井上敏樹に怒りをぶつけるスレ【仮面ライダー555】
1 :
名無しより愛をこめて:
井上、逝ってよし!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
また井上叩き厨かよ…
スレ乱立で荒らしですか
5 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:52 ID:nN/vTMwR
工事現場の監督を語るスレはここですか?
井 上 は 悪 く な い
構 成 や っ た ヤ ツ に 文 句 言 え
7 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:55 ID:yGtQnqhA
おい!新入り〜〜〜!!
マスター、いつものヤツ頼む
脚本より演技の方が巧い脚本家のスレはここですか?
10 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:57 ID:wzBkElwJ
俺は、アギトで免疫できてたから、それほど驚かなかったが・・・
Σ(´Д` )
もしや、アギトは555の前フリ・・・・・・・
11 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:57 ID:pBDH84bC
>>8 どうぞ、人気カクテル「井上の最終回」です。
後味の悪さで大人気。
おっと、良スレの予感!
ネタバレさんリンクを貼るのは控えたいスレだな。
ネタバレさんを見守るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.・・・cgi/・・sfx/105・・・・・・
∧∧ |
| 〔 (´ー`) 〕←出番がないネタバレさん
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ…
| <_ ヽ。
| o とノ ノつ
| 。 | 〜つ
1年間、どうでもいいような話にばかり力入れてたから最終回でまとめきれなかったじゃねぇか。
普通木場との戦いなんざ最終回の1話前にやる事だろ?
15 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:04 ID:uPpw8Sk6
王を倒したとしても、王が登場する前の状態に戻るだけで何一つ解決してない。
何故王が子供なのかも不明で、しかも子供がバラバラになるってアリですか?
最終回なのにエビが完全なオルフェノクになる必要性があるのかも分からない。
もう最低な終わり方…
そして何より
最後に夢落ちにした所で呆れてしまったよ。
三人で青空の下でお昼ね>目が覚める>「変な夢見た」>夢といえば…
なんじゃコリャ!!!!!!
「雅人を演じて一番上手いのはお前じゃない。俺だ」
17 :
うんこ:04/01/18 09:12 ID:3hf7ML/3
俺の すごい 初夢
19 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:23 ID:8AqdyNsW
最終話くらい考えてから脚本作れや!
∧_∧ クリムゾンスマッシュ! .' , ..
( ) ,"⌒ヽ, .∴ ' <⌒ヽ
/"⌒ヽ 丶⌒"- ─ヽ, .∴ ' ”,, ,,("⌒丶
丿 人 rー ─"" _ _ _,, _ ” (入 ヽ,ヽ
(_ ソ \, \彡-―""-――= ̄" ,,"" "`: ヽ > | )
", ' ,,, __―__ _ー=_ ソ ノ 丿 | ←井上
( 入_,, ノ二三"ー ̄− _ =二__",,, _,,(⌒ / 丿
| ” ( ノヽノ ,,.,ノ
| | /” / ,,/
r⌒ ) _| / ノ
( | (_ ,ノ /
| |_ _,, _ ,/ _ ノ
(__ノ ( /
ヽ_)”
やっぱ草加が555のすべてだった。
草加がいなくなった時555は終わったんだ
゜ヾ´ ″
マッジデーシネ! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ マッジデーシネ !
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
22 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 23:24 ID:6vygRAVC
なんでいつもテメエは最終話が丸投げなんだYO!
_ー ̄_ ̄)’, ・ ∴.' , .. ∧_∧ ∴.'
∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)' ((( #)゚Д゚) ←井上
, -'' ̄ = __――=', ・,‘ r⌒> _/ / ・,‘
/ _-―  ̄=_ )":" . ’ | y'⌒ ⌒i .' ∴.'
/ ノ  ̄_=_ ` )),∴. ) | / ノ |∴.'∴.'
/ , イ ) _ ) ̄=_) _), ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ )_ _ )= _) / , ノ ∴.' ∴.'
| / \ `、 = _) / / /∴.' ∴.'
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
23 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 23:28 ID:MYX4D36V
過ちを繰り返しぃ〜♪
敏樹はぁ〜どこへ行くんだろぉ〜♪
他すれに書いたけどもう一度
最終回への期待ってやつはな、呪いと同じなんだよ
期待を裏切られたやつは、一生呪われたままなんだ
あなたの罪は重い
もうアニメ&特撮にかかわるな。Vシネマの893モノでもやってろ>井上
26 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 23:57 ID:x3FlOdmM
梅田みかの糞ドラマ脚本よりマシだよ
アンノウンに不可能殺人されるか
モンスターに食われるか
オルフェノクに灰にされる役で出て欲しかったな
まあ、それでも出ないよりはマシだ
現場監督ご苦労さん
28 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 00:30 ID:QtFU6vHv
胃の上にエンド・オブ・ワールドだ!!!
く ら え!!!!!!
29 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 00:34 ID:gEU/cfvR
番組に調子こいて顔出してんじゃねーよ
゜ヾ´ ″
マッジデーシネ! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ マッジデーシネ !
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
30 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 00:34 ID:Q66mN/2G
ありゃ現場監督じゃない
単なる偉そうな作業員だよ
業界人だからわかる
役所に提出する書類なんて作れそうにないじゃん
…って、そう見えたのは井上の演技が上手って事か?
>>30 ひとつ言っておく。
人を見た目で判断するな。見た目バリバリの職人でもパソ使って
書類作ってたりする。
ついでに、役所に提出する書類ってのは、役所によっちゃ雛形くれたりするとこもある。
事務所に座って偉そうにしてるだけが監督じゃない。
というか、現場監督って現場で指示与えつつ、自分も作業するもんだよ。
井上は最終回一回前で盛り上がって最後はグダグダになって終わるという
東映の伝統を今もしっかり守ってくれているのだ!素晴らしいぢゃないかw
33 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 01:01 ID:DPBs5Cqk
最終回だけをとればそんなに悪くないと思う
最終回だけなら
それよりそれ以前が最悪
ホントに井上一人で書いてるのか?
1話の次は2話 2話の次は3話・・・・・50話って続いてるんだよな?
ここまでめちゃくちゃってかえって不自然じゃないか?
親父の血・・・。
35 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 01:15 ID:bLt+7aDP
>>30 俺もオモタ。一般的なイメージでは土方の頭=現場監督っておもわれがちだけどね
作業員が出世するんじゃないからね。
実際の現場監督(施工管理士)は、手が汚れたり、チカラ仕事はしないし。してきてない。
監督になる人は、はじめから監督になるべく雇われている。
作業員は、いつまでも作業員。
>>31,35
実際に現場で働いてみるがいいさ。
業界人っぽいこと言ってるが。
>>実際の現場監督(施工管理士)は、手が汚れたり、チカラ仕事はしないし。
大間違い。現場のたたき上げでなった人もいるんだな。
ん?それとも脳内業界人ですか?
>>33 だから滅茶苦茶にしたのは製作サイドの横槍とか
玩具売るためのテコ入れ
井上は十分に良い仕事している
>>35,36
時々この手の我こそは業界人って叩き合い見るけどさ、
微妙な業種の違いや地方・会社などで状況が違うだけなのでは?
全ての現場を見てきたわけじゃないでしょ?
39 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 01:23 ID:bLt+7aDP
>>36 だから、転職する用に勉強したひとでしょ。普通のルートじゃない。
>>37 >井上は十分に良い仕事している
で、出来たもんがアレじゃあ言われてもしょうがないんじゃねーか?
プロの仕事ですから
>>38 まぁ、そうなんだけどね。
俺は業界人っつーのもおこがましい下っ端の方で、都会の実情は知らないけどさ。
ただ、31,35みたいに全てがそうだと決め付けられるのも嫌だし。
実際、俺の地方じゃ現場監督が先頭にたって泥まみれになりながら働いてるわけだし。
ま、スレ違いだな、スマソ。
>>38 資格の関係で、一応その勉強してきたひとじゃないといけないので。
そりゃ、中には作業員を経た人もいるだろうけど。
,ィ, (fー-─‐- 、、
. ,イ/〃 ヾ= 、
N { \
ト.l ヽ ,..ィ从 l
\__ 彡'ノリ ゝ ;!
. ,ゞil ‐! ̄ ̄|-- fハ ! 逝きたいんですよ
. `"|! "---' }|トi } 私達は
|! ,,_ {' }
「´r__ァ ./ 彡ハ、
ヽ ‐' / "'ヽ
ヽ__,.. ' / ヽ
/⌒`  ̄ ` ヽ\_
/ i ヽ \
,' } i ヽ
{ j l }
i ヽ j ノ | } l
ト、 } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
{ | } | l |
ヽ | i | \ l /|
{ | l | | / |
l ! | l / |
>>40 設定作った製作サイドがOK出してんだ
井上に文句言うのはお門違い
文句言うならプロデューサーに言え
なんかラストの井上が現場監督なのかどうかの議論で盛り上がってますけど…w
スレ違いスマンが、
>>42 資格取得条件の経験年数は無視ですか。
ちなみに俺は在学中の
コンクリートの耐久試験やアスファルトの性質実験の時以外手を汚したことはないな。
おそらく、杉浦太陽(産業大学付属建築学科)もそうだよ。
>>46 ありますよ。2種だと実務経験2年とかね。
ただそれは行程管理業務のアシストの経験であって、実際に穴掘ったりとか
ものを運んだりといったものではないのです。
てゆーか今どき「新入り」なんて言葉使う工事現場なんて存在しねーよ
>>48 >>実際に穴掘ったりとか
それしながら勉強してる俺らがいるってことも忘れんでください。
突発自体や人手が足りない時などは
監督だから手を汚さないなどとは言ってられないのだ。
作業服もヘルメットもしているわけだし。
なにしろ、現場の安全を管理する役目もあるわけだからね。
>>40 おいおい、社会的責任はプロデューサーにあるかもしれんが
なんのための「脚本家」なんだよ?
そういうことをうまく調節するために雇われたプロなんじゃないのか?
プロである以上、現場の事情はどうであれ
生み出したものに責任が発生するんじゃないのか?
じゃあ逆に、555の面白かった部分ってのはプロデューサーの力量なんだな?
井上は関係ないんだな?キミの考えだと井上の存在価値は無いな(w
54 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 01:56 ID:DPBs5Cqk
うん まぁ 井上が悪いのか白倉が悪いのかよくわからんけどさ
出来上がったモノが悪いのは確かだろ
う〜〜ん 俺が感じる悪さはそーゆーオトナの人々の横槍があっても
脚本家の力量で何とかなるモンだと思うんだけどね
でもそうだね 朝日のHPでJの中の人がそれらしいことってか
なかなかいいこと言ってるね
今までも、無駄なシーンいれるならもっと説明する時間あっただろうに
玩具的なものも、おまけ程度じゃなく、うまくあの世界観で処理する方法も
あるだろうに。その努力をできないのか、放棄しているのか>井上が悪い
親等のコネさえあれば、才能無い奴でも脚本家になれる特例。
57 :
53:04/01/19 02:02 ID:9xUd7WXe
>16
この発言キモすぎ、酔ってんじゃねーぞ井上
>じゃあ逆に、555の面白かった部分ってのはプロデューサーの力量なんだな?
>井上は関係ないんだな?キミの考えだと井上の存在価値は無いな(w
ある意味その通り
誰が作った、とか関係なく作者の名前・存在は作品に影響を持たない
本来いかなる作品もそうあるべきで、また
すべての責任は提供した者が背負うべき
小説や漫画であればその性質上
作者の意見が多く(とうかほぼ100%)反映される
故に作者叩き、はあってもいいと思う
しかし脚本となると話は別
まず「こういう話を作れ」と言う指示が出される
ついで出来上がった脚本を完全に反映した映像はまず撮られない
おおまかな流れは重視されるが、場面・セリフともに監督の一存で変更されることもある
原作は一緒でも監督次第で評価の割れる映画だって数多く存在するのが良い例だ
映像メディアは総じて総合芸術であるとされる所以だ
よってテメーが気に入らない話だったからと言って
脚本家を叩くのはお門違い
まぁ、あれだろうな。
アニメとかと違って、誰の責任で悪くなったのかが明確にわからないから、
とりあえず「それらしい奴」を叩いておこうって事じゃないの?
だから53や55みたいなのは何の考えも無く井上のせいにするんだろうね。
例えば、バジンやブラスターが活躍しなかったのを井上のせいにする奴が居るが
オークションとかで井上作品の脚本を手に入れた奴ならわかると思うけど、
井上って戦闘シーンの具体的な描写は、脚本に殆ど書かないタイプの脚本家なんだよな。
バジンやブラスター、バッシャーがでないのは現場の判断。
だとしたら無能なのは井上じゃなく、監督をはじめとする現場だろう?
そーいう事を知ってて、555叩いてる奴って特撮板に何人居るんだろうな?
・・・まぁ、555がはっきり言って駄作だってのは激しく同意だが。
>>59 >まず「こういう話を作れ」と言う指示が出される
>ついで出来上がった脚本を完全に反映した映像はまず撮られない
>おおまかな流れは重視されるが、場面・セリフともに監督の一存で変更されることもある
>原作は一緒でも監督次第で評価の割れる映画だって数多く存在するのが良い例だ
そんな「知識」は知ってるよ。
その制約の中でなるべく破綻無く自分色を出すのがプロの仕事じゃねーか。
(社会人の)プロの仕事とはそーゆーものだ
その「大まかな流れ」からしてどうよ?という気がするんだが。
>>61 だから破綻させてるのは一概に井上の責任じゃねーっつってんの
555は糞とか
最終回最悪とかいうのは構わんが
とりあえず手ごろな材料だってだけで井上を叩くのは間違ってる
あーあ、って感じ
折れ的には龍騎SPと同じくらいのやらかしっぷりで。
アギト最終回とかはなにげにそれほど嫌いではないんだが・・・
まぁ、ことしはGA頑張ってね。年忌憚。
あれは仕事しないのが仕事かも知れんが・・・
>>63 誰も全部井上の責任とは言ってないだろ?
まあ既存の製作システムの中ではこれだけのことしか出来ないとわかっていて
それを変える努力を怠っている奴(等)は、叩かれてもしょうがないとは思うけどねw
66 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 02:32 ID:t5zFn2Ob
キモいよね。
オタ。
自分はひたすら見るだけで何も生み出す能力もないキモオタなのに、
評論化気取り。
>井上って戦闘シーンの具体的な描写は、脚本に殆ど書かないタイプの脚本家なんだよな。
そうだろけども、
ちゃんと書け。書くタイプになれ。その努力をしろ。
それをわかってて使う白倉が悪いな。
>>65 オマエは井上と名指ししてなかったかも知れんが
十分すぎるほどこれがプロ脚本家の仕事かと酷評してた気がするが
>>63 しかしなあ、井上にはなんの責任もございません、じゃあそりゃ通らないだろ
他のスタッフ連も叩かれてしかるべきとは思うがな
それとあんたが井上本人じゃない以上言ってもしゃあないが、自分の手がけた作品についてインタビューだの機会あるごとに得々と語ったりしてれば、それだけ標的になりやすくなるのは当然
有名税と思うしかないんじゃね?
70 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 02:40 ID:DPBs5Cqk
井上「だけ」を叩くのは間違ってる
うんうん それはそのとうりだろうけど
この555のへんちくりんさは 脚本家の力量で何とかなる部分が大きいとは思わん?
ストーリーの構成とか辻褄とか、、、、
そこまで要求するのは酷なのかなーーーー?
確かに井上や白倉にもアフォな所は沢山あるが、
視聴者側には、それ以上にアフォが多いと言う事を学んだよ。
2ch観ててさ。
視聴者側の理解力・読解力の無さまで自分達のせいにされちゃあ、
製作側もやる気なくして、視聴者ナメた適当な作品作るわな(w
>>68 アホですか?す べ て の責任は無いかもしれんが
プ ロ 脚本家の仕事としてはダメだと思うと言っているんだ。
理由?作品見れw。
出来上がったものがすべてを語る。設定資料?インタビュー?そんなもん知らん(知ってるけどさw)
正直、設定の時点で既にアレな部分があると思うのだが。
それを、脚本で全て消化しろというのは。。
たとえばオルフェノクの謎とか、
そのへんの設定はきちんと作られているのか?
>>72 出来上がったもの?
最高とは言わないですが満足いく出来だと思いますよ
あと、現場の都合や大人の都合を持ち出されても
作品を受け取る方には 全く関係ないし興味ありませんのでw
なんか、「現場はこうだからここまでしか出来ないのはしょーが無いんだよー」って
言ってる責任無いような奴が多いな。大人だろ?
2ch(ここ)ではいいけどさ、もし自分で仕事をするときはそんな 言 い 訳 なんかするなよ。
取引相手は迷惑だからさ。自分の胸に収めておけよw
どうせなら最高を目指そうぜ!
77 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 02:55 ID:rtSfk+ua
いや、っつーか白倉ライダー3年付き合って
井上が構成に関わってないと思うほうが
どうかしてると思う。
個人的には「細かいコト抜きにして勢いで突っ走った
方が味が出る」っていう自覚が暴走した結果が555だな、
と感じた。
龍騎における井上くらいのウェイトを小林あたりに
まかせれば、555も違ったと思うんだが。
仮定だけどさ、井上じゃなかったら、もっとよくなった気がしない?
諸々の問題がさ。
だったら、やっぱり井上の責任もかなりの比重を占めるよ。
テストカキコ 井上らぶ
>作品を受け取る方には 全く関係ないし興味ありませんのでw
ならなんで井上叩いてんだっつー話
作品を評価しろ
井上を叩くな
>「雅人を演じて一番上手いのはお前じゃない。俺だ」
解釈としては、「雅人を書いてる時は雅人を演じてる=なりきってる、すなわち雅人は自分」ってのも可能だな。
そうだとしたら、そりゃいくら他人が演じたところで勝てん罠。
82 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 03:07 ID:DPBs5Cqk
そういや 俺独りageてるな
満足いく出来
なるほど そこが違うんだな 多分
あとそうね 設定ね たしかにアレだね
そーかー 脚本だけで消化するってのは大変かねやっぱり
でも井上ってのはそこそこ大御所な扱いなんだろ?
設定からかかわってないのかね?
それと555の面白い部分は設定によるところが多いからさ
それを活かして欲しかったなぁ
>>75 その理屈なら、「井上が駄目」というある意味、最大の現場の都合
を叩いてるお前は一体何なんだ?
お前こそ2ch(ここ)ではいいけどさ、もし自分で仕事をするときはそんな 言 い 訳 なんかするなよ。
取引相手は迷惑だからさ。自分の胸に収めておけよw
>>83 何でこう日本語通じないかなあ、言葉遊びしているの?
現場の都合って言ったらスケジュールとかシステムのことを指すでしょ?
作った責任者(そこそこ顔が出ている奴)は叩かれて当然でしょ?
比べるのは好きじゃないけど、
去年の今頃の燃え具合を思い出すとなんだかなぁって感じ
86 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 08:38 ID:sZQjPvv1
ま、井上はブレイド第1話に関わらないわけで。
A級戦犯は井上。
アギトの失敗を全然生かせてない。
武蔵とためはるくらいのダメ脚本。
89 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 13:53 ID:45Zk0R0J
多分テーマなんてものなんてないんだろう。
井上様はそんな細かいことを考えるお人じゃない。
にしても、くそだったな。
でもラストは結構好き。
ついでに8話が大好き
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる
踏んだら孕んだ!
孕んだ振る降る般若だ!
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理!
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨!
安眠煮る焼酎!
安打!?半田ゴテ適時打!!
原チャリ盗んだ!
よくちょん切れるハサミだ!
∧__∧ ________
<丶`Д´>/ ̄/ ̄/
( 二二二つ / と)
| / / /
|  ̄| ̄
91 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 14:13 ID:wLqlZfrm
脚本の責任について書かれているが
シナリオを手に入れて、読んでからでないと空論が積み重なるばかりでは?
プロだって画面からでは脚本の良し悪しはわからないそうだから。
92 :
伝通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 14:48 ID:zeDPFam5
過去の失敗を生かしきれてない以上井上は永久に脚本家業から遠ざかるべき。井上敏樹は糞糞以下
93 :
伝通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 14:52 ID:m81YueTL
井上、逝ってよし!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
バジン様を破壊した罪、万死に値する!!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
95 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 16:49 ID:W/wp6C9D
bajin moe〜
96 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 17:31 ID:45Zk0R0J
携帯電話使いすぎ。
ライダーは出前持ちですか?
携帯電話使うなとはいわんが、
なんだかつまらないよね・・・。
97 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 18:21 ID:CVtmn6QD
今じゃそれがかっこよくみえる
中の人がかっこよかったせいかも
おっさんおっさん、どうでもいいだろそんなこと
携帯電話も無いのに都合良く助けに来るよりは
多少納得が行くじゃないか。
(きっとGPSケータイだったり、衛星で位置を逆探知してたんだろう。)
100 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 19:32 ID:UZ+XdDRH
いっそ福田の嫁に脚本書かせりゃいいじゃん(w
>>94 最終回に出てきただけマシだよ
バッシャーは今も主人の帰りを待ってるんだぞ・・・
>>100 やめてけれ。大爆発で何故か助かって
離れたトコにワープで何の説明もなくパワーアップして
戻ってくるなんてやだ。
>99
衛星電話って、いにしえのパラジウムでつか?
スマブレなら買収しそうだけど…
>空気嫁
脊髄反射するが、それだけはダメ。
そ れ だ け は カ ン ベ ン し て く れ い
某ージャの構成なら香具師がどうしようが脚本段階で何とかなるけどさぁ…
衛星電話はイリジウムだろ・・・
あ、シマッタ。襟蜂スレ読んでたら脳が煮詰まったらしい。
クリムゾンクラッシュで逝って来る…
クリムゾンスマッシュだ・・・
おやじぃ〜わざとやってるだろう
重ね重ねスマソ。仕事後の某ージャ2時間・襟蜂1時間ブッ通し視聴で
本 当 に 煮詰まってるらしい。
十二国記3時間と鞠見てが未消化…
>>102 555も大して違わないってのは禁句ですか?
結局アクセルは何処から持ってきたんだろうな?草加よ…
109 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 23:32 ID:+EvZpjCz
龍騎でも、浅倉が車の爆発から生還したわけがいまだに分からない・・・
井上さんって前向きな考えの人と脳内補完が上手い人に支えられてきたんだなぁ。
ちゅーか、この話のまま小説にしてみ?絶対投げてる。
>>110 アギトにしろ555にしろ、部分部分(主に戦闘シーンや井上がヲタ向けを
ねらったサービスシーン)にハマった香具師が、自分の原体験を否定されたく
ないから一生懸命面白かった事にしてるだけ。
いわば自己暗示。
本スレ見てみ?「最終回は不満だけど1年間楽しかった」だの
「○○よりマシ。全然見れる」だの、惨めったらしい書き込みばっかだから。
なんか年末商戦のために盛り上げなきゃいけないから
年末以降の話は詰め込まれても仕方ないと言う人が多いが
別に盛り上げながら話をまとめることだって出来るだろう?
ラスボス早めに復活させて圧倒的な力を見せたりとか?
50話かけてやっとこさ完全復活した王が15分たらずでやられる方が
漏れ的には萎え萎えなんだけど作っている奴らはそれで満足なのかな?
満足なんだろうな・・・(涙)
アギトの頃はさ、この板見てて脚本叩きウザー!とか思ってたけどさ、
龍騎の頃には脚本の差が激しくわかるようになってきてここの話しにも付いていけるようになってさ、
555が終わった今、明確に声を大にして言いたいことができたさ・・・
井 上 ぬ っ こ ろ す ! !
でも、ジェットマンは好きだったさ。 ついでに白倉もぬっころす。
>>103 ん?巧達の携帯は衛星と交信してスーツなどを転送してるんでしょ?
だったら、衛星を利用した他の機能があるっていう空想もアリかなと。
118 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 04:28 ID:JBZnK5NP
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井上(457) 投稿日:2004年01月18日<日>09時12分/東京都/男性/
しかし本当にNETとは使い方でどうにでもなるものであります。
ちょこちょこ覗いては陰で中傷している人達の事も
井上の耳には入ってきています、暇な人達だなと思うと同時に
表に出てきてはっきりと物を言えない、その人達の卑劣さには怒りを覚えます
面と向かって言えないときは口を開くなが井上の主義です
リングに上がってもいないで、相手に殴られる危険ゾーンにもいないで
相手を殴るような意識が、今の日本の若年化した陰険な犯罪につながっていると
井上は思います、どうぞ皆様、言いたいことがあったら、陰でこそこそしないで
名前を明記して、自分の言葉に責任を持ちましょう
>陰でこそこそしないで 名前を明記して、自分の言葉に責任を持ちましょう
言われなくても とっくの昔に東映HPに名前付きで批判メールした(w
まあ素人オタクの意見と言う事で無視されるとは思うがな(w
公に作品を発表したのなら陰陽関わらず感想は出てくるもんだろ…。
書き方が悪いとただの悪口の類と見なされて受け付けられないって事さ。
122 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 08:28 ID:sPubT2jT
評論家気取りの奴に「君は才能あるんだから、いつまでもクソ最終回やってないでまともな最終回にしなよ」
と言われ、キレたと言う話を聞いたことがある。
「こちとら親の代から50年クソ最終回やってんだ、お前ごときにそれを低俗に見られる筋合いはない!」
と激昂したらしい。
なんだかんだで、自分の仕事には誇りを持ってるみたい。
>>122 いい話だな。みんなでそう書いて送ってやるか(w
中華、親父と人格が一緒になってるのか(´Д`;)
125 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 10:04 ID:P4KkJq1e
井上より白倉がA級戦犯だな。
恐らく井上は白倉の指示で書いてるだけ。
いくら井上でも書きたくてあんなのを書いてるわけではないだろう。
とにかく555番組はかわいそうにオモータよ
もうやめてくれ
>>118 相手に殴られないように殴るのが戦いの基本だろ?
ヴァカだな、井上は
129 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 14:46 ID:T/ihW+JL
敏樹ってどんな顔?
131 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 15:31 ID:SLsczOPG
敏樹は金八先生のおまわりさんに似てるよな
>>125 井上が禿タンで遊びたくて
ラキクロを延々生き延びさせて
果てはエピローグの主要キャラにまでしちまったとしか思えない
今回のデルタやスライガーの蛇足っぷりで多人数ライダーが本気で
嫌になってきた。つか盤台のバカ!
デルタは最後まで悪役サイドが着ててよかったよねー。。
135 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 16:22 ID:p4Igv7Qj
いやあ、でも、ここでいくら威勢の良いこと言ってても、実際に井上を前にしたら
誰も何も言えないと思うよう。だってあの悪人相、いかついガタイ、柄の悪い態度、
土方の親方も素ではまりまくってたが、スーツ着りゃヤクザだよあれw
なんであんないかついのが文筆業やってるんだよ
>>133 実のところ、多人数ライダーを完全に消化できたのは龍騎だけ。
それも、登場人物をたくみに入れ替える形で達成されたもの。
(実際、オルタナティブとオーディン含めて8人いた時にはかなり
ややこしい展開になっていた)
アギトも、2人ぐらいまでうまくいったかもしれん。
怪物系ライダーとメタルヒーローのコンビだったら燃えたかもなあ…
>>136 すまん。書き損じ。
×アギトも、2人ぐらいまでうまくいったかもしれん。
○アギトも、2人ぐらいまでならうまくいったかもしれん。
>136 イヤ龍騎も消化できてないって
映画と特番まで見てやっと13人
140 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 19:11 ID:wJcu4Sg2
琢磨くんは555でも緊急離脱ですかあ・・・。
>>136 消化というか・・・。
ベルデ高見沢はTVスペシャルだけだし、インペラー佐野なんか4話で
退場処分だし。一発屋みたいなのも多かったからな。
蟹のことかぁーーーーー!>一発屋
144 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 20:55 ID:+49Ax28M
>>136 浅倉も北岡も真司も蓮もオーディーンも
最終話で(真司だけラス前)あたふたドタバタと死んでっただけですが
とりあえず死ねば消化完了ですか?
>>144 >>133が言ってる意味での消化はちゃんとしてる。むしろ、バンダイの
商品展開の方がついていけなくなるほどにやった。
逆に、
>>144が引っかかっているような、ストーリー上での消化は全然してない。
真司が死んだあと、ドラグレッダーがどうなったのか一切触れなかったし。
>>141 >インペラー佐野なんか4話で 退場処分だし
インペラーとかキャラ立ってて話も面白かったと思うけど?
ああいうのを見るとだらだら登場回数を引きのばさなくても
話を面白くまとめきれるといういい例だと思う。
148 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 22:34 ID:3KDjVtQ5
マッジデーシネ! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ マッジデーシネ !
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
>>147 逆にだらだら引き延ばした例が琢磨だよね。
ファンサービスもあそこまで度が過ぎるとちょっと引く・・・
150 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 23:36 ID:BIHQhyhh
「伏線」について一言言わせてもらうとさ、
伏線ってのは本来、張ったときにはさりげなく出して、
後から
「なるほど、あれがそんなに重要だったのか!」
と驚かせてこそ
見事な張り方と言えるわけですよ。
さんざん思わせぶりな要素を散りばめておいて、
「じつはそれは特に意味はありませんでした」
っていう肩すかしを味わわせるのは、
物語、娯楽作品としては最低の作り方ですよ。
>娯楽作品としては最低の作り方ですよ。
話作りの「基本」だしな。
あんな破綻した話、世間に発表しておきながら
「大人にも鑑賞堪えうる〜」とか、よく言うことが出来るよホント( ゚д゚)、ペッ
>さんざん思わせぶりな要素を散りばめておいて、
>「じつはそれは特に意味はありませんでした」
>っていう肩すかしを味わわせるのは、
エヴァ以降伝統になりつつあります。(涙
>>152 一応、エヴァは全部拾ってなかったっけ。劇場版完結まで
時間かかったけど。
>>153 テーマは拾っていたね。設定は投げたけど。
設定もテーマも投げたのは555(www
555の場合伏線を拾ってないとかいう前に
ある場面でのキャラクターの行動の原因となっている心理、
その心理をもたらした原因となる事実
などが説明不足で、
なんでこの人こんな事してるの??
が多い。
>>152 その伝統はアニメ・特撮だけではなくゲームにも及んでいるようだな
某ゲームの某シナリオなんざラスボスに最後の一撃を加えた瞬間
そのまま画面がセピア色になって「The End」…なんてこともあった(泣
スレ違いにつきsage
>>156 そのゲーム、マルチエンディングじゃないの?どんなのか知らんけど。
555もある意味マルチエンディングか…視聴者の脳内で真のエンディングが
無数に…(ノд`)・゜。・
>>157 マルチエンディングではないけど7人のキャラクターのシナリオから
1人のシナリオを選ぶマルチシナリオ形式だよ
>視聴者の脳内で真のエンディングが無数に…
「視聴者に考えさせる」ってのもあんまりそれを表に出しすぎると
手抜きの口実のように感じられてしまうんだよなあ
かといってそう言ってしまうと
「何でも1から説明されないと納得できない馬鹿」って感じの
カウンターを食らって悔しい思いをすることも多いよな
>>158 何でも1から、とは言わないまでも「哲学ぶった主題も掲げずに視聴者同士
での解釈論に任せる」ってやり方が気に食わないんだよな。
エヴァ、エヴァ言ってる香具師が居るけど、あれなんて最初から露骨に哲学
が込められてますよ〜なんて匂わせてたじゃん。
だからこそ最終回があんなでもある意味納得できてたワケで。
555なんて稚拙な特撮で意図してやってるとは思えない。単に稚拙すぎて
穴だらけになっただけちゃうんかと。
いや、エヴァも(ry
とか釣られてみようかと思ったけど眠いのでやめるテスト
んで、おまいらはバジン様に関しては
『扱いが悪くてカワイソウ』
『あんなの押し付けられて敏樹タンカワイソウ』
のどっちなんですか?
漏れは、もっとドラマに活かして欲しかった…というか、期待してたんだがな。
>>161 ファイズがオルフェノクと戦ってる間の真理や啓太郎の護衛役とか
いくらでもできたんだけどそれやると2人目、3人目ライダーの出番がない。
つか元々初の3人ライダーの群像劇が売りだったアギトや
13人バトロワが売りだった龍騎と違って複数ライダーの存在理由が
ないよなあ。ガンダム化はいやだよ。
163 :
名無しより愛をこめて:04/01/21 12:43 ID:fQMJT2Z1
>159
スタッフは稚拙な特撮であることや
皆さんに叩かれることも承知でやってると思われ、
しかし、結果として平均視聴率は8〜10%
映画興行収入も歴代最高
玩具もまずまずの売上
よく、こんな適当な事やってたらさすがに次は一般の人も見放すよ。
なんていう人がいるが、まったくそんな事はなく、
どっちかというと逆の状態。
スタッフに方向性変えようなんて気がおきるはずもなく。
ずるずると今に至る。
>>163 アホなマンセー厨のせいで一部のスタッフが勘違いしていると言う状態だよな。
作品のいいところは褒めるのはあたりまえだけど
ダメな所はダメと言わないとゴジラと同じ状態になると言うのに……
話の破綻を あたりまえ とか しょうがない とか言い出す
より良い作品を作り出そうと努力する姿勢を放棄する馬鹿とかもう見てらんないよ(涙)
やつらは ほどほど面白い555で満足なんだろうな。
すごく良く出来た555は見たくないんだろうな(w
整合性はとれないが見せ所が多い脚本→視聴率他up
整合性はとれるが見せ所のない脚本→視聴率down
と、いうことではないハズで、両立は可能と思えるからがっかりする。
プロデューサーが何を優先するかは自明。井上氏は良い作品を書くというより何が受けるのか良く知ってるから使い易いんだろうね。
作品について云々いうが結局自分の出世と保身しか考えていないサラリーマソなんだな。
あ、白倉に怒りをぶつけてしまったw
167 :
名無しより愛をこめて:04/01/21 19:33 ID:e6jrlJ95
琢磨さん、アノ現場監督の中の人、やっちゃってください。
168 :
井上:04/01/21 20:51 ID:9tVgSux0
文句しか言うことないのか・・・
じゃあおまえたちは脚本作れんのか!
作れもせんのに偉そうに言ってんじゃねぇよクズども。
>>168 少なくとも井上よりはましなもの書けるよ。
今度から俺に仕事回してくれ。
170 :
名無しより愛をこめて:04/01/21 21:53 ID:g68Phqmz
>>163 ガン種が似たような状況だけどこの現象ってどういう仕組みなんだろう?
どうも作品自体はアレでソレでナニな出来なのにやたら売れる。
劇場版はいい出来だと思うけどね。
>>161 消防車3台押し付けられても問題作に仕上げた矢立肇の中の人の爪の垢でも(ry
172 :
:04/01/21 23:24 ID:J01hEF76
今週のトリビア
力石は、漫画家の辻褄合わせで死んだ
井上さんも「設定は計画的に」
あしたのジョーの原作者は
計画通りに話を進めた作品はいまひとつ面白くなく
それほどヒットしなかったといっていた。
行き当たりばったりのほうが面白くなったらしい。
こういうクリエイターは結構多い。
>>173 そういうやり方は多いというか、みんなやってるよ。
連載は生き物だと言われているしね。
ただ、状況に臨機応変に対応して行くことと、話をまとめられないこととは違う(w
視聴者「つーーまーーんーーなーーいーー!」
井上「俺のせいじゃねーーーーーーーー!!」
視聴者「つーーーまーーーんーーーなーーーいーーー!!」
井上「俺のせいじゃねーーーーーーーーーーーーー!!!」
話の構成にスーパーバイザーはつかんのか?
って某息子と違う奴な。そんな息子クラブされても大困りだし。
>>175 つまんなくはないんだよなー。
話がグダグダなだけで(w
>>135 強い奴は弱くなるまで待て。どんな者も年齢(トシ)には勝てん。
179 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 03:11 ID:l1wOXNK8
おれは井上が書かないライダーは見ない。
井上と白倉は最高だった。
>>179 君、剣の本スレでもageて同じような事言ってるよね。
迷惑だからやめてね。
それにしても何でストーリー上重要なシーンが
本編ではカットされてるんだ?
脚本では存在してた馬と真理が疎遠になってく部分も
放映版では丸ごと消えてたし
TVでアレ?と思ってた部分が公式のあらすじで見ると
自然に流れてる、という部分がけっこう多い。
>>181 脚本だけに責任は無いと見るか、30分枠に収まらない(取捨選択してカットする
部分を選ばなければいけない)脚本を書いちまった井上が悪いと見るか。
もしかしたら局上層部の井上おろしが本格的になったのかもな>本編カット
184 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 07:57 ID:dIwxAgH4
他スレでも書いたけど
描かれてないことをさぞかし描いたかのようにして
進めるのはやめて欲しい。
てゆか、平成ライダーは余計なコント部分ばっかり多くて
話が進まない印象があるんだけど、
そっちばっかり優先して残す編集も悪い、ってことかねえ。
井上だけが悪いわけでもないのか。
186 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 16:09 ID:S8Qya3fe
>>1〜185
三|三
イ `< ,..-──- 、 _|_
 ̄ /. : : : : : : : : : \ |_ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ (j )
/ \ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ_∠
└┼┘ {:: : : : | 井 上 |: : : : :} lニl l |
. |_|_| , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
__ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _
/ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ l `ヽ
´⌒) | −! \` ー一'´丿 \ l/⌒ヽ
-' ノ ,二!\ \___/ /`丶、 _ノ
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
もういい加減にライダーファンの悲鳴に気付いてくださいな〜
オナニーショーじゃあるまいし〜
はい、世代交代
188 :
厨:04/01/22 16:52 ID:KUJMtUZV
戦闘部分やオモチャ売り部分をすべてカットして
井上先生の書いたドラマ部分だけにすれば
ちゃんとお話として通じるものになるのです。
仮面ライダー555にはスポンサーや局側の要請も入り
展開にまで口を出され
書こうとしていた予定と中途半端に
変更させられることがあるのです
よって井上先生は無実です
画面でマズイ部分は全て白倉先生のせいなのです
190 :
イ云通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/22 17:20 ID:zSVERvnc
とりあえず禿が井上の趣味の為に生き残ったのが最悪
殺せよああいうのは
木場さんがカイザやったり悪役やったり草加をポアしたりしたのは
すべて2ちゃんねらーからの要求によるものです。
実況板を見てください。「木場をカイザにせよ」「草加氏ね」など
全て書かれています。そしてそれは希望通りになっています。
なぜならスポンサーの人が2ちゃんねるを見て
その通りにせよと脚本の人に強制しているからです。
井上さんは視聴者(=2ちゃんねらー)の要求に応えてるだけなのです
193 :
イ云通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/22 17:35 ID:CiTob3O2
>>191 そうだそうだ!!
いびりが好きな根性腐りは逝ってよし!
井上敏樹、逝ってよし!
しかし、戦闘中にあんなに簡単に外れるベルトって
実際の戦闘用として存在したら困らないか?
イラクに派遣されてる自衛隊があんな装備だったら
かなり不都合が起きるのではないかと思う
>>194 ベルト自身の自己防衛本能による反応です。
ブラスターもはずれるのだろうか?
海老に禿に王(?)と、
今までに、数々の悪事働いた奴が、生き残るラストが最大の汚点。
ウルトラでのコスモスと並ぶ程の最低作。
それ以上に大量虐殺した馬のヒーロー的な扱い。
>>196 ブラスターは「当たり」なので、「ハズレ」ません。
とりあえず大人の鑑賞に堪えるしろものでなかったということだけは言っておく。
仮面ライダーは子供向けの番組だろ?
なにをムキになっているんだ?
>>200 いや、井上が大人の鑑賞に堪えるものに仕上がったとか胸張ってたからさ。
伏線の回収とかもうどうでもいい。
生き残るのは人類かオルフェノクか、ってさんざん2択迫っておいて
結局馴れ合い以前の状態でほっぽり投げられたことがただただ気に入らない。
>>202 特ヲタの鑑賞に堪えるほど重装甲だとまでは言ってないから
あながち嘘ではない
205 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 23:16 ID:hgKdSWex
海老もムカデも人間は殺さなかったな
嫌、殺すシチュエーションがなかっただけか?
オルフェノクには手をかけていたが
蛇も気が付いたら誰も殺さなかったな
海老姐さんは人間を殺ってるじゃん
・・・と思ったがあれはオルフェノクだったか。
とはいえ人間を襲うよりたちが悪いような気もするがな。
>>204 特ヲタ意外の普通の大人の鑑賞にも堪える作品だと思い込んでいるとしたらなおさら井上は痛いわけだが。
>>204 特ヲタは満足してるだろ.
話の完成度より設定や妄想で喜ぶ奴多いし
ある意味子供と一緒。
「大人」は「おとな」でなくて「たいじん」かもしれない
と言ってみるテスト
>>209 満足してない特ヲタも多いぞ。
もしかして、ここのアンチスレを読んだことない?
ま、不満がなかったらそこから先へは行こうとしないから
満足しないというのもそう悪いことではない。
満たされない心だけが道を開くのだ。
とはいえ見ているだけの香具師らに行き着く所はない。
アバレンジャーのメインライター(荒川)<<<<<<<<<<<<<<井上。キャラたちをまじめに描写しているだけ、井上の方が遥かにましだ
215 :
名無しより愛をこめて:04/01/23 00:20 ID:+fknRfij
次の仮面ライダーは大人の鑑賞にたえるように
ヴィーナスエンジェルのスタッフで
やってもらうべきだな
>>214 >キャラたちをまじめに描写しているだけ、井上の方が遥かにましだ
アバレと555の世界観の違いだと読み取れませんかそうですか
う〜ん、俺的にはアバレの方が面白かったな18日。
ある意味555は子供相手に作った作品じゃない。
>>214 真面目?
それも何か違和感が。(w
ちゅーか比べるのが無理なよーな。
今の仮面ライダーって、一話一話に
オナニーを途中で止めるかのようなムズムズ感がある。
なんかスッキリしない。
思い出したんだが、
草加って登場のときに大学通ってて、
いろんなクラブ掛け持ちしてたよな?
あれってそれ行こう、関係有る描写はあったか?
なんかあれこそ、トシキの『インパクト重視で中身スッカラカン』
の典型のように思えるんだが。
いい加減ミスリード工作もウザかったし…。
>>219 一話完結じゃないからなあ。
それにしたってファイズは変に引っ張りすぎ…
つかさ、ガンダム種とホントよく似てるんだわ。鳥頭とか
中盤グダグダで最終回前後大慌てとか。まだスタッフの士気が
高いだけマシなんだけどさ。
222 :
222:04/01/23 13:16 ID:8Pgmzfnj
Complete
224 :
名無しより愛をこめて:04/01/23 17:37 ID:Fte0GRTM
三|三
イ `< ,..-──- 、 _|_
 ̄ /. : : : : : : : : : \ |_ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ (j )
/ \ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ_∠
└┼┘ {:: : : : | 井 上 |: : : : :} lニl l |
. |_|_| , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
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>>223 流れを読んでないというか、みんなの言ってること根本的に理解してないだろ?
別にマニアな作品を作れとか、高尚なテーマを扱えとか言うわけじゃないんだよ?
子供番組=つじつま合って無くてもいいと言う考えがそもそもダメダメだろ。
子供番組だろうが大人向けだろうが、起承転結を考えて話を作れと言っているわけで。
555やアギトは明らかに起承転までしか作ってないし、
下手したら起承の時点で投げてるのわからない?
いいスレですね。ささくれだった心が癒されるような気がします。(;_ _;)
>>228 起承転結がわからない奴に説明しようと思っても理解できないだろ。
消防からやり直して来い(w
555の多くの要素はオープニングにあったんじゃないかとおもうがどうか。
当たり前だが当初ある程度構想がまとまっていたのはアレをみても明らか。
最後、セラムンにかまけてた白倉田崎が(仕事、
それも本格的な女の子特撮の立ち上げだから仕方ないんだが)
こりゃとんでもない事になってるって戻ってきて無理やり終わらせたとしか思えない。
撮影を終えた田崎監督の背中のすすけ具合が・・・
田崎さんのコメントで結花死んでるし禿生き残ってるしとか何がなんだかわからない状態になってると
東映公式にネタ半分に書いてあったけどそれはある意味あってはいけないことじゃないか?
彼らが不在の間に(完全に不在と言うのも問題)グダグダにしたプロデュース陣の罪は重い。
井上はもともと暴れ馬とわかっていたはずだからね。
まあ、手綱の付けられない暴れ馬は射殺するしかないんだけどさ。
でもなあ、それなりに面白かったんだよ、555。
エキストラとかイベント込みで楽しめたのも有るけど、
流星塾ループでダレてるときを除けばとにかく勢いとノリが良かった。この辺削れたはず。
去年は若手でもキャリアのある役者が中心だったから別格だけど、
メインキャストが棒読み程ぎこぎこ演技程酷くないところからのスタートにしても
やっぱり最後にはかなり上手になってたのもよかったし。
書いてて既出臭がぷんぷんするなあ・・・
232 :
名無しより愛をこめて:04/01/24 10:37 ID:uFIRWwKo
井上はもう脚本は書かないでください。
233 :
名無しより愛をこめて:04/01/24 10:42 ID:i1aX34RI
そもそも白倉は、起承転結はいらないという否定派だからな。
>>233 それ初耳で興味深いんだけど、なにかに載ってたの?
詳細聞きたいなぁ。既出ならスマン・・・
235 :
名無しより愛をこめて:04/01/24 15:06 ID:2zQi2q3p
ラーメンにダシが要らないって言ってるようなもんだな。
>>234 視聴者は起承転結に囚われすぎる。とかって発言。
アギト関係かシャンゼリオン関係の本に
237 :
名無しより愛をこめて:04/01/24 15:17 ID:haM0fjpx
井上は「ストーリーなんてただの飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。」
というような考え方の持ち主だし。
>>234 シャンゼリオンの解説で見たな。
否定というより年間通じて放映するTV番組に
小説の起承転結の論法を当てはめることへの異議かな。
これは個人的意見だが
小説は1冊の本として完成されたものとして
消費者に引き渡され起承転結を一括評価できるが
TV番組や漫画の連載物はそうではない。
一回づつ話をまとめ長い期間にわたって供給し
面白くなければ切られる運命だ。
だから小説の話の流れとTV番組のシリーズ展開は
似て非なるものなのだよ。といいたかったのだろう。
239 :
228:04/01/24 15:27 ID:AqsH2Jxv
>>229 いや俺は
起
一話〜夢の守り人まで(あるいは一話〜カイザ、ラキクロの出る直前の十話まで)
承
澤田が出てくるまで(あるいは巧と馬が正体バレするまで)
転
澤田が死ぬまで
結
最終話まで
って解釈してたから
>>225の
「起承転までしか作っていない、下手したら起承で投げてる」っていう
意見(というか分け方)がイマイチ理解できなかったんだけど・・・。
全部けりがつかないと満足しない人もいるんだよ
あとは後半デビルマンのような世紀末展開を期待して
肩透かしを食らわされた人とか。
そんな予算はないのに映画では見せちゃったからな。
期待はずれと思うのも無理はない。
242 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 00:50 ID:YgZsj/t0
>>223 大月アニメリスト、
初期のTBSデ・ジ・キャラットのことが抜けてるな。
あれも大月関わりアニメだった。
ぱにょあたりから外れたが。
そういえば、でじこゴミ化の先がけとなったぱにょぱにょも
メイン脚本とシリーズは井上だった…
243 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 08:26 ID:SxvKYp7I
ブレイド見て反省しろよ、井上
ブレイド第一話見ました。
すいません井上先生、帰ってきてください。
246 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 08:33 ID:8pFYuSjW
敏樹様、早く帰ってきてください
井上がいなくて良くなったわ。
248 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 08:37 ID:QO06SNHj
井上では絶対見られないものが見れて良かった。
555は設定無視、消化不良の地雷最終回以外はよかったと思う。
一話目は悪いとは感じたが剣ほどでは・・・。演技も下手だったけど
台詞は聞き取れたし。
ぱにょはゴミなのは木谷のせいでしょ
井上は気持ち悪いほど自分色を出していない
出したGAはヒット
251 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 08:37 ID:J5PUqD3r
井上の方が面白いよ。叩いてた奴、全員死ね。
252 :
250:04/01/25 08:42 ID:zhvcETmc
でも俺は555はクソだと思う
井上はアニメに専念しろ 奴に続き物は無理 変化球投げ過ぎで壊れたピッチャー
>>252 >変化球投げ過ぎで壊れたピッチャー
うまい例えだね
まさにそんな感じの脚本だったよ、555は
>252
同意。要するに井上には3次元は無理だったということだ。
今日のを見るとよくわかる。戦闘シーンは微妙だが、会話のシーンでの正確なカメラワークは
脚本と構成、撮影が相互に信頼できている証拠。多分井上のホンでは実際の撮影がイメージ
しにくく、だから結構重要な部分でも大幅にカットされたりしたんだと思う。
実は、そういった無駄も予算に結構影響するから、その点で無駄なく仕上げるのもプロの本当
の仕事。特撮に熟知しているとはいえないな。その部分でのプライオリティーが無ければもはや
井上に脚本を書かせるメリットは全く無い。
まあ、井上オタ&555厨は、アンチスレで暴れてろってこった。555スレのような板の権威には
なれん罠
255 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 17:48 ID:nR/x9ZsC
オダギリジョーも仮面ライダー
公表してねぇ。
宮内洋も仮面ライダー
公表するな。
256 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 20:33 ID:uTftAzW9
井上が「やっぱりオレにしか仮面ライダーは書けん」
とか勘違いしないことを祈る
ブレイド面白かったから、井上は出てこなくていいよ
さて・・・漏れも
>>257 井上が出てこないことに同意。
_ー ̄_ ̄)’, ・ ∴.' , .. ∧_∧ ∴.'
∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)' ((( #)゚Д゚) ←井上
, -'' ̄ = __――=', ・,‘ r⌒> _/ / ・,‘
/ _-―  ̄=_ )":" . ’ | y'⌒ ⌒i .' ∴.'
/ ノ  ̄_=_ ` )),∴. ) | / ノ |∴.'∴.'
/ , イ ) _ ) ̄=_) _), ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ )_ _ )= _) / , ノ ∴.' ∴.'
| / \ `、 = _) / / /∴.' ∴.'
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
259 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 23:13 ID:tJMi6WL+
まあ剣はライダー史上かなりアレな部類に入るが
555の最終回に比べたら遥かにマシ。
゜ヾ´ ″
マッジデーシネ! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ マッジデーシネ !
゛〃/ / / \| | ヾ
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/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
age
261 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 23:15 ID:w3ng9G9H
黒田洋介並のマグマ
>>259 アレかなあ?まずバイクアクションとカードを使う戦闘を魅せて
主人公と先輩のキャラ、その周りの設定、そして世界観を書いた上で
急展開で次号に引き!(役者の演技は考慮してませんw)
総合的によく出来た1話だと思ったけどな。
だから井上は来なくていいよ
゜ヾ´ ″
ダディャーナザァーン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ オンドゥルルラギッタンディスカー!! !
゛〃/ / / \| | ヾ
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/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
ところで
>>225は
>> 555やアギトは明らかに起承転までしか作ってないし、
>>下手したら起承の時点で投げてるのわからない?
>分からない、具体的に説明してくれ
という
>>228の質問に対して
>>229で
>起承転結がわからない奴に説明しようと思っても理解できないだろ。
>消防からやり直して来い(w
と言って説明をはぐらかした挙句
>>239で
>>228が「起承転結を理解した上で聞いている」という事を
説明したのにスルーという事は
自分で具体的に説明もできないのに偉そうに語っていた
という事ですか?
物語に結論を求める人には合わない作家だよな
555は単純にたっくんの物語として見ていいと思う
世界観に結論が必要だとは特に思わなかったし
それぞれの動きに意味が必要とも思わなかった
現実世界で、人の死に必ず意味があるわけでもないわけだし
(関係ないが、昔の日本映画なんて、絶対結論のないものばっかだったような)
単純にたっくんの物語にしてみたって足りないだらけだが
>>263 うんにゃ、
>>239で「555が筋道立っているお話」と言っている時点で
説明しても無駄と思ってスルーしてた。
(つーかそういう人に説明するのって物語作りの基礎から
説明しなきゃいけないのでマンドクサイなと)
まあいいじゃないか、キミと漏れとは意見交わることはないと思うし。
漏れがいくら言ったところでキミは555面白いと言う意見は変わらないんだろ?
あ、漏れ555も好きだよ、戦闘の演出とか大好き。
基本的な設定や伏線回収しなさすぎたり、
登場人物の心情の移り変わりが不十分すぎる所以外はね(w
>>263 つーかたびたび挑発カキコするほど悔しかったのか?
こんな掲示板でそこまで思いつめなくてもいいと思うぞ。
ごめんよ。漏れの負け(?)でいいよ
これで気が済んだかい(w
剣の1話はあれでいいじゃないのか?人物紹介の回として見れた。
それよりも結局は井上は結末書けない欝系物語作家だというのが
555で再度証明されたのはわかった。
井上信者は「1から10まで説明された面白いか?」と切り替えす
だろうけど、自分も10まではいい、8ぐらい。
せめて6くらいは必要だと思うけど井上は3まで満たされる(wか
怪しい。厳しい人は1も説明してないと言うだろうけど。
むこう10年は特撮の仕事しないで欲しいのが本音。
スカイハイは特撮じゃないし原作ありだから見れるけど
>>268 スカイハイ、井上脚本なの?(;´Д`)
まあ釈は苦手なんで見ないけど。
270 :
名無しより愛をこめて:04/01/26 01:12 ID:WGMtWdB5
「1から10まで説明された面白いか?」
って1から10まで説明できる人ならいいけど井上は「しない」んじゃなくて「出来ない」だけだからなぁ
ある意味可哀想な人だよな
物語ってもんは1から10まで説明してはいけない。
視聴者の想像の入る余地がなくなってしまうから。
8に留めとくのがうまい人
そして
>>268や他の奴らが言っている通り、
井上は3ぐらいしか説明してない罠。
出来るというならまず作品をまとめて見せてみろと。
一本も書けてねーじゃねーかと。
シャンゼの夢オチなぞ論外。
夢オチは今まで積み重ねてきた説明が、一切なかったことになるので
まとめたとは言えない訳だしね。あと謎を広げるだけ広げるのも
面白さの半分以上を視聴者の脳内補完に頼っているので
話をまとめたとは言えないしな。
俺は草加が北崎を倒せずに死んだところで
「もうこの人はヒーロー物書かないほうがいいな」と感じた
一般ドラマなら確かに草加は救いもなく死んでもいいが、やはり
仮面ライダーとして子供に認識されていたキャラとしてあの死に様は
意味がなさ過ぎる。しかも劇場版でも犬死しただけになおさら。
アバレンジャーでも井上が書いていたなら絶対ゲイラーに
「みこと」と言わせずに終わらせただろうね。
なんか、情とかそういう熱いものが欠落してるんだよな。
友達いないのかな
今号の特撮ニュータイプで白倉Pに
「戦友としては最高だが友達にはなれない(笑)」とあったね
俺的にはアギトまでは許せたんだが 木野さんの死ぬ会とかはよかったし
>>273 後輩の物書きや若手の役者の面倒見はいいらしいから
変に屈折したところが仕事にでちゃってるかなにかでは?
>>274 ということは戦場では頼りにしたりもするが
戦場を離れたら見たくも会いたくもないのだろうね。
>>268-269 スカイハイって井上脚本だったんか。
俺はスカイハイ結構好きなんだが・・・
原作のスカイハイは井上もビックリな投げっぱなしエンドが多いんだが、
ドラマでは一応無理やりにでもまとめてる。
それを良くないと言う人も多いだろうけど、俺は一話一話スッキリできて良かった。
といっても漫画もドラマも途中までしか見てないが。
だったって・・・
少なくても現時点で井上脚本のスカイハイはみたことがない。
これからやるの?
そういや、2の第5死は須賀だったっけ。
゜ヾ´ ″
ダディャーナザァーン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
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スカイハイ脚本かぁ
死人が蘇り灰になる
スカイハイ、マジカ?
普通に楽しみなんだが・・・
「戦友としてはいい」ねえ…
むしろ普段は如才なくつきあってるフリして、いざという時に味方を置いて
逃げたり逆に背中から撃ったりするタイプという気がするが。
まるで草加とイヌタクの関係だな
>281>283
笑ったw 確かにね。
井上は手綱の付いてない暴れ馬でそれを飼いならさないと駄目(構成はプロデュース陣で全面的にやるとか)。
555はそれが上手く出来なくて構成までがグダグダになったとしか思えない。
>>268 10の3も満たされてない。かろじて1。
井上はキャラ設定はうまいと思う。
だからアギト・龍騎までは新しいファンとりこめたと思う。
3回目の555でも意味不明展開ではファンは流れるのは予想できた結果。
問題は話の流れと結末が書けない。
人物の心変わりの描写が下手、狐憑きか毒電波受信したみたいな急展開。
飼いならすというよりアドバイザーとしていればいいと思うけど
石の森関係者がちゃんと名目上アドバイザーでいるからなぁ(w
井上はイラスト描きに例えると、必死に資料を集めて
それに頼ってとにかくディティ―ルを描き込んで、上手く見せようとするタイプだな。
デッサン自体は下手。
そうじゃなくて、単純な立方体とか球体とかを
ちゃんと上手く描ける奴が脚本書いて欲しい。
あいつは、キャラ造形の甘さをその場限りの伏線で誤魔化してるだけだし。
287 :
名無しより愛をこめて:04/01/27 00:17 ID:8XQZ6DOf
白倉も井上の事見限ってるんじゃない?
「555」の東映のHPに白倉のラストメッセージが
載ってるけど、あの中で井上の名前は挙がってない。
「優秀なスタッフを仮面ライダーという枠からはずしたい」
って田崎や靖子をセラムンにつれてったけど、井上は・・・。
まあ、2世だからってだけで使われてただけだからしょうがない。
>287
どうだろうね、それだったら面白い。
井上、面倒見はいいから人望はあるみたいだけどね。
ただ人望と一緒に才能がないとね……特に結末のかける才能。
どこの世界も2世は駄目ぽなんだな。
どうでもいいが空しいなおまいら。
゜ヾ´ ″
ダディャーナザァーン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
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井上は連続モノを描くのに向いてないとオモタ
一話完結モノを描かせたほうが多少はマシ
あと、3次元なのにキャラの味付けが2次元的杉
そうかな〜?
シャンゼは結局夢落ちだから色々と言われてるけど、
それなりに筋は通ってて面白かった。
ジェットマンだって今だにマニアが付いてる程面白かったし。
『YAWARA!』の井上さんも個人的に大好きだった。
変わってしまったんですよ。
悪の秘密結社『東バンダイ映』に改造されてしまったんです。
あ、キャラ付けは昔からあんな。
293 :
名無しより愛をこめて:04/01/27 15:58 ID:8J9c7PvA
「パターン破り」と「お約束」のさじ加減がチグハグなんですよね。
ライダーの変身システムが妙にリアルに設定されている反面、
昼間っから化物が殴り合っているのに警察は来ないし。
九州から始まった割には、
結局スマブレ本社周辺2キロ(推定)の範囲で物語が展開していくし。
変なたとえだけど、散々人を切って血まみれになった挙句に印籠を出す
水戸黄門みたいな、なんかいびつな作品でした。
294 :
イ云通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/27 17:18 ID:UcXg+/ul
井上、逝ってよし!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
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/ _, \ / , ノ
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j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
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シャンゼは最終回をなかった事にしてる人結構いるけどな。
>293
さじ加減ができてないのは胴意。
>昼間っから化物が殴り合っているのに警察は来ないし。
これはどの特撮にもあるから何ともいえないな。
血まみれ水戸黄門は良いたとえだな。
料理でいうとフルコースと銘打ってるのに出る料理は
闇鍋系で最後にデザートがくるかと思ったら閉店時間で
問答無用に「閉店時間なので」と追い返す店みたいだな。
ちゃんと見てくれ!
水戸黄門は人切ったりしないし、助格も懲らしめてるだけなのよんっ!
そんなバッタバッタ切り殺してたら、みんな印籠見てくれないし
ひれ伏せてもくれないじゃん!
死刑宣告はするけどなー(´・ω・`)
水戸黄門はあのお約束の世界がイーんじゃねーか!
支離滅裂な555と一緒にすなーヽ(`Д´)ノ
あ、だから血まみれ水戸黄門っていってんのか(w
555もお約束あったよ>川オチ、ミサイルオチ、戦闘始まったとたん 終 了 !
299 :
296:04/01/27 23:31 ID:ALZu/7xu
あ…ゴメン。例え話だったね。。。(´・ω・`)ショボーン
しかし井上さん川好きだよねぇ…ギルスも川にしばらく浮いてたモンな。
庇護派の意見で井上脚本の意味不明さとエグさを「怪奇大作戦」という
前例があると力説してる奴いたな。
30代以下にはわからん話を…そして、その作品自体が異分子なのにな。
>296
もちつけ。例えだぞ…だから血まみれ水戸黄門って言ってるだろ。
301 :
名無しより愛をこめて:04/01/28 00:34 ID:j79EM3EU
はいはいなんだかんだ言っても平成ライダーを盛り上げたのは井上。
同時にアニメもやってギャラクシみたいなもんを作った。
お前らがなにを言っても説得力なし。井上はお前らの意見ぐらい承知の上だろ
世間の認知では平成ライダーを盛り上げたのはイケメン俳優だろ(w
クウガで既に人気は出てた筈だけど?
303 :
名無しより愛をこめて:04/01/28 00:46 ID:4y7uVkYB
>>301 >はいはいなんだかんだ言っても平成ライダーを盛り上げたのは井上。
別にそのことで責めてる奴はあまりいない。
どっちかというと盛り上げたまま放置するのにムカつく意見が多い
ちゃんとログ嫁よ。それとも理解できないのか?
と煽りにマジレスw
305 :
名無しより愛をこめて:04/01/28 01:09 ID:SuOUFdgh
世間の認識が甘い
イケメンだけで受けるなら戦隊物の方も同じだしな。
平成ライダーの人気はやはり人間ドラマと奥深い世界観による所が大きい。
その意味では井上の貢献度は小さく無いと思うぞ。
井上の貢献度・・・というか、
井上は序盤〜中盤あたりままで、盛り上がるようなハッタリをかましてるだけ。
視聴者の気を引きそうな複線や設定を出すだけ出して
結局、それらに手付かずのまま終わる。
あと、主要メンバーが中盤からまったく変化しない。
おかげで話がたるみまくり。
観てる時点で負け。
309 :
名無しより愛をこめて:04/01/28 04:43 ID:j79EM3EU
物語はひっぱればいいんだよ。山田太一なんかもそうだろ。
井上の場合ひっぱりがうまいのでかえって文句を言われるが、テレビは見させる工夫が必要。
それにラストもそれなりにまとめている。全部説明しないのがおれはいいと思う。
井上、オンドゥルルラギッタンディスカー!! !
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
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ということは序盤の緻密な設定とキャラ骨子作りに小林靖子
中盤の引きと盛り上がりとキャラの広がりの描写は井上敏樹
終盤の異常なまでの盛り上がりときっちりとした締めと
渋すぎるオヤジキャラは今川泰宏にそれぞれ担当してもらっ
たら最高のライダー作品が出来るな。
>>311 龍騎は、序盤〜手塚が退場するあたりまでの流れは非常によかったと思う
そのあとはいつまで経っても決着のつかない城戸vs秋山、北岡vs朝倉が
だらだらしずぎ
>>312 北岡vs浅倉はわかるが、城戸vs秋山は決着つけるわけにゃいかんかったと
思うが。
番組終わっちまう。
決着つかないライバルってのは、少年漫画の王道でそ。
ただ、最終回前に城戸を殺したのが秋山だったら、神認定だったのだが。
井上信者が紛れ込んでウザイ。
井上もいいトコは認めようぜ。でないと発言に説得力がなくなってしまうし。
>>315 井上のいいトコ…芝居が上手い。
現場監督ハマりすぎ。
演技はうまかったね〜。最終回の衝撃はそれだった。
あと、スタッフに信頼されてるところぐらい?
そんだけ。
>芝居が上手い
あれは地と思われ。ほら、勝新がど迫力だったのと同じ理由だよ。
でも舌まいてたよ。(´・ω・`)
コゥルァ!新イルィイッ!>(`∀´)o)Д`)グリグリ
日常から、グリグリやってたんじゃないの?
白倉とかハゲに。
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ダディャーナザァーン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
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322 :
名無しより愛をこめて:04/01/30 16:41 ID:edbWupBv
イカ先生がすぐ死んじゃったのが最大の誤算ですね。
最初出てきたとき、あの人が木場に「講義」する形で、オルフェノクや
スマブレの現状、王の存在,ベルトの事なんかを、視聴者に説明して
くれるんだと思っていたのに。
「実習」を拒否する木場に、
「あまりわがままをいうもんじゃない。ラッキークローバーの連中は
俺ほど甘くはないぞ。」と、さりげなく引っ張ってくれたりとか、
もっと有効に使えるキャラクターだったと思うんですわ。
喫茶店の親父を殺したあとも、復讐に燃える巧と何週かにわけて闘った
あとに、やっとこさとどめを刺される展開にしたほうが、巧サイドの
ドラマとしても盛り上がったのでは。 所詮素人考えかも知れないけど。
いいかげんな使われ方したやつばっかりだ。
>>322 ヤギもそうだな、何のために出てきたのやら。
325 :
名無しより愛をこめて:04/01/31 04:43 ID:bJnMQS9l
照夫はせめて生きるにしても死ぬにしても救われるような終わり方にしてほしかった
そもそも井上はなんでテルオを王にしたんだろーな?
「偶然」助けた子供を「たまたま」引き取ったら「偶然」オルフェの王だったという、
超ご都合展開に全然感情移入できなかった。
これがライダーに王守らせるためのSBの計画だったりしたら、超燃えたのだが。
>>326 たぶん、照夫の母がオルフェノクで、王にズッキューンされたんだよね。
つまり今後、海老さんが処女懐胎で(処女じゃないだろうけど)子供を
産み、その子供の影から王が復活する。
おそらく復活した王は最初に海老さんを食べてしまうだろう…という
末路を示唆して終わったんだと思う。
328 :
名無しより愛をこめて:04/01/31 12:04 ID:lJEouoXX
最近何かで白倉Pのインタビュー読んで、
アクセルとブラスターの入手方法が謎である理由がわかったような気がする。
物語の流れの中できちんとした存在理由が主張できなければ、
スポンサーの意向どおりにやたらと新しいアイテムを出したくないし、活躍もさせたくない。
その辺はスポンサーとの折り合いが難しい。
というようなことを言っていた。
アクセルとブラスター(その他のライダーの新フォームも)ってのは、
白倉&井上にとっては常に蛇足と思っていたんじゃないのかと...
で、最後のライダー作品で、スポンサーに対するささやかな反抗を試みた。
それが、入手方法を確信犯で敢えて語らないということではないかと。
それは、作り手側がまさに存在理由そのものを否定している事に他ならないし。
思えば井上の書いたライダーの新フォームが登場する理由については、
何ひとつ語られなかったように思う。
>>328 なるほど、そういう見方があったか。
井上はナルシストだと思うから、バンダイから「新製品を作ったから
登場させてくれ」という強制があったら、脚本に口出しされるみたいで
不愉快なのかも知れない
いつもなら変なオモチャを押し付けられる製作者に同情するところ
だが、555の場合は…いや、スマートパッドとか変なものばかり作って
ファイズブラスターやウルフオルフェノクなどの発売時期を見事に
見誤ったバンダイだから会社そのものには同情できないけど、
玩具を直にデザインした人たちが不憫でならない。
ブラスターフォームなんか、色といい大型の武器といいどう見ても
ジェットスライガーとの組み合わせを考慮したデザインなのに、
あんな風に使われちゃねえ。
331 :
名無しより愛をこめて:04/01/31 13:22 ID:m9Xx2nuv
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ダディャーナザァーン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
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´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
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イドルエザァ-ン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
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スポンサーの意向にも添わず、視聴者の期待にも応えず…
こいつら一体なんのためにおはなし語ってるんだ?
少しは琵琶法師を見習えと。
゜ヾ´ ″
イドルエザァ-ン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
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このスレの保守に使おうか↑
三|三
イ `< ,..-──- 、 _|_
 ̄ /. : : : : : : : : : \ |_ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ (j )
/ \ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ_∠
└┼┘ {:: : : : | 井 上 |: : : : :} lニl l |
. |_|_| , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
__ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _
/ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ l `ヽ
´⌒) | −! \` ー一'´丿 \ l/⌒ヽ
-' ノ ,二!\ \___/ /`丶、 _ノ
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
反論にはこれ使う
イイッスね。ちゅーか、爆笑しちゃったよ(そのつぶらな瞳に)。
>少しは琵琶法師を見習えと
ワラタw
琵琶法師って、聞き手の気持ちをそらさずにいかに長い話をTPOに応じてアドリブ駆使して
語りきるかによって値打ちが決まったそうな。
まあ、井上の場合玄関に立っただけで塩をまかれt(ry
スポンサーがどうとか、製作サイドがどうとか、井上のささやかな反抗だろうとか…
555が話がまとめきれなかったことに変わりは無いだろ(w
よって
イドルエザァ-ン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ ヂャンドゥオワラゼデ---!!!
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
アクセルフォームは頼りになるなあ。
>>329 だったら特撮のホンなんざ書くんじゃ(ry
342 :
名無しより愛をこめて:04/02/01 07:58 ID:u9Ap5FZX
゜ヾ´ ″
イドルエザァ-ン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ ヂャンドゥオワラゼデ---!!!
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
343 :
名無しより愛をこめて:04/02/01 09:01 ID:xgx8tQQ2
ナダメニダダガッデタダヨー! オジェーデグレヨォ!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
344 :
名無しより愛をこめて:04/02/01 09:05 ID:3m63ZEX1
井上よ、もしもブレイドの脚本書いたら氏ねよ。
いや、他人の作品に合わせて書くと結構面白いかもしれん。
たしかクウガのバダー戦も井上でしょ?
>>345 そうだよ。後は蝶野編か。あそこら辺は傑作だったな…
単発の話なら上手いんだよな。
347 :
名無しより愛をこめて:04/02/01 11:23 ID:EACKDylv
ナダメニキャクホンカイデダンダヨー! オジェーデグレヨォ!
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄ / ,ヘ ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ, ___,, __ _ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , /∧_∧
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" _ ― _: i ∴”_ ∵, 井上))
______ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽノ ノ,イ ─── ― - i y ノ' ノi j |
─────── / /,. ヽ, ── i,,___ノ //
______ 丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _ ,' ゝi
j i / y ノ
_____ 巛i~ ____ _ / /~/
要するに、井上は長距離ランナーでなく短距離ってこった
長距離走ると途中でだれる。辻褄が合わなくなる
単発で全力投球しろと
349 :
名無しより愛をこめて:04/02/01 16:57 ID:PyspuqgJ
やっぱ井上の使い方としては
龍騎の時みたいなサブ脚本がベストってことだな
龍騎は小林とのダブルメインだよ。
中盤は劇場版とSP版をまかされ
終盤は555の準備で小林まかせになったけど。
サブというならタイムやクウガぐらいでちょうどいい。
それと小林も本質的に短距離ランナー、せいぜい中距離クラスだと思う。
井上が前半書いて、小林が後半書くのが理想かもな。
>>350 (前半)小林→(中盤)井上→(後半)小林 がいいな
今井は叩いちゃ駄目?
特オタ的スタンスから叩くのはよくないと思う。
>>352
354 :
名無しより愛をこめて:04/02/01 19:30 ID:BdG3wNQp
つーか井上はハッタリかまして設定を膨らますのは得意だけど
自分で広げた大風呂敷を畳むのが悲しいほどにヘタクソなんだよ
井上に前半だけなんてやらせたら、後半で尻拭いする脚本家が大変。
今井脚本は今のところ大きな破綻は少ない。今回は構成もスタッフの中でかなり明確な合意のもと
作られていると思う。だから話もわかりやすいし特撮も工夫がしっかりと効果を上げている。
今のところ脚本そのものの出番は少ないが、少ない会話の場面でそれなりに場面を収めてくれてい
る。
謎に対する明確な答えを提示しなくてもいいが
ヒントも無しの投げっぱなしでは・・・
結局ヒロインは何者よ
357 :
名無しより愛をこめて:04/02/02 17:57 ID:qCQ/lntd
゜ヾ´ ″
イドルエザァ-ン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ ヂャンドゥオワラゼデ---!!!
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
358 :
名無しより愛をこめて:04/02/02 18:45 ID:2ty0DHF6
ふーん、そいで?
井上だもの。
イドルエザァ-ン!!
ブレイドデモキャクホンカクギディスカ---!!!
ヽ ヘ ノレ,
∧_∧ ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆 .' , ∧_∧
( ゚ Д ゚)__ ( 。、 ::。 ).。:: θ) .∴ ' ( 井上)
r'⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ (。、::。.::・'゜。'゜ )ゝ ・,‘ r⌒> _/ /
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ) ヘ( 。、 ::。 )ヽ ’ | y'⌒ ⌒i
\ │ ’ Υ γ ヾ | / ノ |
ヽ │ , ー' /´ヾ_ノ
( ヽ / , ノ
\ \\ / / /
\ ヽ ヽ / / ,'
> ノ ノ / /| |
/ /| / !、_/ / 〉
/ // / |_/
/__// /__
〈_ __) _ __)
361 :
名無しより愛をこめて:04/02/03 10:43 ID:3uKGYlzf
例えばこの間のグランセイザーで、
「やっと国防省の予算が降りました」とかいってたけど、
そういうちょっとした台詞を時々ちりばめてくれるだけでも、
作品の「面白み」は増すんだけど、
555に関しては、そういう気の聞いた台詞は殆どなかったなあ。
362 :
名無しより愛をこめて:04/02/03 10:50 ID:IMCM5hFI
見てないから知らんのですが・・・・
グランセイザーっつーのは・・・アメリキャンなのですか
363 :
名無しより愛をこめて:04/02/03 13:16 ID:lgMv2CvP
へええええええええ〜、そっからどったの?
>>362 グランセイザーの舞台は、一見日本に見えるんだが
国防省があり国防軍がいる、遠くない未来、どこかの国。
365 :
名無しより愛をこめて:04/02/03 13:47 ID:9sLZYQi6
井上って今東海地方で再放送されてる魔神英雄伝ワタルの頃から
何話か脚本を担当してたんだな
特撮じゃないけどもし井上がメインだったらシリーズ化はされなかっただろうね
366 :
名無しより愛をこめて:04/02/03 13:51 ID:3uKGYlzf
>>364 こういうのはタイムレンジャーやエヴァンゲリオンの「内務省」と同じで、
単語自体には別にたいした意味はないんだけど、
ちょっとした台詞の端からいろいろ考察できるのが楽しいわけでしょ。
シャーロッキアンみたいに。
367 :
名無しより愛をこめて:04/02/03 14:47 ID:lgMv2CvP
ふうん、で?
そういう細やかな気配りが出来ると、女にもモテるよね
…そこでそう言う方向に持って行きますか…いや、笑いましたけどね。
俺は笑えない。なぜなら今までモテたことなどないからだ。
井上はモテるらしいね。この差はなんだ。
>>370 細やかな気配りや性格云々がモテる要因ではない
ヤツがもてる理由それは・・・
金 持 ち だ か ら
以上
>>371 ドンファンタイプ?
なんだかなぁ、本編での恋愛描写が稚拙にも程があってゲンナリだったんだが、
打算の絡まない恋愛をした事って無いのかな?
373 :
名無しより愛をこめて:04/02/03 21:37 ID:l1sv8hbU
井上の信者とアンチの間に横たわる深い深い溝は
黒田洋介の信者とアンチに通ずるものがあるな
嫌だ死ぬのが嫌だ怖い怖いんだ死ぬのが怖い怖いんだ。
ママ−ンパパ−ン怖いよ死ぬのが怖いよ。
ママ−ンパパ−ン助けて助けてよぉ。
何でも言うこと聞くからよママ−ンパパ−ン
殺さないでくれよぉーーーーーーーーーーっ。
ママ−ン殺さないでくれよぉーーーーーーーっ。
みんな井上先生さんのせいなんだから。
ふうん
>>372 俺は女に多大な金をつぎ込んでいる。
だから女性の描写がリアルなのだ。
文句があるやつぁ俺以上に女に金を使ってから言え、
みたいなことを何かの本で言っていた。
実に笑える御大らしい発言だと思う。
378 :
名無しより愛をこめて:04/02/04 21:08 ID:dIusjZbj
つーか、あの井上のブサイク顔じゃ
金でも積まなきゃ女は寄ってこんだろ
井上和香?
井上って、意外と美男子だと思ってる俺はダメなのか?
>>380 特に芸受けしそう。(w
つーか、金を使わないと無理な女としか付き合った事ないのか..センセイ..
禿しく同情..
ナダメニキャクホンカイデダンダヨー! オジェーデグレヨォ!
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄ / ,ヘ ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ, ___,, __ _ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , /∧_∧
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" _ ― _: i ∴”_ ∵, 井上))
______ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽノ ノ,イ ─── ― - i y ノ' ノi j |
─────── / /,. ヽ, ── i,,___ノ //
______ 丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _ ,' ゝi
j i / y ノ
_____ 巛i~ ____ _ / /~/
最近、オンドゥル語が素で読めるようになってきた…
385 :
名無しより愛をこめて:04/02/07 01:32 ID:XI+0tLg0
゜ヾ´ ″
イドルエザァ-ン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ ブレイドニテダサナイ゙デ---!!!
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
井上のせいで、サイフおとした。
現金より免許証やクレカが痛い。
387 :
名無しより愛をこめて:04/02/07 17:46 ID:O/+o1cL3
井上のせいで卒論が終わりそうにない
井上のせいで今日も学校いくはずだったのに休んでしまった
井上のせいで今日も昼からオナニーしてしまった
早い話アラレちゃんからやり直せって事か
井上って庵野みたいだな(w
しかもこのスレの連中はエヴァ板の連中とそっくりだ
井上は昭和ライダー時代のイイ男って感じの顔だな
391 :
名無しより愛をこめて:04/02/08 00:21 ID:NInKmTET
結局、555のあの地下の2人組に意味あったのか?
手前が出演したかっただけか?
おれも井上はウホッいい男!だと思う。
木野さんみたいな渋さがある。
>>389 さすがに庵野に失礼だろw
井上みたいなただの駄作製造マシーンのクズ脚本家と一緒にくたにされちゃ・・・w
394 :
名無しより愛をこめて:04/02/08 13:01 ID:Qquf6MoW
井上、逝ってよし!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
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j / ヽ | / / ,'
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`、_〉 ー‐‐` |_/
395 :
名無しより愛をこめて:04/02/08 14:39 ID:Q3EJ7hUx
井上、庵野、芝村、飯野、鈴木、渋沢
みんな人にオナニーを見せるのが大好きなようですね。
396 :
名無しより愛をこめて:04/02/08 14:56 ID:Cn+COrO0
井上は若い女を描くには若い女と付き合ってる方がいいと言っただけ。
別に金で女を買っているとは言ってないな。
庵野は少なくとも自分の言いたいテーマを描いていたからな。
井上は単に萌えキャラ描いてただけだし。
゜ヾ´ ″
イドルエザァ-ン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ オンドゥルルラギッタンディスカー!! !
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
398 :
名無しより愛をこめて:04/02/08 17:41 ID:Cn+COrO0
あのな、テーマを描くより個人を描く方が高級なんだよ。そんな事もわからないのか
400 :
名無しより愛をこめて:04/02/08 22:42 ID:w37bxt4Y
イドルエザァ-ン!!
ヂャンドゥオワラゼデ---!!!
ヽ ヘ ノレ,
∧_∧ ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆 .' , ∧_∧
( ゚ Д ゚)__ ( 。、 ::。 ).。:: θ) .∴ ' ( 井上)
r'⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ (。、::。.::・'゜。'゜ )ゝ ・,‘ r⌒> _/ /
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ) ヘ( 。、 ::。 )ヽ ’ | y'⌒ ⌒i
\ │ ’ Υ γ ヾ | / ノ |
ヽ │ , ー' /´ヾ_ノ
( ヽ / , ノ
\ \\ / / /
\ ヽ ヽ / / ,'
> ノ ノ / /| |
/ /| / !、_/ / 〉
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〈_ __) _ __)
イドルエザァ-ン!! ブレイドニコナクテイイカルァラヌェーーーー!!
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ノ i .,,E)
./ /" / /"
_n ./ /人. / ノ'
( l ヽ。/ / / 0w0)/ //H\
\ \ (<::∨:> )( / ( 0Μ0) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽフ / ヽ ヽ_//
402 :
名無しより愛をこめて:04/02/09 11:22 ID:hAVJsQfE
403 :
名無しより愛をこめて:04/02/09 16:41 ID:3Nil09wE
>>397 君がテーマを読み取れないだけだろう。
自分の頭の悪さ(読解力の無さ)まで井上のせいにするのはどうかな。
>>404 巧が見つからない夢を見つけることがテーマですか?
人間として生きることがテーマですか?
各人物の群像劇を描くことがテーマですか?
言いたいことの主題があっちこっちぶれまくっているものは
普通テーマとは言いませんよ。
それ以前にラストがぐちゃぐちゃになっている物って
物語としても完成されていないのだけどさ(w
406 :
名無しより愛をこめて:04/02/09 21:20 ID:hIdvEgiZ
テーマがぶれまくって収拾がつかなくなったのは
実は555は脚本家が複数人いたから、と予想
ナダメニキャクホンカイデダンダヨー! オジェーデグレヨォ!
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄ / ,ヘ ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ, ___,, __ _ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , /∧_∧
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" _ ― _: i ∴”_ ∵, 井上))
______ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽノ ノ,イ ─── ― - i y ノ' ノi j |
─────── / /,. ヽ, ── i,,___ノ //
______ 丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _ ,' ゝi
j i / y ノ
_____ 巛i~ ____ _ / /~/
頭の悪い香具師を誤魔化せても、
頭のいい香具師は読解力がある分、余計に破綻が気になるわけだが。
>>404 お前の喋り方、新シャア板の糞コテを思い出すなぁ…
555スレに居ついてる奴な。
>>408 555を面白い所もあった、というならともかく
テーマがあった、なんていう読解力の無い奴のことは
どーでもいーよ(w
イドルエザァ-ン!!
オンドゥルルラギッタンディスカー!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
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j / ヽ | / / ,'
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`、_〉 ー‐‐` |_/
411 :
名無しより愛をこめて:04/02/10 14:07 ID:Y5F+IHaB
井上をメイン脚本で使ったのがそもそも間違いだ・・・
イドルエザァ-ン!! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ ヂャンドゥオワラゼデ---!!!
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
412 :
名無しより愛をこめて:04/02/11 02:56 ID:ZXP5MrdJ
|::::::ミヾ//ノノ:;;ノ.:;;;/;;;/ . . . |::::|
|::::ミ , , ,. ,,ノノ * ヾ,,, ,.,, |::::|
|ゝミ ;:., ,,_ _ _ ・ . . __ .|::/
. |-‖ ;:.,・,:;.-ゝ_○_ヽ ・ 丿○ __ゞ;:.,|ノ
丶 | . ,:;. == / ・\ 三=;:., |
し | . ・ :.,; ;:., / <きりきり働けー!!
ノ;;:.;;| ;:., . 丿 丶 . ;:.,/:|
ノ::::::::| /( _ ,:;. )\ /:::|
ノ::::::::::i ,・;:.,( υ;:.,−;: ´ )・;./:::;::|
/::;:.,:::::::ゝ /-─-┐.:;, ・ ./:.:;,:::|
丿::::::::|:::::::ヽ ・ ;:., (--──,;:., ./::::::::::ゝ
/::::;:::::||:::;;::::::\ ν ̄ ̄υ /:::::::;:.,::::ヽ
/::::::::::::|::::::::::::ミ \ . . .; / /:::::::::::::;:::::ヽ
なんかこのAA↑あの時の井上みたい
413 :
名無しより愛をこめて:04/02/11 10:11 ID:J7wn5Vyf
だいたい井上自身が自分の脚本にテーマなんてないと言ってるんだから、
擁護としても間違っている。
415 :
名無しより愛をこめて:04/02/11 14:07 ID:TnYvGghL
井上、死んでよし!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
イドルエザァ-ン!! オンドゥルルラギッタンディスカー!! !
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄ / ,ヘ ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ, ___,, __ _ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , /∧_∧
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" _ ― _: i ∴”_ ∵, 井上))
______ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽノ ノ,イ ─── ― - i y ノ' ノi j |
─────── / /,. ヽ, ── i,,___ノ //
______ 丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _ ,' ゝi
j i / y ノ
_____ 巛i~ ____ _ / /~/
このスレせっかく面白い議論してんのに、8頭身のAA邪魔
《| .∧_∧
/) 0(_| (´∀` ) スレの保守代わりだから大目にみろや
|_)P .E__`ヽ、〜 __ (
(___ヨー- / \_ ̄__ )
| |ー―/ /  ̄|.  ̄ ` |
| | / / | |
| ヽ ノ / __l . ,l
∧_∧( ´<__,´-/ , -‐´
井上→(´Д`; ).ヽ ヽ ( < ,)
u `ヽ、___ ,-─-、`/ /\_
u . | | .し / /\ l
.| | .( 〈 〈._」
f___」 . | |
| |
/ 」
〈_/
419 :
名無しより愛をこめて:04/02/12 14:29 ID:JB3yUq8X
>>418 417って井上なの?
そのAAを見る限りはそう思えるんですが
420 :
417:04/02/12 15:04 ID:sn1N5Sf4
ふざけんな。俺は俺だ
あ、これ井上の脚本にでてきそうだね。
なんか話題ないみたいだからふろうかな。
俺は555はひでー手抜きだと思うけど、
鳥人戦隊ジェットマンはいい歳こいて夢中で見てました。
あれどう? テーマとか堅苦しいもんもなく、
キャラ同士のぶつかり合いに主眼をおいたいい話だったと思うな。
>>420 アレは丁度トレンディドラマが流行っていた頃の戦隊なので、
それが反映されていたと思われる。
(;`ロ´)o<オレニホレロ!
422 :
名無しより愛をこめて:04/02/12 18:36 ID:qeGoF/t4
,,;;;;;' |/、 '"ヾ, / /_
;;;;;;'' |/| l/─‐‐、=‐''"/''''''ヽ
>>1 ;;;;;;; 冫ヽ, / /:ヽ=/:::::::::::::::ヽ ビッグバンガムどうぞ
;;;;;;;; ゙ヽ、 /‐'":::/=,|:::::::::::::::::::
;;;;;;; /:::://::::::/'" | |:::、::/::::::::
;;;;;;; ,,-‐'"、/|ヽ,,-''" lヽ、ヽ:::::::::
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423 :
名無しより愛をこめて:04/02/12 18:39 ID:qeGoF/t4
井上 逝ッデヨジ!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , -' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 -‐‐` |_/
424 :
名無しより愛をこめて:04/02/12 19:01 ID:RVn0zuZU
昔、ウルトラで「僕にも、タロウの脚本は書ける」
なんてあったが、
今じゃ「僕は、井上より遥かにマシなファイズの脚本は書ける」
と言われても仕方がないだろう。
設定とか素材が意外に良かっただけにシナリオがアレなのが惜しいよね
勢いとかで書き過ぎなんだよ。
子供がスーパーで目に見えたお菓子を片っ端から
買い物篭に入れてるようなもんだ。
しかし、この竜頭蛇尾で最後投げっぱなしなストーリーは、
ある意味で石森章太郎のそれを受け継いでる気がしないでもない。
>>427 うっ…なんと的を得た観察眼。Σ(; ̄ロ ̄A
マザ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッ!!!!
>>427 うぅ・・・
このスレ面白いなあ、しばらく居つこう。もっと話そうよ
>>427 石森御大も投げっぱなしだったんだ?
意外というかなんというか…もっと詳しく教えて欲しい。
>>430 石ノ森版コミックは描くのに飽きたり、
ストーリーが行き詰ると結構適当に終わらせてるよ。
・仮面ライダー
折角叩き潰したショッカーの作戦が、実は日本政府の国民管理政策(=国民の選んだ政府、
つまり国民が悪?)に便乗したものであると知り、自分達の守るべきもの、正義が揺らいで終わり。
・ロボット刑事K
ロボット刑事Kの生みの親、女博士に弟が居て、そいつが
悪の組織バドーの首領と発覚、巨大ロボットの上で対峙する姉弟……
『姉者……!』 『弟者……!』⇒アボーン
そのままロボットは大爆発してよくわからず
・秘密戦隊ゴレンジャー
主役5人がマスクしてるので心情を描くのに苦心、
ある日石ノ森先生は『こりゃダメだ』と、突然”ゴレンジャーごっこ”という
ギャグ漫画路線に変更……もちろんシリアスな話は投げっぱなし。
>>431 うわぁ…どれも酷いな(特にゴレンジャー)。
009が好きで見てたんだけど、神々との戦い(ミュートス編じゃない方)
が途中で終わったのは、作品内容が哲学的な物にシフトしていったのに
対して、当時の少年漫画がそれを受け入れる土壌じゃなかったから打ち切られた、
みたいに聞いた事があるんだけど(息子が続編として小説を書いたんだっけ?)
ひょっとしたらそれも行き詰まりや飽きたからだったのかな…
ゴレンジャーはテレビ版がおふざけにシフトしていったので
石ノ森先生がブチ切れて皮肉のつもりで〜ごっこになったという説もあるよ。
>>433 それは怪獣VOWに載ってた憶測だよ。
ゴレンジャーの復刻版コミックスに作者インタビューが載ってて、
ゴレンジャー⇒ゴレンジャーごっこにシフトした経緯を書いてる。
>>431 そのへんのラインナップはTV企画が先行して、
石ノ森は名前貸したって意味合いが強いと思うんだけど。
だから原作はコミカライズ的なもので、
巨匠自らコミカライズを描いてた牧歌的な時代だった気がする。
俺は石ノ森ほとんど読んだことないんだけど、
番長惑星とか、リュウの道とか、SFの傑作みたいに言われてるやつの
投げっぷりとかはどうなの。たぶんコミカライズと同じような末路だったように思うんだけど。
>>432 009はライフワークとして完結させようと本気で思ってたらしく、
最終章のプロットだけは完成してたらしい。
息子が小説化して、映画化の話もあるみたい。
去年テレ東で放送した「009」の最終回後に放送された数話からなる中編は、
その予告編ともいうべきものらしい。
歳ばれるけど、当時ゴレンジャーに夢中で母親にねだってコミックス買ってもらったら、
ギャグ漫画でガッカリした。
そしてその反面、ロボコンやらでてくるし、お色気満載の展開にドキドキしました。
あれはエロ漫画の初体験だったね。しかも親気づいてないし。
もちろん黙ってました。
《| .∧_∧
/) 0(_| (´∀` ) もうおまえは特撮の脚本やるな
|_)P .E__`ヽ、〜 __ (
(___ヨー- / \_ ̄__ )
| |ー―/ /  ̄|.  ̄ ` |
| | / / | |
| ヽ ノ / __l . ,l
∧_∧( ´<__,´-/ , -‐´
井上→(´Д`; ).ヽ ヽ ( < ,)
u `ヽ、___ ,-─-、`/ /\_
u . | | .し / /\ l
.| | .( 〈 〈._」
f___」 . | |
| |
/ 」
〈_/
>>435 なるほど、009はガチだったのね。
映画化して欲しいな…とスレ違いかな?スマソ
スレ違いではあるが、もしも松谷健二先生の遺族が、井上敏樹さんを、盗作疑惑で
訴えたとしても、俺は井上さんの側につくね。俺に対しては、井上さんは親切で
いい人だったよ。松谷先生は本当に俺に対しては、冷酷無残だったからね。
ただしだ、松谷先生の遺族が、天広直人と木谷高明を訴えた場合には、被害者の
松谷先生も、加害者の側も、どっちもどっちだったので、好きにしてくれと放置するね。
>>438 何が言いたいのかよくわからないけど、筋が通っているかどうかは関係無く
情にほだされてあえて不正に目をつぶる…………って解釈でいいのかな?
440 :
名無しより愛をこめて:04/02/15 06:39 ID:aiv33BtL
井上、アニメの脚本に戻れ!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
441 :
名無しより愛をこめて:04/02/15 08:04 ID:jPGwb8WZ
ナダメニキャクホンカイデダンダヨー! オジェーデグレヨォ!
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄ / ,ヘ ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ, ___,, __ _ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , /∧_∧
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" _ ― _: i ∴”_ ∵, 井上)) オデ ノ キャクホン ハ ボロボロ ダ!
______ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽノ ノ,イ ─── ― - i y ノ' ノi j |
─────── / /,. ヽ, ── i,,___ノ //
______ 丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _ ,' ゝi
j i / y ノ
_____ 巛i~ ____ _ / /~/
442 :
名無しより愛をこめて:04/02/15 08:49 ID:mWQitUc1
>>440 「PAPUWA」もやってんだな井上…。
柴田の理不尽ギャグとは相性よさそうだ。
>>431 石ノ森版BLACKもたいがいだった様な・・・
好きなんだけどね。
n n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
/ /∧_∧ ∧_∧| ヽ
ウェイ! | <( ´∀`) (´∀` )> | ウェイ!
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ /⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ n___ _n / /
| /ヽ ⌒二ソ__彡 ミ__ゝ二⌒ /ヽ |
/ ̄\_| |  ̄ ̄  ̄ ̄ | |_/ ̄ヽ
\ ヽ ヽ ━╋┓┃┃━ ┃ / ノ /
\⌒ゝ~\ \ ┃┃ ┃ / /~ ヾ⌒ /
ヽ ( \ \ ┃┛ ━┛ / / ) /
∪ \ \○0000 0000○/ / ∪
\ ( Λ_Λ ) /
ヽ 丿 ( ´Д` ) ( /
ゝ_/ . ..' __ノ
| 井上 |・,‘ ・,‘
>>438 どなた?
業界のこと詳しくないので、誰か書き込みの内容を説明してくれるとありがたい。
匂わすようなことを描いて悦に入ってる脳内業界人じゃないの?
でおすみたいな奴。
本物は知っててもこんなトコに書いたりしないし
7、8話のときはみんな井上を誉めていたのになあ…
夢の守り人だっけ。
あのへんは実際傑作だろう。
井上は瞬発力はある作家なんだよ。短編をまとめる能力もある。
長編の構成力がないだけ。
でも1年間放映されるものなら一月に一回とまでいかなくても
1クールに一回は「見せ場」っていう盛り上がりが無いとなあ・・・
それ以外に「来週も見たい!」と思わせるような引きが無いと駄目だし、
やっぱ小林と井上を組ませるのがベストじゃないか?話的には、
でも龍騎はそれで終盤ショボーンだったな。
450 :
名無しより愛をこめて:04/02/17 15:26 ID:4U8wjyPp
つーか、どう考えても井上はサブ脚本としての方が使えるのに
なぜかメインをやりたがるから…
龍騎の時も「オレも最終回の脚本書きたい!書かせろ!」と
井上が喚くからしょうがなくやらせた「エピソードファイナル」
があの丸投げエンドだし。
井上、アニメの脚本に戻れ!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
まだ脚本家とか気にしてない頃、仮面ライダー龍騎にハマって、
劇場版DVDも当然のように購入したら、すげー損した気分になった。
TVの龍騎は、終盤の「英雄編」あたりが井上なんでしょ?
俺あそこはかなり好きよ。
アギトや555の終わりはアレだが漏れも英雄編は好きだ。
でもオルタナティブとか消化不良に終わったのは
さすが井上と言ったところか(w
453 :
452:04/02/17 18:39 ID:YnJavEHj
調べてみたらオルタナティブあたりは違うんだな。井上先生、疑ってごめんよ
インペラとタイガはスゴク良いキャラクターだったなぁ。
インペラには特に不満はないけど、
タイガはかなり勿体無い感じしたなぁ…
『ケツが近いから適当に処理した』感がすごくある。
もっと面白く動かせられる可能性あったんだけどなぁ…
もっと早く出てきてればなぁ…勿体無いなぁ…
あ、あそこら辺って、井上なんだよね?
インペラは登場から死亡まで井上ですがタイガの登場と死亡は小林
>>455 あ・・・なるほど。
って事は、オレは井上よりも小林に怒りをぶつけたいのかも知れない。
うまくいかないもんだなあ。
俺はインペラー死亡を小林担当で行ってほしかった…
真司はあんな薄情者ではない…
井上はメインの話に絡まないような
ゲストキャラを使って3〜4話くらいのショートエピソードだと
なかなかいい話作るんだけどな。
大局的な起承転結がダメダメ。
大体、本人も長編をまとめるのは苦手だって言ってるし、自覚もあるんでしょ?
そんな井上にまたしても555で1年間の脚本を任せる白倉もアタマおかしいよな。
( ´−`) .。oO(井上もたいがいにアレだが、プロデューサー、監督もアレだよなぁ…)
そもそもが特撮番組って何故か1話ごとにちょくちょく
監督が変わるよね。あれもストーリーの一貫性を削いでる気がする。
>>461 週ごとの連作でそれは仕方のない事だよね〜。
だからこそスタッフ間の密な打ち合わせと作品理解が必要なんだよな。
構図や演出など絵面の一貫性は仕方ないし、
そこら辺は各監督の色が見えるので楽しいと思うけど。。。
そういう経験で新人が育っていくんだし、
そういうシステムが無いと、新人はいつまで経っても出てこれないか、
新作で1〜10まで新人が手掛けるか?のどっちかになってしまうからねぇ(´・ω・`)
463 :
名無しより愛をこめて:04/02/18 16:43 ID:yfdbG+kg
三|三
イ `< ,..-──- 、 _|_
 ̄ /. : : : : : : : : : \ |_ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ (j )
/ \ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ_∠
└┼┘ {:: : : : | 井 上 |: : : : :} lニl l |
. |_|_| , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
__ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _
/ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ l `ヽ
´⌒) | −! \` ー一'´丿 \ l/⌒ヽ
-' ノ ,二!\ \___/ /`丶、 _ノ
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
464 :
名無しより愛をこめて:04/02/18 16:44 ID:yfdbG+kg
,..-──- 、
/. : : : : : : : : : \
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
{:: : : : | 井 上 |: : : : :} 「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! | 私は不滅です
.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _ノ
__,. -ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ -‐ ''" \` ー一'´丿 !\  ゙̄ー- 、
ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
| | _> レ'-、 r‐/ <_ / !
.∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧
/ \ | \ ∨ ! / | / ハ
ハ ヽ | ヽ ! | / | /ヽ
/ \ | ヽ. | ./ / | // \
/ \ | \ ∨ / | /- ' ヽ
/, -──‐-ミ」 , ‐''二二⊃、 |/ / ̄ ̄`ヽ!
レ′  ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ |
本屋で555の超全集・下巻を見つけたのでちょっと目を通してみたんだけど
流星塾の校舎がSB本社の地下にあった理由が・・・
「花形さんが流星塾の美しい思い出を永遠に残して置きたい。と考えたから」
だって・・・。
オレの中で仮面ライダーは終わった。
>>461 特撮物に限らずテレビドラマの「監督」って各話の担当演出でしか
無いんですよね。考えてみりゃ変な話。アニメにだってシリーズ通しての
監督がいるのに、なんでテレビドラマでは存在しないんだろう。
そんでもって所謂「監督の仕事」の部分(現場の最高責任者、ストーリーの
全てを把握し、作業を引っ張る)は誰によって為されているんだろう。
468 :
名無しより愛をこめて:04/02/19 02:45 ID:x27jHv5m
>>465 どうやって運んだんだろう?
まあオルフェノクの力で運んだ事にしておくか
>>465 最高のギャグだなー。花形さんがわざわざ作ったんだ(w
>>465 ファイズアクセルの出所とか説明はあった?
で、今日、別件で調べモノしてて
アフリカにマリ王国ってあるじゃん
あれの国名の由来は、古代マリ帝国なんだけど
現地の言葉でマリは『王の居所、生きている王』という意味があるらしい
やはり、マリが王だったのか・・と勝手に妄想しました
>>471 そこらへんは白倉に怒りをぶつけるべきかな?
海老も30話で死ぬ予定だったらしいし
>>466 やっぱプロデューサーでしょ?
つまり今回の主犯格は白倉・・・
ファイズの後半なんてセラムンにかまけて放置プレイしてたみたいだし。
>>473 そして井上の暴走が始まった…と解釈して、いいのかな?
>>471 マリが『王の居場所』って意味なら映画流れで言えば
最終的に勝ち残った巧を考えると合ってるね。
やっぱ巧が王で企画が出発してたんだろうか?
んで、当初企画の本来の落し所は映画で一応〆た気になって、
後は「流れのままに勢いで」って感じなんだろうか?
ブーブー言われたら「映画見れ」って感じで。
セラムンって555を放り出すくらい面白いのか・・?
見てないんだが、大損してるのか・・・?
>>475 人類とオルフェノクの共存(おそらく企画段階ではそれが最終目的だったはず)
もTVでは蔑ろだしな。
夢だなんだよりも突き詰めるべきテーマだろうに…
映画でやりました、って言うんなら上記のテーマに関しては明らかに描写不足ですよ、と。
特撮ヲタとしては見る価値ないと思う。
ネタとして見る分には面白いんだが。竹内直子ワールドバリバリだし>セラムン
>>470 「ブラスターもアクセルもおそらく花形が用意したのであろう」
とか書いてありました。超全集のスタッフの皆さんも大変ですね。
||/ / . ||
| / '",:;; ||
|| / .;:',;' ||
0)|| .'",:; ||
||;:',;' .;:',;' '",:; ..|| ∩___∩_
|| | ;:',;' _||_ __(・∀・ )
((0) '" ,:; C| |
|||| |つ|____/ |
||| レ´_/|白倉P /
||| || ,  ̄ |_//_/ '",:;
| || |_∞_|
||| (\_/) | || | | || ||||' ",:;
| || ( ;´∀`) | | | | | | |||||||
||| /|| `′ ||\ | | | | | || ||||||
| | | /ヽ|井上 || ´\ | | | | | | || |||||| '",:;
\ 〈 \||=====|| / ) | | | | | | || |||||||
λ \ \_|ろ===E|_/ |_|_|__|_||∧|_|_||_|||||
λ  ̄ //// | | ||\\\ Zy」 Lyゝ
.;:'";:'".,:;';:'";:';'.;:'",:;;( ( ( | | | | | ) ) )).;:'";:'".,:;';:'" ,:;'.;:';'.;:'",:;;:';'.
.;:'",:;' '.; : ' ,;'.;:'",: ;'.;:' .;:'".,: ;:' '.;:'" .; '";'.;:
,:;';:'",:;'.;:'";:'",:;''".,:;';:'"'.;:';'../ ̄ ̄\;;';:'" ,:;'.;: ',;'.;:'",:;'.;:';'.;:''.;:'",:;
:',; '", .;: .; ;' ;'. | ̄ ̄ ̄ ̄|;.;:',;'.;:'",:;'. .;:'",:;'
481 :
名無しより愛をこめて:04/02/20 02:51 ID:bRUgiiTT
〜シネバー控え室〜
┌──────────────────────
│控えのみなさ〜ん、出番ですよ〜。
└─v───┌────────────────────
│俺は井上を殺る・・・・・・
└───v───────┌───────────────
∧∧ . │じゃあ俺は白倉を・・・・
( ゚Д゚)n /⌒\ /\└──v─────────────
/ 〈V〉_ノ /'⌒'ヽ \ /\ | /⌒\ /\
U _∧| (●.●)|||)/ |: | /'⌒'ヽ \ /\ |
| || | >冊/ ./ |: / (●.●)|||)/ |: |
U U /⌒ ミミ \ |/ >冊/ ./ |: /
/ / |::|λ| /⌒ ミミ \ |/
|√7ミ |::| ト、 / / |::|λ| ゼェ・・・ゼェ
ゼェ・・ゼェ|./|:| V_.ハ |√7ミ |::| ト、
/|_V | |./|:| V_.ハ
и .i N /|_V |
λヘ、| i .NV и .i N
V\W===== λヘ、| i .NV=======
V\W
482 :
名無しより愛をこめて:04/02/20 05:40 ID:NYV5zaBP
やっぱ白倉と井上のいないブレイドは面白いな。
やつらは未来永劫特撮界から抹殺してほしい。
っていうか、せめて。せめてせめてせめて。
犬の死期を5週くらい前に貼るくらいのことはできたんじゃなかろーか。
ひょっとして実作業レベルでは、2週単位以上の構成をすることができないんじゃ・・・。
>>483 草加の頭痛とか巧の過去について初めて草加が触れた時期とか見ると
そうかもしれないね。
>>482 井上白倉云々じゃなくて
本気で剣を面白いと思ってるのはどうかと思うぞ・・・。
>>479 龍騎の時もオデン関係の補完で神崎がかなりひどいことやってたのが
話題になったけど…。今回は苦しそうだな。
487 :
名無しより愛をこめて:04/02/20 14:18 ID:hgLez3O8
超全集、必死だな(藁
488 :
名無しより愛をこめて :04/02/20 14:23 ID:EXWI+sJl
「龍騎」のシザース編とインペラー編は意外と好きだけどね。
あと、浅倉が弟をモンスターに食い殺させるシーンとか。
だから、長期的に気を配って仕事するなんてメンドイ。
そういうのはパス!って感じでホンを書いてる気がしてならない・・・。
>>465 遅レススレ違いスマソなんだが、それによって花形の狂気性が自分のなかで納得できた。花形はその時々で思いこんだらどんな手を使ってもやり遂げる人。そして自分の感情が正しいと思える人。後先を考えない独善なロマンチストの有言実行タイプじゃないかなー、と。
あ、あれ?な二回転だ…俺_│ ̄│〇
>>486 あっちはちゃんとスチール写真が残ってる事から考えても、後味が悪い
んでカットされたシーンでしょ?
今回のはちゃんとそういうシーンが用意されてたのかな…
俺も下巻読みたくなってきた。でも地元じゃ置いてない…
>>465 それ、555スレかネタバレスレで予想されてた通りじゃん
妥当なとこだろ
>>493 その予想って半分ネタみたいなもんだったじゃん。
「まさかこーじゃねーのか?」「そんなバカな、意味ねーだろ花形w」
見たいなノリで。
マジで納得してる奴がいるとはな、井上マジックに騙される奴がいるの
判った気がするw
>>494 こういう作業?が好きな奴も少しはいるんだよ。
>>476 俺は特オタとしてはある意味見る価値ありだとは思うがな。
少女漫画を特撮で映像化なんて所業、そうそうあるモンじゃない。
ネタで作るのかと思ったら、かなりガチでやってるし。
まぁ、ただヒーローものじゃないから、主人公たちの行動に納得がいかなかったり
「恋愛ネタはどうでもいいからとっとと戦闘しる!」とか、そういう不満は出てくる可能性はあるが。
井上が絡まなくて、ホント良かったと、一視聴者としては思うが。
小林なら、中盤は若干だれてもきちっと帳尻合わせて終わってくれそうだし。
497 :
476:04/02/20 19:21 ID:FTmnAMQe
>>485 同意だす
>>490 狂気をはらんだロマンチストの有言実行タイプっていうコンセプト自体は面白いと思った。
ただそれはやっぱあなたの善意ある後付で、
井上はなんも考えてなかったはず。
その方針で、説得力ある描写をしてもらえれば、絶賛したかもしれないのに、
そういう詭弁的アクロバットができなくなったら、びっくり箱脚本家としては擦り切れてきたってことじゃないの?
>>490のようなアイデアが浮かんで昇華させる才能がなかったってこと?
>>478 >>496 むーとりあえず一回くらいは見てみようかなと思いました。
オレも狂気をはらんだロマンチストの有言実行タイプである花形前々社長を見習って
555にまだ夢を託していた頃の美しい思い出を永遠に残しておくため、当時買った
超全集・上巻を明日
裏山に埋めにいこうと思います。
499 :
名無しより愛をこめて:04/02/20 23:43 ID:w464de1L
そーいやオルフェノクについても
「オルフェノクはまだまだ覚醒していくだろう」
「スマートブレインは中枢を失ってごたごたしているが健在」
「流星塾生のオルフェノクの記号はいずれ失われる」
「巧もどうなるかわからない」
「ベルトを使って人類の為に闘ってくれるヤシはいるのか?」
さすがにこの部分は超全集でさえも投げっぱなしにせざるを得ないようだ・・・
>>499 何がどう必死なのかは分からんが
君は本気で剣を面白いと思っているわけか。
っていうかあんたアンチ井上を騙った井上信者じゃないのか?
正直剣に関しては井上白倉がマシに見える……
>>502 もし剣が井上だったら、この時点で見るのをやめてると思う。
「この先良くなっていくかも」っていう期待が持てる分、今井のがマシ。
単に未知数ってだけだけどな。
てか俺は最終回まーまー良かったと思えるんだけど・・変なのか?
>>504 別に変だとは思わないけど少なくともここのスレの人たちとは
考え方が合わないだろう。
君は無駄(で不毛)な争いを招かない為にもこのスレには来ない
方が賢明かもね。
506 :
504:04/02/21 01:26 ID:bigsFEYP
505さんサンキュ
素直に身を引くことにするよ、以上1555好きでした
まあまあいいじゃないですか。
アンチじゃない外の視点も吹き込んでもらえるとスレが活性化するかもしれないし。
ちなみに俺は井上アンチではなく555否定してるだけだけど。
しかしここは居心地いいなあ。
509 :
名無しより愛をこめて:04/02/21 05:56 ID:AkayoOMG
>>503 うむ、今の剣を今井が書いてると想像してもそれほどムカつかないが、
井上が書いてると想像するだけで腹のそこからムカつく。
よって
今井>>>>>>>>>王の眠り>>>>>>>>>>>井上
剣は予想よりは悪かったが、同時期のファイズに比べて駄目ってことはないと思う
>>510 実際剣の方が555よりはるかに盛り上がってるしな。
漏れは剣面白いぞ。555と比べてどうとかじゃなくw
比べるとするなら、555は最初何をしたいかさっぱりわからなかったので
やっぱり剣の方がいいや。
513 :
名無しより愛をこめて:04/02/21 09:29 ID:s0JXEO+u
>>511 ガイドライン版のオンドゥルスレとかか?
オンドゥル語はすごいね、井上には真似できないや。
要潤すらへたくそながらも日本語しゃべってたもんね。
514 :
無名武将@お腹せっぷく:04/02/21 09:31 ID:nuu9P1KS
そうだなあ。多分局命令で伏線早期回収しまくってるんだろうけど、それ意識しすぎるのもどうか。
橘なんか早く再登場しすぎて、第一話の印象的なラストがパーだもんな。ただのボロボロの人に
なってしまった。
正直、剣に関しては井上帰って来いと思う。
ライダー系サイトのいくつかがこの時点で閉鎖もしくは管理人が視聴投げ出しなんて異常事態だろ。
剣終わったらもういい。
>515
そうか?
555が評判悪くて次回作を楽しみに何とか見続けたらブレイドがやっぱり駄目で
離れた人が多いという印象を受けた。
ブレイドがその程度の作品だったとして井上を戻すことに意味があるとは思えない。
そもそもファンサイトのいくつかが閉鎖したって大した問題かよ。
517 :
名無しより愛をこめて:04/02/21 11:45 ID:nuu9P1KS
>正直、剣に関しては井上帰って来いと思う。
55信者、いいかげんしつこいなw
今井とか他の脚本家なら今がダメでも後から良くなるかも、
と期待できるが
既に枯れきってる井上じゃ555レベルも維持できるか
危ういので、やらせない方がまだマシだと思う。
今井上はギャラクシーエンジェルに全力投入だろ。
「オチのあるいい脚本は却下する」ってのたまってたし・・・
>>517 スレのレベルが下がるからいい加減出て行ってくれないかな?
523 :
名無しより愛をこめて:04/02/21 16:02 ID:EhKhHIeI
ところで、某スタートレックでは脚本家に対し、
「物語中でやってはいけないこと」を列記した書類が配布されるとか。
脚本家は、一定のルールにそって物語を書くわけです。
「何でもアリ」なんてもってのほかなわけです。
・・・対してわが国では・・・。
524 :
名無しより愛をこめて:04/02/21 17:11 ID:nuu9P1KS
スレのレベルを上げるべく日夜努力する
>>522はストーカー(恥
525 :
名無しより愛をこめて:04/02/21 18:16 ID:AOCUrXZ2
「\ .「\
〉 .> 〉 〉
/ / / /
/ | / |
/ / / /
( 〈 .∧_// /. |
\ `(´Д` | |ヽ ‖
\ \ / | |
| / ヽ `´ ノ ヽ
‖( 、| /ノ ノ |
| ヽミ´ 彡 )イ ‖
| ‖ ノノ | ⌒ヽ
‖ / / 井上 .|‐i. l |
_ / ノ , 、 ヽ`ヽ_ / ‖
(`ヘ -‐ ' ´⌒´ (、[_] , ) 、 / .)"´`ヽ、_
丶_,, ニテ-‐T´ ̄∨ ̄∨  ̄/ /ー -t 、_n,)
.く _,, -ー┘ し´
>>515 俺が見て回ってた範囲のサイトは、555の序盤〜中盤辺りからレビューするのを
止めてたぞ。
その内一つは今年になってから、また復活してるw
今回のブレイドは割と良かったけどなんだか
井上の悪癖(前回の引きの結果がしょーもないオチ、偶然の多用等)
もついでに持ってきているようで少し怖いような気も・・・
その辺は脚本より、むしろ監督とか演出が悪いみたいだからなぁ・・・
今回くらいの話だったら1話で全部まとめられるだろうに、歯切れ悪いよね。
引きを入れたら次回見る人が多くなるのだそうな。
シナリオ作りの基礎らしい。
530 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 12:22 ID:ws2elrnc
.,..-──- 、
r '´. : : : : : : : : : :ヽ
!! /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ∩─ー、
ヾ、 〃 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: :,/ 白 、_ `ヽ
.. {:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ、i:/ ( ● 倉 |つ
し 頭 {:: : : : : :| 井;;;;;;;上|| /(入__ノ ミ
そ が { : : : : ::| ,.、 .| 、 (_/ ノ
う フ ヾ: :: : ::i r‐-ニ┐|:: \___ノ゙
= だ ッ = ゞイ! ヽ 二゙ノ イ_..、--┴ヘ !!
よ ト r'〃 ̄ ̄ ̄ ̄ __.-<\} ヾ、 〃
お │ /{:.|l _.....--―T ̄ .._ |
っ r' ハ:.ゞ_、´ソ:! | `T "j 歩 こ 繋 白
っ r、:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん が
〃 ヾ、 {三:::::.:.:.:.イ j ! /= な な っ 倉 =
!! _.ノ´:.:.:::::::/ / ! / ん 街 た
r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ / '/_ て 中 ま と
/ゝ、_/!{ ∠ { \ `ヽ ま
! : : : / ヾ / \ヽ二二ン ト、 / 〃 ヾ、
! : r'´ / ヾ\ \ \ !!
ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\ |:. \ ! ヽ
l::::::::::::::::::::::::ノ`7| \ ! ハ
l::::::::::::::::::;:イ、_/:::| 〉|! |
l:::::::::::::::f|≡!|::::::| / !| j
l::::::::::::ノj≡{|:::::::| / | | /
さっきヲタじゃない映画好きの友人と夢の守り人前後編をいっしょに見ました。
俺は、何度も見たにも関わらず、久しぶりにみてやはり傑作だと感動。
ギターを捨てるところではうるっと来てしまったのですが、
ありきたりとの感想が返ってきて少し不満でした。
夢を捨てるというシチュに共感できるかどうかは重要だったかもしれませんね。
532 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 12:52 ID:hMfUl0eU
そういやギャラクシーエンジェル最終回でも
「オチのない話」ってあったな。
アレも井上脚本か?
>>531 >夢を捨てるというシチュに共感できるかどうかは重要だったかもしれませんね。
いや、単に凡作だからでしょ。
特オタはあの話を傑作ともちあげるけど、
非特オタがみたら、わざとらしいクサイ台詞と演出に(゚Д゚)ハァ?だろう。
しかも話自体、特別面白いわけでないし。
そーゆーオレもこってこての特オタだけど、あの話はどーしても傑作だと思えない。
ちょっと教えてくん。
同窓会にいなかったのに草加が寄せ書きに書いていた件ってどうなったんだっけ?
>>529 話引っ張るのはいいんだけど、
本来はアクション物の番組なんだから怪人の一体くらい倒して欲しいっす。
>>534 草加の『実は俺もよく憶えてないし知らないんだ』発言で
全部うやむやになりますた・・・
超全集には何かこじつけとか、載ってるかな?
>533
まあ555の中では面白い方の話ではあるんだろうけど。
まさに531のように
>夢を捨てるというシチュに共感できるかどうかは重要だったかもしれませんね。
などというずれたセンスを持つオタにこそ大受けのシチュエーションだったのでしょうね。
>535
草加のエピソード、そうだったんだ。
毎週見てたけど録画し忘れもちょこちょこあったんで。
なんつーか、555に関してはこういうところが
「傑作になる要素をもっていたのに生かせなかった最低作品」だと思う。
まだ今やってるやつの方がスタンスとして潔いし全然まし。
「傑作になる要素を持っていたのに生かせなかった」というのは、555に限らず昭和から
綿々と受け継がれている仮面ライダーの宿命でつよ。もっとも昭和の場合、視聴率低迷
による路線変更とか局の編成の変更による打ち切りという理由もありまつが、しかし、52
話の枠はとりあえず保証されている555が「要素を生かせなかった」というのにはちと疑問を
抱いてしまいまつね。「おのれら、昔より恵まれた環境にいながら昔とやってる事全然変わって
ねーじゃねーの?」と言った感じでしょうか。
539 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 15:55 ID:jhkH2gXR
草加ってキャラとしては良いと思うが
作り手側の過剰な思い入れのせいか
存在自体が話の構成を壊してるよなあ
アギトの木野ぐらいの出番ならよかったかもな
オレは555の終盤あたりはホントにどうしようもなくダメだと思ってるんだけど、
今の剣もどうか?
なんか展開早くない?っていうか、謎を並べても、サクサク答え合わせし過ぎな感じが…
あと、あんだけキャラ数少ないのに意味の無いキャラが多い。
それと、戦闘シーンの演出がイマイチ面白く無い。その点は555に軍配が上がるかも。
井上脚本は序盤面白げだったのに後半のダメさ加減が納得行かなく叩かせてもらってるけど、
演出・カメラワーク・ヒーローとしてのできの良さは555に軍配が上がる。。。と今の時点でオレは思った。
だから番組的には555の方が面白かったと思う。剣は多分1年掛けて手堅くまとまる作品にはなるだろう。
541 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 19:13 ID:V7YBXVqq
草加は改心させるかそのまま敵にした方が逆に盛り上がったんじゃないかなと思う
やっぱり木場では、悪としての魅力が無いと思うんだよな
542 :
531:04/02/22 19:46 ID:oCx77RZC
>>536 人格攻撃っぽいレスにムッときました。
たしかに演技もドシロート。映像も若手かもしれない。
だけど、脚本だけみたらどうでしょうか。
わざとらしいところは特撮ならではのあざとさとして好感的にはみれませんか?
結局は「井上嫌い」って大前提がまずあって、
なにがなんでも井上の作品は叩かねば気がすまないように感じました。
俺は555は全体的に見て失敗作だと思うけど井上は嫌いじゃないです。
7・8話は傑作としか思えない。
8話に関してはベタながら演出もよかったです。
俺には、ふたりの人間の「夢」対する見解。
「夢は呪い」「夢をもつと熱くなるがせつなくなる」という伝聞に、
夢を持たないふたりが
「らしい」とつけて代弁する、「代理の戦う動機」をライバル同士でシンクロさせて描いたところが、
猛烈にうまいなと思いました。
>>542 いやさ、貴方自身の見解はそれでいい。貴方が7.8話を傑作だと思うのは別に
構わない。でも、世の中にはそうは思わない人もいるわけで、例えば貴方の友人
とかね、話の展開なりに共感できない人もいるわけですよ。かく言う私もあの話
は何か「傑作」を狙いすぎて回りしている印象を持ちましたけどね。
とりあえず「人格攻撃ぽいレスにむっときました」と書いた直後に
「結局は「井上嫌い」って大前提がまずあって、
なにがなんでも井上の作品は叩かねば気がすまないように感じました」
と書くのは止めといた方がいいですよ。それだってある意味「決め付け」による「人格
攻撃」と受け止められますからね。
40話こそ最高の出来だと思う。
井上関係者の必死な書き込みが最近多いな
>>542 7・8話は6話までのフラストレーションの反動もあって持て囃されてるだけであって、
単体の「お話」としてみたら駄作ではないけど凡作かと。
ライバル同士のシンクロだってその後に全然活かされてない、瞬間的なものだった
しね(17話でもう一度同じような展開を持ってきたらああ、上手いなと思ったけど)。
555全話の中では面白かったとは思うけどね。他の話がグダグダ過ぎたから。
548 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 21:50 ID:D7AYeF96
もうすこしで555...
549 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 22:30 ID:D7AYeF96
555まで行かなくちゃ。
スタートアップ
551 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 22:34 ID:D7AYeF96
がんばれえ!
552 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 22:37 ID:D7AYeF96
551のほうらい↑
553 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 22:38 ID:MA164Hk8
555までもう少し
554 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 22:39 ID:D7AYeF96
さあどうぞ。
↓555
556 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 22:40 ID:D7AYeF96
ID:AeGbnsvFさん
あなたはラッキーですね
↓は入力?
>542
相手の人格をどうこう言うのが問題だって言うのなら
>夢を捨てるというシチュに共感できるかどうかは重要だったかもしれませんね。
というのがそもそもどうかと思うんだが?
559 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 22:47 ID:D7AYeF96
↓は出力
>>556 ギリギリで555外すつもりが、自分でとってしまった…
まあラッキーだったからいいかな。
そもそもストーリーから遊離したところで夢がどうのこうのと青臭いところが潔くなくて
気持ち悪かったな。高校生じゃねえんだからよ・・・。登場人物の彫拓性は、そもそも
おもしろくてはっきりしたストーリーの中で初めて得られる物であって、雰囲気や特定
の浮いたせりふから生まれる訳じゃない。
555という作品は、あまりにも敵味方、あるいは戦う意味などといったヒーロー物のお
約束をはずしすぎた。もちろん、そういった約束事は特撮だから、ヒーローだから生じ
るわけではなくて、そういった条件下での普遍の原理である。
感情移入しようにも、そういったルール(省略といってもいい。どんな高度な芸術作品で
もそれは必要である)がないために、感情移入が全く出来なかったわけだ。
・・・まあ、朝ドラとか昼メロ感覚で見る分には私も何にも言わないが、あんなものを名作
だとか言ってる人は、もっと本や映画を見なさいw
>>561 哲学や心理学等の学術書といった高尚なものに触れた上で
名作といっているわけなんですがね。
563 :
名無しより愛をこめて:04/02/22 23:45 ID:miOoqJ1O
そういや結局、サイガとオーガって
劇場版だけのやっつけキャラだったな
迷作でいいんでない?井上さんの脚本て。
つか、高尚ってオイオイ..(藁
565 :
イヌ:04/02/22 23:55 ID:A93/Ww2H
おまえ、いま、自分がいい脚本かいてると思ってるだろ
>561
>高校生じゃねえんだからよ・・・
?
登場人物のこと? 視聴者のこと?
登場人物なら皆高校生くらいの年齢設定。
視聴者なら年がいくつだろうが問題ないことだけど。
この辺りをやたらに持ち上げているは高校生以下の年代でなくてもっと上っぽい感じはあるが。
>>561 >もっと本や映画を見なさいw
いい年して幼児番組見てる人間性が疑われるような特オタども
の言う事じゃ無いなw
>>567は確かにいい皮肉なんだが、
ザンキの名で書かれると、途端に説得力が無くなるよなw
569 :
名無しより愛をこめて:04/02/23 00:27 ID:Vp69GzbR
570 :
531:04/02/23 00:30 ID:dZjj0ql5
>>547 俺は1話〜2話くらいから好意的に見てたので、フラストレーションはありませんでした。
ユウジが女の自己保身でハメられて警察に追われてる状況が、
いつのまにか前方を自転車で走っている過去の幻影を追いかけてる構図にすりかわるところとかでかなり掴まれました。
あれは脚本段階での「演出」だと思います。
井上を長距離作家としてはみてないし、全体としては失敗作だと断言しますが、
そういうスパイス的な演出に惚れます。
>>558 共感できるかはひとそれぞれの個性(好み)という意図で書きました。
>>536のずれたセンスというのは人格攻撃だと捉えています。
>>561 特撮ばっか見てるオタという先入観にとらわれすぎてませんか?
子供番組というワクで考えてやらねばならないですよ。
どうせいい歳して怪人と戦う仮面のヒーローの特撮番組見てる俺らです。
同じ穴のムジナならいってることはわかるでしょう?
俺だって555の7・8話が至上だなんていってませんし、
もっというなら、他の作品と比べることがナンセンスだし、
ましてや映画や本と比べるなんてもってのほかですよ。
そりゃ強引に順位つけたら、自分的ベスト10のはる〜〜〜か下のほうに「夢の守り人」はランクされますって。
でも、そんな順位付けに興味はないんです。
井上好きか? と問われたら、うん好き。
そういうくらいの意図の書き込みでしかないってことをまずわかってほしい。
>>570 好きなら好きでそれでいいじゃないですか。ただ、他の人は様々な理由なり
考えがあって貴方が好きなものを好きじゃない人がいるんですよ。
「わざとらしいところは特撮ならではのあざとさとして好感的にはみれませんか? 」
と言われたって嫌いなものは嫌い、井上が書いたがどうとかじゃくて「あからさまに
狙ってる」のが嫌いという人だっているんだから。所詮は個人個人の感性の問題、絶対
に正しい「答え」なぞ見つからないんですよ。
どうでもイイからペロリンガ星人の話をしろよ。
573 :
531:04/02/23 00:49 ID:dZjj0ql5
>>571 その通りだと思います。このスレがアンチ専用のスレなら撤退しますが、
けっこう名無しで雑談に参加してて、異論持込みアリ な雰囲気だと思って、
体験のネタを投入してみました。
ちなみに俺のスタンスは、
555は失敗作。
アギトは狙った駄作。
龍騎の英雄編は好き(龍騎は全体的に大好き)。
剣は一話目を見てピンとこなかった。
です。
脚本は酷かったけど、演出と役者は良かったと思うよ
だからこそ最後まで見れた
7.8話も話としてはありきたりだけど
演出のうまさでうまくまとまっていると思う
剣は・・・
すべて忘れさせてくれ
555超全集を注文しますた。
でもDVDはパラロス以外買わない。だって本編がアレだから。
龍騎はDVD買いますた。
でも超全集買ってないっす。読まなくても設定わかるから。
脚本も演出も良かったじゃん。オレなにげに感動したよ。
終盤でこんなイイ話持ってくるなんてサイコーだよな。
オレもフクシンみたいに夢見がちな男だからさ…なんか友好的な関係結びたかったよ。
さすが上原正三と市川森一だよな♪
え?ペロリンガ星人だろ?
そういえばクサカーはたっくんのことが大嫌いだったけど、
当のたっくんは草加や、その他の登場人物のこと、どう思ってたんだろ?
そういうことは本スレで訊いた方がいい。
>>573 >龍騎の英雄編は好き(龍騎は全体的に大好き)。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>>575 超全集は買ったけどツマランかった。これ読んで得た新しい知識は
・村上社長はオルフェ覚醒後(おそらく)かなりの迫害を受けていた。
・ファイズアクセルは(おそらく)花形が別の塾生にギア同様送っていたのを
草加が譲り受けていた。
ぐらい。むしろ今までの超全集の最終巻の方がインタビューとかあっておもしろかった。
今回はインタビュー全然なくて物足りない気分・・。
その(おそらく)というのは、本文中の記述なのか(w?
今見直したら他にも
・徳本、新井とかがデルタの魔力に溺れてたので、沙耶と澤田が2人でベルトを
回収していた。その後澤田はオルフェ化した。
とかもあった。
>>581 見ないで書いたから文はかなり省略した。けど「〜だったようだ。」
「〜だったに違いない。」って感じで完全な断定はどれもしてなかったから、
一応(おそらく)って付けといた。
他にも「塾生がデルタに変身できたのも体内のオルフェ記号のおかげだ。」ってことが
書いてあったから、やっぱり一般人はデルタなれなかったらしいよ。
〜って解釈でいいのかな?
う〜ん、井上がダメって言われても龍騎やクウガが個人的にアレだったんで
何かイマイチピンとこない感じ。
井上氏が嫌い(っていうかアンチ)な人たちって剣はともかく龍騎やクウガ
はどうだったんですか?
好みは分かれるけど、クウガやリュウキは作品として佳作、と評価することができるが、
個人的には作品としてみた時、アギトも555もダメ出しが出てしまいまつ。
よくよく考えてみたら555ちゃんと見てなかったような気がするので
変なこと聞いてたらゴメン。。。
マリがライダーギアで変身出来なかったのはなんでなの?
ドラゴンにみんなで殺られて、マリと草加達ってのは違う施術をされてたにょ??
587 :
名無しより愛をこめて:04/02/23 18:36 ID:JBIkUdSZ
マリは犯されて、草加は掘られまスタ・・
マリが変身できなかったのはオルフェノクの記号に身体があんま合わなかったとかなんとか
草加が変身できたのは記号が身体に順応したとかなんとか
デルタ一般人変身できないって事は三原はその内変身できなくなるって解釈でいいのかな?
589 :
名無しより愛をこめて:04/02/23 19:05 ID:JBIkUdSZ
オルの記号ってなんですか?
草加ってオルになれないの?
三原が変身できなくなるというのは記号が成長するとともに変異するってこと?
途中(というかほとんど後半40話くらいから)からみたから
さっぱり判らんです。特に草加が。
>>580>>582 大体、どこかしらで予想されてた通りだな
>沙耶と澤田が2人でベルトを回収していた
ってのは見たことないと思うけど、「沙耶と澤田は一緒に行動してたのでは?」
っていう予想はあったな
591 :
名無しより愛をこめて:04/02/23 19:32 ID:jvm0a5Fs
つーか555はスマートブレインだの流星塾だのオルフェノクの王だの
無駄に風呂敷広げすぎちまったのが、
最期グダグダになっちまった原因だと思うんだが…
ブレイドでは、「かつて53種の生物がバトルロワイヤルをやって
結果、勝ち残った人間が地球を支配した」っていう主軸のテーマから
あんまブレない方がいいと思われ。
592 :
名無しより愛をこめて:04/02/23 19:34 ID:K+KhqMw7
「・・・彼らは古代から存在していたらしい。世界各地に残る人狼や
吸血鬼の伝説は、古代のオルフェノク目撃談の名残と考えられる。
・・・オルフェノクの寿命や体力、五感等などは常人を遥かに超え、
また変身能力や、精神力の「物質化」など、超常的な能力を駆使する
ことができる反面、極少数しか発生しない。これは常人が(彼らから
見れば)脆弱な体と短い寿命しか持たないかわり、驚異的な繁殖力を
持つのと対称的である・・・。」
(内閣府極秘資料「オルフェノク問題に関する考察」より)
593 :
名無しより愛をこめて:04/02/23 20:32 ID:Bdt6B9CW
>>584 クウガは五代マンセーやらラストやら不満はあるものの、設定投げも無く
そこそこまとまっていて佳作。
アギトは穴だらけで破綻してるがスタッフの登場人物全員に愛情が感じられ
翔一・涼・氷川がそれなりにヒーロー物していて良かった。一番好きかも
龍騎は、このラストどうかな…と思っていたが今見返すと結構いい
555は設定放り投げ(これはいつもの事だが)登場人物放り投げ
群像劇という名の視点とっちらかり。後半グダグダ。カタルシス無し。
平成ライダーの悪いところというか龍騎とアギトの悪いところが
寄せ集まった感じ…アンチ特撮ヒーロー的なテーマやお話はもういいよ…
でもパラロスだけは馬鹿らしい位ヒーロー物していてハッタリきいてて
カタルシスもそれなりにあって嫌いじゃない
投げっぱなしのエピソードといえばアギトでエリート刑事が、妹の仇と思いこんでいる
パン屋の親父をアンノウンの仕業に見せかけて殺害するという話があったのだが、
あれも結局本当にパン屋の親父が殺したのかとか、だったらその動機は何だったのか
という肝心の所が全く謎のまま…禿の見せ場を作るために書いたような糞エピソード
だったなぁ。
レイモンド・チャンドラー「大いなる眠り」の映画化の際に、スタッフが原作者に質問した。
スタッフ「運転手を殺したのは結局誰だったんですか?」
チャンドラー「シラネ」
596 :
名無しより愛をこめて:04/02/23 22:02 ID:quv2lWTj
>全体としては失敗作だと断言しますが、
>そういうスパイス的な演出に惚れます。
まるで種の脚本家の評価みたいな・・
597 :
名無しより愛をこめて:04/02/23 22:17 ID:Zq+K+Tp8
ぶっちゃけ、巧がオルフェノクだった意味ってあったの?
>>597 まぁ、自分が怪物だから正体隠してひっそり生きる。
誰とも仲良くならない。誰も裏切りたくない。って部分では
巧のオルフェはそれなりに意味はあったように思える。。。
あっ!フォローしちゃった(´・ω・`)
>>597 本来、仮面ライダー=敵怪人と同種の存在
だからオルフェノクじゃない方がおかしい。
600 :
599:04/02/23 23:22 ID:/7J07nXl
大目に見てライダー(もしくは主人公ライダー)が
「敵怪人と同種」で無くても「人とは違う異形の存在」ですら無い
仮面ライダーはもはや仮面ライダーでは無い。
巧がオルフェと言うのはいい設定だと思うんだけど、
その前に伏線がいくつかあったらもっと良かったなあ、と思ってた。
井上に長期的な視野でシナリオ書け、というのが無理だとはわかっているけどね
602 :
名無しより愛をこめて:04/02/23 23:46 ID:Bdt6B9CW
むしろオルフェと人類がどうのとかいうテーマ自体
TV本編では投げっぱなし。アギト並に。
603 :
599:04/02/23 23:54 ID:/7J07nXl
>>602 そんなものはテーマではない。
仮面ライダーのテーマは昔から「異形の存在であるヒーローの悲哀」
だと決まっている。
>>601 伏線よりも、オルフェ設定投げっぱなしにしているほうが(ry
よく考えなくても投げっぱなしはオルフェノクの事だけじゃないな…
流星塾やらアイテム入手法やら。
606 :
599:04/02/24 00:02 ID:tRXHaEad
仮面ライダーにそんなものは必要ない
>599
まだいたんだねこういう人
>>606 仮面ライダーに必要かどーかは知らんが
話作るときは投げっぱなしはどうかと思うがなw
>>601 でも、一応「巧はオルフェノクじゃないか?」って予想が嫌になるほど
されてたくらいには、伏線あったからいいんじゃない?
>>609 予想はされてたけど伏線はあったか?
友達作るの下手とかだったら………殴るよ
ベルト対応のことじゃないの?
自分が読めなかったものは伏線と認められない
>>612に乾杯!
かんぱーい
かんぱ〜い
かんぱ〜い
>>613 っつーか、ベルト対応が伏線云々と言うなら
もっとそのことに突っ込んだエピソードがあるはずでしょ?
なぜ巧がベルトで変身できるのかみんなで謎を解こうとする回とかないじゃん。
巧がオルフェノクと判ってからでも「だからベルト装着できたんだ」とか
誰も言ってない(ベルトに適応できたことには触れてない)しね。
>616
調べるにしても真理やK太郎には手がかり無いし
花形に会いにSB社へ行ったのが、一応そうなのかも(「オルフェノクを倒す武器です」
って言われて納得していたけど)
その後蛇が変身する、流星塾達はカイザで灰化する、でも草加は灰化しない、誰で
も変身できるデルタがでる、とか適応者の条件が分散していたからいいんでないの
?
というか、せっかくだからもうちょっと劇的に回収すべきだと言いたいのだと。
>>617 それは「巧がオルフェノクだけら変身できる」ってことが主題じゃないよ。
伏線じゃなく、ベルトの設定に合わせて井上が書いただけだと思われw
>619
おいおい
設定に合せない伏線って何だ
つか
>>617に書いた伏線(ベルトの適応者の描写)が示唆していたのは「巧はオルフ
ェノク」って可能性の伏線。つまり、「巧がオルフェノクであるなら上記の状況に(ある
程度)説明がつく」って事
この「〜であるなら」って部分を匂わせる伏線ってのは結構難しい。
説明がくど過ぎると「公然の秘密」にしかならんし、インパクトに欠ける。
ファイズはもう少し説明があっても良かったとは思うけど、意味不明とまでは思
わん。
>>617 横レスで悪いんだけど、「何故真理とk太郎は変身できなかったのに巧は
出来たのか」って所に当の二人が“疑問を持つ”くらいのシーンが入っても
良かったんじゃないの?(調べろとまでは言わん。むしろ真理なんかは親父の
行方やら同窓会の日の謎やらの方を能動的に調べるべきだった)
あまりわざとらし過ぎずに「どうして巧だけ変身できるのよ!不公平じゃない!」
「んな事俺が知るかよ!」と若干コメディぽく日常のシーンに入れれば
こっちは「ああ、毎度のコントシーンか」と思い、つまりは「さりげない伏線」として機能したろうに。
前にアンチスレで上手い例えがあったんだけど、誰も巧がベルトに適合できる事に疑問も関心も
抱かずに、オルフェノクになった途端に驚いてみせるのって
「マジックショーで袖がパンパンに膨らんだ状態で舞台に上がるマジシャン(この場合は巧)に対して
ろくに衣装を調べる素振りも見せない助手(真理やk達)。案の定そこからハトを飛ばすマジシャンに
まあ凄い、と大袈裟に驚いてみせる助手の図式」だよな。
予定調和が匂いすぎてて萎えるんだよ。
622 :
名無しより愛をこめて:04/02/24 18:36 ID:CQSj8eEN
>「マジックショーで袖がパンパンに膨らんだ状態で舞台に上がるマジシャン(この場合は巧)に対して
>ろくに衣装を調べる素振りも見せない助手(真理やk達)。案の定そこからハトを飛ばすマジシャンに
>まあ凄い、と大袈裟に驚いてみせる助手の図式」だよな。
>予定調和が匂いすぎてて萎えるんだよ。
うまい!!山田君、歌さんに座布団一枚。
昭和に戻っちゃったってことか。
ショッカーライダーとか偽ウルトラマンを見破れないという。
624 :
名無しより愛をこめて:04/02/24 19:02 ID:y7kiTfNb
>>昭和に戻っちゃったってことか。
俺的には雑魚多数は戻してほしい。
そしてライダーは生身でもそこそこ強くあってほしい。。
強さの比較
ライダー>>>怪人>>>雑魚大杉>>生身ライダー>>雑魚少数>>一般人
みたいな感じで、ヒーローの強さを感じられるようにしてほすぃ。。
伏線っぽいのは・・・
・ベルトの変身条件
・たっくんの性格(ひととあまり関わらない、「人を裏切るのが怖いんだ」)
・一話でオルフェを見た時にそんなに驚かなかった
(「あまり驚いてないのね」に対して冷静な顔で「十分驚いてるさ」)
・ピザ屋の話のときに常人ならすぐにオルフェにKOされるはずなのに
互角、とは言わないまでも渡り合っていた。
井上、逝ってよし!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
まあどっちにしろ子供にはわからん話なんだが・・・。
555の伏線未回収はそれこそ両手の指でも全然足りないぐらいあったが、その中でも変身条件や
犬のオルフェだったことなどは一番の基本なだけに、非常に気持ちが悪かったな。
でも、555の場合は明らかにオルフェが主要な敵だったわけだから、本当に犬がオルフェなら、そん
なこといわねえだろうってせりふや展開が非常に多かったわけだから、無理に伏線としてほじくり返し
ても、全然説得力がないよなあ・・・・・。
それに、犬=オルフェとして、その後の展開に劇的性格を付与したかと言えば、単に話をややこしくし
ただけだった。つうか、壊れてしまったといった方がいいかも。なんせそれまでのヒーローとしての決
意も何もチャラにしてしまったんだからな。俺は一遍に引いたよ。
あのさ
>555の場合は明らかにオルフェが主要な敵だったわけだから、本当に犬がオルフェなら、そん
>なこといわねえだろうってせりふや展開
って例えば何?
>628
627じゃないけど自分がオルフェノクなのに鶴に会って初めて
「オルフェノクにも心があったのか!」と衝撃を受けるのは変だろ。
・実は怪物だった主人公
・怪物だと思っていた敵種族と心を通じ合わせ困惑する主人公
ちょっと考えれば同時には出来ないことが分かるだろうに。
やりたいシチュエーションを考え無しに放り込んで破綻するという
同人小説にありがちな展開をテレビで見るのは萎えた。
>やりたいシチュエーションを考え無しに放り込んで破綻するという
>同人小説にありがちな展開をテレビで見るのは萎えた。
禿同。何気に名言だと思ったw
>>629 一度オルフェノクに変身した時の記憶が無い(力に飲み込まれた感覚だけは覚えている)
から、常習的に変身するオルフェノクを「人間じゃない化け物」と思っても変じゃないだ
ろ。ましてや、鶴に会うまでのオルフェノクがあんなんばっかりなんだし。
ちょっと考えればわかると思うけど?
>>631 井上さん、設定の辻褄あわせご苦労様です
634 :
631:04/02/25 05:04 ID:IWlrOEqk
>631
ここはアンチ井上スレだから擁護は荒らしですよ
うお
変なところに
631を語りながら正論ぽいことをいうな。たぶん間違いだろうけどw
で、ここって擁護はイカンの? 俺も擁護したいー
>>632 妄想ってどこの事が?
井上の脚本が説明不足なのは認めるけど、意味不明とまではいかんと思うが。
記憶が無いってあたりはフォロー設定でしかないけど
>>631 その時相対してるオルフェが記憶を失った時の巧と同じ境遇かもしれない、
とは考えなかったのかね?巧自身は。
なんか、結果として「俺以外で俺のように立派にオルフェの力を押さえ込めてる
奴なんて居るわけねぇよ」って驕りじゃないのか?って気がするよ、そっちの擁護意見を
認めると。
俺はその破綻をすべて飲み込んだ上で擁護したいなあー
デビッド・リンチや庵野秀明やタランティーノって好き嫌い分かれるけど、
「物語の整合性なんてどうでもいいんだよどうでも!
おもしれーだろ! 俺はおもしれーんだ!文句あるか!」
とでも言いたげな、開き直りともとれるあざとい展開大好きな俺としては、
555はそういう作品としてアリアリ。
そうだせっかくだからきこう。
井上アンチの人は、上にあげた監督たちは好き?
辻褄があわなくても構わない
が、辻褄があうにこしたことはない!
>>637 伏線はそのエピソードを見た時に視聴者になんとなく結果を匂わせないといけないのに
555にはそれがないのが多い。
>>621が言っているように、誰も巧がベルトに適合できる事に疑問も関心も
抱かずに、オルフェノクになった途端に驚いてみせる みたいな。
>>639 >デビッド・リンチや庵野秀明やタランティーノって好き嫌い分かれるけど、
>「物語の整合性なんてどうでもいいんだよどうでも!
>おもしれーだろ! 俺はおもしれーんだ!文句あるか!」
そういう人たちは物語の統合性はなくても(表現が足りなくても)
テーマはきちんと語っているよ。
井上脚本はテーマなぞなく視聴者に受ける要素をただ書いている感じ。
642 :
639:04/02/25 10:56 ID:JSAQympt
>>641 どうだろうなあ。
今言った中ではタランティーノが一番近いかな、彼の映画はテーマなんかないでしょう。
そういうのをあざ笑うぐらいの気概さえある。
フロムダスクティルドーンは「吸血鬼やりてー」
キルビルは「インチキニッポンでめちゃくちゃな殺陣やりてー」
ってな動機ぐらいしかなくって、脳汁でまくりみたいな。
庵野秀明も基本は「カッコイイ」であって、エヴァ初期はそういうハッタリに満ちてた。
大月アニメって言葉があるけど、そういう「テーマづけ」をだしてきたのは番組後半で、
放送開始時には結末さえ考えてなかったみたい。
でも
そういうノリでつくるのもアリなんじゃない?
みたいな空気が555の現場にあったのではなかろうか(いや知らないけどw)。
日本だとクドカンとか石井克人の脚本にそういうノリを感じる。
井上のハッタリにはそういう匂いを嗅ぎ取れるなあ。
もちろんそういういい加減な動機もテーマだということもできるので、
555のテーマは「青春っぽく群像劇やりてー」かな
>>639 その3人の作品には、ちゃんと整合性があると思うので何とも。
>>642 他人の作品を妄想で決め付けるのが得意ですね、井上さん。
645 :
639:04/02/25 13:12 ID:JSAQympt
あーやば、やっぱ井上本人ってバレちゃったかー隠してもわかるもんだねってなことあるわけないでしょー。
>>643 そっかなあ? 整合性をなんたるものかっていう定義の仕方にもよるだろうけど、
エヴァの終幕なんてひどいもんだったし、投げっぱなしの代名詞みたいなもんじゃない。
タラのフロムダスク〜なんてひどいもんだよ。めっちゃくちゃもいいとこ。
でもそれが味なんだよね。
それよか
連載漫画とかの例えがあってるかと思った。
長編漫画でも連載って、その週その週のアンケートが至上だしさ。
短編の寄せ集めで、それが大河的な傑作・名作になるかは運しだいみたいなとこもある。
井上はそういう意味で連載作家というのが当たってるかも。
>>642 デビッドリンチも結構あなたの言うタランティーノ側の人よ。
(オレ個人的にはタランティーノはそんな感じ持って無いんだけど…)
オバケ屋敷が一番近いかも知れない。あれを何かの比喩・暗喩だとか
論じてる人達はエセインテリのサブカル連中でしょう。
同列で鈴木清順も入るかな。彼自身が言ってるからね。「映画はカラクリですから」って。
せっかく金払ってきてくれた人に日常普通に見れるモンを見せてもしょうがない。
って意図があるんじゃないかと思う。
で、555は破綻はしているけど、オレには一生懸命つじつまを合わせようとして
ウダウダやっているように見えてしまっているのでニントモカントモなんですが。。。
やるならリンチみたいに最後まで ド カ ー ン !とワケ解んないままやっちゃえばイイのにねぇ。
まだ左脳で考えてるな。
そんな感じで、あなたの挙げている3人の中ではやっぱり庵野に近いような気が個人的にはする。
あと
石井克人はノリだがクドカンは結構計算してると思うよ。
石井克人はノリで映画撮ってるけど映画の尺は頭に入ってるから
たいした風呂敷は広げてない気がするけど。
クドカンはその計算の範疇に無い事件に見舞われるけど。w
もちろん皆さんご存知、TVドラマ代表作は 『 ロ ケ ッ ト ボ ー イ 』 ねw
どうでもいいが
ラ イ ダ ー の 名 を 使 っ て そ れ を 作 る な
作品のカラーが人によって合う、合わないは他のライダーでもある事だが
お話として破綻したものを出すなよ、と。
シャンゼリオン2でも作ってりゃ良かったじゃん。
そもそもが
>>646の言ってるように辻褄合わせにも捉われて余計ゴチャゴチャ
してわけ分からん事になってたし。
649 :
646:04/02/25 14:57 ID:oNBV485K
>>639 >井上アンチの人は、上にあげた監督たちは好き?
正直言うと、リンチはあんまり好きじゃなかった。…でもMドライブ見たら面白かった。
今見ると面白いかも。…でもTピークス付き合うほど甘くないw
庵野は嫌いじゃない。でも好きか?って聞かれると…
タランティーノは・・・・ふつーw
石井克人はくだらなくて好き♪
今の日本映画で浅野忠信を覗きマニアのお坊っちゃん。
長瀬正敏を能無しのチンピラとして起用するのはあの人くらいだろう。w
クドカンも好きよ。鈴木清順は天才。尊敬してる。
個人的に好きな監督は…邦画に多いかも。相米慎二とか好き。
普通の監督だと篠原哲夫とか塩田明彦とか好き。『月光の囁き』泣いたw
海外だと、ガス・ヴァン・サントとか好きかも。『グッドウィルハンティング』泣いた。
650 :
名無しより愛をこめて:04/02/25 15:35 ID:IVplzE46
つーか、巧は自分がオルフェノクだったことに
いつ気がついてたんだ?
651 :
井上:04/02/25 15:58 ID:f4D/ZTQx
>>645 そう? エヴァにはあまり未消化の部分を感じないんだけど。
庵野秀明自身が語っているように、後先考えずにつくったのは
確かだろうけどね。
ちゃんと毎回「ああ、そうだったのか」と以前の伏線を拾わせる
話になっていたと思うよ。
653 :
名無しより愛をこめて:04/02/25 17:48 ID:ZkOa55Z0
654 :
名無しより愛をこめて:04/02/25 19:06 ID:q2I42CGe
>>655 あれは未消化というより制作が間に合わなかっただけなのでは(どっちにしろ誉められたことではないが)。
真正の最終回の原案がテレビ末期にほぼ固まってただろうことは、
後に映画に出てきたシーンがあの25,26回に何カットか挿入されてたことからもわかる。
>>656 おそらく、自分の手で広げられる風呂敷の大きさを理解しているからではないかと。
だから、ちゃんと畳めるように広げられる。
>>656 連載漫画化のやり方なんだな、意外。
タイガ編の3つのデッキとか(後で白倉が超全集で語ってはいたが)、あの辺りは
使えそうにないので回収しなかった部分なのかな、今考えると。
ただ、貼り方が大げさじゃないからこそ出来る手法だよな。
660 :
名無しより愛をこめて:04/02/25 20:26 ID:d3iNMf82
エヴァはありだけど、555はなしだよw ・・・ってもわからんかな・・・。
まあ、ライダーでやるなという問題もある。
しかし、スタッフ「あんなのを俺たちもやりてえ」ってノリで作るのも勝手だ罠
・・・ただ、本当にそんなのを意識して作ったとすれば、あまりにも“薄い”ん
だよな、これが。確かにコンセプトの類似点もないではないけどなあ・・・。カル
ト的な内容の濃さとお子さま向けって両立するってのは当然だしな。
それに、エヴァのような閉じた世界のアブノーマルな関係性ってのを真似した
というのはあるかもしれないが、肝心の緊張関係があまりにも乏しかった。これ
が555致命的なところで、一部オタが「555のキャラ立ちは抜群」と猿のように
喚き散らしていた誤解も、まあ視覚的に分かり易いという点ではその通りだった。
・・・が、それも、生きなかったんだよ、これが。ぐだぐだのドラマばかりだったろ?
鶴と綾波を比較すると?あるいは、それは馬なのか?・・・あるいはゲンドウとン
ジのような関係ってあったっけ・・・?蛇って結局何よ?(お子さまには人気だっ
たがw)草加もぷにも、犬も、花形も、誰一人として成功したキャラなどいないじ
ゃないかよ・・・・・。
555に確かな物など一つもなかった・・・。そして、狙ってコンセプトやテーマで
それをやるのと、結果的にそうなってしまったのとは、全く違う。
>>655 観てたけど。謎解きは24話の問答までで終わってて、あとは登場
人物がどうケリをつけるかって話だったじゃない。
だから25、26話を観て「未消化だ」という人が多いのが疑問だった。
>>661 そうだねぇ。確かに謎的にはおおむね脳内補完できる。映画版でほぼ完璧だ。
どこからきたのか、という謎はどうしても残るが。
んでも、おそらく本当はシンジが笑って終わるはずだったであろうところを、
アンノがチャブ台返しして、ヲタ侮蔑終りは後味悪かった。
でも、25・26はさすがにメインの話終わらせ意図は放棄だろう。
まあ、同じくらい無様だ(w。
>>ライダーでやるな
そんな事はない。「異形のものとなった者の悲哀」
こそ仮面ライダーのテーマだ。
そのテーマを無視した(全く組み込まれていない)まがい物のライダーを
見過ぎたせいかおかしい事を言うやつが増えたな。
テーマは無視してないが、手法としてアンノ言うところのライブ感覚を
取り入れてみたんだろうねぇ
まあ、スポンサーが横槍をうわなにをするおまえr
>>628の
>・実は怪物だった主人公
>・怪物だと思っていた敵種族と心を通じ合わせ困惑する主人公
>ちょっと考えれば同時には出来ないことが分かるだろうに。
なんだけど主人公(巧)が極度に自分を信じていないヤツである以上
上のような事に関して十分辻褄が合うんじゃない?それに
仮に
>>638 の
>その時相対してるオルフェが記憶を失った時の巧と同じ境遇かもしれない、
>とは考えなかったのかね?巧自身は。
でその時相対してるオルフェが記憶を失った時の巧と同じ境遇かもしれない、
と巧が考えた場合も馬にベルトを渡した際「もしもの時はこれで俺を倒してくれ」
って言った事から(前半の)巧が「自分と同じ境遇、状況にある(他の人を脅かす)敵」
を前にして怪物扱いして戦った事も自然な流れじゃないのかな?
666 :
647:04/02/25 23:32 ID:/DzWi1Mp
>>663 俺へのレスか?だとしたら、俺はそんな昭和厨のような「ライダーそもそも論」
なんか知ったこっちゃないんだけどな。
俺が言いたいのは、1年スパンの長編物でやるんじゃねぇよって事だ。
上の方で挙げられてた鬼才と呼ばれる人たちだって、それを映画や1クールの
ドラマという、どちらかというと整合性より瞬発力の要求される土俵で戦ってる人たち
だし(庵野は違うが)。
「仮面ライダーとして」のテーマじゃなく「仮面ライダー555として」のテーマを1年かけて
じっくりやってるんなら文句も出ないさ。
そっちの考える仮面ライダーの記号を満たしてるからって、作品として完成してるかどうかを
横に放ってマンセーするなよ。
>>666 じゃあ何で「ライダーの名を使って」と仮面ライダーの名前を持ち出したんだ?
それなら普通に1年スパンの長編物でやるんじゃねぇよって言えばいいだろう。
>作品として完成してるかどうかを横に放ってマンセーするなよ
で俺が作品として完成してるかどうかを横に放ってマンセーしてるように見えたのか?
そっちが「ライダーの名」を使って(ライダー論と関係ない事項について)
批判した、という事について反論しただけなんだが。
>640
>辻褄があわなくても構わない
>が、辻褄があうにこしたことはない!
この場合にふさわしい突っ込みは
辻褄が合わなくても面白い作品はある。
だが辻褄が合わなければ面白いというものではない。
では。
なぜか井上擁護には
「辻褄が合わない」「オチを放り投げている」「登場人物がDQNだ」等々の指摘に対し
「辻褄が合わなくても面白い作品や名作と呼ばれるものはある。(以下例を挙げる)」
「オチを放り投げていても面白い作品や名作と呼ばれるものはある。(以下例を挙げる)」
「登場人物が(以下略)」
という論がしばし用いられるのだが、これって何の擁護にもならないって気付いてないのかな
唐突だが…「痘痕もえくぼ」つーことわざがある。
好きになると、欠点であるはずのアバタですら、
「あれはアバタでない。えくぼだ」と思っちゃう
ほど、入れ込んじゃってる様子を揶揄してる。
でも、好きじゃない人からみたら、あくまでアバタ
なんだよな。
好きになるのは個人の勝手。でも、悪いところは悪い
ところとして受け止めた上でじゃないと、とにかく
みっともない。
俺はシャンゼが大好きなんだけど、好きでない人に
とっては、はっきり言ってくだらない作品であること
もちゃんと分かってる。でも、好きだけどな。
とにかくマンセーしてないと、作品の価値が落ちるか
のような強迫観念に囚われている輩が多すぎる。
555の件に限っては、どんなに井上を擁護したって、
それは少しも井上のためにはならないのにさ。
下書きを商業誌に平気で乗せてる漫画家がいる。
プロとしちゃあ、情けないことこの上ない。
ただし、それを望んでさせているのもまた、ファンの仕業
なんだよな。
>>668 >
>「辻褄が合わない」「オチを放り投げている」「登場人物がDQNだ」等々の指摘に対し
>「辻褄が合わなくても面白い作品や名作と呼ばれるものはある。(以下例を挙げる)」
>「オチを放り投げていても面白い作品や名作と呼ばれるものはある。(以下例を挙げる)」
>「登場人物が(以下略)」
>という論がしばし用いられるのだが、これって何の擁護にもならないって気付いてないのかな
逆に「話の根幹に関わる部分の辻褄は大概あっている」
「テーマに関する意味でのオチは放り投げていない」
「登場人物が(以下略)」という意見に関して何も反論しないか
適当にはぐらかして逃げるパターンも多いな。
うん、辻褄合って面白い作品なんかたくさんあるもんな。
辻褄合わなくても面白いからいいじゃん、なんて
面白くない人にとって説明でもなんでもないよな。
ましてや他の監督がどーのとかあほかと。
アンノやD.リンチが死んだら井上も死ぬのか?と
幼稚なことを言ってるよーにしか、漏れには見えないしw
ちなみにD.リンチもアンノも大好きだなんだが
>>670 その「テーマ関する意味でのオチは放り投げていない」 という擁護派にも
「巧が夢を見つける話」、「人類とオルフェの共存」、「群像劇」
等、人によってバラバラなところが笑えるけどね。
テーマをきちんと描けている作品なら、少なくともこんなに意見は分かれないんだけどなw
ウルフオルフェノク辺りまでは良かったんだが
王の話がちっとも盛り上がらなかったのが許せない
無理矢理宇宙に行ってでも盛り上げろ
つじつま以前に最終回辺りが盛り上がらないのでは、話にならねぇ
それは言えるな。投げ捨て感がありあり。 だから、ぷにを王にしとけば、
かなり楽に盛り上げられたろうに。これは、井上のせいではないのかもしれんが。
>>673 >無理矢理宇宙に行ってでも盛り上げろ
ワロタ。
ロボット刑事かよ!
王は2度と地球へ戻れなかった…
永遠に宇宙空間をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので
ーそのうち王は考えるのをやめた
555第2部ー完ー
>>672 ・・・?最後まで見た上で「人類とオルフェの共存」がテーマだなんて
言ってるヤツは(反対派はともかく)2ch内でも他サイトでもほとんどいないだろう
群像劇という方式を通して乾巧が人間として夢を見つけること
がテーマとして描かれているんで何ら「群像劇」と「巧が夢を見つける話」は
矛盾してもいないしバラバラになってはいない。
ついでに
>>405で言われてた
>巧が見つからない夢を見つけることがテーマですか?
>人間として生きることがテーマですか?
にしたって人間として生きることと夢を見つけることは決して無関係じゃない。
人間で無ければ(人の心を失えば)夢を持つことなんて出来ない、
「人間として夢を持つこと」が漠然とした形で画面に描かれていた。
その画面から視聴者が読み取ったテーマが僅かに違ったから投げているというのは
どうかと思う。
(555でいう所の人としての心を持つという意味での)人間として生きる≒夢を持つ
というのは脳内補完でなくとも十分画面から読み取れる範囲のこと。
・・・まあ本当にバラバラになってるのは龍騎くらいのものだなw
擁護派も擁護するのに無理があるので投げ捨てにならざるを得ない
>>673に関しては一応同意。
澤田が死んだ時点で巧の物語(というか成長、変化)は終わったから
他のキャラ使って盛り上げるべきだったんだけど他のキャラの
テーマとの接点が少なすぎたんで(プニの夢はスルーされ過ぎだし
蛇は完結してるし馬は捨てゴマだし)
盛り下がったのは否めないな。
>670
>逆に「話の根幹に関わる部分の辻褄は大概あっている」
て何?
>「テーマに関する意味でのオチは放り投げていない」
てどういうこと?
>>677 そう?「人類とオルフェの共存がテーマ」と言ってる奴なんて結構見かけるよ。
本スレで出ても否定意見なんて出ないし。
そして「群像劇」と「巧が夢を見つける話」は
矛盾はしてないけどバラバラになってるだろw。
夢をテーマとしつつ群像劇を描いてる話にしては
(キミも書いてた)蛇は登場数話で終わってるし、プニは途中で投げ出してるし
馬と鶴はそんなもん全く無いし。
巧主観で描いているかと言えば中盤全くそんな演出はなかったしな。
>視聴者が読み取ったテーマが僅かに違ったから投げているというのは
どうかと思う。
テーマと言うものを 漠 然 と し た 形 で 描 い て どうするよ。
はっきり全編通して描け!とw
>>677 >・・・まあ本当にバラバラになってるのは龍騎くらいのものだなw
龍騎は、555よりは救いがある。
少なくとも、試みとして面白かったから。
個人的な感想を言えば、話も十分に面白かった。
破綻してる、してないは置いといて、555で描きたかったテーマが、
「巧が夢を見つける話」だったとしよう。でもなぁ、巧から全く
魅力を感じられなかった俺から言わせてもらえば、自分の友達でもない、
これっぽっちも好意も持てない人の悩みだの身の上話だのを延々と聞かさ
れたって、苦痛以外の何者でもないよ。
実験作、大いに結構。実験なくして、発見はないからな。
でもな、子供番組で実験するのだけはやめてくれ。
井上さんよ、本当に子供番組に誇りを持ってるのなら、黙ってジャリ番から
去ってくれよ。
あんたのおかげで、「もうライダーイラネ!」って、子供は言い始めてるよ。
思い込んだらまっしぐら。少々の綻びなら笑って許してくれる、おまけに
積極的に脳内補完で補ってくれる、もの分かりのいい大人向けの方が、
あんたには合ってるよ。
一貫したものがなくやたらめったらキャラクターを登場させて
収拾のつかなくなったものを群像劇というのですか、ああ、そうですか。
684 :
名無しより愛をこめて:04/02/26 02:51 ID:wq06CIhV
井上のおもしろいところは、
収拾がつかなくなり始めると、
普通の脚本家なら、とりあえず現時点での伏線を回収する方向に向かうが
井上の場合、さらに新キャラや新アイテムを登場させて
お茶を濁してしまうところだ。
それは的外れだな
玩具や新キャラは井上が出すわけじゃないし、
555の場合全くアイテムが話に絡んでいない(ベルト以外)
事の方が問題だろう。白倉Pもそこは反省材料だと思ってるようだし
>>685 あながち的外れとも言いきれないよ。
井上が決めるわけじゃないけど、詰まったら
ラキクロ新メンバーとかジェットスライダーとか意味ありげな言葉などを出して
どうなるんだろうと視聴者に期待させる展開にするし。
結局たいした展開にならないんだけどさ。
そして、井上の面白さは「これからどうなるんだろう」と
期待させるエピソードで終盤まで引き続けるので
最後投げられると、今まで期待していた(楽しんでいた)分、
非常〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!に腹が立つ
俺は逆だったな
アギトの前例があったせいで、興味は惹かれても「どうせ説明・解明なしなんだろうな」
と思うと、イマイチのめりこめなかった。そう思ってた謎は、案の定ほとんど放置されたし
1人必死な井上信者が張り付いていることはよくわかった
689 :
名無しより愛をこめて:04/02/26 08:29 ID:OZQiubcP
何もかも放り投げた龍騎よりはマシだがな
690 :
639:04/02/26 08:39 ID:Cn9kEv/Q
けっこう映画好きの人がいて嬉しいな。
>>649とか、答えてくれた人ありがとう。
勉強になったなった。
でも井上は俺やっぱ好きだねー。
まあ井上擁護してみたけど、アンチのいう部分もわかってきたよ。
特撮って子供作品というワクでデビッド・リンチもちだしてもしょうがないしね。
ずっとアンチがなんでこんなにうるさくいってるのか不思議だったんだけど、
そこが少し判った気がした。
完成度高いもの望んでなにが悪いって事だ。
特撮ファンなら特撮の至高のものを追い求める姿勢は正しいんじゃないかと思えてきた。
ただ2chのアンチスレだからって、異論反論に対して暴言吐いたり、
相手を貶めたりするような書き方はやめない?
このスレ面白いだけにもったいなく思ったよ。
>子どもを全く無視した作り
龍騎だな。
>キャラクターは使い捨て
これも龍騎だ。
>視聴者の脳内補完に
これが無いと龍騎はだめだろう。
しかし龍騎厨って自分・・・というより龍騎にとって都合の悪い所(欠点)は
無かった事にするんだな。
自己中なダブルスタンダードの典型だなw
弱い者たちが夕暮れ
さらに弱い者を叩く
…か
694 :
647:04/02/26 10:19 ID:YrjDC5rO
>>667 すまん、書き込んで即寝てしまったんでレス出来なかった。
俺は「ライダーの名を使って」でなく「ライダーでやるな」と言ったんだが…
1年物の特撮でやるなと言った方が適切だったな、確かに。
>>666の下から4行目に書いてある事を見てもらえばライダー論でなく
仮面ライダー555って作品単体に関して言ってるんだと分かってもらえると思う。
で、そっちが
>>637で言ってる
>「異形となった者の悲哀」こそ仮面ライダーのテーマだ。
>まがい物のライダーを見過ぎたせいかおかしな事を言うやつが増えたな。
↑これは別に「これぞライダーだ!ウヒョー」ってマンセーしてるわけではなく、
俺がライダーの定義に拘って「ライダーでやるな」と言ったように受け止めた
から言った事なんだな?
って、流れ読まずに書き込んだら結局アンチ龍騎と井上信者が二、三人で
頑張ってる図式じゃないですか('A`) バカラシ
龍騎好きなんで一言言おうと思ったのだが
スレ違いだし既出だしアンチに言っても無駄だと思うしで
やっぱり止めたw。
↑エライ
698 :
名無しより愛をこめて:04/02/26 14:20 ID:myhTklPJ
龍騎のTVスペシャルは何だったんだ?
テレゴングがやりたかっただけか?
>>698 とにかく13人出したかったからに決まってるじゃん。
仮面ライダーが13人出てくるってのが、放映前の
売り文句だったし。
一応、約束は守ったぞ、と。
「お父さん、遊園地に連れてってくれる約束は〜?」
「よーし、お父さん約束守っちゃうぞ〜」
で、ウキウキと遊園地に行ったんだけど、着いたとたん
土砂降りの雨が降ってきたって感じかな。
ここは龍騎厨が必死なスレですね。
なんかもう必死でしょ、龍騎厨って(AA略
そういえば結局TVじゃ13人出せなかったんだったね
投げっぱなしとはまさにこのことだなw
龍騎の話題はもういいよ。
このスレは井上のためのスレだよ。
本人が見ていて少しでも考え直してくれたらいいなあ・・・。
706 :
名無しより愛をこめて:04/02/26 20:16 ID:UMGjx8sC
いや、「エピソードファイナル」とか「テレゴングスペシャル」とか
井上が書けもしない最終回を書かせろ、なんて主張したせいで
龍騎を台無しにした井上の戦犯問題があるから
龍騎は無関係じゃない罠
>>705 >>少しでも考え直してくれたらいいなあ・・・。
まあ見込みないでしょうね。
アギト映画のカナメのアドリブに対する反応を見るに、「素人はだまってろ」の人みたいだし。
龍騎の話するときは井上が関わった回とそうでない回との
違いをきちんと比較して語った方がいいと思う。
エピソードファイナルとかは論外だけど
本編で少し関わった回とか、そんなに井上の悪いところは
見当たらないと思うし
>>706 台無し?
確かに小林が書いたあの最終回で台無しになったな。
まぁ元々「台無し」と言うほどのものでも無かった罠。
しかもタイムの焼き直しだったし。
そういえば小林はタイムでも子どもを無視してたなw。
>>709 すまんが、どこが焼き直しなのか教えてくれんかのう。
まさか「ラストにみんなが次々と出会っていくとこ」とかいわんでしょうな
>>709 小林か龍騎を叩きたければ龍騎スレに逝こうぜ。
井上のことならまだしも、それ例外はまともに反論する気にもなれん
712 :
710:04/02/26 20:35 ID:cr/sKG5I
すまんつい反応してしまった。回線切って(ry
>>712 逝くな。生きて一緒に井上を叩こうze! (・∀・)b
しかし、ヒーローが照夫救うために四苦八苦しなくてどうするんだかなぁ
照夫を救うために蛇がデルタに変身
パラダイスロストで出てきた、スマートブレインの真の上層部出現
オルフェノクとスマートブレインの科学力の起源についての説明
血を吐き戦うライダー
そしてラストへ・・
と思っていたら
全部投げやがった
馬と狼の生き様はパラダイスロストでやった以上、あの終わりは詐欺だろ
715 :
名無しより愛をこめて:04/02/26 22:54 ID:k8RvWb05
>>703 いっそ、「ウォーリーをさがせ」みたいに
主要ライダー数人以外はエキストラのように
ただ画面を横切るだけのやつとか
ビデオテープが擦り切れる位
何回も見なければ見逃してしまうプレミアライダーとか出しといて
「はい、13人だしましたよ〜。」って
ごまかしゃよかったのに・・
716 :
名無しより愛をこめて:04/02/26 22:57 ID:y1lO6XeT
龍騎は小林のみでやればよかったのに…
なんで井上までしゃしゃり出てきたんだ?
アギトで仮面ライダーはもう満足しただろうに。
脚本(話)書かずにネタ(企画)だけ考えればいいのに..その方がまだマシかも..。
>>717 マシというか、それならかなり面白いかも(発想力とハッタリだけは認める)。
ただ、GAみたいになる可能性もあるから分からないけど…
井上はこの業界から足を洗ってリアル現場監督になったほうがいいよ
>>716 1人で1年丸々やるのって大変なんじゃない?
そういや一年通して特撮作品に携わった脚本家は上正とこいつか。
なんというかまあ・・・。
井上氏は、特オタの意表をつくような、なかなか面白い脚本を書くけど、
番組のスポンサーにとっては、おそらく貧乏神でしかないんだよな…
ジェットマン、シャンゼリオン、ミカヅキ、そして555。
オレの知る限り、氏がメインで関わった作品で、玩具なりグッズの売上を
もって、スポンサーに貢献できた例を知らない。
しかし、それでも仕事の場があるってのは、氏の才能を買ってくれた、
プロデューサーなり、他の脚本家なりの推薦があっての賜物に他ならない
だろう、おそらく。
オレの考えどおりだったとしたら、自分のやんちゃ振りを発揮することで、
氏を買ってくれた人たちの面子を潰してきたことも、ちょっとは自覚して
欲しい。
いかに子供番組とは言え、スポンサーだって、慈善事業で金を出してるわけ
じゃないんだからさ。いくらオタにマンセーされたって、子供の歓心を買え
なければ意味がない。
これがマンガ家だったら、とっくに表舞台から干されて、マニア誌で細々と
信者にだけ受ける作品を細々と書いて、なんとか食いつないでる立場だぜ。
ただ人手無しじゃねぇ、人手が足りないだけかとオモテますた。(w<井上登用
>>722 ジェットマンは、ファイブマンで致命的に売れなかった分をリカバーするくらいの爆発的売り上げをたたき出し、
レンタルビデオ屋に、映像ソフトを全話分並ばせるに至ったほどの人気があったんですが。
戦隊シリーズのソフト化、と言うのが定期的に行われるようになったのは、ジェットマンがきっかけ。
555もベルトに関してはものすごく売れたんですが。
印象でものを語ってはいけない。井上氏が東映で仕事を多く任されているのは、ジェットマンでの成功があってこそ。
それは事実としてある。
>722
これだけ内容について苦情が出ているのに、
作品として悪くない、玩具販売促進番組として間違っているだけだという方向に論を進めるのは煽りくさい。
大体555の玩具の売れ行きは悪いようではないし。井上の成果とは思わないが。
さんざん伏線(ハッタリ)かますだけかまして
回収せずに丸投げする井上は
便所でウンコしても水を流さないタイプだ。
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄ / ,ヘ ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ, ___,, __ _ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , /∧_∧
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" _ ― _: i ∴”_ ∵, 井上)) オデ ノ キャクホン ハ ボロボロ ダ!
______ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽノ ノ,イ ─── ― - i y ノ' ノi j |
─────── / /,. ヽ, ── i,,___ノ //
______ 丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _ ,' ゝi
j i / y ノ
_____ 巛i~ ____ _ / /~/
辻褄が合わない、キャラは鳥頭謎は放置というか・・風呂敷広げたわりにはぐだぐだな畳み方、これは
別に井上、もしくは555だけに当てはまるもんじゃなくて、過去の特撮ヒーロー物も含めた全てに当ては
まる宿命みたなもんだと思ってる。だからと言って個人的にはそれ自体をを批判しようとは思わない、要
は視聴者=子供が楽しめればそれでいい、如何なる形であれ、対象者が楽しめるものを作ればその作品
の価値ってもんは充分あると思う。
ただ、井上・・・いや、むしろ白倉Pなんだが、過去の作品貶めてまで自作品マンセーしてるんじゃねぇよ。
お前等作ってるものだって、結局の所「間抜けさ」では過去の作品と変わらないんだからさ。過去の作品
を貶めれば貶めるほどその発言は自分に返って来るってこった。
>>727 辻褄グダグダは程度問題でしょ。あんまりきっちり作ろうとすると世界観が縮こまって
面白くなくなるし。だからみんな最低限合わせてくれればいいと思っている。
全部回収する必要は無い。
井上がここまで言われるのは、辻褄を最低限に合わせようともしないし
それを犠牲にしてまで作品内で訴えようとする主張すらないからだ。
(後者は出来たとしても子供番組でやるなと言う話だけど)
視聴者を楽しませれば作品 の価値ってもんは充分あると思う、なら
ウンコでも見せておけ。子供はウンコ大好きだからな。
別に媒体が「話」である必要はない。
「話」を評価されたいなら、未完成品じゃなくまずはきちんと作らないとな。
作品の評価はそれからだ。
>729
このレスでの井上信者の擁護を見る限りでは
この文の
子供=井上信者
ウンコ=捻った設定
に変えれば意味が通じそうだ
設定さえ好みに合えばそれが劇中でどれだけ活かされなさろうが構わないと言う考えらしいし。
>>722 シャンゼリオン・ミカヅキのオモチャが売れなかったのは
スポンサー(シャンゼ)や監督(ミカヅキ)にも非が無いかぁ?
そうだった…そうだった…
ミ カ ヅ キはひどかったなぁ…(;´ー`)
>>722 >>731 俺もミカヅキは井上のせいとは思えないね
最初の脚本家に逃げられた時点で、
もうダメだったんだと思う
雨宮が、井上に泣き入れたらしいじゃん?
他に頼める人もいないからって
いろいろと教えてくれたみんな、ありがとう。
>>724 ジェットマンの玩具は、あのファイブマンよりは確かに売れた
だろうけど、大ヒットと言えるほどですかね?
ガルーダなんてぜんぜん売れなかったという話を聞いたような
気がするが。ジュウレンジャーが始まっても、いつまでも売れ
残ってる姿は、よく見かけた。
で、自分なり調べたけど、いまいち判明しなかった。
なので、あいまいな情報を元に、話をしていた点は認めます。
たいへん失礼しました。
ただ、ビデオ展開の件については、それで潤ったのは、
東映ビデオだけだと思うのですが。
>>725 そんなつもりはないよ。深読みしすぎ。
555のベルトに関しては、確かに記録的に売れたそうです。
ただ、個人的にそれは、大きいお友達の貢献がかなり大きい
と思うなぁ。2chにベルトスレが立つくらいだし。
>>732 そうなのか。そんな事情があったとは知らなかったよ。スマソ。
なんにせよ、いろいろとスマンカッタ。逝ってきます。
734 :
722:04/02/27 18:23 ID:loeK9VWN
↑733に返事だけ書いて、名前を書き忘れてた。
恥の上塗りか…こんどこそ逝ってくる。
ミカヅキもシャンゼも第一話10分でダメだった…………
あの低予算映像が耐えられなかったんだよ、
シナリオを味わう以前の問題ですた…_| ̄|○
漏れは着ぐるみがはしゃいでる映像は見たくないんだよ。
非ヲタの友達は、オルフェノクの着ぐるみがヘボいって去年ずーっと言っててさ、
俺はオルフェノクのデザインも質感もかなりいいと思ってたんで納得いかんかったんだけど、
そいつがいうには、仮面ライダーブラックの怪人の着ぐるみのほうが完成度高かったって言うんだよ。
幼い頃の記憶の美化なのか・・・
そのへんマニアの人コメントちょー
あと
>>735は555の映像はオッケなの?
ここって井上のアンチスレなのか555のアンチスレなのか
>736
一番大きいのはフィルム撮影とビデオ撮影の差だと思われ
にゃーるほど それだ!
739 :
735:04/02/27 23:16 ID:bSqIgVs8
>>736 正直、仮面ライダーとか戦隊モノとかウルトラマンとか
メジャーでそこそこ金かけてるのも着ぐるみに見える。
(デザインはおもちゃだし、一飛び35メートル、パンチ2,5tの
超人同士の戦いにしてはヘボいし、CGも良くなったとはいえ
違和感バリバリ出し、不満etcetc…)
でも特撮好きなんで 我慢して(脳内変換して)見ているんだけど
だからこそ、それら以下の映像は見れないし見たくない。
740 :
名無しより愛をこめて:04/02/27 23:33 ID:CaaWVJud
>一飛び35メートル、パンチ2,5tの
設定に忠実に作ったら
蚤のようにビュンビュン飛んで
そのつどあちこちにクレーターができてるような映像になりそう。
アクセルフォームは10秒間だけ1000倍の速さで動ける
ってことは、その間、555の中の人はものすごい退屈な時間(体感時間)
をつぶさなければならないのかなぁ・・と妄想。
いったん家帰ってメシ喰って2chでもやって帰ってこれそうだ。
>>733 東映ビデオが潤えば十分のような気がするが。今まで潤うことすらなかったわけだから。
>>741 東映ビデオが番組の制作費を負担してくれるなら、
もちろんいいことです。
743 :
名無しより愛をこめて:04/02/28 01:48 ID:Sev56qDt
>>740 つーかそれだけの体感時間があって、
せいぜいパンチやキックの5、6発しか当てられない
555もショボイな。
>>743 空気抵抗がきつくて前に進むのもやっとなんだよ
745 :
名無しより愛をこめて:04/02/28 02:05 ID:wdPeehlE
>>743 たしかにw
考えてみれば、555の中の人以外はほとんど止まってる状態
だから2chはおろかPCの起動もできないのか。。
最初の5発で勝負決めて残りの時間ものすん〜〜ごく退屈だろうな・・
だからあんまり使わなかったんだ>アクセル
実際に経過する時間が10秒なのか、体感時間が10秒なのかは
放送当時さんざん議論されたんだけどな。
747 :
名無しより愛をこめて:04/02/28 02:31 ID:ZfoCSpV7
体感時間が10秒しかなかったら、
とても1000倍速の動きなんてついていけないだろうなぁ・・
CPUのクロックアップと同じと思われ
>>742 シャンゼリオンは東映ビデオも噛んでるだろ?
東映ビデオに天下った吉川氏がプロデューサーとして名前を連ねていたし。
>>747 どっちの解釈にしても無理があって、結局
「まあ、ファイズだし」ってことになったような。
この手の「体感時間」議論はJOJOスレと同じくらいループしそうでイヤン。
あっちも時間を加速だとか6部のラストは何順目だとか延々と議論してたからな…
753 :
名無しより愛をこめて:04/02/28 07:43 ID:KkezpXgL
>>748 必殺ツールを足に装備してる時点でタイムアウトしそうでつ・・
実時間10秒の間1000倍ので動けるとしたら、
体感時間は10000秒。つまり3時間弱。
こんだけ時間があってアレだけしか動けないというのはおかしい。
キックを10発しか撃てないとすると実際は30倍の体感時間300秒くらいじゃないのか?
100倍というのは最大瞬間速度、って解釈はどうかな?
755 :
名無しより愛をこめて:04/02/28 07:58 ID:KkezpXgL
俺がアクセル使うとしたら
10秒の間にどれだけ女を脱がせるか自己記録を競って暇をつぶしまつ
>>748 一応、考えた瞬間に身体が勝手に動くようなシステムになってる…
らしい。
連続スマッシュなら、打ち抜きたい箇所だけイメージしてれば後は
設置から蹴りまで全部勝手に進むんじゃないかと。
つか
生身の人間の1000倍以上の速度で移動する超音速戦闘機パイロットの体感時間には
、変化は無いのでは(10秒を3時間弱に感じる事はないだろ)?
それと同じことでは?
戦闘機ならただ座ってるだけ(でもないけど)だけどファイズは中の人も一緒に動くので、
生理状態とかもとのままだと中の人が壊れちゃう気がするんですが。
オルフェノクなら平気?
>>759 多分中の人はミンチになると思うけど、はっきし言ってこの話題はスレ違いだろ?
スレ違いだが、スピードと扱っている間合いが問題なので、
758のレスは無茶苦茶なのだが。
よし。俺が燃料投下。
555サイコー! 井上は天才で義理堅い職人気質の脚本家
もうちょっと揮発性の高いのお願いしますよ
>>750 その通り。
放映中にビデオがリアルタイムで出るようになったのは、
実はシャンゼリオンからだそうだ。
でも、シャンゼのビデオはあんまり売れなかったという罠。
東映ビデオにとっては、セールスの失敗がカナーリ
痛かったようで、LD時代に、商品化して欲しい番組の
アンケートでシャンゼがベスト10入りしたときも、黙殺
した。
後年、DVDでのリリースが実現したのは、やっぱ荻野さんが
王蛇役でブレイクしたのが、かなり大きいだろうね。
765 :
名無しより愛をこめて:04/02/28 15:44 ID:7zXqoEK0
つーか普通ならアクセルみたいな無敵すぎる反則技には
それなりの制約をつける
(筋肉痛で3日は寝込む、寿命が縮む、ギアがぶっ壊れる、血尿が出る、糖尿が出るetc)
ものだが、井上のやったことは
「 敵 も ア ク セ ル 」
わけわかんね。
>>762 なんか、クラブオルフェノクの死に際みたいなユルい燃え方だな。
767 :
762:04/02/28 16:44 ID:7R5Ieelg
貢献しようと思ったのにそんなぁ・・・
うーん、わかったよもう少しヒネるよ
井上叩くやつらは、自分ではなにも生み出せないくせに、
特撮のなんたるかをさも自分が法律かのように語りたがる。
枝葉末節にこだわり減点法でしか作品を評価できない偏差値社会の生んだ歪んだヲタ。
井上を叩く根底にあるのは所詮妬み。
井上の年収を考えてみろ、井上は人生の勝者。
お前らはただの特撮ヲタ。井上に吸い取られるだけの消費者がなにを言おうが東映大本営はちっとも聞いてませーん。
768 :
名無しより愛をこめて:04/02/28 16:51 ID:OkluQo8l
>>757 たしかにそういうシステムでもないと
マニュアル読んで練習したわけでもないのに
最初からあれほどベルト操作できないわなぁ・・>555初登場
769 :
名無しより愛をこめて:04/02/28 17:38 ID:5sOIujJN
っつーか白倉がバカなだけ
770 :
名無しより愛をこめて:04/02/28 17:44 ID:MjALKB39
>>767 井上のことについて調べたり555全話見直してからいらっしゃい。
771 :
名無しより愛をこめて:04/02/28 18:23 ID:it8kQ/R4
白倉Pと井上は最低のコンビだな
>東映大本営はちっとも聞いてませーん
テレ朝上層部はついに切れましたが、何か?
ちなみに、アクセルは、例の009の加速装置と一緒で、石森式疑似SFだから、いわゆる科学的
考察をしても無意味だとおもうw
まあ、555スレでの結論としては、「脳神経そのものと筋肉への指令伝達速度を速めることは困
難なので、結局せいぜい数倍早くなるのが限度。犬が鈍感ならふつーと同じで無意味。」だったと
おもふ。
>>772 装着者の意識とスーツとをダイレクトに繋いでるおかげで、
肉体的なタイムロスなしに高速行動可能っていう設定は無視ですかそうですか
775 :
名無しより愛をこめて:04/02/29 09:58 ID:fwshXmv/
「1000倍」ってのは特撮にありがちな過剰表現、と思って
スルーしとけばいいんじゃね?
どうみても555のキック力が3トンもあるようには見えねえしさ。
776 :
762:04/02/29 15:54 ID:lmQwkXN8
あれ・・? えーと
あー・・ あ
おもちゃ屋で売ってたソフビのオルフェノクって出来が良かったよね。
子供に混じって物色してたけど、なんか気恥ずかしくてレジに持っていけなかったよ。
馬とか欲しいかも。
俺も欲しい!
なんちゃって
778 :
762:04/02/29 16:00 ID:lmQwkXN8
・・・お昼ごはんなに食べた?
>>778 あなたのような優しい人は燃料投下係に向いていませんw
>>776 あれはもっといろいろ出て欲しかったね。ウルフオルフェノクの発売も
TVでの登場からかなり経ってからだったし…
と、スレ違いな話に燃えてみる。
781 :
名無しより愛をこめて:04/03/01 01:00 ID:S7HaI1M/
つーか、都合が悪くなると
「記憶喪失」になったり「記憶が戻ったり」また「記憶喪失」になったりする
津上翔一はアフォかと思った。
我集院のことか――ッ!?
おまいら、ここは井上に怒りをぶつけるスレですがなにか?
786 :
名無しより愛をこめて:04/03/01 12:13 ID:eHAOgCH/
それで石井克人に見出されて、あの独特の位置に収まるとは波乱万丈の人生だな。
555の出演者ってけっこう個性あって好きだったんだけど、いま仕事あるの?
草加とかジェットマンの結城凱を思わせてビジュアルも好きだった。
関係ないけど、ブレイド第3話まで見たよ。
既出だろうけどここで言わせてくれ。
滑舌の悪い顔の見分けのつかない役者のオンパレードにびっくりした。
先輩と主人公が雪原で会話してるとき、マジでアンデッド語かと思って、
新しい設定(橘もアンデッド)が出てきたと思っちゃった。
オンドゥル語ってのがここまでブレイクしたのは、
アンデッド語っていう人外の言葉の設定が、
滑舌悪い出演者と絶妙に符合して面白味を倍増してるように思った。
アクションは悪くないね。かなりカッコイイ。
ベタな設定が良くも悪くもあり、王道回帰・脱井上ってのは感じた。
さすがに「愛で戦闘力が増える」っていう
手垢のついた「人外からの人間観察考」はよしてほしかったけど。
>アクションは悪くないね。かなりカッコイイ
漏れもそう思うのだが、アンチスレではぼろくそだよ。まあ、感情的批判だけで、具体的に戦闘シーンがどうとか
全然ないから、気にならないけど。
尺も長いし、小技が効いて、ロケ地も色々。昨日のような、非ライダー状態での戦いも出てきて、すごく凝ってい
ると思うけどなあ・・・。昨日久しぶりにアギトの映画ビデオで見たが、あれよりも剣の方が面白い。まあ、パラロス
は面白かったけど。
アンチスレで批判されてるのはアクション以外の方が多いじゃん。
アクションにしても本来の売りであるカードバトルrが全然生かされてないのは痛い。
おまけに主人公のブレイドは全然活躍しないは、必殺キックがまだでないは。
791 :
名無しより愛をこめて:04/03/01 19:51 ID:cIpt8swy
オープニングでかっこつけてる暇あったら
発声練習ぐらいしろや・・・というのが感想です。
デカレンもグラセイも以下同文。
>>790 キックローカストも充分に必殺キックだと思うけど…
どうせシリーズ中盤になったらライトニングブラストorスラッシュばかりに
なるんだろうし。それもOP前で。
アクションダメだろう?
効果も構図もレインボー的にもヒーローパートの
見た目がダメダメなんだけど…
その点で言ったら555もう一回見直してみな。
あっちの方が断然カッコ良かったから。
あくまで555で悪かったのは、脚本であり、井上敏樹なワケだから。
それ以外で見たら555はかなり素晴らしいヒーロー物だと思うぞ。
794 :
名無しより愛をこめて:04/03/02 15:48 ID:JWLKlbNl
>その点で言ったら555もう一回見直してみな。
あっちの方が断然カッコ良かったから。
なんか偉そうなヤシが登場かw
漏れはそう思ってないよ。前4作とも色々工夫はあって、回ごとで出来がいいときもたくさんあったし。
ただ、555がひたすら人のいない町でのぼこりあいに終始した所、それに決め技もクリスマキックだけ
っていうのも、単調すぎてつらかったんで、剣の細やかな工夫は普通に面白いと思うんだけど。
今までの所は、各バトルとも、立体的で、その場所を生かしていたと思う。
洞窟・・・不気味さ(これはムードだけかw)
公園(設定では天文台)・・・構造物が面白く、それをうまく生かしていた
近所?の古い水道?・・・壁走りなどw
雪山・・・斜面での戦闘+雪の雰囲気
海岸・・・砂山を活用、バトルを立体的に
まあ、これらはこれまでのライダーでもあったが、いわゆる「平成ライダー」、特に555では少なかった
ので、意識的に工夫していると推察される。
あと、いきなり本部壊滅ってどうよ?って思っていたが、よく考えれば、デカは設定上基地は必要だし、
アギトとかでもあったから、そうしたと思う。クウガやアギトみたいな大上段に振りかぶったわけでもなし、
555のように、敵が巨大企業という難しい設定でもなく(漏れは期待したんだけどねw)、適度に力が抜け
て、でもドラマもちりばめられていて、いいんじゃないだろうか。視聴率もそこそこみたいだし。
>>794 >洞窟・・・不気味さ(これはムードだけかw)
漏れはムードの出し方が地味に好き。
特に蝙蝠を追いかけるトコでバイクの車輪にライトをつけて
動きを見せてたりとか言う工夫とかw
>>795 俺はそのシーン、ラウザーを天井に投げ&突き刺してから、バイクに乗ったまま
回収した所で燃えたな。
あと、2話の天文台での建造物を盾にしながら闘うカリスとか。
797 :
787:04/03/02 17:44 ID:b+mX72ev
剣見なくてもいいやと思ってた井上派なので、いまごろ追いかけてますが、
4話まで見たよ。
>>794氏がいうように、立体的なバトルを意識してるのは感じた。
落下しながらも攻撃されたりとか、かなり凝ってて燃えました。
雪山に行く途中のバイク上での変身シーンなど、あからさまな人工降雪ながら、
こだわりを感じる。
ロケーションのバラエティもいいですね。
龍騎・555・戦隊で使いまわしてる
埼玉スーパーアリーナや、ミラーのついたどっかの地下道、埋立地のだだっ広い道路でのバトルから脱却しようという意思ですか?
すごく好感持てる。
ビジュアルの見せ方も凝ってて好き。
あのカリスがカードで敵を封印するとき、
腰の右側のホルスター視点から、カード掴んだ手首がくっと反って、スナップだけで飛んでくカードにカメラ固定で
相対で背景が後退していく、どこか押井守を思わせるような撮り方がかっちょいい。
カリスの複眼視点も好き。
ベッタベタなシナリオ的にも、なんだか安心してみてられるようで、平均点以上のクォリティを保ってる印象。
4話はとくに、女の無慈悲な言動の裏にボードの所長を信じたいという気持ちがあるってとこと、
とりたてて特徴のなかった主人公が、心配してもらったことをえらく喜ぶ描写が良かった。
あ、ブレイドスレ行ったほうがいいですかね。
まあ井上とは違う脚本ですなってことで。
798 :
名無しより愛をこめて:04/03/02 19:18 ID:nPcI8nDA
ここで井上AAです↓
799 :
787:04/03/02 19:23 ID:b+mX72ev
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;、
,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
';;:;:;:;:;:;" -‐''''''ー'''‐ ゛;;;:;:;:;;;'
. ;;:;:;;:;:;; ´ ̄ ̄`''''''''''''´ ̄` ミ;:;;;:;;:;
;;:;;:;/ ,;;;;;;;;;ミ、 ;:;;;;;;;;、、 ゛ヾ;::;'
;::;:;;i " ____:::ヽ /::::____ .i;:;;'
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ヽ`、| /(..;=、_/っ..)、 i,ノ
!. |. ´,.,:::::::i:::!::::::,.,`、 !_)
`''^! ;:;/二ニ二ヽ;:; /
:、 ヽ`''ー-‐''ソ ノ
. \ ゛''''''''" /
. \ ............... /
`ヽ、..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
555のデザインだけは、ブレイドよりもはるかに格好良かったのにね。
一見、シンプルすぎて物足りなさが残りそうなデザインを、
光るラインで強引に格好良く感じさせるところとか、胸が
開くだけでガラリと印象が変わる、アクセルのギミックとか、
個人的には、ライダー云々を超えて、ギャバン以来の衝撃を
感じさせるデザインだった。
でも、チンピラチックな、リアルケンカみたいなアクションの
せいで、動く姿に全くかっこよさを感じなかった…個人的には。
あれほどの軽快なデザインなのに、もったいない。
そしてバジン。せっかく人型なんだから、555とバジンで
ダブルライダーキックするぐらいの趣向があっても良かった
んじゃないか?龍騎でのライダー&モンスターのコンビ技
みたいにさぁ。
かつて、ダイレオンにバク転させた東映なら、造作もないはず。
せっかくいいデザインを提供したのに、ぜんぜん格好よく使って
もらえないんじゃあ、あまりにもバンダイが不憫すぎる。
ほんと頼むぜ、井上さんよ。
ヒーローとしてデザインされたキャラを、ヒーローっぽく動かし
てる点では、ブレイドの方がはるかに上だと思うよ。555より。
>>799 永田さん、ここにはミルコもヒョードルもいませんよ。
え?だから来たって。そうですか。
戦闘シーンの演出がショボいのは脚本家のせいなのだろうか・・・
>>802 ショボくても撮れるような演出を書くからだ
ブレイド派としては叩く為とはいえこうして
剣のいいとこを探して褒めるスレになってるのは嬉しい。
剣マンセー!!馬鹿にしてる奴ら後悔するぜきっと!!w
>>805 > 馬鹿にしてる奴ら後悔するぜきっと!!w
別のスレでも見かけたけど、なんで後悔するん?
もし今後剣が激しく面白くなったとして、普通は喜ぶだけだと思うんだけど?
「面白い筈が無い」っていうフィルターがかかっちゃうからだろ
>>805 ブレイドアンチスレいってみなよ。明らかに555厨っぽいのが牛耳ってて、めちゃくちゃな批判の仕方
だから。まあ、555のときも初めはそんなんだったが、夏頃からにわかに高度な批評が登場して、ぐ
っとレアになっていったけど、ここも、ただの井上たたきばかりじゃないから面白いスレになってる罠
そして、555アンチスレの一番のテーマは、「設定もデザインも歌もあれもこれも最高の出来なのに、
もったいないお化けが出る」ということだった。みんな「こうすれば面白くなる・・・」というアイデアを勝手
に出し合ったり、いいところもクローズアップしてたし。確かに井上氏も、ベルトの争奪戦や、予算の関
係上ろくに使えないロボットバイクなど、スポンサーに振り回された1年なので、ストーリーのぼろぼろさ
はしょうがない面もあった。その中でも井上テイストを出してたところはプロだったと思うし。
まあ、最後照男君をヌッ殺してしまったのは、漫画ではありでもテレビでは明らかにだめだとおもうけどw
ただ、井上氏もコンセプトに沿って仕事してたわけだから、555の反省の上にブレイドがあるからといって
それを語るだけでヒステリックに井上氏や555を擁護したり、剣を叩くのはのは違うだろ?って感じ。
だから、
>>805氏の言ってるのはまさに、そんな連中のことだと思うよ。
すいません。上のは
>>806へのレスですた・・・。
はっ!漏れのIDが「DKN」・・・・・・。
で、どこがスレ違いなんだい?
ほんとに井上ぬっころしたいわけ?
>>807 は?
「面白い筈がない」と思ってみている
↓
将来、本当は面白い展開になった時に先入観で楽しめない
↓
つまらん一年だったな・・・(本当は楽しめたはずなのに)
って言いたいの?
アギトのラスト5話で奴の底の浅さが見えてから奴の書いた話は斜から見るようになった。
実際、龍騎で書いた話はアギトの流れそのまんまだったしね。
(前半〜中盤はどうでもいいやりとりで、終盤突然モンスター登場。やっつけのバトル)
だから555も最初っから全然期待してなかった。
龍騎はかなりハマって、おもちゃや本も買ったんだけど、
555にはビタ一文使うつもりもなかった。どうせ糞だろうと思ってたからね。
そしたら案の定、糞の中の糞ですよ。
あとになんの感慨も残らない、支離滅裂なグダグダ話。
ホント、一銭も使わないで良かったよ。
(いやその、光熱費とかは抜いてね)
はいはい、わかったからさっさと龍騎厨は吊ってこいや
タイムで小林の底の浅さが見えてから奴の書いた話は斜から見るようになった。
実際、龍騎で書いた話はタイムの流れそのまんまだったしね。
(前半〜中盤はどうでもいいやりとりで、終盤突然モンスター登場。
やっつけのバトル)だから龍騎も最初っから全然期待してなかった。
555はかなりハマって、おもちゃや本も買ったんだけど、
龍騎にはビタ一文使うつもりもなかった。どうせ糞だろうと思ってたからね。
そしたら案の定、糞の中の糞ですよ。
あとになんの感慨も残らない、支離滅裂なグダグダ話。
最後のリセットオチには失笑モノだったな。
ホント、一銭も使わないで良かったよ。
(いやその、光熱費とかは抜いてね)
歴代ライダー抱き合わせの玩具を出しまくるというセコイ方策でしか
売り込めなかったようだけど。
>最後のリセットオチには失笑モノだったな。
別に
>>817にスレ違いを覚悟&煽りにマジレスするわけではないが
龍騎を批判する奴ってこの夢オチ(っぽい終わり方)に
こだわる奴多いよな。
まあ気持ちはわからんでもないが。
でも、夢オチってそんなに酷いオチか?
話の流れとしては別に流れとしては変じゃないと思うけどな。
そう考える奴って「夢オチは使い古されてるからダメだ」と
周りに踊らされてるだけじゃないのか?
実際、今夢オチなんて早々使う奴いないと思うし、無理のない流れなら
別にいいとおもうんだけどな。
そして、ちょっとばらすとホントは蓮の彼女が生き返って
みんな死んだところで終わらせたかったらしいよ。
子供番組だから流石にまずいということで
みんな生き返らせたらしいけど。
>>818 いや、そもそも夢オチではないし。
そっちも夢オチっぽい終わり方、とは言ってるが批判してる側は本気で
夢オチだと信じてる節があるしなぁ。
で、その時に読解力の無さを笑われた連中が555のグダグダっぷり、説明不足っぷり
を指摘されると、その時の恨みを晴らすかの如く「1から10まで説明されなきゃ分からないのか」
だの「これだから読解力の無い奴は…」だのと返すのが滑稽でならないけどな。
自由に解釈が出来る物語と脳内補完しなきゃ話にならない物語以前のゴミを同列に語ってる連中だ。
スルーしる。
>>819 早速「読解力の無さ」を露呈してるね。
>いや、そもそも夢オチではないし。
龍騎が「夢落ち」であったことを明確に否定できる材料は画面から読み取れない。
つまり夢オチではないと断定できないわけだ。
(現に当時無理の無い解釈の1つとして夢オチ説が上げられていた。)
っていうか数行後に自分で「自由に解釈のできる物語」って書いたんじゃないのかい?
夢落ちという形ではなくこれまでやってきた事、各登場人物の思いや行動の結果が
「全て無かった事にされた」という全くご都合主義的なオチで決着したことが
問題になって批判されている事に一年以上経っても気付いてないのかな?
>批判している側が本気で夢オチだと信じてる節があるしなぁ。
証拠は?
>脳内補完しなきゃ話にならない物語以前のゴミ
まさに龍騎だな。こんなのと同列に語れるものなど存在しない。
>自由に解釈が出来る物語と脳内補完しなきゃ話にならない
>物語以前のゴミを同列に語ってる連中だ。
さらにここでも君の読解力の無さ(いや妄想癖かな?)が見て取れる。
そもそも俺は「同列」になど語っていないし龍騎(特にラスト)に対して
否定的な考えを持っている人が必ずしも井上脚本に対して好意的だとは
限らない。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ところで龍騎厨ってどうしてこうも必死なんですか?
\
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・) ∧∧ < オレに聞くな!
( ⊃ ) (;゚Д゚) \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| VAIO |\
 ̄ ======= \
テレ朝がキレたって本当なの?
今後一切、平成ライダーに井上は参加しないって解釈でいいのかな?
>>821 龍騎厨もアンチも1年間戦い続けてきたから、
「戦え〜」の呪縛からいまだに解放されないんだよきっと。
>>821 龍騎厨が必死なんじゃなくて
必死な(そして頭の悪い)ヤツが龍騎厨になるんだよ。
>スルーしる
とか言っておきながら自分はスルーできずにムキになって反応している。
>>819みたいにね。
>>822 テレ朝が切れたからドラマ畑の人間を引っ張ってきた、
ってのが大方の推測だろうけど
井上自身が今年は辞退したという噂も聞くし、内情はよくわからない。
826 :
787:04/03/04 15:24 ID:0zJaZr3m
なんだ結局推測なのかー
俺は龍騎も好きだし、
タイムも戦隊ものの中ではめずらしく好きだったから、同じ脚本家と知ってうれしいよ。
タイムファイヤーの360度撃ちのかっこよさはまだ記憶に残ってるなあ。
あ、これ脚本関係ないね。
三|三
イ `< ,..-──- 、 _|_
 ̄ /. : : : : : : : : : \ |_ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ (j )
/ \ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ_∠
└┼┘ {:: : : : | 井 上 |: : : : :} lニl l |
. |_|_| , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
__ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _
/ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ l `ヽ
´⌒) | −! \` ー一'´丿 \ l/⌒ヽ
-' ノ ,二!\ \___/ /`丶、 _ノ
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
>>819-820 あのさ、普通こういう場合の「夢オチ」って使い方は
「今まであったことをリセットしてしまうオチ」と言う意味で
使うもんではないのでしょうか?
まさか言葉通りに受け取る奴がいるとは思えんのだが、リア厨じゃあるまいし(w
まあ井上は普通じゃないから「夢オチ」を
言葉通りに使ってるからしょうがない
>>830 私は井上が嫌いだ!切れた!
私は一般視聴者だ!
テレビ局は一般視聴者言う事を聞くもんだ!テレ朝は切れた!!!!!
という明確かつ素敵な3段論法の結果だろう。
832 :
名無しより愛をこめて:04/03/04 22:05 ID:tQskC5Hc
テレ朝は優しいから、
井上がいくら馬鹿でも見捨てたりしないよ
井上は以前から態度がでかいので局には嫌われていたという罠
そこへ持ってきての555の醜態だから切れたということらしい。
835 :
名無しより愛をこめて:04/03/05 02:12 ID:tpGfmPpz
キミタチの想像力には恐れ入るよ いやマジでホント
態度がでかいのは、昔からだしね。
今更な気もするけど。
ファイズではどんな醜態を晒したんだ?
俺は満足してるんだが。
むしろ、今のブレイドとかアギトwの方が醜態晒してるよ。
あんま切られたうんぬんはない気もするが。
むしろ、しばらくないから、終りを投げたんじゃないかという風に思える。
最近はいつものことだから、やっぱり違うかも(w
>>828 ふつう「夢オチ」というと、単に「全部夢であったというオチ」の意味でなく、
「合理的な結末をつけることができなくて全部夢ということにしてごまかして終わらせた」
という批判を含んでる言い方であり、
しかも龍騎は文字通り「夢」という解釈もありえなくはないので
わざわざ混同しやすい表現を使うべきではないと思う。
井上はGAのシリーズ構成だけやってりゃいいんだよ
>>838 >しかも龍騎は文字通り「夢」という解釈もありえなくはないので
ねえよ!そんな解釈の仕方w
どんな作品でも夢オチと解釈することは可能。
555だって全てはたっくんの夢だったと解釈しても良い。
まー確かにどんな作品でも夢オチと解釈することは可能だけど
そう捕らえる奴はよほどひねくれてるか
読解力がないかのどちらかだよな。
議員や大学の教授が言葉尻捕らえて、こねくり回すのと同じレベルつーか。
そんな奴はへ理屈ばっかり言うので議論にならない。
何かイヤなことでもあったのだろうか
2チャンネルだって夢オチだし、
現実だって夢オチなんだよ!!!!
845 :
名無しより愛をこめて:04/03/05 07:05 ID:AaRV9RTU
>555だって全てはたっくんの夢だったと解釈しても良い
だから糞だったってえの。投げっぱなしジャーマン炸裂だろw
>>845 お前も夢オチだ!実在しないんだ!!!!
俺も夢オチですか?俺も夢オチですか?
脳内補完と解釈の厳密な違いって何なんだろうな。
>>848 製作者が意図して書いてるかそうでないかってことだと思うけど?
夢ヲチを意図して書いたのなら、伏線とか思わせぶりなエピソードを所々で書いて
視聴者の思考を自然とそっちへ持っていくようにするわけだし。
いきなり寝てる場面が出てきたからって「夢ヲチだ」と騒ぐのは
物語の組めない脊髄反射アホの思考かと。
あ、でも伏線無しで行き当たりばったりオチって
井上大先生の物語の作り方じゃん!
と、話を戻してみる(w
555はたっくんの夢だったと解釈しても良い とは全然思わないが
糞だと言うのは同意。演出(雰囲気)は好きだけど。
脚本がダメなのははっきりした
>>851 うそーん。
話がグダグダな点ももうちろんそうだけど、おれは何より、555の
あの殺伐とした雰囲気が嫌いだったが…見ていて辛いというか。
逆に、もうちょっと作品世界の雰囲気が良ければ、もうちょっと
皆の評価も多少はマシだったような気が、しないでもない。
例えば、グランセイザーは、個人的にはさほど面白い番組とは
思はないが、少なくともキャラの性格とか、作品の雰囲気は良い
ので、見ていても不快感はないね。
まぁ、好みは人それぞれだけどな。
>>853 俺は龍騎のグダグダべたべたな空気が嫌で、
555の緊張感ある空気が好きだ。
オルフェノク側にも主人公がいる以上、殺伐としないほうがおかしい。
グランセイザーは馬鹿全開という意味で面白いが。
>実験作、大いに結構。実験なくして、発見はないからな。
>でもな、子供番組で実験するのだけはやめてくれ。
>井上さんよ、本当に子供番組に誇りを持ってるのなら、黙ってジャリ番から
>去ってくれよ。
>あんたのおかげで、「もうライダーイラネ!」って、子供は言い始めてるよ。
>思い込んだらまっしぐら。少々の綻びなら笑って許してくれる、おまけに
>積極的に脳内補完で補ってくれる、もの分かりのいい大人向けの方が、
>あんたには合ってるよ。
なるほどねえ。本人が聞いたらちょっと傷つくだろうけど、
本人にズバッと言うて見たいもんだね。
井上「うっわ、今グサッと来たよ〜」
すまん誰か、「その男 ゾルダ」持ってる人いない?
それに記載されている井上のインタビューや対談についての考えを聞かせてよ。
龍騎終盤に於いてはああいうことを考えてた井上をどう思う?
ムカつく?好き?殺したい?(爆
>>855 >実験作、大いに結構。実験なくして、発見はないからな。
>でもな、子供番組で実験するのだけはやめてくれ。
>井上さんよ、本当に子供番組に誇りを持ってるのなら、黙ってジャリ番から
>去ってくれよ。
>あんたのおかげで、「もうライダーイラネ!」って、子供は言い始めてるよ。
>思い込んだらまっしぐら。少々の綻びなら笑って許してくれる、おまけに
>積極的に脳内補完で補ってくれる、もの分かりのいい大人向けの方が、
>あんたには合ってるよ。
これって小林脚本の龍騎そのまんま・・・
>>857 煽りぬきにどこが?
龍騎は実験作でもなければ
脳内補完しなくても理解できる作品だと思うけど?
オウム返しに言い返すだけじゃなく、きちんと説明しないと
単なるガキの遠吠えにしか見えないよ?
859 :
858:04/03/05 14:43 ID:e/vjkJTq
かといって555が実験作とも思えないけどな。
あれはただの説明不足 す ぎ で、まとまりきらなかった作品。
新しい試みなんてあったか?
860 :
787:04/03/05 15:16 ID:zWEWy/F8
>>859には同意だけど、
>>858に関して
龍騎は実験作だったと思う。
ただし良い意味で。
俺よりヲタの人は重々承知だろうけど、あれの企画は9.11で思いついたと聞いた。
正義の相対化は、
’70年代から特撮ヒーローものには切っては切れない要素だと思うけど(特に石の森)、
龍騎はさらにそれを進めて、
13人いれば13人分の正義があり、正解はない。
利害が対立して最後は全員死亡という救いのないオチをやった(リセットオチ除く)。
これはリアル志向を貫いたからで、安易に全員生き残ったら俺も駄作と叫んでいたな。
あまりといえばあまりだが、真っ向から「正義」を描いた姿勢は挑戦的だったと思う。
861 :
名無しより愛をこめて:04/03/05 15:23 ID:h5M746C9
( 、__ rlii;;;{ヾ=,}
{_ }`ッ-、-、 、_ ,r=、 `ー、) |! アギトと龍騎(劇場版)と555の
(_ ('t__`!.f.、 ; ``!ソ }テ"`! ';ト-- 、} オチは?
ク └`- `-} ヾ' `` !‘.... ν
ク チ ヽ ..ノ .ィ ,.;;;iiii|||||||)
チ ュ `-、/,,!ii||||||||||||||i、_
ュ ィii||||||||||||||!!'''" }
(( ● `|||||||!'''" _... `;
_..., / /|||!'"// _.. ` 、
_..f ./!、 ● )) /l||!'/ --==  ̄ /
_i l_/_. × i i|!〃..-- 、、_ /
(└ィニ、_/- !r;;、 l i!' ,;ii||||||||||||||||iii;ソ
×/``ニ`ヾ!||||i;、,,.. ,ィ!ニヾ!!|||||||||||||||||||!'
/ し=" `ーィi|||||i;,、<〃!、ヽ 〉||||||||||||||||/
/ / (/ /|||||||||||||||||ii;;;i、ソ||||||||||||||||/
γ⌒*⌒+⌒⌒ヽ-'ー"
γ⌒⌒⌒ソ ノ ⌒丶ヾ あっ
( 人ノーヽ ( ヽ ノヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', あっ おっ あっ
{:: :: : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
{: : : : | 井 上 |: : : : :} お おも っ あっ あっ
{ : : : :| ,.、 |:: : : :;!
.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ 表 へっ あっ
ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
人` ー一'´人
>>859 禿げ同。
説明不足というか
最初から説明する気があったとは思えない。
設定と思いつきを紹介しただけ。
863 :
858:04/03/05 15:34 ID:e/vjkJTq
>>860 なるほど、日本の特撮で各登場人物それぞれの「正義」を描こうとした事が
実験作ってことね。
でもアニメや漫画、特に海外のヒーロー物とかでは
ありふれた素材なんで、特に実験作とも感じなかったなあ。
特撮に限定しなけりゃそんなテーマの作品なんて
昔からたくさんあるわけだし。
視野狭すぎなんじゃないの?
>>860 誰も正義じゃないだろ。
子供に、あれらに正義を感じさせるなら、かなりマズい。
テメエの目的の為なら何でも正当化しちまう、
絵に書いたDQNの集まり。それが隆起ライダーズ。
アメコミなんかのヒーロー達は対立するが、それは手段の問題。
悪を憎むという目的では一致している。
隆起は逆。手段が同じで目的が違う。
それはマジで最悪。
まあ、本当に相対化しただけで終わった作品だからなぁ・・・。555もだが(w
>>865 設定だけ作って適当に遊んだだけだな。
今話題の押井作品みたいなもんだ。
色んな意味で格が違うが。
>>858 伏線という言葉がむなしく響く。
登場するキャラの言動は、ほとんど無意味。
成り行きでストーリーが展開する。
当然、落ちない。あげく、つまらない。
555とは、シリーズまるごとを井上に任せるとどうなるか
を見るための実験だったのだよ。
まちがいない。
まあ、漏れが言えることはただ1つ
メジャーな作品で実験をするな、東映のカスども!
>>868 そりゃどうかな?
完璧な作品なんて無いしなかなか作れないから、
結果論で実験作と逃げてるだけでは?
一ついえる事は、夏の映画はやめろ!
あれで商売的にも話的にもグダグタになる!
「完璧な」作品である必要はないので、
せめて「見られる」作品として、成立
させて欲しい。
>>864 アンチ龍騎ってどうしていつまで経っても必死なんだ?
とループさせてみる
まあ、リセットオチじゃない、と何度説明してもリセットオチだと
言う連中ですから。
ドラゴンボールでブルマが作ったタイムマシンあるだろ? と、
いちから語り起こしても理解できないらしいからなあ。
>872
リセットする理由があるだけで、リセットオチには変わりないと思うが
それがイイかどうか、納得できるかできないかは、別の問題だが
>>864 何も勧善懲悪だけが正義の形では無いよ。
「自分にとって何が正しいのか」を1貫いたのが龍騎における個々の正義。
アメコミのヒーローなんて、もっと正義・悪の基準が多面化してない?
何せ、中には自分のつまらない嫉妬心の為に味方を裏切るようなヒーローも居るし、
元ヴィランで別にヒーロー側の主張に共感したわけでもなくチームに加わる奴だって居るくらいだよ?
↑変な所に数字の1が入ってるけど気にしないで
オチすらない井上の龍騎エピソードファイナルに比べたら
龍騎のリセットオチの方が遥かに納得できる終わり方だ。
>>853 >>854 アギトも含めて井上ワールドは全体にギスギスしてると思う。
それは陣営が分かれて対立しているからとかでなくて、
他人を侮蔑または嘲笑しているキャラが全体の9割を占めているせいなんではないか。
たとえば翔一は裏も表も悪意はもってないが、自然体で氷川刑事を嗤っている。
>>877 私もその出てくるキャラがことごとく他人を侮蔑または嘲笑している
いわゆる「井上キャラ」の世界観がどーにもダメでアギト・ファイズは馴染めなかった。
チョイ役で出てくる1話限りの脇キャラまでほとんどそんなのばっかだったんで
キツかった。
アギトの主役である翔一に関しても877さんが書いてるように感じてて、
自然体であるがゆえより他の侮蔑キャラ(小沢・北條)よりも嫌悪感を感じて
感情移入できなかった。
あの笑顔がうそ臭く見えてしまうんだよね。
多分井上さん的には氷川君を弄ぶ「ギャグ」のつもりなんでしょうけど、
ブラックすぎますって。
俺としては、単に氷川が翔一に対して要らぬ引け目を感じてるだけ見えたけどな。
翔一はマイペースで接しているけど、氷川は自分のペースを維持できないって感じ。
>>878 侮蔑って、なんか君世の中に対して被害妄想を抱いてないか?
>>877 侮蔑とは言い過ぎだと思うが、井上脚本には、
「真面目な奴を玩具にして喜ぶ」癖があるようには思うね。
あと、「カッコイイ奴に恥をかかせる」とか。
シャンゼリオンの速見や、黒岩省吾のように。
ただ、シャンゼリオンのようにマターリした世界観の作品では、
そういった描写がすごく映えるし、キャラも立つんだけど、
真面目な世界観を持った作品の場合、ただのブラックユーモアに
しか見えないかもしれないね。
個人的には、アギトはさほど気にはならなかったけど、555では
ついに、ユーモアの要素もなくなって、とくに草加登場以降は、
ただの罵り合いや、他人を陥れるための駆け引きに終始してた
感がある。
そんなの、見てて面白い訳がねーつぅの。辛いわ。
シャンゼで子供番組から引退できていれば、井上は神になれたのに。
もしくは、あくまで誰かメインが他にいる上での、サブ脚本家に
留まっておくべきだったな…合掌。
>>876 あれはオチあったけど…
ひょっとして、EFが「誰の最終回」だったかわかってないんじゃないか?
井上(の脚本家生命)の最終回だろ
>>864 正直キミのような勧善懲悪論者にこそ、龍騎を見て
何かを感じ取って欲しいと思うんだがな。
>子供に、あれらに正義を感じさせるなら、かなりマズい。
>テメエの目的の為なら何でも正当化しちまう、
>絵に書いたDQNの集まり。それが隆起ライダーズ。
>アメコミなんかのヒーロー達は対立するが、それは手段の問題。
>悪を憎むという目的では一致している。
こんなトンでも解釈しているなんてもうサイアク(w
そう、龍騎は勧善懲悪への意図的なアンチテーゼ。
浅倉にも浅倉のルールがあって、
決してただの悪として断罪するような描き方はしてなかった。
ここでいう正義は「価値観」と置き換えることが出来そう。
絶対正義を否定された主人公が、なにが正しいのかさえわからなくなって、
苦しんでいる様を見て、それが視聴者の子供たちの脳裏に無意識にインプットされ、
大人になって自己批判精神のきっかけになれば、
龍騎はこの時代のヒーローものとして、作られた意味があるんじゃないかな。
ミラーモンスターは主人公龍騎が、
「現状で出来るとりあえず間違ってなさそうな行動」を与えるために生み出された都合のいい存在で、
本来ならいないほうが、物語のテーマが純粋に伝わったと思う。
アンチ555ももう555はどうでも良くて龍騎の話をしている方が楽しいと感じているようだ。
その一年前に終っている龍騎のアンチはまだ元気なのにね。
漏れも竜騎の構想はそんなところだと思う。そうかなと気づきだした中盤からは面白くみれた。
ただ、そのようにすっきりと表現できないヤシが多いのも事実だしなw 竜騎は好きだが、竜騎厨
は嫌いなんだよ。
それと、
>>877に剥げ銅で、漏れも井上のギスギス感がつらい。やはり、へんなギャグでないマターリ
感は必要だよ。昭和ライダーなら、戦闘中でも子供っぽさに笑ってしまったりしたが、平成ライダー
は一応ドラマとして成立させようとしているから難しい所だとは思うが、視聴者をゆったりさせる、安心
させるっていうのも脚本業の基本だろうし、そこは井上が好きになれない一番の原因。まあ、アイデア
はいいから、軍師タイプってところかな。やはり、アイデア出しながら分担で書くのと通年全部自分で
書くのは責任の重さが違ったと言うことだろう。漏れ的には総合的に見れば竜騎>>>555とせざるを
得ない。
脚本書かずにアイデア出しだけに参加すればいいんだろうな。
ジャッジはもちろん他の人。
その程度の能力しかないだろう。<井上
逆じゃないか?
他人のアイディアもらってキャラの性格出しだけに専念した方が
戦略家というより戦術家なんだと思うし
一つ一つ見れば面白い
性格出しもアイデア出しの一つだよ。
ただし性格づけを決定するにはシリーズ全体を見通してまとめる力が必要。
井上にはそんな役割は無理。アイデア出し要員に徹するしかない。
井上のアイデアがへぼかったら採用されないだけだし。
>>885 『浅倉には浅倉のルール。』って具体的になんでつか?それは子供達に対して必要なの?
結局は個人利益の自己中心的な人間描写だった事が伺えるんだけど?
そんな人間が『力』を持ったらどうなるか?・・・という『力』の使い方の方法論の表し方
という点では浅倉の存在は納得できたけど、
それ以外に『浅倉には浅倉の正義で物を言っている』的な部分は
子供に見せる必要はないと思うが? 個人的にそれは正しいと認識してはいけないものだと思っているから。
それに、子供に対して『正義』という物の認識を画一的なもの…自己認識範囲内のみの物と
捕われない為に、作中の各キャラクターにそれぞれ言い分みたいな物があったのは解るけど、
それに対して、ホントに最後の最後、最終的に真司自信が出した答えも曖昧だった気もするんだが。。。個人的にはね。
オレには作中、主人公が終始(というか後半だね。序盤の真司はとても好きだった)悩んでいる姿しか印象にない。
悩むのはいい。ただ、悩み模索している状態(その都度その都度の答え)を
真司が一つ一つ視聴者(子供)に見せていく必要があったんじゃないのかな?
オレには、悩んでいる主人公が自分の正義に自信が持てなくて手も足も出ない状態にしか見えなかった。
それがリアルな人間なのかも知れないけど、ソレを今年端も行かない子供達に見せなきゃいけない理由が解らない。。。
『子供に与える影響』という点で語っておられたようだけど、
どちらかというと、個人的には、『不完全な正義(不完全な世の中)』という事を
ただ強調しているだけにしか思えないんだけど…
個人的には、少しくらい押し付けになってたとしても、作中の登場人物…せめて主人公だけは、
製作側が提示する『これが正しい行動なんじゃないのか?』という姿を子供達に表していった方が
好意的な物の作りだと思うんだけど…。 それを受け止めるかどうかは視聴者側の問題だし。。。
892 :
885:04/03/07 05:23 ID:xZiOaLnm
>>891 >浅倉のルール
浅倉にとって、暴力は捕食のように描かれてたと思う。
それは、記者の令子が浅倉の歪んだ原因を過去の悲惨な境遇に求めたあげく、実は嘘っぱちだったという描写からも明らかだと思う。
乾いたから自宅に火をつけ、乾いたから人を襲った。それに理由なんかなく、衝動的殺意。殺したいから殺す。喉を潤すように、飢えを癒すように。
弟をモンスターに食わせたあと、蓮が「こいつは人間じゃない」といってるけど、俺はこれも人間の一つの形だと思った。
龍騎の複数の対立の図式はそのまま世界の縮図で、
宗教や異文化を背景にした戦争を暗示してるのだと思う。
異質な人間に出会ったとき、人間は自分を基準に相手を「異質」と認識するが、裏を返せば相手から見ればこちらが「異質」な人間だとも言える。
少数か多勢かの違いはあっても、基本的に両者は対等なんじゃないかという投げかけがあるんではないだろうか。
アウトサイダーはごくわずかだけど、実際に存在して彼らには、一般的な常識や倫理規範がまったく通用しない。
アウトサイダーは一般の社会に生かされてるから、社会から追われるのは当然。
だから浅倉が最後に射殺されたのは、警察描写としては噴飯ものだけど、当然の結果だと思う。
そこで幼児は、社会に抹殺されるアウトサイダーというものを初めて認識したかもしれない。
893 :
885:04/03/07 05:23 ID:xZiOaLnm
>製作側が提示する『これが正しい行動なんじゃないのか?』という姿を子供達に表していった方が
>好意的な物の作りだと思うんだけど…。
龍騎では、ヒーロー番組が提示してきた「正義」へのアンチテーゼが大前提にあるのは9.11の企画意図からもわかる。
だから、『これが正しい行動なんじゃないのか?』と正解を示唆するのは龍騎ではありえない。
13人いたら明確な1つの正解はないってのが龍騎のテーマだったのだから。
正直、子供のためだけに作られていない平成ライダーに、
子供へのメッセージという大義名分を言っちゃったらは少々胡散臭い気がするんだけど、
案外子供はがっちり受け止めてたりするもので、
龍騎の視聴者だった子供が10年後にどう龍騎を振り返るのか聞いてみたい気がする。
俺も、子供の時代くらいは汚いものを見せずに、夢のあるものを見て欲しいとは思うんだけど、
自分の子供時代を振り返ると、そこまで夢のあるようなものばかり見ていたかというと、こっそり大人のみる人殺しのでてくるような映画やラブシーンのあるドロドロの愛憎劇の二時間サスペンスをのぞき見てた。
純粋培養の人間を作ろうとするとだいたいろくなことにならないし、
現実のトレースをフィクションで垣間見せるというのは、やはり結構意欲的な実験だったのではないか。
もし俺が製作者だとしたら、子供を使った人体実験みたいな罪悪感はなくもないだろうが、やはりやってみたかったと思う。
子供番組の可能性として挑戦したくなる。
夢のある番組なら他にもいくらでもあるし、ひとつくらいはこういう子供への投げかけがあってもいいんじゃないかと。
竜騎は設定と内容が一致した点がいい。ライダー同士戦うという設定聞いたときは正直のけぞったが、
まあ、世の中色々、一筋縄ではいかねえんだよ、って大人の事情教育することって今のガキには大事
だしな。教育ババアがお受験とかまだ自分が何者かもわからねえ頃から押しつけやがったもんを身に
まとって大きくなってしまう今のガキには、昔よりもっともっと毒も与えておかないとな。
>>886 そういうことではなく龍騎を「設定だけ作って適当に遊んだだけ、
555と一緒だ」と言ってる様な、理解力の無い厨に説明してあげてるんだよ。
テーマのなかった555と一緒にすんな、って(w
>>895 一緒にする気は毛頭無いな.
設定だけ作って適当に一年間ダラダラ引き伸ばして最後は
ご都合主義で終わらせた(とも言えないけどなw)隆起と
ちゃんとテーマを描ききった555とを一緒にすんなってw
そもそも隆起にテーマなんてないだろw
>>896 龍騎と555の書く位置を間違えてますよ?(w
>>897 じゃあ隆起のテーマはなんだ?言ってみろ。
>>898 おまいは数行上のレスも読めないし探せない香具師なんですか?
読解力がないのですか?春なんですかそうですか。
>>886 そう思いたい気持ちは分からなくも無いけどね。スレの少し前を
読めば分かるとおり857とかの「隆起よりマシ」発言にこのスレの
隆起信者が食いついて必死に擁護しているだけ。
>>900 >スレの少し前を 読めば分かるとおり
おやおや、読んでると言うアピールに必死ですな。
読んでいたなら龍騎のテーマは判るだろう?
まさかアレだけ判りやすくみんなが親切に書いてるのに
理解できなかったですか? (・∀・) ニヤニヤ
人には好みがあるもんだし、別に龍騎を肯定しろとは言わないが
文章を理解した上で批判するなら批判したらいいと思うよ?
>ご都合主義で終わらせた(とも言えないけどなw)隆起と
ちゃんとテーマを描ききった555とを一緒にすんなって
おーい、これの解説誰かキボンヌーーー!!
読むのマンドクセ(´A`)
>>903 別に読まなくてもいいよ。
そしてわざわざ書き込む必要もないよ
隆起→ご都合主義
555→投げっぱなし
>>905 555の投げっぱなしは見ればわかるが、龍騎のどこがご都合主義なのかご教示願いたい。
いやね、ご都合主義じゃないフィクションなどというものは存在しないわけで。
少なくとも娯楽分野においては。
要はそれなりに納得できる展開かどうかということで。
というわけで「どこが強引だったか」を具体的にひとつ。
>>906 借りにも子供番組なので全員フカーツ
いや、俺は好きだよ隆起
>>907 子供の視聴者は、ちゃんと「復活」ではなく「前の世界では全員
死んだまま」だと理解してたみたいだけどな。
909 :
名無しより愛をこめて:04/03/07 14:13 ID:BAcc/Z26
まあ井上はアニメの脚本でも書いてろってこった。
>>907-908 漏れは個人的に死んだままENDでも良かったけど
子供にもいろんな奴がいるし、
大人が考える子供に見せたい番組って言うのもあるからねぇ。
最後みんなが生き返ったのは
>>891とかみたいに
>『浅倉には浅倉のルール。』って具体的になんでつか?それは子供達に対して必要なの?
>それ以外に『浅倉には浅倉の正義で物を言っている』的な部分は
>子供に見せる必要はないと思うが?
>個人的にそれは正しいと認識してはいけないものだと思っているから。
って人用の対策でしょ
>>907 おれは復活(ではないと思うけど便宜上そう呼ぶことにする)は
「子供番組だから」ではなく、展開上の必然だと思う。
バッドエンドというか鬱エンドに投げないためには
神崎兄妹が救われることが必要であり、
救済はすべての行いを清算せねば完了し得ないのではないかと。
>>911 > バッドエンドというか鬱エンドに投げないためには
> 神崎兄妹が救われることが必要であり、
> 救済はすべての行いを清算せねば完了し得ないのではないかと。
ベクトルは違えどエヴァンゲリオンと同じような結論だな。
やっぱ龍騎は小林版エヴァなんだなぁ、とつくづく思った。
厨のタイプも似てるしね。
>バッドエンドというか鬱エンドに投げないためには
神崎兄妹が生き返ってないからバッドエンドだとは思うけどな
神崎兄の「優衣が新しい命を受け入れないと思うから、バトル辞めます」って考えは
真司の「優衣ちゃんはそんな命を受け取らない」って考えに通じてると思うが、これ
って最終的に勝ち残り、恵理を復活させた蓮の「それでも生きて欲しい」って考えの
否定になってると思うんだけど、どう?
「戦いにおける正義の相対化」がテーマであるなら、全ての「リセット(あえて言わ
せて貰うが)」はやはり不適切だと思う。
その上で、子供番組だからバッドエンドとか鬱エンドにしないためってのは、結局ご
都合主義になっていないか?
>>913 子供番組なんだから、それでいいじゃん。
みんなが戦いのない世界で、平和に暮らしてるっていう
ラストは、純粋に真司や蓮たちを応援していた、子供達
へのサービスでしょ。
本来、子供番組で正義の相対化なんてテーマを貫いて、
鬱エンドで投げっぱなしにして「どうだ!」なんて悦に
入ってたとしたら、それは制作者のエゴでしかないでしょ。
それに、個人的な考えを言えば、あそこで真司が死んで
なかったら、蓮は最後まで戦わなかったと思うよ。
まぁ、龍騎論については、いいかげんスレ違いなんで、
この辺にしとかないか?
あいも変わらず、龍騎厨はキモい奴らだな… ( ´−`)y―┛~~
井上叩きをさせまいと必死な奴らが居ますね。
555もこのくらい熱く語れるテーマがあればいいんだけどな… ( ´−`)y―┛~~
918 :
名無しより愛をこめて:04/03/08 19:39 ID:eVfaXUKS
井上信者=龍騎厨
921 :
885:04/03/08 20:05 ID:8EuQQaw1
あながち外れてもいない。
俺井上好きで龍騎好き・・・
>>921 キミのような人もいるのは否定しないが
今までの流れで 井上信者=龍騎厨 はおかしいだろう?
会話として(w
スレ違いの隆起のことを長文で書く香具師は井上と同じぐらい糞と言うのは
わかるが
>>923 んー。まあでも流れ的におかしくなければいいんじゃない?
あまりしつこいとウザイが
926 :
名無しより愛をこめて:04/03/09 22:51 ID:1vs5MTIz
>>918 まあ井上信者はあのクソ「エピソードファイナル」もマンセーなんだろうから
あながち外れではない罠
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
信者じゃないしそもそも龍騎へのはまり方も薄いけど、映画は面白かったと思う。
「終わってねえ」ことを除けば。
ラストシーンもカッコよかったし。終わってねえけど。
井上の問題点を凝縮したような映画だな。
929 :
885:04/03/09 23:09 ID:jV/SFfNw
俺、井上大好き
龍騎大好き
エピソードファイナルは真の最終回だということで劇場は行かず、
TV終了後待ちに待ってDVD化と同時に買った
死んだ
井上死ねと初めて思った
まあ井上好きだけどね。
>>928 同、テレビでその後の話をやってくれるものだと思っていた
エピソードファイナルの結末がああなのは
白倉の指示
ナンジャネーノ?
932 :
885:04/03/09 23:13 ID:jV/SFfNw
ああ、DVDのほうが最終回より先だったかな。
とにかくTV終わったあとに買った。
最後までとっておいた手ごね炭直火焼きハンバーグをいよいよ食べようと思ったら、
それが手でこねたウンコだったと気づいたときのような気分。
俺もTV版を全部見終えてから映画借りて見た口だったので、
カッコ良いハズのラストシーンも( ゚д゚)ポカーンだった、
ものすごい不味い食べ方しちゃったと後悔したなぁ。
結局自分の中ではファムタソしか見所の無い映画だった。
龍騎/映画は..
まるで、ジャンプ十週打ち切り→スーパージャンプコミック逝きって感じがすた。
935 :
928:04/03/09 23:29 ID:6v8ZZ7+k
実はおれ映画見たの去年(2003)の秋なんです…
(言ったろ、薄いって!←あらかじめ逆切れ)
終わって半年以上経って、概ね咀嚼し終わったあとだし、
2chやらそこらで「終わってねえ。イリスと同じ」とサンザ聞かされてたので、
まあ平気だったのかなあと。
漏れは高い金払ってガキの妨害を我慢しつつ映画館で見たんで
怒りもひとしおだった>エピソードファイナル
百歩引いて終わってないラストに目ぇつぶるとしても
「リュウガって何だったんだ?」と言う話になるし
盛り上げるのはいいがきちんと終わらせてくれよ井上よぉ!!
ミラーワールドの悪意を感じ、きっとこれから壮大な話になるに違いない・・・・
と思ってTVを期待していたら、お茶を濁された
>>937 >ミラーワールドの悪意を感じ、きっとこれから壮大な話になるに違いない・・・・
何か強大な悪と戦うということは、龍騎のテーマとは結びつかないので
そういう思考はキミの読み違いだと思うのだが…
>>936 >「リュウガって何だったんだ?」
MWの真司
MWの優衣と同じと思われ。
>>937-987 龍騎は「正義の相対化」というテーマである以上、「万事解決」って解決法が無い
(解決したらいかん)。
エピファイもSPもTV版も(テーマに沿うなら)結局はそこに行き着く。
「終わってない」じゃ無くて「終われない」が正解。
だからこそTV版の「ループを断ち切る」って行為に意味が出る。
ただの逃げだな(´ー`)y━~~
>940
事の始まりが、神崎兄の「妹を復活させるのだぁぁぁ!!」って現実から
の逃避だからね。納得できるその時まで、神崎兄も物語も「逃げ続ける」
しかないのだよ。まぁ勢い余ってリセットしちゃうのは、やり過ぎだと
思うがw
>>941 どこまで逃げたって、今は嘘になんかならない。
次スレって
井上敏樹に怒りをぶつけるスレ2【仮面ライダー龍騎】
が正解なんじゃないか?
>>939 >MWの真司
>MWの優衣と同じと思われ。
またまたスレ違いな話題になるけれども
「MWの真司 」を出すことがおかしいと思うんでござるよ。
優衣はMW(のモンスター)を作り出した本人だからしょうがないとして
リュウガみたいな存在を出したら、MWのナイトやゾルダやその他のライダー゙も出さないと
収拾付かなくなると思うんだけど?
説明もなしに龍騎だけ出してその後のフォローも無かったところに、
いつもの井上大先生の行き当たりばったり感を、漏れは感じてしまった訳
>>944 MWを作り出した本人だから仕方ないってのが良く分からんが
優衣はモンスターの絵を描いた(作った)だけで、MWを作ったわけじゃな
いと思われ。
説明もなしにMW優衣を出してその後のフォローも無かったところに小林先
生の(ry
可能性としては「優衣は真司の絵も描いていた」とか「MWの蓮や北岡は良
い人過ぎて速攻で喰われた」とか「デッキが無いんで現実世界に出れない」
とか、まぁいくつ考えられるが脳内補完以上の意味は無いな。
>MWのナイトやゾルダやその他のライダー゙も出さないと収拾付かなくなると思うんだ
>けど?
デッキの数は13個だべ
つか、同型黒版ライダーがいっぱい出るとなると聖闘士星矢みたいだな。
>>945 >MWを作り出した本人だから仕方ない
すべての争いの元になった張本人だから、作品中で特別扱いしてもしょうがないだろうってこと。
あと優衣が絵描いてたのって子供の時だろ?。小さい頃真司と知り合いだったっけ?
>デッキの数は13個だべ
だからなんなんだ????その他のライダー゙も出さないと
収拾付かなくなるということには変わりないと思うんだけど?
>>946 >すべての争いの元になった張本人だから、作品中で特別扱いしてもしょう
>がないだろうってこと。
映画版では、真司も原因のひとつなのだが
>小さい頃真司と知り合いだったっけ?
映画版はお知り合い
>だからなんなんだ????
リュウガというライダーの存在はイレギュラーな物では無くて、13個のデッ
キに数えられている。その他の黒版ライダーを出すとなると、デッキの数が
足りない。
つか
説明もなしに3人ライダーが足りないのだがその後のフォローも無かったとこ
ろに小林先生の(ry
>>948 あれそうだったっけ?
映画見に逝ってあのオチやらなにやらに腹立ったんで
1回しか見てないんでもう忘れてしまってたよ、スマソ
リュウガはイレギュラーな物では無いのか…。
でもテレビ版の設定だけなら世界観や設定にべつに矛盾はないと思うけど?
リュウガやファムやカメレオンで登場予定のライダーは
人知れず倒されていたわけだし。
>>948 そもそも「テレビ版の設定」では人知れず倒された3人のライダーは
リュウガやファムやカメレオンだったかすら不明だしね。
>説明もなしに3人ライダーが足りないのだがその後のフォローも無かったとこ
>ろに小林先生の(ry
最終回近くで神崎(兄)が「残っているのはもうおまえ達だけだ」って
蓮達に言ってたけどあれで納得いかなかった?
別に無理やり13人出して話が投げっぱなしになるよりいいと思うんだけど
あと次スレもう立てる?もう少し待つ?>ALL
別に、次スレいらんよ
不満ならもう吐き尽くしたし
龍騎の話したいなら「平成ライダー各派〜」か「龍騎は糞〜」のスレ行きゃ良い
井上に関する話題からずれとるな。
うやむやにしたい井上厨のしわざか?
>>950 いや、まだどんぶりメシ3杯はいけるから
次スレよろしく。
まあ、このスレの流れとしては、555に関しては井上だけが悪いわけ
じゃないってのもあったがねえ。
それでも井上にぶつけるスレとして続くなら、それはそれでよし。
>>952 同意。そもそも擁護したがるような連中はこのスレタイを見た時点で来るなと。
アンチスレと信者スレの住み分けくらいはちゃんとしようよ。
アンチがアンチだけの
また信者が信者だけの予定調和の中での
「そうだよねー」バナシって、すぐ終わってしまう。
アンチと信者が延々と言い争ってるのが、こういうスレの醍醐味だと思う。
略しすぎるのも難。
パラロスって..パラダイムロスト?(藁
次スレのスレタイからは【仮面ライダー555】を外しておこうか?
井上の罪歴は555だけじゃないし。
シャンゼも、ジェットマンも好きだけどな
960 :
名無しより愛をこめて:04/03/11 18:12 ID:BhMiw+18
お父さんのホンは 理屈抜きに面白かったのにね。
お父さんのホンも、いろいろあるでよ
お父さんのホンは…
理屈抜きというより、下手な理屈など通用しないというか…
「なぜガスが効かないのだ!?」
「そんなこと俺が知るか!」
だからなあ。
>>962 そこは城 茂だから、で納得してしまうな。
息子の方は「井上だから…」で納得しなくちゃならんのがなんともw
ストロンガー面白かったよな。いろんな意味で・・・。
みんな何歳ら けっこう歳食ってる自分もストロンガーは見てない。
井上ってサラブレッドって聞いたことあるけど、その脚本家の二世なのら?
有名なしとなも?
井上の父上は、ストロンガーどころじゃなく
最初の「仮面ライダー」からのメインライターだ
1号〜スーパー1の育ての親と言っても過言ではない人だぞ
968 :
名無しより愛をこめて:04/03/12 00:10 ID:ensJ5Zt4
赤影もそう。 しっかし・・・お父さんのホンは 理屈抜きに面白かったのにね。
赤影は東映も力はいりまくってたな。二条城とかも使ってたし。
幻妖斉もう最高。
970 :
950:04/03/12 10:03 ID:CQ8gfpAx
そろそろ次スレ立てようと思っているんだけど
タイトルから555外したほうがいい?
井上敏樹に怒りをぶつけるスレ2【仮面ライダー555】
だとサブタイ長くなって弾かれるんだけど?
括弧書き取っちゃった方が殺伐としてていいな。
555外していいんじゃねーの?
スレタイに偽り蟻状態だし。
次スレまだぁ?
あいも変わらず、龍騎厨はキモい奴らだな… ( ´−`)y―┛~~
井上なんぞを擁護するような香具師らだからな… ( ´−`)y―┛~~
976 :
950:04/03/14 14:04 ID:jYoImAiU
井上! なんでいつもテメエは最終話が丸投げなんだYO!
゜ヾ´ ″
マッジデーシネ! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) (´∀` r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| /井上| | ´∀`)`=―≡―∞
“ (´∀ー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ マッジデーシネ !
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
前スレ
井上敏樹に怒りをぶつけるスレ【仮面ライダー555】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1074383470/
977 :
950:04/03/14 14:05 ID:jYoImAiU
↑ すまん立てられなかったから誰かタノム
978 :
950:04/03/14 16:36 ID:jYoImAiU