【ゴジラ】ＧＭＭＧ東京SOS part9【反省会】

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1 ：名無しより愛をこめて：
平成ＶＳ期と遜色ない作品なのに客足は減る一方の
ミレニアムシリーズの現状を考察しませう

公式
http://www.godzilla.co.jp/
前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1072143195/l50
2 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 08:39 ID:eGpvdp1H
東京ＳＯＳ反省会（外出意見のマトメ）
・外的要因
　ニモ＆サムライ２極集中（邦画一位は死守）
　映画動員数全体が2001年以降右肩下がり
・製作的要因
　宣伝やる気なさ杉
　ゴジラ自体が飽きられているいるにも関わらず
　他の登場怪獣（モスラ・メカゴジラ）も
　旧来のキャラで新鮮味に乏し杉
　ハム併映の弊害＆ハム人気の低下
・作品内容的要因
　過去作品からの流用が多杉
　尺が短か杉
　正月映画なのに暗杉
　ゴジラ弱杉
　監督のヲタ嗜好強杉
3 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 08:42 ID:wxOxKvZw
ゴジラ×モスラ2004
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1047825920

まず、ここ↑の>>1が反省すべきだ。映画のタイトル間違いを指摘されても
それを荒らし扱いしている。
4 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 08:50 ID:ZvbWWXBM
>>3
その>>1は所詮、素人だからね。仕方ない。
一般に公表されるまでは、情報もってて正しいこと言っている人を
攻めるのは厨がよくすること。
5 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 09:00 ID:A3yAYIuh
関連スレ

ttp://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83S%83W%83%89&o=r
6 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 11:03 ID:86kiIon2
正月のテレビで公太郎のTVCMはちょくちょく流れていたけど、
GMMGのは全然だったな。ゴジラ映画を上映していることすら
知らん一般人は多いな。
田中Pが存命なら、こんなことにはなるまいに。
7 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 11:06 ID:/pPVkm81
　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／　　　
　　　　 　゛゛'゛'゛　／　　　
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ
>>ネタバレさん叩きはセルフサービスです。
　ご自由にどうぞ。
8 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 11:08 ID:UpZPSHtX
広告に博報堂使ってた亀はしょっちゅうやってたな＞ＣＭ
9 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 11:33 ID:JXuap3m5
>>6
まあ、一般層には知られてないだろうね。
元々一般層を捨ててるのかもしれんが、それにしてもちょっといくら何でもこの扱いはないよな。
公太郎のCMにしても、画面の片隅に「同時上映」扱いで小さく出てくるだけだしね。
これじゃ仮に素晴らしい傑作であったとしても客が入るわけがない。
10 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 11:38 ID:JXuap3m5
付け加えれば、最近のゴジラ、というか怪獣映画に対する世間の認識を考えると
どんな優れた作品を作ったとしても、一般層を取り込むのは非常に困難だと思うけどね。
11 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 11:44 ID:EMA1zr/M
この３連休が最後のかき入れ時だってのに
今日のグランセイザーではもうＣＭ打ち切り
わざと流行らないようにしてるとしか思えん
12 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 11:45 ID:VkwqSkDD
なぜ世間の認識がそうなったか？が問題だな。
13 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 11:56 ID:JXuap3m5
>>12
いや、自分でその言葉を出しておいてこう言うのも変だが
怪獣映画に対する世間の認識はずっと昔からそんなに変わってないと思う。
怪獣映画を、いい大人が普通に観に行ってたのはせいぜい「キンゴジ」くらいまでじゃないかな。
リアルタイムで知ってるわけじゃないから想像だけど。

今一番の問題は、小学生くらいの年齢層に見放されてることではないかと。
14 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 12:29 ID:7/KMmDTQ
>>12
　日本の特撮映画は子供向けでダサい。
　アメの特撮映画はかっこいい！
こーゆー意識を刷り込ませすぎだったと思う。
子供が喜ばなきゃ特撮映画じゃない！とか鼻息荒く語るバカが増えたのも
長い事、特撮がジャリ向けに特化していたから。
15 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 12:44 ID:UQ8L0nzX
アメリカの特撮映画も大概なんだけどな、本当は。
やっぱハリウッドブランドのご威光ってやつですか。

絵空事とか荒唐無稽が受け容れられないっつうのもあるが
メイドインUSAだったらありがたくいただくのなｗ
16 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 14:18 ID:hsPNHJlI
ハム太郎と同時上映だと
小学生が恥ずかしがって来てくれないでしょう
50周年を区切りにやめてほしいな
ハムと同時上映なしでも１０大怪獣ならいけると思うしさ
17 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 14:28 ID:hsPNHJlI
「ゴジラ」で検索できない関連スレ追加

【50周年】THE GODZILLA【超大作】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1071285308/l50
【ちひろ】モスラを語ろう♪Part３【まさみ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1065058496/l50
★▲★伊福部昭の特撮映画音楽を熱く語ろう３★▲★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1070469786/
伊福部昭以外の東宝特撮音楽について語ろう！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061294017/l50
今こそ「ゲゾラ　ガニメ　カメーバ　南海の大決戦」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1060955101/
18 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 14:30 ID:hsPNHJlI
金子昇【８】ネタが尽きても生き続けろ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1064420799/
吉岡美穂（＊´ヮ｀＊）　Part-5
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1072932295/
19 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 14:32 ID:hsPNHJlI
【ｺﾞｼﾞﾗの】ｺﾞｼﾞﾗ×ﾓｽﾗ×ﾒｶｺﾞｼﾞﾗ東京SOS6【骨を】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1068644421/l50
【さらば】ｺﾞｼﾞﾗ×ﾓｽﾗ×ﾒｶｺﾞｼﾞﾗ東京SOS7【機龍】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1071489521/
【チビスケ】ｺﾞｼﾞﾗ×ﾓｽﾗ×ﾒｶｺﾞｼﾞﾗ東京SOS8【爆死】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1072143195/
20 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 14:35 ID:2AULjs3B
関連過去スレ
ttp://mimizun.com/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83S%83W%83%89&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=sfx
21 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 16:05 ID:r9pMIKKE
なんとか賞とかとれない出来の悪さ
22 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 16:19 ID:hcknUNAm
・作品内容的要因
　過去作品からの流用が多杉
　尺が短か杉
　正月映画なのに暗杉
　ゴジラ弱杉
　監督のヲタ嗜好強杉

これらと客足はまったく関係ないと思いますが・・・。
同時上映は賛成だけど、高学年から中高生も見に来る様な作品がいいね。
23 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 17:00 ID:3rq5aEZH
＞これらと客足はまったく関係ないと思いますが・・・。

＞過去作品からの流用が多杉
モスラの描写に全く新味がないという点では、通常三回程度みるのに
今回二度目を見るかも疑問という点で客足が減る

＞監督のヲタ嗜好強杉
今回くらいならいいが、ＧＭＫみたいに年配マニアの偶像を具現化したような
内容だと流石に見に行く気にはならなかった、つまり見てない。

24 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 17:22 ID:ZkFc1Gbl
>>23
　ネット上や雑誌の評価だけを鵜呑みにして見に行く気にならず、見てない
　のなら、正当な評価はできないだろう。ビデオで見て、年配マニアの偶像
　を具現化と言うのなら納得だが・・・・・
　ビデオで機龍を見てからＳＯＳを見に行ったが、昭和ゴジラファンとしては
　とうてい納得のいく内容ではない。モスラやモスゴジのオマージュというよ
　り表面的なつまみ食いに終始している作品だと感じた。
25 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 17:25 ID:MPt+5WCw
＞表面的なつまみ食い

まったくだ。
26 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 17:57 ID:yIDcBC+a
ゴジラの監督っていうのも大変だね。
何やってもコアなファンに文句つけられて。
俺は「台本に書いてある事を映像に置き換えただけ」な
vs.シリーズ（大森以外）よりも段違いに楽しめたぞ。
確かに昔ほど大がかりな見せ場は少なくなったが
ただの「ゴジラ特撮ショー」よりも映画として観れる
機龍シリーズの方が好きだなぁ。
27 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 17:59 ID:VkwqSkDD
たくまだっ。
28 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 18:13 ID:VQ7TDXCI
>>26
ほぼ全面的に同感。
手塚氏が「ネットの意見を見るのが怖い」みたいなことを言ってたのがよくわかるよ。
29 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 18:58 ID:hoG9NDAQ
Ｇ×Ｍが前作より動員数が低かった時の手塚信者の言い訳
前作が酷かったから

Ｇ×ＭＧが前作より動員数が低かった時の手塚信者の言い訳
ハム人気が下がったから

ＧＭＭＧが前作より動員数が低かった時の手塚信者の言い訳
モスラの使い杉で新鮮味がないから

もっと映画の内容の問題を考えようよ。
30 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 19:09 ID:q513AcQK
こっちでも紹介しておこう。


ttp://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi
31 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 20:52 ID:RrGae+vd
>>29
つーか。観客動員数という「映画の内容」にあまり関係ない要素を
問題にしながら「もっと映画の内容の問題を考えようよ」つーのは
変じゃないかと思うんだが。
32 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 21:15 ID:UDNiejMh
まったくだ
33 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 21:34 ID:pcgQko5O
>>31
同意。口コミとかで内容が動員に影響することもあると思うが、ハッキリ言って
ゴジラでは…考えにくい。だってミレニアムが（ry
34 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 21:42 ID:ltG00nXK
2000以降の４連続リセットの影響もあると思う
35 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 21:44 ID:ZkFc1Gbl
>>31
　>>29の言いたいことはわかるが舌足らずだ。
　要は客が来ない言い訳に前年の映画が悪いとか
　併映のハムに責任があるとか、作品で使ったキャラ
　（モスラ）の責任だとかほざく前に、手塚監督のファン
　は、監督の作ったゴジラ映画の内容を検証したらどうかね
　と言っているのだよ。
　しかしネットの意見が怖くて見てないっていうのは手塚監督
　一流のおとぼけだろう。もし本当なら、メガギラス、機龍２部
　作が前年割れの作品になってしまったのは自業自得だろう。
　
　
36 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 22:18 ID:x1uCw0Fk
>>34
それいつも聞くけど大して影響ないと思うぞ
37 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 22:26 ID:aVsKvlK8
モスラやギドラが飽きられた飽きられたって言われてるってことは
毎回出てくるゴジラが一番飽きられてるのでは？
38 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 22:27 ID:qcxSsRgo
今日、子供のお供で見てきました。

今年の公は去年よりストーリー性がなく、大人にはつらい内容。
はっきりいって寝ました。

ゴジラはまあ、見れることは見れたけど、
夏に見た仮面ライダーのほうがずっと面白かったね。

39 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 22:29 ID:xYjPRS02
確かに仮面ライダー映画はバカにならない
40 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 22:41 ID:LhqgSvdG
>>39
あとテレビ放送終了後のライダーも地道に演歌や相撲みたいに
ヒーローショーの地方巡業やってるしな
ゴジラもセイザーのヒーローショーに一緒に連れて行ってもらえ
41 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 23:40 ID:Gz9Lq+Y9
映画内容の問題を簡単に言ってみておくれよ
42 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 23:44 ID:H1zimJ6u
つまらない
43 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 23:45 ID:Gz9Lq+Y9
簡単すぎるわ
44 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 23:47 ID:hy/FICwD
まったくだ
45 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 23:52 ID:PjufbvrX
>>41
モスラ脚切り＆爆殺
46 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 23:57 ID:QJt6PvFz
つぎはとにかく、原点に帰った最凶ギドラと、ゴジラ、５式機龍の三つ巴。それでいってほしい。
47 ：名無しより愛をこめて：04/01/10 23:58 ID:Gz9Lq+Y9
心理的なもんだけ？
48 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 00:10 ID:HzRqxNYZ
くまっただ
49 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 00:16 ID:jdr/BggP
ハム太郎はヨカタよね

つまらん言ってる椰子は夢を忘れた
古い地球人
50 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 00:19 ID:ImhWX7fh
夢を忘れた古い地球人ってなんだｗ
51 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 00:20 ID:yBl2ETpL
そーいや、ＶＳメカゴジラのＤＶＤコメンタリーが手塚監督だったな
52 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 00:25 ID:e8Gjqww6
ガンバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハム

なんか２回レースするのがかったるかった
53 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 00:52 ID:ImhWX7fh
今の若いのはガンバの冒険なんて名作は知らないよ
54 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 01:08 ID:Wer8Jbgk
ガンバじゃなくて、裏番組のマッハバロンを見ていたよ。
55 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 01:36 ID:sd5HMUmQ
ゴジラもモスラも弱いからだよ
56 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 01:48 ID:FmDMkrFZ
>>49
俺は優しい眼をした誰かに逢いたい。
57 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 02:01 ID:yBl2ETpL
アニメ板じゃない
58 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 02:30 ID:rTSAerhU
まったくだ
59 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 04:25 ID:k4nqGMN3
ハムは普通に眠かったが・・・

ゴジラの話に戻してくれ
60 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 04:36 ID:Cy2bKvz5
まったくだ
61 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 12:37 ID:0zKdz0x6
>>49
>>50
ＺＺの主題歌「アニメじゃない」

話をゴジラに戻しましょう(ｗ
つまり俺はハム太郎同時上映で
ゴジラ映画の主な客層である
６歳～１０歳の男子客が減ることが
まずかったんだと思ってるよ。
62 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 12:49 ID:HzRqxNYZ
くまっただ
63 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 12:50 ID:e8Gjqww6
まったく
時が未来に進むと誰が決めたんだ？
64 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 12:51 ID:yBl2ETpL
ただ まくった
65 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 13:35 ID:IMYqyGyo
スレをこんな状態にしたのは誰だ！
66 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 13:42 ID:sd5HMUmQ
♪特撮じゃない 特撮じゃないほんとのことさ
67 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 13:43 ID:sd5HMUmQ
来年ハムはないと思いたい
68 ：名無しより愛をこめて ：04/01/11 13:44 ID:BstgNXMw
援龍　
ttp://www.enryu.jp/index.html
69 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 17:44 ID:ENhWDuIA
>>68
うわあ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
70 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 17:48 ID:YCmIz3+p
>>68
で、何の骨使ってるの？
71 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 19:47 ID:/yaH5i+T
　今日ロフトで聞いた事だれか報告しる。
72 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 22:42 ID:5fE6G8v2
映画自体は、平均点以上の出来だったと思うよ。
モスラは、ぬいぐるみモドキから怪獣にもどって迫力満点だったし、
メカゴジラもかっこいい。　小学生時代の俺が見てもきっと感動しただろう。

　ハム太郎はひたすら辛かったが。　まあしょうがないんじゃない？
映画の出来と興行成績が比例しないのはよくあること。
時の運みたいなのがあるからな。
73 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 23:33 ID:KMvVWiCQ
つうか、ヲタ心をくすぐるしか能のない映画を作ってたんじゃ客が入るはずがないんだよ。
ゴジラ全盛期の頃ならともかく、もはやその人気が地に堕ちようとしている現時点に
ふさわしい監督じゃなかったってことだね。手塚監督は。
大森か金子に任せたほうが良かったかもな。
74 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 23:51 ID:iCK3rU8M
今のゴジラを取り巻く状況を鑑みるに、誰が監督しようと
どんな内容であろうと客がそんなに入ったとは思えないがな・・・

要するにゴジラ映画自体が限界なんだよ。
75 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 23:56 ID:IMYqyGyo
>>73
導入部からヲタにしかわからない話だったのはアレだよな。
特に中條老人と小美人の関係なんか最低でもパンフは読まないとわからないだろう。
とはいえ、口コミが期待できる映画じゃないし、客入りと公開中の映画の中身は
あんまり関係ないんじゃないか？

まあ宣伝不足やハムによる男子離れ他云々を差し引いても
客を呼ぶ力を失ってるのは確かだろうなぁ。

･･･なんでもいいがループしてるよな。
76 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 00:09 ID:kQxGICKM
まったくだ
77 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 00:16 ID:sCZDzaqL
大河原演出でVSモスラの時のインファント島での
・別所「お前太ったろ」三谷嫁「別れた亭主に体重の事とやかく」の会話
・村田＆三谷嫁の靴から水ジャー
2000の時の
・割れたフロントガラスでワイパーきこきこ「違わないわよ」（西田）
・なぎらの棒が若い衆の頭に何度もボカスカ

ファミリー層にはこういった「クスッ」まで行かなくても
「フン」と鼻でせせら笑うようなシーンは重要だと思う
「笑い＝同じ感情」を一緒に見に行ったもの同士（家族）が
共有しているという一体感を得られるからだ

前作のＧ×ＭＧではまだ、「聞いてない」（宅マシン）、
「大リーグの特約で子がベンチ入り」（皿親子）、
「私んちここだから」と自衛隊基地に帰る皿を
あっけにとられながら見守る同級生、
そして松井のシーン等笑う場所があった。

しかるに今回のＧＭＭＧにはそれがなかった
特撮シーンには「オオッ」と声を上げる子供は
居たが最初から最後まで笑いらしきものは起きなかった。
（ＧＭＫの時は仕方ないが）これではハムとセットにしている
意味がない。宣伝以前にマーケティングがちゃんと出来ていない
最初から「別にやりたくて併映してるんじゃねーよ」と
スタッフが開き直っているようなものだ。

もともとハムとのセット自体ミスマッチなのは
判っているがあえて言ってみた
78 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 00:53 ID:r2pMax4W
>>75
> 特に中條老人と小美人の関係なんか最低でもパンフは読まないとわからないだろう。
それに関しては中條翁の台詞と写真（回想もあったか）とでちゃんと説明になってると思う。
確かに「原住民の調査にインファント島に行った時に植物に襲われた所を助けてもらった」
までは分かるわけがないが「何か訳ありの旧知の仲らしい」くらい分かれば十分なのではないか。
俺のカミさんはＧ×Ｍが怪獣映画初体験。でも分からないなりにも「訳ありなんだな」と
納得して特にストーリーに置いてけぼりされた感じは無いと言っていた。
「全部理解していなきゃわかるわけないじゃん」というのはコアな観客の単なる取り越し苦労であって
「映画は楽しめれば良い」と考えている普通の娯楽映画の観客は分からないなりに楽しむんじゃないかね。


>>77
> 「フン」と鼻でせせら笑うようなシーンは重要だと思う
些細な事ではあるが「せせら笑う」の使い方が間違ってまっせ。
本気で間違ったとしたら↓こちらを参照願いたい。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%BB%A4%BB%A4%E9%BE%D0%A4%A6&kind=jn
79 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 01:51 ID:nRKy/8Xf
手塚の方が大河原より演出優れてるのはわかる、だがゴジラＶＳモスラの方が客を呼ぶ要素がたくさんあるぜ。主演の別所はセクシーだしゴジラもモスラも魅力的な造形で戦闘力も高い、新怪獣も出る。
80 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 02:03 ID:r2pMax4W
>>79
＞主演の別所はセクシーだし
これには同意出来るけどヒロインがなぁ。。。
好きな女優ではあるけど。

＞ゴジラもモスラも魅力的な造形で
ゴジラの造形はともかく、モスラの造形に関しては同意できねーッス。
あのUFOキャッチャーの縫いぐるみみたいなのは頂けなかった。

俺にとってのあの映画の魅力は横浜みなとみらいの大パノラマだけだった。
「すげーミニチュアだ！」と感動したけど（あの辺に住んでいたので）
そのミニチュアを使った映像そのものには特に感激はしなかったねぇ。
81 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 02:14 ID:W1KeVyLN
「生命は定められた時の中にこそあるべし」って
なんか「ゴジラ映画」自体のことを言ってるみたいで皮肉だね
５０周年・１億動員を花道にもう眠らせてやってくれ
82 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 03:20 ID:Hu5fAr6B
まったくだ
83 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 04:03 ID:1h7PmUyB
>>80
後々考えると、大河原はツートップを個性派でキャスティングする癖が
あることが分かった。
・別所、小林
・高島、佐野
・辰巳、石野
・村田、西田

>>81
＞「生命は定められた時の中にこそあるべし」
これ聞くと生誕50周年を前倒しで遣ってしまった感じするよ。
84 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 05:02 ID:ADkUaZxP
ＧＭＭＧ（ガラモン・モスラ・メカニコング・ガイガン）東京タワーSOS
85 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 08:44 ID:LCcdogpo
>>84

　ガラモンよりガニメの方が。
86 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 08:54 ID:TW+ylt05
>85
蟹目は東京タワー壊してないし。
87 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 09:10 ID:LCcdogpo
>>86

　あ、そっちつながりか。なるほど。

88 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 09:35 ID:EMLNUsCy
>>77
　ＧＭＫの時は、清水港での漁師親父の「なんじゃ、こりゃ」　
　スーパーでのオバンの「ゴジラが何なのよ！？」
　箱根での「何か可愛い」「証拠写真、撮ろう」
　自転車屋の「ああブリジストンね」
　大和田司令官の「おまえ、なんだかうれしそうだな？」
　なんかのファミリー層が「クスッ」と笑う科白が満載ですが
　
89 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 10:50 ID:rPh3Cheg
くまっただ
90 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 11:55 ID:09o3Zqq4
ところで昨日の「隠れ家ごはん！」のゲストが釈で
レギュラーの金子と共演してたんだけど
見てたの俺だけ？

http://www.tv-asahi.co.jp/gohan/
91 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 12:12 ID:y2UbDHhS
>>88
直後にえらいことになって笑ったことを公開するシーンばかりじゃないか
92 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 13:46 ID:6Rut4hSy
高橋昌也は死んでない
93 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 15:15 ID:uNuOQeYr
新怪獣が全く登場しないのって、怪獣大戦争と大怪獣総攻撃とこの作品くらい？
94 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 15:23 ID:rDc9QIDT
>ゴジラの造形はともかく、モスラの造形に関しては同意できねーッス。
>あのUFOキャッチャーの縫いぐるみみたいなのは頂けなかった。

よくわかんないけど、もしかしたらこの時のモスラがいわゆる「リアル」な
造形だったら逆に気持ち悪いと思わせて客足が遠のいていのかも。
実際ｓｏｓモスラも全体的にはよいけど、足のデザインだけがどうにも
気持ち悪かった
95 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 16:05 ID:rPh3Cheg
>>93　新怪獣の登場しないその他の作品は
「コング対ゴジラ」「モスラ対ゴジラ」

大ダコが怪獣じゃないとすれば。
「ＧＯＤＺＩＬＬＡ」はベビーが新怪獣になるかな。
96 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 16:06 ID:kT/5DkHd
>94
> 実際ｓｏｓモスラも全体的にはよいけど、足のデザインだけがどうにも
> 気持ち悪かった

なんとなくわからんでもないが、それで客足が遠のくってことはないだろう。
だって、見なきゃ今ひとつわからんことだし。その手の客がポスターその他を
マジマジと見つめるとも思えん(w

97 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 16:15 ID:kT/5DkHd
一昨日の土曜日に2度目を見てきたけど、やっぱ荒唐無稽娯楽作品として
けっこう面白いと思うわ。

でも、前作や元祖モスラを見てない人には辛いだろうな、とも感じた。
一見さんお断り的な敷居の高さを感じる人もいるんじゃないか。
あと、作品の出来とは別に、どうしても企画的に「売り」が弱い。
メカゴジラやモスラじゃ、どうしても「またか」の感は免れないよ。
98 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 16:24 ID:y2UbDHhS
メカ逆くらいの売り上げだね
99 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 16:44 ID:EMLNUsCy
>>88
　ってことは宝島のゴジラ宣言に載ってるメカゴジラの逆襲、観客動員９２万人
　くらいしか観客が来てないってことか？
　それともハムと観客数折半なのだろうか？　それなら観客動員１９４万人だが
　詳細キボン
　
100 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 16:57 ID:0SS1gDKL
>>99
公込みで興行収入10億、動員100万あたりかと
よって50周年での動員１億突破には250万人の積み残し
しかも来年はパヤヲの新作との競合により
今年以上に厳しい状況でなのだ
101 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 17:16 ID:EMLNUsCy
>>100
　情報ありがとう。
　悲惨きわまれる成績だな東京ＳＯＳ、これじゃゴジラＳＯＳだＹｏ
　ミレニアム（２００）　Ｇ×Ｍ（１３５）　ＧＭＫ（２４０）　ＧＭＧ（２００）
　ＳＯＳ（１００）って前年比　ー６５　ー４０　ー１００の観客減じゃ、
　手塚監督のゴジラ映画での起用は、今後、望めそうにもないな。
102 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 17:44 ID:rPh3Cheg
無理ないさ、ゴジラもここらで
ヒットとばさないとソロソロ引退だからな。
103 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 17:51 ID:tMMeAXt8
もう休ませてやろうよ
104 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 18:20 ID:y5eYMB+I
思えば84から20年間で12作よく頑張った罠
アニメ以外でこんだけの本数が製作された
邦画のメジャー作品って釣りバカくらいじゃねーの
105 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 18:26 ID:GCC2UTUP
>>101
ＧＭって200万いったの？　興収18億くらいっては聞いたけど。
106 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 19:25 ID:LCcdogpo
　頑張って作りすぎたが為に飽きられたともいえるが・・・。
同じシリーズを長く続けるのも限度があるよな・・。
107 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 19:29 ID:0IH/kb4q
皆さん良く分析してますね。私は簡単な感想しかいえませんが、
昨今のゴジラ作品に欠けてるのは映画館で観る映画の醍醐味
なんじゃないかと思います。巨大なスクリーンの前で上映開始
のブザーをワクワクしながら待つ楽しさ、観終わって映画館の
階段を降りながら主人公のセリフを思わずつぶやいてにやりと
してしまう、そんな感覚が今回もありませんでした。一言でいうと
”物語に酔う”って感じですかね・・。
108 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 19:29 ID:EMLNUsCy
>>105
　えっ！？　２００万人いってないの。ハムに頼ったＧＭＫ、落ち目のハムを
　支えたＧＭＧって逝ってる奴が、その証拠にハムが落ち、目になっても、
　ＧＭＧは２０００万人も観客動員したと自慢してたんだが・・・・
109 ：１０６：04/01/12 19:31 ID:EMLNUsCy
２０００は２００の間違い
逝ってきます。
110 ：１０８：04/01/12 19:32 ID:EMLNUsCy
１０６は１０８の間違い
消えます。
111 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 19:32 ID:tMMeAXt8
２０００万人って････
112 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 20:13 ID:RnVVIVXa
肉のＨＰの掲示板に富Ｐ発言あり。７億だとよ
113 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 20:40 ID:y5eYMB+I
>>112
ギョエー厳しいねぇと思って見てきたら
興収じゃなくて配収が７億（前年比20％ダウソ）ですな
それよりハム併映中止の方がよっぽど朗報ですな

ランキングだけで言えば今年は近年では
もっとも健闘しているとも言えるのだけど
いかんせん数字がついてこないことにはね
何でもニモ＆サムライでシェアが７割強とな

公開後のランキング（５週間）
Ｇ×Ｍ　６－１０－７－９－圏外
ＧＭＫ　４－６－５－７－８
Ｇ×ＭＧ　４－６－６－６－９　
ＳＯＳ　３－４－３－３－？
ソース→ttp://www.eiga.com/index.shtml
114 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 20:52 ID:n8rQlG4S
＞何でもニモ＆サムライでシェアが７割強とな

ほう。何かそういうの気に入らないな・・・
ゴジラの話題とは直接関係ないけど、何だかなあとしか言えん
115 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 21:02 ID:GCC2UTUP
>>113
まあ確かにゴジラとニモとラストサムライ以外に公開していた映画、
パッと思い出せないしな（単に俺が最近映画見に行かないだけかも知れんが）。
配収７億という事は興収12～14億くらい？　おまけにハムと折半。
116 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 21:26 ID:kT/5DkHd
それでも、邦画の正月興行では一番入ってるってのも、問題だよなあ・・・
もっとも、邦画の正月映画って、ミニシアター系を除けば東映の「あたしんち」だけ
なんだけどな。

これって、もしかして、ゴジラ云々以前に、邦画が世間から見放されてるってことか？
117 ：80：04/01/12 21:37 ID:r2pMax4W
>>94
別にリアルな造形は求めていないんだよね。
「飛ぶ怪獣」ならではの精悍なフォルムとモスラならではの優美さが欲しかった。
何だか川北時代のモスラの造形って俺にとっては野暮ったく感じるんだよね。
贅肉が多い感じがして。ＧＭＫの時みたいに「生物」を強調しなくて良いと思うけど
円谷時代からは考えられないほど造形用の素材が使える現代に
なんであそこまで縫いぐるみっぽい造形になってしまうのか不思議だった。
　
あまり同意はされないかも知れないけど、俺は『モスラ３』の最初のモスラと
ＧＭＭＧのモスラが好きだ。
118 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 21:58 ID:Bd8dUdC8
とにかく宣伝が少なくて、しかも表現が下手過ぎたんだよ。
119 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 22:10 ID:RT+yfqvm
ガメヲタの必死な発言が目立つな
120 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 22:19 ID:GCC2UTUP
>>117
> あまり同意はされないかも知れないけど、俺は『モスラ３』の最初のモスラと ＧＭＭＧのモスラが好きだ。

結構その意見は多いと思うけど。特に古くからのファン。
その２体は素材が一緒らしいね。
121 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 22:48 ID:KgH2W/Uq
いいえ、素材は同じじゃないですよ。


122 ：120：04/01/12 23:03 ID:GCC2UTUP
>>121
え、違うの？　どっかでそんなの読んだような気がしたんだけど…。
知ったかぶってすまん。
123 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 00:05 ID:7Nkz7mpt
>>117
俺は造形のことより、動きが気になった。
羽ちゃんと下まで振り下ろせよ！って。
あと、繭から飛び立つ直前のカット、既に宙に浮いてるのもなんだかなー。
やぼったさの極致はモス１の親だろう。
124 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 00:12 ID:ulbkosA5
まだ券が余ってたんで今日観に行ったら満員で入れなかったよ。
公開期間最後の連休だったからか家族連れで一杯だったよ。
しょうがない明日でも仕事サボって観てくるわ
125 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 00:16 ID:uHtQcPzA
ゴジハム最後の祭りを体感したい
126 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 01:17 ID:umZemxvT
昨日行ったけどゴジハム人形まだあったよ
127 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 02:09 ID:DzjE5iW9
>>123
平成の年号になってから、
「モスラは羽をテキトーに上下させてれば、観客は飛んでいると見てくれるだろう」
という考えが見て取れる。
昭和時代よりも良い材質が手に入るのに、出来たモスラの羽は全くしならないで、
硬い板みたいな感じ。

やっとこさ、今作のモスラではちゃんと羽ばたいていたけど、
それでも全部の場面ではなく、従来通りの板みたいな羽ばたきシーンもあった。
128 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 06:28 ID:SVRT58hI
虫の羽とすれば、しならないでもっと速くはばたかせるべきっていう説もあるな。
その点ではメガギラスの羽がよいのかもしれない。
129 ：Ａ：04/01/13 08:16 ID:q4tJMQuP
>>117
賛成一票
130 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 08:59 ID:ovdRgj1R
>>122
どっちも社長が「ヤクの毛」をアメリカに発注してるから、
同じ素材だと思うよ。
でも羽は「モスラ３」の光が透ける感じがよかった。
あっ足もね。
131 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 10:50 ID:fjWd7/j9
ＶＳゴジラスーツって脚がKONISHIKIみたいにブヨブヨで萎える
132 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 11:14 ID:n7xuTfr8
金子監督ビオランテつくって
133 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 13:21 ID:F9Eb+388
俺はゴジラもモスラも川北時代の方が
造形も演出もキャラクター的な性格も魅力的に感じて
とても人気が高いのもわかるような気がします。
(数字にも反映されている)

新世紀ゴジラの造形に関して
ミレニアムとメガギラス、この2本の映画でドラマ上悪役は
オルガであり、メガギラスであり、伊武雅刀であり
ゴジラはヒーロー的なポジションだったので
やや善玉的な造形で合っていたと思うんだけど
ゴジラを完全な悪役で通す機龍2部作で、
あの機龍ゴジの造形は完全にミスマッチだと思う。
ＶＳ時代よりも悪の存在なのに
ＶＳ時代のゴジラより可愛く見えるのはおかしいと思う。
134 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 15:12 ID:yzQEwy19
いや、機龍二部作のゴジラは悪役じゃないと思う。むしろ親を捜しにきた健気なキャラでしょ。
純粋にデザイン、造形に生命感が無い、その上演技せずに棒立ちの事が多いからマズイんだと思う。
135 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 15:35 ID:t9Ri5BCj
棒立ちなのが、ねらった演出だったとは・・・




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136 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 15:36 ID:qdyAcTgh
生物感はないが眼は好きだ。

GxMGはシナリオが人間側に傾いてるからまだいいとして、GMMGでは親の骨を探しにきたということをもっと強調して描くべきだったよな。
そうすればあれだけ弱くても機龍とは本気で戦えなかったからだと客にわかってもらえただろうに。
137 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 16:16 ID:J/U1OjR2
東京ＳＯＳは面白かった。

ところで、ゴジラは「親の骨」を探しに来たのか？　それは本当か？　
138 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 16:59 ID:c/WUlHSm
>137
骨＝機龍でなく、八王子に保管されている初代ゴジラのDNAを目指していたらしい。
139 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 17:00 ID:4EJIRbFD
漏れの原体験ゴジラは「ドラえもん」と併映だったから、
べつにハム太郎といっしょでも違和感感じないんだよなあ
140 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 17:13 ID:52Hm7YNO
>>138
DNAを目指していたというか、そこまで見てくれたら監督としてはうれしいってことでしょ。
骨を目指してたのもハズれではないと。
141 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 17:43 ID:c/WUlHSm
>140
だけど、機龍が出てきてからも八王子に向かおうとしてたんじゃなかったっけ？
そんなシーン無かったかな。
142 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 17:59 ID:LRgfBX7d
骨を北極か南極にすてればいいのに。
143 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 18:18 ID:DzjE5iW9
なぁ皆さん、自分の祖先の骨に引き寄せられたことはありますか？
引き寄せられないにしても、骨がどこにあるか存在を感じたことはありますか？
144 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 18:28 ID:pU/AdR53
お前はゴジラか。
145 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 18:32 ID:jC7yrTah
漏れは男の子二人連れて見てきたよ。モスラ関係では趣味に走って
いるとは思ったけれど、判らない程じゃないと思ったね。全体に、
分かりやすい映画だった。子供は大喜びだったよ（ライダー映画も
大喜びで見たけど）。

映画館を出て、「機龍＝1954年より後の全てのゴジラ映画」って
ことなんだろうかと思いもしたけどね。

>142　エ○ァの裏設定みたいだなあ(^^;
146 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 20:18 ID:6nzUk47Y
おまえら偉そうなこと言ってるけどちゃんと映画観てねーなぁ。
どいつも曖昧な記憶でカキコんでんじゃねーよ
147 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 20:28 ID:6ZIWec82
あいまいみー　ゆーゆあゆー　ひずひむひー　しーはーはー

ドリフDVD age
148 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 20:46 ID:MP9bQ8tY
戦隊モノかぶれが喜ぶ幼稚な作品
149 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 21:10 ID:6ZIWec82
それでも>>148ほど幼稚ではない。
150 ：hugin：04/01/13 21:14 ID:YrF894RB
>>139
去年の奴に限って言えば、やたらに冗長で観てて苦痛だった。
尺は「Ｘメカゴジラ」と変わらんのに、とても長く感じた。
151 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 21:19 ID:ZYY9u/HR
とくまんでん
152 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 22:02 ID:51moQOhZ
ロフトのイベントで手塚監督は世間（･･･いや一部ヲタというべきか？）の
評価をどう受け止めてるか、話していた？
相変わらず、怖くて見ていないに終始してたのかな？
153 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 22:12 ID:1AbJzl39
機龍ドックを小笠原のどっかに移設すりゃ良かったんだよ
そしたら東京は被害を受けずに済んだ
154 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 22:17 ID:OQQh+cOF
>>133
>ゴジラを完全な悪役で通す機龍2部作で

そうかーあれが悪役に見えるかぁ～
モスラを爆殺したからか？

それはともかく、俺は機龍二部作のゴジラの造型は好きだな。
凶悪じゃないから。
個人的には、ゴジラは若干愛嬌があるほうがいい。
叩かれるかもしれないがｗ
155 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 22:19 ID:m4qgmk+C
小笠原も東京都内ですがなにか？
156 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 22:52 ID:qpmUanlR
>>153
そこで小笠原怪獣ランドですよ
157 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 23:27 ID:PWu0S/aU
>>152
> ロフトのイベントで手塚監督は世間（･･･いや一部ヲタというべきか？）の
> 評価をどう受け止めてるか、話していた？

ずっとこのスレを見ているけど評価と言える程の意見はあまり出てきてないのでは？
冷静な批判よりも重箱の隅をつつくような感情的な叩きが多いような気がする。
こういうのはツマラン。盲目的なマンセーも読んでいてつまらないけど。
ちなみに「ネット（具体的に言うと２chだな）の意見を読むのは怖い」
という認識を製作者側が持っていたのはかなり前のことだ。今は少し違う。
「自分の好きなものを持ち上げるために、それと競合する物を徹底的に貶める」
という２chに多いパターンに慣れたのか、そう見切ったのか
「まぁ、２chに書いてあったことだからね」と話半分で受け取ってるのが実情だ。
以前は「たかが２ch、されど２ch」という感じだったのが「されど」以降が
だんだん薄れてきてる感じだね。



158 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 23:56 ID:SNYO4DPA
「メカゴジラの逆襲」みたいに冒頭に前作のハイライトを入れて欲しかった
尺が足りない分は秋葉父関連のエピソードを削るということで
159 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 00:06 ID:oooUj9w/
↑釈たちの出演料が上がるためNG。
160 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 00:21 ID:I77xiAUI
「メカゴジラの逆襲」のオープニングは特撮シーンだけだから同様につくればギャラは掛からないよ。
161 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 01:25 ID:HdHkGI0A
↑着ぐるみ俳優の出演料が上がるためNG。
162 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 01:36 ID:ON1UaJLD
DNAのありかまでわかるとは、ゴジラの超感覚って凄いなあ。
163 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 01:40 ID:BnK5i6eY
>>157
＞冷静な批判よりも重箱の隅をつつくような感情的な叩きが多いような気がする。

そうか？
多くの人が見て肯ける批判レスだと思うがな。
あなたの意見は、批判されたくない・批判を受け入れたくない者の逃げの意見に見える。
「こいつらが書いてる批判レスは感情的なモノばかりで、
　こちらが真剣に受け取って考えるに値しない」という具合にだ。
164 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 01:44 ID:towizuZu
>>143の書き込みで気付いた。やっぱり骨そのものというよりDNA目指し
てたのかもな…。
普通に焼けばただの骨だったわけだけど、ODの場合たまたま（？）骨髄
幹質細胞が残ってわけで…。
165 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 01:48 ID:TlFPggHG
>>163
俺も同意。
＞「自分の好きなものを持ち上げるために、それと競合する物を徹底的に貶める」
これも納得する部分あるけど、それを実践してるのはむしろ>>157の方なんじゃ
ないかと
166 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 01:54 ID:ON1UaJLD
>>165
だね。
具体的な例を挙げず、自分自身がのめのめと印象批判してるっつーのがなんとも。
167 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 01:58 ID:8FQZm7i+
今日見てきた。
思ったより面白かった。
多分DVD出たら買うと思う。
168 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 02:37 ID:towizuZu
冷静な批判も、重箱の隅をつつくような感情的な叩きもあったと思う。
ただ、どちらが多いってのは分からないだろ。
>>157には同意できる部分もあるが、印象批判と言われても仕方ないよ、これじゃあね。
169 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 03:27 ID:kWyWO2dv
まったくだ
170 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 04:48 ID:No53IApM
つーか>>157で一番重要な点は２ちゃんねるが
ゴジラの製作者からどう見られてるかという点だと思うんだが。
確かに感情的な叩きは多いと俺は思う。
モスラの脚の話題などはそれの最たるものじゃないか？
怪獣の脚を切っただけで監督の資質まで問うような意見が続出してたな。
確かに冷静な見かたもあったが。
171 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 05:01 ID:TlFPggHG
>>170
>>157自身がどこに重きをおいているかなんて関係ない
みんなこれまで出てきた意見がほとんど意味ないみたいな言い方してることに
物申したいんだと思われ
172 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 07:15 ID:I77xiAUI
DVD出たら買うけど、面白かったからではなく、単にコレクションの意味しかない。
前作、好きなんだけど、よく考えてみれば釈ちゃんの熱演と大島の音楽に負うところ大だと思う。
173 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 10:02 ID:oQjk3Smx
昨日見てきたよ。
なんかなぁ。カタルシスも何もない映画だったね。脚本というかプロットが悪すぎる。
クライマックスが親子無理心中だもんなぁ。しかも親が、子の治りきる前の古傷を
ドリルでえぐって光線たたき込んで半殺しにした上で。これ、手塚監督が原案だっけ？

手塚監督の演出に合うのは三村脚本とかなのかね。そういえば、伊藤和典の脚本
なら相性よさげ。
174 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 10:30 ID:kN2Lt//K
>>173
最後の一行がガメヲタ。
175 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 11:04 ID:2ApRB2ko
>>154
あれ玩具みたいじゃん。
ミレニアムの雛形は滅茶苦茶かっこよかったのに、何であんな変な顔になったんだろ？
176 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 12:11 ID:LyQjUv2Q
おれの印象じゃ機龍がらみのゴジラは柴犬系の顔なんだが。コロとかポチとか。
177 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 12:29 ID:YGm9hMUA
>176
あっ、だから俺はあのゴジラが割と気に入ってるのかな。
言われてみると、昔かわいがっていたサスケ（柴犬）に似てるかも(w
178 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 12:37 ID:fqBXJEb3
ロスケに似てたらやだなあ
179 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 14:12 ID:RIPivhvD
正直に言う、今回のＳＯＳゴジラは嫌です。
なんか残酷すぎて、ゴジラじゃないと思う。
わざと嫌な奴を演じさせて機龍の引き立て役にさせたって感じがする。
ゴジラの映画じゃなく今回も機龍の映画だったから。
そう思うとやっとゴジラがかわいそうになってくる(ｗ
別に手塚監督を叩くつもりはないから、ゴジラ×メガギラスは好きだ。
今回の機龍２部作を支持してる人たちって
たぶん今までのゴジラが好きじゃなかった人とか
最近ゴジラ映画が好きになった人達だと思う。
俺はメガギラスからゴジラにハマりだしたんだわけなんだけど(ｗ


180 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 14:35 ID:PDDFIB87
>>174はまさにこれに当てはまります
＞＞「自分の好きなものを持ち上げるために、それと競合する物を徹底的に貶める」
ゴジラ（手塚）を叩くのは全てガメヲタってことになるみたいです
181 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 14:54 ID:d7iV1It5
反省会ってスタッフがするもんじゃねえかという疑問はさておき
モスラの足切り、映像じゃわかりづらくなかった？
前情報知らん人は映画見ただけじゃ気づかんのじゃないかと思ったが
182 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 14:57 ID:mYjsuItt
遺骨を目指していたというのはロマンチシズムがあって生理的に受け入れられるのだが、DNAを
目指していたというのは理がかち過ぎて納得できないのは俺だけ？
183 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 14:59 ID:pq2/Ozqu
http://rose.zero.ad.jp/~zbm41595/
184 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 15:11 ID:9qps3O0w
>>179
何言ってんだかわかんね。


185 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 15:12 ID:GGQ1yiHt
>174
はぁ？何でこの意見がガメヲタなんだ？
ヲタくさい伊藤脚本とヲタくさい手塚演出なら相性が良いだろうって話だろ？

ガメヲタもたいがいな連中だが、最近じゃゴジヲタもかなり痛い連中ばかりだな。
186 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 15:14 ID:9qps3O0w
>>185
何言ってんだかわかんね
187 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 15:35 ID:juCqBhv5
>>185
全３行がアニヲタ。
188 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 16:10 ID:h8y0MAVm
ガメオタはカスの集まりですね。
ガメラ嫌いになりましたよ。
189 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 16:17 ID:GorvOfvZ
>>188
> ガメオタはカスの集まりですね。
> ガメラ嫌いになりましたよ。

そんな事を言っててもお前の部屋のDVDの棚に
ガメラとゴジラが仲良く並んでいることは
こちとらまるっとお見通しだ。
190 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 17:14 ID:juCqBhv5
ウチにはガメDVDはない。ゴジラは数枚あるけど。
191 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 18:14 ID:towizuZu
お前らいい加減にしろよw
192 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 18:39 ID:WABa3M0H
【映画】公開中のゴジラ“興行ＳＯＳ”…前作比３０％減も
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074067111/l50


193 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 18:54 ID:wGSwZsuC
メカゴジラ限定盤って曲のタイトルがなんか違うけど
アレンジでもされてる？
194 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 19:56 ID:Zzd75b5r
オレは手塚の盲目的な自衛隊マンセーぶりが気になる。
こんなイラク派兵で揉めてる時期に、あんなプロバガンダみたいなもの見せられてもねぇ～
引いちゃうよ。
195 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 20:03 ID:+f1neSbK
>>194
そんなﾔｼはおまえだけ。
196 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 20:08 ID:0D4JQ31p
>>194
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
別に自衛隊ﾏﾝｾｰしてないと思うが。
197 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 20:14 ID:UXu8H+14
2年続けて似たような映画やってもなあ・・・・・・
最後に上田耕一が中尾首相に「今回の勝敗は？」みたいにきいてる所、
去年のパロ？って思ったがどうやらマジらしい。アホかと思う。
しかも来年は怪獣総進撃だろ？既存怪獣使いまわすしか脳がない。客が減っても当然。
こんな事やってるとゴジラが、いや特撮映画すべてが
幼児（とその親）しか見に来ないようなシロモノになってしまうぞ。

マジで、東宝は邦画に愛がないと思う。
198 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 20:42 ID:7tD9l+a6
>>197
いや、元来特撮映画は幼児とその親のものだと思うのだが。
199 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 20:44 ID:+f1neSbK
>>198
禿敷く胴囲。
200 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 20:48 ID:Rs5NqLK3
幼児向けにしようとしてハムと同時上映にしたら逆に失敗したんだろうが。
全年齢ターゲットは無理でもせめて小学校高学年は狙うぐらいにしろや。
201 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 20:51 ID:XkvJ+5pw
少年の夢だったよなあ、あの日輝いた東宝特撮・・・南無ーーーー
202 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 21:21 ID:qZSi3mET
しかしミレニアム、メガギラスをも割りそうなら、もうある意味怖いものはない。
新怪獣出せ!!
失敗したってもう誰も文句いわんだろ。
203 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 21:37 ID:3snJGHVJ
>>202
モスラとメカゴジラ出してこれだからな。確かにそのとおりだ。

つうか怪獣映画自体がもうダメなんだろうな・・・ﾅﾑｻﾝ
204 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 21:58 ID:BeDg9V1e
>>203
>>モスラとメカゴジラ出してこれだからな。確かにそのとおりだ。

釣りか？　
メカゴジラそのものが手垢が付きすぎてるんだよ。
モスラに至っては、モスラ３部作、ＧＭＫ、SOSでマンネリ怪獣の
烙印を押されてる。このキャラたちで客が呼べると考えた東宝上
層部の判断がおかしいんであって、怪獣映画が駄目になったとは
思えない。昭和シリーズの有名キャラで復活していない連中を復
活させるべきだろう。
ちゃんとしたラドン、ＧＭＫアンギラス、バラン、クモンガ、カマキラス
などを起用すべきだろう。クモンガやカマキラスなら怪獣ホラー映画
のキャラとして使えそうだし、まだ打つ手はあるはずだ。
205 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 22:01 ID:fIRRO/Dp
つか>>192の夕刊フジの記者ってこのスレ見て
ネタ思いついて記事にしたっぽいな
切り口とか視点とか
206 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 22:12 ID:towizuZu
やはりハム効果がかなり薄れてきてるのと、上映回数が少ないのが相乗効果で（ry
あと宣伝がなあ…。公開前に何度か映画館に行ってるが予告を見た覚えがない。
それからやはり>>204の言うように、最近頻繁にモスラ出し過ぎというのも一因だろ
うね。ただでさえ「またメカゴジラ」なんだから…上層部には真剣に考えてもらい
たいものだ。
…とここまで書いてるけど、俺今回の作品好きなのよ。それだけにこの結果
は残念でもある。

>>194
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)
俺なんかむしろ、よくこのラストで自衛隊が協力してくれたな、と思ったクチだが。

>>197
上田耕一じゃなくて中原武雄。重箱の隅を突くようでｽﾏｿ。
207 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 22:15 ID:BnK5i6eY
「ゴジラVSモスラ」＝女の子に受けた。平成シリーズ最高の動員数。
「ゴジラVSメカゴジラ」＝男の子に受けた。平成シリーズ第3位の動員数。

東宝上層部 「次回作にはモスラを出したまえ」
手塚 「前作でやり残した事があるからもう一度機龍を出そうっと」

ゴジラ＋モスラ＋メカゴジラ（機龍）＝男の子と女の子両方に受けて、ヒット間違いなし！
208 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 22:20 ID:towizuZu
あと、「子供が我慢できるのは90分まで」というウォルト・ディズニーの
言葉があるが（監督もよく引用してるね）、だとすればハムとあわせて150分
はキツいわな…。
ハム終わって帰る客が結構いるけど、無理もない気がする。
209 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 22:21 ID:7ERyZCWy
>>197
その幼児が来ないんだろうよ。来るのは中年ヲタばかり（俺含む）
210 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 22:28 ID:towizuZu
>>209
ライダーやらウルトラマンやら、ヒーローものが溢れているんだから、
幼児～小学生くらいの子供にきちんとアピールしておかないとねえ。
211 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 22:32 ID:3snJGHVJ
>>204
いやいや、釣りじゃないよ。言葉足らずでｽﾏﾝｶｯﾀ。
「モスラとメカゴジラ出して～」というのは、俺も東宝上層部を暗に批判してるわけ。
要するに、
「これでわかっただろ東宝さんよ(#ﾟДﾟ)」ということ。
だって俺でも恥ずかしかったもんな。またモスラかよ、と。

映画の出来自体は悪くないと思ってるから残念でならん。

ただ、俺の中に、怪獣映画はもうダメかもしれんな、という気持ちがあるのも確か。
寂しいことだけどね、そう思っちゃうのよ・・・
212 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 22:36 ID:LXaPTYdO
なまじGMKが売れちゃったから
「モスラを出せば売れる」
って前例になっちゃんたんだなぁ。

そう考えるとハムとのセットは本当に拙かった。
213 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 22:47 ID:eH6Tv1V3
感じたことを書き散らせば。
モスラに飽き飽きしている自分を発見してしまった。
メカゴジラじゃなくてガンヘッドが相手だったらもっと面白いかなと思った。
特撮であっと言わせようという気分が何も感じられなかった。
「頼む！このあともっと面白くなってくれ！」と祈りながら見ている自分に気づいた。
釈が、あまり可愛くないことに気づいてしまった。

今回のハム太郎が、妙に面白かった。ちょっと涙ぐんでしまった。ううっ。
214 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 22:48 ID:5BIwVXlj
別に長澤＆大塚が悪い訳じゃないけど
ＶＳモスラの２匹目のドジョウ狙うなら
辻加護よりむしろ現役オハガール二人を
小美人にして毎朝オハスタで歌わせる位やれよ
大沢＆今村はキャンペーンとかで100回以上
歌ったとかいってたしさ
総理もヤマちゃんでいいよ
215 ：204：04/01/14 23:03 ID:BeDg9V1e
>>211
　こちらこそすまん。釣りと誤解してしまったことは謝ります。
　怪獣映画が終わりみたいに感じるのは、近年の作品を見ると
　同意せざる得ない面もある。
　しかし、近年の観客動員の低迷は、VSシリーズのような連続
　性のある作品で無いことと世界観リセットが原因ではないだろ
　うか？今、見直すと？？？なことの多かったVSシリーズが、
　あれだけヒットしたのは、毎回、同じゴジラが日本を来襲したか
　らだろう。
　個人的にVSシリーズは好きではないが、デストロイアのラスト
　でジュニアが復活したのだから、人間に怨念を持たないゴジラ
　シリーズを作る可能性を残した点は大いに評価できる。
　今後の可能性としては
　１，初代の呪縛から解放されたゴジラシリーズを５０周年後の
　　　第一弾として制作する。
　２，今後、制作を２年から３年に１回というふうに制作サイクルを
　　　延長する。
　３，アンギラス、ラドン（ファイアーラドン×）、バラン、バルゴン、
　　　カマキラス、クモンガ、マンダなどの旧怪獣を再登板させる。
　４，あわせて新怪獣を考案する。
　５，ストーリー的に都市破壊系から島物に転換し、冒険物の要素
　　　を取り入れる。
　６，本編そのものでも物語が完結するような構成にする。例として
　　　は、ゴジラの逆襲、三大怪獣、怪獣大戦争などがある。
　という風にいくらでも改善すべき点があると思う。
　　　
216 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 23:11 ID:5BIwVXlj
>>215
＞今後の可能性

「７．無期休眠」
217 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 23:29 ID:BeDg9V1e
>>218
　ブルガサリとヤンガリーで意気あがる半島人か？
　と脊髄反射してみるテスト（尾狗娼
218 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 23:55 ID:bKlnW0ZM
>>212
金子もＧＭＫの時に中長期的に見てハムとの併映は良くないって言ってたけど
案の定、翌年からは尺が９０分に短縮、手塚は相変わらずの本気かおとぼけか
ディズニーが子供が飽きずに見れる時間は90分とか言ってたけど、やっぱ
内容的にも制約受けるしね

で、今年は最後っ屁とばかりにガキ置いてけ掘りのヲタ映画作っちゃったと
富Ｐも手塚をちゃんと育てりゃいいものを、金子だってもうやるか判らないし
こんなことで芽を摘んじゃったら、あとに続く人が出てこなくなるよ
219 ：名無しより愛をこめて：04/01/14 23:58 ID:JA918kQH
>>215
>３，アンギラス、ラドン（ファイアーラドン×）、バラン、バルゴン、
　　　カマキラス、クモンガ、マンダなどの旧怪獣を再登板させる。

おいおいバルゴンになちゃってるぞ。
それはそれで見てみたい気もするが。

>(ファイアーラドン×）

はげどう。
220 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 00:15 ID:6qQ26drn
>>214
そういやそうだなあ。
オハガールを小美人にするとかはさておき、
「ゴジラVSモスラ」の頃は大沢・今村のコスモスコンビが
テレビでモスラの歌を歌っていたもんな。シングルCDも出してたし。
それに引きかえ、今回の長澤・大塚の小美人はゴジラHPや食玩DVDでしか
歌ってるところを見たことがないな。
一般人が見る媒体への露出があまりにも無さ過ぎた。
221 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 01:01 ID:r85gjNHi
>>214
ま、落ち目の「戦隊」以外に特撮らしい特撮が無かった時代だしな。
あの頃と今では単純に比較なぞできないよ。

今はTVをつければ特撮飽和状態。CGも洪水のように巷で溢れているし
ライダー、ウルトラマン、ガメラが復活し、

キャシャーン、鉄人、デビルマン、赤影、キューティハニー、
セーラームーン、ハットリくん、けっこう仮面(！)が新作で実写化される時代だしな。
222 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 01:11 ID:cphHlRWv
まだ復活していない旧怪獣を復活させるってのはどうだろう？
知名度も人気？もないやつら（ｦﾀがニヤリとする程度）が復活と言っても
アピール力は弱いような
またモスラか、またメカゴジラかとガッカリしてる連中にはうれしいニュースでも
そういう連中は例え登場怪獣に不満があろうとも結局観にはくるもんだし

俺は５０周年をパーっと祝ったらしばらく休眠するべきだと思う
ゴジラ復活がセンセーショナルになるくらいまで寝かしておいたらどうかなと
223 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 01:12 ID:amgszHy0
>>198>>199
じゃあ、アンタらはなんで特撮映画みてんの？
幼児と親が楽しそうに見てるのを微笑ましく見守る事に喜びを感じるとか？
それとも幼児むけの映画で楽しめちゃう脳を持った人なの？

224 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 01:25 ID:7cw/6IyD
80 名前：名無しより愛をこめて ：04/01/15 01:16 ID:U44M2QQ8

前から危ないという噂は聞いていたんだが、今日の日経に載っていた。
円谷、アートポートに営業譲渡。
まあ、乗っ取られたということですな。
円谷エンターテインメントと名前を変えて、「エコエコ」などは続けるそうですが・・・
記事によると、実態としては、喉から手が出るほど“円谷”の名前がほしいアートポートに
その看板を2～3億で売ったということです。合掌・・・
225 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 01:26 ID:OhpNvoL0
>>223
煽ってるつもりなんだろうけど、煽りになってないよ。

＞それとも幼児むけの映画で楽しめちゃう脳を持った人なの？

ってのは別に特別なことじゃないし。
幼児向けだろうがなんだろうが出来が良ければ誰が見ても楽しめる。
226 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 01:31 ID:amgszHy0
>>225
＞幼児向けだろうがなんだろうが出来が良ければ誰が見ても楽しめる。
だったら幼児むけって看板掲げなくってもいいんでないの。
一般客逃がしてるの気がつかないの？
227 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 01:39 ID:YW3fjzY9
幼児も一般客じゃないのか…だいたい親とセットだし。
228 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 01:54 ID:amgszHy0
>>227
客層の事までいちいち書かないとわからないのか
229 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 02:12 ID:cphHlRWv
別にゴジラが子供向けでもいいし、それを承知でそれでも見てるわけだが
仮にゴジラがターゲットを子供だけでなく全年齢層にして、カップルで見るような
映画にするとしたらその方法はただ一つ

　す　　ご　　い　　特　　撮　　を　　見　　せ　　る　　こ　　と

話の内容なんて関係ない。ビジュアル的説得力があれば一般客は引き付けられるよ。
230 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 02:12 ID:u9wYfAOx
残念だけど、怪獣映画は子供向けにしないと商売成立しないから。露骨な子供向けはオレも嫌だけどな
231 ：俺はガメヲタじゃないけど：04/01/15 02:20 ID:u9wYfAOx
やっぱ樋口ちゃんをスカウトせなあかんかも、神谷育てるとか
232 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 07:33 ID:4N1H8mul
>230
いまさらガキがゴジラ観て喜ぶか！？
ハッキリ言ってＧＭＫからの動員数はハム効果。
客の大半はハム目当てで実際ハムが終わるとゴジラ観ないで
帰っちゃてるもんな
233 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 07:47 ID:OUOKXd6C
>>229
無理だよ。
「ゴジラ」と名前がついてる限り、「子供向け」あるいは「子供騙し(　´,_ゝ`)」
と受け取られるんだよ、現状は。
いやゴジラでなくても、「怪獣」というだけで同じことだろう。
もっと言えば、日本製の特撮映画というだけで、一般層は逃げると考えていいかも。

すごい特撮といっても、それも先入観とかあるわけでね。

着ぐるみミニチュア特撮＝チャチ・古い・子供騙し
デジタルVFX＝本格派・新しい・大人の鑑賞に堪える

こういう、根拠のない思い込みが蔓延しているわけだ。
まぁ、俺はアナログ派でもデジタル派でもなくて、両方良いとこ取りをすればいいと思ってるが。
とにかく、そんな単純な話ではないと思う。

マスメディアに大ﾏﾝｾｰ大会させるのが手っ取り早いかなｗ
234 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 08:55 ID:74D9/dt3
そうそう。
子供が観たがっても親が見せない。
ディズニーとかジブリが同じ時期に公開されていたら
まず、そっちに流れるな。
235 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 08:59 ID:jEfdXWaw
手塚は今回責任を取って二度とメガホンを取らせない

金子監督にはゴジラにガメラを出すようにお願いするｗ
236 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 11:53 ID:yCq6+Yc1
手塚も３作連続前年割れじゃ流石にしばらく撮れないだろうね。
ＧＭＧはともかくＧ×ＭとＧＭＭＧの成績が悪過ぎ。

手塚は特ヲタをくすぐるアイデアはあるのだが演出力は？
特撮以外の監督は厳しいだろうな。
いっそ富Ｐには手を引いて貰って、手塚がＰに就任てのが良いかもw

237 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 11:56 ID:1N34dIui
>>233
まさにそのとおり。徹底した歴史教育から始めないと駄目だ
｢自分の国のものだから無条件で素晴らしい｣このくらいのことを自然に言えるようになるくらいがちょうどいい
238 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 13:20 ID:HKFsh235
>>236
＞ 手塚は特ヲタをくすぐるアイデアはあるのだが演出力は？

まだ「逃亡」を含めて四作目なのにあまり厳しい事言うなよ（ｗ
でも俺は上手いと思うし、これからも楽しみにしてるけどな。
やはり助監督上がりだけあって、演出の下地は出来ていると思う。
ゴジラをこの先撮らないとしても、良い監督になるんじゃないかな。
今作を観て「ヲタ的な" 趣味 "の部分」と「監督としての" お仕事 "の部分」
のバランスが丁度良い塩梅になって来てるんじゃないかと思った。

俺が手塚監督を「上手いな」と思ったのは前回の作品で五十嵐首相が
「機龍は日本に残された最後の希望だ！」と宣言する場面。
役者の顔を見せずにバックショットで処理していた。あれは上手いと思う。
「見せてしまうと陳腐になってしまうもの」をちゃんと見せない事で
あそこは良い場面になったんだと思う。大事な場面で役者の表情に頼らない
というのは、それなりに力量のある監督じゃないと出来ないと思うよ。
今作の茜のラストカットもそう。一度釈の表情を見せて置いた後で
後は背中に語らせる。極めて映画的な見せ方だと思った。

そういう「変化球」を投げてくる一方で「おじちゃんは止めろって‥‥言っただろ（涙」
みたいな場面では照れずに直球で攻めてくる。さすがにあそこは気恥ずかしい感じもするが
あそこは照れて演出すべき場面じゃないもんな。逆転ホームランを打たれると分かってても直球で
勝負すべき場面だ。とりあえず上手い面と拙い面もあるにせよそういう変化球と直球の使い分けが
出来るという点で俺は今後の手塚監督に期待したいと思う。
それがゴジラなどの特撮ものじゃなくてもね。


239 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 13:29 ID:H4U/ub39
せっかくだから５年（９年でも可）くらいゴジラとかの怪獣映画休めや。

５年（or９年）も怪獣映画の新作がないのがどんなに寂しいことか、
最近の若いモンたちにも味わってもらえばいいんだよ。
240 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 13:59 ID:LXOUceBZ
その間に、別のアニメがシリーズになって
お正月映画を取られちゃっているかもね。
例えば、GWでクレしんとカブルから移動するコナンとかがね。

ビオゴジだって斉藤由貴映画の不入りがなきゃ復活できなかったわけだし。
241 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 14:01 ID:LXOUceBZ
凄い特撮で、いくらTVで物流CM流しても、
CMでイッパーン人が連呼して「サイコー！」って言っていても
怪獣映画だったら客が入らないのは「ガメラ３」で証明されていまつ。
242 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 14:02 ID:H4U/ub39
>>241
ありゃあ内容というか映画のできそのものの問題だよ。
243 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 14:22 ID:ke1mX2eL
>>233
スターウォーズ当時からよく言われ始めたよね。この壁が崩れることはないでしょう。
おかげでそれまでの「ぬいぐるみ」と言う言い方が「きぐるみ」になってしまい、
現場でもその語が一般化してしまった。
244 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 14:26 ID:ke1mX2eL
>>238
僕ぁ、そうは思わないな。部分を取り出して言えばいいところもあるけれど、
全体で見るとだめですよ。特に今作は映画としていかがなものでしょうか。
例えば以下略
245 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 14:41 ID:LXOUceBZ
>>241
ある程度レベルまでの興行収入は、映画の出来とは関係ないよ。
ガメラ３の成績はそのレベル以下だったのが問題。
そもそも特撮部分だけ一点集中方式のCMと画期的な物流大量作戦のCMでも
”怪獣映画”では客が呼べないってことが証明されてしまったのでつ。

やはり、トラゴジぐらいでないといけないってことですな。(俳優＆VFX)
246 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 14:59 ID:JK1JszWa
>>244
＞全体で見るとだめですよ。特に今作は映画としていかがなものでしょうか。

「例えば以下略」で逃げないで、ちゃんと書かないと説得力が無いよ。
247 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 15:02 ID:H4U/ub39
>>246
書く能力のないことぐらい察してやんなさいよ。かわいそうに(w
248 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 15:26 ID:x6KG7PXh
>>245
トラゴジが受けたのは｢アメリカ様ハリウッド様の映画｣だからだよ
悲しいかなそれが現代日本人の精神構造なわけでさ、結局は舶来コンプレックスじゃないか
｢自分の国に誇りを持つ｣これができただけで政治も経済も映画の動員もアップするのは目に見えてるんだけど、言うは易し行うは難し
総理大臣からしてあの様だからね

なんか話がでかくなったなあ
249 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 15:40 ID:JK1JszWa
>>248
んな大したもんじゃないだろ。
「ID4の監督がゴジラを撮る」と言う事実だけで立派な集客要素になる。
おまけにバックにはハリウッドの大資本と実績のある技術力がある。
それに国際的に名の知られているスターまで出てるんだから受けて当たり前。
「日本人の精神構造」やら「舶来コンプレックス」は関係ない。
これまでの実績に対する期待とそれに対する評価なんだから。

物事をマクロな視点で見るのは大切な事ではあるけど
紋切り型の全体論では何も見えて来ませんぜ。
250 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 15:51 ID:4N1H8mul
もはやゴジラもガンダムも客は呼べない現実を理解して欲しい。
ＧＭＭＧはニモのためにダメだったという公式見解だが、
ゴジラ自体がもう飽きられてるということも臭わす見解も出て来始めたようだし。
もっと目標配給収入を２０億から１０億ぐらいまで下げるべき。
あ、でもそれじゃあ６億前後のガメラ三部作は興行的に大失敗だな。
251 ：ウルトラQミッドナイト制作：04/01/15 16:01 ID:k84/xZqX
円谷映像の営業譲渡を受け、アートポートは完全子会社の
円谷エンターテインメント（東京・渋谷、武内健社長）を設立する。
譲渡金額は明らかでないが、二億～三億円になる見通し。
円谷エンタは「エコエコアザラク」新シリーズのほか、
「ウルトラQ」を再シリーズ化した「ウルトラQミッドナイト」、
漫画家の松本零士氏原作・総設定のアニメ番組「シンフォニーメーテル」
などのテレビ番組を制作する予定だ。
アートポートは主に若年男性向けの映画の配給や製作、
ソフト販売を手がけてきた。円谷映像を傘下に収め、
子供向けテレビ番組の企画・制作能力を吸収すると同時に、
円谷エンタ制作の番組をビデオ、DVDソフトにして販売。
自社で運営する俳優、声優養成学校の受講生を円谷エンタ制作
の番組に出演させる相乗効果も狙う。
252 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 16:22 ID:PtJuVOh3
>>250
もし興行的に成功なら監督変えてでも続けてる
253 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 16:28 ID:u9wYfAOx
ガメラのことはあまり書かない方がいいと思われ、また荒らされる
254 ：248：04/01/15 16:46 ID:Fa5RTU/T
>>249
｢実績に対する期待とそれに対する評価｣この部分にすでにコンプレックスが忍んでないか？ということだよ
ハリウッドのやることだからと過剰にスゴイと思ってないか？画質の高さに騙されていませんか？とね
俺も単純に言い過ぎたけどね

もう一つ問題なのは(またマクロになるけどかんべんな)日本人が「自分達が生み出したものを大切にしない」こと
日本の怪獣特撮映画には50年の歴史がある。これは大変なことで、すでに日本人の心の一部になっていてもおかしくないはず
それなのに平気で揶揄したり見下したりできてしまう。
｢怪獣映画だから見ない｣なんて言葉が出ることが恐ろしいことなんだよ。大事にしなくちゃ

なんか演説みたいになっちゃったなあ…
255 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 16:50 ID:PtJuVOh3
>>253
グレンくん、もう遅い。
256 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 16:55 ID:MAOBSKIr
248に同意。
257 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 17:10 ID:6qQ26drn
>>254=248
言いたいことは解る。
現代日本人は自らが生み出した文化を否定して悦に入りがち。
258 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 18:48 ID:JK1JszWa
>>254
ハリウッド映画の技術が優れているのは事実だから仕方ない。
邦画とハリウッド映画との技術格差というのは、もはやコンプレックスなんて
入り込む余地のないほど大きなものなんだよ。あちらには豊富な資金力がある。
資金力の違いというのは「余裕の差」となって製作現場のあちこちに現れる。
機材やセットが凄いというだけではない。余裕があると言うことは時間をかけられる
と言うことで、何度でもトライ＆エラーを繰り返す事が許されるという事だ。
その挑戦と失敗の課程で得られるノウハウの蓄積がもの凄いわけ。
ノウハウというのは単純にお金で買える物ではない。新しい事に挑戦することを
許される現場が継続して提供されない限り得られる物ではないからね。
　
日本ではそうは行かない。失敗なんかしてられないほどタイトなスケジュールでは
「以前にやった事」に手を加えて改良するのが関の山で、成功するかわからないような
新しい事はリスキーなので、誰もやりたがらないしやらせても貰えない。
この両者の違いは大きい。ハリウッド映画は「過剰」という言葉では表しきれないほどスゴイんだ。
　
ちなみに「画質の高さに騙される」と言うが、こと娯楽映画にとっては
画面のクォリティーというのは基本的な要素だ。もちろん映画はそれだけの要素では
成り立つものではないが、その「要素外」に期待しすぎた事がこんにちの格差を生んだ
一因とも言えるんじゃないかね。
259 ：258：04/01/15 18:49 ID:JK1JszWa
それから「怪獣映画だから観ない」というのは、ある意味正しいジャッジなんじゃないか？
今までに怪獣映画が粗製濫造されて来た「実績」を考えると、間違ってるとも思えない。
トラゴジが公開されるまでは粗製濫造でも通用した。怪獣映画は日本でしか作ってなかったから
みんないろいろ言いながらも我慢して観てたんだと思う。出来の悪い我が子を可愛がるような気持ちでね。
しかしトラゴジが公開されて「出来の悪い子でもちゃんとした格好をすれば賢そうに見える」
事がバレてしまった、というのがミレニアム以降の興業不振の真相じゃないだろうか。
「ちゃんと作ればこれだけ凄いじゃないか、それに引き替え日本の怪獣映画は・・・」
という気持ちから「怪獣映画だから観ない」という言葉が出てきても不思議ではないと思う。
　
もう一つ付け加えておくと「舶来主義」というのは日本人の専売特許でも何でもない。
アメリカにだって舶来主義はあるし、自国の昔の映画を軽んじる風潮はあるよ。
ビデオやケーブルテレビの普及で昔の映画に接する機会が増えたこんにちでは
少し状況が違うかもしれないが、ジョン・フォードやヒッチコックが再評価され始めたのは
アメリカ以外での国でだし、西部劇をずっと守り続けていたクリント・イーストウッドだって
母国で正当な評価を得るようになったのはごく最近の事だ。
260 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 18:57 ID:NH4gMS96
主演、役所広司、木村拓哉、黒木瞳。
音楽、女子十二楽妨、主題歌、スマップ
監督、本広、脚本、君塚
制作、フジテレビ
これで宣伝ばんばんかける。
タイトルも「大怪獣総進撃！人間らしく」とし、視聴者層が子供の枠や媒体には「大怪獣総進撃」として怪獣を前面にアピール。それ以外には「人間らしく」として怪獣が出ることをふせて三人が織りなす人間模様を宣伝。

これで50周年はバッチリ！
261 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 19:32 ID:4N1H8mul
↑だからそういう素人的発想程度ではもうダメなところまで逝っちゃてるのだって。
ゴジラというモノ自体というか怪獣映画自体が受けいられない訳で。
子供と特撮ファンの両立が大前提の今の流れではもはや。
平成VSシリーズの様な子供相手というやり方も今の子供には厳しい。
ＧＭＫの特撮ファン相手のゴジラももう営業サイドが許さないし。
今回のＧＭＭＫは子供と特撮ファン双方バランスの取れた出来だと思うが、
反面どっちつかずで中途半端だったとも取れる。

トラゴジは子供や特撮ファンには受けいられなかったが
それ以上の数の一般人に受けいられたというのは揺るぎない事実。
舶来コンプと言われようとも売れたモン勝ちではしょうがない。

ただ興行成績や配給収入なんか関係なくガメラが認められたのは
製作スタッフの熱意の何者でもない。
262 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 19:33 ID:Zze0PcJx
まぁ、松田優作がブラックレインで
相手の首を掻っ切るシーンの血しぶきで
相手のシャツが血染めになるため、
NGシーンを繰り返すことにためらっていたら..
監督は血しぶきの出し方が気に入らなくて
何回でもNGを出し続ける。
良く観ると、シャツなどは何百枚も替わりが容易されていて
ビックリした！って話があったね。
俳優はNGになんのためらいもなく演技に集中できるんだってさ。

まさしくそんなミクロ的な視点からでも
圧倒的にハリウッドとは違うんだよね。
263 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 19:37 ID:Zze0PcJx
>>261 に大筋に合意だが、一点だけ違うね。

ガメラは”一般人”には認められていないよ。
残念ながらゴジラよりもね。

いくら”特撮”をがんばっても認知度ではゴジラを超えられなかった。
あの「vsスペゴジ」「vsデストロイア」と比べてもだ!
製作者もきっと悔しいと思うから、是非角川大映で復活してほしい。
264 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 19:38 ID:NH4gMS96
>>261
マジレスかよ.....ﾌﾟｯ！
265 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 19:39 ID:4N1H8mul
↑それもそうなんだけど、
もはや着ぐるみの限界が来てるのでしょうか？
トラゴジはまだしもジュラシック３を観てしまった昨今そう思えてしかたがない。
ＧＭＭＫのモスラはがんばって着ぐるみとＣＧを両立してたが
機龍なんかもう全然ダメダメじゃん。
でもオールＣＧってのはイヤだな、人間として・・・
266 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 19:41 ID:Zze0PcJx
↑逃げちゃ駄目だ...逃げちゃ駄目だ...逃げちゃ駄目だ...逃げちゃ駄目だ...
267 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 19:43 ID:Zze0PcJx
ジュラシック３の恐竜同士の戦いは凄かったもんなー。
やはり..ここは、
「ゴジラ×ヤンガリー×プルガサリ ３８度線SOS」を日韓合作で造るしかないでしょうね。
268 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 19:54 ID:tMk0WBhh
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1002290828/
東宝映画「ヤマトタケル」のせいだな
269 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 19:56 ID:JK1JszWa
>>265
別に着ぐるみが限界に来てるとは思わない。と言っても
「着ぐるみには着ぐるみの良さがある！」式な意固地な言い方をしたいんじゃなくてね。

着ぐるみの方が安くて効果的なら着ぐるみを使うのが最上の策だし
着ぐるみで対応し切れないのならＣＧを含めた別の方法を採れば良い。
「望む結果に対して最も効果的で経済効率の高い方法を採る」というのは
映画製作での基本中の基本です。まぁ、制作費が安い現場では
「最も効果的」よりも「最も安価」が最優先される傾向はあるけど。

いろいろ粗もあるけどＧＭＭＫはかなり上手く行ってるんじゃないかなぁ。
アヴァン・タイトルの空中戦ではドライアイスとＣＧの雲が併用されてるけど
あまり違和感は感じなかった。ＣＧのF-15とミニチュアのF-15も
上手く繋がってたし。
270 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 19:57 ID:x1dnx2ET
しかし平成からウルトラマンでもやらないバカ話の連続。
未来人のメカギドラ、ブラックホールから宇宙ゴジラ、
ゴジラの骨からメカゴｚラ、こんなのばかりで終焉する
ゴジラにはお気の毒としか申し上げられられません。
271 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:00 ID:JYqcEpcr
>>270
２年続けてブラックホール第３惑星人と戦って終焉する
ゴジラなら納得できてましたか？
272 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:09 ID:4N1H8mul
>269
確かにＯＰのモスラ雲海シーンはカッコよかったよ、つーか
そのシーンのこと>>265で言ったんだよね、でも他はダメ。
ＸＭＧのジャイアントスイング見た瞬間情けなくて涙が出たよ。
ハリウッドは同時期にジュラシック３とか作ってるのにこれじゃあ・・・ねえ。
安くすますといってもあんなのをＯＫだすセンスが納得できない。

ガメラ２の群体レギオンの後にメガギラスのトンボじゃあねえ・・鬱
273 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:11 ID:YW3fjzY9
東宝が今やるべきことは、きちんとしたマーケティングと、日本特撮に対する
悪いイメージの払拭…ってとこかな。
…まさか動員減の責任を全て監督に押し付けたりしないだろうな、東宝上層部
(;ﾟДﾟ)
274 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:14 ID:JK1JszWa
>>272
＞ ＸＭＧのジャイアントスイング見た瞬間情けなくて涙が出たよ。

あそこではＣＧは使われていない筈だけどな。
二分の一のゴジラとメカゴジラのミニチュアを回転台の上で
撮影して合成したはず。DVDの特典映像に入ってなかったっけ？
275 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:17 ID:LQHuNWBY
>>261、272
なんか、日本誕生とか見せてみたいな。
276 ：274：04/01/15 20:20 ID:JK1JszWa
>>272
＞ 安くすますといってもあんなのをＯＫだすセンスが納得できない。

付け足しになっちゃうし、既知だとは思うけど
カットにOK出すのはセンスだけの問題じゃないんだよね。
スケジュール等の問題で涙を呑んで、という場合もある。
だから観客も納得すべき、とは思わないけど。

菊池監督は去年の豪華パンフで作品に90点を付けてるが
公式にはこう言うしかなくても実際にはどうなんですかね。
277 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:21 ID:0G5/5C6X
そろそろ「反吐羅」発進してくんないかなあ・・・。
278 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:28 ID:RSu0DzBT
俺も冒頭のモスラ追跡シーンは歌の演出とかもあってよかったと思う

ただ、一つ言わせてもらうとすれば雲間から出てきたモスラを上から
移すところがあったがあれが悲しいくらいしょぼさが目立ってた
デザイン的に真上からの画に向かないこともあるだろうが
妙におもちゃっぽさが出てたように思ったんだよな
それ以外がよかったから余計に気になってしまうのかもしれんが
279 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:33 ID:4N1H8mul
↑だからＣＧうんぬんじゃなくてあのジャイアントスイングのヘボさが許せないってことです。
シーンはブルーバックによる10ぐらい合成だったけ、パンフの付録ＣＤＲＯＭにも入ってたはず。
ＤＶＤのはさらにヘボイ理由が良く解って萎えたよ。
ＸＭＧはタイトルまでの館山戦が素晴らしい出来なだけに・・・ねえ。
本編は機龍がゴジラに向かって降りて行くシーンは格好良かった。
あ、その前後の月のシーンはダサイ、あと運河を滑空していくのもダメね。
280 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:33 ID:mDoVnujA
>>277
俺もヘドラは好きだが、ヘドロって旬な問題か？
あまりヘドロって言葉も聞かない気がするけど。
時事怪獣の宿命で復活は難しいような気がする。
281 ：277：04/01/15 20:42 ID:0G5/5C6X
>>280
いやさ、機龍って、ある意味ネタの再利用・集合体なわけじゃん？
だったらいままで日の目を見なかったのが復活してもいいかもと。

日本ではヘドロってもう旬を過ぎたネタだけど、
海外には日本の工場が今でもたくさんヘドロ作ってるＹＯ！
282 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:43 ID:JK1JszWa
>>278
合成の時に観客に「モスラだ！」と思わせようとフォルムを見せるために
ゆっくり動かし過ぎたのかもね。確かにあそこだけスピード感がブチ壊しだった。
他のカットでモスラは少し見えてるし黒い影がよぎるだけでも良かったのに。
せっかくタイトル前の写真解析でモスラの羽の模様が見えるという演出があるんだから
そんなにサービスして見せる必要も無かったと思うけど。

でも雲の切れ目からモスラがチラっと見えるサイドショットは良かったな。
羽が雲を巻き上げてる感じとかはさすがにＣＧではあんな風にはならなかったかも。
283 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:48 ID:VirTlrpP
「良い映像」
「映画として面白い」
「ヒットする」

これらはそれぞれ別の問題だと思うんだけど。
個人的には、映画として面白ければ、多少特撮がしょぼくても構わない。
っていうか、その世界に引き込まれれば、少々の映像的な粗は何とも思わない。

ただ、世間一般でどうだかは知らない。
でも、今のゴジラ映画の興行不振の原因が特撮のしょぼさにあるとは決して思わない。
284 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:52 ID:JYqcEpcr
>>279
それは「良い、悪い」じゃなくておまいの「好き、嫌い」だろうが。

その区別もつかないのなら来るな。
285 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:56 ID:4N1H8mul
↑煽るなよ
まあ好きな映画だからさ、ちょっとでもショボイとガックリくるんだよね。
特撮がパーペキならまだ特撮オタのオレとしては救いがあるってことで。
286 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 20:59 ID:4N1H8mul
Ｇ３も脚本や俳優演技がダメダメだけど特撮がパーペキだから好き
・・・ということです
287 ：277：04/01/15 21:02 ID:0G5/5C6X
>>284
良いものと売れるものは違うって事だね。
漏れは話が面白い映画が好きなわけですが、
やっぱ映画の内容より、広告にお金掛けるべきでしょーかね・・・。

今回のＧは良くやったとはおもうけどなあ。
あの尺、予算、時間でよくできたほうだよ。
でも、あの引っ張り方はどうかな・・・。
５０thは、全くの新規で、単独上映でやってもらいたいよホント。
288 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 21:03 ID:2uGdldhn
だからさあ、ゴジラとか特撮という問題以前に既に日本映画がダメなわけよ。
もっとも、ハリウッドの大作主義の前に映画産業が崩壊しちゃってるのは
日本に限った話しじゃないんだけどね。

てなわけで、ここでゴジラとガメラを比べていても、身のある議論にはならんて。
289 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 21:06 ID:VirTlrpP
まぁ、実写の邦画自体が全滅状態だからねぇ。
どうしたもんだろ？
290 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 21:15 ID:RSu0DzBT
日本人は海外からの賞賛を有難がる傾向がある
北野武の今日の名声も海外で賞を取ったことによるのが大きいと思うし
だからもしゴジラの新作がカンヌとかで賞撮ったら状況は変わるかもな
291 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 21:22 ID:qTsV8z2k
>>290
ゴジラでは無理っぽい。
292 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 21:25 ID:4N1H8mul
vsモスラの頃の栄光あはもう２度とこないのでしょうかね？
聖地伏見東宝で初日に観たがスゴイ入りだったもんな。
でも今週の連休親子連れで行列が出来てた、おかげであと２週続映です。

293 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 21:31 ID:2uGdldhn
ああ、キンゴジの頃の栄光は未来永劫ないかもな。
294 ：248：04/01/15 21:33 ID:HzFNW2O9
世界展開だな
295 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 21:33 ID:YW3fjzY9
>>287
＞今回のＧは良くやったとはおもうけどなあ。
＞あの尺、予算、時間でよくできたほうだよ。
同意。しかも、「モスラ」という悪条件（モスラは好きだが、あえてこういう
表現で…頻繁に出し過ぎてて扱いの難しい怪獣だからね）付きで。
296 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 21:38 ID:x1dnx2ET
その昔、映画が娯楽の王者であったということは
単に観客が多いのではなく、そこに
最高の才能と資本が集まって来ていたという
ことなんだな。
つまりゴジラだけじゃなく
日本映画はその使命を終えつつあるのかもしれないね。
297 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 21:45 ID:lT6cRFBl
映画自体が斜陽産業なんでしょう。
いずれ遠くない将来にテレビもそうなりそうな予感。
今でも、いくつかのハリウッド大作とかアニメのブランドものは観客動員力あるけど
あれは「話題になってるから」観に行ってるわけで、映画ファンの数自体の減少は否めない。
そんなのずっと前からなんだが、世代交代が進むにつれて歯止めがかからなくなってきた。
今後はマニアックな方向に縮小していくしかないんじゃないかな。
こう言ってしまえばミもフタもないのだが・・・
298 ：297：04/01/15 21:47 ID:lT6cRFBl
あ、テレビも、というのはドラマ関係のことね。
報道機関としてのテレビはまだまだ力がある。
299 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 22:08 ID:2Dr9dkls
ttp://www.geocities.jp/dai_bousou/
バカの巣窟
300 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 22:09 ID:ZuUkZ+yL
オフィス北野の戦略は１０年前から徹底しているからね。
日本公開の前に、とにかく作品作って映画祭に先に出して
箔をつけてから日本公開しる。確かに海外で評価は高くなったけど
正直、日本の映画としての北野映画は今ひとつなんだよな。
インパクトとしての「その男、凶暴につき」を超えられないね。

まぁ..それはそれとして戦略としての海外で先に評価を得られるように
する手っていうのはあるよね。
映画祭はいろいろあるんだからさぁ..アボリアッツみたいな..(笑
301 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 22:11 ID:4N1H8mul
確かに北野映画と宮崎アニメの売り方は見事だな。
素人同然の日本人騙す方法を良く心得てると思う。
で・も、この売り込み方はゴジラ映画では不可能だろう。
302 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 22:12 ID:jEfdXWaw
ミレニアムとメガギラス・・・。

Ａ級戦犯だな

そして戦犯をまた使うと・・。
303 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 22:25 ID:p9nSMKve
個人的好みで言わせてもらうと手塚３作品の中ではメガギラスが一番楽しめたよ。
あの鈴木特撮の能天気な楽しさが今欠けてる物じゃないかな。
304 ：遅いレスだが：04/01/15 22:26 ID:zcH7cj5P
>>13
>怪獣映画を、いい大人が普通に観に行ってたのはせいぜい「キンゴジ」くらいまでじゃないかな。

より細かくいうと

（１）大人が普通に見に行った時代＝「ゴジラ」～「キンゴジ」orせいぜい「怪獣大戦争」
（２）子どもが普通に見に行った時代＝「南海の大決闘」～「メカ逆」
（３）ヲタが見に行った時代＝「８４」～「デストロイア」
（４）かなり限定されたうるさいヲタが見に行く時代＝「２０００」～
305 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 22:32 ID:YW3fjzY9
>>301
というかゴジラには向いてないという気もする。
でも、商業主義的が露骨で嫌なんだが、製作委員会制にするくらいはしないと、
生き残れないかもねえ、今は。

しかしあれだな、映画に箔つけたり徹底的なイメージ戦略を立てないと客が入らん
現状ってのは悲しいものがあるな。
306 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:01 ID:BjFDBDUt
>>305
>映画に箔つけたり徹底的なイメージ戦略を立てないと客が入らん

それは仕方ないね…今や娯楽なんていくらでもあるから。
俺もすっかりテレビとか見なくなったし。
わざわざ映画館に行こうとはなかなか思わないんじゃないかね。
たとえ料金値下げしたとしても。
それこそ、これ見ないと世間に取り残されるってくらいの感覚を植えつけないと
大ヒットは難しいと思われる。
邦画なら尚更だ。
厳しい時代だな＿|￣|○
307 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:10 ID:2uGdldhn
>303
> あの鈴木特撮の能天気な楽しさが今欠けてる物じゃないかな。

そこに、もちっと緻密さが加味されれば良いんだけどねえ。
308 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:10 ID:4N1H8mul
つまりアレだ、いい加減良かった探しな見方はもうウンザリな訳で、
手放しであー面白かったと他人に勧められるゴジラ映画が観たいのよ。
だってほら、女の子にゴジラ観に行こうかなんて誰も言えないよね。
ガメラは言えたんだよ、それが。
ＧＭＫはすがに女の子はダメだけどパンピーの男友達には言えた。
ずーっとＶＳシリーズから一緒に観てた映画好きの友人から
とうとう今回のＧＭＭＧからは行かないと言われました。
なもんでＧＭＭＧは一人で観に行きました・・・寂
309 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:12 ID:v62e7bC5
>>303
同意だがあの能天気さは現在鈴木氏が本編監督やってる
グランセイザーでこそ生きるものと思われ

まぁ、もう外出だけどやっぱ日本の特撮の息の根止めたのは
ジュラシック・パークだよね
なんせ生きてる恐竜見せちゃったんだからね
ロスト・ワールドじゃ火吐かないけど市街地で暴れまわるとこまで
見せちゃったからね
今見るとＣＧアニメ臭い質感の甘いとこがあったり、近年の学説では
ＪＰのような動きはしないとか言われてるけど
圧倒的な画的説得力があったからね
逆にゴジラは悲しいかなどう頑張ったって人が入ってるようにしか
見えないもんね
その点、針ゴジは造形こそイグアナだったけど人が入ってる感はゼロだった

別にＣＧマンセー派でもないし、ＪＰのＴレックスのアップや
病気のトリケラがハリボテだったのも知ってるけど
やっぱね、もうゴジラ休眠させるにしても安易に復活させちゃ駄目よ
ファンの要望とかじゃなくて最低、針ゴジレベルの画的表現が
出来るようになるまではね
着ぐるみもね、ずっと使っていけばいいと思う。で、ＣＧは
着ぐるみの質感補正とかで
310 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:24 ID:4N1H8mul
ＪＰどころかジュマンジのあたりからもう負けてじゃねーのかな？
オレもＣＧマンセー派じゃないし、
着ぐるみの重量感というかあの手作り感はＣＧじゃ出せない味だよとか思ってたけど。
ＪＰ３見せられたらもう考え改めなきゃいかんなと痛感したよ。
その後にＸＭＧのチャッチな特撮合成見せられても鬱になるだけだよ、マジでさ。
もう着ぐるみや吊り操演の特撮は時代遅れになってきてるんじゃないのか？

ＧＭＫのギドラなんか吊り操演の限界のためあーなっちゃった訳で、
あれオールＣＧならギドラもっと首長でカッコ良くなるんだろ？
311 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:35 ID:RSu0DzBT
着ぐるみが着ぐるみに見えてしまう理由の一つには（顔のむきも含めた）目線だと思うんだが
どつきあいやってても顔は明後日の方向向いてることって未だにあるでしょ
312 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:40 ID:YW3fjzY9
俺はGMGのラストバトルはバカっぽくて好きな方だが、確かにクオリティが
高いとはいえないと思う。問題なのは演出だろうね。菊池監督の演出が、
好みが大きく別れるところなんだよなあ。

CGも、まだまだ発展段階の技術だと思う。自由に動かせる分、動きとか質感
とかまだまだイマイチだし。JP3見てもスターウォーズEP2見ても、CG臭さが
プンプンしてたもん。GMMGのF-15の動きも、３回目に観たときそう感じたし。
だから、着ぐるみにしてもそうだけど、いかに作り物感を感じさせないよう
に画面に引き込ませるかがポイントなんじゃないかな。

俺的には、CGや着ぐるみの使い分けがここ数年が一番うまくいってると思う
んだけどね。クオリティはともかくとして（w
313 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:49 ID:s4GU1LkJ
「ＣＧにすればいい」という訳ではなく問題は「いいＣＧが作れるか否か」だろう。
たまにフルＣＧゴジラ見かけるけどまだまだ着ぐるみの代わりは務まらんなぁと思う。
314 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:49 ID:ZuUkZ+yL
結論から言うと..バジェット(お金)と時間ですかね？
各ショットに何の特撮を使うか吟味して、最低ラインでも
「ジュブナイル」＆「ガメラ３」＆「トラゴジ」をあわせた特撮レベルの質を
保つためのお金と時間をかけるってことですかな。

後、製作委員会制にしてジブリの鈴木Pを出向させて
キャッチコピーは糸井さんで..
委員会にはCXを入れてCMをバンバン流すと、TXは辞めてね。
主演は高倉健と織田裕二、ライバルにキムタク。自衛隊隊長に渡辺謙。
謎のエージェントに真田広之。女優は小雪と竹内結子。

特撮はILMの下請会社でいいじゃないかな？日本の..陣頭指揮は従来通りで良いけど
監督は市川昆あたりでいいのかな？
315 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:52 ID:iUfG8HEv
>>303
鈴木は感性は悪くないと思うんだが、いかんせん技術が稚拙すぎる。
×MGのボディプレスや白刃取りなんかは映像技術が伴えば面白い
映像になったかもしれない。
316 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:53 ID:4N1H8mul
↑クオリティをともかくしちゃいかんでしょ・・・
ただ日本特撮がハリウッドに負けてない唯一の点は重量感につきるのであって
それを全くスポイルしたあのＸＭＧの軽いバトルではＣＧ合成が裏目ってるのでは？
使い分けが上手くいってるのは幾らなんでも経験を積んでるから当然。
ある日突然ガツンとスゴイ特撮で登場！というのは無いのか？
ある意味ジュラシックパークみたいにさあ～
317 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:54 ID:YW3fjzY9
>>314
何もそこまで具体的な案を出さんでも（w

でも、お金と時間と宣伝が問題なのは確かだ。
時間については、撮影中に来年の企画を進めるとかすれば実質製作期間２年に
することができるけど、お金と宣伝は…どうすりゃいいんだろうね…。
318 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:56 ID:LQHuNWBY
機龍1作目のタイトルバックなんかは凄かったのにな。
アレは久しぶりに「おお～！」ってなった。
319 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:56 ID:YW3fjzY9
>>316
＞それを全くスポイルしたあのＸＭＧの軽いバトルではＣＧ合成が裏目ってるのでは？
ああ、それは言えてる。全体的にはあの一連のバトルは好きだけど、確かに
重量感は欲しかったな。
320 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:56 ID:QuivFxEE
とにかく>>1-から全部読んでみて
藻前ら何だかんだ言ってみんなゴジラが
好きなのがよく解って感動した
321 ：名無しより愛をこめて：04/01/15 23:58 ID:4N1H8mul
>>314
だからさーそういう素人的発想で復活出来るレベルじゃない訳なのよ、今のゴジラ映画の落ち込みは。
映画の時代の流れを変えるぐらいの特撮を発想しなきゃダメなの。
そういうパワーがＪＰにはあったの、すっげー悔しいけどさ・・・
322 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:02 ID:uc5nAeMX
実はジュラシックパークって言うほどＣＧＩ使ってないんだよな。
宣伝でＣＧ・ＣＧ言うからさ。観客の大半は実物大やアニマトロニクス
の場面もＣＧと思っている。米映画＝ＣＧ。この傾向はいまもある。
意外とミニチュアのシーンもあったりするのに。
323 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:04 ID:0a3XgwMu
>>314の発想はﾌﾅｰｷそのもの
結局ゴジラ単体での魅力に大きく欠けてしまっているので、それを
本来ゴジラの魅力とは全然関係無いもので補おうとしているだけ
要はおまえらの発想は小手先の誤魔化しに過ぎないわけだ
324 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:06 ID:cHxzlg5T
>>322
宣伝で「CG技術を駆使して～云々」とか唱うと、いろいろと効果があるんだよね。
大衆の興味を引き付けたり、スポンサーからの金集めもしやすいのよ。
325 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:08 ID:9IajiGG7
>>322
ＪＰのＤＶＤを買ったりレンタルした人で特典映像の
メイキングを見た人ならみんな知ってることなんだけどね
でも意外と知らない香具師の方が多いっぽい
326 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:09 ID:zPYdk+us
>>312
同感だな。
俺、現状のCGの画ってどうも好きになれないんだよね。
簡単に言うとそこだけ浮いてるというか。
一言で表現すると「実写の画面にアニメを合成したように見える」。
CGで描いたミサイルとか、俺からすると「軽すぎる！絵が飛んでるのか？」ってね。
ま、そのへんは今後改善されてゆくのだろうけど。

「今どき着ぐるみに人が入ってミニチュアを壊す映画ﾌﾟ」とか言われると本気で腹が立つｗ
今回は使い分けなかなか上手かったんじゃないかな～
327 ：248：04/01/16 00:11 ID:bhsj+C/x
着ぐるみが着ぐるみに見えるっていう感覚が本気でわからん。ちゃんと生物に見えるじゃないか。俺だけか？
それに俺はＣＧは好かん。何でもできるかもしれないが、それゆえに見てて面白味が無い。｢只の本物じゃん｣としか思えん

もちろんＣＧつっても素材はミニチュアだったりするってのは知ってるけどさ
なんかなあ…｢劣化しないオプチカル・プリンター｣くらいに思っといた方がいいような気がするよ。少なくとも日本特撮は
328 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:21 ID:664XsPhV
まあＣＧ可否論議はおいといて、
今日もう一度ＧＭＭＧ観てきたけどさ、
やっぱＯＰのシーン音楽とモスラの見せ方がマッチしてカッコイイよ。
あと校庭の机で作った紋様のシーンであのチャイムが鳴るところなんて
手塚監督アンタやっぱすげーよと再確認。
手塚監督ってセンスは良いと思うよ、特撮オタ限定だけどさ。
ただやっぱ特監に恵まれてなかったというかミレニアム体制で作り続けてる
つーところに全ての敗因があるのでは？
329 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:28 ID:cHxzlg5T
>>328
＞ミレニアム体制で作り続けてるつーところに全ての敗因があるのでは？
方向性模索みたいなところがあったからね。毎年やっていく商業映画には向
いてないやり方とはいえるね。
平成VSシリーズは方向性が決まってて、しかもそれが安定してたからウケた
のかな。
個人的には、今回の手塚＆浅田コンビが一番しっくりきたな。
よく手塚監督はヲタ向け云々っていわれるけど、ヲタじゃない人たちを取り
残すような作り方はしてないと思う。
330 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:35 ID:9IajiGG7
>>328
最近ゴジラ見始めて「ガキがあんな短時間に机並べる訳ねーだろ」とか
突っ込んでた子供達のうちの数％が特ヲタとして覚醒したとき
あのチャイムの意味を知ってくれたら手塚も本望なんじゃないの？

でも監督たるものやっぱ「突っ込まれるのは判ってたけど画的
面白さを優先しﾏｽﾀ」とか言って投げちゃダメだ罠。
失笑買うような屁理屈でもいいから弁明してくれないと
監督が投げちゃったら必死で脳内補完してるヲタの立場がない。
331 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:38 ID:664XsPhV
↑うーん今回は一般体制で行くんでそれで大ベテラン浅田氏に頼んだんでしょ？
初めからＣＧに頼らず撮り切りで行くという方法論だったから。
平成ＶＳシリーズが何でウケたかは今となっては誰も解らんだろうな。
バブルの時代に上手く乗ったというのもあるんだろうし・・・

でも手塚監督はヲタを喜ばすテクは確実に持ってると思うよ、マジで。
このセンスを上手く昇華させれれば確実に神になれるはず！
332 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:42 ID:VNY3hp6v
メイキングとかに紹介されている「派手な」デジタル処理画像以外にも
地道だが効果的なデジタル処理は行われているんだけどね。
従来の撮影方法ではピンボケになってしまう手前のビルのミニチュアだけ
別撮りして合成、そして爆発や光線の照り返しを描き込んだり。
あと、従来なら一発撮りでやっていた怪獣同士の対決を別撮りで
合成したりもしている。実際にGMMKでゴジラとモスラが同時に撮影されている
カットは非常に少ない。あとロケの曇り空を特撮に合わせるために描き変えたり。

けど、そういう上手く処理できたカットというのは誰も気付かないんだよね。
まさかこんな所でデジタル処理してると思わないで見てるから気にならないのか。
それなのにボロが出たりすると「日本のポスプロは」という話になってしまう（ｗ
上手に出来ると誰も気付いてくれない。ボロを出せば鬼の首を取ったように叩かれる。
ポスプロって大変な仕事だね。
333 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 00:47 ID:LcDPhQ9m
やはり、今年は新怪獣１体は欲しかったな。
新鮮味が無かったしな。
昨年、今年と”機龍”という「新怪獣(改良型)」を出したのはいいが
世間一般から見るとただの「メカゴジラ」３度目のリメイクと
「モスラ対ゴジラ」のミレニアムバージョンでしかないからな。
これほど毎年、新鮮味が薄くなるのも珍しいだろうな。
やはり旧作の人気怪獣総登場は「GMK」がピークだったんだろうよ。
来年のことを想像するとガクガクブルブルだな...

>>321 十分玄人的ですが..ウケを狙っているところもあるけどな(w
土下座してでもジブリの宣伝ノウハウは盗まなきゃだめだぞ。
え？「ホーホケキョの山田くん」？それは無かったことに........

>>323 あんなヤツといっしょにしないでくれ！(w
334 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 01:05 ID:Jl5g4yMp
中途半端にリアル指向にするからダメなんだよ。
ゴジラにダンディの「ゲッツ！」とかテツ＆トモの「なんでだろう～」とかやらせりゃ
大喜びされたのに。
335 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 01:10 ID:P832RALy
>>332
だいぶ前から気になってたのだがGMMKってのはどれの事だ？
336 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 01:12 ID:cHxzlg5T
>>335
GMMGのことだと思ﾜﾚ。
337 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 01:46 ID:/wbxE+Bb
タイトル前までは良かったと思います。
映画としての整合性が悪すぎますよ。まあよく言うように、見終わってから気がつくんならそれは良映画なんです。
渡辺典子がワンシーン出てくるのに、その後は出てきません。自分の父と子の消息がわからないのに放置ですか。
逆の視点でいえば自分の娘、母親と離ればなれなのに、元から彼女の存在はなかったのかのように、もう彼女の描写はありません。
例えばワンカットでも避難所にいる渡辺でも入れれば、怪獣被害のサスペンスが描写できますよ。
手塚は流れは考えないでシーン、シーンが面白ければいいという行き当たりばったりのタイプの作家なんですよ。
338 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 01:56 ID:pEtYzWxa
手塚監督のはどれもタイトル前までは全部良いね。
本編に入ると展開がダレる。。。
339 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 01:59 ID:cHxzlg5T
>>337
見終わってから気付いた俺って一体…　＿|￣|○
340 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 02:55 ID:1V1AficA
機龍を未来人が開発するなら分かる。
自衛隊は（メーサー車から）ガンヘッド作れ。
341 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 10:36 ID:vAUbDCtw
今日ほとんどが最終日でしょ。いってくるわ。
342 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 11:15 ID:JBBDNSm1
メガギラスってウルトラマンなんとかとか思ったよｗ

あんな映画じゃ先行き暗いよ
見ているのが恥ずかしくなってきた

これなら平成シリーズのほうがはるかにいいや
343 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 11:18 ID:/pfREplW
ヘドラなんてＣＧ向きの素材だからさ、あらゆる怪獣に変身できるヘドラＶＳ善いゴジラ希望。
ヘドラが変形したキングギドラや偽ゴジラでフルＣＧにトライ。
立ち向かう本物ゴジラは着ぐるみで。
リアル対ＣＧの格闘。
344 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 12:42 ID:664XsPhV
平成ＶＳシリーズは川北特監の徹底した子供の喜ぶ画作りに徹したセンスで
２０億の大台に乗ったわけで、
ガメラはスタッフ全員の徹底した映画の完成度の向上のおかげで色んな賞を得たり
色々評価が高いわけなのよね。
どっちが正しい映画の製作方法なのかは今となっては評価のしようがないのであり、
今のミレニアムからの混沌とした一連の新世紀ゴジラ映画の製作はまさにこのどっちつかずなの。
今回のＧＭＭＧはこの混沌さに終止符を打ったと思うの俺的に観てそう感じた。
今の製作姿勢ではもうこれ以上のゴジラ映画は作れないんじゃなのか？
345 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 12:49 ID:664XsPhV
>>337
オレも渡辺典子に関しては一瞬おや？と確かに話の流れ的に違和感を感じました。
でもそれを指摘するんなら、秋葉親子の葛藤の方こそなんとか出来なかったのか？
スタッフもさすがにおかしいとゲロしてるぐらいなんだしさ。
ただ手塚監督に関しては確かに変な事するよね。
ＸＭＧの冒頭の事故は釈の過失じゃないと演出で変えたのは明らかに大失敗だろ。
346 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 13:24 ID:Zpkm8Vuc
>>304
おまい、当時の子供の間での「モスラとゴジラが戦うのかっ！」という驚きや
「三大怪獣勢揃い」のインパクト知らんだろ。

あのころのゴジラが子供向けでなかったら子供向け映画ってなんなんだよ
347 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 13:31 ID:JEImoAAD
おまいら今すぐコンビニ行って漫画ゴラクの江戸前の旬読んで来い
348 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 13:37 ID:cHFuJ5Or
>346
それを思うと、物心ついた時に既に面白いものが出そろった後という
今の若い者はああいう興奮を味わえないわけで、ある意味不幸かもな。
349 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 13:48 ID:6MzAJASN
最近のゴジラって設定の綿密さとかにとらわれすぎてる気がする。
そのせいでか全体的に縮こまってる感じがするんだよね。
映画の中の登場人物も作り手側も内輪だけで盛り上がってるように見えちゃう。
結果、なんか観客側がおいてけぼりをくらったような印象をうけたよ。
350 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 14:04 ID:ay0EnCZm
最近のアニメもそうだけど、物語や登場人物のバックボーン(背景)を
緻密に設計するまではいいが、それを小出しにでも画面で表現しないから
みんな混乱するし、わかる人だけわかればいい程度の描写が１つか２つなら
納得するけど、「そればっかり」ってことが多すぎるよね。
で、鑑賞者が混乱していると..馬鹿にするヲタが「ムック本嫁！」って
言い出すってことばかり。本に書かないとわからない演出は糞同然。
まぁエヴァから顕著になった流れだけどね。
351 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 14:23 ID:Lf72aYsA
>>349
これは俺の主観でしかないんだが、下二行は俺がVSシリーズを見ていて
感じていた事だなぁ。人間のドラマはともかく、怪獣同士のバトルの趨勢を
ちゃんと掴めるようになったのは、俺にとってはメガギラス以降なんだよね。
それまでは何となくどっちの怪獣が優勢なんだかあまりわからなかった。
「あ、金粉が降り注いでゴジラが光ったからここで逆転なんだな」とか
憶測を加えないとわからなかった。「ああ、今のが多分決定打で相手は倒されたんだな」
とか考えなくてはならないのでカタルシスも何も感じなかったというのが実のところ。
ゴジラが、そして相手怪獣が何を狙って相手を攻撃してるのか
目で見てわからなかったんだよね。
352 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 15:02 ID:/+3ZPRbD
つーかなハッキリいうぞ。

俺も含めて今までファンが甘過ぎた。
たぶんこんな映画に拍手送ったり、良かったなんて
言っちゃいかんのよ。もっとシビアに見なきゃいか
んのかもしれんな。
353 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 15:37 ID:/LAxx0UG
あまりシビアに見すぎるのもどうかと思うがな。
354 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 15:49 ID:a6qqGdXU
>>350
物語の中にしろ結末にしろ、製作側の力量が足りなかったのか表現不足で、
観る側が混乱する作品が増えてる気がする。
その事を「自分で色々と想像できるからイイ」と肯定する輩もいる。
それでこちらが「製作側は一つの作品としてきちんとした結末を描くべきだ」と言うと、
今度は「お前は一から十まで説明されないと解らないのか」と言い返してくる。


俺は、投げやりではなくきちんと最後まで描かれた作品の方が好きだ。
355 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 16:04 ID:1v4rKUFX
バカなヲタが甘やかしてアホ監督を担ぎ上げている限り
明るすぎる未来が待っているｗ
356 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 16:32 ID:bfqRNK9w
さいきんの『グランセイザー』の番宣の多さを考えると
同じ東宝なんだから『ゴジラ』もっと宣伝しなさいよ、と思う。
357 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 17:26 ID:w6DjlHBl
メカゴジラがバトル終盤まで徹底的にゴジラを傷めつけ、
その後何かのきっかけ（少々強引な展開でも可）でゴジラ復活、メカゴジラ大破！！
と言うお約束パターンが観たかった。
358 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 17:27 ID:7TcT8jqN
俺は、頭に入れとかないと取り残されるようなたいした設定って、
ゴジラの骨が組み込まれてること以外は特になかったと思ったけど
なあ。
359 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 17:27 ID:DGVFraaU
308
360 ：347：04/01/16 17:46 ID:HKEZX7uJ
みんな読んできたな？
あの落語が置かれてる現状、鯨とマグロが置かれている現状
これらは本当に特撮怪獣の置かれている現状と似ている
それでも｢魂を揺さぶるものを作り続ければ…｣と信じて握る旬の姿に我々が学ぶ物は多い
361 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 18:00 ID:UMclad6l
子供のためにも一から十まで見ればわかる作品を作ってくれ。
362 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 18:40 ID:dfYWS34P
なんか、本屋にメカゴジラの本があって、「メカゴジラ」というものに対するいびつな愛情をつづっていた。
あの世代が機龍シリーズを支えているのかもしらんが、ゴジラオタでもない限り、モスラ、キングギドラ、メカゴジラには
もうお腹いっぱいだべ。ビデオで充分。

正直、バイオテロとからめてビオランテをだすか、廃棄物汚染がらみでヘドラを復活させたほうが
これまでのファン層を取り戻せると思う。
363 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 18:45 ID:dfYWS34P
補足しとくと、ビオランテ世代も既に親の年齢なんだよね
364 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 18:57 ID:6MzAJASN
>>351
俺的には、VSシリーズは結構戦いの流れが分かりやすかった。
VSモスラはバトラとモスラが協力すれば、
メカゴジラはプラズマグレネードがつかえれば
スペゴジはタワーが生っていうのがバトルのターニングポイントに
なってると思う。
逆にメガギラス以降は何が戦いの流れを左右するのか
いまいちよく分かんない。
１カットだけ見ると2000以降のほうがよくできていると思うけど、
全体的な盛り上がりはVSのほうがすきだな。
まあ、あくまで俺の主観だけどね。
365 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 19:06 ID:aFLk66pS
>>364
漏れもその意見に同意だな。やっぱ「わかりやすい」ってのがいい。
366 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 19:11 ID:BNDUBTeL
動員増対策としていろんな案が出てまうが、ここに出入りしてるような
マニア層以外の人がゴジラ映画を観に行く“世間の雰囲気”みたないな
ものが、初期VSシリーズの頃と比べて相当低下してるのが現状。
10年以上のブランクを経て復活した84ゴジラや、その５年後に84ゴジラ
ではスポイルされた「怪獣対決」をウリに再復活し（そして飽きられ）た
VSシリーズほどの集客力は現時点では見込めないと考えるのが自然では？

「映画の出来が良ければ客が入る」というのは健全な思考だけど、ゴジラ
みたいなジャンル映画の場合、残念ながら余程のことがないとあまり集客
力に影響は無いと思われ。（事実、映画としてはギドラ以降のVSシリーズ
よりも上出来なGMKや機龍２部作の方が不入りだし）

それと、特撮やCGに予算（時間とマンパワー）を！という話ですが、見込
まれる配収を考えると、これ以上の予算増は無理でしょう。
現状での解決策としては「ジュブナイル」や「ガメラ３」のように特撮の
尺を短くしてクオリティを上げるしかないですが、「怪獣10匹」とか言っ
てるようでは、それも望めそうにないですね。
367 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 19:25 ID:hP2t/MRE
手塚作品の特徴は、ＧＭもＧＭＧもＧＭＭＧも戦闘場面にお
ける重量感の欠如と戦隊もの然とした特撮と馬鹿映画向きの
設定を中途半端なシリアスにしてしまう演出手法に尽きる。。
例えばＧＭの桐子の見当違いのヒロイズム、ＧＭＧの父子家
庭の少女やヒロインの茜の性格設定、ＧＭＭＧにおける小美
人の骨返せ勧告などは、重い雰囲気の演出こそ似合うような
キャラを設定しておきながら、本編演出も特撮も軽すぎる。
このスレで、ゴジラ自体に魅力が無くなったとかＪＰのＣＧ
に負けたから、ゴジラ映画が駄目になったとか主張する人が
多いが、今回のＧＭＭＧの惨敗の原因は、作品そのものにあ
ると思わないのかね。
今回の敗因を冷静に分析もせずに安易にＣＧやきぐるみ演出
や操演の問題に責任を帰す論理はおかしい。
ＧＭＫの後に制作する作品としてＧＭＧが、ふさわしかった
のか？さらに続編のＧＭＭＧを制作する意義が本当にあった
のか？と言う点の検討をなおざりにして、ゴジラが飽きられ
た論や怪獣映画終焉論は展開する書き込みが多すぎる。
これじゃＧＭＭＧスタッフかその関係者の言い訳を聞かされ
ているも同然ではないか。
368 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 19:30 ID:JKol6Z4U
……VSモスラの大好況をどう説明するんだチミは。
369 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 19:34 ID:cHxzlg5T
＞今回の敗因を冷静に分析もせずに安易にＣＧやきぐるみ演出
＞や操演の問題に責任を帰す論理はおかしい。

というのには同意しますが、そういってるあなたも自分の主観
を基に安易に手塚演出の問題に責任を帰していると思いますが。

そもそも口コミ効果があるのかすら疑わしいゴジラ映画で、内
容が動員に影響するっていうのはどうも考えづらいんですけど。
370 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 19:38 ID:664XsPhV
>>367
チミの論理でいくとなぜＶＳシリーズはあんなに盛況だったんだ？
あのストーリー性ゼロのＶＳシリーズに比べて
手塚三部作はかなーり話は作り込まれてると思う。
た・だ・し、あくまでもＶＳシリーズに比べてですからお間違えなきように。
371 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 20:04 ID:9UOo6YVl
>>370
VSシリーズの魅力について熱く語る人が出てくるんじゃねーの？

勘弁して欲しいなあｗ

いや、確かにね、何でも時代のせいにしたりするのはいかがなものかと思うが
やっぱり作品の内容が動員に直結するとは思えないんでね…。
372 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 20:09 ID:k0dmKLfT
>>363
俺は今２２歳
小学2年のときビオランテを見にいったんだけど
親がビオランテ世代って、それはまだ早いと思うよ
ゴジラ映画のメインって幼稚園～小学生でしょ？
中学生高校生の頃、ビオランテ観にいってた人はそうかもしれないけど
373 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 20:14 ID:9UOo6YVl
>>367
それじゃ、作品がもっと良ければ大ヒットしたと思うかね？
374 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 20:18 ID:k0dmKLfT
俺はＶＳ世代というよりビオランテ世代で
ギドラモスラのあたりでゴジラを卒業していて
どちらかといえばビデオでたくさん見てた
昭和ゴジラに思い入れが大きいかな。
そんな俺でもＶＳシリーズには当時の低年齢層を惹き付けた
大きな魅力があると思っています。
まず小学生が恥ずかしがるような低年齢向きのアニメが
付いてないということが大きい。
あとゴジラのキャラクターの魅力！
今のゴジラはただの悪役になっていて
ＶＳシリーズのような善悪を越えて感情移入出来る様な
ヒーローとしての魅力がないから。
ＶＳシリーズのゴジラはただの悪役じゃなくて
ベビーを守ったり、造形の応援したくなるような
かっこいい感じで魅力的だな。
悪の新怪獣が次々出たのも人気があった理由だと思う。
モスラもＶＳの方が強いし魅力的だ。
375 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 20:19 ID:k0dmKLfT
ハム太郎との同時上映はやめてほしいな。
小学生が映画館来れないでしょ・・
376 ：伝通院先生（出張往診：04/01/16 20:22 ID:wmPAmCJv
>>375
まったくだ。

東宝映画のやる事ではない。
377 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 20:36 ID:u8DHs+zO
VSシリーズにはVSシリーズなりの面白さは確かにあると思う。
が、それは「ゴジラ・特撮ショー」としての面白さだったんじゃないかな。
怪獣に感情移入出来れば楽しめるかも知れないけど、出来なければ楽しめない。
怪獣同士のラストバトルが始まってしまえば人間はただの脇役。
「あっ」とか「おっ」とか言って怪獣同士の闘いを見守るしかない。
一応、人間の主役達も何かやってたりしてたけど、何しろ映画そのものが
怪獣だけに焦点を当ててしまっていたので印象に残らない。
最後は人間が「ラストシーンだから」という以外に理由の無さそうな
感慨深げな表情でゴジラが去っていくのを見送るだけだった。
何もこれはVSシリーズだけに限って言える事じゃないけど。
　
でも×メガギラスからは変わった気がするな。人間が主役になった。
怪獣に思い入れをして観てる人には申し訳ないが、俺はこちらの方がいい。
ゴジラがどんなに弱くなったとしても、人間が「ゴジラを倒そう」
と頑張っているのを観ている方が感情移入できるからね。
378 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 20:40 ID:z7N/J2+7
>>367
　手塚演出についての考えは、あんたの個人的主観だから論評はしない。
　ただGMKで２７０万人いた観客がGMGで１７９万人、GMMGで１２５万人って
　現実が手塚ゴジラの世間的評価だろう。（２０００の２００万人を受けてのGM
　１３５万人を忘れてた）
　つまり特オタやアニオタがいくら手塚を支持しようとゴジラ映画のセールスに
　つながらないってことだ。
　ＶＳシリーズの魅力は、ジャンプ漫画のＶＳ路線と同じものだよ。
　たとえが悪いが、北斗の拳のラオウ、ドラゴンボールのピッコロ、キン肉マンの
　アシュラマンに通じるパワーがＶＳのゴジラには満ちあふれていた。
　手塚趣味のロリ、美少女＋ロボットor超兵器の組み合わせはＶＳシリーズにも
　あったが（小高、沢口、メカゴジラ、スーパーＸ　など）どれも手塚趣味ほど臭く
　ない。
379 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 20:40 ID:l/rG3xl8
今のクオリティ（異様に動きが軽すぎるのは除いて）でVSのような
強いゴジラと単純なストーリーの映画作って、で見終わった後に
画の勢いで面白かったと言ってしまうような映画がいいんだろうか。

そういやメカゴジラって死神だよね。
出てきたらシリーズが終わる。
380 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 20:45 ID:l/rG3xl8
昭和シリーズ末期と今の状況はすげーにてるよね。
「ゴジラ以外の特撮がいくらでもある」っていう。
381 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 20:46 ID:WwjIictw
まあしかし、今、ＶＳシリーズみたいなのが作られたら

「人間サイドの描写に生活感がない。」
「怪獣プロレスばかり。」
「ゴジラのサイズ設定が不自然におおきくてビルが露骨に模型的。」
「普通に車や電車が走ってる実景に、無理やりゴジラが合成されてるぞ。」
「避難する群衆が笑ってるぞ。単に烏合の衆が走ってるだけじゃん。」
「災害らしさが何もない。」
「自衛隊に重みがない。」
「三枝未希、何回でてくるんだ。連続ドラマかよ。」

というふうな悪罵が2ｃｈでばらまかれることは確実なわけで。
興行成績が良かったとしてもね。
382 ：374：04/01/16 21:01 ID:k0dmKLfT
>>377
個人的な分析ですが
ＶＳ～ミレニアムまでは怪獣重視の怪獣映画
メガギラス以降は人間重視の怪獣映画
っていう風になってると思ってます。
手塚監督本人もファンタスティックコレクションで
「自分のゴジラ映画は、ゴジラの視点というより
人間がゴジラを脅威に思う視点で描いてますね？」
っていうインタビューに「ＹＥＳ」と答えてるわけですし。

ファンとして映画作品として手塚ゴジラ３本は楽しんだけど
子供にはＶＳシリーズような怪獣メインの物語の方が
ウケるってことですかね。
>>378
3年続けて成績が下がったのは
ハム太郎との同時上映の相性の悪さが一番の原因じゃないでしょうか？
ロリ演出って・・・俺は手塚ゴジラにそんな感想はまったく持たなかったな。
あなたが女性主役の映画に抵抗があるだけじゃないですか？
>>379
同意
>>381
それらはＶＳシリーズの悪い特徴であって
悪い特徴はメガギラス以降改善されてるし、
それらは復活させないで欲しいと思ってます(ｗ
383 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:03 ID:LvPcDtT4
今日見てきたよ。福岡の天神東宝で初回割引1300円だった。
客は数人。

劇場で見るゴジラはビオランテ以来の２回目だったので、大スクリーンの
迫力で結構満足したよ。冒頭の戦闘機シーンがかっこよかった。さすが
空自が協力しただけのことはありますな。
あと、山田辰夫が出てたのだけでももう漏れ的に90点あげてもいいや（ｗ

ハム終わった後の休憩時間にロビーでおばあちゃんと女の子の二人連れが
もぎりのおねいさんに「ゴジラ怖くないですか？子ども見れますか？」と
聞いていたよ。おねいさんは「大丈夫じゃないですかねぇ・・ちょっと見られて
ダメだったら帰られては？」と答えてた(´･ω･`)
ゴジラ終わった後、その二人は居なかった・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
384 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:04 ID:WwjIictw
>>382
>ＶＳ～ミレニアムまでは怪獣重視の怪獣映画
>メガギラス以降は人間重視の怪獣映画
>っていう風になってると思ってます。

手塚だけでなく金子もそうだよね。

あと、ミレニアムも、実は、人物の生活感をやけに
強調している点で、そういう傾向がすでに認められる。
(特に冒頭の根室部分の、わざとらしいほどの灯台や居酒屋
シーンなど）
385 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:12 ID:u8DHs+zO
>>378
×メガギラス以降というのには当然、金子ゴジラも含まれる。
それに興業収入の話は作品の出来とはあまり関係ないと思う。
手塚演出が良かろうが悪かろうが「ゴジラ」というブランドそのものに
世間が魅力を感じなくなった、というのが本当のところだと思うから。
あとロリ趣味と言うがそうなのか？去年のメカゴジラには確かに
少女が出てきたが、性的な描き方は感じられなかったが。

>>381
＞「普通に車や電車が走ってる実景に、無理やりゴジラが合成されてるぞ。」
他はともかく、これはさすがに無いだろ（ｗ
あの頃は今ほど合成を多用出来なかった事情がある。
誰も「あれで良い」とは思っていなかったと思うぞ。
川北監督が何かであれに無理矢理理屈を付けて正当化してるのを
読んだ事があるが、それはそのインタビューが載っていた場が
「やりたかったんですけど出来ませんでした」と言える場じゃなかった
というのが本当のところだと思う。
386 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:15 ID:VI9ZzFaZ
人間がカスになるのがＶＳシリーズのスタイルであり魅力

絵的な面で言えば、都庁やみなとみらいなど｢スゴイ場所｣で戦ってくれるのも、年に一度のゴージャス感があってよかった
2000以降は生活観重視な場所が多いけど、それは同時にビンボくささも出てしまっている気がする
俺はＶＳ世代だから、2000の頃はまだ物珍しさもあって普通に見れたが、最近はどうも気になりだして
つうかミニチュアの汚しが行き過ぎて廃墟に見える場所があるぞ(特にＧＭＧ
387 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:17 ID:664XsPhV
>>393
そーだよ！オレも山田辰夫が出てたので大感激。
もう秋葉親子の確執ってストーリー上全く意味無いよなと言われても
いや、山田辰夫が出る為に意味があるんだよと。
388 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:19 ID:OKP0+cB+
最終日になんとか仕事休んで初見しますたが
うーんな感想ですなあ


小美人　最新版とピーナッツ違いすぎ　あれでよく先生解かったね
（セピアの写真の小美人　新しい子に変えとけばいいのに。）
ストーリー解かりづらい・・・・
底の浅い反戦煽りに　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
389 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:24 ID:GfcvbYmp
>>386
>>人間がカスになる
が
人間がガスになるに見えた。
390 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:26 ID:664XsPhV
オレもＶＳシリーズの人間置き去りが非常に納得できなかった。
とは言ってもＶＳスペゴジの柄本明が言い線いってたとは思えないが・・・
それに比べてＧＭの田中美里、ＧＭＫの宇堂どっちも最後まで戦ってた。
391 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:28 ID:WwjIictw
>>386
>2000以降は生活観重視な場所が多いけど、それは同時にビンボくささも出てしまっている気がする

もとをたどれば、平成ガメラ第一作のときに特撮の樋口氏が
「できたての高層ビルは『役者』としてはふさわしくない、
東京タワーのような見慣れた場所こそがふさわしい」
みたいなことを言っていたことに源流をもつと言えよう。
392 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:28 ID:u8DHs+zO
>>386
> つうかミニチュアの汚しが行き過ぎて廃墟に見える場所があるぞ(特にＧＭＧ

あれ、別に汚しが行き過ぎてるわけじゃないのよ。
単純にミレニアムからずっと使い回ししてるから
薄汚れているだけ。ナイトシーンが多ければ気にならないが
昼間になるとバレてしまう。
393 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:29 ID:k0dmKLfT
>>384
ミレニアムも
ＶＳと同じ大河原監督だけど
登場人物の生活感に重点置くよう演出してますね
村田健雄親子の家のセットとかすごかった
394 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:33 ID:664XsPhV
>>388
ＧＭＭＧは普通のメガネで観てはイケナイ。
特撮オタの色メガネで観なきゃダメですよ。
それぐらい評価がわかれる映画なんだよ、扱いが難しいんだよ。
395 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:33 ID:WwjIictw
最近の３作品（GMK、G×M、今回）は、たとえていえば
日本文学の「新古今和歌集」のようなもので、
作品そのものの中に、読み手が過去の諸作品を十分踏まえていることを
当然の前提とした表現が使用され（「本歌取り」など）、しかも
細かくなり爛熟退廃して、ある意味、袋小路にはいってしまったような
ところがあると言えましょう
396 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:34 ID:JKol6Z4U
>>390
>それに比べてＧＭの田中美里、ＧＭＫの宇堂どっちも最後まで戦ってた。

それは逆に人間を前に出しすぎて
怪獣同士の対決がお座なりになっているのが納得できなかったなぁ。
だから機龍を配置する事で怪獣の闘いと人間の闘いを
同一線上（戦場）に置けたのは良かった。
397 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:34 ID:k0dmKLfT
前このＧＭＭＧスレで誰かが書いた
サンキューマートの使いまわし、俺もやっとわかった(ｗ
メガギラスの冒頭の大阪と
ＧＭＭＧだと夕方モスラとゴジラと戦うシーンに出てくるね
398 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:37 ID:664XsPhV
>>395
確かにそう言うことでもあるんだよな。
でも今すべき事って、ＶＳシリーズを再評価すべきなのか
それとも手塚３部作を受け入れて新たに４作目を心待ちすべきか？
399 ：近藤　勇：04/01/16 21:41 ID:k0dmKLfT
>>398
それがわからない
400 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:41 ID:LvPcDtT4
>>387
( ･∀･) 人( ･∀･) ﾅｶｰﾏ

> もう秋葉親子の確執ってストーリー上全く意味無いよなと言われても
> いや、山田辰夫が出る為に意味があるんだよと。

禿しくﾜﾛﾀ
まさにその通りだっ！
401 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:41 ID:664XsPhV
>>396
うむむ、怪獣と主人公がもっと密接に共同戦線をはって
ゴジラと戦うストーリー展開とかもし今後出てきたとき、
さてどういう評価が出てくるか？うむむ
402 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:46 ID:z7N/J2+7
>>385
>>それに興業収入の話は作品の出来とはあまり関係ないと思う。
　そう思ってる時点で、あなたは設視野狭窄を起こしている。
　一作品しか作らない官途に対する評価なら、その言い訳は成り
　立つが手塚監督は、三作もゴジラ映画を撮っており、いずれも
　全作を下回る観客動員を記録している。普通、作品の出来が良
　ければリピーターが増えるのが普通だと思うが？
　ゴジラブランドの低下を引き起こした戦犯は明らかに手塚監督だ。
　２０００という最低駄作にすら及ばないメガギラスの観客動員は、
　特オタが傑作だ。素晴らしいと絶賛したポイントが、世間的には、
　全く評価されていないことを実証している。
　中興の祖GMKの遺産を食いつぶした機龍２部作の観客数の推移
　は、某アニマが使った元ネタを下手に剽窃した脚本と演出、オマー
　ジュという錦の御旗を掲げて、過去の名作のエピソードをつまみ食
　いしたつぎはぎ脚本、手塚監督が、こんなゴジラ映画で客が呼べる
　と本気で考えていたのなら病気としか言いようがない。
　客が減った理由をゴジラブランドの低下やハムに求めるのは大間違いだ。
　
　
　
　
403 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 21:59 ID:WwjIictw
今日ではゴジラファンも嗜好が四分五裂で、全然違うからなあ

昭和前期を好む人、後期を好む人、
ＶＳシリーズを好む人がいる一方で、
2000（orﾒｶﾞｷﾞﾗｽ）以降を好む人もいるが、
後者も、金子をたたえて手塚をたたく人と
手塚をたたえて金子をたたく人がいて
いがみあっているしｗ

84復活前の数年の一致団結した空気は
まさに歴史の中では一瞬の幻でしかなかったと思う今日この頃
404 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:02 ID:664XsPhV
>>402
いやそれはちょっと言い過ぎだと。

確かにＧＸＭが一般的に駄作だったと言うのもある意味秀同。
それでもＧＸＭはＶＳシリーズを我慢して観続けて来た人間がやっと見つけた一筋の明光だったんだよ。
ただ手塚の大罪はＸＭＧがＧＭＫの遺産を食いつぶしたというのは禿しく秀同。
ＸＭＧはあまりにもバカバカしいので誰もＧＭＭＧを観に行かなかった。
でも、またメカゴジラ、またモスラというのが最大のウィークポイントであるのであって
ＧＭＭＧが駄作だというのは絶対に違うと思う！
だからそれぐらい評価をだすのが難しいんだよ、ＧＭＭＧは。
405 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:08 ID:u8DHs+zO
>>402
ミレニアムまでは興業も順調だったのなら頷ける話だがな。
詳しくは知らんがそうじゃないんでしょ？
トラゴジが公開されるまではゴジラブランドにはそれなりの価値が
あったように思う。怪獣映画は基本的に日本固有のものだったから。
皆がそう思ってたから、どんなに出来が悪くても我慢して観てたんだと思う。
　
でもトラゴジの公開は全てを白日の下に晒してしまった。
なんだ、ちゃんと作ればこんなに凄いんじゃないか。今までのは何だったんだ？
自分達は何で今まであんなのに付き合っていたんだ？
よほどゴジラそのものが好きではなければ、こう考えたって不思議ではないと思う。
　
ゴジラブランドの魅力の低下を招いた戦犯は手塚監督じゃない。
誰か個人に責任を負わせられる性格のものではない。
「別にゴジラなんか無くても面白い映画はいっぱいある」
という現状が原因だと思うけどね。
406 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:10 ID:664XsPhV
>>403
復活フェスティバルゴジラ１９８３は当時中房だったのに関わらず
時間の許す限り毎日映画館へそれも朝から夜まで一日中行ったよ。
金がなくなったら親の金ちょろまかしてまで行ったもんな。
407 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:12 ID:WwjIictw
>>405
>でもトラゴジの公開は全てを白日の下に晒してしまった。
>なんだ、ちゃんと作ればこんなに凄いんじゃないか

あれはゴジラとは認められていないんだが･･･

トラゴジを評価するﾔｼは国賊なので、護国神獣が天誅をくだす。
408 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:14 ID:l/rG3xl8
あれは「ゴジラの正体はリドサウルスだった！」転じて
「ゴジラは原始怪獣現るのパクり」という皮肉です
409 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:15 ID:664XsPhV
>>405
まさに禿しく秀同。
ただトラゴジはスゴイ出来というのはいくらなんでも・・・
あのイグアナを認めたくないというのは特撮オタの最後の砦なもんで・・・ねえ。
ジュラシックは認めていいが、トラゴジだけは認めたくない！
このキモチ解って、お願いプリーズ　m(__)m
410 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:20 ID:WwjIictw
トラゴジは、ゴジラでない以前に、別に凄くもなんともないと
思うが・・・全然緊迫感が感じられない。

単なる巨大両生類騒動おもしろ映画としては、それなりにできているが。
（字幕では「両生類」といってた）
411 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:25 ID:u8DHs+zO
>>407-410
言いたい事はわかるけどな。
あれがゴジラかどうかという主観はともかく
（俺自身はあのデザインは大っ嫌い。あと子ゴジラという設定もな）
単純に怪獣映画としてビジュアル的に迫力あるものだったというのは
否定し切れないと思うんだが？あと、ゴジラが現れるまでの
伏線の盛り上げ方は、久々に怪獣映画の魅力を堪能できたと思う。
まぁ、現れてからは緊迫感も糞も無いが。
412 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:28 ID:LRpu/fYu
USゴジラ、「ゴジラとして見れば論外だが映画としては悪くない」みたいな評価があるが
あれって映画としても大したことないと思うけどなぁ。
「ゴージャスなB級モンスターパニック」みたいな。
俺はあれ見て、「金かけりゃいいってもんでもないな(　ﾟДﾟ)y-~~」と思ったんだけどな。
413 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:29 ID:WwjIictw
>>411
・魚をつっていたら海面が盛り上がってゴジラが出るシーン
・ＮＹ証券取引所あたりが地震のように揺れて「何かな？」と
　思うシーン

この2点についてなら、同意

作品全体という意味なら、「よくできた場面が一部埋め込まれた
大味ダメ作品」という感じだが


まあ、ただ、海面盛り上がりシーンを金子・手塚ともパクったのは
いかがなものかと思うｗ
414 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:31 ID:GfcvbYmp
トラゴジはベビーゴジラのくだりがなけりゃ、まだおもしろかったのに・・・。
等身大の怪獣と人間の追いかけっこで思いっきり萎えた。
他の作品でならやってもいいけど、ゴジラの名を冠する映画でやっちゃ駄目だよ。
415 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:33 ID:WwjIictw
と、こういうふうに、普段は微妙な好みの違いで
「金子がいい」「手塚がいい」「ＶＳだ」「本多＝円谷時代だ」と
いがみあっていても
「トラゴジ」という共通の敵があらわれると
たちまち一致団結して立ち向かうのが
ゴジヲタの悲しい性なのであった
416 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:34 ID:SSHGWllq
>>405
トラゴジに対する日本的回答がGMKだよ。
　GMKが２０００、メガギラスと　落ちるところまで落ちた東宝ゴジラの
　威信を回復させたのに・・・・・・
　手塚を許せないのは、トラゴジの意味するもの
　>なんだ、ちゃんと作ればこんなに凄いんじゃないか
　を全く理解しないで、自分のオタク趣味全開のゴジラ映画、いや機竜
　映画を２本も作ったってことだ。
　だいたい手塚の３作品に共通しているテーマはただ一つ
　「俺にかかればゴジラなんぞ、いちころさ（嘲　」だ。
　ゴジラをなめきって作品を作ってるのが観客にもわかるから、リピーター
　がつかないんだよ。
417 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:40 ID:LRpu/fYu
>>416
うーむ何でそんなにトラゴジを過大に評価するかねえ？
凄いか、あれって。
それほど評価されなかったから、続編も作られなかったじゃないか。
418 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:46 ID:l/rG3xl8
>>415
日本的回答はあのミレニアムでしょ？
419 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:47 ID:cHxzlg5T
＞トラゴジに対する日本的回答がGMKだよ。
ここからしてよくわからん（w
420 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 22:58 ID:664XsPhV
ＧＭＫはガメラの製作論で作ってみたらどうなる？ということへの回答。
ただモスラとキングギドラを使用してという負け戦だったのが大きな敗因。
だが金子それでもベストをつくしたため、
手塚はメカゴジラとモスラというさらに負け戦に挑まなきゃイケナイというのが不憫でならない。
それでも特撮オタとしての熱い血がＧＭＭＧというキテレツ作品を作った訳で・・
421 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:01 ID:WwjIictw
ゴジラというジャンルを
「特ヲタ」という人種のためのジャンル映画としてみるか
子ども中心の娯楽映画としてみるか
422 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:04 ID:SSHGWllq
>>418
　>>416だよ。
　ミレニアムは、トラゴジの意味を理解していない誤答
　っていうか百人一首の上の句を聞いて、正しい下の
　句を読み上げなければいけないのに、漢文を読み上
　げたようなものだ。
　GMKは、フランスにゴジラ誕生の責任を押しつけた
　トラゴジを皮肉り、鬼畜米英の怨霊の集合体ゴジラ
　を英霊護国三聖獣が軍神立花と共に迎え撃つ話とも
　解釈できる。しっかり作れば、てめえの予算の１／５
　でこれだけのものができるって回答だと思う。
423 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:07 ID:cHxzlg5T
ああ…もうなんだかお互いの主観をぶつけまくるだけの議論ともいえぬ言い
合いになってきてるような気が（ry
424 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:13 ID:Dbi/utwV
トラゴジﾏﾝｾｰ君は来なくてよろしい

意味意味とうるさいが、それほどのもんじゃねーだろーがｗ
一般層もそりゃ動員したよ。
でもそれは単に『ゴジラのハリウッド版超大作お金かかってます』という話題性で入っただけだ。
特オタ以外も、(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈっつう感想のほうが多かったぞ。
425 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:13 ID:664XsPhV
>>423
結局回答なんてないんだよ。
こういう議論し合う事自体に意義があるんだよな。
編集王って漫画からの引用なんですが・・・
それにここまで続いても未だに荒れないし、皆さん真面目に意見をぶつけ合ってること自体
あーみんなゴジラが好きなんだよなと・・・嬉しい
426 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:15 ID:664XsPhV
でも素人騙すにはハリウッド大作だよな・・
427 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:17 ID:cHxzlg5T
>>425
＞皆さん真面目に意見をぶつけ合ってること自体～
うん、まあそこは同意w
428 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:19 ID:q0OLaoKu
>>426
だと思う。
このままだとマーチャンダイジング、ショボイお子様ランチ。
災害描け。
429 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:20 ID:B0cH+RFw
ゴジラファン＝阪神ファンの様相を呈してきたな
星野（金子）みたいな外様監督でたまに優勝したと思ったら
岡田（手塚）の頃にはもう助っ人外人（ハム太郎）も、
ベテラン選手（モスラ・メカゴジラ）も活躍出来ず
また万年Ｂクラスに逆戻りしﾏｽﾀってとこじゃねーの？
430 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:23 ID:XPx1sPxm
今日見てきたよ。タダ券で。客は俺とじじい一人だけ。（計２人）
あと中では気づかなかったがオタぽい人がひとりロビーに居たのでいっしょだったかも。
じじいはハムタロから続けて見ていたみたい。
あんまり評判良くないみたいなので覚悟？していたが。思ったよりは良かったとオモタ。
見ている段階では去年のよりもイイかもと思った。が、振り返るとおかしな点は多いけど。
あと、前作みてないとわかりにくいんじゃないかなとオモタ。
431 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:25 ID:WwjIictw
手塚も金子もＶＳ時代からみれば
むしろ共通点がいろいろ見出せる

・過去の諸作品を異様なほど下敷きにしていく設定
・1960年代本多＝円谷時代を想起させる情景
　（木造・瓦の民家、電線と電信柱、日常生活描写）
・それとまったく異質なアニメ的発想

これらをまぜこぜに煮込んだヲタ好みのつくりは共通

それに比べると、ＶＳ時代は、なんとも素朴で明快だったとも言える
（ＶＳ時代も昭和へのｵﾏｰｼﾞｭはあったが、あくまでも断片的・スポット的で
全作品そのものを支配したことはない）
432 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:41 ID:0FCFQDmd
>>431
川北モスラはビームを出す。手塚モスラはあくまで麟粉のみ。
川北メーサーは新デザイン。手塚メーサーは昔のそのまんま。
良し悪しはあるけど少しでも新しい事を試みようとする川北氏の方針は
間違ってなかったと思う。
433 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:53 ID:RoFYmpMS
そんな手塚や金子の気持ちもわからんでもないんだよなあ
俺だって監督やらしてもらったら絶対ＶＳシリーズを下敷きにしたやつ撮るもの
そのくらい少年時代に見たものってのは影響力ある

・怪獣は100ｍ級
・日常描写を控え目に(登場人物のヒーロー性を守る
・怪獣に感情移入させる演出、カメラアングル
・クライマックスはスゴイ場所を大セット撮影で
等等…
ただ手塚、金子を見てると、あんまり過去ベッタリしすぎるのもうすみっともないと思うので、その辺考えんとね
434 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:54 ID:YU5rq2CU
>>432
川北監督の方向性自体はいいかもしれないけど、
やっぱモスラのビームは正直好きになれない…。
ラドンにしても、そういうのは新怪獣でやってくれよ！　と思っていた。
435 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:57 ID:4c20xXKS
>>432
怪獣がビームを出したり
メーサー車のデザインが新しくなることが
即「新しいこと」だとは思えないんだが。
436 ：名無しより愛をこめて：04/01/16 23:58 ID:OoUv8tLU
川北は、金子や手塚より上の世代だから年寄りなんだけども
「ゴラス」から現場にいるから、ｦﾀじゃないんだよな～。
金子や手塚はモロに昭和の東宝特撮直撃世代だから
どうしてもｦﾀ的発想になってしまうんだな～。
ｦﾀ的な作りが良いのか悪いのかわかんないけど…。
ｦﾀじゃないほうが逆に新しいことをやりやすいし、やりたがるのかもね
437 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:02 ID:awh4R7l4
逆に見れば、
モスラがビーム出すとか、メーサーのデザイン変えるなんてのは、
川北が「わかってない」ってことなんだよ。
438 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:05 ID:OiPb7JVB
＞新しい事を試みようとする川北氏の方針

ことごとく裏目ったようにしか思えんのだが。
特にモスラのビームとラドン。
439 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:05 ID:qwTwcibf
>>400
山田辰夫･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ジンさんも高級官僚の役をやる歳になったのね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
440 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:06 ID:J7s1mdAd
というか、川北氏にとってみれば
モスラやメーサーってのは、まさに
仕事で使ったキャラ・小道具でしかないので
新しい仕事に必要だと判断すれば、設定やデザインを
変えるのは、ごく当然だろう。

手塚や金子以降の世代にとってみると
粉を出すモスラとか、黄色黒の線のはいったトラック上の
パラボラ型のメーサーってのは、単なる道具ではなく
「刷り込まれた原風景」なわけで、それをいじるなんて
思いもよらない。
441 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:11 ID:N3FnQuDD
だんだん動員の話から、各世代の「ここがよかった・ここはあかん」て話に
なってきてるな。
442 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:12 ID:J7s1mdAd
>>441
最後はそこにいきついてしまうのが
ゴジラ談議の宿命
443 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:24 ID:s18e38k8
>設定やデザインを変えるのは、ごく当然だろう。

それが改悪になっちゃっているから困るんですよ。
444 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:25 ID:fFIrC8bu
大体、日本の特撮映画は巨大感がないんだよ
最高峰特撮と言われるＧ３でもアレが身長60メートルの
巨大生物に見えたカットなんて1つもなかったし
まだ山崎某のジュブなんとかって方がマシ
ライダーはまだスクリーンの中で生き残れると思う
あれは普通に身長180センチ位に見えるから
でも(巨大)怪獣はもうテレビの中でしか生き残れない
445 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:29 ID:J7s1mdAd
>>444
>ライダーはまだスクリーンの中で生き残れると思う
>あれは普通に身長180センチ位に見えるから

見えなかったら大変だろｗ
446 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:34 ID:fFIrC8bu
前作「生きてちゃいけない生命なんてない」
　　　　　　　↓↑　
今作「生命は定められたときの中にこそあるべし」

手塚は痴呆症ですか？
前作で「私と機龍は求められない生命」と自暴自棄の
釈に対して沙良ちゃんが彼らが生きることを肯定したから
救われたんじゃないのですか？
で、今作ではやっぱり機龍はとっとと氏ねと
447 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:35 ID:XotkZXAi
それじゃ動員の話を少し。

ゴジラってさ、まぁだいたい40年くらい前から基本的に「子供のもの」なんだよね。
それも、主なターゲットは「男子小学生」。
つまり「男の子映画」だったわけね。

で、今の状態っていうのは
・少子化
・娯楽の多様化（映画なぞわざわざ観に行かなくても、他に面白く手軽な娯楽はいくらでもある）
・映画産業そのものの縮小化（メガヒットはたまにあるが、限定された作品しか売れない）
・怪獣というもの（あるいは非現実的な現象でも可）に対する認識の変化
（現代においては、怪獣の存在意義そのものがない、というか怪獣に魅力やカタルシスを
感じたりしないだろう。非現実やファンタジーの世界なら、ゲームとかで楽しめる）
・映像文化のありがたみがなくなってきた（テレビすらお茶の間の王者から陥落している）
・本来主なターゲットであるはずの男子小学生を無視するかのような宣伝戦略

他にもいろいろとあるのだがとりあえず割愛。
とにかく、こういったものが複合してしまい、怪獣特撮映画は本当に崖っぷちだと思う。
こういう意見はウンザリかもしれないが、実際そうだと俺は思ってる。

今手塚作品を叩いてる人に聞きたいのだが
他にどんな映画を作れば観客動員できたと思う？
そりゃあGMMGをそんなに持ち上げる気もないが
ゴジラ映画の厳しい制約を考えると、よく出来た部類だと思うんだよね、俺個人としては。
448 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:48 ID:N3FnQuDD
>>446
「生きてちゃいけない生命なんてない」→生きることを否定することはない
「生命は定められたときの中にこそあるべし」→自然の摂理に逆らってまで
して命をよみがえらせるな

ってことなんじゃないの？後者は「生きるな」と言ってるんじゃないと思う
けど。
そもそも台詞の対象が違うもん、前者は釈や機龍に向けて、後者は骨を引き
上げた者へいってるわけでしょ。
449 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 00:48 ID:x25o1oSV
子供へのサービスが足りない。
最後にのこされたのはゴジラアイドル計画。
子供の味方のゴジラに汁！

現在の特殊技術でそういう特撮映画も見てみたいぞ
450 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:00 ID:J7s1mdAd
「観客動員できるゴジラ映画」と、「このスレで論じているﾔｼらが
好むゴジラ映画」とは、おそらく一致することはないだろうけどなｗ
451 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:03 ID:leZIy9YL
>>448
でもその「生命」はどちらも機龍のことを指してる
言った相手は違ってても、内容が指してるものは一緒だと思うが。
俺は>>446に同意だ。
452 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:04 ID:wnl5yuN2
>>447
> 今手塚作品を叩いてる人に聞きたいのだが
> 他にどんな映画を作れば観客動員できたと思う？

あまりそういうビジョンも無しに叩いてるような気が。
と言うかゴジラって思い入れの強い人には物凄く思い入れあるものだから
そういう人達の「俺ゴジ」から外れてしまえば誰が何をやっても
叩かれる運命にあるのじゃないかと思うね。狙撃兵がウヨウヨ潜んでいる
市街地に丸腰で入っていくようなものだな、ゴジラを作ると言う事は。

あと、手塚監督がゴジラ好きを公言しなかったら、ここまで叩かれることは
無かったのではないかという気もする。別にヲタ煽りをしたくて言うのはないが
ヲタはヲタに対して特に手厳しいからね（ｗ
453 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:12 ID:f6E1e6Mh
質問。
死者の～って誰のこと？

小美人はどうやって移動しているのか？
454 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:18 ID:57Ss7QNG
死者：機龍

移動方法：モスラにのって
455 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:23 ID:PZey42Gi
ともかくゴジラは爬虫類顔に限るな。
初期３作の爬虫類ゴジラで３０００万人。
まちがいない。

456 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:25 ID:f6E1e6Mh
つうことは初代ゴジラ？
機龍には初代ゴジラって、今回の作中で説明あった？
457 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:26 ID:ZsmvtUpD
僕は川北の光線芸はもっと後年評価されると思ってるから、光線撃ちまくりで強い怪獣って素敵やん
458 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:29 ID:J7s1mdAd
>>447
> 他にどんな映画を作れば観客動員できたと思う？

手塚叩きはしてないけど、単に「観客動員」だけを考えるなら：

（１）極力予備知識なしでわかる話の内容にすること。
　　（過去作品へのｵﾏｰｼﾞｭはあっても良いが、知らなくても問題ない設定にする）
（２）怪獣は三体、できれば二体まで。
（３）主要人物に「子どもとその親」を十分活用する。
（４）話の構造はできるだけ単純明快に。説明的台詞の徹底した排除。
　　（長い説明ぬきでわかる設定しか作らない）
（５）敵味方がはっきりわかるようにする。
459 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:31 ID:3h9iPIEY
>>440
その割に両監督とも成虫モスラを雑魚扱いしてるよね・・・
GMKなんか針とばしちゃうし
蜂じゃねーよ、蛾だっつーの
460 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:35 ID:ZsmvtUpD
つかヒットした平成ゴジラは怪獣３体以上出してますよ
461 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:39 ID:PZey42Gi
トラゴジの海が盛り上がるシーンは
「バラン」の漁船を襲うシーンからだな。
462 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 01:43 ID:3h9iPIEY
>>460
vsモスラ、スペゴジの旧怪獣+新怪獣ってのがいいと思うんだけどねえ
×Ｍのときゴジラ×ラドン×メガギラスだったらもちっといっただろうに
463 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 02:02 ID:JFqXs8oY
>>458
あとバトルが３回は欲しいね。ツカミ、中盤、クライマックスと。
もはや誰も見た事のない怪獣映画では無くゴジラ映画である以上気取って
出し惜しみする必要もない訳だし。
464 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 02:02 ID:57Ss7QNG
>>462
それいいねえ。
465 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 02:28 ID:2mkgZDlv
あまりこのスレの人ほどゴジラに詳しくないが、観る映画の選択肢にゴジラも入ってる俺の行動
ミレニアムがあまりにもつまらなかったのでメガギラスは観に行かなかった
それでＧＭＫはたまたまＷＯＷＯＷで観て面白かったガメラの人がやると聞いたが受験で観にいけなかったので
ビデオで観てすごくおもしろいと思った
期待してＭＧを観に行ったら、ハム太郎のほうが面白かった
今年こそはと思ってＭＭＧを観に行ったら、昨年よりは面白かったけど
昨年よりはつまらなかったハム太郎と同じくらいの面白さだと思った

あと平成は消防の時にキングギドラ以降は観てて楽しんでたんだけど
（ゴジラのガチャポンとか買ってた）
スペースゴジラだけ「へぼっ!!」と思った記憶があります


466 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 02:36 ID:N+SmhEx9
ハム太郎ってそんなに面白かったか？
467 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 02:45 ID:EfjP+oIb
ハム太郎は、単品なら外伝のような１作目がベストだけど
出崎っぽさなら今回のがベストだな。
468 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 02:47 ID:jlQiD/se
セルフパロディみたいで笑えないよ出崎
469 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 03:34 ID:dSh7PzZ2
とりあえず金子演出のスカイハイ２は物凄くクソだった
470 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 03:36 ID:EfjP+oIb
あれって金子演出なの？
471 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 03:37 ID:EfjP+oIb
ふっくんだけ演技がへタレで観れれなかったよ。
もっといい父親役の役者いなかったのか？
472 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 03:55 ID:ZsmvtUpD
第１話だけだと新選組やエースをねらえよりは弱いなあ
473 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 06:54 ID:uR2wsyFo
>>469-472

ここでスカイハイ批判やったところでＳＯＳの興行が延びる訳でもないがな


474 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 07:42 ID:awh4R7l4
>僕は川北の光線芸はもっと後年評価されると思ってるから、光線撃ちまくりで強い怪獣って素敵やん
平成VS世代がもう少し大人になって、ゴジラを作る世代、子供を連れてゆく世代になると、そうなってくるかもね。

昭和チャンピオン世代の方で、VSの方がミレニアムシリーズよりも好きという人はどのくらいいますか？
475 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 07:48 ID:o6OkS73l
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3
476 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 08:27 ID:ydG9SeCU
しかし本当に｢2000は糞｣という見解は定説化してるな
まるで回状でも回ってるみたいだねえ
477 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 08:31 ID:6DWKQKV8
>>459
　金子の意地だよ。
　バラン、アンギラスという近年の登場怪獣マンネリ化　打破の切り札を
　超マンネリ怪獣モスラに上層部の意向で変えられたからね。
　毒針にしたって、モスラの伝統芸、鱗粉攻撃を使いたくないと
　いう意地からひねり出したものだろう。
　それなりに工夫して、GMKのモスラは昭和モスラでも平成VSモスラや
　モスラ三部作のモスラじゃない別種の怪獣”最珠羅”として登場したか
　ら俺的には雑魚扱いでも無問題（元々バランだし）
　問題は手塚の方じゃないか？昭和の伝統に則った正当派モスラを雑魚
　キャラのように爆死させたんだから。
　
478 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 08:48 ID:/kwxu/EP
まだ「モスラ爆死」を問題視して手塚叩きをしようとする厨がいるな（ｗ
こんどはどんな事実改変振りを見せてくれるやら…。
479 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 09:03 ID:sz9ohfRS
どういう死に方だったら良かったんだ？
羽根をもぎ取られ落ちたところを踏み潰されるとか、焼かれるとかなら
文句なかったのかな？
480 ：>>478：04/01/17 09:06 ID:5iULDuy9
>>477はトラゴジを異様に過大評価して、あれを基準にゴジラを語る変な人だから
481 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 09:19 ID:WqyXeDDW
質問。しらさぎで搬送される機龍って描写になんの意味があったの？しかもあんなワイヤーで吊って。
途中で切れたりしたら危ないんでないの？
あと、今回の作品で避難する住民の頭越しにミサイル打ち込む描写があったが、ありゃさすがにまずい
んじゃない？リアル路線をねらってるのか馬鹿映画路線をねらっているのかよくわからんね。機龍シリーズ。

482 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 09:24 ID:WqyXeDDW

モスラに限らず、いくら熱線を受けたからって生身の生き物が爆発するのは納得いかん気がする。
単に燃え上がるだけならともかく。
これがウルトラマンだったら「スペシュウムエネルギーだから」で納得できるんだけどさ（ｗ

ギドラやバラゴンだったら体内の水分が一気に蒸発して水蒸気爆発を。とか屁理屈こねられるんだが
なんか、ほら。モスラってパサパサの感じしない（ｗ
483 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 09:26 ID:57Ss7QNG
ぱさぱさだから枯れ木のように燃え上がってたじゃないか？
そもそも爆発っちゅうほど爆発してないと思うんだけどな･･･
484 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 09:32 ID:6DWKQKV8
>>478
　おいおい誤解するなよ。>>450の味噌も糞も同列に扱う意見に
　対する反論のつもりで書いただけだ。
>>479
　別にモスラ好きじゃないんで、爆死してもかまわないのだが（ｗ
　昭和モスラつながりなら、幼虫を庇って炎上しながら墜落とか
　モスゴジのように、羽を広げた状態で滑空後、着地、静かに死ぬ
　っていうのが美しいかなと思ってる。
>>480
　トラゴジはゴジラとしてみなければ、巨大怪獣イグアナン来襲って
　感じのＢ級馬鹿怪獣映画として楽しめるぞ。
　それにトラゴジへの回答が２０００じゃ、しょぼすぎないか？
　相手がイグアナできたから、こっちは鬼畜米英の怨霊ゴジラって
　回答（俺の解釈ね）のＧＭＫのほうがかっこいいと思うよ。
485 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 09:37 ID:WqyXeDDW
>483
そうだっけ。そういえば「ポン！」と破裂した感じだったかな。
派手に爆発したのは鱗粉に熱線吐きかけた時だったっけ。
486 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 09:41 ID:3h9iPIEY
>>481
エヴァに飛行機で運ぶシーンがあったからでないの？

稼働時間とかアブゼロに大エネルギーを使うとかあったから
vsメカゴジみたいにかっとんでくのはいかにもエネルギーの無駄遣いだからでしょう
487 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 09:43 ID:57Ss7QNG
>>484
一応ちゃんと幼虫庇って燃え尽きてたよ。
それに、熱線喰らって墜落したらそのあと炎上して
蛾の丸焼きになってしまうし･･･
488 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 09:44 ID:pT0li+lK
>>484
君、面白いなｗ

昨日はさんざん「トラゴジ＝ちゃんと作ればこんなに凄い→日本の回答が云々」と力説しつつ
その後「全然凄くない」「こけたじゃん」「大金かけてこの程度か」と言われて
今度は「B級馬鹿怪獣映画」扱いかいなｗ
489 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 10:07 ID:PZey42Gi
テズーカは怪獣よりアニメ好きだろ、本音は。
490 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 10:26 ID:0ZNB4Q6l
>>484
最後の三行はつまり貴方の妄想ってことね。
491 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 10:48 ID:tWbtSiqa
大人も子供も楽しめるエンターテイメントがいいね
ヲタ向きは問題外

子供向け＝幼稚ではない

492 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 11:00 ID:j/N6LecR
普通の大人が楽しめるゴジラ映画ってのは難しいな・・・ってか無理っぽい

内容的には作れなくもないのだろうが、観客の目にフィルターかかってるからなぁ。
この限りなく分厚いフィルターを取り除くには、何らかの『錦の御旗』というかお墨付きとか
そういうものがないと苦しいな・・・
493 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 11:38 ID:GI3DnHJD
雲海のシーンってまんま「Ｇ３」じゃん
494 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 13:17 ID:wZLgC+0E
ヲタ向け＝幼稚ｗ
495 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 13:53 ID:D+OiFwsZ
>>488
　あなたも石頭だね。
　ちゃんと作った＝一流って固定観念にとらわれすぎてない？
　スターウォーズ、ロード・オブ・ザリングがA級ってのが私の基準
　トラゴジやサラマンダーはちゃんと特撮を作ったが、作品的には
　B級だよ。だけどサラマンダーはB級シリアス不りっこ映画だが、
　トラゴジはB級馬鹿怪獣映画（馬鹿映画ってのはほめ言葉だよ）
　だよ。
　２００００は、そのトラゴジにも及ばないC級ゴジラ映画だと思うよ。
　特撮　トラゴ＞＞ジ＞２０００　ストーリー　トラゴジ＞２０００
　俳優　トラゴジ＞＞２０００　　
　ゴジラのみ　２０００＞越えられない壁ト＞ラゴジだけどね。
　
496 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 14:17 ID:6zG3LjWw
》495
マトリックスレボはどの辺りですかね？
497 ：Ａ：04/01/17 14:21 ID:5Rca18hV
おれさぁ『普通の大人が楽しめるゴジラ映画』って
ちゃんとした『子供のための映画』を作る事だと思ってんのよ。
特オタ以外に『かいじゅう映画』に感動や完成度を求める客なんて
いないと思うのよ。
「どーせ、かいじゅう映画なんてこんなもんでしょ」って
思い込みがあって、その思い込み以外のとこでがんばっても
関係ないと思うのよ。

『ヤクザ映画』や『パチンコ劇画』に比べて『怪獣映画』は
ファンが色々言うよなーと思う。
498 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 14:33 ID:1ZJWhedH
>>497
その意見は理解できるけど。
でもその思い込みがあるから、いわゆる『普通の大人』は最初から観る気もないわけよね。
仮に観たとしても、先入観って大きいからね。果たして色眼鏡抜きで見てくれるかね？


まあ何にしても基本としては子供向けにせざるを得ないと思うんだけどね。
前に誰か書いてたけど、小学校高学年くらいの子を本気で面白がらせることができれば
それは大人が見ても面白いと思う、たぶん。
ただし色眼鏡をかけてちゃダメ。
499 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 14:34 ID:uLdtMh2+
てゆーかジブリとかディズニーとかファイティングニモ
ハリーポッターなんかが
「大人も楽しめる子供のための映画」だと思う。
ゴジラ映画はこういう雰囲気目指して欲しいと俺は思ってるよ。
俺の理想は「ゴジラＶＳモスラ」「ゴジラＶＳスペースゴジラ」です。
「ゴジラ×メガギラス」も理想形のひとつ。
怪獣2匹しか出ないし、このときダイナソーいたから興行的に
ダメだったんでしょうが、第２弾だし。
500 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 14:37 ID:uLdtMh2+
メガギラスは
平成シリーズのなかでは地味だけど
ゴジラ映画の雰囲気は守られたかと。
機龍２本は設定とかマニアックさが目立つ。
それにもう機龍の映画になっちゃって
このへんは好みの問題でしょうが・・・
501 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 14:41 ID:KNSSg+lY
子供ってゴジラが悪役だろうがなんだろうが結局はゴジラを
応援しながら見てると思うんだよね。
そういう意味ではＧＭＭＧのゴジラの書き方はまずかったと
思える。敵に攻撃されてもほとんど反撃せず。挙句には
敗北してしまう女々しいゴジラを果たして小学生男子が
喜んでみるんだろうか。
502 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 14:46 ID:uLdtMh2+
>>501
それはわかる　ゴジラは男らしく強くなくっちゃね。
少し話がそれますが
俺が小学生のときビオランテ観にいったときの話、
このゴジラは人間の敵で強かったけど、
手をビオランテの触手で貫かれたりしてゴジラがやられそうになったとき
マジで心配したり(ｗ
最後の戦いでゴジラがビオランテから逃げた(？)ときくやしかったなあ
ゴジラなら戦えよ！とか。
あの頃の俺は抗核エネルギーバクテリアの設定がよく理解してなかったので(ｗ
503 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 14:55 ID:D+OiFwsZ
>>495
　すまん。趣味じゃないので見てないんだ。
>>499
　スペゴジいいね。あれぞ馬鹿映画の「王道だよ。
　善も悪も超越した「暴れん坊ゴジラ」　可愛い「リトル」　怪優柄本　明
　スーパー超能力少女、そしてモゲラとスペースゴジラ
　この作品は、理屈抜きで楽しむべき馬鹿映画なのにガメラと比較され
　て損していると思う。
　昭和前期の大戦争、昭和後期のガイガン、VS前期のキングギドラに次ぐ
　楽しい馬鹿映画スペゴジをもっと評価しよう。
　
504 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 15:09 ID:uplhvbCS
ゴジラの顔って、川北時代の方がちゃんと動いて表情でていたが
最近のはなによ？
505 ：500：04/01/17 15:18 ID:D+OiFwsZ
>>496
　自分にスレしてどうする（ｗ
　逝くとするか＿｝｜○
506 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 15:35 ID:qEVt8K+e
川北は怪獣に表情をつけるのが上手い。
ただ、怪獣はしたから煽って撮れば、中のアクターがアレでも、見せ
方に新味がなくても評価される状況がその辺を軽視するきっかけにな
った・・・としか思えん。
507 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 15:42 ID:wnl5yuN2
>>503
すまん、スペゴジマンセーならスペゴジスレでやってくれや。
別に亀なんかと比較しなくたってあの映画は「ただの駄作」だ。
あんな妙ちきりんな役を嫌がる素振りも見せずに演じ切った
柄本明を痛々しく感じると同時にそのプロ根性に敬服しもしたが
それだけの要素であの映画が救われるわけがない。
ただの超合金のＣＭにしか見えないモゲラ、ただでさえミニチュアっぽい
福岡の街をもっとミニチュアっぽく見せていたアクリル製の結晶体、
一人でゴジラを倒そうと夢見るﾃﾞﾑﾊﾟ男。「理屈抜きで楽しむ」というのは
映画の正しい楽しみ方の一つだとは思うが、作っている方が理屈抜きで
作っているのはﾏｽﾞいだろ。
俺にとってこの映画を評価できる点があるとしたら、ゴジラ映画を映画館で見る
という慣習をしばらく止める気にさせてくれたおかげで、ミレニアムやデストロイアを
映画館で見る過ちから救ってくれたという点しかない。


508 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 16:17 ID:Aem3gxIR
>>507
>503sはバカ映画って認めてる。

うちの（10歳の）娘は大のお気に入りが「VSビオランテ」。
東宝パニックも大のお気に入りです。

「VSデストロア」「USゴジラ」後のゴジラはお気に召さないとのこと。
理由が「子供舐めすぎ。内容無さ杉」とのこと。
娘の川北の評価が「この人、編集で逃げるの上手いよね」だった。
「G×MG」時期に開催された新宿でのゴジラ展で、お気に入りのトラウマゴジラを
3時間見続けてました。

「GMMG」では「マンネリ…」っとだけ呟いてました。
次回が「総進撃」とはまだ話していません。反応が怖いです。
509 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 16:19 ID:GI3DnHJD
>>507
まったくそのとうりだ！
昭和衰退期に犯した「南の島」「ゴジラの息子」という失敗をまたも繰り返した愚作。
おまけに昭和ガメラでも失笑をかった「宇宙～」というネーミングを恥ずかしげもなく英訳、しかもそれをゴジラにつけるとは二重三重の失態。

そもそもゴジラにジブリやディズニーを目指して欲しいなんて考えてるバカがいるのが理解できん。

ジブリやディズニーとは違う方向性のファミリーピクチャーを目指すならまだしも。
510 ：508：04/01/17 16:20 ID:L5Lh9WUI
デストロア×
デストロイア○
511 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 16:35 ID:AMerHAnP
あ～ファシズムファシズム
ファシズムくせ～な～
512 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 16:37 ID:1FIdqGZY
「南の島」「ゴジラの息子」は愚作じゃねぇだろ。
どっかの評論家気取りが書いたものを読みすぎだよ、オマエ。
513 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 16:51 ID:rmQ2CSGZ
>>481
それらも手塚の言う、
「非現実的で突っ込まれるのは分かっていたけど、画として面白いからそうした」
という描写。

しらさぎに吊るされて輸送される機龍についても、
前作の公開前からここで散々批判されていたこと。
514 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 17:41 ID:GI3DnHJD
>>512
俺は小学生の時リアルタイムで「南海」観てがっかりし「息子」観てもう観ないと思ったが「総進撃」を数につられて見に行き次を期待して「オール」を観てがっかりという、まさに君たちの言う子供の視点で愚作と判断したんだけど。

評論家気取りが書いたものを読みすぎはおまえだろ、ぼくちゃん。
515 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 17:44 ID:D/TBM+Ke
>>508
＞この人、編集で逃げるの上手いよね

手ごわい１０歳児だな…
516 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 17:55 ID:wnl5yuN2
>>481
＞ 質問。しらさぎで搬送される機龍って描写になんの意味があったの？
確かに途中で切れたら危ないわな（ｗ　まぁ、作劇上での意味を挙げるとすれば
どこへで単独で飛んで行けないように機龍の行動を制限する事によって
ある種の「ご都合的展開」を未然に防ぐことが出来る。
それから「輸送→目的地で降下→ワイヤーを伸ばして接地」という通常の手順を
八景島で見せておく事によって、品川上空での空中切り離しを見せ場に出来る。
どこからでも当たり前に飛んでこれるなら、あそこまで盛り上がらないんじゃない？
釈が「無茶をしてでも病院の避難民を助けよう！」と思った気持ちが
あの場面の原動力なんだから。そんなところかね。

＞ あと、今回の作品で避難する住民の頭越しにミサイル打ち込む描写があったが
俺はあそこは好きだな。六本木ヒルズ上空の青空を切り裂いて飛んでいく
ミサイルのカットは意味もなく気持ちの良いカットだった（ｗ
あと、怪獣映画の魅力の一つである「日常への非日常の進入」を簡潔に描写してくれたと思う。
これまでのゴジラ映画では「避難民の誘導を完了してから戦闘」という風に一つの境目を
作っていたが避難民と同一の空間に戦闘状態を放り込んで緊迫感を上手く作っていたんじゃないかな。
あのカットに続く関東一円からSSM1（だっけ？）がゴジラに迫っていくディスプレイ表示も
「自衛隊が総力を挙げて作戦行動をしている」ことを感じさせてくれて俺は良かったと思う。
517 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 18:03 ID:H6DQ/sj+
＞ 質問。しらさぎで搬送される機龍って描写になんの意味があったの？

空飛ぶ旧メカゴジラへのオマージュとしてのサービスカットだと思っていたが・・それじゃダメなのか
518 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 18:08 ID:OcTgC4Vp
日本だけを攻撃するゴジラ映画なんて、世界観狭すぎねぇー？
過去のゴジラ映画は大風呂敷広げて、地球・宇宙規模でやってたよ・・・。
もっと尺がありゃあ色々出来そうだがなー。
そこんとこどう思う？
519 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 18:18 ID:OUYXWH1r
＞５１８
多分現在は権利問題が厳しくなってるんじゃないかなと。米国はテロでピリピリ
してるから米国上陸とかやったら激しく攻撃されるだろーし、欧州とかへ上陸
しても映画を見る我々日本人としてはピンと来ないし（総進撃で凱旋門とか
エッフェル塔とかをバラゴンが壊したのは良いシーンとは思うが）、宇宙だと
余程上手に作らないと安っぽくなる危険性が高いし（流星人間ゾーン萌え）。
昔は、昔の感性の子供（ちと意味判りにくいかも・・・まぁ巨人の星とかマジンガー
とかあの世代の子供って言いたかっただけ）が相手だったから多少安っぽく
なっても（悪い意味だけじゃないです）ＯＫだったけど、現在の（ある程度の）
リアル志向だとどうしてもやりにくいというか。

なんか、カッコ多いですね＾＾；
520 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 18:27 ID:OcTgC4Vp
そこんとこ、なんとかなんないですかねえ。
東宝。
どーんと暴れちゃって下さいよゴジラさん。
521 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 19:22 ID:PZey42Gi
日本というより東京近辺ばかりだね、毎度。
522 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 20:12 ID:N3FnQuDD
>>516
同意。今回は通常兵器を派手に演出してたなという印象。
久々に「戦車の横を走る避難民」やってくれたしw

>>521
それはもう、ほとんど不可抗力というか…
東宝上層部に予算あげてもらうように言うしか（ry
523 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 20:13 ID:XEbYcRRF
最終日に観てきました。
一貫して「対ゴジラ」視点なのでサッパリしていて良かったですよ。
初代モスラ知らない人のためにも説明役がいたし。
自衛隊も（後方の部隊の）出番も多くて、ほとんどが戦闘シーンのような錯覚すら覚えたし。
自分の中ではＶＳシリーズのを越えたかも・・・少なくとも、前作は越えたかと。
524 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 20:33 ID:awh4R7l4
バラゴンじゃねえ、ゴロザウルスだよ。
525 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 20:46 ID:pRjVRIKy
>>499
>俺の理想は「ゴジラＶＳモスラ」「ゴジラＶＳスペースゴジラ」です。

あなたの言いたいことは５０％だけ理解できるよ。

（スペゴジはとりあえず置いといて）ゴジラＶＳモスラは
確かに興行成績はベストだった。
好き嫌いは別として、一般受けしやすい要素は確かにあった。

だから、俺的に正確に言えば

　売り物としての理想は『ゴジラＶＳモスラ』。
　しかし、自分としての理想とは何の関係もない（むしろ正反対）

ということになる。

つまり、単に、俺の気に入らない出来の作品に大勢客がはいったという
だけの現象にすぎない。
526 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 20:59 ID:Z9mL2jIO
「ゴジラVSモスラ」は『売り物としての理想』というより『売り方としての理想』のような気がする。

あの時はモスラ、本当に久々の復活で期待感あっただろうし。
前年の「ゴジラVSキングギドラ」で往年の人気怪獣復活路線を作り、特報で煽って
また広告展開もかなり大規模だったと思う。
テレビの特番もあったよね。


映画の内容は・・・俺個人としてはカラッポの作品としか言いようがない
特撮どうこうでなく、映画として根本的になっとらん。
あれに、本当に『一般受けしやすい要素』があったのかどうか、俺としては疑わしい。
527 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 21:01 ID:zHju1lUL
GMMGは、モスラの動きが良かっただけに、
モスラがほとんど活躍らしい活躍をしなかったのが惜しい気がする。

あと、全員まじめ系のキャラばかりなので息が詰った。
前作の柴俊夫みたいな、とぼけたキャラクターがいる方が
良かったかと思う。

それと、重要な登場人物が多すぎ。（内容詰め込み過ぎ）
だから、キャラクター一人一人の描写が薄くなってると思う。

とはいえ、キャラクター描写をしっかりすると、
登場人物（怪獣も含む）を削らざるを得なくなるし、
そうすると、おもちゃの点数も減るからなぁ…
スポンサーから銭コを出させるにはある程度やむをえんのかなあ…
528 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 21:03 ID:Z9mL2jIO
あ、でもやっぱりあれか、久々のモスラの復活とか
極彩色の大決戦とか川北光線ショーとか
そういうのは一般受けする要素と言えなくもないかな。
529 ：525：04/01/17 21:12 ID:pRjVRIKy
うむ、実際に「ゴジラＶＳモスラ」は一般受けする要素はあったと思うね。

・全体に快活で明るくユーモラスな雰囲気
・父・母・娘を中心に置いたホームドラマ的要素（ただし生活感は乏しいが）
・モスラがきれいで派手（生物感はなく、蛍光色のタオルみたいだが）
・ミニチュアにせよ群衆にせよ、破壊シーンにさほど恐怖感を感じさせない
　（けっこうﾁｬﾁでもあったわけだが）
・モスラの歌を中心に音楽をかなり強調
・話の構造はわりと単純（ﾊﾞﾄﾗの位置付けがややわかりづらく、もっと整理すれば
　さらに良かったかも知れないが）
・自衛隊はあくまでも添え物にとどめてｦﾀにあまり配慮しない

・・・・などなどかな。

ただ、「ニモ」的な発想の、一般的娯楽でしかないようなゴジラ映画ができたら
興行的には成功するだろうが、特ヲタは不満の塊になるのではないか。

なぜなら、一般大衆受けするものでは満足できない呪われた人種こそが
特ヲタなのだから・・・
「ああ、モスラきれい～」「ひゃーすごい」なんてレベルに戻ることなど永遠に
ありえないのだ。

客が100万人はいろうと1000万人はいろうと、家族連れがどんなに喜ぼうと、
自分ひとりが満足できなかったら、その映画に何の価値があるか？
530 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 21:27 ID:FLiLL0lR
>>527
柴俊夫いたっけ？
531 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 21:32 ID:8gXK7EpO
　光線ショーはやりすぎるとウルトラになっちゃうんだよな。
画面は派手だけど、勝ってるのか負けてるのかよくわかんないし。

　今回のゴジラは悪くなかったと思うが、俺、人に誘われるまで
今年もゴジラやってるって「知らなかった」よ。　宣伝が少なくね？

それに、毎年毎年作りつづけてたら、飽きられて当たり前っすよ。
532 ：525：04/01/17 21:36 ID:pRjVRIKy
昭和怪獣も、ＶＳギドラあたりの頃は
「テコ入れに、新作じゃない懐かしの怪獣を出してみるか」
みたいな感じだったんだろうけど、
最近はもう当然のように使いまわしているね。
533 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 21:47 ID:PZey42Gi
ＶＳモスラの一般受けは同時に
不可逆的な低年齢化作戦でもあったから
後の惨状を招くことにもなった。
いつものパターンではあるが。
534 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 21:48 ID:6DWKQKV8
>>529
>>客が100万人はいろうと1000万人はいろうと、家族連れがどんなに喜ぼうと、
>>自分ひとりが満足できなかったら、その映画に何の価値があるか？
禿同
俺にとってはＧＭ、ＧＭＧ、ＧＭＭＧの３本がそれに当たるな。
トラゴジも２０００もそれなりに評価してきたはずの俺が、怒りに震えた、初めて
のゴジラがＧＭ、この監督の作品は自分の肌に合わないと実感した。
しかし>>529　それでもゴジラ映画存続のため、ＧＭＧやＧＭＭＧを観に行ったよ
まあ修行だと思ってね。
スペゴジやデストロイヤに比べたら、脚本や演出が格段に良いのは認めるが、
ＧＭＧもＧＭＭＧも俺の趣味じゃない映画だった。
535 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 21:53 ID:1Lk4wUky
>>531
うむ。光線の話も今回のゴジラについても同感。

しかしやっぱり知らなかったのか＿|￣|○
CMたまにやっても、ハムの添え物扱いだしな…。
536 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 22:27 ID:XbQmP5mw
食玩ＤＶＤ近所のコンビニで10枚くらい残ってた･･･
今回の興行結果聞いた後だけにとても悲しい
537 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 22:54 ID:rmQ2CSGZ
>>536
地方によっては手に入らない所もあり、
一時はヤフオクで1200円で出品されたりしてたのにな。
先日、あるスーパーでは半額でワゴンセールにされていた。
538 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 23:19 ID:KNSSg+lY
>>518
世界観の狭さっていうと、手塚ゴジラって個人の感情の対象でしかないんだよね。
今ひとつ危機感っていうか、ゴジラが現れて大変だぞーって感じがしない。
前作のラストでも茜は心の決着がついてスッキリしてたけれど
対ゴジラ対策としては、ほとんど何も解決してないしなぁ
539 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 23:44 ID:sAx5c/zi
>>536
ワゴンセールどころか福袋行きレベルの売れ残りが出品価格とはいえ1200円ですか？
でも今更在庫品が地方に流れていっても上映終わっちゃったし
前もどっかに書いたけど007みたいに前売り券の特典として付ければ良かったんだよ
つか50周年は既発の東宝特撮ＤＶＤのダイジェスト版ＤＶＤを作って前売り券につけろ
消しゴム人形はもう要らねー
540 ：名無しより愛をこめて：04/01/17 23:55 ID:gppAv68s
逆にいうと、vsの復活怪獣路線がはじめて公になったときは
ゴジラシリーズのこれで終わるなんだなって思ったよ。

当時でさえ、さんざん昭和で闘ったキングギドラとタイマン勝負だし
ビオランテの成績悪くって１年据え置かれたでしょ。
考え抜いた結論がコレかい！って感じだった。

ただ、伊福部昭音楽の復活だけはうれしかったな。
でも、観たら伊福部音楽との相乗効果で力押しで面白かったけどね。当時は..
541 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 00:03 ID:lAicE5w9
>>538
手塚ゴジラ、つーか機龍シリーズになってからのゴジラって弱いからなぁ。
無敵の怪獣王の貫禄はまるで無い
542 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 00:12 ID:4cUxv7Cg
まあ、84年にヲタの懐古の声におされて復活したという事情のせいで
ゴジラってのは、
「普通に作る娯楽映画」じゃなくて、
「常に過去を参照し意識しながら作る特殊映画」であることを
宿命づけられてしまっているわけだが・・・
543 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 00:28 ID:+ybW0wT3
モスラの光線にしても、主役のゴジラが全長２００ｍの
放射能を食べる生物なのだから別にかまわないじゃないか、
てことになる。ならブラックホールから宇宙ゴジラがきても
いいことになって歯止めがかからない。
やはり８４のゴジラのご都合設定がそもそもの失敗。
基礎が歪んでいた。
544 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 00:28 ID:L5d+Blui
手塚さんのゴジラって話がむちゃくちゃなんですが、
でもみなさんは面白いんですか。


545 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 00:29 ID:4cUxv7Cg
>>543
さすがに２００ｍになったことはまだないぞｗ＞ゴジラ
546 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 00:36 ID:LRy96lnu
むちゃくちゃなのは別にいいけど、なんか陰気なんだよな
547 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 00:36 ID:OCVE53RJ
>>544
人間側が主役になるという、映画の正しい姿（個人的意見）に戻ってるから
怪獣と特撮バトルが主役のVSシリーズより好きだな。
548 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 00:40 ID:4cUxv7Cg
>>547
誰も指摘してないようだが、
「×メガギラス」は、町の発明家という「怪獣大戦争」以来の
人間ドラマの味わいを復活させた功績を否定できない。

そして、クライマックスでも、ＶＳシリーズによくあるように
人間たち（政府、自衛隊）が大きなスクリーンを見て
怪獣同士のバトルを傍観してるパターンではなく、
まさに人間参加状態であった。
549 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 00:47 ID:SLYPx83q
女隊員の復讐劇を２度もやるこたなかったね。かと言って何の目的もない整備士
主役にしてもアレだったが
550 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 01:02 ID:2WgKJCeF
>>545
平成ゴジラの全高（身長）は100mだけど、
全長（頭から尻尾の先まで）は200mぐらいない？
>>543はその意味で「全長」と言ったのかも。
551 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 01:04 ID:hV/Dlhav
>>547-548
あと、俺はメガギラスのクライマックスでカウント・ダウンという
娯楽映画の王道をやってくれたのが嬉しかったね。
「～まであと何秒！」ってやつね。
スターウォーズにせよ、バック・トゥ・ザ・フューチャーにせよ
こういうクライマックスは映画で最も盛り上がるものの一つだと
思っているのでメガギラスを最初に見た時は
怪獣のキャラクターに頼らない娯楽映画の王道が復活した感じがして
とても嬉しかったのを憶えている。
552 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 01:27 ID:ikUzDzqI
>>551
たしかに、ラストの桐子の特攻はよかった
アレがなかったらメガギラスは本当に凡作以下で終わってたと思う
だからこそゴジラがじつは生きてる？的なラストはうざかったが
553 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 02:34 ID:2WgKJCeF
>>551
確かに、最後の１秒でギリギリセーフというのが分かっていても、
「～まであと何秒」というパターンは見ていてヒヤヒヤする。

（「復活の日」を見ていたら、見事に裏切られてしまったがw）
554 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 02:47 ID:w5DUQ19/
ゴジラは決していなくならない、ていう前提が必ず最後に蛇足をつける羽目になるんだよね
GMの最後、GMKの心臓、GMMGのDNA・・・・
やっとの思いでゴジラを倒したぞー⇒実は・・・ばっかりじゃスカっとしないんだよ
VSはゴジラが主役で善悪関係なしって感じだったからそれでも良かったけど
最近のは人類や人間側の怪獣が主役で感情移入しやすいつくりになってるのに
主人公達ががんばって敵のゴジラを倒しても死んでないよーん、じゃねぇ
555 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 03:00 ID:hV/Dlhav
>>554
ああいうのって落語の落ちとか
Ｊ・カーペンターの作品のラストみたいなものなんじゃないの？
「おあとがよろしいようで」ってな感じの「語り納め」ってやつ。
落語の落ちで爆笑したり、カーペンターの作品で驚いたりはしないでしょ？

今回のDNAにしても、メガギの最後にしても気楽に見てる俺からは
想像できないほど重要視している人達がいてちょっと感心した。
みんな真剣に見てるんだなぁ。
556 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 03:04 ID:ELWJ9+1i
最終日に観ました
モスラは神・・みたいな設定って聞いてたけど、
弱いし別にいなくても話全然出来上がるようなストーリーだったですね
骨を使うなっていうのは結局、小人さん達の倫理観の押し付けだったしw

ミホちゃんもっと活躍させて欲しかったな～
っていうか、もっと魅力的に撮れんかったんかな？
別にファンじゃないけど、あれじゃせっかくの素材が台無しっすね
557 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 03:05 ID:w5DUQ19/
>>555
今回のは最後簀巻きのゴジラが復活して咆哮してEND
じゃなかっただけマシだと思ったけどね

メガギのは予想通りだったけどGMKは自爆だったんだし消滅でも良かったんじゃ、とは思う
558 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 04:09 ID:iAYsEcx5
>>551
>>552
ENDロール（後のおまけ）知らずに劇場を出たんです。清々しかったですよ。
ずっ～と「ゴジラ消滅した」と思ってましたし。

後々で「おまけ」知ってポカーンですたｗ

>>557
ゴジラの生死はハッキリとしてほしいと思いませんか？
（自分的に死んでてほしいです、出来るだけはやく。）

「GMK」の心臓（らしき物体？）は今後どうするつもりでしょうね。
559 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 04:21 ID:MWp8gG19
うぅ～漏れは頑なに「ゴジラには生きていて欲しい」と願う派なんですけど、
漏れみたいに「最後の落ち歓迎」ってのは、もはや少数派なんだろうか・・・（；－；）
560 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 04:23 ID:w5DUQ19/
>>558
＞ゴジラの生死はハッキリとしてほしい
そういう意味でvsデストロイアはしっかり「殺して」たんだよね

でも敵に負けて死ぬってのは許されないんだろうね
それやっちゃうとその他大勢の怪獣と変わらなくなっちゃうし
1回格が落ちるやられ方するとその後の扱いが悪くなる
vsギドラで首もげたキングギドラやGMKで爆死したモスラは
それまでの最強クラスから雑魚扱いしやすくなっちゃったし
561 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 04:53 ID:DRtNj888
>>530
出てないよな。
柴氏が出たのは対へドラだ。
562 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 08:53 ID:HEDClAcH
>>558
　>>「GMK」の心臓（らしき物体？）は今後どうするつもりでしょうね。
　ＧＭＫのゴジラは怨霊だから体を破壊しても滅ぼせないって宣言だと思う。
　何時の日か、恨みを呑んで死んでいった人間の怨念が、あの心臓を中心
　に集結し、怨霊ゴジラが復活するってことを暗示しているラストだよ。
>>559
　ＧＭＫみたいな落ちなら納得（というか拍手喝采だが）する。
　しかし、ＧＭやＧＭＭＧの落ちは、不快感が増すばかりで面白くも何ともない。
　特にＧＭの落ちは、手塚作品が肌に合わないと思ったきっかけになっただけに
　落ちを全面的には肯定できない。
　前回のＧＭＧで、この監督は、落ち好きだと再確認したので、エンドロール後に、
　どういう落ちを付けるかと思っていたら、ありきたりのＤＮＡ落ちだったので不快感
　が頂点に達した。
　どうせ落ちを付けるなら、地下の第二ドックに初代ゴジラのクローンを基にした
　四式機竜が眠っていて、中尾　彬首相が「我々には、これがある。モスラごとき、
　恐れるに足らず」とでも四式機龍隊を前に演説をぶつシーンでも入れるくらいの
　根性があれば、手塚をリスペクトできるんだがね。
563 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 08:59 ID:F3FnfcIp
>>559
俺も、俺も！なんか、ゴジラが死んじゃうのは嫌。
564 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 09:09 ID:cnIxl08U
・災害のゴジラ
・ギドラに勝利
・マグマ泳いで富士山から出現・モスラに封印されても生きてた
・ラドンと合体、変わった放射能熱線吐く
・変な同種生物に勝利
・果てにオキシジェンデストロイヤーと対決
・ゴジラと宇宙人は友達
・人類ゴジラ封印失敗
・亡霊、怪獣、佐野四郎
・黒歴史開放
・モスラ脚裂かれる、GMとG心中

あと何みたい？
人類がゴジラで滅びるところ？
565 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 09:28 ID:kVR/Bh2l
>>562
四式作る金あったら先にアブゼロ修復用のダイヤ買えよって叩くくせにｗ
566 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 10:07 ID:+ybW0wT3
ある予算の枠内で撮れる内容でしか
やる気がないんだから。
こんな会社に権利があるゴジラも悲劇だな。
567 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 10:16 ID:FTZ2EBFN
作品は内容です

内容が悪いからダメなの
568 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 10:17 ID:BY90GuSy
>>555
俺も、エンドロール後のああいうのはほとんど気にしてないよ。
ちょっとしたお遊びみたいなものだと思ってる。
事実、次の作品に繋がってないしね。
深く考える必要はないのではないかな。
569 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 11:37 ID:zcwMJ27T
テーマが弱いよな
「死者の魂に手を触れるな」って
要は「過ぎたる科学力はいずれ人類に災いもたらす」って
毎度いつもの科学への警鐘の延長線なんだろうけどね
じゃあ臓器移植で生きてる人たちはどうなる？
570 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 13:22 ID:LRy96lnu
>>562
> 　ＧＭＫみたいな落ちなら納得（というか拍手喝采だが）する。
> 　しかし、ＧＭやＧＭＭＧの落ちは、不快感が増すばかりで面白くも何ともない。

拍手はしないが、同感。
GMK自体は手塚ゴジラ以上に好きじゃないが、あのラストはありだと思う。
手塚のラストは、そこまでの展開をぶち壊しにするからなあ。
571 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 13:48 ID:HEDClAcH
>>570
　同意感謝。
　GMKスキーにもGMKイヤーにも評価されない手塚の落ちって（ｗ
　GM、GMG、GMMGと三作ともこけたから、５０周年後の新シリーズ
　手塚は無理だな。
　となると金子か大森しかいないわけだが・・・・・・・
　オカルトゴジラをやらないという条件なら金子でも良いと思う。
　

　
　
572 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 14:10 ID:2WgKJCeF
>>569
＞じゃあ臓器移植で生きてる人たちはどうなる？

たぶん、小美人が言うには、

「死んだ人の臓器を再び使うなんてとんでもない。
　死者の魂に触れてはいけません。
　それに、死ぬべく人を無理に延命させる必要なんかありません。
　自然の摂理に反します」

だろうな。
573 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 14:14 ID:gAThfZ8/
ねぇ、人間ドラマなんて陳腐なもんいらないんだけど。
574 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 14:26 ID:+fDCHH8s
こじつけ
575 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 14:30 ID:ywuigneF
>>569
前作が初代のテーマを忘れてる、って叩かれたから
出てきた話だと思うがね
576 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 14:34 ID:+fDCHH8s
機龍が兵器だから問題なんだよ、つか叩くために臓器移植とかまで持ち出すアンチの残虐性に驚いたｗ
577 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 14:43 ID:F3FnfcIp
>>576
なんかそこまでいくと、単に叩きたいだけというような気がする。
いくらなんでも無理やりすぎだよなぁｗ
578 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 15:02 ID:xgQdkfAz
>>576
いくらなんでもねぇ。
機龍建造は死者の意志（＝初ゴジの意志）に反するから、
小美人が忠告にきたわけでしょ…
現に暴走したし、最後は海へかえっていったし。
…それと臓器移植と一緒にするとはねw
579 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 15:22 ID:3Us+8KIs
ところで、今回の「モスラの歌」ってどうよ？

あれの扱いって製作者側からすれば非常に難しいものだと思うんだが。
モスラと小美人が出てくる以上、あれを入れないと納得しない人も多いと思うが
ザ・ピーナッツがカタカナで歌を歌えばエキゾチズムを醸し出せた古き良き時代と違って
今あれをやると、どうしても「懐かしの特撮ソングアワー」になってしまう。

平成モスラシリーズとかでは無理にポップなアレンジとプロモっぽい撮り方で
却って見てる方が恥ずかしくなってしまったもんだが
今回は真っ当なアレンジで比較的にマトモに聞けたような気がするんだけど。
でも、やっぱちょっと恥ずかしかったけどね。
580 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 15:29 ID:WBk28Jai
>>579
うん、まぁ正直恥ずかしいねｗ

いや、俺は昭和モスラ好きだけど。
やっぱり今はちょっと合わないよなぁ、とｵﾓﾀ

かと言って今風の歌を歌えばいいのか、というとそれも違うような気もするが。
とりあえず新曲作るほうがいいのかも。
581 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 15:38 ID:F3FnfcIp
>>580
今風っつうと、管野洋子さんあたりに作曲してもらえばいいのできそうな気がする。
582 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 15:44 ID:3Us+8KIs
>>580
やっぱ恥ずかしいよねぇ（ｗ
かと言って「じゃあお前はあれを無くして満足できるか？」と言われたら
堂々と「当たり前だ」と言い切れない辛さもあるんだが。
「小美人＝モスラの歌」という刷り込みは意外に深いものがある。

あれって歌い方に問題があるんじゃないだろうか。
発音的な問題もあるし、発声的な問題もある。上手い下手の問題じゃなくね。
ポップスを歌う時の発声方法ではなくて、もっと土着的な発声なら
同じ歌でももっと素直に聞けるような気がするんだけどね。
歌だけでも吹き替えにしようという動きはなかったんだろうか？
沖縄とかポリネシア辺りの民族歌謡の歌手に歌わせれば
もう少し説得力もあったような気がするんだけど。

あ、サントラに入っているビートアレンジ版の「モスラの歌」はこの際論外な。
あの「ﾎﾟｲﾝ　ﾎﾟｲﾝ　ﾎﾟｲﾝ」だけで身悶えしたくなるほど恥ずかしいので（ｗ
583 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 15:45 ID:E89wbwS3
>>543
金星の文明を滅ぼした三ツ首竜だの岩山に埋まってた大シーサーだの
謎のヘドロ怪獣だのが出てくるシリーズに歯止めなんかあるかい
584 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 15:47 ID:MWp8gG19
＞５８１
ロードスの「奇跡の海」とか、みたいなノリで、か。
ひそかにいいかもね。
585 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 15:57 ID:F3FnfcIp
>>584
そう、アレとかもっと怪獣映画的な雰囲気なら∀ガンダムの宵越しの祭りみたいな
感じの曲とか。結構、合うと思う。
586 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 16:05 ID:ArzaLUnw
アニメならそりゃ大したアレンジ無しで違和感無く映せるだろうけどなぁ。
実写でやらなきゃならんから大変な訳で。
587 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 17:06 ID:ymNAkoIZ
最悪、別に金子が好きではないけどまだいい。

ミレニアム以降は見るに耐えないね
特にメガギラスは出来の悪いウルトラマンかと思った

ビオランテぐらいのをせめてお願いします
588 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 17:17 ID:r3xAV/mg
歌もそうだが、小美人の衣装もどうにかならんかなぁ。
VSシリーズやヤマトタケル、平成モスラシリーズを
含めて言える事なんだけど。
どうしてもああいう衣装って役者がコスプレしているようにしか見えん。
初代の小美人の衣装とかは違和感を感じないのに不思議だな。
589 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 17:21 ID:j4IEgQTu
>>588
VS以降に比べて今回のはやたら貧乏臭くて見るに耐えなかった。
590 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 18:27 ID:r1OYYb+0
富Ｐの言い訳がましいところが嫌い。
とても第二の田中友幸にはなれないだろう。
591 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 18:50 ID:oBY5q+3B
>>573
ゴジラと敵怪獣しか出てこない編集映画でも
作ってもらったら？
592 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 20:02 ID:ga9Dg4Jl
ゴジラ親子のコメディか。いいねそれ
ゴジラにお使い頼まれたリトルが日本上陸。こっそりついてきてるゴジラ
593 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 20:08 ID:oOTJyRlF
>>588
小美人はもともとアニメっぽいキャラクターだから仕方ない。
よく言われることだけど、あれを実写でやったからインパクトあったわけで。
今ならどうやってもコスプレっぽくなってしまうと思う。
594 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 20:24 ID:+ybW0wT3
怪獣にしても小美人にしても
ばかばかしいものではあるのだから
登場シーンには細心の気配りが必要なのだが。
595 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 20:45 ID:PZR/yrch
>>594
今回のは昭和モスラの世界を自明の前提としたうえで
つくられてる話だから、小美人は「あたりまえの存在」に
なっていて、非日常さとか気配りの生まれる余地はなかったね
596 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 20:50 ID:CSgfgM+K
ついに「いいとこ探し」も限界になり
ただの雑談に突入したようだな
597 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 20:54 ID:6ekn8aZq
小美人のへそ（と脇の下）ばかりに目がいってしまったよ。
598 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 21:04 ID:OOdKOU94
小美人の右側の子、なんか美乳そうで( ;´Д`) ﾊｧﾊｧしますた
599 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 21:39 ID:xgQdkfAz
>>598
女は早熟だからね。
600 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 21:41 ID:OOdKOU94
右と左、どっちがまさみﾀｿでどっちがちひろﾀｿでつか？( ;*´Д`)
601 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 21:49 ID:xgQdkfAz
>>600
左肩を出してるのがまさみちゃん、右肩を出してるのがちひろちゃんですね。
まさみちゃんの写真集はオススメw
602 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 22:33 ID:92Fop/bY
>>601
小笠原で撮ったやつ？
曾孫島って本当にあるのかね？
603 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 23:21 ID:OOdKOU94
>>601
ありがとう( ;*´Д`)
ｶﾞﾝｶﾞｯて画像探してみまつ

まだ顔じゃ区別つかないから助かりますた(`･ω･´)
コスモスの時もそうだけど、よくまぁ似てる娘探してくるよなぁ（ ´∀｀*）ﾎﾟﾜﾜ
604 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 23:27 ID:F3FnfcIp
>>603
コスモスはさすがに・・・
ホラ、不細工な方と綺麗な方って区別できるじゃん？
605 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 00:02 ID:IF+APKak
単に東宝所属なだけだけど。
606 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 00:06 ID:xOO8mJWL
東宝シンデレラ
607 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 00:09 ID:du5F0Prr
>>602
いや、普通の写真集のこと。

曾孫島って確か架空だったかと。
608 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 00:19 ID:bLt+7aDP
ちひろってショコラに出てた子だよね。
ずいぶん違う気がしたな。
609 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 01:34 ID:2HFNE1P8
長澤まさみ
http://www.toho-ent.com/talent/nagasawa/nagasawa.html
大塚ちひろ
http://www.toho-ent.com/talent/otsuka/otsuka.html
610 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 02:32 ID:5evASrHq
俺はまさみちひろより吉岡の方が好き
611 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 02:49 ID:xOO8mJWL
>>608
小人はペッタリ頭だったからな。
612 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 09:01 ID:wK1fx520
>>599
地獄の底まで突いて逝きます
613 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 09:07 ID:7rp2Mvvy
>>607

どれですか？

�■写真集『SUMMER　TIME　BLUE』　(学研)
�■セカンド写真集『ｍｅ』（集英社）
�■サード写真集『少女伝説』　(双葉社)
614 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 10:07 ID:SzKmm69Y
ミレニアム以降幼稚シリーズ（一部除く）
615 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 11:27 ID:lIVWRMPR
>>588
昔の衣装があまりカラフルじゃなかったというせいもあるんじゃない？
今の衣装って綺麗すぎ。

小美人の話だけど、二人で手を繋いで会釈する場面あるよな？
昔みたいに二人揃って少し膝を曲げるやつ。
あれがどうもぎこちなく感じたのは俺だけなんだろうか？
今の女優って脚が長くて綺麗だから却ってああいう動作は
ぎこちなく感じるのかと思って見てたんだが。
616 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 13:04 ID:du5F0Prr
>>613
オススメなのは「そら」と「少女伝説」だね。
617 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 13:06 ID:du5F0Prr
>>615
そういった動作が身に染み付いてない、というのもあるのかも。
連投ｽﾏｿ。
618 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 13:23 ID:kwA/Bbg3
>614
それをいうなら、怪獣映画は幼稚、といった方が主張としてはより一貫してるぞ
619 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 13:31 ID:3Xjwgpa+
>>615
当時と今とでは映像の精細度が全く違うからじゃないか？

アナログ放送では衣装は合成毛皮でも
台詞で「カシミヤね」と言えばカシミヤで通ったけど
デジテル放送が始まって、精細な映像が放送されるようになったら
本当のカシミヤじゃないとカシミヤに見えなくなったと言う話があった。

＃はっきり言って、俺にはザ・ピーナッツも
＃変わらずコスプレしているようにしか見えんのだが
当時の荒い映像なら多少貧相な衣装でも
脳内補完でエキゾチックな雰囲気になる。

>昔みたいに二人揃って少し膝を曲げるやつ。
ぎこちないのは俺も感じたけど、
体格が全然違うのに手を繋いで同時に膝を曲げなきゃならん
と言うのは辛いだろう。台詞もユニゾンに苦労しているし。
マナカナなら苦もなくやっただろうけど。
620 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 13:33 ID:BcIzZuzM
つうか、ハム＋ゴジラで３年目に加えて出てくる怪獣がラインナップほとんど一緒だったら
一般的な家庭じゃ「前と同じだから見ない」という判定になること必至だと思われ。これが一番の問題ではないか

見た目同じなのは同じとみなされることを忘れてはならないと思う
621 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 13:47 ID:WUKLqnI5
>>620
結局、「ミレニアム」「メガギラス」と、新怪獣を出して興行成績が
ダメだったから、御馴染みさんを揃えた「ＧＭＫ」のヒットに気をよくして
手堅く人気怪獣を出す路線を続けてるだけでしょ。
「ビオランテ」がダメで、「VSキングギドラ」「VSモスラ」がヒットして以降の
平成シリーズと全く一緒。手堅さを狙うといえば聞こえはいいが、
手アカのついた感じは否めない。
一般層から見たら「またかよ」と思われるだけで新鮮味はないから、
成績も段々落ちていくのは自明の理だろうにね。しかし、だからといって、
人気怪獣路線に代わる斬新な企画もそうそう思いつくではなく。
ジレンマに陥ったまま、とりあえず５０周年までは、と先延ばしにしてきたのが
ここ数年の現実ではないか。
622 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 13:59 ID:du5F0Prr
>>621
おまけに今年はニモ＆サムライのダブルパンチまで喰らったしね。
623 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 14:01 ID:4Dh1YHfq
さむらい関係ないかと
624 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 14:02 ID:4Dh1YHfq
>>612
急杉田くん？
625 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 14:06 ID:du5F0Prr
>>623
それもそうか、客層違うもんね（^_^;
626 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 14:12 ID:wOmCICIg
１００万人は確保できた？
627 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 14:14 ID:4Dh1YHfq
>>625
数年前の「ゴジラ×メガギラス」公開時にも
同期のＢＲ(バトルロワイアル)に客取られてるって話題が
ありましたが、メインの客層違うじゃんと俺は思ってました。
むしろダイナソーちゃうんかと(ｗ
ディズニーブランドのオール恐竜大進撃やし(ｗ
ただメガギラスのときはまだ　ハム太郎　がついてなかったので
ゴジラ映画の客層に普通の映画ファンや中高生もかなりいたと
思うんですけどね。僕がミレニアム逝ったとき普通の大人の人
たくさん入ってたし。つかハムで小学生男子失うし、数字的にもマズイだろと。

ちなみにＧＭＫはハム太郎と同時上映じゃなきゃ
４匹出るしモスラ・ギドラだし、３００万逝ったと俺は思ってます。
その流れで以降のゴジラももっと入っただろうと。
628 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 14:21 ID:du5F0Prr
>>626
120万前後ってとこかな？去年の30%減なら。

>>627
さすがに去年で息切れしてるでしょって感じでしたしね、ハムちゃん（嫌いじゃないけどw
あと、ハムちゃんつけたことで上映回数減ってるとかってありますかね？
629 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 14:27 ID:4Dh1YHfq
>>628

＞上映回数減ってるとかってありますかね？

ミレニアムのときは新宿とか夜の回まで結構あったんですけど
去年あたりから昼四時ぐらいが最終回になってる。
各劇場によって千差万別でしょうが僕の見た限り・・
ハム太郎メイン(？)だから夜遅い回はやらなくなりますし
ハム太郎同時上映による相性の悪さで客はどんどん減り
ゴジハムによる上映回数自体が減ってるのかもしれません
悪循環ですね。あーやだやだ。
630 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 14:33 ID:du5F0Prr
>>629
昼４時が最終回…ゴジハムで２時間半だから１日３回くらい？
うへ…。
631 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 16:46 ID:kwA/Bbg3
上映回数の減少が観客動員の減少に関係するのが原則だわな。
それを上回る観客動員が見込める時には併映作品が付くわけだな。
今では。

でも、昔、元祖「ゴジラ」の併映作品なんて「仇討珍剣法」っていう
花菱アチャコと益田キートンの喜劇映画だったりする。
もっとも、この当時は2本立てが常識だったようだけどね。
632 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 17:21 ID:mFjc6yuK
>>630
1日6回客入替えできる所を3回に減らしてるんだから
併映作品がどーたら以前に動員が減って当たり前の話で
633 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 17:49 ID:BB5pkioF
>>632
そういや、そうだ。単純計算でも半分になるわけだ。
東宝がこのことに気づくのはいつになるのか？
634 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 21:21 ID:aF8To/fM
手塚はいくら断罪してもし足りないが周りに止めるやつは居なかったのかよ
この特板ですらサブタイのＳＯＳやあらすじが明らかになったとき
「もうダメぽ」な空気流れてたってのに
今後に障るから手塚はもうこれ以上ゴジラに関わらない方がいいよ
金子みたいに「（遅れた）責任は神谷のせい、手柄は俺もの」って
巧く立ち回れるくらい老獪になったら帰っといで
それにしてもゴジラも不良債権になってしまったもんだ
抵当に入れたハム太郎も既に元本割れしてるし
50周年終わったら更正法適用申請だな
635 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 22:15 ID:MhZYGiIo
手塚集中砲火なのは自業自得して
デザインの西川とか造形の若狭とかももういいよ
良し悪し以前に２０００以降５作中４作だろ
いい加減こいつら飽きた
636 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 22:35 ID:96sc3Oa6
それより問題は、特撮チームがＳＯＳの連中だって
ふざけんじゃないよ。俺は少々の粗があっても５０
周年記念のゴジラを見に行くつもりだが、戦隊もの
レベルの特撮だったら本当にゴジラが永眠しかね
ないぞ。せめてＧＭＫの神谷に任せろよ。
637 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 22:59 ID:tNoXe8Nn
手塚はいくら断罪してもし足りないが周りに止めるやつは居なかったのかよ
この特板ですらサブタイのＳＯＳやあらすじが明らかになったとき
「もうダメぽ」な空気流れてたってのに
今後に障るから手塚はもうこれ以上ゴジラに関わらない方がいいよ
金子みたいに「（遅れた）責任は神谷のせい、手柄は俺もの」って
巧く立ち回れるくらい老獪になったら帰っといで
それにしてもゴジラも不良債権になってしまったもんだ
抵当に入れたハム太郎も既に元本割れしてるし
50周年終わったら更正法適用申請だな
638 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 23:03 ID:1/6zrZLZ
神谷は締め切り落として人のせいにするから駄目じゃん
その尻拭いしたのはよりによって手塚だし
639 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 23:06 ID:TlCtWVkV
この流れから外れるが
編集の出来の悪さには誰も触れないのですな
あの円谷英二の一番の良いところは編集が上手い、
あの川北も最初にやったことは、くずフィルムを
つないで編集の勉強をしたらしい
でも今、本編、特撮やってるので編集のあり方を
学んでいるのはいるんでしょうか
平成ガメラやミレニアム以降のゴジラシリーズを
みてそれを感じたことがありません
だからといって川北を持ち上げる気もしませんが
640 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 23:20 ID:l7ORUnd6
締め切り落として公開が延期するくらいじゃないと映画は死ぬな。
「スチーム」、ジブリの「ハウル」みたいに公開延期は営業への挑発。
641 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 23:20 ID:1/6zrZLZ
>>639
編集のせいかどうか判らんが
成虫モスラの東京飛来から機龍出動までの数時間
モスラはゴジラの進攻を食い止めてるはずなんだけど
割と出てきてすぐにやられた気がした
642 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 23:43 ID:xwZqrj5/
神谷の締切落としって例のＤＶＤの私怨座談会のアレだろ
撮り足したいシーンがあるので金子に了承貰ったけど締切間に合わなくて
東宝から「無断でシーン追加した挙句遅れやがって」と叱責されたけど
金子はなんのフォローもしてくれなかったってんだろ
リーマン社会じゃ報連相（ホウレンソウ）の不徹底ってことで
やっぱ神谷に非があることになるんだけどな

スレ違いだけどパヤヲの件は東宝には痛恨だな
抑えてた劇場どうするんだろ？
ヤケクソで夏休みにゴジラの過去作品上映しろや
643 ：名無しより愛をこめて：04/01/19 23:54 ID:kMhx160T
>>642
っていうか、もともと特撮班ってスケジュール押してたんでしょ？
タイト過ぎなスケジュールが一番悪いんだが、
本人居ないとこでブチブチ文句いうのもなぁ…。
神谷には続投して欲しかったけどね。出来よかったし。￥
644 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 00:01 ID:2LGiM4PM
バラゴン戦のテンションでやってくれるなら神谷大歓迎だが
グダグダのギドラ海中戦のテンションでやられるくらいなら
まだ鈴木のタコ宇宙人ｖｓ白亜紀恐竜（ｒｙ
645 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 00:07 ID:/w5Xodm6
バラゴン戦＞＞鈴木監督のタコ宇宙人ｖｓ白亜紀恐竜＞＞グダグダのギドラ海中戦

？
世の中にはいろんな人がいるなぁ
646 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 00:09 ID:5+vKMqEI
>>645
私もまあそんな感じですw
647 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 00:54 ID:lihySdhC
VSシリーズでの川北起用は「速い、安い、上手い」の3拍子だったのか…。
そりゃ年々言い訳がましくなるわな。

上文読むと東宝映画に「映画作れ」と言っても無理だな。諦めた。

「ﾜ～ﾝ!!、玩具売る為のフィルム見せられてたよぉ～」
648 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 01:19 ID:hd9nGuC9
監督が誰になろうが哀れとしか言い様がないよ。
怪獣１０体なんてどうしろっての
649 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 01:43 ID:5NOfc7b0
総監督を置いた上で、何人かの共同監督を用意し分担させる。
650 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 02:15 ID:ESDa5xR/
>>647
たとえ玩具売るのが見え見えのフィルムを見せられたとしても、
登場キャラに魅力があり、カッコ良く描かれていれば何の文句も無い。
「これは参った。おもちゃ欲しくなってしまったじゃないか。ｺﾉﾔﾛｰ(w」となる。
651 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 02:20 ID:3AtvzTF1
>>647
川北組ではスケジュールをオーバーする事は殆ど無かったからな。

とは言っても川北組がコンテを全て撮りきっていたというわけではない。
撮影最後の三日間くらいは誰も何を撮っているのか分からない状態で
空いてる場所で怪獣のアップとかを使えるカメラで撮っているという強行軍。
コンテなんて誰も相手にしない、だって誰もどのシーンを撮ってるのか
知らないんだから（ｗ　当然、そんな状態では誰も自主的にアイデアなんて
出せるわけがない。疲れているし、眠たいし。
で、最終日は撮れるところまでは撮って、掲示板に未撮影のコンテをいっぱい
残したまま「時間が来たのでアップ」となる。
まぁ、監督としては撮りきったカットを編集して勝算あるところで諦めるんだろうけどな。
ｖｓシリーズはこういう環境で作られていた。

鈴木監督とその後の監督ではそういう事は無かったみたいだね。

撮影終盤になると撮れそうもないカットで無くても良さそうなものははどんどん削って
どうしても撮らないと成り立たないカットだけをピックアップしていく。
おかげで何を撮っているのか誰も知らないという状態は今では無いらしいね。
神谷監督の場合はそれでも撮り切れなくて、一度撮影を終了してからどうしても必要なものを
最低限だけピックアップして少人数で撮り上げたらしい。まぁ、東宝側の立場から言えば
「スケジュールを守れなかった駄目監督」という事になるんだろうけど実際はどうなんだろうね。
断片的にしか話は聞いてないけど、結局はガメラの仕上がりを期待して金子監督を呼んだにも拘わらず
ガメラと同じ制作環境を与えなかった東宝側にも非があるような気もする。
652 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 10:34 ID:+Tawbxi8
東宝はとにかく低予算で一年毎にゴジラをつくっとけば
それなりに小金は稼げる、映画の質の判断が出来ない観客相手に荒稼ぎが
出来るのだから、結構な商売だったろう。
653 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 11:16 ID:8hXvGUnd
川北はＴＶやってたからそのへんの要領の良さはあった。
神谷君が遅いのは情熱があって経験が無いから。
654 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 11:39 ID:5+vKMqEI
>>652
つまりメガギラス以降の作品を楽しんでる私は映画の質が判断できないってことですか(´・ω・`)
655 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 11:49 ID:VVDp5qXM
そうだよ。まともな映画見ろ
656 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 12:04 ID:+Tawbxi8
楽しむのは結構なことです。ただ個人的には
東宝という会社の態度にはうんざりしました。


657 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 12:07 ID:nUSBqhjT
>>633
しかし、ゴジラ単体で公開した場合、ここ数作の成績はもっと厳しくなったのではないか。
東宝にしてみれば、「ハム」は保険なのだろう。
ゴジラ映画はそれだけ、商品価値が認められていない、と。
658 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 12:15 ID:5+vKMqEI
>>656
＞東宝という会社の態度にはうんざりしました。
それは同感です。ゴジラ映画に対する東宝の態度はもう…
特に怪獣の使いまわしにはうんざりしました。結果的にはここ４作とも
楽しめたんですが（メガギだけ新怪獣モノでしたね）、東宝の姿勢がこ
んなだから、むしろスタッフの方が、汚名挽回ってのも変ないい方です
けど、頑張ってる印象があります。

せめて怪獣使いまわすなら、復活してない怪獣を復活させるとか、ある
いは使いまわすなら使いまわすで、その分宣伝に力を入れればいいのに…
と思います。
659 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 12:18 ID:5+vKMqEI
>>657
なるほど、保険という考え方もありましたね。
でも結局は、儲けは山分けな訳ですから、あまり意味のない保険じゃないかとw
それとも観客動員の数字残せりゃいいという考え方なのでしょうかね、東宝は。
660 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 12:45 ID:NBfDEtCT
>658
登場人物固定でドラえもん化してるもんね。
661 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 13:23 ID:8hXvGUnd
結局、周富徳みたいな顔した富山が悪いんだよ。
662 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 14:38 ID:t6ysjGd5
>>661
富山Pが悪いというか、発言権が弱い？のがなあ。
GMKの怪獣変更のアレも、会長の鶴の一声に逆らえなかったわけでしょ。
663 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 14:57 ID:dMlRJGCW
富山プロデューサーは悪くないと思う。
ただハム太郎とセットにするのには
なんとか反対してもらいたかったな。
俺はあの段階ならモスラ・ギドラが出れば
ハム無しでも興行的にイケたと思うんだが

ＧＭＫでモスラギドラ出そうといったのは会長
ＧＭＭＧでモスラ出そうといったのは配給サイド
機龍をまた出そうといったのは手塚監督

ただしＧＭＫの次にメカゴジラをまた出そうと考えてたのは
富山Ｐらしいですけど

俺はモスラはゴジラと対になる存在なんで時々出てきて欲しいと思ってるけど
メカゴジラはしばらく封印してほしいと思ってる。
664 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 15:00 ID:dMlRJGCW
>>654
>>655
この場合
ＶＳギドラ～２０００タイプの怪獣主役の怪獣映画と
メガギラス～東京ＳＯＳタイプの人間主役の怪獣映画
どっちのタイプが自分の好みかってことじゃないでしょうか？
この２タイプで映画の構成が大きく違うので
665 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 15:59 ID:VWHyT/8A
つうかさ、
主演俳優を立てずに
ひたすらドキュメンタリータッチで自衛隊とゴジラの戦いを描く映画ってどうよ。
666 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 16:03 ID:Cov2qkKf
>>665
３０分くらいのだったらそれでもいいかも。
ドラマが無くて長いと退屈になってくる予感が。
667 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 16:39 ID:QgWdtrXs
>>664
怪獣主役っていうか、川北が暴走したんじゃないのｗ
VSシリーズの場合。

俺個人の意見だけど、映画なんだからやっぱり人間主体のほうがいいなぁ。
つーか、映画として面白ければ特撮場面はそこそこの出来でいいよ。
少なくとも、『特撮はすごいが映画としては眠い』よりはずっといい。
668 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 17:05 ID:8hXvGUnd
>>662
松岡な、奴も悪いよ。
669 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 18:32 ID:i0lKKURp
＞スレ違いだけどパヤヲの件は東宝には痛恨だな
＞抑えてた劇場どうするんだろ？

もちろん、今年期待の「湯気の子」を１０月公開から
繰り上げて公開しますのでモーマンタイです。これも大ヒット間違いなし！かな？

ｺﾞｼﾞﾗははなから期待されていません。残念ながら。
670 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 20:18 ID:lpyFOK/r
シビアな見方になるけど、今年の興行成績は「ゴジラの商品価値」では
なくて「ハムタロー」の商品価値が「ニモ」に負けたって事なんだよな。
GMKをピークにジリ貧なのは、ゴジラの市場評価じゃなくて併映の方。
671 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 20:59 ID:oOQzQ52K
>>665

　それ面白いかも。　プロジェクトＸ風に・・・してしまうと流石に
顰蹙もんだろうけど。
672 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 21:06 ID:qV8TntMM
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/2754/
参考にしてください。
673 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 23:16 ID:QuPd52Q9
アクセス規制でカキコ出来なかった間に
もうまったりしちゃってますね・・・＿|￣|○
674 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 23:30 ID:k2KrXDMI
>>651
川北時代も毎回のように追加撮影していたと聞くが
675 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 11:33 ID:6EhFoZoh
>>665
ナレーションは佐藤慶でおねがいします。
676 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 11:48 ID:7obVx1o1
>>664
俺は怪獣中心のほうが好きだなー。
人間側中心ってのも嫌いじゃないけど、どうせやるなら
怪獣出現に対してどう対処するかみたいな
怪獣に深く関係している話がいいな。
個人的なトラウマとかにはあまり感情移入できないんだよね。
677 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 12:26 ID:Avq6TM+R
個人的には、昭和シリーズのバラエティに富んだゴジラの位置付けが好きでした。
描き切る力量がないのに、Ｇ細胞やら破壊神とかオルガなんとかって、小難しい能書きはうんざり。
678 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 12:28 ID:fgp9FqBe
ガメラ３も個人のものがたりだな。
個人の特殊な感情を描くなら
怪獣映画でやる必要があるにか、疑問。
679 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 12:47 ID:rm8J/POx
まぁ、怪獣中心でも良いけどね。
VSみたいに登場人物が怪獣の行動の解説者に
成り下がる稚拙な構成なら願い下げだな。
680 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 12:51 ID:n3IZXPSo
ゴジラがモスラを助けたぁ～
うへへぇ～
681 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 13:20 ID:wuuycQsV
稚拙ねえ…
682 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 14:49 ID:9yf/QWG4
>>679
ならおまいはモスラ対ゴジラとか三大怪獣とか見るなや。
683 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 14:52 ID:4DWVN8jP
>>679
ＶＳも昭和前半も
ゴジラのポジジョンは同じだと思うよ
ゴジラは悪でも善でもない。
ミレニアム以降は完全に悪役になってる
684 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 15:13 ID:Gde3mKfL
>>683
無敵に強いのに善でも悪でもないってのも
ゴジラの魅力だったような。

悪役でヘタレじゃ人気も落ちるよなあ・・・
685 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 15:34 ID:4OqiLLt7
ゴジラの造形ヘタレかな、若狭新一のセンスはＵ80の頃から疑問だった。
686 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 15:53 ID:6EhFoZoh
無敵に強いゴジラに生き物を感じられませんでした。
なら、いっそ亡霊（ry
687 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 16:19 ID:fgp9FqBe
怪獣がケンカしはじめたら
所詮人間はカヤの外
そこが怪獣の怪獣たる所以であったりして
688 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 17:37 ID:Aaq1Lh//
冒頭の米空軍のレーダー室の場面の字幕は
A「国籍不明の飛行物体をおっ捕まえた！」
B「巡航ミサイルを？確認せにゃ」
A「そうじゃないかもだ。
　　高度（台詞のフィート数と同じ数字）メートル、マッハ３で飛行中！」
にして映画の最後に「字幕：戸田奈津子」と入れておけば
観客は洋画を観たような気分になって満足・・・したかもだ。

しかし、去年は八景島で逃げ回っていたノーマンに
あんな所で会えるとは。
689 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 19:24 ID:4JXPWq0p
vsがヒットしていたのは、寅さんや浜ちゃんよりも
多くのご当地を１回の劇中で回っていたからだよ。
ご当地の映画館はそれを宣伝の肝にしていた。
新聞の広告もご当地の破壊されているシーンなんかを使ってね。
都内よりも地方が入っていたやつもあったようだ。

ミレニアム以降、規模縮小からご当地めぐりが無くなったのも
動員数に影響していると思われ。
690 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 21:37 ID:Onois9rI
>>685
VSキングギドラのメカキングギドラを初めて見た時、
なんだこのウルトラマン８０に出てくるような安っぽい怪獣は？と思った。
でもその後がタロウに出てくるような怪獣みたいになるとは・・・
691 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 22:01 ID:eWqhfArF
>>690
＞でもその後がタロウに出てくるような怪獣みたいになるとは・・・
もっと詳しく書いて
692 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 00:26 ID:xFgroQnJ
モンスターズは敵怪獣作る分には悪く無いと思うのだが
693 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 06:57 ID:l+Dn61hO
モンスターズかどうかは知らんが
デストロイアはいくらなんでも酷い出来だろ？
最初生頼氏のポスター見て「うぉ！今度の新怪獣メチャカッコイイ！」
と思って期待して観に行ったら、出てきたのは
短足寸胴腕無しのまるでシャンプーボトルの人形・・・
694 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 09:39 ID:oUbMb07K
デストロイアを見た時の感想は、
箱絵に釣られてロボット玩具を買ったら
気を付け姿勢しか取れない置き物だった…
とそんな感じ。
我ながら分りにくい
695 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 12:23 ID:l+Dn61hO
↑いえいえスッゲー良く解る。
まさにそう言う感じ
696 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 13:16 ID:+mOBwml9
デビルマンかと思った

＜デストロイア
697 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 17:18 ID:sqx9MxDM
>>689
それだけでヒットするほど世の中甘くはない。
最終作のデスゴジではご当地回りはしてないし（まさか四国の原発が
誘致したりはしないだろうと）。
デストロイア完全体は兎も角、デーモンみたいな集合体は好きだし、
出番の殆どは集合体と飛行体ではないかと・・。
（バンダイが最終形態が怪獣型ならあとは自由な形態でいいと・・）
698 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 17:19 ID:sqx9MxDM
大体、なんでＧＭＭＧ反省会で映画に出てもいないデストロイアが
槍玉に挙げられるんだ、モスラの蟹脚への言及を避ける陰毛もとい
陰謀か？
699 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 17:37 ID:+dAEO9/q
>>698
蟹脚厨がここにも湧いたか。
700 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 18:15 ID:l+Dn61hO
>>689
若狭の造形センスがゼロだからそういう話の流れになったんだろ
701 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 18:51 ID:hzrzrzgZ
>>700
>>若狭の造形センスがゼロだから

一度でも自分で造形物を作ってからモノを言え。
702 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 18:58 ID:irk6FGtf
>>700
センスがゼロなんじゃなくて、若狭氏のセンスが君に合わないってことでしょ。
こういう物言いしてるようじゃ、「自分で造形物を作ってからモノを言え」と
言われても仕方がないw
703 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 22:07 ID:qIef175F
これもセンスの問題だろうが、
俺はGxMG、GxMxMG版のゴジラの造形好きだがな。
まあ、ビオゴジの方が好みではあるのだが、
今のゴジラもかなりかっこいいと思うよ。
704 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 22:18 ID:Ohq93T3g
>>703
　まあセンスの問題は、人それぞれだからな。
　俺みたいにGMKの白目が好きな奴もいるからね。
　あと逆襲ゴジ、大戦争ゴジもかっこいいいと思うよ。
705 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 22:25 ID:irk6FGtf
>>703
俺もビオゴジも今のゴジラも好きだ。GMKゴジラもね。
706 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 22:28 ID:wszntba/
メガロゴジもあれはあれでいいし。
今のも、ちょとかわいさあっていいと思うよ。
ＧＭＫのも好きだし。モスゴジも好きだし。
それぞれの良さがあると思うので。
まあ、息子ゴジとサイボットあたりはあんまり好きじゃないけど。
707 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 22:33 ID:irk6FGtf
>>706
＞息子ゴジとサイボットあたりはあんまり好きじゃないけど。
確かにw　あれは俺もちょっと嫌いだな。
708 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 22:45 ID:7p12YXN5
俺はピーゴジが好き。
709 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 22:53 ID:Ss2ybHxN
>>576
ＳＯＳモスラは普通に強いよ
弱く見えるのは単に演出がヘボイから
愛情のかけらもないヘボ演出
歴代モスラの死の描写でも最低の扱い

・モスゴジ
　寿命尽きる、ゴジラからの致命傷は喰らっていない
　羽で卵かばって氏ぬ
　ゴジラは仁義通して遺体・卵には手を出さず
・モスラ96
　寿命が尽きたのか、デスギドラから致命傷喰らったのかは微妙
　幼虫をかばって遺言を託して海に沈む
・ＧＭＫ
　ギドラをかばった熱線直撃１発目は根性で耐えるが騙まし討ちの
　２発目直撃で爆氏（一応、神様らしく粒子化して飛散）
　Ｆラドンの２番煎じな金粉ショーでギドラパワーうｐの餌となる
　更にギドラ氏後はガンダムでありがちな霊体として現れ人間に加勢
・ＳＯＳ
　２年前にやったばっかなのにまた爆死というヘボ演出
　過去の作品を見てる香具師（ヲタ）は卵を産んだせいで寿命が
　近いっぽいと想像出来るが予備知識のない香具師には脚食われて
　すぐに燐粉攻撃を繰り出したので単に窮地に陥って
　破れかぶれになったようにしか見えないヘボ演出
　しかも「燐粉＝最後の武器」を説明するのが言語学者のはずの
　中条博士なのでヲタはモスラの心配よりも「何でオマエが
　知ってるねん」と突っ込むのが先になってしまうヘボ演出
710 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 22:55 ID:KA2jg/Lb
機龍ゴジの造型がもっと良かったら、映画自体の印象ももうちょっと良くなる
ような気がしてるのは漏れだけですか？
711 ：709：04/01/22 22:56 ID:Ss2ybHxN
誤爆りﾏｽﾀが何か？ｽﾏｿ
712 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 23:12 ID:ZETK0B+u
>>710
それでもＶＳシリーズの時よりはカッコよくなってるけどな。
713 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 23:18 ID:v8HFLDaR
俺のベストは大戦争ゴジだ。
で、ビオゴジ、モスゴジ、キンゴジあたりが次に来て、
その次に初代。
（初代はもう古典みたいなもんだから、意外とピンと来ないのよね）

しかし、大戦争ゴジをベストに選んでおいて、
総進撃ゴジやメガロゴジよりも息子ゴジの方が良いと思う
俺の感性って、一体…
714 ：名無しより愛をこめて：04/01/22 23:46 ID:irk6FGtf
>>709
＞しかも「燐粉＝最後の武器」を説明するのが言語学者のはずの
＞中条博士なのでヲタはモスラの心配よりも「何でオマエが
＞知ってるねん」と突っ込むのが先になってしまうヘボ演出

予告見て「なんで知ってるんだろ？」って思ってたけど、本編ではその台
詞の後で「燐粉がなくなったら長時間の飛行はできなくなってしまう」と
言ってたんで、「ああ、中條博士なりに理屈を考えてそう言ったのね」と
納得してしまった俺w
715 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 00:47 ID:qnPh16t+
結構、機龍ゴジって評判良いんだねー。意外。
硬直して生物感皆無の首、ビックリお目目、異様に長い腕、スカスカの背びれ
俺的には84以降じゃワーストだと思うんだけど。人間の好みってわからんわ。。。
716 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 00:57 ID:QvJ5IENp
>>715
何か売り言葉に買い言葉みたいに感じるかもしれないけど
煽りでも何でも無いからそのつもりで。

俺は逆にビオランテからデストロイアまでの
ゴジラがあまり好きじゃないんだよね。
あの分厚い胸板とかがどうも「中の人」を連想させて駄目だった。
バランスが取れたフォルムだとは思うけど
何となく人間っぽいスタイルだとも思っていた。
生物感はあるんだけど怪獣っぽく感じなかったんだな。
ミレゴジの顔は寸詰まりっぽくてあまり好きになれないけど
メガギ以降は気に入ってるよ。
ＧＭＫのゴジラは正面から見るとちょっと首が太すぎて好きになれない。
太いというよりダブついた感じがするな。
717 ：hugin：04/01/23 02:02 ID:L4YQBT5y
＞しかも「燐粉＝最後の武器」を説明するのが言語学者のはずの
＞中条博士なのでヲタはモスラの心配よりも「何でオマエが
＞知ってるねん」と突っ込むのが先になってしまうヘボ演出

これについては、「モスラ対ゴジラ」で小美人が説明してるので、それを覚えてた、
ということで。
718 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 03:01 ID:xC3Tsl7m
>717
だから、
この機龍の世界では「モスラ 対 ゴジラ」は存在しないことになってるの。
719 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 03:04 ID:1Ddl7St6
獰猛で、かつ美しささえ感じる酒井雛型はもう二度と日の目を見る事はないんだろうか…。
あの出色のゴジラ造型がオクラは正直もったいないと思う。
休眠してもイイから、次に復活の暁には3年に一本体制でもイイから。
一本にもっと予算とじっくり時間をかけて酒井造型でシリアスもんを2～3本見せてくれたら
その後ミクラスみたいなカオになっても俺はゴジラに一生を捧げる。
720 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 06:08 ID:JxQZiriy
>>718
もしや>>717がいっているのは、この機龍世界で「モスラ対ゴジラ」なる映画
が作られていて、そこで小美人がうわなにをするやめr（ry
721 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 07:42 ID:P5Yz3x66
機龍ゴジ、背鰭や体型はアレはアレでカコイイと思うが、顔がちょっと…
722 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 08:02 ID:3HJ6IAOX
>>716
ﾊｹﾞ同。
機龍ゴジは適度に愛嬌があって好き。
平成前期のは顔があまり好きでない。
「中の人」感も確かに俺はあった。
まぁ好き嫌いの問題だから文句言わないでくれってことでおながいｗ
723 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 08:49 ID:FJtHLpWc
>>716

俺も禿げ道。
爬虫類よりも哺乳類を連想させる。それもオヤジ顔の牛を。
頭の大きさ、とか尻尾の長さとか凄く良いんだけど
真正面のビューはもろ人間体型で、
人が入ってますよー感が強いから萎える。
724 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 09:12 ID:8wUqNyGD
>>719
はげどうだ。
酒井氏のミレゴジ雛形が忠実にスーツ化されていたら
俺にとっては、キンゴジ、モスゴジを抜いて
ベスト１になっていたと思われる。
スーツの造形に注文つける手塚氏なら
やってくれるんじゃないかと期待してたんだが
ミレゴジの改修程度にとどまっちゃったね。
彼は酒井雛形を評価してないのかね？
725 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 09:15 ID:YxrEQf9R
結局しょうもない映画を撮った手塚がSOSだな
726 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 10:30 ID:Ew4a8k8Z
>>721
同意。フォルム自体は怪獣らしくて好きなんだけどね。
あと俺は機龍ゴジの方が好きだけど、「どっちが強そう？」だったら
VSゴジの方だと思う（身長差は関係なく）。
世間一般に植え付けられているゴジラのイメージもVSゴジなんだろうな。
727 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 10:37 ID:L2D34y6k
若狭ゴジって見る角度によって印象が違うよね。
キンゴジとかもそうだったけど。
少し上から見た時なんてすごくカッコイイ。
でも怪獣映画で有りがちな、見上げる角度だと可愛く見えちゃう。
一番怖く見えるべき場面がなぜか可愛い。
728 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 11:44 ID:jINrWVDj
ミレゴジ以降のゴジラはVSゴジラに比べて半分の大きさだし
頭も大きいからなんか小さく見えちゃうのが残念。
５５ｍだとちょうど胸のあたりにビルがくるから
ビル街に埋もれてるって感じがする。
そう考えると８４の時に８０ｍにしたのは正解だったとおもうよ。
729 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 11:57 ID:wKXHaEVq
>少し上から見た時なんてすごくカッコイイ。

だよねー。
730 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 12:25 ID:jQ0krdkX
ビルが高くなったから
ゴジラも大きくしよう
なんて映画的敗北そのもの。
731 ：598：04/01/23 12:37 ID:/fltx+iy
食玩DVD探し回ってコンビニの処分ワゴンで発見！ｹﾞﾄ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
まさみﾀｿ( ;*´Д`)ﾊｧﾊｧ
732 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 13:13 ID:JxQZiriy
>>少し上から見た時なんてすごくカッコイイ。
>>見上げる角度だと可愛く見えちゃう。
どちらも同意。

>>一番怖く見えるべき場面がなぜか可愛い。
だが、それがいいw
733 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 13:51 ID:xC3Tsl7m
>>730
そんなの結果論だよ。
84年の復活ゴジラの時はあれでいいと思ったの。
むしろ「80mでも小さい」と言われてたんだし。
734 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 14:11 ID:JxQZiriy
>>731
GETおめ～。まさみちゃんいいよね。

>>733
今の身長で巨大ビルを根こそぎ倒す…なんて画も見てみたいものだ。
735 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 14:33 ID:RPgHbx7/
東京タワーを根こそぎ倒してほしかった。光線でドカンなんてヘタレてる
736 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 15:19 ID:OY7dCcVF
ＶＳの方がよかったよ
機龍ゴジは凶悪なくせに愛嬌があってなんかいや
737 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 16:31 ID://1tiBaZ
ｴｰ(´･ω･`)
愛嬌があるのがいいんじゃないか・・・
凶悪ゴジラ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
738 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 16:53 ID:7fKQxG0W
>>737
あの愛嬌は動物っぽくていい。
ある程度知能の高い動物は遊ぶことを知っているからね。
ＶＳゴジラは無機質で動物と言うより動く鉱物みたいだ。
739 ：たろー鯖イブ ◆Yv95BkWDl6 ：04/01/23 18:21 ID:sKIagtF7
>>738
昭和後期ゴジ＝人間的過ぎ、萎える
ＶＳゴジ＝生物間無さ過ぎ、つまんない

今回はバランスが取れていたんじゃないかね。
740 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 18:43 ID:fM7JYYq1
メカゴジラ出すのはマンネリってよく言われてるけど、機竜ってメカゴジラを
連想させるかなぁ？
俺はいい意味で新怪獣だと思ったけど。
まぁ、これもヲタ視点なんだろうな。
741 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 18:47 ID:RSuzQ+pW
むしろ機龍はもっと怪獣っぽくて良かったのでは？

木偶の坊だったぜ前作
742 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 18:48 ID:Qi2O5cOs
動きがロボットっぽくないよに思える。
743 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 18:59 ID:8EuNMy2M
>>739
激しく同意。
744 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 19:25 ID:xC3Tsl7m
>>740
全て機械で作られたのが「メカゴジラ」だと思う。
だからブラックホール第三惑星とＧフォースが作ったのがいわゆるメカゴジラ。
機龍はバイオニックサイボーグだから、「機龍」でしかない。
宣伝材料として”メカゴジラ”の名称を使われただけ。
745 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 19:59 ID:AnR15von
>>736
凶悪ってのとは違うんじゃないかなぁ？
746 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 20:07 ID:XySNr/6J
>>740>>744
だから、名称として「メカゴジラ」を使うのがマンネリであって
宣伝としては逆効果だと思うんだな。

機龍はメカゴジラとは違うんだけど、タイトルでそう名乗ってるから・・・。
普通の人はやっぱり「またかいな(　´,_ゝ`)」と思うんじゃないかな。
747 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 21:18 ID:S7uiROhT
小美人は長澤独り勝ちだな、大塚はブサイコなので仕方ないが
どっちにしろ双方にとってＳＯＳ出演はキャリアにはなんの
プラスにもならない黒歴史だな
748 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 21:23 ID:j6lFuQrC
>>728
確かに80mくらいの方がビル街に埋もれずに映えてはいるとは思うが
大きく見えるのに貢献出来ていたかは疑問の残るところだ。
「ゴジラを大きく設定する＝ゴジラが大きく見える」ではないからなぁ。

早い話がゴジラの大きさを何メートルと設定しようと撮影用のスーツの大きさに
それほど変化は出ない。スーツに入るアクターの身長にあまり変化は無いからだ。
そのスーツを設定通り大きく見せようとしたら、ビルのミニチュアの縮小率を
高くしていくしかない。しかし、ミニチュアというのは縮小率を上げれば上げるほど
チャチになってしまう。縮小率の小さなミニチュアほどディティールを作り込めなくなるからだ。
結果的にそのチャチなミニチュアを使って撮影された絵というのは
「オモチャのビル街に立っているゴジラ」感が強くなってしまい
結局は大きく見えなくなってしまう。
749 ：hugin：04/01/23 21:26 ID:L4YQBT5y
>>718
ごめん、そうだった。
「モスラ」（昔の方ね）は観たけど、あっちは鱗粉攻撃は出てないよな。
750 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 21:34 ID:o/yNRCQ2
俺はビオゴジ派だが、「中の人感が気になる」ってのはちょっと分かるな。
これは、造形ではなく、演技の問題ではないだろうか？
vsビオランテ、vsキングギドラあたりまでは「中の人感」はなかったが、
vsモスラ以降、ゴジラの動きがどんどんはじけてきてから、
動きがどんどん擬人的になってきて、
「中の人感」が出てしまったんじゃないかなぁ、と思う。

でも、生物感というか…ナマ感というか…そういうのは
ミレゴジよりもビオゴジの方があると思うな。

＃一応誤解の内容にフォローしときますが、ミレゴジはミレゴジで
　魅力的なので、大好きですよ。

ちなみに、ミレゴジ系で好きなシーンは、
・川の護岸を尻尾で削りながら歩くシーン　＠ミレニアム
・初ゴジのリメイクシーンで電車を咥えるゴジラ　＠メガギラス
・台風レポーターの背後から、伏し目がちに頭を上げるシーン　＠メカゴジラ
・煽りの構図でモスラを見上げるシーン　＠東京SOS
ですね。
751 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 21:41 ID:sgepc/yE
>>747
大塚は普通に可愛いよ
手塚がブサイクにしか撮れないだけ
ある意味大塚は被害者
こうなりゃ何でもかんでも手塚のせい

>>750
ＶＳ後期になるとギミックつーか仕込み（＝重量）も
多くなって薩摩の中の人も大変だったんだよ
752 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 21:42 ID:gcntVcnY
>>748
５５メートルでも周りに大きな建造物があまりなければ
問題ないんだけどね。じっさいＧＭＫの清水市からバラゴン戦までは
ちゃんと大きく見えたし。逆に横浜決戦では全然大きく見えなかった。
俺の怪獣のイメージってビルの上から上半身をのぞかせて
グッと見下ろしてくるっていうのがあるから最低でも
胸より上は常に見えていてほしいな。


>>縮小率の小さなミニチュアほどディティールを作り込めなくなるからだ。
逆に大きいミニチュアだとディティールの細かい粗が目立つって事はないかな？
ＧＭＧの暴走シーンはそんな感じがした。
いろんなサイズのミニチュアでシーンごとに使い分けられれば
いいんだろうけどね。
753 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 21:53 ID:QUBKonuV
>>748
ミニチュアを小さくしても、それを撮るカメラの大きさは変わらないからねえ

でも俺はＶＳシリーズには｢現実を超越した巨大感｣を感じていた
現実の100ｍ(ビルとかの)の巨大感とは確かに違うんだけど、その違いこそが心地よかった
現実を超えた異空間のように感じるんだな

それとＶＳは怪獣のデザインと芝居で巨大感を出してた
昭和に比べてどれもマッチョな体格だし(サイズが昭和に近いジュニアは細身)、飛んだり跳ねたりしないし(ジュニアはやや機敏)

でも大スケールの作り込みも捨てがたいね
スタジオの面積四倍、ホリゾントの高さ三倍、1／25でセット組んで、自走式サイボット歩かせれば、巨大感出るだろうなあ
754 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 22:14 ID:jQ0krdkX
巨大感を感じさせるのは
演出でしょう。
登場シーンで巨大さを観客に叩きこむのも必要。
キンゴジコングなんかは原住民との合成をいやというほど
連発してコングの巨大さを刷り込んでる。
755 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 22:35 ID:Ew4a8k8Z
>>754
あれはいい効果上げてるよね。
最近は昔より見る方の目が厳しくなったからか、大胆な合成が無くてさびしい。
ポスプロにもっと時間と金がかければいいんだろうけど、今の東宝じゃな…。
756 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 22:48 ID:Qi2O5cOs
今更＆単純だけど、ＶＳギドラの時の牛は効果的だったと思う。
757 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 22:48 ID:/dH1PXUB
>>754
その後の全く重量感のない岩石投げで巨大感ぶち壊してるがな
758 ：名無しより愛をこめて：04/01/23 23:24 ID:DwfZKa0v
>>751
しかし、同じ条件で撮られている筈なのに一方は可愛く見えて、
もう一方はそうでもないって事は、やはりそうでもない方は
それなりなんじゃないかと思うわけね。

長澤嬢は仕事で本物を見たことがあるんだが、
写真や映画で見るよりずっとイガッたぞ。
759 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 00:15 ID:5jW+lxaq
全然関係ないが本物といえば漏れも９３年ごろ都内の某ホテルでボーイのバイトを
やったことあるんだが、どっかの会社の社長交代パーティー（？）をやった時に
ロビーが東宝・宝塚関連の女優でごったがえしててまるで竜宮城のようだった
古手川祐子や斉藤由貴とかもいたけど中でもダントツに美人だったのが沢口靖子
あれはマジでリアルかぐや姫に見えた
漏れも仕事を忘れて見とれてたんだけど、凄い形相の西川きよしが漏れのところに
駆け寄ってきて「ボーイさん大至急ハイヤー呼んで下さい」って頼まれたので
車を手配しに裏に入ってロビーに戻ってきたときはもう沢口靖子は居なかった
あと西川きよしはかなり腰が低かったけど桂三枝はえらそうだった

ＰＳ：大塚嬢ってミニラに似てると思うのだが･･･
760 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 00:18 ID:8YYAHLgK
以前ロシアで爆発事故があったとき
自動車が木の葉のように舞ったという。
大きな力の前では普段の生活で非常に重いはずのものが
重量感を失う瞬間の驚異。
761 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 00:45 ID:bqLVg7PS
>>740,744
確かに機龍は新怪獣といえるよね。メカゴジラっていうと無機質で感情を
持ってない冷たいロボットなんだけど、機龍はそうじゃないし。

>>751
＞こうなりゃ何でもかんでも手塚のせい
お前ひどいな（w
東宝芸能のHP見れ。あそこの写真はGMMGよりひどいぞ。

>>756
同意。ああいう巨大感を感じさせてなおかつちょっとおかしいカットが
欲しいね。

>>758
＞写真や映画で見るよりずっとイガッたぞ。
それが写真や映画で見るとちょうどよく見えたりするんだよね。
かのオードリー・ヘプバーンが、本物見たら目玉ギョロギョロだったって
話、ある人から聞いたことあるよ。
762 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 02:04 ID:80QckZyI
愛嬌があるのはギラゴジじゃないのん？あれの場合は道化か。

機龍ゴジは役回りのせいもあって、ただただ悲惨にしか見えなかったよ。
763 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 03:31 ID:8n7nitfj
怪獣の圧倒的威圧感を演出するにはもはや地方へ行くしかないのでは？
大都市圏では新造の建物が「関東一！」とか高さそのものを競っているフシがあるので
タイアップだか話題性だか知らないが84復活以降悪しきルーティンになってる
『お約束！大都市圏最新アミューズメント施設前最終バトル』が怪獣達を
どんどこ矮小化、陳腐化してるように思う。
逆にGMKの大湧谷シーンなんか怪獣よか背景の方がでっかいのに
横浜戦なんかよりぜんぜん怪獣の巨大感や躍動感を感じた。

てか生物感を考えるならわざわざ中心繁華街を一心に目指して上陸するかと。
週末のオッサンじゃないんだからさw
764 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 05:07 ID:bqLVg7PS
>>763
＞てか生物感を考えるならわざわざ中心繁華街を一心に目指して上陸するかと。

たしかGMKゴジラが目指してたのは皇ky…うわなにをすr（ry
765 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 08:41 ID:sPpk7Qkz
>>764
白目は厚木とか通ってたので
在日米軍基地潰しながら
靖国参拝しようとしてたんだよ
766 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 08:55 ID:lpdEhO0c
>>763
半分同意
確かに街中よりも自然の中にいたほうが巨大感出る場合もあるよね
VSメカのアドノア島とかもそうだった
767 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 10:06 ID:C6rBqO+0
レギオンの足利戦が正解ということですな。
768 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 10:15 ID:WOB/BehF
レギオンは札幌戦が白眉でしょ？足利戦は糞かと...
っていうか亀厨はくるなよ。
769 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 10:44 ID:AqClVb4z
>>765
　白目の話題は異端スレでしようぜ。
　ＧＭＭＧで不思議に思うのは、在日米軍がいるってことだが
　ＧＭＧで在日米軍って出てきたかな？
　ＧＭＧは、ひたすらオタク臭い作品なんで、いやな部分ばか
　りが目について覚えてないんだが、米軍って出てきたか？
　前回出てないのに今回のＧＭＭＧで唐突に米軍が出てくるっ
　て脚本ならクソ決定だな。
　手塚演出や特撮班の技量不足も問題だが、脚本が駄目なら
　どんな監督がやっても駄目になるぞ。
　映画スレで「良い脚本を駄目にする監督はいても、駄目な脚
　本で良い映画を撮れる監督はいない」ってのが通説だからな。
　
770 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 11:14 ID:postwPpT
>>796
仕切るなボケ
771 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 11:22 ID:c3Dp32AS
>>796 のなかのひともたいへんだな
772 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 11:25 ID:8l5hyxmk
モスラヲタの俺としては
今回のゴジラに愛嬌あったのは
よけいムカつくわけで(ｗ

ゴジラに愛嬌あるのは結構なことだが
あんなことしといて愛嬌とか、はあ・・・
773 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 11:29 ID:O6GzbsPT
>>769
異端スレってなんかキモイ香具師が約一名常駐してるので
近寄りがたいんだよなぁ･･･
774 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 11:38 ID:C6rBqO+0
＞唐突に米軍が出てくるって脚本ならクソ決定だな。

お前が糞決定だ。
775 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 12:09 ID:gCnkJcIG
小美人の身長差がどうしても気になる。 神聖さがなくなるみたいで。 ｱｹﾞｿﾞｺ汁！
776 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 12:15 ID:SNzuaamL
>>774
ID:AqClVb4z＝(昨日のID:y+eS8Z5W)は昨日から
ゴジラ系スレでクソクソ連呼しているウンコ厨です
777 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 12:24 ID:bqLVg7PS
>>769
あれはハワイのヒッカム基地なんですよ（w
というわけで>>774に同意（w
778 ：777：04/01/24 12:28 ID:bqLVg7PS
あ、追記。
ちなみにGMGには在日米軍出てます。無線で、だけど。
779 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 13:14 ID:kLV99LbN
>>775
まあね。今回は身長も体型も違いすぎ。
やっぱり双子だよ双子。
本物には絶対勝てない。
台詞だってナチュラルにユニゾンだぞ。
マナカナのほうが良かったと思うよ（　´∀｀）
780 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 13:35 ID:C6rBqO+0
>>779
肩の位置とかもぜんぜん違ってたし、声もね。
個人的にはマナカナにやってもらいたかった。
顔はいまいちだけど唄がうたえて、なんと言ってもあの息のあったタイミング。サウンドエフェクトかと思うぐらいの声がピーナッツと同じで良かったのに。
781 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 13:35 ID:jAOJxymT
>>773
>異端スレってなんかキモイ香具師が約一名常駐してるので

多分そいつ本人だよ。
782 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 13:51 ID:CcsTZ8HD
>>780
これ、公開当時に書いた事があるんだけど。
せっかくデジタル合成によって自然な仕上がりが可能になった現在なんだから
二人の女優を使うのではなく、一人の女優をデジタル合成で双子にして欲しい。
確かに撮影も後処理も大変になるかも知れないけど、今の日本の技術でも
不可能と言う事ではないと思う。ただ、二人が手を繋いでいたりすると
難易度はグッと上がると思うけど。

今の映画技術の水準では二人の女優を縮小して合成しても観客は驚かない。
ピーナッツの二人が小さく合成されて登場した時に観客が感じた驚きや
ファンタジーを今の観客に与えるのを目指すならそこまでやって欲しい。
783 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 14:01 ID:nGMuymuY
セールスポイントの問題であろう
784 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 14:10 ID:5fc0yL8j
おれ、マナカナちゃんかわいいと思うけどなぁ…
俺は男なので、小美人の条件は
もし俺がモスラなら、海をこえて助けに来てやろうと思える
というのが小美人である必須条件だったりするのだが、
今回の小美人は、ちょっと…
785 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 14:18 ID:cH1lwosX
>>782
禿胴

小柳ゆきが、「恋のフーガ」のカバーで一人二役収録したのを思い起こしました。
786 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 14:21 ID:C6rBqO+0
>>782
一発で双子を撮ることに意味があるんだよ。

こんな時代だからこそ。
787 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 14:29 ID:eZmTXrjw
ピーナッツってのは双子なのがウリなんだけど
小美人的にいうと「双子＝縛り」になってしまってる
コスモスやらエリアスはその縛りの制約を受けないよう
巧く考えていたと思う

ところで今回のはお互いの名前を呼び合うことに何の意味
（ストーリー的必然性）があったのか未だによく判らん
788 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 14:33 ID:kl+Wu/Te
>>782
二人だけじゃ驚きが少ないな
同じ人間が四人六人と…あれ、どっかで見たことあるぞ？
789 ：555：04/01/24 14:33 ID:pPZnmWqr
機龍シリーズは出来れば3本欲しかった（またはそれ以上）。
何のためにリセットしてんだろ。復活意味ﾈｴ。
790 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 14:36 ID:eZmTXrjw
>>788
１００匹のぶりぶり左衛門（クレしんヤキニク）のことか？
791 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 14:42 ID:C6rBqO+0
>>787
いやいや、小美人は二人で一人、唯一無二の存在だから「小美人＝双子」でしょう。
「縛り」ではなく「大前提」だと俺は思ってる。
双子で小人というキーワードが小美人を神秘的な物に見せてるんじゃないの。
792 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 14:45 ID:heOB1/kQ
いや、双子というのが大前提という縛りがあると言う話じゃないの？

初代モスラの場合、ピーナッツが双子だから、小美人も双子だったし、
ピーナッツが小美人だったから、モスラの繭も落花生のさや型なんだろうし、
でも、小美人がピーナッツでなくなっても、その属性だけ残ったんだろうな。
793 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 15:24 ID:C6rBqO+0
>>792
787が言ってるのはそれが悪しき縛りになってるってことでしょ。
俺はそれは良き縛りだって言いたいのよ。
794 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 17:25 ID:u1BCA2p0
小美人っていうのは、まずピーナッツを出すことが前提でああいう設定になったという
本多監督の談話を読んだことがあるんだけど。

初代モスラの原作では、妖精はどんな設定なんでつか？
読んだ人ｷﾎﾞﾝﾇ
795 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 17:58 ID:bqLVg7PS
>>794
人数は確か４人だったと記憶してる。
796 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 21:11 ID:HJIOxG1Q
>>793
「良き縛り」に賛成。
コスモスやエアリスは、
「双子を揃えるのは面倒くさいな。セリフも二人一緒に喋らないといけないから
　ＮＧが結構出そうだし。だからまぁ、別に双子にすること無いだろ。まいっか」
という考えが基で出来た設定のような気がする。
797 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 21:45 ID:7wCPCPXL
>>794
小説中のインファント島の神話によると、
『女神アジゴが体を縦に四つに引き裂いて死んだ時に
その四つの部分がそれぞれ四人の若い女になった。
彼女たちはアイレナと呼ばれ、永遠の卵モスラに仕える
巫女として永遠の命を持っていた』

ちなみに「永遠の卵モスラ」は男神アジマと女神アジゴが
交わって生まれたもので、小美人とはいわば姉妹。
798 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 21:50 ID:jAOJxymT
ザ・ピーナッツの後にペアバンビしかいないのに
「良き縛り」も糞も無い。
799 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 23:04 ID:zY3mtshS
>>797
おお、そうなのか。
小美人とモスラがそういう関係だったとは(；ﾟДﾟ)
しかし小美人が永遠の命を持っているのなら、今回もピーナッツでいかないとね。
デジタルピーナッツとか作ってさｗ

まぁピーナッツはともかく、やっぱり台詞ユニゾンとか動きのシンクロとかは
双子でないと難しいね。
800 ：hugin：04/01/24 23:12 ID:CALXNE6W
ドラマの「ブラック・ジャック」でピノコをやってた双子、あと５～６年経ったらいい感じになりそう。
801 ：名無しより愛をこめて：04/01/24 23:33 ID:pBNCHTjF
一人の女優さんを、合成で二人に増やせばいいと思うんだよな、俺は。
岸田今日子みたいに。
802 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 00:06 ID:HXvIcSiU
>>801

　　　　＿＿__
　 　 __|＿＿__|__　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （ 》 ﾟДﾟ）　　＜　悪いがそれはガイシュツなんだわ
　　　（ '⌒つ ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 /　/
　 　（＿__）__）


　　 　 >>782
　　　（ 》 ﾟДﾟ）　ヽヽヽ　　　　 ＜￣￣￣￣￣
　　　（　　　　）つ┬──┬ 　｜　ほらな？
　　　｜　｜｜　 └──┘　　 ＼＿＿＿＿＿
　 　 （＿__）__）
803 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 00:15 ID:3ukZPRd6
ジャッキー・チェンのツインドラゴンみたいなこと言ってるんだろうけど
ある程度の知名度のある役者だったら合成で双子にしたてることによって
例えどんなに画像処理が巧妙でも、画的うそ臭さが格段に上昇するので
あまり効果的な手法だとは思えないなぁ･･･
804 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 09:37 ID:Fl8j6NEq
だいたいデジタルで二人にして双子、って双生児をなんだと思ってるねん。
別の個人が非常に似た顔をしていることが、双子の神秘なのだよ。
双子というのは単なるコピーじゃないんだぞ。
それはピーナツも同じ。

今作の二人はよくやっていたよ。
805 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 10:59 ID:lDZacfbz
>>797
小美人とモスラが神話的には姉妹とは驚いたす。
806 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 13:11 ID:r9ep3cc2
>>805
でっちあげを本気にしないやうに。
807 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 13:27 ID:Z3N5DevO
手塚幼稚ゴジラ

'`,、('∀`) '`,、
808 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 13:34 ID:jjVH4DyE
この顔文字いいな
809 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 13:37 ID:1NcRNTin
>>807
金子の方が幼稚だぜ
810 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 15:21 ID:JzhLOs1s
>>807　ゴジラよか手塚に任せて東宝SOS

'`,、('∀`) '`,、
811 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 20:22 ID:10Ezf3od
>809
> >>807
> 金子の方が幼稚だぜ

'`,、('∀`) '`,、
812 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 21:39 ID:PFohYQEX
>>806
まあ、あくまで原作小説における設定だからね。
映画本編でもそうだとは限らないわけで…
813 ：【18ｍ】：04/01/25 23:26 ID:7WMSCjOK
何か荒れてきたからハンマー投げでもしよ。

＞1 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 03/11/01 22:40
＞
＞ハンマー投げ機能を搭載しました。
＞名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと、
＞【２５ｍ】【４０ｍ】などに変換されますです。。。
814 ：名無しより愛をこめて：04/01/25 23:59 ID:CmiK07Db
オマイラがあんまり小美人小美人って騒ぐから
今日本屋でまさみﾀﾝの写真集買っちまったぞ。小笠原で撮ったやつ。
ｽﾚﾝﾀﾞｰだが決して痩せ過ぎではないﾎﾞﾃﾞｰに激しく萌えますた。
815 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 03:05 ID:X/KMJkpA
>814
もう一人の小人の方は買わなかったのか？
816 ：【２５０ｍ】：04/01/26 05:35 ID:4z4sU640
ちひろﾀﾝも可愛いなぁ。
817 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 12:19 ID:/qie+KRY
２ちゃん初心者がいるかもしれないんでいちおう書いときます。
>>813>>816は悪質な荒らし
名前欄にfusianasanを入れると情報漏れます。
818 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 12:21 ID:/qie+KRY
DVDいつ出るんだろうね
819 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 13:04 ID:danS8iiD
夏前くらいじゃない？
820 ：【情報が漏れてますよ】：04/01/26 13:23 ID:1xay1aJR
さあ、何ｍかな
821 ：fushianasan：04/01/26 13:52 ID:rYEm0pdT
>>817
どれどれ
822 ：【５０ｍ】：04/01/27 01:46 ID:f4bC6sBT
>821
逆にそれどうやったのか気になる＾＾；
823 ：【1327ｍ】：04/01/27 12:51 ID:pT9agtnt
うりゃ！
824 ：非難韓国：04/01/27 14:25 ID:riiiwrag

　　　　　　半　　島　　に　　カ　　エ　　レ
825 ：fusiamasan：04/01/27 15:57 ID:5oG5DgGj
>>817
どうだっ！
826 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 16:28 ID:CK5tRPS+
マジレスする気すら失せるけど
こういう風に荒らすから嫌われるんじゃないですか？
あなた方とあなた方の支持する作品がさ？
827 ：【2343890ｍ】：04/01/27 18:14 ID:X5P7fLjB
>>826
そろそろネタも尽きかけてる頃だしなぁ。
DVDの発売日決定とかなら活性化するんじゃない？
828 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 18:51 ID:pT9agtnt
今回のまとめ

一般の方の意見
1.手塚の数本の監督経験の結果程良いバランスにまとめられ、ここ数年の中では良い出来。
2.次回作をもってしばらく休眠期間をおき予算と時間をかけ単独公開を目指す。
3.もう、モスラ、ギドラ、メカゴジラは使わず新怪獣かマイナーな昭和怪獣を出す。
4.伊福部は使わずその時代に合った作曲家を使う。
5.無理に怪獣のシーンを増やさず必然性のある適度な量にする。
6.やはりゴジラは生物的にリアルな撮り方をする。
7.宣伝をもっと効果的におこない公開時の知名度を上げる。

特ヲタの意見
1.今回の手塚は糞、やっぱメガギラシ最高！
2.せっかく作った世界観を捨てるなんて考えられない！機龍シリーズ化キボン！出来ればテレビシリーズも視野に入れて。
3.モスラの足食いちぎりやがって！ウワーーーーン！
4.伊福部復活！せめてテーマだけでも、後はミチルタンでオッケー。
5.もっと怪獣バトルを増やしストーリーも単純明快な娯楽映画に。
6.ファミリーエンタテインメントを目指すのでリアルよりも不死身な強さを前面に押し出す。
7.こういう映画は選択権が子供にあるのでおはスタを中心に視聴層が子供の時間帯をねらい集中的にかける。各児童雑誌にも特集記事を展開！完全なるゴジラ包囲網を引く。
829 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 19:03 ID:JmCkE8E9
モスラの描き方は大河原三好米田の方がいい
830 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 19:30 ID:kPiPZZw8
と、光線厨が申しております。
831 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 20:40 ID:QBXouHwj
随分まとまりの無いまとめだな。
832 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 21:03 ID:yZubagKh
　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　　　　　　　　　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ モスラの光線が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´
833 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 21:10 ID:MUnDsIjD
一般の方の意見の一番目はちょいと疑問。

結構、あまり面白くないっていうより、こんなもんか。
みたいな半諦めモード入った意見が多いような気が…
それって評判良いっていうのか？
834 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 22:13 ID:qnKhK7Sm
>>828
俺はたぶん特ｦﾀの部類に入るはずだがｗ
（この板に来てる時点で特ｦﾀだよな）
そのまとめだと、俺の意見は『一般の方』ほとんどそのまんまだわ。
つうか『一般の方』１～７はまるで俺が書いたみたいだｗ
835 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 22:51 ID:X5P7fLjB
>>834
俺も特オタなのに、『一般の方』に同意だわｗ
836 ：名無しより愛をこめて：04/01/28 00:17 ID:qizxNn7A
最低の「まとめ」だったな
837 ：名無しより愛をこめて：04/01/28 00:36 ID:yctTNxVl
>>828
一般と特ヲタと分けること無いのに、と思う。
俺はどれかというと、「一般の～」は1・4・7、「特ヲタの～」は2・7だな。

…で、俺はどっち派なのだらう（ぉ（w
838 ：名無しより愛をこめて：04/01/28 00:52 ID:yaHp353q
俺は全部一般だった...良かった良かった。
839 ：名無しより愛をこめて：04/01/28 00:59 ID:qizxNn7A
>>838
つまり、特オタということです
840 ：名無しより愛をこめて：04/01/28 08:07 ID:+cNL0ZMF
つか、一般の意見は
「ゴジラ？まだやってたの？」とか「ゴジラ？ああ、ハム太郎のオマケね」だろ？（ｗ
841 ：名無しより愛をこめて：04/01/28 14:00 ID:t7s1EwX1
>840
そうでもない。

ハム太郎にしても、すでに風景の一部と化している。
842 ：名無しより愛をこめて：04/01/28 15:00 ID:tGoM/sQM
>>840
そこまでハム太郎がムーブメントになってるもんだとは思わねーけど？
ただのアンチか
843 ：名無しより愛をこめて：04/01/29 00:12 ID:7UJgpOfb
「ゴジラ」ってキャラ自体の認知度なら

　ゴジラ＞曙＞ニモ＞朝青龍＞古賀＞福男　なんだろうけど

「ＳＯＳ」って映画の認知度からすると

　曙＞上戸彩＞古賀＞福男＞ＳＯＳ　だろうね

つか西宮戎の一番福ってなんだかんだでやっぱご利益あるよね
あんだけあの消防士叩かれていたのに資格返上したとたんに
古賀という次のウェーブが来て忘れ去られたからね
来年は富Ｐと手塚も並んで走ってみたら？
844 ：名無しより愛をこめて：04/01/29 02:32 ID:4NOpHFrR
そいや、ファンコレに乗ってた全方位に同時に光線攻撃を行う海洋型（藁）
巨大生物ってなんだろ？
思い当たるのがいないけど……
845 ：名無しより愛をこめて：04/01/29 07:08 ID:dnjSWqFs
>>843
富Ｐたちのために他の出場者をブロックする
アンギラス・バラン・ゴロサウルス等最近出番のない
怪獣たちの姿が目に浮かんで泣けた
846 ：名無しより愛をこめて：04/01/29 13:08 ID:PDfQ7niU
>>844
ゴジラの熱線体内放射
847 ：名無しより愛をこめて：04/01/29 17:30 ID:Q6LzDNrA
背びれが尖ってないゴジラもいるって世界観か？
848 ：名無しより愛をこめて：04/01/29 18:18 ID:HS2a42kh
>>844
おそらく、それはドラゴノザウルスという太古に滅亡した種だと思われる。
849 ：名無しより愛をこめて：04/01/29 19:19 ID:mfy/zX8X
「グレンダイザー・ゲッターロボＧ・グレートマジンガー、決戦！大海獣」
海獣なのに空も飛べる。
850 ：名無しより愛をこめて：04/01/29 20:40 ID:/kaq9zSV
ダガーラじゃね？
金子アンギラスはわかったけど
851 ：名無しより愛をこめて：04/01/29 23:09 ID:/r8kutmu
ゴジラは、どうして日本しか襲わないのか？
又、襲われるのは三大都市が多いにもかかわらずに次回作には、又同じ都市！！
この際映画各社が手をくんで、ゴジラ最後の作品（本当に最後ファイナル）で
制作費１００億！キャストは日本映画、演劇界オールメンバー、音楽協会各社そして
モーニング娘。一人一人を配置し、ＴＶタイアップ　上映時間三時間の超大作として
原作、脚本、キャスト、ＣＧ、どれをとっても外国映画におとらない物をつくれば、
ヒットすると、思います。
852 ：名無しより愛をこめて：04/01/29 23:24 ID:oqdYmz+7
>>851
コピペ厨(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ
853 ：名無しより愛をこめて ：04/01/29 23:46 ID:Zly8uvwr
実はいくら大金をかけようが作り手しだいで駄作しか出来ないのはハリウッドでもなんども。
854 ：名無しより愛をこめて：04/01/30 21:10 ID:Ghz+NUyI
こけたこけたと騒ぐほどひどい出来には見えなかった折れは
特ｦﾀ失格ですか
855 ：名無しより愛をこめて：04/01/30 22:02 ID:1Uzl5SDr
モスラの羽ばたきだけで全てを許してしまった俺は？
856 ：名無しより愛をこめて：04/01/30 22:12 ID:7eVHE5q0
　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o |　| .＜ 　手塚！？東宝潰す気か？
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
857 ：名無しより愛をこめて：04/01/30 22:31 ID:Nnl7owCJ
>>854
いやぁ、俺は今回は素直に良かったとｵﾓﾀよ。
興行的にはコケたけど。
858 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 11:06 ID:oIxosDqy
モスラの羽ばたきは歴代最高の出来だった。
あの一点に関しては円谷を超えていた。
859 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 11:48 ID:MibwzVrt
>>858
あのクニャンクニャンがか？
円谷の中の人も気の毒だな･･･
860 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 11:52 ID:KhGYeZqR
>>859
ていうかやっと追いついたんだろ。

今作のモスラは存在意義がわからないのに
一番特撮がいい出来という謎のキャラ。
二番はカメーバ。
861 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 13:17 ID:mC0pt8Lx
>858
ただしなってるだけやん。空気抵抗に負けてるとしか見えない。
あれじゃ飛べないよ。もっと空気をはらむようにしならせないとね。
モスラ成虫に関してはモスラ対ゴジラを超えるものは未だに無いね。
862 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 13:26 ID:pJgIHY3M
つかモスラって別にはばたいて飛ばなくてもいいんじゃねーの？
あの飛行音聞いて思うんだけどミノフスキードライブっつーか
物理法則無視して㌧でんじゃねーの？
863 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 13:41 ID:LiLaNKJc
>861
その、「ただしなるだけ」が今まで出来ていなかったわけだ罠

まあ、モスラ成虫の闘いぶりがモスラ対ゴジラを超えていない
ってのには、まあ通説もしくは定説ってやつだが。
864 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 14:24 ID:bbCVL8AO
「ＶＳモスラ」にはヒットする要素が多分にあったと思う
その一つは当時「人気絶頂」からやや下り始めたＷＩＮＫだ
コスモスはＴＶ番組で綺麗な衣装を着て唄いこのＷＩＮＫの
イメージを巧く取り入れょぅι゛ょ層の取り込みに成功した
ＳＯＳみたいな懐古っつーか原点主義は今時流行んねーんだよ
あんなボロまとった小美人見て（っつーか全然ＴＶには露出
してないけど）ょぅι゛ょが感情移入する訳ないだろ
865 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 14:52 ID:DBdvwkAS
＞ただしなってるだけ
あのなあひびきちゃん。
そないな見方しとったら、美点が全部欠点になってしまうやないか。
もっとぽじてぶな目で見てやらな。
866 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 14:54 ID:TvIucZRD
俺にはあのしならせ方はむしろ変質的に見えたが。
867 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 16:05 ID:LYbKsEAD
チャンピオン世代の私からみて、あのしなり方はついにここまで出来たか！という感じでよかったよ。

GMKのときの羽根の動きも良かったぞ。とくにギドラをかばうところ。
868 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 17:05 ID:oIxosDqy
ホント特撮をしらんというか馬鹿が多いな。
あのしなりを「ただのしなり」と言い切るところが物を知らなさすぎ。
そんな知識や感性で映画を語るとは聞いてるこちらが恥ずかしくなってくる。
そんな奴らはグランセイザーでも見てなさい。
869 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 17:41 ID:mC0pt8Lx
>868
> ホント特撮をしらんというか馬鹿が多いな。
> あのしなりを「ただのしなり」と言い切るところが物を知らなさすぎ。

あのなぁ。技術的に難しいとかそんなことはどうでもいいの。実際にあんなしなり方があり得ないってこと。
あんなしなり方なら、ＣＧ使えば簡単にできるんだよ。それを苦労して繰演でやったから偉いとでも？

> そんな知識や感性で映画を語るとは聞いてるこちらが恥ずかしくなってくる。
そのことば、そっくり熨斗つけて返してやる。あのモスラが本当に飛翔しているように見えたのか？
たいした感性だな。
870 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 18:04 ID:akEzDepF
>>869
お前、特撮見てて楽しい？
ライダーキック見て、あの蹴り方はあり得ないとか言ってない？
あり得なくてもそれっぽく見えりゃいいと思うんだがなぁ。
>>ＣＧ使えば簡単にできるんだよ。
>>繰演でやったから偉いとでも？
凄いと思いまつ。物理的に動かしてるから臨場感が違う。
>>モスラが本当に飛翔しているように見えたのか？
ﾉｼ
871 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 19:16 ID:oIxosDqy
>>869
>技術的に難しいとかそんなことはどうでもいいの。
子供の開き直りかよ、
>繰演でやったから偉いとでも？
偉いよ、偉いにきまってるでしょ。

まぁ、パタパタ動くモスゴジのモスラが飛翔感があると思ってるんだから何言ってもしょうがないけどね。
872 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 19:29 ID:T4lWHQKA
いやこれは根本的にＳＯＳって作品云々いう次元の問題じゃなくて
あんな「しなり」で凄いとか言ってる日本特撮に限界を感じるぞ
873 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 19:55 ID:ongMgAtW
オマージュってつくづく便利な逃げ口上だよなあ。
874 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 20:28 ID:DBdvwkAS
まあマジレスすれば、自分が凄いと思えたか思えなかったかでいいじゃん、
って感じだが。
ちなみに俺は凄いなーと思った方。ただ、バトルはちょっと物足りない。
ボツになった絵コンテとか見てると、もったいないなあって感じがするわ。
しっぽ引きずるのとか見たかったんだけどなあ。
875 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 20:36 ID:ZLb9xrN5
「頑張ったから褒めてください」ってのは情けなすぎる
876 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 21:45 ID:CoptxpA2
評価基準がどうせ「良い、悪い」じゃなくて「好き、嫌い」なのに
なに屁理屈こねてんだおまいら
877 ：ネタバレさん ◆o4WFmNN3Wo ：04/01/31 21:51 ID:Zk8GDKoL
>そんな知識や感性で映画を語るとは聞いてるこちらが恥ずかしくなってくる。
ゴジラ映画如きでそんなこといわれてもな。
878 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 22:13 ID:4OczZP2I
ＣＧでもぴんからきりまである
アナログ特撮でも同じ
今回のがしなり過ぎはまちがいない。
弾性が弱く見えるからね。
879 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 22:16 ID:ZQigDdDg
>>878
まぁ、確かにしなりすぎかもねｗ

しかしそういうことは作品にとっては枝葉末節にすぎないと思うなぁ。
枝葉末節というか、細かい部分にこだわるのも悪いとは言えないが。
880 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 22:38 ID:0xkvCd/W
つか、ゴジラ映画が世間からそっぽ向かれて
50周年後は長期休眠してもおかしくないこの期に及んで
今更モスラの羽のしなりが歴代最高とか言っても虚しいじゃん
世間様はヒモで吊ったぬいぐるみの羽が畳みたいにパタパタ
動こうが、今回みたいにグニャっとしてようが関心ないよ
881 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 22:39 ID:6SXIkALl
技術的なことは知らんが、あのしなりは見ててもあんまり気持ちよくなかった
882 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 22:46 ID:DhkLXS1d
それ以前にこの機龍の世界観にモスラを持ち込んでくることに無理があるのよ。
モスラに関しては単なる焼き直し、なんの新味もないですよ。
映画としていかがなものか。手塚は映画を嘗めてるよ。こんなんで客が入ると思ってたら大きな間違い。
883 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 23:00 ID:ZQigDdDg
「今回はモスラ出しなはれ」と命じたのは東宝上層部なわけだが。

ま、それに機龍を絡めたのは手塚のアイデアらしいけどね。

機龍の世界を続けて決着をつけたかった気持ちはわかる。
で、そこに「モスラ出せやｺﾞﾙｧ」と言われて、その組み合わせだったら
こういう内容で仕方ないんじゃないの？
新味がないのは確かなのだが、そいつは東宝に言ってくれと。
884 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 23:12 ID:mIycv8Gd
モスラの羽に関してだけど、上に引き上げる時だけあのくらいしなって振り下ろす
時はもっと力強く空気をはらむと良かったね。
作り手側もしなりの技術のみに固執するあまり「技術的に難しいから偉い」と思っ
てしまい、羽ばたいて飛ぶ絵作りその物を見失ってしまったんじゃないだろうか。
885 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 23:18 ID:pqg7+lqd
わけわからん
886 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 23:59 ID:DPwStewd
そうか、東宝特撮の正しい鑑賞法って、ストーリーやら演出やらよりも
特撮技術が最優先なんだ…。
なんだか体操競技を採点してるみたいだね。
887 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 00:05 ID:Q/G09dH/
程度低い作品は自衛隊所属特殊部隊とかで、いかにも超兵器中心って感じだけれど、
ちゃんとした作品は、自衛隊が中心で最新兵器を駆使して作戦立てて戦ってますって感じがした。

Ｍ６０００ＴＣシステムなんか出た時には、人工雲を発生させたり、あらかじめ雷が通る道を埋めたりして
あまりにも段取りが良かったから、実際にあってもおかしくないんじゃないかって気がしたよ

888 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 00:17 ID:kc1o+LSv
>>883
手塚のせいとしか思えんが
889 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 00:38 ID:TBEW+Ivx
>>887
なんですかそれは(　ﾟДﾟ)
どういう理屈なんだか。
890 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 01:27 ID:BgLE0a4D
まぁ、俺はあの羽のしなりがどう見えたかは個人の受け取り方なんで
誰がどう言おうと勝手だとは思うが
「羽を吊って上下させていれば良いだろ」というこれまでと違って
「何とか羽ばたいているように見せよう」という努力は
それなりに評価されるべきだとは思うけどね。
意見が二分されている現状を見てもそれは成功していると思う。

VSモスラのモスラの羽ばたきで同じような議論が起きるとは思えんからなぁ。
891 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 01:35 ID:eraX09PJ
とりあえず、VSモスラのモスラよりマシで一致してるんでしょみんな
892 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 01:46 ID:UqE/N4Qr
あの羽根のしなりは、俺は見ていて気持ち良かった。
CGではなく、ライブアクションならではの存在感も良かった。
こういうモスラが見たかったとも思った。
しなり過ぎとは思わなかった。
「飛んでいる感」もそれなりに感じた。
（物理的な話になると別。どう理屈つけてもモスラが飛ぶわけないんだから）
また、モスラの造形もなかなか良いなと思った。
ただ、もっとモスラに活躍して欲しかった。
893 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 01:48 ID:SLeiB+h3
>>892
＞ただ、もっとモスラに活躍して欲しかった。
まったくですよ。
894 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 01:59 ID:zqLgNnSZ
やっぱ川北モスラだな
895 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 02:19 ID:xG3OEuWJ
>>890-891
同意。
896 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 02:55 ID:raNWB8xw
>>883
？？？
東宝上層部の方々は機龍をまた出せとは言わなかったんでしょ？
モスラという大命題がある中でそれとマッチしそうにもない機龍を持ち出したのは
手塚の責任。
機龍の決着をつけたいというのはあくまで手塚の私情に過ぎない。
本来なら前作で決着つけとくべきだろう、機龍シリーズの構想があったわけでも
ないだろうし。
つまりプロとしてどうなのかと？
897 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 03:03 ID:8KR1ghO1
>>896
> 東宝上層部の方々は機龍をまた出せとは言わなかったんでしょ？

「ゴジラ×メカゴジラ」の続編の企画会議では
誰も機龍を出せなんて言わないでしょうな。
898 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 03:47 ID:raNWB8xw
>>897
あれ？２００３年の新作の企画は最初×メカゴジラの続編にするというものでは
なかったんじゃないの？
899 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 04:17 ID:SLeiB+h3
「ゴジラとメカゴジラの話をさらにゴージャスにするためにモスラを登場させ
たらどうかという投げかけが配給サイドから出」たのだとか（豪華パンフより）
900 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 09:11 ID:DUsTV5w2
評価基準がどうせ「良い、悪い」じゃなくて「好き、嫌い」なのに
なに屁理屈こねてんだおまいら
901 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 09:54 ID:RmpcM9QB
羽のしなりに関して言えば、宣伝番組見たときには、やっぱりしなり過ぎだと思えるカットもあったと思う。本編見たら気になんなかったけどね

しなるに越したことはないんだけど、最近はやっぱりそれだけじゃいかんと感じるようになってきた
平成モスラや今回みたいな50ｍ級のモスラならあれぐらいでいいけど、ＶＳのような100ｍ級のモスラで同じしなりと動きだったら？
巨大感、重量感が狂ってしまう

一ついいのが出るとみんなそれで行っちゃうってのは怖いよね。羽のしなりに限らずさ
902 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 10:26 ID:kc1o+LSv
しなるのが本当にいいのかなあ。
あまりしなったら、物理的な力で飛んでるように見えてしまうが。
903 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 11:03 ID:wlJIFkax
配給サイドや劇場主の意見を取り入れることよくあるようだけど、
果たして奴らの意見は的を射ているのか？
904 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 11:07 ID:ui0vMq2u
一応、（現実にはありえないにしても）物理的に飛んでいる
「ことになっている」んじゃないのかな？モスラの場合。
むしろ、そのまま宇宙まで飛んで行ってしまうとか、
そういうシーンの方が離れ業なのではないかと思うな。
905 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 11:29 ID:yyGwrDNc
ゴジラＶＳモスラの、マユから出てきた後斜めのまま羽ばたきもせず
フラフラ飛んできたシーンに比べればなんでも許せます
906 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 11:30 ID:eE/+Rjgs
気圧や引力の関係の中で動いているんだから
それなりの説得力を持たせなきゃ。
幽霊じゃないでしょ。
907 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 14:59 ID:u7a0pPni
>>905
あれはもしかして｢滑空｣の表現なんじゃないか？
羽斜めはカーブするためのものとして
908 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 18:20 ID:xG3OEuWJ
国会議事堂に羽がぶつかってるし。
909 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 18:34 ID:6rvAvh3M
だんだんモスラスレっぽくなってきたな
910 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 18:56 ID:xjml47D3
つか仮に今回のモスラの羽のしなりが歴代最高だったとしても
それが集客上の売りとして全然役に立ってない時点でダメじゃん
911 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 19:37 ID:xPS9MJSp
>つか仮に今回のモスラの羽のしなりが歴代最高だったとしても
> それが集客上の売りとして全然役に立ってない時点でダメじゃん

普通映画の個々の1シーンが集客上の売りにダイレクトに役立つなんてことは
ほとんどないと思うので（皆無ではないけど）、その論旨はちょっとどうかと.
912 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 19:58 ID:bcGF67qw
>>911
鮫の歯を持った敵にソーセージをヌンチャクにして戦う
ミスター・ブーの予告を見て劇場に脚を運んだ消防の頃の
漏れは負け組だと言いたい訳だな？
913 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 20:11 ID:gtlW/PUj
予告のモスラの羽が板みたいな羽ばたきだったらもっと客が減ってたかもしれんぞ
914 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 20:23 ID:xG3OEuWJ
>913
あー、それは解る。もし予告編で板の羽がまる分かりなら
「またかよ！」と言って観に行かなかった可能性もある。
915 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 20:33 ID:hIpZNq6C
>>913-914
いや、それ単なる特ヲタ的発想だってばｗ

普通に考えると集客には関係ないと思う。
916 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 20:50 ID:KEk+Dvip
>915
いやあ、その特ヲタ層（濃いのも薄いのも含めて）が集客源のひとつなんだから、
あくまでも「それなりに」だが、やはり集客に関係してくる要素だよ。
イカす特撮シーンをちゃんとCMや予告で流すってのは。
917 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 21:54 ID:4QlHudYC
次スレがもしあるなら
もはや【保存会】か【見守る会】だな
918 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 22:13 ID:lNzWsdia
機龍をなぜ再登場させたんだ・・
東宝の要求通り
ゴジラ×モスラ×新怪獣でよかったジャン
こっちの方がおもしろそうだよ
919 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 22:14 ID:lNzWsdia
>>917
【アナログ特撮】ゴジラ×モスラ×メカゴジラ東京ＳＯＳ１０【廃棄論】
920 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 22:42 ID:Dfie12u0


224 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2004/02/01(日) 21:07 ID:Dfie12u0
＞894 名前：モナギコφ ★ 投稿日：2004/01/31(土) 22:13 ID:???
＞●ゴジラ最新作は「時空を越えた戦い」
＞年末公開予定の50周年記念作品「THE GODZILLA（仮）」は「時空を越えた戦い」がテーマになるという。
＞・1954年の第一作「ゴジラ」から半世紀となる今年、歴代の怪獣たちがスクリーンに集結する。
＞・ゴジラを始めとする十大怪獣が世界各地に出現。昭和の懐かしい怪獣や人気の機龍（メカゴジラ）も復活。最強最悪の新怪獣に挑む。
＞・メガホンを取るのは「あずみ」で好評を博した北村龍平監督。同監督は「エンターテイメントとサイエンスホラーの融合を目指し、
＞私にしか出来ない方法でゴジラの世界を描きつくす。」と強気の発言。
＞・富山プロデューサーは「今作は総決算であると同時に、新しいゴジラの方向性を示す物でもある。スタッフも全力で取り組んでいる。」とコメントした。
＞また、海外ロケや様々なメディアとのタイアップなど新しい試みをしている事と製作費が１２億円を超える事も示唆した。
＞・「THE GODZILLA（仮）」は撮影が順調に進めば、宮崎駿監督最新作「ハウルの動く城」と直接対決することになる。
＞なお、毎年同時に上映されてきた「劇場版とっとこハム太郎」は今年は製作される予定はない。
921 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 23:15 ID:h+pxMwck
>ゴジラを始めとする十大怪獣が世界各地に出現

わーい。怪獣総進撃のリメイクだ。
922 ：hugin：04/02/01 23:20 ID:4dT+9xXG
＞なお、毎年同時に上映されてきた「劇場版とっとこハム太郎」は今年は製作される予定はない。

俺はこれが一番嬉しい。
観て気に入ったら二周目がすぐ観られる。

923 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 23:24 ID:sOhMjQ+7
俺はゴジハムどっちも好きだったから、
それはやだなぁ。
924 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 23:33 ID:yREicHh+
むしろハム太郎の方がおもしろかったのに
つまんないゴジラが続いてハムが終わるの？
だとしたら世の中間違ってる
925 ：元の224：04/02/01 23:33 ID:a1Rpuicr
と、いままでの噂をまとめててみますた。。。だけよ。
926 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 23:36 ID:M77JfoiK
ていうかほんとに北村かよ
927 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 23:39 ID:Dfie12u0
>>925
えﾞ？俺が元の224だけど？
俺は他の板からの書き込みをコピペしただけ。
ま、確かに新情報ってほどの情報じゃないけど。
928 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 23:44 ID:SLeiB+h3
>>918
＞東宝の要求通り
＞ゴジラ×モスラ×新怪獣でよかったジャン

それ初耳…どこの情報？（ってかいまだに情報が錯綜してるとは（w
929 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 23:46 ID:Q/G09dH/
俺も思ったよ。最悪のウルトラマンみたいな飛行機だなって。
最近のゴジラ映画は他の怪獣やウルトラマンが主役でも代替可能な気がする。
ってここで言っても荒れる原因になるか・・・
まあスーパーＸシリーズは最高にカッコいいのは確かだ。
930 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 23:48 ID:K/K/TDVU
「ｖｓもスラ」がヒットした理由。
「前作」の都庁破壊が意外と面白かったこと
「前作」のエンドロールの伊福部ゴジラが元気に鳴ったこと
そこにきて予告編。「ゴジラｖｓモスラ」！場内騒然！
これだよ、コレ。
似た例では「スーパーマン」シリーズ
内容はアレだがスーパーマンがラスト宇宙空間を飛んで
カメラ目線で微笑む。でジョン・ウィリアムスの元気印のマーチ。
「次も見るしかないじゃん！」って気にさせる。
931 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 00:11 ID:p4x8WXgx
>>930
前回も「次も観るしかない！」に近いラストだと思ったけどね。
「勝利」と言う他の人と違い、素直に引き分けを認める釈。
満身創痍の「自分の分身」に敬礼して身を翻す。で、エンド。

これで今年も釈主演だったらもう少し燃えたろうし
同じ「SAYONARA」でもまた違った印象を受けたんだろうけど。
去年はどう考えても「来年はリターンマッチだ！」と思ったもんなぁ。
いろいろ事情があったんだろうけど惜しかったと思う。
932 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 02:29 ID:UOBhM0tR
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!
933 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 07:44 ID:/M6SuXO6
vsモスラは公開初日が初めて学校が第２土曜休みになった時とかで
色々好条件に恵まれてたんだよな。
確かにvsギドラのラストの引きのおかげもあるよな。
オレは日テレ系のドキュメント番組（月曜７時からのやつ）の
薩摩剣八郎の特集を見て、結構みなとみらいの特撮がよさげだったんで
初日速攻で観に行った記憶がある。
934 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 07:55 ID:/M6SuXO6
>>931
確かに釈と金子の関係とからませて、釈の機龍との決別を描くって感じにすれば
色々ケリがつけて良かったかもな。
金子ももっと機龍と一心同体ぐらいまで描いてくれなきゃ
あの「ＳＡＹＯＮＡＲＡ」ももっと生きてくるんだと思うんだが。

というか機龍隊自体が両作通じて結構あやふやに描かれてるのが
イマイチ乗れないというか非常に残念。
X機龍の豪華パンフの手塚のインタビューで言ってた
機龍隊を女５人組にした方が良かったのにと今更ながら実感。
935 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 12:00 ID:SQX7M77f
>>931
>機龍隊を女５人組にした方が良かったのにと今更ながら実感。

でもそれだと小学生男子の客は嫌がるかもね。
女が主役の映画ってだけで敬遠されることがあるから。
少年向きだったらメインパイロットはヒーローっぽい
青年のほうが受けると思う。
俺はガンダム0080ってやつがパイロットが女だったんで
当時見る気にならなかった記憶があるからなぁ。
936 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 13:45 ID:5U6SmmNu
＞機龍隊を女５人組に

機龍ガールズｷﾀ―――――――(｡A｡)-----------
937 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 16:35 ID:JdjVqo3H
「モスラ対ゴジラ」のモスラも今、見直してみると、
そんなにしなってもないし、足だって動いて無い。
ただカットの繋ぎ方が巧みなので必死に戦ってる様に見える。
羽ばたいてるのも、殆どがﾊﾟﾍﾟｯﾄﾏﾍﾟｯﾄのアップだしね。
でも、それを感じさせない演出はさすがだと思うよ。
938 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 16:59 ID:7+Cetffy
しなりは「モスラ」ですよ。
939 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 17:11 ID:DfbPNI4Q
>>937
モスゴジは完全に編集の勝利でしょ。
そういうセンスはさすがに御大だな、と。
940 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 18:22 ID:KAaxEyyz
>>939
川北監督も編集はすごかったと思うよ。
ＶＳシリーズは特撮も内容も破綻しているが、見た目の豪華さと燃える展開そして
編集のうまさは最強。
941 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 19:08 ID:eXoeecpT
＞燃える展開

どの辺が？
俺のゴジラ熱はシリーズを追うごとに消火しちゃったんですけど。
942 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 19:32 ID:lgfgoO5B
「体のしくみ」勉強会開催中！

【特撮板】童貞が集うスレ【特ﾌｧﾝ・ｵﾀ・ﾏﾆｱ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1066021171/l50
943 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 19:39 ID:AtaTIH5l
>>940
わかるわかる
ゴジラがどんどん魅力的になっていってたね
944 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 19:54 ID:AtaTIH5l
次スレ
【ｻﾖﾅﾗﾖｼﾄ】ｺﾞｼﾞﾗ２７ＧＭＭＧ東京ＳＯＳ１０
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1075719181/
945 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 19:55 ID:bz8sL361
>>941
わかるわかる
川北・大河原(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
946 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 19:56 ID:AtaTIH5l
【ｺﾞｼﾞﾗの】ｺﾞｼﾞﾗ×ﾓｽﾗ×ﾒｶｺﾞｼﾞﾗ東京SOS6【骨を】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1068644421/l50
【さらば】ｺﾞｼﾞﾗ×ﾓｽﾗ×ﾒｶｺﾞｼﾞﾗ東京SOS7【機龍】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1071489521/
【チビスケ】ｺﾞｼﾞﾗ×ﾓｽﾗ×ﾒｶｺﾞｼﾞﾗ東京SOS8【爆死】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1072143195/

947 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 21:35 ID:sXcaroj4
＞機龍隊を女５人組に

間違いなく「シュラク隊のパクリ」って叩かれるに2000カテジナ
948 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 21:53 ID:PhHMOrPm
エンジェル隊だと監督本人が言っている
949 ：hugin：04/02/02 21:56 ID:yFQQM1Cj
>>941
わかる
俺は「ビオランテ」を頂点に急降下。
950 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 23:33 ID:6HJCka/s
>>916
だから既存顧客である特ヲタ層にしかアピールしなくて
新規顧客開拓に全く貢献してない時点で「しなり」が
どうこう言ったところで意味ないんだよ
つか見る側まで脳梗塞起こしてどうするんだよ･･･ったく
951 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 23:41 ID:EDdKsleZ
>>950
そんな怒んなくても。意見には同意だが。
しなりとかより、怪獣ものに興味ない奴らも思わず「おおっ！！」と見入ってしまうような
かっこいい映像を使った予告編ｷﾎﾞﾝ。
952 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 00:08 ID:70sP3Ecg
ここ１０年でモスラは５回（スペゴジ入れると６回）も出てて
もう賞味期限切れなのに「メカゴジラとの顔合わせは史上初」とか
そんな特ヲタ以外にはピンと来ないネタをウリにされてもなぁって感じ
「ＶＳモスラ」は「南海」以来の成虫復活で値打ちあったろうけど
953 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 01:58 ID:kV9ItbNw
ゴジラ自体が賞味期限どころでは…
954 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 10:56 ID:LjHQ0x/X
モスゴジの腕人形のシーンが素晴らしいと思えるお前達は幸せだな。
955 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 12:01 ID:FC89qHTm
>>954
「腕人形」ってなんだ
956 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 12:30 ID:wB7/koYp
パペットのことでしょ。
957 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 12:51 ID:VDOXwKjU
>>955
ガンガー
958 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 16:46 ID:LjHQ0x/X
次回作の主役はこれらしい。
tp://www.fukui-ut.ac.jp/futweb2/window.html
959 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 17:13 ID:e6c31Yqi
腕人形ってギニョールだろ
960 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 17:33 ID:zp9KVKmp
>>954
君、みんなの言ってること理解してないよ
961 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 17:38 ID:JrkqoVcy
>>952
>>953
ゴジラ、モスラに賞味期限とかないと思うし。
描き方の問題だと思うが。最近のは似たようなのばっかり。
平成モスラ3部作のモスラは新しかったし、
ＧＭＫのゴジラとモスラもかなり新鮮に映ったよ。
ＳＯＳはダメだったね、昔のまんまやりゃいいってもんじゃないし。
俺は新しいゴジラとモスラが見たいんだ。
962 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 20:14 ID:DSPoncqU
>>961
イヤ、新しさをゴジラとモスラに求めるのも間違ってる気がするし。
ビームとか、ステルス機能とかで無理矢理なパワーアップなんて見たくもないし、
新しさも感じない。無理矢理だな～って思っただけ。

新しい、魅力的な新怪獣が俺は見たい。
963 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 20:48 ID:xrFXV/eW
>>962
あ、それ正論かも。ﾊｹﾞしく同意しておくよ。
964 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 20:56 ID:vr2BPEc8
ゴジラ、ラドン、モスラなど古い怪獣たちと、新怪獣キングギドラの激突！

昔はこれだからワクワクしたよな。
965 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 21:08 ID:izjOgtPt
平成に入ってからの新怪獣というと、ビオランテ、デストロイア、オルガ、メガギラス…。
これだけだっけ？
個人的にはビオランテは結構好きだ。
966 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 21:09 ID:leDHQt1Y
バンダイのプレミアム映像集って、売ってるの？みつからないんだけど‥
967 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 21:18 ID:oA4fnmqB
俺は成長していくゴジラやモスラが見たいね。９０年代の作品がそうであったように。
968 ：　：04/02/03 21:29 ID:eOeWG7cB
>>965
バトラ、ベビ～ジュニアゴジラ、スペースゴジラ。
番外でメカキングギドラ。
969 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 21:41 ID:FINVHHtI
これ以上何をゴジラやモスラに望むというのだ？
それより魅力的な新怪獣が、折れも見たい。
よって>>962に禿しく胴衣だ！
970 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 21:53 ID:oA4fnmqB
またアンチの工作か
971 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 21:57 ID:WOD+DZVq
新怪獣になりそこねた
バガンとかいうのも居たな。
972 ：961：04/02/03 22:22 ID:JrkqoVcy
>>962
>>963
>>969
特に>>962ですけど
あなたのなかでは「間違ってる」ことなんでしょうけど
俺的に平成ゴジラ(ＶＳ)シリーズや平成モスラシリーズの
ゴジラやモスラのパワーアップの仕方は個人的には
間違っていないと思ってますから。
無理矢理ってのは間違ってると思いますけど。
ゴジラはベーリング海の核エネルギーやラドンとの合体で
パワーアップしたし
モスラは屋久杉やゴーゴの力でパワーアップした。
全然無理矢理とか感じないけど？

そろそろ新怪獣も見たいけど
東宝怪獣ファンの俺としては
前のシリーズのようにゴジラとモスラの成長物語も見たいと思ってる。
973 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 22:34 ID:wB7/koYp
成長物語は人気あるシリーズならいいけど、今の状態で始めると余計に新規客が入りづらそう。
GMMGが敬遠された理由の一つに、前作の明確な「続編」であったこともあると思う。
「VSキングギドラ」「VSモスラ」くらいのヒットがあれば続き物も行けると思うんだけどね。

ゴジラとモスラを再び輝かせる方法は、
同じくらい魅力的な新怪獣を生み出し対決させる事だと思うんだけど、
そんな簡単にいくもんじゃないしね。
974 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 22:37 ID:akBPXDAe
ゴジラとかモスラとか、キャラとして既に完成形だからなぁ、俺にとっては。

どんどん強くなっていくとか、そういうのは理解できんな、正直。
何故かって言われると説明が難しいのだが。
とりあえず感性の違いということにしておくよ。

あ、俺>>962ではないからね。
975 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 22:39 ID:tERH8743
おれは、新しいとか古いとかじゃなくて、
面白いかつまらないかで判断したいね。
976 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 22:41 ID:UZkCPlca
>全然無理矢理とか感じないけど？
それはお前さんが幼稚ってことだよ。

>ゴジラとモスラの成長物語
あんな成長物語だったら見たくない。
977 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 22:54 ID:f59XBfNY
>>976
まあまあ、若い坊やをいじめるなｗ
978 ：962：04/02/03 23:04 ID:DSPoncqU
>>961
うーん、やっぱ感性の違いとしかいえないんだけど、
例えばベーリング海の核エネルギーでのパワーアップなんかは
充分、許容範囲なんだけど、ラドンとの合体でのパワーアップに
なると、なんとなく嫌な気分になるですよ。
新作における設定変更は許せても、キャラクターの書き換えは嫌。って感じかな？
やっぱ難しい。
モスラシリーズに至っては、成長物語としては見れないんだよなぁ・・・。

リトル（ミニラ）→ジュニア→ゴジラって流れなら成長物語として申し分ないんだけどね。
979 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 23:11 ID:sMTfLHK7
安易なパワーアップは、パワーのインフレを呼び、
最後には物語が単純明快過ぎるパワーゲームになってつまんなくなる
・・・と思われ。
980 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 23:29 ID:57UATZF/
公式メンテナンスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


981 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 23:49 ID:usRbtt6u
長文が多いので、読むの面倒です。
このスレ要約してください。
982 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 23:49 ID:fR2Qs+T6
>>979
単刀直入にいうとそういうこと。

えっとね、俺としてはまず「面白い映画を見せてくれ」と。
キャラクターを云々するより、映画としてちゃんとしたものが見たい。

だってさ、今さら『すごい映像』たって、ねぇ。
テレビのCMでもよく見るとすごい映像が見られたりするんだから。
『すごい特撮』より『センスのいい魅せ方』のほうがいいな♪
983 ：名無しより愛をこめて：04/02/04 00:33 ID:VyrJT9/Z
パワーアップといっても絵空事だから。
それなりに現実との接点がなければ、説得力ゼロ。
984 ：名無しより愛をこめて：
「宇宙船」最新号の各ライター、編集による短評特集は概ね好意的な意見が多いですね。
もっと否定派が多いかと思ってたよ。