【不快な】TEAM電波総合スレッド【秘密基地(外)】

とりあえず１０００まで逝ってから祭りを終了しよう

まあ、あっちの板では祭りの真っ最中だし。

つうか、ユカレン必死だな。登校前に書き込みか。おまえ、自分で言ってて自分の
理屈が支離滅裂だと思わないか？

>ついでに皆様へご連絡です。
>これからは、このスレで出された質問・意見に関しても、あいるらんど氏の掲示板のほうで返答することにします。
>今からすぐ後にでも、あちらの掲示板へ第一回の書き込みを予定しています。

このやり口、かのJOHK騒動の時さんざんJOHKの活動を示せ！と言われても、「検索しろ」の一点ばりで
“自分からはなにも提示しない”点で共通。
「自分で検索しろ」「こっちの掲示板を見ろ」
他人を動かすな、自分から動け。だから友達できないんだよ。

>>882
＞他人を動かすな、自分から動け。だから友達できないんだよ
自慰行為にしか見えない書き込みで満足しているから友達を作ろうとしないんでしょ
ユカレンの場合は。進学しないで養護学校行った方がいいね。ユカレン自信望んでい
るみたいですしね

肥大した自己顕示欲を充たそうと降臨したユカレン。
欲望おさまらず、同日中に他スレにもカキコしたらIDであっさりバレる。
「明日来る！」と書き残しそのまま遁走。

例えるなら「厨房オナニーしすぎ、すりむいて流血」って感じ。

自分を客観的に見る能力が完全に欠如してるから、自分の考えに酔ってるんろう。
傍から見れば所詮アホガキのサル知恵なんだけど。

とりあえず　むこうの ３８２１ はスルーで。
ああいうのが住み着くと混乱の元。

>>886はユカレン

↑だからぁ、そういうのやめろって！
根拠もないのにﾕｶﾚｿ扱いされて気分ｲｲ椰子いないからさ

>>881
漏れマジでユカレンじゃないんだけど
１０００までっていうのはただ言ってみただけだし
誰でもユカレン扱いするのもどうかと思うな

>889
８８１はあなたのことをユカレン扱いしてるわけじゃないと思うけど？
「向こうの板」のユカレンに言ってるんでしょ？

ていうか、そういえば向こうの板のユカレンと同じ時間帯。で、この反応。
実はユカレンだろ、君（ｗ

また始まった……

この板もうダメポ…

なんつーか、雰囲気としてヤバくね？このスレの住人も、向こうの掲示板の住人も。
適切な意見を述べてる人もいることはいるけど、大半はユカレンを煽ることを楽しんでるような気がするな。
ユカレンの主張を鵜呑みにできないのは当然だし、疑うことを悪いとは思わない。
でも、「お前の言うことなんて誰が信じてやるか！」な態度ばっかとってても、何ひとつ前に進まないぞ。
「糾弾する」ことと「更正させる」ことは違うんだから。

この雰囲気を払拭できるぐらいの、
さわやかで落ちつける電波さんの到来を切に望むよ。

つまり彼は、かちゅのフォルダー内にあるKakikomi.txtを出してみろ、と。
こー言いたいわけだな（W

ちゅうか親を交えての三者面談でパソコンの購入を見合わせることにしたんじゃなかったっけ？

ま、この親にしてこの子あり、ってとこだろうよ。

>>ご両親はネット導入に際して何を考えてらっしゃたのかな？
>何を…と言われましても、特に考えるべきことはないでしょう。
>自分の両親にせよ、学校の先生方にせよ、貴方方のように「人を信じられない人間」ではありませんから。
信じるものはすくわれる、特に足元とか。

「スカイハイ・新章」の「ヒトソダテ」の回の親子のようにならなければいいが。

今更だが>>892に同意。
ユカレンは一応、反省して再出発する意思を持ってるようだし。
その態度は認めてやるべきだと思う。
極端な話、ユカレンがオーオーディンでもいいじゃない。
ＪＯＨＫの一件が本当にあいつの仕業でもいいじゃない。
新たな罪を重ねなければ、それでいいさ。

>899
> その態度は認めてやるべきだと思う。

その態度とやらが見られないからこそこうやって叩かれ続けているんだがね。
「ﾎﾞｸﾁﾝ悪いことしてたけどそれはぱーっと水に流してこれからよろしく！」で
済ませていいと思うか？

>>900
確かに現実世界ではそうはいかない。
だがここはネットの世界だ。相手がどんな人間かもわからないような匿名性の高い社会においては、
「罪を悔いる」ことよりも「罪を重ねない」ことのほうが重要視されるんだよ。
だから具体的な例を示せば、三ヶ月なり一年なりユカレンに猶予を与えてやって、
その期間内に一度も迷惑行為をしなければ許してやる、とかさ。

>901
まず一点。ネットも現実社会も同じ。人と人の関係に違いはない。
次にもう一点。匿名性が高いからこそ、行動をもって相手に信じてもらうしかない。
これまで他人を演じながら数々の荒らし行為をしてきた彼の、何をもって彼を信じられる？
＞三ヶ月なり一年なりユカレンに猶予を与えてやって、 その期間内に一度も迷惑行為
＞をしなければ許してやる、とかさ。

どうやってそれを証明する？自作自演の常習者の彼だぜ？だからこそ、みんなに信じてもらえる
「誠意」が必要なのさ。みんなに理解を得られるまで激しく叩かれ続けても、それは彼の行いに
対する報いだよ。

「もう悪いことはしないから俺を信じろ！」果たしてユカレンのこの態度に、皆が納得できる誠意
があるかな？

てか、そろそろ勘弁してあげてもよくね？
これ以上続けても百々巡りだとおもうのだが。いくら漏れ達が裁いたところで罰は与えられないんだし。

実際にﾕｶﾚｿ問題で迷惑を被った人がここまでいるとは考えて難いのだが…

この板でもｲｲﾝﾁｮ随分楽しませてくれたしね。



まとまりの無い文章でｽﾏｿ

>>903

このまま永久にネットから消えてくれるのなら、それでもかまわんよ、俺は。

>>902
確かに君の言ってることも正しいかもしれない。でも考えてみてくれ。
本当にユカレンの主張が、誠意のこもったものなのか否か。そんなことはこの際どうでもいいんだ。
一番重要なのは、俺たちがユカレンを信じてやることだろ？
「お前は荒らしだ。これからも荒らしであり続けるに違いない！」の一点張りじゃ、本人だって更正する気にならないんじゃないか？
なんだかんだ言っても、相手はまだ子供なんだよ。ユカレンが「これまでのことは反省している。これからは誰にも迷惑をかけずやっていこう」とでも
思ってるとしたら、それを大人の俺らが踏みにじることで傷つくのはユカレン自身。
観音君のサイトで荒らしをしたときの「そんなに人を荒らしにしたければ本当の荒らしになってやる」という言葉を思い出してみてくれ。
俺たちがユカレンを信じてやらないことで、ユカレンはまた荒らしを繰り返してしまうかもしれない。
逆に言えば、俺たちが彼を受け入れてやれば、ユカレンはもう荒らしをしなくなるんじゃないかと俺は思ってる。
平和的共存ができれば、それでいいじゃないか。


それからユカレン君よ、ここを見てるのなら君の意思を教えて欲しい。少なくとも俺は、周囲の噂で人を判断したりしない。
君に本当に誠意があるのなら、和解できると信じているよ。

んじゃ、あんたがまずメル友になってやれよ

中華、現在ﾕｶﾚｿを叩いてる人は彼からどんなコメントが出れば満足するんだ？
もしくは彼をどうしたいんだ？

ネットから足を洗う事は現実不可能だろうし、確認する術もなし。
更正させたいんだったら、執行猶予付きの放置ﾌﾟﾚｲが一番良いと思うんだけどなぁ。

ユカレンはネットの酒鬼薔薇聖斗だな。
基地外だ。

罪を悔いることをしない人間に更正することができるとは思えない。
更正するためには自分の犯した間違いを認め、その間違いを犯さないと
誓うことが根本にある。過ちを過ちであると認識していないのであれば結
局は同じ行為を繰り返すだけになる。
そして彼が以前の行為を悔やんでいない、自分は何も過ちを犯していな
いと考えていることは、今の彼の言動を見れば明らかだ。

彼の更正の第一歩として罪を認める事が大事なんじゃないか？

>>909
いや、観音君のサイトでの荒らしと、ブレハーでの荒らしについては
彼自身が認めているし、謝罪もしてるじゃないか。
他の(ＪＯＨＫとかグラスとか)は、本人が自分じゃないと言ってるんだから
変に蒸し返す必要もないだろう。たとえ、本当はユカレンの仕業だったとしてもね。

うむ、漏れも>>892に禿同だな。
向こうの板で誰か書いてるように、吊るし上げ袋叩き状態に
逆ギレされるのが一番まずいよ。
あれは本当のネットストーカー的最悪荒らしを知ってる者し
か書けないある意味ユカレンに一番厳しい意見だよ。解んな
い人はかばってると勘違いして反論してるけど。
本当に凄い荒らしってのはIP偽装どころかそれを誰かに濡れ
衣押し付けたり、板のCGIイジってカキコ制限外して長文や
AAを自動コピペ連発したり、サイト書き換えてブラクラ仕込
んだり管理人たちに直接嫌がらせやスパムメール、電話、私
生活とかオフライン苦痛を与えるとこまで行く。
特撮系とかのジャンルのネットには少ないけどね。
つまりそんなのに比べたらまだ掲示板で同じIPのバレバレマ
ルハンで暴言吐くリア厨など可愛いもので、まだ説得・教導
の余地が有るだけマシ。
上に書いた状態のように最悪大人化する方が怖い。

あいる氏もあのメールを公表した途端に追求側に回るのはや
り方として綺麗な方法ではないよ。最後まで責任持って中間
に立たなきゃいけないのが道義。

だから早く信じろ・信じられん論争は終えて、こんな論議す
るより先に早く謝罪しろとか、自分の性格分析して何故揉め
事起こすか分析してそれを押さえ込んで謙虚に生きろとかの
説得を始めるべき。

いつも中途半端に擁護するやつが出てくるのは何故？
自分でサイトを作ってユカレン収容所として相手をしてやれば？

絶対条件は迷惑をかけたサイトへの謝罪だろ。

俺たちウォッチャーが許す許さないじゃないんだよ。
「殺す！」「お前は盗作をした！！」とまで言っておいて
「謝罪しませんが反省しています、だからもう叩くな」
に納得できる人間がいるか？

問題は復帰してからも荒し行為をしたり、嘘をついたりして
いるところではないだろうか。
更正し、以前の彼ではなくなったとはとても信じられない。

俺の考えはとりあえずユカレンが今のところ認めている行為に関しての全面謝罪を迷惑を欠けた人たちに行い、もう二度と荒らし行為を行わない、ＨＮを一つに固定してどのサイトでもそのＨＮでとおす、という念書を本人と親と学校関係者の署名入りで書かす。
その約束が守られないようであればそれぞれが決めた厳罰を行う。
まだ認めていない行為に関してはこれ以降もサイト関係者や盗作されたとされる人が証拠を挙げて追求する。
関係ない人が横から口を挟まないようにし追求を行うのはあいる氏が作って頂いた掲示板のみで行いユカレンは全ての質問に答えることを義務付ける。
というのはどうだろう。

自分が連帯保証人になるつもりが無いなら中途半端な擁護はしないことだ。
あらされて迷惑するのは君じゃなく管理人や参加者なのである。

中途半端に擁護してる人の言い分って、
要するに荒らした者勝ちってことにならないか？

あまり追求しすぎて自殺でもされたら後味悪いよ。
あの馬鹿親なら賠償金請求するかもしれないしそれなりに逃げ道作っておかないと。
最近のガキはすぐ自殺するから。

自殺する度胸なんぞあるわきゃない罠。

>>915
＞ＨＮを一つに固定してどのサイトでもそのＨＮでとおす
そんなもん、誰がどこでどんなＨＮを使おうと個人の自由。そりゃ質問されれば「自分はここでは○○と名乗ってますが、別のサイトでは××です」と答えるのは
当然だが、ＨＮの固定を強制する権限などないし、その意義もない。
＞まだ認めていない行為に関してはこれ以降もサイト関係者や盗作されたとされる人が証拠を挙げて追求する。
それはつまり、「本人がなんと言おうと、全部ユカレンの仕業ってことにしちまえ！」ってことでしょ？最悪だね。
まあ他はほぼ同意だけど。

俺が思うに、
１．ユカレンは自分の仕業であると認める迷惑行為において、きちんとした形で謝罪する。
２．当然だが、二度と荒らしはしない。
３．ユカレンが１及び２を守る限り、何人たりとも「あいつはユカレンだから」という理由で糾弾してはならない。
４．本人が冤罪と主張するものについては、事態が無駄に大きくなることを防ぐため、一切の追求を行わない。

ってのはどうか。

>920
つまり彼のゴネ得ということか？

>>921
なんでそういう言い方するかな？

確かにユカレンは嘘をついてるかもしれない。でもな、そのことについて深入りしてしまうと、
もし彼の主張が真実だったとき誰が責任取るのよ？もし自分がその立場に立ったらどう思う？
濡れ衣を着せられるってのは、人間の心に最も深い傷を残すものの中の一つだからね。
それこそ>>918が言ってるように、自殺でもされたら示しがつかないよ。
だいたい、彼を更正させようという俺たちが、彼の主張を信じてやらなくてどうするんだ。

>>920
俺の案に意見して大筋同意してもらってありがたいと思う。
ＨＮに関しても>>920の指摘するようにそこまでする必要がないと思った。
責任追求に関しては言葉がたらなかったと思うので追記させてもらえれば関係者が確実にユカレンの仕業といえる証拠を提出して順序立てて説明して追求する。
未確認で恐らくユカレンの仕業と思える、という程度の証拠は提出しない。
あいる氏には中立を保ってもらいお互いの行きすぎる行為などを指摘する。
俺も大人が寄ってたかって中学生を追求するのはあまり好ましいとは思わないので道徳的に行って欲しいと思う。
我々大人がユカレンに道徳的なことを求めているのに寄ってたかって攻撃するのは道徳的ではないと思う。

ユカレンの主張を信じるかどうかは状況証拠を見て決める。
一々鵜呑みにしていたらどんな奴でも無罪潔白だろ。
「追求しないでください。追及されたら自殺します。」くらいのことは言い出すぜ。

もちろん口先だけな。

もしこのまま彼の謝罪文の内容を受け入れ、事を収めたとしよう。
このとき彼の謝罪が真実であるなら問題はないが、彼の謝罪が
嘘で塗り固められたものであった場合、彼にとって嘘を付けば
許してもらえるということになり、彼の更正の大きな妨げになる。
そして、ybbでの彼の言動を見るに後者の可能性が大きいところ
が問題になっている。
フェンリル名義での問題を彼は嘘に嘘を重ねて何とかごまかして
しまおうとしているし、今彼の主張を信じても何も変わらないように
思えるのだが？

>>923
じゃあ、それを参考にして俺の案に追加してみよう。

５．各事件の関係者や直接の被害者は、確実にユカレンの仕業だと断定できる物的証拠がある場合のみ、それを追求できる。
６．あいるらんど氏には、どちらの側にもつかず中立を保ってもらい、中立であるあいる氏からの指摘があった場合は自分の言動を見直す。
７．彼自身の良心を信じよう。

>>925
＞嘘を付けば許してもらえるということになり、彼の更正の大きな妨げになる。
それは確かに一理ある。
でも「嘘をついている可能性がある」というだけで、「絶対に嘘である」とは限らない。
俺は、彼が「嘘をつけば何でも許してもらえる」という歪んだ考えを抱いてしまうのも嫌だが、
濡れ衣を着せられることで彼が大きく傷つき、人間として立ち直れなくなるほうがもっと嫌だ。

良い意見だ。
だけど、ここは２ちゃんねる。
いくら正論や高説を演賜っても、それがユカレンの自演かも？という疑惑は払拭できない。
↓ここに意見として書きこむかfusianasanでもしない限り、一意見とは信じてはもらえないだろう。
ttp://8157.teacup.com/aitan/bbs

疑い深いかと思われるかもしれないが、
それだけユカレンの言動に傷つけられたり侮辱された人間がいると言うことを忘れないで欲しい。

すまん。>>928は>>923へのレス