【作業員】仮面ライダー５５５は糞４【犬死】

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1 ：名無しより愛をこめて：
寒いギャグの多発、偶然に頼り過ぎた展開、そのわりに一向に進展しない「謎解き」、そして破綻しつつある細部の設定…。
つーわけで話も中盤戦。迷走を繰り返し555はどこへ行くのだろう・・・

＜前スレ＞
【寒ｷﾞｬｸﾞ】仮面ライダー５５５は糞３【偶然】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1055127791/l50
2 ：名無しより愛をこめて：03/07/24 17:15 ID:tN9ojLw1
＜前々スレ＞
【ｲｷｱﾀﾘ】仮面ライダー５５５は糞２【ﾊﾞｯﾀﾘ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1049024288

＜前々々スレ＞
【最悪】仮面ライダー555は糞【超駄作】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1045354043/

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
※基本的にはsageでお願いします。※
3 ：名無しより愛をこめて：03/07/24 17:22 ID:oVq9oEZ6
うっさいハゲ！
4 ：名無しより愛をこめて：03/07/24 18:09 ID:0DwpMCdV
だみだこりゃw
5 ：名無しより愛をこめて：03/07/24 18:09 ID:V2UVJjdf
おつかれ
6 ：名無しより愛をこめて：03/07/24 19:34 ID:f7niS0vp
↓前スレの井上のなりきりさんは、こっちでやってくれよな。

御前等本当は井上敏樹が好きだろ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042350644/
7 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 02:01 ID:mabW2cQW
で白倉Pが言っていた中盤でのどんでん返しって何？　もう半分来ただろ
8 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 02:15 ID:xfMsPI61
>>7ぷにが痩せた
9 ：名無しより愛をこめて ：03/07/25 02:22 ID:jTML8sc8
>>7
冴子の髪型
10 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 03:11 ID:T3rxIsqA
作業員を忘れていた
11 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 05:41 ID:0bwG/4bU
基本的には色々突っ込むスレだけど
タックルやだぶるらいだーのような程度の低い難癖は着けないスレ
12 ：ｱﾝﾁ龍騎スレで叩き始めた夏厨引き取ってくれ：03/07/25 08:19 ID:IoMVhfuy
689 ：名無しより愛をこめて ：03/07/25 02:56 ID:lOdAIYSz
リュウキはまあまぁだと思った。

555は何となく観てるが、「オルフェノクならば人間を襲え!!」(絶対に嫌だ!!)「ならば氏ね!」でも、なんとか難を
逃れた人のイイ、オルフェノクオサーンが、顔見知りの主人公達(つーか仕事仲間)に「俺はまだ死にたくないんだー!!」
って襲い掛かるのが意味不明だと思った。

落ちた料理を(言わなきゃ解んないのに)「俺はお客さんに恥ずかしい事はしないんだ!!」わざわざ作り直すぐらい
なのに、「喜ぶ顔がみたいんだ!」って云う様な人なのに、恫喝されても、「俺は人を襲うのは嫌だ!!」って必死で
突っぱねたのに、なんでうまく逃れて生命の直接の危機が去った時に、主人公達に「俺は死ぬのは嫌だ!!」と
突然襲いかかる?

大体、まともな奴が凶行を一番し易いのって、脅されている時だろう?そんな心理学もあったし。

何となく観るにはイイガ、555のストーリーはえ!と思う事が多い。というか、もう開き直ってると思う。
つーか、リュウキがどうの、アギドがこうの、とは言えんな。555は。観る方も、ま、別にイイヤ!!
と開き直ってる。
13 ：ｱﾝﾁ龍騎スレで叩き始めた夏厨引き取ってくれ：03/07/25 08:19 ID:IoMVhfuy
691 ：名無しより愛をこめて ：03/07/25 07:19 ID:lOdAIYSz
>>690もっと具体的な反論キボンヌ

後、ベルトを取り返す機会は幾らでもあるのに、わざわざ主人公が
変身するまで待ってくれているオルフェノクに萎え。スキだらけなのに
ポカーンと指を咥えて観ているのに萎え。何故、こんなに危険に晒されている
のに始めっからベルトを装着しておかないんだ?と、思っても、オルフェが
ヘボイから無問題なのに萎え。装着しない理由が、カッコ悪いから以外に
見当たらないのに萎え。

運とか偶然で話しが展開するのが多発で頻繁なのに萎え。

ガオが2CHでは叩かれていたが(巫女が祈ってパワーアップしたり、話しが好
転したりする事が多かった為、なんだよ結局神だのみかよ、運頼みかよ、と)
555はどうなるんだ?

何か、アンチとか支持派以前に、あまり盛り上がっていない様な気がするの
だが。2ch的に。

14 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 09:53 ID:rNPmjWaE
>12
21話をもう一度見れ
ｴﾋﾞ姐さんが、ｵｻｰﾝｵﾙﾌｪﾉｸを凹って「ラストチャンスをあげましょうか？」と
言うてますから・・・ついでにｸﾘｽﾀﾙﾌﾞﾚｲｸもかましてるが(w

>13
そうか？俺の印象では555は変身前に襲われる・邪魔されるって印象が強いけど。

ちょっと確認した
6話の蛇戦、11話のＪ戦、22話のｴﾋﾞとカイザ戦が変身中・直前を襲われている。
それと気づいたのは、犬が変身直前に結構ｵﾙﾌｪﾉｸを襲っている(w
10話のﾊﾞｲｸ轢き、13話のﾊﾞｲｸから蹴り、19話の横からの突き飛ばし
そこから変身する隙を得ているようにも思えるけどね。

まぁどうこう言っても、変身ｼｰﾝは『変身ﾋｰﾛｰ物』の華だから・・・
俺的には、K太郎の「ﾀｯｸﾝ！！（ポイッ）」ていうﾍﾞﾙﾄの投げ渡し部分も含めて
変身ｼｰﾝだと思ってる(w
15 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 11:21 ID:gYjTWqWe
５５５だけじゃないんだけど、親や兄弟ってホント設定に出てこないよね・・・
花形も正確には親と呼べるような人間ではないし。最近の少年問題の影響
からか、５５５見てても家族関係の希薄さが最近気になってしまう。

洗濯屋みたいに友達同士で暮らしてて楽しそうだけど、なんかその為に親は
邪魔だからアフリカに追いやられてるような感じがして・・・そういう設定
じゃないのは判ってるんだけど、なんとなく欺瞞を感じちゃう。
16 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 15:59 ID:D3Skjik+
仮面ライダーで親兄弟がでて来ると大体死ぬからなあ…
17 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 17:48 ID:MNAfvsYN
>>16

そして主題歌で歌われてしまったりする。
18 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 20:34 ID:Pz1z1qtm
Ｖ３・Ｘ・アマゾン・スカイ・ＢＬＡＣＫ・クウガ・アギト・ナイト・さのまん・くさ
本当だ。∑(´□｀lll)

ライダーマンもだっけ？
19 ：名無しより愛をこめて ：03/07/25 21:23 ID:Ug0hGUbQ
井上スレの・・・
彼らは・・・
５５５の・・・
どこが・・・
面白いというのか・・・
マジ頭いたくなった
20 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 22:01 ID:wtt6Ebh+
信者なんてそんなもんさ。
俺らアンチもこんなもんさ・・。
21 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 23:46 ID:sHAIwBgm
アンチスレなのにいい感じだな。ここと比べたらアンチ龍騎スレなんて鼻糞だぞｗ
22 ：名無しより愛をこめて：03/07/26 00:04 ID:jpNk+6Yb
>>21

>>18みたいな特撮スキーならではな書き込みは、アンチ龍騎スレでは
あまり見られないしな。
23 ：名無しより愛をこめて：03/07/26 01:15 ID:18EtO7LT
>>21-22
つまらん自画自賛はやめれ

鼻糞以下の（最近の）アンチ龍騎スレよりマシなことが自慢になることか
24 ：名無しより愛をこめて：03/07/26 01:18 ID:yPvd0Ps7
>>23
それもそうだな。ま、比較してもしょうがないし。
25 ：名無しより愛をこめて：03/07/26 09:44 ID:BG/WgsOI
多分だが完全にすべてがダメと思ってる奴はすでに書き込んでないんではなかろうか。
つーか、結構みんな真面目に見てるしｗ
断片的には楽しんでる奴が多いんでは？戦闘だけとか。俺ははヤマジュン目当てで見てる。

むしろこのスレは「白倉被害者の会」だと思うんだけど。
善悪の超越だー今年は謎でひっぱるのやめますじゃー物語重視その他もろもろ
だけど実際は真面目に見る奴ほどバカを見ることになる番組なんだよな。
ようするにストーリーが悪い。
物語重視とか言ってて話の飛び方が無茶苦茶だから真面目に追う奴ほど嫌になる。
基本設定の練りこみ、大まかなストーリーラインの構成なんぞやってないことがバレバレだから
現時点で今年も物語的に最後はダメになるなぁ、と思っちまうんだよ。
26 ：名無しより愛をこめて：03/07/26 10:08 ID:pJyQZk5L
>25
え～と・・・白倉ｽﾚに行け
27 ：名無しより愛をこめて ：03/07/26 18:39 ID:nso1/EAb
>25
その通りだと・・・思うぜ

（つдＴ）ﾏｼﾞﾒﾆﾐﾙﾔﾂﾎﾄﾞﾊﾞｶｦﾐﾙ･･･
28 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 04:15 ID:AnmGyu01
さっき先週分見たんだが。
今までにないほど突っ込みがいがある回だったな。
こんなん見て「これから先この伏線がどうなるんだろうワクワク」なんて思ってる奴いたら
グーで殴りたくなるぞマジで。つか脳検査だ検査、出来る限り精密に。
29 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 04:31 ID:gcsqmJIe
>28
その突っ込みどころを書けっつーの
具体例を上げないで「555は糞」なんて言っても意味ねぇんだよ。
パーで掌底喰らわすぞマジで。つか直腸検査だ検査、出来る限り手荒に。
30 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 05:14 ID:AnmGyu01
>>29
前スレで既出だからあえて書かなかったんだが。（落ちてるけど）
重複ネタをもう一度読みたいのか？
もしかしてあのシナリオの頭の悪さがわからないのか？
それともこういう時は「本物の馬鹿が釣れた」とでも思えばいいのかな？
あ、いや、君が釣りで書いてるんで無いなら真面目に全部書くけど。
31 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 05:29 ID:AQPXQEgQ
むしろ>>29には、仮面ライダーファイズの楽しみ方を教えてもらいたい…

俺の好きなスリル・スピード・サスペンスが全くなくて鬱…
主人公が安全過ぎる。なんか、危機感までないし、能天気にアルバイト生活…
なんだッ！このクソ主人公は！
お前は道具に頼ってばかりののび太クンと同レベルだッ！
ついでにSBカレー！社員は全員オルフェノクなんですよね。
そんなドデカイビルいっぱいにオルフェノクが働いているんですよね。
…
あと、どうでもいいんですけど、無理矢理出演者全員出さなくてもいいですから。
毎回毎回同じメンバーのなぁなぁな馴れ合いな闘いを見せられて飽き飽きしてます。
そう言えば今日放送日ですね。また、無理矢理全員出してぶつ切り&時間埋めするんですか？
32 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 05:30 ID:mGShnrXl
>>28-30

このスレのレベルを、某スレと同レベルに落とすな。

去ね、バカども。
33 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 05:44 ID:9xXa1MBb
>30
重複ネタなら、俺は『ｶﾞｲｼｭﾂ、前ｽﾚ読め』と書くだけ

つか>>28の後半みたいな信者ｱﾝﾁの罵り合いがしたいなら、信者うざいｽﾚ逝け。
34 ：名無しより愛をこめて ：03/07/27 06:40 ID:bNQeHQkr
まあまあ、マターリ批判しようよ
今日は燃料投下の日だし
35 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 08:10 ID:zLQbl8PQ
あぁ、思い出したように首突っ込み始めた・・・。
なんて痴呆っぽいんだぁ！！！！！！！！！
36 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 08:17 ID:jAaCxO18
全編合わせた戦闘ｼｰﾝと食事ｼｰﾝ、どｯちが長いかな。
37 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 08:41 ID:zmtmshlE
（　´∀｀）今週はまあまあだったと思うよ。新ライダー登場は置いといても。
38 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 09:15 ID:Upo1zZA6
前編？戦闘分が足りないな。
39 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 10:23 ID:7HYO6RcO
猫舌子ちゃんの声が美しかったので許す。
40 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 12:29 ID:0HifQRVs
今日は555もアバレンも不完全燃焼だったなあ。面白くは見られたんだが。

>>30
だったら>28も既出意見だから書いても仕方ないだろ。
アンチが馬鹿にしか見えないから、つまらんこと書くな。
41 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 15:02 ID:n8etUD6m
なんか、今週あたりから”偶然”登場する巧ももはや”偶然”でなくなって
きたな・・・・　「オルフェノクはどうした！？」　　・・・って、いきなり
登場されてもな・・・・　偶然通り越して一種のオカルト現象だぞ。

にしても、なんか２５話から急に話が進みだしたね。　１２話から２４話くらい
は、やはり映画の為に潰しに使われたか？
42 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 15:09 ID:9xXa1MBb
>41
ﾃﾛ朝公式から
>とにかく現場に急行する雅人たち。すると、河内は突如現れたフロッグ・オルフ
>ェノクに襲われていた。すぐさまカイザに変身する雅人。フロッグとの戦闘が始ま
>る。それを見ていた真理が、巧に救援を要請。逃げるフロッグをバイクで追跡する
>カイザに、ファイズが合流。

ということらしい。まぁﾌｫﾛｰ描写は欲しかったね。

43 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 15:10 ID:PXEH+W+Q
>>41
まぁ、安置ならしかたないけど、もう少し本編しっかり見てからにしてよ。
真理が携帯で犬を呼んでたろ。









たしかに到着が瞬速だけど・・・。
44 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 15:16 ID:SpDg4kzX
いくらすごく思うことでも、過去でさんざん全く同じ意見がガイシュツなら
いちいち書き込まないのが普通だと思うがな。

あまりに的を獲た意見が出て、
かつオチ対象の作品の指摘された欠点が解消されないと、
途中から話すことがなくなっちまうが。つかこのスレが今そんな感じだけど。


一行同意レスの嵐や、壊れたカセットテープみたくガイシュツ意見を繰り返すだけで
レスを稼ぎ、あげく「これだけレスが多いのは作品に粗が多い証拠」みたいなことを言う電波が巣くう
某狂アンチスレみたいにはせんでくれよ。
45 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 15:28 ID:kNq0E++e
蹴られた草加のスゲェわざとらしいハンドル((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙは
草加を追いかけてた筈がカットが変わったら何故かイヌ達が先導してた
ﾄﾎﾎ演出を忘れさせてくれたね
46 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 18:35 ID:nqyMxoP9
逃げてた奴が思いっきり近くで襲われてて笑った。
こいつらはワープでもできるのか
47 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 18:51 ID:zLQbl8PQ
なんか某狂信者がいるみたいだね。

次回予告でまたしても青ワゴンが止まってて携帯ピコピコやってるのが笑える。
新しいパターン考えろや。あとオルフェノクしょぼすぎ。ボコボコ殴ってるだけ
じゃないか・・・。特殊能力か武器かなんかつけて見栄えするようにしてほしい。

48 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 22:16 ID:cy0bY2/D
なんか、また新キャラ投入されたな・・・・
萌キャラ路線で歓迎したいとこだけど、正直狙いすぎなのと、キャラ多すぎて
もう止めとけよ　・・って気持の方が大きい。
49 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 23:58 ID:Naxq09FM
>>48
胴衣。
新キャラの前に釣りバカ娘を何とかしてやってくれ。
50 ：名無しより愛をこめて：03/07/28 00:48 ID:zicayxKf
話進める為にその場しのぎで新キャラ投入するのは井上の悪い癖だな…。
さしてアンチでもないが、その点は大いに認める。
51 ：名無しより愛をこめて：03/07/28 09:34 ID:fJYlPWtH
>>45
＞蹴られた草加のスゲェわざとらしいハンドル((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙは

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
52 ：名無しより愛をこめて：03/07/28 11:21 ID:Vh5cWviW
流星塾生はほとんどｱﾎﾞﾝするだろうから、まぁいいか。
53 ：名無しより愛をこめて ：03/07/28 20:39 ID:+eCz6qV6
今週は・・・まあ、悪くはなかった。
例によって突っ込みどころ満載ではあったが・・・

つまらんつまらんと言いつつも、玩具を買ったりしてる自分
毎日ＯＰ＆ＥＤ曲を口ずさむ自分
戦え雅人な自分

ぴーぽぅも買っちまったよ・・・（つ∀Ｔ）ﾆﾝｷﾞｮｳｲﾗﾈｪｰ
54 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 02:58 ID:dSKHEqA9
戦闘ＢＧＭ変わってからノレなくなった・・・
Dead or Alive の方が良かった。
55 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 07:24 ID:jrlupRak
デルタのデザイン、いかにも悪役ですよって顔してるな。
やっぱ、あの新人オルフェノクか北崎あたりに持ってかれるんだろうな。
もし沙那とかいうのがレギュラーで変身なんて偉業をやってのけたら
井上を神と崇めた上で、アンチからマンセーに乗り換えるよ。
56 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 07:56 ID:T3QekuLD
そんな冒険今更出来ないってｗ
一発勝負するなら普段もっと丁寧にやってくれといいたい。
57 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 08:58 ID:ETbkGnwa
社チョーさんは、隠し事も多いけど、知らない事も多すぎる…。
58 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 10:02 ID:BS29zoj/
>>55
んなことになったら俺は更にアンチになるな。
59 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 16:27 ID:rSJhRjxK
ファイズとカイザは上手く記号をデザイン化したけど、デルタはやっぱ
難しかったようだね・・・Δというより∀だもんな・・・
60 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 16:50 ID:PGtA4Zj4
　　　　　＼　／
　　　　　（・∀・）
　　　／（⌒ （⌒～
　 　〈　 （⌒（⌒ 〕 〉
　 ⊂Ш二⌒⌒二Ш⊃　
　　 　｜　〇〇｜∥
　　　　｜　⌒ ｜∥
　　　　∥ ∩ ∥П
　　　　 Ц │）∥θ
　　　　　 ｜Г
　　　　 　 ∪
61 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 04:12 ID:/vJREuap
レギュラー6人（犬ぷにK馬鶴蛇）でさえ動かしきれてなかったとこに草加がやってきて
こんどは猫舌女かよ。開始当初の洗濯屋3人とオルフェノク3人で対比って試みは瓦解したな。
いっそK太郎を親の手伝いってことでアフリカへやったらどうだ。で、海堂の対比相手は草加。
勝手な行動してリーダー（犬と馬）に心配かけてるとこが似てなくもない。
猫舌女はゲストであって欲しい。あと蜘蛛オルフェも。このあたりは禿とエビとまとめて北崎に
殺されてもいい。禿もエビも好きだがさすがに長く生き過ぎた。
とりあえずキャラを動かしきれなくてテコ入れに新キャラ投入ってのは自分の首を締めると井上も気づけ。
62 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 09:22 ID:4zHtsvvw
> とりあえずキャラを動かしきれなくてテコ入れに新キャラ投入

ドラえもんのオシシ仮面を思い出すなあ
63 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 10:11 ID:zj+150ex
>>62
エラい所を持ってきたな（ｗ
64 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 10:55 ID:dkiUo5sh
ageろよ
リア厨の頃教室の隅で文化祭なんてやってらんね～よ
真面目にやるなんて馬鹿じゃねぇのとか言ってた中途半端不良を
思い出す
堂々とやれよ
65 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 15:07 ID:Zg/+TMiR
>>54
同意。

ED曲さえよければ、話がアレでもなんとなく面白かったような気になれるのに・・・。
最近３週くらいは555が全然必殺技決めてない&曲が駄目で不完全燃焼すぎ。
66 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 16:38 ID:epoKiwQx
やっぱり、草加が兎殺っちゃったのはお咎めナシなんだろうな・・・・
確か､兎はまだ前科ナシだったと思ったが・・・
67 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 16:58 ID:wAsZ38ZQ
怪人を倒すのは当然でしょ
68 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 17:26 ID:xhhzEWXv
>66
花形の言葉に従って戦い続ける事を選んだ草加には、ｵﾙﾌｪﾉｸに前科が有ろうが無
かろうが関係ないと思う。
69 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 18:52 ID:fMu+XpBB
人殺しに分別が無い人間がヒーローとして位置付けられてしまうのには
正直抵抗あるな・・・　
70 ：　：03/07/31 19:34 ID:uYF+Rv/7
>>69

むしろ草加の区分は「ダークヒーロー」だろう。

パニッシャーやガイバーの巻島顎人みたいな。
71 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 20:51 ID:Os5yjDOO
ダークヒーローは今のところ555にはいないんじゃね？　北崎がそうなりそう
な感じだけど・・・　草加はシレっとヒーロー組に納まりつつあるね。
72 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 22:06 ID:BahYX/72
半端に「ｵﾙﾌｪﾉｸは元人間」とかやっちゃったから、毎回ﾉﾙﾏで頃されるのに激しく違和感が。
「そいつ頃されるほど悪かったか？」を感じさせ、ｶﾀﾙｼｽもへったくれも無い。
73 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 23:44 ID:apztxCe2
兎は前科無いから云々は
　タ　ッ　ク　ル　の　感　想　
を思い出させる、同レベルかよ・・・
74 ：名無しより愛をこめて：03/08/01 02:15 ID:3fCpMINc
>>66
いや、前科っつーか現行犯。傷害罪のな。
75 ：　：03/08/01 02:30 ID:QUdSifrw
>>74

あと誘拐罪も。
76 ：名無しより愛をこめて：03/08/01 13:51 ID:QdYf7vIw
夏だね・・
77 ：名無しより愛をこめて ：03/08/01 18:57 ID:joEPWIo+
夏だな・・・
そんなわけで復習も兼ねて１話から見返してみた
やはりというか、１話からおかしなとこ満載。
でもあの頃は期待で胸が膨らんでた時期だったから、けっこう大目に見てたんだよなあ・・・

第一話
・どうしてベルトは石に包まれていたんだ？とか思った。チョコエッグかと
・真理に付きまとう香具師の一人がスゥマブレの刺客オルフェだったわけだが・・・残りの二人は何？真理に近づくために利用したのか？
・「俺のバック返せ！」とタックンタックル。アサーリと吹き飛ぶオルフェノク。１話からこれかよ

第２話
・懐かしのスマートパット登場。
・なぜか馬の元カノを尾行する仁丹刑事。人が灰になるなんて異常現象が起こってんのに、その捜査方法はどうかと・・・
・馬元カノに「あいつが犯人です！」と言われ、仁丹刑事「捕まえろ！」。・・・ヲイ
・質屋にあったベルトを買い戻す犬＆プ煮。現実でもこうするしかないのか？（急いでたから・・・？）
・像フェノクに追っかけられて埠頭まで『歩いて』来るプ煮。像なにのんびり追ってんだＹＯ！（野暮突っ込み
・が体の割にはバイクの体当たりでモロ吹っ飛ぶ像。もっとチャンコ食え。
・ファイズ、初クリスマ。(･∀･)ｶｺｲｲ
78 ：名無しより愛をこめて：03/08/01 21:21 ID:YcV4g32e
>懐かしのスマートパット登場

最初の方って、こういうスマートブレイングッズが活躍しそうな展望が
あったけど、結局パッとしなかったね・・・
オフロード車っていう要素に存在感あったのだって九州編オンリーだし。

当初の目論見と今の展開ってかなり違うんじゃないのかな・・・
79 ：名無しより愛をこめて：03/08/01 22:06 ID:vD6hg5Kk
旅物やりたい　　　　　　　　白倉
原点回帰で悪の組織物　バンダイ
ｵｰｿﾄﾞｯｸｽ？糞食らえ　　　井上

そのコラボレーションが今の結果か。
80 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 00:31 ID:85rhgsUB
そう言えば、犬宅の旅の最初の目的は何だったのだろう？
81 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 00:54 ID:3pjMOIo/
前社長は地下で、どうやって暮らしてるんだろう？

まさか、オルフェになったら餓死しないのか？
82 ：山崎 渉：03/08/02 01:27 ID:G4Nw+sbf
（＾＾）
83 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 06:13 ID:Jb0IEnJ6
>81
草加たちが簡単に外に出られたみたいだし、どっかで食ってんじゃ？

スレタイどうり作業員2人は犬死。
84 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 06:54 ID:zBkyce9J
>>81
作業員もベルト付けるまで生きてたしな。
餓死しないかもと思ったが、毎週食卓を描かないと気がすまない
井上大先生がそんな設定を許さんだろう。
85 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 07:21 ID:q0net92O
勢いだけでもなんとか見れる今と悪夢のような出来の九州編をくらべるのは酷
正直持ちなおしたのは海堂のおかげだと思うよ、カイザ有り、草加ｲﾗﾈ
86 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 12:40 ID:mVdouL5k
第27話で印象深かったのは、センチピィードオルフェノクにホースオルフェノクが
吹っ飛ばされ、そこへちょうど通りかかった啓太郎の車にホースがぶつかるという
シーン。どうやって撮影するのかな・・・と思いながら現場へ。

すると、本当にホースが車に激突!!「ま!まじで!!」。怪我をしているのでは、と近づ
いてみると、なんと無キズ。みなさん車にぶつかるシーンは瞬きせずに見て下さい!




相変わらずだな
87 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 13:56 ID:9RZVvwZk
>>85
そうか～？、俺の中では九州編の方がまだ評価されてる。
今は、全然持ち直したとも思わないし、海堂もイマイチ定まらずに迷走
しているキャラだと思うし・・正直、唐橋に悲哀を感じているよ。
88 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 14:48 ID:sWLLvkMd
当初は白倉だかスタッフの誰かが
登場人物が多いから当面のメンバーが出揃う10話までは見てくれとか言っていたよな。

で？
89 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 19:30 ID:6hB4UKp6
ｲﾇﾀｸの猫舌もなにかの伏線だったりしてな。
ｵﾙﾌｪﾉｸ体がｷｬｯﾄｵﾙﾌｪﾉｸとか。

井上ならやりかねないおやじギャグだ。
90 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 20:40 ID:XqydfJPR
いや、むしろ猫舌という設定自体自然消滅して、いつのまにか普通にラーメン
食ってそうな勢いだね。
91 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 21:33 ID:TIPhVDPC
バジンやバッシャーが最近見えないが
三人のライダー全員に新バイクが与えられるらしいじゃないか。
スマートブレインはことごとくアホやね。
バジン達がなんで巧達の言う事聞くかもよく分からんのだが。
92 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 08:32 ID:glEUgtIr
（　´∀｀）ここ２話は結構おもしろいと思う。

しっかし鶴のキャラはなにがどーなってどーしたいのかサッパリだな
93 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 09:16 ID:KkSugaan
成長してないキャラとむやみに変えすぎなキャラが結構居る。
Kや馬はさっぱり成長してない。
草加はすっかり毒抜けちゃったし。
っつーかお前気絶してたのになんで巧と同時に現れるんかと。
94 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 09:24 ID:/NFX0Dd0
>>93
目が覚めてから、犬と連絡をとったんだろうな。
そいで、連中が変な力持ってるって、草に聞いたんだろうね。
でなければ、人間相手に犬や草が、はじめから
ベルトつけてこないだろうから。
95 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 10:09 ID:zr4eRKep
最近やたら戦闘がショボイと思ってたら映画がまだ完成してないから手一杯なのか　　>公式
あと２，３週はこの今一盛り上がらない戦闘の予感(；´д⊂）
96 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 12:39 ID:Hnmmf9UO
>>95
>戦闘がショボイ
だな。素手での打撃攻撃ではきついことが明らかなんだから
(いつもみたいに)さっさと武器攻撃に切り替えろよと見ていて歯痒かった。

映画の事情があるかもしれないが、
キャラ達がどうみても最善の行動をとらないでぐずぐずピンチに陥る展開は
臨場感も爽快感もないな。555ではそれこそ今日に始まった話じゃないし。
97 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 12:40 ID:EYtw0wrO
そんなこと言ったらドラえもんは・・・・
98 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 12:59 ID:yry84pnU
最善の行動を取るのび太くんが見たいのかキミは
99 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 13:13 ID:Hnmmf9UO
>>97-98
のび太くんは自分で思うところの最良の選択をいつもしているよ。
100 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 13:24 ID:EYtw0wrO
俺はのび太の名前なんか出してないんだが
101 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 13:27 ID:gpLKA4Ct
なんか、ゴチャゴチャしちゃって最近メリハリないな・・・
戦闘パートもろくにないし、かといってドラマ部分は消化不良のままコロコロ
展開変わっていくし・・・　整理できないよ。
102 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 23:50 ID:XDlrZynr
何か…前ほど、力入れて見なくなった。もう勝手にやってね、みたいな感じ…。 一応、最終回まで付き合うけれど…。
103 ：名無しより愛をこめて：03/08/04 02:16 ID:VWS6eA6Y
なんか、書き込み減ったな・・・　
まあ、もうかなり喝破されちゃったからな、盛下がって当然か・・
104 ：名無しより愛をこめて：03/08/04 08:49 ID:srCIxbbx
言いたい事は過去レスで言われてるし
大体パターン化してるからあえて毎週言う必要は無いし。
105 ：井上：03/08/04 12:17 ID:SsRQr02W
お、随分とカキコミが減ったな。
最近の展開についていけないアンチが多いのか。

ファイズ中盤の驚愕の大転回は、
予想だにできないだろうけど、
これからも目を離さないで見てくれよ。
待望の北崎もいよいよ登場させるぜ。

じゃ、また会おう、ライダーフリークの諸君よ！
106 ：名無しより愛をこめて ：03/08/04 18:33 ID:SFr1gzP2
3話
・ｋ太郎登場。配達中に犬タクの無茶運転で電柱に激突。なぜか真理が止まって謝って手伝う・・・お前すっかり犬の連れに（ｒｙ
・ｋたろDQNモード１。他人の買い物の代金を自分で負担。常識ねえ～！これが人助けかよ。（実は立替で、後で返してもらったか？とも考えたが、あの演出ではそうは見えない）
・牛オルフェ、バイク奪う。この時カマキリとサボテンが一緒にいたよ。再発見
・忘れてならない鶴登場。朝っぱらからイヤンな苛めドラマ見せられて欝になったのを思い出す。早送り
・牛オルフェ対５５５。なぜかフォンブラすぅたーの使い方を（ｒｙ
・グランインパクト（・∀・）ｶｸｴｴ。でも唐突すぎ

まとめ
　鶴パートがドロドロしすぎてて、かなり・・・不幸さ加減は伝わってくるが。
　ｋたろの非常識ぶりが目に付く。これをいい奴とはいわんでしょ
　説明もなしにフォンブラやグラインを使う５５５。この演出が後のバッシャーへと繋がってゆく・・・らしいぜ
　人工衛星イーグルサット＆ホーク愛は・・・どこ・・・放送前から期待してたのに（このまま最後まで出ない気が）
107 ：名無しより愛をこめて：03/08/04 18:43 ID:srCIxbbx
別に鶴の鬱ドラマはあってもいいんだが、
というか元のコンセプトだから大歓迎だが
問題は後にそれが生かされてるかどうか。
今週の鶴を見たりすればどうなってるかよくわかるが。
108 ：名無しより愛をこめて ：03/08/04 19:24 ID:SFr1gzP2
4話
・ｋたろDQNモード２。プ煮のバックとバイクを盗んで東京まで行こうとする。ｵｲｵｲ
・鶴苛め話佳境に入る。スーパーDQN姉の房ぶり炸裂。アサーリと姉の嘘を信じる房パパ。ママはやや改心の兆しがあったのに・・・
・鶴、学校の階段で上履き盗られる。複数で押さえ込み、無理やり剥ぎ取る様子は・・・かなり・・・エロイ族。
・サボテン、５５５に変身。今見ても燃えた。琢磨５５５より悪ぶっててｶｺｲｲ｡
・犬、バイクで特攻。ラリアットをモロに食らうも特に怪我なし。ｴｴｰ
・サボテン５５５、カマキリヲルフェを瞬殺。哀れ・・・マントのカッター攻撃は伝説となる（像のバズーカもそういえば・・・
・プ煮の悲痛な叫びに場人（・∀・）ｷﾀｰ!変形CG超イカス。この回のみ使用なのもｲｲ｡（使いまわしまくるかとも思ったが）
・でもいきなりのホバー走行で、あの時は滑るように移動している理由が分からず。バストアップでシュイーンなSEだけじゃ分かりませんて
・鶴、体育館で姉含むいじめっ子全殺。
・馬「君の、仲間だ」

まとめ
　鶴の上履き盗られシーンが今見てもエロ過ぎ
　・・・いや、悪くはないよ？
　場人は初変形時、周りを驚かせたものの、その後そのことについては誰からも触れられず・・・
　お前らには好奇心というものがないのか。
109 ：名無しより愛をこめて：03/08/04 19:55 ID:tRd7e4vn
>>108
鶴に姉はいない。ちなみにバスケ部に妹はいない。
110 ：名無しより愛をこめて ：03/08/04 19:57 ID:SFr1gzP2
連書きスマンが続けます

５話
・イカ先生登場。馬と鶴に「これは戦いなんだよ、人間対オルフェのな」と吹き込むも、説得力なし。（８月の今になっても・・・）
・この時はまだｋたろと鶴のメールやり取りあり。スマブレ社でのすれ違いも演出としてはよかった（それも今となっては・・・）
・喫茶店のマスター登場。おそらく最初で最後の犬の過去に触れる話。（こういうキャラが５５５には居なさ過ぎる）
・犬イカに襲われプ煮に人と親しくなるのが怖いと告白。これを見て、今後の犬の心理描写等に期待してしまうが・・・ｶﾞｯｶﾘ
・ベルトを持ってきたｋがイカにびびりつつ犬にベルトとフォンを投げるシーンはワロ他
･ｲﾇ555対イカ先生バトル。EDテーマとの融合具合が絶妙。ポインター装備からイクシードチャージまでのカット割がｶｺｲｲ･･･
・がしかし、戦闘シーンはプロレスごっこをしている感が未だ拭えず。着ぐるみだし、大変だとは思うが・・・
・手首釈迦釈迦クセがこの回で確立（らしい）。
・イカ「最後の授業だ」｡青く燃える先生・・・ﾅﾑｰ そして蛇登場　つづく

まとめ
　・・・すっかり忘れていたが、３話で作業員が初登場。春から夏にかけて、ほぼ半年もの間、地下で生存・・・することになるとは、この時誰が予想できたであろうか。
　この頃はまだ、ちょこちょこ出てくる仁丹刑事と連れの新米。最初は話に関わってくるかと思いきや・・・現在は自然消滅ですね。娘も
　馬もそうだが、鶴は失踪してるのに警察が動かないというのは・・・ああ、スマブレからの圧力なんだよ！と脳内補完せよと｡ﾊｧ(事件性がないから捜査打ち切りだっけ？）
111 ：名無しより愛をこめて ：03/08/04 19:59 ID:SFr1gzP2
妹だった、スマン・・・でも体育館でバスケしてたよ
112 ：名無しより愛をこめて：03/08/04 21:41 ID:cavujblf
アルマジロ兄貴の襲った大学はどうなってしまったんだ！
113 ：名無しより愛をこめて：03/08/05 18:02 ID:EMcbiKDo
熱心なｵｻｰﾝ、ご苦労だな。お陰でｸｿぶりもあからさまだなｗ

ＯＰの曲、タイトルロール、ライダーやオルフェのデザイン、それにミステリー仕立てのアダルトなドラマ
展開・・・。ショッカーなどというあり得ない地下組織ではなく、現実の企業というこれまでにないリアリテ
ィーも出色だったわけだが。第一回目も少し暗めで、ライダー登場の時間こそ少なかったものの、これ
はアメリカのテレビＳＦみたいなﾖｶｰﾝ・・・だったのも今は昔・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

少ない予算でもやりようだと思うのだが、これだけ条件が揃っていてもこんなことになってしまうのは、流
石に本だけのせいではないだろう。やはりスポンサー自体、良い作品を作ろうという姿勢が根本的に欠け
ているからだとしかいいようがない。これまででもっとも「飛ばない」ライダーだしｗ（そんなもんぐらい大し
た予算かからんだろ？）揉み合いのプロレスごっこが初めと終わりに数分、これでお子さまがのるわけも
ないし、多分映画も大失敗（きっとｗ）

とりあえずは、高度な批評続けてくれ。こう嘆きながらもおとといも旅行先から見てしまったしｗ
114 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:19 ID:NYdzbSkZ
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115 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:28 ID:y7ZM08Ga
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116 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:31 ID:6SCxkPLt
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117 ：名無しより愛をこめて：03/08/06 23:45 ID:nhcFAy8u
>>113
相変わらず『糞』と言えば意見になると思ってるﾔｼがいるようで。
118 ：名無しより愛をこめて ：03/08/07 22:56 ID:Qj4yft/T
６話（あくまで個人的な見解ね）

・イカが死んだ理由をスマレに聞きにいく馬。この時点では色々奔走してます
・ｋたろ家で３人の生活スタート。しょっぱなから揉める。すき焼きｳﾏｰ
･スマブレに入るために犬がＩＤカードを盗むことを提案。ｫｨｫｨ
　でもホントはプ煮に止めてもらいたかった？ような台詞も｡ﾃﾞﾓﾔﾙ
・ドライバーでドアを抉じ開けようとするプ煮。良心が痛む気配ゼロ。もろ窃盗犯モードです
・結局すぐ駐車場の管理人？に見つかって、どう弁明するのかと思いきや・・・
　プ煮、嘘泣き。「３日間飲まず食わずで・・・」ｴｴﾝｶ･･･?
　馬には二人が兄弟で両親が死んでいるということを成り行き上吹き込むも・・・今ではすでに忘れ去られてますねこの事・・・ﾀﾌﾞﾝ
・このとき、プ煮が許してくれた馬に惚れる「優しい人・・・ポ」
・スーパーでチラシを配るｋたろ。こういうことは店内ではしちゃいかんらしく、警備員に呼び止められる。
　が、なぜかｋ逃走（つまり確信犯？）。仕舞いには食品の入ったカートを放り出し・・・（カートは転倒、商品は滅茶苦茶に）２度とこの店来れないって。
　つーか最低だろその行為は。世界中の人に幸せになってほしいんじゃないのか・・・
・街頭でのチラシ配りに切り替えるも、タクシーに乗ろうとした蛇がそれを横取りし、窓からばら撒く。良い子はマネすんな
・この時蛇を追ってきた鶴とぶつかる。携帯を拾い、後、なぜか都合よく返すことに成功。（偶然～？）この時ｋがくしゃみを・・・
・蛇面接。オルフェ化に伴い嗅覚がすごくなったらしいが、恐らくこの時だけのネタ設定・・・
・工場主に殺人を見抜かれた？と勘違いされ絞殺される蛇。覚醒です
・自分を殺した相手とはいえ、いきなり人一人ヤっちゃうのは・・・まあ・・・どうよ
119 ：名無しより愛をこめて ：03/08/07 22:57 ID:Qj4yft/T
・犬とｋで深夜の配達。偶然にも蛇の復習現場に（つうか、ｋのくしゃみ探知機はこの時点までは有効だった）出くわす。
　まさか、この後も「配達中に遭遇」がパターン化することになろうとはこの時誰が（ｒｙ
・蛇、まだ変身前の犬に襲い掛かる。楽しそう、つーか楽しんでる
・生身のまま、かなりボコられる犬。なんか普通に喧嘩してるっぽい。
　で、生身で反撃。蛇ひるむ（ﾖｴｴ･･･
･変身して形成逆転。さっきの恨みとばかりに？ねちねちと蛇を殴る蹴る。なぜかイジメちっくな戦い方（馬に誤解させるための演出とはいえ・・・
・蛇を追ってきた馬、勘違いイジメの現場に怒り、ファイズに襲い掛かる・・・つづく
　（まさかこの勘違いパターンが、これから幾度となく使用されるだろうとは、この時誰が（ｒｙ

まとめ
　車上ドロ(･д･)ｲｸﾅｲ!
　ｋたろはスーパーに謝罪汁！
　プ煮、嘘つきな自分は最低ではないのか？
　蛇よ、確かにチラシ配りはうざいが、そういう事はしちゃｲｶﾝ
　戦闘シーンぱっとせず。忘れがちな仁丹コンビも出てましたが・・・
　キャラのＤＱＮぶりが目立つ回でしたとさ
120 ：名無しより愛をこめて：03/08/08 08:56 ID:sCOUJPpV
結局、既出なこと書いてるだけだな
121 ：名無しより愛をこめて：03/08/08 10:10 ID:TguDAHt2
いい加減しつこいんで１話ずつ書くのはやめて欲しい。
こうまでなると個人サイトでやってほしくなる。
122 ：名無しより愛をこめて ：03/08/08 17:23 ID:Av/1GN4l
ｽﾏﾝｶｯﾀ
123 ：名無しより愛をこめて：03/08/08 17:45 ID:qTMxnwF7
ﾏｱﾏｱｗ
せっかく丹念に読み込んで行ってるのに、いいじゃないか

ところで、お宅仕事はなんなの？漏れなど家返るとﾊﾞﾀﾝｷｭｰだもんで、そんな事してる体力も
気力も無いわけだが
124 ：　：03/08/08 20:42 ID:D9IaKy1+
映画版の設定はシャンゼリオン最終回と大差ないものな訳だが
（パラレルなのも同じ）、やはり井上はムックかイベントで、また
「あれは映画版が本当のストーリーで、TV版は巧が見ていた夢」
とか、救いようの無い事を言うのだろうか？
125 ：名無しより愛をこめて：03/08/09 01:18 ID:wXdBSHqy
最初から疑問で、もう半分過ぎた訳だし、いい加減表題の仮面ライダー555
の”５５５”の意味を教えて欲しい・・・
126 ：　：03/08/09 01:26 ID:iV2Oni+B
>>125

放映前に白倉がインタビューであちこちの雑誌とかで答えてるよ。

そもそもφ（ファイ）って文字に似た顔のデザインで「ファイズ」って
名前にするのは決まってて、携帯が変身アイテムなんで、その名前に
相応しい３ケタ番号を考え続けた結果「５５５」（ファイブ・ズ（複数形？）
＝ファイズ）になったそうな。
（「５１２」とかも変身ナンバー候補だったそうで）

127 ：名無しより愛をこめて：03/08/10 03:14 ID:x7nyJDS9
>>126
電波なこじつけだな
128 ：名無しより愛をこめて：03/08/10 08:29 ID:u4DyvX7X
マジで不完全燃焼。アクセルは？
129 ：名無しより愛をこめて：03/08/10 09:24 ID:ufL4VpyH
>>128
劇場に足を運べという製作側の浅はかな罠だ
130 ：名無しより愛をこめて：03/08/10 12:51 ID:5x+2wLVt
劇場版観ろとか余裕無いとかでTVの方が寂しいなんて愚かしい・・。
131 ：名無しより愛をこめて：03/08/10 14:51 ID:XsBTpN8/
えーと、今回って関西は放送なし、だよね？
なんで普通に話し進めてんの？
龍騎のときは糞つまらん番外編を2週もやったのにさ。
132 ：名無しより愛をこめて：03/08/10 17:54 ID:t4YxmsOc
アンチは嬉しいだろ！木村さんが死んでさ。
133 ：名無しより愛をこめて：03/08/10 19:07 ID:I4gZVRuj
( ﾟДﾟ)木村さんって誰だっけ？
134 ：名無しより愛をこめて：03/08/10 20:32 ID:o8wUnpBW
もう指しゃぶってるカット意外マジでどうでもよかったな
135 ：　　：03/08/10 21:42 ID:E4LbXKD2
>>131

龍騎の時みたく関西では深夜帯振り替え放映するのでは？
完全に子供おいてけぼりだが。

（もしくは平日の昼間、差し替え放映とか）

136 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 01:15 ID:51fUJFzP
ファイズとカイザが二人がかりで戦っても互角に戦えないオルフェノクに
カイザがボコられてるのに、「二人ともやめて」を連呼して草加の足を
引っ張るプニには正直ムカついた。

しかし、イカ先生の時もそうだが、井上っていい役者の客演の無駄使い
（無駄殺し）が多い。
別に殺さなくても「一時退場」にしとけば、後での話盛り上げに使える
だろうに。
137 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 01:18 ID:Vp+SiGKX
関係ないが、
特定郵便局（近所にある極普通の小さな郵便局の事）も、実は世襲制だからな。

土地（郵便局のある所）を提供（と言っても場所代も取ってるが）する
変わりに、ほぼ試験なしに、世襲制で代々公務員になれる。

給料＋場所代＋渡しきり金（必要経費を必要だった分でなく、申告通りに
渡しきる金）＋公務員の地位（現在は郵政公社だが）を、
特定郵便局の息子ってだけで手に入れられる。

このような事から、私は郵便局には特定郵便局（近所にある普通の小さな郵便局）
ではなく、直営の普通郵便局（少し大きな郵便局で、おおよそ市内にひとつ直営店）
に行くようにしている。
138 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 01:39 ID:HI+Nc6Dr
>>137
元は円谷スレで書かれた世襲制の弊害事例だな。

あちこちに貼られているようだけど、何か気に障ったのか？
139 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 06:10 ID:ViTCyK4r
>>136
でも普通は止めに入るだろ。
こればかりは仕方がないと思うが。
役者の無駄使いには同意するけどね。
140 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 07:09 ID:JtFjzztM
ファイズ、カイザ２人がかりでも優勢なカッパ。
そしてそのカッパを軽くあしらうアフロ。
強いキャラがでてくるとやっぱり面白い。

( ´Д⊂ たのむからヘタレ化しないでくれー
141 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 10:35 ID:6J4ULN3+
なんでファイズとカイザは武器を使いませんか？
いくら真理の友達だからって手加減しようとしてるにしても。隙見てカイザポイ
ンターを使うとこを見ると剣を使えない病にでもかかっているんですかねえぇ。
142 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 11:01 ID:HZVAhNu8
>>140
その一番強い奴がデルタに変身してるから、早くもヘタレ化が
始まってると思ってしまったが・・・
143 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 12:27 ID:y4X/UlUC
あれだけ期待もたせた北崎の正体だが、
龍騎のときの東條のヴァリエーションにしか見えないぞ。

もっと凄みのあるヤシを期待していたのが、ネオ麦茶レベルかよ（ｗ
144 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 18:03 ID:JACTU4Ca
>>143
木野さん、香川ｾﾝｾの次の中年ライダーだと妄想してたのに　(´Д⊂ ＜北崎
あんな窪塚の劣化コピーじゃ全然迫力ないよなー
145 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 18:53 ID:QwmHmER1
スタッフはＴＶ版はもうあきらめて
劇場版に力入れてるのかな。
146 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 19:55 ID:Cpp7lFfu
主人公のｲﾇﾀｸがｷﾑﾀｸの劣化コピー。
147 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 21:08 ID:Yk8EJzHv
で、オマエラ一般人の劣化コピー・・・
オレモナー
148 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 21:16 ID:nSOG8XMb
>しかし、イカ先生の時もそうだが、井上っていい役者の客演の無駄使い
>（無駄殺し）が多い。
それはキャスティング担当者の責任なのでは・・・
149 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 21:37 ID:ngSbvNc1
配役のことじゃなく進行上の扱いのことだと思う。
150 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 23:53 ID:HFcAW8bc
>>146
犬タクは偽ガオブルーだろ
151 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 00:59 ID:Yl1cFlQm
草加…偽網野
海堂…偽梅宮
152 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 02:07 ID:e5eX8PuJ
俳優がメチャ熱演しているのに、進行がいい加減で
ギャップが凄い。ギャグっぽい。
でも、子供番組だから適当に盛り上がって戦闘シーンがあれば
イイのか......








555は平成ライダーから昭和へと回帰するのがテーマなんですか?
153 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 05:51 ID:PnOPZuGO
>>152
何が平成から昭和へと回帰だ。このクソバカ！
154 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 19:23 ID:IIuONQcM
制作側は昭和とか平成とか無意味な線引きはしてないとおもうが。
155 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 22:47 ID:XbU8+NmB
偶然手に入れたベルトで、変身するデルタ・・・

　ま　た　か
156 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 23:19 ID:wsRXDtpb
なんか、すっごいいい加減なバカ話に思えるんだけど…。
なんで２ちゃんじゃ人気なのかなぁ？
それだけ作品にﾊﾟﾜｰがあるって事か？？マジでわからん。

前回までの煽りは忘れた方が面白いなんてなぁ…。
天然で忘れられる奴は良いけど、俺は先の事を予想するつもりにもなれない。
てゆうか、あれを見て本気で「面白い！」とか「この先どうなるんだ？」とか
思えないよ。
もう、徹底してラブコメやってくれれば良いのに。

と、先週、今週のを連続で見て、ちょっと愚痴。
けして面白くないわけでは無いから、余計にストレスが溜る…。
157 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 23:24 ID:uFYD0JZZ
思わせぶりな伏線、新キャラ続々投入（死にキャラも続々）、メシの描写とギャグも忘れない。
アバレンがクウガ2ならこっちはアギト2のような気がする。ノリが。
158 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 23:31 ID:+xKTw5G6
少なくとも種よりは面白い。それだけでも充分だ。
159 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 23:40 ID:syMWQGfp
そういうのは本スレで言え、擁護になってない
160 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 23:43 ID:bOa9OvXB
>156
俺としてはラブコメ展開の方が糞。
8話ではあんなに痛々しいキャラだった海堂をただの色ボケバカ男に
しただけでも許せん。
こないだ再放送で8話を見返したら、また怒りが込み上げてきた。
161 ：名無しより愛をこめて：03/08/13 04:37 ID:UcCOm9pU
>>161
いや、今の思わせぶりなオタク転がし描写やられるくらいなら、
完全にラブコメやった方がまだ楽しめる。
八話はもちろん面白かったし、あれを続けてくれてたら良かったんだけど、
もう終わった事だし。
162 ：名無しより愛をこめて：03/08/13 05:36 ID:c8Jc5gJp
こんなに中途半端にヤキモキさせられるのなら、主人公を固定せずに
一話毎、使い捨ての主人公が、偶然手に入れた555のベルトで
何をするか？みたいな展開の方が面白かったような気がする。

仮面ライダーの強大な力を手に入れたら…あなたはどうする？
ラストはお約束。
変身を解いたら灰になって消滅。後には痕跡も残らない。
そこに残るのは、なんの変哲もないただのハラマキだった…
163 ：名無しより愛をこめて：03/08/13 10:26 ID:yuND6MIq
そしてそのハラマキを誰かが質屋に売る・・・
164 ：名無しより愛をこめて：03/08/13 12:53 ID:urbaWh9c
>>162
面白いと思うけど、毎回それじゃメイン視聴者の子供が主人公を覚えられないと思う。

毎回主人公に感情移入させるには、ものすごい手腕の脚本家が必要になる。
165 ：名無しより愛をこめて：03/08/13 16:07 ID:yGfN9OGF
覚えられないとかってレベルじゃないと思う・・・
公式のゲスト出演者の数とかちょっと異常だもん。レギュラーだって
多いのに、あれ全部使い捨てにしたって事だからね・・
166 ：名無しより愛をこめて：03/08/13 17:02 ID:5O0zOQ1o
巧のオルフェノク皆殺し発言に
「もしかして井上、今までの展開忘れてる？」とかﾜｸﾜｸしちゃった
アンチだなあ、漏れ・・・

まあ無難なところで啓太郎を慰めるためのハッタリだろうな
でも巧が結花＝オルフェノク、海堂が巧＝555って知ってることくらいは忘れてそうだ（ｗ
167 ：名無しより愛をこめて：03/08/13 20:45 ID:42Kxx+pN
いいんじゃないか。犬拓にも創価にも、いまだってお子さまは誰も感情移入なんか
してないわけだしｗ
168 ：名無しより愛をこめて：03/08/14 09:04 ID:f/jLkVXK
>>164
５５５の意思にのっとられるとか設定つければ
中身が変わるだけで特に支障は出なさそうなわけで。
つか、事件に巻き込まれる→ベルト拾う→戦闘　以外パターンなさそうだが。
もしくはベルト拾って巻き込まれるか。

>>165
あれはわざわざゲストって書いてるだけで
ほかの番組にも端役なんていくらでもいるわけで。
端役だから名前なんて覚える必要ないわけで。
どうせ井上も覚えてないんだから見る上で支障ないわけでｗ


>>167
そういう考えは甘いわけで。
犬は５５５の中の人だとすでに認識されているわけで。＜子供の感情移入なんてこんなもん
たまに奪われても即行奪回してるから特に問題ないわけで。
草はどうかしらんがｗ
169 ：名無しより愛をこめて：03/08/14 11:14 ID:+GUKsk9A
草加の性格がコロコロ変わるのがなぁ…

・ファイズベルトを取り返した回
「君のためにしたんじゃない。そのベルトは君が持っていたほうが都合がいいんでな。」
・その次の回
「改めて礼を言ってほしいな。心をこめてな！」

以上、うろ覚えだが…スタッフの未熟のせいで草加が嫌われキャラになると考えると、なぁ…
170 ：　　：03/08/14 12:09 ID:Ig+l3aaU
>>169

スタッフの未熟もなんも、あいつは「二面性有りまくりの超陰険キャラ」で
スタートしたわけで。

バッシャーミサイル全弾発射でマジで巧を殺しかけ、その後もネチネチ
「５５５やめろ」と言ってたやつが、わざわざ巧に、取り返したベルト持って
来る方が、そもそもヘンなわけで。
171 ：名無しより愛をこめて：03/08/14 12:17 ID:HZFeAMpm
アギトの木野は「ライダーはオレだけでいい」
龍騎の北岡は「他のライダーを自分に有利に利用する」
ってことで、それぞれ一貫したキャラだった。

草加は、両方の性質を持っているようでいて、実はまったく一貫性がない。
強いていれば、「精神分裂気味」だと思う。
172 ：名無しより愛をこめて：03/08/14 12:20 ID:meHmYeQr
>>162
カイザに変身したものは必ず死ぬ・・・。
カイザ編
デルタに変身した者は必ず精神に異常をきたす
デルタ編

が見たい。
173 ：名無しより愛をこめて：03/08/14 12:55 ID:k0LgcHo2
>>169-170
結局草加も、敵にファイズギア渡したままでめんどい事になるよりは、巧に渡した方がいいと判断しただけのことで。
善人化したわけではないと思う。
174 ：　　：03/08/14 14:08 ID:YN8S8Q9B
>>173

草加的には、流星塾の適当な人材に与えておけば良かった気が
せんでもない。

175 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 01:18 ID:v9FChJOx
これやばいなぁ…
555に関してはもう諦めるけど、
来年ライダー枠無くなったりしないかな…
176 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 03:46 ID:6BwJLcAp
>175
こちらでどうぞ
　　　↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1060421503/
177 ：山崎 渉：03/08/15 12:48 ID:k2LGtsHF
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
178 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 19:57 ID:qslinKhY
あんなでかいベルト持ち歩くのはそもそも不自然だから、
変身するのに必要なのは携帯だけでも良かったんじゃないか？

555と番号押したら、ベルトが専用衛星から腰に転送されて出現、
そこにはめ込んで『変身！』でいいじゃん。

・・・よく考えたらほとんどウルトラマンの変身ポーズと変わらないけど（特にファイズ）
179 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 21:16 ID:Pd+EG43K
マスコミで取り上げられてるし映画はヒットすると思うよ。
TVの方にゃ不満は多いがね。
今年の日曜日は番組ごとの相乗効果が無いな。
180 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 23:11 ID:/+fIVrMX
（　´∀｀）映画はなんか面白そう
181 ：名無しより愛をこめて ：03/08/15 23:53 ID:yzoDnf+T
ストーリーとかは支離滅裂かつ無茶苦茶なんだろうけど・・・
明日の映画が楽しみな俺・・・
見終わった後は勢いでサイガとオーガのベルトを買ってしまうんだろうなあ
でもきっと矛盾いっぱい不満もいっぱい
突っ込みどころも満載
ジレンマはおわらねえ～
182 ：名無しより愛をこめて：03/08/16 20:14 ID:LRH2sFVI
映画観れないけど結局どうよ？
183 ：名無しより愛をこめて ：03/08/16 22:59 ID:V3mfVYIz
投げまくり・・・らしいぜ
予想通りだが。
184 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 08:33 ID:yz6tCj4q
ここまでキャラ変えすぎ
185 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 08:33 ID:274jYYWi
一周遅れで見た関西人でつ。

う～ん、またまた絶体絶命だけど、これを脱出できる設定考えたヤシは神だなｗ
他の地域は放送されたのか？
186 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 08:59 ID:hllWv0pi
北条の転落ぶりは良いのだが・・・
187 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 11:18 ID:r/0E5ix+
あの～･･･
今更･･･つか、未だに闘う理由がどーたらこーたら言ってますが･･･
夢がどーたらこーたらとか、罪を背負うがどーたらこーたらは
まったく無意味だったと･･･
188 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 11:26 ID:qcpXquYU
タクミが蛇が５５５に変身したのを覚えていたのに驚愕した

＿|￣|○ なんか間違ってる・・・
189 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 11:49 ID:cm018x/h
来週はたぶん、どっちかが「危ない！」っつって相手を押し倒し、
ミサイル全弾をかわした後で走って逃げ去る展開なんだろうな。
190 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 12:17 ID:69fSDDev
>>189
バジン登場だろう。
191 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 12:45 ID:spmoum23
バジン登場、しかしミサイル受けて大破
バッシャーもバイク対決後に大破


　　　　新　バ　イ　ク　支　給　
192 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 12:52 ID:90k2FmJs
流石にこれまでの二番煎じでは脱出できないと思うが

バジン＞敵の数、多すぎ

洗濯屋の車＞デルタに通じるのか？

バイクで逃げる＞大分離れてしまったからな

あとはデルタとオルフェの仲間割れぐらいか？それともｵﾔｰｼﾞの乱入？ヤシがオルフェ最強っぽかったし。
他には・・・うーん、思いつかん。
193 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 14:10 ID:whI1uYJA
いや、だからバジンだって。
公式に書いてあるし･･･｡
194 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 22:47 ID:3cZrhomn
こんなアホな番組、いい年した連中が、よく見てられるなw

恥　　ず　　か　　し　　く　　な　　い　　の　　かw
195 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 22:55 ID:MFFSl8rD
アフロ君より社長は強いんかな？
196 ：名無しより愛をこめて：03/08/18 01:06 ID:nl5XhWtE
ガオレンジャーを叩き捲くってた人達は、何で555を叩かないんで
しょーか?

アンチは観ること自体、放棄してしまったんでしょうか?

ガオの過去ログをみると、「みるの止める程つまらなくは無いけど」「ここをも
う少し何とかすれば良くなりそうなのに、改善しないから云々」
「いい加減」とおっしゃってましたが、モロに555に当て嵌まりませんか?

ハリケンやアバレは「観るの止める程つまらない」って事ですよね。
観ないんだから。ガオ叩きの主戦香具師は。

555にも同じ基準で突っ込んで欲しいぜ!
197 ：(*￣д￣)y─┛～～：03/08/18 01:06 ID:47KnyPtp
かなり見やすいアダルト
http://homepage3.nifty.com/manko/
198 ：名無しより愛をこめて：03/08/18 01:21 ID:BL6KzOWo
っていうか、あともう少しでdat落ちだったのに・・・・
199 ： ：03/08/18 01:25 ID:lyrsT4nU
持ち直すと思えなくなったので、見るの止めました……。
200 ：名無しより愛をこめて：03/08/18 02:04 ID:2porQJdk
>>198
ｻｹﾞでも書き込みがあるうちはDAT落ちはしないよ
201 ：　　：03/08/18 02:14 ID:tPfSO3UJ
>>196

武上センセイは、井上の十数倍の数のアンチを
抱えておられる方です。
202 ：名無しより愛をこめて：03/08/18 12:59 ID:RP02fTOo
脚本家信者の間の争いは醜いな
203 ：名無しより愛をこめて ：03/08/18 18:05 ID:SixO240d
アバレン普通に面白いけど。突出した面白さではないけど、安定してる。
５５５は・・・あまりにも突っ込み所が多すぎて書くのが面倒。
普通ならありえなような矛盾やら、いいかげんなキャラの立ち回りやら・・・
どうせここで愚痴ってもどうにもならないわけだし、好きにしてくれ井上＆白倉ーズってかんじ。

ま、映画は見に行くけどな。
悶絶して帰ってくるぜ！
204 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 00:40 ID:80LZ/2oV
俺は最後までアンチを続けるよ。
確実に早送りボタンを押す回数は増えたが。
205 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 01:14 ID:NkHXE770
ミサイル絶体絶命→続く
２度目だし、予告ではﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるから「ああ、また助かるのか」って、子供にも見透かされてると思う。
同じ武器のメカを２体も出すほうも悪いが。
206 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 01:38 ID:HU474MsV
>>196
香具師の使い方間違えてないかい？
207 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 09:20 ID:mhpn9Cxi
>>206
ガオ叩き連中はかなり香しかったので香具師です。て、違うの?

ていうか、ガオが始まる前から叩いているんだぜ。
で、「あーあ、やっぱつまらねぇ。こりゃ人気でねぇだろうな」「同意」
「糞」と始まってからもいいたい放題。

でも、世間では大人気らしい雰囲気になって来て必死にあがいてて
ワラタ。「今日、レンタルでガオを借りてきて観たけど、やっぱガオって
つまらねぇえぇぇ!!一緒に借りたメガは面白かったけどネ!」とか、じゃ、
借りてまで観るなよ、とか思わずにいられなかった。

「話しの構成はイイ」とか誰かが誉めたら、「敵出現、苦戦、皆で倒す。
こんなワンパターンで誉めるなんてオメデタイヤシですね!!」

じゃ、戦隊モノなんか観んなYO、とオモタ。

で、ざっとログを観て、ガオを叩いてる連中は香具師だとオモタ。
単に相手を指す代名詞として使われてもいるみたいだが?
208 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 09:30 ID:rF7VzlCs
炭火焼折る具の転生は視聴者馬鹿にしすぎでないの？
209 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 10:17 ID:yC3YNOl/
船体もんは総じておもろい。けどテレ朝ライダーは
米米米
異異異
210 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 10:54 ID:c16TYKYc
>>207
ガオは、エフェクトにスーパー(文字)がでるから嫌いです。
カクレンジャーも同様。
これ個人的な意見
211 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 13:22 ID:mhpn9Cxi
>>210
それは俺もダサイ演出だと思う。
だからもうダメぽ。とは思わないが。
212 ：　：03/08/19 14:47 ID:IPKAkqM+
>>207

香具師【やし】[名]
奴の意。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師。
IMEで「やし」で変換することによって「香具師」と変換出来るため。
（「２典ＰＬＵＳ」より）

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E4%A1%E4#i11
213 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 15:12 ID:0RyvZ2Wz
>>213
そっとしといてやれ。
２，３年もして高校生になれば207も自らの痛さを後悔するだろうし。
214 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 15:27 ID:9oxkzGmS
>>213
自己レス？
215 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 15:46 ID:lHPhwj4F
なんかもうワケワカラン流れに…
おまえらもちつけ
216 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 17:55 ID:RK7hA3sv
映画見てきた。ＴＶシリーズよりイイ！　と、思う。
217 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 18:07 ID:9oxkzGmS
>>216
映画は公開前から、「あの世界観で本編も作って欲しかった」と思ってた。
モロにＸメンになってしまうワケだがW
218 ：　　：03/08/19 18:20 ID:DboGR2mg
>>217

Xメンつーか、「エイジ・オブ・アポカリプス」だな。
219 ：217：03/08/19 19:03 ID:9oxkzGmS
惜しいと思ったのが、劇場版がホントに面白かった事。世界観とまで言わなく
とも、あの切り口で「人間とは、オルフェノクとは」を語っていれば、本編が
Ｘメン、劇場版が>>218の言うとおりＡＯＡ並の傑作になっていたであろう。
て漏れアンチじゃないのにここに居て良いのか？
220 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 19:46 ID:x0xLS/+D
いいと思うけど。
別にマンセーだの氏ねだの言ってるわけじゃないし。
221 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 21:41 ID:7SOgwwRk
今回の歌前のシーンで、ハゲが北崎にボコられて「アヒィ！アヒィ！」言ってる
ときの声がプロペラ社長に聞こえてしょうがない。
222 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 22:22 ID:JwF8xw6V
>>219
> あの切り口で「人間とは、オルフェノクとは」を語っていれば

たぶんそれだと一年続かないと思う。
223 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 23:14 ID:lHPhwj4F
明確な結末は描けないだろうからな…
224 ：名無しより愛をこめて ：03/08/20 00:11 ID:Q/owRjLX
映画見てきたけど設定といいストーリーといい酷い有様だったよ。
3歳児くらいに向けた内容だとおもた。
アクションシーンとか見所は結構あるけど・・・
この矛盾を抱えたまま小説化されてたら・・・救いようがないな
225 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 00:32 ID:WPKQT4mY
>224
だからよ、もっと具合的に書けつーの

俺は草加の扱い以外は良かったと思う。
まぁなんつーか、ｽﾀｼﾞｱﾑのところまでは生きていて欲しかった・・・あれじゃｻﾞｺｷｬﾗだよ。
226 ：映画作品板からコピペ：03/08/20 01:21 ID:bfPdolHD
355 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/08/19 21:53 ID:F9gK48nH
子供の付き合いで見たんだけど、息子退屈して寝てた。
アバレンジャーは楽しんでたんだけどな。
でも騒がれるよりはいいんでじっくり見れた。
何だか大人向けを狙って子供には難しく大人には物足りない感じだったな。
若手の脚本家なのか、話作りがこなれてない。昔の漫画みたいな世界。
テンポも悪いし登場人物を殺して無理に盛り上げてる感じだ。上映時間の割りに人死にすぎ。
俳優が全員大根なのも痛かったな。
でも最期に食われた帽子の奴は顔も演技も個性的で良かった。あいつはTVにも出てるの？


↑井上が若手呼ばわりなのにﾜﾛﾀ。
やっぱり一般の人には受けないのかね。
227 ：名無しより愛を込めて：03/08/20 10:13 ID:iOb4qByr
映画の「ここが糞！」って言うのもここに書いちゃっていいのかな？
ネタバレになっちゃうけども
どうしてもケチつけちゃうからネタバレスレに書くのもどうかなーと思って。
228 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 11:27 ID:fyiNWuD5
>>226
俺は５５５好きだけど、映画の感想はそれ書いた人とほとんど一緒だった。
子供にはちと難しいってのはテレビも一緒だと思うんだけど、
俺も見た後にテレビの話より物足りなさを感じた。
（テレビは続きものだから同じく考えてはいけないかもしれないが。）
面白かったし、どんな形であれまた見たいｶﾅとは思ったけど、
盛り上がりどころが盛り上がりきれてなかったような気がする。
無理やり登場人物を殺している感もあり、確かに死にすぎかも。
生かしときゃもっと面白くなるのではとか、こいつ死ななくても･･
と思うキャラがいたな。
テンポも確かに悪いかもしれない。あの話をやるにはもうちょい時間がほしいかも。
ｻｲｶﾞの人物像もよくわからなかったな。出てきただけって感じだ。
それが悪いとは言い切れないけどせっかくだしたんだから
もう少しコイツはこんな奴だってのが知りたかった。

個人的にはあまり期待していなかったアバレが案外面白かったなと。
５５５はこれぐらいであれば･･まあ･･といったところですか。

読みにくい長文でｺﾞﾒｿ。
229 ：　　：03/08/20 14:23 ID:WtKFb+Wv
>>227

問題無いと思われ。
230 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 14:44 ID:awVU8QxJ
３歳児向けのストーリーってどんなのだろう…
231 ：　　：03/08/20 15:23 ID:WtKFb+Wv
>>230

例１：
愛と勇気だけしか友達がいないアンパン男の物語.
232 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 18:29 ID:M1fi/42j
草加はなんで2人がかりで戦って歯が立たなかった相手に徒手空拳で
立ち向かうのか。マゾなのか?

話しは面白いと思うけど・・
監督が戦犯なんじゃないのかって気が・・・・
233 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 18:45 ID:GtXO+IKQ
>>230
平山の頃の仮面ライダー・・・
234 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 18:47 ID:GtXO+IKQ
の、劇場版かな
235 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 18:51 ID:hSlk8N3X
ＴＶのがよっぽど子供向けだと思うがな
236 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 19:42 ID:sRzDdbxO
劇場版の話題は
劇場版で統一しとこうと思ったんで･･･
237 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 21:49 ID:pk8UUpcD
>>232
「おめぇみたいな奴は素手でぶっ倒さねぇと気がすまねぇんだ！」とかだったり。
238 ：　　：03/08/20 22:01 ID:5NaJm+5P
>>232
本部以蔵に
「磨いた五体以外の何ものかに頼みを置く…。
　そんな性根が技を曇らせる」
と諭されたに違いない。
239 ：名無しより愛をこめて ：03/08/20 23:17 ID:Q/owRjLX
kusokuso言いつつ毎週見て玩具ＣＤ本買って映画まで見に行って・・・

尾舞ら、本当はいい奴らだな
240 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 23:56 ID:75gtKJV5
ｱﾝﾁってのは愛情の裏返しだからな。
241 ：名無しより愛をこめて：03/08/21 00:57 ID:GuxR5+Nn
>>239-240
悪しきものを憎むのは善の側の住人として当然です。
こんなんでイイ？

('A`)/ﾏﾝﾄﾞｸｾ
242 ：名無しより愛をこめて ：03/08/21 23:56 ID:NEKqUtkj
井上はわかっててああいう脚本かいてるんだろうな・・・
確信犯。
でなきゃ人間として（ｒｙ
243 ：名無しより愛をこめて：03/08/21 23:58 ID:/BC3mpzs
しかしわかってて書いてるんならプロとして（ry
せめて登場人物の性格くらい統一してもらえないと感情移入もできないんだが
244 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 00:06 ID:AOFccTBS
劇場版みた。
テレビの糞さも許してやってもいいかもと思った。
245 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 01:21 ID:4vz2f1PH
>244
それは劇場版の方がもと糞だからか？
少なくとも俺にとってはそう。
246 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 09:47 ID:AOFccTBS
ツッコミ所もそりゃ満載なんだが、
漏れは素直に楽しめたし、
何よりやる気を感じた。
一時期の、忙しい時のパパンを髣髴とさせる全くやる気ねー脚本よかよっぽど良かった。
247 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 13:00 ID:UbdgBfCy
劇場版のが良かったな～
248 ：名無しより愛を込めて：03/08/22 13:50 ID:ZTJTDcbl
映画の仮面舞踏会の糞さは誰も語らないわけですが今更語るまでもないかな？

仮面舞踏会それ自体のありえなさもさることながら、
偶然に偶然が重なりまくって巧と真理が２人きりで踊ることになるって･･･
249 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 14:21 ID:KPDKHxIO
映画のネタバレ勘弁（ｗ

というだけじゃなんなので、前回について。皆で円になってスイカを食うシーン。
これまでの積み重ねがまるで生きてない。イヌタクが555だと隠す理由がないのがまず問題。
そのせいで馬に質問を返されると黙ってしまう事がご都合にしか見えない。次にやっと蛇にツッコミが
入ったが、やはり蛇が黙っている理由がない。酢コンブ食ってるとおとなしいって設定でも？
イヌタクが鶴に「お前はそうだろうよ」と言うなら、そもそもこの展開にはならない。
馬だってピザ屋の店長の件があるので今更って話に持っていけるし。イヌタク自身も関わったわけで。
真理だってただ手を上げるより、クモが旧友だって話をせずに馬に追従しただけだから話が膨らまない。
（実際そのあと裏切り者の３人とクモは戦うわけで）Ｋﾀﾛｰに至ってはずっと蚊帳の外。何の為にいる？
蛇の件で追求されないためだってのはわかるが。

で、一番の問題はＳＢ社が悪いのが分かっててお前等何してんだよ！？って部分なのは周知の通り。
250 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 14:24 ID:KPDKHxIO
「人間の心を持ったままオルフェノクってのも楽じゃないよなー」とか言いながら
ラムネ屋の親父が灰になっても無反応の３人。合成の都合もあるんだろーが、そうした点が疎か。
人間らしい、と思えるシーンを削ってどーすんだよ？
251 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 14:31 ID:KPDKHxIO
前々回、新生ラッキークローバー＋デルタの「一気にケリをつけてやる」で実は結構燃えた。（ｗ
それだけにニセ窪塚にムカデがシメられてる間に555とカイザがノロノロ逃亡ってのは萎えた。
（結果はわかってても、経緯がアレじゃ…）エビ姉やクモはｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてただけって話だし。
あの隙に強行突破なりなんなりや、必死で撤退してくれたりすればまだ何とか。

脚本のご都合で追いこまれてもなかなか武器を使わない展開にも萎え。
必要ないときにはゆっくり武器を用意して殺しにかかるくせに。
252 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 14:40 ID:KPDKHxIO
でもやっぱり一番萎えたのは「サヤの問いに答えられなかった」と「オルフェノクをぶっ潰す」発言。
あの「俺には夢がない、だが～」の回が台無し。他にも戦いに迷った事も「戦うのが罪なら～」の覚悟も。
自分を信じてくれた、しかしそれに応えられなかったという点なら喫茶店のマスターだって同じはず。

勢いを優先するのは別にいい。多少の矛盾も目を瞑ろう。自縄自縛になるよりはいい。
しかし、そうしたキャラやストーリー・テーマの根幹に関わる部分が蔑ろにされるのは我慢ならない。
253 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 17:10 ID:USH6EaP8
>252
>でもやっぱり一番萎えたのは「サヤの問いに答えられなかった」と「オルフェノクをぶっ潰す」発言。
>あの「俺には夢がない、だが～」の回が台無し。他にも戦いに迷った事も「戦うのが罪なら～」の覚悟も。
>自分を信じてくれた、しかしそれに応えられなかったという点なら喫茶店のマスターだって同じはず。

俺はこの点に関しては結構良かったと思うけどなぁ・・・
サヤを守れなかった自分自身の不甲斐なさと、ｵﾙﾌｪﾉｸに対する怒りと、鶴やﾋﾟｻﾞ店長などの「人間として生
きるｵﾙﾌｪﾉｸ」に対する考え方がｺﾞｯﾁｬになっているつーのが、犬らしい口下手さ加減でﾌﾟﾆやKﾀﾛｰとの会話に
も反映されている。馬との会話に出てきた「そんな気持ちが俺をｲﾗｲﾗさせる」という台詞が、今の犬の気持
ちを正しく表していると思う。
だからその後の円卓会議のｼｰﾝは、>>249と同様に激しく物足りなさを感じた。

つーか・・・やっぱり馬のキャラにいまいち深みが無いというか・・・蛇や草加の方がｷｬﾗとしての重みがあ
るような気が・・・別に嫌いなｷｬﾗじゃないんで、もっと馬ﾒｲﾝの話をｷﾎﾞﾝﾇ。
254 ：名無しより愛を込めて：03/08/22 20:28 ID:/u6Llc+N
映画パンフでの村上幸平さんのインタビュー
「TVの台本から井上さんが持つ雅人への愛を感じられる」
　　　　　　　　　　正　　気　　か　　！？

真理に「待ってる」とか言いながら、次の回には早速返事を強要してきたり、
馬とアンチ555同盟を結んでおきながらその数分後にはあっさり解いたり、
結局555ともあっさり共闘してるし、
草加って、一番井上流「行き当たりバッタリ脚本」の犠牲になってると思うぞ
255 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 21:22 ID:VUfRtAtr
愛がある割に映画では・・・
256 ：名無しより愛をこめて ：03/08/22 21:39 ID:yCAkdFJq
井上が雅人を愛しているかはわからんが、雅人って結構ファンが多いと思う。
役者に救われていると誰かが書いていたが、同意。
映画でのﾍﾎﾟｰｺぶりは無残だったが、そのおかげ？でｋたろカイザもあったわけで。あれは面白かったし。
でもあれも本がいいというより、ｋ役の人とカイザの中の人の演技力の賜物だしなあ
257 ：名無しより愛をこめて ：03/08/22 21:43 ID:yCAkdFJq
映画で一番気になったのが世界観。
どこをどうやれば、ああいう世界になるのかが理解不能。
オルフェノクは全てＳＢに洗脳でもされているのか？
あれじゃ世にも奇妙な物語だっつの・・・
最後にタモリが出てきたなら許せ・・・るわけねえだろｺﾞﾙｧ!
258 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 22:03 ID:L37ckQ+A
井上脚本好きな方なんだけどな・・・
去年の今頃のめぐみ登場の回とか、インペラー佐野の回とかけっこう良かった。

今年は、ギャグも何もかなり滑ってる感じする。
259 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 22:21 ID:6sIrp5L/
>258
龍騎（小林）は良い意味でも悪い意味でも直球脚本だから、たまにああいう変化球が混じるのは
むしろ丁度良かった。

しかるに今回は…やっぱりライダー4年連続当番なのに一人で全部書こうってのが無謀すぎ。
そのせいで、井上の良い部分より悪い部分が目立つ格好になってると思う。
260 ：　　：03/08/22 23:23 ID:0Fgwr0H+
>>254

っていうか、井上脚本における草加の言動の一貫性の無さは「異様」の
域に達してると思われ。

馬が、５５５の事をスマブレの手先と誤解してるのを知った時は、それを
利用してなんか仕掛けそうな雰囲気だったのに、その直後に馬とプニとの
仲を知って、ラキクロと一緒に馬を集団リンチにかけようとする展開は、
訳の解らん極みだった。
261 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 23:45 ID:mdb3T5Dn
>>169-170を見ると、
「草加は二面性有りまくりの超陰険キャラだから」と
言い訳できなくないのが、なんだかなぁ…
262 ：名無しより愛をこめて：03/08/23 00:09 ID:ylH2qsg5
>>261
所詮、失敗作ですから・・・。
263 ：名無しより愛をこめて：03/08/23 00:09 ID:PyGZVgYN
まあ、基本的に何やってんのか目的がよく判らん物語だからな・・・
せめて、２人の主人公、巧と勇治だけでも方針を明確にして欲しかった。

264 ：名無しより愛をこめて：03/08/23 00:38 ID:QBiJKO8/
どうつっこんでも、結論が収束してしまうのも糞な所だな。
意見が割れないから建設的にもなれん。
265 ：名無しより愛をこめて：03/08/23 08:02 ID:0qzNDcSV
井上も、「所詮頭空っぽの若い主婦が見てるんだから、この程度でいいんだよ」とか
思ってるなら痛いな。ドラマづくりの大事なところをこれだけおろそかにした仕事して
ると、ほんとにダメになってしまうよ。
266 ：名無しより愛をこめて：03/08/23 10:08 ID:sGceo4OC
沙耶の「乾さんはどうして戦っているのか？」という質問、巧は１０年後に
教えてやるなんてお茶を濁したけど、９話と１０話の流れを見るとかなり
明白だと思うのだが・・

ベルト持ってる資格ないしぃ～という事で一度はＳＢにベルト返却したん
だけど、ベルトの力に魅せられてＳＢの許可得ずに勝手に奪い取っちゃって
ずっと使ってるだけやん。　

これが、この物語の実態だよ。
267 ：名無しより愛をこめて：03/08/23 19:53 ID:DmkPCul9
毎日夕刊芸能欄より「石ノ森章太郎の傑作もしばらく見ないうちに様変わり。
まるで『男女七人夏物語』のような恋愛ドラマおしで、最後の方に定番の格闘
シーンが入ったりする。子供向けのヒーローものなのにと驚く私が無知なのだ。
子供と一緒に見ている若いお母さん狙いだからなのだ」（古館伊知郎）
一般人の素直な感想ですな。参考になりました。
268 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 03:40 ID:8pvXlu4K
古館らしからぬ優等生コメントだな。
どうせならプロの映画監督にも本音語ってもらいたい。
一般視聴者が何言っても戯言扱いだろうが
同業の先駆者ならスタッフも少しは耳を傾けるんじゃなかろうか。
269 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 06:14 ID:C6dGUbNz
>267
可能なら全文うｐして欲しい
270 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 08:28 ID:WD+HJoax
また入手経緯ほったらかし・・
271 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 08:42 ID:ENruTRd3
もうなにがなんやら・・・
272 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 08:44 ID:cknwRGnG
スライガー以外は良かった
スライガー以外は



あっ・・・あと雑魚ﾌｪﾉｸもあかん
273 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 09:03 ID:cknwRGnG
本スレから（公式）
>デルタはデルタフォンに音声入力しジェットスライガーを呼び出す。追い詰められ
>るファイズとカイザ。そこでファイズは、一か八か、デルタが音声入力したコード
>をファイズフォンにインプットしてみる。

なるほど・・・強引だが納得・・・・・・　で　き　る　か　～　！　！　



つか超展開にはもうﾅﾚﾀﾖ・・・・
274 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 09:17 ID:C4eNwJlv
アギトの時もそうだったけど、ここまで人間模様引っ張られるとなぁ…
話を追いかけるのも、馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
もう見るの辞めた。
275 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 09:25 ID:2E9SXwXI
馬について話す鶴を見て思い出した。
お前かなりの人殺しだったなー、TV版で鶴に断罪が下されるのは何時だろう。

Kと蛇はお荷物、ｲﾗﾈ。
結局腰抜けだしな、Kは。蛇は話に絡まねーし。

ｻﾞｺﾌｪﾉｸ倒して「行くか」。おいおい、襲われた人はどうするよ。
灰になったらそれで放置かよ。
276 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 09:25 ID:R3092zr0
>>273
デルタの音声入力を参考にコード入力って十分納得できるじゃん。
水中から出てくんのはデルタ用のやつが来てんだからもう今更だし。
277 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 09:28 ID:rYTlqhHu

２　週　連　続　同　じ　ひ　き　か　y p ! !


・・・いつものことだけどw
まぁ来週は久しぶりにアクセル出るみたいだしちょっと期待
278 ：名無しより愛をこめて ：03/08/24 09:29 ID:9ZdG9eVT
>>272
俺は逆。スライガーだけ良かった。アクションや特撮、怪人デザイン等は本当に良いのだけど。
つまらんえせドラマが足引っ張りまくり。

>>276
何で水中から云々の話が出てくるの？
279 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 09:29 ID:cknwRGnG
>276
微妙だけど納得はしてます、うい。
ﾊﾞｲｸﾊﾞﾄﾙはｳﾏｰでした。
280 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 09:31 ID:R3092zr0
>>278
>273の言う「超展開」にはその辺のことも入ってると思ったからなんだけど？
281 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 11:01 ID:/FjFD2bF

巣ライガーだけコード入力なのはなんでだろー

あとあの距離で打ち合ってて1,2発しか当てられないってのはどうよ
282 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 11:33 ID:ENruTRd3
なんでもやってみるもんだね　ほのぼの　ズズ～（お茶をすする音)

283 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 11:39 ID:yyy+nIG2
ｿｳﾃﾞｽﾅ(　・∀・)つ旦~ ｽﾞｽﾞｰ
284 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 12:33 ID:xIWZeraC
犬も肝心なことは話さないから周りのヤツラは大変だよなぁ。
285 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 12:39 ID:a1eFkjWj
すべってくカッパにワラタ。
戦闘開始と戦闘（一旦）終了の無理矢理感は相変わらずだなあ。
今思えば龍騎の「時間切れ」って便利な設定だったな。
286 ：名無しより愛を込めて：03/08/24 12:54 ID:NDeeg4HW
漏れ関西なんで一周遅れで見たんだが・・・何アレ。
特に犬が到着した時、都合よくエビ姐が木の陰に隠れて見えないって。
で、変身して駆けつけた時は馬がエビ姐フッ飛ばした後と。
偶然・ご都合主義は毎度のことだと思ってたがさすがにアレは・・・

そこまで犬馬を誤解させたいままで引っ張りたいならトコトンやれ！
と思ってたら２，３分後にはあっさりお互いの正体ばれちゃうし。
井上は何がやりたいのかマジでよくわからん
287 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 12:56 ID:/+cTWsa2
漏れは大阪でつ。
一周遅れなわけだが、前回の絶体絶命どう回避するか楽しみにしたのに、これかよ。

今回のミサイルなんかも、いい加減な解決方法なんだろうな。上からクソでも降ってくる
とか。
288 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 16:17 ID:pdORmxyg
ってか、前回の終わりと今回の終わりは基本的に同じじゃねえか。
来週もバジンが身代わりでいいんだろ？

草加には簡単に騙されるしよ・・・・あんな展開マヌケすぎるよ・・
289 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 16:21 ID:E2fE0jqw
１、２話だけ見て、後は視聴中止したんだが、悔しがるような展開に
なってないみたいね・・。
クウガ、アギト、龍騎と全部見て来たのに、何で５５５はダメなのか
自分でもわからん。
過去３作品と全く違うとは思わないんだけどなぁ。
290 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 16:36 ID:ENruTRd3
なんか高校デビューみたいな痛々しさ
クラスの女子の目をすごい意識したギャグとか
そういう、今は友達にならないでおこう・・・といった風情

291 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 16:51 ID:8BAR7qIo
俺は４話で挫折した。
ビデオは５話まで録画してたけど見ないで消した。
アバレとナージャは見てるよ。
292 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 17:15 ID:e0CSlH2k
草加が単に状況をややこしくするだけのキャラになってるのがなあ…。

デルタのベルトが敵の手にある今、彼我戦力差を考えたら
巧と木場を仲違いなんてさせてる場合じゃないだろ。
一人じゃ蜘蛛にも手こずってるくせに。

巧を出動中に襲うのも下策。オルフェ探知能力の無い巧が出動する時は、
ほとんどの場合、真理か啓太郎の通報を受けてのことだろう。
そんな真理のピンチかもしれない時に現場到着を遅らせてどうする。
今回だって「偶然」木場が通りかからなければ、真理も啓太郎もやられてるぞ。

草加のキャラも中の人の演技も好きだが、それはお笑い要員として見たらな。
ストーリー的には「何やってんのこの馬鹿は」って感じだ。
293 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 17:16 ID:e0CSlH2k
そして巧と木場も馬鹿。
今まで何度も素顔で会ってきた積み重ねは何だったんだ。
お互いの性格なんて、それとなく掴んでいる筈だろう。
仲良く四葉の連中に襲われたりしてるのに。

何故お互いが戦っていたのか、ちゃんと話し合えば分かるだろうにそれをしない。
どうしたらあんな大雑把に生きられるんだろうな。

それと神社（寺？）の戦闘で、オルフェを逃がすなよ。
あの場であいつを逃がしたせいで、また犠牲者が出るかもしれんだろ。
何二人して満足気な表情してますかお前ら。

つうか仲間内のゴタゴタはいいから、本腰入れてスマートブレインと戦ってくれよ。
いつまでたっても話が進まねえ。
294 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 17:40 ID:1+ylUNpz
せめて木場にだけは雑魚フェノクといえども簡単に殺して欲しくなかったな・・・
同じ境遇な訳だし、一応説得を試みるくらいはして欲しかった・・
ってか、そういう事もう期待するのは手遅れなんだろうが。
295 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 17:45 ID:ZATfDtp3
最近ネタ切れみたいだね。また似たようなＥＤ。
草加に騙されてる二人なんか今時小学生でもいないよ。
玩具も売れてるのかな？
296 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 17:50 ID:KQIHYXlJ
戦闘のクォリティとドラマとのギャップが凄い。
視聴率はむしろリュウキより良いくらいみたいだけどねぇ。

つまらなくは無いんだよねぇ・・役者が魅力的(個人的に海堂役（ ・∀・ ）イイ!)、
繋ぎが駄目駄目だけどお話し自体は興味を引かれるものだし。

お話しを文章で読むとそんなに変じゃ無いんだよな・・・。
苦戦したって、呼ばれてから超高速(テキストではワカランし)で駆けつけたっ
て、フーン（´・ω・`）で済むから。
描写の無いところは無意識に脳内で補完しながら読むからだろうけど・・。

でも、映像化されるとかなり無理が生じている模様。演出家がもう少し配慮し
てくれたらイイのに。カイザがオルフェにボコられるにしても剣を出して精一杯
抵抗するとか、555が呼び出しくらって現場へ移動する際にも、1、2カット道中
を映して現場との距離の隔たり感を演出してくれれば良いのに。
次のコマで現場に瞬間移動してたりするのを見ると違和感がある。






297 ：　：03/08/24 17:51 ID:AcSRz2xz
まぁたかが玩具を売るための特撮ドラマじゃないか。
そんなに熱く語るなよ。所詮子供だましなんだから。
298 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 17:59 ID:tI5SkTHF
なんで糞といいながら観てるの？
299 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 18:22 ID:lPXWVK5F
>>292-293
草加は巧も木場も仲間と思っていないでしょ。
つか今更手を取り合ってSB社を倒すだけの展開ってのもなぁ・・・
まぁ主な謎は姿を表したわけだから、現状は人間関係の整理をしているんでしょ。

あと
>>289-291
糞って言いたいだけなら脳内だけにしてくれる？
300 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 18:35 ID:5OKIL3xF
結局、脚本。
長所も短所も多い、目立つから。
長所は長所として認めるよ。事実、ファイズのギャグには毎回笑う。
だからこそ短所が気になってしょうがない。
話に骨格を作らないからｼｰﾝ単位の魅力でしかない。
伏線もｱｷﾞﾄに比べて消化する意思は見えれど、細部はおざなり。

今日のファイズがバイクを呼ぶｼｰﾝしかり。
信者どのに言わせればテレ朝公式に書いてあるって何の解決にもなっとらんがな。
だったら「合わせてご覧下さい」テロップ挿入しろってのはジジイの愚痴。
301 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 18:42 ID:QwlK9I1K
井上の説明不足なホンをそのまま映像化する監督に萌え。
302 ：　：03/08/24 18:45 ID:bU7kG9hS
結局全体の構成がめちゃくちゃな訳だが。
脚本家１話位の長さしか考える能力がないんだよな。
303 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 18:56 ID:HbG7gKOp
細部のディティールについては確かに破綻している。ただ群像劇の
相関関係を注視して描いていくとそのあたりはテンポを悪くする要素
でもある。実際にライトな視聴者が求めているのはくどいほどの細部
の描写ではなく、急展開する「面白いドラマ」で、それにはきっちり
答えてると思うけど。
まぁ、今日のバイク問題に関しては伏線の種まきと刈り取り、それの
演出がまずかったとは思うけどね、その辺まとめる作業ってのは難し
いんだろうなぁ、某富野監督なんかも最初に欠乏していったのはまと
める能力だったらしいからね。
304 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 19:02 ID:QwlK9I1K
バッシャーは「なんだかわからんけど使っちゃえ」で納得できた。
でも今回は「見様見真似でやってみました」って画面ではよくﾜｶﾗﾝ！




５～８話がまた見たい・・・
305 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 19:06 ID:E2fE0jqw
>>299
アンチスレ来て、強烈なアンチでもない書き込みに対して出てけとは、
お前も相当ズレた信者なんじゃないの？　大体>>289-291を勝手に「糞」
と言いたいだけだなんて妄想はやめてほしいね。つか、スレタイ読めば
ただ「糞」とだけ書けばいい場所なんだよ、ホントはね。でも、そんな事
やってないのに「出てけ」とは一体どういう事だ。「糞」と書いた方が
いいのか？

アンチスレでわざわざ弁護する必要ないじゃん。つか、アンチスなんか
読まなきゃいいのに。
306 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 19:12 ID:Ukdui8Oi
今現在まで全体の3分の1くらい抜粋して見るといい話があるが、名作には絶対ならない作品だと思う
307 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 19:19 ID:QwlK9I1K
＞３０５
狂アンチがいなくなったと思ったらイタタ信者か・・・

漏れは５５５好きだけど（さすがにﾏﾝｾｰはできんｗ）
>>299みたいな香具師とは一緒にされたくないと思った。
308 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 19:21 ID:q3k0cfCQ
>305
中身の無い批判が『糞』なんだよ。
つか観ていない奴の感想なんて何の意味があるんだ？
309 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 19:25 ID:w3JfK+0W
井上作品は印象に残る名キャラ多いのに動かし方が悪いからグタグタになる。
アギトの氷川や北條なんて基地外になっちゃってるし・・・。
イヌタクと馬も10何話くらいから変になってもう痴呆のレベルまで達しちゃった。
310 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 19:32 ID:+BqB1ZKX
( ﾟДﾟ)y─┛~~別に中身のない批判でもかまわんがな。
だが、最低限作品は見て批判しよう。
311 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 19:33 ID:HbG7gKOp
確かにアギトの時一番キャラ掘り下げてたのは唯一小林が担当した
ギルスだったからなぁ。
312 ：　　：03/08/24 19:37 ID:hFhHbPPk
113 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：03/08/24 08:55 ID:uFk8hpFF
何度もボコボコにやられているのに、それでも澤田を呼び出してデルタ持ってこい言うて
断られると「そう言うと思ったよ、じゃあ死んでもらおうか」と自信満々に言い放つ草加は
よっぽどの自信家かよっぽどの馬鹿のどちらか

多分後者だと思う。草加君は策略をする前に、ファイザのコード全解析して
自分の強化した方が良いと思う。ファイズに新兵器出されてオロオロする姿は
涙を禁じ得ません。

313 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 19:54 ID:E2fE0jqw
>>308
視聴中止したという意見も、十分有効な発言であり感想だと思うが？
作品批判の最低レベルって事だし。
見てない部分の感想なんか一言も言ってないだろうに。
信者的には、視聴中止ってのが一番イヤな意見なのはわかるけどね。（批判
しながら見るのがアフォとか突っ込めないし）
314 ：　：03/08/24 19:58 ID:cODC99Jx
555もはや制作者自体も収拾がつかない感じでつ。
草加以上の完全な失敗作。（w
315 ：１：03/08/24 19:59 ID:dUUiZQNY
こんな携帯サイトがあったぁ～明日は万景峰号！入港！

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm
316 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:03 ID:PI+G6IiW
脚本が激しくダメダメすぎて役者が気の毒。
317 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:07 ID:q3k0cfCQ
>313
俺は、批判するなら観るなとは言ってねぇよ

そういう馬鹿な信者もいるが、>>310と同様に「観ていない奴には批判する権利は無い」
と思っているだけ。
あと>>290は意味がわからん、ﾈﾀか？
318 ：　　：03/08/24 20:10 ID:hFhHbPPk
つーか、過去ログも読んでないような異分子はスルーしる。

いちいち反応しないでスレの本分に沿った書き込みで、埋めて
しまへ。
319 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:11 ID:+BqB1ZKX
>>317
> 「観ていない奴には批判する権利は無い」

( ﾟДﾟ)y─┛~~漏れが言うのは変だが。
観てないと言っただけで、別に批判はしてないと思うが。

> あと>>290は意味がわからん、ﾈﾀか？

読んだままだと思うが。
いったい何がわからんのか。
320 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:11 ID:Mxa/9W1M
アギトは俺、今でも好きだし面白かったけど、
終盤のグダグダにガックリきたのも確か

555、30話にしてすでにグダグダであのときの悪夢が…
ムカデﾀﾝが逝ったら見るのやめるかもなあ
321 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:19 ID:R3092zr0
>>304
逆だろ。スライガーの出し方、使い方に折れは文句ないよ。ファイズは不慣れな感じだった。
バッシャーなんか誰も乗って見せてないのに草加は器用にバジン掴んだり変形させたり・・・、ニュータイプかよ！
それともあれは意思だけであるていど操作できんのかな。
322 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:25 ID:hg6YwKy2
観てない奴は批判するな
文句が出るなら観るな
323 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:30 ID:QdXRC9zm
他人の意見を受け流せない単純思考
324 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:30 ID:q3k0cfCQ
>319
>観てないと言っただけで、別に批判はしてないと思うが。

>>313の「視聴中止は作品批判の最低レベル」つー意見がちょっと違うと思ったんでね。

>読んだままだと思うが。
>いったい何がわからんのか。

具体例が無いんで、555のどこら辺に「高校デビューみたいな痛々しさ」を感じたのかが
わからん。つかこういう比喩表現は初めて見たんで、2ch特有のﾈﾀかと思った。
325 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:42 ID:QdXRC9zm
若いな。荒らす気がないならいちいち反応するなYO｡ｳｻﾞｲ＞q3kOcfCQ
326 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:44 ID:q3k0cfCQ
>>325
ｽﾏﾝ
消えます・・・
327 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 20:47 ID:asStIYnH
スライガーの使い方の違いはよかったんだけど
その前に、なぜ巧はもう一台スライガーがあると思ったのかが気になって
素直に楽しめなかった
328 ：　　：03/08/24 20:57 ID:hFhHbPPk
>>327

ビデオ見た。
草加の、恐ろしく手間がかかり、リスクもデカい御苦労さんな
策略には思わずﾜﾗﾀ（ｗ

つかさー、草加のキャラ設定的にはプニの危機には何をおいても
駆けつけるべきじゃねーのか？
Ｋ太郎やプニが、もはや草加に携帯で救援を求めない、冷めた
関係になっちゃってるなら、草加の再陰険化も、解らんでも無いが（ｗ

329 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 21:09 ID:BWamWA3W
>>327だから巧は一かバチかでやったって書いてあんだろ。意味がわからないのでつまらない。これはそこらのガキと一緒だな
330 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 21:16 ID:Ukdui8Oi
>>316
脚本もダメだが、それに若輩役者達が拍車をかけてるだろ
331 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 21:16 ID:R3092zr0
>>327
草加に聞かれて「さあな！」っつってんじゃん。

332 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 21:19 ID:R3092zr0
>>330
たしかに。
今、龍騎の初めのほう観てたけど５５５役者とはかなりレベルが違うって気がする。
素人の感想ですが。
333 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 21:22 ID:wqx+yhZc
草加って小物だよな。本当、そう思う。
失敗作と貶されて当然。もっともオルフェになれなかったから失敗作と言われてるんだろうけど…。

最近だんだん、草加ムカツクから、草加ｷﾓいになってきた。
いい加減あの狂気を感じさせる笑いを何とかして欲しい。
334 ：　　：03/08/24 21:29 ID:BJD33pXw

「ヤツ（巧）は５５５の力を楽しんでいる」
　　　　　　　　　　↓
「ヤツは口が上手い、キミの事も騙している」　　（←ここまではまあいい）
　　　　　　　　　　↓
「乾巧は、人類とオルフェノクの敵だ！」　　　（←いくらなんでも飛躍しすぎですぜ草加先生）
335 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 21:31 ID:Ukdui8Oi
>>330
補足として、スーツアクターとキャラデザイナーと造形屋は気の毒だなw
336 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 21:52 ID:wLrq4rfr
>スーツアクターとキャラデザイナーと造形屋は気の毒だなw

主題歌作詞作曲・歌手も追加ｷﾎﾞﾝﾇ
これらについては、漏れは今まででも一番ｶｺｲｲと思う。

返す返すも脚本・演出が（ｒｙ
337 ：　　：03/08/24 21:55 ID:VUzI33Mw
>>336

あと、ＯＰのコンテ描いたヤツも気の毒。
338 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 22:09 ID:QwlK9I1K
＞３３７
田崎なんだけど。
339 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 22:32 ID:7DuRvVkA
っていうか、見てて思ったのだが草加の言ってる事に間違いはないよな・・
巧が「ファイズの力を楽しんでいる」っていうのはズバリその通りでしょ。
340 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 22:33 ID:KQIHYXlJ
もう分身するとか、巨大化するとか、スーパー555になって金のオーラを
纏うとか、空を飛ぶとか、カイザと555が合体するとか、無茶苦茶やって
ホスイ。現状では中途半端で笑えない。かといって真面目に観てると萎え
てしまう事多し(ソコが笑う処なのかもしれんが)

何とか諸現象を脳内でアポーンしないと楽しめないというのは、名作とは
言い難いな。プロレス好きなら抵抗少ないかも知れない。

名作、駄作スレでは555はまだ放映中だから評価出来ないってのが主流みた
いだが、今からどうガンガッタら名作にメタモルフォーゼ出来るんだ?
アギドやリュウキ辺りはビデオを勧めてもいいが、555は人に勧められるか?
ビデオを貸すとしたら、なんて言葉を添えて貸し出すんだろ?「面白いよ」と
言って渡せるんだろうか。

もうとりあえず、平成で一つ抜けた駄作なのは決定事項だろ。

今の555アンチスレは客観的な意見が少ないと本スレで指摘されてたけれど、
そうだろうか。客観的ってどんな意見だろう?

341 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 22:44 ID:7DuRvVkA
ＯＰの主題歌までは平成最高、主題歌まではね・・・・
本編はグニャグニャです。

・・・あ、でもこのクソ暑さの中ＯＰでコート着てる巧見ると
ちょっと苦しいです（ｗ　　・・１回くらい差し替えしようよ。
342 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 22:50 ID:sGoVmfTo
>>340
> ビデオを貸すとしたら、なんて言葉を添えて貸し出すんだろ?

（　´∀｀）「顔がマ○コみたいだよｱﾊﾊ」といって貸しましょう

> 今の555アンチスレは客観的な意見が少ないと本スレで指摘されてたけれど、
> そうだろうか。客観的ってどんな意見だろう?

感想スレは基本的に主観を語る場所ってわかってないか、
客観の意味を理解していないかのどちらかでしょう。

正直まだ５５５には期待してるのだが。
ぶっちゃけると社長に期待してる。
343 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 22:55 ID:wLrq4rfr
つうか、こんなになっても伸び続ける本スレ見てると、正直ドラマとか見る力も無い
ヤシがてんこ盛りでいることに激萎え・・・・・・。
344 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 22:55 ID:QwlK9I1K
今日の昼いきなり良スレになったな、ここ。
345 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:02 ID:CRTYwOfB
>>340
>客観的ってどんな意見だろう?
まぁつまりだ
>もうとりあえず、平成で一つ抜けた駄作なのは決定事項だろ。
みたいな意見じゃないことは確かだな

>>343
ｱﾝﾁも同じようなもんだよ
346 ：名無しより愛をこめて ：03/08/24 23:02 ID:3HBLYE3D
草加の中の人も大変だな。
お子さんに嫌われまくってそう・・・
でもカイザは人気・・・
ま、そんなもんか
347 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:08 ID:bfTEhULl
>>298も言ってるが、糞と言いつつなんで見てんの？
「糞なら見るな」とかいうんじゃなくて素朴な疑問なんだが。
348 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:11 ID:hzKJ5P5A
＞ぶっちゃけると社長に期待してる。
アギトは、視聴者離れをアナザーアギトで若干食い止めたらしい。
龍騎は、視聴者離れをオルタナティブゼロで若干食い止めたらしい。
俺は両作品ともその頃は見るのをやめたけど。
555も、中後半のつなぎを中年キャラに頼るのはあり得る。
349 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:11 ID:CRTYwOfB
井上ﾀﾝにはそろそろ「川ｵﾁ」「ミサイルｵﾁ」以外に新しいｵﾁを開発してもらいたい
ですな。

>>347
観ないで批判するのはｵﾀｷﾝｸﾞくらいです
350 ：　　：03/08/24 23:15 ID:VUzI33Mw
>>347

「どんなにベイスターズが弱くても、
ホエールズ時代から応援してるから
試合は見つづける」というのと同じような
もんなのでは？

ここに書き込んでいる大多数は、この番組に
「仮面ライダー」の冠が無く、井上が脚本やって
なければ、番組を見る事も無い人種ばかり
だろう。

351 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:16 ID:w3JfK+0W
まぁ初期555スレのお約束、龍騎至高主義厨が暴走してるだけでしょ、放置しる。
352 ：名無しより愛を込めて：03/08/24 23:17 ID:h3xi5aX1
>>349
烈しく同意！！

そう言えばアギトの頃から川に落ちすぎ
353 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:17 ID:Ukdui8Oi
たしかに555は糞だが、アギトよかいいと思うわ。ストーリー以前にまずアギトは神が作ったものに対し
G3は人間が作った設定なのにスーツの素材が同じなのがしょっぱなから萎えた。
354 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:20 ID:w3JfK+0W
本スレと間違えてしまった。
355 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:20 ID:mDMGJUnc
>349
脈絡も複線も無く、ラスト数秒で新キャラが物陰から様子を伺ってるオチも忘れるな

>347
とりあえず見れるモンは見とかんと基礎体力が落ちる。日々のトレーニングが大切
まぁ、基本的に何の役にも立ちゃしねぇが、狭～い範囲でならギャグのネタにも使えらぁな
356 ：　　：03/08/24 23:21 ID:VUzI33Mw
>>353

別に神が、人間に模倣できる物を作っちゃいかんって
決まりごとは無いわけで…。

357 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:27 ID:CRTYwOfB
>>355
うむ、「伺いｵﾁ」も重要だな

これら三大ｵﾁもここぞという場面に使うなら実に効果的なんだけど、今回は
連続で使われたために如何なものかと思うわけよ。
いっそのことﾊﾞｲｸﾁｪｲｽのところで切って、次回の冒頭で爆破すればちょっと
は印象が変わったのかもしれん。
358 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:28 ID:WxlW+nLH
なんだかんだ言いつつ、５５５を見捨てられない俺がいる…
359 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:31 ID:mDMGJUnc
>358
そうなんだよなぁ……
なんか、勿体無くてなぁ……
まぁ、昔もココに書いたが、設定１００点、ストーリー１０点なんだよなぁ……
360 ：名無しより愛をこめて：03/08/24 23:35 ID:7DuRvVkA
つまらない＝見ない　ってのは絶対的なものじゃないと思うよ。
”見ない”原因が”つまらない”って事はあるけど。

”玉子が割れた”原因は”玉子を落した”からかもしれんが、玉子を
落すと必ず割れる訳ではないのと一緒だ。

361 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 00:08 ID:XcU4rJsB
ｳｻﾞｯ
362 ：　：03/08/25 00:10 ID:1Wyepic1
今からでも遅くない是非脚本家を首に（ｗ
363 ：sage：03/08/25 00:37 ID:FygfI5jz
本気で作っているのかな。このドラマ。
少なくとも連続ドラマなのか？どこまで崩せるか挑戦してるのか？
わからん。どーすんのこれ？
もうどうしようもないよ。来年どうすんの？
364 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 00:39 ID:FygfI5jz
俺もどうすんの？ってオチがついてしまった。
365 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 00:45 ID:Ok9tfhBQ
>363
もちつけ
来年のことは来年考えればいい
とりあえず何がわからんのか、もうちっと具体的に書いてくれ。
366 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 00:45 ID:c9P19+eq
白倉Ｐがあっちにも取り掛かっているのが　この現状の要因の一つ？
　
この前　中盤で真理と木場に大変な事が待ち受けているという雑誌での
Ｐのインタビューを読んで　それに期待をしているんだけど…
367 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 00:47 ID:Z/1OGXF5
啓太郎のメル友のユカちゃんってどうなったんだろうか？
真理は最近、美容院で働いていないの？
草加は学校で部活のキャプテンは全てやめてしまったのだろうか？

とか、どうでもいいようで、現実的にはどうでもよく無い事を時々思い出してみる。
オルフェ事件を追う刑事も最近見ないね。
368 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 00:50 ID:hchz3tod
このスレの住人は何でつまんないつまんない言いながら毎週観てるの？
369 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 00:51 ID:TZI6/mJ7
鶴が人間であったときの事を忘れたいため、
メールを適当に読んで電源切っちゃって以来シカトこいてると思ってたんだが。
370 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 00:52 ID:k5CAipL+
風呂敷を広げすぎて収拾がつかなくなってる印象はあるね。
371 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 00:56 ID:Z/1OGXF5
>>369
つーか、スレ違いの伏線だったはずなんだろうが、
長田さんがファーストネームをいまさら名乗っても
メル友ユカちゃんの存在自体忘れ去られてるので、
何の盛り上がりも無い罠。

真理の美容院は夢の実現だった筈だが忘れ去られている罠。
372 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 00:57 ID:Ok9tfhBQ
>370
宇宙規模まで広がった風呂敷を、近所の竹林で畳んだ井上ﾀﾝの手腕を甘くみるなよ



ｶﾞｸｶﾞｸ・・・・・
373 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 01:00 ID:studv9ni
このスレ見てて思ったのは、アンチのほうが普通にファンの奴よか実によく555を観察してると思う
374 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 01:02 ID:TZI6/mJ7
漏れは５５５好きだけどこのスレの住人でもあるｗ
375 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 01:04 ID:CKt5lg4d
>>373
貶すのは愛(哀かもしれんが）ゆえの裏返しなのさ。
じゃなきゃ、
井上ﾀﾝのアギトのラストのサソリ女編を見てとっくに卒業してる罠。
376 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 01:05 ID:Ok9tfhBQ
>373
単に楽しみ方の違いでしょ
377 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 01:26 ID:C3HiNAwL
>>373
見もしないで批判は出来ないからな。
「ここは糞」というのは、裏を返せば「ここさえ直せばもっと良く
なるのに」という意見なワケで。
まあ、「ここさえ直せば」の箇所が例年以上に多いのは確かだが・・・
設定や製作側がやりたいのであろう事自体は面白そうなだけに、勿体ない
というのが俺個人の意見だけどな。
378 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 03:17 ID:4ptQTx7+
ぶっちゃけ、井上の責任はもう少し低く見てやってもいいとも思う。
井上のやってる事なんて、会議で決まった大筋のストーリーを文章化
してるだけで、全部井上の構想という訳じゃないと思うし。

脚本家的にはこういう風に描きたいってのはあっても、プロデューサーから
駄目出し喰らったり、ロケ場所や調整難で実現できない、或は急な修正を
余儀なくされるって事もあるだろうし。　
なんか、今回の作品はそういう部分での問題が結構あったんじゃないかな・・・

まあ、Ｐの責任だけは逃れようがないけどね（ｗ
379 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 03:45 ID:Ok9tfhBQ
>378
ぶっちゃけた話、石田監督の回以外は突っ込みが多い気がする。
つか石田ﾏﾝｾｰ
380 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 04:25 ID:cmpdeO3B
漏れも曲やデザイン、ＯＰ、ＳＢという巨悪・・・等設定上のセンスは抜群だと思うだけに、
このどうしようもないいい加減なストーリーがもったいなすぎると思う。
381 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 04:39 ID:XcU4rJsB
>>380
ＳＢが巨悪って・・・
あんた一般人並みのセンスもなくなったの？
地回りのやくざより社会的影響少なそうじゃン
せいぜい駅の周辺でメンチ切ってる中学生程度の悪・・・
382 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 06:00 ID:3OLXqCLB
>381
もう少しちゃんと本編を見ましょう。
383 ：提案：03/08/25 06:42 ID:k5CAipL+
トレードしてみましょう。
ファイズのプロデューサーを円谷昌弘に、脚本を長谷川圭一に
次のウルトラのプロデューサーを白倉に、脚本を井上に（ｗ
384 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 06:59 ID:uRXEkUJN
井上ねぇ・・・。ダイレンの陣のエピは心ならずも鼻の奥がツーンとキタけどなぁ・・・。いつのまにあんなダメダメになっちゃったんだろ。
385 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 07:16 ID:8nvJWSln
つまり381みたいにSB社が何をしてきたのかもろくに覚えていないほど
適当に流し見する位じゃないと楽しめないってことか。
386 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 07:33 ID:g+7PJpc6
>385
>>381は楽しんで観てるとは思えないが・・・誤爆？
387 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 08:28 ID:j14R1sp7
何ちゅうか、しょうがなく見てるんだよな。所々いいから。今週こそは面白いんじゃないかってね…
388 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 08:40 ID:Ba/CgD7s
五回に一回ぐらいは小林に脚本書かせて
辻褄合わせ担当にすれば良かったんだがな。
でも、美少女戦隊に逝っちゃったし・・・
389 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 10:02 ID:+uXdgHqz
俺もSB社が巨悪だとは思えないんだが……
本編で組織として行動してた事ってあったっけ？

自社製品の流出を妨害できなかったり、
易々と最探部まで部外者の侵入を許したり、
組織的に追い込めばベルト回収など容易いのにそれをしなかったり、
などなど、とにかくマヌケな組織という印象があるんだが。

382と385はSB社の何処に巨悪を感じてるんだ？
390 ：名無しより愛を込めて：03/08/25 10:09 ID:lcyDLZ00
漏れもしょうがなく見てるという感じ
あと、時間の関係もあると思う

２年前ガオが見るに耐えなかった時は８時に起きてたが、
今はアバレ見た後他にすることも無いし、
まあヒーロー物のよしみで（ご都合主義と迷走に耐えつつ）何となく見てる
それでも最近は北崎のキモさに辟易してるが・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

もしもライダー７時半・戦隊８時に放送してたら、今年555は確実に見てない
391 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 10:57 ID:TZI6/mJ7
え～アバレンと５５５どっこいどっこいじゃないか～？
392 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 12:31 ID:3Lq5FcHC
>>391
アバレンジャーの方が話がしっかりしてると思うけどな。

５５５はいろんな思惑を持った様々な登場人物がいるから
話が複雑なのは当たり前なんだけど、「結局お前何したいの？」ってやつが多すぎ。

もっと言えば草加、社長、親父のことな。親父はしょうがない気もするけど。

塾のやつらもデルタのベルトのせいとはいえアホみたいに自滅して。
真理も草加も啓太郎が木村の話してんのに上の空で気づかなかったって・・・。
いくら澤田のことがあっても、自分が住んでる店にバイトがきたら関心もつだろ。

塾内で何かあるとタクミは部外者だからって感じで真理まで納得するのもハァ？って感じ。
393 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 13:31 ID:9Qlqw9zp
>>391
アバレンジャーとか戦隊は、頭カラッポにして深く考えないで見るから
多少変な所あっても流せるし、そこを楽しもうと思えるんだよ。
でも、５５５は頭カラッポにすると理解できないし、理解しようとして
見ると余りにも「はぁ？」な事が多すぎて、楽しもうという気持ちの足
を引っ張る。大人っぽいドラマを作ろうとしている割に、子供番組ならでは
のお約束を利用しすぎているからだと思う。

素材はいいのにね。
何ていうか、すげぇ美味い魚なんだけど、食べると喉に小骨がひっかかり
すぎて味の事忘れちまうって感じ。
喉が丈夫な人間は味を楽しめるんだろうけど。
394 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 13:37 ID:A7c3lT7Y
SB社の巨悪って言ったらやっぱりオルフェノクに仲間を増やす（人殺し）
事を強制している事かな。
395 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 13:45 ID:h5zLCrfn
スマートブレイン社が人材難である事は疑いようがない・・・
396 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 13:48 ID:9Qlqw9zp
>>394
それって巨悪とはとても言えないんじゃ・・・。
つまり、これから巨悪になるために、地道な作業を続けてる零細企業でしょ。
人を殺すために、核でも落とそうっていうなら巨悪かも？
397 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 14:18 ID:TZI6/mJ7
＞３９６
だったら劇場版では「巨悪」ってことでいい？
398 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 14:19 ID:TZI6/mJ7
下げ忘れ
399 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 14:48 ID:0Gh5vpBZ
なんつーか
ＳＢ社は巨悪を行うための準備段階なのに
５５５やら９１３やらはぐれオルフェやらが出てきて
ひっかきまわされてるってところがなあ・・・

関係者一同の狭い世界の小競り合いに終始してしまってる。

昔の仮面ライダーに当てはめて考えたら
世界征服のために改造人間製造に励んでるところでバッタ男が裏切って
他にはたいしたことやってねーぞ！みたいな。
400 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 15:04 ID:lHmBYuJV
主役に魅力を感じない。この声マジ多数。
401 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 15:40 ID:lHGswnBs
>>399
ライトノベルであったな。
世界征服のために改造人間増やしてて
それで手一杯の悪の秘密結社の話（ｗ

最後はバッタ男に全員虐殺されるんだった。
402 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 16:12 ID:wAGRs6gu
とりあえず第二の啓太郎オーディションを。
403 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 16:12 ID:Xy/yAu8w
>>400
特板では何かやたら評判がいいけどな。＞イヌ
よく分からん。
404 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 16:34 ID:studv9ni
用は全人類オルフェ化とか敵が巨大企業でスケールを大きく見せてるとこまではいいが
そんな世界規模の相手がクリーニング屋3人組と身内の落ちこぼれって設定がダメ、スケール感台無し。
例えれば恐竜が必死にアリを追っかけてるみたいw
405 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 16:40 ID:ozkMusBu
全員にドラマを持たせようとするから結局中途半端になるんだよ。
406 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 17:40 ID:Gj0cIpMT
まあ最初の頃の暗い雰囲気は、巨大企業に地下組織で闘うってイメージもあって、少し期待したけど。
プリズナーＮｏ５とか逃亡者とか、はたまた怪奇大作戦とか・・・。
まあ、お子さま向けといってしまえば元も子もないが、５５５自体のデザインもいいし、怪人やライダー自
身もこれまでのと違って変身の謎があるわけで、結構本気でやれば相当なもんだったけどな。

イヌタクの役者が映画のインタビューで「５５５は大人にも納得の行くドラマづくりをしている自信があるの
で」といってたのが漏れには虚しく響いた。
407 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 17:47 ID:8814HZJK
昔の仮面ライダーだって喫茶店の居候のようなもんだったけど
その辺は「お約束」で片づいていたからな。

敵サイドや世界観を「お約束」から現実志向にベクトル変えて
主人公側が「お約束」のままってのはなあ・・・・しかもアルバイトで生活しながらだし
408 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 18:28 ID:9Qlqw9zp
>>406
てか、毎年のライダー役者が言うじゃん。「大人も見られるドラマ」って。
演じてるとそう思ってしまう部分があるんだろうし、「俺はガキ番組やって
んじゃないぞ！」っていう若い自尊心の顕れなのかなと。
409 ：404：03/08/25 18:48 ID:studv9ni
>>407
言いたいことは似てる気がしたが、相手が世界規模の組織ならせめて555側も
世界規模の企業の一派とか探偵事務所くらいにすれば釣り合いが取れた気もする。

しかしこのスレ見てたらもうビデオ撮りしてまで見る気がマジで無くなってきた。
410 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 18:49 ID:MD1ELLE3
タックンも大人っぽいというよりは、背伸びしてる少年って感じだからな・・
「おまえは黙ってろ」とか「アイツだけはやめとけよ」とか、お兄ちゃん風
吹かしてる子供みたいで逆にそんな巧の方が見ててクスッとなっちゃう
感じなんだよね・・・
411 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 18:49 ID:hchz3tod
じゃあ観なきゃいいんじゃん？
412 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 19:18 ID:QysvvG2X
今週、草加が木場の正体知ってた事に、巧が何の疑問も抱いてなかったような…？

>>384
同意。
「だったら…人の分まで、自分が優しくなればいい」
亮のこのセリフ、未だに忘れられない…
413 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 19:47 ID:g+7PJpc6
>409
ﾍﾞﾙﾄの存在を前社長派に知られてはいかんから、手駒の四葉ぐらいしか動かせんのだろ
つかSB社内でｵﾙﾌｪﾉｸの存在は、上層部の一部くらいしか知らんのでは？
414 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 20:10 ID:rojoM9NU
>>409
> しかしこのスレ見てたらもうビデオ撮りしてまで見る気がマジで無くなってきた。

２ちゃんでの批評を見て、視る気をなくすのはあまりよくないことだと思う。
ちゃんと本編を視てから、その上で視る気をなくさないと。
415 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 20:23 ID:xyMlo3ky
馬が再びキレたことで、別ベクトルの話の展開が起こるのならまだしも
（例えば主要キャラが死ぬとか）、ただ単に話の進行にブレーキをかけてるだけ。
それと、ガンダムとかザブングルとかに比べたら登場人物はそれほど多くないのに、
十分に動かし切れていない。
416 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 20:51 ID:ZOl9Rmwx
それはキャラの目的がいまいちはっきりしてないからだと思う。
加えていうと大事な基本設定を謎でぼかしすぎてるため演者も演技の方向性
が解らないだろうし、演出もそう。どんでん返しが好きなのは判るがここまで
土台がふわふわだと何が起こっても不思議じゃなくなる。１人称でも３人称
でもいいから確固たる視点を定めてくれてれば意外性も活きてくるのに…。
417 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 21:15 ID:OAJ9MPue
>413
だから、己の妄想をさも公式のように（ｒｙ

大体、上層部どころか組織としての描写もロクにしてねぇし
単に社長って肩書きのおっさんがニヤニヤ笑ってるだけで会社組織でございってなぁ…

九州編でチンピラオルフェを空港にスーツ姿の男たちがリムジンでお出迎えとかぐらいやれよ…
418 ：名無しより愛を込めて：03/08/25 21:31 ID:sHFnHodX
>>393
それもあるかも知れないが
他の脚本家は井上みたいに畳めもしない大風呂敷を広げたりしないし、
不自然なまでの偶然をこれでもかと続けたりもしない。

基本的に漏れは特撮物の偶然・不自然に対しては寛容なつもり。
フィクションだからある程度は仕方ないし、
「偶然」もシチュによっては「運命」だと言う考え方もできる。
それにしたって555は酷すぎる。
419 ：名無しより愛を込めて：03/08/25 21:31 ID:sHFnHodX
沙耶が来てたのをプニと草が知らなかった一件にしても

・沙耶は洗濯屋に何度も来てるにも関わらず、
彼女が来てる時に「限って」元流星塾の草＆プニは
「偶然」２人とも出払っている

・Ｋが犬に彼女を紹介する時「木村さん」としか言わず、
流星塾生が彼女の話題をする時には「沙耶」としか言わないので、
結果的に犬は「木村」＝「沙耶」だとは全くわからない

・しかも皆での食事中にＫが彼女の話をする時も、
さんざん褒めちぎる割には何故か名前を一言も言わない。

こんなんで井上は「もどかしいすれ違い！複雑なストーリー展開！
こんな大人のドラマを書ける俺様超天才！」とか思ってんだろうね
420 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 21:32 ID:bammvKp0
ってか、巨大企業も何も、社員って社長とレディ以外出てきたっけ？
421 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 21:39 ID:g+7PJpc6
>417
9話の前社長派の村上襲撃
18話の「九死に一生を得た子供たち」の情報入手に関するやり取り
21話の小企業の買収劇

本編ちゃんと観てる？
422 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 21:46 ID:XFviQbKi
＞もどかしいすれ違い！複雑なストーリー展開！
を視聴者が求めているのだと勘違いしているのだと思われ。んで

「もう…どうやっても物語が続けられない…！
　このへんで適当にテーマらしいことをにおわせて…
　幕を下ろすしかないな…」

というのは、毎度のこと。アギトのオーパーツ（以下略
423 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 22:03 ID:studv9ni
>>419
最後まで見ないと結果は分からんが、今のところの展開に関しては
井上は視聴者をバカにしてる、ジェットマンの時のキレがない
424 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 22:26 ID:HG/c+LCQ
ところで、ファイズに出てくるスマートブレイン謹製グッズ達は
誰（どこ）が作っているの？　やっぱ研究所とか開発部とかある
訳でしょ？

なんか、混乱する事がいろいろあって、その辺あまり誰も指摘しないよう
だけど・・
425 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 22:39 ID:SMVoceIO
なんか、巧が主役のヒーローものとして見るより
草加が主役のピカレスクものとして見るほうが
抵抗感が少なく感じるのは気のせい？
426 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 22:43 ID:Na73N5CJ
>>422 しりきれとんぼ
427 ：名無しより愛をこめて ：03/08/25 23:44 ID:nYaJlZ5W
で、我々がここで愚痴ってみせたところで、５５５がよくなることはあるのだろうか・・・
（つд｀）ｳｳ
428 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 23:48 ID:JWpEPjb8
正直　白倉も井上も現在の路線に飽きてるんじゃないかと思えてならない・・・
429 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 00:00 ID:tlWE3ReQ
劇場版に力を使いすぎてしまった・・・・
430 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 00:05 ID:gvF6nVzD
品川の倉庫街が激しく使われていてイイ
431 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 01:02 ID:G31+hdHM
ストーリーの大まかな流れや設定に関しては、井上に全ての責任を問う事は
出来ないだろうって意見も出てるが。
それにしたってセリフ回しが妙にダサかったり、ご都合主義的な展開が多いのは
脚本家の責任だろうがよ。
随分前から思ってた事なんだが、この人は「ジャリ番」を作る事にプライドを
持ちすぎてるんじゃないだろうか。意識的にか無意識なのか知らんが、「この
位ならオコサマでも理解できるだろう」と思わせる台詞が大杉。
冗長な台詞回しのせいで話のテンポが悪くなるし、そのツケが謎の伏線だったり
その回のメインイパートに回ってきて、やむを得ず「超展開」に頼ってるし。
432 ：　：03/08/26 01:28 ID:iUrwFYDc
劇場版で人間が住んでいる秘密基地ってあんな堂々と暮らしていて、
秘密基地になるんかなぁ...？？
433 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 01:47 ID:mOZZFj+E
>>432
人間自体が地球上にわずか2000強しかいないわけで、地球の広さから考えれば
家に閉じこもって大人しくしてるのも、あの程度のバラックでワイワイやるのも大して変わらないでしょ。
･･････後つけられる等、しない限りは。
434 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 01:50 ID:pTGWwAY6
（’д｀）ゆ～り～あ～

ttp://www.blenden.jp/kato/index.html
435 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 01:58 ID:iUrwFYDc
>>433
あの程度の規模でコミュニティー作ってたら御近所のオルフェノクに
すぐばれるんではないの？　
殆ど表に出てこない地下組織ていう訳でもなそそうだし。
436 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 02:04 ID:jb9FB0Dd
オルフェノクは大事な事でも3歩歩いたら忘れるから大丈夫
437 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 02:21 ID:fa07XKns
既出かもしれんが
勝負に決着がつかないパターン多すぎ
生きるか死ぬかの緊張感がなく
ピンチに陥っても、今回も誰も死なないんだろ
と思ってしまう。
438 ：　　：03/08/26 02:28 ID:51lF0WRV
>>437

>ピンチに陥っても、今回も誰も死なないんだろ
>と思ってしまう。

もはやミサイル全弾発射程度の危機なら、いくつも
かわす選択肢がある状態だしな。
（アクセルフォーム、バジン、バシャ、ダメージ受けた
後転がって変身解除で川に落ちる…etc.）
439 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 02:28 ID:hf8Cz+Nv
来週の予告でマリが蹴り入れられて死ぬのか？ってシーンがあったが
本当に死ねばストーリーに重みが出ていい演出になると思うが。
440 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 02:40 ID:A3HtNA8M
>435
ライダー以外は敵では無いから放置なんでしょ
441 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 03:03 ID:izQyd7OF
劇場版ファイズのここがダメスレに面白いのが来てるよ
442 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 07:42 ID:C+aL7PPT
そんなスレないけど
443 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 08:59 ID:/FzlmoNk
巨大なSBを率いる村上が、組織的に動くでもないLCの四人に
せこい活動させてるのにこだわるのが、よくわからん。
ま、悪の組織の草の根世界征服はショッカー時代からの伝統だがw
444 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 09:00 ID:tu8ovAAW
>>403
主役に魅力を感じないっていうのは、
多分に役者じゃなくて役柄の事だと思うよ。

たっくんはドキュン。て、印象をぱっと見受けるから。
いや、実際そうか・・・・・・・・・でも、草加がいるからなぁ!
445 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 09:45 ID:tlWE3ReQ
草加、みんな忘れてると思うけど（ｗドキュンじゃないｙｏ！
完璧君の超マザコンナルシストなんだよ！


たっくんは中の人が面白すぎるんだよ。
「趣味：高層ビル観察」
446 ：名無しより愛を込めて：03/08/26 11:57 ID:OyriNjNk
>>422
アギトの時も
「海岸に打ち上げられたオーパーツ。それが全ての始まりだった・・・」

と言いつつ５、６話ぐらいからオーパーツのオの字も語られてなかったからなあ
447 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 12:21 ID:sg9JTTvZ
今から考えると、九州を旅する設定には何の意味も無かったな・・・・
448 ：　：03/08/26 13:32 ID:5zc59ObC
草加って前に手を良く拭いていたじゃん？
あの設定ももはや無視されているしな（ｗ
449 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 14:03 ID:A3HtNA8M
>446
あれはクウガのPが（略
450 ：名無しより愛を込めて：03/08/26 14:22 ID:FGEqhsOo
>>447
555は「今から考えると何の意味も無い」設定・要素が大杉

Ｋと鶴の出会いにしても今から考えるとメル友は何の意味も無いし、
スマートパッド＆「王の眠りは深い」、真理の美容師志望、
仁丹刑事＆その娘が真理の先輩、そしてスレタイにもなってる作業員
他にも数えるときりが無い・・・

と言いつつ、いつか復活してくれる要素もあるんじゃないかと
期待してしまう漏れは逝ってよしでつか？
451 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 15:09 ID:IpNfIAHI
十五話あたりから小林脚本に変わってくれてたら・・・
452 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 20:23 ID:4H2gdvx3
あんたら劇場版についてはどう思う？
意見よろ。
453 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 20:27 ID:qwkfvLSe
>452
アバレは子供になれば楽しめるが
555は余程の馬鹿にならないと楽しめない
454 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 21:02 ID:tlWE3ReQ
劇場版普通に面白かったけどなぁ・・・
このスレでは少数派か・・・
Ｔ　Ｖ　が　霞　ん　で　見　え　る　ぐらい感動したのに・・
455 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 21:08 ID:8u+/TBqF
　　　　　サイテ―て叫んでたのしめんか？
456 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 21:13 ID:ItL+zBWh
>>450
いちばん意味不明が５００の職業の設定。
457 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 21:16 ID:6y53qFAY
なにをやっても長続きしないって説明でいいだろと
458 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 22:16 ID:1qQs1tHW
画面の向こう側で登場人物が生きているという感覚に乏しい作品。
画面の上でしか登場人物は生きていないかのように見えてしまう。
まるで、出来の悪いＲＰＧのデモ画面を見ているかのよう。
登場人物の行動が不条理で一貫性がないからなのか。

監督が意図せずとも、作品世界やそこに住むキャラが一人歩きする位の
作品のほうが僕は好きだ。
459 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 22:41 ID:33GkYwfM
草加の中の人がいい加減かわいそうになってきたよ
460 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 00:20 ID:JV7tBca4
(`Д´≡`Д´)Ｋ太郎のクシャミは？
461 ：名無しより愛をこめて ：03/08/27 00:20 ID:J96xiSKn
きっと夜な夜な枕を濡らしてるよ＞草加の中の人
462 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 02:00 ID:1pDIDNQQ
やりたくもない笑顔を晒さなくてはならんしな。
8時21分に晒されたアレはもうこの後、仕事が来なくなるんでは
ないかと思うほど可哀想だ。
463 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 08:22 ID:o/piBVQQ
他のオルフェの中の人はもっと可哀想だがな
464 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 10:03 ID:Sp2bCx/Z
みんな可哀想だ
465 ：名無しより愛を込めて：03/08/27 11:55 ID:vozAIzcj
関西では30話が先程まで放送されてたわけだが・・・・・・

ミサイルはマジでもういい（ｗ

あと、港で戦ってたのでカナーリ怪しいが、
多分あのあと犬と草は海に落ちるんだろうな
466 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 12:13 ID:cmUIjZbP
後半で社長が往年のジェネラルシャドウのように海外支社か何かから最強のオルフェ13人集みたいのを
呼んで最終決戦に挑む演出があれば神。というより希望
467 ：　：03/08/27 13:18 ID:VoxeVmax
まぁ玩具会社とタイアップのため最後にライダー対決を出さないといけないのが
話の展開を無理にさせてるよな。
468 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 13:31 ID:szSv3Pns
物語の核心的な存在である花形がほとんど出てこないから、どこに向ってるのか
よく解らない。

去年は、神崎が度々現れて意味深な事言ったり、物語の核心に迫っていこう
という流れがあったからまだ理解はできたけど・・今年はまったくもって
意味不明。
469 ：　：03/08/27 15:20 ID:JGIxar3R
どうせなら全て１話完結にすれば話がとっちらからなくてすんだかもね
そして最初から登場人物出しすぎなんだよな。
470 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 16:22 ID:NkXUti54
>>466
なんでホー（＝レオ）じゃねえんだよぉ
というツッコミが殺到する、だれもしなくても俺がする
471 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 18:26 ID:WoBuAruj
山羊オルも、あまり意味なさそうだしな･･。
472 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 22:28 ID:ZN5u6QzP
もう半分以上終わったというのに、いまだに「要するにこういう
お話なのだ」という部分が全く見えないのが致命的。
問題点がアギトと全く同じ（ストーリーのテーマが見えない、
伏線を生かせない、お話はガンガン進む割にキャラクターの数が
多すぎて描写が追い付かない、等）なのには心底がっかりした。

井上敏樹に「シリアスな長篇」は書けないという事がハッキりしたかと。
せめてラストは盛り上げて頂きたいが…
473 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 22:28 ID:LutSkUSw
>449
アギトと５５５のていたらくを見てると
何かクウガPはうまい事ダシに使われた被害者の気がしてくるよ…
マジで白鳥の詭弁じゃねぇのか？
474 ：とりあえず白倉はご満悦だろふ：03/08/27 22:41 ID:VzMIh9C/


508 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：03/08/27 22:26 ID:fQZcQhcM
映画、興行収入17億いきそうな勢いらしい。
去年は12億で大ヒットだと大喜びしてたんだからな。
抗議の意味も込めて今年は見に行かないぞと思ったんだけど、どうしよう。
ちょいスレ違いでした。。。

475 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 22:46 ID:LutSkUSw
>474
まぁ、江戸の昔から大衆ってのはそういうモンだしなぁ…

馬鹿になれないオレやアンタの負けなんだよ…
476 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 22:47 ID:G/Iezd/D
>473
白鳥って誰だよ
白倉だろ
まぁ、アギトの前ﾌﾘを潰したのは間違いなく高寺Pだべ
http://www.toei.co.jp/tv/agito/msg-0205.html
477 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 22:56 ID:cmUIjZbP
どうこういってもしょうがない、来年のライダーに期待しようや
478 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 22:58 ID:tIaFAhfm
ＴＶの本編が実は餌で、映画版で勝負だったのかな・・・・・
479 ：名無しより愛をこめて ：03/08/27 22:59 ID:J96xiSKn
そして来年も井上＆白倉コンビだった日にゃあ・・・
480 ：　　：03/08/27 23:05 ID:AksWhMmu
>>479

白倉的には、井上の主筆での連投は避けると思う。
龍騎の時のように別の主筆を立ててサブで書かせるんじゃ
ないかな。
481 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 23:09 ID:vRYdg1o3
だが白倉と井上コンビの作品は、良くも悪くも、楽しめるし、
良くも悪くも、期待を裏切らない。
そして良くも悪くも、意外性満点なのよね。
482 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 23:16 ID:LutSkUSw
予想は裏切るが期待をも裏切る
483 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 23:29 ID:rxPXd5J2
またﾗｽが竹藪かもな。
484 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 00:23 ID:Sil4fOTp
>>479
555支持派だけどそれだけは勘弁。
つーかもう飽きた。
485 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 01:35 ID:IpObzpMH
＞473　高寺氏が調子に乗って予算無視の制作体制を取っていた事は
どうやら事実の様ではあります。で、会社からしてみれば制御が難しい
高寺氏よりも「きっちり仕事をしてくれる」白倉氏の方が有り難い存在なの
でしょう。

ただ、そういうサラリーマン的な発想のPからは時代を動かす様な
エネルギーに溢れた作品は産まれ難いと思うのです。

信者と言われようと何と言われようと、結局平成ライダーはクウガが
頂点で、後は横一線かと…画面全体から熱気が迸って来る様な
ライダーって、果たしてもう一度見られるのでしょうか。
486 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 01:36 ID:nvAsTR9A
来年はもうライダー無いと思う。　今年はちょっと完全な失敗作っぽい。
脚本以前にいろんな問題があったんじゃないかと思うよ。映画版との調整
が上手くいかなかったとか・・

来年はあったとしても、別物になるのでは？
487 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 01:46 ID:uJnfDWOq
クウガは最低のライダーだったよ。あんな作品だけは
勘弁してくれ。
488 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 02:22 ID:IpObzpMH
＞487　大人になったらもう１度クウガを見てみて下さいよ。
489 ：名無しより愛をこめて ：03/08/28 02:27 ID:35kQiCCi
>>485
>高寺氏が調子に乗って予算無視の制作体制を取っていた事は
>どうやら事実の様ではあります。
はあ、それ話はやたら出てくる割に今までろくなソース示されたことないけど、
ついに明らかなソースでも示されました？　いい加減うざい。
490 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 05:40 ID:2GmHLajg
>>486
そうか？映画も大当たりだし、数字は出てるんじゃないの？
結果が出てれば内容なんてどうでも良いんじゃない？
むしろ今、ﾗｲﾀﾞｰの枠を捨てる方が冒険な気がする。

俺はアンチ555だけど、端から見てても調子は良いな、と思う。
だから余計にアンチたくなるんだけど、内容はアレだし。
491 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 07:57 ID:+hXun5ZS
商売でやってんだから当たりゃいいのだ。ま、555が受けたから来年もって事にはならんだろうけど。
492 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 08:15 ID:UqJe1cYp
これだけ酷くても毎週打ち切りにもならずに垂れ流す放送局って・・・・・・。

まあ、企業の道具だから、何やっても視聴率とれば神っていう、常識の無い
狂った世界。ただ、見せられる側もＣＭ我慢してるわけだから、糞は糞と言う
権利ぐらいある。

ということで、糞脚本家以外の関係者も全部晒す必要あり。
493 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 08:32 ID:knUcpqcb
>492
なんつーか、作品内容を具体的に批判できないけど「糞」って言いたいｱﾝﾁ
の人は↓に行ってくれないでしょうか

仮面ライダーファイズのダサさは尋常じゃない
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041091090/l50
494 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 09:20 ID:81m8Bk0b
>>493
何でお前が仕切るんだよ。ここはアンチスレで、信者がグチこぼす場所じゃないだろ。
495 ：名無しより愛を込めて：03/08/28 09:21 ID:4FH1GE7o
作品アンチスレが２種類もあるのか。統合すればいいのにな
アンチスレなんて「批判」と「ただ嫌い！」が
適当にごちゃまぜになってるもんだが

最近「アバレのここが嫌い」スレにも行ってみたけど
具体的批判より、殆ど生理的に嫌いな人が集まってるスレだったぞ
496 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 09:29 ID:mKNsoUkc
555の描写で顕著に無視しされているのが、時間の経過。
この種のドラマではお約束の部分があるとは言え、
啓太郎がオルフェに襲われて巧に電話→巧登場、変身
のシチュエーション大杉。
絶対絶命の状況で、ちゃんとたっくんに携帯かけて、交通渋滞にも
考慮して30分ぐらい逃げおおせる啓太郎は凄い。
アギトや龍騎と違って主人公が怪人に対するセンサーのような超感覚
を持ってないので、余計不自然さが目立って仕様が無い。
497 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 09:57 ID:Kh9rbzsK
>>496
あれはもうお約束として捉えた方が良いと思う。
ただ、それが示すのは555はけして「おとな向け」ヒーロー番組なんかじゃないって
事。
そのくせ、すぐに「おとな向け」な雰囲気を見せるから…。

雰囲気ってもラブホテルの「和室」程度なんだけどね。
498 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 11:06 ID:0aBgjyR8
>>493
このスレの

　756 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：03/02/03 08:44 ID:FRpW45Qr
　俺は＜てれびくん＞でファイズを初めて見て、あまりにもカコワルイので気を失いました。
　本屋で見る度に気持ち悪くて泣きそうでした。
　しかし、第１話見て１８０度変わりました。カ・・カコイイ・・！
　第２話見て、更に惚れてしまいました。はははは。

　ファイズはアレで良いと思う。無関心で無愛想な謎な性格で。
　今の段階でオルフェノク達の悲しみを理解する必要も無い。
　敵として現われたオルフェノクを躊躇いもせずに倒せる。それが今回のヒーロー。
　敵を理解して悩む系は正直飽きた。というか、見てると欲求不満になる。
　感情の無い、怪人を抹殺するマシーンとして安心して見れる。


　757 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：03/02/03 08:56 ID:FRpW45Qr
　連続レスソマソ！

　今、解った！　
　妙に無関心な主役。女だけじゃなく、誰もが欲しがるようなライダーベルトに興味無し。
　そういう、時代錯誤な硬派な二昔前の不良漫画の主役の様なのが良いんだな。きっと。
　ヘラヘラ笑わず、女性に平気で暴言吐けて、さらっと変身して怪人を倒す。
　無関心で無頓着で、恐れや焦りを外には決して見せない謎めいたタフなヤシ。
　そういう主役なワケだよ。今回は。
　たぶん、ファイズ気に入らない人は二昔前の不良漫画とか読んで無いんだろな。

この人は今でもこの番組を見ているのだろうか…
499 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 12:27 ID:jLVVNHlg
＞誰もが欲しがるようなライダーベルトに興味無し

その割には、一度スマートブレインにベルト返した時は、抜け殻のように
なって落ち込んでいたようだが・・
500 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 15:24 ID:/enBCh2x
>>498
？？？？
煽りならヘタクソだし、本気で書いてるなら正気を疑う。
そんなキャラがこのジャンルで主役になるわけがない。アフォか。
501 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 15:26 ID:/enBCh2x
>>498
＞二昔前の不良漫画
これがどの作品を指してるんだか知らんが、”二昔前”って……（ｗ
回顧するまでもなく打ち捨てられた代物なんざ今更用無しだろうに。メカっぽいヤツが見たいんだろうが。
502 ：名無しより愛を込めて：03/08/28 15:55 ID:dS3NU9c7
>>472
＞せめてラストは盛り上げて頂きたいが…

激しく無理だと思われ。
アギトの時も木野さんが死ぬまでは盛り上がっててラストも期待したのに、
年が明けたらさそり座がどうの･･･（呆
503 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 16:04 ID:yQqx0KTT
っていうか、リーマンフェノクの戦った時以来、1ヶ月以上フィニッシュまで
持ってった戦闘無いように思うのだが・・・
504 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 18:18 ID:cnXzIeGZ
普通のライダーｖｓ怪人みたいな、オルフェを倒すカタルシスが全くないんで、子どもにすればどこでライダー達の
強さを測ればいいのかがわからないと思う。

漏れのこどもたちは、５５５は弱いから嫌い、カイザの方がいいといってる。
でもって、デルタは怖いからいや！

子どもは正直だよねｗ
505 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 19:17 ID:gAs3FWS8
ドラマは勝手にやってて構わんから戦闘で満足させて欲しい。
新兵器や戦闘内ドラマじゃなくフィニッシュまで持ち込む戦闘をｷﾎﾞﾝﾇ。
ミサイル撃って次回へ・・ってのは散々言われてるが勘弁。
506 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 20:32 ID:6ItjjWzU
どうこう言ってもしゃーないだろ、来年の新体制のライダーに期待しようや
507 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 20:46 ID:zS72/62p
>>504
最近のカイザの弱さは際立っていますね!!
508 ：名無しより愛をこめて ：03/08/28 21:03 ID:56BDbMSA
少しは墓今貞光でも読んで勉強しろ井上
509 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 21:07 ID:Ri4+oGrP
オマイラこれみとけ！
http://tanoyo.vxx.jp/cgi/imgb2/img-box/img20030828123508.jpg
510 ：　：03/08/28 21:30 ID:qDneW3lY
優里亜様がいなければ555なんてみね～よ。
511 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 21:30 ID:Ma8XDxEj
ネタバレかい
512 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 21:47 ID:shHl/Qom
いつも思うのだが、主題歌の時はイメージ的にもカッコいいんだけど
そのカッコ良さと実際の本編じゃ全然違うよね・・

海堂とかＯＰではいかにも蛇らしくダークでクールな感じするけど
実際の海堂はあんなだし・・・ＯＰの時のイメージで本編に裏切られた
って人も多いのでは？
513 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 22:47 ID:M57TW+rg
そういや、アギト後期ＯＰは今後の展開をずいぶん期待させてくれたが・・・
514 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 23:35 ID:0aBgjyR8
>>513
見事に裏切られましたね（ギルス以外に）
515 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 23:47 ID:P1n4JnXp
>514
ええ！　オレは不死身だが？
516 ：名無しより愛をこめて ：03/08/29 11:22 ID:sHbWZsOX
前３作は短所もあるけど、それ以上に魅かれる長所もあった。俺的にゃ
ライダーや怪人のデザイン・設定：クウガ（ここが最重要だからこそクウガが一番好き）
バトル：アギト
ドラマ（キャラの魅力は出せてるか、戦闘とのバランスは？等）：龍騎
主人公：真司（雄介も好き。蓮や氷川はやっぱサブかと）
なんだよな。この手の比較は別スレでやるべきかもだが。

ファイズはどこ取ってもハンパなんだよな。ってかガイシュツの通り、元々の
テーマや設定は凄いが、結果として出せてはいないというか。
>>512
俺は当初、蛇は人殺しを躊躇しない無法者だと思ってたんで、実際の海堂にはちょっと安心しまつたｗ
けど最近の情けなさは目も当てらんないし、木場や結花の自分らの犯した罪への無責任っぷりを見てると
やっぱダークなキャラの方が良かった気もしまつ。
簡単に殺人に走る海堂を、必死になって止めようと奮闘する木場。それを通して木場も、人の命を奪うのは簡単だが
守るのはこんなに大変だ…といったコトに気づき、自分の罪の重さを痛感すると共に、人を守ることに
命を燃やす…みてーな。長文スマソ。
517 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 12:21 ID:XpPkzn6K
ダークな海堂か。ちと見たいかも。
518 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 12:55 ID:3OUYl9in
ＯＰに見る海堂の最初のイメージは今の澤田に近い感じだったかも・・・
ってか、勇治や結花も根はいいヤツなんだけど、ＳＢによって不幸にも
ダーク系にさせられていくキャラだと思ってた。

洗濯屋３人がギャグ系で、対比的に馬鶴蛇の３人がダーク系という・・
519 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 14:52 ID:5QWXYtJs
最近のユカは、すっかり良い人&一部ギャグ担当になってしまったが、
3人組では唯一、30人以上の人間を虐殺している訳で、そこら辺の
心の葛藤やらのダークな部分の描写が皆無で人間を守る側に立つとか言われてもなあ。
これからの展開でユカが凶悪な敵側になるという可能性があるのかもしれんが。
520 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 14:57 ID:tqaOTONj
井上にその編問いつめたら何て答えるんだろうな？

ああいう実力の伴ってない俺様野郎が一番嫌いだ
521 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 15:07 ID:nHNisbhi
このスレ見てせせら笑ってる井上の姿が目に浮かぶ…。
522 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 15:17 ID:WQyHWA45
強く自己肯定しないとやっていけない人なんでしょ＞敏樹様
523 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 16:34 ID:3VUAB+1k
>>519
ちんぴらはいくら殺してもモンスターと同じ扱いなので非難されません。

龍騎の時は弁護士の事務所に脅しをかけに来たやくざでさえ助けようとしてたのに。
ファイズでは人間の命が羽のように軽いね。
524 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 16:49 ID:cbrTXLFq
＞523
お見合い合戦で、結局全く無関係だったおばさんが
ミラーワールドに引きずり込まれた時は、
真司すら助けられなかったことを悔やまなかったけどね。

……これ井上脚本じゃん＿|￣|○
525 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 19:31 ID:ZjchWbeH
禿があぼーんするまで見続ける
526 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 20:11 ID:uGgEIHyT
>>524無関係じゃねーだろ、コノヤロー！！

出直して来いや、にいちゃん！！！
527 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 21:19 ID:cbrTXLFq
＞526
あれ、そうだったっけ？
ﾄｼｷｽﾏﾝ ﾊﾅｼﾉｽｼﾞ ﾎﾄﾝﾄﾞ ｵﾎﾞｴﾃﾈｰﾖ……。
528 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 21:37 ID:CdVxCGuZ
スレ違いになりそうだが、てれびくんﾋﾞﾃﾞｵは期待できそう。
いいかげん中の人も鬱憤たまってそうだから、どれだけハジけてくれるか。
ｽﾄｰﾘｰもそんな感じだし。ファイズラジカセとか。
529 ：名無しより愛を込めて：03/08/29 22:07 ID:6sC732nG
>>519
「最初の設定どこへやら」が555の基本理念。
つまり鶴の殺人はもう触れられない可能性特大。

以前は「鶴も歩けばDQNに当たる」とか言われたもんだが、
巧「これからも人を襲うのか」　鶴「いえ、もう襲いません！」
これ以後ウソみたいにDQN遭遇率が無くなった。
そして鶴がDQNとは言え人を殺した設定も忘却の彼方へ
530 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 23:22 ID:8YmgQqr2
>>252
俺も…
もはや奴のへたれっぷりしか愉しみが無いんだ…
531 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 23:36 ID:7goAA3BU
草加が何故カイザギアの使い方知ってたか、なんてのも永遠に謎のまま
なんだろうな・・
532 ：名無しより愛をこめて ：03/08/30 00:03 ID:JE7hi859
突然出てきたバッシャーもね
533 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 00:08 ID:sWxs2F9h
バッシャーなんて、一度しか出てないのに、武器がかぶる新バイクが出てきちゃなあ。
今後も活躍できるんだろうか。
534 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 01:20 ID:Pd0CT6x4
そいや、草加はたっくんにプレゼントしたアクセルモードのヤツをどこで手に入れたの？
535 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 02:13 ID:m066IV0D
なあ、根本的な疑問だが、５５５って誰が悪な訳？
ＳＢもオルフェも、ショッカーの怪人みたく人を殺しまくったり悪事の限りを尽くしてるわけでも
無いようだけど。

ほとんどの敵キャラも、愚痴言い合ったり色恋沙汰でもめたりと、可愛いよｗ
536 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 02:14 ID:kfcwLC06
いやまあ、最終話まで今のところは溜めておこうぜ。　番組終了後に
５５５の謎シリーズという事で盛り上がれるじゃないか（ｗ
537 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 03:11 ID:C61cW40M
>>534
ファイズベルトを奪ったタクマ（ムカデオルフェノク）がスマートブレインからアクセルのパーツを貰い、
それをｖｓ草加戦で使おうとして、闘いのさなかでベルトごと奪われた。

…と、憶測だけでものを言ってみる。
538 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 12:44 ID:hpqfCnlt
>535
勧善懲悪劇なんて子供だましだしカッコ悪ゥ～い
これはカッコイイ群像劇だから敵にも味方にもお互いに理由があって衝突しているんですよォ
って事だろうな、雑誌とかのインタビューを拾う限りは
それを実現するにゃ、本来とんでもねぇスキルを要求されるんだが…
まぁ、見てるだけの視聴者にゃキャラの行動が突飛なんでキャラはたってるように見えるが
観る能力のある視聴者にゃ人物描写が薄っぺらすぎて行動に説得力がないわな
つか、主義も主張も覚悟もなくヘラヘラ流されてるだけって連中ばっかだから
全員が悪より悪い最悪ってヤツなんだがな
539 ：名無しより愛をこめて ：03/08/30 18:44 ID:JE7hi859
言い得て妙
540 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 18:58 ID:Raozu09z
う～ん？　長田結花だけはガチですが何か？（ｗ
541 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 21:04 ID:2j+rvr3o
琢磨のヘタレ方はヤオ。





ていうか悪ふざけし過ぎ
542 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 23:47 ID:MQ1sL7pU
>541
違うよ、琢磨はガチ
草加がブック
543 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 01:40 ID:/tT0tbbU
>>538
同感。

でも「若者の群像劇」らしいからなぁ。
たしかにリアルな「若者」像が描けてる
544 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 05:39 ID:2cf8q0MM
ttp://www.ikegamigakuin.co.jp/gakuincho/kyoikuron/kyoikuron6.html
＞ところが、今のテレビはどぎつくて、とても安心して子どもに見せられない。
＞例えば、あるヒーロー物の番組を孫が見ていた。昔もあったヒーロー物のリバイバルだった。
＞昔と同じく質の良いものを期待していたが、実際見てみると正義の味方である主役自体がひどい言葉づかいで、
＞ひどく悪い態度である。まじめな好青年は今ははやらないというのだろうか。
＞ハンサムなのだろうが、茶髪でピアスのワルっぽい若者を主役に起用している。
＞これでは悪い言葉づかいがカッコいい、茶髪でピアスがカッコいいと子どもは洗脳されてしまう。

これって…やっぱり………
545 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 08:21 ID:zi96kT+0
変身したとこ見られた・・？
546 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 08:29 ID:uxBOIPrc
＿|￣|○ 今週は・・・なんだ・・・
547 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 08:41 ID:l+JJLmVm
伝言ゲーム、ワロタ

ドラマはもうどうしょうもないだろうから、せめてカタルシスのあるバトル希望
548 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 09:22 ID:7SChZwTW
しかしまぁ、マジでおっそろしくつまんね～な５５５。
元々底の浅い話を、さらに1年分に薄めて毎週観させられてる。
そんな感じだ・・・
549 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 09:23 ID:F1SP50QI
登場人物のほとんどを恋愛相関図に入れようとするから
変な色恋やギャグドラマになっちまう。
こんなだったらマジで戦闘長くして欲しい。
脱出にアクセルフォーム使うなら戦闘中に使えよと。
引きがいつも戦闘中だから新展開には期待できないし
助かることが確信できる。
550 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 09:40 ID:XaX4qhSu
まぁ普通につまらなかった
つか、もうちっと盛り上げられる内容だと思う。
鈴村監督は演出のテンポ悪すぎ
551 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 09:46 ID:mNKA1LiA
くしゃみ…
552 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 10:28 ID:bUw7Ctf/
今日の回は本当に面白くなかった…
鈴村監督が悪いのかも知れないが。あと啓太郎と海堂…今日ダメ…
唯一の希望がヘタレ担当と化した北條ﾀﾝだけ…彼が今後どうなるのかを見届けたい。
それだけが唯一想像つかないから。
553 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 10:39 ID:UC2YgSgL
ラストシーン毎回同じような終わり方だな。
正直もう飽きたよ。この展開。


554 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 11:15 ID:8LiGEgOc
ただ真理が重症を負っちゃうのはちょっと意外。
555 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 11:32 ID:t9bF24Uz
>>554
いっそ死んで欲しい。
「ちょっと～、危ないでしょー！」って、そりゃお前の方だろ。
タクミに澤田の折り紙見せたのも意味わかんね。
結果タクミは澤田にトドメさせずに逆にやられるんだもんな。
主人公の足引っ張り過ぎ。もともとそうだったけど自分勝手もいいとこ。
556 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 11:41 ID:LHXLA6r2
みんな死ねば（・∀・）ｲｲ!!
557 ：　：03/08/31 11:45 ID:Sgz5OdPb
そういや加藤美佳こと鶴オルフェは抹殺リストから除外されていたのでは？
558 ：　　：03/08/31 11:49 ID:7AFgRsWC
>>557

鶴は最近DQN殺しをさぼっててるし。
559 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 11:50 ID:zpVrJ9fl
>>554
重症のまま最終回まで引っ張るのも良いと思った。
って言うより基本的にストーリー薄すぎなんだが、井上の場合隠し玉俳優を出せるのが憎い。
そこに期待してしまう
560 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 12:05 ID:O8CqfcBh
鈴村は助監としてはいいのかもしれんが、監督はダメだな。
すぐに楽な小細工に走ろうとする。
561 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 12:19 ID:VsYmkahC
琢磨のアレもやりすぎるとツマラナイ
562 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 13:03 ID:Ho0vjdnS
正直、人物のからみはもういいから
戦闘シーンをもっと多くして(　ﾟдﾟ)ｸﾚ
563 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 13:04 ID:Hu2Wo1cg
>>559
俳優は井上が出してるんじゃなくて白倉だろ。キャスティングはプロデューサーの
仕事。
ただ白倉と井上が組んだ事が多いから、白倉が過去作品から選ぶと、自然、井上とも
関係ある俳優になってるだけ。（つか、白倉以外でメイン張った事ないんじゃない？、
実写では）
564 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 14:02 ID:7SChZwTW
>>561
面白かったのはいちばん最初だけ
今はもう完全にネタ化してしまいむしろ鼻につく。
565 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 15:18 ID:l2jC7V2+
デルタのヤシも、結局キモい、アバレキラーの劣化コピー。
てか、アバレキラーの方は、明るいニヒリズムとでもいうべき、カラッとしたキャラなんで
救いがあるが・・・・・。

最近は子ども向け番組でも残酷シーンがうるさいのでオルフェやＳＢがショッカーみたい
な大量殺戮しないのかと思っていたけど、色恋沙汰のフラストレーションで衝動的に殺人
って、なあ・・・・・。よっぽど今の世相では危険だと思うけど。
566 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 15:36 ID:v7PK7G2l
お前らトーシローの癖に、よくもまぁここをこうした方がいいとか、
ここはああすべきではなかったとか言えるよな。
所詮、こうしろああしろはお前の好みじゃん。
それとも何か、同じ条件が与えられたら自分にはいい作品づくりができるとでも本気で思ってる？
567 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 15:59 ID:nG6bHP4N
↑アンチスレに来て、
「(スレの)ここはこうした方がいい」とか「こうすべきではない」とか言ってる
この人は何様ですか
完全にお前の好みじゃん。
568 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:04 ID:v7PK7G2l
>>567
まったく、低レベルな煽りだねぇ・・・
人の発言を真似て、まるでお子様だよ。
まぁ、しごくごもっともな意見だけどさ。
うん。そのとおりだ。

・・・で、それはおいておくとして、>>566の最後の行に対する答えは？
個人的興味から訊ねるのだが、実際どうよ？できそう？？
的確な指摘をしている者に関して言えば、実際に脚本を書かせて、
それを読み比べてみたいと思うのだが。
569 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:10 ID:JYu/HzVw
>>568
どうして作品作りの話になるの？
出された料理を食べて、「美味い、まずい」「もっと味をこうしろ」とか言うのに、
料理が出来る必要ってあるかなぁ。
その料理がプロを対象に出されたなら別だけど、一般人向けに
出されたなら、その必要ないと思うけど、どう？

答えてくれれば嬉しい。
570 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:10 ID:Yl/Xpvnz
>567
ほっとけって。
夏休みの宿題に追われた房の息抜きだろ。
571 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:29 ID:v7PK7G2l
>>569

＞出された料理を食べて、「美味い、まずい」「もっと味をこうしろ」とか言うのに、
＞料理が出来る必要ってあるかなぁ。

状況にもよる。
たとえば、あなたが高いお金を払って高級フランス料理を食べに行ったとしよう。
そこで見栄えだけは良い豪華絢爛なフルコースが出された。
が、しかし、店員の接客態度は悪く、味もまずかった！
一緒に食べた友人もまずいと言っている。
この場合は、自分が支払った料金に見合っていない上に、不快な思いをさせられたということで当然非難してもよいだろう。
また、自分が料理出来ないから、あるいはするのが面倒だとか、その人に任せた方が美味しいものが食べられるハズという
理由から外食をするのだろうから、料理が出来る必要もないと言える。

しかし、母親から出された食事に対してまずいというのはどうか？
安食堂で出された食事に対して、こんなまずい飯つくってんじゃねー！というのはどうか？
前者は、感謝すべきものに対して逆に侮辱していることになるし、
後者は用途の違うことに対する見当外れの批判となる。

555への評価はどうだろうか？
あなたは555を見るために何か投資はしましたか？
ＴＶは元々あるものです。
555以外にもいろんな番組があります。
そんな中、わざわざ555を見て、つまらないと言う。
この行為のどこが正当であるといえますか？
あなたが555を非難するのならば、555に投資してください。
その上でなら、番組を制作する能力をもたずして批判が出来ます。
572 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:30 ID:v7PK7G2l
なんで途中からです・ます口調にかわってるのだろう？
不思議だ。
573 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:36 ID:Nlz4M0No
v7PK7G2lよ…

こんな狭い所で刀そんな風に掴んじゃ駄目だよ
574 ：　：03/08/31 16:40 ID:TVcGCdJM
571は555作るのに間接的に我々の金使ってるのがわからないアホ。
575 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:40 ID:JYu/HzVw
>>571
どう読んでもおかしいと思う。
５５５には、貴重な「期待と時間」を使ってるよ。

それに、そういう話じゃなくて、まず評価する能力があるかどうかの話でしょ。
「美味い、マズイ」は高級店だろうが安食堂だろうが母親だろうが、判断は出来るよ。
それを本人に伝えるかどうかは、また別問題。
別場所で、友達と「あの店安いけどバカマズ！」とか「うちの母親料理得意じゃ
ない」とかは言える、言う自由はあるでしょ？

ここで批評してるのは、まさにそんな感じ。
何もテレビ局や東映に怒鳴り込んでるわけじゃないよ。
それとも、どんな場所にあっても、テレビ番組（ＮＨＫ以外）について「面白かった、
面白くなかった」という評価や希望を話し合ってはいけないの？
それって会話の自由さを奪う発言じゃない？
576 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:41 ID:v7PK7G2l
ぶちゃっけ、555は面白いとおもわない。
なんちゅーか、もったいつけすぎて次がきになるぅ～ってなるけど、
次を見てみると、あっさりと気になる気持ちを裏切られる。
でも、また最後に気になるぅ～とさせられるからわかっていても見てしまう。
これの繰り返し。
でもまぁ、1年かけてやるんだし、しゃあないわね。
間に何話か尾もろいのがあればええわ。
それに、見るだけはただやし。
だから、どこをどうしろとか、そんなこといえないよ。
作る人、めっさタイヘンやっておいちゃんにもわかってるけん。
577 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:43 ID:v7PK7G2l
>>574
グッズでもこうてんのかい？
スポンサーの商品でもこうてるんかい？
せやったら、そのとおりや。すまんな。
わしはただ見てるだけやての。
578 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:46 ID:v7PK7G2l
>>575
自由はある。
その点についてはすまなかった。
だが、最後にこの言葉を付け加えてくれ。

以上、便所の落書きでした。

ってね。
今や、２ｃｈの影響力は無視できなくなってしまっているよ。
好むと、好まざるとに関わらずね。
だから、再度この発言は取るに足らないただの愚痴だということを強調してくれ。



ま、この発言もそうだがな。
579 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:46 ID:vbZCLm5O
下手な釣りですね。
580 ：ネタバレ？：03/08/31 16:48 ID:7cauVtaU
オープニングで闇夜のファイズが
かっこよければいいっ！
581 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:48 ID:v7PK7G2l
>>579
釣りの一言で片付けられるとはね。
私は本気で書いたつもりだったのだが。
582 ：　：03/08/31 16:54 ID:TVcGCdJM
結局555がみんなの期待を裏切ったことで怒っているわけだが。
物語の導入部が良かっただけにね。
583 ：ネタバレ？：03/08/31 16:56 ID:7cauVtaU
ヴィジュアル＆サウンド派なんで
ストーリーは気にしない

ただただ　かっこよく描いて欲しい！
孤独なライダーの生き様を！
584 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:57 ID:JYu/HzVw
>>578
２ちゃんを過大評価しすぎだよ。
制作側の人間を何人か知ってるけど、２ちゃん見てるスタッフはいるけど、
それに対してまともに作品に反映させる事は絶対ないって。

影響を与えるのは、あくまでも視聴率とオモチャの売り上げと、後すごい効くの
は局への苦情電話。
それ以外はどこ吹く風。

ただし、ヲタク向けアニメの場合は、ちょっと気にしてる向きもあるみたい。

他人の意見交換について「便所の落書き」なんて言うのは、失礼極まりないと
思うけど？
585 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 16:57 ID:Nlz4M0No
>582
え？

設定は良かったのに、導入部からどうしようもねぇドキュンコント見せられたから怒ってんじゃなかったけ？
586 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 17:07 ID:JSsTXvav
そろそろ仮面ライダーは・・・・

原　　点　　回　　帰

王　　道　　復　　古

で行くべきではないだろか？












もっとも、このあとも仮面ライダーシリーズを放送枠でもらえるならば。
587 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 17:07 ID:UfqEZvpV
結局、今回も戦闘なかったね・・・・これは記録的なのでは？

それと、もう海堂とＫ太郎のコンビは見てらんない・・・マジで見てるのが
辛いかも。　可哀想っていうかなんていうか、半分罰ゲーム状態の放り出し
ようだよ・・・
588 ：ネタバレ？：03/08/31 17:13 ID:7cauVtaU
一回分（30分）全部

役者じゃなくて
ライダーしか出ない回ってどうYO♪
589 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 17:22 ID:v7PK7G2l
>>584
いや、製作者ではなくて、閲覧者・視聴者に対する影響を言っていたのだが…。
言葉足らず失礼。

それと、便所の落書きは所詮便所の落書き。
意見交換とは、物は言い様。
590 ：電波少年タックル ◆0vLKaLCnn. ：03/08/31 17:23 ID:YnUMQDkT
このスレには初めて登場させていただく、電波少年タックルと申します。
前回そして今回と５５５を見て驚いたのはＣＧ合成の技術の高さです。
ジェットスライガーの迫真の描写は見事でした。

と、褒めておいて・・・高い技術を持っているにもかかわらずこの作品からは
一番大切な「テーマ」を感じることができません。
毎回見ていますが画面から伝わるのは「とにかく来週に続きます」ということだけ。
謎だらけにしている設定も物語のリズムを生んでいるとは思えません。

話を作りこんでいないというか、脚本家が惰性で書き飛ばしているようにしか
感じられないのです。
591 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 17:28 ID:JYu/HzVw
>>584
視聴者をバカにしすぎでは・・・。
アンチスレ見たので、自分の評価変えましたなんて人いるの？
それに「つまらない」書き込みと同じように「面白い」書き込みもあるから
バランスとれてるし。

便所の落書きに見えるのは、君の主観であって、なかなか興味深い意見が
いくつも出てるよ。
５５５ファンだと気に入らないかもしれないけど。
592 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 17:29 ID:Yl/Xpvnz
>586
５５５も最初そう謳ってたはず。
まあ井上にそういうのをやらせるのが間違い。
マンネリ化したｽﾄｰﾘｰのカンフル剤としては有効だが。
593 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 17:30 ID:3mATIOSb
役者がそろった。（ｗ
594 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 17:30 ID:v7PK7G2l
>>591
どうかなぁ。
現に何レスか「ここ見てると、本編観る気がうせる」的発言をよく見かけるけど。
まぁ、どこまで本気かわからないけどね。

ああ、便所の落書きにも興味深いものはあるよ。
595 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 17:37 ID:vbZCLm5O
ID:v7PK7G2l
今日の工作員はなかなか粘りますね。
596 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 18:00 ID:v7PK7G2l
>>595
何の工作員？
いろんな板で言われるんだけど。
597 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 18:08 ID:l2jC7V2+
お前５５５が面白いって言うんなら、５５５スレ行けよ。糞ほどあるから。
そして、たっくんとか言って子どもそっちのけで追っかけしてる馬鹿おばはんとでもちちくりあってろよｗ
598 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 18:10 ID:v7PK7G2l
>>597
お前というのが俺のことを言っているのなら、>>576を読め。
599 ：555公式アルバムインタビュー：03/08/31 18:11 ID:SrDlJkf4
>>590
＞――TVと劇場版の『555』そのものについて、井上さんが掲げるテーマはありますか。
＞井上：テーマなんてあまり考えたことはないね、作品作る上で。
＞　　　そういうのは頭の固い批評家気取りの奴が言うだけであって、そんなのは意味ないんだよ、本当は。
＞――あくまでエンターテインメントである、と。
＞井上：そうそう。
＞　　　昔はテーマと聞かれると、必ず「愛」って言ってたけど、愛、愛、愛って答えるのももう飽きてきた（笑）。
＞――では『555』の入り組んだ恋愛模様はその裏返しですか？
＞井上：そうでもないけど。
＞　　　あれは『555』の特色になるであろう要素を入れたんだよ。
＞――ああいう要素は『龍騎』の状況では描きづらかったものですよね。
＞井上：恋愛はどんな状況でも書けないってことはないけどね。
＞　　　でも敵と味方がいれば恋愛ってのは描きやすいんだよ、障害があると描きやすい。
＞　　　『アギト』と『龍騎』でやらなかったのはライターやプロデューサーにその気がなかっただけの話。
＞　　　『555』では俺にその気があったんだよ。

だそうな。出所はこの前落ちた井上スレ。
600 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 18:20 ID:F1SP50QI
>>599
これマジで言ってるのか？キレてるようにしか見えん・・。
エンターテイメントの結果が煮え切らない今の状況？？
601 ：大久保編集長：03/08/31 18:22 ID:SrDlJkf4
「この作品にテーマは、無い。それを責められるものは───」
602 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 18:24 ID:v7PK7G2l
ようするに、お前らみたいにグダグダ文句言うやつは勝手に脳内補完して楽しめや。
さもなくば観るなってこったな。
603 ：567：03/08/31 18:46 ID:nG6bHP4N
>>スレ住人のみんな

…ごめんな…　最初にかまった俺が悪いんだよな…
604 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 18:47 ID:Nlz4M0No
まぁ、いまのコは少しでも思想がはいってると説教ウザイってアレルギーおこすからねぇ…
空っぽの物語が席巻する現状は、きっとバスチアンがネバーエンディングストーリーを救うのに失敗したんだろうねぇ…
605 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 18:47 ID:v7PK7G2l
>>604
お前は悪くない。
井上が悪い。
>>599見て思った。
606 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 19:00 ID:ssQWeUe2
なんか…インタビュー内容と、作品の内容が矛盾してる。
エンタテインメントでもない、ドラマでもない、どっちつかずな内容じゃん。
最近見てないけど。

607 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 19:17 ID:0mfjX4Sc
>>606
井上はいつもそうだよ。インタビューでは強がってドライな姿勢見せてるけど
本当はヒーロー特撮を愛して止まない。だからいつも大風呂敷広げたような
作品を描いては自分でそれを破壊してしまうような事するのさ。
608 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 19:24 ID:Nlz4M0No
>607
しかも、ガキだから愛が裏返って過去の特撮作品の様式を馬鹿にしたものしか書けないってってか？
609 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 19:32 ID:TuxEZA8x
>>607
> >>606
> 井上はいつもそうだよ。インタビューでは強がってドライな姿勢見せてる

しかし俳優ならともかく脚本家がインタビューで自分のキャラ作りしてどうしようっての？
ツっこまれ易い隙を自ら作るのが井上流法（モード）なのかな。
610 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 19:32 ID:l2jC7V2+
ほんとうに上のようなこと井上が言ったの？
プロとしてはいささか信じがたいものがあるな。こんなこと平気でいい散らすようなヤシが問題にもならずに
のうのうと子どもの人気番組の仕事もらえるなんて、まじテレビ局ってどうなってんの？

いやしくも文章を生業とするんなら、もう少し自分の言うことや仕事にも責任もてよ。
611 ：名無しより愛をこめて ：03/08/31 19:39 ID:uGO1eVR+
ID:v7PK7G2lよ・・・

アンチスレに燃料を投下してくれるのは嬉しいんだが、お金出さないと文句言っちゃ駄目ってのはむちゃくちゃだろ。
俺は５５５の玩具等買いまくってるけど、何も買ってない人と立場は同じだと思う。
見ないでアレコレ言うのはおかしいけど、ちゃんと見ているのなら思うところが出てきて当たり前。ここがイイとか駄目とか。
なんせココはアンチスレなんだし。
でもな・・・ここの住民はホントは５５５が好きなんだよ・・・たぶんな。
生理的に拒絶してるんじゃない、ちゃんとした根拠があって駄目な部分を指摘してるんだよ。
612 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 19:48 ID:O8CqfcBh
>>604
ネバエンやナルニアはマジで説教臭くて大嫌いだった。
613 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 21:12 ID:kcIqM/JZ
説教臭いのはまだそれはそれで態度がハッキリしてるだけマシだ。
その説教を受け入れるか入れないかは自分の事だし。

ファイズみたいに、何がやりたいのか態度がはっきりしないのが一番困る。
614 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 21:30 ID:l2jC7V2+
結局それで人殺しするしなｗ
やっぱりショッカーみたいに世界征服とか大きく出た方が悪としてわかりやすいよｗ
615 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 21:33 ID:2cf8q0MM
今回の草加の巧に対する発言（「友達というわけではないが共に闘ってきた仲間だろ」）は
昔の発言（「オレのことをを好きにならない奴は邪魔なんだよ！」）を知る者にとってはいささか疑問である。

これじゃ二面性じゃなくて単なる性格破綻では？
616 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 21:34 ID:vbZCLm5O
>>615
それは演技だろ？
617 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 21:41 ID:XaX4qhSu
つか『テーマ』なんてものを、常に視聴者から見える位置にぶら下げて話を作る脚本家は
どうも好きになれん（誰とは言わないが）

むしろ「テーマなんかねぇ」と言いながら、それでもその脚本家の「正義感」や「悪意」
や「劣等感」や「伝えたい事」が滲み出る作品の方が好き。
井上ﾀﾝはその点で、妙に熱血漢だったり、冷笑的だったり、信じられないような悪意を持
っていたり、そのくせ寂しがり屋なところが、話にﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ滲み出ている。

つまり、他の脚本家は学校の先生の様に隙あらば「教訓」めいた話を振ろうとする感じな
のに対して、井上のは偶然出会った町のﾁﾝﾋﾟﾗに飲み屋で聞いた『何だか凄い話』という印
象がある。「おめぇ・・・話の前後は繋がってないわ、ﾒﾁｬｸﾁｬな人間ばっかり出るわ、ﾎﾗ
ふいてんじゃねぇよ」と思うだが、俺の心を掴んでやまないのは井上の話なんだな。

つまり井上の脚本で問題なのは、その完成度（ｽﾄｰﾘｰの整合性など）がﾒﾁｬｸﾁｬな所。
逆にいうと、井上が完成度を気にしながら作品を作ったら、それこそ㌧でもない超
傑作ができるかもしれない。だから俺は「完成度を上げろｺﾞﾗｧ！！」とｱﾝﾁ井上を
続けているのかもしれない。


多分、一生ｱﾝﾁだと思うけど(w
618 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 21:49 ID:Nlz4M0No
>617
アンタ、口先だけのマルチとかに騙されるタイプだな
619 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:00 ID:XaX4qhSu
>618
俺は金にがめついから安心しろ(w

つーても、みんな本当はちょっと井上に期待してるんじゃないの(w
「今度もまた凄いﾗｽﾄ（腹刺しとか、夢ｵﾁとか、竹薮とか・・・）が見れるかも」ってさ
どうよ？うん？

あっ・・・俺だけですか・・・・失礼しました・・・
620 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:04 ID:0ha0KE6X
とりあえず、さっさと筆を折ってもらうことかな＜井上への期待
621 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:06 ID:v0Z6VZnm
>>612
でも人気のでる漫画とかアニメの多数が、説教臭い部分がある罠。

宗教は敬遠される風潮が強くなっちまったが、ある種の倫理観や社会生活
上の常識、セオリーを会得するには効果。

例えば「祈り」の習慣は無意識に己の問題や目的を顕わにして、心に刻み
込む、目的意識の強化には大変有効。神に祈ってるつもりが実は自分の
心に自問していて、自分の諸問題に向き合う事が出来る。巧いシステムだ。

毎日の「祈り」が習慣であれば、毎日、己の目的や問題に無意識に直面
している事になる。

イスラムの女性は黒衣を纏え!というのも、明らかに生活の知恵からだろうと
推察出来るし、個人的にそれらのセオリーで壺なのは「気に入られたければ、
賛成しろ」というやつだ。

誰でも誰かに認めてもらいたいという願望を抱いている。賛成、肯定はその人
のその願望を満たす事になり、親愛度を強くしていく事が出来る。要は、仲良く
出来るって事なんだけれどさ。逆に言えば、「嫌われたければ反対しろ」と対
偶的(逆も又真なりって事ね)に述べる事も出来る。

世の中で一番悪い事って何?の問いには通常、「殺人」が挙げられるだろう。
しかし、一つ考えて欲しい。それは絶対だと言えるだろうか?
絶対にいけない事なのか?絶対の禁忌なのか?
622 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:07 ID:v0Z6VZnm
それはそうとは言えない。「殺人」が肯定される状況とはあるものだ。それは
「戦争時」だ。この場合、むしろ敵国の兵士を殺せば殺すほど、それは戦果
捉えられる。一番多くの敵兵を殺した時、むしろ彼は英雄と生り得る。

「殺人」ですら不文律、絶対の悪とは言えないのであれば、世の中の価値観
で「絶対」と定められるものは恐らく存在せず、それは実際そうなのだ。

それを踏まえて、「気に入られたければ賛成しろ」は強く存在感を増す。
だって価値観に絶対等無いのだ。意見が違うのは立場や状況が異なるだけ。
好みや趣向に異を唱えて反目する事程愚かな事は無い。

ならば、むしろ多いに賛成すべき、否定には注意を払うべき。それを知らなけ
れば、知らないうちに険悪になったり、不必要に仲違いする事に、頻繁に
遭遇する事になりうる。鉄則だ。

宗教って、ただ単に啓蒙を大衆に受けいれられ易くしたのが、本筋で
あったように思うし、目を通すぐらいは本人の為になると思う。
全くそれらに縁が無く、且、親も口出ししないとなると、逆にマズイ。

アニメや漫画は、ある意味、親のしつけを担っている面があるし、
そういう作品程、人の琴線に触れ易く、受けるもの。555は
それとは縁遠いというか、目指してないだろうけれど。
623 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:21 ID:ssQWeUe2
>結局それで人殺しするしなｗ
そんな連中がご近所で生活しているのがすでに変。龍騎もそうだった
ストーリ外の時間軸で、彼等がどう生活しているのかがまるで見えてこない

>617
「テーマ」がないのは百歩譲ってまぁ許すとしても、
作品として視聴者に対する「コンセプト」がコロコロ変わる（or Nothing）
というのはなぁ…それって作者のオナニーに過ぎないじゃん
まぁよく考えたら、555だけに限らず、近頃の日本のSFアニメや
連続ドラマにもいえることかも

おまけに、食べ物で例えるならファーストフードや化学調味料、みたいな、
上っ面だけの作品に飛びつく視聴者層があまりに増えすぎた
624 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:22 ID:ebSKeZls
主役が好きになれないから見ないという人も多いよ
625 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:28 ID:xLrSouQA
ＯＰがいいよ。曲も歌詞も。わくわくする。
これだけ見てるとすっごい面白そうなんだけどナー。
ジレンマは終わらないって、そりゃ視聴者の気持ちでつか。
626 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:31 ID:O8CqfcBh
>>621
何が主題なのかよーわからんが、ネバエンは後半がまるまる説教だったっしょ。
アレじゃうんざりするよ。
つーか説教が主題になる話ってさ、どうしても話の世界が狭くなると思うのね。
だから嫌い。

井上脚本にも説教臭つうか、モラル肯定的な価値観が根底にあるのは
まあ当然の話ではあるね。
真に破壊的なものや純粋な背徳が好きな人はそう多くないだろうから。
627 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:33 ID:CMoSDzRt
なんか、今日の放送とか、意味なく展開を延ばしてない？
巧と木場のわだかまりも、来週あたりまたお互いの歩み寄りとかあるんでしょ。
ケイタロと海堂の奇行も話には関係ないし。
628 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:39 ID:2cf8q0MM
>>616
今思うに見え見えの演技に騙される巧が一番おかしい
629 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:47 ID:Nlz4M0No
脚本の都合が見え見えなのは今に始まったこっちゃないし…
630 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:53 ID:ULqBkLvP
ってか、細かい部分は人によって解釈いろいろあるから別にいい。
だけど、とにかくもうちょっと一貫性を持たせないと根本的なレベルで
何やってんだか方向性が見えないよ。

キャラの言動行動もそうだし、戦闘にしても555と馬が戦うならそう描いて
くれ。　何故いつもデルタみたいな変な横やりばっか入れて話の腰を折ろう
とする。
631 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 22:58 ID:Nlz4M0No
>630
決着がついたら終わっちゃうからじゃん

二人の対決の決着が始まりという話をつくれないんだろ
632 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:06 ID:8XSEVZq0
説教戦隊よりは好きだな。
五十歩百歩だけどさｗ
633 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:11 ID:Nlz4M0No
>632
はいはい
明日から学校でしょ
もう寝なさい
634 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:11 ID:ULqBkLvP
>>631
決着なんて別にどうとでもなるさ、横やりなんか入れなくったって。
問題は、そこで2人を離しちゃう事なんだよ。ダイアローグから積み重ね
られた話ってこの作品これだけキャラ多い割には少ないと思うのよ。
キャラの行動が突発的でよく見るともの凄くモノローグな感じして・・
635 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:14 ID:Nlz4M0No
>634
だから、どうとでも出来ないから、ああいう脚本なんだってば
636 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:15 ID:Zh1IROre
ホント、話の腰をバキバキ折って時だけかせいで
ぐだぐだな話に落とし込むいつもの手法・・・
637 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:17 ID:zpVrJ9fl
いろんな本見て思ったが、肯定に言えば井上が凄まじい脚本を書いてるが
監督達が力不足で上手く演出できてないのかとも思った。
638 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:20 ID:8XSEVZq0
一部のアンチが思考停止してて怖い・・・
まぁこれはどのアンチスレにも言える事なんだが。
＞６３７
多分ないｗ
639 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:20 ID:Nlz4M0No
>637
まぁ、それもありうるね
上はヲタ嫌い
現場はヲタあがり
みたいなカンジっぽいから
640 ：　　：03/08/31 23:22 ID:+yiMGF/9
>>631

説教戦隊（＝アバレ）と言えば、シャンゼリオンで一話だけ荒川が
書いた話（「ヒーローの先生」）は、暁に説教をしまくるヒーローヲタの
ダークザイドが登場してたな（ｗ
641 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:26 ID:8XSEVZq0
もしや、
暁＝井上
闇生物ゴハット＝荒川
だったのかｗ
642 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:27 ID:Nlz4M0No
他の作品を出すのは荒れる元だから止めとけって
643 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:30 ID:/tT0tbbU
関西の一部の地域では、一週間飛ばしで放映された… ミサイルで終わったシーンから、いきなりスライガー二台だもんな… 局も、やる気ないのかも。
644 ：名無しより愛を込めて：03/08/31 23:33 ID:YnUYFxRE
今回は良かったと思うよ。良い意味で期待を裏切ってくれた。
前回港で戦ってたんで、例によって今回冒頭は海に落ちて決着か？
と思ったけどそんな事無かったし。










そこだけだけどね（ｗ
645 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:39 ID:8XSEVZq0
>>644
ごめん。

５５５は８話が最高、その後ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）って感じか。
646 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 23:56 ID:om9wa29W
>>643
関西地区では選抜高校野球中継によって
遅れていた放送分(第30話）を8/27(水）に放送していました。
一応29話放送後にその告知テロップは入っていましたけど・・・
ご愁傷様です。
647 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 00:35 ID:fb0ZTbI5
ファイズは最初の頃のバトルにあった、ダラっとしたカッコ良さが
無くなっちゃったね・・・

立て膝ついて、イクシードチャージ・・・ってカッコ良かったのに。
648 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 02:57 ID:bTkVEz+A
犬と馬が対立するにしても、二人の信念が違って…とかいうのなら燃えるが
ただ単に勘違いからずっと戦い続けてるなんて
アホか、としか言いようがない。

しかもその対立を知ってるのが、当事者二人の他には草だけというのも問題。
犬と馬の対立によって誰か他の登場人物が困る（悩む）ならまだストーリー的に意味もあるが、
二人が自分の馬鹿さ故に悩むことになっても、知ったことかと思ってしまう。
勝手にいつまでも勘違いして頃し合ってろよ。

そして草。お前が今何とかすべきなのは蜘蛛（と真理）の問題であって、
犬馬の仲をこじらすなんてのは後まわしだろ。無駄な知恵を使ってるんじゃねえ。
649 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 03:26 ID:uNYBc10/
>>648
ｱﾎか､としか言いようがない、てｗ
二人の対立は一応ドラマの柱なんだから

ま、そのとおりだがｗ
650 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 06:04 ID:K0QuJx4f
>>647
悪い方向で戦闘がドラマに溶け込んでて
中の人と役者でヒーロー作ってる感じが全然無くなった。

カイザも武道を心得ているっぽいスマートな戦い方をしてたくせに
今ではただの殴り合いの喧嘩だし。
せっかくのカイザポインターも戦闘の流れから浮いてる。

デルタにしたって北崎のキャラを無視してる。元から強いと思われる
北崎が強いベルトつけても迫力がない。
多分、オルフェになるとデルタ以上に強いという描写がされるはず(w
651 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 07:02 ID:Y6G+ve4u
うーん、ここにはテーマを説教と勘違いしている人がいるな。
てゆーか、井上も、だが。
テーマってもちろん伝えたい事ってのもあるけど、作品の
ストーリーや描写に規律や方向性を与えるものって意味もあると思うんだよ。
大上段に構える人もいれば、本人しか気付かないように描く人もいる。

じゃ、テーマが無いとどうなるか。
制作者の言いたい事が伝わらないので、見る側が感情移入し辛い。
規準になる価値観が定まらないのでスト－リー上の善悪が判断できなくなる。
キャラクターの役割がはっきりしないので、描写が定まらない。
そもそもそのキャラクターが必要かどうかは作ってみないと解らなくなる。
555みたいになる。

…などのデメリットがある。

ただ俺に言わせればそれ以前に
「描きたい事もないヤツがーー、メインライターを引き受けるなあーーーっ！！」

652 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 08:02 ID:10OFX/op
>>623
>龍騎もそうだった
ストーリ外の時間軸で、彼等がどう生活しているのかがまるで見えてこない

いや、龍騎のキャラは割と普段どういう生活してるかは想像しやすいと思うんだけど。
（例外なのは一時期花鶏にいなかった時の蓮くらい）
555だってクリーニング屋の三人は…まあ働いてるし。

わからないのは草加と流星塾残党と馬鶴蛇か。
この人達は本当にいつもは何してるんだろ？
草加は大学行ってる描写が無くなっちゃったし。
馬たちなんかは無職だけど親の遺産で喰ってる若者のようだ、まるで。
653 ：名無しより愛をこめて ：03/09/01 09:15 ID:OISZA6S6
>651はなかなか的を得ていると思た

さあて・・・ざらす逝ってオガドラでも買ってくるか。
投資投資・・・（つдＴ）ﾑｸﾜﾚﾅｲﾄｳｼﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
654 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 09:24 ID:gWg60DMm
>>651
井上ﾀﾝの描きたい事
　　　　↓
>脚本家・井上敏樹
>「ライダーになるって事はたぶんある種の力を持つって事なんだよね。でもそれは正義とは
>関係ないし、考えたってしょうがない。だいたい正義なんてどこにもないんだもん。……と
>いうか、ライダーの脚本書いていていうのもなんだけど、実は俺、正義なんてものには全く
>興味がないんだよな。
>ただね、力というものは確かにこの世のどこかにあるわけよ。その力をどう使うとか、その力
>によって人間がどう変わるかは興味があるし、ドラマになると思うんだ」
655 ：617：03/09/01 10:19 ID:5WYq4yCn
>651
ぶっちゃけた話をすると『テーマ』を掲げるってことは作中の価値判断は、最終的に掲げた
『テーマ』へと帰結していくわけだ。で、俺はその価値判断を作者が操るのが嫌いなんだ。
『テーマ』を掲げた寓意的な話の胡散臭さは、ｽﾄｰﾘｰの完成度が高ければ高いほど強く
感じる。「価値判断くらいこっち（視聴者）にさせてくれ」と思うわけよ。
>>617で書いた「誰とは言わないが」つーのは、まぁ荒川の事なんだが・・・荒川の作劇って
のは正に『テーマ』へと帰結していく手法なんだよ。で、その手法は確かに上手いし、完成度
も高い。つまり、それは他の解釈を許さないつー意味でもあるわけだ。
作者の視点が常に作中の『神』で在りつづけ、物語の出来事や人物は『テーマ』を支える道具
でしかない。
別にそういう物語がいかんと言っているわけじゃなくて、そういう『神』の視点で創った話が有っ
てもいいが、それだけじゃなぁと思うわけ。

俺としては、作者の判断すら物語との係わり合いの中で変化していき、最終的に作者自身の
『答え』を見出すって方が好き。
そういう意味では、『テーマ』なんてものは、物語の最後に振り返って見て「物語が作って来た
事は、こういう事か」と感慨にひたるくらいの物でｲｲと俺は思う。
656 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 10:32 ID:sZFp9eZF
琢磨逸郎がデルタになってくれたら最高なんだけど。
657 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 11:56 ID:FH+D7sKX
いや、むしろ巧がオルフェに覚醒してラッキークローバーへ、
替わりに琢磨さんが、ファイズとなって洗濯屋のアルバイトを・・
658 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 11:59 ID:zZzhepcW
５５５が駄目な訳…主役側でも悪役側でも、誰一人として共感出来る人が居ない事。

見ていて、こんな奴になりたい…と思うより、こんな奴等になりたくない…と思ってしまうのは既出ですか？
659 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 12:09 ID:qNohQvdU
>>655
そういう意味では龍騎が確かにそうだった。
それゆえに、逆に叩かれたりもしたわけだ。わかりにくいとか、主役が迷いすぎとか。
５５５を最後まで見たら、そういう風に何らかの答えが見えるんだろうかね。
アギトってどうだったの？
660 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 12:28 ID:FH+D7sKX
真司は何に苦悩しているのかという事が明確だったから解りやすかったよ。
あの話は元々そういう”迷い”を描いた話だった訳だし。

５５５はそもそも主人公に何か迷ってる事があるのかどうかもよく解らない。
他のキャラもそうだけど。
661 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 12:44 ID:uNYBc10/
５５５を一言で言うと…「何やってるんだ、こいつ等？」と思う。主役側にしても悪役側にしても。
662 ：651：03/09/01 13:54 ID:Y6G+ve4u
>>655
言いたいことは解るよ。

俺はテーマを置かない話作りの弊害を言っただけで。
テーマの処理の仕方はまた別の話。
荒川氏のようにがんがん前に押し出す人もいれば、小林氏のように中心に
据える人もいる。
だけど、もっと解り辛く表現する人もいる。
テーマ自体が問題提議も場合もある。

テーマ＝価値基準を制限するって事じゃない。
作品内にテーマを置くと荒川氏の脚本になるわけじゃない。

更に言えばテーマ作品内のシーンの良否・善悪の判断は客がすれば良い。
「あの作品じゃ、ああ言ってたけど、俺は違うと思う」ぐらいは言えるでしょう？
ちなみに俺が良いと思うテーマの伝え方は、見終わった後に観客が、
作り手の意見に自然と賛同できる、って感じかな。


ついでに言うと俺の荒川の評価は、まぁ、それなり。
子ども番組をやっている限り、自分の思いを子ども達に真剣に伝えようとするのは、
それはそれで真摯な態度だと思う。
台詞にテーマをのせてしまうのも、ある程度は解りやすくしなければならない、
ってのもあるだろうし。
ただ、直接に言うよりも物語に拠った方が伝わりやすい事もあるんだよ、とだけ。
663 ：651：03/09/01 14:01 ID:Y6G+ve4u
>>654
だったらそのスタンスを貫けば良いのに、それをやる根性はないんだよね。
多分、恥ずかしいんだろうね、真面目な顔を見られるのが。
多くの視聴者はそれをやっても喜ばないだろう、って事も解ってるだろうし。
664 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 14:31 ID:iSzWWR54
う～ん、多分本当にもう>>654で言うように力（＝ベルト、オルフェノク）
を手に入れた人間がどう変わるかしか興味なくてそのバリエーション
を描き連ねるだけのつもりなのかな・・・・

「乾さんは何故戦っているのですか？」
「１０年後に答えてやる」

というのは、ある意味では痛烈なメッセージなのかな（苦笑

665 ：井上：03/09/01 19:35 ID:uwlkSoGx
>>661
それがねらい。
666 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 19:52 ID:WC3UA5Hg
マジレスすると、狙ってるどうすると言う感じだが。
667 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 20:36 ID:3RA4Iz0z
>>666
子供達に「こんな大人になっちゃイケマセンよ」
とメッセージを送っている。
・・・・・・・・・ﾏｻｶﾈ
668 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 21:20 ID:H+jr4SB7
>664
つか、ポッと出てきたヤツがポッと力を手に入れてるから、それが原因で変わってるのかどうかわかんねぇし

つか、登場キャラはどれも馬鹿のままで第一印象から変わらねぇし
669 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 21:29 ID:P8jbQyFZ
これだいたい草加が前社長にそそのかされて戦う事によって強くなって、仲間騙して
最終的に王になって、意外な奴がラスボスだってのを狙ってるんだろ井上は。
670 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 21:52 ID:5gWKVdGn
まあ、話のキーマン（花形）がほとんど出てこない時点でこの物語は
破綻してると思うね。

５５５ほど今後の展開を予想するのがつまらない作品はないな・・
ある意味どういう展開にでもできるもんな・・
話に積み重ねがないからね。
671 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 22:21 ID:ez58zUHM
あのー、映画版のネタバレあり批判しても（・∀・）ｲｲ ？
まぁネタバレっつーても、パンフに書いてあることレベルだけどさ。
672 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 23:18 ID:H+jr4SB7
一万人ライダー部隊＝ジョギリショックがアナタを襲う

＿|￣|○
673 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 23:32 ID:4RCKev5p
>654
まさにそれは「仮面ライダーベルデ」の主張な訳だが。
あれは実に解りやすかった。

クウガから数えて足掛け4年も同じヒーロー物やってりゃあ、いいかげん「伝えたいこと」も
底を突くってもんだ。流石の井上も。
でも引き受けたからには全うすべき。プロとして。
674 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 10:56 ID:4mI54qu7
>>654
なんか最近はそのテーマばっかだな。
クウガから始まりアギト、まんまな龍騎、アバレキラーもそうだし。
あ、あとＸ－ＭＥＮもか。

でも結局、その問題は子どもにとっては難しいし、大人にとっては「当たり前」。
特撮ヒーローの枠組みの中では、当初こそ目新しかったものの、すでに風化
してるって。
痛いオタクなら未だに「深い、新しい」と思えるかもしれないけど…。
番組ごとの魅力的な「落としどころ」を用意できるなら、平成ライダー枠も
毎年見たいと思えるかもしれんが…。問題提議して得意になってるだけなら
もう止めた方が良い。

あ、ファイズで止めたのか。それでラブコメ路線になったんだ！

……次のでやれよ。
675 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 12:12 ID:LybIZKsO
つか俊樹様の引き出しがすくn（略

局やプロデューサーの意向だっていうなら仕方ないけどさ
676 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 12:22 ID:LybIZKsO
敏樹様、名前間違えてｽﾏﾝｺ
677 ：671：03/09/02 18:56 ID:eiQuv+PD
やっぱしダメかい？
映画ネタバレ批判。
678 ：名無しより愛をこめて ：03/09/02 19:34 ID:gujkgV7s
ぜんぜんオッケー。
679 ：671：03/09/02 19:45 ID:eiQuv+PD
オッケーもらったので書くね。
っていっても、批判ってほど批判じゃないし、ほんのちょっとなんだけど…

○どうして巧みは助かったのか？

ライオトルーパー部隊に襲われて、連行されてしまった巧。
そのために、人類解放軍にはカイザしかライダーがいなかった。
だが、当のカイザには人類を救う気など無く、真理の為だけに戦っていた。
そんな中、巧の生存を信じる真理は、555さえいれば、人類は勝利する。
555こそが救世主だと主張する。

ちょっと切断しなくちゃならないから知りきれ。
自演だと思われないように途中送信。
680 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 20:19 ID:9Nsh1stZ
また　気付くことと気付かないこと
ジレンマはお笑い　ええ加減にしる
end JustiΦ the mean　

少なくとも馬さんは頭良さそうなのにﾅｰ
681 ：671：03/09/02 20:33 ID:cRqkJn2N
続き

でも、巧はライオトルーパー部隊につかまって死んでしまった。
いや！巧は生きている！！
少なくとも、真理はそう信じていた。

まぁマジで生きていたわけなんだが、記憶喪失になっていたようで、
隆となのって靴屋で働いていたわけだ。
（隆という人間の擬似記憶を植えつけられていたわけだ。）

しかし、あんな状況から生還してこれただけの理由説明が一切無し。
しかもお笑いなことにブラスターフォームになるためのアイテムまで持って帰って
これているとは。
そんなことが出来るくらいなら、あそこでつかまるようなヘマはしないだろ（ｗ
バジンやらアクセルフォームやらで助かったのかもしれんが、劇場版では
バジンはバイク形態のみ。
アクセルフォームにいたっては、アの字もなし。
あいかわらずの説明放棄っぷりに、あきれた。

○不親切な外国人キャラ

レオというキャラがいるのだが、ソイツは外人で、英語をしゃべる。
ところが、字幕がないので何を言っているのかサッパリ。
前座のアバレンジャーでは、ちゃんと英語には字幕が入ったのに、
あれでは何がなんだかサッパリわからん。
完全に子供が見るということを忘れている。
あるいは放棄している。


こんなところです。
682 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 20:54 ID:BOe5mzim
>バジンやらアクセルフォームやらで助かったのかもしれんが、劇場版では
>バジンはバイク形態のみ。
>アクセルフォームにいたっては、アの字もなし。

？
683 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 20:57 ID:v0+BAuGC
映画か…
もう、初っ端から
オルフェに支配されてるって言ってんのに、オルフェの総本山スマブレにてオルフェ化する女子社員にビックリする馬鹿解放軍とか
あんな街中までとんでもなく目立つサイドバッシャーでムザムザ乗り込まれてる馬鹿オルフェ体制とか
で、萎え萎えだったな…

結局、劇中では一万人ライダー部隊は映像どころかセリフですら出てこなかったしな　
＿|￣|○ﾏﾀﾀﾞﾏｻﾚﾀ…

つか、あの映画はじっくり見る環境が整えば５分単位でツッコめるだろ
684 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 20:58 ID:HfsilUXs
>>681
俺はね、そこはボカして良いと思うんだよ。そこをはっきり描くなら
別の話にしなくちゃいけない。
かと言って回想シーンで説明しても面白いかどうか…。結果が分かってるからね。
話のテンポを殺してまで気にしなくても良いような。

字幕もね…。結局、子どもは読めないからね。雰囲気が伝われば良かったんでないかと。

むしろ構成上で気になったのは、前半(記憶喪失～帰還)と後半の繋がりの部分かな。
多分、木場達のドラマを優先したんだろうけど、主人公パートがね…。
巧は同居してた女のコが死んでもあん、あんまり気にしてないようだし。
後半を物語る為に前半が有効に機能してないんだな。
むしろ足枷になってしまっている印象さえ受けた。

他にも不満点はあるけどこのぐらいで。
まぁ、ピンチ→逆転のシークエンスに無条件で燃えてしまうオタなら、あのストーリーでも
アリだろうけど。
685 ：671：03/09/02 21:00 ID:2iSQL2dS
>>682
いや、だから、どうやって脱出したかっていう部分の描写がないわけで、
いつものパターン（TV版）なら、バジンやアクセルフォームで切り抜けたんだろうけど、
劇場版ではバジンはバイク形態のみで、人型になる機能をなくしたんじゃないかってくらいずっとバイクで、
アクセルフォームはなくなったんじゃないかと思うくらいに出てこなかったってこと。
686 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:00 ID:W1B6QN2+
ネタバレスレの様子だと、来週あたりから急展開になるらしい・・・
やっぱり３０話まで捨て回に使ったか・・

長編できないなら最初からやるなよ・・・と
687 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:05 ID:2iSQL2dS
>>684
テンポね…。
うん、たしかにそうだ。
でも、なんかスンナリ受け入れられないんだよなぁ。

＞字幕もね…。結局、子どもは読めないからね。雰囲気が伝われば良かったんでないかと。

でも、字幕がないと人間の言葉をしゃべっていると思わないんじゃないのかなぁ…。
まぁ、子供ならオルフェノク＝化け物って認識でいいんだろうけど。
売ってるオモチャにしたって怪人シリーズだし（ｗ
688 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:05 ID:HfsilUXs
>>685
出てたじゃん。
ちゃんと見たのか？？
689 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:06 ID:v0+BAuGC
>685
いや、バジンは登場とやられ時とけっこう人型だったし
アクセルは二回も使ってるぞ
690 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:07 ID:trHFqwQ+
＞劇場版ではバジンはバイク形態のみで、人型になる機能をなくしたんじゃないかってくらいずっとバイクで、
瓦礫から登場時＆コロシアム突入して変身、犀フェノクへの突撃

＞アクセルフォームはなくなったんじゃないかと思うくらいに出てこなかったってこと。
クリスマ乱舞＆対サイガ戦

本当に観たの？
突っ込み所の多い映画だったけど、そこまで見当違いな事言われると…
691 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:08 ID:HfsilUXs
>>687
>でも、字幕がないと人間の言葉をしゃべっていると思わないんじゃないのかなぁ…。
>まぁ、子供ならオルフェノク＝化け物って認識でいいんだろうけど。
>売ってるオモチャにしたって怪人シリーズだし（ｗ

後半の二行が意味がいまいち伝わりません。
692 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:08 ID:BOe5mzim
>685
変形もしとるし、アクセルも出てる。
バジンはエラスモテリウムオルフェノクに踏み潰されてるし、サイガを追っかけたのは
何フォームよ？
693 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:08 ID:i5RFbo9B
瓦礫の中より蘇るバジンたん萌え
晴れ舞台なんだから、ちゃんとしたカット欲しかったね・・・
694 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:09 ID:BOe5mzim
ｹｯｺｰﾝしまｸﾘだな、ｵｲ
ｱｸｾﾙか？
695 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:10 ID:HfsilUXs
おまいら、一万人ライダー部隊並のつっこみでつね
696 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:11 ID:2iSQL2dS
>>691
オルフェノクの人形＝怪人シリーズじゃなかったっけ？

ごめん、オレ、隆になってたみたいだ。
蘇る記憶。
ちょっとドザエモンってくる。
697 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:12 ID:p0Be6RgN
ｱﾝﾁと言えど突っこむならもうちょっときちんと見ような。＞映画
698 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:13 ID:2iSQL2dS
悪かった。本当に悪かった。
お詫びにもう一度見てくるよ。
699 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:14 ID:BOe5mzim
つか映画版唯一の見所とも言えるバジンﾀﾝの活躍を見逃すとは・・・
700 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:15 ID:v0+BAuGC
あと、英語なら英語でかまわんのよ
子供はたとえば人形劇でネコが「にゃーにゃー」しか言わなくても、声のニュアンスで何言ってるか理解できるだろ
顔で演技してくれへんし、セリフにもニュアンスもへったくれも無いから駄目なんよ
無理に「へんちん」なんて言わせるから失笑モンなんよ
「チェンジ」とかでええやん
子供だって「チェンジ」ぐらいわかるし…
あ、戦隊とのかねあいがあるのか？
戦隊もなぜか「変身だ！」って言わなくなったし…
701 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:16 ID:trHFqwQ+
>>698
ﾊﾞｼﾞﾝ様はともかく、アクセル使ってる2場面は最高の燃え場面なんで、
突っ込み心を押し殺して楽しむが吉ですよ (* ^ーﾟ)ﾉ
702 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:19 ID:HfsilUXs
>>700
そうかい？
ピーターはんはなかなか演技は良かったよ。
と言うよりレギュラー陣の方が…。

あと、あそこで「変身」だけ日本語だったのも「あえて」だろうし。
703 ：名無しより愛を込めて：03/09/02 21:40 ID:+yyINyZ/
＞映画
「帝王」のベルトとか言いつつ２人とも言う程大した事無かったね
サイフェノクの方がよっぽど強かった罠
704 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:43 ID:2iSQL2dS
帝王より上の、神のベルトが存在しそうな予感。
705 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:43 ID:v0+BAuGC
>あと、あそこで「変身」だけ日本語だったのも「あえて」だろうし

まぁ、それは解ってんだけど、ちょいグチりたかった。スマン…

ところで、勝手な行動で仲間を殺したと解放軍のヒトを散々ののしっておきながら、
テメェは人類が劣勢で少しでも戦力が必要って時に、テメェのくだらねぇ都合だけ
で別の適格者を探しもせずに555ギアを隠蔽して、救えたかも知れない人々を見殺
しにしてきたヒロインってどうよ？

706 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:51 ID:2iSQL2dS
>>705
草加や、デルタのベルト装着者みたいになるかもしれないということで信用できなかったんだろう。
他の555適性者探し以前に。
707 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 22:21 ID:JO2WpC/E
小林脚本の555を見てみたかった
708 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 23:06 ID:ojBz7E5R
こないだ職場の同僚が、５５５映画版の感想を言ってた。
「子ども連れて見に行った。初めて見たけど、主役の子とか、登場人物みんなめっちゃ格好良かった。
もう、追っかけになってしまいそう。あんなのが仮面ライダーって信じられない。」

・・・そりゃそうだ。漏れだってあれが仮面ライダーとは信じられないｗ

「あんな格好いい子らが毎週みられるなら、テレビも見よう。」

・・・是非見てくれ。そして、感想も教えて欲しい。

とにかく、賛美一色で、いちいち反論するのも空恐ろしくなってしまい、結局黙っていた。
マンセースレが山ほどあって、こいつら何考えてるんだろ、って思ってたけど、実際に出会ってみると、
やっぱり怖いものがある。若い女がみんながみんなこんな薄っぺらなヤシばかりだとは思いたくないが。
709 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 00:05 ID:bkk4eX+8
>>708
チビッ子達のヤングママンを視野に入れたキャスティング
つーのは、よく言われてることじゃなかったっけ。
710 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 00:38 ID:0V/yf7e3
アニオタはライダーが多少世間に認められたから
自分達が認められたみたいな顔してるし。
711 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 00:41 ID:AhEgaFmE
別にイケメンでも腐女子でもいいけど、とにかくストーリーだけは
もっと良くして欲しい。　
ある意味、当初の設定が良かっただけに、巧や木場の魅力だってもっともっと
引き出せて、腐女子だってもっと萌えられた筈だ。
712 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 00:59 ID:OPmj5vVE
>708
信者ｱﾝﾁ論争がしたいなら別のｽﾚ逝けよ
713 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 06:58 ID:9+iWVLUM
＞アニオタはライダーが多少世間に認められたから
　 自分達が認められたみたいな顔してるし。

で、おまいも認められてないわけだがｗ

まあ、単純に視聴率の問題だろ。ある程度の世代以上は必ず仮面ライダーを知っている。
子どもが必ず見ていたからね。年輩のおばちゃんが化粧しててクチビルゲとか言ってたり、
子ども（孫？）寝させるときにネロンガとか言ったり、普通に社会的認知度が全然違う罠

今の竜騎や５５５はほとんど大人は知らないし、子どもも大人になってから思い出すことも
ないだろう。地獄太子や死に神博士のインパクトもないし、線の細いフリーターの居候たち
のドラマ見ても面白くないもんなｗ
ビデオ屋で「お、５５５か。懐かしいな」とか言って家で一人で見ては、わびしくなるような話
ばかりだし。
714 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 07:50 ID:31jEPwSZ
ある意味、この555で盛り上がって見れるって事は、アンチより本スレの
人達の方が大人なのかも知れん。

細かい(特大?)破綻は分かった上で面白がっているのではないだろうか。

このスレにはプロレスファンは少ないだろうな・・・・と思う。
715 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 09:49 ID:wQg8Vj8h
>>714うん、俺プロレス興味無し。
716 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 10:04 ID:IffCTffR
>>714
真剣味の感じない、ダラダラしたプロレスだから気にいらねぇんだよ。
熱気と気迫が伝わってきたり、手に汗握るほど緊迫感があったり、
展開に酔いしれる程に上質だったり、そんな「プロレス」だったら盛り上がれるけどな。

要するに例えが間違ってる。
ファイズは「プロレス」じゃなくて「下手くそなプロレス」。
本当のプロレスってのは真実味さえあるもんだよ。
717 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 10:05 ID:bKUobQZW
>>714
ﾌﾟﾛﾚｽの話は前も出てたな。ﾌﾟﾛﾚｽにはまったく興味がないんでわからん。

555の、ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝ風な楽しみどころを具体的に教えれ
718 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 10:29 ID:h/O1OU9U
>>714
最近着ぐるみプロレスすらろくにしてねぇ。
まあようするに、「思い入れできるキャラがいねぇ」ってのがアンチになる要因のひとつだろ。
昨日はじめてＷＷＥ見たんだが
ビッグジョー・Ａトレイン・アンダーテイカー・ステファニー・ザリアル、
上記のは初めて見たのにちゃんと覚えてるけどザリアルにぼこられてたやつはさっぱり覚えてねぇ。
どうみてもヤオだったけど凄い奴が動いてるだけで感動できた。
好きなレスラーのいない団体のファンになれるか？俺は無理。
「さっさとおっちね」とつい思ってしまう奴がベビーフェイスだから５５５はいまいちなんだよ。

微妙にまとまってないな・・・
719 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 12:44 ID:2rPKrH8D
秀逸なのは初代タイガーマスクVSスティーヴ・ライト戦
あれは美しかったね・・・

555？　みちのくのアレだろ？
720 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 16:55 ID:YxffFTnQ
思えば何でも4作目って糞ね、
555、ウルトラマンナイス、ガンダムX、少女コマンドーいずみ、ジャスピオン
721 ：　　：03/09/03 19:19 ID:upE37z0V
>>714

プ板のWWEスレに行ってみろ、各のレスラーのアングルやストーリーラインに
不満の出ない週はないぞ。

「スポーツエンターテーメント」と称するＷＷＥなんかの場合、いわゆる
「ブック」がヘボイと本来もっと目が出ていい筈のレスラーがとんだ冷や飯
喰いになったり、キャラとして潰れたまま解雇されたりするから、当然
展開に関する不平不満も声高になる。
722 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 21:32 ID:ZWh5kJQI
漏れにとっては５５５こそＷＷＦそのもの。仕掛けをいくら派手にしても、戦いそのものに
スピリットがないので、全然燃えない。もちろんエンタメとしての価値は比べ物にならない
が、何か突き抜けたメッセージがそこに存在しないと言う点で同質だと言うこと。

佐山の話が出ていたが、ヤシなんかもろにメッセージの伝道師だった。ちょっとストイック
すぎて、どこかへ逝ってしまったがｗあの頃のあの団体には、そういった優れてプロレス
的なプロセスを得て初めて伝わる肉体のメッセージがあった。

残念ながら、ＷＷＦにはそのような肉体の芸術はない。あるのは、醜く肥大したボディービ
ルダーばかりである。仮に今ゴッチやテーズが登場しても、なんのハーモニーも生み出す
ことは出来ない。猪木や佐山のような技術を持つ者が皆無だから。
（返す返すも佐山がＷＷＦもリングに上がれなかったことが悔やませる。半年間レンタルで
でも出せなかったものか。そうすれば現代のルーテーズとして世界中を巡り、そして世界の
プロレスも少しは変わったろうに。）

かつて東映の精鋭達はなんでこんな糞番組を作らないといけないのか、と嘆いたという。
しかしながら、今見れば遙かに豊饒であり、大人達が真剣にやっていたのかが画面から伝わ
ってくる。

それが５５５には全くない。これこそ本当の子どもだましである。子どもが喜ばないのに、それ
で騙される主婦連中も恐ろしいものがあるが。
723 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 21:42 ID:bEwhOyZy
プロレスの話をされてもようわからん。
ま、終わりよければ全てよしとしようじゃないかい。
もっとも、そうなる可能性すら望めない状況だが（ｗ
724 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 21:56 ID:tRZZFlkM
でも、前半はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞたったけど、
後半は「久しぶりにいいもん見ますた」って感じだった。
漏れは信者でありアンチ（こういう人結構多いんじゃない？）なんだが。

プロレス話中断させてｽﾏｿ
725 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 22:18 ID:Ge8TUGYL
むしろプロレス話はやめてくれ。
俺も信者かアンチかは半々かな・・。
726 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 22:25 ID:DCylV7t+
>>722
子供と見てるもんが違うんだから騙されてる訳ではないだろー。
昔は番組内に複数ヒ－ローだすんじゃなくて番組そのものを増やして色々実験できたからねぇ。


それはそうとこのスレは>>724および７２４よりはアンチよりっていう人多そうなので
次スレからはもうちょっとおだやかなスレタイにかえんかね？
「５５５が駄目な理由を考える」とかなんとか。
727 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 22:27 ID:jYywbQES
ファイズはＯＰまでは信者、ＣＭ明けてからはアンチ
728 ：　　：03/09/03 22:27 ID:A+RtyZzG
>>726

以前そういう流れになった事があるんだが、過激スレタイ支持派に
先手を打たれて頓挫しますた（ｗ
729 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 22:40 ID:bEwhOyZy
【設定良し】ジレンマは終わらない、555アンチスレ【現状ダメダメ】
730 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 22:58 ID:kuGOCrAe
【僕らは】ジレンマは終わらない、555アンチスレ【何処へ？】
731 ：名無しより愛を込めて：03/09/03 23:11 ID:mtYbYQyA
＞「信者でありアンチ」…
漏れも555のあまりの行き当たりバッタリと偶然にはいいかげん辟易してるが
やはり特撮を捨てきれないので毎回観てしまう。
「555アンチではあるがヒーロー信者」と言う感じ。
まあそれが「信者でありアンチ」の典型例かも知れんが

次スレ・・・個人的には
【仁丹刑事】仮面ライダー555は糞５【自然消滅】
にしたいと思ってたり、立てた途端再登場しそうな予感もしたり
732 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 23:12 ID:M9F5f4Pt
メタルダーでさえ、トランポリンアクションなどによる空中回転を
何度もやってるのに、555（ていうか平成ライダー）は、
重そうな足取りでただ走ってるだけ。殺陣も、アクター・演出ともに下手。

派手なアクションや爆発はすべてCGや合成。
733 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 23:44 ID:1QjYTLaV
有利スイッチ入ってる方が相手をオラ、オラ、と
もっさり殴りつづけるだけのイメージがある。
734 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 23:56 ID:XEHVSREm
っていうか、ストーリ－はもう期待してないからいいけど、
戦闘だけはやってくれよって感じ。　
最近、敵倒してなければ、手首チャッチャすら自然消滅しつつあるだろ？
735 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 00:45 ID:rcUfoTWW
>>731
その危惧があたるかもなｗ
本スレにならってやると流れ遅いから違和感ありまくりになる。
今「作業員」って言葉見ると「他にももっとネタがあるのに！」
って思っちまうくらいストックたまってるしｗ

なんか「アンチが馬鹿に見られるようなレスやめれ」とかいうやつ多いのに
スレタイが馬鹿げてるのはどうにかしようともおもわんのかねぇ。
736 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 00:56 ID:0J2uGs/p
>735
去年の龍騎ｱﾝﾁｽﾚの乱立（ﾃﾞｻﾞｲﾝ、内容、糞ｽﾚ、等・・・）のせいで過去スレすらまともに
貼ることが出来なかったから、いまさらｽﾚﾀｲを変えるのはちょっとどうかなぁと思う。
乱立の口実になる可能性があるし。
まぁ、スレタイよりも中身で勝負でしょ
737 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 01:26 ID:UVhVywtt
スレタイは、たとえ馬鹿げてようが、分かりやすさ最優先でいいでしょ。
つか、現状でもここがアンチスレであるという事をたまに忘れてるような奴がいるのに
そこらへんを曖昧にしたら、アンチ発言禁止なんて流れになりそうな気がするんだが……

スレのスタンスを分かりやすく伝えている現スレタイをいじる必要性はないだろ。
738 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 01:27 ID:Ujv4Fx37
>>732
アクターは下手ではない。トラを使ったｱｸｼｮﾝなんざ皆、当たり前にこなせる人間ばかりだ
(555でも派手なのは無くてもかなり使っているだろう)
むしろ演技をしっかりしている事を称賛すべき。

うまいｱｸｼｮﾝてのは、けして派手なものばかりじゃないのよ。
昔と同じ事をやらせれば、もっと上手くやれると思うよ。

演出はまぁ、好みではないかもしれんが、俺はそれ程悪くは感じない。
極力「嘘くさく」ならないように、という意図は伝わる。

爆発がCGなのも仕方ない理由があるわけで。

俺はｱﾝﾁﾌｧｲｽﾞだけど、その意見には賛同できない
739 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 01:58 ID:qkR1v4eh
ファイズ見てないんだけど生身でライダーキックした？
740 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 02:03 ID:c3RncE6r
>>739
自分の目で確かめなさい。
741 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 16:22 ID:9lLsIkZu
確かめようにも、フィニッシュまでもってく戦闘ここ１０話近くないから
難しいよね（ｗ
742 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 17:31 ID:Ujv4Fx37
>>739
つーか、生身でﾗｲﾀﾞｰキック、の意味がわからん。
変身前か？
素手か？
全裸か？
743 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 17:33 ID:ILM4Y+fr
合成を使ってるかどうかって意味でしょ多分。
744 ：名無しより愛をこめて ：03/09/05 20:27 ID:CshXOt1t
アバレンの方がカッコイイアクションしてるなとオモタ
ファイズはなんつーか・・・
もっさり？
745 ：名無しより愛をこめて：03/09/05 21:42 ID:QfbOrex2
>極力「嘘くさく」ならないように

その結果が、強化服の超人（という扱いでいいのか？）と怪人がどつきあってんのに
見てくれでＶシネのチンピラ同士のどつきあいに負けてては…
つか、怪人が出てくる世界観で大嘘もつかず、かといってリアルファイトでもないという
中途半端が一番悪いと思うが？

あと、主要人物同士が何ラウンドもバトるんで、２対１でも歯が立たなかった相手に
ドラマ部で特に感情の起伏もへったくれもなく、なぜかタイマンで対等だったり、
完全に圧倒したりってのも、オレがバトルに冷めてる要因だな
746 ：名無しより愛をこめて：03/09/05 23:27 ID:xBGonFCd
>>745
その辺は、もうｱｸｼｮﾝがどうこうじゃなくなるだろう。
どっちかと言うと監督が複数いる弊害、と、ｽﾄｰﾘｰのまとまりの無さだからなぁ…。

つまり、ｽﾄｰﾘｰﾗｲﾝがぐだぐだだとｱｸｼｮﾝでも燃えないんだな、当たり前だけど。

立ち回り自体の出来もかなりムラがある気がする。
747 ：名無しより愛をこめて：03/09/05 23:33 ID:HLqmfM+M
>>745
>２対１でも歯が立たなかった相手に
>ドラマ部で特に感情の起伏もへったくれもなく、なぜかタイマンで対等だったり、

澤田の事だったら、十分過ぎるくらい起伏有りまくりだと思うが・・・
つか逆に大袈裟過ぎてちょっと引いたよ
748 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 00:40 ID:jO4D8i42
スーツアクターの
「ほらほら。自然な感じの演技してみたよ。見て見て～(*￣∇￣*)」
てな感じの、わざとらしい仕草に萎え

作品全体のテンポが悪いと、いくら役者が上手くても、
そういうふうに見えてしまう
749 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 01:00 ID:mbc1H/is
戦闘は最初の方はイイ感じかな？・・と思ったけど、最近はもうなんか
何やってんだかよくわかんないし全然ダメ。
エレファント～イカ先生あたりまでが一番テンポ良かった気がする。

信じるぅな～らァ～～♪　キーーック！　って感じで。
750 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 01:40 ID:gySUBTwk
>>749
なつかしいな。

あの頃は、アバレンのEDあたりからもう楽しみでそわそわしだして、555開始前のCMがやたら長く感じてたもんだ。。


なんとか、奇跡起こして、持ち直してくれれば、と思うのだが。
正直きびしいよな
751 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 01:42 ID:dx1a+iyx
>>749
象とイカ先生のは最高に燃えたな。
あと「ベルトはたっくんのだよ」の時とか。

必殺技で終らないから嫌、みたいなガキの理屈は言いたくないけど、
明らかに戦闘ｼｰﾝのテンションは落ちてる気がする。
あからさまに通過点て意識があるんだよな、どの立ち回りも。
もちろん、それはｽﾄｰﾘｰがそうなんだけど、そんなに次回に引かないと
ダメなのか？という気持はある。視聴者としては。
回ごとの爽快感が薄いのよね。

>>748
顔出てないからね。演技がオーバーになるのは解るにしても…か。
その辺、演出もﾏﾝﾈﾘだよね。
752 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 01:57 ID:dx1a+iyx
>>743
そういや、キックの合成の件だけど、大抵の場合は

えくしーどちゃーじで軽い見栄(生)
↓
伸身前宙(おそらく生、ひょっとしたら合成)
↓
ポインターのアップ(合成)
↓
キックのﾓｰｼｮﾝ(合成、つーかバンク)
↓
キック(特殊効果、途中まで生の場合あり？)
↓
すり抜けから戻る(特殊効果から生)

みたいな感じ。今年からバンク映像にその時々の背景を合成してるから
解りづらい(素人目だけど、三倍録画だし)
しかもカットが早くて特殊効果(今年からCG？)が付いてるから余計に。
なので自信無し。
753 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 03:07 ID:3mLxvQ6G
あの前宙、正直イラネ。
ジェイにトドメ刺す回の低空バージョンの方がスピード感や迫力が感じられた。

そういえば、ブラスターフォームまででてしまったらクリムゾンスマッシュは
アクセル共々お役ご免なのか？
ビームとかの類はどれだけ合成しても迫力不足な事に気付いて欲しい。
754 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 03:36 ID:dx1a+iyx
えー753ですが。
自信がなかったので、今までの戦闘ｼｰﾝを途中まで見直したんだけど、
キックの前は

抱え込み前宙→体を開く(ドロップキックの体勢)
伸身前宙→ドロップキックの体勢
タックルジャンプ→体を開く
走り込んで、低空の飛足
アクセル時、伸身バク宙

みたいなのがあった。生が７割で合成が３割ぐらいかな？
んで生で「キック」をしているのは二回目のアクセルの時に、禿にしているだけ。

…これに何の意味があるのか。
でも、戦闘のみをまとめて見て、またちょっと不満が溜ってきた。
明日、言わせてくれ。
755 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 04:07 ID:fXwz5Mq9
>>754
俺も不満ﾀﾗﾀﾗ（ｗ　期待してる。
時間あったらこっちも書きたいが。
756 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 15:41 ID:UXEIHWgU
不満があるなら観なきゃいいのに
757 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 18:11 ID:lxECdM3l
観なきゃいいのに・・じゃなくて、観て欲しくないんだろ（ｗ
気持は解る。　信者って自分の愛する作品がどっかで否定されたり
してると気になるもんな・・・俺もそういう経験あるよ。

でもまあ、不満点を述べる人間達がすべて観なくなったら、信者的には
スッキリするだろうが、結果として信者だけしか残らなくなるから、
それはそれで気持悪いよね・・・
758 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 18:37 ID:Mz2ufvSf
ちゅーか、不満点を述べられる程毎週見てるって時点で、みなさん信者ですよ。
759 ：名無しより愛をこめて ：03/09/06 19:00 ID:6s+IZPI4
ここに書き込みしてる人達はみんな良識のあるいい人なんです
悪いのはみんなの気持ちを踏みにじる白＆井コンビです
760 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 19:17 ID:bKFlKfsu
>756
一応、観ないと評価する事もできないから観るのだよ。

まぁ、信者がどうこうとか言う奴の評価はあてにならんがね
761 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 20:07 ID:joXrXVfx
不満なら見るな、ではなくむしろ逆に不満があるなら
ＴＶに穴が開くほど見まくって脳内補完もばりばりやって
不満をなくせばいいのに、と言うべきか。
762 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 20:19 ID:+vIOHA9V
観るなとか補完しろとか言ってもムダ。
クウガの時からずっと言われてきたが、誰も視聴はやめない。
だから、アンチクウガ、アンチアギト、アンチ龍騎が存在して、ある意味
活気づくわけだ。
自分だって他の作品のアンチやってんじゃない？
763 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 20:40 ID:SqaS1+bq
つーか本スレならともかく、アンチスレでは「嫌なら見るな｣の方が
荒らしだと思うのだが。
764 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 22:06 ID:hatK92MT
いっつも放置してんだから放置するべし
765 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 01:05 ID:aw4iFKdn
てすと。
766 ：754：03/09/07 01:13 ID:aw4iFKdn
ありゃ、書き込めた…(恥)

で、今までの戦闘ｼｰﾝをゼンブ見て、「なんで最近のﾌｧｲｽﾞのｱｸｼｮﾝは
ストレスが溜るのか」考えてみた。

で、基本的にﾌｧｲｽﾞのｱｸｼｮﾝは良好なんだよな。
カットも細かいし、カメラアングルもなかなか凝ってる。俺も１クールぐらいまでは
興奮しっぱなしだった。

じゃあ、なんで不満が出るのか？
以下が俺なりの最近のﾌｧｲｽﾞ戦闘ｼｰﾝの不満点

「技が細かい」
ちまちまとした技のやりとりで立ち回りが進む。それも初期の
頃なら興奮材料だったが、それは「流れ」があったから。
767 ：754：03/09/07 01:22 ID:aw4iFKdn
初期～中期にかけては、流れの上でアクセントとなる様な
大技もあったし、飽きさせない工夫もあった。
例えば大技で言えば、相手の技を流すオーバーヘッドだとか
小手返しで投げた相手に飛び回し蹴り、相手の蹴りを掴んで投げ飛ばし、
空中の相手にキック等。
工夫で言えば、階段を昇りながらの立ち回りや、車の上での
立ち回り、雨時に背景の車内にカメラを置くなど。
どちらも最近のﾌｧｲｽﾞでは見えず…。
更に同じ技を多用するから、見た目に変化がない。

「技を相手に直接当てる」
本当に当てる故に逆に、威力が無いことが伝わる。
768 ：754：03/09/07 01:33 ID:aw4iFKdn
更に効果音もこもった音なので、余計に威力がない様に感じる。

「複数の対戦が多い」
単純に追いづらい。視点が定まらない。

「対戦の結果が解る」
ﾗｲﾀﾞｰやラッキークローバーがこんな所でやられるワケも無く。
さらに同じキャラクターが何度も戦う姿を見せられる。
まるで消化試合。しかもｽﾄｰﾘｰと密接した結果が前述の「流れ」を無くして
時には一方的。

結果、「結末」のわかった「一方的」な戦闘を「毎週」見る事になり…。
これは勿論、ｽﾄｰﾘｰ構成の問題。

「相手を倒さない」
これは上の問題点と共通項。
769 ：754：03/09/07 01:41 ID:aw4iFKdn
戦闘に結果が無いから、緊張感は果てしなく薄い。
最後に必殺技が決まったのは、ｶｲｻﾞがたぶん兎にキックをした時。
いつの話だ。

「上位の武器を使用しない」
ただでさえ結末が解っているような戦いなのに、ﾌｧｲｽﾞエッジ、ポインター
アクセル等の使用は無く。余計に緊迫感は薄れる。
まるで、手を抜いているみたい。
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｼｬｰは戦いの心を忘れ…。

とりあえず、こんな所かな？
結局、多くはｽﾄｰﾘｰの問題なんだよな。
ラッキークローバーはただ戦いに緊張感を無くす存在になり果て…。
770 ：754：03/09/07 01:46 ID:aw4iFKdn
馬とﾌｧｲｽﾞの戦いも同じ。

俺はﾗｲﾀﾞｰ、好きなんだよな。ｱﾝﾁﾌｧｲｽﾞだけど好き。
ﾌｧｲｽﾞだってカッコいいと思うし、初期の頃の戦闘はマジで燃えた。
今でも「変身！」が聞こえると、何かを期待してしまう。

だからこそ見るし、見て不満が出る。
もどかしい気持ちなる。惜しい！とさえ思う。

でもこんだけ愚痴ったら、すっきりしたわ。
771 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 01:56 ID:AD2BDBHT
>>768
「対戦の結果が～」に禿げしく納得。
幹部クラス（の筈の）ラッキーグローバーと出くわしてもだいたい
どっちかがうわぁ～と遠くへ吹っ飛ぶか川に落ちる、逃げるかで終わりだからなぁ

ジェイ存命時は彼の複数の命設定と装着必死のカイザベルトのお陰で緊張感あったんだけど
772 ：名無しより愛をこめて ：03/09/07 06:34 ID:xmQwnsbv
>754
俺も・・・そう思うぜ
773 ：　　：03/09/07 08:43 ID:2MOrw/18
今日のは、なかなか良かったような。

話が結構動いたから、そう見えたのかな。
　
774 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 08:47 ID:R1Regi2u
アクセル使用時の描写が、回を増すごとに酷くなってる
775 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 09:03 ID:5ZKpcWQ2
いや。今日は映画で見たビギナー（含む大量の馬鹿主婦）を呼ぶための回だから、戦闘シーンが
異例の長さだった。決着も（一応）つけたしｗ

問題なのは、一話完結で決着を付けるのではなくて、いいところで終わってしまうということ。こんな
終わらせ方、他のドラマでもいままでなかった。例えば水戸黄門で、印籠を出そうと懐に手を入れる
ところで終わってみろ、局の電話鳴りっぱなしだってｗ

それだけ視聴者（特に子ども）を馬鹿にしているということだな。

だから、戦闘シーンを批評しようと思っても、そもそもそれが出来ない作りになっている。しかも、それ
で次週はなんじゃこりゃの解決法。だから、緊張感云々以前の問題。

こんな引っ張り方でもそこそこ客がついて、おばはん人気を子どもの人気と勘違いして、「次も又」って
局が考え違いしてしまうと、ほんとうに特撮ものは終わりだと思う。
776 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 09:11 ID:Faz7Z0mU
>775
『引き』で終わるのは別にｲｲんでないの？
問題は『引き方』なわけで
777 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 09:14 ID:XH+3r+Ib
今日のはまあまあ見られるレベルではあったかな。
久々のアクセルは酷かったけど、展開はまあまあ。
伝言ゲームと勘違いと見え見えの謀略で火花散らすのはいい加減にしろと思ったが（脳みそ無いのかこいつら）、全体では今までと比べれば許せるレベルだ。

逆に、ここ数回がいかに時間稼ぎ用の穴埋めエピソードだったのかがはっきりしたと思う。
スタッフ（ていうかやっぱり井上氏か？）の誠意の無さを再確認して嫌な気分だ。
手を抜いてごまかすのは、業種を問わずプロとして最低の仕事だよな……鬱
778 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 09:15 ID:XoXTVbne
うーん、途中まで良かったと思ったらバーテン女どこに行った？っていう・・。
最後の引きも馬との確執も勘弁して欲しいし・・、さっさと草加死なないかな。
海堂も戦闘とか別な機会で活躍させて欲しいが。

関係ないがカメラ目線の眼鏡エキストラも気になった（ｗ
779 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 09:31 ID:C3LUS8Ne
>>775
だって引いとかないで毎週ドカーンで終わる展開だと大人が
２，３週で飽きて見るの辞めちゃうって白倉が言ってたし仕方ないんじゃないの？

何回もミサイルで引いたりするのは流石にどうかと思うけどw
780 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 10:00 ID:XQ7aEx4w
>>776
うむ、同意。
アギトや龍騎までは、同じ引きでも「怪物はドカーン！、一応決着！、でも新たな展開が?!」
みたいな引きが多かった。だから楽しみだったわけで。
単なる戦闘ブツ切りで、凝った引きを作らなくなってきたと思う。
781 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 10:04 ID:a19EfJJq
>779
なんで大人を意識すんの？
メイン層の子供は気にしないし、ｵﾊﾞ厨層はﾊﾅからｲｹﾒﾝしか目に入ってない。
漏れら大きなお友達も、そんな引きなんか関係無しに見るし。

その子供にすらあの見え見えの引きは見透かされてるが。
あんだけ「絶体絶命のピンチで続く→次回冒頭であっさり解決」やっちゃなあ。
782 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 11:44 ID:T+nF22MQ
まぁ、どんな引き方されても、翌週の初っ端は「は？」っていう解決方法でショボーンなんだがな
783 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 12:09 ID:lRrdlpsc
>>775
いや水戸黄門で言ったら、印籠出して悪代官たちが平伏したところで、
向こうから悪家老たちが「何をやってるかお前ら～！」→つづく、
みたいなもんかと。
784 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 12:15 ID:T+nF22MQ
むしろ、登場人物全員がうっかり八兵の水戸黄門と化してるわけだが…
785 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 12:31 ID:krSdDNxN
全員矢七というのもあるぞ。
何かあるたんびにどこでもすぐに勢揃いするからなｗ
786 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 12:38 ID:78rgcU1Q
>>783
「何をやってるかお前ら～！…副将軍様とはいえわしに敵うか？」
　　　　　　　　↓
「スケさん格さん、こやつやりますぞ！」
　　　　　　　　↓
「御老公、あの世にいってもらおう！」
　　　　　　　　↓
「うわーーー！ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞ…」

　　　　　　　つづく
787 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 12:51 ID:krSdDNxN
で、次回。

いきなり藩主登場。大勢の藩士に取り押さえられる悪家老。
「家老、その方の悪事、全てお見通しであったわ。・・・光圀様、なにとぞご無礼をお許し下さい。
この私が腹を切りますゆえ、藩のよりつぶしだけはなにとぞご容赦のほどを・・・。」

「よいよい。ただのじじいじゃ。池に小石が落ちて、波紋が広がっただけのこと。それでは失礼し
ますかな。」

・・・・・・ここまで５分。


　　　　こ　　の　　あ　　と　　ど　　う　　す　　ん　　だ　　よ　　　！！
788 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 13:09 ID:7ARXr2M4
引きの方の問題も結局はストーリー的な問題だと思う。
・・・・っていうか、今回で俺はファイズの方向性とか制作側のたくらみ
みたいなものがけっこう明確になったかな、と思うよ。

要するに、ファイズは特撮を側だけ利用した昼メロなんだよ。はっきりって
もう花形を中心とした話の核心とかは、関係ない事なんだって思った。
これそういう話じゃなくて、もうほんと若者達の恋愛とか衝突を描いた
物語なんだよ。　そう考えると、スマートブレイン側が刺身のツマ状態に
なってる理由とかけっこうすんなり説明つくよ。

789 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 13:09 ID:xxlNuy46
何回か抜かしてるから把握出来てないんだが、何で馬はあんな大事な事を
伝言で頼むの？　今の時代、電話でも何でもあるし、あんなアナログな事
を言い出す馬に激しく違和感を感じた。
まぁ、「○○を頼む」ぐらいなら、まだ納得するが、あれ答えを要求している
「疑問」なんだから、直接会って話したいと思うはずだけどな。

電話出来なくても、蛇を介して幾らでも直接会う手段はあると思うんだが。
何か、出来ない理由でもあるの？
790 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 13:15 ID:T+nF22MQ
>788
つか、井上ライダーがソープなのはアギトからずっとそうだよ

>789
直接対話でスレ違いを描ける技量がないから
791 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 13:24 ID:EJZFCat7
>>788
その事はむしろ井上脚本の長所かと。
ただ、特撮ヒーロー番組として見た場合の収まりの悪さは
改善しなくちゃならん事で。

「プロ」なら「引きつける」だけじゃなしに、その後も
責任持てよ。
792 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 13:28 ID:m4CCEwec
長所っていうのはヒーロー特撮を描く上での独自性って事じゃん。
ファイズは根本的にもうヒーロー特撮じゃないって事だから、長所
もへったくれもないと思う。
793 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 13:56 ID:nW616xzv
引きについては、ある程度引っ張らなきゃ辛い場合もあるだろうけど、
５５５は引っ張る手法を使い過ぎな上、ヘタクソなんだよな。
今回は、一段落ついてからさあ次の展開、という形だったからいいけど、
話が盛り上がってさあ！　というところであっさり引くのはちょっと。
次回の冒頭であっさり話が途切れる場合がほとんどだし。

ミサイルなんか最たるもので、ああいう引き方する回はストーリーの
進展も中途半端なままになることが多い。
結果として、全体が不必要な駄目エピソードになると。
794 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 14:25 ID:hxNy2xeA
>>792
そんな事はないでしょ。
じゃあ、特撮ヒーローの本質って何よ？って話になるじゃん。
不毛だよ。

井上脚本の本質は昼メロ的な展開かもしれんが、だからってファイズが
特撮ヒーローの範疇から外れているって事じゃないさ。
むしろ今までがワンパターン過ぎたんだって。
795 ：　：03/09/07 15:42 ID:OXgWHVi1
OPで激昂した馬と５５５の対決シーンがある都合上、
馬と犬は対立関係にせなあかんのは解るんだが、
無理矢理過ぎまへんか井上はん。
796 ：792：03/09/07 16:31 ID:AcY/kFH1
>>794
うーん、だから、ワンパターンに見えるのはそもそもヒーロー特撮として
見てるからじゃないか・・・と。ワンパターンはむしろ仕様であって逆に
ファイズの中ではヒーロー特撮的部分は出過ぎちゃいけない要素なのでは？　
あくまでも昼メロであり青春ドラマだからね。

だから、例えば、今回にしても海老×555で、澤田と真理に後から５５５が
駆けつけたけど、海老戦の結末は省略してもいい訳。　草加や澤田の強さに
ムラがある事も、バジンやバッシャーの扱いが適当なのも最初から仕様なの
だと・・・　そう考えると、ファイズをどう見ればいいか、なんとなく
解るような気がしない？って話。
797 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 16:32 ID:VLfXyiER
夏休みが終わって、視聴率が戻るかどうかが勝負のような気がする
798 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 16:35 ID:HMdaswHx
とりあえずゴルドスマッシュを食らってもぶっ壊れないオートバジンはヤバイと思った。
799 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 17:20 ID:a19EfJJq
>798
なにげにｶｲｻﾞの存在を揺るがしかねない描写だよな。

龍騎でもやったように、必殺技相打ちでいいじゃんねえ。
互いに痛み分けってことで、一方の株も下がらないし、戦いもそこで終わらせることが出来る。
800 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 17:26 ID:JM6aDRNM
引き方の話だけど。
それが次回に新たな展開を紡ぎ出すための仕掛けならまだしも、次に始まったら
あっさり危機を回避して終わり。いくら何でも子どもだましに過ぎて、げんなりする。
その出だしが新しい展開の起点にならないと意味無いじゃん。
801 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 18:23 ID:bEtNRq5v
オルフェノクのパンチを食らって

な　ぜ　真　理　は　死　な　な　い　ん　で　す　か　?
802 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 18:30 ID:T+nF22MQ
>801
オルフェノクも木の棒でポカポカ叩かれたぐらいで痛がる程度の生物だからです
803 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 18:52 ID:UB/Dj6WN
そんなこと言ったら立花（ry
804 ：791=794：03/09/07 19:36 ID:cg/sLDjL
>>796
そうですので、それも「特撮ヒーローモノ」としてアリかと。
矛盾するように聞こえるかもしれないけど、俺は
「昼メロ」であるかどうかと「特撮ヒーローモノや否や」ってのは
別の話だと思うんで。
言っちゃえば、「今回にしても海老×555で、澤田と真理に後から５５５が
駆けつけたけど、海老戦の結末は省略」みたいな描写も、
それ自体は別に良いワケ。

ファイズの問題はそこでなくてね。
前にプロレスに例えた話があったけど、ようするに
「下手くそなプロレス」って事。
とても燃えられない、寒い興行なんだよ。
あなたの言葉を借りれば
「昼メロとしてもつまらない」って事かな。

それは「昼メロだから問題がある」って事じゃない。
まぁ、「昼メロ」って言葉の解釈が違うのかもしれないけど。
805 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 20:04 ID:CRuCwp/o
ミサイル発射して引き・・・とかやるから解らなくなる。
耐えかねた草加が真理を押し倒して引き！　・・とかの方が理解しやすいよ（ｗ
んで、次週あわやというところで澤田が来て助かって、でも真理をめぐる争い
がさらに過熱して・・・　みたいな繋げ方するとすんなりいきそう。
806 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 20:30 ID:rDMVA6hT
以前はちゃんとメシ食ってからテレビみてたけど
最近は、コーヒー入れながらとか、片付けながらとか
で、今日ついに掃除機かけながら
あらすじは、なんだかわかんないけど
先週とおんなじ様な話なんでしょう？
・・・見ないという選択がないだけ、アバレンよりはマシ
807 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 20:34 ID:IQw8dtdl
おお！馬○主婦のご登場か。５５５の魅力を存分に語ってくれ。
808 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 20:45 ID:cg/sLDjL
>>806
その状況ならまだ「見ない」方がマシだと思うが…。
809 ：名無しより愛を込めて：03/09/07 21:56 ID:uy7EI4YA
毎回「引き」で終わるから、毎回似たような終わり方になるし、
次の回の冒頭も安っぽい切り抜け方になるな。
普通に一件落着で終わるのが何だか懐かしかったり・・・

もう「果たしてどうなるのか！次回に続く！」なんて展開になっても
ちーっともワクワクしない。

次回も偶然とご都合主義みたいだし。
810 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 22:08 ID:T+nF22MQ
>806
つか、「アバレンよりマシ」何て言ってる時点で「あちゃ～」ってカンジだが
811 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 22:15 ID:IQw8dtdl
完成度はアバ連の方がいいよなｗ
十年後にどっちが見るに耐えるかという話。

それに、デルタよりよっぽどアバレキラーの方がましに見えてきたしｗ
812 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 22:31 ID:UZBMlGo+
どなたか、>806を日本語に翻訳していただけませんか？
私には理解しかねますので。
813 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 23:12 ID:+YKy4Js6
812は、知的障害者でつか?
814 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 23:16 ID:cg/sLDjL
>>813
文章の意図が伝わらないって事でしょ。
ファイズが嫌なのかアバレンジャーが嫌なのか、特撮全体を批判してんのか。
815 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 23:25 ID:lRrdlpsc
こんなトコか？↓


以前はちゃんとメシ食ってからテレビみてたけど
最近は、コーヒー入れながらとか、片付けながらとか。
で、今日ついに掃除機かけながら。

あらすじは、なんだかわかんないけど
先週とおんなじ様な話なんでしょう？

・・・見ないという選択をしないだけ、アバレンよりはマシ。
816 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 23:58 ID:PmP0eoLS
アバレンは完全に子供っぽくて観てない。ファイズはちょっとイケメンボーイ
出てるし物語も大人っぽいから見てるけど、内容は意味不明・・・

って事じゃないか？　ってか、ウチの姉貴も似たような感じ。　まあ、
普通にオバ厨や腐女子が見てもやっぱりファイズはちょっと何やってんのか
ワカランって部分はあるでしょう・・・
817 ：名無しより愛を込めて：03/09/08 00:19 ID:PrpsjEzc
ワケワカランでもイケメンが活躍してたらそれでいいじゃなーい
オバ厨とはそんな生き物
818 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 00:24 ID:03VkrPGy
そんなのに子ども任せるから若いのがおかしくなってる訳だが
819 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 00:45 ID:WOXKzamV
(；ﾟДﾟ)アバレンでセクースシーンでたぞ。負けるな５５５
820 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 01:43 ID:uJBY/+RI
キックが当たっても揺らぎもしない巧＆バジンや
あんなドタバタ走るアクセルを見せられるぐらいなら、
冒頭で真理を助ける時にアクセル使った方がまだ説得力あった。
バイクの方が現場の撮影は大変だろうけど。

アクセル＋エッジを見せるなら、浮き技当てて十数回切り刻むエリアルレイヴとか
やらないと伝わらないと思うのだが。もうやりすぎってぐらいに。
821 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 02:03 ID:4WhcTzEk
>>819
そんなとこで競ってもにゃー。

ｱﾊﾞﾚのあの描写も、本当に必要だったかどうか、疑問符がつく代物。
822 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 02:33 ID:RxX8HnOl
澤田の巧についた嘘にちょっと違和感感じた。　真理は俺を救ってくれる女
なんだ・・・って、真理に対する思いで葛藤してる筈なのに、そんな簡単に
自分の思いを嘘として利用できるものなのかな・・・と。

あと、その後の草加にも違和感感じた。真理が病院に運ばれて気が動転してる
筈なのに、しっかりと真理は乾君にやられて・・と馬を騙す事は忘れないと
いう・・・
823 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 03:13 ID:gYlWTVgv
この日記の８月３０日に注目
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki9.htm
824 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 03:15 ID:tss9kKSE
>>821
>>819は書き方からネタっぽく檄を飛ばしてるだけだろ。マジレスはどうかと。
825 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 06:37 ID:dEHfoFt2
未だに高い小泉支持率。空疎なアホーマンスとスマートな体に馬鹿主婦人気が乗っかる。
「だってかっこいいもん」

何やってるかわからん派閥争い、小物達がこそこそ悪事を働く官僚どもはＳＢ社。これって
５５５そのもの。つまり、


　　　
　　　　　　５　　　５　　　５　　　は　　　日　　　本　　　の　　　縮　　　図　　　だ
826 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 07:12 ID:wM3VxtrO
>>820
アクセルが速くなるだけってのが良くない。
どうせならアクセル時はショット・ポインター・エッジのフル装備でたたみ掛ければ
子供受けも戦闘の演出も良くなるんだろうが、無理か。

演出も時間がない、金がないってんならインパクトの瞬間だけを
つなぎ合わせてスピード感を表現する事も可能なはず。
監督陣はアニメやコミックからもオイシイ演出はどんどんパクれと言いたい。

アクセルは命が複数あるオルフェにトドメを刺す時しか活かし切れないよ。
827 ：名無しより愛を込めて：03/09/08 08:05 ID:ma6mRPrB
555と空想科学読本って似てるよな･･･
どっちも自分の望む結論に持っていきたいがために、
過程を無理矢理に歪めてる。

巧と木場の戦いにしろ、沙耶が流星塾生に会えないにしろ、
普通ならあそこまですれ違うはず無いんだが、
それだと物語として面白くないので
（正確には「面白くない」のでなく井上が「面白くないと思ってる」だけ）
強引に偶然・ご都合主義をこれでもかと散りばめて
これ見よがしに「悲しいすれ違い」を演出してる。非常に白ける。

空想科学読本がSFを嘲笑いたいがために、
データの捏造、論理のすり替えをやってるのに似てる
若干すれ違いなので下げ
828 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 09:34 ID:WIxEyrgU
>>822
>澤田の巧についた嘘にちょっと違和感感じた。

演出が脚本をちゃんと読み取れなかったのかもね。
本当は無理してそうしようとしてるんだろうに。
829 ：名無しより愛をこめて ：03/09/08 10:55 ID:txMYXepo
実は俺、先週の予告観て今回の話スッゲ楽しみにしてたんだよな。
「人の心を持つ怪人の悲しみ」なんてテーマ掲げときながら、これまでで一応納得できた話がピザ屋のオヤジくらいしかなかったんで。
でもってこれまでのファイズで、心から「まいった！」とマンセーできる話はなかったもんで。

澤田のせいで真理重症→草加激怒。（予告で巧に当たってたのは「元はとイエバお前がさっさと
澤田を倒してればこうならなかったんだ！安い正義感で許せるほどヤシの罪は軽くない！」みたいな
ノリかと。深読みしすぎだが）
…で、巧と澤田対話。澤田は「オルフェになった時点で人として生きていけないと確信したし、
自分を追い込むべく人を殺し続けた。もう後には引けない」と胸中を語り、二人、激闘…

だが結果は、「取ってつけた」ようなＫタロと蛇の人助け（それ故感動もできんかった）やら
真理をダシにして馬と巧を仲違いさせるえげつねー草加やらで、ガッカリの嵐。
浅倉のマネやらすにしても、澤田にはもっと自分の苦しみを語らせて、掘り下げてほしかった。
（相手が、他人の身の上にあまり深入りせん巧だとしても）
830 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 11:27 ID:4WhcTzEk
そういや、あの火事の話はなんだったんだ？
次の話に続くのなら、次の話でやれば良いのに。わざわざ今週やる意味が
解らない。

まさか「ｵﾙﾌｪﾉｸを信じる」みたいな事で澤田のｼｰﾝと対になってたんか？
いや、決定的な状況の違いがあるから成り立たないだろうし。

意味がわからん。お得意の「視聴者の興味を引いた」のか？
831 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 11:36 ID:4WhcTzEk
あと、草加のプライオリティーは明らかに

真理＜＜巧の仲間を増やさない為の邪魔

てなってるよな。
ますます意味がわかんね。
真理以上に重要な事があるんじゃねーか。じゃあ、「真理に執着」してる様な描写の意味は。

草加はキャラが濃いようで、実は薄い。まさに井上の便利な操り人形。
その時々によって「動機、目的」が変わるんだな。

あ、巧が強くならないお陰で草加が真理をモノにしたら、その時は謝罪します。
832 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 11:51 ID:33ac+z8L
巧の判断基準がマジに分からん。
澤田は、少なくとも四人巧の前で殺してるのに、改心すれば信じるってアフォかと。
木村殺しは、オルフェに憎悪を抱かせるきっかけだったはずなのに、その事すら忘却の彼方か？
833 ：名無しより愛を込めて：03/09/08 12:25 ID:d+OsQ6Ni
>>832
はげどう
澤田は人を殺しまくってるのに、真理を助けたその一瞬で
巧も真理も「コイツ本当はいい奴じゃ？」
って思ってしまう。
わずか数話前に沙耶を殺したことまですっかり不問にしている。
この行き当たりバッタリさが井上脚本の真骨頂やね

で、もっと悲しいのが一部の視聴者にも
「澤田は改心したと思ったのに！」なんて言い出す人がいること。
巧の目の前で殺したのは数人だけど、
視聴者の目の前じゃ50人以上殺してるよ～。
834 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 12:56 ID:FcOWsazs
ﾌﾟﾆが「沙耶だったら澤田を更正させる」と言ったからだろ
835 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 12:58 ID:NrDz9iFn
木場と巧の対決が宿命的な対決とかじゃなくて、蛇とＫのマヌケなコントの
結果というのが・・・あまりにも。
836 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 13:25 ID:0HKfp6gz
映画とか今月の稲フラッシュ見て思ったけど、ファイズ（とカイザ）のスーツって暗闇に映えるなー
昼下がりの廃工場でドツキ合いやってるのが勿体無いわ
837 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 13:31 ID:NrDz9iFn
映えるけど、ＯＰでエッジ振る555見た知人曰く「工事現場の誘導員みたいだな」
という意見も（ｗ　　
俺も、暗闇でイクシードチャージ見たいんだけどね・・なかなか
838 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 14:04 ID:GJpwO5Z+
>>833
オー！イエー！

澤田は人を殺しまくってそれでも改心するってんなら、描くべき事は
「その先」にあるんだよな。
人殺しなんてぬぐいされないような罪だろ。改心すればする程にその意味は
大きくなる筈。
そこを不問にして「改心や否や」なんてのを焦点を当てる様な描写をしたあげく
「騙してました」っていい加減にしろよ、と。

今後は「人間でなくなる事は罪から逃れる事じゃない」ってな感じの展開に
なるなら良いけど…。
かませ犬的に意味も無く死ぬ予感。

ま、「作劇上の描くべき事」なんてのは「井上のプロ意識」からは外れるのかも
しれないけどさ。
「死」を安直に利用することしかできないくせして、「プロ」とは笑わせる。
839 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 14:04 ID:E8oQ/obE
>>832
555は主役のｱﾌｫさが際立ってますな。
まったく共感できん。

セリフもなんかきもいし。「信用しあいたい」とか。

むかしはむかしで「俺が背負ってやる」だとか
「夢を守ることはできる」だとか
自分に酔ったようなこと、突然言ってたし。
ラリってるのか？

それとも若いから情緒不安定っていう設定なのか？
840 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 14:24 ID:SlfBEciJ
>>829
>「元はとイエバお前がさっさと
澤田を倒してればこうならなかったんだ！
安い正義感で許せるほどヤシの罪は軽くない！」

　本当に草加がこんなこと言ってくれたらスカッとするだろうな。
　でも劇中では、罪とか何をしてきたかではなくて『オルフェノク』だからやられる。

＞澤田は「オルフェになった時点で人として生きていけないと確信したし、
自分を追い込むべく人を殺し続けた。もう後には引けない」と胸中を語り、二人、激闘…

　ものすげ燃えるぜその展開。
　少なくとも誤解を積み重ねて戦いに至るアホアホ巧と間抜け木場より全然イイ。
841 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 16:59 ID:WG/7rflq
>>833
それを言うなら、鶴だって３０人以上は殺してる罠。
殺したのは不良・チンピラの類かもしれんが、澤田の極悪さに比べりゃチンピラ
の方がはるかにマシだろうし、
第一、鶴の初回の大量殺人はバレー部の同級生に先輩を皆殺しだ。
あそこで殺された全員が鶴イジメに加担してたわけでは無かろう。
要は目撃者全員を一人残らず殺したワケだ。
そーんな話は、ストーリー上、もう忘却の彼方だし、鶴もすっかり忘却してる罠。
842 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 18:04 ID:V2FR7x4T
>>830
あそこで梁か天井が落ちてきて、それを持ち上げるために蛇がオルフェ体を見せざるをえなくなる…
みたいな展開だと絶対思ったんだけどなぁ。あのカメラ目線をやりたいためだけなら、
あそこまで時間を取るこたねーよな。
843 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 21:44 ID:ZL7mZ+V2
脚本は語らずもがな、演出も駄目駄目だな５５５。
844 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 22:47 ID:zZJkxeOS
スーツアクターもひどいな
なんかヤンキーのケンカみたい
動きを犬に似せるとかできないの？
845 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 22:52 ID:bjAhcAGt
555を「世の中社会常識の欠如した馬鹿ばっかだから、どうしようもない事件が起こるんだよ」っていう風刺ドラマと仮定してみるテスト
846 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 22:55 ID:4WhcTzEk
>>844
そりゃできるだろ。ギンガマン見てないの？

ヤンキー動きに文句つけるならアクターでなしに監督、ｱｸｼｮﾝ監督に言いなよ。

個人的にはあの動き方はもともとの作品上は正解だと思う。
今はどんなに良い演技しても空回りな状況だけどね。
847 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 23:05 ID:tmstDK7W
>>833
あの主人公は平静な見た目とは裏腹に
内面では静かに心がゆらぐのがポイントなんだよ。
それが正義も悪もないという物語の色になっている。
848 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 23:10 ID:bjAhcAGt
>847
正義も悪もないストーリーだから、どんだけ人殺したって反省したらヒトとして生きれますってか…？

正義とか悪以前に最悪だな…
849 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 23:12 ID:qEuQ/19C
恐るべき偶然と度重なるすれ違いの中で
人は激変し、過去の事には重い罪だろうが夢だろうが拘泥しない。
おそろしく前向きというか、健忘症的というべきメインキャラ。
現れては消える、運がよければ、伏線になるかもしれない登場人物達。
そういう、価値観の混迷とはかなさを描くドラマだと思ってるんだが。
井上は天才だと思う。
850 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 23:23 ID:tmstDK7W
>>848
人殺しが裁かれ死ぬというのはエンターテイメントの王道だが
パターン化してくるとつまらんのよ。
851 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 23:33 ID:bjAhcAGt
>850
フ～ン
じゃあ、澤田には死ぬ以外のオチが待ってるんだね～
852 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 23:37 ID:LEEC06GU
たっくんはケータローの連絡からコンマ何秒でたどりついていることになりますか？特に今週。
853 ：　　：03/09/08 23:41 ID:moAAPLfy
>>852

今週ってＫ太郎からの通報有った？
854 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 23:47 ID:tmstDK7W
>>851
ああいうキャラが死んでオチってのは陳腐でつまらんよ。
855 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 23:52 ID:LEEC06GU
>>853
カップル襲われてる＞ケータロくしゃみ＞通報＞カップルのどちらも死んでない状態でタックン到着
856 ：　　：03/09/08 23:54 ID:moAAPLfy
かと言ってパターン破りをすれば万事それでいいってもんでも無い。
857 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 23:56 ID:WIxEyrgU
最終回は井上が出てきて土下座
858 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 23:59 ID:tmstDK7W
>>856
まあ、それもそうなんだけどね。
859 ：名無しより愛をこめて ：03/09/09 00:02 ID:+z+DkwIJ
このスレ最近盛り上がってるなあ・・・

どーでもよくないけど、実際５５５のスタッフや出演者達はどう思ってるんだろうね。
放送とか見るだろうし
実は毎晩枕を濡らしてるとか・・・草加の中の人とか特にｗ
860 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 00:07 ID:EgBMDKGN
草加は中の人に愛されているみたいだぞ。
861 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 00:47 ID:Q7CYJKVR
文句言ってたのは海堂の人っしょ
862 ：名無しより愛をこめて ：03/09/09 00:49 ID:2wOvWqZ0
>>850、854
そこまで漠然とした話の筋までパターンと言ってしまうなら
「人殺しが反省して生きて罪を償う」「人殺しが特に反省もせず人殺しのまま生き続ける」
だって充分ありふれたパターンなんだが。

一体何が楽しみで作品の見てるのやら。
863 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 01:14 ID:jB/jiQO5
>>848
ｵﾙﾌｪﾉｸが「人間の進化形」であるならば、人間を『ｵﾙﾌｪﾉｸにする（殺す）事』は結果
として肯定される。映画版の世界観がそうであるように。
その一種の「ふるいにかける」という行為自体を認めるか否かによって、善と悪の概念
は入れ替わる。
864 ：　　：03/09/09 01:22 ID:FQUAPqnC
例えば、ある子供の両親がオルフェノクになったとして、
彼らは、我が子に灰化のリスクを覚悟でオルフェ化を
試みるのだろうか？

ここらへんのジレンマを書けば、いくらでも深い話は
作れるのに、草加による非効率でどーでもいい内部暗躍話
ばかりに時間を費やしますかね。
865 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 01:26 ID:jB/jiQO5
>864
面白そうだけど・・・ちょっとｴｸﾞｲね

まぁ、花形と流星塾の関係はそれに近い気もするかな
866 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 01:53 ID:354IIwqX
>>864
その分、視聴者が充分にジレンマを感じてますから。
867 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 03:16 ID:22RVMYwD
萎えポイント

1.登場人物の言動の一貫性のなさ、ｱﾌｫさ、ぷーなとこ
例）伝言ゲームによる巧＆木場確執、木場の生活スタイル、真理の夢、SBのやる気のなさなど
たまに誰がかっこいいこと言っても、普段の描写がアレなので、説得力がまるでない。

2.しょーむない引きと、次回冒頭のてきとーな解決法
バトルにカタルシスがない。どうせ助かるんだろって感じで緊張感もゼロ

3.たまに強引に挿入されるありきたりな人情話
例）記憶喪失母、折り紙など

4.神の域に達した偶然 例）オルフェ遭遇率、サヤに気付かない真理、手帳を落とす澤田など

5.思いつきで入れては忘れ去られるエピソードの数々
例）潔癖症、鶴殺人、釣りバカ、夢の守り人など

6.テーマが伝わってこない

燃えポイント
不明
868 ：８６７：03/09/09 03:29 ID:22RVMYwD
修正。

燃えポイント
役者の顔
以上
869 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 04:07 ID:jN/+golA
まあ、サブライター置かないで井上一発ってところですでに、あまりやる気
があるようには見えない訳だが・・・

辻褄とか主題がスポイルされてるってのは要するにそういう事なんだと思うよ。
870 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 04:43 ID:5tPRbCrV
いや、通常は一人の脚本家に書かせた方が辻褄とか主題が一貫するのが普通なんだけどな。
（種ガンダム観てりゃ良く分かる）

要は井上って単発向きなんだと思うよ。
個々のエピソードは面白いのがあるんだけど、一つにまとめるとあれ？って感じと言うか。
871 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 06:07 ID:UnA9PyrI
話の辻褄が合わない＝駄目な作家
とは断言できないが、逆に
話の辻褄が合わない＝短い話なら面白い
でわけでもない。

いや、最近そんな語調で井上を擁護する香具師が目立ってきたからさ。
872 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 06:48 ID:8hQ1qFtO
>870
井上ﾒｲﾝの場合、貼られた伏線の回収が異常に先送りされるから、話数ごとのｴﾋﾟｿｰﾄﾞ
を追っていくだけでは筋を理解するのは難しいだろ。
『物語』と『謎』の全体図が見える段階までｴﾋﾟｿｰﾄﾞが進まないと。
ｱｷﾞﾄもあかつき号の謎が解明される42話の段階まで伏線は殆ど回収されなかったんだし。
873 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 11:23 ID:w71W/1KX
>>872
ラスト五話を丸投げしたｱｷﾞﾄを例に出して納得しろって言われてもな…。
どうしても時間が足りなかったわけでなし。

874 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 11:32 ID:eAgmQPCL
>873
何がどう「丸投げ」なのか判らん。
確かに盛り上がりに欠けるが話としては筋が通ってるだろ。
875 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 11:35 ID:eZj68d7u
ｾﾞﾝｾﾞﾝ
876 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 12:04 ID:w71W/1KX
>>874
氷川は目が痛いんじゃなかったのか？
北條はｱｷﾞﾄ討伐するんじゃないの？
なんで蠍座ばっかが殺されたの？
ていうかあの女二人の意味無いじゃん。

あんな後先考えずにその場を引っ張っただけのもんが丸投げじゃないって…。
877 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 12:09 ID:w71W/1KX
そういや、ギルスって何だったんだ？
ただ、ちょっと珍しいだけ？
878 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 12:26 ID:/JC+zYx/
うん。
879 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 12:40 ID:eAgmQPCL
・氷川は目が痛いんじゃなかったのか？
要の仕事の調節でアギトに出せなかったためのギミック（別に骨折でも何でもよかったんでないの？）

・北條はｱｷﾞﾄ討伐するんじゃないの？
Ｇトレーラーを占拠された時に「きっと来ると思っていましたよ」と言っていたから、少なくともｱｷﾞﾄ討伐
に対してはいささか思うところがあったんだろ。

・なんで蠍座ばっかが殺されたの？
神様の気まぐれ。なんとなくじゃない？

・ていうかあの女二人の意味無いじゃん
可奈は、翔一にとってアギトの力を嫌悪して自殺した『雪菜』的キャラ。
リサは、涼がアギトである限り（ｱﾝﾉｳﾝが存在する限り）運命から逃れる事は出来ないという象徴（まぁ涼に関しては
もっと掘り下げるべきだったと思う）

つかｽﾚ違いっぽいですな・・・
880 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 12:55 ID:mvQT1OXb
ベルトの秘密とか花形の思惑とか、そういう物語の核心的部分は餌であって
実はどうでもいいものなんだよ。

全体の３/２は適当な物語展開でいい。だけどラスト１０数話だけは体面上
収束させないといけないから、それなりに急展開となる。　
物語の骨子が解らない、伏線の回収が先送りになる、とかってのはつまり
そういうハッタリが行われてるからだと思うよ。
881 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 12:59 ID:w71W/1KX
>>879
俺から見れば脳内補完なわけだが。
氷川の目は良いとしても、とくに北條。
女二人の役割も解らんではないが、それが機能してない、と言うか、
むしろ足を引っ張っているわけだが。
可奈なんてどうなったのよ？リサも全く意味の無い存在になってるじゃん。

じゃあ、その前に青年が「人類滅亡」とか言い出してるのを止めたのは
どういうわけ？
あんだけ「人類対ｱｷﾞﾄ」の構図を打ち出しといて、全く
未解決じゃん。

それで筋が通ってるなんて、ｶﾀﾊﾗ痛いゎ。
882 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 13:03 ID:DQk2mbPg
いいかげんスレ違いウゼェ
誘導してやっから移動しやがれヴォケ

仮面ライダーアギト Part55
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1051618234/
883 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 13:11 ID:eAgmQPCL
>じゃあ、その前に青年が「人類滅亡」とか言い出してるのを止めたのは
>どういうわけ？
アギトの力を人間の進化の可能性として認めたからだろ
つか最終話の沢木と青年の会話を見とらんのか？
884 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 13:12 ID:eAgmQPCL
>882
ｽﾏﾝ
885 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 13:30 ID:354IIwqX
>>882
ID:eAgmQPCLはアギトを例に出して「ファイズが今は筋が通ってないのも
仕方ない、アギトだって全部を通して見ればちゃんと筋が通ってた。」
って言い出したから、
「そんなことねぇよ」って言ってるだけだろ？他作品について語れば
即スレ違いなのか？

まぁ、もう辞めるけど、最後に
＞アギトの力を人間の進化の可能性として認めたからだろ
＞つか最終話の沢木と青年の会話を見とらんのか？
話を盛り上げる為に「人類滅亡」なんて言い出して「やっぱやめる」なんてのが
「破綻してる」っつーの。
アギトの破綻については他に研究してるサイトもあるから、もうそっちを
見てくれ。
そして冷静な頭でもう一度、見直せ。少しの構成不足とかそんなのが問題じゃ
なくなる程に破綻してるから。

あの番組は「真剣に見れば見る程、裏切られる」そんな番組だった。
それは「ファイズ」も今のところ同じ。
886 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 13:53 ID:F53G9KX/
>>870
＞いや、通常は一人の脚本家に書かせた方が辻褄とか主題が一貫するのが普通なんだけどな。
＞（種ガンダム観てりゃ良く分かる）


（´-`）.。ｏＯ（くそっ！突っ込みてぇ・・・！特に「種ガンダム観てりゃ…」のところ）
887 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 14:01 ID:r+shdsU1
まさかとは思うけどこのスレでは
種ガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５５５
が常識なの？

シャア専板とは偉い違いだな…。
888 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 14:46 ID:PGXxvF7g
謎うんぬんに関しては弁護のしようないけど、俺アギト好き。


なのになんで555はダメなんだろう…
やっぱメインのキャラクターが好きになれないからかなあ
889 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 15:09 ID:w71W/1KX
>>887
いくらなんでも、SEEDより下は無い。
ﾌｧｲｽﾞはﾌｧｲｽﾞで良いとこもある。だからこそハガユくなってここに書き込むんだけど。

SEEDはﾌﾟﾗﾓの出来以外に誉められる部分が少な過ぎる。
890 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 15:11 ID:Eme0BiPA
なんだかんだ言っても
ここの人達は貴重な視聴者層だと思う。
好き・嫌いに関わらず見続けてくれ。

ちなみに俺は
＜好き＞　　　　　　　　　　＜よくわからない＞　　●　　　　　　　＜嫌い＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここらへん。
891 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 15:16 ID:9qgYlxCo
まあこう言う意見もあるしな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80%E7%84%A1%E9%96%A2%E5%BF%83&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
892 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 15:59 ID:0Gpji9i3
５５５のダメダメなところは、キャラに一貫性が無いところにあるからじゃねえのか。
オルフェとライダーズ・ギアの間で翻弄されるキャラ達を描く展開上、キャラにどうしても
主体性が無くなってしまい、優柔不断な行動が目立つキャラだらけ。
またキャラ自体の不安定なポジション（社会との距離感、目的意識の希薄さ）が余計に
キャラ自体に説得力が無い印象を与えている。
ストーリー展開も大きな縦糸の物語があるわけでなく、人間側とオルフェ側の薄いキャラ同士
の依存関係によって成り立ってるので、どうしても散漫になりがちで迷走してしまう。

例えば同じ井上脚本でもアギトの３主人公は、あかつき号×アギト×アンノウンの謎を核に、
それぞれのポジションで動いており、光と闇の黙示録的展開がそこに加わって、物語の収束する
先が見えてたのでまだ良かったんだが．．．

５５５はほんと先が見えないし、キャラがぐだぐだ。
893 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 16:08 ID:yGnvzkh7
>>888
なんで555は駄目って・・・
細かく検証していないけど、555ってZZガンダムみたいなもんじゃないの?

アギドはつぶさにみたら全体としては破綻しているのかもしれないけど、
一話の中では、なるべくあからさまに不自然な描写を避けて注意を払ってい
た。平成新ライダーで掲げたテーマ「大人も楽しめる特撮」を念頭に置いて。

555は全体云々を抜きにしたって、一話の中で、もう破綻と指摘する声が空しく
なるくらいのお茶目っぷり。開き直っているというか、ヤル気ないんじゃあないの?
894 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 16:10 ID:yGnvzkh7
一応、種ガンダムをある程度観た感じでは、555よりはヤル気ある
みたいだよ。
895 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 16:37 ID:rxTth4xv
例えならともかく引き合いにガンダムを出すのはやめれ（とくに種）。
896 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 16:39 ID:ZJcPYLPV
種に関して言わせてもらえば、
中盤のあまりにもあんまりな出来に後半からテコ入れられてる。
その中盤に前半パートと後半パートを別の人間が書いている回があって
３０分のうちにえらく主人公のキャラが変わってたりしたなぁ。
井上敏樹って実は複合ＰＮなんじゃねーの？

>>894
そのやる気って別の意味でのやる気ですか？(;´Д｀)ﾌｼﾞｮｼ･･･
897 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 16:41 ID:F53G9KX/
>>893
むしろ555はガンダムW
テーマも世界観も良く序盤から中盤に差し掛かるまではテンション高かったのに
そこから先は話も破綻しまくりでもうボロボロ・・・


>>894
いくら555がアレでもそれはありえない
898 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 17:07 ID:4ucpV7ig
>>897
Wは、話が破綻してたが、それと同時に登場人物も良い感じにぶっ壊れてたんで、結構楽しめたんだが、
５５５って話は破綻してるのに登場人物は妙に小市民的でバランス取れてないんだよなぁ。
899 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 17:18 ID:Oe9Aya6X
よくもわるくもストーリーが街角のヒトコマの積み重ねだからな。
アニメのようなぶっとびをするには周りの情景から作らねばならず
金がかかるだろうよ。
900 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 17:30 ID:xPP0Nrun
ここ最近は種のが全然面白いなー
まぁ終わりに近づいてるってのもあるが
555は録画してもなかなか見る気おきねーわ
901 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 18:33 ID:aAy6B3S0
てかガンダム引き合いに出すと収集つかなくなるから止めた方が良い悪寒。

５５５はなあ……設定とか舞台背景だけ見ると楽しそうなのに、
実際に見るとつまらない話ばかり、というのが歯痒くて。
終盤に向かって、盛り上がって欲しいと思っているのだが……うーん。
902 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 19:13 ID:+RW5YuCQ
逆に言えば、終盤に向けて盛り上げれば、前半中盤は潰してもいいやって
思想の元の作られたっぽい・・・・

903 ：名無しより愛をこめて ：03/09/09 20:12 ID:+z+DkwIJ
ここで愚痴ることしか出来ないこの現実・・・
苦情の電話でもすれば、少しは変わるんだろうか？

・・・ムリぽい
904 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 21:02 ID:C8DJKgsU
変わらないからせめて愚痴ってるんだろう。
905 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 21:05 ID:IHn1uYI+
え、ていうか本当に辛いなら
見るのやめた方が･･････

その時間ゆっくり寝るとか。
906 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 21:17 ID:h8fhUJqC
>>905
その意見は超既出。
一般人にわかりやすく反論するとだ。

野球の強かった高校出身の会社員が、母校の野球レベルが下がっていくことに対するイライラ感。

これだな。
仮面ライダーという冠を背負っているのに、駄作に終わりそうな悲しい展開。
特撮ファン、仮面ライダーファンにしてみれば嘆かずにはいられないのよ。
そして、ファンである以上は最期まで見届けなくてはならない。
そのツラささね。
907 ：　　：03/09/09 21:22 ID:jpfcDXeP
>>906

同意。

そのくせ、ＯＰの曲と映像や、初期設定だけは
結構良かったりするんで始末に悪い（ｗ
908 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 21:43 ID:PlkYt6Tv
>893
>一話の中では、なるべくあからさまに不自然な描写を避けて注意を払ってい
>た。平成新ライダーで掲げたテーマ「大人も楽しめる特撮」を念頭に置いて

（´-`）.。ｏＯ（くそっ！突っ込みてぇ・・・！特に「大人も楽しめる特撮」のところ）
909 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 21:44 ID:Dwd2XGO2
今となってはアギトの方がはるかに楽しめた。ついに掟破りのライダー同士の戦いと、
制限時間内の鏡の中での戦い。キカイダー＋ミラーマンみたいだなｗ
エゴイスティックなバトルが神々の戦いへと昇華されるという構想もある程度は展開的
にも映像上も実現されたし、さて、この後にライダーものはどうするのか？流石にもう終
わりか？と思ったところに格好いいデザインとＯＰで、ダークムードで始まった５５５。
そして敵は、荒唐無稽な秘密結社などではなく、実際の企業で、密かに悪事を練って
いるという、アメリカ映画のような設定。

これで期待するなという方が無理だったと思うよｗ

ついでだが、ガンダムと例えるのはやめるべし。どちらもオモチャ会社のコマーシャル番
組は同じでも、１年経ったら世界観から何からリセットできるライダーとは座標軸が違い
すぎるだろう。

もちろん、リセットされてるのに糞な５５５の方がｳﾝﾁなのは明らかだ罠ｗ
910 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 21:50 ID:PlkYt6Tv
>909
えーと…

とりあえず、アギトは鏡には入らんし、今のガンダムはリセット奨励だ
911 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 21:52 ID:4ucpV7ig
>>907
俺の場合、最初は駄目だと思ってたのが、だんだん面白くなってきたかな～と思ってたら、
また駄目になったので、また面白くなり出すかなと思うと見捨てられないんだよねぇ。
ネタバレスレに出てる今後の展開に期待…
912 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 22:20 ID:354IIwqX
>>909
間違え加減の微妙さがオマエの良いところだ。

>>906
「くっ…、井上でうまくいった事なんてないのに…、しかし
　仮面ライダーと聞くと何かを期待しないではおれん。」
913 ：　　：03/09/09 22:25 ID:jpfcDXeP
>>912
この↓スレに来るのじゃよ、ネタスキーどん。

神聖モテモテ王国　in　特撮板２
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1062589424/
914 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 22:36 ID:354IIwqX
>>913
すでに書き込んだりはしてるんだけど…。盛り上がらんのよ。

もっとネタを磨かねば…。
915 ：名無しより愛を込めて：03/09/09 23:00 ID:ijN6PY4w
ベタな言葉だが「キャラがストーリーを作ってくれるから面白い」ってのは
ある意味真実だと思うな。
ストーリーにキャラクターを当てはめるよりも
キャラクターにストーリーを作らせる方が面白いって言うね。

555はストーリーにキャラクターを当てはめすぎ。
「何としても犬と馬はすれ違え！対立しろ！」「絶対に沙耶と流星塾生は会うな！」
てな感じでキャラを無理矢理行動させるから、単調で面白くないし、
行動も不自然になるし、一貫性も無くなる。
「このキャラならこう動くんじゃないか」て言うのが全く無い。
916 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 23:06 ID:N/FkPa/O
もうあと１０数話ってところで急いで話盛り上げようとしたって
俺は醒めた目で見るな・・・

っていうか、結局３０話まで来てもベルトの秘密とか花形の目的
とかって中核の部分は何も明らかにならなかったな。
６話くらいから話が脱線したまま３０話まで来たって感じ。
917 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 23:11 ID:PGtvcIlu
>>915
果てし無く同意。たとえば、万事にわたって穏やかな馬がファイズに対してだけ
あんなに激昂するのは見ていて全然納得いかなかったなぁ。
そもそも、あいつ「俺の仲間を！」というほどオルフェに仲間意識持って無いし。
キャラがキャラらしく動いてるのって、蛇くらいのような気がする。
これだって、蛇が本質的にストーリーの中核に絡まないからだろうし。
918 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 23:15 ID:WS/peOek
映画見たらなんかＴＶの方を見続ける気が薄くなったきた。
パラレルとはいえ一応の決着が付いちゃってるから。
アギトも龍騎の時もこんなこと無かったのに。
919 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 23:23 ID:vvFmJV/L
設定が良いからもっと面白く出来るはずなのにな。
ほんと勿体無い…
920 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 23:41 ID:C8DJKgsU
正直、１話の予告が一番面白かった。
龍騎の興奮も覚めやらぬまま、次週からまったく新機軸のライダー。
設定も良さげ、ﾊﾞｼﾞﾝタンがどう活躍するか、等々。
その期待はパンツにより早々に打ち砕かれる訳だが。

HDDに撮り溜めしてたのを、無念に思いつつ消したな当時。
921 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 23:49 ID:PlkYt6Tv
>920
オレは事前情報の設定の面白さで「をを！」と思ったが
いざ放映された新番組予告の真理の変身シーンのあざとさに「また、やってるよ…」って、即効で萎えた
…案の定だった
922 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 00:57 ID:DBqRUutb
>>915
ベタな言葉で同意するが、「キャラクターが生きていない」んだよな。
もう完全に井上大先生の操り人形。
もちろん、どんな脚本でも全体の構成に添ってキャラクターが動くんだけど、
普通なら感じられるはずの「このキャラならこう動く」、「このキャラはこう考えるだろう」
というキャラクターの意思がほとんど感じられない。

それに、キャラが揃って頭使わないよな。
相手を信じたいと言いつつ自分じゃ何も行動しない、
ベルト集めると言いつつ手に入った途端に自分で使って奪還される、
何が敵なのか分かっていながら静観したまま……
萎える。
923 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 03:04 ID:cbKyPVog
>>915に絡めて。

要するに同人誌的といわれる所以はそこにあるんでないかと。
ここで言う「同人誌」って言うのはアリモノのキャラを使ったパロ同人。
まず、これを岡田か大塚の言い出した「世界と趣向」によって成り立つと
定義する。
「世界」と言うのは最初にそこにある概念。アリモノのキャラやその作品の世界観。
「趣向」と言うのは「世界」の使い方。有り体に言ってしまえば「エロ」や
「やおい」って事。
この方法を使えば案外、簡単に「新鮮な作品」が出来る。

例えばジェットマン、シャンゼは「ヒーローがこんな事を」みたいな意外性で
成り立っている。
そこには「ヒーロー」の固定概念、先人の作り上げた「ヒーロー像」が必要。
この場合、「世界」は「ヒーロー像」。「趣向」は「恋愛、ギャグ」。

…すんません、続きます。
924 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 03:18 ID:BLWVAM5a
>>923
あなたの言いたいことに激同だが、>>915で言われていたことと今言っていることはちょっと違うのでは。

555もその気があるがシャンゼやジェット、つか井上の作風は
(既存の定められたイメージのある)ヒーローにそのイメージに合わないことをさせてそのギャップで笑いをとるみたいな感じで、
小林がタイムや龍騎で狙ったような既存の定められたイメージのヒーローからの脱却、
つまり既存のヒーロー像とのギャップに笑いにを見出そうとしない作風とは相容れないというか180°方向が違うと思う。
最も小林はそんな大上段に構えてその方法を選んだのでなく
そもそも既存のヒーローのお約束をよく理解していなかっただけだと思うけど。
その辺も脱(既存の)ヒーロー像を目指しているようなことをやたら口に出す割りに
新しいタイプのヒーロー像を構築できるわけでなく、古いステロを茶化したものしか作れない、
既存イメージを意識しまくりの井上と対照的だ。

って別に小林と井上の比較でもなかったよな。
普段から言いたかったことを綺麗に代弁してもらって調子に乗ってしまったようだ。
邪魔して悪かった。続けてくれ。
925 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 03:18 ID:cbKyPVog
では「アギト」、「ファイズ」はどうかと言うと、既に前年の「クウガ」が
あるから「今までのヒーロー像」は使い辛い。

そこで取り入れたのが、自らが「世界」を作ると言う手法なわけだ。
だからキャラクターの個性もかなり強くなる。

じゃあ「趣向」は何かと言うと「馬と巧の確執」にある「悲劇性、運命」。
この場合、その理由付けに既に用意されたキャラクターを使っている。
その結果、本来なら別の目的で動くべき草加を無理に動かし、破綻してしまう。
アギトの北條も同じパターン。ストーリーの進行に合わせて役割を変え、
行動目的は曖昧になりまるで性格破綻者のようになってしまった。
要は「世界と趣向」の関係性に忠実すぎるわけだ。

ギャグだと更に「同人的」になり、まさしく「このキャラがこんな事を」で
成り立っている。
浅倉の「手ぇあげ」、Ｇ３のボタン操作ミス、巧の流しそうめん…。
枚挙にいとまがない。
926 ：924：03/09/10 03:25 ID:BLWVAM5a
>>925
なるほど、そちらの方向に落としたか。俺が浅はかだったな。お見事。
927 ：923：03/09/10 03:34 ID:cbKyPVog
>>923=>>925
まだ続きます、すんません。

更に劇場版ファイズはもっと悪質で、展開に意外性を出す為に既存の
キャラクターを殺してしまう。
観客は「あのキャラクターがこんな事に！」となるわけだが、そこには
「あくまでもパラレルワールド」という安全網をしっかりはっている。
つまり何をしても「今後に支障が無い」状況を作り上げたうえで、告白をさせたり、
殺したりしているわけだ。
それはファンのキャラクターに対する思い入れ（世界）を利用した、「最悪の
キャラクター消費」と言える。

結論に入る。
つまり、井上の手法は自らが作り上げた「世界」に、「趣向」として「緊迫感」
「運命」「悲劇性」などのストーリーを組み合わせる事で成立する。
そこでは「世界」はあくまでもストーリーの入れ物としてのみ機能する。
そこに必要性の無い「趣向」を次から次へと取り込み、「予測のつかない展開」を
作り出し、視聴者を引き込む。
928 ：923：03/09/10 03:50 ID:cbKyPVog
続きっす。長くてすいません。

しかし、その展開の「意外性」が強くなる程、その一方では「趣向」に振り回される
「世界」が存在している。
定義の曖昧になった設定。
性格が破綻するキャラクター。
「世界」に不必要と判断され、排除された脇役。
しかも、その「趣向」すら盛り上がりを重視するあまりに一貫性を失って
しまっているのが現状だ。

井上の脚本の限界、それは既に見えているように思う。
彼の脚本には常に犠牲者がつきまとう。
それは振り回された「世界」だけでは無い。
本気でそのストーリーラインを読み込み理解しようとする「視聴者」だ。
彼の作る世界には一貫して「ファンの思い入れ」を必要としている。むしろ、
それが無ければ楽しむ事は難しいだろう。
それなのに…。

この現状が彼の言う「プロの仕事」なのか？改めて問いかけたい。


終わりッス。だらだらと書いてすいませんでした。
929 ：923：03/09/10 03:56 ID:cbKyPVog
>>925の補足。

＞そこで取り入れたのが、自らが「世界」を作ると言う手法なわけだ。
＞だからキャラクターの個性もかなり強くなる。
ここで言う「世界」はキャラクター自体と、キャラクターを含めた諸設定と細部
拠って作り上げられる世界の形、アニメで言う所の「世界観」ってヤツです。


＞924氏
こんな感じになりましたがどうでしょうか？
井上と小林の比較については概ね同意であります。
930 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 03:59 ID:To/Ts8zx
>>925
草加も北條も別に破綻してないと思うが？
つか草加の「真理を守る」って目的が視聴者に提示されてるけど「何を」「どうしたら」
真理を守った事になるのか、その『方法』自体が隠されてる（草加の正体、同窓会の謎
・・等）訳だから、草加の行動に含みが出るのも仕方ないんじゃないの？
931 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 04:07 ID:nImbTNQc
昨日555劇場版を観てきたばっかなんだけど、相変わらず
キャラやストーリーを差し置いてシチュエーションが最優先されてるなぁと。
「こういう状況になったら面白いだろう」ってのが
繋ぎ合わせられてるだけっぽくて、その前後の流れも唐突で説得力が無い。

まあ決められた時間の中で、限定ライダー出したりとか
色々と詰め込むべき要素がノルマとしてあるんだからある程度しょうがないだろうけど
本当、ストーリーというよりはシチュエーションのパッチワークって感じで。
同じ劇場版でも、無難に番外編だったアギトや群集劇的な龍騎と違って
継ぎ目がかなり目立ってたように思う。

すぐに「好いた惚れた庇った死んだ」のパターンに持ち込むのも
いい加減見え透いてるしもうちょっと捻って欲しかったなぁ。
932 ：923：03/09/10 04:13 ID:cbKyPVog
>>930
草加は明らかに「巧と木場」を仲違いさせる事に目的をシフトさせている。
それ故に真理が危険にさらされるシーンもある。
後から「あの時は…」と説明が入ったとして、それが「真理の為」だったと
しても、それこそ破綻だと思うのだがどうだろうか？

北條はスレ違いなので割愛。
一つ言える事は一年を通して北條を見て欲しい。
役割、動機があまりにも流動的で、一貫性のまったくない事が解ると
思う。
933 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 04:14 ID:AEnl5mIl
もうＨＤ蓄積すらしてません
934 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 04:41 ID:To/Ts8zx
>932
巧はともかく、木場は『恋敵』なんだから真理に近づかれては困るだろ。
巧と対立させておけば、巧が真理を木場に近づけようとしなくなる（番犬か）。

30話の真理が危険にさらされるシーンに関しては、演出が下手だったような気もするけどね。
（巧がﾌｧｲｽﾞｷﾞｱを奪われた場所がどこなのか判らんし）
木場が「偶然」現れるのも、

ｷﾞｱを奪って→真理を助けて→どっかにいる木場を襲って→巧に「木場から取り返した」と返却

の流れを短縮したのと同じ。井上のファイズでの方針が「段取り芝居の排除」つーことみたいだ
からどうこう言ってしゃあない気がする。
935 ：923：03/09/10 05:05 ID:M6G7dRb9
>>934
僕は実際に放送された部分のみで評価をしたいと思います。

＞巧はともかく、木場は『恋敵』なんだから真理に近づかれては困るだろ。
＞巧と対立させておけば、巧が真理を木場に近づけようとしなくなる（番犬か）。

これは現段階では不確定な要素ですし、

＞ｷﾞｱを奪って→真理を助けて→どっかにいる木場を襲って→巧に「木場から取り返した」と返却
＞
＞の流れを短縮したのと同じ。井上のファイズでの方針が「段取り芝居の排除」つーことみたいだ
＞からどうこう言ってしゃあない気がする。

仮に制作の事情はそうであったとしても、シーンを表現する際に最終的に決定
されたのは放送された形ですので、それのみで判断したいと思います。
また、あなたの言う一連の流れはあくまでもあなたの推測でしかないわけで
あのシーンを見て、そういった解釈を多くの人ができるのか僕は疑問です。
936 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 05:43 ID:To/Ts8zx
>>935
>これは現段階では不確定な要素ですし、
じゃあ今の段階で「草加が何故、巧と木場を仲違いさせるのか」を話し合っても、
意味ないじゃん（つか今までの描写を観る限り、ｺﾚぐらいしか俺には思いつかん）。

>また、あなたの言う一連の流れはあくまでもあなたの推測でしかないわけで
>あのシーンを見て、そういった解釈を多くの人ができるのか僕は疑問です。
あの一連のｼｰﾝは、

草加が巧からﾌｧｲｽﾞｷﾞｱを強奪して木場を襲い、木場に「巧は信頼できない」と
印象づける。また巧には「ｷﾞｱを奪ったのは木場だ」と思い込ませる。

つーのが視聴者に伝えたい事。放送で流れたのも一応ｺﾚは伝わっている。
流れが『（異常なほど）強引』なだけで、『意味不明』ってほどでは無い。
まぁ、俺も「もっと丁寧に描写しろ、ちゃんと段取りを踏め」とは思うけどね。
937 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 08:09 ID:znbmTI/P
北條さん1年間通してアギト危険視してましたよ
あと1年間通して強化服着たそうでしたよw
938 ：名無しより愛をこめて ：03/09/10 08:25 ID:CeugIab1
>つか草加の「真理を守る」って目的が視聴者に提示されてるけど「何を」「どうしたら」
>真理を守った事になるのか、その『方法』自体が隠されてる（草加の正体、同窓会の謎
>・・等）訳だから、草加の行動に含みが出るのも仕方ないんじゃないの？

明らかに言動に一貫性のないキャラ描写に対して、
「このキャラにはまだ謎があるから、こいつはそういう変なキャラだから」という理屈で
納得できるって凄いな。
そもそもキャラの行動のおかしさを取り繕うために謎をちらつかせて無理に行動を正当化させたり、
変なキャラだからどうやっても行動に正当性のない変なことをしても仕方ないなんていう言い訳入れたりする辺りの
作り手の都合が世界観全体に見える手法が問題だって923は言っているんだろうが。
939 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 09:04 ID:To/Ts8zx
>938
>キャラの行動のおかしさを取り繕うために謎をちらつかせて無理に行動～

「真理を守るって言ってるわりにはおかしい」と言われる程、草加の行動に違和感ってあるか？
俺は30話のシーンくらいしか思いつかん。
草加の真意を真理にも話さないのは、22話の冒頭のやり取りで説明してるし、木場を積極的に
敵視するのは、同22話の巧と真理の会話を聞いたからだろ。23話でも「ｵﾙﾌｪﾉｸが人間と付き合
えるか」とまで言ってるし、雨のｼｰﾝなんて露骨じゃん。
940 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 09:50 ID:VeEntM3e
>>932 巧を番犬云々の件だけど、そんな面倒くさいことしないで さっさとヌッコロせばいい話じゃないの？ だってオルフェノクなんだし。 草555の時、馬をヌッコロさなかった｢草｣の理由ってなんだろう？
941 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 11:21 ID:wcHdILQr
神崎士郎の時もそうだが、蜘蛛怪人のポジションは塾生を殺戮したりラッキークローバになったり
結構重要な位置のキャラなんだからもうちょっと演技力の達者な役者に演じてほしかった
942 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 14:19 ID:69Oqm0ze
高度な議論しているときに割って入って申し訳ないが
最近の555の不満としてストーリーもそうだが、それ以上にアクションのお粗末さが・・・
ここ2ヶ月くらいまともにフィニッシュ決めてオルフェノクを倒した事が無いし
以前には見られた555と913のアクションの特徴
（555なら腕を振ったりしてのらりくらりと戦う、913なら武術の動きを連想させる体捌き等）
も無いし、ただの揉み合い殴りあいで毎回同じ様な引き

さらにはバジン、バッシャー、アクセルの強さが際立っているため
「苦戦してるなら使えばいいのに…」と視聴者に思わせてしまうため、ピンチでも緊迫感が薄い
これらの運用はCG代など金銭的な面で登場が制限されている事は分かるが
全ての視聴者がそんな制作上の問題など考慮してくれる訳でも無い
>>923氏の言うように放送された部分の評価が重要なのですから。

ストーリーが中だるみしているのならせめてアクションで魅せてくれよと
少しでも改善して欲しいなと思う。
943 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 15:02 ID:1UgBvnH4
>>942

>>766にまとめてあるよ。
944 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 15:04 ID:sIRr+Qlo
確率論では、空事象（決して起こらない事象）は、
φで表すんぢゃなかったか？

ファイ盛り沢山のファイズでいいぢゃんかー
945 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 15:36 ID:To/Ts8zx
>942
ここ最近は、上級ｵﾙﾌｪﾉｸとの互角ないし不利な戦いなんだから、そう容易くフィニッシュに持っていける
もんじゃないだろ（ｶｲｻﾞは積極的にﾌｨﾆｯｼｭに持っていこうとして失敗するけど）。
つか、今回（32話）のｱｸｾﾙ→ﾌｧｲｽﾞｴｯｼﾞはそれなりに良かったけどなぁ・・・。
バジン、バッシャーについては禿同。もっと出せ。

>940
31話の草加と巧の会話では「巧に仲間を作らせない・これ以上の力を持たせない」
32話の夕方の会話からは「木場を信用しない」では無く「ｵﾙﾌｪﾉｸを信用するな」と
誘導している印象を受ける。
以上の事から、「木場と巧が憎しみ会う→巧がｵﾙﾌｪﾉｸを憎む」という状況が、草加に
とって望ましいんでないの？
946 ：923：03/09/10 16:11 ID:do2AZfW5
ちょっと草加の事で軽く論争が起きちゃってるので、補足。

僕は30話のみで言ってるわけではないんです。その描写び拘泥しても仕方が無いかな
と思っています。

まず草加は登場した時には当時のストーリーのメインである流星塾の
謎のキーパーソンとしての役割を与えられたキャラクターでした。
結局、この謎についてはその時点ではうやむやに流される事になったわけですが、
この時の草加は潔癖性の完全主義者として描かれます。
真理に対して何やら含みはあるものの、この時点では強烈なパッションは無いと
言って良いと思います。
その後、巧を孤立させる事に終始し、「自分を好きにならないものは排除する」と
言った旨の発言をします。
またオルフェノクに対しては「徹底抗戦」の構えを見せます。
そこには感情を露わにする事はない完全主義者の姿が見えます。

そして「三本目のベルト」を調べると言った名目で一時退場し、戻ってきます。
その間に何があったのかは語られてはいません。
そして戻ってきた草加は潔癖性どころか、廃工場でホースで水を浴びてシャワー
の代わりにすると言うワイルドな行為をしています。
947 ：923：03/09/10 16:31 ID:do2AZfW5
そしていつの間にか手にいれたファイズアクセルを渡し、巧を助けます。
またこの頃から、真理を「自分の母親になる人」と表現し、またその行動も
「真理を手に入れたい」という欲望に支配されます。
ひとしきり感情を発露させてスッキリしたのか、木場を騙し、スマートブレインに
取り入ろうと画策します。
その事について、「スマートブレインを内部からつぶす」と説明しています。
そしてその事に失敗した？草加は巧と木場を仲違いさせる事に専念します。
また「同窓会」という言葉に反応し、怒りを露わにします。

草加と言うキャラクターの個性はその強烈な印象を与える口調と、「何か、
含みがあるらしい」と言う描写、有り体に言えば「目的をはっきりさせない」と
言う事で成り立っています。
しかし、それらの印象を取っ払い、こうして行動、言動のみを記せば矛盾が
多く存在する事が解ると思います。
948 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 16:38 ID:vuoeegAx
>>946-947
読んだけど、草加がどういう人間か全然理解できんかった。
つか、現象がバラバラ。ホントに一人の人間がとった行動か？って思う。
多分中心線がないんだな。何か一つ、バラバラな現象を貫く一本の線
（目的？）が見えればスッキリするんじゃないか。
949 ：923：03/09/10 16:41 ID:do2AZfW5
確かに矛盾した性格を併せ持つ人間と言う言い方もできなくはありません。
しかし、彼の場合、明らかに「エピソードごとに」性格、役割、目的を変えています。

そういった認識で草加を
「趣向」(奇をてらったストーリー)に振り回される「世界」(キャラクター設定)
の「一例」としてあげました。

以上です。
またもや長くてすんません…。縦読みは無いッス。
あと、草加の行動は確認せずに、記憶を頼りに書いているのでミス、誤認があるかも
しれません。それはご了承を。
950 ：923：03/09/10 16:46 ID:do2AZfW5
>>948
そうですので、
＞バラバラな現象を貫く一本の線
が無いのが問題なわけです。
それで「何でそんなことに？」って思って書いたのが>>923からのカキコです。

ここまで来て、今後どれだけ「実は○○って理由で」って言われても、
既に信用できませんよ。
もう草加はどんな理由があっても「破綻」してしまうと思います。
951 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 17:53 ID:W1z74lVV
>>924
井上と小林の違いがすごいわかりやすい。
ようするに二人とも、従来のヒーロー物とはちょっと違う物を書いている点は
同じだけど、ヒーロー物に対するスタンスが、
井上＝アンチ
小林＝信者
って事だな。大雑把に言うと。
アンチの方が、物を壊すんだから強烈な作風になりやすい。
対して信者の方が、一つ一つくみ上げていくから地味になりがち。そのくせ
作業的には、大変でかなり辛い部分があるだろう。壊す方が楽って言えば楽だから。
インタビュー読んで、井上が一種お気楽なのに対して、小林が結構悩んだ
とか言ってるのも、その変に原因があるんじゃないだろうか。
952 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 18:43 ID:do2AZfW5
>>951
なるほど、
＞井上＝アンチ
＞小林＝信者
てのは言い得て妙かも。
両者の「新しいヒーロー像」への構築のスタンスとして、ね。
953 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 19:12 ID:hVt4O9Lx
>>923
本当は同士と言える間柄の二人が、積み重ねられた誤解から
対立するという「悲劇性」、その「趣向」自体はそれほど悪くないと思う。
和解するのもよし、どちらかが倒され、倒した方がそれを背負うもよし、
どちらにしても燃えそう。
二人に「思い入れ」があればなおさらだろう。

また、趣向からはじめて、その趣向をもたらす道具として登場人物を
動かす手法も間違っていないと思う。
少々破綻した性格でも燃えるシチュエーションを生み出してくれるなら、
大いにけっこう。

ただ、555では自由に登場人物がそこまで「シチュエーション」を生み出すためだけに
行動できるにもかかわらず、
その行動が描くべき「シチュエーション」に比べてあまりにも稚拙であるため、
萎えてしまう。ここが問題だと思う。

「運命の対決」にいたる理由が、二人に悪口を吹き込む草加や、
伝言ゲームだもんな。。。
子供にはわかりやすいのかもしれないが。
954 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 20:27 ID:5RLpgmuA
映画のネタバレで語ってもいいかな














その草加、劇場版では至極あっさり死ぬ。
仮にも主人公のライバルとして描いてるのだから、せめてｻｲｶﾞと相打ちとか、そういう手もあるだろう。
ＴＶと映画は違うとは言え、ただでさえ新ｷｬﾗ登場で強さが薄れてきてるところに、映画の印象と
必殺技があっさり潰される描写だ。

結局その行動は謎のまま、咬ませで無駄死ぬんじゃないかと思えてならない。
おもちゃもひととおり売ったし、いなくなってもスポンサー的にも困らない。
555のライバルは馬と初手から決まってるし、そうなると「時間稼ぎ」以外のなんの為のｷｬﾗだったのかと。

仮定の話ではあるが。
955 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 20:46 ID:69Oqm0ze
いちいちスペース空けるな、無意味だし
956 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 21:16 ID:To/Ts8zx
>>946
いくつか誤認があるので指摘します。
>真理に対して何やら含みはあるものの、この時点では強烈なパッションは無いと
>言って良いと思います。
14話の夜のシーン。草加と真理の会話で、子供の頃の真理の写真を見せながら「君を守る」と言ってる。

>その後、巧を孤立させる事に終始し、「自分を好きにならないものは排除する」と
>言った旨の発言をします。
14話の巧が店番しているシーンで、巧が同窓会の事を追求して草加マジキレしてから（完全に巧を敵視し
たのはｺﾚ以降）

>そして「三本目のベルト」を調べると言った名目で一時退場し、戻ってきます。
>その間に何があったのかは語られてはいません。
26話で沙耶に送られたデルタギアで戦っていたと語られています。

>草加は潔癖性どころか、廃工場でホースで水を浴びてシャワーの代わりにすると言
>うワイルドな行為をしています。
これは21話。で、一応23話で手拭きやってるんだけどね・・・まぁコレ以降殆どやんないからなぁ・・・

>そしていつの間にか手にいれたファイズアクセルを渡し、巧を助けます。
ｱｸｾﾙ入手に関しては不明。（デルタギアと共に沙耶に送られていたと考えられるけど、ｺﾚはさすがに脳内
補完）巧とのやり取りは草加自身が「別に君を助けるわけじゃない。今は君が持っていた方が都合がいい
んだ。」と言ってます。
957 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 21:19 ID:To/Ts8zx
>またこの頃から、真理を「自分の母親になる人」と表現し、またその行動も
>「真理を手に入れたい」という欲望に支配されます。
22話で「俺を守ってくれた君を今度は俺が守る。だから俺だけを見ていてくれ。」と告白しとるけど、海堂関係の
一件で木場と真理が近づき、真理も「もしかして木場さんの事が好きなのかな？」なんて言ってるのを聞いちゃ
ったもんだから、返事を急かしてあえなく玉砕。そんで巧との会話で、
　草加「真理は俺の母親になってくれる女だ。俺を救ってくれる唯一の女だ。」
　巧「救うって何から？」
　草加「うっ・・・・お前には関係ない・・・」
というやり取りがあります。
ちなみに、母親の事はこの直前の四葉との会話の中でｴﾋﾞに過去の事を言及された時に出てます。
ついでに駐車場で同窓会の事を村上に聞かれ、キレてる。

>ひとしきり感情を発露させてスッキリしたのか、木場を騙し、スマートブレインに
>取り入ろうと画策します。
前後が逆。木場と接触し、四葉に入ろうとするのは雨のシーンの前。
ついでにいうと、この時に木場がﾌｧｲｽﾞがＳＢ社の手先だと勘違いしているのを草加に知られた。

>その事について、「スマートブレインを内部からつぶす」と説明しています。
正確には「ＳＢ社をぶっ潰す。そして俺自身の仇をとるため」と言ってます。仇つーのが
母親の事なのかどうかは不明。そのスグ後の巧との会話で「俺の過去は真理と同じだ。」とも言ってる。
958 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 21:20 ID:To/Ts8zx
>そしてその事に失敗した？草加は巧と木場を仲違いさせる事に専念します。
デルタギアを巡る流星塾の一件がある。つか、24話から30話の巧と木場の正体ﾊﾞﾚまで、草加は殆ど木場に絡んでない。

>また「同窓会」という言葉に反応し、怒りを露わにします。
殆どの怒りの原因はｺﾚ。何度聞かれても、すぐブチキレる。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
つーわけで草加の行動原理ですが

・「同窓会・過去」の事を隠している（聞くと怒る）。
・真理を当初から「守る」と言っている（真理によって救われるから？）。
と一貫した行動を取っています。
つーか>>923さんは、重要な会話を落としていたり、すでに語られた事もスルーしていたりと微妙に内容が理解できていない
のではと思います。もう一度頭から観直す事をお勧めします。
959 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 21:28 ID:To/Ts8zx
え～長くてスマン
つか次スレはどうしますか？
960 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 21:44 ID:hVt4O9Lx
>>959
もう一度見直せてｗ
無茶なｗ

次スレ、そろそろ立てた方がいいか。たてれたら頼むー。
俺の環境じゃ無理なんだわ
961 ：名無しより愛をこめて ：03/09/10 21:47 ID:7N4yVW5x
なんかこのスレも難しくなってきたなあ・・・
どーせならこのスレの建設的な意見だけ抜粋して東映にメール汁
962 ：923：03/09/10 21:49 ID:do2AZfW5
ああ、思っていた以上に間違いがありますね。以下言い訳。

＞14話の巧が店番しているシーンで、巧が同窓会の事を追求して草加マジキレしてから（完全に巧を敵視し
＞たのはｺﾚ以降）
そうでした。ただこの部分で言いたかったのはこの時点での草加の目的が
どこに置かれているか、と言う事です。
激しく巧を敵視していたわりには、その後は完全に巧を「何らかの駒」として
見ている印象を受けます。
それから時間を経て目的のプライオリティーに変化を来すようなシーンは無かった
んじゃないでしょうか？
「なんとなく一緒に戦ううちにどうでも良くなった」ような印象を受けます。

＞14話の夜のシーン。草加と真理の会話で、子供の頃の真理の写真を見せながら「君を守る」と言ってる。
この時点では「大学で複数のサークル部長を務め、周囲の人間の評価を渇望」する
と言う人間像に思えるので、
＞強烈なパッションは無い
と表現いたしました。その後の真理への執着は少し飛躍しすぎていると思いました。

＞26話で沙耶に送られたデルタギアで戦っていたと語られています。
誤認です。

＞前後が逆。木場と接触し、四葉に入ろうとするのは雨のシーンの前。
＞ついでにいうと、この時に木場がﾌｧｲｽﾞがＳＢ社の手先だと勘違いしているのを草加に知られた。
前後関係は誤認です。

＞デルタギアを巡る流星塾の一件がある。つか、24話から30話の巧と木場の正体ﾊﾞﾚまで、草加は殆ど木場に絡んでない。
最近の事は省略しました。

続きます。


963 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 21:52 ID:To/Ts8zx
>960
俺もダメぽ
とりあえずｽﾚﾀｲ案だけでも・・・

【ﾐｻｲﾙ発射】仮面ライダー555は糞5【また来週】
964 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 21:56 ID:yiZqBuMR
>>963
俺が建てる俺に任せろ。
その案いいな、ここ数ヶ月を如実にあらわしてるｗ
965 ：名無しより愛を込めて：03/09/10 21:59 ID:sa4X31A8
>>963
立てますた
【川ｵﾁ】仮面ライダー555は糞５【ﾐｻｲﾙｵﾁ】

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1063198679/l50
966 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 22:01 ID:hVt4O9Lx
>>965
おつ！
いいｽﾚﾀｲだなｗ

さすがに残り十数話、そんな引きはもうないと思うが（たぶん）
967 ：965：03/09/10 22:01 ID:sa4X31A8
しまった>>964とケコーン…逝ってきまつ
968 ：964：03/09/10 22:04 ID:yiZqBuMR
>>967
別にかまわんけど、なんか人多いなぁ。
俺含めて４人がほぼ同時に建てようとしとったね。
重複防止のために名乗り上げといてよかったよｗ
969 ：923：03/09/10 22:14 ID:do2AZfW5
＞・「同窓会・過去」の事を隠している（聞くと怒る）。
＞・真理を当初から「守る」と言っている（真理によって救われるから？）。
＞と一貫した行動を取っています。

例えば、複数のサークルキャプテンを兼任したり、巧を敵視したり(同窓会を
聞いたからでは無いですよね？)、ティッシュの癖を忘れたりがでしょうか？
この範疇だけで草加の行動を縛る事はできない、と思います。

一つ理解して頂きたいのは、僕の伝えたい事が「草加がいかに破綻しているか」
では無い、と言う事です。
僕は「ストーリー先行で無理に動かされるキャラクターの一例」として草加を
出したに過ぎません。
例えばご指摘のあった、
＞26話で沙耶に送られたデルタギアで戦っていたと語られています。
と言う一文にもそれが表されています。
草加の帰還は(たぶん)22話。そこから恋愛のやりとり(趣向)をひとしきり
行ったあと、エピソードがデルタのベルト(次なる趣向)に移るまで消息時の
行動は語られません。その間は一ヶ月になります。
この事は、矛盾こそ無いものの(実はあるんですが)「趣向に振り回される世界」の一例としては
充分だと思います。
（それ以前に真理の側にいる事を放棄してベルトを探しに行ってるわけですが）

また、この様な行動の一貫性の無さは草加に限った話ではありません。
草加は「あくまでも一例」なわけです。
(しかし、他のキャラについてはかなり感覚的な話になりますが)
970 ：923：03/09/10 22:24 ID:do2AZfW5
>>953
その通りです。逆に言えば「シチュエーションの稚拙さ」に
代表される、「ストーリーとキャラクター、世界観との摺り合わせ」が
不足しているため、「世界と趣向」の二重構造が生じてしまうのです。

>>961
すいません、解りやすく意見を出そうとすると、逆に難解になります。

>>960
いえ、ここまで意見を言った以上、本来なら見直すべきなんです。
しかし、時間が有り余ってるわけではないので…。無責任な態度で申し訳ないです。

>>965
お疲れッス。
すごくスレ消費しちゃって、すんません。逝ってきまつ。
971 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 22:29 ID:To/Ts8zx
>923さん
いえ、こちらも有意義な意見交換が出来たので良かったです。
それではおいらもこのへんで・・・
972 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 22:38 ID:hVt4O9Lx
>>969
たしかに、草加は井上の試行錯誤の犠牲になってる感じはするな。
夢、恋愛、力を得て人がどうかわるか、etc、
前の「趣向」に飽きればどんどん別の「趣向」を試行錯誤的に
持ってくる。
そのしわ寄せが登場人物の一貫性のなさに出てくる。
他には蛇とか鶴もそうか。

555のダメなとこをよく理解できる指摘だと思うよ
973 ：923：03/09/10 23:26 ID:do2AZfW5
>>971
それこそこちらこそ、です。
自分の記憶を発言の根拠に置くような、ちょっと無責任な事をしてしまったんで、
事実関係のご指摘をして下さいまして感謝いたします。
間違えた言説が広がってしまうところでした。

>>972
とゆうか、木場組は三人ともそうですね。
主人公組も…。啓太郎のくしゃみ…はともかく…、真理の夢は？？
申し訳程度に「美容師の仕事が…」って言われても困りますよ。8話でうっかり
感動してしまったので。
974 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 23:29 ID:AEnl5mIl
こどもむけのばんぐみをみてうじゃうじゃいうな　しげき
975 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 23:36 ID:WAlp2FBC
草加も謎が多い人物なのだが、それはそれとしても
それが役者にすら謎であるのはまずいんじゃないかなぁ。

アギトの真・津上翔一の中の人も
一切正体を教えてもらえなかったから
演じにくかったといってたしな。
976 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 00:01 ID:0AndD6MY
>>973
555のストーリー上の不満点、
1.尻切れトンボの話が多く、いろいろなことが忘却の彼方になってる、
2.登場人物の言動が一貫しない、
3.偶然の多さ、
おかげでこれらの理由がよくわかった気がするよ。

井上は飽き性で、その上こらえ性もない。
新しい「趣向」を思いついたら、
前の「趣向」を深めることをやめてしまって、
すぐそっちへ飛びつく。

そのため、当然1みたいなことが起きるし、
新しい「趣向」を描くための「場」を作るため、
登場人物が無理な行動をして2が起きる。
また、「場」を作るために3が必要になる。

このスレでよく出ていた「テーマ不在」との意見も、
これで説明できるか。
「テーマ」が不在なのではなく、短い「テーマ」が多数、
尻切れトンボの形で山のように積み重ねられているのが555。

しかも、井上自身はどんどん新たな「趣向」を投入しているという自負があるから、
このスレで出てたみたく、
「あくまでエンターテインメント」を
追求してる、などと言ってしまう。

なるほど
977 ：名無しより愛を込めて：03/09/11 02:17 ID:fjRi9B61
>>974
一応マジレスしてみるテスト
漏れらもそんなうじゃうじゃ言いたかないんだけど、

作ってる側・出演者の方が
「単なる子供向けじゃない！大人の鑑賞にもかなう高度なストーリー」
みたいなことを言ってるから、どうかなと思って観てみたら、
ご都合主義、速攻で忘れられる設定、子供だましな展開ばっかしだからね

マジレスなのでさげ
978 ：923：03/09/11 03:03 ID:Kn2zoPio
子供向け番組にああだこうだ言わなきゃ、オタクじゃないないじゃないか！
979 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 13:31 ID:0AndD6MY
井上は思いついた「趣向」を早く描きたくて描きたくて
仕方ないんだな。

説得力のある脚本にしようとすれば、
その「趣向」が描ける「場」を作るため、
何回かを使ってお膳立てするのが普通だと思うが。
井上はがまんができなくて、安易かつ強引な方法を
使って「場」を一瞬で作ってしまう。

やはり好き嫌いがはっきりわかれそう。

シチュエーションに激しく燃え、
そこに至る過程るをまどろっこしく感じる人にはすごくよいのだろうが、
まじめに話を追う人にはつらいものがあるな。
980 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 15:30 ID:egmzWnAx
それ以前に一人で全部描こうとするから問題が出てくるのでは？
981 ：923：03/09/11 16:42 ID:MiOTnupL
>>979>>980
結局、脚本のバランスをとる人間がいない…、と言うか表に
出て来ないと言うか。

井上氏の脚本についてはいわずもがな、ですが、二人の脚本家が担当した
「龍騎」でも井上氏と小林氏の正反対なアプローチが齟齬を起こしてしまったように感じました。

本来ならそういった部分は監督なりが、バランス修正をして
しかるべきとうのですが、平成ライダーは複数の監督がいるので、
ストーリーラインまで監督の色をてしまったら、それこそ支離滅裂に
なってしまうし。
もちろん一年ものあいだ、毎週放送されるドラマを一人の監督が
担当するのは、難しいとは思うのですが。
例えば、作品全体のカラーを決定する「総監督」みたいな役職は
作れないのかな？

アニメではわりかしうまく脚本を消化しているようにも思えるけど、
(脚本家の個性より作品の個性が強いと言うか)、どうなんでしょうね？
そりゃ実写とアニメじゃ全然違うんでしょうけど(アニメはいまいちよく解らないんです)
982 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 17:23 ID:kUZ26y3Q
>>981
＞例えば、作品全体のカラーを決定する「総監督」みたいな役職は作れないのかな？
それがプロデューサーの仕事だろ。
白倉は基本的に骨組みだけ作ったらあとは現場の好きにやらせる手法らしいからな
個性のぶつかりあいから生まれる齟齬も承知の上でやってるんでしょうな。

アニメだって変わらないよ、媒体が違うだけ。
実写がそうであるように、まとまってるものはまとまってるしそうじゃないのもある。
このスレでも度々引き合いに出されるガンダムSEEDなんか555よりひどいぜ
983 ：923：03/09/11 17:33 ID:MiOTnupL
いや、プロデューサーの仕事なのは解ってるんだけど、
白倉氏は仰る通りぜんぜん介入しないじゃない？
しないって言うか、いらん事ばっかりするっつーか。
なので、作品を作る立場の人間で、まとめる人がいれば良いのに、と思ったわけです。

＞このスレでも度々引き合いに出されるガンダムSEEDなんか555よりひどいぜ
今、Ｖガンダム…ってゆうか富野監督の作品をまとめて見てるけどさ、どれも
比較的、一貫性があるように思えたから。結構、脚本家は違うのにさ。

いや、ＳＥＥＤは酷いけど。砂漠の頃なんて「俺、なんでこんなもん見てるんだろう？」
って思ったくらい。
984 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 17:37 ID:ahTy/6Ak
小林や荒川が井上並の速さで完成度の高い脚本が書けるのなら
はっきり上と言えるが、そうでないのは
クウガの嘘予告、龍騎は小林一人で書いていない事で証明されている。
それに対し井上はシャンゼ、アギトをほとんど一人で書き
ファイズに関しては全て一人で書きそうな勢い。

同じ土俵では比較できんだろ。
985 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 18:08 ID:0AndD6MY
>>984
井上が上とか小林が上とか、そんな話をするスレじゃないよー

あとsage進行が基本
986 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 18:09 ID:kUZ26y3Q
>>983
だから本来はそういう役割は白倉がやるべきなんだけどねぇ・・・。
現場を縛るやり方が嫌なんだろうね、>>981の問題点を問題点と思って無さそうだし
こればっかりは奴のやり方だから諦めるしか無いんだろうね。

ガンダムの話だと、Ｖは富野作品の中でも良くまとまってる方だよ。
Ζ、ZZあたりの破綻っぷりはだいぶ厳しいものがあると思う。
富野作品じゃないけどW、Xの後半のグダグダっぷりもね・・・。

>>984
仕事の速さと出来は分けて考えようや
987 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 18:11 ID:kUZ26y3Q
個人的には高寺ほど現場に介入しすぎるプロデューサーもどうかと思うけどね。
全体を客観的に見る事が出来なくなっちゃうから。
適度な距離の取り方、締め具合緩め具合。
これが難しいね。
988 ：923：03/09/11 18:31 ID:MiOTnupL
>>986
＞こればっかりは奴のやり方だから諦めるしか無いんだろうね。
ただ、このやり方でテレビ的な結果は出てしまっているので、それは
認めるしかありませんね。
それは井上氏の脚本も同じ事で良いはそれはそれで認めていかなければいけない、
とは思います。僕も実際は、ゲラゲラ笑いながらファイズを見てたりしますし。

＞Ζ、ZZあたりの破綻っぷりはだいぶ厳しいものがあると思う。
そうなんですか。ガンダムはどれも結構見てるはずなんですけど、なにぶん子どもの
時ですので、内容をかなり忘れているんですよ。まさかＶがあんな話だったとは。
ただ、キンゲ、∀、ブレン、Ｖと見て、脚本家は複数いるのに、話がまとまっている
様に感じましたので。

>>987
僕も介入するプロデューサーの一例としては思い浮かびましたが…。
ただ、龍騎なんかを見ているとやっぱり全体のトーンは統一してもらいたいな、
という気持ちはあります。
989 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 19:27 ID:If5FzEcA
>>988
＞脚本家は複数いるのに、話がまとまっている様に感じましたので
アニメと特撮じゃかなり製作体制が違うんで同列に語る事は難しいかと。
アニメの場合、総監督は作品全体に対して特撮のプロデューサーより
遥かに深く支配しますから。たいていの場合。
990 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 20:10 ID:kUZ26y3Q
>>988
キンゲ、∀、ブレン、Ｖは
どれも富野作品の中では完成度の高さでファンからの評価が高い。
特にキンゲでの富野は監督というよりはプロデューサーの立場に近い
現場はほとんどスタッフに任せて自分はそれをまとめる立場を取っている
991 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 20:14 ID:kUZ26y3Q
それと龍騎に関しては
井上と小林とで作品感に対する「トーンの違い」についてはさほど感じなかったかな
キャラクターに対する解釈の違いには若干差異があったかなとは思うけど
ところどころを除いては概ね上手くいっていたのではないかと思います。
992 ：923：03/09/11 20:46 ID:MiOTnupL
>>990
ああ、このまま過去にさかのぼって見ていくと破綻している作品もある、と。
ただ初代は普通に良かったので、ＺとZZが地雷っぽいですね。
キンゲの富野氏のポジションが今のライダーには必要かな、とも思ってみたりは
します。ただ、>>988さんの言われる通りアニメと実写じゃ全然違うみたいなので、
難しい事なんでしょうけど。

>>991
僕は少し感じてしまいました。
小林氏の回を見てから井上氏の回を見ると少し大雑把な気がしましたし、
逆だと、小林氏の回はまどろっこしいと言うか…。
それを「バリエーション」として楽しむなら、もう少し他の脚本家が必要ですし。
二人だからこそ違和感を感じると言うか…。
感覚的な話で申し訳ないですけど。


ここまで来て思うのは平成ライダーの場合は４クールより、むしろ２クールぐらいが
ちょうど良いような。
ドラマのみの事を考えた、商品展開を無視した発言ですけどね。
993 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 23:21 ID:ewsh2zov
脚本家だけ問題じゃないんだけどね
特撮の場合、話数監督の技量が全然考慮させないのが結構不思議
田村・長石の回と、田崎・石田の回の演出力の差が明らかにあるじゃん
994 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 23:24 ID:PHKhhclp
>>993
それを言うなら、脚本家と監督の相性もあるよね。
石田は、小林脚本の時の方がいいような気がする。井上のギャグとは
相性悪い感じ。
995 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 23:30 ID:ewsh2zov
井上は田崎と結構いいかも
でも石田と組んでたまに名作の回がでるからなぁ・・・
龍騎の44話とか
996 ：923：03/09/11 23:49 ID:MiOTnupL
>>993
前者と後者、どちらが良いの？
997 ：923：03/09/11 23:55 ID:MiOTnupL
て言うかこのスレももう終わりですね。

最後の辺り、一人でスレを消費してしまって、申し訳ありませんでした。
色々と学習させて頂きました。レスを下さった皆さんに感謝いたします。

では、また。
998 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 23:59 ID:gfWSsE4O
>>984
小林が間に合わないからの井上投入じゃないだろ。
白倉の趣味だろ、たぶん。
999 ：名無しより愛を込めて：03/09/12 00:39 ID:Cqo36y7p
999ゲット
1000 ：名無しより愛を込めて：03/09/12 00:41 ID:Cqo36y7p
ついでにもっかい次スレURLはっとくか

【川ｵﾁ】仮面ライダー555は糞５【ﾐｻｲﾙｵﾁ】
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1001 ：１００１：
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