武上脚本は優秀かどうか客観的に検証するスレ

Ｓ49〜50年頃の長坂秀佳・山浦弘靖・高久進の仕事を調べてたんだが
その量たるや武上氏の比較にならない。
本分である刑事ドラマ・アクションドラマは言うに及ばず、
ロボットアニメに女の子向けアニメ、特撮ヒーロー、ホームドラマ、
時代劇、劇場作品…と本当に寝ているのか小一時間問い詰めたい程。
当然、20年以上前の話を引き出して現在のドラマ事情にあてはめるなんて
お門違いも甚だしいと自負してはいるんだけど、
それでもあれだけ幅広い分野の脚本をこなしながら殆どヘタレることなく、
良質なエピソードをコンスタンスに書き上げていたベテラン三名には脱帽するんだな。

武上氏の現在の傾向は
80年代の上原＋特捜終盤の宮下・藤井に近いと思う。

>>642
一番の問題は
>>Ｓ49〜50年頃の長坂秀佳・山浦弘靖・高久進
の後継者が一人もおらず、
一番近いのが武上氏の現状だろ？

あぁ、いわれて見ると確かに８０年代の上原テイストだなぁ＞642
あまりあの人はドラマを手かげていなかったけど。

今の脚本家は完全に住み分けがなされてしまっているからなぁ。
ドラマ脚本のとある作家さんなんか、
「ドラマを好きでなきゃ、ドラマ脚本はできませんよ」とか言ってたし。

もうオールインワンじゃなくてオンリーワンなのかね。

アニメ、特撮でも小中千昭みたいに「特殊脚本家」を自称して特定ジャンル以外の
仕事を受けない人や有象無象の新人みたくアニメとライトノベルしか読んでない
からそこから逸脱した脚本が書けない人だらけになってるし。

オンリーワンというよりは過去作の縮小再生産のような気がしてならない。

末期の上原氏や宮下氏らの「乱作し過ぎて筆が荒れてる」ところまで真似せんでもと
思ったりはするんだが。

>645
と、特殊脚本家…。
脚本家の世界も大変ね。そこまでいわなきゃ地位を確立させるのは
難しいということなのだろうか。

過去作の縮小再生産には烈しく同意。確かにそんな感じだね。
というか、いい加減自分探しストーリーはウンザリですわ。

なんてここまで書いていたらやけに武上がマトモに見えてきてしまった…。
実力、という意味じゃないけど（藁

>>647
姿勢はマトモだと俺も思う。実力はともかく。

しかし某アニメでの「原作者に二桁リテイク食らった挙句にボツ」というのはあまりに酷い。
さすがに武上氏のプロとしての資質を疑ってしまう…。

>648
え、そんなことあったの？
可能な限りでいいので詳細お願いします・・・。

>>647
>>なんてここまで書いていたらやけに武上がマトモに見えてきてしまった…。

大先生の場合、実力不足でベタな話に観えるだけのような気がするけどね。
平成セブンとか思い出すと（苦藁

>>649
現在製作中の「ガンスリンガーガール」。武上氏はシリーズ構成＆メイン脚本。
原作者が相当にアレな人らしく脚本にダメ出ししまくった挙句に「じゃあ自分が書く」と
数話分は原作者自身が執筆。
既に監督も二度ほど交代。解雇か逃亡かは知らないが…。

>>651
　その作家も相当アレだな。基地の域に入ってないか？
　ＣＬ○ＭＰみたい。
　…だから武上先生にお鉢が回ってきたのかも…。

>>ガンスリンガー
寧ろ二桁リテイク出されるまで逃げずに書き続けたってのもある意味プロの資質と言えないか？




つかマジネタ？　一見原作（者）アンチが流したデマっぽいが。

特オタはソースなんか無くても自分に都合のいい情報だったら疑いもせずに信じるさ。
だからオタク商売ってのがはけるんだよ。

>>653
制作筋のリークらしい。現場が大混乱しててかなり不満が溜まってるとか。

ちなみに二桁改稿されるのはかなりヤバい状態。普通は5、6稿で打ち止め。
二桁になるのは意見が完全に決裂してるか相当煮詰まってる時。普通そこまでに
なる前にどちらかが折れるか監督が妥協案出す。

特撮、それも東映特撮は一年終わってもスタッフ解散ってわけではないからあまり
リークは出ないんだけどアニメはそのへんｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞなので製作終盤だとスタッフが
２chで愚痴や悪口垂れ流したり戦犯スタッフ叩き始めたりするんだよね。
特撮関係は特に龍騎ネタバレ関係以降上の方の２chチェック厳しくなったし。

潰れ屋さんはもう会社ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだから内部リークが酷いことになってるけど。

>>655
ソースを示せと言われても示せるものではないだろうが、
そんだけの話じゃ与太としか思えないよ。

>>657
始まってみて原作者名義、あるいは連名の脚本があれば本当だったと
いうことになりはしないか。始まってもいない番組なので何とも言えん。

ただ内情聞く限り始まる前に分解しそうな気配も…。
脚本うんぬんより監督がコロコロ変わってるのがかなり危険臭。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1055011958/852の指摘により、


ギンガマンも武上年間レギュラー作品に加えていいことになりました

実際に無能な証拠を提示されると曲解と上げ足取りに走るしか出来ない。
だから厨房扱いされるんだよ。

平成セブン2004が出る前に円谷が潰れるに100ペリカ

>659
そのスレの流れをちゃんと理解した上での発言なんだろうか・・・。

>>659
何で向こうのその指摘によってあんたの言う結論が導き出せるのか分からん。

大体、武上先生がギンガマンに「サブ」として一年間参加したことを誰か否定しましたか？

小林信者とか？

関係ない話なんだが東映ヤクザ映画とかの脚本を多々手がけてきた人の自伝で
こういうくだりがあった。

会社の言う通りのモノしか作らない人は大事にされているように見えて裏ではバカに
されている。逆に会社をだまくらかして作りたいモノを作ったことがある人はその時は
怒られるけど社内では尊敬される、と。

>>664
だからどこで？　お前の脳内でか？

２時間ドラマ一本と年間作品のサブが数本とじゃビジネス的にどっちが得か
いい年した人間なら丸分かりだが。
年間レギュラーってのを一年丸々登板することだと思ってるのか？
>>659が挙げた奴は。
それならグランセイザー自体例から外れてる。

グランセイザーじゃなくて戦隊のシリーズ構成でしょ。
ローテーションに武上が残ってるのなら本当はアバレンは武上だったはず。
でも現実は荒川がシリーズ構成でサブにもお呼びがかからない。
小林みたいにライダーに呼ばれたから外れたという風でもないし。

グランセイザーにしても繋がりのあるスタッフだけに本来なら小遣い稼ぎに
サブで入ってもよさそうなものなのだが石井博士みたいなドシロウトが枠に
入っているというのに武上は名前がない。

それでもセブン2004のシリーズ構成として名前は挙がったから特撮廃業と
いうわけではないようで。

まあアレだ。
本当に優秀ならローテーションから外されたりシリーズ構成降ろされたりは
しないよな。
シリーズ構成を任されたはずの作品を後半丸投げしたこともあったっけ。

シリーズ構成外されたのは遊戯王。後釜は確か前川淳。
後半丸投げしたのは水色時代。後始末は吉田玲子と荒川稔久。

>>668
しゃべりながら、だんだん自説に自信が無くなってきたのが良くわかるいい文章だ。

もはや潰れ屋みたいな終わりかけの会社からしか仕事貰えないってことでＯＫ？

武上センセイはオタ向けアニメとオタ向け特撮しか書かせてもらえなくなりましたとさ。


よって終了。

もう自分だけの世界に入っちゃってるから何を言っても無駄っぽいな。
あれほど仕事盛りだくさんだって言ってもこれだよ。
オツム弱いよな。アンチ武上って。

>>673
　>あれほど仕事盛りだくさんだって言ってもこれだよ。
　>オツム弱いよな。アンチ武上って。

　あまりにもオツムが弱くない？(藁

仕事量だけで優秀、といわれてもなあ。
ソレもひとつの価値観だけど、それに納得いかない人たちが
こうして語ってるんじゃないの。

まあガオ厨が何言っても「戦隊から降板」という事実だけは覆らない、と。

最初はガオの売上や視聴率で優秀だって言ってたくせに、他の番組の売上や視聴率がぱっとしない事を突かれたら仕事量の話に切り替えた訳だ。ガオ厨は。

結局論点のすり替え＆小出しでチョロチョロ議論ゴッコ楽しんでる
だけなのかなぁ。そういう人たちって＞６７７

おれは話が面白ければほかの要素なんかどうでもいいなんて思う
タイプだからな。　脚本家がオモチャの売り上げに多少貢献している部分は
あるだろうけど、それとはまたちょっと違う話をしたいというか。

キモイお前らの主観的好き嫌いなんか別に知りたくもないんだけどな。
ネットとはいえ他人と接する場所なんだからもう少し頭のいいレス付けろよ。

だから何言っても事実は覆らない。キモヲタがいくら騒いでも切られた脚本家の
首は繋がらないの。

世間的には出世っつーんだよそれを。

まあいい。でお前ら、他に溜まるスレないの？
何度も出戻り繰り返してるようだけど。
たかだか数人程度のちいちゃなコミュニティしか作れないわけじゃないんだろう？

反論できなくなると煽りに走る。卑小な人間性が伺えるレスですね。

一般ドラマは昔から書いてたから出世でも何でもない。
むしろ以前はゴールデン枠でレギュラー持ってたんだし単発一本は出世とは言えない。


月９あたりで１クール書くよ、とか言ったら出世と認めてやってもいいんだけど。

どうもこいつらの認識って世間とかけ離れてるんだな。
いい年してこのざまじゃ恥ずかしすぎる。

平成ウルトラセブン２００４かよ＞武上

キモヲタが何を言ってもセブン2004なんてやってる時点で説得力無し

数字や仕事量じゃなくて、面白さを語れる信者はいないのか?!
証拠が欲しいんじゃないんだよなぁ。
ここが面白い！っていう熱意が見たいんだよ。
それとも、内容については「つまらない」という事で、信者アンチ共に
統一見解なんだろうか。

>>687
それが出来るような信者ならこんなことにはなってない。
何言っても「お前らのキモい主観は〜」とまともな会話が成立しない。
それで「客観的に検証する」とかのたまってこんなスレ立てたけど今度は今度で
ダメだった証拠をたくさん提示されてプッツン。

今じゃ見た通り壊れたテープレコーダー状態。

>1　の文章を改めて見ると、ところどころ引っかかるところがあるんだけど
気のせい？

面白いかつまらないかで判断したらダメ、
（オモチャ、視聴率等）商業的な視点のみで語れ、と言われてもな。

いくら面白いって口酸っぱくして言っても
都合悪いことはスルーするここの奴等じゃねえ。
根性が汚いんだよな。ま、生まれつきだろうが。

また壊れたテープレコーダーのようにｗ

で、なんでお前ら視聴率や数字をそんなに否定すんの？
２ちゃんのここで面白いって声がいくつあがったところで
そんなんかなわないと思うが。
別にお前ら自分一人でしこしこ「つまらん終れ」連呼するなら
いいんだけどさぁ。公共の場でオナニー見せ付けられてもうざいだけなんだよね。
面白いから視聴率が高い。当たり前の話だろ。
だから大多数の人気を取れる話書けるやつが偉いんだよ。
お前らみたいな他人とコミュニケーションもうまく出来ない臭い引きこもりに
賞賛されても意味が無いの。むしろ恥なの。
わかる？

で、どこを縦に読むの？

>>692
＞お前らみたいな他人とコミュニケーションもうまく出来ない臭い引きこもりに
＞賞賛されても意味が無いの。むしろ恥なの。
＞わかる？

だったら2ｃｈの特撮板でガオが馬鹿にされてるのを喜ばなくちゃダメじゃん。
「キモヲタが貶してるんだからいいことだ」って。
それを必死こいて数字とか持ち出して擁護するから余計に笑われてるのに。
もう必死過ぎて笑えるの通り越して同情しちゃうよ。

視聴率ならアギトが上。おもちゃの売れ行きならハリケンの方が上。

国民的メガヒットとか言うならそりゃ数字に説得力はあるけど「大ゴケした前年作より
良かったじゃねーか」って言われても「タイムは駄作だし」で終わってしまう。

主観どうしぶつけあったって結論出るわけないから
数字出すんじゃん。お前ら年いくつなんだよ（ﾌﾟ

アンチはガオ信者を一人だと言うが
これじゃあと５０人くらいアンチ連れてこないと相手に
ならないな。馬鹿すぎて。

>>692
数字の事実は、全員認めてるじゃん。
でも、その数字もタイムより良かったって程度じゃ、メガヒットとは言えない。
タイムが悪かっただけ。

数字はアギトがすごい。売り上げはハリケンがすごい。
しかも、良いって言ったって、ガオ一本だけ。
メガや５５Ｖはどうなんだよ。あれは視聴率で言うならタイムより悪いぞ。
糞タイムより糞を書いたわけだ。
数字に目をつぶっているのは、アンチじゃなくて信者だろ（ｗ

武上は長年脚本家をやっていながら、戦隊３本のウチ、２本までは
戦隊ファンから駄作と言われるタイムより悪い視聴率しかとれず、
最後の一本でようやく視聴率がとれたものの、アギトには遠く
及ばず、別に大ヒットってほどの視聴率ではない。

つまり、別に優秀でもなんでもないって事。
数字で語るというヤツは、これにちゃんと反論してほしいね。数字で。
そうしたら俺だって認めざるを得ない。
他のスレに逃げるなよ。

>>698
他のスレに早々に逃げたよ＜ガオ厨

視聴率で比較。

１位　ガオ（武上）
２位　タイム（小林）
３位　ギンガ（小林）、ハリケン（宮下）
４位　アバレ（荒川）
５位　５５Ｖ（武上）
６位　メガ（武上）
（メガ以前は時間帯が違うので、単純に比較できない）

オモチャ
１位　ハリケン（宮下）
２位　ガオ（武上）
３位　５５Ｖ（武上）
４位　アバレ（荒川）、ギンガ（小林）
５位　タイム（小林）
６位　メガ（武上）

総合平均順位（全順位を足してその数で割る）

１位　宮下（平均２位）
２位　小林（平均３．５位）
３位　武上（平均３．８位）
４位　荒川（平均４位）

宮下が億出しているが、まぁどいつも似たり寄ったりという結果でした。
そんなもんだろ。

間違えた。
視聴率は、
２位　ギンガ、ハリケン
３位　アバレ
４位　タイム
ただし、アバレは暫定だ。

総合は小林がかろうじて２位のままだが、武上と対してかわらん。

これで武上が来年とかにでも東映の仕事やったら、ここの奇形アンチ武上が
どう言い訳OR脳内解釈するつもりなんだろう？？？

あー楽しみだ。

>>702
なぜ言い訳をする必要があるのだ？
それならば、もし来年が武上じゃなかった時、信者は言い訳するわけ？

>>703
馬鹿かお前。
「東映に切られた」なんつう脳内ドキュン説持ち出したのは誰だと
思ってんだ。
こっちはその否定をしてるだけでしょうが。

連投せずに数年に一回こっきりやった奴の方が良い結果が出る比べ方だな。
これ書いたの小学生か？

>>705
アフォか。
一回こっきりが最低だったらいきなり最低になるんだから、少ない方が得と
は限らん。
初めて担当したのにいい成績だったら優秀だ。
何回もやってんのに、いい成績とれないのはそれなりだからだろ。

ま、俺自身は数字が全てとは思ってないから、>>700がそのまま正しい評価と
は思わないが、数字至上主義の武上信者にはありがたいんじゃないの？
武上も他の脚本家も同じレベルって。

>>700＝>>706ってことか。

自分でも低レベルなこと書いたな〜って気付いてしまったんだろうね。
もう言い訳に走ってる。
とりあえず視聴率に関してはソース示そうな。
ハリケンって１０％いった回なんていくつもないんだぞ。

これまでメガ〜ガオとメイン・サブ含めて（タイム除き）４〜５年続投、しかもガオで
好成績を挙げたはずの武上氏がここ１年半戦隊枠に未登板、しかも他に大きな
仕事を抱えたかというとそういうわけでもない。
（ガオ時点で既に務めていたレギュラーを除くと新規はチャチいテレ東アニメ程度）

そりゃ見限られたと思う人の方が多いだろうな。

>>700＝>>706＝>>708。

ハリケンは確かこの年度からの調査変更か何かで子供番組全体が下がったために
前年度以前と比較する場合は１％加算すること、というのがあった。

>>708の言葉、そっくりそのままコピペして小林スレにでも
貼ってこようかな。
まだ早いか？あと数ヶ月したらだな。

別に小林が干されたところでどうということはないんだが。
むしろ外の空気吸って来い、って思うぐらいに。そんなにキャリアのある脚本家じゃ
ないんだし変身モノばっかり書いてたら芸風腐るぞ、と。

大先生は芸風広いからそこらへんの心配はいらないんだが。
何書いても一緒、というのは言わないお約束で。

>>711
小林は去年龍騎やったばっかりだからね。
後一年したら張れば？
ま、後数週間で、小林が東映の仕事するってわかるけどさ。

つか何でいきなり小林に振るわけだ？　武上厨にとっての仮想敵は小林なのか？

>>713
え゛ー？やっぱりセラムソは小林なの？

>>700の視聴率はただ最高視聴率を並べつらねただけ、って感じだな。
タイムだってラスト数回でかろうじて伸びたってだけだし。
ゴーゴーより勝ってたというのもまるで証拠が無い。

>>715
>>700は、視聴率スレ、テレビジョン、そして内部情報から割り出した大体の
平均視聴率による。
何の偏見も入ってない事実。
自分の気に入らないデータにだけ難癖つけるのはよせ。

武上信者＝ガオ厨は、またこのスレで反論できなくなって、信者スレに引きこもったらしいな。
とりあえず、メガと５５Ｖについて反論してほしいね。

出来ないって事は、メガと５５Ｖはタイムより糞っていう結論でいいのか？
ガオさえ糞じゃなければどうでもいいのかもしれんが。

武上嫌いが>>700程度の説でなんで勝ち誇ってるのかがさっぱり意味不明。

おつむ大丈夫なんかな

そういえば夏まっさかり

っていうか、信者が>>700のどこが気に入らないのかがわからない。
別にひどい事書いてないじゃん。というより、武上に有利なデータじゃ
ないか。どの脚本家とも同レベルっていうんだから、むしろアンチ武上が
「武上のレベルはもっと下！」って吠えそうなもん。
そこんとこどうよ？
それとも、武上作品は全部において１位じゃなきゃやだ！なのか？

>>720
だから、勝ち誇る要素がないから意味不明って言ってるんだけど。

何にでも噛み付くなよ。おつむＯＫ？

平成ウルトラセブソ２００４［仮］シリーズ構成・武上純希

ガオ狂アンチ共は「卑怯･卑屈･知的障害」の３冠王ですんで

IdrRQtmmは「信者がこのスレで反論できなくなって」なんて言ってるな。

反論を望んでるわけかい？
言い勝とう言い勝とうとしてるのがミエミエ

あらあら、具体的な数字を出してもらったら今度はソースも無しに数字を否定して
子供の口ゲンカレベルの悪口ですか。

今日はママの作ってくれたご飯が気に入らなかったんでちゅか？

元気なスレだ

で、セブン2004って観たいと思う？
アレはいくら何でも恥の上塗りという気がするんだがEvoをリセットして存在
しなかったことにしてくれれば観てもいいかなと思う

全然具体的な情報には見えないけどな。
内部情報だってさ。オタクが何を知った風に

>>728
負け惜しみｶｺｲｲ!!

↑ｉｄが７８

で、どこから漏れた情報なんだよ。
言うだけタダだと思ってるんだったらいつまでたっても勝てません

ガオ厨の中の人も大変でつね

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　幼 ガ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 武　え
　　稚 オ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　信　上　|
　　園 厨　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　者　に　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　　 　　　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>727
　個人的にはセブンはお腹いっぱいです。
　オリジナルで十分。あれ以外はｲﾗﾈ。

大木凡人よりはブルースワットに出てた変な眼鏡の発明小僧に似てると思う＜武上

答えなんてもう出てるんだけどね。

武上を嫌いなのはキモオタ。
武上を好きなのは一般人。

嫌いな奴だってそこに反論してくる奴はいなかったじゃないか。

夏だねぇ（　´,_ゝ`）

武上を嫌いなのはキモオタ。
武上を好きなのもキモオタ。

一般人にとってはどうでもいい。一般人は子供番組の脚本が誰かなんて気にしない。
よってガオ厨は自分を一般人と思い込んでる妄想キモオタに決定。

ガオ厨は、なぜか自分が一般人であると必要以上にアピールしたがる。
（普通の一般人は、自分が一般人だなどとわざわざアピールしない）
思うに、私生活で思いっきりオタクとしていじめられてるか無視されてる
んじゃあるまいか。
だって、普通に考えて一般人の反応は、
「ガオレンジャー最高！、傑作！」→キモいオタク扱い
「ガオレンジャーつまんねぇ。子供だまし」→大人なら当たり前
だからね。ガオ厨が小学生なら、全然大丈夫だが。

一般人になりたいのなら、ガオについては「子供だましのジャリ番」
で済ませておいた方無難だよ。

ここの連中が一体どういう目で特撮番組を見てるのかがさっぱりわからなくなってきた。

今度は自分達の方がまともな大人だと名乗り始めちゃったよ。

314 ：名無しより愛をこめて ：03/06/05 11:46 ID:SdKU09Ko
んー？世間的な評価は浦沢＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞武上でしょ。
オタク的な評価でもなく。
代表作の番組知名度は「ポワトリン」＞＞＞＞「ガオレンジャー」だろうし。

>>740-741
おみゃーはどっちの味方なんだぎゃー

普通に考えたらガオが一般人向けな訳がないけどな。
一般人向けってのは平成ライダーみたいなのを言う（それでも完全ではないが）。

「一般の幼稚園児」「一般の小学生」を一般人に含めれば分からないけど。

>>739がまともな大人なら自分の文章の矛盾に今ごろ気付く頃だろうが
多分まだまだ大丈夫じゃないかな。

>一般人向けってのは平成ライダーみたいなのを言う
>一般人向けってのは平成ライダーみたいなのを言う
>一般人向けってのは平成ライダーみたいなのを言う
>一般人向けってのは平成ライダーみたいなのを言う
>一般人向けってのは平成ライダーみたいなのを言う
>一般人向けってのは平成ライダーみたいなのを言う

そもそも一般人は特ヲタのさらに吹き溜まりが集まるこんな場所に来ません。
こんなところでウジウジ煽り合ってるのはどちらも特ヲタです。

しょせん戦隊なので出来にはたいした差があるわけでもないし。

>>740
ジャリ番はしょせんジャリ番と割り切った上で薄目を開けてささいな点を鬼の首でも
取ったようにあげつらいながら見てますが何か。

>>739にとっては戦隊は大人向けの高尚なエンターテイメントなんだよ。



なんでみんなそうやって馬鹿にするんだ。失礼だろ、謝れ。

特ヲタというのは基本的に「分かっててバカやってる」人種だと思ってたけど違うのか？
最近の番組がなまじ中途半端に凝った話になってるもんだから昔のロボットアニメみたく
勘違いしてる連中が出てきたのかね。
「ガンダムはＳＦだ！東映のロボットプロレスと一緒にするな」なんてこともあったっけ。

「一般人」を連呼してたのはガオ厨だったのに、>>739の一言で大騒ぎだな。
自分と同じレベルに降りてきてくれたのがそんなに嬉しかったのかね。

ガオ厨は追い詰められたのか本当に壊れてコピペ荒らしを始めてしまったし、この
スレもそろそろおしまいで良いのではなかろうか。

黙ってたら「水戸黄門や暴れん坊将軍も一般人向け番組じゃない」とか
言いそうだな。
ﾜｸﾜｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ま、特オタは「逃げるな」と自分で言っておいて自分で真っ先に逃げる生き物ですから。

あーあ、壊れてるよガオ厨。パンチドランカーってこんな感じなんだろうか。
叩かれ過ぎて正気を失ってしまった。

早く2ch止めて病院行った方がいいよ。

>>754
お前、煽るの下手だなぁ。
まるで心に響かん。

>>754にグサッ・・・
と来てるかな？


それだけガオ信者の煽りは上手いってことか。

けっ

もう２年も前になる作品叩くんだから、よっぽど嫌になったか
悔しかったことがあったんだろうね。

>>758
ガオ厨が返す刀で叩いてる作品も3年前とか7年前のとかだね。

ガオ厨は悪口合戦になると生き生きしてくるけど肝心のソースのある内容検証に
なると途端に逃げ腰になるのが素敵だよね。

>>760
逃げ腰？どこが？
数字で検証してみても優秀だって証明されたから>>700が逃げたんでしょ？
その証拠にそれ以降言及してこないじゃん。

だいたい数字っつてもデータ不足だし。
内部情報とかいう意味不明な言い方に否定派は誰も突っ込まないあたり頭悪いのが
バレバレだしね。

ところで、否定派側は>>700のデータを無条件になぜ信用できるんかな。
ギンガとハリケンを同位にしてたり、普通に考えてツッコミどころありまくりなんだが。
まったく同じ視聴率だったのか？

>>762
　>>700がどうしたって？刺身のツマみたいなもんでしょこれ。
　正直どーでもよろしいんですがね。

　むしろ、ガオ厨の逃避っぷりが相変わらずで笑えるんです。

おい、おまえら。

数字についてはガオ厨もアンチもソースを示しとらんことではいっしょじゃねーか。

それでどっちが逃げたとか罵り合ってるのはレス無視したガキのケンカだな。

数字の問題に関しては、ソース示したほうが勝ちってコトでいーんじゃねーか？(w

んで、両方ソースが出せた場合は、どっちの信憑性が高いか検証すりゃいいじゃん。

どっちにしろ、擁護派も否定派もソースを示さなきゃ数字の信憑性を認めないっつってんだから、

相互の出した数字が違ってる以上、今後は数字を根拠にした批判も煽りも相手にとっちゃ無意味だってコトだ。

ガキのケンカだったらいくらでも罵り合えばいいけどな(w

>>764
　>ソース示したほうが勝ち

　どう考えても、主観なしでソースを示すのは無理っぽいがな。

>>765

同感だ。

つまり勝ちはねーんだよ(w

過去数年分の視聴率調査資料（アニメ誌「ニュータイプ」のバックナンバーなど）と
バンダイの過去数年分の決算関連資料があれば良いのだが無理か。
特に後者は。しかも決算関連資料は番組別ではなく年度で決算しているために
開始・終了時期が中途半端な戦隊シリーズでは正確な数値が出ない。
（ガオレンジャーの年度のものだけはPDFか何かでWEB上に転がっていたが…）

しかも仮にそれを持ってたとしてもスキャンしてＵＰしないと異議が出ることはまず
確実だろう。

とまあ一口にソースを示せと言ってもそう簡単ではない。
一度双方に見てもらおうと色々調べてみたのだが非常に難しかったのでね。

その時に拾った「戦隊史上最高視聴率記録」もどう考えても初期の数作品が勘定に
入っていない東映サイドの恣意的な何かを感じるものだったし。

…でもこうして正確な数字が出たからといって以下略。

それこそ脚本家を制作サイドがどう評価してるか、なんて日笠Ｐと野中氏でも連れて
きて本音を聞いてみないと分かりはしないのだし。

だからそういう表に出てくるはずのない物を定規にして計るのは無理でしょ。

>>767
おおっ、おもしろくなってきたじゃねーかよ(w

>>その時に拾った「戦隊史上最高視聴率記録」もどう考えても初期の数作品が勘定に
>>入っていない東映サイドの恣意的な何かを感じるものだったし。

ナニ言ってんだよ、初期の数作品なんてこの際どーだっていいじゃん。

今問題なのは、「戦隊随一の最高視聴率」はどの番組が出したのか、じゃなくて、

アンチ視点で言えば「ガオの視聴率はよかった」という曖昧な主張が数字として裏付けられるものなのかどうか、

ガオ厨視点で言えば「ガオの視聴率はそれほどよくない」というアンチの曖昧な批判は裏付けがあるのかどうか、

だろ？

東映がどういう「恣意」を持っているのか、ひとまずそれを無前提に棚卸ししてみるのも無意味じゃねーだろが。

ホントのホントはどうなのかとか、おもちゃの売上云々なんてのは、その後検証すりゃいいじゃねえか。

客観的な検証なんてもんは、しかるべき順序ふまねーとできねーぜ。

>>769
一つの情報として得られたものではなく過去の情報の断片から得られたものに過ぎない
のだけれど、「ガオレンジャー」開始以前は「戦隊史上過去最高の視聴率を記録した『星
獣戦隊ギンガマン』が〜」という煽り文句で「ギンガマン」の関連ソフトの宣伝がされていた。
そして「ガオレンジャー」映画公開時期の煽り文句として「戦隊史上過去最高の視聴率を記
録した〜」という言葉が存在。
そして中間である「ゴーゴーファイブ」「タイムレンジャー」についてはそういった形の煽りは
存在しなかった、こんなものだ。

今んとこマターリ進行でレスもちけーから、アンカー無用、
だいぶ文章量もかさんできやがったから空行もナシでいくぜ(w

つまりあんたの情報によると、ギンガで「戦隊史上過去最高の視聴率」とやらが出て、
タイムで一旦、少なくとも「戦隊史上過去最高の視聴率」以下になって、
ガオではギンガが弾き出した「戦隊史上過去最高の視聴率」の記録が更新されたってコトだな、
東映の煽り文句を信ずるならば。

つまり、糞呼ばわりされてるタイムだって決して悪くはないかもしれない可能性があるってこった。
ソフトと映画の煽り文句ってんなら、多分それ、ＷＥＢにもあるだろうから、ＵＲＬ貼れるんじゃねーか？
なら、いわゆる「ソース」の要件は満たしてるから、できたら貼ってくれるとありがたいぜ。

で、次に問題なのは、「最高の視聴率」ってのが、文字通り「最高視聴率」なのかどうかってことだ。
極端に言うと、たとえ最高視聴率を30％とった番組だって、他の回が全部視力検査レベルだったら、
全部15％内外で推移した番組より数字がいいってコトにはならねぇ、つまり平均視聴率も大事だな。

そこんとこ、どーよ？

>>768
レス分けてすまねえ(w

いや、たしかにオレが言ってることは、直接武上脚本の優秀性の検証にはならねぇわな。
どだい、特定作品における脚本家の貢献度なんてのは、定量的検証じゃなくて定性的検証でいくべき事柄よ。

ただ、客観的数値では検証不能、関係者証言はソース提示不能だってだけの話で、実際的な関与度合いによっちゃあ、
ガオ厨連の言うように、視聴率が良かったのも、おもちゃの売上が良かったのも（←検証待ちの前提ではあるがな）
武上大先生の脚本が素晴らしかったからってのが「事実」なのかもしれねえじゃねえか(w

そういう可能性がある限り、マンセーな連中は数字数字って百万回繰り返すに違いねえし、
ムゲにそれを否定するのは、それこそ主観的な憶測って片付けられても仕方ねーんじゃねーのか？

その前に、お互いが食い違った主張をしている数字について、
ホントに可能な限りの検証は済んでいると言えるのか、
スレの趣旨自体にアヤ付けてる香具師もいるけど、
ホントに数字からはナニもわからんのか、
オレ的には、そこんとこが腑に落ちねーわけさ。

少なくとも　数字がいい→一般に受け入れられてる→武上先生優秀　っつーガオ厨論理の破綻を突くのもいいが、
それ以前に大前提の「数字がいい」ということを検証してかかるってのは大本の大本で、
わりかしいい線行ってんじぇねーかとオレは思うんだが。

退屈じゃなかったら、もうちょっといいか？

おもちゃの売上については、たしかに細かいコトはわからんな、
一々どの番組のナニが売れたかなんて便利なソースはそうざらに落ちてねえ。

しかしまあ、一足飛びに戦隊玩具の売上がどうとかは検証しねーで、
番台さんの公式ページでファイナンシャルデータを調べてみたらどうだな？
こればっかりは、どんな厨だろうが否定できねー嘘偽りのねえ企業の公式発表だぜ。
万が一嘘を書いちまったら法律で罰せられる、マトモな企業だったら
少なくとも「まるっきり嘘」は書かねえはずだ。
ttp://www.bandai.co.jp/cop_profile/financial.html

逐一読むのがいやだってんなら、関係ありそうなとこだけオレがつまんでやってもいいぜ？

ttp://www.bandai.co.jp/bandai_j/questionnaire/question71.html

バンダイ側の資料。最高視聴率だけは記述があるが平均値は未記載。
ちなみに11.5％という数字は「電子戦隊デンジマン」の平均値より2％ほど下回る。

「ギンガマン」については信用できるソースがWEB上にはなかったのでアドレスは
貼らないけれど複数の個人サイトで当時の最高視聴率を記録したという記述あり。
（さらにそれ以前の記録保持者は「鳥人戦隊ジェットマン」だとか）

この最高視聴率11.5％という数字は主観により高いとも低いとも取れる微妙な所の
ようだ。「ちゆ12歳」は「アギト（最高12.5％）より低いじゃないか」との評価をしていた。

乙〜

>>バンダイ側の資料。最高視聴率だけは記述があるが平均値は未記載。
>>ちなみに11.5％という数字は「電子戦隊デンジマン」の平均値より2％ほど下回る。

おいおい、過去番組の平均値より下回るのに、なんで「戦隊史上過去最高の視聴率」なんだ？
なんか、昔のテレビと今のテレビでは視聴層の分母が違うからゲタ履かせる（不正確な言い方だがな(w）
ような話を聞いたんだが、そういうコトか？

できたら、そこんとこわかりやすく説明してくれるとありがたいな。クレクレですまんが。

>>775
「スーパー戦隊」と括るようになった以降をカウントしているのではないかと推測。
そもそも東映・バンダイ側のこうした煽り文句についても明確なソースは無し。

ttp://216.239.37.104/search?q=cache:WtnZ6CcRKJsJ:www.npglobal.co.jp/toushi/ai/pdf/2002/mo021126-2.pdf+%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA+%E5%A3%B2%E4%B8%8A&hl=ja&ie=UTF-8

2002年11月の記事で「戦隊シリーズの売り上げ22％増」ということは…。

>>776
それって、たとえば「11.5％」という774のサイトの数字も根拠レスってコトか？
それとも、それが「戦隊史上過去最高の視聴率」っつー主張に根拠ないってコトか？

とりあえず、客観的に明らかになったのは、それが事実かどうかは未検証だが、
「東映・番台の発表によれば、ガオレンジャーの1（〜ｎ）エピソードが戦隊史上過去最高の視聴率」
っつー事実だな。774のサイトの表記にしたがえば「最高視聴率11.5％で、シリーズ過去最高」だが。
それから、ウカーリしたがハリケンについては「戦隊史上過去最高の視聴率」の類の煽り文句はなかったんだよな？

ここでオレが疑問に思うのは、たとえば「平均視聴率で10％台後半をマークする人気番組」みたいに
普通テレビ番組の寸評には人気のバロメーターとして平均視聴率を添えるのが一般的なはずだが、
なにゆえ「最高視聴率」で煽るかっつー問題だ。

平均的な人気度よりも最高視聴率の勝負のほうが数字のインパクトがあって
お子ちゃまにもわかりやすいっつーのはもちろんだが、
極端な話、たとえばそれが第一話であったとしたら？
その時点では、ほぼ100％の視聴者が予告映像しか見たコトがないわけだから、
それはガオに対する期待値や時間枠の人気ではあっても、
ガオという番組の実際的な人気を示すとは言えんだろうし。

どっちにせよ、平均視聴率と、できるなら各話視聴率のソースが出ればカンペキなのだが。

>>777
乙〜

これで前年度、欲を言えば前々年度の分もあれば、ソースの比較対照としてはカンペキなんだがのう。
しかし、「ハリケンのおもちゃはガオより売れた」については、こうしてソースが出てきたわけだ。
ちなみに、オレが貼ったＵＲＬの決算短信では、「トイ・アミューズメント事業」のコメンタリーで
戦隊の名が出て来るのは2002年度3月期のガオからで、2003年3月期でもハリケンに触れられている。
2001年3月期については、クウガはあっても戦隊はなし。

正確ではないし本筋でもないが「タイムは（ガオ、ハリケンほどには）おもちゃ売れなかった」というのも、
傍証ながら一応のソースが出たと見ていいな。

つーわけで、本日のおさらいだ。
「東映・番台の発表によれば、ガオレンジャーの1（〜ｎ）エピソードが戦隊史上過去最高の視聴率」
「ハリケンのおもちゃはガオより売れた」

>>778
「過去最高」という根拠が明確ではない、ということ。
「ハリケンジャー」についてはそういった煽り文句はなかったが、それについては
誰かが述べていたように、視聴率算出方法の変化で単純な前年比が不可能に
なったからということもあるのではないか。

>>779
以前発見した同様のPDFファイルには「ガオレンジャー」関連商品は前年比160％の
売り上げというバンダイ社長のコメントがあった。アドレスは失念。
ただし「タイムレンジャー」が前年比どれほどであったかは未確認。

>>780
おへんじタンクス(w。

まあ、視聴率の算出法については、誰かが確定的な説明をしてくれるまで留保しとこうや。
あんたの言う「過去最高という根拠が明確ではない」っつーのは、つまり、
「封切り後三日間の観客動員数はスターウォーズを超えた！」の類の
数字のマジックが疑われるっつー意味かな？(w
まあ、現時点では積極的に疑う理由も根拠もオレらの前に明示されてないワケだから、
東映・番台の発表を一応受け入れるっつースタンスでいーんじゃねーかな？

売上については、ひょっとして誤解があるといかんから、数字均しとこう。
少しくどいが、「前年比160％の売上」＝「前年比60％増の売上」ってコトだよな。
まあ「ハリケンのおもちゃはガオより売れた」 という結論は「前年比22％増」である以上動かんが、
「タイムの60％増のガオの22％増がハリケン」つー数字の並びをどう解釈するか微妙だな。

とりあえず、オレはもう寝るぽ(w

往生際悪いが、もう一言だけ。

繰り返しになるが、オレ的にはこのスレ立て趣旨はいい線行ってると思う。
あえてガオ厨だのアンチだのとはもう煽らねぇ、肯定派も否定派も、ここは一つ、
勝とうだ負けようだ考えずに実際のトコどうだったのか検証してみねぇか？

どっちの側に有利な結論が出るにせよ、今後他スレで肯定派と否定派がぶつかったとき、
「激しくｶﾞｲｼｭﾂ」つってここのＵＲＬ貼れば済むじゃねーか。

答えが出れば勝ち負けは決まっちゃうけどね。
主観的じゃない「客観的検証」なんだから。
アンチは客観的って何かいまいち理解できてないみたいだけど。

それ以前にこの長文群、アンチちゃんと読んでくれるのかな。

答えが出て勝ち負けが決まるのはあくまで作品間の視聴率やおもちゃ売上の差。
それを忘れてはいけない。
「ガオレンジャー」ではなく「武上純希」を査定するのであれば「メガレンジャー」と
「ゴーゴーファイブ」についての数字も検出した上で前後の作品と比較すべき。
（もっとも視聴率については時間帯変更のこともあるので一概には言えないが）

そしてまたその数値に対しても主観交じりの抗弁が可能でもある。
例えば視聴率・売上ともに「ギンガマン」に劣るとされる「メガレンジャー」だが

「メガレンジャーはメカモチーフだから動物モチーフのギンガマンに負けた、ギンガ
マンは企画の差で成功しただけにすぎない」

などと。これは「タイムレンジャー」と「ガオレンジャー」にも置換可能な理屈。
これをひっくり返すだけの何らかの明確な証明がない限り水掛け論は続くだろう。

>>784
やあ、昨日のキモい粘着夏厨だ、今夜もみんな遊んでくれよ(w

>答えが出て勝ち負けが決まるのはあくまで作品間の視聴率やおもちゃ売上の差。
>それを忘れてはいけない。

当然だな(w　そらあ一つ、このやりとりの流れの大前提ってやつだ。
データが保証する客観的な事実ってのは、一義的だからこそ意味があるんだ。
「最高視聴率は戦隊史上過去最高」っつったら、言葉どおりの意味しかねえ。
「だから」ガオの人気は戦隊随一だなんて意味にはならねえ、そらもう主観的憶測だ。
「ハリケンのおもちゃはガオより売れた」っつったら、それだけの意味しかねえんだ。
「だから」ハリケンはガオより人気があるなんて意味はねえ、やっぱりそれだって憶測だ。

しかしだな、この二つの事実の「確からしさ」に疑いを容れる余地がねえんなら、
おもちゃの売上と最高視聴率、いわんや番組の人気度との間には、
有意な相関関係はないってコトが「客観的に」言えるんじゃねえのか？

あんたが>>785で言ってるようなコトは、
オレ個人の受け取り方としちゃあリアリティあるぜ、
多分そんなコトじゃねえのかとオレだって予想してる。
だがなあ、オレやあんたと同じように考えない人間に対しては、
ぜんぜん通じねーしリアルでもねーんだよ、残念ながら。

そういう相手に自分の「直観」だの「洞察」だのを語るのにゃあ、
鉄板ガチガチの証拠が出せなくったって、状況証拠で十分効果があるんじゃねえか、
たとえば昨日ソース付きで明らかにされた「事実」とやらが傍証になってくれるんじゃねえのか。
つまり、あんたが論証ヌキで洞察してるようなコトをちゃんと他人に伝えるには、
意味がねえとわかっていても、こういう「事実」を積み重ねてみせる必要があるんじゃねえのか？

オレがやってみねえかっつってんのは、要はそゆことなんだな。

てなワケで、とりあえず昨日のおさらいだ。
一々引用するんじゃ鯖に負担がかかるから、合い番ふっとこう。

１：東映・番台の発表によれば、ガオレンジャーの1（〜ｎ）エピソードが戦隊史上過去最高の視聴率
２：ハリケンのおもちゃはガオより売れた（ガオはタイムの60％増、ハリケンはガオの22％増）

んじゃまず１の棚卸しだ。
前レスでも言ったコトだが、「戦隊史上過去最高の視聴率」をとったからって、
それがイコール「戦隊史上過去最高の人気作」ってコトにはならねえ、
番組の人気度を比べるんなら「平均視聴率」ってやつが必須のデータだ、
ましてやそこで武上先生の「脚本家としての」貢献度を語るんなら、
各話ごとの視聴率の分布を武上先生担当回の分布と引き比べる必要があるだろう。
道のりはずいぶんと長ぇーぜ、肯定派に否定派の諸君よぉ(w

ここでセンエツながらオレの個人的な感触ってのを言わせてもらえるならばだ、
たしかに「最高視聴率が戦隊一」ってのは「戦隊一視聴率がいい」とイコールにはならねえし、
「最高視聴率がシリーズ一なんだから、当然各回の視聴率も平均的によかったはず」ってのと、
「一話か二話飛び抜けて視聴率のいい回があって、後はじり貧だった」ってのは、
推測の確からしさとしてはまずまずイーブンってトコだろうと思う。
前者の考え方は数字の読み方として自然だし、
後者の考え方だってそんな実例がいやというほどある(w

だがな、あえて個人的に判断を下すんであれば、
オレとしては多分前者が妥当なんじゃねーかと思う。
戦隊一平均視聴率がよかったかどうかは知らねーがな、少なく見積もっても、
メガからハリケンまでを含めた平均より下ってコトはねーと思うな。

なぜならばだ、これまでにソースが出た東映・番台の煽りには、
「最高視聴率記録くらいしか煽るネタがない」ってほどの切迫感が感じられねえし、
マーチャンの動き方も「視聴率が悪かった番組」を臭わせる要素はなかったんじゃねえか。
まあ、もちろん「数字悪くてもおもちゃは売れる某番組」っつー例外もあるがな(w
これは逆に言うと、問答無用の成功作というほど飛び抜けた番組だったという印象も、
同じくらい感じられねえってコトだ。

たまたま「スーパー戦隊25周年記念作品」としてプッシュした作品が、
まあそこそこ狙いどおり当たったし、マーチャンで失敗もしなかった、
これまで出された客観的情報から判断する限り、
これがいっぱいいっぱいのトコじゃねーかと、
そんなトコがオレの考えだ。

＞メカモチーフより動物モチーフが強い

あながち論拠が無いともいい切れないあたりが難しい。
「特撮ニュータイフ」だったかホビー誌だったか少し失念したが、最近読んだそれ系の
雑誌でのバンダイ玩具開発者インタビューで「以前は色々試行錯誤していたが最近は
売れそうなモチーフを集中的に〜」という発言があった。
「ガオレンジャー」から従来交互に続いていたメカ系が消えて動物系が続いていること
や「仮面ライダー＋動物モンスター」の「龍騎」が「アギト」より売上30％増ということを
考慮すると近年の児童の傾向として正しいのではなかろうか。

※「龍騎」が「アギト」の30％増というのは>>777からのデータ。

話は変わるがおもちゃの売上はアイテム数に拠るところが全く無いと断言できるのか、
という疑問がある。
「タイムレンジャー」は主力商品のロボが計３体と近年では際立って少ないので。
（戦闘非参加ロボなのでプロバイダスは除外）

それから、おもちゃの話もちょっとしとこうか。

>>785が挙げてるようなループは、モノを売る商売の場合切っても切れねえ、
これってのはつまり、マーケティング寄りの発想っつーやつだな。
おまえら、マーケティングってのは何だか知ってるか？
どうせ答えねーだろうから勝手にオレが引き取って答えるが(w、
この文脈で言うマーケティングってのは過去解釈だ。
もっと言やあプチ歴史捏造だ。

どこだかから出たなんちゃらつー商品がメガヒットした、
それはなぜか、これを物語にするのがマーケティングだな。
だから、歴史上の偉人をモデルにしたフィクションのバリアントが山ほどあるように、
解釈の学である以上、マーケティング的アプローチには無数のバリアントが存在する。
その意味では>>785の言ってるとおりだ。

そのいっぽうには>>789の言う、

>話は変わるがおもちゃの売上はアイテム数に拠るところが全く無いと断言できるのか、
>という疑問がある。

っつー考え方もあるんだな。言ってみりゃ生産管理寄りの考え方だ。
「ラインナップ内のアイテム数の設定は適切か」
「平均的価格帯の設定は想定ターゲットに対して妥当か」
「ラインナップ全体での価格帯の分布は適正か」
「生産計画は適正か、小売への供給はどうか」
マーケの分野と不即不離ではあるが、
実際にモノをつくり供給する分野寄りの戦略もまた、
おもちゃの売上を決定する大きな要因だ。

タイムのおもちゃのラインナップはたしかに寂しかったが、
ガオのおもちゃは無闇にたくさん出て、平均的に高価だという印象があった。
ハリケンも数出た印象はあるが、カラクリボールは一点当たりの価格がお手頃だった。

つまり、おもちゃの売上に関しては「モノを売る」っつー商売の基本「だけ」で語るコトも可能だってコトだ。

視聴率の傾向を「ブーム」の側面から少し見てみる。

さて、いわゆる「イケメンヒーローブーム」の流れは「クウガ」「タイムレンジャー」の辺り
からだったのではないだろうか。
（ギンガブルーの照英がブレイクしたのは「筋肉番付」出演以降なので除外）
「仮面ライダー復活！」から主演俳優がママさんに人気、などの報道で徐々に一般の
マスコミへの番組の露出が増えていった。
だがこの時点ではまだ視聴率を左右する流れになりきってはいない。
しかし「アギト」「ガオレンジャー」の時点でそれが充分なムーヴメントにまで成長した…と。
両番組の高視聴率にはこれらの「勢い」の存在もあるのではないだろうか。

これは各番組を年度で区切っていると見落としがちなことではないのかな、と。

>>792
クウガの一条刑事萌えの話はたしかに有名だな。

あと、クウガに関しては「ライダーﾌｶｰﾂ」のイベント性ゆえに、
当時マスコミ各社の中堅どころに成長していた第一期世代が、
「あたかも娑婆でライダーが大ブレイクしているかのような(w」
煽り記事を書きまくり、一般層の知名度につながったっつー流れもあるようだ。

「番組枠」主体で考えると、この時間帯に子持ちのシュフでもねえ一般人が眠い目こすりながら
トクサツを見る視聴習慣のハシリは、クウガのヒットだと言えるかも知れねえな。
ただし、これはヘタに２ちゃんで表明したが最期、
「アギトのヒットはクウガのおかげと言い張る基地外信者」呼ばわりされかねない
まさに諸刃の剣っつー異端の邪説ではあるがな(w

同じく当時のマスコミは、タイムのいい男たちに群がるオバ厨の姿を、
やっぱりトクサツイケメンに萌えるのが娑婆の女性一般の風潮であるかの如く
深夜番組なんかで煽っていた記憶があるな。

オレ的にも、タイムの永井やドモンやクウガの一条萌え辺りが
いわゆるコアなマニア層以外の「一般人」がトクサツを見るようになったハシリっつーイメージがある。

あと、視聴率の話をするなら、時間枠の特定が不可欠だ。
このオレが親切にその辺の情報を打ち込んでやったから(w
ちょっと参照してみてくれ。
ヲタ本ですまんがソースは「戦隊マテリアルブック上・下」だ。
ミスがあったり読みにくかったらツッコミきぼんぬぅ。

秘密戦隊ゴレンジャー1975.04.05-197703.26SAT19:30-20:00
ジャッカー電撃隊1977.04.02-1977.12.24

バトルフィーバーＪ1979.02.03-1980.01.26SAT18:00-18:30
電子戦隊デンジマン1980.02.02-1981.01.31
太陽戦隊サンバルカン1981.02.07-1982.01.30
大戦隊ゴーグルファイブ1982.02.06-1983.01.29

科学戦隊ダイナマン1983.02.05-1984.01.28SAT18:00-18:25
超電子バイオマン1984.02.04-1985.01.26
電撃戦隊チェンジマン1985.02.02-1986.02.22
超新星フラッシュマン1986.03.01-1987.02.21
光戦隊マスクマン1987.02.28-1988.02.20
超獣戦隊ライブマン1988.02.27-1989.02.18

高速戦隊ターボレンジャー1989.02.25-1990.02.23（#6~）FRI17:30-17:55
地球戦隊ファイブマン1990.03.02-1991.02.08
鳥人戦隊ジェットマン1991.02.21-1992.02.14
恐竜戦隊ジュウレンジャー1992.02.21-1993.02.12
五星戦隊ダイレンジャー1993.02.19-1994.02.11
忍者戦隊カクレンジャー1994.02.18-1995.02.24
超力戦隊オーレンジャー1995.03.03-1996.02.23

激走戦隊カーレンジャー1996.03.01-1997.02.07SAT17:30-17:55

電磁戦隊メガレンジャー1997.02.14-1998.02.15（~#7）FRI17:30-17:55（#8~）SUN07:30-18:00
星獣戦隊ギンガマン1998.02.22-1999.02.14
救急戦隊ゴーゴーファイブ1999.02.21-2000.02.06
未来戦隊タイムレンジャー2000.02.13-2001.02.11
百獣戦隊ガオレンジャー2001.02.18-2002.02.10
忍風戦隊ハリケンジャー2002.02.17-2003.02.09

>>795
カーレンも金曜だよ。

751 ：名無しより愛をこめて ：03/07/19 14:07 ID:DGusBgmI
バトルフィーバーＪ 10・4
電子戦隊デンジマン 13・5
太陽戦隊サンバルカン 12・5
大戦隊ゴーグルファイブ 12・3
科学戦隊ダイナマン 10・6 　←25分枠に短縮
超電子バイオマン 10・5
電撃戦隊チェンジマン 11・1
超新星フラッシュマン 12・3
光戦隊マスクマン 11・4
超獣戦隊ライブマン 10・4
高速戦隊ターボレンジャー 7・6 ←金曜5時半枠に移行
地球戦隊ファイブマン 6・5
鳥人戦隊ジェットマン 7・1
恐竜戦隊ジュウレンジャー7・1
五星戦隊ダイレンジャー 7・0
忍者戦隊カクレンジャー 7・8
超力戦隊オーレンジャー 4・5
激走戦隊カーレンジャー 4・8

753 ：751の追加 ：03/07/19 20:26 ID:unLDrUVy
メガレンジャーは6.5％。

以上視聴率スレより転載した戦隊シリーズ平均視聴率。

ソースは不詳なので信憑性は薄い（個人サイトの記述からなので…）が、
「オーレンジャー」が関連商品売上高を当時更新したとの話もある。

視聴率的には（上表を信用するならば）急落したということになるが。

もし上記２点がいずれも正しい情報だとするなら話がややこしくなる。

煽り口調で書くのがｶｺｲｲと思ってる夏厨が必死なスレはここですね

…と、「オーレンジャー」はこの時期の戦隊としてはアイテム数が破格なことに
気がついた。
・オーレンジャーロボ
・レッドパンチャー
・キングピラミッダー
・オーブロッカー
・タックルボーイ
・ガンマジン
とロボだけで6体もいる。やはりこれはアイテム数がある程度売上に影響するという
ことになるのだろうか。

２本目のスレで遂に800到達。しかも衰える気配はまったくなし。
おまえらなんだかんだいって好きなんだな。


罵るのが。

まあ、検証らしくなりつつあるな。
次スレもこの方向で。

愚痴しか言えないやつは自分のＨＰだけで痛い発言繰り返してるこった。
どうせ誰の目にも触れることは無いんだし。

いけねぇ、セラムン実写版キャスト発表に浮かれて、
夜通し小躍りし続けてたら、すっかり乗り遅れちまったじゃねえか(w
念入りな紹介にも及ぶめえが、いつもの夏厨だ、今日も数字で遊ぼうぜ(w

>>796

やっぱそうだよな、あの当時メガレンの放送枠が無闇に動いたっつーアタマがあったんで、
一応マテリアルブックの記述にしたがったんだが、カーレンで枠が動いた記憶はたしかにねえな。
カーレン超全集で個別に確認してみたら、あんたの言うとおりだったよ。
よって>>795のカーレンの「SAT17:30-17:55」はまんま削除だ。

>>797

乙。かなり乙。
キモになるデータがまとまった形で出たコトはありがてぇが、
他スレのログの転載である以上、ケチを付けようとすりゃあ、
情報の出元と信頼性の担保が必要なんじゃねえかな。
つまり、転載元のスレの性質を全体的に評価できるコトと、
751の情報をどの程度信頼すりゃいいのかの線引きだな。

念のためにＵＲＬとスレの一般的な信頼性の紹介もしてくれ。
それまでは、未検証の有力参考意見として扱おう。

お約束で繰り返すが、ガチガチ鉄板のソースが付いてなくても無意味じゃねぇ、
そのスレが２ちゃんの中で説得力のある信頼性を得ているのであれば、
少なくともこのスレもまた２ちゃんの中の論議である以上、
限定付きではあるが重要な状況証拠になり得るだろうからな。

おもちゃの売上についても興味深い証言が出たな。

>>798

オーレンがおもちゃ売上の記録を更新したってコトになると、
>>797とあわせて考えりゃおもしろい話になってくるな。
だが、>>800にケチ付けるワケじゃねえが、オーレンの前番組のカクレンは、
ガオのＰＡに抜かれるまで戦隊最多ロボ数を誇っていたワケだぜ？
獣将だのファイターだの超忍獣だのツバサマルだのが全部馬鹿正直に出たんなら、
もの凄いアイテム数ってコトになる。

視聴率なら「視聴習慣」「番組枠の視聴層開拓」って考え方もあるから、
或る程度番組枠として数番組にわたっての連続性を前提にできるが、
ハリケン＞ガオやオーレンの例から見てとれる視聴率と売上のギャップを考え併せりゃ、
おもちゃの場合は連続的に考えるんじゃなくて、番組ごとに切り分けて
番台さんのマーチャン展開を評価する必要がありそうだな。

>>799

どこで聞いたか知らねえが、ま　っ　た　く　そ　の　通　り
ここがその煽り口調をｶｺｲｲと思ってるキモい粘着夏厨がﾋｯｼで煽ってるスレだ(w
どのようなご意見をお持ちなのかは浅学にして存じませんが、
あんたも自説に有利な数字を出していっしょに遊んでかねえか？(w

>>801

ﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯ、そいつぁ違うぜ、ここは小心者の集まりだから、
今んとこは「罵っていいかどうか確認してる」ってのが正解だ(w
あんたもまぁ気の早ぇ香具師だな、
ここで数字出してる連中が本格的に罵り出すのは、
まだまだずっと先の話だぜ(w

ああ、そういう意味では「罵るのが好き」ってのは当たってるか、
こんだけ労力を投下してまで罵る準備してるワケだから(w

>>802

まあまあ、おちけつ。
このスレをざっと見渡しゃあ、ここの書き込みにゃあ二通りあるってコトに気付くだろ。
つまり、「スレ趣旨で指定されてる対象についてのレス」と「書き込んでる香具師についてのレス」だ。
オレはこのスレ全部読んでるが、前者のタイプのレスがおもしろかったから書き込んだんであってだな、
後者のタイプのつまんねえレスにはもうウンザリしてるのよ、派閥を問わずな(w
だから、こっからはもう検証主体のﾏﾀｰﾘ進行で行かねぇか？

それと、今んとこ微妙な消費度合いではあるが、次スレの話は、
スレ流しのコピペ爆撃でも喰らわねぇ限り、もっと後でいいだろ。
テンプレくらいは用意するが、初心者クンの夏厨がスレ立てるワケにもいかねぇ、
続けてぇなら、誰か他の香具師が立ててくれ(w

>>804
商品としては「獣将ファイター」はプラデラのような扱いだったと記憶している。
（旋風神ハリアーが一番近いか？）
なのでカクレンジャーの「ロボ扱い商品」としては
・無敵将軍
・ツバサマル
・隠大将軍
・ニンジャマン
の４点に。
ちなみに玩具が不振だったと言われる「カーレンジャー」もアイテム数は
・ＲＶロボ
・サイレンダー
・ＶＲＶロボ
・ビクトレーラー
の４点。（ビクトレーラーは含めるかどうか微妙だけど一応）

なおアイテム数は自分の経験上は企画成立時に決定されており中途での追加は
なかった。
（経験といっても年間企画に携わったのは「ダイレンジャー」だけだが）

夏だなぁ（　´,_ゝ`）

脚本家の能力と商業実績の因果関係を先にハッキリさせない限り、
いくらもっともらしい言葉を並べても時間の無駄。

自己レスになるが、

>>803
> 少なくともこのスレもまた２ちゃんの中の論議である以上、
> 限定付きではあるが重要な状況証拠になり得るだろうからな。

わからねぇﾔｼにはわからねぇ意味不明な言い方になっちまったな、
ちょっと補足しとこう。

オレが「客観的に検証」っつってんのは、基本的に
「肯定派でも否定派でもない第三者が読んで説得力のある蓋然性を感じるコト」
って辺りにボーダーを置いてて、それは科学の分野でいう「確からしさ」ってトコだな。
つまり「客観的検証」っつった場合には、肯定派・否定派のどちらの視点も、
その「確からしさ」を判断する立場にはねぇ。
飽くまで肯定・否定どちらの動機もない第三者を仮に想定して、
そいつが納得できるかどうかを考えにゃあならねぇだろう。

で、このスレをロムってるような第三者は、例の「嘘を嘘と(ry 」の原則にしたがって
２ちゃん内の書き込みの信憑性を自己責任で判断してると考えるワケだな。
その場合、この２ちゃんってメディアの中で一般的に認知されてる「確からしさ」は、
そいつにとって検証ヌキでも有力な判断材料になるんじゃねぇかってコトだ。
おまえらだって、直接サダム・フセインに面識がないからって、
その実在を疑うようなｳﾞｧｶはいねーだろ？(w

だからこの「限定付きの重要な状況証拠」ってのは、
言い換えれば報道なんかで言う「信頼できる情報筋によれば」ってのと
同じくらいの「確からしさ」を持ってて、それ以上でも以下でもないってコトだ。

>>809
煽りかも知れねぇが、この手の意見は多いだろうから、
一応マジレスしとこう。以後、同様カキコ多数は放置だ(w

このスレの趣旨は「武上脚本は優秀かどうか客観的に検証する」コトだ。
「「優秀かどうか」ですから仕事の商業的結果はセットにして測る。 」とも書いてある。
それが間違ってるという意見は意見として、結果が歴然としてるようなその正誤をはかる意味でも、
「ひとまず>>1の言うとおりにしてみる」ってのは書き込みしてるﾔｼの共通見解だと思う。
つまり、あんたの意見は演繹的アプローチだが、このスレは帰納的なアプローチをすることで
了解がとれてるんだと思うが、どうだ？

「特定の仮説をそれが正しいと仮定してひとまず検証してみる」ってのは、
科学的客観アプローチの基本だろう？
これまでのレスが「科学的」なんて言えるかどうかはともかく(w、
あんたから見たら結果がわかりきってるようなことをみんなが粛々とやってるのは、
それが「客観的検証」に必要とされる手続だからだよ。

その検証の結果として、あんたが言ってるようなコトがわかっただけだとしても、
それを「時間の無駄」と切って捨てるのは科学的客観的態度じゃねえな(w
客観的検証に手を初める者は、先進的な一言を言う先行者の名誉は得られねぇ、
「その他大勢の名もない労力」の一人に甘んじる覚悟が要るんだよ(w

自覚が無いバカっていいなぁ

一応発言を繰り返してきただけあって
流れみたいなものが生まれつつあるな。
実際がどうなのか、他人がどう思うのか、俺にはわからんがね。

ポケモン事件のときの脚本は武上。

ポケモン事件はさすがに武上が脚本したことは関係ないだろう
点滅効果は当時のアニメでは普通に行っていた演出だし

>>1の理屈で言うと関係ある

＞ポケモン事件
あれについてはさすがにとばっちり。同時期または近い時期にも同様の事件は
起きていたが小規模であったために話題にならなかった。
たまたま大ヒットアニメだったこと、そして点滅演出を長い尺で行ったことが
ああいう事件を生むに至った。
ちなみにポケモン初期は武上氏は説教臭いことを除けばいい仕事だったかと。

やあ、いつもの夏厨だ。
こんなもん作ってみたので、よかったら見てやってくれ。
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1277.lzh

んじゃ、オレは555でも見るから(w

ああ、いかんいかん、中身が何だか説明しないと、
ワケの判らんアーカイブなんか気持ち悪くて開きたくないよな(w
短いコメントだと、オレが本物の夏厨かどうかもわからんし。
中身は、とりあえずこれまで出た情報を一覧表にしたエクセルのファイルだ。

気が着いてみれば、神のようなIDだな(w

「ガオレンジャー」が擁護派の言うように完全にマニア層排除を狙っていたかというと
疑問が残る。
おもちゃ販売戦略に関してはかなりマニア層を意識していたと思うからだ。
ガオハンターの初期出荷分が「初の悪役ロボ」としての売り方、しかも限定別途パッ
ケージだったことや劇場限定商品のガオコング、「プレゼント賞品から一般販売に」
というセールス法で購入を煽ったガオゴッド、そして何よりマニア向けホビー誌限定
商品のガオエイプやマニア向け定番商法のカラー変更であるガオハンターブルー
ムーンといった展開はおもちゃコレクターを煽るものだと言えるのではないか。

この流れは「アバレンジャー」の劇場限定ロボ・バクレンオーに繋がっているかと。
（悪役、色違い、期間限定…と複数要素の混合だが）

間違っても作家的には優秀じゃないよ
ただ人付き合いがいいだけでな

いつも知り合いのデクノボー共に仕事に引っ張ってもらえるのさ
そいつらが本心、武上をどう思っているかは知らんが
多分「あいついつまでたってもバカだな」と陰口を叩かれている事だろう

>>817
でもその説教に対して全然説得力がないんだよな・・・
ポケモンでは、食料泥棒をやっている野犬同然のポケモンを
どさくさに紛れて助けたどころか
そのまま野犬として放置する話を書いていたりする

悪党だろうと生きる権利はある、と言いたいのだろうが
その生きるためのやり方に問題がある事まで気付かないし、頭が回らないようだ

>>821
それは近年の戦隊何にでも当てはまる話だ。
作風とまったく関係ない。
あと、東映バンダイが排除したい特オタと、おもちゃマニアが一緒とも限らない。

エクセルファイルを読める香具師も限られるだろうから、
念のために平均視聴率推移グラフだけ画像をうＰしておいたぞ。
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1279.jpg

>>823
>東映バンダイが排除したい特オタ
武上スレの初期から出てるフレーズだけど、改めてソースを問いたい。

>>823
何でもというのは事実誤認。
少なくともこの前年までの特別商品は主力ロボの「ブラックバージョン」のみ。
ここまで多くのパッケージ変更やカラーバリエーション、限定商品が出たのは
「ガオレンジャー」だけ。
（翌年の「ハリケンジャー」では劇場バージョントライコンドルと天雷ブラックVer）

そして最後の一文には明確な情報源がないので信憑性が無い。
（もしそれが本当だとするとその翌年以降の方針と齟齬が生じるので）

ハリケンジャーだって別にオタ向けじゃねえぞ。
たかがガンダムネタが出たぐらいでいきがるなって。

おもちゃについては、コアなネタが出てきたな。
現在進行形みたいだから成り行きを見守ろう。

視聴率については、肝心の武上先生が本格参入した辺りからの
平均視聴率が未だにわからねえから、メガレンジャーに至るまでの
前段階については分析できても、本筋に切り込めない歯痒さは残るな。

おもちゃの話でも視聴率の話でも、今まで不用意に「東映＝バンダイ」的な
雑駁な括り方をしてきたが、編成に関しては「テレ朝⇔バンダイ」、
マーチャンに関しては「東映⇔バンダイ」の関係性のほうに
ウェイトがかかってくるはずだ。

これはつまり、おのおのの二者関係で利害の一致不一致や
製作上の軋轢があるんじゃないかという想定だが。

ざっと常識的な括り方をすれば、番組制作については
バンダイ＞テレ朝＞東映という力関係が成立するはずだ。
或る意味、マネーフローを重視して考えれば、
バンダイ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞テレ朝≒東映
くらいに見積もってもいいのかもしれん。

実際にモノを売って資本の形で番組にフィードバックするポジションにある
バンダイが、最終クライアントとして、放映局と製作会社の上に
突出して支配権を行使する構図という理解でいいのかな？

>>827
それだけではなく戦隊ＯＢ出演、パロディ的なエピソードetc「そういう人たちが見ると
ニヤリとしてしまう」部分を含むようになったことについての説得力ある理由は？
（これらは脚本家の方針ではないはず、宮下隼一氏はオタク系の人ではないので）

さて、メガレンに至るまでの前段階の話だが、>>818のファイルは
必ずしも誰でも開けるとは言えないので、>>824のグラフで見ていこうぜ。

バトルフィーバーＪからライブマンに至るまでの土曜18:00からの枠では、
平均視聴率のさらに平均をとってみると11％強という辺りで、
このくらいのレベルで考えると、最低最高ともにさほど不自然な数字ではなく、
想定視聴率の埒内で良い悪いを論じられていたわけだな。

この枠では、30分時代と25分時代にそれぞれ山が一つずつあるが、
デンジマンで13.5％をマークしてからバイオマン辺りまで、
なだらかに下げ傾向になり、そこから徐々に盛り返して
フラッシュマンでピークを迎えている。

この傾向を見るに、30分枠と25分枠の尺の違いは
視聴率上有意な影響がなかったと推測できるんじゃないかな。
それぞれのピークとなるデンジマンとフラッシュマンの平均視聴率の差が
1.2％というのは、一本のシリーズとして考えると妥当な数字だろう。

＞戦隊ＯＢ出演、パロディ的なエピソード

それとキモイ特オタとなんの関係があるのか小一時間。
ひょっとして戦隊ファン全体像と２ちゃんに巣食ってるキミのようなディープ特オタを
十把ひとからげにまとめすぎてやせんか。

問題はやっぱ、金曜17:30枠に移動してからの視聴率だな。
移行した直後の下げ幅が2.8％とは言え、土曜の18:00台と金曜17:30台では、
想定視聴率にこのくらいの差があるのは当たり前だろう。
ターボからカクレンまでを見ると、7％プラスマイナス1％の埒内で推移している。
これはシリーズものの幼児番組としてみると穏当な結果だな。

ところが、ナニがあったかオーレンでガクッと3.4％も下がって、
カーレンでわずかに0.3％持ち直した程度、たしかカーレンでは
最萌えキャラのラジエッタ登場回がお盆と重なって2％台の数字
だったというような話も聞いた。

直後のメガレンで枠移動して、なんとか6.5％まで向上したが、
メタルとのインターリーブ効果を考えても、まあこんなモンだろう。
日曜早朝からのアニメ・特撮枠インターリーブ効果については、
後でゆっくり検証するとして、わからねぇのはオーレン・カーレン辺りの劇的な落ち込みだな。
7％前後で推移していた枠の視聴率が3.4％も下げるのは、ちょっと番組それ自体の要因だけとは考えられねぇな、
直前のカーレンで枠のピークを迎えているだけに、この唐突な下降の裏にはもの凄く直接的な要因、
つまり、強力な裏番組の存在とか社会的な動向とかが考えられるんじゃねぇかな。

当時は、「サッカーや塾などでテレビの前から子どもがいなくなった」「ゲームに占領されていてテレビを見ない」
なんてコトが視聴率下降の原因と言われていたというふうに記憶しているが、
そんな長期的な視聴習慣の変化が、たった二年間の劇的な視聴率下降を説明できるのか、
少し疑問に思えてきたぜ。

>>831
これらはメインターゲットである児童には「何の意味もない」要素。
だとするならばそれをわざわざ盛り込む理由が不明。
先も言ったように宮下氏はそういうオタク系ファンサービスとは無縁の脚本家なので
独断や暴走とは思えない。
ガンダムネタについても然り。氏がガンダム好きとは思えないので。
ディープな特撮オタクはともかくある程度のマニアを想定しての小ネタではないのか。

プロデューサーが変わったわけではないので前作と大幅に方針変更したわけでも
ないだろう。となると「特ヲタ排除」説は疑問符がつく。
そして何よりそういう企画意図を持った証拠がない。企画書や脚本発注でのそういう
指示について具体的な何かがあれば提示して欲しい。

>>833に註釈。

「ガオレンジャー」における「オタク排除」ということについての明確な指示、について
提示して欲しいということ。

>>831
ちょっと聞いてみたいところだが、あんたの言うような
「戦隊ファン全体像」と「特ヲタ」という切り分けはよく耳にするし、
たしかに実体はあると思うんだが、グレーゾーンが多いコトもたしかだな。

たとえば、戦隊イケメンがメディアでクローズアップされた時期に、
子連れでコスプレして空劇でイケメンに張り付くような母親が紹介されていたワケだが、
こういうのは、幼児番組の視聴層に挙げられる「幼児と母親」という枠に納まるが、
同時に「ちょっとヲタ入ってねぇか？」という疑問もあるワケだよ(w

そうすると、いわゆる「戦隊ファン全体像」と「特ヲタ」の境界というのは、
質的には「特定戦隊のみのファン」「情報収集・知識自慢癖のないファン」
「戦隊全シリーズを鳥瞰しないファン」この辺りが「戦隊ファン全体像」の一般例であって、
社会的な位置づけとしては「幼児の視聴に付き合う層」ってコトになるのかな？

そうすると、シュリケンの戦隊ＯＢネタってのは、特ヲタ向けと言わざるを得ないかも知れないな。
なぜなら、幼児視聴者を前提にした場合、たしか視聴習慣の想定期間は3年くらいと聞いたことがあるから、
メガ赤やマトイ兄ちゃんなんか出されても一般的な視聴者はわからんのが当然のはずだ。
戦隊ＯＢはハリケン23話の大柴を皮切りに断続的に10人も出たワケだが、ハリケンの公式サイトには、
「戦隊ファンのみなさまには電磁戦隊メガレンジャーのメガレッド役でお馴染みですね」
という塚ちゃんの記載がある。少なくとも、塚ちゃんの認識では、「戦隊ファン」というのは
「メガレンくらいからずっと戦隊を見ている人」くらいの位置づけだってコトだな。

それと、最近東映はゴレンジャーの全話DVDを皮切りに戦隊全話DVDの展開を臭わせてるワケだが、
表向きはどうあれ、実際に東映が想定している購買層というのはいわゆる特ヲタだろうな。
それから、オレの知る限り、公式には「特ヲタ以外の視聴層」に向けてのアピールするのは、
特撮番組全体の傾向だが、正面切って特ヲタ排除を公言しているのは、
円谷プロの平成ウルトラくらいだったと記憶している。

その円谷も「オタスケガール」で恥も外聞もなく今さら特ヲタに擦り寄ってきているワケだが(w

突っ込まれる前に訂正しとく(w

>>832

> 直前のカーレンで枠のピークを迎えているだけに、この唐突な下降の裏にはもの凄く直接的な要因、

「カーレン」→「カクレン」のまちがいだ、ｽﾏｿ

「特ヲタ排除」という言葉を「（平成）仮面ライダーシリーズと棲み分けを図るための
想定年齢層の幅を下方へ狭める」と言い換えれば当たっているのではないか。
（ストーリーの簡略化やキャラクターの個性の単純化etc）
「タイムレンジャー」は「クウガ」と同じパイを食い合っていたと言われれば納得して
しまうわけでもあり。

しかしその試みが必ずしも好評とは言えなかったから「ハリケンジャー」ではその
手の人たちへのサービス要素も盛り込んでみたのでは。

>>837がいいこと言った。

製作者の戦略を忖度するのは、憶測と切って捨てられても仕方ないが、
>>837の説は、なぜガオに関してはことさらに肯定派と否定派の対立軸が
「イッパンジンVS特ヲタ」という構図で語られがちなのかを
説明できるんじゃないだろうか。

>>837の仮説なら「メガレンジャー」「ゴーゴーファイブ」でなく「ガオレンジャー」だけが
なぜディープなファン層に拒絶されたのかということの説明になるのではないか、と。

で、製作指針とマーチャンダイジングがダブルスタンダードになっていることは決して
珍しいことでもないので、片方で子供向けに徹しつつ片方でマニア商売をするという
ことは矛盾するものではない。（ロボットアニメなどでは日常茶飯事）

＞しかしその試みが必ずしも好評とは言えなかったから「ハリケンジャー」ではその
＞手の人たちへのサービス要素も盛り込んでみたのでは。

そしてその試みも、次のアバレ＆ファイズを見るかぎり好評だったとは言えないと。
ただ単に１年おきにやってるだけじゃないのか。

>>840
「アバレンジャー」はそういう小ネタやパロディ的な部分では「ハリケンジャー」を
かなり踏襲していると思うのだけど。
（脚本家の志向もあるだろうけどそれを容認する製作側の方針も）

「ファイズ」についてはどういう理由でそこに名前が挙がるのか不明。
平成仮面ライダーでは一番子供向けから逸脱してると思えなくはないけど。

>>840
ブラキオの一言は？

>>832でちょっと触れた日曜朝の特撮・アニメ枠の流れをフローにしてみた。
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1284.jpg

メガレン〜ハリケン辺りまでの6年分だが、オレの調査能力だと、
このくらいしかわからなかったな。当然録画して戦隊見ていたから、
リアルタイムの記憶もないし。戦隊の前番組は、わかってる限りだと
サンライズの枠になるみたいだが、導入効果もあるからセットで考えた。

しかし、今回いろいろ調べてみて初めて知ったんだが、ニールセンって
もう視聴率調査事業から撤退してるのな(w　視聴率調査と言えばビデオ
リサーチよりニールセン調べのほうがメジャーだと思ってたんだが、認
識が十年ほど古かったようだ。

1994年の時点で、新規調査手法導入に対する意見の違いから民放キー局
と対立して、2000年には視聴率調査事業から撤退していたらしい。現在
はビデオリサーチの一社独占状況だそうな。

一人勝ちのＶＲ社、公式サイトでは結構至れり尽くせりのサービスを展
開していて、1996年までの週間データも参照できるんだが、データ公開
の基準としては「視聴率データの掲載は１週間の種目別ランキング（関
東地区）と歴代の種目別ランキングが公表を許可されている範囲です」
っつーコトらしい。

つまり、ランキングされてない番組についてはわからんのだな。ランキ
ングの種別には「特撮」枠はなくて、アニメならあるんだが、特撮含む
「いわゆるアニメ」みたいな括りではなく、アニメオンリーらしい。

詳細なデータの提供については、「卒論などに使用する場合」「新聞・
雑誌などに掲載する場合」には、広報に連絡して問い合わせてくれ、と
ある。この場合は、電話による個別対応のみでメールの受付はしていな
いみたいだ。掲載論文・掲載誌の提示も求められるだろうから、冷やか
しや掲示板のネタとして請求するのは無理っぽい(w

>>843
乙。

ちなみに
7:00〜7:30
　98.4〜99.1 Bビーダマン　爆外伝(番組自体は98.2から)
　99.2〜00.1 Bビーダマン　爆外伝V
8:30〜9:00
　96.9〜97.9　花より男子

参考：
ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list01.htm

後先になったが、>>818のファイルも画像化してうｐしておいた。
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1285.jpg

さすがにちょっと細かくて見づらい(w

>>845
補完タンクス。早速修正してうｐした。
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1286.jpg

連貼りは気が退けるが、このくらいならいいだろう(w

細かい香具師は気になるだろうから先に謝っとくが、
「鉄腕探偵ロボタック」は「テツワン探偵ロボタック」のまちがい(w
ファイルのほうは修正しとくから、情報がコンプリされた最終版では
ちゃんと直ってるんで勘弁してくれ(w

平均視聴率が急落した、とされる「オーレンジャー」の時期の他局裏番組を少し
調べてみた。（首都圏のみなのでご了承下さい）

・フジテレビ：再放送枠。「ドラゴンボール」「幽遊白書」のジャンプ系定番。
・日本テレビ：再放送枠。「ルパン三世」「シティハンター」などこれも定番。
・ＴＢＳ：ドラマ再放送枠。「水戸黄門」「大岡越前」など老人向け定番。
・テレビ東京：経済ニュース。
・ＮＨＫは割愛。

…これといって「カクレンジャー」以前と変わらない構成か。
ちなみに「オーレンジャー」の30分前の時間帯は「新機動戦記ガンダムＷ」。
この時期のいわゆる「平成ガンダム」は視聴率的に苦戦したと聞くが…。

>>849
すると、「強力な裏番組の登場」という線は見込み薄というワケかい。
たしかカーレンの年にはガンダムのほうも「Ｘ」がとっとと土曜に枠移動しているな。
わからん、まったくもってわからん。いったい、95、96年の金曜夕方に何が起こったんだ？
社会的には、阪神大震災と地下鉄サリン事件という大事件が起こった年ではあるが、
それが週末の子供たちの視聴週間に急激な影響を与えるとも思えないしな。
あとはウィンドウズ98フィーバーか。
PCそのものよりも、子どもということで言えばゲームだろうな。
なにかゲーム業界で革新的な動きがあったんだろうか。
前にも言ったが、当時のテレビガイド誌のトピックスでは、
視聴率低迷の原因として「ゲーム、サッカー、塾」を挙げていたな。

>>850
> あとはウィンドウズ98フィーバーか。

またミスったよ、ウィンドウズ95だ(w

>>837
＞しかしその試みが必ずしも好評とは言えなかったから

その「好評じゃない」とは、つまり誰に好評じゃなかったということ？
大人の特オタに？
・・・そりゃ、当たり前だろう。
いい年こいた自分達のための番組だと本気で思ってるんだから。
「本来の視聴者層」という言葉を持ち出すと本気で怒り出すここの連中が
不評を出すのは目に見えてるよ。
本当にそれを東映がああ不評だったんだな、と感じたのであれば即座に次作は
タイムみたいな路線に戻したはず。でもそんなことはない。
つまりガオが好評でなかったなんてこれっぽっちも思ってないってことだ。

>>849
>「オーレンジャー」の30分前の時間帯は「新機動戦記ガンダムＷ」。

関東じゃそうなのか？
関西ではガンダムW→ゴルドラン→オーレンジャーだったが。

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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>852
よしわかった、つまりこういうことだな。

ガオレンジャーは「商業的には」好調だったが「ドラマ内容その他が」低調だった、と。

つうかなんでまたガオの話になるんだおまいら。やっぱこのスレ分化すれ。
「ガオは面白いかどうか」スレと
「（ガオ以外の）武上執筆作品は面白いかどうか」スレにしとけ。

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お前に都合悪い話だったらお前が耳ふさげ。
武上スレでガオの話せずにどこでしろというのだ。

お前、もし逃げる気ないならガオの話を低調だと思う理由を述べてみな。
主観的理由に頼らずな。
それを俺がお前の存在ともどもきっぱり全否定してやるよ。

まあ待て待て。俺はガオ駄目だからほかの武上作品を
もっと突っ込んで話したいだけなんだがな。このスレの前くらいから
何度も話をそっちに振ってはお前みたいな（>858）ヤツに流れを
強引に戻されているんだが。

ていうかさ、ガオが好きならお前こそ耳をふさげばいいだけだとおもうのだがどうか>858
どうせアンチ的な意見しか集まらんよこのスレタイじゃ。

>>852
「子供向け」路線は継続しつつ、かつオタク向けサービスとしてマニアックな小ネタを
盛り込むことでそちらの視聴者層も取り込むことにしたということでは？
どちらの視聴者層も取り込めればそれにこしたことはないのだし。
（マニア向け関連ビジネスが切り捨てるには惜しい収益だということもある）

どちらにせよ「タイムレンジャー」は失敗して、なおかつ戦隊の高年齢路線は平成ライ
ダーと対象が被るということで立ち消えになったのは事実。

>>855
「ドラマ部分が低調」だったのではなく意図的にドラマ部分を簡略化したものかと。
（やはり背伸びし過ぎた「タイムレンジャー」の反省から？）

作品自体がドラマ主導、プロデューサー主導だったのではなくマーチャンダイズ
主導、スポンサー・局主導だったという推測も。

これはやはり前作が商業的にかなりの収益減だったこともあり「記念作品で商業
的失敗は許されない」という事情もあったようで。

「タイムレンジャー」の試みも、その時期囁かれていた「子供のヒーロー離れ」に対
してのある意味実験だったと思う。ドラマの質を上げて卒業年齢を…と。
単体としては失敗したものの得たノウハウは平成ライダーに生かされたのでは？

>861氏
となると、'01年のガオ＆アギトはうまいこと前年（タイム＆クウガ）の失敗を生かすべく、方向を
住み分けることになったのですな。　結果的に商業的にも成功を収めた形になったし。

（ここからあえて年齢層が小学生以上の人間対象の話にするが）
おもちゃファンや子供と一緒に見ているおとうちゃんたちにはまあまあウケの作品で
あろうことは不思議とわかるんだな。実は。
レンタルビデオ屋みてるとヤケにレンタル回転数早いし。しかも親子連れときた。
おもちゃファンは作品自体はどうでもいい人もいるだろうし。

とはいえ、俺個人としては実は１・２話はおおむね良しの評価なんだよ。武上にしては
かなりいい話じゃないかとも（１話の象のシーンはかなりひっかかるが）思ってはいたし。
ただ、ほとんどのアンチ派が言ってるように、ガオはロウキ＞ガオシルバーへと変わったあたりから
グダグダになっていた印象があるんだな。
ガオハンタージャスティスがせっかく入っても、ヒーロー側として登場するタイミングの時に
ガオイカロスの話がすぐ入ってきたからガオシルバーの加入した意味が弱い気がするし。
（事務所云々はこの際ｵﾐｯﾄ）

>>862
後半がおかしくなったことに関しては、多くのアイテムを登場させるためのタイム
テーブル消化に追われることになってしまったこと、ゲストライターの実力不足、
噂されている火災によるプロップなどの焼失による予定変更もあるのでは。
（イカロス登場についてはおそらくタイムテーブルの関係かと）

>863
やっぱそんなもんなんだろうなぁ。あの話の進め方は。
後半戦なんか個人的には消化話ばかりで
「これは最終回化けるんだろうな」とか思っていたんだよ。
で、最終回はあんな感じの話になっちゃったけど・・・。

ぶっちゃけ、最終回に本名を名乗るっていうのも後半で読めちゃったし。
「ああ、最後に本名出してドラマを盛り上げるのね」みたいに。
その盛り上げかたに多少期待してた部分もあったんだけどね。
百獣リンチはぶっちゃけｲﾗﾈ。　

>>852
よし、じゃあ「本来の視聴層」の話をしようぜ、誰が怒り出そうと知っ
たこっちゃねえな(w

本来の視聴層、そりゃ言うまでもなくお子さまだな。前にも言ったが、
幼児と「幼児の視聴に付き合う層」が本来的な戦隊の視聴層だ。カーレ
ンのゾンネットからギンガのシェリンダまで続くAV上がりを評して、東
映の公式サイトじゃ「お父さん向け要員」的な言い方をしてるよな。
で、ガオの男衆（たしか鮫津）については「お母さん要員」的な言い方
をしていたと記憶しているが、つまり、東映的には、表向きの視聴層を
「幼児とその両親」と想定しているワケだ。

しかし、翻ってメガレン以前の金曜夕方って枠を考えてみれば、大本の
子どもがテレビの前にいるかいないかはさておき、当然父親はいない、
母親だってヒマな時間じゃねえ、買い物や晩飯の支度でバタバタしてる
頃だし、子どもが独りでおとなしくテレビ見ててくれれば文句はないっ
て程度だろう。で、そんな時間にのんびり戦隊を見ていられるのは、子
ども以外だと大学生くらいしか考えられねえ。

80年代後半から90年代前半までの戦隊のカラーってのは、この両極端な
視聴層を前提に成立したモンじゃねえかとオレは考えてる。極端に単純
化したテーマ性と平易な語り口、それでいて敵方キャラの妙に濃い縦糸
話やヒロイン萌え＆漢燃えを追求した作劇。小林靖子の作劇的な感受性
はこの頃の戦隊で培われたものだから、後半を支えたメガレンや全面的
に引き受けたギンガマンでは、ブラッシュアップされた形の中期戦隊テ
イストが炸裂した。

だが、大学生層ってのは独居率が高いから、視聴率調査の仕組み上、視
聴率にはまったく関与しない層だと言ってもいい。だから、アニメがそ
うであるように、この層はビデオやＬＤなどのメディア展開上の想定購
買者層なんじゃねえかと思う。玩具ヲタも少しは見込まれていただろう
が、本筋じゃねえだろう。

じゃあ、どう考えてもメディア商売には本気で力を入れてなかった東映
が、なぜ視聴率にも玩具売上にも有意な影響力を持たない大学生を想定
した作劇を意識していたかというと、早い話、戦隊はドラマがなくても
成立するメディアだからじゃねえか、だからこそ逆にドラマ部分で＋α
の視聴層をねらえたんじゃねえかと思うんだな(w　まあ逆説だが。

あんたら、たとえば「火の山吼える」とかを劇場で見ていたらわかるだ
ろうが、子どもってのは基本的にドラマは見ないんだよ(w　トクサツと
ドンパチが始まるまで、小屋ん中走り回ってるモンなんだよ。ドラマが
どうとか作劇がどうのってのは、いっぺんトクサツを卒業して、大人に
なってまた戻ってきたときにわかるし感じるモンだ。

だから、子ども相手のトクサツ番組である以上、トクサツとドンパチの
間は、ただの段取り芝居でいいし、極端な話、それさえなくてもいいん
だが、なかったらウルトラファイトになっちゃうから(w、もし大人が見
ていても話の辻褄が合うようにドラマがあるんだろう。それくらいの重
みしかない部分を、たとえばメディア展開のために大学生の特ヲタ層に
アピールするような形につくるのは何の問題もねえ。少なくとも、毎週
律儀に見てくれるのは、子ども以外だとこいつらしかいねえんだし(w

一方、「子ども」が対象である以上、対象個々人は常に目紛しく新陳代
謝しているモンだ。自分らのガキの頃を想像してみな、一般的なお子さ
まが五年も十年も戦隊を見続けるもんじゃねえ、トクサツに興味を示し
てから、ガキっぽいとして排するまでの時間はアッと言う間だ。とくに
戦隊は「ガキの見るモン」というのが背伸びしたがりなお子さま一般の
統一見解だろう。

東映もしくはバンダイが、娑婆の流行り廃りに微妙な形で時差を持ちな
がら、戦隊に流行を採り入れようとするのはこの辺の機微だろう。ガキ
はドラマの出来よりも流行り廃りに敏感だ。個々の作品がどうとかじゃ
ねえんだ、戦隊という枠組みが娑婆の移り変わりにアダプトしてさえい
れば、一定数の子どもは戦隊を見るしおもちゃを買う。それがメガレン
の頃までの制作サイドの認識だったんじゃねえかな。

で、オレはこの図式がメガレン以降、大学生から微妙にファミリー寄り
にシフトしてきてるんじゃねえかと思うんだな。日曜の朝なら、母親層
はもちろん、父親層だって取り込める。

両親と一口に言っても、父と母ではトクサツ番組に対して温度差がある
のは当然だな。ごく一般的に言って、お母さんってのはトクサツ番組に
対して免疫がないし興味もない。子どもが見たいって言うから付き合っ
て見てるってのが本当のところだろう。

一方、父親は幼年期から少年期に至るどこかの過程で確実にトクサツの
洗礼を受けている。こっちのほうは、子どもを口実に自分がトクサツ番
組を見たがっているワケだし、おもちゃを買うときに金を出すか購入決
定に至る後押しをするのはたいがい父親のほうだ。だから、メガレン以
降の枠では、父親層へのアピールってのが意識されてたんじゃないかと
いう気がするね。大学生向けと父親向けを微妙に重ねながら、その濃さ
の濃淡と中心をスライドさせてきたというところだが。

ところが、視聴率的には大したことなかったらしいタイムで、母親層の
役者萌えって要素が出てきた。公式見解としての「お母さん向け要員」
云々ってのは、トクサツ番組のプロモーションに初めて母親という要素
が絡んできた瞬間だと思うんだな。

だからかどうかは知らんが、ガオレンは、戦隊史上稀に見るほどアカラ
サマにイケメン俳優を揃えた布陣になっている。麻雀太り体型の鷲尾や
はっちゃくが女性視聴層にアピールするかどうかはともかく（個人的に
はギンガのほうがイケメン揃いだと思うが）。

ガオのカラーが妙に薄いのは、初めて相手取る視聴層を想定して、従来
の大学生≒父親層向けのヲタ臭い濃ゆさを削ぎ落として、「本来の視聴
層」である子どもとその母親向けに、当たりを柔らかくした結果じゃな
いか、それが東映の言う「25周年記念作品」「原点回帰」の形だった、
なんてのは、ストーリーとしてどうだな？

ガオが「低調だった」なんて主観的な価値評価はひとまずおいといて、
この「女子ども向け」の薄さが、特ヲタ≒父親の男性ファン層の反感も
しくは落胆を買った、女性ファン層の獲得には成功したが、こっちのほ
うも斬り捨てていい層じゃねえ。

この構図を維持しつつ、父親層や特ヲタの興味をつなぐ方便として、足
して二で割る程度には濃ゆさを戻しつつも、たとえばシュリケンネタが
あったりブラキオの一言があったり、ネタ的に「お父さんニヤリ」「お
子さまに戦隊蘊蓄」「合わせ技で特ヲタへのファンサービス」な薬味を
効かせるようになったっつーのでも、辻褄は合うんじゃねえか？

>>859は結局自分で話を逸らしてるな。
どう低調だったのかも具体的には何も回答なし。
（みんながそう思ってたからだって？スゲー幼稚）
お前の負け。

ふむ。
「鮫津のどこが母親要員なんだ」というﾂｯｺﾐは知り合いの「お母さん」から
入ったがなw
しゅっとしたイケメンの嚆矢はやはりギンガでしょう。ビジュアルムックの
反響もあったし。
その辺は、微妙にズレる東映センスとしか言い様がないけど＞ガオキャスト

ファミリー向けシフトの試行錯誤の一つなら、話が無いシリーズが混ざっても
不思議じゃないね。

「お母さん萌え」なんて、赤影の時代からあったわけだが。

>872
確かに。

ただまあ、トクサツがテレビのゴールデンタイムから消えて、ファミリーで
見るものじゃなくなった時期を挟んでの事だからなあ＞戦隊の作り方変遷話

平日夕方なんて、子供にテレビ見せておいて大人は忙しい時間帯だから、一度
は「子供以外は殆ど見ない」状態だったのも事実かと。

>>872
個別の家庭内の現象としてはな。

だが、あんたが言う赤影の時代を例にとってみれば、番組自体に対する
「母親層」というマッスを考えてみなよ。トクサツヒーロー番組黎明期
の数々のクラシック、今では「子どもたちに愛と夢を」みたいな取り澄
ましたファミリー路線を標榜しているウルトラさえ「低俗番組」「暴力
番組」として排斥してきたのは、いわゆる「母親層」だ。

ウルトラが母親たちの攻撃に晒された歴史ってのは、今さらソースに事
欠かないし、いわんや仮面ライダーをはじめとするアクション主体の低
予算番組である東映特撮なんて目の敵だった。円谷プロみたいに「世界
のツブラヤ」なんて看板さえもなかったしな。

東映特撮の制作サイドにしてみれば、「母親層が視聴する」ということ
には、「子どもに対するお目付役として番組を見る」というニュアンス
しかなかった。つまり、否定的に働き掛けてくる視聴層に対するエクス
キューズというニュアンスだな。

母親層が長くトクサツ番組の天敵だったこういう歴史を考えてみれば、
母親層が子どもたちに伍して主要な視聴層たり得るという発想は、しか
もそれをプロモーションとして公言するという潮流は、少なくとも制作
サイドの意識としてはなかなか出なかっただろうというコトさ。

ジェットマンとジュウレンジャーの例を見てもわかる通り
別に目あたらしいことをしたわけじゃないんだよね。
東映もなんでこんな拒否反応示すヤツがいるのか不思議
なんじゃないかな？

>>875
リアルタイム時期の特撮ファンダムでは杉村升叩きがかなり酷かったのだけど。
今の武上バッシングの比ではなかったように思える。
（杉村升＝「ジュウレンジャー」からのメインライター）
今でこそ再評価されてるようだが。

それでもまだプテラレンジャー・メイという特ヲタ好きのするヒロインや新機軸の
６人目戦士・ドラゴンレンジャー（戦隊ＯＢ再登板のはしり？）、東宝特撮ネタなど
の小ネタを盛り込んだドラゴンシーザーといった特ヲタにウケる要素があった。
子供向けとはいいつつ中盤以降はドラマの縦軸もきっちり盛り込んでたし。

特オタは過去に学ばないんだよ。頭悪いから。

>870は文脈を読めないようだな。
だから後半からグダグダになってるのが俺個人には低調だなと言ってるじゃないか。
というかおまい>861-864の流れ理解できてるか？
まっ、朝っぱらから書き込みに来てるような暇人に期待しても仕方ないか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>877
ムキになってるのは比較的若いファン層かと。
昔から見てると「ああ風物詩だねぇ」と思えるんだけど。
ドラマの質で戦隊打ち切り危機を救った「ジェットマン」だって「戦隊でああいう話をする
のは下品だ」と叩くファン層は存在した。
>>876で言われてるように「ジュウレンジャー」は放映当時はお子様ランチと激しく酷評
されていた。

…新作は何をやっても結局は誰かが叩くんだし、いちいち反応してたらきりがない。
商業的に成功したら「媚びた」と叩かれて失敗したら「駄作」と叩かれる。

「媚びて失敗した駄作」という評価も存在するわけだが

おもちゃが売れて視聴率が良かったから叩かれないってことはないんだよね。
…龍騎なんて上の条件満たしてるのに延々と叩かれ続けてるし。

母親萌えの元祖は宇津井健のスーパージャイアンツだろ

＞俺個人には低調だなと言ってるじゃないか。

主観的結論だけ？

客観的に見ても主観的に見ても低調だったんだがな。
それとも君は自分の意見が客観論だとお思いかい？昼間から頑張ってるみたいだが。

視聴率は良かったんだから本来の視聴者層は満足していたんだろう。
製作意図としてドラマ性を排除してイベント性、バラエティ性に比重を置いた番組に
ドラマの出来不出来を問うのははっきり言って野暮。

後世に残る「作品」にはならないがその時期おもちゃを売って子供を楽しませたという
点においては充分に役割を果たしたんだと思うよ。

＞客観的に見ても主観的に見ても低調だったんだがな。

ではソースをどうぞ。
客観的ってどういうもんかまともなオツムしてれば分かるよな？

機動新撰組 萌えよ剣　アニメ化決定
監督/殿勝秀樹　原作/広井王子　シリーズ構成・脚本/武上純希
キャラデザ/高橋留美子　メカデザ/明貴美加　アニメキャラデザ/西野理恵
アニメーション制作/ピクチャーマジック

ゲームは地雷だったような記憶が＞萌

またどうでもいい言い争いが続いてるのね・・・。
もう>886の言うとおりでいいんじゃないの。

と、なるとこのスレは用済みというわけだな。

ほらほら、気に食わない流れになるとすぐそうやって終了させたがる（ｗ
コドモだよねぇ。

まあ不毛な言い争いが好きらしい>891みたいなのは放置しとこ。

今しがた小林スレみてきたんだけど、あちらさんでは割と冷静に武上のこと
語ってたな。多分こっちの住人とかぶってるかもしんないけど。
長所はとにかく子供にわかり易い話を書けることで、反面短所は
リアリティに欠けるとか言ってたな。　

そういう意味じゃ確かにイベント話向けの脚本家か。

「萌えよ剣」ってコケたんだよね確か。出来も地雷だったけど売上も。

なんか始まる前から敗戦処理の臭いがするんだがあのクソゲーのアニメ化で
傑作を作ってしまった荒川稔久の例もあるからなぁ…。

今週のデビチルは武上だったらしいが、前回の脚本は比較的評判良かったが、
今回は支離滅裂な超脚本だったみたいだ。

>>894
武上だったのか・・・・
いつも以上に理不尽な内容だと思ったら・・・

>>893
荒川のアニメというとアレか？
禿坊主と語り合う少女の話とかの。

>>896
「センチメンタルジャーニー」のことでしょ。確かにあれは良かった。
同じ荒川の「セラフィムコール」は実験し過ぎて視聴者置いてけぼりだったけど。

戦隊の場合、パワレン版の同時期の話（５５５なら最終エピソードあたりか）って
比較対象にならないかな？

>>898
パワレンは比較対象としてはどうだろうっていうのもあるけど…。
（ゆるやかに各シリーズが繋がってるわけだし）
あんまり良くは知らないから例示してくれるとありがたい。

>>899
少し言葉足らずでしたね。すいません。
基本的に「同時期のエピソードで、なおかつほぼ同様の展開で進む話」の事です。
これなら比較もしやすいかと思った次第で。
例をあげると
ゴーゴーファイブのラスト２話（タイトル失念）とライトスピード日本語版２２話「全滅の危機」
ギンガマンとロストギャラクシーの黒騎士死亡話もほぼ同じなんですがこっちは武上氏の脚本か解りません。

「機動新撰組　萌えよ剣」アニメ化決定！
シリーズ構成･脚本／武上純希

仕事選べよ…何でわざわざどう転んでも当たりそうもない仕事受けるかね。

しかし「めぞん一刻」から始まって高橋留美子と縁が深いというか何というか。

まあ選べるくらいには大御所だってことだ

選べるぐらいの実績は一応残してるくせにデビチﾉﾚとかＧＳＧとか萌え剣みたいな
それこそ若手のヲタライターにでもやらせた方がいいアホ仕事やりますか、って。

節操がないというか回って来た仕事何でもホイホイ受けてんじゃねーよというか。

>>904
何を言うんだ。それこそ彼の最大の持ち味じゃないか！

仕事をえり好みしていたら
欲しい仕事も来なくなるのは
脚本業に限った事じゃないからね
この辺の仕事を選ばない処世術は
師匠の藤川桂介から仕込まれたんだろうな

大御所とまではいかなくてもある程度の地位を築いてるくせにわざわざダメ企画に
乗っかるあたりが大先生のいい所と言えばいい所か。

さて、ぴっち対セラムンはどっちが勝つやら。
30分違いで直接対決にならなかったのは惜しいなぁ。

>>907
視聴率は知らんけど、ピッチはいろんな意味で超アニメだからな……。
セラムンが大きく外さない限り勝算はなさそうだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン