ライダー歴代敵組織を語ろう

ショッカー、ゲルショッカー、デストロン、GOD、ゲドン、ガランダー帝国、
ブラックサタン、デルザー軍団、ネオショッカー、ドグマ、ジンドグマ、
バダン、ゴルゴム、クライシス帝国、財団、ネオ生命体、フォグ、グロンギ族、
謎の青年＆アンノウン、神崎士郎＆ミラーモンスター、スマートブレイン。

ライダー達と死闘を繰り広げた、総勢21の敵組織。
どの組織が好きだとか、最強論議とか、それは果たして組織なのかとか、色々語りたい。

２げっと

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

４０１号室

ゲドンが好き。十面鬼の顔のひとつになりたい。

　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （´Д⊂ ヽ< 今日は不吉な１３をゲットしましたが、
　　　　　　　　／,　　/ノ　| やはり今回も悲しいお知らせです。
　　　　　　　(ぃ９　　|　　 | りえりえのスッピンが、
　　　　　 　 /　　　 /　　 |どうしようもなくブサイクという事実が判明しています！
　　　　　　 /　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/
　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（´Д⊂ ヽ ＜　してますだ！
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　_ノ　 ＼＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 /
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　(´Д⊂　ウエエン!
　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　/　/⌒>　）　　 . /(　 )~´ブッサイク〜、ソレニ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　 /　> メガオオキクナッテル

田中理恵　スッピン
http://homepage2.nifty.com/mackey1977/i/seiyu/s_ta-to/tanari/4_504-2/tanari01-4.jpg
田中理恵　変身〜ん
http://rie.bird.to/imgboard/img-box/img20030613212540.jpg

401号室と北岡法律事務所は？

それぞれの組織の目的ってどんなんだったっけ？
平成と劇場版くらいしか知らないのよ・・・

グロンギ＝殺人ゲームをしたい

アンノウン＝アギトの種を消したい（けど人は殺したくない）

神崎’S＝新しい命をつくりたい

だとか

クライシス帝国＝地球への移住のための占領

ショッカー・ゲルショッカー・デストロン・ネオショッカー＝改造人間による世界征服、人類奴隷化
ＧＯＤ＝表面上対立しつつ裏で結託した東西大国による日本滅亡
ゲドン・ガランダー帝国＝インカの秘宝＆超科学入手、それによる世界征服
ブラックサタン＝サタン虫による人類支配
デルザー軍団＝目的がイマイチわからん
ドグマ・ジンドグマ＝暗黒星団人による地球征服

デルザーは誰がトップに立てるかを競争してたんじゃなかったっけ？
で、トップに立てる条件として挙げられたのがストロンガーの抹殺、と・・・。

ZOの敵は「究極の生命を造りたい」だったはず

>>11
>立てる
じゃなくて　立つ　でいいんじゃないの？

>>10
ネオショッカーの目的はちょっと違う。
今のままでは人口が増えすぎて食糧不足で人類が全滅してしまうから
優れた人間が生き残るためにダメな人間を消して人口を1/3にすること。

ジョッカーは？

ストロンガー終了後のスペシャル番組に出てきたのって暗黒大将軍でしたっけ？？？
あと僕は呪博士が不気味で好きです。怖すぎ・・・

暗黒大将軍＝身代金が欲しい･･････だったっけ？

遊園地に来た子供を誘拐して、身代金を手に入れようとしたんですよね。
しかも暗黒大将軍、全怪獣怪人に載ってないんですよね（悲）
かわいそう・・・

あっ！！！違うページに特別扱いで載ってました・・・ゴメンナサイ
僕は暗黒大将軍みたいなちゃっちい敵も好きです。

ゴルゴムは人類文明の終焉と改造人間の世界の創始…でいいんだっけ？
萬画版と混同してる？基本は同じだとおもうんだけど。

ネオショッカーに協力した、銀河王なんてのもいましたね。僕は銀河王のひねくれたと
いうか、わがままというか、あの性格が好きじゃありませんでした（笑）

ラッキークローバーも悪の組織だと思う

で、ショッカーからデルザー軍団までの黒幕は大首領だったわけだが、
これ以外に悪の組織同士の具体的な繋がりってあるの？
ネオショッカーはショッカーの名前を借りただけ。ジンドグマはドグマと同じ
星から派遣されてきたもの。バダンの暗闇大使は地獄大使のいとこ。
･･･漏れの乏しい知識では、こくらいしかわからないんだけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>23
本の記述によって色々とあるからな。
ネオショッカー、ドグマ、ジンドグマは共にＢ５２暗黒星団の出自って記述も有るし、
バダンの総統は全ての悪の組織の怨念の集合体って記述も有った。
又、ネオショッカーは企画段階時では「ショッカーの残党」という設定だったそうだ。

銀河王がエレベーターで戦闘員ともめるのが・・・（ｗ
地球外モンスターをひきつれてるのは面白かったな。

地味ながらデストロンが好き。首領とキバ男爵とツバサ大僧正以外はね

俺はデストロンの中ではキバ一族が好きだな。キバ男爵＝吸血マンモスがかっこいい。
たった５人しかメンバーいなかったけど皆怪奇色強かったし。

デストロンは地味ではないと思うよ
ゲドンは弱そうだった、モグラ獣人がいた組織

えーっと、いっつもおデムパな作戦ばっか思いつくクライシスが好きなわけですが

意外と面白いジンドグマに一票

デストロンは首領が激しくダメだろ。

クライシスも皇帝が以下同文っつーか獅子舞だし

サタン虫も（ｒｙ

結局十面鬼は自分の知らん間にゼロ大帝（真の支配者）に利用されてたって事なの？

サイバトロンの首領はどこからきたんだろう

>>36
セイバートロン星

　バダンの総統はそれまでの組織の真の首領でしょ？実は今仮面ライダーの小説書いている
のですがそれまでの首領は彼の分身かなにかだったと思います。ちなみに書いているのはＺ
Ｘです。

バダンとヒトラーの関係がようわからん。
ナチスの生き残りだったらハーケンクロイツのひとつはアジトにあ
ってもおかしくないのにそれがない。
バダンシティーについても具体的にどんな町なのか不明。

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けっこう首領の方々はあっけなくやられちゃう気がします。

ショッカー首領は一時期チベット人の超能力者チェン・マオと名乗っていた
時期があったらしい。（仮面ライダー悪の系譜より）

加入するなら、賞罰明確なショッカーか仮装パーティーなど慰労が充実のジンドグマだな。

ゴルゴムなんかは結構（話的に）まとまってた気がする。

ハローワークで募集したら戦闘員がたくさん集まるだろうな

>>43
慰労が充実にﾜﾗﾀ　あそこは慰安旅行とかやりそうだしね。

戦闘員求人…こんなのか？
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　　 ~￣￣￣￣

ゲルショッカーには入りたくないな。もし戦闘員にされたら薬漬けにされるし、
ライダーカードの裏には「遅刻した者は殺す」って書かれてたし。

ゴルゴムが「秘密結社」ってのは違和感があるな。

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1387.jpe
拾いものですが・・・募集してまふ

>>23

テルザー軍団崩壊後、大首領が宇宙に逃げて「Ｂ５２暗黒星団」と接触・結託した
んじゃなかった？
ＢＬＡＣＫ・ＲＸまでは同じ世界観なんだから何らかの繋がりはあるんじゃない。

>>52
大首領とクライシス皇帝は同一人物説があるから、
Ｂ５２暗黒星団＝怪魔界ではないか。

ゴルゴムと、Ｊの地空人とは同一起源説があったが、
それならゴルゴムとフォグは太古から敵対関係にあるということだろうか？

ネオショッカー・・・アメリカ南西部、メキシコ系
ドグマ・・・香港、ロシア、ディスコ系

　＞５２
　最近結局はライダーワールドは何かで繋がっているのではないかとも考える今日この頃です
がデルザーの首領はネオショッカー大首領の分身ではないでしょうか？テラーマクロとか悪魔
元帥は部下でバダン総統はスカイライダーで死んだ首領の霊魂か何かではないでしょうか。

GOD機関の神話怪人の手術ってどうやるんだろう、
まず、人間に機会を埋め込んで、縫い目をしてから
ギリシャ神話の神々の霊魂か何かを注入するレーザー見たいのを
浴びせて体を人間体から怪人体に変化させるんだろうか？

たまにどこからもて来たんですか、そのネタ？っていう怪人がいますな。
オニメンゴとかヤッタラダマスとか。
クチユウレイは幽霊なんだろうか・・・（ｗ

ジンドグマが一番フザケてますな。

>>58
ＧＯＤのオカルトスも「訳わからん」系だよね。ネタが不明なうえに
お前は何の神話に出とったんだ、とｗ

かき氷を食べたいのでジンドグマ入団希望。
やはり明るく笑いに満ちた上司の下で働きたいし。

GOD秘密機関ってアメリカ・ソ連・中国が作った組織って聞いたことがある。
となるとそれらの国の政府職員もGODに出向していたのかな？するとGODの構成員って公務員扱い？

>>61
かき氷禿同。（ｗ
怪人も見た目こそギャグだけど、実力はなかなかの物だし。

俺はズバットの敵組織が凄いと思うな。
全ての怪人がその道の２番目なんだ。これは物凄い組織力だぞ。

赤ランプ怪人「レッドデンジャー｣

「人間は赤ランプを恐れる」
「信号が信用できないとなれば社会は混乱する」
「そうなれば地球制服はできたも同然」

･･････ﾎﾟｶｰﾝ･･････

妖怪王女の作戦にマジを期待しちゃダメだって(ｗ

ジンドグマ
今見ると笑いが止まらないんだが、リア消防の時はあんまりにも口あんぐりだったんで、
特撮卒業してしまった。

漏れも若かったな。
息子が出来て、この世界に帰ってきたが（ｗ

劇場板のスマートブレインは仮面ライダ―史上最大の組織になるんだろうか
実質的に地球を支配しているし
構成員も一万人ライダー部隊を含めて地球上のほとんどの人が
オルフェノクだし・・・。

ゴルゴムはゴルゴムに従う人間はゴルゴムメンバーとして迎え入れてたんだよな。
その辺リアリティーあって好きだった。

この不景気時代、企業にはドグマを見習って欲しい。
本体が潰れても、戦闘員たちを失業させずにきちんと
ジンドグマに引き継いだんだから。
それを受け入れたジンドグマもなかなかのもの。
ゲルパー液なども使ってないしな。

ジンドグマはあの和気あいあいとした雰囲気がいいんだよな（ｗ
ネオショッカーの魔神提督の演技も捨てがたいのだが。

>>68
劇場板のスマートブレインは、シリーズ初の世界征服に成功した組織になるのね。
スマートブレインとクライシス帝国はどちらが大規模な組織だろう？
王＆社長＆ラッキークローバー、皇帝＆将軍＆4大隊長と組織編成も似てるし。

頭数だけならクライシス…かな？
50億全てがオルフェ化したわけではなく、確率的に
相当数が灰になっただろうから。

>>73
＞相当数が灰になっただろうから。
と言うことは歴代敵組織の中では、スマートブレインの殺害者数ベスト１か？恐ろしい。

財団は謎だらけだな。

58>>クチユウレイには２通りの説がある。
１つ目は、幽霊（失恋で自殺した若い女性か廃工場の自縛霊）を
そのまま改造手術した説。
２つ目は、優秀な女性化学者をいったん殺して幽霊化して改造・・
どっちにしても改造幽霊には変わりないか・・・。

改造手術後に死亡した女が化けてきたから試しに使ってるとか。

トリカブトってのもすごいと思う。ライダーでトリカブト知った人も多いんじゃなかろうか。
１号の頃から怪人のネタはヒイヒイだった感じ。

トリカブトってそのまんまな名前だよな。デストロンのヨロイ軍団にいた
カメレオンとかオニヒトデとかもそうだけど何で少しも捻らなかったんだろ？

怪人になったらどんな気分か？もちろん目の見え方や口の型、食べ物の
摂取の仕方やはいぜつの仕方、性行為のやり方全て人間体と違うわけだが・・
人間の姿に戻れないといろいろ新しい体の使い方で苦労するとおもわれ・・。

組織がアフターケアとかしてくれるとは思うけどね。だからこそ組織から離れられずに悪事に荷担するしかないのかも。
ガメレオジンは「そんな体でどうやって生きて行く？死んだ方が身の為だ！」ってスカイに言ってたな。
人間に変身出来る奴もいるから、幹部クラスはそこら辺優遇されてるかも。

しかし虫や動物の視覚になったら、不便な事も多そうだな・・・。
一部の怪人は人間の視覚もあるんだろうが。ネオショッカーあたりは特に。

デルザー軍団の当初の目的は確かにストロンガーの抹殺であったが、
それはシャドウが他の改造魔人達の力を利用してストロンガーを倒させるための策略の一環だったような。
（ストロンガーを倒した後の見通しがシャドウにあったのかは知らないが。）
事実、デルザーを影から操っている大首領の存在を唯一知っている
改造魔人であるマシーン大元帥が来てからは、彼があっさり事実上のトップに立ち指揮権を得て、
ライダーの抹殺と並行して「日本壊滅作戦」なるものを展開していたし。

X達がヨロイ騎士を、V3が大元帥を追って日本に来たことからわかるように、
デルザーは世界的に活動していた組織だと思われる。
（ここからは完全に仮説）
おそらくデルザーの支部はそれまで日本に存在せず、
シャドウはデルザーの回し者でブラックサタンが壊滅した後体よく日本にデルザー支部を建て、
その後あまり権限の無い（または大元帥の息がかかっていない）改造魔人8人を呼び寄せ、
未だ支部長のいない日本支部の座を8魔人達に競わせつつ、ストロンガ−を潰そうとしたのでは?
（勿論最後は何らか策略でシャドウがストロンガーを倒し、リーダーとなる腹積もりだっただろう。）
しかし、海外から日本へ中間管理職的位置にあるマシーン大元帥とその部下がやって来て、
シャドウも日本において思ったように行動できなくなってしまった。
→結局シャドウも大元帥も七人ライダーに倒されデルザーあぼーん。

しかしこの仮説ではシャドウやその他の魔人が大首領の存在を知っている可能性も高くなるし、
大元帥の立場が突出し、13魔人が全員拮抗という設定に反し、矛盾が出てしまう。
しかし魔人が世界中で活動していたことから、真の目的は世界征服又はそれに準ずるものに違いないし･･･。
よく分からんな。

（＾＾）

タイムベント使ったり、新しい世界を創造した神崎兄弟こそ
ある意味では世界を征服した奴らなのかもしれない

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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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神話怪人からGOD悪人軍団って・・・・コントラストきついな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

デルザーばんざいっ！

government of darkness

８１＞＞そもそも幹部以下のヒラの怪人て人間体に自由にもどれると思う。

よくライダーが、人間の姿をした怪人に向かって「正体をあらわせ！」とか言って
怪人の方も「私の本当の姿を見せてやろう」なんて言って怪人体になる描写があるけど、
あれって考えてみればライダーが変身するのと同じことなんだよな。

正確には人間の姿の方が正体なんじゃないかと思うんだが。

まあナントカ博士とか、明らかに他の人物に「化けている」場合は別だろうけど。

>>92
彼らは人間であることを捨てた鬼畜なので、改造人間の姿が本体なのれすよ。

改造人間である苦しみを味わいながら人間の味方として戦っているライダーからしたら
連中が未だに人間の姿をしているというのことは、唾棄すべき光景なのれす。

ドグマにはドグマ市民がいるようだが、宗教団体みたいに世界中に一般人の
会員がいるという意味だろうか。

スパイダーババンの回などを見る限り、若いカップルを拉致ってきて王国の国民に仕立ててる模様。
…今考えるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな設定ですが。

ジンドグマ編に登場したジンドグマ後援会ってーのも謎だな。
後のゴルゴムの人間メンバーのように、言う事聞いて金も出すからから世界征服の暁には俺達は抹殺しないでくれ、
という連中なのかな。
なんか悪魔元帥に対してタメ口を聞くハゲ親父がいたりするが。

（ライダーをライダーと見抜けないと）ジンドグマの野望を達成するのは難しい。

オルフェノクを幽霊と言っていいのだろうか・・

昨日、ビデオ屋でスーパー１の最終巻借りてきたんだけど
幹部怪人との決戦とかどうもいまいち燃えなかった。

>>98
俺は最終巻だけレンタルビデオ屋に存在しなくて、どうなるんかと思っていたが
燃えない展開なのか。予告で幹部怪人出るって分かってたけど。

100get

ゴールドゴースト戦は燃えたよ。スーパー1の決め技が。

確かに幹部怪人の中ではゴールドゴーストが一番強かった印象があるな。
他の連中は（悪魔元帥も含めて）弱すぎ。

妖怪王女とつきあうためジンドグマ就職希望。

歴代ライダー敵組織にナチスはどのぐらいかかわってるんだろうか？

>>104
ヒトデヒットラーは大首領的にはどうだったんだろう･･････。

>>105
そういや、そうだな。
ゾロ大佐の上官なのか？

まあ、それを言ったらヨロイ元帥とジンギスカンコンドルはどうなんだってなるけど

>106
怪傑ゾロか？ゾル大佐か？

ナチスドイツを影で操ってたのも大首領ということで。

アレクサンダーも
ローマ帝国も
モンゴル帝国も
帝政ロシアも
ナチスドイツも
皆、大首領閣下が裏で糸を引いてました。

最もナチスの影響が濃いのが自らナチスの残党と名乗る
バダンかな

バダンの最終目的は第三帝国復活、つまりヒトラーを時空魔方陣で復活
させないと目的が達成できないと思う。　でもライスピではゴルゴムみ
たいな組織に変わっている。

>>109
アメリカもな

あげ

ライダーの旧１号をDVDで見てるんだけど、
ショッカーって初期の頃は、怪人を幹部ってよんで、一人の怪人に一つのアジト（支部）
を持ってるんですよね。
そして、ちゃんとナチスの残党って言ってるんですよね。
中々忘れていた設定です。

漫画版のクライアントが日本政府というのが凄く素敵で良いんですけど。

ゾル大佐、ドクトルＧ、ゼネラルモンスター
第２次大戦中ドイツ軍人だったこの３人、当時の接点はなかったのか？

>>114
マンガ版では、ショッカーの計画の一つである「１０月計画」〈オクトーバー・プロジェクト〉
が、日本政府の計画を横取りしてアレンジしたものである、っていうだけです。
それ以上の関係を個人的に想像・深読みするのは自由ですが。

115>>ゼネラルモンスターはＫＫＫ（クー・クラックス・クラン）という
　　　説もあるが・・・

ゾル大佐が旧日本軍の軍人だったら禿げしくよかった。

ゲドンに就職希望。理由は言わずもがな。

「バダン」ってドイツ語っぽいがナチス残党だからドイツ語なのか？
　歴代敵組織ん中でも一番かっこいい名前だな

>>119
多分ガランダーに転属される。

>121
それはカンベン。
科学陣でも奴隷でも何でもいいからゲドンをキボンヌ。
赤ジューシャは目の保養にもなるし、腕を押さえつけられて
連行される時なんて怖い反面ﾁｮｯﾋﾟﾘﾄﾞｷﾄﾞｷ…♥

>>１２２
　じゅっ獣人にされるぞ！それでもいいのか？

>>122
ちゅーか食糧やね。
ドタマと背中にパイプをブッ刺され、血抜きされて貪り食われるのと
煙と高熱の中で生きながらに燻製にされるのと、どっちが良〜い？

…しかも喰うのは十面鬼や獣人だとして。

赤ジュの色香に目がくらんでどうかしてたみたいだ…。

>123
う゛・・・・・・。
（手術の前にヤらせてくれ、などと彼女らに頼んでみたりして。十中八九殺されるだろうが）

>124
後者の方がまだマシ。でもやっぱ同じ食われるなら…。

>>123
　獣人は人間からじゃなくて動物から作るんだろ？

>126
多分>123はトゲアリ獣人の例を挙げてるんだと思う。

ほとんどの獣人は、人体ベースなのか、そうでないのか、
本編ではどちらとも描写されてなかったと思う。

カマキリ獣人は十面鬼の下の口から出た泡の中から出現したが、
単純に十面鬼が産んだのか、事前に取り込んでいたのか定かで
ない。
獣人ヤマアラシは、たしか、十面鬼の泡を浴びた岩の中から出現。
これも、誕生なのか、既に完成していた肉体の覚醒みたいなもの
なのか、曖昧な感じだったと思う。
説明が無い以上、誕生場面とみなすのが自然なのかな？
トゲアリ獣人は明らかに改造人間。

本編での誕生過程の描写・説明の例が少なすぎて、トゲアリ獣人が
特殊なのかどうかもよくわからない。
本によっては「獣人は動物の体に人の脳が移植されたもの」と書か
れてたりもするが、劇中に根拠は無かった気がする。

間違ってたらツッコミお願い。

ネコ獣人はくつろぎタイム中に寝転びながら2人のジューシャに
撫でてもらって気持ちよさそうだった。

>128
その黒ネコ獣人を撫でていたジューシャは無感情。
いとおしんでいるのか、イヤイヤなのか判らない。

獣人誕生は本当に謎が多すぎる。
「ゴルゴスがバゴーに反旗を翻すための準備として
　自身の十面鬼化や自身に従う女たちのジューシャ化と
　同時進行で製作して、本格的活動の時まで封印・温存していた」
と言う私なりの考えも苦しいし…。

劇場版でスマートブレインが世界征服をやった初の組織だとあるが、
どうせTV版最終回で555たちによって崩壊させられるだろうから、
そういうのは世界征服達成とは言わない。

スマートブレインがナチスドイツの残党だったら超イイ！

>>131
それならあの鉤十字マークをどこかに置くか、
「ﾊｲﾙ・ﾋﾄﾗｰ!」位は言ってもらわないと。
もしかしたら真理を甦らせた技術がナチスドイツ生まれ？

１３２>>真理のうなじに赤い鍵十字が刷り込まれてるなんて想像してしまう。

>>114
＞そして、ちゃんとナチスの残党って言ってるんですよね。

そんなこと言っていた？
さそり男の回で「ナチスドイツの移植手術云々・・」とか
カメレオンの回で明らかにナチの残党っぽい博士が出てきたのはあったけど
劇中でナチの残党とか明確にされるシーンは無かったと思うがな。

歴代敵組織ランキング

１位ドグマ王国・・・東洋系新興宗教とディスコのベストマッチ。

２位ネオショッカー・・・ゼネラルモンスターの寺山修司キャラっぽさに一票

３位デストロン・・・・・設定画のヒトデ女怪人に萌えた。

４位アンノウン・・・・・出淵裕デザインにくわえ哲学的な敵なので好き。

やっぱジンドグマ。
元幹部が警察に入れる位だから。

>136
え？元「首領」じゃないの？

GODの支離滅裂さ、デルザー軍団の無秩序さが好きだ。

>>138
俺はＧＯＤの支離滅裂さ加減は見てて頭にくるよｗ
前半と後半で全く別の組織になっちゃってるし。悪人軍団のセンスとかは好きだけど。
デルザー軍団もイイな。

>>前半と後半で全く別の組織になっちゃってるし。

背面で権力闘争があり、ＧＯＤ総司令派から呪博士派に実権がうつり、組織が変化していったとか。

もともと「東西両国が日本を滅ぼすためにつくって組織」だったものを大首領が途中から介入、私物化
しちゃったので別組織のようになってしまったとか。

やはり支離滅裂はブラックサタンだろ。サタン虫意味わかんねーわ、
幹部は地底人だは、奇ッ怪人だは・・・

ジンドグマの何とも形容しがたいシンボルマークが好き。

トップから下っ端に到るまで（奴隷除く）
女が一人もいなかった組織って、ガランダーとブラックサタンのほかにあったっけ？

まあ、だいたいどの組織にも女怪人はいるからなぁ……。
ドラスの分身やフォグにすら女いるもんな。

財団にも女怪人はいません。

>>143
テントウムシ奇っ械人になる予定だった人がいるだろう、それで勘弁しちくり＞ブラックサタン

アメリカの政治の裏取引なんかのドキュメント見てると本当にＧODでも
影で使ってたそうな気がしてくる。

フォグぐらいだろうな、ライダーの敵首領（てかラスボス）が女って…。

悪魔元帥は日本のﾄﾞﾝ・青木幹雄と 早稲田雄弁会で同期だったということで ジンドグマが最強に決定！

>>145
女怪人はいないけど、女性メンバーは何人もいるでしょ。

怪人の恐さではゴルゴムが一番だろう。

>>151
そう言えばノミ怪人とかトラウマもんの怪人がいたな。あれは恐かった。

一番恐いのは最初のクモ怪人だろう。
奴らに囲まれたら・・・

クモ怪人とヒョウ怪人は顔が妙に人間っぽいところが怖かったな。

ゴルゴム怪人て元人間だよな

>>155
それは違うと思うぞ。長き眠りについていた怪人達を３神官が蘇えらせていたと思う。

古代人が古代の技術で改造されたものが
封印されて眠りについていたんだと思ってたが。
そうだとすると、まあ元人間には違いないかな。

ゴルゴムの改造手法がなにげにアマゾン改造したパゴーのやり方に似てる
な、もし同じ方法だったらアマゾンとゴルゴム怪人は同種類の改造人間て
事になる。

>>60
オカルトスは適当に作ったんじゃないよ
ちゃんと元ねたがいるよ（オカルトって言葉の語源になった奴）
むしろキャッティウスが適当に作った怪人だと思う。
それ以上にカブト虫ルパンとかも
ルパンを改造したらしいがルパンって架空人物なのに（ヒルドラキュラも）とか
トカゲバイキングはバイキングって個人名じゃないし悪人かそれ？とか
悪人軍団のほうがなぞ多いよ。
バダンがもしヒトラー復活させようとしてたなら
ヒトデヒットラーで再生されちゃったらどうするんだろうとか・・・

まあ、「仮面ライダーＸ」の作品世界には
ルパンもドラキュラもフランケンも実在したのかもしれないし。

>>158
ギギとガガの２つの腕輪とか、
２つのキングストーンとか重なる部分はあるんだよね。
まぁ、十面鬼とシャドームーンじゃ（ｒｙ

神話怪人の製造方法が知りたい。ど〜やって改造したんだ〜

財団って何だよ。投げやりだよな

財団て本来の意味は何？
辞書で調べるのめんどいから誰か教えて！

>>164
ざいだん 0 【財団】
(1)一定の目的のために結合された財産の集合。抵当権の目的とされる鉄道財団・工場財団・鉱業財団などの類。
(2)「財団法人」の略。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

ざいだん-ほうじん　―はふ― 5 【財団法人】
財団を運営するために作られる法人。現行法では、公益を目的とする公益法人のみが認められている。
→社団法人
三省堂提供「大辞林 第二版」より

インターネットに繋がっているなら、gooの辞書ツールを使うのが便利だぞ。
2chに書いて尋ねる半分の労力で調べられる。

goo開いて『財団』と４バイト入力して国語のボタンを押すだけ。
http://www.goo.ne.jp/　←がgooな

>>165
わざわざ、どうもありがとう！
で「真仮面ライダー」にでてくる財団てのは（１）の意味で使われてるわけね。

ちゃんとした営利目的（お金を稼ぐ）で動いてる組織は財団だけかな。

ゴルゴムも凄いよな、一時的とはいえ日本を支配しやがって・・・
ゴルゴムにこびて助かろうとしていたDQNどもがジープ乗り回して
弱い人間たちを追いまわしていた絵は北斗の拳の世紀末そのまま。
救世主(仮面ライダー)は死んだのか・・・？と絶望したよ・・

ゴルゴムの歌
なつかすぃ〜

ゴルゴムに協力する議員どもは今で言えばアメリカ支持のバカどもだな。
もし今の小泉自民にゴルゴムが近づいたら・・・・ガクガク；ブルブル・・・・・

ここが特撮板で良かったな、軍事板でそんな事を書くと１発で厨認定だぞ。

オウム狂団放っといたら
人体実験でバイオハザードみたいな怪人
作ってたかな？

>>149
へぇ〜。

>>155
ショッカーの改造人間も、ね。
御大の言葉曰く、「蜘蛛男や蝙蝠男も元は善良な一般市民かもしれない。それを狂わせてしまうのがショッカーという組織の恐ろしさだ」。

>>167
未見なんですがロボット刑事のバドーも商売やってるんじゃ？

>>172
作れれば、やってたでしょうね。
拉致専用改造人間として蜘蛛男なんてのを作ってたかもしれない。

>>173
ロボット刑事はライダーぢゃねえ……。
一斉射撃されて逝ってきます。

ショッカーアジトの音なんか好きだ

みょ〜〜〜ん♪
みょ〜〜〜ん♪

>>97
じゃアンノウン天使ってのも、、、。

>155
ゴルゴム怪人の中で一番見た目が痛々しいのはアネモネ怪人…。
素体の人間の顔を残しやがって…「彼女」が不憫すぎてならない。

>175
もし後戻り出来ない方なら蜂女のイメージがあるから何か色っぽく感じる。

秘密結社的国家が
韓国の御隣りに現存しているんだから
今後のライダーでモチーフにされるかも？
(あちらよりの政治家は力失ってるし)

それを言うなら某合衆国も入りますな。

半島はショッカー系の秘密結社。
アメリカはRXに乗っ取られたクライシス帝国。

我が国日本も官僚主導の枢軸国で、だいぶクライシス帝国に似てる気が。

日本はジンドグマ。

>>182
小泉元帥、阿部司令、福田博士、扇参謀、田中王女

田中王女、本家に輪をかけてワガママそうだなぁ……

ビジュアルを想像すると大変気色悪いのですが

そろそろドグマについて語ってもいいんじゃない。

ス−パ−１が「赤心少林拳」という拳法の使い手だったようにドグマも
帝王テラ−マクロも拳法の使い手だったような気がする。
ライギョンとギョストマという怪人も拳法を使ったいたような。

ドグマは階級が細かそうだな。Ａ級怪人とか三等怪人とかいたし。

テラーマクロ親衛隊とか居たな。
彼等もドグマ拳法の使い手で、各々が得物を手にしていたな。

>>189
テラーマクロ親衛隊ってデブばっかだったよなｗ

親衛隊って活躍したかな・・・・。

>>191
なんか、メガール将軍にちくちくハッパかけてただけの気がする

メガールと仲悪かったね。

メガールさん･････････報われない人だったなぁ。
そりゃ落ち込むわな、死神バッファローなんかに改造されちゃったんだから。

メガールもヘンリー博士が改造したんだろうか。

>>92
スレ違いだが
コンドールマンは人間形態が化身だったよなぁ

ガンダムみたいなシュミレ−ションゲームを作って欲しい
好きな組織を使えるやつ
ショッカー対クライシス帝国
ブラックサタン対ドグマ
とかってかんじで
デルザーのシャドーとブラックサタンのタイタン
地獄大師と暗闇大師とかで
会話イベントが起きたり

＞197
基本システムはジオンの系譜で、怪人と戦闘員で小隊作って戦わせたり
とか、面白そうだね。ライダーだとユニット＝キャラクターでもあるから
怪人を成長させたりもできたりして、夢のようなゲームかも。

スマートブレインを
もっと徹底的に悪の企業にしたやつが見たかったなあ。

>>199
う〜ん、おれはスマートブレインは表の顔と裏の顔の落差が恐いと思う。
本編でもそういう描写がもっとあればいいのに、と俺は思った。

悪の組織のサッカーゲーム「怪人サッカー」なるものを作って欲しい
ショッカー代表：監督地獄大使、キャプテン：コブラ男、キーパー：蜘蛛男

初心者的質問でｽﾏﾝだが、仮面ライダーシリーズで
納谷悟朗が声をやってた人物ってみんな同一人物なんでしょうか。
クライシス皇帝とか。

>202

クライシス皇帝は違うと思うが

クライシス皇帝は飯塚昭三でしょ？
当時、シャイダーのクビライと激しく被った記憶が。

>>204
クライシス皇帝は納谷悟朗だよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki2s-ucd/tokusatsu/rider/RX.html

>>204
飯塚昭三はボスガンだ。

>>202
実写の劇中では、以下の通り。

ショッカー首領、ゲルショッカー首領、デストロン首領：同一人物である事が、ほぼ最初
から明らか。

ブラックサタンの大首領（首領と呼ばれたこともある）：出番の期間中の描写では、不明。
しかし、後の回で新事実判明（デルザーの項参照）。

デルザー軍団の大首領：集結した1号〜ストロンガーの7人の仮面ライダーに向かって、
｢それぞれ、わしの声に聞き覚えがあるのではないかな？」と言うと、ライダー達は｢ショ
ッカーの首領」｢ゲルショッカーの首領」｢デストロン」｢ゴッド」｢ゲドン」｢ブラックサタンの
首領」と答え、大首領は｢その通り」と言った。
※ゴッド総司令の声優は阪脩。｢わたしがゴッドであり、｣と言っていた呪博士の声優は和
田文夫。ゲドンの十面鬼ゴルゴスの声は沢りつお。ガランダーの支配者は、総司令と同じ
く声優が阪脩だが、『アマゾン』最終回で覆面を脱ぐと、その姿は、支配者の部下のはずだ
ったゼロ大帝であり、声も中田博久の声になった。支配者であるゼロ大帝は、実はゲドンを
含む「全ての悪の団体」を支配していた。

ネオショッカーの大首領、バダンの「悪霊のエネルギー」（総統）、クライシス皇帝、劇場版
スマートブレインの「顔」の1人：不明

バダンとナチスドイツの関係をもっと語りましょう

>>201
サッカーならトカゲロンを忘れてはいかん。

>>162
神話の神々の残留思念たる幽体を合成する技術を駆使していたそうです。

>207
じゃあゴッドとゲドンは違うじゃん。
後付けか･･･

>>192
あいつら実際は大したこと無かったな。あれでよくメガール将軍にタメ口効けたもんだ

テラーマクロ（カイザーグロウ）はライダーの敵首領の中ではかなりの強敵だったと思う。
その他の連中があっけなさすぎるというのもあるが（ショッカー首領とか）

>>197
昔、サターンでショッカーを運営するゲームが出てた気がする。

age

財団はいろんな意味で謎が多過ぎるな…

本編が始まらなかったからね・・・。

何らかの形で続きがみたいねえ。

映像がビデオ一巻分、そして映画一本分という
不遇の（そしてマイナーな）ライダー、真・ZO・Jを補完する
仮面ライダーｓｐｉｒｉｔｓ第○部、堂々連載開始！
…は、あったとしても何年後になるか…

ZOは別に不遇じゃねえよ。
まあマイナーなのは否定せんが。

ＩＤがＧＯＤ機関

>>221
マルチポストはそのへんでヤメレ

財団てスマートブレインじゃないかい？、改造人間開発からオルフェノク
生産？に鞍替えしただけで。

>>222
つか221はツッコミ待ちじゃないのか？

アンデッドの封印を解いたのも
歴代組織を操っていた存在ですか？

>>223
>>225
すごい科学ネタか？

総合的に一番強そうなのは、ミラーモンスターだと思う。
ドラグレッダー（ドラグランザー）、ドラグブラッカー、ベノスネーカー、マグナギガとかみてるとメチャクチャ強いし。
契約モンスターになったのを除くとちと微妙だが…。

オルフェノクもピンキリだがかなり強いね。

グロンギとアンノウンと神崎士郎は組織って感じはしないなあ、やっぱ。
スマートブレインは久しぶりの「ザ・組織」って感じですげえ好きだ。
行動が微妙に支離滅裂なところも含めてザ・組織w

アンデッドも組織じゃないな。

ブレイドはむしろ、今後ボードが敵組織になっていく展開になるのでは？

>>227
ミラーモンスターは戦闘員扱いのゼール軍団が結構強かったり、
大量発生のハイドラグーンが全体のなかでも上位に入るくらい強かったりするのがミソですな。
オルフェノクは終盤を見ているとラッキークローバー(北崎除く)以上のオルフェノクが結構いそうなところがポイント。

じゃあ

個々の怪人のレベルの高さでは、デルザー軍団が最強だと思うんだが・・・
科学力ではクライシス帝国だろう。あの母船は強そうだ（劇中での活躍は少ないが）

四国を空母にしようとするくらいだからな

科学力ではバダンやフォッグもすごいのだが、いまひとつ規模がわからない・・・。

>>234
四国空母化作戦の回を放送した日に、近所のスーパーでＲＸショーがあったんだが
ステージの上でジャーク将軍が「四国を空母にする作戦が失敗したため、代わりに
このスーパー○○を空母にしに来た！」って叫んでた。非常にタイムリーなネタを仕込んだ
ショースタッフに感心したが、やはり改めて考えると「スーパーを空母化」するクライシスの
科学力（つーか、そのイカれた頭）には驚愕せざるを得んな。

>>236
臨機応変だ(w

>>233
あれだけの科学力を持ちながら、毒ガス衛星の設計を日本の学生にやらせたりしてるので
おまえら頑張れば出来るって、もうちょっと自分の力で頑張ろうよ。
とか、思ってしまうなクライシス帝国は。

でもライダー史上スケール��1はクライシス帝国なんだよな。

>>239
フォグは？（´･ω･`）

設定が目茶苦茶なのは闇の力。
神とはいえ、星を動かすかぁ！

クライシスは相手がバケモノだったからなぁ。
あのバケモノ相手にクライシスはよくがんばったよ。

強いラスボス

闇の力＞＞＞＞＞＞ダグバ＞＞＞フォグマザー＞＞＞＞＞カイザークロウ、アークオルフェノク、ネオショッカー大首領（この辺から微妙）

ネオショッカーの大首領って強かったの？

>>244
大きいからね。
まあＪなら倒せただろうけど。

８人がかりでやっと倒せたわけだし。

デルザーの岩石巨人（だっけ？）も大きかったと思うけど
どうだったんだっけ？
それとネオショッカー大首領の最後も記憶に残っていなくて・・・

デルザーの岩石大首領は、
7人ライダー圧倒するほど外部は強いが、
しかし、口の中に侵入され、内部を攻撃されるとモロイ。
と言うか、その時点で自ら逃げ腰だった。

>>243
ダグバじゃマザーに踏み潰されそうなんだが

てゆーかライダー強さ議論スレじゃダグバは等身大強豪ランクでも下のほうなんだが。
実際たいしたことないし。

>>250
でもあいつ一人でグロンギの半数以上と数万人の人間が虐殺されてますから。

>>251
グロンギの半数って言ったって怪人としては最弱のズ集団と戦闘員のベ集団だけだし、
1ヶ月で三万人殺すくらいなら、目的を民間人虐殺に絞れば大抵の強豪怪人にできることだと思うが。

>>249
ライダーの強弱の話をしたら、絶対にＲＸとアルティメットクウガが最強説がでるだろ。
これはアルティメットフォームを抽象的に描いてしまったので、視聴者は「もしかしてかなり強いのでは？」と思ってるんだよね。
なんせ究極の闇をもたらす存在だからね。
そのクウガと同レベルだし、アメイジングクウガをまったく寄せ付けない強さはやっぱりかなりのものでは・・・
マザーも何かの力で負かせてしまうのでは。

>253
アルティクウガが強いと言われてるのは設定のせいかと。
あとダグバの発火で1ヶ月３万人殺害よりも強いってのがあるんじゃないか。
ただ最強説はＲＸとＪが一番多いと思われ。
ライダーの強さを論議するスレでも大体この二人が上げられるし。
まあスレ違いだが。

>>254
で、アルティの設定の話が出てくるとみんな忘れてるスーパーハンドのパンチ力300tという設定が出てくると。
要はダグバがカイザーグロウの上にいるのはおかしいってことで。

カラスが肩にとまらなければ完全に無敵の存在になってたしな＞テラーマクロ

>>247
ネオショッカー大首領はスカイライダーのおかんに身の回りの世話を焼かせていたのが仇となって、
弱点が足の裏にあるとばらされ、スカイライダーを踏み潰そうとした瞬間急所にボウガンを発射、
悶絶する大首領に8人ライダーキック、オキシジェンデストロイヤーで自爆しようとする首領を、
スカイライダーの重力低減装置に全ライダーが力を注いで大気圏外に捨ててきた。
で、どうやってかしらないけどスーパー1劇場番までには地球に帰って来れた。

昭和ライダーの巨大ボス3体それぞれの特徴は
キングダーク：圧倒的な重装甲とパワーを誇るが、口から中に進入できるという弱点がある。ただし、中に戦闘員・怪人・罠などあり。
岩石大首領：他2体には全体的に劣るがこれといった弱点もない。
ネオショッカー大首領：動きがいいし、空も飛べる。ただし、足の裏に致命的な弱点あり。
ってところかな。

>255
アルティは設定に上限がないっつー反則要素があるがな。
まあテラーマクロも反則級だからなー。

すべての悪の組織が同じ時代に存在したら、どこが天下を取るかな？

>>259
クライシス帝国を応援してあげたい。

ゲドンはあっという間に潰されそうだな。

>>258
設定見る限り制限がないどころか、アルティのレベルという限界があるように思えるんだが。
人工筋肉を使った改造人間系のライダーや、RX、アギトなんかは10年後もっと強くなってるだろうと想像できるが、
クウガの場合アルティ以上に強くなることができないって感じがする。
同じようにグロンギもダグバ以上に強くはなれないんではないかと。

>>259
全部の悪の組織がいっぺんに抗争したら地球が潰れて征服どころじゃなくなる
から是非サッカーで勝敗を決めてもらいたい。

共闘ありだったら、いい具合に戦力が拮抗して潰しあって、ライダーなしで世界が平和になるかもしれん。
まず昭和ライダー系の組織が全統合されちゃうんだろう。
そうすると内乱や粛清で全部足した分よりは劣るだろうが最大規模の組織になるんだろう。
デルザー・ネオショッカー・ドグマあたりの強豪怪人を従来の怪人扱いとして、
普通の怪人を戦闘員扱いとして、質の底上げを図る。
組織規模が大きくなってるからキングダークの量産なんてことも可能かな。
これでクライシスやフォグあたりにも対抗できるかと(この二組織は他組織とはあまり手を組みそうにない)。
後、ゼネラルシャドウは裏切ってどこか別の組織でなりあがろうとするような気も。

グロンギは案外真っ先に潰されるかも（w

統制力の無い組織は潰れ安い。

財団は、いろんな組織の間を上手く立ち回るんんだろうな。

>>264
シャドウがクライシスに入ったら面白そうだ。

２６７>>
結局金のある組織が勝利するんですよ。

キバ男爵とかいう新幹部がわけわからん作戦ばかり立てるんですけど
そろそろ転職した方がいいのかなぁ
もっとまともな組織ないかなぁ

グロンギは基本的にスポーツハンティングを嗜む超人でしかないから、
真っ先に潰されるか、他の組織に取りこまれてゲゲルを作戦に組みこまれるんじゃないかな。
財団はゴルゴムの生体改造技術に対抗するため、他組織に吸収されるか協力することになるかな。
実際それに近いことを作中でやっていたスマブレが取りこむ可能性が高いかな。
ドラスはその戦闘能力の高さを買われて、生体改造技術の高い組織(ゴルゴム、財団を取りこんだ組織)に、
完全体への改造を交換条件に雇われるだろう。
ゴルゴムとスマブレの間であくの組織同士ではなく、表社会の闇の部分での抗争も見られそうだ。
スマブレはトップクラスが異様に強いこと、時間を稼げばどんどん人材が増えていくこと、
ベルトの開発で戦力を向上させられることなどからかなりの強豪になりうると思う。
ただし、うかうかしていると社長の首が切られて大首領に組織をのっとられてしまう可能性もあり。
悪の組織でなく会社の形を取っていることが強みでもあり、弱点でもあるってことかな。
アンノウンはその目的からして、すべての悪の組織に敵対することになるが、さすがにそこまでの戦力はないよなぁ。
神崎士郎はミラーモンスターが襲う対象を怪人だけにして、
敵対する悪の組織の怪人達にデッキを与えて唯の命を作ってくれれば普通に人類の味方になるな。

アンノウンの敵は進化した人間（アギト）であって
外科手術で改造された改造人間達は攻撃の対象にはならないでしょう
闇の力（青年）にしたところで人が人を殺すのを見ても
「人が人を殺しちゃいけないよ」って言うだけで具体的には何もしないし

>>272
黒青年は翔一に殴られてからは、人類絶滅を企んでたけどな。

歴代的組織が統合されたら（その組み合わせにもよるけど）
誰が幹部になるんだろう？
やはり実力でデルザー軍団のメンツか、ネオショッカーの幹部か？

>274
やっぱ、各々の組織の首領クラスの奴らが幹部になるんじゃない？

首領クラスが幹部って大半が大首領じゃんｗ

しかも大半が弱っちいぞ！

もしも改造人間が主力な組織（ショッカー、ネオショッカーなど）が世界征服
したらおおよそ地球の全人口ほとんどは改造人間されて、ただの人間が少なくなるぞ。

ネオショッカーは人口を3分の1に間引きするんじゃなかったっけ

改造人間以外は殺すんだろ

ゴルゴムならそうするだろうな。連中は選ばれた怪人のみが住まう世界を作るのが目的だから

スマートブレイン社は劇場版でそれを実行しているし
人類がわずか2000人にまで追い詰められている

>282
劇場版だと上にあのお方を含む御三方がいるからなｗ

デルザー軍団って変にプライド高いから孤立してすぐ消えそう。

軍団とは名ばかり（ｗ

それぞれ自分の肌に合った組織に身売りして行きそうだ。

デストロンのキバ族、ヨロイ族って元から怪人だったのかな

普通の人に「えいっ」殴られて死んでしまうようなドグマ怪人と
おまわりさんに「ぱーん」鉄砲でうたれて死んでしまうグロンギ族は
とっても弱いと思いまーす。

>>287
ヨロイ族の一番手・ガルマジロンはＶ３の親友を改造してた。
本によって「ヨロイ族」とか「ヨロイ軍団」とか曖昧に書かれてるけど
ガルマジロンの事を考えると「族（種族）」では無い感じがする。ガルマジロンだけが
現地調達怪人だったのかもしれんが。

>>288
玄海老子は普通の人では無いような気が･･･
グロンギのも対グロンギに特化した弾頭だったから何ともいえん。
ただグロンギ族が上位に行かないのは賛成だが。

>>290
玄海老師が普通の人ではない＋ストロングベアーがドグマ怪人の中でも弱い方なんじゃないかな。
神経断裂弾は確かにグロンギを殺す力を持ってるけど、弾丸が体内に刺さらないと効果がないわけで、
拳銃の弾丸が刺さるのなら神経断裂弾じゃなくても鉄球を粉々にするG3の銃なら殺せるかもしれない。

人間（厳密に言えば人間状態のオルフェノクだが）に角材でぶん殴られて気絶するオルフェノクはどうなるのかと。

>>285
デルザーの会とかデルザークラブとかだったらヤダ

玄海老師って特撮の中の普通の人じゃ五本の指に入る強さだろうが。

玄海老師は”普通の人”じゃないだろｗ

結果的にどの組織が手を結ぶんだ？
ショッカー＋ゲルショッカー＋デストロンってのは決まりだな。
これにネオショッカーが加わるか。
地球外つながりなら、クライシスやドグマ＆ジン・ドグマが加わるか。
ゲドンやブラックサタンは孤立しそうだし・・・デルザーも対等合併は
嫌がりそうだしなあ。ガランダーとゴッドは相性いいのかな？
平成ライダーになると、ますます連合は難しそうだ。
ライダーたちの連携に比べると、敵組織の統合ってのは、やはり難しいね。

暗闇死すともバダンは死せず…
万歳！！

>>296
あれ？
ﾈｵｼｮｯｶｰ〜ｼﾞﾝﾄﾞｸﾞﾏってB52暗黒星団からの手先じゃなかったけか？
間違ってたらゴメソ

ショッカーって日本語に訳すとどんな意味？

ただでさえ強力な悪の組織が統合したりすると、組織改変によるリストラされた奴が
ヒーロー側に寝返らないとライダー的にはﾔｯﾃﾗﾝﾈｰよ、な状態になりそう。
変身解く暇無くてライダー状態でみんな過労死寸前の改造人間なかんじ。
挙句の果てに合法的に世界征服されて、テロ活動しか出来なくなってしまったりして。

＞ストロングベアーがドグマ怪人の中でも弱い方
ドグマ精鋭の地獄谷五人衆の一人が、ドグマ怪人の中でも弱い方とは
思えない。やはり玄海老師が強過ぎるんじゃ(w

>>292
オルフェノクは歴代怪人でもピンからキリまでの幅が一番大きいんじゃないか？
どう見ても四葉候補としては人選ミスにしか見えないオルフェノク一市民が、
上の上のオルフェノクの人間態に角材で殴られるんじゃ辛かろう。

>>296
デルザーは分裂すると思われ。
マシーン大元帥派は確実に大首領の組織につく。
全メンバー健在のときに大元帥が大首領の組織と合併するって言ったら、
シャドウとヘビ女以外何人が離反するだろうか？
対立する組織がない状態で組織の首領になれるという旨みがあった、
ストロンガー本編でのシャドウの提案とはだいぶ違うから、ついてくる奴はあんまりいそうにない。

>>300
ショッカー戦闘員とか作中でバシバシリストラされてたから無理かも。
悪の組織同士が手を組むと数が増すという以上に弱点が減りそうなのが脅威だ。
スマブレが財団の持ち株を買収して吸収合併して、バイオテクノロジー関係の研究所をまるまる接収したり、
望月博士を雇ったり、ドラスを完全体に改造する代わりに研究したりして技術を向上させて、
人間のオルフェノクか技術を完成させたり、寿命問題を解決したりするとかなりとんでもないことになる。
人間のオルフェノク化が完成したら、悪の組織に脅かされる民衆にとっては渡りに船だろうから、
自ら望んでオルフェノクになる奴がどんどん増えていって、あっという間にオルフェノクだらけの世界になってしまうんじゃ。

＞挙句の果てに合法的に世界征服されて、テロ活動しか出来なくなってしまったりして。
ガイバーかYO

まぁ仮に統合悪の組織が出来たとして、世界征服終了したとして、トップはなんて呼ばれるのか。
統治の方法や、全世界均一に組織が運営するのか、分割統治みたいになるのか。
EUの旗みたいなのに星の変わりにサソリとか書いてある旗になったら格好いいかも。
お札の図柄も、死神博士やヨロイ元帥ほかを使われたりして。
それで宗教、政治、経済も牛耳ちゃったりすると凄いかも。

>>299
shock･er
名詞　《口語》
1 ぞっとさせる人[もの].
2 扇情的な小説[劇，映画].

[株式会社研究社　新英和・和英中辞典]

トップ（の呼称）は大首領がいいなぁｗ

ジェネラルシャドーだけ組織というか集団を金で転々としてそうだ。

グランバザーミーも幹部クラスの怪人のなるのでしょうか？

クライシスの目的は５０億の人民を地球に移民させることと、そのための人類抹殺だぞ。
他の組織とはまず相容れない。

クライシスにとっちゃ他の組織（改造人間）も人類のウチに入るのか？

まあ、地球人類同士の内紛とみてるかもしれない

といっても大首領系の組織は宇宙人が地球人を利用して作った組織or地球人が作った組織を乗っ取ったものだからなぁ。

クライシスＶＳオルフェノクＶＳアンノウンＶＳ大領系の悪の組織の四つ巴とか見てみたいｗ

大領＝大首領

＞313
各組織の間で戦略的な同盟とか共闘とか、
裏切りとかあったら、ますます面白いだろうな。
ライダー達も巻き込んでワクワク。
地球防衛（？）のために
大首領系の組織がライダーと共同戦線をはったりして。

どうせやるなら地球人組織（ショッカー、デストロン、GOD）対宇宙人組織（ドグマ、ジンドグマ、
クライシス）対超生命体組織（デルザー、ゴルゴム、グロンギ、アンノウン、オルフェ）なんかがいい。

オルフェノクとアンノウンは敵対しそう。
オルフェもアギトと同じ“人類の進化系”だし、ん
アギトは第三者の介入で生まれたからオルフェとは立ち位置違ってくるか？

>>316
地球人組織めっちゃ不利そうだが。
ドラスはどこに属するだろうか？

とりあえず地球人組織は早いとこ神崎士郎を味方につけないと
反射面から際限なくモンスターけしかけられてたまったもんじゃねえなｗ

>>316みたいな三つ巴戦になった場合、上手くいけば
神崎は引きこもってるだけで勝利を得られるのかもなｗ

でも神崎は最低限、ユイを守る、ユイが幸せに暮らせる世界を維持する
という2点は死守しなきゃいけないんだから引きこもってるわけにもいかんと思うぞ。

玄海老師の戦闘力はスーパー１と互角とだけ言っておこうか

某有名ＲＰＧ板に「魔王大戦」というスレがあったな。
（いい感じになってきたところで良く分からないスレ潰しを食らったんだが。）

実際にシミュレーションしてみると楽しいだろうな。

小学生の時に見たスカイライダー第２話のクモンジンに改造された男が
今でもかわいそうに思う。

映画世界だけかもしれんが、ジャッカー、ゴレンジャー、キカイダー、V3は同一世界でしょ。
各敵組織間でも抗争とかあったんだろうなあとか妄想すると楽しいね。

ゴルゴムの三幹部が、実はスマブレの重役共を操ってたとか、考えただけでわくわくするわ

>>325
　それをいうならアマゾンも一緒で、１号からストロンガーまでと同一世界なのは間違いないんだが。

>>326
　ゴルゴムの三神官とは関係ないぞ。

ウルトラとライダーが（ｒｙ

ショッカーとか、そういう組織は国家やテロリストと手を結ぶんだろうか？
アルカイダとデストロンとか、アメリカとネオ・ショッカーとか。
たしかゴッドは米ソ（＋中国）によって設立されたような。

>>329
ネオショッカーのポジションは大国が自分たちのために支援したらあらぬ方向に育ってしまったタリバンやフセイン政権みたいなもんじゃろ。
テロリストが悪の組織と組むとしたら、単に組むってだけじゃなくて人体改造技術の提供を受けて、
悪の組織がもう一つ増えるって感じになるだろうね。
アメリカはスーパー1を量産するとか。

米兵が皆、スーパー１になったら嫌だ〜（藁）
するとアルカイダはジン・ドグマと手を組むんだろうか？

そこらの兵隊がベースじゃ、メガール将軍（死神バッファロー）が量産されると思われ（ｗ

>>332
改造手術の失敗しまくり(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･

改造手術自体をやらかしてしまう米国がイヤだ！

財団はよくわからんな

研究所を視察させてた所を見ると世間的には大きく認知されてる組織っぽいな。
スマートブレインみたいなもんか。

表向きには製薬、医療の良い組織。
裏はその技術を使って人間兵器を作る悪の組織って感じで。

スマートブレインも財団も、同じトップに操られる組織だったとか。
もちろんそれはパラロスに出てきたあのじーさんたち。
それぞれ別コンセプトで世界征服を狙っていたりして。

>>317
確かにアンノウンは
純粋な人を守るのが目的だから
どの組織とも敵対するだろうが、

ライダーも、アギトの才能のある人も
殺そうとするから、
テレビと同じように人からは
敵とみなされるだろうな。

悪の組織の合併はかなり困難だと思われ。
もしかすると、組織間抗争でエネルギーをとられ
ライダーに敗北した組織もあるのか？
でも、ライダーは時系列なのかな？

財団は1990年代のショッカーの解釈。
スマートブレインは2000年代のショッカーの解釈。
と読んでるんですが。

悪の組織ではないが龍騎のガゼル軍団って戦力的には並の悪の組織より上なんだよね。
一体一体がそれなりに強い怪人で数はかなりいるから。
ベルデ高見沢あたりがインペラーだったら相当猛威を振るったんじゃないかと思う。

琢磨と死神博士とかがどんな会話をするのか聞いてみたい

組織間で連携or対抗するんじゃなくて、組織を越えた連携＋組織内対立が
生まれるんじゃないか？ジェネラルシャドウとドクトルＧが連携して、
マシーン大元帥とヨロイ元帥が手を組むとか。

>>342
死神「ふむ、君たちはオルフェノクというのか。実に興味深い。
　　　ちょっと身体を調べさせてもらえぬか？なんなら改造も…」
琢磨「や、やめてくださいよぉ、死神さん（怯）」

ちなみにアギトのロード怪人はオーヴァーロード(闇の青年)が創造した存在で、
彼が自在に召喚できる。設定上は億単位で存在するらしい。

そういえばさあ、黒衣の青年っていい人なの？

ただの自分勝手な神様みたいなもん。
星座を動かすなんてわけわかんないこと出来る分、なお厄介だ。
誰かチェーンソー持って来い！

>345>>347
ＲＸなら億単位でも楽勝ｗ

またＲＸ厨か･･･。

いや、アンチでしょ。
ＲＸ派としても、一緒くたにされるのは御免被りたい…

やっほぉ。ぼくガマボイラーだけどなんかしつもんある?

>>347
というか神様だな

ところで、地球人組織と宇宙人組織のどちらでも無い
デルザー軍団ですが、オカルト怪人を加えて一大勢力になるのでは。

>>351
まずは改造前はどんな人間だったか訊こう。それと改造手術は痛かったかい？

>>354
べつにいたくないよー。
ぼくはふつうのでばがめだったなー。

ドクトルGとはいつからお友達になったの？

>>356
http://ren.boo.jp/play/gama/imggama/kiri17.jpg
社交辞令ってやつじゃないのー?

見てみたいバトル
ジェネラルシャドウＶＳビルゲニア
アポロガイストＶＳボスガン
狼男ＶＳ大怪人ダロム
ドラゴンオルフェノクＶＳグランザイラス
ゴ・ガドル・バＶＳガライ

俺の予想では
○ジェネラルシャドウＶＳビルゲニア×
○アポロガイストＶＳボスガン×
×狼男ＶＳ大怪人ダロム○
×ドラゴンオルフェノクＶＳグランザイラス○
○ゴ・ガドル・バＶＳガライ×

　って感じになりそう。
　性能云々よりも、精神性っていうか大物っぽい方が勝ちそうって感じで。
ドラゴンオルフェノク＝北崎って弱い奴には圧倒的に強くてもある程度以上に
強い奴には全然勝てなさそうなキャラだし。

>>353
とはいえ、大元帥が宇宙人に裏で通じてたりするからな。
バダンまでの組織は個々は地球系も宇宙系もいるが、背後に同じ
宇宙人がいるんだよな。

>>360
平山亨氏の文章や『SPIRITS』などはともかく、実写の作中だと、背後が同じ描写があるのは、
デルザーまでですね。
デルザー軍団の大首領の帰る場所が「宇宙の果て」、ネオショッカーの大首領の出身が単に
「暗黒星雲」と呼称、ジンドグマの悪魔元帥達の出身が「B26暗黒星雲」（ちなみにテラーマクロ
は出身描写無し）、映画版のドグマ復讐兵団にネオショッカーの怪人が混じっている、バダンの
再生怪人軍団に過去組織の怪人が含まれている、といった緩い共通性はありましたが。
まあ、デルザー軍団の大首領の前科からすると、ネオショッカー〜バダンと共通だったとしても
不思議はないですが、ネオショッカー以降は納谷悟朗声に対して歴代ライダー側がノーリアク
ションなのが気になります。

＞ネオショッカー以降は納谷悟朗声に対して歴代ライダー側がノーリアク
＞ションなのが気になります。

まあ、スカイ以降はライダーの声自体が本人と違っている場合が多いから仕方が無い。

というのは無粋な受け答えだよな･･････。

「なんだ、またアンタか」って感じで
いいかげんウンザリしてるのかもしれない

ブレイドでも幹部っぽい奴出てきたね。何か嬉しい。

伊坂は組織間を上手く立ち回って行きそうやね。
しかしあの馬アンデッドの変態くさい格好なんとかならんのかｗ

麻原彰光はどっかの組織の下級幹部ってことはありえないの？
オウムはゴルゴムの怪人にすら会わせてもらえない下部組織だったとか。

ライスピ１巻で黒人の爺さんがショッカーを人民寺院、IＲA、ブレンチディビディアン
みたいな狂信的カルト集団とか言ってたのがなにげに嬉しかった。

ライダーと敵組織の力関係でいえばゴルゴムって説得力ある気がする。
スーパー１を除く他のライダーは例えば組織に改造されたもので普通に
考えると当然、データーを持ってる訳だからより優れた改造人間を作れたはずで
本来なら他の怪人から旧タイプといわれてもしかたない存在。
ブラックの場合は王としてはじめから作られてるから戦闘力が高いのはうなずける。

>>366
ありそうですな。

>>368
キングストーンなんて２つしかない代物ですしね。

>>368
事実、無印からしてスペックならライダー以上の改造人間はたびたび
出て来るし、ゲルショッカーはライダーと同タイプで恐らく改良を施して
るであろう(更に追加武装も有り)改造人間を６体も生産してぶつけてきた。

ちなみに

ショッカー系の技術が使用されると推測されるライダーは、
１号、２号、Ｖ３、ストロンガー、スカイライダー、ゼクロス

サイボーグとも言いがたい(後に改造されたようだが)のが、
自分でアタッチメントを装着するライダーマン。

神博士の独自技術が、
Ｘ


ゲドンの獣人と同系列だが、より優れた技術+ギギの腕輪の力が、
アマゾン

ＮＡＳＡの技術で作られたのが
スーパー１

そして、Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾン、スーパー１は発生原因は
ともかく、改造自体は悪の組織がやったわけではない。

>>370
でもスーパー１の改造手術にはそれまでの（アマゾン以外の科学的な改造による）ライダー達の成果が盛り込まれていそう。
ファイブハンドのコンセプトはライダーマンから、エレキハンドはストロンガーからとか。

>>370
ＴＶＳＰでＺＸに「悪の組織のために改造された」と語っていたＶ３にライダーマンが
ツッコミ入れなかったのは、ライダーマンは自分がデストロン科学者だから、
やはり悪の組織製だと認めているからなのかな。

しかし、あの場にいたのは他にスーパー１だけだから、全然悪の組織は関係ないよな。

ブラックの改造方、ダロムが爪から出る光線を人体にあてているがあれで本当に改造できるんだろうか。

>>372
Ｖ３とライダーマンについては、
“風見は、デストロンの暗躍に巻き込まれたために、結果的に１号２号に改造される事態になった”
“結城は、デストロンのヨロイ元帥に陥れられたせいで、右腕の改造を余儀なくされた”
ぐらいの意味だとすれば一応分かるが、
確かにスーパー1は関係ないですな。

>>373
それ以前にネオショッカーは機械から出る光線で改造手術をしてたし、ショッカーも様々な改造手段
の内のひとつとして特殊な光を当てる方式も使ってた。

>>372
スーパー１を改造した国際宇宙開発局も、実は悪の組織だったという大胆な仮説を立ててみる。
なんせ大月ウルフが博士やってるくらいだから。

ＮＡＳＡって実は純軍事組織ですよ？
Ｓ−１作るぐらいの力は持ってますよ。

>>373
機械的なものじゃなくて、細胞（遺伝子）を作り変えてるんでしょう。

今にして思うとスマートレディって
劇場版の爺さん達から
スマートブレイン乗っ取りの命令を受けて
活動していたエージェントだったのではないだろうか？

ふむ

>>374
ネオショッカーのアレはレーザーメスなのでゴルゴム三神官の指から放つビーム
とは少し違うような・・・・やっぱり同じか？

>>10
ゲドンは腕輪奪取だけがとりあえずの目標だったような・・・・
ガランダーはゼロ大帝が
”ゲドンは腕輪にこだわりすぎていたからダメだったのだ”
みたいに、最初っから征服が目的だと最初に宣言してたしね。

>>45
昔ボキャブラでそういうシーンがあったなｗ
（「閉まる〜　職安〜」っていうやつ）

>>214
それって、ＰＳでも出てるアジト１〜３とは違うゲーム？

アジト３は登場特撮キャラの多さといいマイナーキャラも総出演といい、
ほとんどのパワーアップのあるキャラにはイベントがある事といい、
そういう面では最高なんだけどいかんせんスピードが遅いんだよなぁ・・・。
（ＰＳ２でやると多少早くなるけど）
スレ違いスマソ

>>248
内部はキングダーク以下の防衛設備だったな、岩石巨人は・・・（大首領がいる割には）

>>322
老師は戦闘力はあるけど、防御力ではもっと上がいるしなぁ。
生身キャラの防御力は
仮死状態村野博士＞＞＞＞＞早川＞＞＞静＞剣あり鉄山≧大門≒老師
次点：滝
くらいじゃないですかね。

（理由）
・仮死状態村野博士は1億ボルトの中性子ビーム・マッハコレーダーくらって死ななかった。
・早川は（中にスーツ着てるからかもしれないが）マシンガンで蜂の巣にされたり
　断崖絶壁から落ちたり毎度散々な目にあっているにもかかわらず死なず。
・静は生身で巨大相手ばっかしと戦ってるし、結構高い所から落ちてもＯＫなので高ポイント。
・鉄山は剣で何か出来そうなので期待ポイント。
・大門と老師がその下で大体同じくらい。（しかし、これでも一般人は到底及ばない高レベルｗ）
と勝手に漏れ的評価。

>>383
アジト３は神ゲーだよな〜。
戦闘員を使えたらよかったんだが・・・まぁそれを補って余る魅力があるよな。
悪側の作戦なんて、このｽﾚの住民には感涙ものでは？
http://game4.2ch.net/test/r.i/famicom/1075015244/n

GODってアメリカとソ連が作った悪の組織だけど、構成員の身分はどうなのかな？アメリカ・ソ連が作った組織だからひょっとして公務員？

>>387
米ソが作ったんじゃなくて、GODと裏で契約したんやないかとおもわれ。

まあ、あくまで「東西の両大国が手を結んで…」ってだけで、米ソと明言してあるわけじゃないからね。
あの世界にだけ存在する架空の国家かもしれんし。

架空の国家といえばドグマ王国は国家かいな？

>>381
そもそもギギとガガの腕輪が手に入ったら世界征服できる力が手に入る、だったような。
だからゲドンも征服が目的だったはずだが。

怪人の強さで言ったらどこが最強？

なんとなく年表を創ってみた。（自己解釈有）
約一億五千万年前　フォッグ襲来
約一億年前　地球の支配権を賭けた戦いに人間の祖先のアンデットが勝つ。
約五万年前　フォッグ第二の襲来、グロンギ誕生等の脅威の最中第一の創世王誕生。
グロンギ、ゴルゴムの二大勢力、長い眠りに付き、そこから数万年後・・・・
１９７１年　フォッグが地球に産み落とした邪悪な種が目覚め、ショッカー誕生
１９７２年　１号、２号の活躍でショッカー壊滅、しかしゲルショッカーとして新生。
１９７３年　１号、２号の活躍でゲルショッカー壊滅、だが首領は健在、新組織デストロンを結成。
１９７４年　Ｖ３の活躍でデストロン壊滅、ＧＯＤ機関結成、主導権を呪博士に渡し、ＸによってＧＯＤが壊滅した後ゲドンと契約、改造手術の手法を伝えるも、アマゾンの活躍によって壊滅、そして首領自らガランダー帝国を率いるも、アマゾンの手で壊滅させられる。
１９７５年　ブラックサタン結成、自らの分身サタン虫を首領にするが、ストロンガーとタックルの活躍で壊滅、その後デルザー軍団が現れ、その最中、最終進化形態、岩石大首領として７人ライダーに挑むも、敗れる。
９年間の歳月を経て、フォッグの産み落とした第二の種が目覚める。
１９７９年　ネオショッカー結成。
１９８０年　スカイの活躍でネオショッカー壊滅、Ｂ２５惑星からフォッグの第三の種が目覚めた皇帝テラーマクロ率いるドグマ帝国がやって来るもスーパー１の活躍で壊滅、続いて第四の種、悪魔元帥率いるジンドグマ帝国もスーパー１の手で壊滅。
４年の歳月が過ぎ、四つの種の細胞と怨念が一つになる。
１９８４年　バダンが誕生、しかし壊滅。
３年の歳月が過ぎると共にゴルゴムが長き眠りから目覚める。
１９８７年　ゴルゴムの第二創世王を決める戦いが始まる。
１９８８年　ＢＬＡＣＫによってゴルゴム壊滅、クライシス帝国が地球征服の為に動き出す。
１９８９年　クライシス帝国壊滅と共に、怪魔界滅亡、怪魔人は偶然発見したミラーワールドに
逃げ込むも、ミラーワールドの環境に耐えられず、変異、ミラーモンスターと化す。
３年後、今までの悪の組織の残党は裏で結託し、ついに動き出す。
１９９２年　財団が結成される。

>>393
＞約五万年前　フォッグ第二の襲来、グロンギ誕生等の脅威の最中第一の創世王誕生
　これちがうよ５万年前なら、先代っていうかBlack作中に出た創生王の選ばれた時であって
初代じゃないはずだ。何代目かは解らないが５万年ごとに行われてきたわけだし。

　剣のバトルファイトって１万年前じゃなかったっけ？

　グロンギの活動していたのは、ゴルゴムよりだいぶ後だと思うが

　年代特定できないし象徴的な話なので難しいのは解るんだが、黒ダミことオーバーロードの一件は？

>393
人間アンデッドがバトルファイトに勝ったのは一万年前だと思われ。

1993年ショッカ―の元科学者望月博士により改造されたZOが目覚める。ドラスと死闘を繰り広げる。
1994年フォッグ再襲来。ゴルゴム神官の生き残りである地空人に改造されたJがこれを撃退。
2000年長野の遺跡からグロンギ族復活。キングストーンの模造品であるアマダムのベルトを持つ戦士クウガがこれに立ち向かう。
2001年（2003年）神崎士郎のタイムベント実験により時空が混乱。同時期にアンデッドの封印が解かれる。
アギト、ギルス、G3がアンノウンを撃退。
2002年（2005年）13人のライダーによるバトルロワイヤルが勃発。
2003年（2006年）三本のベルトを巡り、スマートブレイン社と一部のオルフェノク、そして記号を埋め込まれた青年達が戦う。
2004年（2008年）アンデッドを密かに封印していたボードが壊滅。

ま、１号〜ＺＸ（もしくはＲＸ、ＺＯ、Ｊ）までの世界とクウガ以降は無関係なんだが。

そもそもBLACK、真、ZO、Jも無関係だからな・・・

>>396
＞神崎士郎のタイムベント実験により時空が混乱
ここらへんがすごかがぽいなとｵﾓﾀｗ

龍騎は単体で完結してるので、あえてアギトのあとに持ってくる必要はないかと。
劇中での時間描写だけで、どことも矛盾は発生しないと思う。

ま、無理矢理にでも繋げた場合、番組単位ならクウガ、龍騎、剣が昭和とは繋げやすいかな。
つっても、龍騎の場合は神崎周辺の因果とは無関係の人たちには、本気で影響がなかっただけだけど。
クウガは良くも悪くもオーソドックス故に、剣は都市伝説がはっきりされない間はってことで。

アギトと５５５は、むしろこの二つ同士で繋がってたほうがしっくりくる。当然だけど。
いっそ同時期（２００３年）にあった、別地域での物語りでも平気っぽい。

>>398
ただ、ＺＯ＆Ｊの共演作品でＢＬＡＣＫの怪人と真の強化兵士、シャドームーン
が復活してた事実はあるw
ちなみにショッカーの源流はナチスだし、ゲルショッカーの源流のゲルダム
も元ロシア帝国の軍人が所属するなど、大首領系の各組織も源流は古い
事が多々ある。

ナチスってマジで人間を改造しようとしてたらしいな。

負け込んでテンパった軍部は、往々にして珍兵器や怪作戦に手を出すもんです。
いつ頃のタイミングでナチが人間兵器のアイデアに取り付かれたのかは知らないけど
（その話が本当として）

>383
ＰＣにもあったデータファイルかも。
もってないんで実際にそんなモードがあったかはなんとも言えないけど。

>>402
人間爆弾＠ザンボット３も研究はされてました。
肝臓を切除しても数時間は死なないそうなのでそういう臓器を切除して爆弾を埋め込み、捕虜を返した後爆発！
という狙いだったみたいですがやはり人体自体が爆発を押さえ込んでしまう事と外から異変が分かってしまう事が原因で実用化しなかったそうです。
戦争って奴は……！

>>405
レッドバロンの鉄面党形式のなら実現できたんじゃないのかね？
（内臓に入れる手術しなくてもいいから）

>>405
　肝臓を取るってのは頭良くないやり方だな。あそこはエネルギー貯蔵庫だから
どっちかっていうと長い腸を取った方が長持ちするし、容積が増やせそうなんだが。

397 ：名無しより愛をこめて ：04/04/07 15:49 ID:T+/ZtYP4
ま、１号〜ＺＸ（もしくはＲＸ、ＺＯ、Ｊ）までの世界とクウガ以降は無関係なんだが。










仮面ライダー正義の系譜でアギトが平成連中と競演してるけど・・・？

一応ありゃゲーム独自の設定。ちゃんとそういったことが攻略本にも書かれている。
だが逆に考えれば、昭和と平成は、無理すれば繋がる程度の世界観は持っていること。
藤岡弘、とかサービスに過ぎないとしても、妄想する余地は充分にあるからね。

ていうか、アレをオフィシャル設定だと思ってる奴がいたことにビックリだ。

>>396
望月博士が元ショッカー科学者だったってのは納得しかねる。

デルザー軍団の大首領は、宇宙の果てに帰ると言った途端に自爆したが、
あの目玉つき脳髄もいつものようにダミーだったってことか？

>>411
　それは、長谷川先生もかいていたが、望月博士役の佐々木功さんが、ショッカーの科学者も
やってたことから、すご科学的には、そういう解釈になっている。

ショッカー首領＝デストロン首領＝岩石大首領は確実だが、
同じ納谷声のブラックサタン大首領がデルザーに脅えていたのは不思議だ。

あと、ゴッド総司令と呪博士、ガランダーの支配者と真のゼロ大帝の関係は？
この連中と岩石大首領との関係もよくわからないな。

ライスピの解釈では、歴代の首領は全部バダン総統ってことになるんだが、
テラーマクロや悪魔元帥は違うような気がする。

おそらく、ブラックサタン首領は声こそ同じだが彼自身はあくまで
サタン虫の一族の長に過ぎず、ショッカー大首領に操られていた
だけの存在と思われる。
そして、ＧＯＤ以降の各組織はショッカー大首領の配下の者が
首領となり、首領以外は真の首領の存在すら知らないダミー
首領システムだったのでは？
ちなみにデルザーでは大元帥がこの位置にいたと想像される。

>>415
ネオショッカー首領やテラーマクロはショッカー首領が宇宙から
呼び寄せた、ショッカー結成以前からの部下なのかもな。
……ショッカー首領が血車党やゴースン一味の背後にいたら
怖いなあと、ふと思ったw

>>415
あの漫画の元になっているＺＸオリスト自体がそういう設定だし。

テラーマクロや悪魔元帥も納谷首領の分身ってことか？＞ＺＸオリスト

>>419
具体的には描写されていませんが、最後にＢＡＤＡＮのボスが出て来るシーンで歴代ライダー達がストロンガー最終回のパターンをやるのです。
1号「ショッカー首領！」
２号「ゲルショッカー首領！」(ry

>>387
東西ドイツ・南北ヴェトナム・韓国／北朝鮮といった分断国家がそれぞれ各個に手を組んだものと推測。

>414
GODに関しては、GODを組織させたのが大首領で、
呪博士はGODを勝手に名乗っていて、本来のGODの日本侵攻作戦はアポロガイスト死亡時点で放棄した
っつー説もある。

>>393
BLACKとRXの間には２年の開きがあるのでは？

>>423
佐原のおじさんの説明では半年。

>>383 >>404
「ショッカー作戦ファイル」ですね。
プレイヤーがショウリョウバッタ男とか、３種類の新怪人のどれかになって
戦闘員を配置してライダーを倒すシミュレーションがついてました。

>>419
平山亨ﾀｿの解釈では、悪魔元帥の脳＝ショッカー首領(というか大首領)
よって悪魔元帥は大首領本人という解釈らしい。
ソースは１５年くらい前の「宇宙船」の平山ﾀｿの連載。

マガジンＺでライダー歴代敵幹部の紹介記事では、悪魔元帥はもとドグマ王国の
将軍だったがクーデターを起こすも失敗、部下(魔女参謀らのことか？)を
引き連れて新組織ジンドグマをつくった、ということになっていた。

怪人に改造された奴って元にもどるの？

>>427
人間体になる機能のあるタイプなら、洗脳が解けて(非洗脳の奴は改心)、
元の組織が壊滅するなりして追求されなくなれば人間のふりはできるかな？
無印ライダーで出てきた、イソギンジャガーやサボテンバットは洗脳が
解けて人間に戻ってたけど、多分本人が自覚してないだけで体は
怪人のままと思われるw

>>425
仮面ライダー作戦ファイルですよ。

>>428
劇中では「変身装置だけを狙って破壊した」ってことになってたね。

>>430
サボテンバットって、最終回で再生怪人の中にいてあっさり
やられてたけど、もしかして一度は家に戻れたサボテン
研究家のじいさんがライダーの知らない間に再度さらわれ
て再洗脳されたのかなあ？ だとしたら、ライダー…ちょっ
とはその可能性考慮してやれよw

>>427
簡単に戻せるなら、メガール将軍みたいなのも
改心させてやれたかもしれないだろうにな・・・

怪人の人間体というのは、ライダー同様に改造前の本来の姿なのだろうか？
それとも単なる変装なのだろうか？

>>433
意図的に別人に造形しない限りは元の人間の姿じゃない？
ブラック将軍は老年になってから改造手術を受け、その際
に人間体を軍人としての全盛期の姿に造形したという説
もあるが。

体は怪人のままでも、人間体に戻れるなら日常生活に支障は無いだろ。
ていうか何かあったとき、怪人になれれば便利。（妖怪人間べム、べラ、ベロを見よ）

だとすれば、メガールはあんなに絶望する必要はなかったわけだ。

メガールはバカだな、結婚してもバッファローにならなきゃすむことで、
別に着いてるモンは着いてるんだからSEXだって普通にやれるだろうし
仮に子供が出来てその子がいじめられでもしたらバッファローになって
助けてやれるし、息子にも尊敬されるよ。

メガールはもっと理想が高かったんだよ。
カッコイイデザインの改造人間になりたかったの。

機能的な部分で惑星開発用に適さない失敗だったのかも＜メガール将軍

>>433
大幹部で言えば、アポロガイストとタイタンが変装っぽいな。
ゾル大佐やブラック将軍など他の大幹部は人間だった頃の経歴がちゃんとあるので、
変装ではないだろう。

>>435
スレ違いだが、ベムベラベロはあの姿になれても多くの人間からは虐げられてたけどな・・・

>>441
メガールが世の中に絶望した理由もそれと似たようなものなのかもしれん
人間ではなくなってしまったモノの悲劇ですな(べムたちは元から人間じゃないけど

>>440
タイタンは地底王国の魔王なんて言ってるから、デルザーの改造魔人同様、
もともと人間じゃないのかもしれない。

よく、一般人をつかまえるなり殺すなりしてそこに乗り移る怪人いるでしょ？
人間体はああいう自分で好きに決める形式の怪人も多いのでは。

こういう場合、作戦でよくなんかの博士になりすましたりするけど
そういう任務が伴ってない場合は自分の気に入ったボディの人間を
調達して使ってるのかもしれない。人間体がなくてのりうつりで
代用する改造人間の場合なら・・・。

>>444
イケメンに乗り移って一生女遊びにかまける改造人間もいるってことか？！！

しかし、バケモノや幽霊の類ならともかく、改造人間が
人間に「乗り移る」ってのもスゴイ話だよなあ。
どういう科学力だ。

外面だけ変えているのでは？
で、中から怪人が出てくると
たとえ中に入れないような体積だったとしてもなーｗ

奇械人に限っていえば、こいつら(＆戦闘員)に寄生してるサタン虫
の能力なんだけどな。しかし、ストロンガーとタックルの分のサタン
虫はどこ行ったんだ？(この二人も奇械人の一種)

ゲルショッカーのクラゲウルフは思いっきり人間に憑依してたね。
後半、いつの間にか分離していたが。

>>448
あの二人は、サタン虫を使用せず洗脳だけで処理するという新型奇械人のプロトタイプだったのでは。
でもやっぱり裏切られちゃったんで、それに懲りてこのタイプの奇械人は開発中止になったとか都合良く解釈。

オレの案だとブラックサタンには奇戒人には2種類のタイプがあるとおもう
まずは、機械ベースのロボット体にサタン虫を寄生させる旧型タイプ（いわゆる怪人）
もうひとつは、サタン虫を使用しない改造人間による新型タイプ（ストロンガー、タックル）
このタイプはブラックサタンが結成初期に、当時猛威を振るっていたショッカー、デストロン
等に対抗すべく、研究が進められたと思われ、だが、それらの組織よりも人体改造の技術が
遅れていたために、城茂の親友の改造手術が失敗してしまった。

>>450
奇械人メカゴリラは丹古母鬼馬二が改造されてたから、新型タイプだな。

クモ奇戒人は人間を改造した物だが、サタン虫付きだな

大幹部の場合、人間体があっても、
それが無理矢理拉致の脳改造されて残忍な性格になった被害者なのか、
自分から志願した脳改造をうけてない元から冷酷な性格なのか、
判別できないところがあるが、
ゾル大佐や死神博士などはどっちなんだろう？

>>452
てことはやはりできるんだよ…ストロンガーやタックルにも「奇戒人乗り移り〜！」が

大幹部あたりは非洗脳タイプだと思う。むしろ自分から改造された可能性もあるかと。
脳改造を後回しにするのは、やっぱできれば改造しないほうがいいって設定のほうが説得力があるし。

科学者系も基本的に脳改造してないな。
頭の中いじくるとやっぱ問題あるのかね

>>453
大幹部クラスは最初からそういう奴を勧誘しているみたいです。

>>456
思考が硬直化してものを考えられなくなるんでは？
ショッカーライダーはTV版・漫画版共にそこを突かれてやられていたみたいだし。

洗脳が基本的にロボット化って言う説をよく見かけるけど、本当にそうか？
ただ、組織に対する絶対の忠誠を植え付けられているだけでは？
つーか、ロボット化した思考の怪人をあまり見た記憶がない。お頭がお馬鹿な連中は山ほど見たけど。
あれは個性だろうしな――…素じゃなくて洗脳の弊害だとしたら人体憑依なんて所に金掛けずにそこを改善しろ。

>>459
思考がロボット化してるのがわかるのは無印のトカゲロンだな。改造前は
ＤＱＮ丸出しの粗暴な男だったが、改造後は怪人時はともかく、人間態
の時はやたら単調で機械的な喋り方をしている。
ちなみにピラザウルスやサボテンバットを見ると、拉致強制改造タイプ
は記憶も消されてる事が大半。逆に本郷への対抗意識の強いさそり男
は洗脳無しに見えた。
また、クモ奇械人は改造前の記憶はあるが、改造前の自分をはっき
り別人と認識しており、洗脳されてない振りをして、息子が奇械人に
され殺されたと反ブラックサタン運動をしてた自分の父親を「お前の
息子は脳まですっかり改造されて、奇械人になっておるわ」とか
言って殺していた。

ライダーの敵って科学者ばっかりだけど、文系の幹部とかがいてもいいんでは？
（哲学、政治学、心理学等に精通して、作戦を練られる奴）

職業軍人（ゾル大佐、ブラック将軍）や部族長（キバ男爵、ツバサ大僧正）もいる。

昭和までと平成以降は、分けたほうがいいのかもね。

リントの戦士クウガは、白ダミが生み出したアギトを
モチーフにしてリントが作ったという説もあるし
ブレイドに出てきた、装甲を着た男が怪物と戦ってる都市伝説は
ファイズとかも含まれているのかもしれない。

敵幹部の前歴を整理してみる。訂正きぼんぬ。

元軍人：ゾル大佐、ブラック将軍（ゼネラルモンスターもここか？）
ゲリラ：地獄大使、暗闇大使
科学者：死神博士、ドクトルＧ、呪博士、メガール将軍
部族長：キバ男爵、ツバサ大僧正、ヨロイ元帥（ゼロ大帝もここか？）
不　明：アポロガイスト、魔神提督
犯罪者：十面鬼の中のみなさん
地底人：謎の紳士タイタン
魔界人：デルザーのみなさん
宇宙人：テラーマクロ、ジンドグマのみなさん

>>463
＞犯罪者：十面鬼の中のみなさん

なんかこう書くと、中屋敷鉄也とかが犯罪者みたいに見えてしまった・・・ｗ

十面鬼の中の連中は、バゴーに謀反を起こしたゴルゴスの側近では？
で、より位の低い手下どもが獣人と。ジューシャ達はスパイ兼ゴルゴス
の情婦か？

大首領もはじめの頃は軍人とか科学者をスカウトしてたのに、
後の方になると地底人とか魔界人とか人選が怪しくなってくるな。

>>459
あとハエ男も改造前は轢き逃げやらかすボンボンのＤＱＮだったけど改造後は死神博士に言われた事を鸚鵡返しにしてた。

>462
ファイズの都市伝説は11人ライダーや真〜Jも含むと妄想すると楽しいかも

>>459
奇械人の場合、改造後は素体の人間ではなく
寄生したサタン虫の人格（虫格？）になってるのでしょう。

パゴーやゴルゴスは科学者なのか呪術師なのか、よくわからん。

ピーコックアンデッドの組織ってこのスレ的には
そういう評価になります？

>>470
古代インカ科学を継承する科学者。呪術の司祭としての役割や、呪術的な
技術も持ってるだろうけど。

呪術という名の科学なんでは。

古代の科学は現在の科学を超える力をもつ
これが定説です

架空の悪の組織よりも、現実社会のほうが、恐ろしい巨悪が
存在していると思う｡

悪の北○鮮帝国とか亜○利○帝国とかな。

>>471伊坂の上に黒幕がいなくて、伊坂が首領だとするならば、
ゲドンやガランダ−帝国以上に少数の組織。
首領怪人（ピ−コック・アンデッド）・怪人（トリロバイト・アンデッド　ライオン・アンデッド）
のほかは、右腕の塚田が率いる人間の研究員、十数名の人間の戦闘員しかいない。

その伊坂もやられたな。今後はどうなるんだろう・・・。

伊坂が他のアンデッドと形の上だけでも手を組んで
組織を共同運営していたのだとすれば
他の上級アンデッドが運営を引き継いで
塚田もそれに付いていくだろうけど

大首領が地底人（タイタン）や魔界人（デルザー軍団）をスカウトする
時に、トラブルは起こらなかったんだろうか？
「人間の軍人やら科学者、部族長達がやってきたプロジェクトに
我々が加われるかっ！」とか「は？大首領？誰だ、お前？」とか…
それとも断られても、頑張り続けた一部の成果がデルザーなんかなのだろうか。

>>476
アメリカを悪の帝国呼ばわりするとは難ですな。
世界の三大大国の中で一番良心的ですぞ。
他二つ：民族浄化＝虐殺しまくりの中国、ゲリラ鎮圧に後遺症の残るガスを使い自国の国民を平気で巻き込むロシア

リアルワールドのアフリカに行けばゲルダム団が良心的に見えてくるような腐れ武装勢力が掃いて捨てるほどいる。
北朝鮮は確かに最悪だが、あの位置にあるから最悪に見えるのであってアフリカに行けばあんなのフツーだ。

アメリカを悪なんて呼ぶ奴の神経がわからんな。
赤の手先か？

>>480
宇宙人もいるよ。

ゲルダム団がどこがアフリカなのかさっぱりわからんかった。ブラック将軍
はロシア軍人だし。デストロンの部族構成員らどう違うんか？

>484
481じゃないけど、注釈。
ゲルダム団がアフリカっぽい、という意味じゃなくて、ゲルダム団のやり口が
アフリカの極悪武装勢力なみだということじゃないかな。

ルワンダの虐殺は記憶に新しいし、少年を麻薬漬けにして兵隊に使うなんて、
戦闘員を薬漬けにして逆らえないようにしてるゲルショッカーとおんなじ。
さらに外道なことに、恐怖で支配するため狙った村の人をとらえて
両手切断するそうだよ…

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056099531/
軍事板のアフリカスレ。
とにかく壮絶。

第二次大戦後のみに絞っても、アメリカが直接・間接に携わってきた
戦争、軍事介入、ゲリラ戦は悪魔の所業と読んでも差し支えないぞ。
1950年代には核兵器の威力を確かめるために自国兵士を人体実験に使ったいたし
ソ連＋チェチェンで虐殺をするロシアよりもはるかに大人数を領土外で
殺害している。俺は某大で国際政治学を教えているんだが
ＣＮＮばかり見ていないで、中東系やアフリカ・アジアのメディアが見れない
なら、せめて独や仏のメディアも目を通した方が良いぞ。
（日本のメディアはアメリカ依存だから意味無し）
ショッカー真っ青の破壊活動に邁進してきたし、現在も…
（ちなみにアメリカ批判をすると、共産主義者だと思い込む人間がまだ世の中に
存在している事に驚き！）

まあアメ公はやり方が狡猾だからな

アフリカの話をしてるのにアメリカ叩きに話を持って行くあたりが臭くてたまりませんね。

まあ、現実の世界の話題は国際関係とか世界史の板でやりましょうや。

そうだな、ここは一旦

――――みんなでジンドグマを思い出してなごみタイム――――

さぁ、再開！

実を言うと、初代からゼクロスまでの
納谷悟朗が声を当てていたラスボスは全て
クライシス皇帝の生み出した分身だった。

やはり敵組織内部でのゴタゴタがあると、圧倒的に
面白くなる。
その意味ではデルザーとかクライシス帝国が好きなんだが…

四隊長好きだな〜。あの仲良いのか悪いのか分からんとこが。

毎度毎度、怪人に改造された人たちがかわいそうで見てらんなかったな。
だってあいつらもし洗脳が解けて組織抜け出してもあの体ではもはや普通の
生活できずにのたれ死ぬよ。

>>494
ウィル鬼の回でジャーク将軍が叱りつけた時はわりと仲が良かったのだが。
ボスガンは裏で非クライシス人のガテゾーンとゲドリアンを軽蔑していたが、マリバロンは「強い男が好きだ」
なんて言ってるだけあって割と仲が良かった。実際、ガテゾーンとはできているとしか思えん。

その結束をわざわざ乱すのがダスマダー。

ダスマダーって、部下に要らぬちょっかいをして、
返って効率下げるダメ上司みたいだね。

>>495
ライダーになればいいじゃないか！

>>491
和みのネタにされる悪の組織って一体……。
地獄大使時代のショッカーも妙にアットホームで笑えるぞ。

クライシス帝国のゲドリアン、ヤツはＲＸとは直接対決をせずに
死んでいったが（マリバロンもそうか）、ヤツの最期は鬼気迫るものがあった。
それまでは気持ち悪いヤツだと軽蔑していたが（俺はボスガンか？！）
ＲＸ打倒の執念は素晴らしかった。クライシス万歳。

マリバロンはコミカライズの一部では直接対決してるな。それもラスボスで。
(結果はアルゼンチンバックブリーカーで内臓撒き散らしながら真っ二つにw)

>>501
む、むごい・・・。

板違いだがアルゼンチンバックブリーカーとタワーブリッジの違いが分からん

>503　
ロビンマスクが使えばタワーブリッジ。
レオキックもライダーが使えばライダーキック。

レオとアマゾンってどっちが先なんだっけ？
キック被らないようにしたんかなー
ブルースリー流行ってたし、ウルトラに取られたんだろか？

前半に出てきたＧＯＤ総司令と呪博士は同一人物かと思っていたら、違うらしい。
両者が別だっていう明確な描写ってあった？

>>506
「別人物っぽい描写」も「同一人物っぽい描写」も、曖昧なレベルでしか
なかったような。

別人物っぽい描写
・声が違う。

同一人物っぽい描写
・ゴッド総司令の声の出番が、途中から何の説明も無しに一切無くなってしまうのと
ほぼ同時に、キングダークの出番開始（以後は、総司令関連の間接的描写すら、ほぼ
皆無に近い）。
・博士が、「そしてわしがゴッドであり、キングダークはわしの体の一部分なのだ」
と発言。
・博士が倒されたことで、ゴッド機関も終わった。

>>503
肩の所に相手の背中を乗せて折るのがアルゼンチンバックブリーカー。
頭の上に乗せて(ロビンマスクなら金属製の角が刺さるなあw)折るの
がタワーブリッジ。

>>507
やっぱ、大首領＝総司令が手を引いて開発部門長の呪い博士に譲ったとかじゃないのかな？

内部抗争で総司令が死んじゃったとか

声だけで判断するならＧＯＤ総司令とガランダーの支配者は同一人物。
しかし、銭形ではなく帝都新聞社主なのでストロンガー最終回での首領発言は？？？

よく考えたらＧＯＤ総司令は東西新聞社主だったような気が･･･

仮面ライダー悪の系譜という本によると
ＧＯＤ機関創設には
米ソ両国や総司令の他に「・・・同盟」という第3者がいたらしい。（上についた
名前を忘れてスマソ）米ソ両方と同じ発言権を持っていたみたいだから
総司令・・・ガランダー支配者と同一人物
同盟・・・大首領と考えていいのでは

実は、イメチェンで大首領が声を変えてみたもののいまいちうけなかったので納屋声に戻したとか

ファイズの劇場版でも首領が納谷声だったから、
何だかんだ言いつつも、
１号と2号、Ｖ３とライダーマン、
Ｘ、アマゾン、ストロンガーとタックル、
スカイライダー、スーパー１、ＺＸ、ＲＸとシャドームーン
シン、ＺＯ、Ｊ、クウガ、
アギトら４人ライダー
龍騎ら１３人ライダー
そしてこのファイズたちと今回の剣たちの全ライダーと関わった全組織の黒幕は、
「ＺＸ」に登場した宇宙から来た悪霊と解釈するのは極論？

龍騎には「敵組織」が存在しないんだが。

>513
「三国同盟」という名称だね。冷戦中の米ソと並ぶ大国で時代も考えると
中国だろうね。米ソ中で三国同盟、という事らしい。　　　

>>516
龍騎の場合は神崎を裏で本人も他の誰も知らない内に首領である悪霊が操ったってのはどう？

龍騎世界のライダーは神崎のシステム？による鏡面戦士の称号でしかないわけで
別じゃないかと

それだったらむしろ、ゴルトフェニックスが大首領の分身ということにした方がよい。
ショッカーマークとサバイブ三枚って似たような感じじゃなかったっけ？

＞神崎
確かに操られてるような雰囲気はあったが。

ファイズ劇場版での納谷悟朗は、
スマートブレインを直接支配していたのではなく
スマートブレインを影で操るスポンサー（つまり別組織）
だったのではないか。
テレビ版でも同様に、彼らはスポンサーについていたが
村上が失脚され、オルフェノクの王が死ぬとともに手を引いたとか

>>522
直接支配ではなく影で操る存在というのは、
ゴッド、ゲドン、ガランダー、
ドグマ、ジンドグマ、
ゴルゴム、
そして財団〜神崎まででも言えるのではないか。

大首領が神埼を操っていたのだとして、その目的って何よ？

>>524
伝説の戦士・仮面ライダー（この場合１号〜アナザーアギトまでを時系列に繋ぐ）の名を持つものたち同士で戦わせ、最終的に一般人の信用を落とす。
過去の仮面ライダーを倒せる者をミラーワールドに作れるか実験。
過去のライダーたちを内部分裂させるシュミレーション。

そのため、神崎の記憶にあった「仮面ライダー」の存在と彼の境遇、思考、能力を利用したってのはどうよ？

ある二時創作で、神崎の両親がショッカーの一員だったってネタがあった。

そんなムリヤリなこじつけまでして、つなげる必要ない。

アウノウンの首領、闇の力は大首領の目的とは
正反対の目的（人は今の人のままでいい）を持っているし
それにたぶん同じ精神生命体として大首領の動きを全部把握しているような
気がするから操られてはいないんじゃないかな

>>525
でも、カードデッキをはじめ、ライドシューター等を作る金はどこから出たのかを考えると…

闇の力は、むしろ大首領と敵対していた気がする

闇の力（黒衣の青年）＝超越的実在論者。乱暴に言えば新保守主義
大首領＝典型的ファシスト但し民族主義を入れない。

>>527
岩石大首領だってそもそもこじつけなわけだし、それぐらいいいじゃないか

アバレンジャーでは６５００万年前に地球に巨大隕石が衝突したショックでダイノアースという別の次元が
生まれたが、ライダーの世界ではこの時怪魔界が生まれたと言ってみる(アバレンを知らない人ゴメン＆勿論
ライダーの世界ではダイノアースは存在しない)。
６５００年前、暗黒星雲から大首領が襲来、同じく宇宙から来たフォグマザーに敗れ体はバラバラになる。
恐竜はフォグマザーの生んだ怪物達に喰われて絶滅寸前のところに隕石の衝突がとどめとなり絶滅。
この時地球と怪魔界が分かれ大首領の体の一部が怪魔界に行く。この体の一部は怪魔界で進化し、地球で言うと
西暦９８８年頃クライシス皇帝を名乗りクライシス帝国を建国、怪魔界を征服する。
一方、地球に残った大首領の脳と心臓はそれぞれショッカー大首領、ゴルゴム創世王となった。

ストロンガーの最終回で大首領は「宇宙に帰る」と言っていたが、本当に宇宙に帰ったのでは？
ネオショッカー〜ジンドグマは宇宙(暗黒星雲)から来たと明言されている。７人ライダーに敗れた
大首領は自分の故郷である暗黒星雲に帰ってクローン技術で本来の自分の体を再生し、ネオショッカー
〜ジンドグマを結成して再度地球に襲来したのでは？

大首領とクライシス皇帝は、生き別れの兄弟だよ

ショッカーは、怪人１人がいただけで、どんな計画でも実行可能だった｡
(サボテグロンの天竜川氾濫作戦｡エイキングの世界暗黒計画等｡)
反面、その怪人１人を失っただけで、その計画は中止｡
ショッカー以降の組織でも、これはいえるだろう｡ご苦労様｡

どうして再生怪人で計画の続行を図らなかったのかね。もしかしてライダーに
１体殺された時点で大首領（もしくは幹部）があきてきて違う作戦次々に考え
出すからか？だとしたら一つの作戦に粘り強く固執しないのがショッカーの弱点と
言う事か？

>>537
そもそも、誰を素体にしても同じ性能の怪人を作れるわけではないのじゃないか？
２号を作り出すときの人選（一文字）にも結構苦労したみたいだし。
再生怪人は元の怪人より弱くなっていると定評もあるし。

初号怪人ってのは、改造する素体人間と改造プランを綿密に検討して作ってるんで
そうそう同じ怪人を何度も造れなかったんではないだろうか？
あくまで再生怪人を作るのは、数合わせや機能を試す（13話）事にあるんだろう。

何より大首領の真の目的は、現在の一組織をもって世界征服することより改造人間
技術の蓄積にあったのかも知れない。それなら同じ改造人間を作らないことの意義
は非常に大きい。

世界征服を組織の目標に掲げるのは、困難かつ達成感のある目的を設定することで
組織のモチベーションを高める意味があったのかもしれない。

人間を改造することやそれが破壊兵器であるというのは、どう取り繕っても悪事に
違いないわけで、悪事をさせるのは良いことをさせる以上に目的意識を持たせる必
要があると思う。
トップの趣味といわれるより、世界征服による新秩序樹立って言われた方が頑張り
甲斐があるだろ？

まあ、大首領は組織さえ一つの組織に固執せず、どんどん使い捨てては
入れ替える人柄だから、怪人や個々作戦なぞ一度フイになればポイする
のもうなずける。幹部達にも基本的に同じ改造人間や作戦を使いまわす
のはつまらんからやるなって指導してたりしてw

↑ゼロ大帝か？　ゼロ大帝のことだな!!

>>538
それで行くと、大首領の最終目的は最強かつ究極のライダー（改造人間）を造る
ことになるのか？

>>541
井坂だなｗ

自分の母星での戦争に利用するつもりとか？
それじゃガイバーだなｗ

再生怪人が弱いんじゃなくて仮面ライダーが強くなったんだと
小さい時は思っていた。今はよくわかりませんが。

滝が再生怪人と対等にわたりあった事があるからやっぱ弱くなってるよ

デッドライオンが幹部なら、サボテグロンや黄金ジャガーも幹部でいいのでは？

でーすとろ〜〜ん

>>546
当然グランバザーミーもな。

『ショッカー軍団万歳！！』は、地獄大使最期の名セリフ。
『テラーマクロ！！』はドグマ怪人断末魔の叫び｡
自分の組織やボスの名前を叫んで、死んでいく悪人達は、平成になってから
消えていった｡特撮からもアニメからも｡
余談だが、快傑ライオン丸の『ゴースン様！！』も忘れ難い｡

>>546
サボテグロンは劇中で「幹部」と言われてるよ。
それを言うなら「大幹部」だろう。

黄金ジャガーの階級は「将軍」らしいしね。将軍とつくからにはかなりランクは上だろう。
将軍を英訳するとゼネラルだから、ひょっとして黄金ジャガーはゼネラルモンスターと
同ランクだったのかも。

ただ現場にごたわる戦士タイプだったので、Ｇモンスターや魔神提督のような指揮官仕事を
していなかっただけ、とか。

階級はあまり当てにならないなぁ
デルザーみたいな例がある

ゼネラルモンスターは中将軍とかで、黄金ジャガーは少将なのかも。

エリート怪人ザンジオーは何時からこう呼ばれてるんだ。

ザンジオーって再生怪人のドクガンダーに命令されてたな。

>>538
＞何より大首領の真の目的
最強の改造人間を作ってその身体を自分の物にする事では？
ＺＸＴＶＳＰで首領は悪霊（つまり実体が無い）って言われてたし。
自分の体を作るためのノウハウを蓄積するのが目的なら、
ライダーが脱走しようが組織が崩壊しようが、ノウハウが蓄積されれば首領にとってどうでも良い事かもしれない。
しかもライダーと組織が対立すれば組織はライダーを倒すためより強い改造人間を作る。
強くなった改造人間を倒すためライダーはもっと強くなる。この悪循環を繰り返し。

歴代組織がライダーの情報をあまり持ってなかったのは、組織がライダーを倒すとそこで悪循環が終わるからでは？

>555
ちょっとスレ違いだが、ライスピがちょうどそんな展開になってるのかも

＞555
だとすると今、大首領ライダーの素体候補はどのライダーだろう。
宇宙をも支配できるといわれる次世代創世王の力を持つＲＸか
13人ライダー戦で勝ちぬいたナイトか
それともレンゲル？

>>555
俺的には首領の目的は「全人類に死をもたらすこと」だとおもっとるが…なるほど、その考えも面白いな

>>557
ガンガンＧ

ライダーマン氏は候補に上がることはないのでしょうね（泣）

>>557
メカニック系の集大成：ＺＸ
生物系の集大成：ＲＸ
これらを組み合わせた究極のライダーの試作がファイズと言ってみる。
単体でも強力な怪人に更に超兵器を被せる発想。

単体でも強力な怪人に更に超兵器を被せる発想＞

なんか改造魔神みたいだな。

でもスぺックはメチャ低いぞ、555ライダーズ

そこで、上級のオルフェノク以外が装着すると死んでしまうという
帝王のベルトですよ

怪人用強化服系：ライダーズギア
人間用強化服系：ミラー（ｏｒボード）ライダーズ

なんか後者のほうが弱そうに聞こえるが、逆に怪人さんじゃ使えなさそうだし…
ま、リスクを少なく怪人と同等以上のスペックを持たせられるとしたら意義はあるか。

オーガとサイガのベルトは、三ライダーの実戦データを元にして
作られたらしい。
昭和仮面ライダー全員らの前に姿を現した大首領（納谷声）が
シャドームーンとかアークオルフェノク系のデザインのライダーに変身し
「諸君ら、仮面ライダーに勝つためにどうすればいいか
私は考えた………そして答えが出た。
仮面ライダーこそが、最強の改造人間なのだと！
私は諸君ら仮面ライダーのデータを元にして、私自身を
仮面ライダーにする事で、究極の存在になったのだ！」と言って
オルタナ系ライダーデザインの大首領と
昭和ライダーたちが戦うとか。

でも考えてみれば、そもそもファイズからデルタまでのベルトは
アークオルフェノクをベースにして作られたんだから
ファイズのラストバトルは
「0号ライダー　ＶＳ　1号〜三号ライダー」なんだな

>>564
帝王のベルトのライダーでようやく他平成ライダーの初期型程度なんだけど、アレ。

数値上のスペックなど飾りに過ぎません。
えらい人にはそれがわからんのです

>>568
エネルギー攻撃主体のスマブレライダー&オルフェの場合、t表記は目安にもなりません。
攻撃力の設定なら、厚さ3mの鉄板を突き破るとか、握力で厚さ1.5mの鋼鉄に穴をうがつとかはっきり言って異常です。
ブラスターvsオーガの戦いの余波も実際かなり大規模だった。

>攻撃力の設定なら、厚さ3mの鉄板を突き破るとか、握力で厚さ1.5mの鋼鉄に穴をうがつとか
そういうのなら、むしろ昭和勢あたりのほうが異常
　例：Xライダーのパンチは、一発で東京タワーを壊す。
こっちは雑誌表記だけど、のりは似たようなもの。
同じ作品内で矛盾しあうこともあるし、そういうハッタリに近い設定はあまりつきつめなくてもいい気がする。

555の胸の装甲は戦車の主砲をはじくらしいが。
攻撃力は低くても防御力はかなり高いな。
９０式戦車並の防御力をあの薄さで実現とは。

はじくってのも意味わかりづらいな
撤甲弾でも貫通されないって意味か？

藻前ら、敵組織のマークで好きなのはどれですか。

折れはＧＯＤがｶｺｲｲと思う。
名前をおりこみつつ、人の顔(苦悶の表情を浮かべている人間にも、冷笑している悪魔の顔にも見える)に
しているデザインは秀逸。

ネオショッカーもデザイン的にいいね。
頭文字のＮＳであると同時に、旧ショッカー同様鷲の形になっている。
ただシンプルな分、他組織のマークに比べて地味だよなぁ。

やっぱりショッカーベルト＆鷲の紋章。闇の中、色とりどりに浮かび上がるあの鷲のイメージが最高ッス。
それに統一された意匠としても、あのベルトのエンブレムはエポックだし、隠れた名キャラクターだと思う。

ゲルショッカーのベルトもイイね。
鷲マークのショッカーとおそらく蛇マークであろうゲルダムが結託した、という感じが。

一つ目にも歯車にも見えるブラックサタンのマークもいいな。
タイタンのイメージと、奇っ械人のイメージとあわさる感じが。

戦闘よりも、薬品や武器等を開発したり、改造人間の手術を行なう隊員は、
ほとんどコスチュームの上に、白衣をまとっていたね｡

たしかショッカーのゾル大佐ってかつてはナチの親衛隊員
だったんだよね。戦後、ナチ残党の中にはシリア・エジプ
トなど中東方面に逃亡する者が多かったけど、ゾル大佐も
そのクチなんだろうか？逃亡先の中東でスカウトされてそ
のまま同地の支部長におさまったりとか。

>>578
折れが子供時代に読んだ本ではアウシュビッツ刑務所の死刑執行人となってた。
ちなみにドクトルGはナチスの兵器研究所の科学者。

ブラック将軍はロシア軍人だったか。
死神ってなんだっけ。
ゼネラルモンスターはなんだっけ。

＞ブラック将軍はロシア軍人だったか。
しかも帝政ロシアだった気が。
いくつだよ？

>>580
死神博士は何処かのサイトに詳しく紹介されてたね。
妹が居たとか。

帝政ロシア時代の将軍が、革命後アフリカに亡命してゲリラ組織の頭目になって暴れていたら
ナチスの残党ともいわれる秘密結社に幹部としてスカウトが来た、ということか。

すごい人生あゆんどるよなぁ…

挙句の果てに改造モチーフがヒルとカメレオン。

なんでそこを選んだのか。

>>584
最期は陽動役の末必殺技コール無しのチョップだけで爆死。本郷達もせめてライダーダブルチョップとか叫んでやれよ……。

良スレだね。納屋大首領に平成を絡めるのは面白いよな
龍騎の神崎はやっぱり最強の仮面ライダーでいい気がする
神崎という超能力者を利用して開発したシステムであり一般人でも
歴代ライダー並みの力を持てるベルト。ベルト自体の開発は
ファイズブラスターまで可能になったと
アンデッドについても烏丸所長達の理想に共感した善意の団体のふりをして
スポンサーとなり不死身の秘密を利用しようとしてもおかしくない

ライダーの敵にナチ関係者は多いが、本家大本のナチが作った敵組織といったら
バダン帝国だろう。本拠地もオデッサファイルみたくブラジル奥地だし。

>>583
ブラック将軍はその名の通り、漆黒の軍服を着てるって言われるが、
ロシア語で「ブラック」と言うのは、違う意味で彼の両親が名付けたんじゃないのか？
最も姓かもしれないが････。

彼らの本名と出生は以下に。

ゾル大佐　　　　バカラシン・イイノデビッチ・ゾル　　ドイツ人
死神博士　　　　イワン・タワノビッチ　　　　　　　　ロシア人と日本人のハーフで国籍はロシアだが、少年時代は日本の東京で育つ。
地獄大使　　　　ダモン　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ人だが母方の祖母が日本人。
ブラック将軍　　ブラック　　　　　　　　　　　　　　ロシア人

>>588
地獄大使はライスピでは、もう完全な東南アジア人にされてます。

小説版の仮面ライダーでは、ゾル大佐が金髪美少年だったなー。

>>588
ブラックというのは偽名かもしれんぞ。
そもそも旧ロシアの人間と分かると何かと不都合なので、偽名を名乗った。
ショッカー首領にスカウトされたときも、裏世界でブラック将軍という名前が結構通っていたので
そのままにしておいた、とか。

>>591
でも、それじゃあ何でロシア帝国時代の軍服を着てるんだ？

それもそうだな。「旧ロシアの人間と分かると何かと不都合なので」という部分はやっぱやめ（ｗ

大首領「はっはっは…お前の素性など、とうに知っておる。我が組織の中では楽にするがよい」
ブラック「おお、ありがたき幸せ（じゃあ好きな服着よう。改造されたし、狙われても大丈夫だろう）」

こんな感じで

まあ、ブラック将軍はロシア帝国崩壊後、あの服装のままアフリカへ落ち延びた印象があるね。
冷酷でも忠誠心は厚いハズなのに、ニコライ２世に殉じようとは思わなかったのかな？
「聞け、レーニン。最後に笑うのは、我ら帝政派だ。我が偉大なる皇帝に栄光あれ！」
とか、言いそうなはずだが、ゲルショッカー壊滅時の様子だと････

ブラック将軍っていつも目の下にクマつくってるし、喋り方もボソボソ幽霊みたいだし、
ライスピでの暗闇大使みたく、死体を蘇生して幹部にしたのだったりして。
それだったら旧ロシアの軍人が昭和４０年代の日本に現れても不思議じゃない。

軍人といえば、ナチス出身のゾル大佐はいかにもそういう格好だが、ドクトルＧのあの格好はな…
服の赤い色は"人間の血で染めた"なんて設定もあるし、なぜかブードゥ教の魔術師でもあるし。
ナチス時代はどんな人だったんだろう。

ショッカー悪魔祭りの復活の儀式で、帝政ロシアの猛将を現代に蘇えらせたと思いたい。

俺の友人は、「ブラック将軍は改造人間だから年をとらない」と主張してる。
BLACKを見た影響で、全ての改造人間は５万年も生きると思ってるらしい。

>>598
あの血色の悪さが不死身っぽさを助長しているのではなかろか。
目の下真っ黒。
寝ろブラック。

>>588
死神博士ってロシア系だったのか。てっきりルーマニア人かと思っとった。

ゾル大佐、死神博士、ドクトルＧ、ゼネラルモンスターは、
第二次大戦中、ナチスでヒットラーの配下で面識があるらしいが･･･

で、ヒットラーは当時の大首領の傀儡とw

>>602
ヒトラーが執務室に帰ると例のサイレンと共に壁にかけられたフリードリヒ大王の目が光って、
「ヒトラー総統、東部戦線の進展はどうなっておる？」
てな具合か。

>>603　　　ﾒﾁｬﾜﾛﾀ！！

>>603
同じ施設がホワイトハウス、クレムリン、チャーチルの執務室、大本営にもあったりしてな（ｗ

ゲルショッカー秘密基地建設中に五万年前の世紀王の遺骸が発見される。
↓
遺骸は分析のためゲルショッカーのコンピュータにかけられるが2001年に復活した“闇の力”の時空を超えた影響で覚醒、
逆にコンピュータを支配し既存もしくは製作予定（ハエトリバチやヒルカメレオンと言ったゲルショッカー後期の改造人間）
の怪人データや基地建設のノウハウを取得、かすかに残っていたキングストーンの力を利用して1971年に戻り田所博士と共に
肉体の創造を開始。
↓
同時に邪眼はキングストーンの力の残滓で発生させた時空魔法陣で大幹部や怪人、戦闘員を再生。各時代へ送りこむ。
偶然だろうが、邪眼にとって悲願である創世王の座が争われている時代にもっとも強力なゲルショッカーの合成怪人が送りこまれた。
↓
邪眼はライダー達に敗れるも、魔法陣のシステムは原理不明ながらゲルショッカーの手に渡り、デストロン〜デルザー軍団
を経て12年後、バダンに至ってようやく実用のメドが立ち、時空破断システムへと発展。

悪の組織の歴史に正義の系譜を組みこむとこんな感じか。

＞602
もしかするとヒトラーはその時からヒトデヒトラーだったのかも

>>607
その正体を知ったため、フスは英国に亡命したんだな

すまん、フスじゃなくヘス閣下でしたな。

なんだかんだでスマートブレインが一番凄い組織ではなかろうか？
だって劇場版では世界征服しちゃうし。それにくらべると日本すら征服できない
連中って・・・

>>607
ベルリンに迫るソ連軍の前に、次々に怪人の正体を現すナチスの将校達、なんてのが見られたかもしれん。
クワガタムシヒムラーとか、トカゲゲッベルスとか。

>>611
うわぁそれ燃えるなぁ。
ガイバーでクロノスが世界を掌握した辺りのに通じ気がする。

>>611
ソ連軍も怪人なのかもしれやせんぜ。
ヨーロッパ怪人大戦争。

>>613
ウツボスターリンとかコブラフルシチョフとかがいるのかね

マサカリトロツキー！！

ラスプーチンなら素で悪の大幹部になれそうだな。ってありゃ帝政ロシアか。

ラスプーチン　その武器とは！？

ttp://x51.org/x/04/06/1535.php#more

ライダー歴代の敵組織の中で汐路マクロだけが関西弁をしゃべったボス。

歴代で一番凄まじいのは魔人提督だと思う。

……演技のノリが。

ライダー歴代「帝国」

ガランダー帝国
闇の帝国ドグマ
バダン帝国（秘密結社バダン）
クライシス帝国

ゴルゴム帝国（暗黒結社ゴルゴムの
シャドームーンが、築こうとした）

クライシス以外は、「自称・帝国」といった感じ？

ショッカー首領が星のカービィのゼロに似ているのは何故？

>>621
任天堂スタッフがオマージュしたとか。

最近ＤＶＤ見直したら
ドクトルＧ、あいつはガチだな

>>623
中の人、武道合計10段ぐらい持っているからね。
絶対カニレーザーよりドクトルＧの方が強い。

それぞれの組織名って意味があるんだろうか、それぞれ何語から引いてるんだろうね。
ショッカー、デストロン、デルザー、ドグマとか由来を知りたい。

>>619
地獄大使も捨て難い（ｗ
魔人提督にゃかなわんが。

>>625　　ショカーとデストロンは思いっきり英語やんけ！

ドグマも英和辞典に載ってるよ。

>>619
まるでデーモン小暮だよね。あの演技大好き。

今ではのび太のパパ。

魔人提督は劇場版の銀河王とのコンビが絶妙だったな。
目つきとかたまらん。

劇場版で、魔神提督が爆発する洞窟をマントで顔を隠して走り逃げていく姿は
かっこよかった。（無論、違う人がやったろうけど・・・・・・。）

いちいち大振りだったり緩急のつけ方が上手いんだよな＞魔神
舞台演技的な魅力がある。

怪人に変身しなかったのが良かったのか悪かったのか・・・今でも悩むな。

地獄大使が東映お得意の時代劇の悪役なら、魔神提督はオペラの悪い貴族のようなノリがあるな。

魔神提督はあのガラガラ声が好き。当時、こんなに悪の組織の大幹部にﾋﾟﾀｰﾘな声の役者さんがいるなんて、と
思ってた。
あんなにインパクトのある声なのに、魔神提督とデスマルク大元帥くらいしかレギュラーがなかったのが
残念だ。

>>630
ＲＸ放送前の特番でも使われてた（というよりスカイはほとんど劇場版の映像だったんだけど）。
格納庫で発射の時を待つミサイルを視察する銀河王を魔神提督がニヤリと見上げるシーンの後、
「グアハッハッハ……これで東京など一発で消えて無くなる」

その後は劇場版のアリコマンドがレイプ魔と化すシーンが。

しかもメイクも自分で考えたらしいし＜魔神提督

悪魔元帥も自分でメイク考えたんじゃなかったかな。
ライダーの悪役幹部はがんばってるよね。

悪魔元帥もアホの頂点という感じで好きなのだが（ｗ
四幹部が仲良くケンカしてるとファンファーレで登場。

ゾル大佐のコスチュームのコーディネートは中の人だし、ドクドルＧの「ラーイダぶいすり」も中の人の発案らしい。
死神博士のコスチュームの中の人の自前だと聞いたことがあるような…
役者自体が子供番組だからとバカにせず、自分でもキャラ作りをするってのはファンとして嬉しいね。

>>632
魔神提督はあのままでも結構強い。魔神湖でのスカイライダーとの第一線でも押され気味とは言え
互角の戦いをしていたし、８人ライダーでも一、二を争う怪力の持ち主の２号とストロンガーが二人
がかりでようやく洋から引き離したぐらいだから、怪人に変身する必要は無かったんでないかい？

妖怪王女って色っぽくなかった？

>>639
そりゃ当時現役のポルノ女優だったからなぁ。

色っぽいというより可愛いかな。幽霊博士の可愛さには敵わないが（ｗ

ライダーの敵で一番人気ある敵組織ってどれだろ。

カッコイイと思うのはショッカーかデストロン。楽しそうだなあと思うのはドグマとジンドグマ？ｗ

自分はデルザー軍団かな、やっぱ

>>637
ブラック将軍の顔引きつりも････脱帽

話はそれるケド、ドグマ怪人てネオショッカーとは対照的にさらわれて改造って
パターンはほとんどいなくて、自ら力を求めてドグマに入国し、その儀礼として怪人
改造手術を受けるって奴がほとんどだな。ドグマは改造目的で人さらいしないんだろうか。

王国の国民はさらっとったけどね。（スパイダーババンとか）

ＧＯＤも国家を名乗ってるけど国民はいたのかな

Government Of Darkness ＝ 闇ナベ政府

ナポレオンだのヒットラーだの楊貴妃だの我の強い連中ばかりだから
仮に政権取っても速攻で内部崩壊しそうだな

船頭多くして、船、山を登るってやつだな。
デルザー軍団も似た様なもんか････

ゴルゴム怪人が一番好き。