【夢の】555第８話について語ろう【かけら】

近年稀に見る完成度との誉れも高き555第８話。

未だ謎に包まれた登場人物の多いこの作品において、キーパーソン
海堂直也の過去を語ると共に人物の相関関係の骨子が形作られた、
群像劇としての分岐点。

そんな８話をピンポイントリスペクト！

2get

あなたの罪は重い、の回？

近年稀に見る糞スレ。

別に特別名作とは思わんかった。あの台詞も別に名言とも思わんかったよ。

この話と曲の影響で久々にサントラ買ったし、普通に面白い話だと思った。

それならわざわざここにくることもないんじゃないのかい？≫5

少年マガジンとかの気持ち悪いドキュンマンセーマンガみたいだった

戦闘シーンでゆっくりとした生楽器音楽かけるのってウルトラセブン
みたいだった。こういった演出って最近は少ないよね。

海堂は清水宏治朗に似ていると思った

スレ立てるほどでもないと思うが
番組の評価が一気に転換したという点では興味深い

しかしこの作品、７話と前後編なんだけど前編いらないよね。
７話は話ぜんぜん進んでないのね。

別に来よう来まいが君には関係ないよ

ちなみにこの８話の公式ページです。
　　ttp://www.toei.co.jp/tv/555/eps/eps.asp?num=8

フクロウに迫る木場＆結花は良かったかも？
たっくん側はとってつけた感じかな。たっくんのあの台詞もね。

木場にとっては初めてオルフェノクを手にかけた回、結花もこの回で
海堂に惚れたであろうから、木場側にとってはその方向が一気に定ま
った回だったね。前編である７話でもうちょっとしっかり巧の側を描
けていたら木場と巧のそれぞれの戦闘シーンも（特に巧）カタルシス
最高潮だったのに。確かに巧の台詞はとってつけた感が…。

この回が無ければ海堂はただのゲストキャラだったような気がする。
あの時、木場が来なければ、
オルフェの力に魅了＋暴走。
５５５に即効あぼーん確定だったしね。

俺もこの話好き
木場も巧も海堂もカッコ良かった

俺この回一番好き。泣いた。

８話のあの台詞はな、ときどきすっごく熱くなるが、ときどきすっごく切なくなる。

んだぜ。

この話と、サイドバッシャーがバトルモードになってドンパチやらかした十五話が一番好き。

龍と山羊、どちらが強いのか・・・
大きさ：龍／2m25cm　山羊／207�p
重さ：龍／167kg　山羊／121�s
…ここまで体格差があると、普通に考えて格闘戦は龍に分がありそう。

速さ：龍／不明（鶴が時速480ｋｍで飛べるのでその程度は？）　山羊／時速380ｋｍ
空を飛べる時点で機動力でも龍の圧勝なのではないかと。

装備：龍／腕の分離装甲、角　山羊／角
能力：龍／腕のごうりき強力、角の1万ボルトのいかずち雷（ｗ
　　　山羊／巨大な建物でさえ粉砕する共鳴振動波
ここに山羊の勝機アリ！共鳴振動波の射程によってはその他の能力が
無になるほどかと。でもやっぱ総合的に見て竜のが強そうだなあ？

済まん、本スレと間違えた・・・

え〜っと、8話ね、あ、あれいい話だったよね？うんうん。
そんじゃ

この回でおれは555最終話まで見ようと決心したんだが、最近くじけそうです。

８話まではいまひとつ555にハマれてなくて
まだ龍騎引きずってたなあ
俺も上の人同様、この回見て555はいけると確信したものの
最近微妙ぽ・・・

禿同
ホントにこの回に魅了されて、以後全話みてる。確かにこの話を超えるのは
無いなぁ。巧の復活の回なんかも狙いはわかるんだけど今ひとつだった。
主要キャラがそれぞれ業を背負って、ちがう場所で共通勢力を相手に戦う
（海堂は過去と）、その対比構図がかっこよかったなぁ。直接的には巧サイド
と木場サイドには絡みは無くてもあれだけの話ができるんだからミサイル落ち
なんてやめて情緒に訴える話をもっと書いてほしいなぁ。

この話の意義としてヒロインの夢をしっかり描いていたというのがあげられる
と思う。龍騎では神崎ユイに生きる目的や夢が描かれてなかったから、その命
を投げ出してライダーバトルを止めるっていう行為にあまり重みが感じられな
かった（他のライダー達の業がしっかり描かれてた分余計にユイの命が軽かっ
た）。その点、この話でプニの夢と障害と努力、そしてそれを近くで見つめる
巧がしっかり描かれたから、これ以後プニの命に重みが出てくると思う。

俺が初めてココにカキコしたのはこの話を見てだった。
第八話を見終えて拍手したのを覚えてる。
ホント各キャラの夢や苦悩が見事な迄に描かれてて最高に
素晴らしい出来だった。

あのまま蛇がシリアスなキャラとして在り続ければ
きっと555は名作と呼ばれる作品になったと思う。

でも今ではＫ太郎とデートばっかしてるし･･･(涙)

放送開始前に白倉が10話までだまって見ててくれとコメントしてた。
確かに前半はおもしろかったことを実感した（この回含め）。
しかし最近はなんというか.........

この話とアギトのあかつき号の話はなんだか同じ匂いがする

重要なんだけど本筋からちょっと違う短編みたいな

全然違うだろ。

海洋堂とＱ太郎が発展場へ。

アギトで重要でもなく、本筋と関係ないのは。
アシハラ夏の回想編だな。

あかつき号関連と流星塾関連は一般人が見たら同じに見えると思うよ

教授のヒトは、バイクに細工した後、トラックでズットつけてたのですか？　え？おかしくない　そうですか
馬は元彼女殺してるのに、正義面ですか？　え？おかしくない　そうですか
蛇はまったく弾けなくなくなったわけでもないのに、あの時点でもう諦めてるのはあまりにも情熱が薄くないですか？　え？おかしくない　そうですか

555は結局この話だけってことになりそうな予感

今、映画サントラ収録の「夢のかけら」聞いてたんだが、
８話が名作なのはこの曲があったことが大きいと思う。

音楽室にフクロウを呼び出して「話は全部聞いた」と偉そうに言う木場を見て
ｶｺｲｲと思ったが、人格変わりすぎではとも思った。
「夢っていうのは呪いと同じなんだ」の台詞がよかった。

9話で蛇の性格変わった時点で嫌な予感はしてたんだけどな。

つか10歳も年齢差ある真理への片思いって無理がありすぎだよ。
このシリアスな8話のせいで、どんなに馬鹿やっても痛々しい空元気に見える・・。

>>39
　唐橋氏によるとそのつもりで演じてるんだそうです＞空元気

>>37
曲の題名いつ変わったんだろ？最初付いてたのは「仮」だった？

>曲の題名
劇場版サントラに収録する際に視聴者からの公募で決めたらしい

「夢のかけら」の譜面がほしい、って言うのが東映HPに出てたけど、
音楽出版社がその気になってくれれば出るんじゃないかな。
無理だとは思うけど。東映かavexから企画がでたら話は別かも。

ただ、耳コピしろよとか言われる罠

しかし一流のギタリストにこの二話のためだけに曲かいてもらえるなんてなんて幸運な。
ところで、最初の曲名はなんでしたっけ。無題？

最初は曲名がなかった。
それで公募と。

小倉一郎氏って結構大物俳優のキャスティングは何気に凄いような…
最初ちょい脇でも印象深いキャラだなぁと思ったけどあんな重要なキャラとは…

中華がギターを投げ捨てるシーンが秀逸だったよな

あと「夢ってのは呪いと一緒なんだよ」ってのも名セリフだと思う

中華はよかった、中華。

>>46
あのシーンを「危ない」とか言ってる馬鹿はマジで死んで欲しいと思う。
そういえば＠でそんなこと言ってるやついたな・・・。

>>39
それは役者の年令でしょ。

あのシーンを「危ない」とか言ってる馬鹿はマジで死んで欲しいと思う。

この話も好きだが俺はアギトで方條が自分の元上司を犯人だと暴く話も
いいと思ったんだが意外と評価されてない。

＞51
北條さんだからだよ。
自分も話しとしては好きだけど、こんなの僕らの知ってる北条さんじゃない。カコヨスギル。
憧れのG3を着たはいいけどぼろ負けしてG3脱ぎ捨てた後じゃあ・・・

ところで、「ゆめのかけら」が入ってるサントラってまだその辺りで売ってますかね。
あと、CCCDですよね？昔のCDプレーヤーで再生できないと困る。

この話でキャラの方向性が見えたと思ったんだけど、あれから迷走してるなぁ。

海堂にはこの話の後だとやっぱり新たな夢を見つけてほしいし、それは木場の
人類との共生という夢と同じであって欲しいな。で、結花にはその夢を抱擁す
る母性的な役割を、具体的には二者択一の切迫した場面でぼろぼろになりながら
両者を選ぶような方向に行ってほしい。

イヌタクとプニには夢に迷う姿とそれをサポートする姿を貫いて描いて欲しいし、
Ｋタローにはそれらの煮詰まった姿をきちっと地についた現実感と比較する
役割を演じて欲しい。

いや、そういったキャラの姿が8話を見たとき浮かび上がってきたんだけどね。
まぁ井上脚本は常に視聴者の斜め上をいくんだろうけど、最近の555は斜め上
じゃなくて裏側の斜め上を視点変更して見せるようになってるからかなり不安。
普通の展開でもいいから、情緒的描写を落ち着いてやってくれないかなぁ。

あ、この回の監督って田崎か
やべぇ















ますますセラムンへの期待度が上がってきた

>>53
映画見に行って開演前にこの回のギター曲二曲流れてたんで、思わず７・８話見返したんだけど、
結局海堂ってこの回で後輩と木場と結花に救われてるんだよな。もし誰かが欠けてたら、力に溺れて
人間でなくなった他のオルフェノクと同じになってしまったんじゃないかと思う。

>>54
お前何言っちゃってンの？
ババァがホン書く時点で終わっちゃってんのよ

この話ってミッションメモリー挿さずにファイズエッジ取り出してるんだよな

てか、バジンと仲悪いよね、不憫なくらい上手くいってない。

>>51
アギト後半に持ってくると立場の違う者の正義ってのが強調される、いい話
だったと思うけど割りと早い時期にあの話を持ってきてたから作品における
北条の位置を混乱させてたと思う。

>>46
壊れたギターのアップにいつもの縦割りネガポジ逆転演出で終わりってのが
鳥肌もんでかっこよかった、無音っていうのもいい。

不人気スレage

今、７〜８話見て思ったのだが、教授ってSB社と接触してた？オルフェなのにSBと接触してない
のって教授だけのような気が・・・？

ノー！
サソリオルフェノクみたいに自分からスマブレに売り込む奴もいたし、
ナメクジオルフェノクみたいにこそ泥で生き延びる奴、
エビ姉に殺されるような、オルフェであるメリットを感じていない
多くの人々もいるんだな。

ということは、「戦いなんだよ」と言い切ってたイカ先生は
あんがい急進派なのかも。

>61
ピザ屋とかも。

>62
基本的には人間の性格だからね。
そこで、人間との違いに苦しんだり、力に溺れる者が出て来てしまったり。
↑ライダーの根本的なテーマだけど。

>>62
イカ先生の「戦いなんだよ」っつー論理は
人間を襲う正当性みたいなもんを主張してて良かったが
北崎さんとか見てるとなんだかなぁ〜って思う
ただ楽しんでるだけじゃんみたいな

>>63
ﾋﾟｻﾞ屋さんはちゃんと蝦姉さんが来てくれたけど、教授には誰も来なかった（ま、その時点でﾗｷｸﾛが出てなかった…と言えばそれまでだが）んで単純にそう思っただけで…

この回みたいに「夢」というテーマをもっと前面に出してくれんかな。
カイザが出てきたあたりから急速に興味がなくなって最近見ていない。
またどうでもいい謎ときでダラダラ引っ張るお決まりの展開だよツマラン！。

ウルフ見てないのか…

サントラCDに収録されてる夢のかけらよりも本編に流れてた夢のかけら
の方が良いと思うんだけどどう？

同じだよ

木場と巧の科白を小森まなみに聞かせるべき、特に木場の。
８話を観終ったときの感想。

555はこの後緩やかに下降線を描き、
一時は見てらんないぐらいまで堕ちた。
つい最近まで。

>>69
ﾜﾗﾀ

最近激展開で目が離せない555ですがちょっと前までダルダルで見てらんなかった。
で、その理由のひとつじゃないかと思えるのが井上の好きなキャラが555にいない
んじゃないかと思うんだよね。ジェットでは凱、シャンゼでは黒岩、アギト
では北条、龍騎では北岡というように井上がノッテ書けるキャラが必ず過去に
はいたんだけど、555には見当たらない。
強いてあげれば海堂だと思うけど、井上や白倉の談からはこの8話で海堂の全てを
書き切ってしまったんじゃないかと思う。

下も脱ぎたい。
服から解放されたい。
お前らだってそう思っているはず。

夢のかけらって出だしが米米クラブの東京ドンピカに似てる

>>73
草加とか好きそうじゃないか？
俺ん中では奴がオルフェノク三人組の出番を
ごっそり取っていったイメージがあるんだが。
最近奴のほうがもう一人の主役っぽい…

>>76
草加かぁ、最近の暴走っぷりは井上パワーを感じなくもないですね。
最初の頃はキャラの破綻っぷりが気になったけど、2面性、3面性を
植えつけられたキャラみたいだから個性のタガから解き放たれたも
同然。確かに楽しみですね、口調も井上好きしそうだし。

この回は
巧より
結花＆木場
を評価している。

555そのものがスルーされ始めた最近
ここもですか？

なにが？

今考えてみるとどうでもいい話。キャストのほとんどが一度死んでるドラマ
で夢もクソもない。今彼らに重要なのは全てが終わったあとにどう生きてい
くかという事。ただ「夢を持ってる奴がそんなに偉いのか。」みたいな事い
ってた巧のセリフは今となっては凄い皮肉。
龍騎の「戦わなければ生き残れない」みたいに次回予告で使って欲しいぐらいだ

現在オンエア中の555は考察する気も起きないほどうんこだからな
8話の頃はまだ今ほど話の矛盾が溜まってなかったから見れた

一番かつ唯一面白い話
他の盛り上がった回は今が糞すぎて見直しても全然燃えない
今見て面白いのはこの回だけ
555本編と切り離してほしいくらいだ
あとアギトの28話も

今となってはなつかしい。当時はこういう哀調路線も継続するのかなと思ったけど。
ある意味今の５５５全体の流れの中では>>81の言うようにどうでもいい話だけど、
単発のエピソードとしても、映像音楽共に秀逸だと思う。
その音楽なんだが、CDじゃない円盤にしか入ってないのが残念だ。

ＣＣＣＤ？

ちゃ〜んちゃちゃちゃちゃ〜んちゃ〜ちゃちゃちゃちゃ〜ちゃ〜ちゃちゃ〜

メル友とかの設定を思い出し始めたから、
そろそろ海堂のギター関係ネタも出てくるのでは

最終回まであと2ヶ月しかないのに
そんな余裕あるかな

海堂、最終回でギタリストになる
もしくは
幼稚園の子供たちにギターを聴かせる



ってどうよ？

なんか、もう、すっごい昔の話みたいに感じる

何か語れ

木場…長田…すまねえな……俺、もう帰れそうにねえや…

田崎マンセーの漏れにはもう・・・・
とりあえず、この話のためだけに今からＤＶＤ買ってきます。

ﾓﾁﾛﾝｲｶｾﾝｾｲﾓﾜｽﾚﾃﾅｲﾖ

結花＆木場のライダーとは別ラインでの悪人裁きを
もっと見たかった。
結花＆木場（海堂）には悪人に知的攻めの方向で。
どうせ、たっくんは、ケンカ攻めしかできないだろうから。

結花＆木場には、ライダーとは別ラインでの悪人裁きを

確かにこの話で語られてたように木場達の独自の正義感に基づいた対オルフェノク
戦って言うのも見たかったな。ライダーのように制約の多い正義行動とはちょっと
違う、場合によっては人間も殺す独自の正義感、で、結局その正義感の差ゆえに
主人公たちとは別な道を歩むという555の基本コンセプトとも合致していたと思う
のだが…。

　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）　　　

蛇復活挙

受け取れ！>>100を！

100

DVDれんたる、はんばい　始まったのに書き込んでもらえんとは・・・
第８話人気はなんだったのかな？

その後の馬鶴蛇の扱いのグダグダであんまり・・・
好きなエピソードなのにいま見直すと５５５の劇中で起こった話とは思えない

>>102
最終回、海堂の部分は8話に帰っていくイメージのエピソードになるそうな。

この頃はよかった…毎週楽しみにしてたよ…

１）夢をあきらめた人が、夢を叶えられそうな人を見て嫉妬する
２）信じていた人から裏切られたから、人間を憎む

この二つはしてはいけないと教えられた作品。
夢にもよるけど、才能が無いと夢は叶わないもの。海堂がマネキンの置いて
ある会社で面接を受けている姿。あの姿が俺の今と似ている。

とりあえず夢も希望も無いけど生きていかなくちゃならないし、仕事でもするか・・・って感じか？漏れも（T^T

第８話って第7話とセットの話だったろうに何故第８話だけ？

>>107
８話単独で見ても充分ストーリーが理解できるうえ、ストーリー展開のスピード
がちょうど良い塩梅な為。逆に７話は若干展開が遅く海堂のキャラ描写に「影」
の伏線は存在するけど、わかりにくい上に感情移入させるキャラの「心地よさ」
が無いから今ひとつなんだよね。
７話に海堂を陥れた何者かの存在が明示されるとか（もちろん正体は明かさない）
後輩を教え始めるとかが描写されれば前後編の意味があったんだろうけど、これと
いった伏線は無かったからある意味７話はいらない、必要な描写は暗闇で荒れる
海堂がギターだけは壊せないシーン位。

ギター壊せないよなあ・・・実際。
だからあのラストは衝撃でもあった。
初期エピソードとしては最高でした。

この頃のエピソードに現れた各キャラの特徴とか
後半になるとすっかり忘れられてた
海堂の異常なまでの嗅覚の良さとか

啓太郎は、くしゃみをするとオルフェノクが近くにいるという描写が
あったのもこの頃。長田さんと初めて会話した時もくしゃみをした。

たっくんと最初にあったときもくしゃみしてた

ビデオ掘り返して見たけどやっぱ面白いな。
巧と木場の夢の台詞の対比が好きだ。
取ってつけたとか言われてる巧の台詞だが
ぷにの言葉で何かしらの思いを受けた巧が
「人に言うのは恥ずかしいけどオルフェノクなら・・・」みたいな感じで
言ったのではないかと妄想して勝手に納得。

やっぱり８話ですよね・・・。
9話になると社長が出てきてラッキークローバーの話になっていきます。
8話見て、この調子で行けば龍騎越えるな！と思って楽しみにしてたのに
9話で社長が空中浮かんで球状のエネルギーを出した時になぜか萎えた。

8話見て、あぁこの話は夢を持った（持ってた）人間とオルフェノクが
ドタバタコメディしながらたまにシリアスになるんだな、と期待してたのに・・・

糞スレ上げんな！

良スレ ａｇｅ
巧の「おい知ってるか！・・・」のセリフは良かった。
人を襲うオルフェのおまえには理解できねえだろ、という喧嘩言葉だと思った

真道　　： 初めまして、ヤング・ディテクティブ。
八十神 ： マダムの噂も、イギリスまで聞き及んでいますよ。
真道　　： ウフフ、きっと酷い噂でしょうね。
ミランダ： 盗掘屋ですもの。
真道　　： ……そちらは？
ミランダ： ミランダよ。米国の <<ファウスト>> から派遣されてきたわ。
八十神 ： <<ファウスト>> って、アイドラーの対抗勢力の…。
ミランダ： 本家と言って欲しいわね。アイドラーだけが国際的な探偵組織ではなくってよ。
真道　　： 水陰さんも、闇塚さんもそろったわ。あとはミスター悪行だけ。
ミランダ： この時刻になっても来ていない。欠席ね。
八十神 ： どうかな？　出席に丸が付けてあるぜ。
ミランダ： フッ、アイドラーの探偵が何人集まろうとも、私にはかなわなくってよ。
水陰　　： ワンナイト・ディテクティ……というわけ？
ミランダ： そう。どんな事件も一晩で解決してきたのが私の誇りよ。
八十神 ： 検証に、24時間以上かかる証拠が見つかったら、どうするんだい。
ミランダ： あなた嫌いよ。

―――「名探偵集合」より