ライダーの強さを勝手に議論する！　その７8

オリバ並

オートバジンて剣持ってるのに使えないんだなぁ

アンパンマンが自分の顔を食べないのと同じ理由なんだよ
きっと

アンパンの呪縛から逃れた時バジンは一つ強くなると

いやバジンにはフォトンブラッドの刃を発生させられないから

そうか元から警備員の棒みたいな形してないんだ

ギャレンJフォーム、ブレイドJの空気中の電気を吸収するという能力に
対してこちらは空気中の炎を吸収するという設定。
熱量ならまだしも空気中に炎は無いだろと思ってたら
どこからともなく現れた炎を吸収してやんの、発火能力でもあんのか。

何かすごいなぁ

とりあえずバイオライダーが最強でＦＡ？

ＲＸの方が強いよ
ゲル化は全身放射のキングストーンフラッシュで退けて実体化したところにリボルクラッシュ
バイオブレードで斬りかかってきてもＲＸキックで弾ける
似たような太さのシャドーブレードを十字に構えても受けきれないからな

次スレは「ＲＸ以外のライダーの強さを勝手に議論する」にしようぜ
ずば抜けて強いのは分かったが、だらだら強さ自慢されるのには飽きたよ……

>>948
でもぶっちゃけどうやってＲＸの牙城を崩すか位しか盛り上がらんのだよな。
ＴＶ新旧をさらっと比較してくれる人もいなくなっちゃったし。

RXは設定上バイオより弱いだろ
バイオ＞ロボ＞ＲＸ

>>947
それで倒せるなら、今までの議論を覆してバイオを倒せるライダーが続々出て来そうだが…

詰まる所バイオ攻略とは、変幻自在のゲル化をどうやって外から解除させるか。
(バイオブレードのチャンバラもそれなりに強いだろうけど、強豪ライダーにとっては充分対応できる範囲)
まず、キングストーンフラッシュの対象をゲル化まで拡張して解釈していいものか？
ゲル化は幻覚でも仮想世界でも無くて、透過する実体。
これができるならコンファインベントや、J、クウガ、アギト等の謎エネルギーでも強弁次第でいけないか？

また、バイオライダーは555アクセルすらゲル化で地中に潜って回避なんてのでかわせると言われて来た。
(正直なところはタイミング微妙と思うけど。ゲル化も速いけどアクセル発動も速いし)
今までの語られ方のゲル化時の速度のイメージからすると、キングストーンフラッシュぐらい
RXがポーズを取った段階でどっかに隠れてやり過ごせそうな気がする。
速度描写はバイオ>RX>ロボだし。逆に、RXに捕らえられるなら、他のライダーでも
動きがいいほうのライダーなら充分捕らえられるだろう。
(攻撃が効かなくても体当たりを避けられて、実体化時のタイミングさえつかめればそれでいい)

…俺としてはRXでもバイオは倒せないと思う。

ペガサスフォームとタイタンフォーム、どっちが強い？
とかだったら状況とか色々考えようもあるんだが、
RXとバイオとかだとどっちもずば抜けすぎてるし、
キングストーンの無茶苦茶な力でどうにかなっちゃいそうで
考えてもらちが明かない部分が多い。

>>952
能力の限界が劇中で描かれなかっただけで、極端にずば抜けてるわけでもないとは思うけどね。
苦戦はあったけど、能力を逆手に取られて苦戦って例が無いし…
解釈のしようがないから底なし扱いってのは、アマゾンなんかもそうだけど。

逆にクウガは、劇中でフォームの使い分けの優位性とミスチョイス時のボロ負けが
嫌と言うほど繰り返されて来たから、各能力についての具体的なイメージが大体統一されてる。

>>951
キングストーンフラッシュは幻覚や分身を消し去ったり異次元から脱出する
だけではなくて光線を押し返したり相手を相手を弱らせたりもできる。
前者はダロムのぐにゃぐにゃと曲がる光線を相手にし、その軌道ごと
押し返している、念動力の類の力で面に作用していると見なすことが
できるだろう、そういったものもゲル化には触れられないだろうか。
後者はカメレオン怪人五体の舌に全身を絡めとられて身動きがとれなく
なっている状態で掛け声だけのポーズ無しで放っている、またそういった
ポーズ無しのキングストーンフラッシュでもカメレオン怪人が本体まで
弱りだしたことを考えれば威力は十分であると思う。
捕らえられるかの話になれば反応が速いと言う描写の特に無いヘルガデムが
後出しでバイオアタックを迎撃できてることから、困難でも可能な範囲では。

ＲＸのキングストーンフラッシュはブラックと違って
全身から光が放たれるところが厄介ではあるな。
どっからでも浴びてしまう。

バイオ＞ロボ＞ＲＸ

>>956
映像から見ると完璧その通りだが
ロボとＲＸなら、戦えばＲＸが勝ってしまう気がする。
終始ロボが圧倒しそうだが（ボコボコのたこ殴り＆撃ちまくり）
サンバスクがあるＲＸはやられながらも回復能力が高いから粘って
最後にはリボルケインで辛勝しそう。
さすがにロボでもリボルケインは跳ね返せんだろう。

対ＲＸにおいて一番やっかいなのは、形態変化を瞬時に行えることと、それぞれの能力の豊富さ。
たとえばゲル相手でも、大概のライダーなら動きに対応すること自体は可能だろう。が、それはＲＸも同じこと。
対応できることとダメージ与えられる手段を持つかは別問題だし、持っていても今度はロボあたりが控えている。

また、困ったことにチェンジの速度の描写もされていて、「怪人の」目にも止まらぬときた。
アクセルもかわせるとかいったことはそういうことで、お互い手の内が割れてるなら
胸部装甲展開した後の「ready!」に合わせて１０秒隠れたりくらいはできそうということ。

ぶっちゃけた話、ＲＸ・ロボ・バイオを変化なしの単体と考えても、かなり強いライダーなのは間違いない。
しかし、決して倒せないわけじゃない（相性の問題で、絶対勝ち目なしな相手とかはいるかもしれないが）
倒せないわけではないのだが、弱点その他を補って余りある形態へのチェンジがあり、しかもその隙を付くことがまず不可能。
結果、保有能力の範囲が広すぎて、全フォームに対応できる相手がいない。さらに何でもありのキングストーンフラッシュも装備。
そしてそれらを作中でこれでもかと描写したため、やたらとその強さに説得力を持つ。
コレがなかなかＲＸの牙城を崩せない理由だろう。

ＲＸのフォームチェンジは長所ばかりが強調されてて
短所が全然描写されてないんだよ。

例えばバイオは物理攻撃が効かないなら、ビームや爆発には弱くすれば良いのに
やっぱり何も効かないゲル化。
ロボは動きが遅そうなのにしっかり相手の攻撃をよけたり
飛び道具があるくせにパンチ力も高いから機動性の問題は皆無。
ＲＸは死にかけても太陽を拝んだだけで全快、殺傷力に異様な説得のあるリボルクラッシュ。

この三つが目視できない速度でチェンジされるというのが極めつけの嫌がらせだな。
バイオアタックからＲＸキックが飛び出してくるって…

結局>>953ということで、例えば、ある人が、
「グランザイラスに苦戦したんだから、EOW級の爆発なら倒せるだろう。
RXに回避手段がいくらでもあったとしても全ての攻撃をかわして来たわけじゃないしタイミング次第でいける」
と思ったとしても、それは「思った」だけで、それっぽいのを探して来ても、別の人にとっては別の解釈になってしまって
また、回によってはあてはまったりあてはまらなかったりして、弱点としては断定できない、上、
便利な能力の方は、一回使っただけでスレ的にも認定されてたりして、無敵寄りの扱いになってしまうんだよな…

クウガなら、少なくともライジング以下4色に関しては、劇中描写がきちんと統一されているので、
「実際xxxにやられてた」とか「xxxの時はxxxが限界っぽかった」と言ったとして、
他の人も同じように思うし、別の回で同様のシーンを探しても、大きくぶれないし。

結局、人気があるので、統一されていない劇中描写のうち、皆が強い時を見てくれるライダーって事と思うが。

非特撮の他作品キャラなら、ＲＸをどうにかできそうな奴とか、ＲＸでもどうにもならなそうな
奴は引っぱってくる事もできるんだけどね。
特撮ヒーローでは、イナズマンあたりならバイオやロボに対抗できん事も無いだろうが、
リボルケインで力押しされると厳しいしな……。

後、ここならともかく、ＲＸスレではＲＸを追い詰める方法を思いついても、大抵は
「不思議な事が起こる」
で片付けられて、ＲＸ勝利ってされる印象があるなあ。

ＲＸスレでは仕方ないだろう…ある意味開き直ってんだから。
別に向こうだって終盤の１０人ライダーの扱いは妥当なものだと思ってるわけでもないし。
今更ああ扱われた事実は変わらないから開き直ってネタにしてるだけだ。
それにただとにかく強いという印象があり、それが一番好きなライダーならスレの中で絶対勝利の存在でもいいだろう。
というより、そんな印象がありながら「不思議なことが起こった！」で片付けられないファンスレもなんかヤだｗ

>>960
＞統一されていない劇中描写のうち、皆が強い時を見てくれるライダー
まあどっちが強いかという議論の時には強いと思うほうのライダーの
強い部分を強調して相手のライダーの弱かった部分を強調したりするので
一概にＲＸだけに言えたことじゃないわな

クウガは弱い部分を強調し易そうだ…orz

でもＲＸの場合
弱かった部分より強かった部分の方が圧倒的に多かったせいもあるのでは。
ロボ・バイオなんか特に。
弱かった部分の方が特例って感じがしてしまう。

ロボとバイオがマジ苦戦したのって、
シャドームーンくらいか？
ロボはグランザイラスもか。
ＲＸはヘルガデムくらい？

ＲＸはグランザイラス。リボルケインが刺さらないってのはＲＸ形態
限定なら極めつけの特殊能力だ。バイオ対策ができてないのが
手抜かりだったけどな。
(個人的には、こいつこそ１０人ライダーが攻略の糸口を見つける
役であってほしかったが。とどめはＲＸがやるとしても)

でも水の援護が無かったら火球化かエネルギー竜巻みたいな全身を
覆う攻撃で防げたんじゃない？

なんにしても相手がグランザイラスでは
ＲＸの弱い部分としての参考にはならない気が…
どうせ１１人で戦っても何もできないんだし。

10人ライダーが走りながらRXに気を送り込む
RXリボルダガーを足にセットし片足でキック

ＲＸに関しては意外にアギトがダークホースになりそう。ＲＸが不思議な事が起こって強化されるなら、
アギトも「限りなく進化する力」。

まあ、両方とも太陽の力でパワーアップしたと言う点で意気統合しそうなのだが。シャイニングフォームは
ある意味仮面ライダーアギトＲＸ。

まぁRXは運とかもあってその時不思議な事が起こっただけだからなぁ
創世王になったら宇宙支配級とかクライシスに強化して貰ったら良かったのに
とか貯金はあるけど

ただ「その時不思議な事が起こった！」のが二度も三度もあるからね。
一度なら単純に「運」とか「だけ」とかで片付けられても、あれだけ続けばそうも言ってられないでしょ。
考えてみればＢＬＡＣＫの時点でも似たようなことが何度もあるし。
ＢＬＡＣＫが前提としているおかげで、より強さに説得力もでてきちゃうんだよな。
ＢＬＡＣＫも何気に能力豊富だし、格闘能力も高いし、弱い部類にゃ入らないからなおさら。
…二年間、しかも単独で主役って積み重ねはデカイよな…

そういえばアギトの「限りなく進化する力」ってどんなもんなんだろうね。
劇中では、翔一アギトはバーニング・シャイニングあたりまでなら本来持っていた力のような気がする。
記憶が戻ったり、暴走したり、弁当食ってなんか悟ったりしたらいきなり目覚めたくらいだし。

「不思議なことが起こった」の奇跡は
何万年もの間に世紀王達を鞍替えして
練り上げられてきたキングストーンによるものなんだろうな。
いわば「賢者の石」を超える「王者の石」だな。
なんか人格まで持ってるし。

何はともあれバイオ＞ロボ＞ＲＸは決まっていることなんです。

「限りなく進化」するんだから生かしておけばどんどん強くなるんじゃないの？＞アギト

>>974
バーニングはどうも水のエルに対抗するために生み出した力っぽいけどな、
オルタリングの形まで変わってるあたり潜在能力が目覚めたってよりは。
自分の意思でこの力が欲しい！と思ったら出てくるのでは、フレイムフォームを
手に入れた時とかＨＪ連載のミラージュアギトみたいな。

1号、2号の人工筋肉も訓練すれば無限に強化されるらしいし
生物系のライダーは大なり小なり、進化はすると思うけど…
RXが劇中で一番分かり易かったが。

>>976
どれもＲＸ本人である以上意味ないけどね。あと相手との相性によっては
順位が変わる事もある。

ＲＸの形態同士で強さ比べしても大して意味ないと思う。なぜなら
最大の強みはそれを使いたい放題チェンジしまくる所だから。
一回の戦闘で全フォームをフルに使って
なったり戻ったりを繰り返すのは
フォームチェンジライダーの中でもＲＸだけだし。

ＲＸの恐ろしいところは瞬間変身できるところだな
あたかもＲＸがゲル化したみたいな描写もあったし
とくにガテゾーンがひでぇ

瞬間変身ならパンチやキックを受ける瞬間だけロボ化とかできてもいい
そこまでできればちょっと劣化版「全能力を使える形態」な感じ

瞬間変身も意識していればこそって気はするな
攻撃が効かなかったりして予想が外された時は、RXも割と策無しに相手の攻撃を食らってる

>>974
本来持っていた力はトリニティまでじゃないかな。

>>983
実際に２度もその手を使ってるしね。
瞬間往復変身。しかも一度目は光太郎から。

ただ、しっかり身構えておかないと駄目だと思うけど。

飛び道具を食らった瞬間にはバイオ・ロボに変わってました
というような描写はよくあったから
飛び道具や必殺技には対応しやすいかもしれないが
接近戦でパンチやキックを瞬間往復変身で無効にするというのはさすがに無理だろう。

ＲＸもいいが
スカイライダーも忘れないで欲しい