【さらば】ゴジラ×モスラ×メカゴジラ東京SOS7【機龍】

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615名無しより愛をこめて:03/12/20 21:44 ID:dutBUhHr
機龍が停止した後、暗転してから、ゴジラが「がぁおおおぅえん……」とか目をカッと開いて咆吼、の
いつものパターンが無かったことを評価したい。
じつはまだ生きていますよ? 的なオチはもうイイと。
616名無しより愛をこめて:03/12/20 21:55 ID:ItvZ3cBS
二回目観てきたよ(゚∀゚)ノ
いや、最初に観た時はちょっと消化不良に感じたんで、やっぱり最低二回は観て評価しないとw
とか思って。

何つうか、最初は「良い部分はあるが散漫」と書いたんだけど
二回目でようやく作り手の意図がわかりマスタw俺ってバカだなぁ。
今回は事前の情報を意図的に遮断して、「前作の続編」というだけの前知識しかなかったもんで。
二度目でいろいろと理解できマスタw
とりあえずの結論としては、なかなかよく出来ました、満足感あります、に変更w
散漫な印象もやや残るけど、それを補えるくらいの良さもあった。

・・・ただね、今回の俺みたいに大した前知識もなく観に行って、すぐに話がわかるか、というと
若干疑問が残るなぁ。
しかも俺は一応特撮ファンだから、過去の東宝特撮をひととおり観てるわけでね。
そうでないような層は置いてけぼりにされたりしないかなー、とか何とか思いマスタ
617名無しより愛をこめて:03/12/20 22:10 ID:+Yqxtk6A
>>615
ハゲドウ。いつそのシーンくるか心配でならなかったよ。

自分も2回目見てきた。やっぱり完結編の気迫は充分
感じるだけに時間の無さが惜しい。今回はハム要らないよ。
帰りにゴジラのガチャ必死に回してる男の子達見てハムとの
客層の違いを感じた。
618名無しより愛をこめて:03/12/20 22:17 ID:R6j+6Dsp
ゴジラは地味すぎる。
モスラは武器はリンプン、ゴジラも熱線だけ。
他の特撮に比べて華がないな。
懐古厨にはそれでいいと思うが、これは子供向け映画なんだろ?
これじゃ子供が寄ってこないぞ。
619名無しより愛をこめて:03/12/20 22:24 ID:gfO4HVGo
>>618
空も飛べるしシェーも出来る。
華がないなんて言わせないぞ。
620名無しより愛をこめて:03/12/20 22:26 ID:86tZd6AM
子供もゴジラに必殺技の名前叫んで欲しいなんて思ってないと思うが・・・
621名無しより愛をこめて:03/12/20 22:27 ID:RlVPdX5b
「ゴジラ」、「モスラ」、「モスラ対ゴジラ」を観た後、観てきたせいか、結構楽しめた。

隣の子供がゴジラの尻尾の近くにいるモスラを見て「モスラって弱虫だなぁ」とか言ってたので
その後の噛み付きの時「それ見ろ!へっへぇ〜ん」と思ってしまった自分が恥ずかしい・・・
622名無しより愛をこめて:03/12/20 22:28 ID:RUVxlDeZ
>>618
ってーか、大昔の怪獣をたいした変更もせずに使い回す時点で、既に地味なんだが。

いいかげん、新怪獣で映画を作れよ。>映画会社
623名無しより愛をこめて:03/12/20 22:35 ID:DriRxxNQ
>>616
>しかも俺は一応特撮ファンだから、過去の東宝特撮をひととおり観てるわけでね。
>そうでないような層は置いてけぼりにされたりしないかなー、とか何とか思いマスタ

まさにそれが一番の問題だな。
とくに前作と61年モスラを一応見てないと、困惑するしかない。
言葉で説明されれば、理屈ではなんとか理解できるかも知れないが
感覚的に違和感が残るだろう。

既出だが、ゴジラとモスラというキャラそのものはある程度知ってて
小美人も何か見たことがあるとしても、「なんで冒頭でいきなり出た
老人と小美人の両者が、前からの知り合いなのか?」と思ってしまう。

自分の知らない登場人物同士が当然のように劇中で知り合いであることに
されても、困惑するばかりだろうな。>なじみのない層
624名無しより愛をこめて:03/12/20 22:50 ID:b8Z+gdDD
なんか前作と同じく意見が真っ二つでつね
625名無しより愛をこめて:03/12/20 22:52 ID:QINR5Fkg
>622
来年はミレニアンXメガギラスです。
ご期待ください。
626名無しより愛をこめて:03/12/20 22:52 ID:qKu3TeMX
>>622
グラn
627名無しより愛をこめて:03/12/20 22:58 ID:DriRxxNQ
たとえば「ゴジラVSモスラ」と今回のを比べたら

作りのきめ細かさとか、特撮ヲタである自分の楽しみという面では
今回のがはるかに上だが

予備知識なしに見る子どもとか親にとっては
「ゴジラVSモスラ」のほうが、はるかにとっつきやすいだろうな。
(作りこみは物凄く雑でチャチだが、単純明快でわかりやすいから。
あと、劇中で唯一予備知識がないとわかりにくいのは、三枝未希が
超能力を持っているということだけ)
628名無しより愛をこめて:03/12/20 23:13 ID:hKKHBHaM
違う例を書くと
モスラの卵がどうして小笠原にあるかというのが
特ヲタでない一般人にはきっと唐突だろうと思う。
この辺は短い時間に詰め込みすぎた影響だろう。

629628:03/12/20 23:14 ID:hKKHBHaM
おっと、IDが公じゃねえか。
630名無しより愛をこめて:03/12/20 23:28 ID:4BAtagB3
例えば孫が必死に校庭に机や椅子を並べている動機付けが希薄なわけで。
ドラマツルギーのセオリーをスルーしている演出っていうのは、最早劇映画としていかがなものかと。
チャンピオン祭り時代の作品は時間とか予算とか制約で縛られた中でそれなりの作品を残しているわけで。
手塚は猛省せよ。
631名無しより愛をこめて:03/12/20 23:29 ID:fzRWQ3HW
今年の東宝の宣伝部担当は史上最低最悪の宣伝マンだ。新作はこいつ一人の
せいで動員伸び悩んでいるといっても過言ではない。
マジでこいつ糾弾スレが欲しい。
同意の関係者、ここ読んでたら愚痴って美穂。
632名無しより愛をこめて:03/12/20 23:33 ID:A5Yzt137
>627
技術面は今回が勝利して当り前じゃないか?

「VSモスラ」と「GMMG」を比較すれば、映画としての脚本センスは
「VSモスラ」の方が高いと思うが。

633名無しより愛をこめて:03/12/20 23:34 ID:PBd4nbeJ
>>630
あれは

「1961モスラを見た特撮マニアの皆さん!モスラの紋章ですよ!
 ニューカーク空港の(ちょっと小さいけど)再現でつよ!
 ついでにチャイムも鳴ってるよ!」

という意味でしかない。
634名無しより愛をこめて:03/12/20 23:46 ID:gfO4HVGo
>>628
「小笠原諸島付近でレーダーコンタクトを断ったモスラが
東京にゴジラが来襲することを予測して卵を産み付けていた」
と劇中で説明されてなかった?

>>630 >>633
共和国の空港にモスラの紋章を描いてモスラを呼んだ事も
一応説明があったはずですが。

ま、両方とも台詞での説明なんだけどね。
紋章に関しては一応写真が提示されてたが。
それほど唐突でもないと思う。チャイムはただのファン・サービスだろうが。
俺の彼女は東宝特撮映画は去年のやつしか観たこと無いのだが
「空港よりも小さいのによく見つけられたなぁ」とそれなりに納得してたぞ。

635名無しより愛をこめて:03/12/20 23:52 ID:PBd4nbeJ
>>634
>ま、両方とも台詞での説明なんだけどね。

問題は、それだよね
言葉による説明にたよりすぎ
636名無しより愛をこめて:03/12/20 23:59 ID:RUVxlDeZ
>>635
釈が足りないから仕方が無い。
ってーか、釈に有った話にすればいいのにね。
637名無しより愛をこめて:03/12/21 00:11 ID:cS0NRnM/
>>636
俺としては今回の話気に入ってるので、「あと○分あれば…」派だな。
638名無しより愛をこめて:03/12/21 00:15 ID:C5YAqzyo
>>634
俺は>>630の意見にものすごく同意なんだが、紋章の意味とか、チャイムが鳴った
鳴らないは問題ではなくて、あのガキがなんであそこまでして(あれだけの机を
一人で運び出すこと自体大変なことだし、しかもゴジラが迫ってる)モスラを
呼ぼうとしたその動機が全く描かれてないのが問題だということでしょ?
冒頭、初めてモスラを見たときや、呼ばれてきたのを見た時のリアクションを見る
限りあのガキはモスラのことを好きっぽい。だから「機龍を使えばモスラは人間の
敵になる」ってことにはなってほしくなかったからモスラを呼んだのかな?と
個人的には解釈してるけど、劇中ではそのことに一切触れてない。観客に委ねる
ようなものでもないし、そもそもこの映画は見てる側が勝手に解釈しないといけない
部分が多すぎる。だから映画としてダメじゃないかと思うわけ。
もちろん、これは純粋に映画として見た感想ね。
639名無しより愛をこめて:03/12/21 00:22 ID:8nYZks3p
まあ俺的にはGMKゴジラが最強のゴジラだから(相模湾の心臓が人間の憎悪や
怨念を吸収し続ければ、やがて再生するだろう)機龍ゴジラが弱くても無問題。
今回の2部作は、手塚の脳内世界のゴジラと思えば、弱かろうが、殺されようが
気にしないでいられる。
それより来年の総進撃リメイク版が失敗すれば、ゴジラも休眠せざるえなくなる。
しかしメガロの時には、ゴジラ再会のための種が無かったかが、今回は違う。
VSシリーズの続編ならジュニア復活→正義ゴジラ路線再開
GMKの続編なら怪獣ホラーが最低一本は作れる。
GMKで人気のあったバラゴンを主人公にした作品を作ることも可能と言った選択肢
を残してゴジラを休眠できる。
そう考えれば、手塚が50周年を前にゴジラを海の底に幽閉したのは賢明な選択だっ
たとも言えるだろう。
640名無しより愛をこめて:03/12/21 00:26 ID:cS0NRnM/
>>638
うーん、俺はあんまりそこまで複雑に考えてないなあ。
駿のあの行動も、ゴジラが上陸してきたからモスラを呼ぼうとしてるんだな、
ってな風にあっさりと処理しますたよw
もっとも、紋章作らなくてもモスラ来そうな感じはしたけどね。いくらなんでも
完成からモスラ到着まで早すぎるし。
641名無しより愛をこめて:03/12/21 00:34 ID:C5YAqzyo
>>640
たしかに紋章は実際のところは関係ないのかもねw

俺的には登場人物が行動をおこして、その結果ストーリーが動くのなら
その動機がはっきりしてほしいと思ってる。そうじゃないと登場人物が
ストーリーを動かすだけのコマにしかならず、展開そのものもご都合主
義的になってしまうからね。
手塚さんにその辺を描ききる映画監督としてのあるべき実力があったら
この映画はもっとよくなったし、傑作と呼ばれるものになる可能性もあった
ようにも思う。
今の手塚さんは特撮好き故のポイントの押さえ方を知ってるからまだ
それなりに見れるものになってるけど、もし怪獣やSFテイストのない作品を
撮ったとしたらとんでもないことになりそうな気がする。あくまで
ゴジラ3作を見ての予想に過ぎないけど。
642名無しより愛をこめて:03/12/21 00:35 ID:z8Hy+N3o
>>638
うむ、それはまさしくそのとおりだな。
そりゃまぁ見る側としては想像で補完できるけど、やっぱり動機が明確でないっつうか
唐突だし何だか理由付けが希薄だし説明不足だわな。

しかしラスト近くの盛り上がりは、近年のゴジラ映画では出色だと思う。
(大島サウンドの貢献も見逃せない)
また海にドボンかよ!と言われるかもしれないが、あれは従来の海オチとは違うと思う。
だからそれで許すことにする(w
643名無しより愛をこめて:03/12/21 00:40 ID:cS0NRnM/
>>641
手塚さんは結構腕あると思うんだけどなあ。それよりも運がないっつーかなん
つーか…w

>>642
俺も脚本に難ありだなあって思ったけど、ラストの盛り上がりですべてを許し
てしまったよw
644名無しより愛をこめて:03/12/21 00:40 ID:C5YAqzyo
>>642
ラストはよかったと思う。
またこう言ったらアレだけどw、機龍―義人、義人―オペレーター(名前失念)
の関係が伏線としてもう少しでも描かれてたら文句なしに入り込めて、今ごろ
マンセー意見撒き散らしてただろうに。惜しいよな〜。
あと、冒頭の追跡シーンはよかった!
しつこいけど、ホント惜しい作品!!
645名無しより愛をこめて:03/12/21 00:42 ID:RUUZi9dc
カネコのコメディは痛いのが多い・・・
「みんなあげちゃう」「香港パラダイス」とかね
なんとか鑑賞に堪えられるのは「卒業旅行」ぐらいかな
646名無しより愛をこめて:03/12/21 00:57 ID:cS0NRnM/
>>644
惜しいことには惜しいけど、やっぱり全体的に面白かったと思うなあ。
でも…あと10分あれば…ってやっぱり惜しいって思っちゃうな(´・ω・`)
647名無しより愛をこめて:03/12/21 00:58 ID:C5YAqzyo
とりあえず、明日(今日)の24時間まるごとゴジラに付き合おうか
と真剣に考え中だったりするw
648名無しより愛をこめて:03/12/21 01:07 ID:plI8q83m
ゴジラが繭化するまでもうちょい間を空けて欲しかった
649名無しより愛をこめて:03/12/21 01:21 ID:zraptBnF

どうとでも続編が作れるラストはいつものことだが・・・
腹を立ててはいけないのだろうな。
650名無しより愛をこめて:03/12/21 01:30 ID:DGrGgsag
まったくもう、動機づけとか何とか、いったいゴジラ映画に何を求めているんだ?
文芸映画じゃねーんだからよ。もちっと肩の力を抜いて楽しめねーのかねえ。
651名無しより愛をこめて:03/12/21 01:35 ID:cS0NRnM/
>>650
まあまあ、肩の力抜いてみるのも、あれこれと考察してみるのもそれぞれの
楽しみ方なんだからいいじゃないの。
俺はもっぱら前者だけどね。もちろん映画見終わったら考察もしてみるけど。
652名無しより愛をこめて:03/12/21 01:36 ID:35KntOYn
金子監督は1999年の夏休み一本だけでいい。

もう二度と怪獣映画は撮らんでくれ・・。
653名無しより愛をこめて:03/12/21 01:38 ID:jhizF2nS
登場人物がどいつもこいつも錯乱行動してたら、とても気楽に楽しめねーだろ。
動機づけってのは要するに、妙に違和感あるような行動させんなってことでしょ。
654名無しより愛をこめて:03/12/21 01:40 ID:dqVF3djE
>>650
>いったいゴジラ映画に何を求めているんだ?

本編についていえば、
文藝映画ではなく、娯楽映画として納得のいく
キャラの行動とか心情の描写。
655名無しより愛をこめて:03/12/21 01:41 ID:cS0NRnM/
>>653
違和感が有る無しでいえば、俺的には駿の行動はほとんど違和感なし、でしたな。
単純思考過ぎるのかな、俺…w
656名無しより愛をこめて:03/12/21 01:44 ID:dqVF3djE
違和感あるなし以前に
あの子どもは、机を並べるまでに至る
登場時間・描写が少なすぎだな

(これまた時間不足の問題だが)
657名無しより愛をこめて:03/12/21 01:50 ID:dqVF3djE
まあ、

(1)できるだけ説明的台詞はなくすこと(完全になくすのは無理だろうけど)
(2)90分でも120分でもいいが、時間に見合った無理の無い内容に
  すること
(3)できるだけ予備知識のない観客でも違和感無く理解できる内容にすること
  (「ゴジラという怪獣が存在する」くらいの予備知識は必要だろうけど)

この3つを満たしたゴジラ映画を作ってくれるなら、手塚でも金子でも大森でも
大河原でもいい。
658名無しより愛をこめて:03/12/21 02:15 ID:V8SGq5g3
校庭のモスラの紋章って、
美術スタッフが5、6人で2時間もかかって作ったんだってね。
659名無しより愛をこめて:03/12/21 02:44 ID:eqduqAtv
そろそろかっこいい新怪獣が見たいね
660名無しより愛をこめて:03/12/21 02:53 ID:C5YAqzyo
結論として50周年を迎えたらゴジラ路線はしばらく凍結してもいいだろう
661名無しより愛をこめて:03/12/21 03:37 ID:WSgxZfZq
そもそも毎年やらなくてもいいから
662名無しより愛をこめて:03/12/21 04:43 ID:Zny5blLJ
>>660
つうか、俺個人の予想にすぎないが、来年の50周年でしばらくゴジラ休眠すると思うんだけど。
休眠っていうか、ひょっとすると今度こそ最後かもしれないと思ってる。
まぁ何だかんだで広い層にファンが存在するから完全な終わりはないとは思うが…。
今度の休みは長いんじゃないかな。
もしこれでお休みにするのなら、今度こそ決定版にして欲しいな。
(あ、今回も問題点はあるが出来は良かったと思うよ)
663名無しより愛をこめて:03/12/21 04:56 ID:5c17HCLW
メカ逆〜84ゴジみたいな感じになったりして・・・
664名無しより愛をこめて
しかし、ここまで評価がコロコロ変わる作品も珍しいな。
俺が見ただけでもそこそこ→駄作→まぁ、いいんじゃね?な流れが三回は
繰り返されてるぞw