【どれが】強化服 vsサイボーグvs宇宙人【最強？】

特撮変身ヒーローには、大きく分けて強化服を着て超人化する香具師と、
改造手術（古代文明の秘法含む）によって超能力を身につけた香具師、
それに宇宙人やミュータントなどの、生まれつきの超人の三種類がある。

身体的な能力だけでなく、精神的な面においても、この三者にはそれぞれ
異なった長所と短所がある。
見ている我々がどう感情移入できるか、という点でも同様だ。

三者それぞれのカッコ良さ、苦悩、設定面でのツッコミ等を、熱く語ろう！

うっさいハゲ

ワイルド７やスケバン刑事は？

あ、変身しないとダメなのか？

レインボーマンは古代文明の秘法カテゴリーですか？

月光仮面や七色仮面は？

宇宙猿人ゴリ

突撃！ヒューマン

ポワトリンとかは？

超神ビビューン。

キカイダーはどのカテゴリだ？

強化服タイプは、見せ場が来たとき生身で活躍して
「気迫があれば強化服に頼らなくてもやれるんだ！」という
カッコいいシーンが演出できる。

強化服がイイ。（逆に最弱っぽいから）
変身が解けちゃって、普通の人間に戻り、いっぺんにピンチになるトコがイイ。
ついでに正体もばれちゃうし。

どのタイプのライダーが最強？

1.１号からＪまでの改造人間

2.クウガ、アギトなどの肉体変異。

3.G3、龍騎、ファイズなどの強化服。

>>13
パワーアップのスタイルで考えると、
改造人間： 特訓によって体内メカのコントロール能力をアップする（再改造もあり）
肉体変異： 外的・心的な要因によって肉体変異の度合と能力が増す
強化服： バージョンアップした強化服に乗り換える

こう考えると、再現なくパワーアップできるのは、強化服ではないかという気がする。
特訓によるパワーアップは、いかに100％の能力を引き出せるようになるかという
強化であって、上限が決まっているように思えるし、再改造や肉体変異の場合でも、
もとの人間の肉体の限界を超えたパワーアップには、限界があるように思えるから。

10が指摘してるけど、人造人間タイプヒーローのカテゴリーも入れろや。

>>14
強化服は、中身の人の身体能力が強くないと、そんなには強くないかも。
例えば、ゾルダのように装備が強力でも、接近され格闘となると弱いし。
ファイズやカイザの中の人が、オルフェじゃなく人間なら、
身体能力が強いから変身出来るのかもしれない。(変身出来ないのは弱そうな人ばかりだし)

忍者キャプターや、宇宙からのメッセージ銀河大戦のような、強化服でない
タイプの忍者ものはどうなるんだろうか？
（ジライヤは強化服だったと思うが･･･）

>>15
「宇宙人やミュータント」カテゴリーを、誕生の瞬間から超人であるもの、
と定義し直せば、うまく収まるのでは？

レッドタイガーはどうよ？

>>13
改造人間ライダーって特訓すればするほど強くなるとかいう設定じゃなかったか？

バロム１、超神ビビューン、ポワトリン、東映スパイダーマンなどは
「普通の人間がたまたま、別の超人に能力を授かった」という同一カテゴリー
なのではではないか。
変身ではないが、ジャンボーグＡなんかもたぶん一緒だろう。
初代ウルトラマンなども、このカテゴリーに入れた方がすっきりすると思う。
（変身するのはウルトラマンの人格ではなく、ハヤタのそれだと思えるから）
改造人間との違いは、悪がすべて滅んだ暁には、変身能力を失ってしまう
(かも知れない)点にある。

別の超人に能力を授かってはいるが、レインボーマンは自ら望んだ修行の末に
変身能力を体得しているので、少し違うような気がするな。

>>17
んでは定義しなおそう。
1. 普段は通常の人間（潜在能力はあっても）であり、戦闘服を着ることで
　超人パワーを発揮できるヒーロー
2. 元は普通の人間であったが、改造手術や秘法を使用して、普段から
　普通の人間ではない能力を持っているヒーロー
3. 宇宙人やロボットなど、元々人間ではなく超パワーを持っているヒーロー

で、ギャバンやジャスピオンは1か、3か？

強化服・・・戦隊かメタルヒーロー

サイボーグ・・・仮面ライダー

宇宙人・・・ウルトラマン

強化服がいいな〜。
好きなヒーローはほとんど強化服だし（ＢＳとかＧ３とか）

>>22
能力的には人よりちょっと上ぐらいだから、強化服でいいと思われ

強化服大人気だな。
ライダー、スーパー戦隊ともに、今では強化服扱いなのは、時代の嗜好というわけだろうか。
（サイボーグのスーパー戦隊があったことすら、忘れられてるような気がする）

でも、歴史的に強化服ヒーローの登場は意外と遅くて、秘密戦隊ゴレンジャー（1975）
より前には、光速エスパー（1967）くらいしかないんだよな。
（ほかにあったら教えて欲しい。ライダーマンなんてのはちょっと反則）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

月光仮面…は強化服ヒーローじゃないよな

そういや、アマゾンってサイボーグなのか？

>>28
月光仮面、七色仮面、まぼろし探偵、快傑ハリマオなどは「ただの強い人」だと思われ。
一応、特殊な訓練を受けたり武装したりはしているわけだが。

このタイプのヒーローは、一見時代遅れのレトロヒーローのようだが、実は延々と続いてたりする。
レッドタイガーとか、忍者キャプターとか、宇宙からのメッセージ銀河大戦のまぼろし、流れ星
などはきっと、この手のヒーローだ。

早川健も、ズバットスーツを着てない時の方が強そうだから、きっと同類だと思われ。

>>30
サンクス。参考になったよ。

機械系サイボーグは
生体系サイボーグやロボット、ミュータント、強化服に比べると
ストーリー展開にバリエーションが作りにくいんじゃないかな。
あと、パワーアップの問題とか。

>>29
クウガやBlackのような生体系サイボーグ･･･らしい。

>>32
機械系サイボーグの方が、強化再改造というイメージが明快な分、パワーアップに
説得力があるのではないかと思うが･･･
むしろクウガやBlackのような生体系サイボーグの方が、パワーアップの表現は
難しいんじゃないだろうか。
フォームチェンジがメリットとデメリットの両方を持っているように、クウガの
アルティメットフォームのようなパワーアップも、得るものは大きいが失うものも
大きい、というかたちになってしまうような気がする。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ヒロインや女キャラの場合、強化服では萌えない。
露出度が低くなるというのもあるが、なんかこう、神秘性みたいなのが足りないと思う。
漏れが「謎の美少女」みたいな言葉に弱い、ってのもあるが。

あ、もちろん、強化服を着用する際に一瞬全裸にハニーフラッシュ！なら萌えるけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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セーラームーンのパワーは強化服の力か？ それとも（転生してはいるが）宇宙人の力なのか？

ライダーの分け方といえば
機械系（ストロンガーとかＺＸとか）・バイオ系（ＢＬＡＣＫ、ＲＸ）・ミラクル系（Ｊ）に分かられてた。

ミラクル系っていったい･･･？　>>43

さて、ヒマだったので、歴代仮面ライダーの超人化の要因について調べてみた。
なお改造人間は【改】、外的要因によって引き起こされた突然変異(ミューテーション)は【ミ】、
強化服は【強】で区別してある。

１号、２号･･･機械改造と生体改造(昆虫の組織移植)の組み合わせらしい【改】
Ｖ３･･･１号・２号に準じるだろう【改】
ライダーマン･･･当初は義手＋強化服。後に全身を機械改造【強・改】
Ｘ･･･機械改造【改】
アマゾン･･･ギギの腕輪の力によってトカゲの能力を生体移植するインカ帝国の秘術【改】
ストロンガー、タックル･･･昆虫を模して機械改造【改】
スカイ･･･昆虫のエキスを注入したうえで細胞を強化する生体改造【改】
スーパー１･･･機械改造【改】
ＺＸ･･･機械改造【改】
BLACK･･･遺伝子操作による生体改造【改】
ＲＸ･･･太陽とキングストーンの力によって引き起こされたミューテーション【ミ】
真･･･侵食遺伝子細胞の移植による生体改造＋ミューテーション【改・ミ】
ＺＯ･･･遺伝子組み込みによって生まれたネオ生命体【改・ミ】
Ｊ･･･地空人に大地の精霊エネルギーを照射されて誕生（生体改造か？）【改・ミ】
クウガ･･･霊石アマダムの力で肉体が変異＋生体甲冑が形成【改・ミ】
アギト･･･謎の青年の力によって進化の可能性が覚醒。賢者の石の力で自然のパワーを得て変身【ミ】
ギルス･･･謎の青年の力によって進化の可能性が覚醒。身体に寄生している生体鎧の力で変身【ミ】
アナザーアギト･･･ギルスに準じる？【ミ】
Ｇ３･･･強化服【強】
龍騎ライダーズ･･･カードデッキにより強化服を装着してミラーワールドに入り、ミラーモンス
　　　　　　　　ターと契約することにより超自然的な能力を得る【強】
５５５ほか･･･変身コードを入力した携帯電話をベルトに装着すると、強化服が電送されてくる【強】

こうやってみると、明らかに【改】→【ミ】→【強】という流れが存在していることがわかる。

戦隊物で強化服でないのってジャッカーだけか？

あと、海外ものだがバットマンは「ただの強い人」か？
たしかバットマンはスーツの力で強くなるわけじゃないよな。

板違いだが、サム・ライミの「ダークマン」の人工皮膚は、強化服の一種なんだろうか？

>バットマン
スーツの力で強くなるわけじゃないが
あやしい科学兵器で武装してるわけだし････

>>45,47
さまざまな超兵器を仕込んだスーツ＝強化服の一種、でいいのでは？

セラムンやポワトリンは別カテゴリーが必要じゃないか？
服→一種の超能力で物質化している。
能力→気力が増えるほど強くなるが、基本的には普通の人がアイテムで
気力を増やして、超常的な能力を駆使している。
アイテム→本人が力を信じなければただの玩具、ただ長谷川氏風に解釈
すれば、大抵は超古代か異世界（下手をすると魔法の国だの天使界など
通常のパラレルワールドと異質な異世界の産物だ）の物で、必ず埋め込
まれている宝石が気力の制御、服やアイテムの物質化、持ち主の思考を
モニターする一種の制御回路である可能性もある。

555のスーツは変身の度に装着者の体型に合わせて生成されるらしい

ところで、敵キャラで強化服の香具師って、どれくらいいるんだ？
漏れの思いつくところだと、ズバットの総統Ｚに、メタルダーの凱聖クールギン
とヨロイ軍団の一部、それにジライヤの妖魔忍群の一部くらいなんだけど？

>>51　　　　　　　　　　　 ﾃﾞｰ
×　総統Ｚ　　　　　○　総統Ｄ

>>51
新しいところだと、アバレで伝説の鎧を着てるジャンヌ。
でもジャンヌの場合には、生身でもそれなりに強くて、鎧で
さらにパワーアップするかんじだが。

>>46
あれは人工皮膚で強くなってるんじゃなくて、
大火傷の痛みをとるために神経を切ったことでリミッターが解除されてパワーアップしたもんで、
人工皮膚はただの火傷治療＋変装用。

>51

敵で鎧みたいなの付けてるヤツらは、
ただの鎧なのか強化服なのかわからんからな〜。

オルフェノクが555と913に変身した場合はどうでしょ。

ただの鎧でも、防御力は強化されているわけだし、
そもそも戦装束というやつは、気合いを入れるためにまとうわけだから、
攻撃力も強化されると言ってもそれほど間違いではない。
だから、「強化服の定義」というのは、簡単なようで実は難しい。
例えば、武器を仕込んだだけのスーツを、果たして強化服と呼んで良いものか？
（実際、このようなスーツは多いはず）

装着者がもともと持っていた能力を強化するだけではなく、新たな能力（飛行能力とか）
を付与するもののみを、強化服と呼ぶことにするという定義も可能だが、それでは
ロケッティアのスーツとかも強化服の範疇に入れて良いのだろうか？

「ガイファード」なんかは
主人公が改造手術されて外宇宙から来た゛寄生生物゛と融合したけど
「ガイファード」みたいなヒーローあんまりいない…

板違いだけど「覚悟のススメ」の強化外骨格零あれって意識持ってるは
装着者の腕が切断されてもすぐに再生するんだよな…
「ガイバー」の方が再生する所はもっとグロテスだけど・・・吊ってきます…

強化服の原点とも言えるハインラインの「宇宙の戦士」では、
パワードスーツは必ずしも身体に密着した等身大の衣服ではないが、
身体の延長線上にあるものだから「スーツ」と呼ばれている。
この理屈からすると、操縦者の身体の動きをトレースして動く
ジャンボーグＡ（と９）も、広い意味での「強化服」になるのだろうか？

アニメでゴメンだけど、強化服といえば、パーマンセット。
今でも欲しい。（アイドルの相棒も欲しいが）

>>56
ロケッティアは、背負ってるロケットと舵兼用の防護ヘルメット。
どう考えても服じゃないぞ。

>>58
アニメで恐縮だが、
そうするとＧガンダムのＭＦも強化服になるな。
あと、ガンダムのＭＳも
パワードスーツと同じ理由で「スーツ」と呼ぶ慣習があると聞いたことがある。

＞５１
ブラックビートもお忘れなく

静弦太郎は生身の人間なのに巨大怪獣や宇虫人をビシバシ倒していましたが？

静源太郎や雷光太郎みたいに高々と後ろ向けジャンプができる凡人は、
下手な強化服ヒーローより強い罠。

昔はサイボーグ超人が流行ったが、近年は流行らないな。
人体改造に対する嫌悪感が強くなったのか、
それとも技術の進歩と共に、サイボーグはむしろ実現不能という
ことがわかってきたからか。

やっぱり話のパターン作りが限られてくるからじゃない？
１．悪の組織に改造された。
２．悪の組織と戦うために改造された。
　　　2-a・志願改造の場合。
　　　2-b・なりゆきでやむなく改造。
３．別目的で改造されて、悪の組織と戦うことになった。

これぐらいしか話のパターンが思い浮かばない。

>>64
サイボーグは実現不能と言うより、むしろサイボーグのリアリティが高まって
きた結果、人々がサイボーグというものに、万能の強さを感じることができなく
なってしまったからじゃない？

漏れらがガキの頃には、サイボーグは永遠の寿命を持ってると思っていたもんだが
（例えば石ノ森御大の「リュウの道」に登場するゴッド老人がいい例）
今ではサイボーグ＝多額のメンテナンスを施さなければすぐに老朽化して廃棄処分、
というイメージに変わってるもんな。

一方の強化服は、まだファンタジーの域を脱していない（５５５なんて特にそう）。
夢を託せる余地がある、ということなんじゃないだろうか？

>>60
＞ロケッティアは、背負ってるロケットと舵兼用の防護ヘルメット。
＞どう考えても服じゃないぞ。
いや、>>58が言ってるように、強化服は身体の延長線上にあることが重要で
あって、必ずしも「衣服」である必要はないのでは？
たとえば、どう見ても衣服ではない、エイリアン２のパワーローダーがパワード
スーツ扱いされてたり、板違いだが>>59のパーマンセット（マスクとマントだけ）
も、パワードスーツの一種として一般に認識されてるみたいだしな。

だから、強化服＝人間が直接身体に装着する、着脱可能な、身体能力強化装置
と定義し直した方が、自然なんじゃないかと思われ。

サイボーグに関しては昔は加速装置とか空中元素固定装置とか
面白い装置が組みこまれたもんだが、何となくリアルな展開に
なるとそういう発想がしにくくなるというのもあるかもしれん。
（もっともハニーは記憶だけで生体部分ないか・・）

キューティーハニーはアンドロイド。有機パーツもあった筈。

アメリカ人はサイボーグとアンドロイドの区別がつかないんだよね。
完全な人造人間でもよく「サイボーグ」って呼んでる。

もっとも、漏れ自身も「８マンやキャシャーンはどちらだ？」と聞かれたら答えに窮するが。
板違いスマソ。

数ある強化服の機能の中で、一番実現不可能だと思えるのは、
光速エスパーのミクロ化能力。

アギトにＧ３が登場した最大の理由は、
続く龍騎や５５５などの強化服ヒーローに、仮面ライダーの名を冠させるための
布石だったと勘ぐるのは考え過ぎか？

結果論でしょ
登場した理由にはならんでしょ。まるでアギトが決まる以前に
次は強化服にするとと決まっていたみたいじゃん

>>73
いや、後番組がどうなるかうんぬんではなく、平成ライダースタート時から、
投影・テレ朝・番台サイドが「改造人間ライダー」を嫌って
（理由はおそらく、Ｍ崎事件などで問題になった、改造手術のインモラル性だろう）
何とか改造人間から脱却できないかとずっと策を練っていたのではと思うわけだ。

クウガで採用した、超古代文明の遺産の力、というのがその第１段階だったが、
何度も同じ手は使えないので、強化服ライダーにシフトさせる方策を検討中だった。
だがいきなり、改造人間→強化服は、視聴者の反発が強いだろうと判断して、
アギトにおいて試験的にＧ３の登場と相成ったんじゃあなかろうか？

平成ライダーの特色は「ライダーである」ための資格についてがテーマになっていることだと思う。

いま>>75がいいことを言った！！

確かにな。アナザーアギト、ゾルダ、王蛇、９１３など性格に問題がありそうなﾔｼが
多いのはそういう意図があるんだろうな。

クウガの時から、バダーやガドルをいかにもライダーをほうふつとさせる設定に
してあったり、ダグバとクウガが、光と影、鏡の両面のような関係になっているのも、
視聴者が伝統的に偽ライダー、悪のライバルを好むから、とかじゃなくて、
そういう深い意図に基づいていたんだろうなあ。

全然違うかも知れんが。

＞改造手術のインモラル性だろう
そこがいいのに・・。

もっとも、事故などで体を人造部品に置きかえる事が一般的な現状で、
機械を組み込んだだけでサイボーグ扱いする気にはなれなくなったが、
余談だがザボーガーの大門もサイボーグだと思ってたよ。

昔の作品が多いから、分類にも古典的な用語を使った方がいいんでない？
エスパー系
サイボーグ系
ロボット系
パワードスーツ系
エイリアン系

>>77
鉄人タイガーセブンもサイボーグだな

（ミイラ蘇生用の人工心臓を移植）

>>78
ただの強い人は何系？
あと、コンドールマンとかは何系になるの？

ワンダーウーマンは？

ガイファードは？

バイオニックジェミーはサイボーグ系だな。（変身しないけど）
ラルフ・ヒンクリー（アメリカン・ヒーロー）は強化服系。

ギャバン〜スピルバンは宇宙人+強化服？

強力なパワードスーツであるＧ3よりも、それプラス、フォトンブラッドという
謎の物体を使っている555や
地球とは桁違いの科学力を持った香具師が作ったコンバットスーツ
のほうが強いような気がするし
1号やＶ3よりもキングストーンやアマダムを持っている空我とＢＬＡＣＫの方が強そうに感じる
やっぱ地球外の科学や謎や神秘的な力ってのが強さやカッコ良さのキーだと思う

宇宙から来た大首領がもたらしたショッカーの改造技術も、
地球外の神秘な科学なんだけどな。
だいたいキノコエキスに一週間漬けただけで怪人が一丁上がりなんて、
大宇宙の神秘以外の何物だって言うんだ？（ｗ
あと、雪男や伝説の一角獣を改造したりしてるし。

神々の霊や過去の偉人悪人の霊を憑依させるＧＯＤの改造技術なんかも、
やはり現代科学の常識を超越した、とてつもない神秘としか･･･

地球外の超科学 ＝ 超古代文明の神秘の力　＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞　現代科学

サイボーグの悲劇性というのは、仮面ライダーをはじめ色んなドラマで表現されたが、
（寿命に限界があるという設定の鉄人タイガーセブンとかも含めて）
エスパーとか宇宙人の悲劇性（というか一般人からの迫害）は、あまり描かれる
ことがなかったような記がする。

やはり普通の人間が途中から人間ではなくなる、というストーリー展開に、訴える
ものがあるんだろうか？

（＾＾）

全特撮最強はキョーダイン。まずスピード速いぞ光より〜♪と歌われている。
光速を超える速さ。
これに加えて、一、十、百、千、万、億、兆、京！
と歌詞にある事から察するに最低でもスカイゼル＆グランゼルは
１京馬力の力があることになる。

>>64
身障者問題とのからみ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

時代は強化服。
主人公の男女がそれを敵に奪われ、装着されて逆に苦しめられるとイイ。

やっぱりメカ系サイボーグは
物語作りやキャラ設定のバリエーションが制限されてくるかな。
仮面ライダーspirits読んでると
十人のキャラの描き分けにムチャクチャ苦労してるのが分かる。
ＴＶシリーズと比べたら「誰なんだよ、お前は！」って奴も多いもの（ｗ

平成ライダーでいうと
翔一、真司、乾巧あたりが悪の組織にとっつかまって改造人間にされてしまったら・・・
というのはちょっと想像しにくい。

というか、改造人間にされちまったら
正義のために戦おうと考えるより
大抵のヤシはオルフェノクや流星塾メンバーのように力に溺れてしまうんだろうな･･･

>>94
サイボーグには「既に、人間ではない」という悲哀があるからな。
強化服タイプは、いつでも人間に戻れるし、
宇宙人タイプは、生まれつきそういうものなので悲哀はない。
エスパー系だとややサイボーグと同じ悲哀があるが、能力を使わなければ
人間と同じであることが多いだろう。

しかし、サイボーグはどうあがいても、もう普通の人間としては
生きられない。正義の戦士になるか悪に走るか両極端の道しかないんだろう。
最近サイボーグ系が見られないのもそういう都合もあるのかな。

>>90
ネタだと思うが一応突っ込んでおくと、ダインと馬力は種類の全然違う単位だぞ。
ダインはニュートンなんかと同じ、「力」の単位。
馬力はワットなんかと同じ、「仕事率」の単位で、直接比較することは不可能だ。

ちなみに、鉄腕アトムは10万馬力で500万ダインのパワーを持ってるそうなので、
両者のスケールの差はそんなところから間接的に比較できるがな。

>>95
アクマイザー３のアクマ族のような、生まれながらのサイボーグってのはどうなるんだ？
しかもザビタンは人間との混血ときてるし。

蛇兄キのような香具師が
ショッカーにとっつかまって改造人間にされ
洗脳手術間際に脱出・・・したらコメディにしかならんかな・・・

>>90

光速エスパーも主題歌で「光より速いのさ」と歌ってますな。

＞平成ライダーでいうと
＞翔一、真司、乾巧あたりが悪の組織にとっつかまって改造人間にされてしまったら・・・
五代は改造人間になっても（というかクウガは非メカによる生体改造だが）
運命だと従容と受け入れて、表向きは飄々と戦い続ける。

真司も改造人間になったことは受け入れて
正義感と心の熱さを空回りさせながらけなげに戦う。

翔一とイヌタクは分かんねー・・・

>>97
すまん、アクマイザー３ってどんな話か知らんのだが、
「生まれながらのサイボーグ」ってのが想像できないのだが
いったいどういう設定なのか教えてくれる？

>>101
アクマ族は地球内部の空洞「ダウンワールド」に移住した古代人類で、
厳しい環境で生き延びるため、自らの身体をサイボーグ化し、異形の姿になった。
つまり一族がすべてサイボーグというわけだ。
親子、兄弟や恋人同士といった関係はあるし、ザビタンの父親は地上人である母親
との間に子供(ザビタン)を作っているから、愛情や生殖は地上人と変わらないようだが、
誕生直後にザビタンは改造され、アクマ族として生きることを強制されたらしい。
彼らにとって、成長につれて再改造されたりすることは日常茶飯事のようだ。
（例えばザビタンの監視を命じられたヒロインのダルニアは、悪の幹部メザロードに
　よって、双子悪魔回路を体内にセットされたりしている。自分では外せないらしい）
まあ、詳しくは↓でも読んでくれ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/akumaizer3.html

女性キャラでサイボーグ、ってハートクイーンの他に誰がいた？

ひょっとして女性の進出と、サイボーグの激減とは関係あるんじゃないか？
ほら、改造手術のシーンがレイプを連想させるとか何とか･･･

>>102
＞誕生直後にザビタンは改造され
＞成長につれて再改造されたりすることは日常茶飯事のようだ。

スタートレックのボーグみたいですな。

>>95
「サイボーグの悲哀」ってのがもともとヒーローにふさわしくないからな。

サイボーグのヒーローは数多いが、悲哀を前面に打ち出した香具師って、
旧１号ライダーと、初期のジャッカー電撃隊くらいなもんだろ。
それも路線変更させられたし。

いつ頃からか、サイボーグの悲哀はヒーロー側ではなく、
スカイライダーのサソランジンや、スーパー１のメガール将軍のように、
敵キャラで表現するようになってしまった。そして今ではそれも・・・

>いつ頃からか、サイボーグの悲哀はヒーロー側ではなく、
>スカイライダーのサソランジンや、スーパー１のメガール将軍のように、
>敵キャラで表現するようになってしまった。そして今ではそれも・・・
Ｘとスカイライダーも悲哀を前面に打ち出した香具師だぞ
路線変更させられたんで印象うすいけど。

白倉の場合はサイボーグとかミュータントということより
戦いそのものに悲哀やら虚しさを求めようとしてるしな・・・
昔のヒーローでそういうアプローチしてたのはライオン丸とイナズマンＦぐらいか？

>>106
鉄人虎七
あれは悲惨だぞー

>106
ヒーローであることの苦悩を表現した香具師なら、
レインボーマンや鉄人タイガーセブン、風雲ライオン丸など。
ヒーロー側の孤独を表現したものならシルバー仮面なんかがあるね。
スレ違いでスマソ。

仮面ライダーＢＬＡＣＫも
改造人間の悲壮感というより
戦うこと自体の宿命観が中心だったしなー

で、ＲＸになるとそんなものぶっちぎちまったと・・・

>>105
今じゃ『改造人間』という言葉自体が自粛の傾向らしいからな。
どっかの団体が『義手や義足、ペースメーカー等を使用している人を差別している！！』って、噛み付いてくるから

>>103
電波人間

>>103
アイゼンボーグの立花愛は？
微妙に板違いか？

>>105,110
あと、拉致改造というのが某国による拉致事件を連想させるから、というのもあるのでは？

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ロボットが主人公ってのは近年、全く無いな

>>115
もうすぐキューティーハニーが始まるから、それまでの辛抱さｗ

キューティーハニーがもしも強化服だったら・・・

如月ハニーが「ハニーフラーッシュ！」と叫ぶと、首のチョーカーがその声紋に反応して
強化戦闘服を転送してくるッ！
その際に生じる衝撃波で、着ていた衣服は一瞬にしてはじけ飛ぶッ！

・・・何か全然、違和感が無いぞー！ｗ

これは要するに、アンドロイドだとか、空中元素固定装置だとかいったガジェットは
味つけにしか過ぎず、ヒーロー（この場合はヒロイン）の本質とはあまり関係が
無いということなんだろうな。
まあ、もともと永井豪が女の子を脱がせるためにでっち上げた設定なんだろうが。

しかしこういうふうに考えたら、他のヒーローの中にも、宇宙人だとか、
サイボーグだとか、強化服だとかいった設定が、単なるご都合主義や、時代の反映
とかに過ぎず、別の設定に移し変えたとしてもそのまま違和感の無い連中が
ゾロゾロいそうな気がするんだが。

昔から謎なのが、
変身するときに衣服が千切れるタイプのヒーローが、
変身解除したときにどうして元の服に戻っているかなんだが……。

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石森自体はサイボーグに特別思い入れがあったわけじゃないと思うけどな。
戦いの宿命性や悲壮感をきわだたせるために選んだシチュエーションが
ロボットだったり、ミュータントだったり、神や悪魔だったり
それで一番ヒットした仮面ライダーと００９がたまたま改造人間だったと・・・

宿命を背負ったサイボーグという設定に思い入れがあったのは、、脚本家の上原正三だと思われ。
悪の組織に改造された悲劇のサイボーグ少女なんていう設定ならポンポン出てきやがる。

強化服系は「戦闘中に変身が解け、生身の人間になる」とか、
「秘密にしていた正体がバレる」とかのストーリーが多く、なぜか萌えてしまう。

>>117
いたちがいだがセーラームーンの後番で製作された
キューティーハニーがそれっぽい
番組内容も昭和と平成ライダーなみに関係ないし

新しいハニーは見てないが、空中元素固定装置で合成された新生命だと聞いた。

身体強化を構造的に分類してみないか？
1キャラ1分類に限らないで複合もありにして、上位分類下位分類と細かく分けていくの。
例えばジェットマン・チェンジマンはエネルギーによる身体強化＋強化スーツ。
555などのスマブレライダーはミュータント＋強化スーツ。
アギト・ギルスはミュータント。
クウガはエネルギーコア移植による強化。
ブラックはエネルギーコア移植＋遺伝子改造。
見たいな感じで

>>127
とりあえずライダーだけでいいから、分類表の試作をキボンヌ

プレデターなんかは人間より身体能力の高い宇宙人が強化服着けてるわけだしな

アンドロメロスは企画時、ウルトラの星の戦士が強化服着けてるという設定だったわけだしな

1号・2号・V3・X・ストロンガー・スカイ・スーパー1・ZX：機械改造
ライダーマン：強化スーツ→機械改造
シン・ZO・J：遺伝子改造
巨大化J：遺伝子改造＋外部からのエネルギー供給
アマゾン・Black・(シャドームーン)：遺伝子改造＋エネルギーコア移植(腕輪・キングストーン)
クウガ・(グロンギ)：エネルギーコア移植
アギト・ギルス：ミュータント
Gシリーズ：強化スーツ
G4：人間の神経系＋強化スーツ
龍騎13ライダーズ(ブランク体)：強化スーツ
龍騎13ライダーズ：強化スーツ＋外部からのエネルギー供給
スマブレライダー：ミュータント(予備軍)＋強化スーツ

すごかがで1号2号は生体改造とのハイブリッドという意見があったが、作中での扱いはどうだったか？
ZO・J・アギトはエネルギーコア生成という項目を作ってもいいかもしれない。
Gシリーズの中でG4だけは強化スーツが人間の身体能力を強化するのではなく、
着ぐるみロボットが中の人の生体組織を利用しているといった感じなので別にした。

ここで出てきてる分類だけで結構な数のヒーローをフォローできると思う。
後は宇宙人とか、生機融合体とか(ガイファード系以外にいるのか？)。

ガイファード系は結構特殊だと思う。
戦闘員のガイボーグ・ファングは機械改造(人工骨格・筋肉を使ったタイプ)。
初期怪人ミューティアンは異種生物との寄生・共生＋遺伝子改造。
中期怪人メタルファードは機械改造＋異種生物との寄生・共生。
後期怪人ガイアソルジャーは機械改造＋異種生物との寄生・共生＋エネルギーによる身体強化。
主役のガイファード・デスファードも機械改造＋異種生物との寄生・共生＋エネルギーによる身体強化かな。
外界からとりこんだ気で体をコーティングして装甲化する武術の奥義で変身してるし。

RXを忘れていたが、遺伝子改造＋エネルギーコア移植(腕輪・キングストーン)＋ミュータントだと思う。
変異した世紀王なんだし。

>>131-134
労作ぐっじょぶ。
だが申し訳無いが、>>44でなされた分類とどう違うのかはっきり読み取れない。
特に「外部からのエネルギー供給」という部分がどのカテゴリーに属するのか、
明確にしてもらえればありがたいと思った。

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

漫画で昔、「ミラクルランジェリー」ってのがあった。
「中学生の女の子が魔法のブラジャーを着けると上半身が、パンティを着けると下半身が強化される。」ってストーリーだった。正直萌えました。
当然ブラやパンティが脱げて、オッパイやアソコを必死に隠すなどのＨピンチになるシーンも多かったです。
実写版希望します。

ところで、アメコミヒーローの衣装って、スーパーマンにせよスパイディーにせよ、
強化服じゃなくただの衣装であることがほとんどだよね。
（武器を多数仕込んであるバットスーツは強化服っぽいが）

日本の特撮ヒーローで、こういう「ただの衣装」って、どういう香具師がいる？
漏れに思いつくのは月光仮面や怪傑ハリマオのようなレトロヒーローと、
赤影、忍者キャプター、宇宙からのメッセージ銀河大戦のような忍者物くらい
なんだけどな。

>>137
ライオトルーパー

>>138
えっ？ ライオトルーパーは５５５の量産型だから、一応強化服じゃないの？

>>137
流星人間ゾーンの、二段変身前のファイターや、エンジェル、ジュニアの衣装は、
強化服と言うよりピースランド星の民族衣装っぽい。

>>137
ライダーマンのコスチュームは多分、ただの服だと思う。

実写版キャッツアイのキャットスーツは、強化服かな？ ただの服かな？

ｽｰﾊﾟｰﾏﾝの服はｸﾘﾌﾟﾄﾝ製の繊維で出来ているから只の服じゃない。

強化ブラジャーに、強化パンティの変身ヒロインがいたら、
強制脱衣のストーリーは必須だろうなー。

>144
トニたけのピンチーみたいね（w

ロボット刑事Ｋがふだん着ている赤いジャケットは、日常生活で戦闘モードの
パワーを使わないよう、力をセーブするために着ているんだったよな。
じゃあ、あれって、強化服ならぬ「弱化服」？

>>146
ある意味、スーパーマンが普段着ている背広もそういう物だな。

>>143
最近の設定だと母親に縫ってもらった普通の衣装じゃなかったか？
Sマークのワッペンだけクリプトン製で。

>>145
「トニたけ」って何？

>>149
トニーたけざきでは？「岸和田博士の科学的愛情」とか。

>>150
144みたいにブラ＆パンティの変身ヒロインが登場するの？

>>151
＞144みたいにブラ＆パンティの変身ヒロインが登場するの？
自分の推測(手元に全巻が無いので)だと登場しなかったと思うけど
「岸和田博士の科学的愛情１〜６」(全巻ではない)を見直すと、
２巻で岸和田博士が「白衣の裏地を強化服(ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂ)にしておいて(略)」と
３巻で助手(女２人)が強化白衣と強化エプロンで助かった、と言っている。

１４４の人は特にトニーたけざきを念頭に置いた訳でなく、
１４５の人が１４４を見て、トニーたけざきを連想したのではと推測する。

(「岸和田博士」は連載で全部見てるはずなので１〜６巻以外は記憶頼り、
１４４＆１４５、もっと詳しい人の補完を求む。
漫画自体はかなり特撮に通じるものがあると思う。長文になってｽﾏｿ&sage)

うーん、ズバットスーツがいっちゃんつおいんじゃない？
10倍の強さ（何が10倍かはよく分からんが）のシルベールに勝ってたし。

>>153
あれは中の人の性能差が…

やっぱ、6600倍だよ。実写で観て〜。

ズバットとV3とアランを対決させればおのずと結果が出ると思う

強化服では関節技はガード不可能。意外な盲点？

「スペース・ピンチー」ってマイナーだったのね・・・＜トニたけ

三者それぞれのカッコ良さ

ここではグロンギはサイボーグになるのか？

グロンギやクウガの場合
ベルトの石が本体で
人間のボディ（五代含む）の方が強化服だと思うんだが。

宇宙人を改造して強化服を着せる。これ最強。

>>162
スピルバンのヘルバイラは、クリン星人のヘレンがドクターバイオに改造され、
強化服を着てるんじゃなかったっけ？

＞＞161
人間のボディの方が強化服って、全然強化にならんのじゃないか
変身した後は強化にされるけど

人間のボディがあれば
後は肉体改造して戦えるじゃん。
ベルトだけだと抵抗もできんぞ。

書いてて気づいたんだけど
グロンギもクウガも本体はベルトなんだから
人間以外の動植物の身体をのっとることもできなくはないんじゃないか？
犬とか熊とか猿なんかにベルトをはめて・・・

age

ベルトが変身アイテムじゃなくて
人間の方が変身アイテムなのか

hage

hage2

エイリアンｖｓプレデター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000005-sks-ent
宇宙人ＶＳ宇宙生物ですが、どうですか？

>>170
エイリアン：文明を築いてないから宇宙生物
プレデター：一応文化を持ってるから宇宙人、ってコト？

>>171
そうです。
エイリアンって格好は人間に近いけど、なんか蟻や蜂みたいな生態ですし、

いいよ、宇宙怪獣で。

>>171
エイリアンよりはプレデターのほうがまだ交渉出来そうですし。

age

強化服を着た改造宇宙人

>>176
・・・・ウルトラマンノア・・・・（泣

　

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

keep

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ * ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＝＝＝＝∃￣￣￣＞――＝
　　　　　　　　　 (´⌒;(´⌒;;　　　　≡￣――￣￣￣￣｜＼o＼o
(´⌒;;　　 (´⌒;;(´⌒;; (´⌒;; (⌒　|／￣＼／￣＼／￣＼／￣／
　(´⌒;;　(´⌒;; ＼从从从从从从 .（＠）） .（＠）） .（＠））　＝

サイボーグはちんぽがニセモノ
強化服は包茎
宇宙人は巨根

　 ∧＿∧
　（ ´･ω･)　唐揚
　（　∪ ∪
　と＿）＿）

うん

保守

サイボーグは大型バイブ
かっこよく輝く強化服はひかるの包茎チンコ
宇宙人はつまようじサイズ

立花愛

強化服ショボ杉

強化服
オパイやマソコはそのままですが、腕力や脚力が強化されるので
無理な体位も思うまま。

サイボーグ
疲れ知らずで腰ふりまくり、オパイの大きさやマソコの締め付け具合も
自由自在です。

宇宙人
ラムだっちゃ。うちはイくとき電撃するっちゃ。

武

鉄

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なんだかなあ