージが！？
> まさかな……

企画に「平成セブン」でおなじみの自虐脚本家、Ｔ上大先生がご参加されておられればその
オチ以外はありえません。

>>50
ﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾃﾝﾀﾞ!

超文明を持った古代人がアンデッドやハートラウザーを作ったのか？

それで自らの進化のためにバトルファイトを仕組んだとか・・・
で、神の領域を侵した人間に怒りを覚えたジョーカーが人類を滅ぼしたとか(人間が存在するのがおかしい)


何故ジョーカー＝始のスートはハートなんだ？

ハートのプロパーブランクを所持してるだけで、別にジョーカーのスートが
ハートだと決まってるわけでもない罠

某スレより、面白そうな話、ひろってきました。以下、引用。

125 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/25 18:21 ID:MyIFAL5y
>>123
と、いうかここまで不運にみまわれる作品も珍しいな＞剣
トランプって結構成り立ちが不幸（中世ヨーロッパでタロットカードが魔術に
関係しているということで使用禁止、代用品として作られたのがトランプ)なので
その呪いがモロに掛かっているんじゃなかろうか？

640 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/27 19:52 ID:7vZ/Bi6X
>>596
その>>125レスした者だけどもう少しトランプのウンチク話しますか…。
スペードはタロットの小アルカナ『剣』が変形したもの。
剣のエースのカードの意味は正位置が『絶対的勝利』逆位置は『完全なる敗北』。
つまり総てか無かいずれにしかならないものなんだよ。
スペードをトレードマークにしている人はこの事に気をつけて。
トランプを題材にした特撮、アニメは知っている限りで数作あるけど
『Ｇガンダム』以外は振るわなかったな〜。
Ｇガンがトランプの呪いを受けなかったのは主人公が『ハートのキング』
だったからだと思う。他の作品は全員主人公が『スペード』だったな…。
641 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/27 20:09 ID:7vZ/Bi6X
>>640
補足。
『剣』は古代日本では『蛇』と同一視されていたらしい。
太陽神を祭る以前日本は蛇を豊穣の神として崇めていた。
蛇＝男性器の象徴だったという説もある…。


ここまで附合してくるともはや何も言えんな、ハマリ過ぎだよ…。

667 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/28 00:05 ID:M2ymzzWD
>>655　>>663
リクエスト、サンクス。
それではまたまたウンチクを。
トランプのダイヤ、ハート、クラブはやはりタロットカードの小アルカナが起源です。
ダイヤ＝金貨、ハート＝聖杯、クラブ＝棍棒、
金貨のエースは正位置が『財力』『物質的充足感』逆位置が『頭の古さ』『悪知恵』。
聖杯のエースは正位置が『豊穣』『達成』逆位置が『未成熟』
棒のエースは正位置は『創造』『誕生』逆位置が『問題からの立ち直り』
各エースの意味はこんなところかな。
小アルカナの『剣』『金貨』『聖杯』『棒』はトランプと同様各13枚あります。
ちなみに宇宙の四大元素にも対応しています。
剣＝風(空気）、金貨＝土、聖杯＝水、棒＝火。

676 名前： 640ではありませんが 投稿日： 04/08/28 00:17 ID:yvkGz/0U
>>664氏
うろ覚えですが、説明させていただきます。
なお。タロットの種類によって若干意味が異なる場合もあるようです

ダイヤは小アルカナの『金貨』が変形した物です。
金貨のエースのカードの意味は、正位置が『物事の始まり』逆位置は『物質的(精神的)な損失』。

ハートは小アルカナの『聖杯』が変形した物です。
聖杯のエースのカードの意味は、正位置が『感情の芽生え・愛や理解の始まり』逆位置は『感情を上手く表現できない』。

クラブは小アルカナの『棍棒』が変形した物です。
棍棒のエースのカードの意味は、正位置が『目標・行動の原動力』逆位置は『自分中心に物事を動かそうとする＝支配欲』。

となります

681 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/28 00:35 ID:M2ymzzWD
>>667
おおっと、訂正です。小アルカナは本当は14枚あります。
カード構成はエース、２〜１０、ページ、ナイト、クイーン、キングで1セット。
中世ヨーロッパでタロット禁止令が出た時にタロットの原型を極力変えて魔力を
封じようとトランプが作られた時にページは廃止されナイトは『ジャック』と名前
を変えられてしまったのです。
さて、残るは『ジョーカー』です。
ジョーカーの正体はタロットカードの“大アルカナ”22枚カードです。
（魔術師，女教皇、女帝、皇帝、法皇、恋人、戦車、力、隠者、運命の輪、裁判
の女神、吊られた男、死神、節制、悪魔、塔、星、月、太陽、審判、愚者、世界）
小アルカナの剣、金貨、聖杯、棒、合計56枚はこの大アルカナカードのオマケ
であって実際は無くてもタロットは成立します。
タロット本体が大アルカナなのです（ちなみに良く雑誌のオマケでタロットが
着いてきますがせいぜい大アルカナ22枚止まりです）。
タロットの魔力を封じる為に時の権力者は大アルカナ22枚を１枚のカードにして
トランプに入れました。これが『ジョーカー』なのです。
したがって、トランプの他のあらゆるカードは絶対にジョーカーに勝つことは不可能です。
大アルカナは世界の摂理を表し、この下に四大元素の小アルカナが存在しているからです。
ジョーカー＝神と捕らえても差し支えないでしょう。

683 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/28 00:59 ID:fTHwSbBO
>>681
崇拝していいですか？
「ジョーカー」と他のアンデッドから呼ばれるカリスは、
最強と言う事ですね？
あと、カリスが変身する時に水しぶきが出る意味も判りました。
あ〜やっと〜おやすみなさい〜良い夢を。。。

688 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/28 01:54 ID:M2ymzzWD
>>675
蛇アンテッドはタロットカードと関連させるなら大アルカナ10枚目の“運命の輪”
に巻きついている“ウロポロスの蛇”じゃないかな？
ウロポロスの蛇は運命の輪にクルクル巻き付いて自分の尾を飲みこんだ姿です。
この姿は永遠に物事は転廻するという意味がこめられています。
またタロット『ＴＡＲＯＴ』の文字の中に車輪『ＲＯＴＡ』という言葉が隠されて
いるとおり“運命の車輪”はタロットの最重要カードの可能性があります。

ところで蛇封印したのカリスだったっかな？もしそうだとするとジョーカーの力を
取り戻す為に大アルカナ関連の蛇を取り込んだのかもしれないよ。
689 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/28 02:18 ID:M2ymzzWD
>>688
ありゃ、蛇はギャレンが封印か…。調べてみたけど、ちょっとガッカリだな〜。
なんにせよ小アルカナ＝トランプ（ジョーカー抜き５２枚）とスタッフが認識
しているならアンデッドが殺せない理由も判るような気がするな。
地球の四大元素から生まれた生命樹のパーツなんじゃないかな。
地球そのものからエネルギー貰っているから不死なのでは？

694 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/28 06:22 ID:klZTN4Ro
もうすっかり、タロットのスレになってんな（ｗ

ところで、それそれの小アルカナのカードの意味を考えて、
ストーリーが展開されているとしたら、>>640が言ってた
「絶対的勝利」と「完全なる敗北」っていう剣のエースのカードの意味って、
ストーリー上はどう現われてるんだろう？まったく見当たらないんだけど。
それとも、今後のストーリー展開に関係してくるんだろうか？
695 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/28 07:01 ID:aObDSbAh
タロットではなくトランプなのですが、スペードはハートに剣が刺さった物というのを何かで読んだ記憶があります。
なんだっけな・・・デズニーのノートの裏表紙の豆知識みたいのだったと思う。

697 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/28 07:44 ID:KvlkV7eG
そういえばアンデッドのベルトには不死の象徴ウロボロスが象ってあるよ。

698 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/08/28 07:51 ID:M2ymzzWD
確かにトランプではスペードのＡはジョーカーに勝てない。
しかしタロット占いではまさしく最強（最凶）のカード、剣のＡ。
ケルト十字法で一番最初に出たカードが正位置の剣のＡだった場合
後のカード九枚がどんなに悪いカードでもそれを全部覆して望みは叶うんだ。
逆に逆位置の剣のＡだった場合はどんなに良いカードがでても望みは叶わない。

トランプのスペードではなくタロットの“剣”をタイトルとしたところにスタッフの
当初の目的が感じられるのだが…。

某スレ、お題目がお題目だったので、普通に >> もどうだろうと思い、
関連しそうなレスを長々とひっぱってきました。ごめんなさい。


しかし、剣がわかりにくかったのも、もしかしたら、要トランプの知識、
といいますか、製作者が想定しているより、
般人にはトランプの知識がなかったために混乱を招いている、、
という可能性も出てきましたね・・・(それは製作者に優しく解釈しすぎかもですが)

ところで、

>ところで蛇封印したのカリスだったっかな？もしそうだとするとジョーカーの力を
>取り戻す為に大アルカナ関連の蛇を取り込んだのかもしれないよ。

>>>688
>ありゃ、蛇はギャレンが封印か…。

ここですが、ヘビを封印したのはカリスというかジョーカーなんですよね。
で、それをギャレンに投げ渡しています。
今後の「運命」がギャレンになげ渡された、という風にも考えられるかと・・・

廃止されたページってのが気になる。なんとなく。

>ところで、それそれの小アルカナのカードの意味を考えて、
>ストーリーが展開されているとしたら、>>640が言ってた
>「絶対的勝利」と「完全なる敗北」っていう剣のエースのカードの意味って、
>ストーリー上はどう現われてるんだろう？まったく見当たらないんだけど。

「完全なる敗北」=第一話のボードの崩壊
「絶対的勝利」=最終話　内容は不明・・・ﾎﾞｰﾄﾞの再建とｱﾝﾃﾞｯﾄﾞの封印？かとも
　　　　　　　　　　　　　　　思うけど、劇場版があるからな・・・

おお、自分も占術理論実践板住人なので、この辺の話はよく分かるぞ。

でもなあ、剣のスタッフがこの辺の象意をきちんと把握した上で
ライダーの設定をしているのかというと、かなり疑問だ。
せいぜいトランプ占いを調べたとか、その程度じゃないかな。
むしろ、何も調べてなくてもトランプが持っているシンボル力のようなものが
潜在的にスタッフに作用して、各ライダーの性格設定がされたと
考えた方が自然な気がする。
何故なら、もしもちゃんと調べてライダーの設定作ったなら
四大力の「火」属性のクラブのライダーにブリザード・・・はないんじゃないかと。
他の属性「地」はダイヤ、「風」はスペード、「水」はハート、
ブレイドやギャレン、カリスとは一致しない。

廃止って言うかナイトとペイジが纏められてジャックになったんじゃなかったっけ。
あとジョーカーは大アルカナ全部じゃなくて愚者が変化した説のほうがよく見る。

>>66
確かにな。でもカリスに変身している時の
水しぶきはそれを想定しているのだろうか

某スレから、引っ越して参りました。
こんな深いスレがあったなんて、存じませんでした。
カリスの「水しぶき」だけで、鳥肌立てた、うつけ者です。
こちらで、修行させて頂きとう存じます。

>68
そのエフェクトが聖杯（ハート）の属する水のエレメントを意識しているなら
他のライダーにもないとおかしくないか？と思うなあ。
まだグランセイザーの12星座云々の方は調べてるな、って分かるんだけど。

日笠氏がインタビューで色々突っ込まれて意味をこじつけようとしすぎですよと苦笑してたのを思い出した。
確か水しぶきも深い意味はないと演出担当が言ってたし。

ダイヤ『物事の始まり』逆位置は『物質的(精神的)な損失』。
ハート『感情の芽生え・愛や理解の始まり』逆位置は『感情を上手く表現できない』。
クラブ『目標・行動の原動力』逆位置は『自分中心に物事を動かそうとする＝支配欲』。
モロ当てはまってる・・・
橘は小夜子
始は感情
睦月は少し違う気もするが

>>71
こじつけようとしすぎ、と言われれば、それはそうなんだけど。
でも、別に公式の設定だけが設定ではないし・・・

そもそも、このスレは、ここをこうこじつけると、微妙に設定が通る！とか、
製作者の力量や思惑はともかく、こういう設定のつもりなんじゃないのか？とか、
あるいは、作中の描写から考えて、
こういう裏設定があるんじゃないかと俺は考えますた。なんてのを
皆で話し合うスレだから・・・、と思ってたんだけど、違うの？

>>72
睦月のは、「スパイダー」のほうじゃない？
スパイダーは睦月をも含めて、『自分中心に物事を動かそうとしてる』。

>>72
橘は破壊のイメージ　の方じゃないの

>>57
レスありが�dそしてメンゴ。文章に不備がありました。

ラウザーが始の固定装備説ってあるけど、何故ジョーカー＝始はスートがハートの
ラウザーを持っているんだろう？

ラウザーを奪った、又は頂いた？
ハートのラウザーと思い込んでるだけで、始ラウザーにスートは無い？
実はスペード、ダイア、クラブのラウザーも持っている、又は持っていた？
ジョーカー4人？

実は始はジョーカーでもないのだ

始の回想だけでしかでない始とﾗﾒﾈﾊﾟﾊﾟﾝの邂逅なんだが、
あれで始が他人を思う人間の心に興味を持ったらしいというのはわかるんだ。

ﾊﾟﾊﾟﾝがどういう巻き込まれ方をしたかはこれから語られるんだろうけど、
あんな得体の知れない、しかも目の前で姿を変えるようなヤツに、
どうして大事な家族の写真を差し出したのかがどうしても考え付かないんだ…

第２次世界大戦のときアメリカ軍のパイロットが捕虜になった際
捕虜収容所に連行される途中ベルリン空襲に遭遇し、
行きがかり上救命活動をしていたら、
瓦礫の下で下敷きになった瀕死の母親から
子供を託されたことがあったそうな。

死に際に相手の素性など気にしていられなかったのだろう。

>>66
基本的な設定作ってるのはバンダイだよ
少なくとも、カードの能力とアンデッドのモチーフに関しては、
「バンダイの方であらかじめ決められてた」と韮沢が言ってたので間違いない
ライダーのデザインもバンダイだし

まぁ、大体元々に忠実に作っても「地」属性なんて地味過ぎて無理だからね
ゲームとかでも、大抵地震おこしたり岩石ぶつけたり…「それただの打撃だろ」といわれることも多々
グランセイザーでも、大地のトライブのエフェクトや技は「雷」になってるし
同様に、水も地味で使い勝手が悪い。水に流されて爆発する敵とか絵にならないからね
制限の多い特撮でなら尚更

>>79
今日のデカレンもそんな話が・・

>>81
一応母親の目が見えなくなっていたというフォローがあった。

>80
その辺は分かってるつもり。
だからあまりカバラ的な意味あいをブレイドに突き詰めていくと
あっという間に破綻するよ、ということを言いたかった。

それより、トランプうんちく関連ですごく面白いと思ったのは

>トランプを題材にした特撮、アニメは知っている限りで数作あるけど
>『Ｇガンダム』以外は振るわなかったな〜。
>Ｇガンがトランプの呪いを受けなかったのは主人公が『ハートのキング』
>だったからだと思う。他の作品は全員主人公が『スペード』だったな…。

この考察はとてもいい。思わず膝をたたいた。
あと「お」と思うのが

>金貨のエースのカードの意味は、正位置が『物事の始まり』逆位置は『物質的(精神的)な損失』。

>聖杯のエースのカードの意味は、正位置が『感情の芽生え・愛や理解の始まり』逆位置は『感情を上手く表現できない』。

>棍棒のエースのカードの意味は、正位置が『目標・行動の原動力』逆位置は『自分中心に物事を動かそうとする＝支配欲』。

…全部キャラ描写が今のところ逆位置的なんだよね。
てことは残るスペードはどうよ？と思うと、ライダーファンとしてはちょっと唸ってしまう。

ふとレスをしながら思ったことがあるので、連投失礼。

しかし各ライダーのキャラが生長して、それぞれが逆位置から正位置に戻ったら
ブレイドって、後半盛り返していく可能性があるって事じゃないのか？！
いや、そうあって欲しいと心から思ってるよ。

>>84
夢のない話だけど、日笠＆今井じゃ無理。

ワイルドベスタとコモンブランクって何が違うン？

>>85
っていうか、そんなマニアックなことする奴はいないでしょ
プロデューサーが白倉だろうと高寺だろうと、脚本が井上だろうと小林だろうとやらんよ、そんなこと
特に井上はそういうの大嫌いだろうな。
そんなの気にするとキャラの動かし方が制限されるから

タロット・トランプマニアが作る同人じゃないんだからさ
>>66もそこらへんにしとけ

コモンブランクはブランクカードの種類でワイルドベスタは封印後のカードの種類。

ブランクカードにはコモンブランクとプロパーブランクの二種類がある。
プロパーブランクにはスートと数字があらかじめついていて対応したアンデッドしか封印できない。
コモンブランクは何でも（アンデッド以外のことも指してるのかはイマイチ不明）封印できる。

プロパーブランクは封印後はプライムベスタとなる。
カリスがブレイドにフロートを貸していたので、他人に一時的に貸してラウズさせることも可能らしい。

コモンブランクは封印後はワイルドベスタとなり、そこでマークの下に数字がつく。
カリスがギャレンに渡したアブゾーブがダイヤＱに変化したところを見ると、
対応したスートのライダーに渡すとプライムベスタに変わることがあるらしい。

プロパーブランク(一種類封印)→プライムベスタ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （対応するライダーの手に）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
コモンブランク（どいつでも封印）→ワイルドベスタ
まとめるとこんな感じ？

>>76
あのラウザーは元々カリスの物で始が取りこんで使っているだけだと思うが、
どうも始とカリスの関係も「始がカリスを封印した」ってだけじゃない感じだ。

イーグルの回想のマンティス＝カリスにはラウザー無かったし、
雑誌にも始のアンデッドとしての能力と書かれてたからあれはジョーカーの能力かと。
最強アンデッド（ジョーカー？）にも色違いのカリスラウザー付いてるし。

>>88
ありがとー

>>88
ということは狼と象も対応したライダー（カリス、ﾚﾝｹﾞﾚ）に渡せばそれぞれ対応したＪのカードになる、ということか

多分そうだとは思うけどサーペントのスート変換はアブソーバーの機能かもしれないから断言は出来ない。

今日発売の特撮エース見る限り、ラウズして能力を使えるのはプライムベスタだけ、で正解ぽい

スート変換については>>93か、それともそのカード本来のスートのライダーが
ラウズすれば変換できるのかわからないけど
とりあえず、ワイルドベスタ状態では能力は使えないと

>>93,94
なるほど。
どのような条件でワイルドがプライムに変化することはまだうやむやなのか。

ついでにプライムベスタであれば他のスートのライダーであっても使用出来るらしい、と
さすがに上級は無理か、或いは本編では触れないと思うけど

カリスに譲渡されたＱのスートがＷから◆に変わったけど、
橘さんが元々持ってた◆Ｑのプロパーブランクはどういう扱いになるんだろう？

プロパーブランク増殖の裏技が出来そうな予感。

>>97
コモンブランクに変化するんじゃないのか？

今週のまとめ・考察用
・始の幻視、崩壊した世界。
・スカラベアンデッドを従え「キング」と名乗るカテゴリーK登場、人間体のままでも衝撃波、時間を止めるなどの超能力を行使。
バトルロイヤルには興味なし、｢全てを滅茶苦茶にしたいだけ｣。
・ジョーカー（＝相川始）は53番目のアンデッド、封印したどのアンデッドの姿にもなれる。
キングいわく｢このバトルロイヤルを支配する影の殺し屋」
・キング始を捕縛。
・睦月変貌、カテゴリーAに乗っ取られた？
・正体不明の生物兵器出現。サーチャーには反応しないがアンデッドと酷似、ベルトオープン後コモンブランクを吸収して復活。
・生物兵器は謎の人物から剣崎への刺客。剣崎を「許されない存在｣と呼ぶ。

以上。どこか間違いがあったら修正よろしく。

時間を止める能力はカテＫの少年ではなくスカラベの能力だよ

あんま意味はないのかもしれないけど
今までのOPは　剣崎→始→広瀬→虎太郎→睦月→橘さん　だったのに
新OPは　剣崎→始→橘さん→睦月→広瀬→虎太郎　に変わってたな

新ＯＰのカードが出てくる所、最後のコモンブランクは何を意味しているんだろうか。

まさかあそこにジョーカーが・・・・？

な訳ないか

追記。
あんまり意味はないかもしれないが・・・
新OP歌詞
高鳴る剣（つるぎ）　輝く勇気
確かに閉じ込めて　奇跡、切り札は自分だけ・・・

風が教えている　強さは自分の中に
恐れさえ乗り越なせるなら　進化してく
風を聞いて走る　戸惑いも迷いも捨て
どこまでも遠くへ行けると信じてみたい
闇の中で（?）叫ぶ声は不可能を壊していく

高鳴る（?）剣　輝く勇気
確かに閉じ込めて　見えない力
導くように　眠り目覚める時、
未来　哀しみが終わる場所

間奏でカードが表示されるところの順番はスペードのA→ハートの2→ダイヤのA→クラブのK→ブランク

ブレイド新フォーム後姿が1カット有り?

>>100
指摘サンクス。

某雑誌に
カリスと始が対峙しているシーンは過去の出来事で、始はヒューマンアンデットで、戦わずにカリスの姿をしたジョーカーが始を封印したとある。
それがスピリットではなかろうか。

殻みたいなシールド出してたから
スペードのキングなのかね

こうも風が風が言われるとブレイドよりも嶋がアピールされてる気になる

ｽﾏｿ誤爆。

>>102の追記だが、
ＯＰで出てくるカードにはきっとこれから重要な意味を持ってくるカードと思う。

「スピリット」は次回から謎が明らかになっていくだろう。
「エボリューションスパイダー」はきっとこれからの睦月の運命を左右していくものと思われ
２体のＡは・・・・・・・何なんだろうな？封印秘話とか･･･これからの２人の激突を意味してるとか･･･

>>108
単純にKが出てないからじゃないかな。J、Qでは役不足だし。

後あげ足とるみたいで悪いけど、クラブのKは｢エボリューションタランチュラ」ね。

劇場版公式本の相川始のところに
ジョーカーがハートの２で変身した姿って書いてあった

>>109
あ、すまんかった（；0w0）
なるほど、ということはＫが出てきたら変化していくと････
それにしても最後のコモンが分からないな。

風を聞いて走るの部分が過去を切って走るって
聞こえるのは自分だけですかね?
後橘さんの寝泊まり場所って旧boardの床寝であってますか?

闇の中で（?）
は
ジレンマに
に聞こえた。

俺も「ジレンマに」に一票
あと「導くように」の「ように」が横文字みたく聞こえてしょーがない

そういえば各キャラの横に光の糸のように文字が出ていたが
アレを解析した人はいるのだろうか？

逆位置のスペードか……
剣を地面に突き刺すと不吉なので怒られるのだな。

まだ二人しか出てきてないけどもしかしてカテゴリーキングは
バトルファイトにあまり興味ない奴ばかりなのかな

>>117
劇場版の設定を持ち出すなら、「偉大なる力」を開放するためには４枚のキングと開放した者の命が必要になる。
偉大なる力の安易な開放を避けるためにカテゴリーキングがバトルファイトでの戦いを避けたがるというのであれば、辻褄は合うな。

>>118
単純に「カテゴリーＫが面倒くさがり」だったら('A`)だな

ヒューマンＵＤが1万年前にバトルファイトを制すことが
出来たのは、ジョーカーの能力を参考にして
ライダーシステムを製作したおかげ。
という妄想が沸いて出てきた。
そんで、ヒューマンＵＤはブレイドに変身してた、みたいな。
これだったら最初のほうで相川始がブレイドの絵に
反応した理由にもなるかなと。
無理があるか?

ヒューマンＵＤは1万年前から封印されず、何千人もの子供をつくった。
そのひとりが剣崎一馬である。
剣崎がブレイドとの融合係数が高く、また頑丈なのも、剣崎が相川を信じるのも……
無理があるか?

>>121
可能性がないわけでもない、かな？
予告で「あのカードに封印されているのがヒューマンUD?」みたいなのがあったが
それが始がもつ「スピリット／２」のカードならカードに鎖は？という謎もでてくる。
他のカードだとすると、例のキングが持ってるカードか？

仮説ですがヒューマンUDは本来居ない、もしくはバトルファイトの参加者ではない。
なのに前回の勝者がヒューマンUDになってしまった。
とかが始の憎しみの原因とかね。

漏れが考えたのは、ヒューマンアンデッドは封印された後で特殊能力が発揮できるタイプでは
ないかということ

人間が勝ったってのと
ヒューマンUDが勝ったってのは同義じゃないでしょ。

？

>>「スピリット=ヒューマンアンデッド」は確定みたい。
児童誌の切抜き↓
http://y30.net/helloc/heitoku/src/1093950928348.jpg


>>123
だったらカードの持ち主を侵食するとかどうよ。
これならバトルファイトに何とか勝てそうだし始が人間くさくなっていることも説明できる。
嶋さんの台詞にも｢君はカテゴリー2の影響を受けつつある」っていう台詞があったし。

失礼、最初のレスは122ね。

ヒューマンUDのパンツの出所を気になる

ヒューマンUDが前回のﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄで「偉大な力」を拒否したらしいが
その辺りにジョーカーとの因縁があるんだろうか。
で、ジョーカーは今回ヒューマンを含むスートのAを取りこんで戦いに参加。
ヒューマンUDはわざとジョーカー（カリス）に封印され
人の心をジョーカーに与えるつもりなんだろうか。
そしてﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄを終わらせると。
あのジーパンは前回のﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄの副賞だな

ヒューマンＵＤは「スパイダーや嶋さんの様に内側から支配する」に100ガバス

>>126
ギラファってダイヤのKなのかな？

>>131
カテゴリーＡでは

>>132
スタッグと混同してないか？

ニュータイプ増刊号の劇場版本によるとギラファはダイヤのカテゴリーK。

お、やっぱそうなんだ

ちょっと調べてみたけどギラファ=giraffeってキリンのｼﾞﾗﾌなのな
今後もキリンアンデッドは出てこないって事かー

giraffa：ノコギリクワガタ。語源がキリン？
giraffe(giraffa)：キリン。英語だけど元はアラビア語で「足の速い獣」

キリンが出ても読み方変えれば問題無いんじゃない？
キリンアンデッドってあんましかっこ良くなさげだけど。

実はダイヤのKはキリンアンデッドでした、だったら爆笑だな。
Kフォームになったら首がひょろひょろ伸びたりして・・・

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ?

　　／H＼
　 （　0M0)・・・・・・・・
　 　ヽ　/
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　　し─J

伸びるのはけんじゃきのほうだろｗ

劇場版の設定は多分本編終盤でスルーされておしまいだろうな

まあ劇場版まだみてないけど
去年だってオーガもサイガもピーターホーもＳＢ社の３老人もどこにも居なかったし
その前もレイドラグーンの集団発生もなかったし…

注：妄想

アンデッドは死なないから本来バトルファイトの決着はつけられない。
そこで、負けたアンデッドを速やかに封印して退場させるアンデッドが必要だ。
そいつがジョーカーで、そのポジション、役回り故に「死神」「殺し屋」「影の支配者」と呼ばれる。
アンデッドたちが「お前と戦うのは一番最後」と言うのも、掃除屋がいなくなってはバトルファイトにいつまでも決着がつけられなくなるため。

>>142
ちょっと待て。龍騎はちゃんと終盤でレイドラグーンが大量発生してたぞ。
それにオーガとサイガは劇場版限定って最初から言ってたし。

>>143
なうほど、それなら説明つくな。
しかしだったら何で今回のジョーカーはカリスの姿を借りているのだろう？

>>143
だから封印のカードシステムはバトルファイトではデフォなんだが…
ジョーカーはどうも存在意義がそれとは別のようだぞ。

>>145
言ってる意味がよく分からない・・・
アンデッド同士の戦いの決着が「封印」という形でつくのなら、
じゃどうやって封印するの？という話。
アンデッドがカード持ってるの？どこに？

>>143
目から鱗…

妄想にしとくの勿体無い

>>146
レンゲルの所持カードのほとんどは伊坂が封印したものだ、と劇中で言っていたが？
カードに封印はもともとのルール。
カードに封印されたアンデッドの能力を使うのはライダーシステム
あるいはジョーカーの能力。

過去レスくらいちゃんと読めよ。

>>148
うーん釣りかなぁー釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲかもしれないけど一応レス。

ここは、劇中や公式設定で語られていない部分を考察する、
いわば脳内設定スレ。
なので、ここの過去レスがすべて公式設定というわけではない。

だからといってすべてネタとは思っていないけど。
確かに劇中で「クラブのプライムベスタを伊坂が『集めた』」という表現はあったし、
クラブAのプロパーブランクも持っていたので、
アンデッドがアンデッドを封印できる、という可能性はある。

でも、クラブのプライムベスタは未解放のものだったかもしれないし、
プロパーブランクは烏丸が持っていたものかもしれないし、
少なくとも劇中で他のアンデッドがカード(ブランクにしろ、ベスタにしろ)
を持っているという描写はない。

なので、
>>だから封印のカードシステムはバトルファイトではデフォなんだが…
とは言い切れないんじゃない？ということ。

頭っから否定するように読めたかもしれない。だったらｽﾏﾝ

>>149
なんでそんなに必死なんだ？

>>148-149
封印カードはライダー（ジョーカーもかも）しか使えない。
ﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄの基本はライダー（化したＡアンデッド）対その他のアンデッド。
ライダーを倒せばその能力（と封印カードシステム）は倒したＵＤの物に。
だと思うけどねぇ。
クラブのカードは伊坂が「集めた」んであって「封印した」んじゃないと思うよ…

アンデッド同士の戦いがバトルファイトだろ。
勝手に設定変えるな

>>152
>>アンデッド同士の戦いがバトルファイトだろ。

これを本当？と疑問に思う人たちもいるわけで。
だって、戦ってないじゃん、アンデッド同士。
イーグルとマンティスくらいか？
これも、カテゴリーA対その他、と分けようと思えば分けられる。

言葉が躍っているだけなんだよな、バトルファイト。

>>153
エレファントとオーキッドは忘れましたかそうですか。

劇場のバレっていつからOK？
何度か予想が出てた「ジョーカーは不死ではない？」ってのが当たってるぽい
状況が特殊なので断定はできないけど

・バトルファイトはアンデッド同士の戦い
・アンデッド同士の戦いにカードは関係ない
・カード封印はジョーカーがアンデッドの力を取り込む手段として存在する
・ジョーカーはカードに封印されたアンデッドの力を使う事が出来る

・ライダーシステムはジョーカーのデッドコピー
・カリスラウザーはライダーシステムの原型、或いはジョーカーの能力そのもの

・アンデッドにとってのライダーの存在
　→ただのお邪魔虫
　→似非ジョーカー
　→ジョーカーの弾を増やす困ったチャン
　　→全てバトルファイトにとってはイレギュラー

・井坂は、本来邪魔な封印というプロセスを逆に利用しようとしていた


飽くまで妄想であって、どこまで公式と合ってるのかは知らん

>>153
ウルフ「俺の敵はお前達（ライダー）ではない！アンデッドだ！」

> ・アンデッド同士の戦いにカードは関係ない

とすると先週の睦月（＆カテゴリーＡスパイダー）の７並べによる説明は何？となってしまう。
ジョーカー以外のアンデッドが、アンデッドをカテゴリーとスート分けされている理由
52体＋1体のジョーカーについて、わざわざトランプを使って説明している訳は？

あとアンデッドはライダーよりも前回のバトルファイトに勝ってしまったらしいヒューマンUDと
その眷属の人間に憎しみを感じていて、今回の封印解除後は人間への復讐？に走ってるほうが
多いのではないだろうか？
上級アンデッドはライダーシステムを有効に活用しようと狙っている奴もいるが。

156ですが

>>158
飽くまでもアンデッド自身にとって関係ないという事
彼らがトランプになぞらえた存在として生まれたのは、
彼ら自身の意思とは無関係じゃないかと、そういう意味ね

事実としては皆知ってるわけで、説明はできるわな

さて、今週もまとめてみますか。それにしても展開早いなぁ。

・広瀬パパ、橘にコンタクト。ジョーカーの危険性、「剣崎はジョーカーに飲み込まれる」と示唆。
｢運命と戦え。｣
ボードの極秘レポートのパスワード「black&white」を教える。
極秘ファイルの内容はライダーシステムの原型がジョーカーであること他
・ジョーカーの開放は二年前、人間の手によるもの。
・前回の勝者、ヒューマンアンデッド。無抵抗で封印される。それ以後ジョーカーは自分の真の姿を忌むように。
・キング、ハートの２以外のカリスのカードを奪取。目的は｢全てをめちゃくちゃにする｣こと。
・剣崎、スカラベアンデッド封印。スペードのカテゴリー10。
・ジョーカーはどの生物の始祖でもない。バトルファイトに勝ち残った場合全ての生命が滅ぶ。
・睦月、カテゴリーAと一体化。

一万年前、ヒューマンがジョーカーを封印。
少なくともヒューマンも封印システム所持。

剣崎だけライダーに変身しても恐怖に負けることも魔力に飲みこまれることもなかった。
劇場版予告、始「俺とお前は戦うことでしかわかりあえない！」

剣崎がもう１人のジョーカー？

ジョーカーはバトルファイトの掃除屋？

>>161
補足サンクス。

>>162
答えたいんだけど・・・劇場のネタバレになっちゃうから・・・

睦月がカッコよく見えてしまった・・・

>>154>>157
しかしアンデッド同士の戦いで結局決着ついた事なんて出なかったし
いつも最終的にはライダーに封印されるから、アンデッド同士の
バトルファイトって印象に残りにくいんだよな…。
後で「ああアイツ等戦ってたっけ、そういえば。」ていう程度の認識。

考えたついたのが

下級は本能的に前回のバトルファイトの勝者である人間を狙っているのではないかという事
上級は人間の事を良く知っているからまずは本来のバトルファイトを遂行しようとする
ジョーカーは・・・

あーあ、劇場版公開でもうこのすれにはこないほうがよさそうだ
じゃあなー

>>161
そういえばライダーシステムってボードが1から開発して作ったのではなく、
発掘された物を現代の科学で再現した物という説明をいつの回だかで
言っていた覚えがあるんだけど、もしかしてライダーシステムの原型を
開発したのはヒューマンアンデッドなのではないかと思う。
ジョーカー以外のアンデッドはいくら戦っても不死だから決着が付くはずがないし、
ヒューマンがジョーカーの能力を模倣したライダーシステムで変身すれば
他のアンデッドの天敵であるジョーカーも封印出来るし、2話で虎太郎が描いた
ブレイドの似顔絵を見て初めが何か動揺してた素振りも理解できるような気がする。


文章がうまく纏められなくてすみません。

>>160
パスワード、正確には「black and white」な

>>170
「W・E・I」は何の略？

ウェーイ！！

>>169
> ジョーカー以外のアンデッドはいくら戦っても不死だから決着が付くはずがないし、

だからじゃあ何の為に「バトルファイト」をやってる（やらされてる）のだ？
ジョーカーにしろ他のアンデッドにしろ一定のルール上で争っている訳だし
カードに封印をアンデッドが出来ないというのはおかしくないか？
ジョーカーはそれこそ昔のゲームで言う「時間制減キャラ」や「無限防止キャラ」
みたいなものと解釈すればいいのでは。

単純に劇中でアンデッドが他のアンデッドを封印しないのは演出上の問題だと思うぞ。

>>160
キングが「人間のライダーも中々〜」とか言ってたのは重要じゃないか。
要するに人間じゃないライダーがいたって事だろ。カリスの事じゃなく。

>>174
それがヒューマンUDなんじゃね？
とすると今回なんで無抵抗で封印されたか気になるな。
全てを滅ぼす気になったか、ジョーカーを影から支配する気になったか？

2話で始がブレイドのイラストに反応したのは、

1万年前のヒューマンアンデッドはライダーシステムを所持しており、
カテゴリーAであるビートルアンデッドを使ってブレイドに似たライダーになって戦っていた
ジョーカーは、そのヒューマンに負けて封印された

とか。
今回封印されたのは、殺戮マシンであるジョーカーに、心を教えるためかな？
実際、スピリットによる影響は大きいみたいだし。

しかし、アンデッドって自分でバックル開けるんだね

本スレより転載
139 ：名無しより愛をこめて ：04/09/12 17:14:59 ID:5YgNyO1J
今回までの説明からすると、こんな感じだろうか？

下級アンデッド
・倒した（弱体化させた）アンデッドを封印（カード化）する能力を持つ
・自分以外のアンデッドを全部封印（カード化）できればバトルファイトの勝利者となる

上級アンデッド
・倒した（弱体化させた）アンデッドを封印（カード化）する能力を持つ
・自分以外のアンデッドを全部封印（カード化）できればバトルファイトの勝利者となる
・人間（前回のバトルファイトの勝利者（ヒューマンアンデッド）の眷属）の姿に化けることができる

ジョーカー：
・倒した（弱体化させた）アンデッドを封印（カード化）する能力を持つ
・自分以外のアンデッドを全部封印（カード化）できればバトルファイトの勝利者となる
・人間（前回のバトルファイトの勝利者（ヒューマンアンデッド）の眷属）の姿に化けることができない
・封印（カード化）したアンデッドに変身し、その能力を自分のものとすることができる
　この能力は、どのカテゴリーのカード（アンデッド）にも有効

ライダー：
・倒した（弱体化させた）アンデッドを封印（カード化）する能力を持つ
・封印（カード化）したカテゴリーＡのアンデッドを鎧に変えることができる
・封印（カード化）したアンデッドの能力を自分のものとすることができる
　この能力は、どのカテゴリーのカード（アンデッド）にも有効

ハートの2って原則から言うと名前は「スピリットヒューマン」なんだよな（カードダスでは「スピリット-人間-」）。
となると「スピリット」はヒューマンアンデッドの特殊能力って解釈も出来るわけだ。

ハートの２のデザインって、人間（ヒューマンUD）が"縛られている"ように見えるが、
逆に所有者を"縛っている"デザインなのかね？

>>179
そのへんは良く分からないが、ベルトまであったと言うことはバトルファイト参加者で
間違いないということですね＞ヒューマンアンデッド

ジョーカーはあのベルトは持って居ないのか、もしくはラウザー付きのベルトに変化したのか
どっちだろうね？

>180
ラウズするスキマのとこで「パカッ」っと開いたりして…

話はずれるが、何でテレ朝公式にあるアンデッドコーナーのヒューマンUDの写真がラウズカードなんだ？
気になって。

笑顔で上半身裸の男が怪人の欄に載ってたら子供が泣くよ

特撮板の本スレでも議論になってる、
「最弱（と思われる）のヒューマンUDが一万年前にどうやってジョーカーを封印したか」
「そして現在になってなぜジョーカーに自ら封印されたか」
つー話でつが、ちと漏れ的推論を。
設定スレ向けっぽかったのでこちらにカキコしまつ。

前提：
・ジョーカー素状態の戦闘能力はかなり高い（でもＫには及ばない？）
・ヒューマンUDは知性高めだが戦闘力は最低クラス

んで、
・一万年前、ヒューマンUDはひたすらバトルファイトから隠れてジョーカーの事を分析していた
・疑似ジョーカー能力とも言うべき「ライダーシステム」を完成させる
　（ボードも「ジョーカーを研究してライダーシステムを作った」ところまでは同じだが（今回の広瀬パパ曰く）、
　　その発想そのものの起源は実はヒューマンUDの残したもの？（例えばボードストーン等）
・何らかのペテンを仕掛けて（スカラベの「タイム」使用？）ジョーカーからカードを奪取
　（余談：今回のカテＫによるカード奪取はその作戦の真似？　←後付けだけど）
・多少なりとも弱くなったジョーカーと対決し、勝利（＝始が仮面ライダーの存在をわずかに記憶していた理由？）

ここからさらに想像。
・バトルファイトに勝利し、自種族＝人間の次サイクルでの繁栄は決定
・しかしバトルファイトに虚しさを覚え、バトルファイトを完全終結させる手段を考案
　（単に人間の繁栄を永久化しようという野心の可能性も？）
・一万年後、早い段階でジョーカーを探し自ら封印されに
　→わざと封印されて内面からジョーカーと同化し、さらなる目的を果たそうとしている？
　（劇場版から類推するに、「ジョーカーによるジョーカーの打倒、相互消滅＝バトルファイトからのジョーカー排除」が目的かも）

ネタバレ含みだと妄想も書きづらいな（；´Д｀）
邪魔だったらスルーよろ。

ハート２をリモートすると名前は「相川始」なのかな？
性格は現在の相川始と同じなのだろーか？
最終回とかジョーカーは倒すケド、リモートでハート２開放ってコトにはならないよな・・・まさか、ね

全部封印しないならなんでジョーカー倒すんだと

ヒューマンアンデッドの「上半身裸のジーパン男」という姿は
やはりアンデッドとしての「本当の姿」なのだろうか？

ジーパンは人間社会で生きるために着てるんじゃない？

アンデッドの封印が解かれる
　↓
烏丸封印されてるジョーカーを分析しライダーシステム開発。
　↓
何者かが危険なジョーカーの封印を解く（２年前）
　↓
橘ギャレンとジョーカーがアンデッドを封印していく
　↓
剣崎スカウトされブレイドに
　↓
ボード壊滅（１話）

大まかな話の流れはこんな感じかな？

>>189
ああ、そうそう
アンデッドの封印が解かれたのが3年前で、ジョーカーの封印が解かれたのが
2年余り前ってのが気になってたんだ
実際は2年数ヶ月前で、それを「約3年前」というか「2年余り前」と言うかの違いだけで、
ジョーカーも他のアンデッドも解放されたのは同時ともとれるけど…
その場合は、予めジョーカーの分析を終えてないとライダーシステムを作れないしな

あと、25話で烏丸が言ってた「発見されたライダーシステムを分析」ってのはジョーカーの事でいいのかな？
それとも、やはり1万年前にもジョーカー以外にラウザーを持つものいて、ジョーカーを分析したデータと、
その発見されたシステムを参考に、ボード製ライダーを作ったのか
「発見されたライダーシステム」がジョーカーの事なら、その話を烏丸所長から聞いてた橘さんは
ジョーカーのことを知ってなきゃおかしいんだが

>>190
ヒューマンアンデッド製のライダーシステムがあった。
使用した A はスペードだった。
と考えた方がすっきりすると思う。

ついでに、ヒューマンアンデッドと烏丸所長は面識(?)があり
知識の伝授が行われているとした方が、色々知りすぎている
事の説明が付くと思う。
映画設定無視して所長アンデッド説を捨ててないんだけどね。

ジョーカーの説明がイマイチ納得いかないなあ。
ジョーカーには種族がない→勝利しても繁栄する種族がない、はわかるんだけど
繁栄する種族がない→全ての種族が滅びる、っていう論理はおかしいだろう。
繁栄しないから種族が滅びるというのなら、人間以外の５１種は全て滅んでいないとおかしい。

ジョーカー＝死神が勝利すると死が繁栄する、とかいうことにしておけばいいのに。

通常の52種は勝ち残ると覇権を握れる。
他の生物はその下で生きる。

ジョーカーは特殊な存在で勝ち残ると
リセット状態になって、全ての生命が消えるって
感じだと思う。

だからアンデッドもみんな、ジョーカーを見ると
速攻で倒そうとするんじゃないだろうか。

>>192
それは誰だか分からないがバトルファイトを作った奴が考えたルールなんじゃないかな？
例えば

１）52種のアンデッドの1人？他の全てを封印してが勝ち残った場合
　　この場合は勝ったアンデッドの眷属の種族が優先順位1位で繁栄。
　　他の種族はその元で種族の力のみで種の存続の為生存競争をする。
　　その為、稀に種族そのものが先に滅んじゃったアンデッドも居る。

２）ジョーカーが他の52種を全て封印した場合
　　これはいわゆる「罰ゲーム」で、ジョーカーが勝ってしまった場合は
　　52種の種族に種の保存能力が足りてないと判断され、全て眷属もろとも滅ぼされる。
　　そして新たな52種の生物のアンデッドを集めてバトルをする。
　　つまり生存能力が旺盛な種族を残す為のシステムとしてバトルファイトがあるのではないか？
　　アンデッドの中には他のアンデッドを支配する能力もあるので「なあなあ」な戦いに
　　ならぬようジョーカーを加えたシステムにしたのではないかと。

とかはいかがでしょうか？

上級アンデット→人間体あり
始→スピリット使用
･･･スピリット使わなくてもいいんじゃないか？

>>195
ジョーカーは上級アンデッドじゃないんじゃないの？多分。

そもそも「下級」「上級」という区別は
人間になれるかなれないかという点なのか？
一応、知能云々という設定はあるけど。

マンティスアンデッドやヒューマンアンデッドが
他のアンデッドと比べて見た目が違いすぎる問題について。

アンデッド共通の意匠として、一万年前の戦いで受けた傷を隠してるって設定の
黒い装甲状のパーツを身体の各部に装備してるでしょ？

マンティスの場合、体中傷だらけで、全身をこの黒い装甲で覆ってる状態。
ヒューマンの場合、ほとんど無傷で、黒い装甲を全く装備していない状態。

そう考えれば、他のアンデッドとの見た目の違いも納得できるかも。

既出だったらゴメン。

Wジョーカーはスピリット使わなくても人間体に･･･

傷を負ったのは股間だけで、
それをジーンズで隠していると

素朴な疑問なんだけど、バトルファイトで
もしクラブのＫが勝ち残ったらタランチュラが繁栄する、と。
クラブのＡがもし最終勝者なら蜘蛛一般が繁栄するということ？
その場合、タランチュラも蜘蛛の一種なわけだから、
他の蜘蛛と一緒に繁栄してるわけだよねえ。
嶋さんにとっては自分が勝ち残っても、スパイダーが勝ち残っても、
大差ないってことなのか？

>>201

もしかしたら、嶋さんが勝ち残っていたら、タランチュラとか、クロゴケグモとか、カバキコマチグモとか、いわゆる毒グモの類だけが繁栄していたかも

スパイダーが勝利していたら、その逆

ヘラクレスオオカブトとコーカサスオオカブトが勝利したときの違いは……？
人間とゴリラとチンパンジーみたいなもんなのだろうか？

そもそも、人間は反映して進化したから人間なんだから、
人間の祖先は類人猿アンデッドなんじゃないのか？

>>203
とりあえず進化論はブレイドを見るにあたって頭から消した方がいい。

>>204
そうだね、進化論では片付けられない何か、と言ってるし、
あの世界では科学的な進化の過程も間違いなんでしょう。

「進化論では説明できない何かがあったはずだ」っていうのがボードが研究を始めた動機
だから進化論は考えても意味ない

ごめん、リロードしてなかった

ちょっと気になることがあって質問。

ブレイド = blade = 剣
カリス = chalice = 聖杯　　なのはあちこち見て判ったが

ギャレン = garren =　？
レンゲル = leangle =　？
こいつらは何だろう。　英辞書にも載ってない。造語か他言語？

>>187
JOKERはｶｰﾄﾞをラウズすると対応するアンデッドの姿になる
JOKERはハート2をラウズして相川始の姿になる
劇中で始の服装は色々変わっている
以上の事からヒューマンアンデッドは服装を自在に変えられる特殊能力をもつ、とか？

妄想だけど
服装=装甲を自在に変えられる→オリハルコンプラチナ等を纏う事も可能
だから非力そうに見えて案外強い、とかどうでしょう

>>208
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=899439
自分も分からなくてググってみました

カリス(仮)が自分は一万年前ジーパンに封印されてたって言ってたという事は、
１　ジーパンはライダーシステムを持ってる。
２　アンデッドは他のアンデッドを封印できる。
このどちらかになるのだろうか？

>>210
>ギャレンはダイヤがモチーフです。ダイヤは元々金貨が転じたものだそうで、
>Currencyから名前っぽく作ったのがGarrenではないかと推測するサイトもありました。
日笠が雑誌で言ってたからこれが正解。推測ではなく

>>211
だろうね。
とりあえず、ライダーがバックルを開かせられるのはアンデッドの力で攻撃してるからなわけで、
アンデッドならバックルを開かせることが出来るのは確実だろうね
あとは、カードを投げれば誰でも封印できるはず。
問題は、カードを持ってるかどうか。

カードの製造方法、入手方法がいまいちよくわからないんだよね。
プロパーブランクは特殊なのかと思えば、ワイルドベスタがプライムベスタになったりするし
カードはチベットで発掘されたもので全てなのか。それとも後から作ったりしたのか（とくにコモン）
発掘されたものが全てなら、始がハートのプロパーブランクだけ13枚持っているのは何故か（コモンも持ってるけど）
伊坂の組織がクラブのプロパーブランク13枚を持っていたのは何故か

アンデッドが自分でカードを作れるなら何の問題もないけど、その場合「2」ってことになるね
まあ「2｣だからって「1」が否定されるわけでもないけど

>>212
ライダーがアンデッドの力や能力を利用できると言うことなら
カードもアンデッドの力で持つ（もしくは生成している）と
言うこともできるのでは？

>>212
1と2両方正しいと思うが、両立させると何か問題が発生するか？

ハートとクラブのセットをどうしてもっているかが一番問題だね。うん賛成。

筋が通りそうな話としては、アンデッドは封印するときに何処からともなく、
コモンブランクを取り出す。武器を取り出すときのように。
１万年前に使用された封印は、その年月によってプロパーブランク化した。
対応するスートのラウズシステムで使用された場合、プライムベスタ化する。
この場合ジョーカーのプロパーブランクがどこかにある？

ハート、クラブのセットが問題、強奪したと言ってもそれを選ぶ必然がない
もう１つ、ダイヤの Qのプロパーブランクはどうなったか？に解答が得られ
ると推論を進められるんだけど。

>>214
ああごめん、最後の2行は両立しても問題ないって意味
わかりにくかったか

カリスの姿の話だけど、こういうのはどうだろう

カテゴリー A の共通特性
適合する人間を取り込むことでクラスチェンジ、パワーアップを図る事が出来る。
この際、外見はライダー風に、固有の名前が付く。
ブレイド、ギャレン、カリス、レンゲル。
(カテゴリーA自体、元々上級並みのパワーを持っているみたいだが)

アンデッド主体で融合が起きた場合は、マンティスアンデッド カリスのようになる。
子蜘蛛が優秀な適合者を発見、融合が実現していたら、スパイダーアンデッド レンゲル。
１万年前、マンティスは適合者を発見、取り込んでいた。

人間(ヒューマンアンデッド可)主体で融合した場合は、仮面ライダーと呼ばれる。
融合は「心・精神」の影響を強く受ける。

ラウズシステムはこれとは別系統の機能、アンデッドの力を引き出すもの。ジョーカー起源。
仮面ライダーはA の融合特性、ジョーカーのアンデッドの姿或いは力を使う部分をうまく
使って出来ている。

余
レンゲルがわざと封印されてやったと言ったのは、ほぼ負け惜しみであったが、実は
ある程度余力を残した状態で、敢えて封印されることを選んだのは事実。
このため、封印後も僅かながら力を揮うことが出来た。移動、精神支配等。
>派生、ヒューマンアンデッドもこの方法を取って、気づかれないように注意しながら
ジョーカーを変質させようとしている。
何故敢えて封印されたかというと、充分な融合係数を持つ適合者を探し当てられなかったことと
レンゲル用のラウザーを開発させれば、融合してパワーアップを果たした上にラウズシステムを
使用できるから。初期のスパイダー完全支配型レンゲルは、ラウズカードを使用しなくても
充分に強かった。その上に封印した他のアンデッドの力を上乗せして使えるのだから、確かに
美味しい話だ。

>>215
あっ、ごめん。確かにそう書いてある。読みこぼし。


徒然なるままに(明日久々に休みなんで、、悪いね書き散らして)
睦月君は烏丸実験の時に畳に弾かれて捨てられた、本来、素で融合出るほどの適合者ではない。
桐生さんも変身できている、、、謎といえば謎だが、気(波長)が合ったというべきか。闇を受け
入れていたというか。(この時と蛇ねぇさんのところは考察から外したほうがいいかもだけどね
なんせ、もっと馬鹿になれの見本を見せてる可能性大だから)
伊坂のマインドコントロールよりもむしろスパイダーの影響を受けていたようだとの烏丸証言、
使用する A アンデッドカードの影響をより強く受けるような、A カードがある程度自由に振舞える
ようなものとなったというべきか。だから畳が向かって来る。完全に人間主体だと、装着者が
突っ込まなければならない。
ライダーシステム化した場合、本来必要とされるより低い適合率で融合可能なようではある。

初期に「人を守ろうする、、、そのとき、奴の力は全開する」のとき、「遅い、しょせん人間か」
みたいな台詞があったと思うのだけど、これを、アンデッドである自分と比べて、という意味に
捉えたんだけど、ヒューマンUDが使っていたブレイドと比較していたのか、と、ふと思った。

ヒューマンアンデットの微笑みの謎
解釈１.
人間用のラウズシステム、仮面ライダーシステムは完成した。アンデッドの封印は人間に任せて、
私は私にしか出来ないことをしよう。満足の笑み。
解釈その２.
１万年、確かに人間は繁栄した。しかし、封印した生物が滅びたわけではない。
もういい。私は休ませて貰おう。全ては茶番だったのだ。自嘲(?)の笑み。
(いや、まあ人間に滅ぼされた、滅ぼされかけている生物ってのはいるんだけどさ)

しかしね、TV版で発見された封印52枚。ヒューマンUDとジョーカーが１万年程、ふらふらしてた
と思うんだよね。このふらふらしてたジョーカーを是非烏丸所長にやって欲しいんだがね。

>>216
大体そんな感じだと思う。
個人的には各ラウザーもライダー化した時点で出現すると思うが。

>>217
ジョーカーは一万年前に封印されたハズだで。
５１枚のプライムベスタと１枚のジョーカーで５２枚では。
ヒューマンはまあ一万年フラフラしてたんだろう。
アマネの父と会ったかどうか気になる。

>>217
> しかしね、TV版で発見された封印52枚。ヒューマンUDとジョーカーが１万年程、ふらふらしてた
> と思うんだよね。このふらふらしてたジョーカーを是非烏丸所長にやって欲しいんだがね。

だから今回ジョーカーは1万年前封印されたってカミングアウトしてるじゃん。

いやさ、ダブルジョーカーでブラック アンド ホワイト だろ？
２人いそうなもんじゃん？
任天堂のトランプ買うと２枚付いてるし。

どうも今後の展開からは剣崎になにかありそうだけどね。

広瀬パパがトライアルＤを使って剣崎を襲わせる理由はなんだろう？
ライダーシステムがジョーカーを分析して造られたのならば
ある一定の融合係数を超えた段階でライダーは人工ジョーカー状態に
なるのではないのか。
そしてその状態に最も近いのが剣崎なのではないだろうか。
万が一剣崎が全てのカードを手にするとジョーカーが勝利した時と
同じ状態が発生したりするとしたら・・・

玩具ではブレイラウザーだけ他スートのカードも読めるんだけど、
そこから　剣崎＝ジョーカー的性質を持つorジョーカーに近づいている、
ってストーリーに持っていくのかな

それは関係ないと思う…単に値段との兼ね合いで（龍騎の時なんか）
それに映画だと（ｒｙ

ヒューマンアンデッドがベルトを除いてまんま人間の姿だから
他のアンデッドもバトルファイトに勝利して繁栄した場合の姿なのだろうか？

ハートのＱが支配する地球は怖い

>>225
それは違うだろう。
一応公式設定では「○○の始祖たる不死生物」となってるし。

バトルファイトに勝ったアンデッドは
１万年の間に進化して、姿が変わるという説はどうだろう。
１万年前のヒューマンアンデッドは他の奴みたいにグロかったが、
バトルファイトの勝利者となったことで姿が変わって
ジーパン男の姿になったとか。

>>227
その場合前回優勝者は不利ですな。ハンデとかね。

>>227
その場合オーキッドとかが優勝してたら次の戦いは手出しも出来ないな

広瀬パパは剣崎はジョーカーに呑みこまれる運命とか言ってたな･･･。

ジョーカーの本能はアンデッドを封印していってその力を自分のもの
にする事。とすると、ジョーカーに呑みこまれるという剣崎（融合係数が
異常に高い）はライダーシステムを使う事によって徐々にアンデッド化して
いき最後はジョーカーにアンデッドと認識され封印される運命にあるって事
なのかな？

>>225
あの姿は、すでにﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄで勝利した後の姿じゃないか？
知性とかいろいろ与えられた後の姿。本来はもっと怪物ぽかったとか。

>>230
ジョーカーに飲み込まれる→ジョーカーはアンデッドの力を取り込む→
それに飲み込まれると言う事は剣崎はアンデッド的な存在？
中盤頃に半ばこうなったら良いなぁと思って言ってた
剣崎アンデッド化説が多少ほんとっぽくなってきましたね。

>>230
でも、それだけだと「許されない存在」とまで言われるようものじゃない気がする

広瀬は橘さんに「剣崎は危険な状態であり、ライダーシステムから切り離さないといけない」
と言うようだが、橘さんに話したのがどこまで本当の情報かわからないしなぁ

ジョーカーが、わざわざカリスとかグレイヴに変身して戦うのは、
たっくんがオルフェノクになれても555で戦うようなものなのかな？

>>233
始はそんな感じだろうね。ヒューマン封印してから、ジョーカーになることが
忌まわしくなったらしいし

グレイブは、ライダーに変身でもしてないと、アンデッドサーチャーでバレるからじゃないか？
ライダーはライダーとして表示されるから

ってあれ？　そもそもジョーカーってアンデッドサーチャーに引っ掛かるんだろうか

>>234
伊坂がまだ居た時、何度かアンデッドサーチャーでアンデッドとして表示されてたな。
カリスのほうだけど。

>>229
それは「蘭がバトルファイトの勝者になったら１万年後には蘭の花になる」
ってこと？

>>227の言葉を借りれば、
恐らく蘭が現在の姿（動かない植物）になったのは、
他のアンデッド同様、バトルファイトに負けた結果じゃないの？
もし蘭がバトルファイトの勝者だったら、現在とは似ても似つかない
知的生命体の姿をしていたのかもしれない。

>>234-235
考えてみれば、カリスの姿をとったり、トンボの姿を使ったりするのと同じ原理で
ヒューマンアンデッドの姿を使っているのだろうから、感情が高ぶって戦闘モード
になれば、相川始でもサーチャーにかかりそうだね。
純粋なジョーカー姿がどうなるか？は、キングの前で使ったときの記録が判れば
判るんだろうけど、、、、なんか凄い光が出てたけど、何がおきていたのかね

トンボ姿を使ったときにパワーが落ちるという感想(状況分析)を言っていたけど、
人間姿のときどう感じているのか言ってほしいものだ。

つーか今回モロに相川始の姿で引っかかってなかったか？
広瀬さんが「微弱だけどアンデッド反応が三つ」って。

>>238
ジョーカーの力を解放つつあったからかな？

これから使うシーンが出てくるかもしれないけど、
今までマンティスの姿でしか変身以外の目的にカードを使っていない。
ライダーシステムはジョーカーの能力を模したものならば、
ジョーカーもカテゴリーAの力を使用しなければライダーとしての能力を
完全に発揮できないのではないか。
　
アルビノは人間体になれるしジョーカーとは
AとKのようなものと考えれば能力の差異も説明がつく。

>>238
「微弱だけどアンデッド反応。2つか3つ」と言ってる…2つなのか3つなのか
そもそも、ジョーカーになってあんな光だして壁ブチ抜いた時に反応しないってのも

ところで何時になったらレンゲルの新フォームを拝めるんだ？
ある筈だろ、レンゲルの新能力くらいは。

ネタバレスレの話題だがスレ違いなのでこちらに。

> 未だにハートの２の名前がスピリットのみというのは謎だし。

> なんかおかしいか？
> 単にラウズカードとしての名前が
> 「スピリットヒューマン」なだけかも知れんぞ

> カードの表記がおかしいといったらファイアのカードもだな
> 番台もこういうのは統一してほしい

カード名「Fire Firefly」　技名「ファイアフライファイヤー」
になるのを避けたかった気持ちも解るけど、統一性が重要な設定だけにね。
スピリットが「Spirit Human」じゃないのもネタバレ避け用なんだろうけど、なんだかな。
他のカードと表記が違うせいで、序盤は
「スピリットには天音父が封印されてるんじゃないか」みたいな意見も出てたし。

>>243
スピリットは、まだプロパーブランク時の鎖が残ってる理由がわからんしなぁ
ただのネタバレ避けじゃないんじゃないか？

カードに封印されたのは肉体だけで、精神はジョーカーと一体化したとか

今の所
・剣崎の正体
・ジョーカーの目的
・ヒューマンＵＤの能力と目的
・広瀬パパとトライアルＤの関係と目的
・睦月・スパイダー・嶋さんの関係
・白ジョーカーとカリスマ所長は出てくるのか
辺りが謎か。

>>245
広瀬パパがトライアルＤを作ったから関係は分かってるんじゃないの?

>>245
>ジョーカーの目的
キングや睦月、橘さんの説明を聞く限り、本来のジョーカーに目的なんてないんじゃない？
本能の赴くままにアンデッドを封印するだけの存在。
別に世界を滅ぼしたいからそうするわけじゃなく、本能にしたがってアンデッドを封印していき、
その結果としてそうなるだけで。

7話の
始「1万年前から俺達の間に組むという言葉はないはずだ」
伊坂「戦うしかない。そんなことはわかっている」
っていうやりとりも、本来ジョーカーとアンデッドが手を組むなんてありえないって意味なんじゃないかな
普通のアンデッド同士は、たまに手を組む事があるようだし
伊坂も「始が人間になりかけている」（以前のジョーカーとは違う）と気付いたからそういう提案をしたと

広瀬パパは奥さん生き返らせたくて道を外したマッドサイエンティストって
感じで黒幕には見えないな。多分、途中で退場するだろう。
ジョーカーも駒の一つでこの戦いの主催者って感じはしない。
やっぱり謝る事を知らずチベットに逃避した上に嶋みたいなカテゴリーキングを
派遣した無責任な烏丸所長が一番怪しいな。

ぅあ。白ジョーカーってネタバレなのか…orz
早く映画行かなきゃ

>>246
ﾊﾟﾊﾟﾝのﾄﾗD溺愛っぷりが謎じゃない？

もしかしたらトライアルＤは広瀬ﾏﾏﾝがベースなのかも。
そうなれば溺愛っぷりも納得できる。

>>250
碇ﾊﾟﾊﾟﾝみたいだな。
ほんとだったらまたｴｳﾞｧ厨が騒がしいぞ。

その程度でエヴァだなんて騒ぐアホはいないと思うが…

トランプに限らず、ゲームに関する歴史は一般的に記録されにくい。また、トランプは
手品や占いの小道具として用いられることが多く、それらは神秘性を求めるため多くの俗説が生まれた。

以下は、俗説のなかでも、歴史的に関連していないため否定することが出来るものである。

    * タロットカードの小アルカナの一部がトランプとなった。
    * もともと占いに使われていた道具をゲームの道具として流用した。
    * 1人遊び(ソリティア)は占いがゲームとして発展したものである。
    * ジョーカーは日本が起源である。
    * タロットの大アルカナにある「愚者」の札がジョーカーとなった。
    * カードの4つのスートは四季を示し、カードが52枚あるのは1年が52週であることから来ている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97

タロットが元、逆にトランプ（プレイングカード）がタロットの元だという説もありました。

>>245
＞剣崎の正体
どっちかと言うと、剣崎に起きている異変の謎の方がしっくり来る。
単にライダーシステムの影響とかかもしれないし。

＞白ジョーカーとカリスマ所長は出てくるのか
…白はともかく、カリスマは帰ってくると思うけど…
そもそも、あの人何しにいったんだっけ？
もう、バトルファイトも佳境なのに…

BOARDｽﾄｰﾝの再研究だったような

【ジョーカー】の能力は「所有するカードのアンデッドに変身」と「カード能力利用」。
複数のカードを使用すればコンボ技やフォームチェンジも可能。
さらにはＡアンデッドの適合者としてライダーになる事も可能。
恐しく強いが、しかし常に変身しており本来の姿を見せないので、
その存在はアンデッドの間でも噂程度でしか知られていない。ほぼ無名。
ベルトはジョーカーラウザー。コピー能力だけの存在であるがゆえに、
封印カードから影響を受けてしまうという致命的な弱点もある。

【Ａアンデッド】の能力は「適合者との合体変身」。
こちらの合体戦士は有名で、最強だの伝説だのといった呼称で恐れられている。
それぞれ独自の強力な武器を使って戦う。ベルトは普通のアンデッドベルト。
この合体戦士を”ライダー”と呼ぶ。アンデッドの間では超有名なアンデッド。
通常生命体とアンデッドの２者が”人馬一体”となって戦う姿は、たしかにライダーと呼べるかも。

この両者の能力を利用して「人間にアンデッド能力を付加」するのが人間ライダーの変身システム。

【人間ライダー】の能力は、「アンデッドとの合体変身」と「カード能力利用」。
ジョーカーのラウザーをコピーした模擬ラウザーを開発することにより、
Ａアンデッドの「人間とアンデッドの合体」能力を引き出し、
人間を主体とした合体戦士”仮面ライダー”に装着変身する。
その強さはＡアンデッドのライダーに匹敵するが、融合係数に左右される部分が大きい。
さらに、模擬ラウザーによりジョーカーのような「封印カード能力利用」も可能。
コンボ技も可能であり、アブソーバーを使用すればフォームチェンジも可能。
ただし、本質は人間であるため、他のアンデッドへの変身は不可能。
また、事前に封印されたＡアンデッドのカードが無ければライダー変身すら不可能。
さらに、封印カードから影響を受けてしまうというジョーカーの弱点まで受け継いでしまっている。
それどころか、上級アンデッドに精神を操られてしまう事すらある。
他にも危険性を伴っているようだ。

Ａアンデッド+適合者＝本来のライダー
ジョーカー+Ａアンデッド＝ジョーカーライダー（現在のカリス）
人間+ライダーシステム+Ａアンデッド＝人間ライダー

>>256
【ジョーカー】
Ａアンデッドの適合者としてライダーになったことは無いはず。
Ａアンデッド カリスそのものに変身している。
今ならヒューマンの皮を被っているので可能かもしれないが。

封印カードから影響を受けているらしいことがわかっているのは
ヒューマンのみ

さて、ドラゴンフライに変身したときは、カリス変身と同様の映像効果を
使っていたと思う。
翻って、相川始に変身するときは、「仮面ライダー」がAアンデッドと融合
するときに似た(でも異なる)畳を潜っている。
ヒューマン変身の場合に特有の融合効果があるとする見方を推したい。


【Ａアンデッド】
ボードストーンと共に乗り物を含むライダー(ラウズ)システムが
発見されたことを匂わす表現があったと思う

258
ああ、伊坂が融合係数量ってたね。何と何の融合だろう？今一謎だ。

>>256-257
ジョーカーにしろカテゴリーＡにしろ能力が多すぎると思う。
むしろ…


【ジョーカー】所持する特殊なベルトに封印したアンデッドのカードをラウズする事により
そのカードのアンデッドの姿、力を使う事が可能。

【カテゴリーＡ】自身の身体と適合する「生物」（あえて人間とはしない）と融合し
その能力を倍化できる特殊なアンデッド。

【ジョーカー＋カテゴリーＡ】ジョーカーがカテゴリーＡのカードを使用した場合は
カテゴリーＡとの「融合」が行われ、元のアンデッドとは異なる特種な形態と変化する。
これを「変身」と言う。
また「融合」が優先して行われる為「変身」後もカードをラウズすることが可能になり
その場合カードのアンデッドの「能力」のみその姿のまま使用ができる。
また複数カードを使い複数の能力を同時に使う「コンボ」も可能となる。

このジョーカーの特殊な形態のシステムを「ライダーシステム」と呼び
人間がそれを真似てアンデッドの力を使ったものを「仮面ライダー」と言う。


という具合に機能限定すべきでは？

ジョーカーのベルトがハート型なのはなんでだろ？

>>261

1)ハート型のように見えるだけで、ハート型を意識してあの形ではない

２）元々はそういう意匠はないのだが、マンティスのカードでカリスになってから
　　ハートの型が浮かび上がってとれなくなった


とか、どっちがいいですか？

3!
じゃなくて・・・・１かと
２だとアルビノのベルトの説明がつかない

８!!
>>263
劇場版パンフレットによると

JOKERとアルビノは表裏一体の存在だそうだから、
JOKERの影響を受けてアルビノのベルトの形が変わったと考えれば
２の解釈も成り立つんじゃないだろうか

DIOと承太郎の様だが

ネタバレにレス、しかも亀ですが

}}40、42
玩具板で教えてもらったのだけれど
ブレイラウザーもマイティ認識出来るらしいです
広瀬ﾊﾟﾊﾟの「剣崎はJOKERに・・・」発言と
何か関係があるのだろうか

ブレイラウザーが全部読めるのは玩具的都合だから気にしないように。
実際、フロートをレンゲルラウザーでも読めるように、制限は無いはずだから。

殺伐としたスレに救世主が。

　　　 y＿y
　　ヽ|0∀0|ノ
　　　|＿＿|
　　　　|　|

>>261>>262>>263

こういうことで決着したかと思ってた
このスレじゃなかったっけ？
ttp://siokara.dynup.net/siobin/sio001/src/sa6492.jpg

ライダーマシンは、擬似ラウザーとしての機能も持つ。
発掘されたシステムを使用しボードが製作したのがライダーマシン。
アンデッドの能力を発動させる事ができる。

　→発掘され最初に復元したのがシャドウチェイサーか？

ブルースペイダーなどは発掘品を基にボードが造ったものだが、
それをさらにコピーしたのがブラックファング。これもラウズ能力がある。
普通の整備工場で作り上げているところをみると、
特に特殊な素材などは不要で、技術さえあれば作れるもののようだ。

　→ラウザーは簡単に量産できるのか？

ウルフアンデッドはブラックファングのラウザーに触れてパワーアップさせた。

　→上級アンデッドもラウザーを使える？

>>260
>【ジョーカー＋カテゴリーＡ】ジョーカーがカテゴリーＡのカードを使用した場合は
>カテゴリーＡとの「融合」が行われ、元のアンデッドとは異なる特種な形態と変化する。
イーグルUDのマンティスUDの姿の記憶は
カリスのはずだが。

１万年前、イーグルUDと約束した当時は
まだジョーカーに封印されておらず、
変身後の状態ではなかった。

>>269-270
ふーん・・・・・

>>269
シャドウチェイサーはアギト・ギルス同様、バイクが搭乗者がライダー変身時に
一緒に変型してるからなぁ。
いまとなっちゃ設定ミスかもしれない（w


>>270
> イーグルUDのマンティスUDの姿の記憶は
> カリスのはずだが。

一応レンゲル≒スパイダーやブレイド≒ビートル？などを踏まえて書いたのだけど
カリスは例外かも知れないので無視しました。
実際ジョーカーがマンティス＝カリスの姿になっただけでなく
別の能力、ライダーシステムが使えるのだし。

つーかその気があったらちゃんとマンティスのスーツを作ったと思う。
話の都合上カリスとマンティスを一緒にしたような気がする。

>>126のコピペ

１万年前らしいけどヒューマンの肩の横に建物があるが、、、。
http://y30.net/helloc/heitoku/src/1093950928348.jpg

>>273
だからその写真よく見ろよ。「数年前」と書いてあるだろが。
本編でも言ってたのに、聞いてなかったのか。

>>269>>272
シャドウチェイサー公式設定・DVD2巻にあるけど↓

内部に生態コンピュータを搭載、カリスに対して従順に従い行動する。
カリスは車体の望む動作を思考するだけでオケ。ガソリンもいらず。

ってことで、シャドーチェイサーは全然普通のバイクじゃない。
カリス…よか、ベルトと同じくジョーカーの持ち物かなやっぱ。

>>275
すまんがアギトやギルスのバイクだって同じような設定してるよ。
設定してるから違う！てのは早計では？（大体一万年前に生態コンピュータって…

劇中どう見ても普通のバイクが変型（もしくは変身）してる様にしか見えないので
最初からそのつもりか、あるいはいまとなっちゃ設定ミスか？って言ったのだが。

>>260
ネタバレが正しければ、ジョーカー状態でも能力使用可能。コンボも使用可能みたい
赤ラウザーが「擬態モード」で、緑ラウザーが「能力使用モード」って感じなんじゃない？
で、赤状態でも外してアローに接続すれば能力使用可能と（アローがなんなのかよくわかんないけど）

>>272
マンティスとパラドキサには韮沢のデザイン画が存在してないっぽいから、最初から
マンティス＝仮面ライダーカリスの姿　のつもりだったんじゃない？
鎌持った死神のデザインだったりするジョーカーが、鎌のついてるカマキリに化けてるってのも狙ってるぽいし

>>275
シャドーチェイサーは、デザインからしてマンティスの力によるものっぽいと思う
他のアンデッドに変身する時にどうなってるかが不明だけど（でも、スピリットで人間になってるときは普通のバイクだね）
今度、ウルフアンデッドになるらしいから、その時に判明するかな（ブラックファングになったら笑う）

>>276
身近にあるバイクが、超常的な力で変化してる、とかじゃ駄目なの？
アギトのときも、普通のバイクが不思議な力で変化してたけど


今年は、あまり設定変更とか後付け設定とかないと思う（ない、というか、やれない）

あと、井上が映画の脚本を書いたのは春（2月とか3月）らしいから、その頃には既に
始＝ジョーカー　って設定だったはず（ていうか、この時期にそうなら最初からだろうね）

>>277
> 身近にあるバイクが、超常的な力で変化してる、とかじゃ駄目なの？
> アギトのときも、普通のバイクが不思議な力で変化してたけど

そういう意味で書いたんだけど。
例えばクウガのゴウラムが太古は乗馬の鎧として使われていた、という推論のように
1万年前は馬を変身させてたとかね。

今、クモがマウスの横に現れてビビった。

ウルフが死体を狼人間にするんだから馬を変身させるのも可能かな。
シャドーチェイサーは普通のバイクにラウザーなモノが付いているのか？

一瞬ジョーカーの姿が…
次週ついにキングフォームか。

今日の放送で気になったのはやっぱりパパさんの
「ジョーカーは危険な存在だ、だが相川始と呼ばれているジョーカーは」
と
「それより剣崎君だ」って所だな。
ジョーカーは２体。そして白ジョーカーが剣崎？変身を続けるとアンデッド化していくのか？

>>281
剣崎の戦闘能力（Kフォームになることも含む）
が、ただ単に広瀬父の計画に邪魔なだけ。

パパさんの言ってる事が正しいとすると
剣崎はアンデッドそれもジョーカーのような性質の
アンデッド化してしまうので危険だと言う事になるな。

>>283
>>284も言ってるけど、広瀬父の動機がそもそも不純なものだし、
「危険」は広瀬父の思惑内での「危険」でしかなさそうな。
まあ剣崎にとって別の意味で一大事になったりして、
それはそれで主人公なので話が面白くなるといいけどな。

自分にアンカーつけてどうするorz
上の>>284は>>283の間違いﾃﾞｨｽ・・・

↑・・・・・・さらに間違い>>282だ。
回線切って逝ってくるわ・・・ｽﾏｿ

今週のまとめ
・トライアルDはアンデッドの因子と人間の細胞を合成して作った試験体。広瀬パパの目標は不老不死。
・剣崎は即刻ライダーシステムから切り離さないと危険な状態。どこまで信頼できるかは微妙だが・・・
・５枚のラウズかードの力がぶつかると何かが起こる？（RSFの伏線？）
・ジョーカーはラウズカードの力で自分を抑えてた。目下暴走中。

こんな感じか。今週は少し落ち着いたな。

>・５枚のラウズかードの力がぶつかると何かが起こる？（RSFの伏線？）
今日の放送でヒロセ父が言ってた事なら、
「５体を超えるアンデッドのパワーを一気にぶつける…それがJフォーム」
だから、単にJフォーム（Ａ+Ｊ+Ｑ）でﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾗｯｼｭ（２+６）の計５枚を使った事じゃ？
父のPC画面にその５枚が映ってたし。
RSFも５枚だけど、その前にKフォームで１３枚全部使ってる事になる。

>>288
見直したらそうだった、スマソ。

>>287
突っ込み２番手
アンデッドの細胞と人間の情報ではなかった？
本人曰く不老不死の秘密を解明するために研究中。
目標も目的も不明。
但し、目的なら奥さん復活の可能性高し。
死による悲劇から人間を解放すると表現してたかな？

＞カード5枚を超える〜
単純計算で行くなら、剣崎のチェンジ＋Ｊフォーム＋2枚コンボ＝5枚使用よりも
橘さんのチェンジ＋Ｊフォーム＋3枚コンボ＝6枚使用のほうが凄いんじゃないかと思った。

>>291
だから、おかしいんじゃないか。そこに何かあるって事だろ。
ブレイド５枚＞＞＞＞＞ギャレン６枚
剣崎は「許されない存在」BYﾋﾛｼﾊﾟﾊﾟって言ってる、まだ謎な理由の事かと。

>>290
そうだったorz

というわけでもう遅いかもしれないが修正版
・「５体を超えるアンデッドのパワーを一気にぶつける…それがJフォーム」 by広瀬（父）
・剣崎、潜在能力が覚醒中？橘曰く「しのいだ！？俺の攻撃を」「ただのJフォームじゃない」
・トライアルDはアンデッドの細胞と人間の情報から作った試験体。アンデッドの不死を研究中。
・剣崎は即刻ライダーシステムから切り離さないと危険な状態らしい。
・ジョーカーはラウズカードの力で自分を抑えてた。目下暴走中。
・剣崎、J：FusioWolfを始に譲渡。

本日の使用カード＆コンボ
ブレイド・・・Lightning Slash:1600(2→6)　　６：Thunder Deer:1200
ギャレン・・・Burning Shot:2200(2→4→6)

橘さん、その内広瀬パパから「小夜子さんや桐生君を蘇らせる事も出来るぞ」
とか言われて誘惑されそうだな…

>>293
始以外にもジョーカーがいるっぽい発言は？

>>294
「相川始と呼ばれているジョーカー」か。
どうも推測のレベルに入ってしまいそうから外したんだけどね。
入れとくべきだったな。まさかアルビノがTVに出るのかな・・・

>剣崎は即刻ライダーシステムから切り離さないと危険な状態らしい。
これって橘さんを騙すために言ったんじゃないのか？
本当に危険な状態なのか？

危険なのは広瀬パパだって真っ先に思わないのか
ﾀﾞﾃﾞｬｰﾅｻﾞﾝは…

>>283の説に近いのだが
剣崎はある種人工ジョーカー的な存在になりつつあるのだろうか、という気がしてきた

初めは剣崎自身デザインヒューマンなのかな〜とか妄想してたんだが、
家族の記憶は兎も角、初恋の子の記憶なんてさすがに捏造しないやね(´Д｀;)

>>298
ヒューマンUDの子孫とか血を引いてるとか？

ヒューマンは一万年もぶらついてたわけだからな

何万回か子種蒔いててもおかしくはない

ライダーシステム適応者は皆ヒューマンUDの子孫とか。

作中の「人類の始祖」ってのがどこまでを意味してるのかわからんのだよな
全く文字通りの意味なら人類全部って事になっちゃうけど

まぁ現実でもヒトは数万年前から存在しているわけで、
1万年前の段階でフツーの人間（とか他のUDの眷属）も居たと考えるべきなんだろうね

・・・あ、前回のバトルファイトが1回目とは限らないんだっけ？

太古の昔にはアロマロカリスアンデッドやオパビニアアンデッドが……

橘さんの「ただのJフォームじゃない!?」発言を聞いて妄想・・・

「本来JフォームはカテゴリーJのみの力を基本スペックに加えるものだが
ブレイドの場合はギャレンと異なり所有している他のカードからも
力をAbsorbしている」のではないだろうか？

ジョーカーは素でもカテゴリーＡ（カリス）を封印できる力を
持っておりその力はアンデッドを封印すればするほど強くなるはず。
ところが現在のジョーカーは封印したアンデッドの力で自らの力
を抑えようとしているんだから完全に狂っとるわ。
やっぱりヒューマンの影響なんだろうね･･･。

ヒューマンの能力って何なんだろう

>>296
「このまま剣崎が変身を続けると、広瀬にとって厄介なことになる
だから、橘さんには「剣崎が危険」だと嘘をついて、ライダーシステムから切り離させようとした」
とも考えられるね
まあ、トラDは「捕獲する」と言ってたし、↑だけじゃ「許されない存在」の理由にはならないし（ここには
ジョーカー関係の何かが絡んでるんだろうけど）橘さんに教えてる情報の大半は嘘臭いね

>>302
1万年という周期が云々っていうセリフがあったね
まあ、数億年前に全滅してる三葉虫の始祖がいる時点で、1万年前が最初ってことはなさそう

>>307
三葉虫は、発見されていないけれどどこかの深海でまだ生き続けているんですよ。
シーラカンスのように。少なくともブレイドワールドの設定上はね。
そうでなければバトルファイトに参加する意味が無い。
逆に、支配種族である人間に発見されないように隠れて
機をうかがっているというのは種として優れているとも取れるし。
あと、考えてもみれば、数億年前は三葉虫が大繁栄した
「三葉虫時代」があったわけで、その頃はトリロバイトが連戦連勝の強豪だったわけだ。

それと、三葉虫以上に大繁栄したはずの恐竜アンデッドが存在しないところをみると、
いくら過去に強くても絶滅すれば退場になり、かわりにあらたな種が競争に参加する
って事だな。

ブレイドワールドにおいては、「進化論」ではなく「バトルファイト」で
生態系の勝者が決まる。勝者は繁栄し、敗者は衰退する。
絶滅すればバトルファイトから退場し、あらたな種と入れ替えになる。
地球の生命たちは、バトルの主催者に踊らされているにすぎない・・・・・

>>303
いずれはエリンギアンデッドとかマイタケアンデッドとかブナシメジアンデッドとか
出てくる可能性も。

創世王め･･･

上級連中の種族はなまじ強いだけに負けるとペナルティも大きいと妄想。
実際、希少種だったり一部の地域でしか生きられなかったり絶滅しかけてる連中も多い。

「１万年周期と関係があるのかもしれない」(私の記憶ではこんな台詞)
普通、この表現は「１万年周期」というものが存在して、それと関係がある可能性を示すんだけど。
多分「１万年の周期で何かが起こるような要因があるのかも知れない」「１万年周期があるのかも
しれない」ということを例の調子で言っただけだと思うぞ。
類例「橘さんは頼りにならないし」(まあ、これはある意味真実なんだけど)

この辺りはいい加減なんだけど、第１話から一貫してゆるぎなく描かれていたのは、
烏丸所長の無駄ではた迷惑な優しさと気遣い。
何で剣崎に急げと言ったのかとの問いに、
「ライダーシステムに不備はないが、ギャレンの融合係数は変身後の時間経過で下がる傾向がある
メンタル面に原因がある可能性を鑑みて言わずにいたが、戦闘が長期化した場合に不安がある。」
「アンデッドの特殊能力は計り知れない、未知の能力を発揮して逃走することを防ぎ確実に封印
する為に、投入可能な戦力は全て動員しなければならない」
「君は１人で封印してしまうつもりだっただろう。今のペースで出現率が上昇すれば、剣崎も１人で
戦わねばならなくなる。経験を積ませる必要があるのだ」
なんとでも言えるだろうものを、、
(「お前が恐怖心に負けてヘタレ化して変身が解けるほど弱くなる可能性があるからだ」なんてもろに
言ったら傷つくよな)モゴモゴモゴと「君の事は信頼しているが、、、、」と、で誤解が暴走する。

自分の父が全ての悲劇の原因であると言われてショックを受けた広瀬さんを慰めるために勢いだけで
口から出ている言葉であって、１万年毎にこの戦いが繰り返されてきた事実はないと受け取るね。私ゃ。
、、、ほれ、いきなり目の前で女の子に泣かれて、いらないことを口走って泥沼にはまる人っているで
しょう？

で、この所長の台詞以外に２万年前に戦いがあったとか、周期的なアンデッド開放があるとかを思わせる
台詞、場面等は一切なかったかと思うだけど。

>304
キングフォームがそんな感じじゃなかったっけ？
１３枚すべてのカードの力を使えるとか・・

でもこれってまんまジョーカーの能力だよな。
ライダーシステムのモデルがジョーカーだから変じゃないのか。

>>308
＞恐竜アンデッドが存在しない
その頃にはリザードアンデッドが勝っていたんじゃないだろうか

>>310
カテゴリーって固定なの？
最終的に決着がついたらシャッフルするルールがあってもいいんじゃないだろうか

>313
ああ・・劇場版のタランチュラとかピーコックとか・・

>>313
そんなﾃｷﾄｰにｼｬｯﾌﾙしちゃったらｴｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝの意味が無いじゃん

以前何処かのスレで書かれた
「バトルファイトの度にカテゴリーのシャッフルが起きる」
という仮説を信じてたんだけど・・・違うのかな?

ヒューマンアンデッドが今回最低カテゴリーの2である事も
前回勝利者ゆえのハンデと考えて納得できていたのだが・・・

ｼｬｯﾌﾙされてｶﾃｺﾞﾘｰが変わっただけで力の優劣が変わるなんてオカシイと思わんのか・・・

つーか、何でハートとクラブのＪとＱを橘と剣崎が所持してんだよ！？
それじゃあの２人に対して意地悪してるモンじゃないかよ！！
どうしてあの２人が進化することを拒もうとすんだ、テレ朝め！！

>>318
ハートのJは渡したろ
あと、両方とも持ってるのは剣崎だ

あと、ハートのQは始が持ってるし、クラブのQは未登場だ
つーか、ちゃんと番組見ろ

>>319
現在の特撮エース見てみれば？
ブレイドとギャレンが所持しているって書いてるぞ。

>>321
伊坂封印後から現在まで見直してみれば？
オマエや>>318が間違ってて>>319,320が正しいのが分かるから

やだねぇ
雑誌の記事を全部鵜呑みにして
ちゃんと判断材料有るのに、自分で確認しようとしないヤツってさ

ハートのJは今週剣崎から始に渡された。ぶっちゃけると来週使う。
ハートのQは始が持ってたのをキングが奪った。
おそらく来週取り戻す時、一時的に剣崎が所有するので
特撮エースは剣崎が持ってると書いたのでは？

クラブのQはまだ出てきてない。
もうすぐ登場するらしい少女が上級臭い。

>>312レスサンクス
ブレイドはジョーカーに類似する存在になりつつあるのか?!

考えてみると前回のJフォーム対決の時ギャレンの方が
所持カード2枚(10とJ)少なかったんだなぁ
所持カード枚数がライダーの能力値に
少なからず影響するのかも・・・

つーか、何でトランプなのよ？
トランプの起源が西暦何年なのか知らんけど明らかに
変だろ。１万年前から任○堂存在してたんか？？

アホくさ。

来年こそはシリアス路線に戻そうな。

>>326
そのおぼろげな記憶を元に我々の今遊んでいるトランプが出来た、と解釈出来ない貴方は夢を忘れた古い地球人。
（♪アニメじゃない）

>>326
アンチスレへ行ってください。

>>326
釣りか？マジレスした方がいい？

ハイハイ。

お？マジレスできんの？？

聞いてみたいよ。別に釣りじゃないんだけどさ。

アギトや５５は突っ込みどころはあったけど
まだ矛盾に目をつぶって見れた。
アレだな、カードとかトランプとかやりだすと
無理があるんだな。

造形もｶｺ悪いし。

まあ落ち着け555が55になってるぞ。

俺も落ち着くべきだったよ・・・

ちゅーか、ゴメン。

確かにアンチスレに書き込む内容だったね。
ただ、皆が一所懸命に考えてアレはこうゆうことだ！
って議論するほど作っている方は深く考えていないって
思えるんだよ。残念ながら。

ｽﾏｿ。もちついてＲＯＭらせていただく。

まあそりゃアンデッドの種類やカテゴリ、スート分けなんかはぶっちゃけ玩具や
お話の都合でしかないのは明白だし（w

トランプとの関連も子供達にライダーの物語世界と現実とを関連づけて
より世界観に入りやすくしてるのだろうと思う。
その辺は555の携帯やカメラの変身アイテム化などもその現れでしょう。


そこをある程度ライダー世界の「ルール」としての設定を語るのがこのスレな訳。

気に入らない奴は元ネタや展開がどうあれ叩くからな。
一連のレスなんて幾らでも単語置き換えられる

>>324
アドバイスレスﾒﾙｽｨｰ。

なにこれ…
326ってもしかしてマジなの？
アンチってこんなんばっかりかよ。

ちゅうかとトランプって任○堂が開発したんだ…
このスレの中で最高レベルの考察だな。

平成ライダーは、裏設定として昭和ライダーのイメージを準えてきたと言われている。ex) クウガ(1号)、アギト(2号)、龍騎(V3)、555(X)
だが今回の『剣』はこの慣習にはしたがっていないとも言われてきた。

しかし真実は、剣もアマゾンを踏襲していたのだ。
カリスのあの独特な野性味あふれるファイティングスタイル。
アンデットの凶暴性を押さえきれなくなりそうなときの始の様子。
…本作の真の主役が誰かを良く現しているだろ？

となると。
ブレイドのぴちょんくん頭が、甲虫の角やスペードの形ではなく、モグラ獣人の尖った鼻を現していると思えば。
ブレイドのカリスへのなつき具合に合点がいくと言うものだ。

したがって。
レンゲルの臼みたいな頭は、十面鬼を模したもので。
ギャレンのペラペラな二枚角は、ゼロ大帝の二枚羽根飾りを模したものなのだ。

平成ライダーは、裏設定として昭和ライダーのイメージを準えてきたと言われている。ex) クウガ(1号)、アギト(2号)、龍騎(V3)、555(X)
だが今回の『剣』はこの慣習にはしたがっていないとも言われてきた。

しかし真実は、剣もアマゾンを踏襲していたのだ。
カリスのあの独特な野性味あふれるファイティングスタイル。
アンデットの凶暴性を押さえきれなくなりそうなときの始の様子。
…本作の真の主役が誰かを良く現しているだろ？

となると。
ブレイドのぴちょんくん頭が、甲虫の角やスペードの形ではなく、モグラ獣人の尖った鼻を現していると思えば。
ブレイドのカリスへのなつき具合に合点がいくと言うものだ。

したがって。
レンゲルの臼みたいな頭は、十面鬼を模したもので。
ギャレンのペラペラな二枚角は、ゼロ大帝の二枚羽根飾りを模したものなのだ。

長々と二重投稿してんなよカス

ブレイドのKフォームはシルエットは見事にアマゾンなんだけどな、スレ違い気味だが。

>>327
解釈も何も、烏丸所長がハッキリそう言ってるしな

スレ違いだが電気カブトムシのブレイドは普通にストロンガーだろう。

ヒューマンアンデッドが自ら封印されたのは、ジョーカーの孤独さを哀れんで、自らが封印されることでジョーカーに“感情”というものを与えてやったんじゃないだろうか？
そのせいで、始はジョーカーの姿に戻るのが嫌になってしまったのではないだろうか。

ヒューマンアンデッドは優しい奴だと思ってる。

店員時代、ポニーテールの綺麗で細身の女の子がいた。
なぜか誰も手出ししない。なんかタブーみたいな子。
事情知らぬ新人男子が入るたびにいい関係になる。
でも、なぜか3ヶ月もするとご破算。
「どうして?」って聞くと「うーん」とみな口をとざす。
女の子がお見合いで決まり、寿退社したあとに聞いたら
「あいつ、なんかヤバイんだよ。精神安定剤ボリボリ飲んで
いるし。店屋で飯食ってる最中に「怖い、怖い」とか大声
出して卒倒しちゃうし。つきあい始めてすぐに「私を捨てないで
ね。結婚してくれるよね」とか夜中に電話してくるし。たまらん」
仕事の時は普通だし、落ち着いて愛想もいい子だった。
やはり半年で離婚したらしい。あんなにいい子だったのに。

>>340
＞＞平成ライダーは、裏設定として昭和ライダーのイメージを準えてきたと言われている
うーんそうか。そう考えてみると、いろいろとオマージュされている気がする。

初代仮面ライダー本郷猛は、クモ男に捕獲されてライダーになってしまった。
脳改造されそうになりながらも逃れ、そのクモ男を倒して正義の戦士になった。
今回シリーズの仮面ライダーレンゲルは、この初代ライダーの設定のオマージュか。

って、たぶん激しくガイシュツなんだろうけどさ。

>>340
うーん、ほろ酔い気分で考えてみたら、
カブト虫モチーフの仮面ライダーストロンガーでは、
トランプのカードを駆使して戦うライバル「ジェネラルシャドウ」が出ていたしなぁ。
けっこう過去作品のモチーフが多い気がしてきたな。

まあ、そんなのも、さんざガイシュツなんだろうけどさ。

ジョーカーのカードをラウズしたらどうなるんだろうな。
判断材料もないし、この先もないんだろうけど、なんとなく疑問に思った。

>>311
激亀レスだがオレもそう思う｡>一万年周期

そもそも前回のバトルファイトから一万年後に人間によって封印が解かれた訳だし。
よって、バトルファイトは一万年前が最初で、今回はバトルファイトには勘定されないと思う。

橘は「ジョーカーが最後に勝ち残ったとき全ての生命は滅ぶ」とか言ってるけど、
ジョーカーが最後に勝ち残るんだよね（その後剣崎に封印されそうだが　映画未見）

今回の戦いがバトルファイトなら、ヒューマンアンデッドが封印された時点で人間様の
衰退が確定してしまうよね？

>>351
> 〜よって、バトルファイトは一万年前が最初で

前回が最初って根拠はないのでは？


> 今回の戦いがバトルファイトなら、ヒューマンアンデッドが封印された時点で人間様の
> 衰退が確定してしまうよね？

ライダーが全て封印してしまう→バトルファイトの無効、あるいは無意味
あるいは全てを封印した後リモートでヒューマンUDだけ解放で以前のまま
という道もあるのではないかと。


劇場版は君が思っているのとちと違うよ。

>>350
この先もないとは限らないぞ
まぁあるとしたら、始を封印するか、アルビノがＴＶに登場してやられるしかないわけだけど
カード名が「JOKER」だから、音声も「ジョーカー」なのかな
最終回限定でいいから、53体のアンデッドと融合したブレイドジョーカーフォームとか出ないかなｗ

>>351
多分、バトルファイトの勝利条件は「アンデッドが自分以外のラウズカード全てを手に入れること」だと思う。
（ジョーカーだろうと普通のアンデッドだろうと関係なく。他にも条件があるかもしれないけど。
その手に入れたカードをチベットの遺跡に持っていくとか）
勝者が完全に確定するまでは何が起こるかわからないわけで（リモートなんて敗者復活みたいなもんだし）
封印が即敗北確定ってわけじゃないと思う

あと、烏丸所長の言ってたセリフは、人間が封印を解かなくても、遅かれ早かれ封印は解けていたのかもしれない、って意味だよ
ラウズカードの封印効力が1万年とか、そういう可能性を考えたんだと思う
最近、序盤に張った伏線を回収してきてるので、これに関しても新しい情報が出るかも
所長はボードストーンを研究してるはずだし

そういえば、剣崎の体細胞のヘイフリック限界が常人の数倍だったのって、あの頃はライダーシステム適合者
共通の特徴かと思ってたんだけど、剣崎だけの可能性も出てきたんだよね

クウガ＝１号　アギト＝２号　ギルス＝アマゾン　Ｇ３＝ライダーマン
Ｖ３＝龍騎　ファイズ＝Ｘ　剣＝ストロンガー　だったかな。
龍騎は大幅なデザイン変更と言う意味でＶ３とインタビューであった。
ファイズは工業ライダーでＸ。実は第１話の怪人モチーフも。
剣は第１話の時点で既にライダーというのもストロンガーですな。
来年は飛ぶぜ、きっと。

>>351
実際は一万年まであと４年ほどあったが、所長や広瀬パパが封印された
アンデッドを発見→開放。
（ただし白ジョーカーだけ未発見。その後研究で白ジョーカーの存在は知る。）
泡を食ったアンデッドたちはとりあえずバトルファイトをしてみるも、ぐずぐず。

きちんと一万年後に目覚めた白ジョーカーがバトルファイトしようぜ！と
誘いかけるも、４年前に戦って疲れたと言って半数ぐらいのアンデッドしか
起きてくれなかった・・・というのは駄目？

あ、ちがった。アルビノが所長襲ったのはテレビシリーズ後すぐか・・・
すまん、わすれてくれ

>>354
もう今年飛んでるよ。２人も。

というか、レンゲル以外はみんな空飛んでる

>>358
レンゲルも劇場版で…

ﾌｭｰｼﾞｮﾝｼﾞｬｧｯｸ
ﾌｭｰｼﾞｮﾝｼﾞｬｧｯｸ

ﾌﾛｰﾄ

劇場版の設定を適用してもいいのなら、

　自分以外のUDを全部封印
　　　　　　　↓
　地球上の全ての生物を滅ぼすことが出来る力（劇場版参照）をもらえる
　　　　　　　↓
　勝利したUDが誰もいなくなった地球でスパイダーやドラゴンフライみたいに
　口から自分の眷属をわさわさ吐き出して繁栄させる

ってことになるんじゃね？
ジョーカーは子供を作れないので、すべての生物が滅ぶことになる。
また、ヒューマンUDは力を拒否した・・・と


ってのはどーでしょーか？

流れはそんな感じで合ってそうだよねぇ
地上の覇者を決めるバトロワだし
ヒューマンUDが力を拒否したから他のも滅びなかったと考えると、
今の世界状態も納得できるか

でも、劇場版だと白ジョーカーには眷属らしきもの居るんだよねｗ

アルビローチは人間がホムンクルスを作るよーなもんで種の正当な後継者じゃない・・・と

てかこれだと始を封印する必要がなくなるよなぁ。
いまのヤツならジョーカーの本能より自分の幼女趣味を優先させるだろうし。

やっぱこれは劇場版限定か・・・

>>350
「ギャレンを倒してアブソーバーを奪ったレンゲルが
JOKERカードをセットインし強化変身、ラスボスになる」って展開ｷﾎﾞﾝﾇ

それはさておき
>>362
劇場版ネタバレになるかもしれないが
アルビローチは消え後に人骨っぽいものが残ってたから
ウルフの例のように人間が変質した者じゃないだろうか
殴られただけで消えるのもアルビノには命を生み出す力がなく
ローチがもともと永らえない存在だからかもしれない

既出の予想だったらｽﾏｿ

ここでは既出じゃないかも。映画スレではよく出てたと思うけど

で、俺もそう思う
あと、狼男も銃で撃たれたりしただけで燃えて死んでたしな

死んだっていうのはおかしいか。消滅？
元々死体だし

A チェンジ　J　フィーユージョン　Q　アブゾーバー　K　エボリューション　
普通にベルトに挿さないでなんであたらしくもらった機械を使うのですか？

>>367
釣りか？・・・ベルトに挿すってなんだ？？

アブゾーバーじゃなくてアブゾーブだし（ｐｇｒ

367はベルトにAを挿してライダーに変身するみたいにJを挿して
JのUDに融合、Qを挿してQのUDを吸収、Kを挿してKのUDに進化
みたいな感じにそれぞれライダーに変身出来ないのかな？
ってことじゃないのかな。

>>367
Aはベルトに挿して使ってますが何か？ というのが2ちゃん風でしょうか？

おもちゃの商品展開の為です。が、身も蓋もない大人の答え。

さて、設定がどうなっているかに関する直の説明はありませんでした。
僅かにあったのは、ピーコックのカードを通常のラウザーでラウズした場合に、ポイントが回復するだけで
何も起こらなかった。何かあるはずだ。というもの。従って以下は推測。またの名を脳内補完、或いは妄想です。

仮面ライダーのバックルはスラッシュするタイプのラウズ機能は付いておらず変身専用のものになっているようです。
ラウザーは、カードをスラッシュして、封印されているアンデッドの力を引き出し攻撃等に使うためのものです。
上級アンデッドである、カテゴリーJ Q Kのカードは、A同様特殊な能力で、通常のラウザーでその力を引き出す
ことが出来ません。
Jの機能は、人間-A融合にさらにJを融合してパワーアップを図るものですが、そのままでは3つの要素が異質すぎて
実行できません。
Qの機能は(absorb 吸収)ということで、差異の吸収調整と思われます。(shock absorber 衝撃緩衝器からの連想ですけどね)
このためバックルのAに近い、常時発動型の装置が必要でこれが腕につける新しい機械、アブソーバーです。
Qを挿したアブソーバーを通してJを発動させることで異質さの調整が行われフュージョン J、Jとの融合が可能となるわけです。
Kフォームはまだ見てないので論を避けさせてもらいます。

ま、つまり、J、Q、Kはバックルとラウザーでは対応していなかった為に新しい機器が必要だっだ。
ベルトは１枚しかセットできないし。ということですね。
ライダーシステムに不備はないが、完全ではなかった。と。

カリスラウザーの場合がどうなるのか？については微妙なところで、またの機会に譲りたいと思います。

ええっと、なんとなく小学生っぽい質問だったんで答えてみたんですが、言葉が難しくて解らない
とかあったら、、、、ここで聞いても良いですが、なるべく自分で勉強してください。

> 〜よって、バトルファイトは一万年前が最初で
orz最新だった、スマソ

だが私は最初だと思っている。ってか、一万年前のワンマッチと思っています｡
定期的に行われる理由が感じられない。

最初だと思う理由
何度もバトルファイトが行われていたとして、ジョーカー勝った事無い？ヒトUDに封印されちゃうし弱いのか
「一万年前から俺達に組むという言葉は無い」その前は組んでたのか
「これがバトルファイトだ！一万年前の再現だ！」わざわざ前々回のこと言うのは変だけど、何故一万年前と限定する？

まぁ幾らでも理由はつけられそうだけど、その度に「じゃあこれは何で？あれは何で？」って、まどろこい


>353
確かに条件は必要かも。
カードはチベットの遺跡で52枚まとめて見つかったんだっけ？だとすれば勝利条件と
遺跡は関係あるのかもしれませんね。

所長は「ヒロシパパが封印を解くことに、多くの研究員が功を焦って賛成した。それを止められなかった」
って言ってた。遅かれ早かれ"解ける"じゃなく"解かれる"と言っています。

リモートは純粋な解放なのか？桐生レンゲルはリモートコントロールしてたし・・・？

>>367
基本的に剣崎達のバックルは
Ａのカードの力を引き出してライダー化する為の物なわけだ。
これがＡの能力・チェンジ。まあ要するにＡカード専用ラウザーと思えば早いか。
だからバックルではＪ・Ｑ・Ｋのカードの力は（当然2〜10も）引き出せないのだ。

ではブレイラウザーやギャレンラウザーで単独でＪ・Ｑを使った場合
それぞれの個別能力、ＪはＡＰ回復・Ｑはおそらく相手からＡＰ吸収が発動する。
そこでカリスマ所長は、おそらくボードストーンから得たデータをもとに
カテゴリーＪ・Ｑのアンデッドの力をライダーシステムに加える装置を開発した。
それがラウズアブゾーバー。

ちなみに、おそらくだがキングカード・エボリューションも
ライダー化能力があるのではないかと見ている。
アブゾーバーを使った場合、各スートの13体全てと融合するようだが
ライダーバックルにＫカードを指して変身した場合キングのライダーになれるのではないか？
まあ少なくともレンゲルバックルはそれに対応している気がする。

まあ普通にラウザーでキングを使えばいけるかも知れんが。

>>373
バックルも最新型だし、アブソーバー不要かもな、レンゲル。

>>371
【各アンデッドの戦法】
Ａ（チェンジ）・・・・・・・・・支配下の適合者（人間）と合体して変身
Ｊ（フュージョン）・・・・・・支配下アンデッドと融合
Ｑ（アブソーブ）・・・・・・・支配下アンデッドの能力吸収
Ｋ（エボリューション）・・・支配下スートのアンデッド能力を得る超進化

【ライダーがラウズカードを使用した場合の効果】
Ａ（チェンジ）・・・・・・・・・Ａアンデッドと合体して変身
Ｊ（フュージョン）・・・・・・人間であるため使用不能
Ｑ（アブソーブ）・・・・・・・人間であるため使用不能
Ｋ（エボリューション）・・・同スートの全カードを集めなければ使用不能

上級カードの特殊効果を使用する方法が発見されたため
追加製造されたのがアブソーバー。

設定とは関係ないが劇場版ライダーをワイルドじゃなくてペイジにしたら面白かったかもね

「フィーユージョン」にツッこまないﾓﾏｲﾗ大好き

>>354
V3って龍騎を先取ってたのかーΣ（ﾟдﾟlll）


…いやわかってるよ

>>372
>リモートは純粋な解放なのか？
東映公式によると解放したUDは解放したものの命令を聞くらしいから
リモートはカードからUDを下僕人形として甦らせる効果があると思われる
これだと純粋な解放ではないね

けれど、ボアUDを睦月が制御できなかったから、思うに
UDを操るのはカテゴリーAであるスパイダー自身の能力ではないだろうか？
Kが10を操る例もあるから
こちらの解釈ではリモートは純粋な解放といえるだろう

持ってないから分からないけど玩具のカードに正しい説明があるかも

前者だと思う
カテゴリーAがマインドコントロール能力を持ってる描写はなかったし

ちなみに、カードダスの記述
「催眠念波を増幅し、封印されたアンデッドを解放する」
催眠状態にして操るって感じ？
あと、レンゲルラウザー付属のカードだとまた記述が違うと思うんだけど、持ってないんだよね

>>379
それって、封印されているアンデッドが、そう思い込めば解放できるって
聞こえるんだけど。いや、案外そういうもんかもしれないけどね。
スパイダーは未だに力を振るっている訳だから。

普通はどんなに頑張っても外へ影響を与えるのが精一杯（スパイダーとかね。あるいはラウズも？）
開放は次のバトルファイトを待たなければならない。
しかしリモートで増幅させることで、カードの拘束力を超えて強制的に開放することができる。
その際、基本的に開放された者はリモート使用者に従うことになる。
ただし、使用者の精神力などによって、支配力は上下する。
また、ジョーカーは特例として開放のみ。精神支配はされない（議論の余地あり）

こんな感じかな？
始の場合、ジョーカーだからか、それとも睦月がそう望んだからかで違ってくるし
あるいはスピリットの影響を強く受けた結果かもしれないし。
ま、物語の都合っていっちゃそれまでなんですけど。

剣崎はギャレンのラウザーでギャレンの姿に変身する事可能なの？　一応レンゲルにはなれたみたいだし

可能なら、ギャレンキングフォームなれるかも

>>382
レンゲルと同じで正規の適応者じゃないから拒否反応起こして変身解除じゃないかな？
だからレンゲルも変身出来たのではなく、変身できる能力はあるが適応しないということ
なのではないかと思う。

桐生さんも、ライダーの能力はあるがギャレンには適応せず
レンゲルの方に適応する人だったのではないかと。
もっとも桐生さんより適応率の高い人間が睦月であったのだけれど。

スパイダーが桐生さんよりも睦月を選んだのは
睦月の方がヘタレだったからじゃないかと思ったり

とりあえず、

ギャレンラウザーで変身はできませんけどね

そーいやバクって空想上の動物だろ？あの世界にはいるのか？

>>381
>リモート使用者に従う
使用者は睦月なのに3体のUDは桐生に従ったんだよなぁ
正確にはラウザーの所持者に従うという事か？

>>386
いやそっちのバクでなく

バク
ウマ目バク科に属する哺乳類の総称。
中央アメリカ、南アメリカ、東南アジアの森林地帯に1属4種が分布する。

>>386
>>388氏が書き込んでいるように、もうね、
あちこちにね、バクバク居るよ。バクバク。

>>386
あれだ、キリンと麒麟みたいな違い
日本語では同じ

ありがとうございます　詳しく分かったような気がします
カードを一時停止で見てみると　
Ｊ（フュージョン）　Ｑ（アブソーブ）　って感じで書かれてますけど
アンテッドが封印された際→カード化　→属性、効果　

カードが勝手に属性を判断してるんでしょうか？　

ところで、醒鎌ワイルドスラッシャーってどう使うん？
真ん中にセットするのは何となく解るが、真ん中の部分へ挟んでからの使い方が解んない

橘さんが広瀬父に「娘さんは貴方が死んだものと思ってます」
って言ってたけど、広瀬父はいつ死んだ事になったんだろう？

3年前にカードの封印が解かれた時にはその場にいたし
橘さんと知り合いっぽいから、割と最近までボードに
いたんだよね？

イナゴ襲撃のどさくさで姿を眩ましていたんだろうか？

>>393
ﾀﾞﾃﾞｨは元々所員だったから、3年前には既に居たんじゃないか？
解放の現場には居合わせなかったかもしらんが

>>393>>394
橘さんは現在25歳

大学を22歳で卒業してすぐ就職したとすると
３年前には既にBOARDにいたという事になるか・・・
でも大学院行ってたり飛び級したりしていたら話は違ってくるなぁ
院卒でないと研究機関には就きにくいだろうし

広瀬父死亡(失踪)のタイミングとしては
・3年前のUD解放時
・ローカスト襲撃時
のどちらかか、或いはその間に何かがあったか・・・

実はホンモノの広瀬父はとっくに死んでて、カテ上級が化けてるかもしれない。

>>395
一応、1話放映前の特撮ニュータイプにも「彼女の今は亡き父は、烏丸と共にボード設立の
中心メンバーだった」と書いてあった
ので、多分ローカスト襲撃時ではなく、それ以前（UD解放時が一番可能性が高いよね）かと

栞がボードに入社する時の回想でも、もう父親がいないっぽい感じじゃなかったっけ？

橘さん（22歳）ボード入社
↓
その直後くらいにカードの封印解かれる。
混乱の中で広瀬父行方不明。
↓
両親を亡くした栞が所長の紹介で入社。
↓
桐生さんが実験失敗後に退社。
↓
剣崎がスカウトされて入社。
↓
ローカスト襲撃でボード壊滅。

という流れかな？
橘さんは3年くらい会ってない広瀬父が
いきなり部屋に居たのに、あの程度の驚き具合なんだな…。

広瀬パパが学生だった橘さんの優秀さに目をつけて、卒業後はボードに入るように話をしていた、とかなら３年以上前からの知り合いでもおかしくないと思う。

ところでパパの立場ってやっぱ副所長か？
めんどくさい事は所長に任せて自分は研究に没頭してそう。

カテゴリーAとの融合にはそれぞれどういう条件が必要？
レンゲルなら暗黒面が必要なのは分かるんだけど、
ブレイドとギャレンがよく分からん。

剣崎ならギャレンにも変身できそうだけどなぁ。

暗黒面とかは必要ないと思う。
レンゲルは単純に、高レベルの適合者でかつ未熟で支配しやすかったから、スパイダーに選ばれたんでしょう。
一瞬とはいえ、剣崎もレンゲルに変身できたことから、ただそういった資質を保有しているかとかじゃない？
多分、融合適正（最低条件）+スート適性（十分条件）＝適合ライダーって感じだと思う。

>>391
カードが勝手に判断してるというより、
すでにそれぞれの封印後の能力は決まっているっぽい。

>>392
普段両手にもって斬撃。決め技の時だけアローにセットして
中央がラウザー機能を持つらしいのでラウズ。
その頃にはカリスラウザーに何か変化が起こっているかも？

>>400
ブレイド：勇気　ギャレン：情熱　カリス：愛・野生　レンゲル：希望・心の闇
と、まあ嘘ですが。
レンゲルはスパイダーの意思がある程度適合者を選んでいるから
心の闇を持ってる人間が融合しやすいようだが、
他のカードは完全に封印されているようなので
テロメアどうこうとか、たんに肉体的適性が重要なのではないか？

そいえば、各スートで13枚カードが揃っても特になにもないのかな。
次回でブレイドが13枚、カリスも残りは2枚ってところだけど。

キングフォームになれま（ｒｙ

カリスはあと1枚じゃないか？　フュージョン貰ったし（今は実質2枚だけど）

>>404
公式サイトだとハートの１０がまだ出てないはずだよ。
やっぱ何もなしかなぁ・・・リーチかかっても副賞はありませんって感じで。

>>405
センチピードのことも、たまには思い出してあげてください

>>406
ごめん、ハートの９が出てないんだった。
公式ＨＰ見ながら書いてるんで今度こそ間違いない…はず。

そういや、何で広瀬の親父のパソに入っていたデータに
レンゲルシステムのデータが入ってなかったんだ？
あれは一応烏丸が開発制作（製造）したモンとは言え、先の
２つのシステムと同じ扱いにはならないのか？

>>407
ハートの９は未使用なだけで封印済みじゃないか？リカバーキャメルだったっけ。

封印済みラウズカードの画像ってどこで手に入りますか？
使用したカードの画像なら公式で見れるけど、封印→劇中未使用のカードの画像は置いてないようです。
よろしければどなたか教えていただけないでしょうか。

>>408
だって、あれボード時代の記録でしょ？
操られてレンゲル作って、元に戻ったらすぐチベット行っちゃったし
あと、広瀬父のパソじゃなくて、政府の機関に保存されてたデータ。PCは橘さんのだし

>>409
そうそう
一応、キングが奪ったカード見せた時に何度か映ってる

劇場版パンフに記載されている
仮面ライダーカリスの装甲材質が超鉱石シャドウクリスタル(以下SC)である
という設定が上手く呑み込めない・・・

・　デザイン,外見はマンティスUDだが材質はSCになっている
　　いわば紙で作ったリンゴのようなものをJOKERが被っている
・　もともとマンティスUDの体(外骨格)はSCで構成されている
　　JOKERはマンティスUDの皮膚(着ぐるみみたいなもの？)を着込んでいる
・　マンティスUDはSC製の鎧を着ていて、今はその鎧をJOKERが着ている

予測としてはこれらのどれかだと思うのだが実際どうなのだろう？

>>412
＞もともとマンティスUDの体(外骨格)はSCで構成されている
で体自体をマンティスUDの物に変化させている
に一票。

>>412
始が変身したカリスは、シャドウクリスタルとダークスキンによって構成された「カリスベイル」という
鎧を着た姿（シャドウクリスタルは、オリハルコンプラチナ以上の防御力と回復力を持ってるらしい）

ジャガーみたいに鎧を着たアンデッドもいるから、一番下も否定できないけど、多分一番上だね

だからカリスのあの姿はマンティスUDのカリスそのものだと何度言えば・・・

一番下だろ

チェンジの力で自身が変身してるんじゃないかねえ。

>>412
武器もったアンデッドとかいっぱいいるんだから鎧着てるアンデッドがいても
おかしくないだろう。

>>198
こういう考察があったな

何時になったらレンゲルの新フォームが公開されるんだ？
いい加減レンゲル専用の新フォーム用ツールアイテムが出たってイイのに

>>415
マンティスとは姿形に若干の違いがあるって書いてあっただろ

>>419
ネタバレスレあたりで聞いたら？と思うが、例年新フォームは２〜３位になってるので
もううち止めかも知れないね。
ライダーの数が多いからそんなに新フォームはいらんらしい。

>>420
どこに書いてあったっけ？　でも、若干の違いはベルトでしょ。
まあ、俺は>>412の一番上だと思うけど
一番下はないと思う。その場合、あの全身が鎧とスーツだったことになるし
なにより、エレメンタルヘルム（カリスベイルの頭部部分）には、アンデッドにはないであろう
機能がついてるし（ラウズカード-コンボやトルネードチェイサー-を使うとフォースが満ちて目がハート型に発光）

>>421
キングのカードで色が変わるとかいう噂はあるな。ギャレンも
一応、バレしてた人も「キングフォームはないけどキングカードでのパワーアップは
あるらしい」と言ってたし

>>421
まあ、先にワイルドフォーム来るかもな

>>423
何だそりゃ？初めて聞くネーミングだね

初心者君？

>>425
いや、ここはネタバレには寛容でもネタバレスレじゃないからさ。

つーか俺も聞いた事無い。
本スレもネタバレスレも行かないからね。

そうか

近々出るであろうカリスの新フォームのことを、結構前からあちこちでワイルドフォームって言ってた
現行スレだと、

本スレとネタバレスレでもチラっと出てる

現在発売中の児童誌の、次号予告ページにイラストが載ってるよ
見たい人は自己責任で買って読めばいいかと

カリス新フォームはワイルドフォームと言うらしい。確定かは知らない。
キングのカードでそのまま新フォームの姿になる説と
アブソーバーでエボリューションキングする説があるが
個人的にはどっちでもないと思う。
Ｊの単独効果が融合でＡＰ2400程度回復
Ｑの単独効果が吸収でおそらく敵からＡＰ2000ほど吸収し回復
となるとＫの単独効果・進化は
キングカードの力をＡに与えＡＰ+4000程度の真の姿になる事ではないかと考えられる。
おそらくギャレン・カリス新フォーム・レンゲルの3人はこの力を使うのでは。
アブソーバーでのエボリューションができるのは剣崎のみっぽいし

ワイルドフォームじゃなくてワイルドカリスらしいけど

あといつもの人は、ワイルドスラッシャーにKをラウズして変身するらしいと言ってたな

>>430
ちょっとまて、ワイルドスラッシャーってあの赤い双剣だよな？
あれはワイルドカリスだかワイルドフォームだかにならなくても使えるのか？
ワイルドカリスになるためにワイルドカリスの武器が必要なのはおかしくないか

>430
ナイト＆龍騎のサバイブみたいなもんかな…
あれはバイザーが先に変化してたと思う。

ああ、あれだ。ブレイドのブレイラウザーにしてもギャレン、レンゲルも
ラウザー & 武器は誰のもの？ って話だね。
ブレイラウザーは、ヘラクルスオオカブトの角イメージがあるし、カリスのは
カマキリの鎌っぽい、とすると A に固有なのか？ 特にカリスの場合は、ジョ
ーカー由来なのか？ ブレイド達のは烏丸所長製？あの材質で？

カリスはラウズ機能部分(取り外すバックルのところ)はジョーカーだろうけど
武器は今一不明(フロート変身の時、使わなかったと思う)

>>431
まあ自信ないとは言ってたけど。正解なら>>432なんだろう
それか、カリスアローは何もないとこから出現するけど、ワイルドスラッシャーは
新フォームでも腰にぶら下げたままみたいなので、Kを手に入れてからはノーマルカリス時でも
常時腰につくようになるのかも。アブゾーバーが腕についてるような感じで

>>433
ブレイド達の武器は烏丸製でしょ。

　　　　　　　　　　　装甲材質　　　　　　スーツ部分の材質　　　　武器の材質　　　　　使用エネルギー
ブレ、ギャレ　オリハルコンプラチナ　　ミスリルケブラー　　オリハルコンプラチナ　グラビティフォース
Jフォーム　　ディアマンテゴールド　　　　　　　　　　　　　　　ディアマンテゴールド
レンゲル　　　スピリチアエメラルド　　　なんだっけ　　　　　　スピリチアエメラルド　スピリチアフォース
カリス　　　　　シャドウクリスタル　　　　ダークスキン　　　　ダークチタニウム　　　　シャドウフォース
新ライダー　　オリハルコンプラチナ　ｱｰﾃｨﾌｨｼｬﾙｹﾌﾞﾗｰ　オリハルコンプラチナ　　グラビティフォース

この素材も、アンデッドの力があって初めて形成できるのかな

ラウザーはジョーカーのだけど、アローはカリスの武器なんじゃないかな。

>>434
漏れの持ってる劇場版パンフには
ミスリルケブラーではなくミスリルケプラーと記載されてるんだが・・・

でもパンフ誤植多いからなあ
（ちなみに仮面ライダーレンゲルの‘仮面’のルビがけんざきになってる）
どっちが正解だろう?

>>436
色々本見てみたら、どうやらケプラーの方が正しいみたい。誤植じゃなく
だから、>>434の「ケブラー」は全部「ケプラー」だ、ｽﾏｿ

あと、レンゲルはスーツ部分もスピリチアエメラルド製みたいだ（テレマガにあった）

公式がブレイド・最強フォームなのは
Ｋとだけ(Ｑとも？)融合する本来のＫフォームとは違うからってことかね。
玩具はＫフォーム表記なのにいいのかな。

>>438
最強フォームの表記はA日公式だね。東A公式はキングフォームになっとる。

>>438
子供には分かりやすい方が良いんじゃない？
今回の放送でちょっとエボリューションギャレンとエボリューションレンゲル登場に
期待が持てた。まあどっちかと言えば願望だが。
>429のキング単独ラウズなら橘さん達もいけそうだし。

来週のカリスvsジョーカーなんだけど、
東映公式の画像を拡大したら、ベルトがレンゲバみたい。

睦月がマンティスで変身した？
他のスートのカード（フロート）が使えることは、劇場版でも判明してたけど、
正直、Ａまでだとなんだかなぁ・・・

>>441
予告では普通にアンデッドベルトですが

>>441
ビデオ見なおしたが、提供の所でＵＤバックルが映ってたよ。
睦月がＡ持ってた場所と同じだからおそらくリモートで
すでに「カリス」として封印されているマンティスＵＤを解放するのかと思われ。
もしかしたら始の脳内イメージ映像かもしれないけど。

他のスートのギルドカードは在り得るのかな？
言い換えれば他のライダーのＫフォームは可能なのか？
カリスの新フォームも玩具のワイルドスラッシャーの仕様やカードの販売スケジュールからして可能性はかなり低いがギルドカード使うかも…
桐生さんも変身したわけだし剣崎もしくは同じ力？を持った人がギャレンとかに変身できれば問題ないんだよな。
どっちみち剣崎の能力もしくは正体？が解らないとなんとも言えないか…

普通のKフォームと剣崎のKフォームは違うそうだから、
Kフォームになればギルドカードになるとは言い切れないよな(´･ω･｀)

どっかのネタばれでワイルドかリスのカードは全部MIGHTYって
いってなかったけ？
あとかリスがワイルドになるのはジョーカーの能力だったりして
ハートのソートが全部そろうとなれるようになるとか

普通のKフォームはアンデットレリーフ無しなんじゃないだろうか

>>446
そのカリスの変換はナニか意味あるの？狙い？

ただのネタだろ
スートがソートになってるし

並べ替えしてどうすんだYO

>>448
>>449
何の意味もないです
ただの間違いです

ブレイドのキングフォームが、全カード使用＞ブレイド固有
ならギャレンがＫのカードを使うとどうなるの？って疑問がわいてくる。

ここからは妄想なんだけどカリスの新フォーム(ワイルドフォーム)はジョーカーの発展版なんだと思う。
言い方を変えれば、カリスのキングフォームではないと。

レンゲルは既に金色が使われてるからＪかＫのフォームのどちらかは出ないと思う

>>451
ギャレンがＫのカードを使うと橘さんが耐えられないのであぼーん・・・
井上脚本ならベルトが外れて変身解除か？
もしくは単に羽が取れて金色が増えてＫフォーム（全部と融合じゃなくてＡ、Ｋと融合）。

カリスの新フォームがジョーカーの進化形ならマンティスに酷似してるのは変だろ。

sage忘れてたスマン

ＫとＱの融合のみならＫの能力は何なのだろう？
Ｊの能力はカード５枚同時使用化
Ｋは上位カード(絵札)同時使用可だろうか？

ワイルドジョーカーは、Ａのカード使用変身じゃなくて、Ｋのカードで変身？カード全使用？ＡＫ同時使用？ＪとＱは？疑問が一杯だ。

>>453
> Ｋは上位カード(絵札)同時使用可だろうか？

KはＡの上位進化、Ａと融合してレベルアップが本来の姿じゃないだろうか？
剣崎が使用したら突然変異を起こしたってことで。

同時使用は剣崎だから起こった現象っぽいな。
しかしAとKを並べて書かれると某コテが想像されてやな気分だ。

橘さんの性格なら、融合係数低いとかいわれても
とりあえずKフォームに挑戦しそうなもんだが

ちょっと待て
カテゴリーＡとカテゴリーＫが同種族というのは
バトルファイト的に矛盾うわなにをすｒ

>>457
 >>201-203
　AとKは同じような種でも繁栄した後の世界の有様が変わってくるのだろう
　ダイヤKが勝てばおとなしい性質から穏やかな文明社会が築かれる、
　ダイヤAが勝てば活発な性質から殺伐とした社会が・・・?!

バトルファイト考案者（神?）が特定の種が有利になるよう図った可能性も否めないが

どこかで誰かが提示してたけど、よくよく考えるとWJ > HJ の変化って
微妙だね。ギャレンなら明らかにダイアに属しているからダイアに戻る
と言われると納得だったんだけど。ジョーカーってハートじゃないもんね。

ハート2を使用している状態で使ったので、その属性の影響を受け本来の
スートに変化した？
ギャレンもアブソーバーは、スートを持っていない。単に封印した状態で
あるカードをラウズすることで封印を通り抜けるエネルギーが封印を変質
させスートを刻印する。
こっちかな。フロートをブレイドが使ったからといってワイルドに変化した
わけではないから、例えば WJ(象さん)を剣崎が使うとクラブが刻印される。
カードが使用可能な状態に(無理やり使用する事を含む)なると自動的に
プライムベスタになる。うーーん。ちょっと無理がある気もする。

今更なんだろうが誰か解説してくれんかな。

象とウルフってマーク無しでＷＪってなってるけど何？？
後時々ワイルドベスタとかコモンとか言われてるのも何の
ことやら･･････。

毎回見てるんだがなあ。
どぞよろしく。

設定考察スレなんだから、最初から見ていけばよさそうなものだが

WJってのは、WがワイルドベスタのW、JがジャックのJ
ワイルドベスタとして封印されたJカードってこと

ワイルドベスタとかコモン(ブランク)と言われてるのは、
剣崎達が持ってるアンデッドを封印するカードの種類の名称

コモンブランクとプロパーブランクの設定必要ないんじゃないか。
ワイルドベスタは本来の使用者が使えばプライムベスタに変化するわけだし。

劇場版だとコモンブランクとかワイルドベスタの設定は忘れさられてたような。

今回のフォームの件で。
　橘「キングと融合した…これがキングフォーム」
　広瀬「いや、13体のアンデッドと融合している」
セリフを書き出してみると、キングフォームであることは否定していないようにも取れるな。「キングと融合」を訂正してるだけで。
橘のセリフが間が空きすぎてるから、普通に聞いてると剣新フォームがキングフォームじゃないように聞こえるけど。

ネタバレスレで外出な上に読みづらい…_|￣|○

前回の「ただのJフォームではない！」の延長線上にあるモノなんだろうね。
本来のA＋Kのキングフォームに更に他の１１体の力が上乗せされた想定以上のキングフォーム。

>>464
広瀬パパ「キングフォームっちゃあキングフォームだけど通常とは違うな〜」
って所か。

よく質問がでる用語について。修正あったらよろしく。そしてズレないでくれ！

コモンブランク　＝　空きカード。アンデッドならスート、カテゴリー関係無しに封印できる。

ワイルドベスタ　＝　コモンブランクにアンデッドを封印したもの。
　　　　　　　　　　　　 正しいスートのライダー(?)がラウズした場合、正スートに変化(プライムベスタ化？)

プロパーブランク＝　空きカード。スートとカテゴリーが初めから入っていて、該当アンデッドしか封印できない。

プライムベスタ　＝　プロパーブランクにアンデッドを封印したもの。
　　　　　　　　　　　　 ライダー同士で貸し借り可能。別スートのライダーも同じ能力が使える。

おまけ
ギルドカード　　＝　ブレイドＫフォーム化によりスペードのプライムベスタが変化したもの。

本スレと結論が違うな。それも良し。

>>468
> ギルドカード　　＝　ブレイドＫフォーム化によりスペードのプライムベスタが変化したも

つまりキングフォームが使ったスペードＡがギルドカードか？

>>470
Kフォームﾌﾞﾚｲﾄﾞが使うカード全部

>>470
Ａ含めて13枚全部の事だろう

ｶﾌﾞｯﾀorz

18秒勝ったOTL

遅れまくったが解説しよう
>>470
今回ブレイドがエボリューションした時に
空中に飛び出たラウズカードが金色になったシーンがあったけど
あの金色のカードがギルドカード。一部のカードはＡＰ上昇もしてるようだ。
ロイヤルストレートフラッシュ以外にも使う機会がある…かも。

マンティスだけカードの絵柄がハート形（ジョーカーのバックル？）の石みたいなのに入ったデザインなんだよな。
スピリットにも同じハートマークが付いてるがこの２枚とジョーカーは何か関係があるのかな？
少なくともスピリットの方はジョーカーに影響を与えているようだが…

カテAは全部スートのマークが入ってて、
マンティスは体が細いから外側に描いたってデザイナーさんが言ってたはず。
スピリットの方は鎖と言い何かありそうだが。

>>476
散々既出です。
あの絵柄のマンティスのお腹のあたりをよく見るとハートのマークが入ってますよ。

ｻﾝｸｿ＞ＡＬＬ

だが正直よくわからん（ｗ

コモンとプロパーはライダーが封印する時に使い分けてることになってる？？
それはどういう基準で？？

Ｗベスタ＝ライダー同士での貸し借り不可？？今回のウルフは？？

コモンＢとプロパーＢがダブることもあるのでは？
（とりあえずコモンに封印したもののソイツ用のプロパーがあった場合）

ギルドカード＝通常のプライムベスタとどう違うの？？

ﾓﾚ、トランプってモチーフの時点でマジメに考える気がしなくて
今までスルーしてきたんだけどここへ来て気になってさ。

ちゅうか、みんなその辺把握してるのか？
劇中での説明は無かったように記憶してるが。

質問ばっかｽﾏｿ。

＞コモンとプロパーはライダーが封印する時に使い分けてることになってる？？
＞それはどういう基準で？？
自分のスート（ブレイドならスペード）を封印する時はプロパーをそれ以外はコモンを使う。
ただしギャレンがスパイダー封印したように他人のスート用のプロパーも持ってるなら封印可能。

＞Ｗベスタ＝ライダー同士での貸し借り不可？？
貸し借りというか本来の持ち主が使うとプライムベスタに変化するようなので譲渡の形になる。
始から橘にダイヤQ、剣崎から始にハートJを譲ってる。

残り二つは良くわからん。
ギルドカードは１３体同時融合と関係ありそうな気もするが。

>使い分け
例えばブレイドならスペードのプロパーブランクしか持ってない。
だからスペード以外のアンデッドを封印する時はコモンブランクを使う。それだけ

>Ｗベスタ＝ライダー同士での貸し借り不可？？今回のウルフは？？
今までの描写を見る限り、本来のスートのライダーが使用するとプライム化する模様
ジョーカーはスートなんて関係ないから、使おうと思ったら全カードをプライム化できるんだろう

ブランクカードの出自は不明
太古の昔にはコモンブランクしかなく、ジョーカーが封印→ワイルドベスタ→プライムベスタ化
→中身のアンデッドが解放→空になったカードはプロパーに
っていう説もどっかで見た

>ギルドカード＝通常のプライムベスタとどう違うの？？
今日出てきたばかりなのでわからん
一応、ブレイドキングフォームは、全身に常に13体のアンデッドの力が漲っている
（全身にあるアンデッドクレストと呼ばれるカードのレリーフ状の装甲がその象徴）
ギルドラウズカードは、そのレリーフから新たに出現したカード
キングフォームはAPを消費しないので、全身を駆け巡る13体のどの能力を発動させるかを
選択するだけのキーカードかもな
一応、カードの数値は200（2〜5）、400（6〜10）上昇してる

>>479
その辺はかなり理解するのが面倒くさいからね。

プロパーとコモンについては、各カテゴリーの１体目はプロパー、２体目以降はコモンで封印くらいの認識でいいと思う。
でＷベスタをそのカテゴリーのプライムを持ってないライダーがラウズするとスートが変化。
今回のウルフもスートがＷからハートら変化していたのでやはり貸し借りは不可。
すでにそのカテゴリーのプライムを持っているライダーがラウズした場合どうなるかは不明。

１体目のアンデッドをコモンで封印したらどうなるかは、そういうケースがあるかわからないのでなんとも。
ただ、Ｗベスタを譲り受けてプライムに変化させた際には余ったプロパーは消えるのではないかと言われている。

ギルドカードは音声が違うことくらいしかわからん。
ギルドという名称と「スペード○」という音声から多分スートが強調された仕様になっているんだろう。

ｻﾝｸｿ！！

しかし正直よくわかんねー（ｗ
お子ちゃまは絶対わからんよ、これ。

ライダーには相手のＵＤが何スートの何カテかわかってる、ということか？

いずれにしても本編中で説明無かったよなー。
皆どこでそういうこと知ったのか不思議。

>>483
一応ベルトが開くとスートのマークと数字が出るけど、
橘さんはあずみ見ただけで「カテゴリーQ！」って言ったな・・・

ところで
ブランクカードは無尽蔵に出てくるんだろうか？
トライアルDで二枚も無駄にしたけど・・・

>ライダーには相手のＵＤが何スートの何カテかわかってる、ということか？
倒したらベルトのバックルが割れて、中にスートとカテゴリーが書いてあるだろ
あと、1話と3話では、バット（ダイやの8）やディアー（スペードの6）を前にして、
それぞれに対応したプロパーブランクが光る描写もあった

毎回見てるのに何でわからんのだ

プロパーブランクはそれに対応するアンデッドに反応して光るみたいだからそれで判断出来る。
スートはともかくカテゴリーは確実に。序盤だけで最近見ない演出だが。

トラＤを封印しようとしたブレイドは
「こいつってカテとスートはなんだ？まぁとりあえづ封印しておくか」
ってな感じで考えたんでしょうかね。

>>484
変身する際の、バックルからベルトがしゅ〜ってでるシーン、あれ、カードからベルトに
変化する設定らしいんで（実際、あのベルと伸びてるのをよく見ると確かにカードが出てる）
予備はバックルある程度入ってるのではないかと？

ってかageちゃいまました。すいません。

最強フォーム技
ロイヤル・ストレート・フラッシュ　（ロイヤル・フラッシュの上位）

Ｋフォーム技
ロイヤル・フラッシュ
ストレート・フラッシュ
フォー・カード
フルハウス
フラッシュ
ストレート
スリー・カード
ツー・ペア
ワン･ペア

Ｊフォーム技
スリー・カード
ツー・ペア
ワン･ペア

基本フォーム技
スリー・カード

予想
普通のＫフォームは最強フォーム全身の付着のカードなし

ワン・ペアとかって同じ数字で絵柄が違うのだよな？
カードを他のライダーから借りるの？？

だがテレ朝には激情体をパワー体と表記していた前科があるから、
最強フォームも同じで普通のKフォームなど無いと思う。
広瀬父はKフォームは13体と融合しているから、
Jフォームと同じように考えてはいけないと言っているだけなんじゃないか。

前回からの流れを見るとそれはないんじゃ。
ただのJフォームではない＞５体のアンデッドと融合しているって台詞があったのは、
今回のもただのKフォームでなくて１３体と融合しているへの伏線だろうし。

逆に複数のアンデットと融合できるからKフォームに成れるのであって、
それが出来ない橘さんはKフォームに成れないと言う意味なんじゃないか。
と強弁してみる。
もう少し話が進まないと断言できないが
普通のKフォームは出てこなそうだからな(メール覧)

本編にでるかどうかはわからないけど、
１３体融合が剣崎固有であること（ひょっとしたらジョーカー辺りも出来るかもしれないが）と
橘の台詞からKとだけ融合するKフォームが想定されてたのは確定っぽいでしょ。
橘や睦月はKに本編中でならないで剣崎のKフォーム（偽）が番組では単純にKフォームとして扱われるとしても。
ファングの回や元研究員の履歴、劇場版のことを考えても、
橘は烏丸や広瀬父には及ばないとしてもある程度ライダーシステムの知識があるし。

橘さんがどの程度ライダーシステムの知識を持っている思うかが意見の分かれ目か。
知識が無い場合KフォームをJフォームの延長線上の物と考えても不自然ではない。
ライダーシステムに理解があるといっても序盤のライダーシステムの弊害についての
発言なんかを見ると烏丸や広瀬父には遠く及ばないみたいだし。

>>460
プロバーブランクとコモンブランクの使い分けは、例えば昨日のK封印時を見てみるといい
剣崎が封印に使ったカードには、しっかりとスペードとKの刻印があるから

>>482
貸し借りは可だよ
プライム、ワイルドもおそらく関係なしでね
TVでブレイドが、劇場版でレンゲルがそれぞれフロートを使ったのをお忘れか？

それに、各カテ1体目とか2体目とかは関係ないと思われ

>>490
ロイヤル・フラッシュてなんぞや？

>>498
ワイルドを一致するスートのライダーが使おうとするとプライムに変化するんで、
貸し借りでなく譲渡になるって意味だと思う。
この後始が他のカード取り返したら剣崎がハートJは貸しただけだから返せとか言ったら笑うが。

今の剣崎＆始じゃあ、返せは無いだろうｗ
あったらマジ笑うが

> ロイヤル・フラッシュてなんぞや？

なんだろうね？ポーカーの役としては存在しない。
ポーカーの種類とルール
ttp://slime4.hp.infoseek.co.jp/poker/page2.html

フラッシュ　　５枚とも同じスートである組み合わせ
ストレート　　5枚がシークエンス（連続した数字）である組み合わせ

「ロイヤルストレートフラッシュ」はストレートかつフラッシュである組み合わせで
一番強い順位の数字のシークエンスだから「ロイヤルストレートフラッシュ」なんで
一番強い数字のフラッシュを作った時点でそれはRSFなので「ロイヤルフラッシュ」は
>>490の勘違いなのではないかと。
つか適当にポーカーの役らしきものを並べただけに見える。
ペアなんか出来ないし（現状では

多分にKフォームでRSF以外のワザはやりそうにないけどなあ。

技としての語呂もイマイチだしなぁ

>>498
ロイヤル・ストレートの間違いだろーね

>>503
役としては作れるが、「ロイヤルストレート」とは言わないのではないか？
ストレートフラッシュに負けるし。

たしか「ロイヤル・フラッシュ＝ロイヤル・ストレート・フラッシュ」だったはずです。
そういう言い方する人もたまにいたと思います。

「考えてみると”ロイヤル（10ＪＱＫＡ）かつフラッシュ”という条件を満たしつつ、
その上で”ストレートではない”という組み合わせは存在しないよな。」
と思って納得した記憶あります。

個人的にはここでポーカーの役が必殺ワザになるのはベタだけど凄いなというか。
お子様的にも色々調べて、ポーカーで最強の役と知ると大喜びっぽいし（w

でも出来る技が同じスートを使った技しかないから
フラッシュ
ストレートフラッシュ
ロイヤルストレートフラッシュ
の3種類しか無いじゃん。

他人からカードを借りて技を使ってもいいのかね？
だったらジョーカーも封印してファイブカードが最強。

＞他人からカードを借りて技を使ってもいいのかね？
「ジョッカー」、「ジョッカー一番近いな者」、「新世代ライダー」本来の能力？

>>508
日本語で喋ってくれ、頼む

>>508
ノリダーかよ

>>510
ぐっどですよ！

キングラウザーに他のスートのカードを通したらどうなるんだろ？
何の変化も無くファイアとか言うか、ブレイドが持った瞬間ギルドになってダイヤ６と言うか。
俺は多分融合してこそのギルドカードだろうから前者だと思うが。

俺も前者だと思う

前者だと思うが、願望としては他のスートもOKで
フルハウスとかファイブカードとか見てみたいな。

Ｋフォーム(とりあえずブレイドの）は１３体と融合してるらしいがスラッシュやタイムを使う時はどうやるんだろ？
いきなり使えるのかそれともカードを発動キーとして使うのか

俺のIDロイヤルストレートフラッシュ使えるｗ

>>515
スラッシュのレリーフからカード呼び出してＫラウザーへ
「スペード・ツー」で発動じゃない。

ラウズカードのポジションって初めからきまってるのか？
スペードのカードのアンテッド
ダイヤのカードのアンテッド　とか

どういう基準で割り振りされてるのかな？

基準は知らんがどのスートのどのカテゴリに何が有るか最初から固定

アンテッドってみんなお揃いのベルトしてるよね　ちょと笑えた

>>520
釣り？

>>521
いやマジ

グロンギとアンノウンとオルフェノクでも笑ってたのか？
おそろいのベルトやバックルだけど

ショッカーでもなんでもそうだろ…

ヒューマンUDがズボンの上にベルト巻いてたから、ベルトは体の一部じゃなくて
UDたちが自分でベルト巻いてるんだと思ってんじゃないか？
それだとちょっと笑える。

>>516
ばらばらだけど10からAまであるね
おめ

ふと思ったがJフォーム風に絶えずAQKと融合しつつコンボで技を出すと追加されて融合するのが剣崎なんだけど、13体と融合しつつロイヤルストレートフラッシュってどういうことになるんだろ。
来週広瀬パパの解説があるのか？

A〜9+（10〜K）×2＝18
「彼はそろそろ数えるのも面倒なくらいのアンデッドの力を一気にぶつけている…」

は冗談として
13は13のままなんじゃないか？使うコンボによって技の威力が変わるだけで

そんな事よりよ、新ＯＰで栞さんが手を
ヒラヒラさせなくなった事の方がよっぽど
重大な事だと思うぜ？

それを言ったら牛乳を呑まない虎の運命やいかに

ヒューマンがまさしく人間そのままなのは不満。

あれ、本当にあのままなのかなぁ
あの姿であるちゃんとした理由（勝者だからorローカストが無数の普通のイナゴに分裂したように、普通の人間に化けてる）
もしくは戦闘用に別の姿とかあるんじゃないかと思ってるんだが

公式のアンデッドページでも画像がスピリットのカードだし、どうやってジョーカーに勝ったのかも
まだ不明だし、ヒューマンに関してはもう一つ二つあると思うんだけど

お　ち　ん　ち　ん　ぽ　ろ　り　ん

勝者はジョーカーに成る

実は２が最強カテゴリーなんです。
謎を深めるために番組中ではカテゴリー２は全て封印されてます。
リザード連勝時は恐竜が地球を支配していました。
ジョーカーは単体でスペードの３(ライオン)に負けた事があり、
今回はＡ(カリス)とペアで戦うのです。

久しぶりに大富豪やりたくなった。

一つ教えてやる

スペードの3でジョーカーを切るのはロカルー限定だ！

ハートのAだけ著しく姿違うしあれが真のジョーカーの姿の方が良かった。
浮き過ぎ。

ジョーカー使うのもオプションルールですが、なにか？

>>538
俺に言っているのか？
ジョーカー使用は公式だけど地域によってスペード3で切れたり3が3枚で切れたり
如何な方法でも切れなかったりする事言ってんだよ

マジレスされても困るのだが。。。
大富豪がローカルルールだらけなのは知ってるよ｡
それにジョーカーを入れる入れないもローカルルールなんだよ。
公式ルールは無いはず。

ジョーカー無しもあるんか
でもなんで大富豪って2が最強なんだろ

>>537
バイザーっぽいのはスパイダー＆タランチュラもあるし、
ジャガーとかも鎧っぽいもの着けてるから、それほどおかしくはないんじゃない？

このスレ的には1万年前ヒューマンUDが勝利し繁栄（富み）を得たから
　
　…と言う事にしておこう。

色々な地方から集まった場合はジョーカー抜きでやる場合もあるんよ。
ジョーカーがらみのローカルルールが多いから。
２が強いのは作った人の単なるシャレのような気がする｡
逆に今までに無い特徴だから広がったのではないかなぁ。
スレ違いなのでこれまで。。。失礼しました。

>>540
公式ルールの無い一般ｹﾞｰﾑなんてﾈｰﾖ

ローカルルールなんていくらでもあるんだし大富豪はどうでもいい

>>544
普通のゲームだと大抵２が最弱だから、
大富豪のテーマである逆転に合わせて2を最強にしたんだろう。

>>545
公式ルールがないゲーム=麻雀

>>548
・・・・・・・・(ﾟДﾟ )・・・・・・・・？？？？

>>545
一時期の遊戯王は公式ルールが無かった、つか今でも無いのかもしれん
だから大会ジャッジの判断で解釈が変わることがあったらしい

花牌は公式ルールか？

残るはレンゲルだけとなったな・・・・・
http://www.cow-spot.net/cgi/bbs8/img/tok20040928135937.jpg
http://www.cow-spot.net/cgi/bbs8/img/tok20040928031650.jpg

強化フォームの有無なら、嶋さん絡み以外は絶望的かな

OP、牛乳だけ静止画だね。

マンティスアンデッドのカードでジョーカーの力でも抑えていたのかね？
ジョーカーは。

>>552
なんかジョーカー分がほとばしってる気がする。

とりあえず最終回は3人からA借りてジョーカー封印して

「スペード 　 エース」
「ダイヤ 　　 エース」
「ハート　　　エース」
「クローバーエース」
「　ジ　ョ　ー　カ　ー　」

　『ファイブカード』

でFA?

絶対ありえねぇ

ジョーカーはどっかで使いそうだけどね
今回の「どんなカードになるんだろうなぁ。最後の切札なんだろ？」ってのも伏線っぽいし

個人的に、ジョーカーが封印される話だけは勘弁願いたいんだけどねぇ

>>557
RSFより下位の役ってのがいまイチ問題が…

ぶっちゃけ最期の敵役ってトライアルシリーズ？ジョーカー？

>>561
ファイブカードが最強ってルールもよくあるんだが

>>563
普通はジョーカー入れないから

>>563
ギャンブルモノで敵にロイヤルストレートフラッシュ出された後、
主人公がファイブカードで勝つってパターンがあるな

>>564
絶対そういうツッコミ入れる奴がいると思ったよ
ファイブカードとRSFのどっちが強いか話してるのに、存在を認めないのが
普通とか言われてもね…実際ジョーカーいる世界だし

>>566
そういうルールもあるというから、普通は使わないって言っただけだしー
そんなに役を比べたいんならほれ

ttp://slime4.hp.infoseek.co.jp/poker/page2.html
>役の強さとしては、ロイヤル ＞ ファイブカード ＞ ストフラ となります。

ちなみに、日本ポーカープレーヤーズ協会の規定でもロイヤルが最強

てか借りてきてツーペアとかもあって欲しいね

>>567
ファイブカードのほうが強いって説明してるサイトもたくさんあるからｗ
そこだけぽんと見せられてもね

>ちなみに、日本ポーカープレーヤーズ協会の規定でもロイヤルが最強
いや、そこジョーカー認めてないじゃん

>>569
認めてないのは基本ルールだろ

ジョーカー入れたパターンもちゃんとあるわ

俺もジョーカー封印ラストは嫌だな…
エクストリームショットあたりで勘弁して。

>>569
そこはローカルルールを考慮してるかもしれんからどれがホントとかは分からんね。

個人的にはポーカーで言えば、借り物カード（ジョーカー）使っているから
強さ的にはRSFに劣るのではないか。
ライダー的には各ライダーのＡ＆ジョーカーという登場ライダー全てを網羅する
5カードはRSFより強いかもしれないね。
ギルドカード問題はあるけど。

RSF以降ポーカー技予想結構あるけど、それだと他のライダーは
変身解除してなすすべなく見てるだけなんだよね・・・
それって劇場版でさんざん評判悪かったと思うけど。

ジョーカー封印してファイブカード使った後リモートすりゃいいさ。
終盤では強敵相手に始封印＞剣崎ファイブカード＞睦月リモートが毎週のように繰り返されます。

俺をカード扱いすんなって始言ってんのに
ひどいやつだな

トライアルＥってのが出るんですね。

橘汁から生成されます。
銃撃メインで監視が得意。しかしすぐボロボロになります。

>>571
それ言うんだったら折角の劇場版ストーリーが台無しになっちまうじゃんか。
こういう類の作品に１つか２つの犠牲は付き物なんだから諦めろよ。

別に台無しにはならんと思うが…

>>578
だから、劇場版とTVが繋がるか繋がらんかはわからん言うとるだろがカス

そんな言葉何処で憶えた？　育ちの程度が知れるな

始が犠牲になってラスボスを倒すという流れは劇場版とかぶるから個人的には他の展開を考えて欲しいな。

龍騎の時も555のときも大筋は変化しなかったから今回も始は犠牲になりそうな…
でなきゃ劇場版冒頭の決闘をラストに持ってくるか。

始の犠牲回避は難しいだろうな。
公録で始と天音の遊園地デートがあったんだろ？
この時期、そういう「楽しい思い出」系の場面なんて、
思いっきり別れの予感じゃないか。

始は本当に強い人の想いで悲劇を乗り切るんﾃﾞｨｽ！

かなり既出臭いのだが

前回の優勝者、ヒューマンアンデッド。
なんで、スピリットで
始になったジョーカーは
ヒューマンアンデッドのままで
戦わないんだ？
弱いからか？
前回の優勝者なのに。

始がカリスに変身しないでドラゴンボールやマトリックスみたいな戦いを始めたら…

それはそれで結構燃えるな

ダディでダブルたくさんスラッシュして
エージェントス…
すみません。何でもありません。

>>589を封印する！

>>586
弱いのだろうと思う。基本的に防御姿勢はとっても攻撃を受け止められないから、パワーが低いと表現される
状態だと思う(フロート変身のとき言っていたのと同じ)。(蛇ねぇさんはパス)
多分、今まで出た考察は
・ヒューマンアンデッドがライダーシステムを使っていた
・優勝したので人間化して弱くなった
だと思う。他にあったら追加よろしく。

どうやってAを捕まえたか(多分ここに言及したものはなかったと思う)
・クヌギの木の近くで網を張って、クワガタとカブトムシがダブルノックダウンしたところを漁夫の利で捕縛。
・クヌギは止めて適合者を操って同じく(自分の種族は操れる可能性大、Aは適合者を探す習性がある)。
・ヒューマンアンデッドは、適合者なので融合してから気合で乗っ取った(身体戦闘力と逆に精神力はぴか一な気がする)。
・キング同様戦う気の薄いカブトムシ Aに「君、良い体してるね。仮面ライダーにならないか？」と持ちかけた。
・やる気ナッシングなキング達を説得して味方に付けた。
・実は主催者から１枚貰って始めた。
等いかが？

>>591
とても大事な、かつ真実に近いかも知れない考察を忘れてるぞ
・カードの図柄に鎖がかかったままなため、何かしら制約がかかってる可能性がある


>>589
ダブルじゃなくてジェミニだろ
(#0M0)＜ﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞ！

>>591
あれだ、干支物語のレースでネズミが勝ったような手を使ったんだよきっと。

落とし穴だろ

>>592
あ、それがあったね。で、ふと考えた。
ヒューマンアンデッドの能力(考察というより妄想だけどね)、
伊坂は人間をマインドコントロール出来た。アンデッドに対しては力ずくの命令か
コントロールか不明。
スパイダーも人間に強い影響を与えられた(る)様子。
嶋さんは記憶を操作できた。
キング(カブトムシ)は、アンデッドを支配できた。
この系統の強い能力ということでは、どうだろう？
しかも、憑依するタイプ。弱点として、能力使用中は自分の身体がほとんど無力。
ジョーカーと会った時は、憑依中で抵抗が無意味なので逃げもしなかった。
ただし本体はお出かけ中なので封印が完成せず、鎖が残っている。
まあ、アンデッドの特殊能力は１体１種じゃないけどね。

しかし、気になるのは封印が解かれた時期。
広瀬パパ暴走は３年ぐらい前ではなかったろうか？
ジョーカーが自由になったのが２年ちょい前？
ギャレンの開発は？ブレイドは？
雪山の遭遇はいつだと言っていただろうか？

判明している過去の事象を並べなおしてみたいところ。
ボード壊滅は半年ぐらい前なのかな？発言の時期から
起算して修正する必要があるかな。

前回のバトルファイトではハートの2はヒューマンではなくエイプアンデットだったのでは、と妄想してみる
優勝して大いなる力とやらで猿から人へとワープ進化、

どうよ、これ

年表
？年前　　　チベットにてボードストーンとラウズカード発見
　　　　　　　　　　　↓
？年前　　　烏丸啓、広瀬義人らを中心にBOARD（人類基盤史研究所）設立
　　　　　　　（政府の後ろ盾で？）
　　　　　　　　　　　↓
3年余り前？　橘朔夜と深沢小夜子、サウスハービン大学卒業。橘はBOARDに入社
　　　　　　　　　広瀬母、不治の病。栞は女子高生（確か）　広瀬義人「必ず助けてやる」
　　　　　　　　　　　↓
約3年前　　悲しいアクシデントが重なり（所長談）アンデッド解放
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　BOARD、ジョーカーのデータを元にライダーシステム開発
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ギャレンの候補として桐生豪が選ばれるものの、適合に失敗し再起不能
　　　　　　　次の候補として研究員だった橘が選ばれ、適合
　　　　　　　　　　　↓
2年余り前　ジョーカー解放（アンデッド解放と同時の可能性あり）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ジョーカー、マンティス等数体を封印した後、ヒューマンを封印。
　　　　　　　ジョーカーに戻ることを忌まわしく感じるようになる
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　天音父、雪山でカリスの戦闘に巻き込まれ死亡。家族の写真を渡す
　　　　　　　　　　　↓（半年後）
　　　　　　　始、ハカランダに居候を始める

2年程前？　広瀬栞、BORAD入社

　　　　　　　剣崎一真、ボードにスカウトされ仮面ライダーに
　　　　　　　　　　　↓（2ヶ月後）
1話　　　　　ギャレンと共にバットアンデッドを撃破し、研修終了

間違いがあったらよろ

ワイルドストレートフラッシュ
まさかね・・・やらんよね流石に。

うーーん。ジョーカーは事が一旦落ち着いてから
意図的に開放されている気がするなぁ。

誰が、何故。が問題だねぇ。パパかヒューマンUDか。
ヒューマンUDなら対ジョーカーの切り札があると確信してだろうけど
パパだと良く解らんな。

そういや何故カテＡはチェンジなんだ？
ジョーカーなら他のでも変身できるのに。

カテＡが戦闘力が高いから。

>>601
変身しただけで強いからラウズ効果はナシってこと？

質問の意味が

601は「他のカードでも変身できるのに、始は何でいつもカテAで変身するんだ」って意味に
取ったんだろうけど、600が言いたいのは「本来ラウズカードを使用する存在として想定されている
ジョーカーは、カード効果がCHANGEじゃなくても変身できるのに、何でわざわざCHANGEなんていう
カテゴリーのカードが存在するんだ？」って意味なんじゃないか？
って意味じゃないのか？

ごめん、ふかわになっちゃったよ…

>>603
そうだ、それだよ603！
普通のアンデッドもラウズできるのかなあ・・・

ぶっちゃけ玩具の仕様だし、後付けも無理だと思(ｒｙ
ラウズカードが完全にジョーカー用なのかは確定してないからなぁ。
バトルファイトを仕込んだ黒幕がいるとか、
今のカードはバトルファイト初期の本来のものとは違うとか(英語表記だしな)、
そういうところから攻めるしかないか？

>>606
全部説明できるよ。めんどくさいけど。

>バトルファイトを仕込んだ黒幕がいるとか
いや、これはいるでしょ
散々既出だけど

>>608
そいつがTV版のラスボスになるのかな？

>>606
カードが英語表記なんじゃなくて英語がカードの表記から…ってのは冗談として。
カテAで変身しないとカードを使おうとしても特殊効果が出ずに別の姿になるだけだとか。

>>603,605
そうでしたか。ｽﾏｿ

ラウズってもしかしてカテAの能力なのかな？

ライダーシステムを完成させるために
ジョーカーを開放したんじゃないかな。

ところで、
ヒューマンアンデッドとジョーカーの適合係数が低いから相川始状態は弱い。
って解釈は既出？

>>614
適合（融合じゃなかったか？）係数ってのはライダー、カテゴリーＡ・UDについて
語られるものではないのか？

融合の方が正しいな。
で、伊坂はカリスの数値も測ってたわけだが、
アレはおそらくカテAとジョーカーの融合係数だろう。
つまり理屈としては相川始時はヒューマンと融合してるようなモノなのかもしれん。

まぁ、ライダーの変身するシステム自体、
ジョーカーが他のアンデッドになるあのシステムを解析して作ったんだから、
スピリットでの変身も同じと考えてもいいと思うけど

融合係数だったか…
レンゲル誕生前後で「適合係数の高い奴〜」って言ってた気がしたんで、
適合係数＝特定のアンデッドとの相性。高いほどそのアンデッドとの融合時に融合係数が上がりやすい。
融合係数＝融合度合い。
と脳内保管してた。聞き違いかな。

後、「正しい所有者がラウズする事でプロパーに代わる」つーのは
「ジョーカーの力に通すとプロパーに代わる」で良いんじゃないかな？
大した差は無いけど。

>>618
ギャレンのJフォーム初変身の時のことを忘れていないか？

アブゾバもジョーカーの力のデッドコピーだと思うんだけど、違うのかな？

それ言ったらライダーシステム関係は全部ジョーカーのコピーだ。

おいおい、話がループしてないかｗ

おまいら楽しそうですね
オレも仲間に入れてよ

>>621
それ以前にハート属性ライダーのシステム開発が
実はとっくに出来ていたって裏設定とか無いのか？

というかアブゾーバーのQの能力で他のカードを吸収するって機能、
いまんとこジョーカーは使ってないからな…
アレに関しては烏丸オリジナルの可能性もある。
ライダーシステムは劣化コピーだけどそこからジョーカーとは別の方向に発展させたと。

映画ネタですまんが、バニティにリモートかけたらどうなるんだろう
なんとなくこれで解決してしまいそうな気がしたんで

普通の封印とは違うんでねーの？

ジョーカー封印したらそれまでジョーカーに封印されたハートスートのUDも
ブレイドが使用できたんだろうか？　蘭と狼のJフォームも見てみたい気がするけど。

テレマガにアルビノジョーカーの図解が載ってたんだけど、やっぱりジョーカーラウザーが
正式名称であってるみたい

ジョーカーラウザー＝全てのアンデッドの能力を読み取り使用することができる

で、もうひとつ気になるものが
ソウルイーター＝アンデッドの生命を消化し、自分のものにしてしまう（人間でいう胃袋のあたり）

こりゃ何だろう？

そのページの右下に小さく書いてあるが

＊図解は編集部が研究したものです。

昔のゴジラ脳とかゴジラ胃とかの類とそう変わらないと思うので
深く考えない方が良いと思われ

どうなのかな
テレマガの図解って他の出版社から出た本の解説や図解とも名称や説明が一致してることが
ほとんどなので、ちゃんと東映側から情報貰ってるんだろうなぁと思うので

>>629
根拠の無い予想だが
UDの内でバトルファイト運営に支障をきたす者を
アルビノが喰らうのではないだろうか？
UDの中にはタランチュラUDのように種の繁栄を望まなくなったヘタレもいるし・・・
バトルファイトにも保安装置を担う何者かが必要だろう

もしくはそのソウルイーターとやらが、スレで前から話題になってる
ライダーシステムの無い本来のバトルファイトで戦闘不能になったものはどうやってはけていくのか
の答えになるのかもしれない

>>632
> もしくはそのソウルイーターとやらが、スレで前から話題になってる
> ライダーシステムの無い本来のバトルファイトで戦闘不能になったものはどうやってはけていくのか
> の答えになるのかもしれない

だから本来のバトルでも封印されるんだって。
ジョーカーすらカードに封印されるのになんでアンデッド同士の戦いで
封印されないと思うんだ？

不死なる者アンデッドを封印する為のカード。
全てのアンデッドを封印し51（ジョーカー入れて52）のアンデッドを
カードに封印したアンデッドの眷属は繁栄を約束される。
基本でしょう？

イラストやコラでいいから所長がマンティスで作ったハートスートのライダーや本来想定されてたブレイドＫとか見てみたい。

>>634
しょうがないから橘さんのＫフォームだけ教えてあげます。
ノーマルにＪの羽が付いて全身金色になります。
やっぱりこれ以降フォームチェンジは無いだろうな…
龍騎の時はコラいっぱいあって面白かったな何かの本にＣＧのライアサバイブとか載ってたし。

ソウルイーター、謎のジョーカー袋みたいなもんか。

某画像掲示板で、もしボード製のハートライダーがあったら…とか
それとレンゲルのJフォームなどを書いてる人が居て、出来は良かったんだけど
くだらない野次を飛ばす人が居たのですねて潜っちゃったな

>>633
実際本編ではJOKER以外のUDがカードを使うシーンは無いし
レンゲル初期装備は伊坂は烏丸に封印カードを用意させたとも考えられる
それにライダーシステムの原型はヒューマンUDの
開発したものじゃないかという予想があったじゃない？

主催者は初めに掃除屋を配置したけれど
封印システムを開発するUDが現れた、又は黒JOKERが予想以上に健闘した
ので必要なくなったのではないだろうか

>>279ｼﾏｻﾝ!?
シャドウチェイサーはあらゆる元素をエネルギー化して稼動するらしい
ファングもブルスペの発展だから原子力エンジンを積んでいるだろう
いずれにせよ普通のバイクではなさそう

とりあえず今までのまとめ。

・ヒューマンは今のライダーシステムに当たる物を開発し、バトルファイトに勝利
・そのライダーシステムや、ブレイド、ギャレン、レンゲルはジョーカーの能力を参考に開発
・アルビノジョーカーは倒されたUDを吸収し、自分の力にする「ソウルイーター」なるものを持っている
　その力を使い、バトルファイトに支障をきたす者や敗者を始末していた。
　（多分封印システムもここから。）
・アブゾーブの本来の能力不明（きっと変身以外の用途で使う場合、どれも違う能力を出すと思われ）

こんな感じかな？

>・ヒューマンは今のライダーシステムに当たる物を開発し、バトルファイトに勝利
どっからまとめてきたんだよオマエ・・・・

それじゃあ唐突にテイパーアンデッド（カタカナ発音分からん。バクのアンデッドね）
の封印される前の能力について考えてみよう。

まぁ妥当なところで上級アンデッドをも上回る洗脳能力っぽいんだけど、
それだけだとカードの効果に「封印から解放」が付加される理由が分からないんだよね。

シャッフルってどんな効果ですか？

ついで
> ・アルビノジョーカーは倒されたUDを吸収し、自分の力にする「ソウルイーター」なるものを持っている
> 　その力を使い、バトルファイトに支障をきたす者や敗者を始末していた。
> 　（多分封印システムもここから。）

そういう描写は劇中全くなかったが？
そもそもアルビノの存在自体が後付けじゃないかね。

あとムック、幼年誌の解読図や解剖図は石森プロやバンダイ側（プレックスか？）が
行っても基本的には後付けの設定だよ。
ほとんどの場合劇中で反映される事はない。
だから555の時に「イーグルサット衛星」が出て驚いた人が多かったんだし
イーグルサットのショボさもなんだけどね。

>そもそもアルビノの存在自体が後付けじゃないかね
ダブルジョー（ｒｙ

ってことはあのダブルジョーカーってパスワードは映画の宣伝か？
気が早いなぁ

>>639
ヒューマンがライダーシステムっぽいものを作って勝利したという妄想はなされてるが
全然当てにならんと思うぞ。可能性としてはブレイド似顔絵を見てカリスが反応したから
一万年前にビートルでなくブレイド（ライダー状態ビートル）を見たことがあるかもって
だけだし。

俺として本スレで誰かがいってた頭脳プレイでジョーカー倒して優勝説が面白いと思う。
山姥の話や長靴を履いた猫みたいに、ジョーカーを弱いUD（ローチとか）に騙して変身
させて倒したという妄想。話が盛り上がらないからまずありえないがな。

アルビノのソウルイーターの設定はともかく
トランプをモチーフにしてるんだからジョーカーを
劇場版に絡ませる設定は初期からあったんじゃない？

>>641
>>380のレス見て、テイピアUDの特技は
「催眠によりUDの能力を引き上げる事」ではないだろうかと妄想した

話変わるし今更だけれどJフォーム合戦での
ブレイドの勝因は>>304で辻褄合いそうだな

キングフォームのせいでジョーカーが覚醒し暴走するみたいだけど

↑や最近の話とか見てると、7話で始が、融合係数が上昇した剣崎を見て我慢ができなくなったように
襲いかかったシーンや、9話の「漲ってくる。コイツと戦っていると、俺の本能の力が漲ってくる」って
セリフも伏線だったのかなと思えてくる
始の本能＝ジョーカー　だろうし

あと何度も既出だろうけど、やっぱりカリスアローはジョーカー+カテゴリーAの力で出現させてるのかな
Evolution Paradoxaのカードの絵柄で、パラドキサの鎌がワイルドスラッシャーとかなり似てるので
アローやスラッシャーは、ラウザーとの合体機能や、ラウザー機能そのものがついてるので、
カテAやKの所有武器をアレンジしたものなのかなと

カリスアローやワイルドスラッシャは、ｼﾞｮｰｶｰ+UDの産物だろうね

今日の放送見て、やっぱりアンデッド＝不死は台詞回しに制約を与える設定だと思った。
「私の種族を繁栄させるために命を賭けている！」…命賭けても、お前ら死なねぇじゃん。と普通に突っ込んでしまった。
今までにも色々合ったんだけどね。「生かしてはおけない」とか。

ところで、ジョーカーがジョーカーである事を嫌いだしたのはヒューマンアンデッドを封印した後って事になると思うんだけど、
封印する前からジョーカーはカリスの姿を使ってたんだよね。確か。
という事は、強さ的に仮面ライダーカリス＞ジョーカー＞マンティスアンデッド（カリス）？
まぁジョーカー状態ではカードが使えないとか色々あるのかも知れないけど、
カリスの今の体たらくを見るとジョーカーってそんなに強く無さそう…

ブレイドは初期の複線が後半になって生かされるパターンが多いな

>>651
仮面ライダーカリスはジョーカー+カリスだから当然どっちか単体より強いだろう

ジョーカー本来の姿でヒューマンに封印されたから、
伝説持ちのマンティスの力使ってリベンジしようとしたんでないの？

>>651
封印された状態は仮死みたいなもんなんだから、おかしくないだろう

あと、強さは多分　ジョーカー＞（or＝）ワイルドカリス＞カリス
マンティスもカリスと同じくらいだろう

今日のブレイドのパンチはライオンビートでいいのかな。
１３体同時融合した上で、更に適宜レリーフから力を引き出せるということだろうか。

>>656
それでよろし

来週。やっと、というか久しぶりにというかで、設定説明系の話が
聞けそうなので、期待してます。
けど、サスペンス系出身者が頭とってたりすると、主観の入った
台詞は騙しが多いからちょっと疲れる。

基本的に不死のアンデッドだが、もしそのアンデッドが死んだときは種族全体が滅ぶのではなかろうか？
三葉虫なんかは種族は滅んでもアンデッドが生きている限り復活の可能性があるとか。

で、ブレイドのキングモードは唯一アンデッドを「殺せる」存在なのでは？
もしブレイドがヒューマンアンデッドを殺してしまったら人類が完全に滅亡したり生態系が大幅に狂ったりするのでは？
ヒロシパパがブレイドを危険視する理由はここら辺にありそう。

誰か「お前のカードが道案内してくれたよ」の考察ｷﾎﾞﾝ。
マンティスがジョーカー恨んでたとか？にしてもどうやって道案内するんだ？

>>653
レンゲルに圧倒されてたのが納得できないよパパン

>>660
蜘蛛みたくカードの中から思念を送っているのかも。
執念深いな、蟷螂。

>>653
その理屈だとイーグルはジョーカーより強いということに
ドラゴンフライ＋ジョーカーを圧倒

>>663
それぞれの強さを誤解してないか？
てか、始が言ってたことを思い出せボケ

だからジョーカーのほうが強いって
仮面ライダーカリスは伊坂よりもサーペントよりもレンゲルよりもエレファントよりも弱いのに
それよりもジョーカーが弱かったら脅威でもなんでもないよ

嶋が「君自身が切り札」って単純にジョーカーが一番強いからって意味じゃなかったのか

ところでヒロシパパが教えてくれたパスワードの
｢black and white｣ってどういう意味なんだろ？

んじゃー何でヒューマンのところにお礼参りに言った時カリスになってたの？って事なんだけど。
カードに封印されている蟷螂他多数のアンデッドの力を本能を封じ込めるために使ってるから戦闘能力に力を回せない。＝弱い。
とかなら分かるんだけど。

伊坂のアジトで融合係数がガンガン上昇するブレイド見て変身したとき、今みたいに本能が出ちゃったんだろうか。
と書いた瞬間思い出したけど、何で井坂はジョーカーの事をカリスと呼んでたんだろう。
ヒューマン封印後にも会ってたのかな？

あの時点でジョーカーの姿をブラウン管に映す気などさらさら無かったから

映画ガイドの仮面ライダーカリスのページには「自身がジョーカーであることを
隠すために選んだ戦闘スタイル」と書いてあったな

>>667
ブレイドの次の番組も見ろってことだ。

（ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟﾘｯｷｭｱ!

黒白というか、始は緑に見えるんだが
オレの目がボロボロなだけか…

>>673
いや、俺も見える。

>>673,674
それを言ったら、始の緑の部分はアルビノでは赤だけどな

どっちも、他の部分はそれぞれ黒と白なんだから、それで許してやれｗ

映画見てるとジョーカーがさほど強いとは思えない

それをいいだすとアンデッド含めて雑魚しか出てこないぞ＞映画

強いのは「14」だけ

まぁ映画は、剣崎達も4年前の戦いを戦い抜いた後だし強くて当然だもの

>>677
いや、14もトライアルD程度に見えるが

>>479
でかいから強いだけだとｵﾓｰｸ

ジョーカーの顔がパープルヘイズに見え（

>>679
節穴ですか

カテゴリー3は手技、カテゴリー5は足技、カテゴリー6は属性攻撃、
カテゴリー7は防御系などの決まりがある。

remoteもあるカテゴリー10はカード操作系とどこかで見た気がするが、
その中でいち早く封印されたにも関わらずちっとも使われないｓｈｕｆｆｌｅてどんな効果なんだろう？
レンゲルが初登場時に使おうとしていたから対ライダー用のカードだとは思われるが。
相手のカードを奪うとかそんなか？

強力なｒｅｍｏｔｅに何かすごそうなｔｉｍｅとかと同じカテゴリーで早めに入手されているのに
使われないのが不憫だ。

既出だろうが妄想
1、UDは弱ったUDをカードに封印できる
2、カテゴリーAは素だと上級に劣るが適正者の体と精神をのっとることにより能力アップ、及び外見が変化する。
3、UDが最後の一体になったときにカテゴリーKから14が発生。
4、14は一般UDが使うと種の繁栄に力が使われ、ジョーカーが使うと映画の通り。
5、二体のKにやる気が無いのは自分が勝っても14が手に入らないから。
6、ヒューマンUDが勝てたのはビートルUDに乗っ取られかけたが逆に乗っ取って変身能力と戦闘力を手に入れたため

>>683
文字通りカードをごちゃごちゃに混ぜるんじゃない？
運がよければ強いカードが手に入るが運が悪ければ雑魚ばかりになる。
睦月の性格なら使えないだろ。

種の繁栄　はアダルトなキーワード

例え種が違う人間からでも、好意を寄せられると即惚れる（というか発情する）習性があるように見える

>>684
ああ、だからJOKERが勝ち残ると世界が滅ぶ、
なんてことを言ってたんだ。

とどのつまり、14はただの破壊神じゃないってこと？
凄まじいほどの「繁栄のための非破壊力」をも行使できるってことか。

それを行使してないのに地球上にはびこってるから人間の進化は間違ってるって言われたのかもしれんな。
つまり、人間だけはガチで繁栄したと。

巻貝とか、クラゲが繁栄しても、人間の繁栄には影響なさそう…。

むしろ、もっとおいしい食材に繁栄していただきたい。

>>685
スートもカテゴリーも全て変わるとかになるんだろうか？
それだとランダム性が強くて使いづらいが強力だな。

>>691
ラウズして技を発動している相手に対して使うと
ラウズされてるカードが入れ替わったりするとか、無効化するとか・・・

だ・か・ら・・・！

作ってるﾔｼらはそんな深く考えてねーーっての！！
なんとなくガキが夢中になってオモチャが売れればいいや、ぐらいに
しか考えてないのは辻褄の合わなさが表わしてるだろうが！？

そもそもトランプだぞ？何故にトランプ？？

だから>>693はスレチガイだから来なくていいよ。

>>693
お前は>>1を100回読め

テロ朝め･････何でマンティスの紹介無視しやがる！？

>>659　>>684

なるほど、キングフォーム≒破壊神ジョーカーなのかな。

剣崎の融合係数が上がると、始の融合係数が下がる。
ヒューマンアンデットと剣崎の間になんらかの因果関係が存在すると考えていいのかな。

関係ないけど、
會川氏がスポット参戦してたら、555が名作になっていた予感がするのは俺だけ？

他の作品の出来に言及するのは荒れそうだからやめとこう。
あと剣崎が関係あるのはヒューマンでなくジョーカーの方かも。
剣崎版Kフォームとワイルドが両方１３体融合な辺りが怪しい。

>>698
最近脚本やってるのは誰だとお思いか？

會川だろ

広瀬パパは間接的に剣崎はジョーカーって言ってるな。
橘さん騙すためかもしれんが。
先の戦いで二人のジョーカーはそれぞれカテゴリーＡを封印して
カテゴリーＡの形態で戦った。それがカリスとブレイド。始が
ブレイドの絵にハッとしたのは先の戦いを思い出したからか。
で、二人のジョーカーが力尽きたところでヒューマンが漁夫の利を
占めて二人を封印し最後の勝利者になったとかだったりして。

ビートルアンデッドはブレイドとは似ても似つかぬ姿なのだが…
ビートルアンデッドが何らかの能力を行使してブレイドの姿にチェンジした、という解釈かも知れんけど。
ところでキングの正式名称がコーカサスビートルアンデッドなんだから、
ヘラクレスビートルアンデッドの方が良いんじゃないかしら。微妙な疑問。

>>703
ライダーシステムはアンデッドをスーツや鎧に変化させて纏うものだから元のアンデッドの姿とは違う。
細かい所は違うかもしれんが大体こんな感じだ。

なんか物凄く既出な質問のような気がするんだが・・・

既出過ぎて涙が出るくらいの質問だな

shuffle＝ストレンジベントではないかと妄想してみる

>>704
あー悪い。レスアンカー付け忘れた。
>>703は>>702へのレス

ムカデの効果だが、ふたオンでは場所の交換（つまり入れ替わり）だった。

多分本当は違うけど。

カリスについての妄想
前にも書いたけどカテゴリーAは適合者の体と精神を乗っ取ることにより戦闘力と姿が変化する｡
カリスが伝説と言われているのはカテゴリーAで唯一適合者を見つけたから｡
そのためカリスは他のUDと違うデザインとなった｡
また､カリスという名は適合者の名前で乗っ取った後も名前を気に入ったマンティスUDがそう名乗るようになったから｡

>>709
武器も他のUDとは明らかに違うからなァ

カテAが適合して変化するならビートルも適合者を見つけてないと、
ブレイドの絵を見て始が動揺したことに説明が付かない気がする。

レンゲルて名前も、スパイダー自身が言うた名前だし、カリスもマンティス自身の名前だろ

カテAと適合者の関係はスパイダーの時も結局語られず終いだし、妄想としては面白いけど、
カリスのあの姿の理由は既に判明してたはずだが

突然で申し訳ないが、
ジョーカーの変身機構からすると、
始の血は蛍光緑ではなく、赤でも良さそうなのだが。

ヒューマンUDの体≠人間の体
かもしれないけど。

唐突ですまんが、ちょっと思ったことがある。
ブレイドの謎の中でも常に議論され続けている、
「伊坂はカリス＝ジョーカーのことを知っていたのか？」についてなんだが。

伊坂はカリスがジョーカーを乗っ取っていた、
もしくは影響を受けていたと思っていたとは考えられないか？
スパイダーが睦月を乗っ取っているように、マンティスにも洗脳能力があるのかもしれん。
それに、現にジョーカーはヒューマンの影響を受けている訳だし。
伊坂はカリス＝ジョーカーだと知った上で、
始の人格がマンティスのものだと思ったからカリスと呼んでいたと考えてみたのだがどうだろう？

(>>713を受けて)
JOKERの変身機構がよくわからない
>>412-422で関連する議論はしたけれど

変身機構だけど漏れが思いつくのは
a)JOKERが体表面に別のUDの装甲・皮膚を作り出し纏う
b)JOKERの皮膚・皮下細胞が別のUDのものになる
c)JOKERの身体が丸ごと別のUDに構成しなおされる

JOKERはこれら全ての変身機構を使い分ける事が出来るのではないだろうか
ハート１変身ではaまたはbまたはc
ハート２変身ではbまたはc
ハート４変身ではb
が考えられると思うのだがどうだろう

ＲＳＦの時にＡのカードも入ってるのはなんでかね？
変身解けるんじゃないの?
確かにＡ無いとチョンボだろうけど・・・

>>716
Kフォームの時のカードはギルドカードという特別なカードで
変身に関係してるＡやKフォームで一体化したカードとはまた別のものなので
変身が解けたりはしないそうだ。

>>715
なるほどね。オレ、
人間のライダーシステムはa）・・・確定
ジョーカーはｃ）だと思ってた。
以下長文ゴメン（レスを分けた）

よく考えてみると、始はトンボを
ベルトでラウズ・・・変身
バックルを外して武器に装着してラウズ・・・能力
で使ってるな。

そこから、ジョーカーの能力とは
１．ベルトに装着したままラウズすると、
　　封印した別のアンデッドに変身可能
２．カテAに変身した場合、カテAの使用武器に
　　バックルを外し、装着させ、ラウズすることにより
　　多のUDの能力を使用可能。
　（ハート-弓だけでなく、スペード-剣も同様に可能と推測できる）
と考えられる。

ライダーシステムとは、ジョーカーの変身能力ではなく、
素直に「UDの能力を利用できるジョーカーの能力」
から作られたのではないかと推測できる。

カテAの能力はCHANGE
＝自分の体を分子レベルまで分解し、
アーマーとして（適合者に）装着させる。
精神も乗っ取り、装着者を利用する。
烏丸はライダーシステムを、その精神を
乗っ取る能力を取りはずして作ったのではないか。
レンゲルの場合、それが取り外されなかったから
今の睦月のようになった。

装着後の形状は、元々ブレイドの形状になるか、
それとも、ブレイドは烏丸がデザインしたのかは
分からない。

だから、もし、烏丸が設計した形状であるなら、
ハートA（マンティス）からライダーベルトを作れば、
カリスではない、また別のシャドウクリスタルを装甲とした
ライダーを設計することも可能である考えられる。

また>>718能力２．よりUDの能力を利用する場合は、
カテA変身時のみとなるため、
例えばトンボから、AをラウズCHANGE能力を利用
することはできない。
すなわち、ジョーカーはカテAについては変身
のみしかできないと、つじつまが合う。

>>713
とりあえず
>ヒューマンUDの体≠人間の体
でしょ。他のアンデッドだって血が緑なんだから（ヤギとか）

>>715
「カリスベイルを纏っている」っていう記述からすると、ｃはなさそう
シャドウクリスタルとダークスキンも、本来のマンティスアンデッドの構成素材が
わからないから、ジョーカーが変身したカリス特有なのか、元々そうなのかわからないし

個人的にライダーの超素材は、カテゴリーAの力によって存在できてるんじゃないかと思ってる
CHANGEの能力で変質さえた物質というか。オリハルコンプラチナとかスピリチアエメラルドとか
J・Qと融合するとオリハルコンプラチナがディアマンテゴールドに変化するのも上級アンデッドの力で

だから、ライダーシステムのオリジナルであるジョーカーが擬態するカリスもそうなのかなと
オリハルコンプラチナより硬いというシャドウクリスタルを出現させているのはジョーカーラウザー+CHANGEの力で
上で出てたカリスアローやワイルドスラッシャーの仮説みたいに

カリスの力を利用して作った鎧＝カリスベイルってことか？

>>717
アリガトデス。

普通に「面白いな〜」って見てるだけじゃ駄目なんだね。これ。
ここで勉強しﾏﾂ

>>718
元々、長文スレだから

ちょいと気になる点をば。きちんとまとまってないけど。
・仮面ライダーは、筋力等の能力アップを何処から得ているのか？
1.外骨格と言っても良い装甲部にその機能が埋め込まれている。
2.装甲は頑丈なだけで、中身がパワーアップしている。
3.両方。

・面を割られた時の状態から見て、身体は融合していないっぽい。
痛覚などのフィードバックも危険レベルでは行われない。
(たこ焼きで角なでてたけどさ)身体外観レベルの融合はあっても疎である。

・伊坂研究チームによれば、変身時にテロメア配列の再生なども起こるらしい。
(どうやって観たのか物凄く疑問だけど、遊星からの物体 Xリメイク版の
奴等の血は戦うのシーン思い出しましたよ。私は)
つまり、外観はともかく、内部では細胞どころかDNAレベルまで影響が及ぶらしい。
(橘とは形式が違う等の話が出なかったから、皆そうかと思っていたけど、
ここに来て急に剣崎は特別と言い始めたから本当のところ不明)
畳を通り抜けたときに変身とそれに伴う変化が起きていると思ってたけど
プラントアンデッドを引っ張ったり、トラ Dの触手(?)千切ったりと、
畳出現時から、身体能力変化が起きる可能性もある。
(映像的暴走、見せる場面のためのブレと思うけどね、じゃないと他人がオープン
かけた畳で適合者試したり、畳と接触した時点でレンゲル拒否したりがおかしくなる)
何れにせよ、身体能力の強化があると考える。
と、ここまで、人間のライダーシステムの話。


JOKER本来の姿があのゴキっぽい奴だとすると、>>715 提示の変身機構で a あり得ないと思う。
無茶苦茶柔らかくないと入らないだろうから。

ジョーカーの変身は、>715のを取るとCだろうな
他の3人と違って、攻撃喰らうと傷がついて血が出るから
他の3人みたいな外に装甲装着ってわけじゃないだろう

>>720
カリスベイルを纏っているとか、シャドークリスタルとかダークスキンとかなんとか、
それがマンティスだと何度（ｒｙ
もういいやorz

個人的に内部構造から何からそのアンデッドに変わってるというｃ説を推したい。
カリスはシャドースキン（シールブラックの強化版？かもね）とシャドークリスタルの鎧で全身を覆ったアンデッドなんだろうと思う。

>>724
何で断定できるの？図解も出てないのに

あと、カリスベイルがマンティス本人の鎧なら、生身の部分は全く見えてないことになるし
そもそも、コンボを使うことでシャドゥフォースが満ちてハーティーグラスが光る機能なんて、
マンティスにはないっしょ（鎧だとしても）

>>726
そんじゃ昨日の最後開放されたカリスのことを説明してくれよ

嶋さんっていつ頃から
烏丸に協力し始めたの？

Aを封印したのも嶋さん？

>>726
何度か説として挙げられている、
「１万年前マンティスアンデッドは適合者を発見、融合に成功してあの姿と機能（ハーティグラスとか）を得た」のかもしれない。
それだと前のバトルファイトを引きずり過ぎか…？
1万年前同様封印解放からジョーカーに封印されるまでの極短期間の内に融合したのかも知れない。

>>727
・マンティスアンデッドの体は元々シャドウクリスタルとブラックスキンでできている
・マンティスアンデッドはシャドウクリスタルとブラックスキンで構成された鎧（カリスベイル）を着ている
・仮面ライダーカリスは、姿形はマンティスアンデッドだが構成材質（内部構造も）が異なる
等の可能性があるって話をずっとしてたんじゃないのか？

テレマガ4月号に仮面ライダーカリスの図解があったはずだから、あれがあれば
もっとわかりやすいかもなぁ…もう売ってないけど

グラスが光るとかはジョーカーと融合の影響かもしれないが、鎧とか着てるアンデッドは他にもたくさんいるし。
ジョーカーのせいで構成素材の変化くらいはあるかもしんないけどさ。
少なくとも回想シーンやリモートでの解放で同じ姿ってことは、やっぱそのままマンティスの姿ってことでしょ。

ジョーカーの変身は、精神以外
は対象のUDになることだと思う。

>>718-719をもう一回再考すると、
>>718の２．については、
ジョーカーはカテAに変身したときのみ
特殊な武器（ハートAならカリスアロー）と
バイクを出現させることができ（すなわちライダー化）、
ラウズすることにより、他のUDの能力を使用
することが可能となる。
結果として、（上記の能力より）ジョーカー以上
の力を得るのではないかと思う。

例えば、ジョーカーがスペードAを元に変身すると、
物理的な外見や中身はビートルUDとなり、
ブレイラウザーとはまた別な（似ているかもしれないが）
バックルを装着し、ラウズできるような武器とバイクを
出現させることができるだろう。

>>730
その特集別冊かは分からないけど、
ブレイド、ギャレン、カリス、レンゲル
それぞれの図解が1冊ずつ発売されているよ。
Jフォーム版もある。

子供用だけど、各部の名称とか機能が
めちゃくちゃ詳しく書いてあった。
例えば、レンゲルラウザーの先は
「天」、「地」、「人」（の力を得る）とかね。

>>733
そう言えば「超全集」はまだなのかねえ？

すみません訂正します
>>715の下から2行目
ハート4変身ではbまたはc
ですね、bに限定は出来なさそうだ

それと補足
各UDの身長がジョーカー>ドラゴンF>ヒューマンであること(公式サイトより)
を考慮するとてJOKERの変身について
普段のライダーカリスへの変身はaまたはbまたはc

ただし変身aをする場合は
その中身は　変身bまたはcでヒューマンになっていると考えられる
（変身aでのみ外装がSC製化、頭部Eヘルム機能化が起こる可能性も・・・）

また、対ヒューマン戦時のハート1変身はaまたはb
であると考えられる

漏れはやはりJOKERは変身機構を使い分けている気がしてならない
読みにくくてｽﾏｿ

ぎゃあ　また間違えた
>>735
＞対ヒューマン戦時のハート1変身はaまたはb

bまたはcの誤記です
何度もスマン

今までの描写を見る限りスピリット以外は変身の仕組み同一だと思うけど。
使い分けが連想出来るものは別になかったし。

>>732
ジョーカーもカードをラウズして能力使えるよ
どうやって変身と能力使用を使い分けるのかわからないけど
（バックルの色か？　緑の時は能力使用、赤の時は変身って）

>>738
ﾁｪﾝｼﾞの時も、ﾌﾛｰﾄの時も、先々週のﾌｭｰｼﾞｮﾝの時も、必ず「変身」って言ってるから、
それがｷｰﾜｰﾄﾞとかだったりして？

>>738
能力使えるかは正直劇中描写待ちだと思う。

>>739
「変身」っていう日本語が？

>>739
フロートのときは言ってないぞ。無言でラウズ。

失敗に懲りずにｶｷｺ
>>737
回答になってないかもしれないけれど
>>718さんのレスを見てちょっと考えたことをば

変身aはライダーカリスになるときのみ使う変身機構
つまりラウズカードのA特有能力CHANGEが効いた結果である可能性がある

bとcは体のどこまでが組織変化しているのか不明だから分けただけで
ひとくくりにしてもいいと思ってる

変身bcはラウズカード個々の能力に関わらずUDに化ける変身機構
つまりこちらはJOKER自身が持つ能力の結果であると思う

たとえハートA カードを使用してもJOKER自身が

UDに化けようと思ってラウズすると
変身bc→マンティスUDへ
CHANGEしようと思ってラウズすると
変身a→ライダーカリスへ

となると考えられるのだがどうだろう　(長々とスマン)

どうだろうと言うかどうして使い分けてると思ったのかがよくわからなくて。
それだとライダーカリスとマンティスUDが別物のようだけどここまで両者は同一存在として描かれてるし。

ＨＰ見てみたけど、修正されてたのウルフのカード属性だけかよ。
でマンティスカリスは無視かよ！手抜きすんなテレ朝！！

>>733
それでRe：キューティーハニー思い出した

上級UDが自身の能力を使ったとして
カテゴリーJのフュージョンが対象の身体能力を自身に付加。
カテゴリーQのアブソーブが対象の特殊能力（タイム等）を自身に付加。
カテゴリーKのエヴォリューションはUDの能力ではなく4枚そろったときに１４発生。
だと思うんだけど、カテゴリーAのチェンジってなんなんだ？

>>740
一応本とかにはそう書いてあるんだけどね
まぁ、劇中で実際に使うかどうかはわからないか

>>747
Ｊはウルフ見た感じ、物に自分の能力を付加して取り込めるんじゃない？
クウガの人達みたいに。

チェンジは当然人間と融合してライダー化。

書き忘れ。
カテゴリーＫはバニティカードのキーの他に、
ライダー化したＡアンデッドに対しさらに融合する事で進化形態になれるんじゃないかと。

ムカデのシャッフルなんかはUDの特殊能力とカードの効果が同一じゃなさそうだし、
封印されて初めて発揮される効果もあるのかもしれん。
全カテゴリーで封印後が同じな上級とカテAは特に。
で、今までジョーカーはカテAに変身した時しか他のカードの特殊効果発動してないことから見て
ジョーカー本来の姿を除けばカテAで変身（チェンジ）した時のみ他のカードを併用可能とか。
他のカテゴリーに変身してる時に別のカードをラウズしても姿が変わるだけ。

>>747
参考になるかどうかわからないけど、カードダスの記述

カプリコーン「2本の角を突きたてて敵のパワーを取り込む」
サーペント「いかなる攻撃も一飲みとし、自分のエネルギーとする」
ウルフ「鋭い爪で触れたあらゆる物体に自らの遺伝子を融合させることができる」
（殺した人間を狼男にしたり、ブラックウルフを変質させたのはこの力か？）

>>752
なるほど、参考になった。
自分自身も能力としてあるんだ。
ウルフ以外の上級UDは能力を使用せず
に封印されたんだね。孔雀のその融合能力
とはなんだったんだろう。（胸の目の洗脳能力か？）

>>747
カテAの能力は
>>719って書いたけど、どう？

>>738
ジョーカー状態で
能力使用（推測が正しければ、バックルが緑の状態）で
Aをラウズしたらどうなるのか気になる。

スペードならブレイド、
ダイヤならギャレン、
クラブならレンゲル
になる？
ハートはカリスなのか？

>>754
ブレイドとギャレンの外見ってボード製じゃないのか？

多分、ストーリー上では
オレも烏丸がデザインしたと思う。

では、>>754の場合において、
ジョーカーが使用する元来のCHANGE能力
ではどんな形態になるか興味がある。

となると、>>743の通りかな

CHANGEは「変身」じゃなくて「変化」って可能性もない？
ボードが作ったライダーシステムはその応用とかで
普通にラウズした場合は、物質を何か別のものに変化させる力が出るとか

今のカリスはマンティスアンデッドの姿をそのまま使っていて
今度出るワイルドカリスが、カテゴリーＡを使って変身した姿、というのは無い？

ジョーカーがトンボとかオオカミに変身した時はアンデッドのままの姿だったし。
それとも他人に使われると姿が変化するのがカテゴリーＡの能力なのかな。

>>741-742
んー
言葉がってより・・・意識？
思考に反応とか

>>752
ブラックファングね

>>759
だからﾗｲﾀﾞｰｶﾘｽ＝ﾏﾝﾃｨｽｶﾘｽだと何度（ｒｙ
ワイルドカリスがどういう手順でできるのかはｼﾗﾈ

>>760
ワイルドはJとかKのカードの効能のようだが…　　　過去レス参照。

カリスのみ他のアンデッドよりライダーの姿なのはもう

「　　仕　　様　　で　　す　　」

としか言い様がないよなぁ。
他にはカリスのみ他のカテゴリーＡと違って、何度かのバトルファイトで
人間の適合者を見つけ支配し続けた事で「完全融合」しちゃった、とかね。

念のため761のカリスは「マンティスUD＝カリス」の意味ね、念のため。

>>759
つまりあれか
仮面ライダーカリス＝マンティスUDそのままの姿
ワイルドカリス＝「チェンジ」の効果によって得た姿
と
そう言いたいわけか？

ワイルドカリス=カリスのKフォームなんじゃないの?
剣みたいに胸にカマキリの紋章があるし｡

>>764
ネタバレスレで「敵対することが多い」ってレスが正しいとすれば
ジョーカーの本能に支配されたカリスって感じなんだけど。

ワイルドカリスがTV版のラスボスかな？

それならただのカリスＫフォームでいいような。
ワイルドカリス＝ワイルドカードを持ったジョーカーがカリスＫフォームに変身した姿ってことかな。
なんか収まりが悪いが。

誰か>>745の怒りを静めてあげて下さい

>>766
ジョーカー=ワイルドカード="ワイルド"カリス
ならカリスのジョーカーフォームなんでは？

ただ単にカリスになったジョーカーがＫの力で進化しただけの姿が
ワイルドカリスじゃない？

Aであるマンティスを中心にハートカテゴリーの全てのアンデッドと融合したジョーカーじゃないの？

>>744仮定法かな
使い分け仮説を思いついてから
劇中描写を思い起こして照合して推論してみたんだわ

JOKERの変身体として、

ライダーカリス(いつも始から変身する姿)の方は
・装甲材質がシャドウクリスタルおよびダークスキン
・頭部Eヘルムの発光
・醒弓を所持
が確定しているのに対して

マンティスUDの方(対ヒューマンUD戦時で見せた変身体）は
それらが全て未確定

そこでCHANGEをキーワードに
２つの変身体を分けて考えてみようと思った　と

ジョーカーの能力そのものが確定してんのに今更分けられてもな・・・

仮説の上に仮説を重ねて語りすぎじゃないか。

ワイルドカリスの雑誌情報をまとめると

・変身プロセス＝ハートのKをラウズ（ベルトのままなのかアローにつけた状態なのか不明）
・ハートの13体のアンデッドのパワーによって強化変身した姿
・武器は醒鎌ワイルドスラッシャー。これをカリスアローと合体させた醒弓モードにして、
　13枚のカードが融合した特殊な「ワイルドカード」をラウズすることでワイルドサイクロンを使う

ワイルドカリスはＫフォームであるが、ジョーカーの能力による13体最強フォーム
ブレイドＫフォームはＫフォームであるが、剣崎の能力による13体最強フォーム
でよろしいか？

ラウザーやアブソーバーの能力って、実はヒューマンUDの特殊能力を真似たんじゃないかと思う
確かにライダーシステム(各バックル）はジョーカーの力(特殊能力)を解析して作られたものだけど
トランプのルールと劇中から分かるジョーカーの力って今の所、封印したUDに能力込みで化けられる
と言うこととバトルファイトに勝利した場合、すべての生物が滅びる可能性があると言うことだけ
　恐らく過去のバトルファイトでジョーカーは自分の特殊能力を使う必要がまるで無く勝ち進み
そのジョーカーを封印できたヒューマンUDは他のUDの力を合体、融合（現代のライダーのラウザーを
使ったコンボアブソーバーによるパワーアップ）させて勝てたと。

>>776
しかしヒューマンUDは封印されずにずっと外をうろついてたんだから、
真似も解析も不可能だろう

ふと思った疑問なんですが、ジョーカーが始の姿に変身してるのって、スピリットのカードを
使ってますよね？で、他のカードを使ってもそのカードの名称が呼ばれてそのUDの姿になってます。
（フロートでトンボとか）とすると、スピリットのカードにも変身ではない特殊効果があると思うんですが？
人が鎖で縛られてるような図柄と”スピリット”の名称から、何か精神に関することかなーとか思ったり。

>>776
映画パンフのジョーカーの項に
「ラウズカードによってアンデッドの力をラウズするだけでなく、変身する能力を持っている。
なおBOARDはこれを参考にライダーシステムを作り上げた。」
と、書いてあった。
封印されたままのジョーカーをどう調べたのかは書いてなかったけども。

アンタら相変わらず>>745は無視のままですかい？
可哀相だとは思いませんかね？

カリスっていうか、マンティスアンデッドが再封印されたらその時にこそ
記載されると自分は思ってるから別になんとも。

>>780
思いませんよ。
かわいそうだと思うならお前がメールでも出せば？

>>779
TVで橘さんも言ってたしね
「ライダーシステムはジョーカーを解析し、そのデータから作られた…それがなぜ
秘密にされなきゃいけない？」って

一応、MISSING ACE完全攻略ガイドには↓とあった
「また、BOARDが製作したライダーシステムは、ジョーカーの持つ封印・召喚システムを
解析して作られたものである」

ワイルドカリス＝フツーのブレイド、ギャレンなどの状態では？

カリス＝ジョーカーがドラゴンフライやウルフアンデッドの姿になった状態だと思う。

>>784
つまらん。

そいうえば、ワイルドカードの
あの形、ワイルドベスタの丸いマークなんだ？

同じワイルドだからな

＞「また、BOARDが製作したライダーシステムは、ジョーカーの持つ封印・召喚システムを解析して作られたものである」
パンフでこういう書き方されると「封印」も本来はジョーカーの専売特許だと思えてしまうな。
何かこう、設定的に曖昧な部分をキッチリ説明して欲しいもんだ。人物の口から言わせるなり何なりして。
もう今後の物語に影響するような謎じゃないと思うんだが…

>>782
メルアドも判らんのに出せる訳無いだろがアフォ

と突っ込んでみる

>>789にさらに突っ込みを入れるべきかどうか・・・

>>788
広瀬父が登場し、もうすぐ元ボードの理事長も登場し、近い内にボードストーンの研究してた
所長も帰ってくると思うので、誰かが説明してくれるかもしれない

>>789
>>790
> >>789にさらに突っ込みを入れるべきかどうか・・・

天音ﾁｬﾝの代わりにジョーカーが封印されたとき、
バニティカードの図柄はどうなっていたんだろう？

>>789
[email protected]
ここでいいんじゃねぇか？・・・言っておくが俺が言ってるのは
「かわいそうだと思うならお前が『マンティスアンデッド載せろ』とテレ朝にでも抗議してやれ」
という意味だぞ。お前意外は分かってると思うが。

>>794
間違えた・・・「以外」だなorz

遅ﾚｽだが>>758は
CHANGEカードをバックルに入れるのでなく
ブレイラウザー等でラウズしたときの効果を
論議したいという事でOK？

スパイダーは体内で粘っこい糸を練成するようだから
CHANGEラウズで物質変化はありかも

カテAの能力のCHANGEは
適合者（自分が認めた生物）と融合し、
精神を乗っ取り、適合者を自分の姿に変身
させることができる。

つまり、逆を言えば、上級UDは自分自身で
人間に変身するが、カテAは適合者を利用すること
により人間に変身することができる。
ウルトラマンみたいなもんだな。

高原は、そのカテAの融合状態として
抵抗感なく始を見てカリスと呼んでいた。
（伊坂はバックルとカードを見ても
不思議がりもしなく、ジョーカーとは
呼ばず、カリスと呼んだことは不明）

また、融合した場合、戦いによる物理的
ダメージは適合者のものとなる為、
ダメージを負った後、他の適合者に
乗り換えることが可能。

ちなみに始がカリスに変身するとき、
ジョーカーバックルの音声は「CHANGE」、
バックルからトンボに変身する場合も、
アローラウズでトンボの能力を使う時も
「FLOAT」といった。

結局、ジョーカーが使う分には、カテAの
能力を使っても、自分が変身しても同じ
カテAに変身するという結果になる。

ジョーカーがEvolution使ったらどうなんのかなぁ

>>798
それがワイルドカリスなわけだが

>>799
確定だっけ？

ところで「相川始」っつーのはカードの中からヒューマンが精神攻撃かけてきた結果生まれた第２の人格？
それともヒューマンそのものの人格？もしくはヒューマンの精神攻撃で「本能」に逆らう「理性」を得たジョーカー？
その辺がイマイチ分からんのだが。

ヒューマンを使うことにより本能に逆らう理性を得たジョーカー

>>801
キングの台詞（JOKERに戻りそうになる自分と・・・戦っている）から
漏れは三番目だと思う

ヒューマンUDの影響により「他者に対する好奇心」を得たため
JOKERの心が変質し始めたのではないだろうか

以下ｽﾚ違いの意見
橘さんが伊坂にモズク漬けにされてたときも、まるっきり“洗脳”されていた感じではないし
カテゴリーAの影響下にある睦月も、あくまで自分の意思で戦ってる印象を受ける
仮面ライダーで描かれる「人が変わっていく」描写はあからさまでなく、丁寧だから好きだな

もずく漬けの橘さんは「クスリの禁断症状+闘争本能の異常増大（藻を使用する度に悪化）」状態で
洗脳されたわけじゃないからね

>>799
ワイルドカリスはジョーカー形態でラウズするわけじゃないから

ジョーカー形態で使ったら普通にハートＫの姿になるだけじゃないかと思う。
或いはAP回復…ってジョーカーの初期APはカリス時と同じで良いのか？

>>805
多分APなんて概念ないんじゃないか、ジョーカーには