最強のライダーを勝手に決定する！その3

次スレからはＲＸ除外な

>>951
この場合、使い手の性能も関わるからね。
例えばシャドウのレイピアならば
突きの一撃を交わすことができれば責めはいる隙は生じるけど
ブレードは一閃を交わしたところで隙は小さい。ましてバイオは
至近距離でゲル化して背後に回り込んで実体化即斬が使える。
レイピアの達人とは訳が違う。
945に言いたかったのはこの辺ね。

RXと１０人ライダーをちょっと真剣に考えてみた
ちょっと長いのはスマソ
１号、２号はブラックと互角っていう感じがあるからRXフォームだけで十分って感じがしなくも無い
ライダーキック、パンチはどう見てもロボには跳ね返されそうだし、バイオには当然効かない
V３はそこそこ戦えそう。ただリボルケインとなるとどこまで持ちこたえられるか。
V３サンダーやら火柱キックとかいうのがあるみたいだけどバイオに効くとは思えない。
キック系は種類があるけど生半可なキックじゃロボに跳ね返されるだけ、最強のキックなら結構ダメージは与えられるかもしれない
ライダーマンは虐めになるので却下
というのは冗談ｗ
パワーアーム装備でもRXに圧倒されそう。
Xはライドルでリボルケインともやりあえそうだけど、ボスガンなどの剣豪を降したRXが負けるとも思えない。
バイオとの剣対決は普通に考えてバイオが勝つ。
Xの剣腕もたいしたもんだけどバイオにはそれは通じないし、ゲル化に翻弄されて反応できないだろう
ロボには攻撃が効くかどうか
アマゾンはRXを素早い動きで翻弄しそうだけどバイオになられたら逆に翻弄されてしまいそう。
RXも大切断をくらったら一溜りもないだろうが、ロボ、バイオになれば防げるので問題ない
ストロンガーは前の方でも話題に出てたけど、電気技はバイオに効くかもしれないがあまりダメージは無さそう。
それ以前に高速で動くバイオを捉えきれるかどうか、逆に近づかれてバイオアタックをくらってしまう。
バイオブレードもかわしきるのは難しい。
ロボとは接近戦では結構いい勝負すると思う
だが電気業は聞かないうえにロボにはボルティックシューターがあるので不利になりそう。
スカイは１号、２号と同じでRXフォームで十分
スーパー1は少林寺拳法と5ファンドが主な武器だが、RXは肉弾戦は得意なので注意するのは５ファンドだけ。
まあ、その５ファンドもロボ、バイオが相手になれば話は別。
特にバイオには冷熱ハンド以外は効かない。
その冷熱ハンドもロボには効かないだろうから５ファンドも脅威にはならない
リボルケインもどこまで防ぎきれるか
ZXはアマゾン同様RXを翻弄しそう。
だがロボ、バイオに効く攻撃は無さそうだし、逆にロボに捕まり、もしくは銃で、バイオにはゲル化で翻弄されやられそう。

>>945
＞ RXかロボでストロンガーに挑む方法を考察した方が良いと思う。
素直に「バイオは止めて下さい」と言（ｒｙ

>レイピアならば突きの一撃を交わすことができれば責めはいる隙は生じるけど
>ブレードは一閃を交わしたところで隙は小さい。
こういう無知過ぎるレスにどう返答したら良いものか悩みますな。
映画などでフェッシングでの攻防戦見たことありませんか？

今ごろアルティの裏設定について言うけど、武器全種類の使用は裏って言うほどのものでもないんじゃないか？
少なくとも下位4フォームで、３種類の武器、超感覚、ジャンプ力、超防御力(これはちょっと心許ないが)はきちっと描写されている。
アルティで実際に使う描写こそなかったものの、状況証拠自体はたくさんある。
たとえば、クウガのパワーアップは直線的で、パワーアップの代わりに何かを失うことはない。
ライジングの時間制限という反例はあるが、あれは過渡期のフォームで、
次期形態のアメイジングに変身できるようになってからは、ライジング時の時間制限がなくなっている。
また、アルティの前段階に相当するガドル電撃体は下位4フォームの力をすべて兼ね備えている(電撃体で剣をパワーアップさせる描写あり)。
そして、アルティと同格のダグバは本来装備を生成する能力がなければ必要ない装飾品を大量に身につけている。
これだけ出かかっているのなら作中描写で出ているのに順ずる扱いは受けてもいいと思う。


>>952
ヒーローは強いものに挑戦するほどかっこいいので除外しないほうがいい。

>>956
あれが本物のフェンシング並だったとでも？

>>958
それをいったらバイオブレードだって本物の剣捌き？となるんですが。
単にフェンシングは突くしか手段がないと思ってたんでしょ？

>>957
ＲＸウザイねん。じゃあ殿堂入りってことでいいだろ。
ＲＸ好きな奴ってBLACKも好きだろ。これからはそっちで話せばいいじゃん。

>>954
冷熱ハンドはかなり遠距離でしかも広範囲に使えるってのがでかい。
こっちに向かっていくバイオにかく乱のランダム運動の範囲ごと冷気を吹き付けて凍らせるのも出来そう。
後、ロボにはどこか装甲の弱いところはない？
S1はロボどころかグランザイラス並の防御力を誇りしかも拳法の達人であるカイザーグロウの、
鳥の足跡一個分の弱点をついて倒している。
もし弱点があるなら、その経験もあってかなり有利に運べるはず。
後、50tの鉄球が落ちてくるのを受け止められるほどのパワーハンドなら、
四つに組めばロボよりも強いかもしれない。

>>954
ボスガンってそこまで剣扱い上手かったっけ？
あとＸは暗転時からの相手の時間停止がやたら長い（いや分からんて…）
真空地獄車があるんだが。
なにしろ怪人は技発動から最後まで身動きとれないし。ただ呆然とＸを見上げるだけ。

>>959
俺が言ったんじゃないし
要するにバイオの剣裁きとシャドーのレイピア
直接比較したかったんじゃねーの？

>>960
RXが好きなんじゃない。
好きなライダーが、普通なら勝てない相手にどうやったら勝てるか、
あるいは善戦するか考えるのが面白いし燃える。
ただ、それだけの話。
別にRXとの対戦を考察しているからってそれ以外のカードを考察しちゃいけないわけじゃないんだし、
駄目だしするよりネタを出して欲しい。

平成同士のカードでクウガアルティ対オーディンでは
どちらが優勢？発火も瞬間移動されると相当当てにくい
かと思うが。

＞電気技はバイオに効くかもしれないがあまりダメージは無さそう。
これはないだろ。
湖を数秒で干上がらせる電熱を受けてダメージは無さそうなんて
954の願望でしかない。大火傷が現実的だ。

>>966
いや湖違う。
川だ川。流水が数秒で影も形も無くなるってのも十分凄まじいが。

>>965
オーディンが優勢。
発火能力は発動が遅いから、スピードタイプの相手には有効とは言えない。
超感覚もあくまで超感覚であって予測ではないから瞬間移動には対応できない。
ただ、タフで再生能力もあるから、防御に徹して耐えつづけ、
一瞬隙を見せるふりをしてオーディンの攻撃を誘い、つかんでしまえば勝てると思う。

この戦法はギルスも使える。
こっちは豪快に腕一本犠牲にしてでもオーディンを捕まえ、そのままエクシードに変身して再生、
触手で動きを封じてヒールクロウみたいな感じで。

次スレ
ＲＸ以外で最強のライダーを勝手に決定する！その４
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1056126841/

>>965
基本戦闘ではやはりオーディーンだと思う。
ただオーディーンの弱みは決定力が弱いこと。
これはミラーライダー全般に言えることだが決定打が１〜３発しか撃てない。
クウガにも十分勝機あり。

最強のライダーを勝手に決定する!!その４
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1056127188/


新スレ移行お願いしますわ。

>>961
スーパー１は普通に全ライダー中最強クラスの強さだね。
十分ＲＸに勝利し得る力を持ってると思うよ。
スーパー１やアマゾン、ストロンガーはタイマンで１００％の力が発揮できるタイプだと思う。
集団戦だと急に弱くなってしまうタイプ（仲間が安心感から無意識に手を抜いてしまう、我が強過ぎて自分の思う戦いができない）なんじゃないかな？
現実にもこういう奴たくさんいるし。　　

確かに、モロＦＶ食らったナイトも即死しなかったしな。
決定力としてはオーディンはやや劣るかも知れない。
それとＭＷライダー共通の弱点として、ＦＶ発動までの
隙の大きさ(突っ立ってる間に燃やしたり妨害したり)、
970の指摘通りカードの関係で無限に技が繰り出せる
わけではない点からいけば良い勝負になるか。

>>969
あ、立てたん？重複スレじゃないみたいだけど。
まあ住みわけか削除かはスレの賑わいしだいってことで。

>冷熱ハンドもロボには効かないだろうから
ロボって砂が関節に詰まって動きが止まってたし
冷やせば関節が凍りそう。

冷気→火炎
や
火炎→冷気
のコンボを決めれば装甲が劣化して強度が落ちそう。


バイオにはやたら範囲の広い冷凍ガスで氷結

ＲＸは・・・
倒しきれるかな？爆発力が不足気味。
リボルケインを拳法で捌き切れるか？

5：5に近い　6：4（もしくは6：4に近い5：5）でＲＸ有利？

ちっ、寝てる間に困難もこのスレが進行してるとは・・・

前にも書いたけどオーディンは全ライダーの特殊系カードを持っている
つまりトリックやクリアーも持っているという事で、この二つ+瞬間移動に対抗するとは難しい
あとＦＶも、何が起こったのかわからんが
とりあえず10000と言う数字は甘く見れない（だって飛翔斬の２倍でつよ）

>>976
「龍騎で最強のライダー」スレのほうでは
エターナルカオスは13人バトルロワイアルの締めくくりとして
最後に残ったライダーから優衣に捧げるための「命」を奪い取る技だって考察があったな
最後に出た「新しい命」はエターナルカオスをくらった蓮自身の命ってこと
実際、物理的必殺技であっても優衣のための命を木端微塵にするわけにもいくまい（ｗ

>>977
なるほど！だから超全集には「ナイトサバイブのエネルギーを全て奪った」
と表記されていたのか
なら、これが直撃すれば空我もエネルギーを奪われ
アルティから変身解除させる事が可能でつね

>975
ロボライダーが炎を吸収することを忘れたか？
冷気と熱を同時に浴びせれば装甲が劣化するってそら
熱で微量なりともダメージ受けるときの話だ。
せっかく冷凍ガスで凍結させても炎なんか浴びせりゃ

　　　　　(☆Д☆)ｵﾚﾊﾎﾉｵﾉｵｳｼﾞ!!!

って逆襲されてしまうのがオチだろ。
よってＳ１がロボライダーと張り合うならむしろパワーハンドのほうがいい。

だが難点は、ＦＶ以外オーディンには殺傷力の高い技が特に
なく、カードやデッキは極めて火に弱い(ライターでも焼ける)
ことだよな。連中にとってアルティの発火はまさに天敵。
しかもＭＷライダー共通の弱点として、ベントインの隙が大きい。
どうにかグローイングか変身解除まで追い込んでおかないと、
直撃以前に発動の隙を突かれてデッキを燃やされて終了では？

>ロボって砂が関節に詰まって動きが止まってたし
>冷やせば関節が凍りそう。
それは全然関係ないと思うんだが…（ｗ
冷凍と火炎のコンボでやれば両手が塞がるＳ１は
ハードショットをもろに喰らってしまう。撃ち合いの図ね。
そうするとＳ１がロボを
ガスや熱で劣化させるより先にまいってしまうだろう。
（強化ガラスでも温度差によるダメージは殆ど解消できるのに
地球一を誇るロボの装甲がそんな事で簡単に烈火するとも思えないけど。）
逆に頻繁にケアが必要Ｓ１は内部がデリケートそうだから
衝撃に電撃系のエネルギーが付加されたボルティックシューターの方が
相手への即効性が高い。

バイオは劇中のように地面から接近する手もあるから
一概に冷凍ガスで対処できるとは言い切れないと思うんだよなあ。
それに俺が何度か見たシーンではそんなに冷凍範囲広かった気はしなかったのだが…
もう何年も前だったからハッキリは断言しないけど。

ベントイン無しでもオーディンは武器を召喚できる
4000ＡＰもあれば殺傷力は十分だと思うのだが（タイタンソードより上でしょ）
瞬間移動で発火能力は避けれるし

もちろん、只の電撃攻撃ならＳ１には効きにくいかもしれないが
破壊に重点を置くハードショットの場合は
Ｓ１くらいの装甲なら大打撃を与えて内部への直接伝導も可能だし
突き出されたファイブハンドを狙って壊してしまう手もある。

＞ではそんなに冷凍範囲広かった気はしなかったのだが…
劇場版で「空飛ぶ火の車」（飛行要塞）を丸ごと凍らせてます。

>>979
ハッそう言えば・・・
じゃあ冷やして動きが止まったところをキックとパワーハンドでガリガリ削る。
ＲＸに戻るだろうからここからが勝負。


＞バイオは劇中のように地面から接近する手もあるから
北斗のファルコみたいに地面を氷結させれば？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>984
> 劇場版で「空飛ぶ火の車」（飛行要塞）を丸ごと凍らせてます。
それはある種、イベント的（１号２号の水爆、アマゾンの地下脱出、ＲＸの惑星破壊など）というか…
普段の戦闘でもいつもそんな感じだった？

>じゃあ冷やして動きが止まったところをキックとパワーハンドでガリガリ削る
相手はロボ装甲なんだし冷やして固まる相手じゃないと思う。
バイオならともかく。

>地面を氷結させれば？
なるほど。冷気を地面に吹き続ければ少なくとも足場からやられる事はないか。
でもアレってガスだから、やってる内にガス欠にならない？

>>９８６　冷凍ハンドだが
いちおうメガール将軍以下地獄谷五人衆って選りすぐり怪人５人を
凍えさせて離脱させてるくらいだからイベントって言い切られるとｾﾂﾈｪ…
火を吹いて飛んでるのに追いつくガスの範囲と放射能力はいうまでもなく凄まじいし。
更に２，３度繰り返してた。戦力と考えていいんでないかい？

＞普段の戦闘でもいつもそんな感じだった？
一応戦闘じゃないの？
街中で使った日にはどっちが悪役だか・・・
見た目を想像すると凄く卑怯くさいし。

＞相手はロボ装甲なんだし冷やして固まる相手じゃないと思う。
砂で固まってたし氷でも固まらないかな？

＞でもアレってガスだから、やってる内にガス欠にならない？
空想科学的に言えば腕全体がボンベでも数分も持ちそうに無いけど
それを言い出したら・・・
多分体内で作ってるか異次元のタンクに通じているに違いない。

超低音によって水分が氷結する、そしてその氷が間接に詰まり
ロボライダーは活動停止となるのだ

ところでＲＸの惑星破壊は、ＲＸが惑星を破壊したのではないと何度（ｒｙ

>>987
ライダーの戦力としては俺も映像に出てきたものは認めたい。
ただ、それに似たので言えば
ダロムがマンションやらビルをビームだけで紙屑のごとく吹き散らしたり
大地が裂けて大災害みたいなことを軽いノリでやってるのね。
でも実際の１対１の勝負になると
同じ技でもBLACKが軽くぶっ飛ばされる程度に落ち着く。
悪く言えば古い特撮作品にありがちな矛盾というか。
S1の冷凍ガスもその香りがするのは、何となく解るよね？
だからライダーが何処までできるかの話でなら通るけど
こういう対戦シミュレーションだと少しひずみが生じるのは
理解していただけるだろうか？
普段のスーパー１の冷凍ガスがまさにいつもその規模なら
それに従ってこっちも考察したいんだけどね。

＞同じ技でもBLACKが軽くぶっ飛ばされる程度に落ち着く。
うっ・・・（汗）元々広域攻撃専門の技なのかも？（汗汗）
比較的ゆっくり1平方メートル当たり5トンの力をかけるような技なら
ライダーは軽く飛ぶだけでもビルは崩壊するだろうし。
それにダロムのは幻術混じりかもしれないし。（楽観的観測）

>>990
空飛ぶ炎の戦車だっけ？あれＶＳスーパー１の戦いだからね。
お互いきちんと動いていたからそんなに無理な映像とは思わないが。
ぴくりとも動かないミニチュアを爆破するのほどチャチではないし。
それにバイオライダーがグランザイラスごと自爆しても無事だったってのが
バイオ無敵の論拠となっている事を考えればちと判断に偏りを感じるが。
ちなみにＴＶ版でもガス欠は無いはず。範囲に関しては？だが。

>>992
いや、
一対一の戦いでの性能で語らないと
ミニチュア使った昔の特撮だと
ギャップが余りに違いすぎる、この点で無理が生じていることを言いたいんよ。
バイオライダーがグランザイラスの自爆に耐えるというのは
個人からの爆発をしっかり普段通りの演出で回避したので
矛盾やギャップは何も無いはずでは。

＞普段通りの演出で回避した
半端ではない熱が発生しそうだが熱に弱い設定は？
バラバラの状態で熱を受けたら普段の状態で熱を受けるより遥かに危険なはず。

>>994
ちょっと待って？
趣旨が変わってない？設定との矛盾のことではなく
攻撃力の規模がミニチュアと実践でギャップが大きいからこそ
主張していたのに
設定と違うからおかしいというのなら
始めから>>992に答える義務が無くなるわけだが。
そしてランザイラスの例だけでなく
実体化とゲル化ではその熱に対する耐性が違うから
少々の事では回避不可能なこと等無い、という主張に辿り着いているんだけど。
そもそも「熱に少し弱い」としか書かれてなかったら
どの程度までなら大丈夫かという基準は映像から得るしか無いじゃない？

>>993
そのあたりは個人の判断が絡むから強くは言えんが…
映画スーパー１の空飛ぶ火の車、これは大掛かりに
やっている方でね。空襲されて焼けた街跡もセットを作って
谷さんやチョロ、ミハルたちもそこで芝居してるから
こりゃエラい事だときちんと思えたわけね。
それを相手に一歩も引かない冷凍ハンドは頼もしかったし
違和感もそれほど無かったがなぁ…
例に上げてすまんがストロンガーの電熱で川を干すシーンとは格段のデキだし。
まあこれに関しては無理押しせんよ。見た人に判断してもらうしかない。

矛盾に関して言えば上の人も言ってるみたいに
街中で広範囲に散布したら大惨事だからやらなかったってので
筋が通るし。そもそも一体の怪人なら集中して吹きかけた方が有効。
殺虫剤ならゴキブリにはジェット、蚊には広範囲スプレーって感じで。

>>996
うーむ、そこまで思い入れの強いシーンならもう認めるよ…
残りレスも少ないし。
ただ、広範囲か集中かで使い分けるなら
バイオもそれなりに対応できると思う。
集中をもろに喰らうことはまず無いだろうし
広範囲なら地下からガス欠を待って責めれば良いし。
ガス欠などなく、充電が効くとしても
吹きっぱなしじゃ途中で暫く使用不可能な時間が生じるはず。
ガスである以上は。

>>994
グランザイラスに搭載されてた「メガトン爆弾」なんてものはハッタリ
街が壊滅したのは爆発で起こった振動等が地震を誘発とかしたんだろう
爆発直後では真近にある建物だって健在だった
それ以外でもゲル化バイオは爆発の中から飛んで来たりしているので
「一瞬発生する超高熱」は前に誰かが挙げた特殊ポリマーのように
熱を受けて表面を硬化したり水分を体から発散させて防げるのかもしれない

>>998
俺もゲル化バイオがメガトン爆弾の直撃に耐えるとは思ってないよ（ｗ
ただ、間近にいても回避しようとしてる限りは
かなりの放熱にも耐えることは出来ると思っている。
だからゲル化中はみんなが思っているほど
簡単に仕留められる物じゃないよ、と。

でもメガトン爆弾がハッタリかは解らない。
一応東京は焼け野原（ｗになってるし
１０人ライダーも足腰フラフラになるまでして
ジョー達を守ったので。
なんか説得力無いな…「あの」１０人ライダーだと

>>997
いや認めるも認めないもここは「勝手に」スレなんで
そこまで深刻じゃないんだが（ｗ
ただ、俺はこう見える、ってだけ。だから無理押ししないし。
思い入れどうこうよりシーン通しての丁寧な作りを見て
戦力としての評価に叶うんじゃ？ってだけのことよ？
あと今思ったんだが、単純に距離が離れるほどガスが拡散するだけかも。
ＴＶでは１０メートル以上も離れて噴射して無いと思うし。
いやバイオ対策でもなんでも無いけど。

ところで俺>>１０００？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。