◆◆　自主映画総合スレッド　ｉｎ　特撮板　◆◆

現在、過去を問わず、自主製作の特撮作品を語りましょう！

2げと。
やぱし、「めざめよと呼ぶ声あり」だろ。

>>２さん
いきなり質問スマソ。「めざめよと呼ぶ声あり」とは、どんな作品なのですか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

え！そっからなの！

>>1
「目覚めよと呼ぶ声あり」で検索してみて。

>>６
情報サンクス。「ヴィジュアルバンテッツ」の宮本拓監督作品だったのですね。たしか数年前、特撮誌に宮本監督の記事が載った時、このタイトルも出てきたような気がします。

ちなみに、「めざめよ〜」と平仮名で検索すると、サウンドノベル(？)ゲームにたどり着きます(ｗ

そうなんよ、おれもあせった。スマソ。

”ロボ山さん”ッて、誰か知ってますか？

吉　村　文　庫

「行け！レインボー仮面」
http://www.bj.wakwak.com/~tokusatsu/rainbowclub.htm

「ジャンジャン！ジャン子ちゃん」
http://urajungle.hp.infoseek.co.jp/junco.htm

これぬきで、

http://www8.ocn.ne.jp/~rapid/

このスレは語れねえのでは？

>>12
語れるよ。駄作だし。

西田特撮研究所
http://homepage1.nifty.com/nisitoku/index.html

FUZZY FUNCTION
http://www.wao.or.jp/user/sugi1971/

>>13
なんで？
まだ本編は見てないのだが、サイトを見た範囲、別に駄作とも思われんが？

エスパレイザーはがんばってた。
でもあれ以降、河崎監督は･･･

川崎監督、何で食ってるの？

大怪獣フウト

>>17
たしか、フグ料理やさんではなかったかな？
映像作品は道楽。

>>11
２つとも自主映画じゃなくて、ＴＶ放送作品だよ。

>>15
作品見てないのに口挟むなよ

>>19
そうなんだ。知らんかった。

>>21
というより、「駄作だし」と言った、その根拠を知りたいんだろ。
作品見なかったら何も言えんという事の方がおかしいよ。

ＳＦＸ巨人伝説ラインってどうよ？

>>24
彼女とYAMAGIWA SOFTに行った時に、ラインのDVDが流れてたんだけど、彼女は「死ぬほどショボい」と言っていた。
そりゃ自主製作作品なんだからショボいのは仕方ないと思う。でもね、あの売り方はどうかと思う。なんかジャケットに名作だとか特撮の新しい歴史がどうとか書いてあるでしょ。あれは詐欺だろ。実際、色んなスレを見てると騙されたってヤシがいたからな。

そーいや、今日レンタル屋にも置いてあったのを見た。誰か借りるのかねぇ…。

クビレンジャー

不思議めがね

不思議めがねと来たならば
「シベリア超特急」だな。

>>25
色んなスレって、どこですか？
（作者より）

>>29
↓で検索してください。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

>>30
ありがとう。検索してみたよ。
そんなにいっぱいスレ無いじゃない（^^;）
特に新しいスレで、騙されたなんてヤシは無いとは言わないけど
少ないじゃない、ああ、良かった。
もっと、感想聞かせてたも。

スマソ、書き方が悪かった。
漏れはね、ドラマとか特撮とか、そりゃテレビ作品に比べたら安っぽいけど、自主制作にしてはすごくがんばってるなぁ、って思うのよ。あれに憧れて自主制作映画を撮りはじめたくらいだから。
ただね、あのDVDに「自主制作映画」であることが書いてないでしょ。だから、知らないで買った人が「何じゃこりゃ」って思っちゃうのよ。
知ってたら、誰でも「がんばってるなぁ」って感想を持つと思うんだな。

>>24
　あー、あのひとたちねえ。がんばりやなんだ、スゴク、経歴長いしね。
でもね、あー、いつまでたっても上手くなんねえんだ。いいひとたちなんだけどな。
　ある意味センターアイランドさんに近いものがあるねえ。

久しぶりに友人からｸﾋﾞﾚﾝｼﾞｬｰ観せてもらってｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ったよ。笑った自主特撮では仮面ｻﾝﾀﾞｰ以来だったよ。

>>33
上手く・・・ねぇ・・・？
いつまでたっても・・・・ねぇ・・・・？
33さん、最新作見たの？

オナニーに気づいていないのは製作者だけ
というのはこの世界によくある事だな。

>>36
それをいうなら、自主映画って、みんなオナニーじゃないの。
気付く、気付かない以前に、オナニーかそうでないかなんて
自主の世界では話題にもならんよ。

>>37
自主制作は基本的に自分の撮りたいものを撮る。
そういう意味で言えば、「みんなオナニー」なのかもしれない。

しかし、単なる自己満足のオナニーでは、製作者が楽しいだけで、決して良い評価は受けない。
評価されている自主映画は、ただのオナニーに終わらず、
観る者を楽しませるエンターテイメントとして成立している作品だ。

もちろん、自分たちが楽しければそれでいい。という者もいるだろうけど、
それなら他人からどう言われようが気にしちゃいかんでしょ。

このスレで散々言われてるラインの製作者も、他人の評価が気になるんなら、
身内の誉め言葉ばかり聞いてないで、批判的な意見も聞いたり、
自分の作品を客観的に観れるようにならないと難しいんじゃない？

>>37
ずいぶんと狭い世界にいるみたいだね。
そりゃあ、面と向かって「あんたのオナニーはつまらん」とは言えないよ。
俺も本当に仲のいい友人の作品しか、本気の評価は言わないし。
みんな本人のいない所では、結構いろんな事言ってるよ。
そういう場では「オナニー」ってのは糞の代名詞。

作者だよ。
>>38
だから、こうして、痛烈な意見に耳を傾けてるんじゃない（^^;）
こうして、客観的な他者の意見を聞いてるじゃない。
それでも、オナニーなの？

>>39
オナニーが糞の代名詞なら、糞としよう。
良いんじゃないの、こういう匿名性の場なんだから、色んなこと言って。
色んなこと言ってよ。糞でも良いんだから。
でも、作者としては、見ないで言ってほしくないなあ。
少なくとも、「第何話を見た。第何話は駄目だ。ここが駄目」とか言ってほしいなあ。
何か、こう、見もしないで先入観だけで論じてないか？
出来たら、全話見てから、糞か、オナニーか、力作か、問題作か、名作か、
を決めて欲しいなあ。
作者より。

ラインの製作者が禿しく痛いというのが良くわかるスレだな

面白くないなんて言われて悔しいのは分かるが、だったら面白い作品を作れば可。
ムキになる程、その能力に欠けることを露呈するだけ。

ギャラクシアン・イグレック>>>>>>ライン
正直、どっちも悪党に見えるが。


あと、この前雑誌で林屋しん平師匠が4日で作ったガメラの着ぐるみを見たけど、
そっちの方がラインの怪獣着ぐるみよりも出来が良く見えた。

>>42
でもそのセリフっていう人を選ぶ。貴方が何も創作活動したことない
人間ならあんまり意味ない空論になるぞ。

＞４３
実物イベントでさわらしてもらったけど、
あのキグルミ、マジでよく出来てるよ。
ただ映画で完全に生かされたとは言いにくい。
なんつーか逆サイボットゴジラ状態なんだよな･･･

>>44
お前の言い分は、
ラーメン屋で客が「まずい」って言ったら、
「じゃあお前が作ってみろ」とか言い出す親父と同じ。

まあまあ、44さんも46さんも。ここで、そおういうことを言い合っても
しょうがないんでね。44さん、ありがとう。
>>42
悔しいとか、そういうことじゃあないんだよ、古い作品も混じってるし。
この先、作ってゆくのに役に立つ情報が欲しいんだよ。
面白くない、だからダメ、では役に立たないもの。
だいたい全話面白くなかったら、全国的にDVDが発売されると思う？
少なくともリサーチしたものだと思ってね。
だから、これを次のステップにしたいのだよ。
>>46
だから、おいらはスープがまずいのか？
麺がいけないか？　それともチャーシューか？
てきいてるわけ。
「なんだ、このラーメンは、こんなもの客に食わせるのか！　この店は！」
では、営業妨害のチンピラと同じ。
>>43
そりゃ、そうだ、あのガメラ着ぐるみは現ゴジラ製作者にレクチャーされて
作ったものだもの。それに、画面で見るより、実際、まじまじと近傍で見るのとは
違うしね。
>>45
見せかたについては監督が悪いね。しん平NETに書き込んでね。
>>41
実際、痛いのだよ。

ここに書き込んでる作者は本当に作者ではない罠。

>>48
なんで？　（^^;）
作者だよん。

うんこぶりぶり

つーかさ、普通、一本見てつまらんかったら、
同じトコの作品はもう見ようと思わないよ。
一度失った信用を取り戻すのは難しいんだよ。

ま、こんな事いっても、実際に見た人の意見をスルーしている
（都合の悪い意見には耳を塞ぐ）卑怯者のアホには通じないだろうけど。

>>46
別にラーメンをつくらなくても良い。すくなくても自分で料理を
作る習慣のある人間ならただ食べる人間とは違った視点がもてる
だろう。

>>52
それって、「作らない人間は何も言うな」って事か？

>>53
いいや。ただ発言の質と種類が異なってくるので何を取捨選択するか
の参考になる。

>>54
そんな当然の大前提を言われても…

でも例えば予算の違いすぎるハリウッドのＳＦ映画と仮面ライダーを
単純素朴に比較する意見は 慎重に 取り扱わなきゃならんだろ。
それが素直な気持ちから来るものであっても。

ライン思わず買った者です。
感想は、正直なところ、パッケージからすると、複雑な気持ちになりました。
まず、主題歌良くないッス。それだけで見る前に興ざめしちゃいます。
また、しょぼいとかしょぼくない以前に、感覚が古いです。なんか。
また主人公が性格暗いっていうか恐くないっすか？
やっぱ正義の主人公は愛されるキャラじゃないと。
あと演技が全員下手です。

>>57
買っちゃったのか。･･････社会勉強という事で。イ�`

>>58
子供が何も知らずに買っちゃったら可哀相ですね

ラインって何？
興味出てきた。

>>60
あらましは↓参照
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1051773658/1-59

作者出てこい！

ラインはもういいよ〜
他の作品キボンヌ

いやいや、もっとラインの情報希望！

作者ですが、
>>64
もっと知りたいラインの情報ってなんですか？
ひとつひとつお答えしましょう。
>>62
出てきたよ。
>>63
もう少しお待ち下さい。
とりあえず、ラインで一段落したら、“ロボ山”についてでも語り合いましょう。

>65
＞もっと知りたいラインの情報ってなんですか？

ラインパイロット版についての情報きぼんぬ。
ミシガン遊星人とかが登場して、破裏拳竜がＳＡＭの隊員役で出演してた頃のやつ。
時期的には８０年代後期の作品ってことになるのかな？

販促用として、紙のお面まで作るというのはいかがなものか。

作者です。
>>67
あのう、販促用に、自分の予算で何か物や、グッズを作ってはいけないのでしょうか？
本当はね、DVDのおまけや、特別の宣材としてはフィギュアを作りたかったんだけどね。
ほら、今のフィギュアやソフビの主要生産地の中国が“アレ”じゃない。
涙を飲んで断念しましたわ。
お面で何かいけないところがあったら言ってね。
でも、子供にはけっこう人気があったぞ。
>>66
そんな古い情報を知りたいのですか？
本人も忘れてますよ（笑）
1989年頃ですね。SAMのメンバーも主人公以外違うしね。
ラインの形も声も違うしね。
ストーリーのティストも違う。
言わば、今の形になる習作といった感じですが。
もっと、知りたいですか。知りたいところを書いて下さいね。

>>65
いくらがんばっても、普通に放送されてる特撮モノよりつまらないかぎり
売れないでしょうね。
なにかしら特筆すべき点（爆発とかギャル？とか）
が無いと見る気にもならないし、ましてや買うんだから
それなりに購買意欲をソソル作品でないとね。
スゴイの出来たら絶対買うし、応援します。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞ライン
「ジョジョでもやってるんだからいーじゃん」とでも思ったのかもしれないが、
原典丸出しの怪獣の名がイタい。

自主映画を「自主映画です」と明記しないで
ＤＶＤやビデオとして市販するのは詐欺まがいの悪質な商法だと思うのですが
いかがでしょうか？＜ライン

そもそも自主映画と商業映画の境界線て何？
店頭に並んだ時点で自主も商業も無くなるんじゃないの。

ラ　イ　ン　っ　て　何　？

はっきり言ってラインよりアミノンジャーの方が面白そうだよ。

ラインのDVDをいきなりまともな商業映画と間違えて買うヤシなんているか〜（藁
特撮物のDVDを買うようなイイ大人が、そんな事も知らないでどうする！特ヲタの風上にもおけないぞ。
パッケージ見ればどう見ても安い自主映画ってわかるじゃん
もっと値段が安ければ見てもいいかも。自主映画をあくまで自主映画として楽しむのは好きだし。
「毒婦マチルダ」は2800円だし、「デンキネコ」は3800円だもんな〜、
上にレンタルしてるって書いてた人いたけど、レンタルなら見てみようかな。
ツタヤで北村龍平のヘタクソな自主映画のDVDはレンタルしてたけどな
河崎実の初期作品をまとめて欲しいと思います。「イコちゃん」のDVDとか買ってないけど、何か入ってた？
飲みながらトホホなとこを楽しむってのはそれはそれで面白いしね。

http://www.francefive.com/
以前２回ほど専用スレ立ってたから皆知ってるかもしれんが

ラインバカは無視してもうちょっと実のある話をしようよ。

昨日のジャングルの自主映画イベント行った人いる？

>>78
なんだ、ただのヒロインオタか。
どうも、疑問に思うのだが、仮面ヒロインて、そんなに良い？
顔見えないよ。FRPに燃えられる？

知障

ラインって、あのウルトラマンもどきでしょ？？
知ってる、知ってる。
でも見たことない。

NEO慶応が撮った「マイサイドキック」は滅茶苦茶面白かった。
脚本の出来が圧倒的。伏線の貼り方が見事だ。
メジャーでもあれに勝てる娯楽映画は近年の邦画にはないと思っている。
こう書くと、関係者に疑われるけど、俺は京都の上映会で見た普通の観客。
この監督、博報堂へ行って「ブリスター」を撮ったんだよな。

自主特撮映画ランキング
１．マイサイドキック
２．ヒナラギ伝説
３．刑事マン

>>79
アンタが嫌いな話題出ただけで過剰反応すんなよｗ

DVDの場合、見たこともない作品を買うのは勇気と根性が要る。
そう言うコトか？
個人的には酒徳ごうわくの『クビレンジャー』は好きよ。突き抜けてて。

続けてすまん。
特撮とはリンクしないが、『手鼻三吉とトゥワイス志郎が往く』って自主映画見た香具師いる？

>>84
ああいうパロ系列の作品を引き合いにだされてもねえ。
基本的に自主特撮のメインストリ−ムとはいえないよ。
ネタはありがちだけど手堅いつくりなので楽しめるけどね。
>>85
あれもいわゆる特撮じゃないだろ。でも勢いがあって面白い
方だよ。今、監督プロなんだよな。

>>83
そうか？
でも、単独仮面ヒロインてのは、一種、大手に見放されて、それこそ、
自主でしか繁殖していないジャンルじゃないの？
大手では長続きしないよね。
なぜかというと、一般ユーザーはFRPの顔では抜けないからだよ。
円谷がお助けガールで変身後も、ほぼ顔がでているのはそのためでしょう。

ああ、でも良いのか、ここは自主のスレだからね、
FRP仮面ヒロインによる自主特撮の研究もよきかな。
マイティレディ、セリア、スズカ、パルテオン、ブルマ、
他に何があったかな。

>>87
ブルマは仮面ヒロインとは言い切れないだろ。
ウルトラマンモモはどうだ？あとセンターアイランドのアレなんだっけ？

しかし変身ヒロインファンといったところで西田特撮系のファンと
セリア・スズカ系のファンは全く別物だよな。
ゼイラムのイリア系みたいなのはあまり自主にはないな。
イリアで思い出したがジャスキスというのもあったな。

>>87
（なぜかというと、一般ユーザーはFRPの顔では抜けないからだよ。）
↑すげ〜よ断定してるよこの人！
（円谷がお助けガールで変身後も、ほぼ顔がでているのはそのためでしょう）
↑アンタの好みじゃなければ需要はないのかな？

キミの脳内は凄いんだね。

『クビレンジャー』未見だが、
酒徳ごうわく氏の「ビバ8mm」は笑えた。
なにわテンカク系も。これらって自主ならではの一発ネタで、このスレの主旨とズレている？

>>91
だって特撮でもなんでもないじゃん。なにわ天閣は俺も大好きで一種の
天才だと思ってるけど彼らはバカ映画の人達。

>>90
87が必ずしもおかしなことを言っていると言い切れなかったり。
FRP系ヒロインフェチは存在するからなぁ・・・くわばらくわばら。

自主映画のスレで一般ユーザーがどうこう力説するのはマヌケだな（ｗ

自分が作りたいと思ったものを作って、
見たいと思う人に見る機会を与える。
自主映画ってのはそういうもんだろ。
狭いジャンルだからこそ、自主映画の価値がある。

広く一般にアピール出来るジャンルだったら、
大手が作ってるよ。

>>95
それもある意味本当だけど、それが全部じゃないよ。
考え方が固すぎ。

今から>>96が、自主映画に対する柔軟な見解を発表してくれます。

自主映画を作ってる人間も、マニアだけじゃなく
たくさんの人に観てもらいたいと思っているはず。
ある意味ラインみたいな作品が、一般の人の目に触れ
それこそ子供なんかにも観てもらって評価を受ける
のはいい事だと思う。

ラインのいい評価は聞いた事無いけどな

でもまあ、自主映画ってのは、スタッフもキャストも機材も素人だからねー。
はじめっから自主映画だと思って広い心で見ないと面白さはわかんないよねー。
過度の期待はしても無駄だもんねー。

>>97
暗い性格だな。友達いるか？

や　っ　ぱ　電　エ　ー　ス　でしょ。
最高だよ。

「目覚めよ、と呼ぶ声あり」の宮本は、
「ビジュアルバンテッッド」や「ウルトラマンネオス」で商業監督に

大手の映画が、万人に受ける最大公約数的なものが多いのに対し、
自主制作映画は、独り善がりなものにならないギリギリの線で
趣味の世界を思いきり展開すると言う、製作者の趣味と一般ウケの間の
最小公倍数的なものではないかと思うな。

>>104
うまいこというね、アンタ。

>>94
あんた、87の書いてること、よく読み取れてない。

>>87=>>106

>>106
論旨の伝わらん文を書くほうが悪い。
つか>>87は煽りだろ（ｗ

79=87=106=知傷君だろ？
おもしろいから放置しようや

79だが、ジャングルのイベントだろ、俺はそこへ行って、イベントを見てから、話しているのだが、
どうも、イベントや、イベントにかけられた映像の方に話がシフトしていかないので残念だ。
78よ、と言うことは、あそこに来ていたお客さんは、ここには俺一人しか来ていないということだ。
あのイベント、ヒーローズセンチュリー03。
イベントの中身は自主特撮ヒロインズ〜と変えた方が良いような内容だった。
メインが主催の映遊のセリアや新ヒロインなどの仮面ヒロインだったので、
俺はネタを仮面ヒロインに振ったのだが、見た人がいないのでは理解もできないだろう。
俺の仮面ヒロインに対する考えは上の方で述べているから重複は避ける。
今回、このイベントでの収穫は創映会が現在製作中のPマン特別編の
サイバー美少女０指令だ。当日までに完成しなかったので前半だけの上映だったが、
ヒロインはロボットにされるが、面などかぶらず、きっちり顔出しを実践してくれている。
こういう作品に、ここでは、もう少し光を当ててみるべきではないのか。
不毛の煽りは俺も嫌いだ。まあ、放置してくれい。

さ、マトモな日本語の文章も書けない知障は無視して次行こうか。

マスクヒロインがイイかダメかはそれこそ個人の嗜好の問題だけど
（俺はマスク許容派）
ヒロインが顔出しならルックスと演技力
マスクなら造型とプロポーションとアクション（と声優もあるか）
がポイントでしょ。
その点では映遊のマスクヒロインは結構レベル高いと思うな。
あとはカメラワークと脚本のド素人くささが改善されれば…

映遊の作品は、ヒロインのデザインや造型にこだわりまくってる割には、
それ以外の部分が中途半端なのが問題なんだよね。
脚本は、まあ自主映画だから好きに書けばいいと思うが、
カメラとか編集とか、映像的な部分に対するこだわりがなさ過ぎる。
通行人が平気で写ってたりとかな。非常に勿体無い。

日曜のジャングルのイベントの各作品を個人的採点

「パワ☆シス」
　　ヒロインＡ　映像Ｃ　造型Ｂ　内容Ｅ　総合60点

「Ｐマン　サイバー美少女０指令　速報版」
　　ヒロインＢ　映像Ｂ　造型Ａ　内容Ａ　総合80点

「アルファ２」
　　ヒロインＣ　映像Ｅ　造型Ｃ　内容Ｅ　総合20点

「セリア」
　　ヒロインＡ　映像Ｄ　造型Ａ　内容Ｃ　総合60点

「フェアリーセクターテントー６、７特別編集」
　　ヒロインＢ　映像Ｂ　造型Ｃ　内容Ｄ　総合50点

「特装刑事マン」
　　用事があって外に出てたので見れてない。面白かったそうで残念。

知傷君は長々と書いたわりに自分の趣向を押し付けるだけか？
凄いぞ知傷君ｗ

>>114
ヒロインの方の刑事マンは未見だが、刑事マンのレベルは高いと思う。
笑えるとこのツボを押さえながら、普通に盛り上がる。
キットクルマンの頃から注目していたが、ここは安心できる。

セリアは未見だが、最初のスズカが寒かったので、いい印象はない。予告をネットで見る限り、レベルは上がっているようなので簡単には見捨てるのは禁物か？
造形はどんどん凄くなってるしね。

パワシスは動く立体CGなどもあり、昔に見たらおおっと思うだろうと感じ、無難な感じで割と普通に見れる。仲間内のような出演者が今一つ。

テントーは何作目か忘れたが、知人宅で見たことあり、アニーの場面ばかり見てるような感じ。話が全く思い出せない。

ＺＯＮＥって、どうよ？

無修正ＤＶＤなら
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/

及川奈美　レジェンド　堤さやか　東京バーチャル　入荷
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値あり ,,,,,

奈美？奈央じゃないの？

Pマンて、
今は亡きディレクTVのSFチャンネルで幕間にやってた幼稚園児のラクガキみたいなビデオ撮りだよね？
ラインの作者はどこ行った？
もっとイタイこと言ってくれ

>>120
ディレクでやってたのは１−５話。今は１０話以上いってる。

『ライン』観てみた。
まず、主題歌を主人公の荒井たかが唄っているのだが
あれはやめたほうがいい。お世辞にも上手いとは言えない。
曲自体の出来は悪くないと思うのでプロに唄ってもらうべき。
内容のほうは、怪獣に破壊される街なんかがハリボテぽいのは
否めないが、格闘技のみで戦うヒーローっていうところには
新鮮味を感じた。力のコントロールが出来ず暴走状態になった
ラインが街を破壊し人間を踏み潰すシーンは結構見もの。

　♪よあけまじかのしづまりかええった。......まちのかたすみぃっ！

自分も『ライン』観てみました。
全体的にだめです。
良くなるためにどうすればいいか考えてみたのですが、
まずはじめの方の話は、技術的にも役者的にもだめです。
安っぽいし、変なので、お話まで見る気になりません。

後の方の話は、少し良くなってきました。
でも、最初の印象が悪すぎて、もうだめです。

多分、役者総交換で
現在のラインのスタッフみなさんの全力で新作を１本作って
それだけを販売するべきだったと思います。
回想シーンやおまけのダイジェストで、これまでの作品の中から、
まずまず見れる場面をちょっとだけ収録して、今までのやつは
通販ぐらいにとどめるべきだったと思います。

それから、怪獣がショボイです。
怪獣が好きなので、怪獣が出てくるものならたいていのものはOKな私ですが
ぜんぜんいけませんでした。

ただ、ラインのマスクは、思ったよりもまとまっていてびっくりしましたし
カニ怪獣などはちょっとしたB級の洋画SFにでも出てきそうなぐらい
良いできだったので、きっと造型スタッフの方は人間型のものが得意で
怪獣は得意ではないのでは？

だったら、得意の人間型で少しでも良い造型物を使った方が良いと思います。
音楽、役者をとりかえるだけでも、かなり見栄えがちがうとおもいました。
今の作品を見て評価してほしいなら、昔のものは出してはいけないと思います。
特に、はじめてのお客さまには。

ラインの作者様へ。
こんなかんじです。申し訳ございません。

♪ひとりた・た・か〜いをけついするっ、おまえーっ！！

♪やぁみのなかけもののおよーにめをひからせえて〜〜♪

　マスクの造形、品田先生らしいよ。

創ってる最中は　周りが見えないくらい（羞恥心ゼロ）楽しかった。
（学外ではさすがに恥ずかしかったが。）
もう、１７年くらい前の事だけど　今でも憶えてる。

芸大の「金剛魔王」とか　壺に嵌まった。

自主って予算削減のために身内を出演させることが多いけど
大抵作品の足引っ張ってるよね。

>>129
順番が逆。
「身内を使って予算を削減する」のではなく、
「予算が無いから身内を使う」。

>>124 カニ怪人はよその団体からの借り物｡

「俺はダミーだ」「ロボ山」「人間マスク」「チェンジ！　大久保」
「スペースアニキ」どれも学校の焼却炉と狂った勢いで押し通した
傑作だった。
最後の作品「青い味方」だけは観たことないんだが、どんなのか？

>>124
ありがとうございます。
辛辣な意見とはいえ、虚心坦懐に受け取りたいと思います。
でも、作者ゆえに言えないこともございますし、作品弁護も試みてみなければ
ならないと思います。
たしかに、一番最初は１番古い作品です。それで第一印象が悪くなったら、
それに続く発展形の作品も、もう駄目というのはどうでしょう？
後々のも第一印象ゆえに駄目なら、
このように見てくれた人の意見を聞いて取り入れ、改良して行くの作者の
姿勢が否定されたような気がします。
とはいえ、124様の意見は貴重な意見として次作に取り入れたいと思います。
そして、5月26日には最新作を含むDVDとビデオが出ます。
124様がこれを見られますと、何といって意見を開陳していただけるか楽しみです。
124様、またお願いします。

>>131
それを知っている貴方は何者でありましょうか？
では、どこから借りたのかわかりますか？
ヒントは徳間ビデオと地方映像作家です。

色々と制作が忙しいので、なかなか来れませんが、
ここに集う皆さん、ラインでもっと論議して下さい。

返事が早くてびっくりしました。
こちらこそお返事ありがとうございます。
＞たしかに、一番最初は１番古い作品です。それで第一印象が悪くなったら、
＞それに続く発展形の作品も、もう駄目というのはどうでしょう？
＞後々のも第一印象ゆえに駄目なら、このように見てくれた人の意見を聞いて取り入れ、改良して行くの作者の
＞姿勢が否定されたような気がします。
１作目は古くて客の印象が悪くなることを御承知で販売し
「作者が客の意見を取り入れて次回作品を良くしてゆきたい作品」であることは、理解できました。
次の作品を見たいと思わせることが、面白い作品の第１条件だと思うのですが
それをまず否定する手法は、あまり効果的ではないと思います。
＞とはいえ、124様の意見は貴重な意見として次作に取り入れたいと思います。
＞そして、5月26日には最新作を含むDVDとビデオが出ます。
＞124様がこれを見られますと、何といって意見を開陳していただけるか楽しみです。
こういったかたちでお話できた（？）ので、次回作品もみようとはおもいますが
こういういきさつを知らない方には、難しいのではないでしょうか？
ここでのお話をお聞きする限りでは、
「ラインはお客さまを選びます」とジャケットに明記するべきだと思います。
コンセプトや、企画意図など、見るべき物はあると思うのですが、役者さんや、音楽、造型などが目について、どうしても素直にそこにたどり着けないのです。

つい調子に乗って、長々と失礼いたしました。
（わたしのようなひねくれた客はひとにぎりだと思いますので
あまり気に為さらないで下さい。）
これからもひっそりと拝見させていただこうと思っております。
どうかお許しください。

PS
着ぐるみは外注だったのですね・・・　

ラインの最新作『巨神闘争』に出てくる怪獣
レッドコング（キングコングみたいなの）は
動きがどうみても人間ぽくて気になる。
ラインにドロップキックくらわしたりするぞ！

とーほぐ痴呆の某１００万都市も以外と知られていないが自主特撮が熱い。
大学の映研の歴々とかがいるからね。
「大感傷仮面」は傑作だと思う。

「ﾛﾎﾞ山」や「ｸﾋﾞﾚﾝｼﾞｬｰ」やバカ系の特撮がでるのなら
なぜなにわ通天閣の「ｽﾍﾟｰｽｺﾞｰ」がでてこないんだ？
あれも脱力系のバカ特撮では出来のよいものと思われるが。

>137
あの柔道着の男(どっかの役者?)誰だろう?
変なインパクトのある人だよね。
あの作品は傑作!俺も大好き!

ｸﾋﾞﾚﾝｼﾞｬｰの作者ってPﾏﾝも撮っていなかったっけ?

>>138
確か創映会の代表者。

>>140
違うだろ。

http://lineprogress.hp.infoseek.co.jp/index.html

↑作者宣伝ウザイ

>139
音を消す怪人が出てくる話だったと思う。

>>141
そうだよ。

http://lineprogress.hp.infoseek.co.jp/index.html

>124、134
大正論でしょう。
客に自作品の評価の仕方を押し付けるのはいかん。

>132
俺は「人間マスク」「ロボ山」しかみてないんだが
他のもみんな焼却炉なのか？（笑）
そりゃすげー！！
作品集とか出てないのかな。
ぜひ観たい！！！！！！

>>147
>客に自作品の評価の仕方を押し付けるのはいかん<
禿胴！！
作者氏・・・・イタイのは作品だけにしてください。

>>139
スタッフの野郎。
「大感傷仮面」は観てもいいけど、確実にいやな気分になる映画、監督のクセ。

　　　　　　　　　　　　　　あ　ま　え　？

>>149
すみません。意味がよくわからないんですけど。

>>149
　一千万もの予算でプロのスタッフ使って「自主映画」ってのは「？」
まあ、スターウォーズEP1・EP2も自主映画だが。
　糞だと思って観てごらん、意外と佳作なのかもよ。

　書き込んだのは地元の元スタッフってこと。

136の誤爆だった､スマそ。

http://lineprogress.hp.infoseek.co.jp/index.html

http://lineprogress.hp.infoseek.co.jp/index.html

↑かんべんして

>>156
知識傷害はスルーの方向で

http://lineprogress.hp.infoseek.co.jp/index.html

別に私は「大感傷仮面」だけの話がしたかったわけじゃなくて、
劇中に出てくる着ぐるみよくできてんなあって話がしたかったんでつよ。

こんなのもあるけど

http://www8.ocn.ne.jp/~rapid/

＞142，146，154，155，158
ラインが気にくわない、おもしろくないからといって、いやがらせで勝手にURLカキこみまく
るのはやめて下さいね。他の方達に迷惑だからね。

で「大感傷仮面」はどこがどう
＜確実にいやな気分になる映画、監督のクセ。＞
なのか？
興味あります。

一応怪獣も出てるわけだし参考までにどういう作品なのか。

>>162
誰もしらないの、大感傷仮面？
怪獣ではなくて、怪人。
物語は、
正義の改造人間がいる。彼は泣くと変身できるように、博士に改造されている。
一方、その博士が所属していた組織は今や悪の組織と化し、人造人間を
作って悪事に精を出そうとしている。
二者の対立はやくざそっくり。
改造人間は、その渡世の義理のため、人造人間抹殺に働き出すが、
なんと、標的の人造人間は自分の愛した人だった。
泣けなくなって変身不能。しかし、人造人間は脱皮して昆虫型怪人になって
パワーアップ。色々有って泣けるようになった主人公は泣く泣く怪人を
倒す。
そして、彼は生業の屋台のおでん屋を営みながら言う。
「いつでも呼んで下さいね。いつでも泣けるようになりました・・・」

「大感傷仮面」は大手でビデオも出たからレンタル屋か中古をまめに探せばあるかも。
なぎらや三上寛がはまってるのとか、いきなり演歌になったりと、「発狂する唇」が好きな人ならＯＫだと思う。

今までと同じ生活で、こんなに節約できたらいいと思いませんか？
http://voo.to/yujie/

>>164
でも、特撮じゃあないよな、あれ。

>>163 でカントクは誰なの？

>>167
どうして君はググってみないのかね？　しょうがないなあ。
監督は“クマガイコウキ”氏。

>>168 あぁ　すんません。
　もとから検索で出てくるような気がしないもので。
　全く他で聞いた事が無いものですから、、、。
　ストーリーも初めて知りました、、、。
　ふーん、、。ビデオが大手から出てたんですか！
　探してみまする。

　感謝。

↑こういうヤツが”何話？”とか”クレクレ”厨なんだね
初めて見ました。
なかなか生息地見つからないから貴重ですね。

>>169
google開いてキーワード放り込む手間は惜しむくせに
怠けた言い訳をする努力は惜しまないんだな。

オタ関連の話題なら、ぐぐってHITしない方が珍しい。

わざわざ掲示板で質問することで、
自分と他者が繋がっていることを確認したいんじゃないかな。

検索で答えが分かっちゃったら意味がないんだと思うよ。
もともと知りたくて仕方ない事柄ではないだろうし。

>>169にパソコンを与えた人間をぼかぁ憎むね。

>>82
「MY SIDEKICK」にホンのちょこっとだけ
関わったものとして、大変うれしいです。
ありがとう。

でも、なんかここでは場違いみたいですね(^^;;

>>169
わかってる？
徳間だよ。徳間。

せいぎーをつらぬきとおせー、あくは必らーずほろーびーる。

でもくそ映画だぜ。

オイオイ、懐かしい話してんなあ。
つーか普通知らないだろ、大感傷仮面。

内容は>>175の言う通り、確かに酷い。
「ミカドロイド」とどっちが上かってレベル。
正直目の色変えて探すような傑作じゃないよ。

主題歌は大昔の特撮番組のＯＰを
ちょっと今風にゴージャスにした感じ。
アレをもう一度聞きたいが為に、たまに中古ショップで探す事もある。

>>164
てゆーか、なぎらって出てなかったっけ。

島国根性や“ざざんぼ”の渡辺文樹はどうよ？
特撮も使われていたようだし、自作の映画の宣伝の為に、
円谷にグドンを借りて、渋谷をねり歩いたそうだぞ。

要はラインのスタッフが「大感傷仮面」の造型をやってるわけなのね。
で、そのぬいぐるみをレンタルしてるので、
その宣伝と言うわけね。
はいはい了解。


借りるやついるのか？

>>178
なにを一人で勝手に納得しているのかね？（笑）
早とちり君！
ラインのサイトに、そんな事は書かれていなかったし、
そのぬいぐるみもレンタルされていないぞ。
そんなに、ラインをくさしたかったら、
サイトくらいよく見て来いよ。
163や168を書いたのは俺だが、
ラインと関連づけて書いた覚えはないぞ。
出直して来い。

セリアを買ってみました。
開いた口が塞がりませんでした・・・・・
今度の新作も地雷を踏みそうでたまりません。

>>180
あそこはヒロインの造型以外を望んではダメだ(w

>179
なんだか
http://lineprogress.hp.infoseek.co.jp/index.html
の、「レンタル怪獣ラインナップ」にならんでるから
そうなのかと思ったんだが、違うの？

そこから、怪獣借ります。で怪獣レンタルのページに
入ると、今、レンタル可能の怪獣が並んでる。
その中には居ないよ。
考えてもみなよ。大感傷仮面て何年度の作品かね？
教えてあげる、1992年度作品。
怪獣、怪人て10年もつのかね？
使用可能の状態で？
どうかな？　早とちり君。
一方的に決めつけては、大感傷仮面ネタで話し合おうとした
人たちに失礼だし、まして、ラインのスタッフにもね。

>>183

？？？？？？？？？？？？？？？
言葉の意味はサッパリだが
とにかく凄い自信だ！

宣伝カキコ必死の関係者にも礼を重んじなければならぬとは、
いやはやリントも変わったな（ｗ

>>183
取りあえず早とちり君で、もうしわけなかったが
あなたの物の言い方もたいしたもんだ。

あんなふうに並べてあったら、普通レンタルしてるんだと思うでしょ？
http://lineprogress.hp.infoseek.co.jp/2rentaru2.html
あれで貸してないのも失礼だと思うがな。

＞怪獣、怪人て10年もつのかね？

保つよ

よーしよーし！
知ったかぶり同士の罵りあいはそこまでだ。

気を取り直して次いってみよう♪
　↓

おい！ゴジラ対狼男はいつできるんだよ！いい加減にしろ！
こちとらもう１５年以上待ってるんだぞ！

あの怪獣（怪人？）は仙台の自主作家の製作。
大感傷の造型も。
ラピッドはそれを自主仲間として借りたまま。
現在も腐らせて放置。カビがはえててぺしゃんこのカチカチ状態。
今ごろは廃棄かも。

にぎやかしで掲示されてるだけだと思われ｡
インチキ造型製作請負の○ニコスにも流用掲載されていた。

しかしあれはいい造型だったなぁ。

オマイラ落ち着け。

ラインの作者がイタイ事は事実だが、
何でも自作自演というのはどうかと。
ちなみに俺は懐かしくて書き込んだんだけどね。

>>177
渡辺文樹は自主興行の「腹腹時計」しかみてないので、なんともいえないが
特撮使ってるのは撮ってなかったはずだか。

>自作の映画の宣伝の為に、
>円谷にグドンを借りて、渋谷をねり歩いたそうだぞ。
そういや「腹腹時計」渋谷でやってたね。その時の宣伝かな。
だけど、あの監督は内容に全然関係ない事も宣伝文句で歌うから、
あんまり信用しないほうがいいよ。

・・・っていうか俺もダマされた口なんだが（藁

仕事にかこつけて出演女優を誘おうとしてもダメですよ！＞○▲×さん

なんだ、「大感傷仮面」と「ライン」はぬいぐるみつながりで関係ありで、
「大感傷仮面」は最高のカルト作なのでみんなに見せたいからＤＶＤ化きぼんと。
ＣＧの「ぼのぼの」は泣けるよ。

>>186
おいおい、何を根拠に10年保つよ。
なんて言ってるの。
ただ、形が保たれれば良いってもんじゃないでしょう。
189が言われているように、
「カビがはえててぺしゃんこのカチカチ状態」
の粗大ごみと化しても、保ってる、と言えるの？
下手なラテックスの経年変化は如実に出るからね。

ラインがバランダーＶと戦った映像があるってほんと？

>>193
必死すぎて笑える
ライン最高でちゅかぁ〜よかたでちゅねぇ〜ｗ
あんな糞びでお貶されたくらいでムキになるなよ。

>>195
ふと、疑問に思ったのだが、
ラインを徹底的にくさすか、ばかにするか、恨んでるのか、
している人がいるみたいだけど。
なぜなの？

>>193
ラテックスの経時変化の説明は、過去ログの中でも、
「狼男対ゴジラ」の中でも触れていたような気がするなあ。
自主特撮なんかで撮影期間が長くなると気になる点だが、
ググってもなかなか解らない。
ところで、188さん、ゴジラ対狼男ではなくて「狼男対ゴジラ」ですよ。

>>189
そんな内部の怪獣事情を知ったように言う人は、ひょっとしてラインの
スタッフさん？
カビが生えてて、なんて見なきゃ解らないでしょうに。
語るに落ちた？

「語るに落ちた？

どうやら中部地方の地方公務員が書き込んでいるようだな
いい加減にしなさい　メッ！

失礼！　
語るに落ちる=だまっていた方が良い事を、話すうちにうっかり言ってしまう。

大感傷仮面といえば橋本杏子
あの橋本杏子

自主制作は時間がかかる。働きながらやっているから
あっという間に何年かたってしまう。
造型よりもキャストが流れてしまい苦労する｡

ラテックスの造型は使用頻度が少なければ１０年以上でも
状態を保てる｡

ただ人の汗や油　タールの入った黒などの塗料　金色の塗料の真鍮
などに非常に弱くすぐに腐ってしまう。

それ以外はメンテナンスと重ね塗りでかなり使える｡

↑それで制作が滞るどころか、多方面で敵を作っているようにお見受けするが（藁

今のラテックスには生ゴム系と合成ゴム系がある。
合成ゴム系は少し高い。経年変化に強い｡
新宿のハンズにはある。

ラテックスに詳しい人がいるのは解ったけど、
それで10年以上前に怪獣を作って、映画を作って、今もその怪獣を
維持している人は居るの？
ラインのスタッフや狼男対ゴジラの人が、そうなの？

>>202
?

河崎監督がドライドンを破棄するまで随分かかったね（ｗ

>>205
あのう、知ったかぶりもどうかと思います。
まず、ドライドンではなく、トライドンです。
河崎監督のイコちゃん２（B-club visual comic）を読むと1988年9月6日〜8日に
トライドンの撮影が行われたことがわかります。
トライドンはご存知のように品田冬樹氏が製作した物で当時の他の自主特撮映画の怪獣と
比べて出来や状態が良かったということは解ると思います。
そのトライドンも、ちょうど10年目の1998年には、廃棄されていたようで、
既に、その前の段階から、さすがに着付けるのも困る状態、で、
帰マンのデッドン化、廃棄物状態となっていたようです。
そこから、考えれば、出来の良い怪獣で、それほど使用頻度が高くなくても、
怪獣着ぐるみの10年は、人間で言えば、100才の老人にあたるのでは
ないでしょうか？
反論、お待ちしています。

>>196
ご指摘感謝。しかし、あまりにも待たされすぎてそういうとこに対する
敬意もほとほとつき果てた。

>>191
誰？

『マイク・ザ・ウィザード』とか、
アマチュアアニメータ時代の小杉和次は「おお、すごいな」と思ったんだけど、
プロと比べても出来の良い特撮を使った作品ってないのかな？
とりあえず演技演出はボーダー以下としても、技術的に面白ければ見てみたいと思うのだけれど。
「これは良いよ」というのがあったら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>204
狼男対・・のゴジラは頭だけ残っているよ
体が腐ったのではなく、場所取るので切って捨てたらしい
ラテックスに塗料を混ぜなければ長期保存は可能だそうだ

ここで言う良い特撮って何でしょうか?
部分的に造形だけ?合成などの映像作り?ミニチュアの多さ、精密さ?お話の進め方?
それとも、駄目なところの多さ、突つけるところの多さ?ハリウッド映画と比べて?
邦画と比べて?アマチュアの賞を取った作品と比べて?素人のビデオと比べて?
書かれている事を読んでいてもよくわからないので、簡単な答えを誰か下さい。
面白いにもいろいろある事承知であえて質問してみます。これに対しての悪口雑言
茶化しでもかまいません。それもまたその意見ですので、お聞きしたいです。

>２１１さん

　２０９だけど、俺の個人的な見解ね。マジレスです。
原則として自主映画／個人映画は当然のようにしょぼい、と俺は思っている。
金もなければ役者も素人、がほとんどだからね。
だからメジャーな何かと規模を比較しても「意味が無い」と思っている。
あらのない仕上がりを期待する方が無理。
で、そういった制約の中で何を期待してアマチュアフィルムを見るかと言うと、それは「個性」しかない。
マイナーがメジャーに対抗できる余地があるのは、工夫の伴った「作った奴の味」しかないと思うから。
格好いい怪獣でも、ヒネリのあるストーリーでもなんでも良い。できるだけ個人の趣味に走って欲しい。
その作品でしか見ることが出来ない要素があり・・・、俺がそれに惹かれるなら何でも見る。逆に戦隊とかウルトラとかアニメ風とか、既存の物を容易に連想させる物はそれだけでマイナスになり、見る気が削がれる。
だって自主映画はしょぼいんだから、スケールダウンした物に時間を費やしたってしょうがないでしょ。
というわけで割に「変な映画だなー、趣味丸出しだなー」と思える物、そういうフルチン感覚あふれる物なら俺は見ますよ。

>>209さんへ
211です。なるほど、参考意見とは思いますが、勉強になります。
強い個性による強い映像の主張(決して難しい事をいうのではなく)
は自分も好きです。プロでも規制のためにか、これでいいのか?という
物も多く、実際知り合いのプロの方もノイローゼになるほど考えて、予算
・時間・技術の規制のなかで個性あるものを作られていたようですが、
出来たものを見てがっかりしたこともありました。
アマチュアの自由さを存分に生かした「やるな!」に期待したいですね。

１７年前にゴジラのソフビから型取ってハンズで買った
怪獣ラテックスで作ったクネクネ人形（ヒートンで作った関節入り）は
まだ崩れてないです。でも撮影に使ったりして酷使したものとは
違うんでしょうね。

>>208
や▲×

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>206

「着ぐるみ保存期間論争」関係なくなにげに書いたんだがエライ怒られたな（ｗ
１０年前、２年ほど河崎組でお世話になった者だけど、
（本番前に【お願いインカム】落っことして、折っちゃった事あり！ぎゃあ〜）
あんまり怪獣の着ぐるみなんかに思い入れなかったからな・・・
監督のあのイーカゲンというか、
如何なる状況にも瞬時に対応して乗り切る河崎イズムはもの凄く影響を受けたけど。
今になって「ああ、やはり一番の師匠はあのひとだったんだな」と思うことしきり。
自分が今も映像で飯が食えてるのは、
根っ子の部分にカワサキイズムがでーんと存在しているからなのは間違いないな・・

果たしてそれが良かったのか悪かったのかホントにワカランが！

エスパーレイザーとかソフト出てないの？

特撮ヲタＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！

え、あ、いやごめんなさい。お許しください。皆様
ところでお仕事は何なさってるんですか？

科学特捜隊です。

そうでしか
私はスカトロ警備隊です

ていうかオレのＩＤ加護ちゃんなんだけど凄くない？
正に特撮の真髄ってカンジ

そんなことないわ！
ううん、つらくても、例えうんちでも！
私頑張るのぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！

文句あんのかゴルァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！
うんこぶりっ

こんな自分に欝です
美しい・・・

>>225
うるせえ！グズグズいってねえで死ね！

もう死んでるもん生きてるもん
法律なんて関係ないもん！
オーレオーレオーレンジャー！
カーレカーレカクレンジャー！

馬鹿野郎！カーレはカーレンジャーだ！そんなこともわからないのかお前は
いやむしろお前か
全く同期の高梁もそんなヤツだったよ何考えて生きてるんだ全く
あいつはタタミの上で平気で牛乳を飲むやつだったんだよどう思う？
いやむしろオレだ
色々いってゴメンな
いや俺は出来ない、出来ないんだよなんでなんでなんで
とくさーつ！！！！！！！！！！！

>>227　ID:KaGOj1fE様

ハイレベルなセンスの方とお見受け致しますので下記スレにてご活躍下さい

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1054193421/l50

age

http://www11.plala.or.jp/mg916/

最近はＣＧの発達で、アマチュアならではのトホホな味や、
金はないが手間と情念は惜しまない、という迫力を持った自主映画が激減したのが残念。

シネカリが金田伊功している１９８０年代福岡の高校生作品「私立戦隊西南Ｖ」や
造形が見事なダンボール・ロボットが活躍する同時期広島の「センダマン」みたいな
８ミリ時代の力作は、ビデオ・ノンリニア時代の現代では、もう見られないのだろうな。

俺のまわりの自主映画あがりの連中でも
シネカリ特撮やってた連中のほぼ１００％は眼鏡になってる（Ｗ
激しく視力を奪うんだよな・・・あの技法は・・・

昔の、それなりにレベルの高い８ｍｍ自主特撮とかＤＶＤでまとめてくれんかなー。
パロディの元とか楽曲の関係でむずかしいかもしれんが。
８マンとか惑星ラスクとか

　いやあ、曲の使用料がきつくて無理かもね。
東映の曲が一曲30万だっけか？
全部差し替えになっちゃうね。

東映曲あがりがゼロになって
鼻血が出るほどぶん殴られるに１００アブ

『SCI-ROP〜魔人の血脈』なんつーのがあったなぁ。見てないけど。
みんな知ってる？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

>>220-227
こういう「自分ワールド」の入ったカキコ見るとゲンナリするなあ。
出来の悪い自主映画ってこんな感じなんだよな。
自分（と自分を愛する者）だけにしかわからないもんは
不特定多数に見せない努力をしろん

はいっぱーでちゅ
ageたいんでちゅがいいでちゅか＿

誉められたでちゅ〜！！！！！！！！！！
ゴルァァァァァァァ！！！
だいたいよっパラ医運転は警察に顔が利くならいいんでちゅ！
それに必ずおいしいお酒は歌手と謳った跡じゃないといけないんでちゅよ！！
お万個ー!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

>>２３８
ていうかさぁ、自主特撮だの２ちゃんだのなんてモノは
所詮自己満足ジャン
いまさら何言ってんの？
君こそ引きこもりの童貞ヲタなんかやめて外でなよ（ゲラ

時の行くまま気の行くまま
ファッキンうんこブリっ
ハジキのジョーはおれの初体験の相手
ここよここよここよここよ
まるで間人だよエスタック
ハジキ売っても関係ないと思ってんの？
君達の商売は第２次だ富岡と誰にハジキ売ったんだ
ノジマか？
ふざけんなアイツは非常に痛いんだよ
３７なんて早死にだと思わないか？
とっとと信者絵っていってんだよ
オレの目の前には桜木町の駅が見える

幼少期のポテトチップス
あの店は最悪だった
ポテチくれって言ってるのに便所に案内しやがった
それまでのオレはひどい生活だったから
オレは嬉ションしながら夢精した
刑事さん・・・野島にとってあの子は生きがいだったんだよ
オレは便所で彼女は便器
うんこうんこうんこぶりっ
アディオスそして言わないであなた
ダイエットダイエットダイエットダイエット
ひび割れひび割れひび割れひび割れひび割れ
花火の大学生はオレにウイスキーを買わせた
やかましい！！！！！
オレはトイレットペーパーさえ返すような律儀な男だからね
とくサー津!!！！！！！！！！！！！！！！１

わかったろ？
こんな律儀なオレでも許せないことが、他人に頼みたいことだけが一つある
助けてあげてくれ！！！
誰でも良い、たのむよ

プププのプ。きょうびこんな支離滅裂系ははやんねーんだよ。ダサ。
サブカルバカには掃いて捨てるほどいるゴミだな。
しっかりリスカしてキッチリ死んどけ、つまんねーんだよ！

自分が面白いと勘違いしてる奴、クラスに一人はいるよね。

でも平成ウルトラマンやライダーのスタッフには、自主映画出身のスタッフが多いから
自主映画のアイデアがけっこう使われているよね。

支離滅裂になりきれずに>>241あたりでマジレス入れたりするあたり
イタいどころの話じゃないな……。

自主と草津のｽﾀｯﾌ、円谷とかｽｶｳﾄすりゃいいのに。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1050163134/l50


1 ：エメエセy ：03/04/13 00:58 ID:u3Vipc7e
自主製作映画に関することなら、８ミリでなくてもOKにしましょう。
カメラ板、DTV板と重なる話題でも、
自主製作映画に関連したものならよしということで。
前スレは、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1040742866/l50
８ミリ情報についての基本的リンクは>>2

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1050163134/l50

8mm自主製作映画スレ part9


1 ：エメエセy ：03/04/13 00:58 ID:u3Vipc7e
自主製作映画に関することなら、８ミリでなくてもOKにしましょう。
カメラ板、DTV板と重なる話題でも、
自主製作映画に関連したものならよしということで。
前スレは、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1040742866/l50
８ミリ情報についての基本的リンクは>>2

やっぱり
聖ジェルノン

ドは　　どこでもうんこして♪
レは　　連発うんこして♪
ミは　　みんなでうんこして♪
ファは　ファックでうんこして♪
ソは　　そこらでうんこして♪
ラは　　らくらくうんこして♪
シは　　氏ぬまでうんこして♪
　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　 さぁ〜♪
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　 うんこしましょ〜♪
　　　　　　　　　./ /＿∧　　　　　, -つ　　　＼　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　∧＿∧
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

うんこ味のカレー＞＞＞＞カレー味のうんこ。
消防時代に何故か流行った奇っ怪な法則だかなんだか。
この逆の理論を唱える人間を時たま見かけるけど、自分には理解できない

俺の出番だな!!
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
ウンコできたよー！！

>>246>>248
そうやってオレにコビを売ってきた奴や今まで何人もいた
だからオレはそいつらに言ってやったのさ
「お前らの相手までしてたらチンポ乾くヒマがねぇんだよ」ってな
とくさーつ！！

　　〔便　　所　　神　　光　　臨〕

「今から皆に福音を授けよう。『汝、大便を愛せよ。』」

　　　　　　　　　　　　　　　　 .人
（￣￣￣￣￣￣￣＼.　 　（__＿）　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　（￣￣／／／／￣＼ （＿＿）　/￣＼＼＼￣￣）￣￣
　　　 （／／／／￣＼＼(≠＿◎)/￣＼＼＼)￣￣
　　　　　（／（／／／　　 (　人　）＼＼）＼）
　　　　　　　　　　（／（／／|　　|＼）＼）
　　　　 　　　　　　 （／ （ /.|　　|　＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　.U U

平井昌一さまのチムポはアバレンジャー 平井昌一さまのチムポはアバレンジャー
平井昌一さまのチムポはアバレンジャー 平井昌一さまのチムポはアバレンジャー
平井昌一さまのチムポはアバレンジャー 平井昌一さまのチムポはアバレンジャー

とくさーつ！！ という決め言葉ｶｺ（・∀・）ｲｲ!　ｱﾀﾗｼｲﾈ！

「じゃあお前が死んで見本を見せろよ」に匹敵！

またラインの作者が荒らしてるのか

ラインの作者です。すいません、昨日までロサンゼルスに出張していましたので、
そんなことしている暇ありませんでした。
私に何か御用がありましたら、カキコお願いします。

>>252
あの監督さん
聖ジェルノン以外にもいろいろ作っているって
知ってた？

そろそろ路線を元に戻して、
１都市に独りは居ると言われていた自主仮面ライダーについて
語らないかい。
何人いるか数えてみようぜ。

宮崎出身、福岡某大学在籍した広島の中国放送アナウンサー横山雄二は
学生時代にザ・サノスケ２に主演したそうだが。

>263
「仮面ライダー・ジェネシス」っていうのは観たな。
あれはどこのやつ？

>>265
「仮面ライダー・ジェネシス」？
仙台だったかな？

仙台は糞ばかり。語る価値なし。

>>267
ああああ〜っ、糞ってもっと言って罵って〜興奮する〜

>>263
広島で言えば８４か８５年ころ仮面ライダーＨとかいうのがあった。
核をエネルギーとするという過激なもので相手の怪人は怪奇キノコ蜘蛛男だったと
記憶している。
内容も酷いもので８月６日の原爆の日に原爆ドームのまわりでダイインしている
連中を撮影してキノコ蜘蛛男の犠牲者だとの演出をしてたり原爆ドームや広島球場で
戦ったりと壮絶なものだった。（早朝ゲリラ撮影だろう）
ラストはライダーキックが決まってキノコ蜘蛛男が核爆発。広島は廃墟に。
（廃墟のミニチュアは原爆資料館内の被爆直後の広島のミニチュア）
当時の広島のアマチュア特撮には自嘲気味の酷いものが多いが
ヒロシマンだのセンダマンだのモミジンだのといったいわゆるローカルものは
まだマシだがピカドンの逆襲だとか怒り大魔神だとかは酷い。

糞仙台ジェネシス

糞仙台ジェネシス 2

ラインの次は仙台に恨み節？

東京には、有名な？「仮面ライダーJシリーズ」があるね。

>272
「ちょっと人間的にどうだろう？」って自主映画の人が多いのかもしんないね。
実際多いけど（ｗ）

「仙台の自主映画の人に」って意味でね。

ライダーヒロシマは知ってるが、仮面ライダーＨは知らないな。
ローカルライダーでは、福岡の『仮面ライダー０Ｘ（ゼロックス）』が力作だった。

仮面ライダーHなら知ってる。あれは城北高校の連中が作ったもののはず。
Hが広島のHだと思っていたら落ちがH-BOMB＝水爆のHだったという噴飯もの
だった。きのこ雲の表現は円谷方式だったと記憶している。
当時だと他に四国のどこかが作った仮面ライダーダックとか憶えている。
ライダーのクラッシャ部分がアヒルのくちばし状態のもの。

＞仙台

元シネ○ラダの関係者なのかなぁ…。

>>278
シネ○ラダって、まだ営業しているの？

>シネ○ラダって、まだ営業しているの？
大分前に解散したはず。

ラインの着ぐるみの件は関係者のカキコじゃないの？

特撮ﾋﾛｲﾝが触手に襲われる自主映画はありませんか?

>>281
そりゃあんたマイティレディでしょ

中野ＴＫＯのＡＶもまーある意味自主特撮かも。触手

>>283
そんな事言ったら、イコちゃんまで出てきちゃうぞ。
>>281
もともと自主にヒロイン物は少ないんだから無理があるね。
ありませんか、と言っても、あんた、それに何を期待するのかね？
ヒロイン触手物は通常作品で十分でしょ。
どうしても。というのなら、そうだなあ・・・。
「センターアイランド」作品なんかどうかな？
自分でググってみて。

>>269
それ言い出したら聖ジェルノンも結構ひどいことやっている罠。

仙台の特撮ｵﾀは






氏　ん　で　く　れ

そういえば、昔、10年近く前に仙台には自主特撮系や自主映画を取り扱うお店が
あって、宇宙船にも広告が載っていたような記憶があるけど、
あれって、なんていうお店だったかな？
今もあるの？

ラインてレンタルもしてるの？

>287

あー。その店知ってる。
俺の聞いた話では、ある自主映画の人とトラブって
商品とか取られて（？）借金もいっぱいになって
その人のせいで店たたむしかなくなったって。

トラブル相手は、仙台でも有名な
問題起こしてばっかりの人だったとか。
とんでもない男と知り合って災難だなーと思った。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>288
新宿や渋谷の蔦屋には置いてあったな。

TACとかTAGとかいったな。
もともと店の収入はほとんどなく
仙台の自主仲間？によりそって日々の不安をごまかしていたようだ。

しかし無責任にも商品や預かりモノを放置して夜逃げ。
上京しエキストラなんぞに転身。
やはり特撮ものに出たがった。それ以降は不明。
知りたくも無いが。

仙台の人とトラぶったのは知らなかったが当然かも。

自殺・・・・・・・

随分懐かしい店の名前が出たと思ったら、何だか生々しい話になってる…。
確かに商売に向いている人じゃなかったからなあ。
メガレンジャーにエキストラで出てたのは、そういう理由だったのね。

>>293
…マヂ？

吉村文庫の竹取物語に感動して吉原に逝ったのはもう４年も前の話だ。

>>292
猫が一杯居たような。

>>294
マヂ？
話数キボンヌ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

店長やってた人自殺したん？
きしなめとかいう元仙台在住の人？

>>299
自殺はしていないと思うぞ。
きしなめ（W）さんは今でも仙台に住んでいると思うぞ。
店長はガイアの最終回辺りでテロップに名前が有ったような気がしたがなあ。

どっちにしても無責任な店長だったな。
きしなめさんが後片付けさせられたらしい。
ラインのぶつも放置されていたし、、、。

東京に出てからは　自主からは離れたとか言っていたようだが
顔向けできないような事をしておいて　だからな。
情けない末路を歩んだのは確か。

http://freett.com/koganemochi/

広告収入で、ちょっとしたお小遣い。
ノーリスク、ミドルリターンです！

更にまた懐かしい名前が、ちょっと違うけど（ｗ

思い返せば、10年前のあの頃が仙台の自主映画のピークだったんだろうな。
仙台市を巻き込んで映画祭を開いたりとかさ。

きしなめさん（仮名）が撮っていた｢ジャッカー電撃隊｣は結局完成しなかったの？
例のＴ店長もかなり関わっていたからなあ…。

きしなめさんって仙台で有名な人？
いくつくらい？

昔、性犯罪で捕まった人とは違うよね？＞きしなめ

あああ

三村氏のとこのＺＯＮＥオーディション150人も来たんだって凄いな

具体的な名前が出てるぐらいだから、書いてる人、みんなかなり近いとこにいた人なんだね。
仙台じゃコピーの自主映画情報とか月刊で出して、上映も細々とやってるみたいだね。
特撮だけじゃないし、行った事ないけど。

突然ですがこれらも自主映画になりますか？
古いですが勝手に英ボーイの画像がネットに流出して
いろんなネタになったソレです
上から順次、ネタ元、スタウォーズver,マトリックスverです
彼には募金が募られたとニュー速板でみましたがｗ
http://web.gwax.com/swk/Star_Wars_Kid.wmv
http://web.gwax.com/swk/Star_Wars_Kid_Remix.wmv
http://www.wherearemypants.com/video/starwarskidreloaded.wmv

>305
爆笑！！

そういうひとなんだあ（笑

>>301
末路って、あなた・・・。（笑）
殺しちゃいかんよ。
わしにとっては10匹くらい居た猫が心配。
本人は気がついていなかったかもしれないが、店に入った途端、
ツーン！！！と猫のおしっこの匂いが充満していた。
あれでは客は二度と来ないと思う。誰か忠告してあげなかったのか？
それから、作りかけの金星蟹。
あれらはどうなってしまったのかなあ？

しましたよ、しましたけどいうこと聞かないのよ、あの馬鹿。
　
蟹はしばらくあったけどくさかったね。
　
いまどうしてんだろ？あのひと。

きしなめ君情報

山ほど借金有り
飲み屋のねぇちゃんをめぐって警察沙汰
包茎
リストラ３回現在無職
盗品でこづかい稼ぎ







誰か続きよろしく

なんだか内輪のバカ話みたいで、面白いけどよく知らないから醜い。
知り合いなら知り合いで、卑怯なカキコしないで以後名乗って書けよ。
あと、誰が読んでも面白いように、周辺の事情を解説しながらね。

まあ、きしなめ君の嫌われっぷりは良くわかったのだが
その彼は、自主映画とどう関わってる方なのだ？
個人の誹謗中傷がお望みなら、タイーホ覚悟で別板にスレ立てれ。
ここではあくまでも作品を通して語れや。

まあまあ、監督本人の人となりから、その作品を類推する、ということも
ありますから。
でも、これではロクな作品ではないな。
そもそも、〜なめさんの作品自体は何本有って、どういう評価なのか、
よく知らないのだが。

知人ではない印象

TAGの宇宙船広告が変。きたない字で紙面を埋め尽す。
自主映画販売を試みた点は偉い。（ジャングル、ビデオマーケットの先駆け）

この人とは関係ないと思うが、仙台の自主映像作家として、
バンパイヤハンターDのパロディみたいな奴はまぁまぁ面白かった。

毎日毎日自作自演お疲れさまです

心が寂しい人間なんですね

同情したくなります

そっかなー、漏れもバンパイヤハンターみたいなののビデオ、図書館にあったから借りて見たけど
キツかったなー。図書館にはもちろん作った人が自分で寄贈。
仙台ぐらいせまいと自主映画の人って、みんなつながってるんじゃないのー。

そうだ、〜なめさんも仮面ライダー物作ってなかったか？

　友達の作品を自分のだといってる。いいたくなる事実もあるが、
ホントに言っちゃうからいたい。
　ちなみに舐めはこのスレに書き込んでいる。

　友達の作品を自分のだといってる。いいたくなる事実もあるが、
ホントに言っちゃうからいたい。
　ちなみに舐めはこのスレに書き込んでいるらしい。

　友達の作品を自分のだといってる。いいたくなる事実もあるが、
ホントに言っちゃうからいたい。
　ちなみに舐めはこのスレに書き込んでいるらしい。

　友達の作品を自分のだといってる。いいたくなる事もあるが、
ホントに言っちゃうからいたい。
　ちなみに舐めはこのスレに書き込んでいるらしい。

なめさん、ここへ来て、反論しないのかな？

面白いなー。もっとやれやれ〜。

流れ読んでないけど勘弁してね。

自主映画で面白いのは旗手稔の一連の作品だな。
小津安二郎のゴジラとか江戸川ファイトとか。笑えるし上手い。

この人は絵も上手くて好きだ。けど、宇宙船の読者投稿文なんかを読むと
文章だけはぜんぜんダメなんだな〜。映像だけやってたらいいのにな〜。

> 327
旗手稔監督は仮面サンダーという作品も撮ってましたな。これもスキ。

旗出監督ですか。
俺は彼一流の強引な展開や適当な心象風景などは好きではないけど、
まあ腕は良い方だ、それは認めよう。
でも、小ゴジも江戸川フも仮面サ〜も、もう古い作品だな。
彼は最近、何撮ってるの？
メインは評論？

>>327
昔、宇宙船の「親方」だったよな。
俺は最近の投稿分は適切な発言だと思うね。
文体も昔に比べ随分読みやすくなるよう工夫してる。
>>329
ハタデじゃないよ。ハタテだよ。

>>330
工夫してあの電波文章か。じゃあ昔はもっとすごかったんだ。

>>331
自分と意見が違うと電波扱いかよ！あきれた奴だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>332
意見が違う？　いやいや、文章の内容が理解できないんだよ。
読みにくすぎるの（ｗ　あんたよくあの文章理解できるな〜。尊敬するわ。

>>331=本人

旗手親方は、最近は並木ぷりんという名で映画を発表しているよ。

>>336
理解できない？編集部の人間も理解できたから掲載したんだろ？
賛成できないというならともかく理解できないってなんだよ･･･。

そういえば旗手監督の「江戸川ファイト」に出てるスーツの男が坂徳ごうわくだってイベントで聞いたぞ

そう熱くなるなよ。
宇宙船なんて
どうせ知ったもの同士。身内での文章掲載みたいなものなんだから。
（隔月になってなおさらネタ詰まりだ。）

>>340
酒徳ごうわく監督ね。でも、そのことに何か意味が？
同じ映像温泉芸社でそ。

映像温泉芸社は、ゴールデンエクストラというパロ・娯楽系の往年の大規模
上映会の残党というかそれに遅れてきた人達がやってる制作・上映団体。
ゴールデンのころはアニメや特撮のノリの作品も多かったが温泉になってか
らはどっちかというとサブカル系のノリにシフトして興味が薄くなった。
酒徳監督のクビレンジャーみたいな特撮パロ系もあるが、明らかに非特オタ
の作風でオタをいじって笑わせたいのがみえみえ。一般受けにはその方が良
いのかもしれないがオタとしては薄すぎるネタ。

>>343
「芸社」を「芸者」って誤打しないところをみると関係者か元関係者でしょ？

>>344
そう言うあなたこそ元関係者か関係者でそ。
俺は書く前に一応、名称が正しいかチェックするからね。
たしかに芸者て、一度は間違って上げるところだったね。（笑

ゴールデンエクストラってなんでつか？

>346
昔やってたオタクの上映会だろ。

ｺﾞｼﾞﾗ　ｺﾞｼﾞﾗ　ｺﾞｼﾞﾗが現れた

>>346
たしか宇宙船にも広告が載っていたな。
新堂だか、なんだかという人が、日本中の自分が面白いと思う
アマチュア映画や映像一発ネタを集めて、300〜400は入りそうな、
割と大きな会堂で上映を行った上映会。
主催者本人が面白そうなフレーズを作品ごとに付けていた
ような思い出がある。何回か続いた、有料だったけど、結局小屋の賃貸料が
ばく大に重なりすぎて、借金で首が回らなくなって
上映会が出来なくなったため終わったらしい。

ゴールデンエレクトラ

エレクトラさんの得ろ画像を見てみんなでシコる会

ゴールデンオクトパスてのもあったような。

並木ぷりんは、今、特撮なんかしてないんだ。
インディーズ・エロパクリアニメ（赤紙堂）作家になっちまったーよ。
なげかわしいのか、それとも、よくやる、なのかな。
あ〜あ。

金になるからいいんじゃないの？

シバウラーっておもしろかったな

ワセダーウーマンまたみたい。
ニコニコ仮面も。

>>352>>353
自主映画って金になるの？
ぎもん

>>356
アニオタ相手のエロアニメだから金になんじゃない？
コミケで創作同人よりエロ同人の方が遥かに売れるのといっしょ。

まあ、あそこまで行くと「同人」ではなく商売なわけだが（苦藁。

エロ同人よりマッド(テレビや映画の映像を勝手に再編集）で笑いとったりする
方がどうかと思う。あれこそ無断改変の極み。有料上映会なんて許されないだろ。
まだ自分で絵をかくエロ同人の方がマシ。

当方地方在住なのでよく知らないのでつが、
コミケとかって、自主アニメや特撮のビデオ売ってる（マッドでもいい）人けっこういるんでつか？
ジャングルとかあんまりたくさんないし

>359
だいたいジャングルにある分で７割あると思って良い。その他がコミケにある。
あっ!て言うものもあるし、えっ?ていうものもあるが、期待しないほうがいい。
ジャングルよりは新作はある。それが絶対あるともいえないが、行く価値もある。
体力と根性しだい。

>>353
金になるから良いてもんじゃないでしょ。
作家として矜持はどこへいったのでしょか？
本当は金にもならんしね。

>>359
さすがにコミケでもマッドはご法度なのでほとんどないよ。

>>361
じゃ、エロ同人作家あがりが大量流入してる最近のアニメやマンガ
（一部特撮も）はみないのが君のスジだな。

==================================================================
無題 Name 名無し 03/06/24(火)10:50 No.76226
ラインの監督の荒井豊ってホモ（ラインがマッチョ造形なのは荒井がマッチョ好きモーホーだから）で
昔儀装結婚してたんだけど
あんまりにもヲタ映画作りに金使いすぎて
家に一銭も入れないもんだから
離婚されたんだってね。
あと、昔のラインには破李拳竜とかも出てたみたいだけど
特撮ＯＶの「プリティエグゼクター」で荒井とイザコザ起こして
金の絡みで大喧嘩になってそれっきりになったらすぃ。
==================================================================

『プリティエグゼクター』って置いてる店見たことないんでつが、面白いんでつか？
どうすれば見られまつか？

ネットで本人に直接頼んだらどうだ？

===========================================
無題 Name 名無し 03/06/24(火)13:50 No.76256
ホモを差別すんなよｗ
荒井氏はホモというよりナルシストだろ？
いや、同時にホモかもしれんが。


確かに大昔のコミケｱﾄﾗｸ関係者の間では
荒井氏＝ホモ
は定説だったが。
===========================================
無題 Name 名無し 03/06/24(火)16:36 No.76318
なんか知らんが。
荒井豊（ラインさく〜しゃ）って
東映を出禁になったんじゃなかったっけ？
ブツの横流しとか複製売買とかで。
くわしくは知らないけど、
この人の知り合いってだけのせいで平山某氏が
東映で突き上げられたという話を、
昔某メジャー自主映画監督（エス〇レイザー）から
聞いた事はある。
この人も荒井とどっこいどっこいだと思うが（藁
===========================================

自主映画ビデオ販売サイト　ジャングル

みんな買ってあげなさい。こんな自主映画の野郎どもに

良心的な店は無い。

次スレからテンプレにいれなさい。


http://www.jungle-scs.co.jp/jp/indies/

予告編集
http://www.jungle-scs.co.jp/jp/x/promo.htm




特撮もんもテンコモリ

自主映画がみれる映画館

トリウッド


みんな観に行け!!!


これも次スレからテンプレにいれなさい。



http://homepage1.nifty.com/tollywood/

>>367
皮裂ｶﾝﾄｸはかつてｳﾙﾄﾗﾏﾝﾀﾞｲﾅ企画立ち上げの時
円谷から「自主映画畑で才能ある人がいたら君が声かけてくれ｡」と言われ
多方面に声をかけつつﾗｲﾝ作者には声かけなかったからなぁw

確かに「才能のある人を」と言われたらﾗｲﾝ作者は紹介できないよ｡
自分まで業界を追われかねないだろうし｡

かわいそうなのはﾗｲﾝ作者で､彼はことあるごとに
皮裂ｶﾝﾄｸと顔見知りだ､仲がいいと吹聴してるわりには
実際自分がどういう扱い受けているのかには無自覚らしいね｡

自主映画無料でみれるオススメサイト

ここの「Movie」を観て自分のレベルをわきまえなさい。

口だけの奴はダメダメ。

もしくは感想を述べなさい。

これも次スレテンプレ決定。


ブロードスター サイト



http://www.broadstar.jp/frame.html

さっきからID:McTbZ922
が荒井豊話題を流そうと必死だなｗ

いや、おまえにいいサイト紹介してあげたんだよ。



特撮好きにはいいサイトだろ。

後、ただで自主映画みれるサイトもよい。

このスレの住民はみんな紹介したサイトに遊びにいけ!


じゃあな!

荒井豊の詐欺師的やり手ぶりは有名｡
その昔アトラク仲間のコネ使って､当時はまだ規制がゆるかったもんだから借りれた
ゾフィーやセブンを勝手に極悪宇宙人と称してラインに登場させた｡
昔友人にビデオを見せてもらったので間違いない｡
その友人に聞いたら､荒井はそれを上映会で金とって上映したらしいけど｡

柳沢　メッ　by 内田

柳沢ってふたばのうpろだでﾎﾓの人に名指しされてた「Yさん」 ?

>>371
みたけど、あまり面白いとかスゴイとか思わないんですけど。

無題 Name 名無し 03/06/24(火)19:45 No.76415
何か激しく勘違いをされてる人が
呼びかけていらっしゃるようですｗ
そういや２ちゃんのスレにもあったけど
これの昔の作品って道義的にまずいよね。
違う理由で借りてきたｱﾄﾗｸ用ｷｸﾞﾙﾐとか
70年代のＴＶ作品のブロップやマニアコレクションのｷｸﾞﾙﾐを
勝手に出演させてたらしい。
今と昔は違うのかもだけど、特撮の自主映画やる人ってそんなんばっかなのか？
====================================================================
無題 Name 名無し 03/06/24(火)19:52 No.76424
まぁ男色とウルトラマン繋がりと言えば
黒部進氏もそうだしな（違
>>76415
今上映してなかったり商売にしてなければ
いいんじゃないのか？
アトラク用着ぐるみの件に関しては
円谷側の管理責任もあるだろうし。
でも、昔のラインのスタッフがアトラク用の面を
複製して影で売ってたのは有名な話。
コミケとかで破李拳竜一派とかがやたら出来の良いマスクでアトラクやってたが
あれの半分はアトラク会社からの無断持ち出しで
後の半分が無断複製品だったのも有名。

無題 Name 名無し 03/06/24(火)18:35 No.76367
・・・で、この人。
はるか昔に東映から巻き上げた
自主制作オムニバスビデオ用の制作費は
ちゃんと東映に返却したの？
=======================================================================
無題 Name 名無し 03/06/24(火)18:22 No.76359
この人もう４０過ぎてるんでしょ？
ホモのエネルギーって不思議・・・。
=======================================================================
無題 Name 名無し 03/06/24(火)18:38 No.76374
>>この人もう４０過ぎてるんでしょ？
さすがに40代には見えないと思うが……。
メイクのせいかもしれんがな。
=======================================================================
無題 Name 名無し 03/06/24(火)18:47 No.76378
>>No.76374
でもラインは80年代中半から作られてるとどこかに書いてあったぞ。
単純計算して３０後半よりは割り引けない。
=======================================================================
無題 Name ６４式 03/06/24(火)19:22 No.76402
ところでこの人の髪の毛、地毛？
========================================================================
「ＳＦＸ巨人伝説ライン」の主演にして監督、離婚歴あり、40代（推定） Name 名無し 03/06/24(火)19:29 No.76409
そしてホモ。
しかもヅラ(･∀･) ？？

ﾌﾟﾘﾃｨｴｸﾞｾﾞｸﾀｰごときが大喧嘩を巻き起こすほどの金を生み出したとも思えないのだが･･･｡

どっちかと言えばﾌﾟﾘｴｸﾞの特撮現場に荒井作者がカメラ持ち込んで勝手に撮影し
それをさらに勝手にラインに使おうとしたのが原因ではないか ?
昔､声優の千葉繁氏と親交があったがﾌﾟﾘｴｸﾞに出演した話を聞いた時だけは溜め息を付いていたのを思い出したよ｡

そういやラインって別のところから昔出てたよね。

作者です。
今日は名古屋章氏の喪に服し、ひっそりとしていようとしていましたが、
お祭りになっているよと聞き、やって来ました。
ちなみに今の作者は荒井ではないので、お見知りおきを。
まず言わなくてはならないのは、今だに荒井が監督だ、と言ってるのは、
本当の現状を知らない昔の人たちなんだ。（歳がばれちゃうね）
だから、今発売されているラインを見ていないで話している、
それが、この作者にとっては非常に悲しいね。多分、昔、荒井との間に、
何か遺恨が有ったのかもしれない。いや、有ったんだろうね。
だから、非常に個人的な遺恨で書き込んでいるのが、ありありと
分かるよ。
でも、そんなところまで、今の、この作者が知っている訳もないしね。
ただ、知っている範囲の事で分かる事もある。
では、反論を試みてみようか。
そうでないと、書かれた事をネタと知らず信じ込んでしまう消房も
いるかもしれないからねえ。
続く。

ホモ晒しage

俺は祭りには参加しなかった口だが｡
今の監督が荒井かどうか知った事ではないが
少なくとも､ここに書かれている殆どは当時聞いた事はあったな｡
というか当時ウル祭3辺りでそれなりに顔だった連中なら常識ばっかだぞ｡
破李拳とかﾆﾎﾟﾎﾟとかﾊﾞﾝﾘｷとか｡
いまさら過去をほじくるのもｱﾚかもしれんが
荒井君は当時から胸張ってゲイを自認していたし
その他の事件も大筋で間違ってないと思うがな｡

個人的な遺恨もなにも……（苦笑

まぁ世の中の事象というのは
立場によって捉え方が違うというのはありがちで。
荒井にしてみれば川崎某とも破李拳某とも千葉某とも
友好的な関係だったと主観では思ってるんじゃないの？

でも円谷コス無断使用や東映制作費事件も
在った事は事実と漏れも聞いた事あるし。
それが事実なら個人的な遺恨がどうとか関係ないんじゃないの？

それとも時効成立してない昔の事件を告発したり立件する行為は
それが個人的遺恨からきた場合無効になるのかな？

いや、漏れは荒井本人とは面識ないんだけどねｗ

では、反論其の１。
>>364
この中で、騙りだとはっきり言えるのは、理由が金のからみだという点。
ネタだろというのなら、破裏拳さんにも聞いてみて。
電話知らないよ、アドレス知らないよ、というのなら、コミケへ
行ってみよう、きっと来るからね。
モーホーと言う点に関しては、クスクスクス・・・・・。

>>367
東映を出禁になったことはないよ。
東映作品なら「七人のおたく」にも出たし、ラインの出たローソンのCＭも
東映で作られた物だよ。Ｋ監督がそう言っていたのなら、
酷い勘違いだなあ。その他の製作の件で東映、日活の撮影所には良く行くし、
去年は東宝にも行った。今日、知っての通り、今年はNHKにも。
だから、本当は、ここで言う概念の自主〜を作っているつもりは
少なくとも私の内には無いんだよ。ラインに関しての製作費は全部、
自分の懐ではあるがね。だから、安普請だ、というお叱りは
甘んじて受けるよ。勘弁してね。
続く

>>387
貴方のレスに矛盾があるんだけど。
貴方は>>383ではっきりと
「今の作者は荒井ではないので」と言っている。

なのに貴方は「荒井が東映を出禁になった」と言っている>>387に対し
自分の事として反論している。
まず初めに貴方は荒井なのか？
「ラインの作者」というＨＮは「荒井」を指すのか「荒井から代替わりした今の作者」を指すのか。
それをはっきりしてくれよ。

続き。

そして貴方は
＞多分、昔、荒井との間に、
＞何か遺恨が有ったのかもしれない。
と言っている。つまりこういう言い方をするという事は
荒井とは別人だと解釈するのが自然。
だとしたら>>367は意味がない。
貴方が東映に出入りしていようと、東宝やＮＨＫに出入りしていようと
「荒井が東映に出禁になっている」という噂とは何も関係がないんじゃないのかね？
君と荒井は別人のはずなのだから、君がどこにどう出入りしていようとも
>>367の否定材料には全くならないと思われ。

>>388
まぁなんせﾎﾓの言う事ですから･･･｡

>>386
ならば、それは自分の伝聞ですが、と、まず断って書かなくては、
個人の遺恨とおもわれても止む終えないよ。
このネタは、貴方が昔聞いた伝聞ということだね。
私は当事者ではないが、関係者ではあるから、それに対して反論は
出来る。
>>荒井にしてみれば川崎某とも破李拳某とも千葉某とも
>>友好的な関係だったと主観では思ってるんじゃないの？
別に最初の二人は友好とも敵対とも思っていないし、
最後の一人に至っては会ってもいない。
>>でも円谷コス無断使用や東映制作費事件も
>>在った事は事実と漏れも聞いた事あるし。
>>それが事実なら個人的な遺恨がどうとか関係ないんじゃないの？
事実無根の全くの創作、捏造だから、それがネタとして作られる
可能性に個人的遺恨か面白半分が有るわけ。
>>それとも時効成立してない昔の事件を告発したり立件する行為は
>>それが個人的遺恨からきた場合無効になるのかな？
昔の事件だから、完全に時効も成立していますよ。（笑）
この文章は、日本語が少し変ですよ。
>>いや、漏れは荒井本人とは面識ないんだけどね
ネタを伝聞で、ここまで知識として蓄積するのは流石ですよ。
ひょうとしたら、私の知らない荒井の秘密も知っているんじゃないですか？
聞かせて下さい。
続く。

俺は荒井氏に割と最近？会ったけど繊細なものの見方をする人だと思った。
今のラインの作者は名乗らないし実質正体不明。
見下ろした見方もいいけど誰も支持していない。
成りすましなのか良い後継者なのか具体的な関わりを教えて欲しい。
ラインは荒井氏のものだとみんな思っている。

事実無根と言いながら
昔の事件だから時効が成立していますよ。と言う。
お前の日本語の方がおかしくないか？

ってか俺部屋のどっかにあるよ､ｱﾄﾗｸｾﾌﾞﾝ無断使用ラインw
なんかﾃﾚﾋﾞでｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答える森次さんの画像使って無理やり出演させて｡
こういうのも著作権侵害になるんじゃないの?
例えｾﾌﾞﾝが正規に借りたﾌﾞﾂなんだとしても映像の無断二次使用はまずいだろ｡

>>388
>>389
失礼しました。
仕事をする時に、私が独りで行く事はあまりないのでね。
それはそうでしょう、撮影スタッフ、演出スタッフが
撮影所に独りで仕事しに行くことなんか殆ど無いもの。
その点からすると、あなたは業界の人では無いということなんだね。
荒井はウチの貴重な人材ですよ。

>>391
＞別に最初の二人は友好とも敵対とも思っていないし、
＞最後の一人に至っては会ってもいない。

元々の俺の文章は荒井に関して言及しているわけで
そういう回答を主観でできるのは荒井本人しかいないはずなんだがｗ
繰り返すようだが貴方が荒井ではなかった場合
貴方が千葉某に会ってもいないと言われても
それはなんの反論にもならないのだよｗ

なんだﾎﾓ仲間か｡

失礼続き。
>>393
簡単に言うと
１行抜けていたね。
もしも、それが事実であったなら。という１行がね。
普通は、事実無根を事実として話している文章に対しての
反論だから分かってくれると思ったんだけどね。

どうしてライン作者は荒井に対する疑惑や噂を
自分の事として反論するの ?
ﾎﾓ関係ってそういうもんなの ?

黒仮面を勝手にラインに登場させたって話も､個人の遺恨からくる捏造なのかね｡
セブンやゾフィーと同じく当時荒井豊が喜々として周りに宣伝してたんだがね｡

>>396
失礼！また１行ぬけちゃったよ。

＞別に最初の二人は友好とも敵対とも思っていないし、
＞最後の一人に至っては会ってもいない。

「と、荒井は申しておりました」この１行が欠けておりました。
失礼、失礼！
でも、私が荒井かどうかという点が、そんなに気になるのですか？
少なくとも、最近、ラインの上映会などに来てくれた人や、
ホームページをよく読んで来てくれた人には、分かるはずだし、
そこまでラインと荒井を一体として認識してる人たちや
ウル祭３では、と言っている人は、それが何年のことかを
認識しているはずでしょうね。
荒井が行ったとされていることが、仮に殺人であったとしても、
時効になっちゃうよ。

>>394
確かそれがビンゴ。
ストーリーとしては
地球に戻ったダンが地球人から迫害を受けて
（ｷﾁｶﾞｲ宇宙人出てけ！などと荒井の好きそうなシークエンスあり）
結果言葉が話せなくなる・・・だったかな？
ＳＡＭの荒井がダンを見つけるんだけどダンは話せなくなってて
（ここでのダンの映像は>>394が言う通りテレビでの森次さんの
インタビュー画像の無断借用。音声だけ消して、荒井とテレパシーで
語り合うことで脚本を消化するんだけど、元の映像がインタビューなんで
荒井の方はシーンに合わせて深刻な表情なんだが森次氏の表情が終始笑顔で
全く絡み合ってなかったのが笑えるが）
最終的にキチガイセブンがあばれまくって、それをラインがドツき倒すという内容。

一方ゾフィー無断借用話も、
ラインを怪獣と判断したゾフィーが地球にやってきて８９３そのものの言いがかりで
ラインをドツきまわすが、逆にラインにドツかれてすごすご帰るというもの。

でもこのレスを捏造妄想だと言い切られたら笑うしかないよなぁｗ

>>402
そうそう｡
そんなの見た覚えあり｡

>>399
先にも言いましたが、荒井はウチの貴重な人材ですから（笑）
ウチの人材の弁護をするのに、何も他人語りにする必要は無いじゃ
ないですか。
>>400
良く知ってるね。黒仮面ですか！
本当の事を言います。貴方の認識で間違っているところが
１ヶ所あります。
言いふらして宣伝していたのは荒井ではありません。
H氏です。
勝手に登場させ云々も、あの人の性格なら有りそうだなあ。
と思っています。
いずれにしろ、その辺の話は私が生まれる前の話ですからねえ。
私も伝聞なんですよ。

誰が言いふらしていたのかなんつ問題じゃなく問題は
･ラインに多数の著作権的にまずい造形物が出ており､例え法的に許されたとしても動議的に許される類ではない
･どういう人間が絡んでいたにせよ､ラインというソフトの当時の最高責任者は荒井である
なんじゃないのか｡

業務上横領の時効って何年だっけ？

バトル野郎の話題って出てる？

あ・・・ちなみに俺が上で言った「業務上横領」は
造形物云々の話じゃないよ。
噂が真実なら、荒井は昔ラインを作るにあたって
あきらかに自己の職務に関しての
業務上横領をやっているという話を聞いた事があるんだよね。
当時のスタッフキャストが捕まりさえすれば立証は簡単らすぃ。

俺も今日こんな祭りがあるまでは（　´_ゝ`）ﾌｰﾝだったんだが
ちょっと知人通じて調べてみて「通報しますた！」も楽しいよね。

>>406
>>408
業務上横領の時効は５年です。
仮に立証が簡単とか、通報しますた！
それは楽しいでしょうけど、そんな10年も20年も前の事
は昔すぎて、鼻であしらわれてしまうよ。

>>408
業務上横領は懲役十年以下だから
告発時効は五年のはず｡
民事時効はわからんが､もし時効でも荒井がまだその会社にいるのなら
なんらかの内部懲罰は受けるはず｡
横領が事実ならね｡

>>409
俺はただ「昔」と言っただけで
10年とか20年とか言ってないんだが・・・。
3年や5年前でも昔とは言うぞ？
なのにあんたは俺の「昔」を「そんな10年も20年も前の事」と断言している。
あんた面白いなぁｗ
しゃべればしゃべるほどボロが出るｗ
つまりあんたにも思い当たるフシがあるってことだｗ

>>410
だね、ありがとう。
一応明日荒井の職場に確かめてみるよ。
暇だったらｗ

ニュース速報＋からきますた
記念うんこー！！！！！！

>>405
言われている方にすれば、誰がこんな事を言いふらしているんだ？
というのは、自然な成り行きですよ。
でも、貴方が言うことは的は得ている。
たしかに、誰が？　ではなくて、こんな事があったけど、それで良いのか？
ということが問題にされなければならないでしょう。
それで、405さん、貴方の掲げた２項目ですが、結論から言います。
「良いんです！（当時のアマチュア特撮界の流れ、世相からして）」
あくまでも、あなたの掲げた２項目においてのみですよ。
まず、当時のラインは、（荒井としては）金もうけなんか考えて
いない、純粋なアマチュア作品としてのノリで製作していた。
当時の作品は其の範囲の作品でしかなかった。いうならば、個人映画。
そして、その頃、1980年代初頭の特撮フアン活動の流れを知っていなければ、理解は難しい。
例えば、ゴジラ復活委員会、あそこが最初に旗揚げした時に、東宝に断ったと思いますか？
同人誌活動だけではなく、実際にゴジラきぐるみまで作って
八ミリで撮っていましたが、断ってはいないはずだな。
今だに完成していない、狼男対ゴジラ、断っていないよね。
仮面ライダーならばJシリーズ、東映に断っていないよね。
K監督のアマチュア時代の作品、ルートウル○ラセブン、キリヤマ、〜の若大将とか、モロですよ。警備隊の制服もアノ制服だったし、若大将にはウル○トラマンA、三重ファイターがモロ出演していたし、
他にも色々。これらはダイコンフィルムのオープニングから触発されてからだと思うのだけど、彼らにしたって、
帰ってきたウル○ラマン、大日本、のーてんき等々、どれも、許諾なんて受けてしない。始まったばかりのワンフェスでは無版権物がバンバン置かれていた、あの時代。今になって帰ってきた〜は許諾を受けたけどね。

続く

続き、
だからといって、あんなことしたら、人として・・・。
と思われるかもしれないけど、当時のアマチュア界というのは
そういう雰囲気だったし、許されていたんだね。
だから、これだけは当時を体験していない人には分かりにくいのかもしれない。
従って私には良く分からない。
荒井は、これらを習作と称し、売る気なんてなかったし、
それを見た人がいるということは、当時のスタッフの誰かが、かってに持ち出して、
どこかでダビングされてしまったのだろう。
それを売る為に宣伝というのは、たしかに荒井にも責任の一端はあろうが、
当時一緒に製作していた人が単独でつっぱしってしまったことの責任を
全部おしつけるには無理があろう。
このときの事などが有って、今では疎遠になっているし、ならざるおえない、
のだから。
また、テレビ放映されたコンテンツを勝手に自作に使用した件だって、
今でも、マッドビデオというジャンルがあることだし。
当時、習作として、荒井が編集の練習、教材にそれらを素材として
用いて良くない、ということはないはずだ、と私は思う。
そうでなければ自主映画と言うジャンルが非常に窮屈なものとなって
しまうのではないかね。
ここは自主映画スレのはずだが・・・・。
もし、今、DVDとして売られているラインに、そんなシーンが入っていたり、
ゾフィが出ていたりしたのなら、思いっきり糾弾してくれ。

懲役云々とか、○○のはずとか言う人はスパッとまず訴えたら？
つぶらやにチクるとか、警察にチクるとかさ。
そこでなんとも言われなかったら黙認されてるか問題ないかだし、
捕まったらそれだけの話でしょ。

めざわり。
せめてsageでやれ。
作者に恨みがあるのは分かったから結果が出てからageて書き込め。

>>411
あんたこそ、面白いじゃないすか（笑）

私が誰かも知らないらしいし、逆に、そんなこと書いたら、
誰か特定出来てしまうでしょうに。
それに、今、ここで話し合われている事項は、○フィが、どうの、黒仮面が
どうのと言った時に既に何年頃の事か、分かるじゃないですか。
そんなことわざわざ書かれてもなあ、と私は思うのだが、どうですか？

>>411
文脈の流れは、このように20年前のことなのに、
貴方が言っているのは、わずか3年〜5年まえのことらしいな、
フーン、そういうことですか？
なるほどね。
これを見ている人たちへ、何を言ってるんだが、よくわかんねえよ。
と、思われるかもしれませんが、そこはそれ、企業秘密ってやつで
我慢して下さいね。明日は早いので、もう寝まつ。
ご静聴ありがとうございました。

自主映画を観なさい!!!!!


無料でで自主映画がみれるサイト　
�@openArt
http://www.nifty.com/eArtist/openArt/index.html


�ABroadStar
http://www.broadstar.jp/frame.html


�Bインターネットテレビ局SSP-TV
http://ssp-tv.com/

�CMovin' Picture Project
http://www.mpp-west.com/

次スレテンプレに入れるべし!

ひょとしてラインの作者さんって○島さんですか？

>>418
何便乗広告してるんだ？上のサイトにのっけてもらってるヤツ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

age

またキチガイが必死で荒らしにきたのか。

書けば書くほどラインとやらの評判が下がると思わんのかね。

なんか話聞いてると今DVDで出てるラインてのより、昔のパロディもののほうが全然面白そう。
どうやったら見られるの？

「ラインの作者」はキミみたいなのが増えて昔の作品の商品価値が上がるのを
期待してここにいろいろ書き込んだのかもしれないね。
つーかキミ自作自演してないだろうね？ｗ

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>425
それで調子に乗った作者が
昔のラインを発売したり発表すればこっちは面白いね。
今商売にすれば、著作権侵害も業務上横領も
「時効が成立した過去の笑い話」ではなく「現実進行形の犯罪」になるのだからｗ

408はちゃんと通報したの ?

東京工業大学にw

>>428
あ〜あ・・・実名出しちゃったよ、ついに・・・。
まぁガイドライン違反ではないからいいけどね。

＞408はちゃんと通報したの ?

したよ。
ちゃんと荒井の（当時の？）職務の監督課にね。
ちなみに検証に必要かもしれないから
昔友人にダビングしてもらった当時のラインも探している。

動かぬ証拠だから見つかったらちゃんと差し出そうとは思ってるよ。
もっと探せばセブンやゾフィーのも出てくるかも。
こっちは円谷行きかな？
既出だけどラインでのセブンやゾフィーの扱いは冒涜的過ぎるから
こっちは法的音が目なくても、荒井の人間性を色んな意味で問われるだろうね。

法的にどうであれ、自主映画のモラルとして
こういうのははっきりさせておいた方がいいからね。

タイプミス。
＞音が目
は
＞お咎め
ですた。

429はやけに偉そうだけど、黙認されてんじゃないの？
確かティガの宇宙ステーションの隊員がラインの隊員のメット被ってたし。
》作者さん。
ライダーＪは東映公認でしたよ。
ＺＸの撮影のとき、一緒に撮影して共演してたし。

>>431

＞確かティガの宇宙ステーションの隊員がラインの隊員のメット被ってたし

だってまだ円谷は、自社の大事な著作権キャラであるセブンやゾフィーが
造形物ごと勝手に無断借用された上に、その作品内でｷﾁｶﾞｲ呼ばわりされて
キャラ自体もチンピラヤクザみたいな描写をされてたなんて
その当時（今もって）知ってるわけないからね。

まぁそんな問答どうでもいいよ。
あとは大人社会が解決するでしょう。
自主映画を作ってるつもりはないと言い切ったはずの人間が
>>414のような事を言っているのだから。
ちなみに一つだけ突っ込みを。

＞マッドビデオというジャンル

と言っていかにも著作権侵害映像に市民権があるかのように
嘯いているが、市民権があろうがなかろうが違法は違法。道義的違反は違反。
「違法ドラッグ」「ローリング族用違法改造」「「改造拳銃」というジャンルは勿論あるが
あるからといって社会や法で認知されてるわけでも許されているわけでもないはずだからね。

漏れ当時荒井からラインのビデオ買ったよ｡
ドリームなんとかとかいうレーベルで､当時の宇宙船だかふぁんろｰどだかで紹介されてて､
興味あったんで表記されてた住所(確か茨木)に送ったら価格の入った広告チラシが送られてきた｡
セブンもゾフィーも黒仮面も出てた｡
価格はよく覚えてないが､当時の生テープの相場を考慮しても
決して「ダビング実費」とは言えない値段だったと思う｡

自分の記憶や体験で言わせてもらえばどう好意的に解釈しても､編集の練習やら教材とは思えず､よしんばそうだったとしても
その練習や教材を作品と称して売っていた

>>431
>>ライダーJは東映公認でしたよ｡

そらライダーJは間違っても､無断拝借した歴代ライダーに珍走団みたいな事やらせたりはせんからだろ｡

まぁこういうのは昔の事とはいえ
円谷サイドのアトラクスーツ管理責任も問われるわけだから
通報するのなら著作権管理的に上位に位置するﾊﾞﾝﾀﾞｲｷｬﾗ事業部か
TBSに直接がいいんじゃないの｡
いやよくわかんないけど｡

>>435
だね。>>431は「黙認されてんじゃないの？」とか言ってたけど
例え円谷が黙認しようとしまいと、
いまや円谷のキャラはバンダイの管理下にもあるわけで。
もし今も荒井サイドがなんらかの形でその作品で小銭を儲けている
といったような事があるとしたら当然バンダイやＴＢＳ内でも問題になるだろう。
当然「作者」はそんな事実はないと突っぱねるだろうが
>>414みたいな事を言ったにも関わらず、>>433みたいな人が出てくるわけだし。
ここは２ちゃんねるだから、その場しのぎで泥縄で適当に嘘をついても
どこで誰が見ていて、どこからどんな人間が出てくるかなんてわからないからねぇ。

確かにセブンやゾフィーがラインに登場してたのは
円谷がバンダイ傘下に入る遥か昔の話かもしれんが、
そうやって今や業界ゴロと化している荒井豊という人間が
過去にどういう事をしでかして今に至ったかは
関係各位も認識しておいて損はないとは思うよね。

>>436
ゾフィーやセブンは必ずしも権利がバンダイにあるってわけでは
ありません。円谷から限定された条件で許諾を受けているだけです。
それから、ＴＢＳは既に権利を失っています。
（ちなみにＭＢＳもティガ・ダイナの権利は既に失効しています。）

>>437
そうか、失敬。
でもまぁ自社の傘下企業の資産管理能力が問われる問題だからね
バンダイにとっては。

＞円谷から限定された条件で許諾を受けているだけです。

と書くといかにも権利化権問題に関しては
円谷がバンダイよりも上位にいるように受け取られるし
実際も商法上はそうなのだろうけど、現実の力関係で考えれば
円谷がバンダイに「うちの勝手でしょ」で片付けられるとも思えないのよ。

というかバンダイの知り合いがいるので
茶のみ話にでも教えてあげようと思ってる。
そいつ関連会社の監査部署なんで、興味もつかもね。

･･･というか､過去スレにあった東映ビデオ制作費未変換問題は ?
東映による平山氏パージのどさくさでうやむやになったまま ?

>>438
なんでそう攻撃的なの？今、現在も悪行を続けてるならともかく若気の至り
をそうまでたたかんでもいいんじゃないの？
貴方の理屈で責め立てたらコミケあがりの作家なんてどうなるのよ。

セブンやゾフィーはバップの平成セブン・ネオスにも出ているから
バンダイが、押さえ込むにも限界があるんじゃないの？
でもバンダイが関わったネオスパイロット版のネオス．７２１は
デザイン変更され、バンダイ版とバップ版で違うので
昔のウルトラ兄弟と、新たに造ったネオス達との、決まり事の違いが
あるのかも？

今ある問題に最終的な疑問｡
著作権以前に､荒井はセブンやゾフｨｰの着ぐるみを無断で使用してそれで金もらったんだろうから
それはどうなのよ｡

>>440
単純だよね。
やたらラインは革新的な特撮物って売り方してるけど
革新とか斬新とか言う前に守らなければならないルールはあるはず。
それに自主映画はただでさえ排他的と思われ
アングラっぽい印象を未だに拭えないないのは
ひとえに君のような考え方があるからでは？
自主だろうがプロだろうが、守られるべきルールはあるわけで
それが過去のこととはいえ、しでかした本人が何の反省もなく隠匿している以上
知るべき権利は誰にでもあるということ。
君の意見を借りれば


なんでそう荒井を擁護的なの？今、現在も悪行を続けてないという保証もなく
ただただ「若気の至り」という言葉だけで、映画を作る人間の風上にも置けない行為を
をそうまでフォローせんでもいいんじゃないの？
貴方の理屈で擁護しまくってたら画像なんかを拝借しないで頑張ってるサイト運営者や
自主映画作家なんてどうなるのよ。

>>443
正に正論なんだけどさ。
エロ同人やパロ同人でガンガン稼いでた連中が続々とマンガ家、ひいては
あらたなアニメや小説の送り手として業界からスカウトされたりしている
昨今、実情とあわないひとりあるきの正論だと思ってさ。
クランプしかり、バスタードの原作者しかり、枚挙に暇がないよ。
もちろんバンダイもつるんでるんだよね、そいつらと。
ま、社長ランクが知ってるかは知らんけど。

凝り固まった正論だけでいうなら東映が「ヤクザ映画」なんかで稼いでた
のはモラル的にどうなのよ？
映画自体は娯楽としてわりきるにしたって、撮影の際、ロケなどで地元の
ヤクザに挨拶して寸志を贈るのもよくあること。この癒着ぶりは君の正義感
からしてほっといていいの？

そういう俺もさすがにマッドで金もうけは好かんけどね。

自分の会社の唯一の固定資産とも言うべきスーツを勝手に違法使用されたあげく
大事なキャラを基地外として演出され
それで勝手に金儲けされたばかりか
今またその張本人を可愛がってやってる円谷って
相当甘いか駄目な会社なんだろうな｡

もっとも太陽とか社長見てる限りじゃ後者(ry

自称作者は意識的に混同させようとしているけど
ゴ復委や「ゴジラ対狼男」のゴジラ等は自分らで作った物で
ラインのセブンなんかは違法に入手した物｡
そういうので金取るのもも「良いんです !」なのか ?
ラインスタッフの公式見解としては｡

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

借りた着ぐるみで特撮作品のデッチ上げなら８６〜８７年頃の話だが
東海大学の学園祭で特撮研究会の作った自主映画に仮面ライダーが
新宿副都心でメカクローン４体と戦うのがあった。
確かボス格が内部フレーム剥き出しタイプで他が普通のメカクローンだったような。
他にも当事なら多々そのような自主映画なら見たことがある。
ラインについては一切知らないけどね。
それに当事の自主映画ではラストの爆発シーンをTV特撮から抜き焼きしたものは
多々見たしね。アトラク用の着ぐるみ使ったものならもっとあった。
80年代当事はまだおおらかだったんだよ。

なるほど

で
東海大学とやらはその作品を
複製しまくって売りさばいたのか ?

なんかさっきから(それも必死にsageで)当時はそれが当たり前だったんだから許せって言ってる人いるけど
なんか戦後のﾄﾞｻｸｻじゃないんだからさ｡

他の人もやってたから許されるなんて論理は消防で卒業したら ?

ライン作者自作自演せずに名前出せよ

つまりライン作者他に言わせると自主特撮映画は
泥棒や犯罪を行っても時効にさえなれば､モラルや道義は問われないって言い張るわけか｡

ふっ、
2ちゃんねるに書き込んでいて、モラルや道義は無いだろう。

>>454
必死の摩り替え弁護か。
まさかいまだに２ちゃんがアングラなんぞと
言い張るつもりじゃないだろうな？
いくら今更摩り替えようとも遅いと思うよ。


悪いけどこのスレを円谷の人はもう逐一チェックしているだろうね。
なぜなら、円谷プロダクションはもう、このスレの存在も内容も知っているからだ｡
この後はせいぜい頑張って
「２ちゃんで書かれてる事は全部嘘だ」「このスレでの荒井叩きは全部たった一人の自演だ」
をアピールしてくれ。

どうぞ

sfx：特撮！［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027585722/513

sfx：特撮！［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027860794/68-

だろうね、と、言われても
第三者が、何をするの？
それより、貴方の正義漢ぶりはなにゆえ？
ラインがDVDとしてはつばいされているから？
俺は自主映画なら何をしてもOKというスタンスだから、
誰が、どんな映画作ろうとかまわんぞ。
沢山のオラ仮面ライダーやオラウルトラマンが見たいのでナ。

>>456
荒井豊はれっきとした公人であり
三種じゃなくてニ類（著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物）
なのだが？
しかも君２ちゃん慣れしてないのが削除依頼の仕方でバレバレｗ
すかさず君の依頼に
＞514 名前： ◆DzeDze3Qic 投稿日：03/06/25 17:16 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
＞>>513さん
＞ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ読み直してください。で、正しい依頼を。
＞http://www.2ch.net/guide/adv.html
とか言われちゃってるしｗ
面白いね君。

>>457
君誰かと俺を混同してないか？
やっぱここの荒井叩きがたった一人によって書かれてるとか思ってるのか・・・。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞俺は自主映画なら何をしてもOKというスタンスだから、
＞誰が、どんな映画作ろうとかまわんぞ。
＞沢山のオラ仮面ライダーやオラウルトラマンが見たいのでナ。

「俺は映画の為なら人を殺してもＯＫというスタンスだから、
誰がどんだけ人を殺してそれを写した映画作ろうとかまわんぞ。
たくさんのリアルな残虐シーンが見たいのでナ。」
と一緒。
見たい側はそれでもいいかもだけど、作る側には問われるモラルも
守るべきルールもあるはず。
君の意見に円谷が「そうだよな！」と同調してくれるのを祈らずにはいられないねｗ

まぁ後は東工大と円谷次第だろうね。静観静観ｗ

まｰ皆さんおちけつ｡
事の次第や結末については､
そのうち円谷から公式のアナウンスでもあるだろうさ｡
なんでも､この件については円谷にはっきり通報した香具師がいるらしいから｡
まぁ気長に待とうや｡
荒井や作者はｶﾞﾝｶﾞｯﾃ政治工作にいそしんだ方がいいぞ｡
こんなとこで削除依頼している場合でもないと思われ｡

削除依頼の荒井豊はホストが akatuka ibaraki
>>433見るかぎりでは本当に荒井は茨城県民みたいだし､どうやら本物ぽ｡
という事はこのスレに書き込んでないとは､とてもじゃないが思えないなぁw

>>457は「自主映画なら何をしてもOK」というスタンスという事は
「今から面白い自主映画を撮るからお前の家族を皆殺しにするがいいか」
「面白い映画の為に今からお前の彼女を犯すがいいか」
「映画の為にお前の友人を騙すからな」
とか言われてもOKなんだろうな｡
それはそれで漢だが｡

極論と言われても実際そういう問題だろう｡

消坊の極論である。
だが、おれはそういう自主映画があったら見たいよ。（笑）
本当にバカだねえ。
良いかい、このスレッドの目的は
自主で作られた特撮映画を語るのが目的なんだろ。
どこにも断らずに作られた仮面ライダーや、だれに気兼ねする事なく
つくられたウルトラマンや海底軍艦がみたいんじゃないの？
それをいちいち〜を使ったからどうのというはスレ違いだろ。
言ったり、カキコするのは結構だが、それが犯罪〜で、個人が
どうのというのなら、他でやれってことだよ。

どうやら開き直ったようですなw

＞どこにも断らずに作られた仮面ライダーや、だれに気兼ねする事なく
＞つくられたウルトラマンや海底軍艦がみたいんじゃないの？

自分の好みをスレのオフィシャルにするなよｗ
自主映画ってのは必ず何かのエピゴーネンを
しかも不法に作るのが目的のメディアなのか？
自主映画やってる人の中にも
「パクリにならない、オリジナリティのあるものを」
と考えてやってる人は大勢いるわけで
（それが完遂されてるかどうかとは別問題
少なくとも確信的に行なうのとは分けて語るべき）
そんな消防の開き直りで正当化するのは
そういう人達に失礼ではないのかねぇ。

スレ違いスレ違いというのなら
「アマチュアパクリ映画マセースレ」でも立てて
そっちでやってくれとしか言いようがないが。

ゼネプロはTVの病院爆破シーンをそのまま使った
怪傑のうてんきをビデオ発売してたな。
ＢＧＭまで広げれば勝手に使っておいて
そのビデオを販売した香具師はいくらでもいるな。
その程度の認識だったんだよ８０年代は。

なんか不毛な議論に持ち込んでレスを流したい荒井豊(離婚暦有･四十代･ホモ)がいるみたいだが･･･｡
2ちゃんはチャットじゃないから､いくら流してもログは消えないんだよな｡
せいぜい1000到達してからDat落ちするくらい｡
もう職場の上司も円谷もここ見てるだろうから諦めたら ?
最初はラインの宣伝を天下(ﾜﾗ)の2ちゃんねるで､とｽﾚ主ぶってはしゃいでたみたいだけど
これで2ちゃんが怖い場所だってよくわかったんじゃないの ?
充分宣伝にもなったろうしw
今後は別な客層がつきそうだけどなw
ﾓｰﾎｰとか｡

だから、俺はそういう映画が大好きで、
パクリの特撮自主映画が見たいのだよ。（笑）
パクリのバカ特撮自主映画は大好きだよ。
旗手監督の「小津のゴジラ」とか、酒徳監督の「クビレンジャー」が
大好きなのだよ。
それを作った人がどうの、法がどうのというのじゃそれこそスレ違いだ。
「荒井叩きスレ」「パクリ自主映画の法的問題を考えるスレ」でも立てて
そっちでやってくれとしか言いようがないが。

>>465
でもゼネプロも岡田も
それらの事をちゃんと今でも認めてる。

それに今問題なのは造形物の不法使用だと思うのだが。

まぁここで名無しがいくら論じ合っても仕方がないのには同意。
既に他板にスレ立ってるしな。
この問題は以降いくら荒井と作者が頑張って話題を流しても
東工大と円谷が回答を出してくれるんじゃないのか？

わかった！わかったよ君たち！

要はその時代時代の雰囲気で変なローカルルールを作ってしまうから
20年たってこんな事になるんだろう？

だったら今から「素材無断使用告発スレッド」でも作って
自主制作関係は徹底的に叩け
自主映画狩りだ

まだやってんのかお前ら！
偉そうに能書き垂れてる執着バカと
そんなバカにバカ丁寧にもレスしてる作者！

きさまら「ライン晒しあげスレ」立ててそこでやれ！
能書き垂れの著作権バカ！それぐらい頭まわせ！！

著作権やモラルで能書き垂れたいんなら専用のスレ立てろ！
ここじゃなくてもいいから立てて誘導しろ。
見てて不愉快だ！！！

俺は「面白い特撮」だったら真面目だろうが著作権おかしてようが
かまわんし見たい！

おまえらの喧嘩が見たいわけじゃないんだから
お前らどっちもこのスレから出てけ！！！
邪魔だからage んな！不愉快だ！

もっと頑張らないとレスは流れないぞｗ
なぁ研修センターの中の人よｗ

まてまて。
岡田がそれらのことを認めて、何かお咎めがあったのか？
なんのお咎めも無い昔話を論じ合っても仕方がないのには同意

>>470
自主映画総合スレッドになってるんだから別に問題ないじゃん
ライン晒しスレで特化する必要は無い
ダイコンフィルムやその他の特撮も合わせて語っているだろう？
自主映画の将来を左右する重要な問題だと思うから
徹底的に議論する価値はあると思うよ

君の罵詈雑言のほうが不愉快
去りたまえ

>だから、俺はそういう映画が大好きで、
>パクリの特撮自主映画が見たいのだよ。（笑）
>パクリのバカ特撮自主映画は大好きだよ。
だから、それはあなたの好みでしょう？
私もパクリのバカ自主映画を全否定するつもりはないが、違法となると話は違う。

>既に他板にスレ立ってるしな。
どこですか？

必死になってるw
そういやぐぐってみたけど
東京工業大学に荒井って教授多いけど親戚か ? 親か ?
親か親戚だとしたら､そいつは荒井豊のやってる事知ってるのかね｡
教えてあげた方がよくないか ?
あんたがｺﾈで保養所の管理人にしてあげた親戚だか息子が
あんたの大学で業務上横領しまくったあげくネットで祭られてますよって｡
ついでにホモらしいですよって(藁

>473
すいません。・・・そうしまつ・・・・。
(離婚暦有･四十代･ホモ)は罵詈雑言にならんのか・・・
いいなあ。

これで潰れ屋が荒井をフォローしたら爆笑だなｰ｡
ﾏﾝｺｽ､馬鹿社長ときて今度はどうなるかね｡
前の二つがなくて今回の騒ぎなら､まだ余裕で擁護したかもしれんが
ただの業界ゴロと心中するメリットは､潰れ屋にはないだろうからね｡

>>473
あのね、2ちゃんねるでそんな重要な問題を討議されてもなあ。

>>478
またそうやって逃げるのな（W

BOnyH/NTへ、そんなに、この話続けたいのか？
人の顰蹙をかってまで？

会話形式は都合の悪いレスを流すには初歩の初歩だが･･･｡
まぁ好きにさせるか｡

河崎とゼネプロは当時円谷にこっぴどく怒られ数十万円で示談しまつたそうでつ

その河崎やｾﾞﾈﾌﾟﾛだってやったのはせいぜい市販のCDの曲の流用や
商標件侵害とかその程度だろ｡
ｱﾝﾉの帰ﾏﾝだってｺﾞｼﾞﾗVS狼男も造形は自分等でやってたけど
お咎めは当然受けたわけで｡
横領の形で勝手に拝借して商売しておいて知らん顔というのとは違うしな｡
一瀬の「ｳﾙQ闇が来る」は予め円谷に仁義を通したんだっけか確か｡
なんにせよ現在ﾒｼﾞｬｰ面で動いてる自主上がりのｺﾞﾛの中の過去としては頭一つ分タチ悪いだろうね｡

ゼネプロはやはり怪傑のうてんきのほうが問題。
ＴＶをそのまま８ｍｍに撮影したズバット本編を
そのまま使用している。

ていうか、何故このタイミングでラインたたき？

きしなめの逆襲？ｗ

叩きというかありがちな流れだろう｡
自称作者が登場したあたりからいつかこうなるような空気はあったし｡
エスカレートし過ぎだとは思うがな｡
2ちゃんねるを宣伝に利用しようというのなら､こういうリスクも予測しておくべきだったのになという良い見本だろうな｡

>>475
調べてみたがこの人しか見つからなかった。
http://www.titech.ac.jp/whoswho/Profiles/0023/0000149/profile.html
生年月日が1953年 08月だから、とてもじゃないが40男の親とは思えないね。
親戚だという可能性も捨てきれないが、荒井なんて苗字はありふれているから
別人なんじゃないだろうか？

ところで話題の業務上横領って
当時有名だった話の事だよな？

自分が管理している東工大の施設を
無断で撮影に使用したり経費で制作費を出したり
その施設での撮影時にスタッフキャストを東工大に無断で宿泊利用させたりっていう。

造形物→円谷から横領
セット･宿泊施設→東工大から横領
映像→テレビから無断使用

いくら昔の事とはいえ･･･｡

昔NHKでやってたYOUかなんかで、見た気がするよ。
その学校の寮ってゆーか別荘の管理の仕事してて、立場を利用してライン作ってる人。

http://www8.ocn.ne.jp/~rapid/

もうすぐ１００００ＨＩＴ！

昨日ロフトで見た「ウルトラQ」が面白かったYO!
まんまウルトラQでやんの！
何より一番面白いのは監督本人だったんだがw

>>492
ソフビ使ってるやつか？そういうのは今ここではNGっぽいぞ。

>>493
自主映画なんだから、良いじゃん。

金取ったの？

昔、小型映画という８ｍｍ専門誌でマルサンの人形を使っての特撮撮影の
特集があったなあ。今ならあれも非合法なのかな？
まあ爆発演出の方法は完全に非合法だろうが（ｗ

>>495
取られた。

なんか荒井さんが祭られていると聞いたんですが、ここのスレだったんですね。
僕は当時少しだけラインに関係していて、荒井さんの下で雑用していたり、
本編にもガヤで顔出ししてたりと、その程度ですけれど関係していました。
色々書かれているけど、当ってるのも間違ってるのもありますね。

自分が知っている範囲で書きたいと思います。


まず造形物関係に関して。
ウルトラ関係を使用していたのは間違いないです。
どういう経路で入手したかは知りませんが、俗に言う「黄色目」の物を使ってました。
黒仮面も出てましたね。これは確か当時の中心スタッフの一人Ｍさんの所有物だったと思います。
他にも東映から「ぱくってきた（ｂｙ荒井氏）」デンジマンの怪人レコ―ラーを改造してました（ミシガン遊星人）
でも荒井さんはそういうのが「自主映画なりの経費削減術なんだ」と言ってて、
当時は僕もそういうものなのかと思ってました。

ウルトラの劇中での扱われ方も過去レスの通りです。
当時の荒井氏の作風は「アナーキズム」「反社会」こういうのに傾倒していて
作中でも意図的に頻繁に「キチガイ」「カタワ」といった単語が羅列されます。
これはこれで自主ですから構わないのですが、自らウルトラ好きを自認していたはずが
劇中でウルトラ兄弟を意図的に精神異常者として描写し、事あるごとに周囲に自慢していたのを覚えています。
可愛さ余って憎さ倍増、でしょうか？今も名残がありますがラインの設定はその殆どがウルトラへの中傷や
ウルトラ否定から始まっていたし、本人もそれを自認していました（理由、そうすれば売れるから）
ただ、そうやって作ったビデオをお金を取って販売していたかどうかは解りません。
少なくとも僕はタダでダビングしてもらっていたけど、販売していたのかも知れませんが今となってはわからないです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

２

画像流用もここにかかれているとおりです。
でも誰かも言っていたけど
画像流用は当時の自主映画では当たり前のように行なわれていたので僕達も特に気には止めていませんでした。
逆に荒井氏なんかは「テレビでニュースなんかで爆発や火事なんかあったらすぐに録画してくれよ」
と言ってましたし、逆に森次さんのインタヴューの件もそうですが荒井氏にはそういう才に
長けている部分があったのかもしれませんね。

業務上横領について。
お金に関してははっきり言って解りません。
でも、横領というのは現金に関してだけではないと思うのでいくつか。
荒井氏は職場としている某施設の近くに、当時は奥様と一緒に住んでいましたが
そのアパートには特撮用のセットや造形物を収納するスペースは当然なく、それらは全て施設に収納管理されていました。
施設には造形物だけを入れてある部屋や、造形をするための部屋などがあり、
それらの部屋は施設管理の会社の所有物であるはずなのに、完全に荒井氏によって私物化されていました。
勿論セットとて例外ではなく初期の作品に出てくるミニチュアやＳＡＭのセットのパネルなども施設で管理されていました。
僕もなんどか泊り込んでミニチュア造りを手伝った事もあります。
撮影もロケ以外は殆どが施設内を使って撮られました。
その施設には大きな食堂があるのですが、ＳＡＭのシーンと特撮セットは必ずそこに組まれました。
特撮セットはともかく、ＳＡＭセットは当時はまだ既存の食堂に少しばかりのパネルを貼り付けて処理してただけなので
関係者の方が見れば一発で解ると思います。
撮影、照明に関する電力供給はもちろん施設からでした。
こういうのは学生が文化祭などで上映する映画を学内で撮るのとは、全く事情も社会的問題点も違うと思うのですが……。
スタッフキャストの宿泊という話も聞きました。その頃僕はもうスタッフではありませんでしたが親交はあったので
これも荒井氏本人から直接聞いたのですが、大掛かりな撮影の時は何十人もがその施設を利用して宿泊していたらしいです。
宿泊させるにあたってお金は取っていないと言っていましたね。

３

後は細かい噂に関して。

ホモに関しては100%書かれているとおりですね。
「ホモは普通人よりすぐれている」「美しい者に性別はない」は荒井氏の自論でしたし。
離婚に関してはわかりません。ただ当時荒井氏が結婚していたのは知っていますから
今独身、もしくは今の奥さんとの結婚歴が１７年以下ならば、噂は本当だろうという事になります。
年齢は今丁度４０くらいではないですか？ヅラはないと思います（笑）
学校に親戚もいないはずです。ハリケンリューさんとのいざこざはお金ではなく、僕の知る限り>>381さんが言ってたとおりです。
東映出禁は知りません。ただ荒井氏本人かどうかは解りませんが
ラインのスタッフは当時かなり大泉に出入りしており、そこから造形物を盗んでくるのが一種のゲームだったらしいので
そういう流れで何かあったのかもしれませんが……。
東映制作費事件は知りませんが、当時荒井氏から「今度東映からラインを出してもらえるよ、平山亨Ｐのおかげで」
というような自慢を聞いた事があるのみです。
ＮＨＫのＹＯＵに関しても出ていました。あの頃はもう親交はありませんでしたが
あれを見て「学校に内緒にしてるはずなのにバレないのかな？」と心配したのを覚えています。

最後

以上が僕が知っている全てです。
これをネタだと決め付けるのもいいですし、僕を今までこのスレにカ既婚だ誰かと決めつるのも良いでしょう。
確かに当時はおおらかな時代で、ここに書かれている事の大半は、当時自主制作映画に携わっていた人ならば
一つや二つは身に覚えのある事だったかもしれません。
でも、それとこれとも違うとは思います。
今も荒井氏が業界でそれなりの地位がある事に関しては、僕は昔で会えてた事を誇りに思っています。
だからこそ、在った事実は在ったと認め、しっかりと清算してほしいと思って今日書き込みました。
荒井氏は才能があると思います。逆に言えばこんな山師のような事をしなくても荒井氏ならば今の地位が築けたはずです。
今回のこのスキャンダル（？）だって、作品評価や才能評価とは無縁の筈です。だったら堂々認めて、円谷や会社に償った方が潔いです。
それに荒井氏は当時常々「同性愛者の方が優れている」と言っていました。
本気でそう思うのならば、堂々広言すればいいし、他のやらかした事に関しても、当時彼はそれを違法と知りつつそれでも
そういう手法が反社会的で格好良いと確信していてやったのですから、今だって堂々認めればいいんです。
それで潰れるラインじゃないはずです、荒井氏ではないはずです。
確かにここを今日見た限りではかなりヒステリックになってると思いました。噂が一人歩きしてる部分もあります。
荒井氏がちゃんと清算するのはだから今しかないのでは？と思ったのです。
今でもラインを愛してる者が「ラインを好きだ」と堂々と言えるようにしてください。
それでは長文連レスｽﾏｿ……。

金取ったのか。人のふんどしで楽な商売だな。

503は497へのレス

この状況で出てきて詳細を話してくれた勇気は買う > ライン昔関係者

話した事も大筋においては真実なのだろうし､無粋なかんぐりは以後減るかもな｡

だがもう舞台はリアルに移るだろう｡
職場はともかく､ここ数日上がりっぱなしのこのスレの存在を円谷が知らないとも思えない｡
真偽はともかく通報したと言ってる人もいるし｡
法的に問題はないだろう｡
作者がわめきがなっていたように時効だろうから｡
ただ実際作られた作品が､ここで報告されている通りだった場合
それでも荒井が放置容認されたら今度は円谷がその事なかれ姿勢を叩かれるだろう

まぁ円谷の場合､事なかれが基本姿勢であり社風でもあるわけだが(w

といっても社長セクハラ騒動で忙しい今の円谷が､わざわざこんな事を公式アナウンスするとも思えない｡
外野は黙って見守りつつ､今後もラインや荒井が円谷周辺ではしゃいで飛びはねていたら､
あぁ円谷はそういう会社だったのかと納得するしかないのだろうね｡
なんにせよウルトラは円谷の物だから､あそこがわかってて荒井とラインを可愛がるなら自由なわけだし｡

私がして欲しい理想の解決策はですね、
その、昔パロディを撮ってた人が、自ら円谷に実はこーゆーものを撮ってたと
わびを入れて、あらためて権利料を支払うのでソフトを売らせてくれとこうお願いして、
円谷も、前に既に売ってたぶんには目をつぶって、いちおう黙認して、
作ってた人がDVDなりにして安く売ってくれたらうれしいけどな、いっぺん見たいし。

>>508
それいいな｡
今では円谷マンセーな荒井が実はウルトラや円谷に対し本音でどう思ってるのかが世間ではっきりするし｡

おやおや荒井君、怒っちゃったのかい？

----------------------------------------------------------------------
513 ：荒井豊 ：03/06/25 17:13 HOST:p6080-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1051773658/
削除理由・詳細・その他：
個人名の３種、
個人情報の漏えい。

あんなに盛り上がってたのに静かになっちゃったな…

本物の関係者らしき人物に､あそこまで詳細に答えられちゃわれたらねぇ｡
ﾈﾀで広げられるもんでもないし｡

>>510
なんだ、私怨か。

ライン昔関係者＝荒井（本物）
ラインの作者＝○島（偽者）

盛り上がってるときに、別の話をしてスマソ。
イナズマンやダブルオーの自主映画を作ってた中島さんって今も活動されてるの？
同人映画ではかなりレベルが高かった（特にアクション）記憶が大なんだけど。
確かアマゾンも岡崎さん本人が出てたよね。
詳しい情報希望。

>>515
とりあえずここのリンク辿って氏のHP見てみろ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042313570/594

>>515
大々的に活動されてるよ。
レベルは高くなかったけど、今もパルテオン、〜姫七変化？
など精力的に活動してるよ。
でも、ア○ゾンにキ○イダーにイナ○マンの件まで、出しては
やばいかな？（w

自主制作でも特撮じゃないがジャッカルと違ってえらい叩かれようだな…

ども、515です。

>>516
>>517

そうですか、現在も映像制作されてるんですね。
情報ありがとうございました。

正義の味方はいなくなったようだな・・・。

荒井作者再降臨晒しage





しかし名前欄にsageって････｡
削除依頼見てても思ったけど､慣れない2ちゃんで大変だね｡
ちなみに過去レスにもあったけど､ライン問題は他板に移ってるみたいだから
ｶﾞﾝｶﾞｯて辿り着いてくれ｡> 作者&荒井

>>521
>ちなみに過去レスにもあったけど､ライン問題は他板に移ってるみたいだから
すみません。何処のスレでしょうか？

本当に初心者なんだなw
いっぱしの2ちゃんねらのﾌﾘをするのなら
せめて自力で見つけるべきでは ?
ｦﾁ板の甑ｽﾚ､萌えﾊﾞﾅｦﾁｽﾚ､同人板のなのｽﾚなんかは
粘着やｦﾁ対象から逃れるために
全く関係ない板(場合によっては材料物性板まで)や外部のしたらばにまで
それもなんの手掛かりもなく有志は集まれたのだから
作者君も荒井君もまずは頑張りましょう｡
このスレをよく読んで得たｷｨﾜｰﾄﾞを片っ端からみみずんで検索かければ見つかるだろう｡
ｽﾚ立った初日からﾎﾟﾂﾎﾟﾂ人は辿り着いて来てるからね｡

>>522
悪いが自力で見つけてくれ。
>>523じゃないが、ここで教えたら
余計な連中まで新スレに呼び込んでしまい
なんの為に他板で立てたかわからなくなる。

乳速にも一回立ったみたいだけど
あっちのはすぐ落ちちゃったみたいだけどね。

ちなみに外部板だった場合､みみずんも役には立たないわけだが･･･｡
逆に特板ﾋｯｷｰでもなければ､案外かんたんに見つけられるかもな｡
かく言う漏れも今さっき見つけたばかりだし｡

廃れてますね。

見つかんないよう。探すの疲れた。他板でライン問題がんばってくれ。

522です。
すみません。初心者です。
みみずんは一度に検索する板は３つが推奨ですので、
片っ端からかけてく気力はありませんでした。
正直１時間かけて探すほど、私にとっては重要ではなかったので・・・

>>523
>>524
気を悪くされたのであれば申し訳ありません。
失礼しました。他板で頑張って下さい。

何でライン問題が他の板に移るんだ?　ここで続けちゃまずいの?

ここでやれよ。読む人が多くてなんぼなのに

これまでライン問題がここで祭られている最中はずっと
「ここでやるな、別スレ立てろ」と散々言っておいて、
いざ実際にそうされてその該当スレを自分がチェックできないとなるや
「別スレ行くな、ここでやれ」かよｗ

とことん荒井＆さく〜しゃってのは
２ちゃんというシステムに自分らが合わせようとはしないのなｗ
ってか、ここまでのヒントで現行スレがﾊｹｰﾝ出来ない香具師ってのは
よっぽど２ちゃんに疎いか、ちょっと検索して探す手間さえかけようとしない
ｸﾚｸﾚ厨や教えて君の類いなんだろうね。

そういう香具師は例えここでＵＲＬ教えてスレに来てもらっても
駄レスを入れるか、荒らすかしかしないような連中だから
ここでわざわざ教えるメリットは全くないだろう。
既出の「なのスレ」なんかはそういう厨を振り落とす為に
1000に行く度に予告もヒントも誘導もなく
板を変えて次スレが立てられていたが、住民はちゃんと集まってきていた。

ラインスレ新設＆誘導無しに文句を言う荒井やさく〜しゃは
そもそもなぜ近年まで削除ガイドラインでブラクラＵＲＬが削除対象じゃなかったのかを考えてみるべきでは？
２ちゃんでは全てが自己責任。「転んでも泣かない」は2ちゃんでは今も生きるお約束。
そもそも２ちゃんでは自分でどうにかできない状況は諦める、というのが鉄則のはずだろう。
ねんでもかんでも他人に頼る香具師は２ちゃんには向かない。
今ラインスレは「自力で探し出せるくらい、２ちゃんに精通し、注意力や洞察力がある者」
だけが集まってﾏﾀｰﾘ情報交換をやっているよ。

そこが知りたいのならばもっとやるべき手段は残っているんじゃないのか？
ｸﾚｸﾚ逆ギレはみっともないのだがなぁ（ﾜﾗ

著作権問題をすべてクリアしたけど“死ぬほどつまらない自主映画”と
著作権無視だけど“面白い自主映画”とどちらが見たいですか？
上映会に行く立場のオレとしては断然後者だね。
金払ってでも見たいね。

少なくともﾗｲﾝの場合
「著作権無視したあげく､犯罪を重ねて作り上げたけど､ホモが自分マンセーしてただけの死ぬほどつまらない自主映画」

なのだがな･･･｡

なんかもはやこのスレでのさく〜しゃの論調は
「著作権無視しても面白ければいいんだ！」
に摩り替わってて、それはそれで正論なんだが・・・。

少なくとも「著作権無視」は「面白さ」を構成する必須要因ではないから
著作権を無視した自主映画が必ず面白いという前提に摩り替えようと
している姿は失笑を超えて憐れみすら感じさせるのだが・・・。

まぁライン話題は後はここではさく〜しゃさんがスレ主ぶって
やってくれたまえ。
円谷プロ＆ｱﾗｰｲ職場には、あっちのスレの存在も
ちゃんと通報されてるみたいだからさ。

2ちゃんねる検索も知らずに新スレURLを教えろと
ｵｲﾃｷﾎﾞﾘをくらった同性愛者は騒ぎたてるスレはここですか｡

何か知らないが仙台ネタだけなら東北板へ逝け

著作権無視した作品を上映して金取ったら立派な犯罪では？

ラインはどうでもいいから、それ以外で面白いのはないですか？

「２ちゃんに精通」してるというのも気持ち悪いな。

でもｸﾚｸﾚ厨や教えて君がキモがられるのも常識。

削除依頼を見る限り
作者や荒井はすでに「２ちゃんに慣れていない」というよりも
２ちゃんに合わないだけかも。

２ちゃんねるは怖いとこなんでちゅよぉ。
２ちゃんを宣伝に使いたかったらもうちょっとお勉強しまちょうねぇ。

は冗談だとしても、せめて「さすがだよな兄者」の業者くらいの
ネタ力が欲しかったところではある。
スレ主気取りで電波撒き散らして全レス返ししていれば
ＰＶの多い２ちゃんで宣伝効果ﾊﾞﾁｰﾘとか
眠たい絵図書いてれば、こんな事にもなるさ。

>>537
個人で楽しむなら問題ないけど、金を取ったらもちろん犯罪だよ。
今まで問題にならなかったのは単にバレなかったからか、訴訟の手間と徴収できる
金額が見合わないから放置されていただけ。昔に比べ今はデジタル化の進歩で
コピーが容易になっているから、これからは著作権に対する考え方は厳しくなって
いくだろうな。楽曲の場合はJASRACの人がお忍びで上映会に調査に来たりするらしいし。
法律以前に、そもそもモノを作る人間が他人の作ったモノをパクるのが情けないよ。
作品が完成しても決して気持ちが良いものじゃないだろう？

どうも。やっと自主特撮に実のある話になりそうなので参加させて頂きます。

パロディーとオマージュとパクリの関係ってどうなんでしょう。
誰でも分かるように自己申告して笑い飛ばすのがパロディーで

自己申告してもとのエッセンスを活かして自分の作品に盛り込むのが（または、なぞるのが）オマージュ

別の作品の特色を自分が考えだしたように申告なしで作るのがパクリと自分では解釈してます。

音楽に関しては、似た曲を作るのはパクリとかパロディーだろうけど、それは、無断使用とは別の話では？

東映の特撮の音楽使用料は馬鹿高いけど、東映アニメの作品はアルバム１枚で５０００円位とおてごろです。
以前（５〜６年前）確認した時は、JASRACの手間賃が２〜３万円で、レコード会社に５千円、作品の制作会社（または作曲者）には相談の上
お金が発生したりしなかったり・・・というところでした。

仮面ライダーや宇宙刑事は使用時間が１分間以内でも、１０万円以上（応相談）と言う事だったので、
キングレコード（だったかな？）に連絡をとって、大昔に買っていた「学園特捜ヒカル○ン」のサントラの許可とって使いました。
びっくりするぐらい安かったです。

その時の話ですが、無料上映ならOKだそうで、ジャケットとか箱とかテープとかちゃんとしてれば
千円以下とかなら実費ということで、販売にもお目こぼしもあるみたい。
（要は制作者に儲けがでないようにすることだそうです）

上映会も、作品に音楽使用許可が出てれば会場費清算用のカンパとか
１ドリンクとかは大丈夫らしいので
（もちろん、本来なら会計を制作元に申告ですが、料金１００円で観客三十人
収入３千円とか５千円とかなんて、申告されても向こうが手間だということらしいです）

画像の使用（テレビからの爆発抜きとかインタビューの使用とか／笑）に関しては
よくわかりません。だれか、詳しい人いませんか？
自分が大昔作った特撮自主でやっちゃってるんですよね・・・
簡単にとれる許可ならとってみたいんで。

別名目（アトラク使用）とかで造形物を借りておいて
別の目的（自主映画使用）で使えば詐欺罪。
それで金を取れば横領。

>543
最初から「撮影もします、インディーズのパロディーです」
って借りればいいのにと思いました。
横領罪なのかー。

ただ、ラインネタはもうかんべんね・・・
別板があるそうだからそっちでやって。

役に立つ情報や面白い作品キボンヌ

>>544

＞撮影もします、インディーズのパロディーです

そんな理由で大事な自社のキャラクタースーツを
円谷が（如何に20年前とはいえ）貸すはずがないし
許可を取って借りれば当然出来上がった作品を円谷に見せなきゃならない。
そもそもが神聖視されてるウルトラを罵倒し、既知害として見せるのが目的のラインが
そんな手続きを踏むはずがないよね。

もっともライン問題に関しては他板スレではそういう法律の専門家も降臨して
問題の画像もキャプチャー＆うｐされて、検証が進んでいるから
ここでいくら
「自主映画は面白ければ著作権侵害したっていいんです！」
「自主映画での無断使用は慣習化されてるからいいんです！」
とかプロパガンダしたってもう遅いよね。
ここを見てるだろう円谷関係者にそうアピールするのも結構だけど
それって逆効果にしかならないだろうね。

最もライン私怨厨が、作者や荒井の立場をさらに追い詰めようとして
そういう厨を演じて脚を引っ張ってるのかもしれないけれど。

だから、ラインはそっちでやれ！

>ライン問題に関しては他板スレではそういう法律の専門家も降臨して

いちいち報告しなくてもいいよ。どうしても知らせたいならリンク貼れ。
それがイヤならラインの話はやめろ。

なんかイライラしながらも偉そうに俺ﾙｰﾙで命令してる人がいるけど､この人がﾗｲﾝ作者? 荒井?
ラインの話がすでにスレ違い板違いだと主張したいなら削除依頼すれば ?
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも板違いｽﾚ違いは削除対象なのだから｡
ｽﾚ内でﾋｽﾃﾘｯｸにわめくよりもよっぽど建設的では ?
それでもし削除されなければ
ライン話題をこのスレでも並行して続ける行為は､管理側も認めた正当行為になるわけだしなw

>>548
同意。
２ちゃんには削除ガイドラインはあるわけだから
それに抵触していない書き込みに関して
ごちゃごちゃ言う香具師がいてもスルーしる。

そもそも別スレが立ったのは「ここでやるな！別スレ立てろ！」
とわめいた香具師がいたからだろうし、俺は元々この問題はこっちで
継続する派だったわけだし。
どっちのスレを使おうが利用者の個人的自由のはず。

ライン作者だか荒井だか知らないが、
散々ここではしゃぎまくったあげく、話題が自分らに都合が悪い曝露話になったからっていって
「ここは円谷も見てるから、ここでその話題をやられるのは俺にとっては都合は悪いから他でやってくれ。
でも、他でやるならそこの事はちゃんと俺には教えてくれ。何が書かれてるかは気になるから。」
は聞けない話だよな、あまりにも我侭すぎて（ｗ

>>545
君は無断使用の王国コミケに一度いってみろよ。次は８月だぞ。
そしてコミケを利用している企業の実態も理解しろ。
その上でそういう企業（企業ブースで参加してるのがわかりや
スイゾ ）の制作した作品を断固拒否して今後一切みないという
なら君の主張にも一本筋が通るな。

>>550
その主張を円谷が認めてくれるよう､
影ながら祈ってあげるよ(ﾜﾗ

いきなりスレ違いですいません。
先日、６月２７日、埼玉県の大宮で「年上好き男年下好き女神」というオフが開催されました。
このオフは、幹事も参加者もオフ初心者ばかりでした。このオフは一度開催され、
今回は新規メンバーを入れての二回目でした。
これは、オフを勘違いしてるねらーがいて、それが当たり前だと思っている人達を紹介します。
【登場人物紹介】
　　モチッコ：このオフの幹事、セクハラばっか、幹事特権行使する
　　ヘルシア：自称オフ板常連者、個人プレーが得意、目立ちたがりや
　　inagawadonn:不細工セクハラ王、酔ったふりで女を口説く、脱いで受け狙い
　　太平洋：メガネヒッキー、会話ができないキモヲタ、ナルシスト、スカシ
　　せん：いい年して落ち着きの無い典型的ダメ人間、ノリでセクハラ、馬鹿
　　ゆうや：浪人生、テニスラケット持ってくる不思議君を演じる奴、未成年
　　キュービック：女にやたら年を聞き、年齢の話題が大好き、悪ノリ
　この男達が参加メンバーです。その日、オフ参加初めての気の弱そうな男性が来ました。
その方はちょっと変わった服装で上着に帯のような物が着いていました。参加者は
それを見て、柔道着だと馬鹿にし、彼が席を立つ度に大爆笑しました。
しまいには本人の前で柔道の話をして女性から笑いをとりました。
自分達こそそんなおしゃれでもないのに彼を馬鹿にし、ある者はこっそり写メールまで
撮りました。みんな初対面なのに、いじめで仲良くなるオフ会、私も、輪からはみ出るのが
怖くて一緒に馬鹿にしてしまった加害者です。彼は勿論気づいていてとても悲しそうな顔で帰りました
後日、オフレポを読もうと思いレスを見ると、みな、柔道の話題が含んでありました。いい大人が
人を馬鹿にしてまだ楽しんでいます。「これから柔道着オフにする？」とちっとも反省していません。
それはおかしいと第三者の意見を言ってあげてください。また７月１１日に開催されます。
※もし、ご協力いただけるならば、この文をコピペして他のスレに書き込んでください。できるだけ多くの方に
　考えていただいたいので、面倒ではありますがよろしくお願いします。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1055133705/l50

>>550
「悪い事したのは僕だけじゃありません！
僕をしかるのならば、なんで〇〇ちゃんや××君も怒らないんですか！？
みんなやってる事じゃないですか！」

これってまるっきり消防の論理だよな。
とても４０過ぎた男の理屈とも思えないｗ

ホモって皆こうなのか？こういう頭の構造してるから嫁さんにまで逃げられたのか？
ホモには解らないのかもだけど、世の中にはルールってものがあって
皆そのルールの枠の中で頑張っているんだよ。
自分の他にどれだけの人間が同じルールを侵したかなんて関係なく
ただ単純に該当者がルールを侵したかどうかだけで結果は決まるんだよ。

それが良い事か悪い事なのかは俺にも解らんが
この国に生まれた以上、既存のルールには従うべき。
それが嫌なら法改正する正当な手続きだってこの国にはいくらでもあるんだから
それをやればいいだけ。
まさかｻﾖだからって自称してるからって、法律をガンガン破るのがｶｺｲｲとか勘違いしてるんじゃないだろうねｗ

むこうはラインと荒井の法的検証スレ｡
こっちは作者と荒井を釣り上げて､その電波言質を採取するスレ｡
見事な住み分けコンボだな(藁

荒井作者の消防論理だと次辺りは
「じゃあ藻前はいままで生まれてこのかた､一度もルールを破った事ないのかよ!
誰だって一度くらいあるだろう｡」
とかになりそうだよな｡

また始まったよ。めんどくさいな。
んじゃ、ラインしか興味のない方にも平行して語っていただいて、（すげー邪魔だけど）他に面白い作品とか、役に立つ情報とかないですか？

あの手この手で大変だな､荒井の中の人も｡

つーか向こうに誘導すれば、こっちでは治まると思われ。

>>558
なんとしてでも楽して向こうのスレＵＲＬを
知りたい人がいるみたいだし、誰かが晒すのなら
それはそれで構わないとは思うけどね。
向こうのスレが荒井＆作者一派に荒らされるのは
勘弁だな。

こっちがじゃあ荒れてもいいのかとかそういう問題は残るのかもだけど
少なくとも向こうには「面白ければ著作権侵害上等！」とか
「皆やってるからいいんだＹＯ！」とかのＤＱＮなレスは一個もないからなぁ。

これって特撮板が他板に比べて（そういう事言う香具師が多いという）厨な証明なのか？
それとも・・・・？？

どっちにしたって、消防理論で荒井＆作者がＤＱＮなあがきをしなきゃあ
ここも荒れることもないんじゃないか？

そんなもんないんじゃないの？
あ、また作者扱いされちゃうか。
なんか腹立つ。

さっきから必死に一人で暴れているID:AV6PJJWQには
「そんなスレない」
と思い込んでもらってた方が静かでいいかもな｡
ところでﾗｲﾝ･ｾﾌﾞﾝ登場編で「気違い宇宙人出てけ」って叫んでるのが作者くん ?

>>561
自分が電波飛ばしてスレ住民に総叩きに会う。
　　　　　　　↓
そんなはずはない、自分が正しいと思い込む。
　　　　　　　↓
自分を叩いてるのは誰か一人の自作自演だと思い込む。

は２ちゃんで孤立した可哀相な人の末期だけどさ。
ここまでのレス見てれば解りそうなもんだよな普通。

誰もメアドを晒してないスレで、どうやってこれだけの人間が
裏で通じ合って同じ嘘（ライン他板スレ）を付けるというんだろう。

まあ多分誰か一人の自作自演だと決め付けるのだろうけど
それならこれだけの量のＩＤの問題は？が残る。
●買って串を使ったからだというのなら、それを証明したいなら
自分も串使って、この板の沈みスレでもなんでもいくらでも使って
ＩＤテストを繰り返して、ここのレスのＩＤと同じＩＤが出てからにすべきだろう。

もっとラインの話してちょうだい。

またｸﾚｸﾚ厨か･･･｡

あれ？みんなラインの話したいんじゃないの？いぢわるしないでおはなししてぇ〜〜

ﾎﾓのおねだりｷﾓｲ

そんなこといわないでおはなししてぇ〜〜

５６２さん。
多分俺を叩きたいんだと思うんだけど。
？５６１さんを叩いてるの？
ごめん。頭悪くて。

くすくす･･････｡

>>562
俺もわからん。

著作権とかの話は向こうで存分にやってくれればいいんで、
とりあえず向こうのスレにうｐされているっていう
件のキチガイセブンやゾフィーの問題映像の転載うｐだけでもｷﾎﾞﾝ。

>>550
君は本当にズレまくった奴なんだな。
俺がいいたいのはいち荒井の話じゃないんだよ。
田舎かどこかでずっとひきこもって暮らしてるわけ？

俺がいいたいのはｋ談社とかの大手企業ですらいまやコミケと奇妙な
共生関係にある世の中だってことなんだよ。
いいからだまされたと思ってコミケくらい話の種に見物してこいよ。

世間のせまい奴が勘違いした正義感ふりまわしても聞く耳持つ奴は少ないよ。
そういう実情を体験した上でまだ今の主張を続けるならそれなりに君の意見
も尊重するぞ。純正の正義派としてな。
その場合、ダイコン４のＯＰアニメとかもキッチリ攻撃しとけよ。当然だよな。

作者荒井氏
ついに頭が混乱して自己レスしておりますｗ

>>573
下衆のかんぐりはやめとけ。それともやっすーい煽りか、ボクちゃん。

>>572
自己内完結ﾘﾝｸﾚｽのとこ悪いが｡
その俺理屈を厨ぶら谷が同意してくれるといいなとしか言えん｡
世の中の風潮や流れがどうであれ法律はかわらんしな｡

自主制作映画は今んとこジャングルが取り扱ってるの多いんですか？
ワンフェスで数本見掛けただけなんで。

>>574
ヲイヲイｗ
大丈夫か？ｗ

本当に大丈夫か？
>>573の意味わかってるのか？
もう一回自分のレスをちゃんと見てみろｗ

>>575
てゆーか、円谷は相手にしないと思われ。
なんで君は円谷がそんなことに今更目くじらたてるとマジで思うわけ？
俺にはそれがとっても不思議。

ほんとにわかってないみたいだね572は｡

それが相手にしちゃってるからここまで祭りになっちゃってるわけで･･･｡

まぁ>>572に煽られた>>550のレスが早く見たいな｡
550のな｡

はいはい550と551を間違えたことな。こりゃまたすみませんでした。
あげあしとりの好きなめめしいやつだな。

このスレ毎晩見てる限りでは､ライン作者はおもしろいなぁ｡
作品はあんなにつまらないのに｡

>>582見てる限りではマジで>>562がビンゴのようだ(藁

ライン作者を追跡したドキュメントを作って売れば、
ヘタにラインを作りつづけるより儲かるんじゃないか？

>>583
つまらん煽りはよせ。俺はライン関係者ではない。

>>583>>585
このスレはすでに「痛いライン作者をヲチするスレ」と化しているからなぁ。

ひねくれて友達がいない奴がいじめられっこのクセにライン荒井を
いじめるスレだろ。

>>588
相手を単数で表現してるって事は
やっぱ君の脳内では、このスレで
ラインを攻撃する人は一人だけなの？
ねぇねぇｗ

>>589
へ？何いってんの、バカ？

そろそろ哀れになってきつつあるな > ﾗｲﾝ作者

>>587
あっちの91氏かな｡
こっちはこんな感じで釣りを楽しむスレでいいと思われ｡

>>591
違うっていってるのにしつっこい奴だな、もてないだろ？

>>591氏は、別に具体的に誰がライン作者だとも言ってないと思うのだが……ｗ
それとも過敏反応するID:NWotQo97は、身に覚えでもあるのかねｗ


>>592
やっぱわかるかねーｗ
向こうにも書いたけど
上映検討会の告知はこっちでもしようと思ってるよ。

>>594
バカだな。そういうとこがもてないんだよ。

>>594=あっちの91
こっちで書くべき話ではないかもだけど
その話題はここではやだ尚早と思われ｡
どうせ粘着作者に妨害されるし｡
関係各位がくるのならこのスレには事後報告でいいだろう｡

>>596
だな。失敬。
あまりにも釣れっぷりが楽しかったんで。

そもそも最初にコミケでは、だの企業だの
Ｋ談社だの言っておきながら
最後にはテンパりすぎて「荒井をいじめるな！」
だもんなｗ

あっちは難しい法律話ばっかなんで
こっちは息抜きに丁度よかったもんで。

あっちにもちゃんと参加するよ、ｽﾏｿ。

もちろん荒井に上映許可は取るんだろうな？
ラインといえども著作権はあるんだぜ。

>>598
なんの話だ？？
誰かラインを無断で上映する話でもしてたのか？ｗ

幻覚が見えるのなら早く寝た方がいいぞ。

ラインさく〜しゃは､本当に面白いように釣れるなｰ｡

>>597
よう。どうやったらそう思い込みが激しくなれるわけ？
お前みたいのが魔女裁判とか赤狩りで事態を悪化させる類だよな。

さっきからﾗｲﾝ作者にはスレ住民には見えない何かが見えているらすぃ･･･｡

誰もレス番していしてないレスに噛み付いてみせたり
誰もラインを上映するとは言ってないのに、噛み付いてみせるのも
そうとう思い込みが激しいというか、電波妄想というかｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

まるで尾崎豊が､自分のバイクを盗んだ相手を糾弾するかのようなレスだな >>598

>>603
それが面白いｽﾚになりつつあるんじゃないか｡
偉い人にはそれがわからんのですよ｡

>>605
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>606
まぁ作者君の電波っぷり（どれが作者君だとは言わないがｗ）は
もはや殺伐としたスレの一服の清涼剤にはなってるよね。

ラインについてはこっちでやろーぜ
　　　　　　↓
ttp://www8.ocn.ne.jp/~rapid/

そうまでしてIP抜きたいのかねぇw

>>576
東京だと新宿のビデオマーケットがあります。
ttp://www.be.wakwak.com/~videom/3f/new3fhp/indez.htm

どうも。
みてたんですが、別の作品の話を聞きたかったり
情報を知りたかったりしても、すぐにラインの方にねじ曲げられてしまうので、
これとは自主特撮のスレッドを作ってみようと思います。

こちらに御迷惑をおかけしないように、sage進行基本で、
タイトルも「ライン以外」をつければどうでしょう？

ライン叩きや問題作品の告発はこちらで存分にしていただいて、
面白い作品について語ったり、著作権クリアや制作の情報などを語れるものにしたいのです。

例え作っても、同じネタのスレッドは削除対象かもしれませんし、基本的にここの方は
みなさんライン叩きが面白くて集っていらっしゃるので、誰も書き込む方はいらっしゃらないかもしれません。

ですが、どなたかが「２chガイドラインで削除されない限りは大丈夫」といった意味の事をおっしゃっていましたが、
消されるまではちょっと試してみようと思います。
別な作品の話をしたいのに、作者扱いをされて困っている方や、ほんとにラインに興味のない方は
そちらで書き込めば、嫌な思いも、こちらの方にも御迷惑がかからないと思います。

ラインについては、こちらへの誘導を付けたいと思います。
（できれば、ライン作者さんや、ラインを弾劾したい方は御遠慮いただければと思います。）
スレ立てした事がないので、どうなることかわかりませんが、取りあえずやってみようと思います。
誰も書き込まずに流れる可能性大ですがw
すみませんが、ご了承下さい

あ、すいません。
＞これとは自主特撮のスレッドを作ってみようと思います。
これとは「別に」です。
申し訳ない。

＞（できれば、ライン作者さんや、ラインを弾劾したい方は御遠慮いただければと思います。）

それこそ削除ガイドラインに反さない限り
誰が何処に何を書き込もうと自由な筈。

どう見ても､明かな重複スレ立ての犯行予告声明文なわけだが･･･｡

俺は別スレ立てに賛成。
ここはライン厨の隔離スレにしておけばよろし。

犯行声明かあ・・・。
「総合スレ」じゃなくて「面白い作品を語れ」スレにすればいいのかな？
＞６１３
＞それこそ削除ガイドラインに反さない限り
＞誰が何処に何を書き込もうと自由な筈。

その通りですね・・・
インディーズ向上委員会にでも行くしかないのかな。
気が向いたら（犯罪かもしれませんが）、たててみようと思います。
その時は削除願い出して下さいね。

そういや作者くんは必ずsageてたよな･･･これは独り言だが｡

スレを立てるのは自由だろう｡
賛成を取る必要もない｡
アリバイをわざわざ作る必要もないはずだ｡
だが立てられたスレが重複ならば､ただちに削除依頼が出されて､
削除人がガイドライン違反と認めれば削除される｡
それだけだ｡

>>617
＞スレを立てるのは自由だろう｡
＞賛成を取る必要もない｡

同意。
だから後付けでどういうスレが立てられようが
それが後付けの重複スレである以上、こっちのスレで
何を語ろうとも自由なはず。
結局何も変らない。
「ラインはあっちで語れ」という理由で作者君がここを荒らす口実を持つ以外にはね。

逆だろう。ラインこそDVDにもなってるし単独スレでやってくれ。
仙台うんぬんが出るまでのマタ〜リと楽しむスレに戻して欲しいね。

>617
このスレ、かなり周りに目障りらしいので、最初の以外sageたんですが・・
これからは必ずageますw
>617.618
そうですね、こちらの方に敬意を払ったつもりでしたが・・・。
余計なお世話だったようです。すいません。
削除覚悟で後付けの重複スレたててみます。

>618
>「ラインはあっちで語れ」という理由で作者君がここを荒らす口実を持つ以外にはね。
これだけちょっとわかりません。
ここでライン叩きはぞんぶんにしていただけると思いますし、
ホントにうざくてやめて欲しいと思っている人の書き込みが、作者あつかいされて
叩きたい人と書き込んだ人双方が不愉快な思いをする事もないと思いますので。

では。すいませんでした。

ついに本音が出たかw
今のこのスレが気に入らない香具師が出ていくのがまず筋だろう｡
もちろん出ていった先が重複スレであるのなら削除対象､それが2ちゃんねるだからな｡

一時的に一つの話題で盛り上がっているからと､
いちいち別スレを立てていては板中重複スレで埋め尽くされてしまうのだが｡
542はよっぽど2ちゃん慣れしていないのだな｡

たててきましたすいません。
■面白かった特撮／幻想自主映画を語ろう■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1057030091/

>622
>542はよっぽど2ちゃん慣れしていないのだな｡
そうなんですよ、すいません。

削除待ちですが、少なくともこれで、削除されるまでは「やめろ」って書き込む人は
作者さんだけになるかも。

御迷惑掛けてすいませんでした。では。

作者君も忙しいねw

ところで削除依頼はもう出てるみたいだ｡
自分は2ちゃんに慣れてないからと開き直る辺りは
「ﾜﾀｼ ﾆﾎﾝ ﾊｼﾞﾒｰﾃ ﾀﾞｶﾗ ﾆﾎﾝﾉ ﾎｳﾘﾂ ﾜｶﾘﾏｾｰﾝ」
とか言って違法行為を繰り返す外国人そのものだな｡
そういう理屈が通じると思う辺りはまんま相変わらず消防だな｡

あげておきますね。
ではー。

ここを出ていってしまった自主映画ファンを呼び戻すため、他スレで
アンチライン派が必死に説得を続けている模様。

説得は功を奏するのか？
他スレは削除されてしまうのか？
今後の展開やいかに？

向こうでスレ立てて騒いでる香具師が
元々一人で、ここで祭られてただけだったというビックリ結末ｗ

>>627
つｰか普通に考えたらそうだろ｡
自作の醜聞からスレを隔離したいんだろ｡

作者だと思われたくないのでａｇｅ

当スレでのライン批判は終息か？
叩く矛先が他スレに転換、当スレ住人も大挙移動した模様。
もはや自主映画を語る者なし。
削除依頼はどうなるか、今後の展開から目が離せない！

>>630
一人で数時間もここに張り付いての粘着、ご苦労さんなんだけどさ。
つくづく頭悪いねあんたｗ

元々このスレではライン批判は収まってるのよ。
君の目にそう見えていたのは「ライン作者釣り」でしかないのさｗ

ちゃんとしたライン批判＆検証はとっくに他板に移ってるわけで。
だから
＞叩く矛先が他スレに転換、当スレ住人も大挙移動した模様。
この読みも当て外れでしかないｗ

結果：目が離せないのは、状況も自分の立場も理解できていないライン作者の踊りっぷり。

同意。ここは「ライン作者釣り」スレ。自主映画の話は他所でやれ。

スレ潰してうれしいか？
放置して『ザ・サノスケ』の話でもしよう。

>>632
必死を通り越して滑稽だな｡
そうまでしてこのスレを隔離して､自分の立てた新スレに誘導したいわけだw

ぶぅわぁれぇたぁかぁーw
相手してくれてサンクス。
漏れはどつちでもええよ。
お互いヒマだな。

お互いって･･･(絶句
やっぱこいつ真性なんだな｡
ﾗｲﾝと自分を叩いてる人間がたった一人だと
どうやら本気で思い込んでるみたいでちょっとかわいそうな人なんだな･･･｡

現状では、
ライン釣り
スレの混乱

で埋まってしまうのが、悲しいかな特撮自主映画の現状なんだ。
折れも自主映画を作っている者で（叩かれたくないので自分の作品は挙げていない）
個人的に好きな自主作品の話題は振っているが、一つレスくるだけで盛り上がらない。

その点ラインは、ここでの叩かれっぷりといい、ある種の地位は確保できているような気もする。
でも仲間内以外で信者がいる圧倒的な作品はないのか？
自主映画界は特撮ジャンルに限らず、狭い世界なので間接的に仲間内だったりするが。（自主映画を見るのは大抵自主映画のスタッフかその知人）

>>636
何を言っているのかわかんないけど君も相手してくれてサンクス。
ママが「もう寝なさい」と言っているので寝るよ。おやすみ。

自分も、ライン作者だと思われたくないので
とりあえずあげさせていただきます。

>637
いや、俺は作ってないけど見てるぞ、昔から｢だよ〜ん｣だの「ＡＡＰＡ」だの。

ライン以外で巨大ヒーローものやってるトコってある？

ﾗｲﾝ作者の撹乱作戦が 開始されました。

>>640
友達がいないならともかく、いるなら多分、間接的に知り合いになってるかも知れぬ。
だよん、グリーンリボン、シネ再、鉄ドン・・・・
とリンクしていくに連れて・・・

>>641
大桃のいきなりウルトラマン、マイティレディ
庵野帰りマン
西田特撮研究所の一部でヒロインが巨大化あり
仏陀マンで巨大ロボ
大日本ロボ
吉村文庫の竹取物語

正統派巨大ヒーローで、（ウルトラマンとかでなく）オリジナルはライン以外あったかなぁ・・・

>>643
自主映画というジャンルでは
巨大ヒーローはどうしたって
ウルトラマンに対する愛憎で作られるよ。
そこに挙げられたのは全て「愛」が肥大化して出来た作品。
それに対してラインは「憎」だけで作られていたね。

>>644
見てもいないで知ったかぶり！

作者じゃないage。
語るスレでこんなの拾ったんだけど
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35380184
自作ものの版権ってどうなの？
外部のライン追求板（？）降臨中（なの？）の専門家の意見キボンヌ。
その板行ったことないけど。

あー、また勘違いされそうだからいっとくけど
板の場所聞いてるんじゃじゃないからな。

>>646
俺は件のスレ関係者じゃないけど……。

作成目的が個人的趣味であろうと
ウン十年前の自主映画のブロップであろうと
今ネットオークションに出品しているということとは
切り離されて考えられるだろうね。

今ヤフオクに出品してる時点で
ガンダムのガレキや版権物のフィギアと一緒になるだろう。
「〇〇さんが作ったのだから、著作権は〇〇さんにしかない」
と言ってしまって通るのなら、ワンフェスでなんで限定版権が降りるのかとか
そもそもじゃあガレキに版権なんて概念いらないじゃんになるし。

まあゴジラの頭なんて記号性に乏しいから
「これはあくまでオリジナル怪獣『ブラックサバス（仮）』の頭です！」
とか勝手にオリジナルの名前付けて売る分にはまだ逃れようあるかもだけどね。

河崎監督のエスパレイザーは個人的にもう一度見てみたい｡
今のバカ映画路線も好きだけど､河崎監督はこの頃が一番好きだなぁ｡

>>649
今もそうなんだろうけど、当時は特に
自主映画監督にはプロデュース能力も求められていたねえ。

河崎監督はその中でもプロデューサー能力に長けてた人で
エスパレイザーも桑田次郎のアイキャッチなんかが
話題になるだけじゃなくマッチしてたっけ。

一瀬監督なんかは後にプロデューサーそのものになってしまうわけで
「心に思い描いた映画・番組を実際の作品にする」
という部分では、監督よりもプロデューサーが近いのかも。

自主映画というスタンスやアングラ性に甘えずに
山師のような真似をせず頑張ってた人達は
なんらかの形でプロになって青年期の夢をオリジナルで開花させてるね。
小中和哉とかも。

>>650
正直、相関性に乏しい話だと思うけど。
ゼネプロっつーかガイナックスの連中のこととか考えると。
単に才能の問題じゃねーの？

>>651
まあ印象論で離してたのは認める。
ごめん。
でもまぁガイナとか含めて
「どこまでいってもオマージュしか作れない集団」
はいるよね。
そういう人達の作った物も、もちろん自主映画の正しい楽しみ方だろうけど。
ガイナはある意味「正しいバッタ屋」の在り方だったのかも（ｗ

青臭い言い方だけど､自主映画を作る人間の資質にも
背筋や志しは必要というところかな｡
遊び心は大事だけど､犯罪を行っておいてそれが自主映画だという事を理由に開き直る人間が
クリエイターであるとは個人的には認めたくはないね｡

>>653
でも君がいうところの犯罪をコミケでやっといて、なんの贖罪も
しないまま漫画家やアニメ関係者ゲーム関係者になっている人が今すご
くたくさんいるんですけど。いまや４０万人規模のコミケなんて無くな
った方がいい？そんなやつらの作った作品を君も知らずに楽しんでいる
かもね。

自分が立てたスレが今一歩伸び悩んでるからって
またきちゃったよ作者君(w
ていうか皆がやってるのになんで僕だけ責めるのか､の消防論理は
こんなとこで唾飛ばして怒鳴らないで直接円谷に言えばいいのに｡

>>654
すまんが他人のプロ作品の原稿を
コピーコラージュするだけででっちあげた漫画を
コミケで売りさばいておいてなんの贖罪もしないまま
漫画家やアニメ関係者ゲーム関係者になっている香具師
ってそんなに今プロに多いのか？

パロディやオマージュと、詐欺横領はまた違う問題だと思うが・・・。

コミケ漫画で他人のキャラを模写する行為は
自主映画で言えば
自分らでウルトラやゴジラを勝手に造形して映画に出す行為だろう。

一部で問題になってるのは、円谷の造形物を違法に入手して
勝手に出演させた行為。

コミケのパロディ漫画と強引に同一視するのはすり替えでしかないね。

つか単純に
他人の会社の商品を無断で違法使用した
という問題なわけで｡
肖像権問題とは微妙に異なると思われ｡

泉昌之のマンガって面白かったよね。
そのマンガのパクリがCMとかいろんなとこであったけど、
泉本人は円谷に怒られたんでしょ？

>>658
昔のガロとかバラエティ時代の「普通の日」とかは
今では再録できなくなっちゃったらしいね。
パイレーツやマカロニほうれん荘のパロディギャグは
どうなんだろう？円谷名義のマーク入れて解決だっけ？
キン肉マンが元々ウルトラ父の隠し子だっていう設定はもう黒歴史だろうね。

そういうパロディに対する締め付けはｲﾔｰﾝな感じだけど
逆を言えば、パロディなんだから許せとばかりに
パロディを儀装した犯罪行為までがまかり通ったからこそ
著作権管理側も過敏にならざるをえなかったとも言える。

既出だけど河崎も一瀬もｱﾝﾉも大桃も、
愛ゆえに自分らで造形しちゃってオマージュパロディを作って
それでも円谷に怒られ謝罪して筋を通した。

そういう顛末やコミケパロ漫画と、犯罪しておいて「時効だ、皆もやってる！」
と開き直る香具師を一緒に語っちゃいかんよな。

>>656
言ってることはわかるが違法は違法だろ？

それにラインがここで非難されてるのって、造形物を違法に入手して
勝手に出演させた件だけじゃないじゃん。

ウルトラマンをねじまげた解釈のキャラとして出演させた件と
かもあるんだろ？そっちの件はコミケのエロパロと大差ないじゃん。

>>655
テメエは死ね！

>>660
まぁもちけつ。

エロパロと大差ないのはそうだろう。
世の中やコミケでエロパロがある程度許容されてるのも事実だろう。

だがそういうのは、元の著作権管理者の思惑や都合ってものが重要視されるわけで。
エロパロされるアニメ漫画会社によってはそういうのを宣伝効果になると許容する場合もあるだろう。
そんなのはその著作権管理者の勝手であって他人が論じる問題じゃない。

だがやはり、そこで管理者が許容するかしないかとか、コミケが存続していて
そこから有能なクリエイターが生まれてるとかの問題と
犯罪化どうかの問題はやっぱり別だ。
如何に詭弁を弄しても、まさに君の言う通り「犯罪は犯罪、違法は違法。」

それに対して「皆もやってるしコミケにゃパロディは一杯あるんだからガダガダ言うな！」は
がいしゅつだけど
「イジメをしてたのは僕だけじゃないよ！アンノ（仮）君もカワサキ君（仮）もやってたよー！
なんで僕だけしかられるんですかー」
と一緒で消防論理と言われても仕方がない。

他作品のいきさつを見る限りでは、荒井や作者が円谷に今からでも仁義を通し
円谷が快諾すれば、当事者同士の問題だからそれで解決するだろうが
他板スレ見てるともう、どうやらそれではすまないらしいからねぇ・・・。

確かに河崎のセブンとかも
素人造形でいかに本物に近いセブンとかを再現するかが面白かった覚えがある｡
うpろだで見たけど､明かなアトラクウルトラをどつきまわして勝ち誇れちゃう神経ってある意味凄いよな｡

>>661
そういうことなら円谷が無視したら終わりってことじゃん。
既に円谷の担当者が怒ってるの？
そうじゃないなら本当に余計なお世話じゃん。

ま、個人的な感想ではアマチュア時代にウルトラマンをだ
したことでガタガタいうなら円谷はしょうもない。

だがやはり、違法入手のほうだけは怒っても無理はないな。
でも普通の感覚だと今更って感じだけどな。
だって自主映画としてだってもはや入手できないんだぜ。

円谷がマジギレするか興味深々だ。
俺はせいぜい荒井が呼び出されて事情聴取されて謝罪して
チョンだと思うけどな。それ以上に黙殺の可能性が強い
と思うけど。

>>663
そこまで語っちゃうくらい興味深々なら、他板のライン検証スレ探して行ってみればいいのに（ｗ
どうでもいいような口ぶりでいながら、やたら語ってくれるみたいだし、君。

そこ行けば今どういう状況なのかはよく解ると思うよ。
興味ない、どうでもいいってんならそこまで長文マジレスしなくてもいいんじゃないか？
このスレが不愉快だっていうなら
何も君はこのスレを見なきゃいけない義務はないんでしょ？
見て気分を害するスレは、見ないようにするのも２ちゃんを利用する上で大事な事だと思われ（ｗ

>>661
あとコミケだなんだの最近の世相が円谷の若手のスタッフの
考え方にも確実に影響を与えていくことになるよ。
会社の若手が見逃してるんで、頭の固い上層部に話が伝わら
ないなんて話も良く聞くからな。

>>664
それこそ余計なお世話。スレ探しなんてタルくてやってられねーよ。

あ、いっとくけど別に不快だどーのはないから。
なんか勘違いしてねーか？

まぁ太陽事件､社長の件を見る限りはお咎めなしだろうなあの会社なら｡
でも2ちゃん内でももう五本も関連スレ立ってることだし
この件スルーして円谷が万に一つも得するとも思えんがな｡

２ちゃんを過大評価しすぎ。

＞ID:4bjmwfVf
熱いねキミｗ
結局なに？
「皆やってるのにガタガタ言うな！」
なのか？
キミの言ってる内容こそ
円谷が決めるべき事なのに
なんでそこまで熱いのかがようﾜｶﾗﾝｗ

洗いを罰するかどうかは円谷次第なのだから
あなたの言ってる事も無駄だし意味なし。

ただ、過去の事であっても犯罪は犯罪。
例えるなら過去に幼女強姦をした犯人が
時効を理由に今でも幼稚園業界で働いてるようなもの。

それを話題に出すのは２ちゃんねるでは当たり前なのだけどね。

このスレ必ず粘着して居着いて暴れる香具師がいるのな｡
それだけで正体バレバレ｡
大体この流れを冷静に見れば
泡飛ばして必死になってまでライン擁護しながら
スレにへばりついてレス一つ入るたびにレスして
そんな奴がライン関係者じゃないなんて普通考えられないよな｡

今更、哀れな被害者が個人として存在するわけでもないのにガタガタ
いってもしょうもないし、たいした意味もないと思ってるね。

つーか俺のほうこそなんで荒井糾弾をいまごろ「熱く」やってるの
かようワカランｗ
なーんか私怨の匂いがプンプンするんだけど。ま、私怨でもしょう
がないか。荒井も一歩踏み込みすぎたのは事実だからな。
だけど、アンタらの態度もカッコ悪いよ。

例えに幼女強姦はいきすぎだろ。せいぜい学生時代に万引き常習だ
ったやつがスーパー経営してるくらいのもんだろ。

>>671
バカは死ね！

>>671
誰がラインの擁護なんかするか。オマエみたいな奴がキモイ
だけなんだよ！

まぁ外部板の関連スレ見る限りでは
今回の件はライン叩きと言うよりも､それを知らずに放置容認してきた円谷を叩く方向に流れてるね｡
円谷叩きは今旬だから､普段特撮に興味ない知識もない連中でも祭りに参加してるのが現状｡
そんな連中にコミケの常識も自主映画の慣習も関係ない｡
結論から言えば荒井も作者もこんなとこで自己正当化してる暇あったら､
とっとと菓子折りでも持って円谷行って全部認めて謝罪した方がいいだろうという話｡

>>671
同意。
すぐ熱くなりすぎて
消防レベルの煽りにもなってない罵倒レスになっちゃうあたりも……ｗ

幼女強姦でも
万引きでも
詐欺横領でも





犯罪は犯罪だろ｡

>>672
＞今更、哀れな被害者が個人として存在するわけでもないのにガタガタ
＞いってもしょうもないし、たいした意味もないと思ってるね。

だからキミがそう脳内で思うのは勝手なんだから思ってなさいよ。
それをなんでか、ここでわざわざ書いてるから疑われるんだろ？

それにね。



君釣られてるだけだよｗ
他板スレじゃあ皆でここをヲチして盛り上がってる。
まぁこういう祭りは、さらに向こうではスレ住民を増やす
良いカンフル剤にはなるから、俺みたいなのにはありがたいけどねｗ

>>675
なんだよ。また邪推君かよ。やれやれ･･･
だから２ちゃんで有象無象があれこれいうのがそんなに
圧力になるわけ？俺は聞いてるのよ？

>>676
なんだよ、アンタもまともにやりあう気がねえのか。
しょうがねえ奴だ。熱くなってるのはアンタだろ？

>>677
そりゃその通り。でもなんでも杓子定規に動いてるわけじゃないだろ。
その辺のニュアンスをいってるだけだ。
別にラインが無断使用の件でしょっぴかれても異議はねえよ。
>>678
そんなことはどうでもいいんだよ。

>>679
君って本当に2chに来て日が浅いんだね｡

>>681
そんなことどうでもいい。

まあ２ちゃんの影響力を重く見ようが浅く見ようが
どっちでも結果は変らないんだからいいんじゃないの？

円谷がここや他スレを見てるのはもう証明されてるからね。
ID:4bjmwfVf君の暴れっぷりも、円谷の判断材料としては有効だろうしね。

まぁ何吠えても事実は事実だし｡
ｽﾚ荒らしたり自己弁護するよりも､先にすべき事もあるだろうにね｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

というか
放置してた円谷があきらかな背信行為だろうな｡

>>683
それなら結果が早くでて結構じゃないの。
おそらく君を満足させる結果にはならないだろうけど。
そしたらどうするの、君？

あといい加減に邪推はやめてくれないかな？
マジ、キモイんですけど。

>>684
だから邪推はやめろっての。思い込みの激しい奴だな。
ストーカーになるなよ！

＞おそらく君を満足させる結果にはならないだろうけど。
これ言い切れるのって現状では円谷関係者かライン関係者かしかいないはずなんだけどね。
それとも脳内決定？
どっちでも面白いのでもっと踊ってくれｗ

>>686
背信ねえ･･･。いろんなとこでサボってる営業リーマンには
口が裂けてもいえない言葉だ。

つーか当時のラインに問題になるほどの影響力は無いよ。

どう見ても687がこのスレにストークしてるわけだが･･･w

>>690
まぁ誰が書き込むのも止められないのも２ちゃんねる。
ストーク荒らしもまた一興ですよ。

>>688
「おそらく」つけても断言になるとは不思議な日本語だな。
つーか現在の常識のセンでいってみただけなんだが。
つーか、あんた社会人なの？とてもそうはとれないんだけど。
田舎かどっかで引きこもってる人？

>>690
ウザイ。

そもそも俺はなにがどうなれば満足するのかは名言していないのだがｗ
そもそも満足するもなにも俺はただの外野の見物人だしなぁ。

>>694
とてもそうはみえないけど。

･･･と誰かさんの言い方マネしてみたがどうだ？

>>692
ねｰねｰ現在の君の常識だと結果はどうなるの ?

>>696
スレさかのぼってみなおしてこい

っていうか、外野じゃなかったら誰なんだよｗ
私怨？だからそれはどこのどいつだよ。
是非教えて欲しいもんだねｗ

>>696
あんたの常識だとどうなんだよ？
いっとくが引きこもりだったら答えなくていいぞ。
聞いてもしょうがねえからな。

もっと踊ってよw>さく〜しゃ

>>698
俺が外野だってことはガンとしてみとめねえクセに良くいうぜ。
ま、オタクらしいといやぁお互い様だよな、兄弟！

なんだ散々でかいこと言っておいて
何も具体的な事言わないのなｗ
ただ荒らしたいだけかｗ

>>700
ゴミはだまってろ

>>702
そりゃオマエのことだろ。俺の意見はいままでに書いただろ。
お前の目は節穴か？
人のことをとやかくいうからにゃ今度はオマエの明解で常識
的かつ素晴らしい大岡裁きを拝聴しようじゃないの？

なんだ
思考停止してるだけか｡
荒らして満足するならすれば ?
時間も事態ももう戻らないんだしねw

>>705
ブタ野郎

ただ声を大きく叫んでも
２ちゃんじゃ誰も耳を貸さないよ。

今まで外からしか見ていなかった２ちゃんを
見下ろして馬鹿にするのも自由だけど
後で後悔するのも自由。

２ちゃんは全て自己責任だから何をどう後悔しても遅いだけ。
掲示版はチャットじゃないからいくらレス入れてもログは流れないしね。

最後に。

＞ID:4bjmwfVf君
>>681以後の自分のレス以外のメール覧を見てご覧ｗ
２ちゃんにはこういうやり方も楽しみ方もある。

２ちゃんのスレの影響力なんてたかが知れてるとか思うのも自由。

そこで鷹を括ってふんぞり返ってやがて起きるだろう「結果」を受け入れるのもいいし
ためしにニュース速報系やラウンジなんかを覗いて見て、今まで２ちゃんねらが
スレで起こした運動がどう影響を与えてきたかを勉強し、それに対処するのもいいだろう。

どっちをするのも君の自由。
ヲチャーに一言言わせてもいらえば、とことん２ちゃんを舐めてくれたほうが
やがて起こる事態が一段とインパクト大になって、面白いのでありがたいがね。

２ちゃんねるの楽しみ方はいくらでもあるんだよ。
この事態を地下で穏便にすまそうとする円谷を糾弾すればいいんだからｗ

>>707
なーにいってんだか？ それってヒッキーの常識なワケ？？
２ちゃん信者も結構だけど、たまには外出て「口で」人と会話
しろよ。

ま、いいや、オマエがいうにはもうツブラヤの耳にも届いてるし
なんらかの結果がでるんだろ？
お互い楽しみだよな、兄弟！

>>708
そういう粘着ヒッキー臭い暗いやりとりはどうでもいいの。
そういうトコがダメでズレてるとこなんだよ。

気付かなかったのに気付いてたフリ
ｶｺｲｲ!!

>>708
てゆーか、オマエ今あんまり生活楽しくねえだろ？

>>711
アホ！誰が気づいてたといった。どうでもいいっていったんだよ。
そんなセコイやりとりは！

礼儀あげ。

粘着私怨が必死なスレはここですね

もの凄い勢いでライン作者が釣られまくってるスレはここですね。

ライン作者はいないよ。
作者より。（ｗ

本当にすぐ釣れるんだなここのスレw

複数IDのライン叩きが、
いつも同じタイミングに現れるのはなんでだろ〜♪

無罪主張あげ

>>720
ありがとう！　（作者

ID:4bjmwfVfはあほか？

既存の映画・TVの映像を使用し勝手に再編集や音楽のつけかえで笑わせたり
するマッドは自主映画とはいえないのではないだろうか。
例えばT2000が鐘をつくような動作でT800を鉄の棒みたいので攻撃するT２の
ラスト近くのシーンでＮＨＫの行く年来る年のナレーションをかぶせたりす
るわけだ。もちろん無許可。
あるいは山谷の暴動のニュース画面に闘将ダイモスの｢燃やせ 燃やせ真っ赤に
燃やせ 怒る心に火をつけろ｣をかぶせたりするわけだ。
こういうのは受けがいいからやめられなくなる。
しかしマッドはあの無法地帯コミケですら認められていない(販売できない)し
ろもの。ましてそれを目玉にした有料上映会など言語道断だ。
人様の作った映像をいじくり回してでっちあげた作品もどきで金を取るなど盗人
猛々しいのもいいところだ。
ロフトプラスワンなどでも自主映画系のプログラムでちょくちょくかかってい
るがあれこそ犯罪行為だ。無断改変・無断上映で違法そのもの。
あんなもんは人目につかぬところでこそこそやってればいい。
でかい顔してしゃしゃりでてきらたたきつぶされるのが当たり前。

マッドナントカというのはここで初めて認識した。
が、、、ジャンルとして確立してるほどのものではあるまい。
上映会受けを狙ったバカ映画よりも品位の低いモノのよう。

プログラムにかかっていてもそれはインターミッション用というか
合間の余興程度に解釈するべきものだと思う。

コミケでの既成の作品を利用したエロ本まがいの同人誌は
いかにコミケが一大イベントであろうがゲスの極みだと思う。
そこからプロが生まれてても恥ずべき過去だ。

原作者に見せても恥ずかしくないインスパイアされた内容なり
原作を純粋に愛する読者に見せても共感されるような
ものでなければただのゲスな盗作だと思う。

それぞれマッド　まともじゃない。

とにかくコミケ云々は書斎からとやかくいっててもピンボケに
なるだけ。百聞は一見にしかず。次回は８月。
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/

あといっとくけどオタ向け美少女マンガやアニメの作者・監督は
いまさらどぎつくてゲスなエロパロみせられてもなんとも思わな
いよ。だってそんなのもう当たり前だから。怒るより面白がる
だろう。

シスプリみたく１０数人の美少女の妹から愛されまくる兄貴の話
なんて作るほうも作る方、見る方も見る方、エロパロ作る方も
作るだろう？

×作るだろう
○作る方だろう

>726 ＞オタ向け美少女マンガやアニメの作者・監督
　　　なんかは当然そうだろうしその程度だろうが、、、。

　　そうじゃない作品や作者の気持ちはどうだろう？
自分が心血そそいで創造したものが勝手に流用されている、、。

まぁ726のような偏った見方しか出来ないものには解らないか、、。

>>723

> 例えばT2000が鐘をつくような動作でT800を鉄の棒みたいので攻撃するT２の
> ラスト近くのシーンでＮＨＫの行く年来る年のナレーションをかぶせたりするわけだ。もちろん無許可。
> あるいは山谷の暴動のニュース画面に闘将ダイモスの｢燃やせ 燃やせ真っ赤に
> 燃やせ 怒る心に火をつけろ｣をかぶせたりするわけだ。

熱く語ってもらったところで申し訳ないんだが、そういうのはロフトとかに行けば見られるの？
すっごくおもしろそうなんだけど。

>>728
最後の一行は余計だよ。
すぐ喧嘩腰になるんじゃないよ。大人げない。
偏ったと人のことを決め付けるからにはコミケや同人とそれにまつわる
状況は十分理解してから発言してるんだろうな？
そうでなければ、君だって単に偏って感情的に発言してるにすぎないぞ。

>　　そうじゃない作品や作者の気持ちはどうだろう？
>自分が心血そそいで創造したものが勝手に流用されている、、。

今コミケでメインにパロられやすい作品はもちろん比較的若手の
作家の作品だ。そうした作家で本気でコミケのエロパロに激怒する奴なんて
いまやほとんどいないだろ。それが実情だ。

728こそ何も知らずに自分の気持ちだけで発言してるだけじゃないのか？

>>729
ロフトじゃ、みられてもほんの少しだな。
それ専門の上映会もあるから根気良く探すんだな。
楽して単純にググるだけじゃダメだ。
俺は知ってるが教えない。
ここで書いて隅っこでやってるやつまでつぶしたくないからな。

あとマッドにはお笑い系だけじゃなくて名場面をテンポ良くＢＧＭにあわ
せて編集して編集の妙を楽しむ音楽ビデオ風系ももうひとつの柱として
存在している。こいつらの一部はマジで編集がうまい。

でもマッドは元の映像とＢＧＭで下駄はきまくってるから勘違いしてる作者
も多いんだよ。コミケのエロパロにしたって最低自分で絵かいて、稚拙にし
ろ話を考えてるわけだしな。

やはり切り張りを自主映画として同列に認めるわけにはいかないな。
悪目立ちしたらたたかざるを得ない。

>今コミケでメインにパロられやすい作品はもちろん比較的若手の
>作家の作品だ。そうした作家で本気でコミケのエロパロに激怒する奴なんて
>いまやほとんどいないだろ。それが実情だ。

以上　独断と偏見でした。
それとも名のある評論家さん？
それもクソだけど。

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

>>733
ほー、随分と自信たっぷりだな。俺はほとんどいないといったんだから
反例を少なくとも３例はあげてもらおうじゃないの。
もちろん、比較的若手のコミケでひんぱんにパロられがちな作家の範疇
でだぞ。返答しなければ733こそ独断と偏見の固まりだろう。
それともただの世情に疎い人か？

即答できないところをみるとあまり詳しくはないようだな。
ググって調べるのおおいに結構。
その結果、賛成だろうと反対だろうと認識が深まるわけだからな。

>>731
732の解説も合わせてさんくす。
あなたはまともに話が出来そうな人だね。
MADについては結局自分で調べれってことね。確かにそのとおりだね。
でも
> 切り張りを自主映画として同列に認めるわけにはいかないな。
と書く一方で
> 俺は知ってるが教えない。
> ここで書いて隅っこでやってるやつまでつぶしたくないからな。
と書くところ、もしかするとあなたはMADが決してキライではないように思えるのだが・・・。
なんだかそういう世界にも詳しいようだし。

>737へ>731さんて
好きとか嫌いでは無くて、見聞を広げている人じゃないの?
すべての自主制作のひとにいえるけど、技術が偏っているじゃない。
好きこそものの上手なれとはいうけど、その好きだけの部分の偏りの技術だけしか
無い人多いし、弁護じゃないけどMADは編集技術はうまいとは思うけどポリシーが
無い。ドラマ好きは書きたい事はわかるけど、構成力が無いうえに演出力も無い。
映画は総合芸術というけど、それぞれに勉強不足が否めない。よく、「やりたい事
やれば、良いものが出来る」という人いるけど、そのためにバリバリにあれもこれ
も学ぶことや、実行するひとに言えることで、中途半端な人ほどこれをいいわけに
するんだよね。どんなことにも言えるけどね・・・。自分も反省だ・・・。

>>736
コミケで売られてる裏本まがいの同人誌を
　　原作者に胸を張って見せられる人はいないでしょう。
　それでこんなに儲けました、、、と言われて
　　喜ぶ作者も出版社もいないでしょう。

　あなたの言う実情や常識とはなんなのでしょう？
　あなたがパクられてる原作者なら断言もわかりますが。
　

庵野専用(ナディアのエレクトラのエロパロ)
って同人誌を作って本人に見せにいった奴いるよ？
セーラームーンの竹内直子は、セーラームーンの単行本に、
同人誌をたっぷり買って喜んでるのを後書きマンガで描いてる。
この前のコミケで貞本は名前を隠して、
エヴァのエロ同人誌にエロイラストを寄稿してるよ。

これが実情です。

２　３人のな。

アニパロ・ゲームパロのアンソロジーの原稿の元はほとんどは同人誌です。
いまだに無許可なエロパロが大量に出版されていますが、
一部の原作者以外はなぜ訴えないのでしょうか。

これが実情です。

オールドタイプ(コミケなどのアマチュア漫画家・作家)が
ニュータイプ(プロの漫画家・作家)の土壌となってるのではなくて？
セイラさん風に言ってみました(笑)

>738
だからプロでも、一つの作品を作るのに、何十人もの専門技術スタッフがいるわけだよね。
俺は、自主制作では“専門技術バカ”がそんなに悪いこ事だとは思わないんだ。
もちろん、広く知っているに越したことはないけどね。

ＭＡＤにしても、無料上映会でかける分にはいいんじゃないかと思う。
一発ギャグとしては面白いものも多いし。

問題はそれらを、売り物として流通に（一般流通でなくても）のせる場合だよね。

専門バカの独りよがりを、金払って買わせるのはどうかと思うよ。

>743
それはないな、少なくとも今は。

>>745
おっしゃる通り。大袈裟すぎました。

他板でやってるというライン問題はどうなったの？

最初から何もありません

大騒ぎして結局、立ち消えか・・・

もともと私怨粘着と便乗煽りが必死だっただけだしな。
別板にある某スレでは、私怨粘着の個人特定作業も進んで(ry

740 のように一部の（それも今だから言える裏話みたいな）例で
　
>本気でコミケのエロパロに激怒する奴なんて
>いまやほとんどいないだろ。それが実情だ。

断言するのはおかしい。
　作家にとって作品は子供のようなもの。
　それを勝手に脱がされて弄ばれて売買されて
　多くの原作者や編集者は平気だろうか？

またその例に挙げられた人らの作品と
ピンきりのエロパロ全般を同じように扱うのは違う。
完成度の高いものもあればゲスなものもあるだろう。

川崎　大桃らのウルトラマンのパロと
キチガイ扱いしたラインのパロとは　やはり同じように扱えないと思う。

751はちょっとちがうんじゃないですか？
ラインなんて関係ないでしょ？

エロパロ同人誌の現状と社会での実情の話。
なぜ著作権に民事と刑事があるかわかる？
警察が悪質とみなすものは刑事で、企業が判断するのが民事。
また、海賊版は黒だけど、同人誌はグレーから黒までそれぞれ。
あと、三年で時効じゃなかったけ。

>>752
また顔まっかにして怒るやつがいるぞ。
ライン弾劾したくてしょうがないやつが。
ただ、君の「時効」という考え方は好かんな。

ラインは、作品として大嫌い。
だが、作者個人の過去の弾劾やホモ話にフル奴は、おかしいと思うぞ。
切り離して考えないといけないと思う。

ラインは作品として好かん。
役者も造型も話も特撮もダメだからだ。
だが、こころざしのみは買う。
巨大ものをいまどきやろうという気持ちの事だけだが。

自分の考えだが、過去の犯罪には興味はない。
品田冬○が東映倉庫からベンガル○ラザーズのブーツやスーツを
かっぱらってきたとしても、
それがプロテクト○アになったんならOKであろう。
わしはそう思う。
ウルトラを気狂いあつかいして、無断借用して、おもしろかったんならいいが
（わしも遠い昔にあれをみたが）つまらなかった。
せめられるなら、そこが責められるべきと思う。
個人の犯罪を追求するのであれば別にスレたてすべきだし
犯罪として告発すべきだ。ラインを「好き」という人は稀にいるかもしれないが
「面白い／みんなにすすめたい」という人は、すくなくともこのスレにはいないだろう。
そんなひとがラインをあきあきして「別な話にしようや」という書き込みを
作者扱いして荒らすやつには、正直あきれはてる。

色々な考え方もあろうが、
わしはそう思う。

時効の話は無用でした。あくまで参考ということで。

751のいう作家にとって作品は子供のようなものというのはもっともな
話。でも、今現在コミケでメインでガンガンとエロパロを作られてる
ような作品（多くはオタ向けマンガやゲーム）を作っている作家
（多くは若手）の中にはいまや本気で怒るような作家はほとんどいない
という話でしょ。繰り返しになるが。
別に俺の独断でもなんでもない。時代は変わったということ。
違うというなら上の条件にあてはまる反例を何例かあげて欲しい。

２ちゃんにも同人関係の板はいくつもあるのでじっくり見てまわって
くれば実情はある程度わかる。仕上げにコミケや同人ショップに足を運
んでみるのだ。そしてその場のエネルギーを実感してこい。
良くも悪くも経験だ。
その上でのアンチコミケなら今よりずっと意味のあるものになるだろう。
自分の想像だけで現実と離れた空理空論を展開しても仕方がない。

今のコミケとインディーズ前提の自主製作映像とはまったく空気が違う。それは確実に言える。
だから俺は今更ながら自主製作に噛む気になった。
はっきり言ってコミケを当たり前に考えるのは自主製作としても最早アウトだと思う。
そのコミケの実情が754の言うとおりであったとしても・・・。

グラス、観たかった・・・

>>755
何がアウトなのかさっぱりわからん。俺がいってるのは同人誌の
話だぜ。
潔癖を通したいならｋ談社の作品をはじめ積極的にコミケに関わって
いる企業の作品はすべて拒絶するのがどう少なくみつもってもの君の
筋目だろう。知った以上はね。詳しくしりたきゃコミケのカタログを
入手して企業参加者を調べるといい。

また、自主映画でもウケ狙いでパロやマッド作る奴は本質やってること
に大差がない。もちろん755がやるのはパロやマッドじゃないよな？

757さんへ　いろいろと食い下がっての説明ここまでくれば頭が下がる。

　しかし、、、

　以前コミケという所で自分の作品（オリジナル）を出すことになって
その規模の大きさ参加の難しさ　そしてほとんどがエロ同人誌が荒稼ぎしている場と
知ってあきれかえった事があります。

画力はあっても創造性は無い素人作家が他人の作品を使用してのエロ同人誌。
このコミケで何百万も稼ぐんだーとヌカす。
それを買いに駅前から列を成す　いかにもヲタの群れ。
率直に言えば爆弾でも落ちれば、、と。

今では一作家として知られている私の所見でした。
以上。

>>758
これは単なる好奇心からの質問なんだけどそんな758さんの作品はエロパロの
餌食になってるわけ？
なってるとしたら、そいつらを訴える気はあるの？

あと数こそ劣るががコミケはオリジナルで結構売れて、それで食ってる
人もいるよ。もちろんほとんどエロになっちゃうけどね。
まさかエロ自体に偏見のある人じゃないよね？

話は変わるが作品研究系の特撮同人誌にも無断の写真や図版の使用や
勝手なマンガの再録がよくあるんだけど、アレはどうなのよ？

あと758さんはもちろんクソコミケに関わるような下衆出版社との
関わりはないんだよね？当然だよね？

ファン活動と著作権侵害の境界線について語るスレはここですか？

境界線の問題じゃないだろ。受け止め方の問題だよ。
賭け麻雀とかソープでの本番と一緒でどう受け止めるかだけでしょ。
法的な境界線じゃ上記２つともＮＧなんだからな。

757はコミケまんせー！な痛厨つーことで、スルーよろ。

>>763
そうやっていつもの通り現状を拒絶して自分の世界に引きこもるのか？

762に一言いっておく。話題を変えたければ、それらしい話題をふる方が余程
建設的だ。わかってるんだろ？

>>759 エロパロにはされていません。
　エロに偏見はもちろんありません。
良質な完成度の高いエロはエンターテイメントです。
社会にも貢献するものでしょう。

私自身もやはり女主人公やHな描写に頼るところもあり
ファンの期待にも応えようといつも意識しています。
頂くご意見にも耳を傾けます。

>>集英社で１９の時に賞を取り　講談社には原作として出入りしました。
が　　コミケとの関わりは詳しくは知りませんし今は描いていません。
TVやFMの出演などが続いた事もあり　今は映像作家に志向があります。

エロやパロはSFと同じくピンきりですが　ひとつに括られ易いのでいろんな意見はあると思います。
お騒がせしました。

>>766
丁寧な返答をありがとう。よくわかりました。
貴方は好感のもてる人だ。今後のご活躍を願っております。

結局ライソって面白いの？

有料上映会でマッドかけるとこは嫌い。
ロフトプラスワンとかでやったとしても飲食代が主催者にバックするのだから実質有料。
陰の目玉としてマッドで客引きする自主映画上映会も最低。
調子にのったら許さん。さらす。

ぜひさらしてほしい。観に行きたいんで。
さぞ集客に役立つことであろう。

ここを見てるのはｼﾞｼｭｴｲｶﾞを作ってる人が多いのかな？
作り手のモラルを問う発言が目立つけど。
見る専門の私としては完全オリジナルのつまんないｼﾞｼｭｴｲｶﾞよりも
マッドでもいいから自分を楽しませてくれる作品のほうがよろしいのですが。
つまんないｼﾞｼｭｴｲｶﾞ見た後は、「あ〜、時間と金を無駄にした・・・」って
打つになります。
たとえ無料の上映会だったとしても、電車賃と私の貴重な時間を返してくれと言いたくなります。
頼むから面白いの見せてくださいよ。
つまんないなら人に見せる前に一般公開は中止してね。

アホか。さらすのはここじゃない。

771の理屈はコミケでエロパロ買う客の理屈と一緒。

私のマンコみたいかな♪

http://akipon.free-city.net/page001.html

マッドもつまらん作品は多いが。

複数の作品を集めた上映会でマッドといっしょになるとウトゥになるよ。
オレ達のはオリジナルでムチャクチャ手間かけてるのに、
適当にチャチャッと作ったマッドにおいしいとこ持ってかれると正直悔しい。
でもこのスレで自主特撮作品の具体的な話題が育たないことが
自主特撮の現状を如実に現していると思うよ。
そういう点を作り手として真摯に受け止めたいと織れは思う。
要するに（面白い）マッドなんかよりもさらに面白いオリジナル作品を作ればいいだけのことだ。
みんながんばろう。

あんまり見てないんだが、
ロフトのシネマ秘宝館で見たときは、
ID４の映像に地球防衛軍のテロップとか音楽とか混ぜたマッドとかよりも
大昔のいきなり若大将とかCGのデンキネコとかのほうが面白かったよ。
エビ天のなにわなんとかは今でも全然つまんなかったけど

>>775
すごく正論。でも普段から自主映画と法律違反の固まりのマッドを
同列同時に上映されるのはすごく迷惑。
マッドの上映会やりたいやつは腹決めてマッド単独で上映会開き
やがれ。やってるやつが現にいるんだから。

>>>777
すごく同意。完全オリジナル作品とマッドを同じ自主映画として括るのは
おかしいと思う。別ジャンルとして分けて欲しい。
少なくとも漏れはマッドには全く興味がないので、混ぜこぜの上映会でマッドの
分まで金を払うのはイヤだ。

マッドは自主映画界の面汚し。775がんばれ！

>>775
？
おりじなるってさー、どっかで見たよーなひーろーものみたいなやつのこと指してそー呼んでるの？
ちゃんちゃらおかしいや
それに手間暇かけたかどーかと完成作品の良し悪しはべつ
あんただってほかのひとのテレビとか映画とか見るときはそーでしょ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>780
そういうお前もマッドのありきたりなギャグで大笑いするダサ坊じゃないのか？
ただのパロ好きならちゃんちゃらおかしいぞ。

ゆってること全然わかんない

すっごい綺麗なおっぱい♪ピンク色のお○こも見どころ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

>>780
どっかでみたようなのだってオリジナルはオリジナル。
マッドと同列視するなど問題外。

線引きのできてない奴こそ、ちゃんちゃらおかしい。

せんひきってなんだろー？
よくわかんない。誰にでもわかる様に説明して。自分だけのモノサシじゃなくて誰にでもわかるよーに。
てまひまかけたとかていどの理由でテンポのとろ〜いゆる〜い画をだらだらメリハリなくつなげただけの
じしょうせんひきどっかでみたよーなおりじなるなんかマッドの編集の鋭さに遠く及ばない。
必要な画をどれだけ切ってしまえるかが面白くなるかどーかの要。
じしょうせんひきどっかでみたよーなおりじなるなんか、映像もきたねーし役者もへボいし音も悪いし音楽なんか人のこと云えないくらい勝手にほかの使ってるし
特撮う？東映のテレビのほうーがおまいらの五萬倍本物に見えるよ。

>>786
漢字で書いてくれ。読みずらくてかなわん。
線引きというのはパクリかどうかだろ？法律及び道徳倫理の話だよ。
君は編集の上手い下手やおもしろいかどうかだけを問題にしているから
話が噛み合うわけない。

>音楽なんか人のこと云えないくらい勝手にほかの使ってるし
もちろんそれもパクリだから悪い。

>東映のテレビのほうーがおまいらの五萬倍本物に見えるよ。
アマチュアの自主製作なんだから当然だろ。資金も技術も違う。
その上でどこまでやれるかが自主映画の醍醐味だと折れは思う。

ライン作者が知障のフリして必死だな

>>786
なんだよ。やっぱりただのマッド贔屓野郎か。ダサ。
それも音楽中心の編集系が好きな奴か？
マッドのパターンギャグが大好きなセンス無しよりはマシか。

マッドの編集が鋭い？当たり前だろ。
編集だけやってて、レベルが高いとはいえない特撮自主映画より
上手くならなきゃバカそのものだ。

マッドメインやってるような連中にはどうせそのレベルの低い特
撮自主映画を作る気力・体力も最早ないヘタレが多いと思うがな。

786はマッド製作者

なんだよ、誰もせんひきのこと説明できないじゃん。

読み書きの不自由な知障ﾊｹｰｿ

つーか、マッドはやはり違法なので、一般の自主映画とは区別しないといけないだろ。
ただ、法律を守っているというだけで、面白くもなんともない自主映画よりは、
笑えるマッドを見たいとは思う。

既存の作品をいじったパロディも、よくできたものは立派な才能だと思う。
フランスみたいに、「パロディの自由」が認められればいいが、
逮捕されない範囲でマッドを作って公表する「狡猾さ」も、立派な才能だと思う。

特撮自主映画は、基本的に娯楽なのだから、楽しければオリジナルだろうがパロディだろうがマッドだろうが
どうでもいい。

なんつーか大学の映研の真面目派と不真面目派の言い争い
聞いてるみたいな感じだな……
とくにコミケのエロパロ引き合いに出すとこなんてもう
そのものって感じで。
とりあえず作るのはともかく人に見せる時は面白い方がいい。
どんなに卑怯であっても、卑怯さだって一つの手だ。

786は小学生　か小学生レベル　の子供だろう、、。
　本気に相手してもまだ解かる頭が無い。放置。

ただ現実として、
違法だからとか
努力しているとか

は面白さと無関係だったりする。

手間隙かけたオリジナルより違法なMADで笑ってしまうことがある現実。
一度は製作側になった立場の人は、苦労がわかる分手間隙かけたオリジナルに応援したくなる部分はあるが、
辛い作品に会うと「あ〜あ」という感じになる。

とりあえず作品ができたら上映するシステムは見直さないといけないかも。
上映されないとその辺の反応がわからず、改善していかないという矛盾はあるが。

なんだよ、小学生にわかるようにもせちゅめいできないんじゃんかよー、おまいら。
せんひきのこととぼけんなよー。
マッドのほうがじしゅとくさつよりも全然当たりの確立高いんだよー。ばーか。
素直に認めろ。
自分のつくってるオナニーじしょうおりじなるなんか、おもしろがれるのは自分だけで、
どーせ他人のオナニーじしょうおりじなるかなんか面白いとも思わないくせにー。

まあとにかく目立つとこにでてきたら攻撃するんでよろしく。
特に有料のとこは容赦しないんで覚えとけ。

やりたきゃ地方の公民館みたいなとこでコッソリやれ。
あとは違法野郎にふさわしいＭＸにでもいっとけよ。

なんだかこのﾏｯﾄﾞﾋﾞﾃﾞｵの書き込みｽﾚ数が
今の自主映画特撮の盛り上がりのなさを物語っているみたい。

じしゅとくさつなんて目立とうとしても誰も見に来ないじゃん、来るのおまいらの身内だけ。
痴呆の公民館も借りらんないのにえらそーに。

>>800
地方の公民館なんて誰でも借りられるよ。何いってんだ？
濃いオタがどこからか嗅ぎ付けてむさ苦しく楽しむには悪くない風情だ。
ひょっとしたらビデオも買えるかもな。

まあどうあがこうがマッドがアングラ中のアングラなのは間違いない。
分をわきまえろということだ。そうすりゃ日陰ものとしての花もある。

ZD3VSvXg
ムキになるところを見るとおまえやっぱりマッド製作者だな。

ゆってること全然わかんない。マジで脳みそ腐ってんじゃない？オナニーじしゅとくさつ濃いヲタくんは。
物理的に借りられるかどーかをゆってるんじゃねーんだよ、ばーか。
ただ借りるだけならオナニーじしゅとくさつ濃いヲタのおまいらだってできるよ。
まあどうあがこうがじしゅとくさつがウンコ中のウンコなのは間違いない。
ブをわきが臭いということだ。そうすりりゃウンコ好きスカトロ蝿が集まってくるウンコものとしての洟もある。

マッドはさー、DJと同じなわけさー、ヴィジュアル文化のトップランナー？てゆーか

脳みそ腐ってる知障ﾊｹｰｿ

のうみそくさってるちしょうはけーそ

ついにオウム返ししかできなくなったか（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

自主特撮もﾏｯﾄﾞも観たことないｸｾに吠えている厨房、消防のｸｿｽﾚに
もうすく夏休みだなと感じる季節。

>>803
勘違いも甚だしい奴だな。世間が狭い奴はこれだから。

じゃ、早くＤＪと同じくらい社会に認知されてみな。
できるもんならな。

803はクソ。
　　おらマッドなんか見たことも無いし
　　自主特撮もそんな下見てる製作者は皆無だろう。
　　（上映会受け狙いのバカ映画なら同等かもしれんが）

　　DVカメラで手軽になったとはいえ　手間ヒマかかる自主制作に
　　そんな低い志では完成をみないと思われ。

　　803もまともな作品を作れない野良犬だろう。放置。

久しぶりに来たけど、まだマッドがどうのこうの言ってるのね。凄いなあ。
でもこの雰囲気じゃあ、なかなか具体的な作品名は書けないよね。
ちょっとでも自分の基準から外れるとボッコボコに言われそうだからねえ。
みんなもっと他人に対する寛容ってのを身につけたほうが人生楽しいぞ（ｗ
>>779
がんばれと言われて素直にうれしいけど、正直なところおれはマッドを否定しないんだ。
ただ、おれはマッドは作らないぞって言ってるだけ。
いや、作れないってゆうのが正しいかも。おれにはマッド作る才能はない。
マッドは作りたいヤツが作ればいいよ。法的な責任は作ったヤツが取ればいいんであって
いちいち糾弾する必要を感じないね。
なんかさー、「マッド許せん！見つけたら容赦しねえ」とかここで言ってるヤツって
小学生のときにいなかった？
「せんせー。８０３くんは掃除の時にさぼってましたー。イケナイと思いまーす」って
小学校の終礼で手を上げて得意げに言ってた正義感の強い女子生徒みたいだよね。
おまえは法の番人かっての。（ﾜﾗ

おれがオリジナルで行きたいっていうのは、それはおれがわがままで、自己顕示欲まるだしで
ひとから褒めて欲しいっていう気持ちがすごく強いからだよ。（ある意味イヤラシイやつだな）
別にマッドが嫌いだからとか、マッドが法に触れるから、ってゆう理由じゃないんだ。

まーとにかくひとさまのことをかまってるヒマがあったら
少しでもお客さんに楽しんでもらえるようなアイデア考えますわ。
特撮なんてゆう、人を楽しませてナンボっちゅうモノをつくっている人間が向かい合わなきゃいけないのは
マッドつくったり音楽流用してるやつらじゃなくて、お客さんなんだから。

だめだなー、オナニーじしゅとくさつヲタくんどもは。
ゆってること全然わかんないっつーの。
じしゅとくさつの技術の程度の低さを攻撃してんのがわかんないかなー、もー。
例えばさー、おまいらの撮ったダメダメの画だって漏れの天才的編集魔術にかかれば
それなりに観られる作品に生まれ変われるのにってことさー。
きたないたるい画がだらだら続くゴウモンなんだよなー、じしゅとくさつは。
おまいらさー、エイゼンシュタインて知ってるかー？マキノは？じゃー浦岡でも掛須でもいいけどよー。

>>810
マッドみたいなパクリの王様に対しての君のいうところの糾弾を
とやかくいわれる筋合はない。
正義感の強い女子生徒上等だよ。
そっちはそっちで勝手にすればいいだけだ。

俺もマッド自体が嫌いなわけではない。
分をわきまえていればあれも時に楽しいものだ。
ただ、大々的な有料上映会のような増長は許さん。
他の自主映画にまぎらせて上映するのも大規模
上映会の場合、同様だ。
無料ならある程度の規模でもとやかくはいわん。

>>811
お前の煽りはつまらねえ。
大口たたくなら、裁判費用ぐらいはきっちり用意してからにしとけ
よ。もちろんお前やお前の仲間はＴ２とかの外国ものには手をだし
てないよな？外国ものはシャレにならないぞ。以前同人誌に図版を
無断使用しただけで目の玉とびでる額請求されてえらいことになり
かけたところもあるからな。
サンライズも最近うるさいらしいし色々と面白そうだよな！

だいたい自主からプロになった奴なんて一人も
いねーーーんだよ！！！

>813
おや？そーでしったけねぇ？？？

みんな！！迷惑メール業者の電番だ！！
こいつらまじでおもしれえ！！
みんなでからかおうぜ！！！↓

株)日本信用情報組合 担当・神田
tel090-9369-3312

>>813
世間を知らない奴だね。

とりあえずオリジナルでダラダラ長くてヘッタクソな脚本演出
演技で声高にテーマ叫ぶ理念先行型の自主映画よりは卑怯な
手使っても徹底的に受け狙うマッドや馬鹿映画の方がいいね。俺は。
金払って見るなら特に。つまらん物に払いたくない。
もちろん逆もしかり。

けど、マットとか馬鹿映画とかってのは映画というより芸なんだけどね。
受けを取る以外の志なんて最初からないんだし。

>>812
へーその話面白そうだね。教えてよ。
裁判費用ってイクラぐらい用意すればいいの？
目の玉の飛び出るくらいのアフォ同人くんは誰でどんなことしていくら出したの？
サンライズはさいきん何がうるさいの？

面白そうだと思うなら自分で調べろや知障

そんなこといわずに教えてクリよ〜。漏れちしょうだから調べられないんだにょ〜。

>漏れの天才的編集魔術にかかれば

↑やじるし君はやはりマッド製作者か。どの上映会に行けば君の作品が見れるんだ？
天才的編集魔術を拝見したい。

820 ：↑やじるし は相変わらずバカまるだし。
　エイゼンシュタインや小津やゴダールとかカビがはえてて口に出すなよ。
　基本的過ぎて恥ずかしい！お前インチキ映像学校の新入生レベル。
　いやホントに。（笑

　ボロが出るからやめときなって。人の受け売りや批評が一番クソ。
　まともに作ってみろ。自分の編集術、、、とかうぬぼれてる時点で
　きみは伸びもしないし既に性根が腐っている。

　と言うよりやっぱ社会も現場も知らないクソガキだろうなぁ、、。
　ここでだけ一人前に扱われてうれしいか?
　レスくれる人たちにいつか感謝しろよ。

確かに、一瀬氏は監督ではなくプロデューサーになってしまったので >813 の言うのには当てはまらないのかもなぁ・・・。
阪急裏の北区民なんかで上映会やってた時代が懐かしいぜ。

同時代の人間で名が知れてるのは河崎実、小中兄弟、植岡喜晴、
他色々……特撮に限らなければ星の数ほど。
「くまちゃん」のＯＰアニメは馬鹿映画作家の一方自主アニメ作家
としても知られる某氏。
「ばくはつ五朗」の某氏は現在声優だったりする。

もうこのスレの人たちはみんな漏れのゆってることもわかってないし
教えて欲しいことも教えてくれないし全然親切じゃないなー

さ、養護学校と一般社会の区別もつかない知障は無視して次行こうか

825 ：↑やじるし は かまってほしいんだろーなー、、。
　　雑談ならどこかで同じような仲間を捕まえてわかったような事
　　朝までしゃべってればいいよ。
　　受け売りに批評　わかったような口ぶりと自己顕示欲。
　　東京にはそんな自称役者の卵　とか自称カントク　とかバカが多い。
　　でも現実には３０過ぎても親のすねかじりでポケットには2000円も無い。
　　そんな奴と夢を語っていてもみすぼらしいだけ。
　　まず一歩踏み出して作ってみろ。

　　脚本がまとまらなければ１カットも撮れないだろ？
　　くだくだ語ってるうちにまた１年が過ぎていっただろ?
　　新しい映画に目移りして批評してばかりで自作の脚本にあきがきて、、。
　　ほら　オリジナリティが無ければ作れないだろ?

　　語る奴1000人　撮り始める奴100人　完成する奴10本　面白いのは１本だ。
　　野球の甲子園と同じ　そこからプロの一軍へ　と同じ。
　　825 ：↑やじるし　はカラーボールでキャッチボールしてる子供だ。

ガーン！なんで漏れのことそんなに的確に細部まで知ってるの…？
もしかして、おまいは漏れ？

ファイトクラブか！

レンタル屋にラインのビデオが４本ありました。
どれがオススメですか？
パッケージの写真はなんかムキムキ過ぎるうえに模様があんまり整ってないのでいまいちカッコ良くない印象でした。

だんだん上手くなるのがまっとうだから巻数が後ろの方のもの
を借りた方がいいんじゃないの？

４巻目借りて見れ！

しばらく前に特撮板の住人で集まって特撮自主映画作るといって
盛り上がってたやつどうなったの？デリーターだっけ？

その通りデリーターだった。まだ、その火は消えていない様子。
でもURL忘れたから、もう一回探してみる。
しかし完成はしていなかった。

鶴川プロダクション
ttp://www.geocities.com/turu_pro/index2.html

>>835
ありがとうございます。
しかし、何これ？
廃虚？
完全に火が消えてる。
鶴川プロ、プロと名乗って、このていたらくは何？

やる気が全然感じられんな。

↓のサイトでいろいろ自主映画監督若手の作品無料で観れるよ。


お友達にもオススメ・教えようしよう！！！！！！！！！！！！！！！


自主映画を観なさい!!!!!


無料でで自主映画がみれるサイト　
�@openArt
http://www.nifty.com/eArtist/openArt/index.html


�ABroadStar
http://www.broadstar.jp/frame.html


�Bインターネットテレビ局SSP-TV
http://ssp-tv.com/

�CMovin' Picture Project
http://www.mpp-west.com/

次スレテンプレに入れるべし!

>>838
またお前かよ。お前の趣味はダサイんだよ。

矢じるし、来なくなったね。

昔の自主映画では爆発シーンの流用とかしているの結構あったが
俳優や声優のセリフを流用するのも結構あった。
私の知ってるのでは映像はオリジナルだがセリフとＢＧＭを流用しているもので
オリジナルの仮面ライダーものだった。
秋吉洞でロケしているので山口か福岡あたりの自主映画だったと思うのだが
ラストで敗れて死にゆく大首領が
「ワシは死なんぞ。ワシの細胞は宇宙に広がりそこでまた支配者となるのだ」
との言葉を残すのだが、これがゴッドマーズでの納谷吾郎のセリフだとは
最近まで知らなかったのでかなり悩んだ。

書き込みがﾅｲのはみんなｺﾐｹの準備ですか?(´ｰ｀)ﾆﾀﾆﾀ

アホすぎ（　´,_ゝ`）

アホなのは↑矢印の変異した姿か。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□