平成ライダーたたき厨諸君頭固すぎじゃねえの ２号

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1 ：筑前信者：
つづきはこちらで。

前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1049613336/
2 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 22:17 ID:l2926nTi
2げっと

3 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 22:24 ID:4OUyaybR
頭突きでコンクリートを割れる人はいませんか？
4 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 22:34 ID:H1EkdGtJ
533 ：名無しより愛をこめて ：03/04/21 21:18 ID:auQ7mVVw
ここの方々を説得できたら平成ライダー厨を尊敬する。
http://6823.teacup.com/ktsuno/bbs
5 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 22:36 ID:G/uDDy77
中日、点取られすぎ・・・
6 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 23:30 ID:RScVo1WC
仮面ライダーというからには、旧作を大切にしてもらいたい。と思うのが悪いのか？
7 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 23:56 ID:ZwHCBtud
>>6
「大切にする」の意味合いにもよりけり。
子供番組をかつて革新した仮面ライダーの名を継ぐ番組だからこそ、
マンネリなものは作れない！って考えるスタッフがいてもおかしくないと思うよ。

「壊すものと守るもの、答えはすべてそこにある」ってクウガの主題歌で
歌ってるでしょ。守るものはしっかり守ってると思うよ、自分は。
8 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 23:59 ID:2c/RNTbW
まあ、新しいのはいいけど何でもかんでも変えたら、それこそ新番組でやれ！とか言われかねないよな。
9 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 00:07 ID:NvOuit4g
＞仮面ライダーというからには、旧作を大切にしてもらいたい。

大切にするのと時代錯誤の設定を無理に押し付けるのとは違うな（ｗ
センスの違いだ、と怒る奴もいるだろうが、
「新」や「スパ１」なんかに比べりゃよっぽど平成版の方がライダー魂を受け継いでるよ。
そう思ってる旧ライダー世代の人間も多いって事はお忘れなく。
（イヤ～永かったねえ。長生きはするもんだよホント！）
ＺＯやＪがやりたければ次のブームまで待つんだね。
昭和４０年代を舞台にした【時代劇】にしてみるとかさ。
10 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 01:40 ID:03BSOH1G
>>9
平成の時代の今、昭和４０年代の過去を舞台にしたライダー。
いいねぇ！
ＴＶシリーズの企画としてはおそらく通らないだろうが、
ＯＶＡの企画としてはいいかもしれない。
11 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 01:46 ID:VSuAu+km
>>9
時代錯誤って例えば何？
平成の方が受け継いでるライダー魂って何？

12 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 01:51 ID:McapBXyC
ここはもう昭和ライダー信者を納得させる為にオリジナルビデオシリーズでも
作るしかないでしょう。
宮内や藤岡でも呼んでさ。
それかライダースピリッツの映像化でもいい。
頼むぞ東映。
13 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 01:57 ID:ylVM0Mc0
>12
まぁ、作ったら作ったで、またブーブー言うよ・・・

もしくは「ウルトラセＯン」みたいに黙殺か・・・
14 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 02:12 ID:NvOuit4g
>>10
ちゃんと町の空き地には土管があってね、
わざわざバトルシーンのために作りかけの造成地をオープンで作るの（ｗ
まだ「革命ソビエットがあ～」とかいってショッカーに利用される学生とか、
おやっさんもオイルショックでトイレットペーパーが無いとか、
ワシが子供の頃は戦争で食べ物が無くて～と愚痴をこぼすのじゃ！
東映は不良モノで結構そういう【昭和時代劇】やってるし、
ヒーロー特撮で出来ないということはなかろう。
ナチス残党とか改造手術とか世界征服が生々しく感じた時代で復活するのじゃ。
平成版は平成版で素直に【今のヒーローＳＦ】を楽しませてくれればええ。
15 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 02:13 ID:kHs9M70G
どうでもいいが、ライダー新作の方向性を探るスレなのか？
「盲目的に平成ライダーを批判している昭和厨を笑うスレ」ではないのか？

あと、昭和派＝アンチ平成ではないことも確認しておきたい。
普通に両方楽しんでる人が多いはずだ。多分。
16 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 02:16 ID:rCDlqHwx
前スレ９２０へ
今現在の目でみて昭和ライダーがしっかりうまいなんてさらさら思っちゃい
ないよ。
ただ当時の子供にはゲテモノでもなんでもなく最高の駄菓子だったけどな。
昭和なら昭和のノリで今のこどもたちや一部の大人が面白いと思える工夫
と改善ができるのも腕がある制作者ということだろう？
９１６と９１７へ
ただありきたりじゃ勿論駄目だ。同じにみえるまぐろでも保存法や切り方シャリ
のたき方その他新奇さを追求する以外のさまざまな工夫と改良を加えたあくま
で「美味い」寿司のことだ。俺が言ってるのは。
17 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 02:39 ID:McapBXyC
今の寿司でも十分美味しいと思える俺にはまるでどうでもいい話ですな。
18 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 04:18 ID:+8SJa6x5
頭固すぎで結構だよ。
平成厨の理屈でなんでもかんでも受け入れていたら世の中渡っていけない。
見境い無く受け入れた結果がたたまれない風呂敷だよ。
19 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 05:03 ID:NvOuit4g
>>18
旧ライダーから風呂敷なんか畳まない主義だよ（ｗ
１号からしてまるっきりたたんでないじゃん。
本当にみんな旧ライダーちゃんと見てんのか？
子供の頃見たっきり美しい脳内補完ほどこしたまま終わってるんじゃないの？
逃げちゃダメだ。勇気を出して、ありのまま直視するんだ現実を！
20 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 05:28 ID:yxf8L0YQ
仮面ライダーはノリと勢いで突っ走ればオッケ
ストーリーの統合？ つじつま合わせ？
そんな小難しい事はウルトラにまかせとけ

これが昭和ギリギリリアルタイム世代から見た当時の印象なんだが
21 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 06:33 ID:+8SJa6x5
釣れたか……。
昭和ライダーはストーリーで引っ張ってないだろ？　アクションで視聴者を楽しませて
くれれば問題ない。
対してクウガ以降はアクションをオミットしてまでストーリーや謎で引っ張る作りになってる。
風呂敷を畳む責任はあると思うがな。
22 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 06:59 ID:OW2j7ixw
具体的に平成のどの作品のこといってんだ？
クウガ、アギト、龍騎…３作品全てか？
23 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 06:59 ID:yxf8L0YQ
その辺は戦うスレ何かでもで散々語り尽くされてるんだけど
クウガ・アギト・龍騎どれをとっても別にほっぽらかしな謎やストーリーはそんなにない筈
あったとしてもほとんど裏設定、つまり視聴者としては別に知らなくても問題ないレベル。

畳み方が多少ウルトラＣになってる感じもあるけど
別に推理サスペンスとか設定鑑賞作品とかじゃない
物語をより楽しむ為のスパイスに過ぎないんだから

最近画面見ながら設定資必死に読みまくって全部明確に説明つかないと
すぐ不親切だとかどうなってるんだとか騒ぐ傾向あるけど…ヲタク化の弊害だな
もっと素直に気楽に楽しめばいいものを
24 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 07:08 ID:R+IyczQj
>>24
>平成厨の理屈でなんでもかんでも受け入れていたら世の中渡っていけない。

や、いいトシこいて子供番組に「あれがやだ、これもだめ、ああしろこうしろ」
ゆってる方がよっぽど世の中渡っていけないと思うのだが（ｗ
25 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 07:26 ID:+8SJa6x5
>>22 >>23
納得出来てるのなら別に構わんが、この調子だと555もウルトラＣで畳まれるよ。
普通に、散りばめられた伏線が鮮やかに収束していく傑作が見たい！という希望は無いの？

>>24
ジャリ番だったら文句言ってね－YO！　むしろ脳ミソ空っぽにしてマンセーしてるわい。
単なる子供番組とは違うものを目指してるんだろ？　違うのか？
それこそが昭和ライダーに対する平成ライダーの最大のアドバンテージなのに、否定
してもいいの？
ま、「子供番組」の枠内で批評してもらわないと耐えられないんだろうな。ふーん。
26 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 07:49 ID:jjnDlvJa
>>16
だからー、ゲテモノでも駄菓子でもいいけどさあ、それを
工夫と改善してるのが平成だって人が大勢いる、とも言えるじゃねーか。

寿司の例えで、お前は何がいいたいんだ？
結局は例を出す段階で昭和＝最高のものになってるんだが、
それ自体が（同意できるかどうかは別に）論理的に
破綻してる原因なんだぞ。アホですか？
27 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 07:55 ID:NvOuit4g
>>25

じゃ昭和ライダー関係ねーじゃん。
「今の奴、もう少しどーにかならんの？」ってだけの話じゃん。
昭和ライダーと比較して「これは違う！」なんてーから余計ヤヤイんじゃん。
ようやく特ドラがザンボットのレベルまで追いついたとこなのに。
28 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 09:02 ID:28BE/SnH
>>16
『寿司』がｺﾞﾁｿｳだった時代は終わってるんだよ・・・
つーか特撮が『寿司』以外に作って来なかったから、他の娯楽ﾒﾃﾞｨｱに大差を
つけられたんではないのか？

29 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 09:18 ID:nD32GK3U
平成ライダーは仮面ライダーのレプリカ

それで良いじゃないか
30 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 09:20 ID:3rG0uNfM
>>21
そうそう。アクションを見たいという人いると思う。
着地失敗してようが、生で蹴りを入れるライダーを見たい。というひともいるかも
知れない。
謎が多すぎというのもかえって無理やりストーリーを引っ張りすぎて穴が生じる。
ストーリーの3/4くらいでネタバレしてそのあとは敵（モンスター）を倒す。
とかしたほうが、飽きなかった。
ジャンパーソンはその点飽きなかった。
31 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 09:25 ID:R+IyczQj
>>25
いや、基本的には子供番組でしょ？　ただ、昭和仮面ライダーや戦隊より、
ちょっとだけ対象年齢層が上なだけ。
俺、小学生の頃、意味わからんなりに「バルディオス」とか「イデオン」
楽しんでたし、今の子供たちもそういう感覚で見てる気がするんだけどなぁ。
32 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 09:27 ID:3rG0uNfM
>>31
下手すると、ブルースワットのようなことが・・・・。
33 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 09:55 ID:kHs9M70G
平成たたき厨房を説得するスレはここですか？


>>32
クウガ～龍騎までやってこれたんだし、大丈夫だと思う。
34 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 09:58 ID:3rG0uNfM
>>33
ｸｳｶﾞはまあいいとしても、龍騎でかなり無理が生じてきたね。
35 ：前スレで961を騙った奴：03/04/27 09:59 ID:kQCZPdvb
本物の前スレ>>961氏。すまんかった。
名乗ったレス番のズレについさっき気が付いた。
わざとじゃないから勘弁してくれ。
ちなみに>>960を名乗ってたつもりだった。
IDが変わってしまったから。
36 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:05 ID:aq2wyA1q
平成ライダーを貶す昭和厨の方々は、

1)我慢しながら１年間番組を通して見てる
2)始めの数話を見てやめる
3)デザインとか設定見ただけで、拒否反応。見ない。

のどれかだと思うが、
2)、3)だけなら、その作品を正当に評価できるわけが無い。
1)ならば、とりあえず通して見るだけの面白さはあるわけだ。
あるいはクダらなくても、批判するために耐えて見続けている。
ここの昭和厨はどれよ？
37 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:08 ID:lYxWr6PX
>>36
それは平成ライダーを貶す昭和厨だけじゃなくて
すべてのアンチに言える話だな。
38 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:11 ID:PJwqreQq
平成ライダー叩きの半分は同じ平成厨だろ
戦うスレなんてあるし
39 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:12 ID:28BE/SnH
原点を『正解』とした『間違い探し』をしてるだけだろ>昭和厨
そんなの批評でも評価でもねぇよ。
40 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:16 ID:7sazt2p7
筑前ﾏﾝｾｰ
41 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:17 ID:NsvLfF9o
筑前さん尊敬します
42 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:20 ID:kHs9M70G
>>36
２か３でも、批判しなければいいと思う。
見ないかわりに批判もしない。つーかそれが普通だが。
１は、「我慢しながら」って時点で「通して見るだけの面白さ」は
ないと思う。まず「こんなもんつまらん」というフィルタを通すことを
前提にしてる以上、面白いものもつまらなく感じてしまう。
だから「クダらなくても、批判するために耐えて見続けている」の方じゃないかと。
しかし「批判するために見続ける」ほど矛盾した行為はないわけだが。

>>37
>>39
禿同。

>>38
平成厨が平成ライダーを叩くという理屈がよくわからんのだが
43 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:25 ID:Iay3tp6Y
>>42
クウガ、アギト、龍騎、555それぞれの支持派が
昭和厨に紛れて、嫌いな作品叩きしてるって事だろ。
平成厨と言っても一枚板じゃない。
44 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:32 ID:kHs9M70G
>>43
なるほど。
45 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:34 ID:lYxWr6PX
>>38
バファリンの半分が優しさで出来ているのとはエライ違いだな。
46 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:39 ID:5cBCwfR5
>>36
筑前さんの場合
　1)　がクーガ、アギト
　2)　が龍騎
　3)　が５５５以降
ですね。
47 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:46 ID:ZTMBzTeU
>>46
筑前氏の場合、
クウガ、アギトには少しは面白くて１年間見続けたって事なのか？
それとも
批判し、あら探しをする為に面白くもない番組を耐えて見続けたってことなのか？
どっちなんだ？

俺（というか一般の人）は面白くない番組を１年間も見続けるのは苦痛以外の何ものでもないけど。
48 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:54 ID:kHs9M70G
>>47
後者。
「期待にそぐわなければ見るのをやめる」とか言いつつ、
結局最後まで批判しまくってた。
49 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 10:57 ID:ytmBT1jA
昭和厨はどうしても、「仮面ライダーらしさ」求めるのを
捨てきれないみたいだね。
よく考えて欲しいんだけど。じゃあ今さら昭和厨が望むモノが
出来たとしても前スレで誰かが言ってたように良く出来たパロディ
に過ぎないワケよ。戦闘員や、世界征服、怪人の間抜けな作戦、
コレらが現代でも通じるとでも？（戦隊はその辺開き直ってるが）
勿論特オタと幼児はみるだろう、しかし一般人から見向きもされない
閉じた世界は虚しくないか？米国でスパイダーマンやX-MENが広く
認知されてるように、作りようによっては仮面ライダーだって
特撮に見向きもしなかった人達も支持されつつある。いつまでも
保守的なノスタルジーにとらわれていないで、今の状況をむしろ
昭和以来のファンとして喜ぶべきでは？
「俺達が好きだったライダーが形をかえながら現代でも
生き続けている。嬉しいなあ。」という風に。
50 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 11:12 ID:mzEYE/lQ
>>49
平成も一般人は見向きもしてねぇよ
特撮に見向きもしなかった人達ってのは
役者目当てのオバさんことだろ。
スパイダーマンやX-MENレベルなら見とめるが
いまの状態なら昭和の方がマシ
51 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 11:19 ID:5cBCwfR5
>>47
実際に鑑賞記を読まれてはいかがでしょうか。
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Etsuno/kuuga.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Etsuno/agito.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Etsuno/ryuuki.html
52 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 11:20 ID:JnN4VtdK
だから平成ライダーはﾏﾝｾｰなんだよ。
ﾏﾀｰﾘ語ってるといきなり怒鳴り込んでくるような基地外平成厨に困ってるだけ。
ノスタルジーに浸ってるだけで散々馬鹿にされたり。
やられたからやりかえしてるならお前らも同じ穴の貉だなと。
53 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 11:34 ID:9HHM9n+3
同じ穴の狢なら狢同士、同族嫌悪しても、しょうがないし。
俺自身は平成厨だが昭和も好きだ、ライダー好きのきっかけ
でもあるし。「こんなのライダーじゃないだろ！」と、本気
で宣う輩は少し辟易してる。もう少し柔軟に考えてもいいの
ではないかと、思うのだが・・・
54 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 12:19 ID:7U+iDQ4k
>50
だとしても、平成の方が遥かにマシ
55 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 12:56 ID:ylVM0Mc0
>スパイダーマンやX-MENレベルなら見とめるが

一般受けの話ならＸ－ＭＥＮって相当コケてるが・・・
56 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 12:59 ID:vo2CPq/n
一応平成好きだが、明らかにクウガ以降からくっついてきた
腐女子・オバ厨の役者ファン層は嫌いだ。
あの辺の連中にライダーﾏﾝｾｰを唱えられるのは
激しく嫌だ。
57 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 13:08 ID:kHs9M70G
>>56
待て待て、変なファンがいるのを嫌うのはいいが、
それで作品ごと嫌いになっちゃいかんよ
58 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 13:13 ID:3vvmv0GE
>>56
そういう意見が既に厨。
ライダーはオマエのものか？
何であれ、ファンがつき、番組が製作される。
これが大事。
59 ：56：03/04/27 13:59 ID:vo2CPq/n
>57
大丈夫だ。平成の作品そのものは嫌ってないから。
>58
俺が言いたいのは「戦闘見てません。役者のソープオペラ的ドラマ
が見れるから平成ライダーﾏﾝｾｰ」とか言ってるのが
平成ファン（オバ厨・腐女子）で目立つから嫌だって事だ。
でそういう連中といっしょくたにされてアンチ平成から
平成ライダー好きはキモイと言われるから余計平成好きとして
反論したくなるというだけだ。
60 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:20 ID:6nvgIUnY
>>59
同感ですな。
オレは昭和・平成分け隔て無く好き。一文字ライダーもクウガも同じ位カッコイイと思っている。
しかし、現在の一部のファン及びそれ向けの"特撮俳優"雑誌に関してはちょっとやり過ぎという気がするよ。
だってその人達は、要するに『仮面ライダーじゃなくてもいい』『その俳優がドラマに進出すればライダー観ずにそっち観る』ってことなんでしょ？
特撮ファンの拡大には繋がらない層だと思うな。

ただ、現在のライダーに出演している若い俳優さん達の体当たりの熱演は好感が持てる。
彼らが将来、速水氏や荒木氏のように「仮面ライダーを演ってよかった」と言ってくれるのを願っている。
61 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:30 ID:VSuAu+km
正直言うとクウガ、アギトはライダーって認めてもいいくらいよかったんだけど龍騎はちょっとダメかな。
デザインとか世界観が個人的にライダーって感じがしなくてもうダメだった。
龍騎以外のライダーなんてライダーに見えないし、変身前が普通の人間になったのも嫌だった。
ライダーってつければ何やってもいいみたいに考えてるのは何かな。


62 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:40 ID:3rG0uNfM
>>60
それにあてはめるなら・・・オダギリは駄目だな。
63 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:44 ID:kHs9M70G
>>61
流れを読めてない奴が約１名…
64 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:44 ID:3rG0uNfM
>>61
禿丼。
せっかく、ミラーワールドっていういい素材であるのに、私利私欲のための世界
だったというのが解せない。ミラーワールドに生息する闇を打ち破るために、１３人
を戦わせて、一番強かったものがその闇に対峙できる、そういう世界観だったらまだ
納得がいったと思う。
ライダーだったら、仮面の一部ではなく仮面全体がライダーの基本線をなぞらえて
欲しかった。
65 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:48 ID:CIE7dsIp
>>64
筑前登場！
66 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:49 ID:3rG0uNfM
>>65
筑前ってだれ？
67 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:51 ID:VSuAu+km
と>>61みたいなことを言いつつも龍騎に熱中し、玩具を買っていたオレなわけだが
ライダーかと聞かれれば龍騎だけは迷ってしまう。
68 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:52 ID:GfJMNJho
龍騎は外伝扱いないんだから許してやれ
69 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:52 ID:VSuAu+km
>>68
どういうことよ？
70 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:55 ID:kHs9M70G
「ライダーと認めてもいい」とか「ライダーってつければ何やってもいいのか」とか
ライダーの基準はお前が決めるのか？と言いたくなることばっかりなわけだが（ｗ
71 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:56 ID:GfJMNJho
>>69
http://www.ishimoripro.com/live90s.htm
72 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:57 ID:vo2CPq/n
>64
ＭＥＩＭＵ漫画の第２ルートは一応そんな感じに仕上がって
たけど、ＴＶ本編はＴＶ版エヴァラスト＋バトロワになっちゃたからねえ。
前スレでも言ったんだけど一年４クール５０数話通しじゃ扱い切れなかった
んだよ。きっと＞龍騎のストーリー
>66
前スレ読んでくれ。
73 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:59 ID:FNjS/g0O
というかそういう（あえて言うが昭和的な）勧善懲悪を否定するのが
ある意味平成ライダーのテーマな訳で。

それが駄目だっちゅう人ならそりゃ合わんだろう。
俺はやっとそういうことが特撮ヒーローものでできるようになったんだなあと感慨深いわけだが。
74 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 14:59 ID:pwGaKBg7
龍騎以外のライダーがライダーデザインじゃないのは当然だろうがと。
13人も正当デザイン出されたらそれこそ叩かれると。
75 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:00 ID:VSuAu+km
>>70
誰もお前に押し付けてるわけじゃない。
76 ：72：03/04/27 15:01 ID:vo2CPq/n
加筆
＞一年４クール５０数話通し
　　　　　　　↓
＞一年４クール５０数話通しの３０分番組
77 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:05 ID:3rG0uNfM
>>71
外伝っていったって、それは言い訳だよな。
パラレルワールドといえば、済まされるかといえば決してウルトラマンのファンの間でも
賛否両論ある。ウルトラマン物語では８０のほうが年上ということになってしまっていたり
するので、違和感がぬぐえず旧来ファンからクレームがついている。

しかも、外伝のさらに外伝というものをやってしまったから、外伝といわれてもなんか
納得いかない。
78 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:05 ID:kHs9M70G
>>75
俺に押し付けないのは当たり前。だって俺が決めるわけでもないから。
自分が決める立場であるかのような発言をするのがイタイってこと。
79 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:07 ID:3rG0uNfM
>>72
まあ、あれもいささか強引だったけれど、デジモンみたいな感じになっていくものかと
想っていたが・・・。
選ばれし１３人が戦いを通じて、闇に立ち向かっていくというふうに。
80 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:08 ID:kHs9M70G
外伝とパラレルワールドの区別くらいつけた方がいいと思うが…



ただ俺は、龍騎が外伝とはちょっと思えん。
普通に「単独の作品」だと思うが。
81 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:11 ID:VSuAu+km
>>78
別に自分が決める立場だとは思っていませんが
俺の発言が癇に障ったんなら謝るよ。
82 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:11 ID:6nvgIUnY
>78
別に揚足取ることもないと思うけど。
ここで言う「認める」は「(自分が)受け入れる」と同意語でしょ。
83 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:13 ID:3rG0uNfM
>>80
少なくとも＝でないにせよ≒ではあるわけで・・・
84 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:13 ID:rCDlqHwx
>>49
?それは昔のマンマに作ったらの話だろ？アクションやケレンの多い
昔のノリだって作りようじゃないのか？
そういう工夫をしたらパロディにしかならないなんていいきる根拠も
ないよな？
>>26
すごい曲解だな。お前の決め付けの方が余程破綻してるぞ。
>>28
だから別に寿司以外をつくるのは今現在としてはアリなの。
ただムカシ風の味を基本的には守っての改良だってアリだろ。
それを美味く食わせるのが料理人の腕の見せ所だろう？
85 ：60：03/04/27 15:14 ID:6nvgIUnY
>>62
オレ、俳優のインタビューとか読まないから知らないんだけど、どういう意味?
オダギリはライダーを演った事をヨシとしてないってことなの?
86 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:16 ID:lO+EoaOk
ファイズはライダーだよ、ライダーだよ
87 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:19 ID:3rG0uNfM
>>85
なんか爆笑かなんかの番組で、ライダーなんか通過点。つらい想いしてまで、
バイクの免許を取る必要はないとかいってた。
なんかこのあと、ものすごい酷い物言いをしたのだが、記憶にとどめていたく
なかったので、脳内削除されてますが、ｽﾏｿ。
88 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:21 ID:FNjS/g0O
>>85
そういうことにしたがってるアンチがいるってだけの話。
俳優だったらいろんな役がやりたい＝ひとつの役のイメージが定着しちゃうのはどうしても困るしね。
ましてやヒーローものの主役って若手でこれからいろんな役をこなさないといけないんだし。
89 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:21 ID:6nvgIUnY
遅レスだけど>>27
>ようやく特ドラがザンボットのレベルまで追いついたとこなのに。

いや、既にブラック、メタルダーの時点で追いついていたと思うが。
クウガあたりは確実にザンボットは凌駕していたよ。
90 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:21 ID:3rG0uNfM
>>86
オートバジンはいかんざき。
91 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:22 ID:vo2CPq/n
>85
賀集もそうなんだが自分＝ライダーでの配役の
イメージが付きまとって他の役が演りにくい
みたいな事を言っていた憶えがある。
あの二人は根っからの役者なので
演じられる役の幅が狭まってしまうのは
あまり良くない事らしい。
92 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:22 ID:3rG0uNfM
>>88
特撮ヒーローものを侮辱するような発言をしていたんだよ。
93 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:23 ID:FNjS/g0O
ザンボットって20年前なんすけど。今頃凌駕してたって言われても。
94 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:24 ID:3rG0uNfM
>>91
賀集ならまだいいよ。そのために免許とりにいって、やる気あったんだから。
95 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:25 ID:kHs9M70G
>>81
だーかーらー。俺が決めるわけでもないんだから
俺に謝ったってしょうがないの。
「何やってもいいと思ってんのか？」というからには「それはやっちゃダメ」という
腹があるわけで、それで「俺が決める立場じゃないけど」って言ったって
通らないでしょ。
嫌うことそのものは個人の自由だけど、「俺は嫌い」と「それはダメ」とを
混同しちゃいかんし、ダメではない人たちが集まってる（集まりうる）場所で
わざわざ「ダメ」と言えば叩かれるのも自然な話。
>>79
それは拡大解釈。
>>83
なんとなく納得しないでもないが…。
なんだか日本語研究みたいになっちゃうが、例えば
「Ｖ３の世界観の上で、地方のライダー隊員の活躍を描き、Ｖ３がまったく出てこない物語」
とかだったら「『仮面ライダーＶ３』の外伝」と言えると思う。
つまり、設定と時間軸は共通しているけど、本編のストーリーとは直接つながらないのが
「外伝」じゃないかな。
「ガンダム」と「０８小隊」（見たことないけど）みたいな。
96 ：85：03/04/27 15:25 ID:6nvgIUnY
>>87>>88

どうもありがとう。

そうか・・・それも仕方ないよな。(本人の意思かどうかは別にして)
かっての村上や一時期の藤岡、ライダーじゃないけどウル80の長谷川も同じように言っていたし。
ただ、歳とって振り返った時、オダギリもきっとクウガを懐かしいと思ってくれるよ。
そう願おう。
97 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:26 ID:qZnySesZ
ヒーロー俳優はみんな同じような悩み抱えてたんでしょうな。
藤岡氏からして一時はライダーから離れたがってたんだし。
逆にこだわりすぎて宮内のようになられても・・・・・・
速水氏あたりはXスレで良いエピソード聞いてたけどね。
誇るでもないけど忘れたがったりしないで
冗談の種にしたくらいさばけていたらしい。
98 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:28 ID:kHs9M70G
>>91
その手の話は、藤岡氏をはじめいろんな人から聞かれるね。
ハリソン・フォードも、いつまでもスターウォーズやインディジョーンズの
イメージで見られるのは困るって言ってたし。
イメージの固定を避けたいだけであって、役そのものを嫌ってるとは限らんのじゃ
ないかな。
99 ：85：03/04/27 15:29 ID:6nvgIUnY
>>91
遅れ馳せながらどうも。
やっぱりそういうことはあるでしょうな。

>>96
確かに。
100 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:30 ID:3rG0uNfM
>>97
まあ、クリストファーリーヴなんかスーパーマンのイメージが強くてほかの役が出来なくて
辛かったといってたっけ。で、殻を破るために「スイッチングチャンネル」という映画に出演し
高所恐怖症という役柄をやっているのだが、どうもクラークケントにしか見えなかったわけ
で、なかなかイメージが変わらなかったなあ。で、挙句に落馬事故だものな・・・。
お気の毒です。
スレ違いすみません
101 ：99：03/04/27 15:31 ID:6nvgIUnY
>>97のマチガイですた。
102 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:35 ID:FNjS/g0O
>>100
上の方で誰か書いてたけど昔のスーパーマンやってた人が
イメージ抜けなくて自殺しちゃったという事もあったそうな。
103 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:36 ID:7U+iDQ4k
龍騎は一番人間臭さ（改造人間・超能力者ではない＆私利私欲のために戦う）が表現されているのがよかった。
ただの人間だからこそ、いいやつと悪いやつがいる。
それぞれがぶつかり合い、エゴやら矛盾やら醜い部分を見せつけてくれたから、
あらためて「人間」てモノを考えさせてくれた。
（まあ、お子様には難しすぎただろうけど）
それに１３人全部が正義の味方だったら、それこそつまらんしウザイわ。
104 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:37 ID:lO+EoaOk
人っていっても半数は基地外殺戮マシーンアンドロイドみたいなもんだったろ。
105 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:37 ID:3rG0uNfM
>>102
たしかそれは、２代目だとおもったよ
106 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:42 ID:3rG0uNfM
>>103
だからといって、わざわざ仮面ライダーと名乗ることもなかろう。作品として賛否あると
しても。
だから、仮面ライダーという以上らしさが必要だったわけで・・・。
107 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:47 ID:lO+EoaOk
>>103
主要人物にはジャイアン性とスネオ性の人間しかいないし。
切れない剣持って突っ込んで逝くだけのバトル。真司蓮ととってつけたようなお悩み
くんがウザい。心理描写があまりに珍妙かつ書き込みのし過ぎのせいでタルい。
まぁ五体不満足のヲタ君にはこれくらいの方が丁度良いのかもね。
108 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:47 ID:kHs9M70G
>>106
またループか。
確かに「ライダーである必要性」はないが、
では「ライダーであってはいけない理由」は？
そのへんの事情にネームバリューの問題が絡むんだから
それなりに妥当ではある。

「ライダーらしさ」なんて変わっていくもんだ。
２号が登場時の「ライダーらしさ」とはすなわち旧１号らしさだが、
その時点で「ライダーらしくない！」って話はあったんだから。
109 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:48 ID:Wok0X/n8
仮面ライダーのらしさだの定義なんてのはスカイ以降のブラック、真、ZO等のリメイク路線
の中で肥大化した「理想のリメイク版仮面ライダー」という共同幻想と、現代ではすでに形骸化
したドラマ作りのフォーマットの中にしかないと思うのだが。

むしろ初期５作品はいかに自分の作った枠を突破するというトライ＆エラーの歴史以外の何者でもない。
110 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:52 ID:FNjS/g0O
>>106
逆。「仮面ライダー」ブランドを冠するのははっきり言ってあの枠で作ることの前提。

それでどういう作品にするか、というときに
そのヒーローの代名詞「仮面ライダー」を冠した男たちが
正義という何か近年疑わしい価値観じゃなくてあくまで個人の願い、欲望のために戦う、
っていうのを選んだというのが龍騎のキモだ。

あの改造人間云々じゃなくてあくまでも変身ヒーローの代名詞としての「仮面ライダー」な訳よ。
こういうブランドの使い方もあるって事。
111 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:55 ID:lO+EoaOk
龍騎の厨君の主張はもう聞き飽きた感があるな。
112 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:56 ID:FNjS/g0O
アンチ龍騎の厨君の主張はもう聞き飽きた感があるな。
113 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 15:56 ID:3rG0uNfM
>>108ループすまないが、もうあそこまでいくと仮面ライダーではなくても
別によかったんじゃないかな？既存イメージの打破と破壊は違うわけで。

でも、２号はきちんと昆虫の改造人間で、敵から逃れてきて人間のために
戦う。で、乗り物はバイクで、ライダーキックが必殺技という点などの基本
線は守られてたのですが・・・。
114 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:03 ID:kHs9M70G
>113
＞確かに「ライダーである必要性」はないが、
＞では「ライダーであってはいけない理由」は？
に対する答えがないぞ。
もう少し簡単に言うと「ライダーでなくてもいい」が
「ライダーであってはダメ」にはならんということ。

それからバイクはネーミング上当然出てくるとして、
「キックが必殺技」が基本、というのは２号以降でできあがったもの。
旧１号の１３話中、ライダーキックで決めたのは６話しかない。
１号→２号の時点ではあてはまらない。
115 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:03 ID:3rG0uNfM
>>110
じゃあ、テレビ朝日の手抜きといえるわけだな。
仮面ライダーといえば、売れる。それだけのことで、仮面ライダーを使わないで
欲しかったな。テレビ朝日は何処に言っても糞だな・・・。

つか、戦争か平和か？って言ってるテレビ朝日らしいといえばらしいのだが・・・。
116 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:03 ID:McapBXyC
>>113
当時の見方と今の見方をごっちゃにしちゃいかんよ。
俺だってＲＸ見た時はふざけんな！ってムカついた記憶があるし…。
まあ今となってはいい思い出だが。
117 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:04 ID:mmMWyyhb
>>113
それを守ってるのはそれこそＶ３までだろ。
118 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:08 ID:McapBXyC
>>117
Ｖ３の時点で味方に改造されてる訳だからライダーじゃないよね。
119 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:09 ID:3rG0uNfM
>>114
ライダーであってはいけない理由？
売れると思って、安直にテレビサイドが仮面ライダーとつけてるからだろうな・・・正直。
ライダーらしさというものを大切にしないことも問題。
打破と破壊は違うのです。
でも、なぜライダーでなければならないのですか？
120 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:09 ID:kHs9M70G
「テレ朝が悪い」で終わらせるような議論のしかたは
したくないもんだネヽ( ´ー`)ノ
121 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:10 ID:FNjS/g0O
>>115
TV局は企業であって、TV番組は商品であるからして「売れる」というのは当然の姿勢ですが何か。
122 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:12 ID:kHs9M70G
>>119
＞安直にテレビサイドが仮面ライダーとつけてる

おい、「内容がライダーらしくないから」じゃなかったのか？
なんで製作姿勢の話に急に切り替わるんだ。

それと「ライダーらしさ」は変わっていくと説明されてるだろ。
その上でネームバリューの問題云々と、
全部つっこまれてることじゃねーか。ループはいい加減やめろ。
123 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:16 ID:FNjS/g0O
まあ「安直」とか使ってる時点で煽りだなこの人。微妙にマジレスして損こいちゃったーよ。
過去ログにいっくらでも挙がってるようなこと聞いてるし。
124 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:17 ID:Wok0X/n8
>>123
まあだからこのスレタイになるわけで（w
125 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:18 ID:kHs9M70G
>>124
うまくまとめた。
座布団913枚進呈。
126 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 16:52 ID:JHZUaCfp
筑前叩きがウケないと今度はアンチ平成ですか。
煽りの中の人も大変ですね。
127 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 17:32 ID:IKjIcW31
オモチロイ程前スレと同じループにはまっているなあ。
128 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 17:34 ID:6nvgIUnY
>>126
>アンチ平成

アンチという言い方も打倒じゃないと思うな。
龍騎に関しては上記の諸意見もあながち「反論の為の反論」ではないと感じる。
「作品としては好きだけど仮面ライダーシリーズとしては・・・」という人は結構多いのでは?
ただ、既にそういう作品として世に出ているので半ば"事後承諾"的に受け入れざるを得ない。

確かにシリーズは進化していかねばならないと思うが、ある一定のラインを崩したならばシリーズという呼び名も虚しくなってしまう。
上で誰かが「打破と破壊は違う」と言っていたけど、少なからず同感。

ただし、これと"作品としての完成度"はまた別物。
龍騎の出来を悪かったというつもりも無い。
129 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 17:50 ID:hoJev/5p
１度おもいっきり懐古趣味なライダーをやれば、この議論にけりがつくよ。
おそらく、子供には受けると思うが、ヲタはコレなら平成ライダーのほうが良かったと思うだろうね。
130 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 17:57 ID:6hDeTPCp
>>128
＞ただ、既にそういう作品として世に出ているので半ば"事後承諾"的に受け入れざるを得ない。

"事後承諾"。　この言葉が全てを表している感じがする。完全にやった者勝ち状態。
レイプ中田氏で出来た子供に、普段はしらばっくれて都合のいいときだけ父権を主張する。
始めから認めないのが筋だと思うが、それが頭固いってんなら頭固いで結構。
131 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 18:07 ID:IyrufQop
>>130
残念ながら、あなた一人の思い出に付き合って
商売をしているのでは無いと思うのです。
個人の感情はともかく表現を考えないと
叩かれる隙を作っているだけになってしまいますよ。

…昭和ファンを貶めるつもりなら実に正しいやり方だと思いますが。
132 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 18:27 ID:6hDeTPCp
>>131
レイプという言葉を使ったことを言ってんだと思うんだが、平成厨はナイーブなんだな。
続編がメチャクチャにされてしまうことをレイプに例えるのは、結構一般的な表現だと
思ってたが……。まあ２ちゃんらしくﾚｲｰﾌﾟとでもしておくか。
「漏れの思い通りのライダーを作れ」なんて話はしてないぞ。ﾚｲｰﾌﾟ云々は出てきた物
に対してどう判断するかという話。
せっかく酷いインターネットまで来てるんだ。ハングル板やゴーマニズム板逝って勉強
して来い。平成厨の言う「頭の軟らかさ」がいかに有害か分かるから。
日本海名称問題などが参考になるはず。
133 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 18:52 ID:FNjS/g0O
駄目だこりゃ。
134 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 18:56 ID:lO+EoaOk
龍騎厨はもの凄く頭が悪いみたいだな。
都合の悪いのはなんでもアンチだとか言い出すし、もう最悪だな。
135 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 19:23 ID:DiY/g1BK
>>129
>おそらく、子供には受けると思うが、
ヲタはコレなら平成ライダーのほうが良かったと思うだろうね。

子供に受ければそれでいい。ヲタに受ける必要などない。
136 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 19:25 ID:lO+EoaOk
で・・・あんたはなにしにきてんの？
137 ：131：03/04/27 19:30 ID:MpBplWv0
>>132
”平成厨”で”ナイーブ”か。
煽りに間違えられない様に気を使った昭和よりライダーファンなんだが。
んで、アンタの例えに従うなら平成ライダーは完全な和姦だよ。
製作者側と大多数のファンから見たならば。
そして世間からみたアンタは
別れを告げられた恋人の彼氏に「あいつは俺の彼女をレイプした！！」
と喚いて回る基地外そのもの。前提からして間違ってるんだよ。

まあアンタからしてみれば裏切られたとか色々思うところはあるだろうから
個人の感情はともかく、と言ったんだが。まるで理解してもらえかったようだな。

あと、日本海名称問題の例えだが…譲れない一線は必要って事か？
それは製作者が決める事だ。
更に、戦う場所で戦法を変えられないのは只の馬鹿だ。
正義の味方を愛し、ネタも煽りも正論で切り返すのが好まれる
特撮！板で煽り煽られが常識の板のやり方が支持されるとでもお思いか？
あんたこそ空気を読むという２ｃｈの常識を学び直して来い。
138 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 19:33 ID:VtfEpdpf
>>132
あー「どうしていい年こいて子供番組・・・」スレの奴か（ｗ
こんなとこで馬鹿やってねーで自分のスレを何とかしたまえ。
139 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 19:41 ID:6hDeTPCp
＞あと、日本海名称問題の例えだが…譲れない一線は必要って事か？
＞それは製作者が決める事だ。

チョロいな～。これって制作者が決めたら何でもアリって容認してるんだが。
もちつけ。
140 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 19:41 ID:yxf8L0YQ
>>135
ここで言うヲタってのは昭和派の事なんじゃないか？
平成セブンみたいなって前にもたとえてたみたいに
141 ：131：03/04/27 19:43 ID:MpBplWv0
>>139
主文を無視して脇を攻めるだけか。
偉そうにぶち上げたワリには情けないな。
ま、もうレスは要らんよ。時間の無駄だ。
142 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 19:45 ID:VSuAu+km
頭が柔らかいと言っていても一番頭固いのは平成厨だと思う。

143 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 19:48 ID:Wok0X/n8
>>128
だからこの平成ライダーを取り巻く状況を「活況」と見るか、「堕落」と見るかという対立なんだと思う。
議論そのものは個人的には歓迎だし、実際製作者側も「いい子いい子」した作品を作って
いるつもりもないだろう。
なればこそ個々の作風の好き嫌いや、完成度を是々非々で語ればいいのに（実際そうしているファンも多い）。
「これはライダーじゃない」と思考停止して議論や現状そのものを否定する姿勢こそが「頭固い」
と言われてしまう所以であろう。
144 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 20:14 ID:RVB7KHvq
昭和厨の「ライダーの定義」って、「昭和ライダーも初代以外は満たしきってない定義」か、もしくは「昭和特撮の作風」なんだよな。
後者だったら「他のヒーローでもライダーになる」のは当然だ。そうなるように作った定義なんだから。
145 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 20:58 ID:7nYyRV4F
クウガは企画段階だとライダーじゃなかったらしいが、テレビ局と
色々あってライダーになったらしいからな。

今の時代、新しい特撮ヒーローを作るのは難しいからね。
安易にライダーの名を使っているわけじゃない。
違うヒーローでやりたくてもやれないだけな気がする。
146 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 21:03 ID:aIq9Gt25
もっと貪欲な気も。
ライダーの名前使ってインパクト与えるにはって
常に考えてるんでないかい？
147 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 21:15 ID:vkV0SZl4
「ライダーの定義」だの「ライダーらしさ」だのの話も散々ループなわけだが、もう一度具体的に挙げてもらおうか。
まぁ、それを完璧に満たすのは、人気がなくて打ち切り寸前までいった旧１号しか存在しないわけだがな。
148 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 21:17 ID:aIq9Gt25
>>147
該当スレで論破したほうが早いと思う。
149 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 21:20 ID:GJGsz3XW
ライダーの定義＝東映にライダーと付けられたヤツ
　　　　　　　　　　　　　終了
150 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 21:21 ID:qMT+yWvk
>>147
フォームチェンジしないのはライダーとは認められない。
バイクが変形しないのも駄目。
マフラーするのもライダーらしくない。
151 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 21:25 ID:ylVM0Mc0
>150
何か、関白宣言の替え歌が出来そうな予感・・・
152 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 21:47 ID:Zy8INGSd
>>147
てかループした話題なら持ち出さなくてもいいじゃん？
論破出来たんなら満足して放置しとこうよ。非生産的だってば。
153 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 22:06 ID:3rG0uNfM
ライダーは改造人間である。と、無印のオープニングでいっておろうが。
154 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 22:23 ID:kHs9M70G
>>153
ネタですか？
155 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 22:51 ID:6nvgIUnY
ちょっと質問。
年代的にはブラックも昭和に入る(RXは放送時期が跨いでるので微妙)のだが、このスレ的な解釈ではどっちですか?
ブラックを叩くと"昭和厨"呼ばわりされるのか、もしくは"平成厨"となるのか・・・
156 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 22:54 ID:3rG0uNfM
>>155
とりあえず、世界観が（いささか強引だが）つながっているから、昭和でよろしいかと。
157 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 23:00 ID:9WCR3xRI
ライダーと認めないとか、いいかげんウザイんだけど。
個人設定で妄想してろよ”龍騎は認めない”とか”クウガは違う”とか
もう世に出て世間認識されてるものに”違う”とか言い張っても無駄。

昭和厨って何で解んないんだろうね。
158 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 23:15 ID:NvOuit4g
>>156

つながってないつながってない。
「マジンガーＺ対デビルマン」以上につながってない（ｗ

ＢＬ・ＲＸ・ＺＯ・Ｊまでは水棲爬虫類から陸上獣類へ移行する過程の
中間生物と考えられます。足跡から三葉虫も発見されてるし。
159 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 23:16 ID:3rG0uNfM
>>158
一応、全員集合したじゃん。ＲＸで。
160 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 23:16 ID:kHs9M70G
というか「叩くと厨」というほど
短絡的でもないんだが。
161 ：名無しより愛をこめて：03/04/27 23:38 ID:FNjS/g0O
>>159
あの唐突ぶりはエクシードラフト時の正木本部長以上でしたよ
162 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 00:09 ID:EeCuPViz
ＺＯやＪは昭和ライダー？平成ライダー？
163 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 00:18 ID:ZlMa2ICK
ループ上等。
164 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 00:33 ID:N776AwjX
とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで

まわってまわってまわってまわ～るうううう～
165 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 00:34 ID:ZLScibkt
>>161
BSとJPとBFが共同戦線張るよりはましだったろ
166 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 00:49 ID:mQ3jftod
てゆーか、クウガ以降のライダーは中坊くさくてつらい。
だってアニオタの中坊が好きになりそうな内容の連続だもん。

もっと男の子っぽい内容でしかも戦隊より上の層まで楽しめる
のが見たいよ。井上や小林はもう勘弁してよ。
167 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 00:53 ID:jObQS3th
>>166
煽りではないことをあらかじめ言っておくが
クウガ以前のライダーは消防くさかったのだがそうしろというのか？
それはそれで悪いとは思わんが、いいのかそれで？
168 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 00:54 ID:jObQS3th
だいたい戦隊って幼稚園児相手だよな
169 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 00:54 ID:w+6R+9kw
>>166
具体的にどんな内容よ？
170 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:04 ID:N776AwjX
きっと男女の狭い世界のライダー達が好きだの嫌いだの不倫したの妊娠したのと
ドロドロくっついたりはなれたりやれば、
「うへ～おっとなじゃ～ん！」ってことなんだろうさ（ｗ
蒲田敏夫にでも書いてもらうんだね！
171 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:07 ID:mQ3jftod
>>167
必ずしもベタな小坊系にもださなくてもいいけどさ。
スタトレ・Ｘファイルとかの向こうのＳＦ系、ナイトライダーだののアクション系
に比べると大分アニメっぽい臭みがあってさ、つらいのよ。
演出だの。脚本だの。キャラ設定だのがさ。
日本のでもフジ系でやってた木曜の怪談みたいな方が楽しめた。
最近はオタな俺でも「はじめの一歩」なんかの方が面白いよ。
172 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:10 ID:9Sj/8Q5N
クウガ以降が中坊くさいのは同意。
V3・スカイ・スーパー1が消坊くさいのも確か。
X、アマゾンは出足はよかったが後半失速。
バランス的にはブラックが一番イイかな。

でもどのライダーも、それぞれの時代、視聴者のニーズに合っていたと思うよ。
173 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:13 ID:ZLScibkt
よーするに仮面ライダーとストロンガー最強？
174 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:19 ID:fUeJhV4o
あきらめろ、最低４作も続いた今、
一部の特オタの泣き言なんぞ
誰も聞き入れはしない。
175 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:19 ID:w+6R+9kw
>>171
木曜の怪談？　あれは十二分にアニメ臭かったぞ。面白かったけど。
176 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:20 ID:PKD8OluF
≫１７０
＞きっと男女の狭い世界のライダー達が好きだの嫌いだの不倫したの妊娠したのと
＞ドロドロくっついたりはなれたりやれば、
＞「うへ～おっとなじゃ～ん！」ってことなんだろうさ（ｗ

それって正に『背伸びしたがる』厨房の思考パターソ
177 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:20 ID:jObQS3th
>>171
ああ、なるほどね、なんとなく言いたいことは分った。
昔外人さんに「これが日本のアニメやコミックです」と
紹介しようと思ったが、なんつうか変なやつばっかで
かなり困ったことがある。

最近のライダーも普通の人が予備知識や妄想魂なしでは
入り込めない世界が展開してるんだよな。
178 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:20 ID:mQ3jftod
>>172
視聴者のニーズ･･･やっぱアニオタ気質アリの人のニーズなんだろうな。
「はじめの一歩」なんかはもっとこう･･･おﾆｲﾁｬﾝ系というか
マンガ読みながらラーメン食うみたいな感じの一般層むけだもんな。
179 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:22 ID:mQ3jftod
>>177
そうそう、そんな感じ。
180 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:29 ID:mQ3jftod
>>175
まあ君の言う通り中にはそういう色の強いのもあったけど177のいうような
部分でやっぱ違いを感じるんだよね。
181 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:30 ID:jObQS3th
敵の説明を一般人にしようとすると
クウガ「すげえ古代の謎の種族がよみがえってさ」
アギト「わかんないけど、神様の使者みたいなんだよ」
龍騎「鏡の世界に怪物がいて、それは兄妹が作ったやつで」
ファイズ「死ぬと怪人になって、そいつにやられると灰燼になって」

と年を追うごとに難しくなってくるな
182 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:32 ID:OipsIz5V
>>181
俺はオルフェノクやスマブレのことを
人に上手く説明出来る自信はない。
183 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:35 ID:N776AwjX
>>178

＞「はじめの一歩」なんかはもっとこう･･･おﾆｲﾁｬﾝ系というか
＞マンガ読みながらラーメン食うみたいな感じの一般層むけだもんな。

あの～それこそ石ノ森でなくてもいーんでは？
石ノ森ＳＦからヲタク臭を取ったら石ノ森ちゃうやん（ｗ
184 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:40 ID:mQ3jftod
>>183
石ノ森ファンにはすまないが、石ノ森かどうかは今となっては
あんまり重要ではないかなと。そもそもテレビのライダーは
石ノ森だけの作品じゃなかったし。
185 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:40 ID:ZlMa2ICK
>>183
555は4作の中で、特に怪力乱神に対するこだわりが薄いね。
186 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:43 ID:a9KqELDM
>>184
それ言ったら昭和ライダー風かどうかの方がどうでもいいとｵﾓﾜﾚ
187 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:44 ID:RuAT2y5q
個人的には平成４作とも違う楽しみ方をしてるがなあ。つか前の年と同じ楽しみを期待すると
むしろ楽しめないっつーか。
それぞれ別種のマニアックさはあるとは思うけどね。
188 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:45 ID:mQ3jftod
>>186
オタ臭いのやめてくれれば別にそれでいいよ。
189 ：188：03/04/28 01:46 ID:mQ3jftod
まちがった。
＞＞１８７ね。
190 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:48 ID:N776AwjX
>>188

あなた「平成ガメラ」より「ＶＳゴジラ」好きデショ（ｗ
191 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:51 ID:O+g4O/yC
>>188
昭和風にしても別の意味でのオタ臭くなるかもよ。
192 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:51 ID:LFdWueHM
新作ライダーが見ることができるんだからいいじゃないの。
方向性は色々あっていいんじゃないか。
龍騎以上に、もっと斬新なものが出てくるのを期待してるよ。
平成ライダーを徹底否定するヤツは、じゃあライダーが
製作されなければそれで満足なわけか？
193 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:52 ID:mQ3jftod
>>190
いやぁ、とはいえ俺もオタのはしくれだからＶＳよりは平成ガメラの
方が好きだよ。１と２に限るけど。３はオタ度ＭＡＸで俺はひいた。
194 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:53 ID:mQ3jftod
>>191
いやだから極端な話、昭和風にこだわんなくてもいいよ。今更。
195 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 01:54 ID:DxXZ9n/f
まあ、あれだな「『DNA』と『神様』が日本のSFの進化を止めた」ってﾔﾂだな。
196 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:05 ID:mQ3jftod
>>192
貴方は斬新＝良いという思想の人？
197 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:05 ID:ZlMa2ICK
>>192
＞平成ライダーを徹底否定するヤツは、じゃあライダーが
＞製作されなければそれで満足なわけか？

その方が満足。ライダーの看板を下げて、新しいブランドで挑戦するってのなら応援する
けど、そうじゃないんだから消えた方がマシ。
198 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:08 ID:RuAT2y5q
>>197
V3以降ｲﾗﾈってか
199 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:10 ID:Ajpa/RRM
>>197
だったらライダーが消えるんじゃなくてあんたが見なければいい。
そうすれば消えたのと同じだろう？
俺は今のライダーで十二分に楽しんでるから消えてもらったら困る。

200 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:11 ID:4XOvVOnm
197みたいなのが応援したって『シャンゼリオン』みたいなのしか出来ません。
まぁあんな作品でも、後にアギトや龍騎を作る材料にはなったんだから、そりゃ
『ミカヅキ』『ガイファード』みたいなのに比べりゃマシだけど。

新しいブランドなんて、オタ以外に誰が見るの？誰が買うの？
平成ライダーが売れてるからこそ、特ヲタもデカイ面が出来るんでしょ？
もう少しオトナになれよ。
201 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:13 ID:mQ3jftod
>>200
？第一にはこどもじゃないの？ヒーローものの朝番としては。
202 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:16 ID:9Sj/8Q5N
>197
まあ、同感だな。
いいかげん『仮面ライダー復活!!』という謳い文句や『新機軸のライダー』というのはゲンナリする。
スカイやブラック時は期待を持って観れたしクウガもまあ『石ノ森追悼』っていう意味合いで観れた。
でももういいんじゃない？
今の子供に製作者側の“大人の事情”と“ノスタルジー（少なからず有る）”という理由で昔のヒーローの肩書きを押しつける方が可哀想だ。

・・・あ、もしかして『今の子供の為に作ってるんじゃない』？
石ノ森プロ・東映のライダーへの郷愁（ヒット作としてのネームバリューに拘ることも含む）と、一部“大きいお友達”の為？

・・・だとしたらスミマセン。ドンドン新作作ってくだちぃ。
203 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:18 ID:4XOvVOnm
平成ライダーが若奥様や腐女子にﾏﾝｾｰされてなきゃ、今ごろは特撮おたくなんて
「きゃーやだイイ年して仮面ライダーなんてきしょーい！アンタひょっとして、
幼女誘拐とかやんてんじゃないの？」って相変わらず差別されまくるのがオチ。

我々の社会的地位の向上に一役買ってくれているのが、今の平成ライダーなんだよ？
徹底否定派ってのは大恩ある彼等を口汚く罵倒して、あまつさえ存在すら抹殺せんと
している、本当に恩知らずな連中なんだよな。

もう少しガノタを見習えよ。奴等口先では最新作けなしまくっているけど、その実
プラモやＤＶＤやエロ同人誌は買いまくって、売上と認知度ＵＰに貢献してるぜ？
204 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:21 ID:mQ3jftod
>>203
ナニ言ってるんだよ。イマだって仮面ライダーみてるなんて余程場所
選ばなきゃ言えないよ。
言える場所ってドコ？コミケ？
205 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:22 ID:ASXt3o7b
>>202
何度も言われてる事だろうが「ライダー」という商売上の冠の下、
実質は新たなヒーロー像を創造してるわけで。
子供が可哀想？そんなの子供は知ったこっちゃないよ。
大人の事情を理解している君ならそれでいいじゃねーの。
206 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:23 ID:RuAT2y5q
>>202
おまいさんはもう少し少子化問題の深刻さを知ったほうがいいと思うマス。余計なお世話かもしれんが
ttp://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111b1.htm
207 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:23 ID:4XOvVOnm
ガキは黙っててもアイテム出しゃ買うんだよ。
他に見るものも選択できないから戦隊からの流れでＴＶ着けっぱなしなんだよ。
でもってママにはイケメンで、パパには懐かしで、ライダー商品売れ捲くりなんだよ。
>>201は３年間＋２ヶ月半の間、いったい何を見てたんだ？
208 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:26 ID:ZlMa2ICK
>>200 >>201のおかげで新ブランドの可能性が否定されますた。
保守的なのはどっちよ？
209 ：208：03/04/28 02:27 ID:ZlMa2ICK
スマソ。>>199 >>200だった。
210 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:27 ID:mQ3jftod
>>205
そういうのってカッコつけて大袈裟にいうと美学とポリシーの問題だから
なぁ。まず金・商売＞＞＞＞＞美学・ポリシーは現実しょうがないけどね。
でもカッコ良くもない。
211 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:31 ID:ASXt3o7b
>>210
現実は現実だ。
なら、その現実の制約の中でやるしかない。
けれど中身は確実に新しいものができてる。
そこから発展もあろうかというもんだ。
ライダーの美学とポリシーを追い求め、否定するだけでは始まらない。
212 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:32 ID:4XOvVOnm
保守だろうが革新だろうが、要は売れなきゃなんのイミもないの。判る？
仮に今、平成ライダーの看板下ろして同じスタッフ・キャストで新作作って、
それが平成ライダー以上に売れると本気で思う？少し頭使えば判る事だよ？

そんな簡単な事もわかんないようじゃ、到底プロクリエイターにはなれんわな。
言っとくけど「プロ」のクリエイターだからね。「斬新な作品」とかいう寝言は
自主制作でチマチマこしらえて、「宇宙船」に送ってから言ってね。
213 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:33 ID:mQ3jftod
>>206
でもワンピースとかってほぼこどもファンで商売なりたってるんでしょ？
良く言われるジャンプの力ってそんな絶大なワケ？
最近のライダーだって「仮面ライダー」って下駄はいてるじゃん。
214 ：199：03/04/28 02:33 ID:3MZ920bK
>>209
たった二人の人間の力・・・で？
別に保守的ってんならそれでも構わん。
俺は自分が毎週日曜日幸せな時間過ごさせて
もらってるからそれでいい訳よ。
見てて面白い仮面ライダーが好き、それだけだよ。
215 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:35 ID:ASXt3o7b
>>212
龍騎や５５５はかなり斬新だと思うけど。
216 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:37 ID:4XOvVOnm
そうそう。
『仮面ライダー』だから見てて面白いんだよ。
おたくじゃない、普通の人間も見てて面白く感じるんだよ。
もちろん子供はオモチャに夢中。それでみんな幸せなんだよ。
みんな幸せで、それでいったい何が悪いっていうの？
217 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:40 ID:4XOvVOnm
>>215
じゃあ斬新なんだからそれでいいじゃん。全然保守的じゃない。

言っとくけど斬新な事やって、それでちゃあんと商売が成り立っているって事実を
忘れないようにね。
それも皆「仮面ライダー」というブランドあっての賜物なんだから。
218 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:41 ID:mQ3jftod
>>211
否定なんかしないよ。ただ折角の進歩がオタくさ～い方向なのが
つらい上にさらなる進歩の障害になるようなカンジがするだけ。
>>212
？自主制作に怨みでもあんの？
あと今は平成スタッフもそれなりに地力つけたと思うんで発想と
工夫次第でしょ。
219 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:42 ID:ASXt3o7b
>>216
『仮面ライダー』だから見てて面白い
のでは無く、
『仮面ライダー』だから釣られて見て、
実際は「ライダーじゃなくてもいい」ヒーローの斬新さ、
色々と仕掛けのあるストーリーに引き込まれて見ていると思う。
実際、龍騎とか５５５は「ライダー」って名乗っていなくても違和感ないし。
220 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:44 ID:ZlMa2ICK
>>212
マーケティングに走ったか…。売れたら正義でファイナルアンサー？
実はその見方には結構賛成なんだが、それって頭は柔軟なの？

>>214
文脈読んでくれ……。
221 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:44 ID:RuAT2y5q
>>213
そりゃあ人気コミックのアニメ化ともなれば、今の子供達へのマーケティング、過去の類似例（DBとか）、
アンケート等放映するのに幾重にも万全の下準備をして始められるけど、ライダーはそうはイカン。
アニメーションの制作は海外への発注等も含めてコストダウンできるけど、特撮の人件費は
オール国産。そういう手も使えない
さらにワンピにはバンダイ以外にも小学館と言う後ろ盾がある。この差はでかいと思うよ。
さらにこういうデータがある
バンダイ　　単位　億（日経流通新聞）
XXXXX　　 98　　99　　 00　　 01　　02
ガンダム 133　 178　 168　 200 　235
ライダー 12　 25　 118　 94　 125
戦隊　　 93　　92　　 64　　110　 120
ワンピ 　 X 　　X　　 28　　 64 　 70
デジモン 44　 160　　142　 79 　 50
どれみ　 X　　49　　 76　 65　 50
アンパン 41　 35　　 44　 50 　 50
ウルトラ 152　 84　　 69　 94 　 45

あくまでバンダイ的にはという括弧がつくけど、ライダーの方がワンピより市場でかいのよ
222 ：199：03/04/28 02:46 ID:3MZ920bK
>>216
スマン、俺が言いたかったのはそう言う意味じゃなくて
面白い仮面ライダーが好きって意味。
だから見てて面白くないライダーには思い入れが無い。
（俺的にはＪとかＲＸとか）
223 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:46 ID:4XOvVOnm
>>219
『仮面ライダー』という尊称がついてなきゃ若奥様も芸能人も誰一人として
興味を示さない事くらい理解できるよね？
騒ぐのはおたくとガキばかり。宮崎くんの頃と一緒だよ。ああやだやだ。
否定派の連中はあんな、特撮というだけで蔑まれるような時代がお好みってワケ？
224 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:48 ID:ASXt3o7b
現状の商売上、冒険をおかすわけにはいかんというのは理解している。
だから、ウルトラやゴジラだって何十年も続いているワケだよ。
ライダーという名前を残しても構わないが、大きなお友達は中身が
ライダーで無いと理解して見ればいいじゃんというワケだ。
ま、根底にはヒーローとしてライダーの精神を受け継いでいるとは思うが。
225 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:49 ID:mQ3jftod
>>221
でもこどもメインで少子化の現在なりたってるんだよね、ワンピ？
226 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:51 ID:nXvv1pZW
ちなみにワンピを軽視してる人間もいるみたいだけどこういうデータもあり
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html
227 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:51 ID:RuAT2y5q
>>225
バンダイ　　単位　億（日経流通新聞）
XXXXX　　 98　　99　　 00　　 01　　02
ライダー 　12　 25　 118　 94　 125
ワンピ 　 　X 　　X　　 28　　 64 　 70

ワンピの稼ぎではライダー養えませんと言っている
228 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:52 ID:ASXt3o7b
>>223
十分理解してるよ。
だから「仮面ライダー」という名前に釣られて見るんだろと言っている。
君の言ってることと矛盾は無いと思うのだが．．．
229 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:53 ID:4XOvVOnm
>>199
だから「今の仮面ライダー」が好きなんでしょ？だったらそれでいいじゃない。
「見てて面白い『仮面ライダー』が好き」って事でしょ？なら今のライダーは
「見てて面白い」んだから意味は同じじゃん。

見てて面白くないのは、つまり昭和厨の好きそうな仮面ライダーでしょ？Ｊとか。
230 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:53 ID:mQ3jftod
>>223
おたくはともかくガキが騒ぐだけでは何がいかんの？ポケモンに問題ある？
蔑まれんのがイヤという被害妄想にとりつかれるなら、まだＸファイルだの
ダークエンジェルだのだけみてた方がマシだよ。
宮崎のことは関係ないでしょ。
231 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:54 ID:N776AwjX
実際旧ライダー世代の特ヲタには、
「すうぱあわん」ショックってデカイんだよねえ（ｗ

ライダーが戦隊より低年齢層の顧客狙ってどーすんだ？
みたいな・・・。
232 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 02:58 ID:ZLScibkt
>>221
確かに、同じグループではあるけど、バックアップしてるのは集英社の方じゃないの？
233 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:00 ID:RuAT2y5q
>>232
こりゃ失敬。ご指摘のとおりです
234 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:00 ID:mQ3jftod
>>227
なるほど。未曾有のマンガ売り上げを誇るワンピにしてもバンダイ的には
そうなのね。小子化やビデオ・ゲームなどの娯楽の多角化を考え合わせて
も比較的誤差が小さいであろうドラゴンボールはどうだったか知ってる？
235 ：199：03/04/28 03:01 ID:3MZ920bK
>>229
＞見てて面白くないのは、つまり昭和厨の好きそうな仮面ライダーでしょ？Ｊとか。

イヤ、別に。もともと昭和だ平成だなんて区分けして考えてない。
ＲＸは強過ぎて戦いに緊張感を感じないから、Ｊは単純に話も
アクションもデザインも今イチだったから好きじゃない。
要は自分に合うか合わないかだよ。

あと俺の説明が分かりづらかったのは謝る。
236 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:01 ID:RuAT2y5q
>>234
すみません。分かりかねます
237 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:05 ID:mQ3jftod
>>236
そうですか。残念だな。人気隆盛期のドラゴンボールのバンダイへの
貢献度に興味があったんだけど。時間あるときにでもネットで探して
みるか。
238 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:09 ID:4XOvVOnm
>>235－199
「自分に合うか合わないか」これ重要だよね。
つまり平成ライダーは「仮面ライダー」であるがゆえに、カタギの一般人や若奥様、
芸能人の方々にも「自分に合った」「見てて面白い」作品として、少なくとも
「他の人に話が出来る作品」として成立しているのですから。
ＲＸやＪじゃこうは行かないよね。そんな見てて面白くない作品の話題なんて一般人
には振れないし、そもそも一般人にしてみりゃＲＸもＪも何だそりゃって感じで。
平成ライダー好きな我々にとってはまさに語る価値もない泡沫って事で。

>>230はさ、おたく以外ならガキしか見てなかったような昔の特撮でいいんだ。
そんな作品の話なんか出しても、カタギの一般人には到底勧められないよね。
ポケモンはさ、カタギの一般人にも広く認知されてるんだよ？その辺判ってる？
239 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:20 ID:ZlMa2ICK
ID:4XOvVOnmは実はアンチ平成ライダーで、平成ライダー派を装って印象を悪くする破壊工作
を行ってるんだろうか？
240 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:20 ID:9Sj/8Q5N
>つまり平成ライダーは「仮面ライダー」であるがゆえに、カタギの一般人や若奥様、芸能人の方々にも「自分に合った」「見てて面白い」作品として、少なくとも「他の人に話が出来る作品」として成立しているのですから。

確かに現在の芸能界や著名人にも「昔好きだったライダーの新作だからハマってます」って人多いもんな。(ライダー・チップスのメンツとか)
クウガの時も"ライダーが復活する"ということで一般誌にも記事が載ったワケだし。

・・・結局は昭和ライダーの実績が一般に認められている(再確認された)ってコトだな。
インパクトの無かった作品にノスタルジィは感じないしな。
昭和至上主義じゃないけど、昔のライダーは好きなんでね。
まあ嬉しいと言えばそう言える。
241 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:24 ID:mQ3jftod
>>238
ガキしかみない番組だったとしてもこどもが喜び、それで商売も成り立つなら
何が悪いの？そもそもカタギの一般人に特撮ヒーロー番組を薦める必要なんて
あるの？
ただ、昔の特撮のママじゃ腐っちゃうんで特撮で一般人にも認知されるような
堂々たるこども番組作ったらいいじゃないの。ポケモンみたいなステータス
目指してさ。
カタギの一般人に近い人ってそれこそライダーよりはじめの一歩とかじゃないの？
そのほうが自然じゃない？じゃなかったらダークエンジェルとかのレベルが
薦めるには無難じゃん。
242 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:27 ID:qfisAIM/
今のお子様たちはイイなぁ…。こうして熱くなってるパパたちなら
ライダーと言わず、オモチャやゲームにも理解があるだろうし。当然
ＴＶ観るのも完全オッケー、つーか一緒に観てるんだろ？イイじゃん、
二世代で特撮を語って。漏れなんぞ殆どオンエア時には見せて貰えな
かったＹｏ！クラスの話題に付いていけずにライダースナック買って
カードで情報チェックしてたのって漏れだけ？？
243 ：名無しより愛をこめて ：03/04/28 03:32 ID:8osML8n7
ＺＯやＪの顔は、いかにもライダーらしいデザインなのに、ベルトが無いせいで
逆にライダーもどきの怪人に見えてしまう。
そういう意味では龍騎よかライダーらしさを感じられない。
それになしてこの２人こんなに似たデザインなわけ？
最初見た時、どっちがどっちだかわかんなかったよ。
244 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:37 ID:HmF/Y+SI
>>239
少なくとも199の言いたいことを理解してない
あるいは自分の都合のいい様に曲解解釈してるのは
間違いなさそう。
245 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:39 ID:xWr0ERY1
「オレは昭和の頃のようなライダーがもう一度見たいんだー！」
ってのは一つの意見として十分尊重すべきなんだが
「平成ライダーは全然ライダーっぽくないからやるな！」
ってのは端から見てもそいつはどうかと。
246 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:43 ID:bmx0lMjW
俺はガキの自分、周りがライダーなんか卒業しろとか幼稚とか言ったんで
ますますハマッてたな。自分の親なんかと仲良くライダー見るなんてどんな感じなんかね。
エロ本見るような感覚があったのに。
まぁ嫁はまだ付き合うが、子供は外で遊ぶほうが楽しいみたいだし、これでいいのか。
247 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:48 ID:4XOvVOnm
>>245
まったくその通り。たかが一おたく、スポンサー様やプロのクリエイター様がなされる
事に文句なんぞ垂れるなと小１時間ほど（ry＞ライダーっぽくないからやるな！

>>244
>>199を見てから言ったら？「今のライダーで十二分に楽しんでる」と書いている。
つまり199は平成ライダーを支持している者である事が証明されているんだよ。
199＝3MZ920bKが次のレスで自分の意見を180度転換しない限りは。
もちろん分別有る平成ライダー支持者がそんな事するはずはないよね？
>>239みたいな言いがかりつけるのが大好きな昭和厨でもない限りは。
248 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:59 ID:4XOvVOnm
まぁ要するに、ここで平成叩いている連中は世の中の流れから取り残されているワケで。
叩いた所でその実、平成以上に売れる作品を考えられるでも作れるでもないし。
ネットで好き勝手な愚痴は言えても、実際に面と向かえば平成ライダーを貶すなんて
恐れ多いことなど出来るわけも無い。バーチャルだから言いっぱなしで済むんだろうが。
この業界でもう少しイイ思いしていたいなら、平成叩くのも大概にしとくんだね。
249 ：ヲタクの本音：03/04/28 04:05 ID:N776AwjX
いや、本当にね、『デンジマン』とか『サンバルカン』とかね、
ジャリ番ながらテンポ良いアクションでサクサク進む作品やってる同じ週にね、
「かめんらいだあ　すうぱあ　わん」と全部平仮名テロップの主題歌で、
当時でもギャグだった、スターにしきのみたいな袖の派手ライダーがね、
７０年代まんまの味で「ハイテクライダー」を名乗って放送しておる光景はね、
悪夢以外の何物でもありませんでしたよ。
今時「デカいコンピュータから穴あきパンチのテープが出てくる」感覚ね。
もう『ガンダム』も終わって『イデオン』放送してる時期に何やってんだ、と（ｗ

子供向けで、行き着くところまで行くってのはこーゆー事なんですよ。
人前で「仮面ライダーとか好きで～」などと口が裂けても言えない状況。
「金八先生が流行ってるから、ウルトラマン先生で！」にも似たトホホ感。
（中学の先生役なのに、当の中学生は誰も見ていませんヨ！）
その極寒状況に耐えられる【剛の者】か、
なんでこの板にいるのか分からない【ノンケ】だけが使っていい言葉なんだよ。
「ガキしかみない番組だったとしても子供が喜ぶなら何が悪いの？」ってのは。
250 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 04:10 ID:bmx0lMjW
昭和信者の俺だが、平成もいいな。熱狂はできなくとも楽しめるし感謝してるよ。
素人の俺からすればいい仕事してると思えるし、ケチつけるやつは何かやってからモノ言えよなぁ。
ロクに投資もしないでな。本気で噛み付くなら東映の株くらい持ってからにしたら？
大人なんだろ、ライダーファンならまず社会人として常識持てや。
どうせ白倉や井上でも目の前にしたらコソコソ逃げるんだろうがな。
251 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 05:05 ID:vPRZaWDo
まあ文句があるなら東映に入っていろんな不満やら諸問題をクリアした
番組を自分で作れ、と。究極の話。
白倉が現に今まさにそれやってるんだから。不可能じゃあるまいて。
252 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 05:07 ID:TA7kodcZ
この流れスゲェ！　スレタイと裏腹に平成派の頭の固さが浮き彫りになってきている。
東映様、バンダイ様、白倉様、井上様マンセー！異論は許さん！…ってか？
253 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 05:09 ID:vPRZaWDo
・・・どうやら馬鹿がいるようですね。
254 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 05:35 ID:xWr0ERY1
>>252
東映、バンダイ、白倉、井上、ライダーとは名ばかりの
糞作りやがってこんなもの許さん認めん喪前羅全員ﾇｯｺﾛｽ!!ヽ(`Д´)ﾉ

と声高々にわめいてる昭和ライダー盲信者に
そうじゃないだろ、と異を唱えるスレですが、何か？
255 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 05:47 ID:mQ3jftod
>>249
スーパー１が嫌いなのはわかったけどさ。
248もふくめあんたらどうしちゃったわけ？
別に特撮だけがすべてじゃないだろ？
何をそんな思いつめてるんだ？
ちょっとおかしいぞ。
256 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 05:53 ID:DxXZ9n/f
>255
>別に特撮だけがすべてじゃないだろ？

いや・・・あの・・ｺｺは特撮板なんですけど・・・・
257 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 05:57 ID:mQ3jftod
だからさ、あんまりにも過去の情念こめて過熱してるから
「すべて」じゃないでしょっていったんだけど？
意味通じない？
258 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 06:06 ID:N776AwjX
過去の情念込めて「平成ライダーねえ・・いいんじゃない？可能性が広がって」
と話してるワケだが、気にさわったのか？
259 ：名無しより愛をこめて ：03/04/28 06:26 ID:mMrdyN6a
道具を使うのが大キライ
ＣＧもどうかと思うが・・・・
260 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 07:06 ID:5Bgk74Iy
えーっとここまで読んで思ったのは、何か特オタって
怖いなぁ、ということ。いや俺も特オタですし、平成派も
昭和派の言い分も解るんですけど、もう少し距離置いて
みませんか？
たかが仮面ライダーされど仮面ライダー、つまり数多く
の娯楽番組の一つに過ぎないわけで、いい年した大人が
「ライダーだ！」「いや違う！」と罵り合う姿は見れた
モノじゃありませんよ。（実際ネットだから見れないけど）
勿論特オタだからそういうモノだ！とか、濃い議論出来るのも
特オタの醍醐味という事は理解できます。
しかし所詮は個人の趣味の範疇に過ぎない訳でして、いくら
納得いかないからって、他人の意見を否定し自分の主張を
押しつけりたりするのがよく理解出来ないです。
面白いから観る、ライダーじゃないから観ない、ただそれだけ
の事じゃないんですか？

261 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 07:25 ID:knFJwcqO
>>260
ここの人間って基本的に結論を出そうとか正解を出そうとかじゃなくて
結局は「議論をするための議論」をして、それを楽しんでるのよ。
特板のほかの議論系スレも程度の差こそ有れ似たようなもん。

だから、不毛に見えるかもしれないけど気に病まれぬよう。
ここを見る・見ないだって誰もが自由な訳だし、ね。
262 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 07:33 ID:0ALIUGvH
議論のための議論もいいが
空論も多くてなんか虚しいよな

だいたい昭和と言っても初代とＲＸでは別物だし
平成でもクウガと龍騎を同類とみなすことは
俺にはとても出来ない
263 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 08:53 ID:NMHw4sYE
内容がライダーらしくないという話になったり
製作姿勢が気に入らんという話になったり
否定派はすぐ話を変えて逃げるね。

それじゃあ話が終わらないというものヽ( ´ー`)ノ
264 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 08:54 ID:BhB1PNNm
でもね、こういう意見があるということもテレビ局サイドにもわかって欲しいし、
石の森プロにもわかって欲しいし、東映にもわかって欲しい。

批判もあること、賞賛を与えるものもいること、それぞれの意見を尊重しつつ
頑張って作品を作って欲しい。

まあ、「仮面ライダー」ファンを大切にしなさい、ってこった。
265 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 09:20 ID:7/0MpJgy
>>264
わかった上で創ってんだろ
266 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 09:23 ID:NMHw4sYE
いや、この場合は否定派の意見なんぞ聞く必要はないと思うね。
内容に対する評価ではなくて、「オレ基準」で「ライダーにふさわしくない」か
「嫌い」を「悪い」に置き換えてるかしかないからね。
267 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 13:49 ID:l1MQudcX
どれだけ大人向けっぽい作りはしていても
やはりメインターゲットは子供なわけで
ｦﾀｸの身勝手な意見なんぞ参考にしてたらオモチャ売れないよ。

CG使うなって意見ももはや反論する気にもならんが、
昔はCG使いたくても無かったわけだからな。
あったら昭和だってCGﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使ってるっつーの。
268 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 13:51 ID:N776AwjX
>>260

いやそれこそ「このスレ見なきゃいいじゃん」では？
距離もなにも、２ちゃんの特板以外じゃ距離ぐらいおいてるよ。
社会人なんだから（ｗ
269 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 15:41 ID:HPlm5QW+
>>250
今、東映の株って安いよ？　300しない。ミニ株なら３マソで買える。
「株持ってないヤシはけなすな」ってマジで言ってのか？
270 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 16:04 ID:huRwhrHU
>269
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽﾁｮｰｶｺｲｲ!!
271 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 16:14 ID:HPlm5QW+
>>270
この１日で信者がどれだけみっともない事を言ったのか晒すため、もういっちょマジレス。

・トラゴジが気に入らんヤシはトライスターの株主になってから言え！
・コスモスが気に入らんヤシは円谷の株主になってから言え！
・浜崎あゆみが気に入らんヤシはアーティストになってあゆを凌ぐ売り上げ上げてから言え！
・小泉の政策が気に入らんヤシは代議士になって国会で言え！

……分かった？　批評ってのは実地経験の有無に関わらず成立するものなの。
272 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 16:19 ID:n43OdfcL
・・・・・・。
273 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 16:27 ID:JuJW2FrW
まあ提案ならそれなりの知恵がいるが
文句だけだったら馬鹿でも言えるわな
274 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 16:36 ID:Aqsusoql
難癖と批評を同一視してるｱﾌｫが一人。
275 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 17:23 ID:sEeFVnmj
まーこーゆー人は世界で自分ほど頭のいい奴はいないと思ってるから。
>>269とか>>271とか。つか思いこもうしてるのよ。
そうしないと人生辛いのは同情するけどさぁ、その出汁にライダー使ったり
同じ特撮ファンを見下すのはどうかと思うわけよ。
276 ：中間のブラック世代だけどさ…：03/04/28 18:12 ID:9Sj/8Q5N
昭和派も少しは理解を示すべきだが、平成派の物言いもちと問題だな、ここまで見てると。
まるであえて反感買う言い方してるみたいだ。
やってることはどっちも同じだよ、これじゃ。単に"現役の強み"におぶさってるだけで。

あ、中にはまともな意見の人もいるよ。どちら派にもちゃんと。
ただ、『売り言葉に買い言葉』をやってる連中がマトモな意見をスポイルしているとこはある。

平成派は「平成を認めない昭和派ばかり」という論調だけど、平成派も過去の作品を『過去だ』というだけで無意味に貶めている気がする。
どちらも一時代の『点』であって、今まで、そしてこれからも繋げていく（べき）『線』であることに変わりは無いんじゃない？
年号が（15年前のあの時に“偶然”）変わっただけのことで、どの作品もそれぞれ違うでしょうが。

本郷ライダー→スーパー1→RX→クウガ→龍騎

これらの作品間の差異はどれも“同程度”だと思うよ。
すべて貴重な『点』だ。違いなんか存在しない。
277 ：276：03/04/28 18:23 ID:9Sj/8Q5N
文章ヘンだったな。
最後の一文は『逆説的にいえば、違いなんか存在しない。』と言わないと上の行と矛盾してしまうね。
278 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 18:58 ID:FZ0PKJih
しかし、昭和のに思い入れがある人は（俺も含めて）たくさんいることはわかるが、
昭和と平成を比べて、本当に平成がダメだと思っているヤツいるの？
ちょっと名乗り出てみて。

平成を観て「こんなのライダーじゃない！」って思ってる人、これは多そう。

で、このスレでやるのはどっちよ？
平成の作品の質を認めた上で後者を論じるのに異論のある人いる？
いなきゃ、そっからやろうぜ。
279 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:18 ID:GPTRoUbI
平成は好きなんだが、あまりライダーとかけ離れたデザイン、設定はやめてほしい。
龍騎からただのスーツになったのも俺的には好きじゃない。
しかも変身するのがただの人間っていうのもちょっと嫌。
280 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:22 ID:uUjY3/ek
デザインに関しては龍騎、555より真のほうが衝撃的だった。
281 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:23 ID:6gvf5Zz9
いやぁ、アマゾンを乗り越えちまえば大抵のデザインはなんとかなるもんだ（ｗ
282 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:30 ID:nXvv1pZW
アマゾンやストロンガー、ロボライダーに比べればまだまだ冒険足りないよなｗ
初見ではどれも「なんじゃこりゃあ！！」だったぞ
283 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:31 ID:ANY7aFxa
>>278
はいよ。

＞平成がダメだと思っているヤツ

ダメかどうかは論じる気はないけど、
「変身ヒーロー活劇」じゃないから嫌い。それだけ。
284 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:33 ID:DhM9iJ69
>>273-275
ん？　誉めるのが批評で、欠点指摘するのが難癖か……。
そのルールでも構わんが(ファンサイトなんかは暗黙の内にそのルールだったりするし)、
だったら以後昭和ライダーをけなすのは止めてね（はぁと）
285 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:37 ID:A2/nZFi+
「思い出は年寄りのおもちゃだ」ってパイルダー・オンしてた高校生が言ってたな。　
286 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:38 ID:NMHw4sYE
>>276
「昭和派」「平成派」という分け方はどうかな。

昭和派にも、平成を普通に好きな奴もいる。
「奴もいる」という程には少数派ではないはず。
「昭和と違うから」だけを理由に平成を嫌う筑前タイプを、
普通の昭和派に入れてもらっちゃかなわん。
>>279
だからその「ライダーと」ってのが問題なんだよ。
その「ライダー」の基準がなんなんだ。
ジャージ製のスーツにマフラー、グローブやブーツで
龍騎をやれってか？
287 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:40 ID:NMHw4sYE
>>284
といって、難癖を正当化しようとしてないか？
「欠点」じゃないだろ、指摘されてるのは。
「昭和と違う」そればっかりだ。
好き嫌いと良し悪しを混同するなよ。
288 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:45 ID:G/+8MiRH
>>279
Ｖ３なんかライダーとして云々いう以前にデザインがはちゃめちゃだし
風見志郎はダブルライダーの前で死にかけただけの人だぞ
289 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:47 ID:NMHw4sYE
>>288
いやはちゃめちゃってことはないと思うが（ｗ
290 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:49 ID:Aqsusoql
>>284
好き嫌いと良い悪いを混同して非難するのが難癖。
しっかり分けて建設的な非難をするのが批評。

ホント頭悪いな。
291 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:55 ID:nXvv1pZW
>>289
今から見ると普通に見えるだろうけど
アレも当時はボロクソに言われてたんよ
292 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 19:57 ID:Aqsusoql
>>291
Ｖ３の頃は詳しく知らないけど、スーパー１見た時は「何よこの吊り目？ライダーは垂れ目だろ、垂れ目！！」って
猛烈に怒った記憶がある。
293 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:12 ID:NMHw4sYE
>>290
最後の煽りはちと余計だが
難癖と批評の区別はまさにその通り。
>>291
「仮面ライダー大全」なんかに出てるラフスケッチを見ると
納得いかないこともないんだけどね。
>>292
あと「腕のヒラヒラはなんやねん！」とかね。
ストロンガー見て「なんじゃあののぞき穴だらけの目は！」とかね。
いくらでもいえるよね。
294 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:19 ID:FZ0PKJih
とりあえず、作品の質として、昭和＞＞＞平成と言い切るツワモノはいないということでよろしいか？

デザインについて色々あるだろうが、今更「アマゾンなんてライダーじゃねー！」
っておっしゃる方います？
龍騎だけをどーの言うのはフェアじゃないと思うんだが、どうか？
295 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:22 ID:FZdy+Enp
>>294
はじめて見た時点から遡って「ライダーはこうだ！」って
決められるわけだからなぁ…個々人の感覚としては。
俺は龍騎で引き戻された口だから昭和と別ラインのライダーと認識してる。
デザインはね。ダブルスタンダードでｲｲじゃないかと。
296 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:23 ID:omzWmXMf
>>294
作品の質は方向性が違うから論じられない。
297 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:23 ID:6gvf5Zz9
いや、アマゾンはライダーじゃないだろ、デザインだけを見れば。
298 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:23 ID:NMHw4sYE
作品の質ねえ。
難しすぎるなあ。
同じ時代劇でも遠山の金さんとＮＨＫ大河ドラマとでは方向性が違うわけで。
ストーリー性はもちろん大河ドラマの方が高いが、娯楽性は金さんの方が上。
「作品の質」として「上下」では判断できないと思うが。
そこへもっときて、30年分のフィルタはかけなきゃいけないわけだし。

龍騎は、あの世界における「仮面ライダー」としては
実は一番ライダーらしくない罠。従来のライダーに近づけるためだけに
複眼らしきものがついてるが、そのために他の12人と比べると違和感がある。
299 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:24 ID:nXvv1pZW
まあそういう経緯で
「今」のデザインに拒否反応示すのは今に始まった事ではなく
昔っからそうな訳

それが段々年数重ねるごとに「まあこれもライダーだな」と許容範囲も広がっていくもんなのだ
クウガだってＺＯだってマフラーのないＢＬＡＣＫだって今ではそれほど拒絶されてないっしょ？
300 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:27 ID:FZ0PKJih
>>297
いや、そうだろうよ。
しかし、何故かそういう発言はなかなか出ない。
これは、デザインについていちゃもんつける対象がデザインのみで決まっていない、
というかもの凄く恣意的ないちゃもんのつけかたしてる、と解釈できないか？
301 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:33 ID:9Sj/8Q5N
作品の『質』については>>296>>298に同意。
そこで上下を論じることは不可能。（あくまで好みとしてなら良いが）

ブラックやクウガはデザイン（特写スチール）見た時シビれたなあ。
ライダー"らしくもあり"ライダー"からの脱却あり"で・・・
まるでF1で新シーズン開幕前にそれまでとラインを変えたブランニューマシンを見た時みたいな『心地よい違和感』・・・

ファンには悪いけど龍騎には"それ"が感じられなかったよ、オレは。
302 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:33 ID:6gvf5Zz9
>>300
どこが？
デザインの話してんだから、デザインのことについて言ったまでだが。
「マフラーしてる」「手袋してる」なんてのは、それこそ一部分だけの話だし、全体像を見れば明らかに浮いてるだろ、アマゾン。
303 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:35 ID:oZIcs+Wz
>>290
そのルールに則って書き込んでいるのだが……。
＞ホント頭悪いな。
とか簡単に書いちゃうしな。キッチリ書き込みを読んで、論理的に反論しようとしてない証拠。
304 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:37 ID:mQ3jftod
>>283
同意。平成は活劇性が低いのが男の子のみるもんとしちゃあ物足りないよな。
より活劇性を高めても今のドラマ性と十分両立すると思うんだけどな。
今のは深夜アニメみたいで中坊くさすぎる。
305 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:38 ID:FZ0PKJih
>>302
ちょっともちつけ。
俺が書いてるのは、アンチ平成が龍騎のデザインについて文句言うことは
多々あっても、今更アマゾンについてどーのこーの言わないだろ、ってこと。

それを指して、デザインが切り口の平成叩きは、フェアじゃないよね、ってことだよ。
306 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:47 ID:GPTRoUbI
>>286
ナイトやゾルダがライダーらしいとでも言うのか?
ベルデなんて怪人だろ。
307 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:49 ID:V/VOXK6w
いっそ戦隊をやめて仮面ライダーを二つやったらどうだろう(w
それでもごねる奴がいたら、ただの煽りだろう。
308 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:50 ID:Aqsusoql
>>303
＞だったら以後昭和ライダーをけなすのは止めてね（はぁと）
こんな痛い書き込みする香具師に言われたくないけどねえ。
まあ、いいや。んでレス番はどれとどれ？
ルールに則って書き込んでるって言われてもあんたのレスがどれなのかは
こっちじゃ分からないしさ。

309 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:51 ID:FZ0PKJih
>>306
アマゾンも怪人じゃん。
310 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:55 ID:FZ0PKJih
でな、俺がいいたいのは、作品の質について優劣はつけられないという
前提が成り立つならば、作品の比較論にならざるを得ない、と。

そこで問題になりそうなのは、
1.デザイン
2.ライダーや敵のキャラクター付け
3.ストーリーの大枠
の３つくらいかな、と。

そこで1は・・・
311 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:56 ID:RuAT2y5q
>>306
初代仮面ライダーがそれまでの正統派ヒーローと比べて怪人面だという番組の本質を
見誤っている。
ライダーかどうかは行動で決まるんだよ。ベルデはあからさまに悪人やんけ。
ショッカーライダーなんかまさしく「生まれも姿も本物そのもの」だが歴代ライダー
にゃ入らんだろ。
312 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:56 ID:Aqsusoql
元からライダー自体怪人なんだけどね…。
んで白倉ﾀﾝがライダーだって洗脳完了してたらただのバッタ怪人なのに一人だけ
他とデザインが違うのがおかしいって発想から生まれたのが龍騎。
要はあの世界のライダーってのはライダーでもあり怪人でもあるんだよ。
313 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 20:58 ID:vPRZaWDo
つうかそもそもストーリー上では旧一号だって怪人なんだが。
314 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:00 ID:NMHw4sYE
>>310
「優劣ではなく比較」という論理がよくわからんのだが。
315 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:02 ID:oZIcs+Wz
>>308
＞＞だったら以後昭和ライダーをけなすのは止めてね（はぁと）
＞こんな痛い書き込みする香具師に言われたくないけどねえ。

ん？これが痛いってことは昭和ライダー愚弄続行宣言？
愚弄するなとは言わん。それも意見の内なんで構わないけど、平成ライダーが批難され
てもちゃんと受け止めた上で反論しろよな。そうじゃないとフェアじゃない。
株主になれだとかクリエーターになれだとか言わず。
狂信してるから失礼なこと平気で言って、要らぬ自爆を繰り返してるってのに……。
316 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:03 ID:GPTRoUbI
>>311
ショッカーライダーは確かに入らないけどよ。
でも龍騎ライダーはみんな仮面ライダーってつけてるだろうが
それなのにライダーとかけ離れたデザインにするのはどういうことなんだよ。
龍騎、リュウガ以外はどう見てもライダーには見えん。
どうしてあーゆうデザインになったのか知りたいんで誰か裏事情に詳しい人教えてください。
317 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:05 ID:vPRZaWDo
とりあえず今ののしり合ってる２人はどっち派だろうと関係なく結構見苦しいのでもちつけ。
318 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:06 ID:bWMSdJCt
>>315
発言内容で無く形式がいかにも痛い。
まともに議論する気にさせないならそれは煽りと同じだろ。
優越感を貪りたいが為にそんな態度を続けているならあんたは厨と呼ばれても仕方有るまい。
319 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:07 ID:nXvv1pZW
>>317
どっちも若いんだよ、若い頃はこういうもんだ
年齢重ねていくと色々と変わっていくもんさ
320 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:08 ID:Aqsusoql
>>315
何か勘違いしてるみたいだけど株主云々なんて俺は一言も言った記憶はないぞ。
ちなみに俺は昭和平成含めてライダー作品はみんな等しく好きだ。
ただ好き嫌いと良い悪いを混同していちゃもんつけてくる香具師が果てしなく
嫌いなだけだよ。
321 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:09 ID:NMHw4sYE
>>316
だからその「ライダーとかけ離れた」「ライダーに見えん」って
どのライダーなんだよ。
322 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:22 ID:GPTRoUbI
>>321
ナイト、ゾルダ、王蛇、シザース、ガイ、ライア、タイガ、オーディン、ファム、ベルデ、インペラーは俺にはライダーに見えません。
323 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:28 ID:vPRZaWDo
>>322
「君には見えない」んでしょ。なら君はそれでええやん。
324 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:28 ID:oZIcs+Wz
>>322
漏れも漏れも～。龍騎とリュウガ以外はちょっとライダーに見えない。
325 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:28 ID:GPTRoUbI
>>323
お前は見えるわけ?
326 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:31 ID:uUjY3/ek
石ノ森は龍騎のデザインを否定しなさそう。後年のデザインを見てると特に。
アギトとか「クウガとあまり変わらないじゃないか！」と怒りそうだ。
327 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:32 ID:vPRZaWDo
俺はライダーって概念はそんな狭いもんじゃないと
（改造人間云々も含めてな）思ってるので無問題。

というかそう言う奴らに敢えて他でもない「仮面ライダー」を名乗らせて
しかも自分の欲望、望みのために殺し合わせる、という
番組の構造自体が龍騎のテーマだと理解してるんで。
328 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:35 ID:RuAT2y5q
ショッカー製改造人間バッタ男が、正義の人となったのが「仮面ライダー」
神崎士郎製カードデッキ仮面ライダーの中で、正義を追い求めた普通の人が「仮面ライダー龍騎」

俺はこういう解釈をしている。そして両者はネガとポジの関係でまったくの別物とは思っていない。
329 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:35 ID:jUtam4XV
確かにライダーに見えないってのは言えるけど、でもたまにはああいうライダーがいてもいいとは思うけどね。
ああいうデザインは黎明期にやってくれれば文句言われずに済んだんだろうけど（文句に応じる必要があるとは言わないが）。
330 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:39 ID:oZIcs+Wz
龍騎のデザインは第一印象でＸと似てるとｵﾓﾀ。
ｼﾏｼﾏは造型技術が上がった故の冒険だろうと思ってたが、龍騎ライダースの共通モチーフ
がスリットだったとは……。
331 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:47 ID:Aqsusoql
まあデザイン関係であーだこーだ言ってる人は６月１７日に出る
仮面ライダーアートコレクションを買ってミソ。
御大の考えていた㌧でもライダーデザインに脳がスパークする事請け合い。
332 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 21:59 ID:NMHw4sYE
>>322
そうじゃなくて、「ライダーに見えん」の「ライダー」は
どのライダーを指してるのかって言ってんの。

俺は>>327>>328に賛成だね。
前にどこかのスレで書いたことなんだが、
主義主張の違う異形の者どうしが戦ってるという点で
龍騎は旧１号編を受けついでいるとも思える。
デザインが違う技が違うと騒いで、そういうテーマ的な部分について
語らないようでは、昭和作品さえ理解できていないと言えるぞ？
333 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 22:37 ID:QztCYAid
クウガのデザインはすごくかっこいいんだけど、なんかこう
すんなり受け入れられすぎるというか…石ノ森氏の言葉を借りるなら
「ズキンと来る物がない」気がする。
その点、龍騎のデザインの取っ掛かりの悪さの方が、ある意味ライダー的
である気はするんだよなぁ。

あ、私は昭和も平成もみんな好きな人ですんで念のため。
334 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 22:41 ID:N776AwjX
＞「ズキンと来る物がない」

いい言葉だ（ｗ
335 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 22:48 ID:RuAT2y5q
>>333
ああ、なんとなく分かる。
俺の場合番組開始以前事前情報として見たクウガのデザインの印象は相当悪かったんだけど、
むしろ一話のグローイングの設定と小ぶりな角と必死な戦いっぷりにズキンと言うかキュン(wとなってはまった

龍騎もファイズも元デザインにインパクトがあっていい
336 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 23:19 ID:N776AwjX
＞小ぶりな角と

なんとなくクウガ見てて、
ふっと諸星の「ヒルコ・妖怪ハンター」思い出したなあ。
337 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 23:25 ID:E+nlQ8Bf
まぁ、復活一発目でＲＸとか龍騎のデザイン出されたら大暴動の可能性もあるから
デザインラインは無難にならざるをえないだろうね
基準があるから崩せるわけだし
338 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 00:12 ID:FkE99/q+
何か急に落ち着いちゃったね。
339 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 00:28 ID:U8kq7nLS
>>338
まあいいんでないの？
前スレの終盤と今スレの前半でみんな騒ぐだけ
騒いで気が済んじゃったんじゃない？
340 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 00:50 ID:ONjf+6Ns
昭和厨もたたく対象がなければ寂しいだろ。
クダラネー、ライダーじゃないとか言いながら全くライダーが
無くなれば、どこか寂しいのだろう。
昭和厨が思い描くあるべきライダーが本当に復活したところで、
そんなのが本当に面白くなると本気で信じているのか？
341 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 00:50 ID:r1J7fdzl
おれの中では昭和ライダーはＺＸまでで終わってる。
だから平成で昭和と同じことやられても俺は満足できなかっただろうな。
342 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 01:04 ID:c2uiFkLK
>>340
うん
343 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 01:09 ID:REUz15Sl
>>342
それって
熱血系の主人公が、リキみながら活躍し、
世界征服を企む悪の秘密結社と戦うとかそういう展開をお望みなの？
344 ：動画直リン：03/04/29 01:10 ID:xUmIo4j3
http://homepage.mac.com/hitomi18/
345 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 01:14 ID:8muZBvkw
>>341
＞おれの中では昭和ライダーはＺＸまでで終わってる。

いや、一般的に見て普通の人はそこで終わってると思うけど（ｗ

ところで、ネームバリューは新作を生かすために使われてるわけだけど
実は旧作を生かすことにもなるんだよな。
新しい作品が「ライダー」を冠することで、「ライダー」という
ブランド名が生き続けて、旧作にもスポットが当たり続ける。
懐かし人気だけでもある程度はいくが、限界がある。

まったく同じものを何回も何回も続けると、ヤマトみたいに
従来のファンからも見捨てられ、新しいファンもついてこないことになる。
ブランド名だけ引き継いで、内容は新しいものを作った方がビジネス的にも
内容的にも成功するのはガンダムが証明してるんじゃないかな。
それでも旧作が見たいというんなら、幸いにもビデオ等で楽に見れる時代に
なってきてることだし、そっちに進むのも手だろう。
346 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 01:15 ID:c2uiFkLK
>>343
うん


いいかげん人間が生きる話のライダーにも飽きたし
347 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 01:23 ID:DifpX/Kv
>>345
新作を出すたびに赤字になるウルトラもそれ狙ってるから
円谷も多少身を削っても新しいウルトラを出してくるとか言う話もどっかで聞いたな
348 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 02:28 ID:iGYVB3UC
>>345 の意見はみんな分かってるはず。
その理屈があるからこうして続いてるんだよな。
なんかこういろいろ蒸し返してゴネルのが多いよ。
温故知新でいいじゃない。せっかく長く続いてるライダーなんだから。
いろいろ破綻してるとか、デザインがおかしいとか、それは認めるからもっと寛大な気持ちで見ようよ。
349 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 03:00 ID:qW3T9rBt
たとえばアナザーアギトとかオルタナティブとか、そう言う
旧作へのオマージュというかリスペクトというか、
昭和の発展系チックなキャラってなんだかんだ言って毎年出てるんだよね。
ひねってあるけど。
（555ならカイザの表の顔が昭和のヒーローチックだし、馬フェノクなんかライダーそのものだし。）
作り手だって昭和が駄目なんて思ってない証拠だ。
ただ主人公にはならないってのは、それが時代性、あるいは
直前の戦隊との棲み分けのための区別な訳で。

その辺結構バランスよく配置されてると思うんだけどねえ。
350 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 03:15 ID:pXhotH8r
>>349
オマージュだかリスペクトだかって、そういうキャラ出すと平成叩いてた昭和厨が
コロッと手の平返すってのが見てて本当に楽しい。ゴ・バダー・ダが最初か。
アナザーアギト出た時の反応なんか爆笑物だったね。それまでアギト散々小バカに
してたような奴まで木野さんの口調真似しちゃってさ、
「ダマされてるっ！お前等ダマされてるよぉ～っ!!」腹抱えて藁タ。

スタッフもどういうキャラ出せばヲタが擦り寄ってくるか、判ってきたって感じ。
今年なんかモスピーダとかウォーカーマシンとか出して来てるし。
ハリケンのシャアもどきといい、ヲタが喜びそうなアニメネタもこれからますます
出てくんだろうね。本筋とはあんまし関係ないところでさ。
351 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 03:18 ID:qW3T9rBt
落ち着くとこういうわかりやすい煽りが出てくるわけやね。
352 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 03:21 ID:DifpX/Kv
話題に乗り遅れたからってこんなミエミエの煽り荒らししても誰も引っ掛かるまい
それこそ自作自演で対立構造でも作り出さないと
353 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 03:51 ID:gwIJN4/3
>>349
オルタナティブが例年でいうとそういう配置にいたのは理解するんだけど、
あれって、なんかオマージュとかリスペクトとかになってたかな。

そういう目でみてはいたんだけど、結局わかんなかったんだよな。。
354 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 03:58 ID:qW3T9rBt
>>353
なんつうか、「公な目的のために私を捨てる」みたいな感じ？
まあ最初はそうでもキャラとして立ってくれば独自の味が出てくるもんだし、
徹頭徹尾オマージュじゃなくてもいいんじゃない？
龍騎はさらにそれを進めて手段と目的が入れ替わっちゃったタイガが出てたしね。
355 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 04:11 ID:gwIJN4/3
>>354
ああ、そうか。
タイガは明らかに逆リスペクトというか、独善的正義の行き着く先の一つを
示して見せたという感じだもんな。

オルタナティブはその前段階であると同時に龍騎の世界観においては旧来のヒーロー像に近い
存在として配置されたってことか。
356 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 06:41 ID:jBITJW6H
あとは、事務所的な大人の事情ってのもあると思うけどな。
さんざん既出だろうけど、御大が亡くなった以上はあそこも手塚プロ同様、
「石ノ森キャラの遺産＆利権を管理する会社」に変貌したわけだよね。
新しい石ノ森ブランドのキャラを作り出す能力はもう無いわけだから。
（当然だが所属漫画家にその能力があるなら自分のプロダクション興すよ・ｗ）
東映に、戦隊やメタルダーやジバンみたいな「微妙な」番組を作られちゃ、
石ノ森プロは困るわけだ。
「アバレンジャーは今後【ゴレンジャー・爆龍】と改名して下さい」
「メタルダーは【キカイダーＭＸ】にしなさい」
「ジバンは【ロボット刑事・Ｊ】じゃなきゃ訴えますよ」
なんて今さら言うわけにはいかんだろうしね（ｗ
石ノ森プロが喰うためには知名度高く玩具が売れる事が大前提だろうし。
やっぱ新人類ヒーローモノだからって、
【イナズマン・アギト】じゃ駄目だったんだよ（ｗ
357 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 07:57 ID:Amd+hkVO
>>349
男の子がみるもんとしてはバランスよくない。
もっと冒険活劇してくれよ。昔より良いセンスでさ。
358 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 08:21 ID:Juv3hzMj
まあ平成でやって欲しい事とかを語りたい向きも有るようだけど、ここはそれに向かないスレって事でＯＫ？
俺だって、今のまとまりの有るシナリオで昭和の客演とか見てみたいとか思うけどさ。
それと平成批評はかならずしも結びつかないし。
昭和のやり方をどう生かすのかとか、具体的に語られてないのもアレなんかもしれんけどね。

（ただ何度も言ってるけど、そういう話題で盛り上がってる昭和系スレに怒鳴り込む
平成ファンもすこーし場をわきまえてくれと言いたくなる時もあるけど。
宮内の言動を当てこすられたりしても正直、困るし。本人じゃ無いんだから俺ら）
359 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 08:49 ID:vq7/8U1m
こだわりを持ちつづけるのは別に構わないんだが
こだわりを人に押し付けるのはｲｸﾅｲ!(・A・)
360 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 09:06 ID:6zl+pYP/
>>357
ああ、それはあるね。
最近は冒険活劇してないな。
ファイズは九州から入ったので、「これは！」と思ったが
結局人間模様のドラマになっちまったしな。

ま、予算もなければ時間もないのでしようがないんだろうがな。
作品の質が違うから戦隊みたいにウソ映像で
海外にぶっ飛ばすわけにはいかんだろうけど
家を出てから帰るまでの物語みたいで、なんかつまらんよ。
361 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 09:22 ID:NDJq9xoW
>>360
なんか、痴話げんかみたいなかんじがする・・クウガ以降
行き当たりばったりで作ってる感が否めない。昔はすくなくとも、１０月くらいには
次の作品のヒーローが「宇宙船」などでちらほら、ネタバレしたものだが、「宇宙船」
のほうが今は情報が遅れてるからなあ。
じっくり、ストーリーを練って、冒険活劇あり（ロープウェーアクションやヘリコプター
アクションなど）、微妙な人間模様ありというものにすればいいとおもう。
362 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 09:39 ID:8muZBvkw
おいおい、なんか「冒険活劇」って言葉に頼ってないか？
ロープウェーアクションやヘリコプターアクションっていうのは
活劇かもしれんが冒険とは関係ないだろ（ｗ

基本的に、ホームドラマでも刑事ドラマでも学園ドラマでも、
昔の作品は今見るには違和感がある。その差がライダーにも現われてるだけの話。
今、普通にライダーを作ればああなるんだよ。
そんな中で、バダー（つーかすでにバヅーでも同じ要素はあるが）や
アナザーアギトのように、オールドファンがニヤリとさせられる場面が
あればいいわけだよ。
それに、バヅーの場合はバッタ人間であることとマフラー、キック、
アナザーアギトの場合はデザインのシブさが（旧）１号や２号を
思わせるわけだが、「とおー！」とも言わないし「出たなアンノウン！」とも
言わない。「ニヤリとさせられる」くらいでちょうどいい。

３０年前のライダーブームはすごいものがあったそうだが、
その時ライダーにはまりまくった子供だったが、その後別に特撮ファンには
ならなかった人の方が多いはずだ。もちろん、当時も今もファンではない人も
いるだろう。そんな人がたまたま見ても「ああまたこの手の番組ね」とは
思われない作品を目指してほしいし、また目指していると思うのだが。
363 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 10:03 ID:jBITJW6H
活劇は短くてもピリッと絞まってればいいっす。バンク使いまわしじゃなく。
寄居の採石場はもうこりごりですしね。
とりあえずＳＦヒーローとして納得行くアイディアを・・・。
「ほう、そういう画もネタも今まで無かったな」「なんとこう来たか！」
という驚きをもっともっと頑張って創造していただきたいですね。
驚きのないルーティーンワークはあくびが出ます。
それが駄目ならまた元の【子供のための】ライダーに戻った方がましかな。
ドツキ合いだけ見るなら香港映画追いかけるだけで充分おつりが来るから。
364 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 10:38 ID:t2y1ev08
>>362
＞アナザーアギトのように、オールドファンがニヤリとさせられる場面が
あればいいわけだよ。

それをｦﾀ向けという。その発想が嫌いだ。
365 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 10:47 ID:8muZBvkw
>>364
ではヲタ向けでなく、お前の好きな発想を語ってくれ。
もしかして「ニヤリ」という言葉だけにひっかかってないか？
要するにビビッとくるというか、ツボをつくってことだよ。


まあちょっと説明が足りなかったとは思う。
旧作を知らなくても問題ないが（←これ重要）、知っていれば
「おっ！」と思える。そういう要素。
366 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 11:14 ID:t2y1ev08
＞もしかして「ニヤリ」という言葉だけにひっかかってないか？

違う。ひっかかったのは、「オールドファンが」の方。
＞昔の作品は今見るには違和感がある。その差がライダーにも現われてるだけの話。
昔の作品を、成長した今の大人が見れば違和感があるんでしょ？
子供が違和感持つか？　違和感を持つとしたら、「時代性」の部分で、「作風」ではないだろうな。

＞オールドファンがニヤリとさせられる場面があればいいわけだよ。
で、この要素を織り交ぜるのが、
＞今、普通にライダーを作ればああなるんだよ。
ということには、つながらない。
普通に作っているんではなくて、ｦﾀ向け要素を取り入れて作っているんでしょ？

今の時代性にあった作品を、今の子供｛だけ）に向けて作ればいいんだよ。
これが、俺の意見。
367 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 11:30 ID:8muZBvkw
＞普通に作っているんではなくて、ｦﾀ向け要素を取り入れて作っているんでしょ？

ちょっと違う。
「ニヤリとさせられる場面があればいい」と言ったのであって
「ニヤリとさせられる場面が必須」なのではない。
一見違う作品に見えても「ああ、こういうところでちゃんと継承してるんだな」と
思わせることが可能ということ。

それと、子供が違和感を持つかどうかは子供が判定すればいいこと。
作風に対する違和感は、今のライダーと比べて、ではなくて
一般ドラマでもアニメでもなんでもいいが、とにかく今の時代に対して。
昔見てた大人の方が、むしろ昔を思い出してしまって違和感を感じないだろう。
そしてその違和感を感じない人たち（の一部）が平成ライダー叩き厨になってしまってる。

＞今の時代性にあった作品を、今の子供｛だけ）に向けて作ればいいんだよ。

そう思ってるのなら、意見を言うという行為自体がすでに矛盾してないか？
大人にとってどうでもいいと言うのなら。
それに昔の作品も、ビジネス的にはともかく、作劇にあたっては子供向けを
強く意識したわけではないというのはよく言われてるぞ。
それよりは「だけ」の前と後ろでカッコの形が違うのが気になるが（ｗ
368 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 11:43 ID:BbXEFpAT
アナザーやオルタは「ニヤリ」というよりあざといと思ったな

枝葉の継承なんてどうでもいいから
主題がぶれてなきゃいいと思うんだよ
俺的には戦隊は「力を合わせて戦う」
ライダーは「一人でも巨悪に立ち向かう」
てなところが変わってなきゃいいよ
369 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 11:45 ID:MDnvGiLf
>366
>今の時代性にあった作品を、今の子供｛だけ）に向けて作ればいいんだよ。
>これが、俺の意見。

基本としては賛成だが、かなり理想論だな・・・

つーかこれは個人的な見解だけど、別にｦﾀ向け要素を取り入れる事は反対ではないけどな。
ｦﾀ向きな特撮という『特撮内』でのｼﾞｬﾝﾙが増えるわけだし(もちろんｿﾚだけでは困るが)
そもそもｦﾀ向け要素という言葉自体、かなり個人差を感じるのだが？
370 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 12:26 ID:YznFovpJ
わたしは７人ライダー直撃世代なわけだが、アナザーやオルタって、そんなに旧作を意識させるキャラだった？
個人的には、あのキャラ自体はアギトないし龍騎の世界に溶け込んでいたし、別にそれが「旧１号的」とは感じなかった。
「濃い色合い」「渋いライダー」ってだけで色眼鏡で見ているようにも思う。
スタッフサイドがリスペクトを狙ってやるんだったら、もっとあざとくやるでしょ、バダーみたいに。
371 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 13:39 ID:jBITJW6H
昔（たしかマスクマンだったかな？）戦隊モノで、
「主役チームが開発される１０年前に極秘の強化服計画が進行していた」
みたいなエピソードがあって、
唯一破棄されずに残ったプロトタイプを元開発スタッフが装着するんだけど、
これがモロ『バトルフィーバー』型の顔付きデザインだったのには笑ったな。
演じてたのも伴直弥だったし。

＞リスペクトを狙ってやるんだったら、もっとあざとくやるでしょ

あーゆーことでしょ？（ｗ

372 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 14:55 ID:oIr4h3sG
　マーケット論で言えば、多分スピルバンだろうが、シャイダ－
だろうが、仮面ライダーと名が付けば仮面ライダー扱いされて、
成功するのか？
373 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 15:16 ID:8muZBvkw
>>372
理論上はね。

しかし、ずいぶん時代の近い２作を例に挙げたな（ｗ
374 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 15:17 ID:ENcuouu1
>>372
主役のデザインもそうだがやっぱり「ライダー」としての根源テーマが通っていなれば…。
375 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 15:21 ID:r1J7fdzl
バダーやバヅーは何のつもりで出したんだろ?
1号を意識したとこがあるけど怪人でやられると妙に勘繰ってしまう
376 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 15:27 ID:vq7/8U1m
ｱﾅｻﾞやｵﾙﾀは(ﾊﾞﾀﾞｰもかな？)どっちかっつーと原作へのオマージュととらえているんだが。
極端に言うと石ノ森御大に対するオマージュ、または敬意。
377 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 15:48 ID:8muZBvkw
新しいライダー作品を作ること自体がオマージュであろう。
クウガ１話の冒頭テロップにもあったように。

>>375
＞バダーやバヅーは何のつもりで出したんだろ?

単に「おっ！」と思わせる以上の目的はなかったと思われ。
逆に、その程度で十分ともいえる。
別に世界観的につながってるわけじゃないし。

>>376
＞原作へのオマージュ
＞石ノ森御大に対するオマージュ
＞敬意

３つとも同じだと思うんだが。
378 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 22:05 ID:Amd+hkVO
>>369
そうか？マンガ・アニメなんかを薄く広めにみてても十分平成はオタ臭いと思うぞ。
貴方みたいな言い方すれば平成ライダーが一般の大人の鑑賞に堪えられるか
どうかだってだいぶ人によって異なるんじゃないの？
だって誇張した登場人物が変身してありえない怪人と戦う番組なんだよ。
一般の大人の大多数が認めるものだと思う？
379 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 22:22 ID:r1J7fdzl
子供番組で何で大人の鑑賞に堪えられるかなんて考えなくちゃいけないんだろ?
380 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 22:29 ID:jsK75UPm
>>379
俺たちが大人だからだよ
381 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 22:41 ID:4GvdXUK5
大人は大人の態度ってヤツでこんなクダらねぇ言い争いはしないと思うが・・・
382 ：370：03/04/29 22:43 ID:RuMeN5ju
>>376
だから、そう思う理由はなんなの？
色？　形？　信念？　役者の年齢？
変身ポーズとったバダーはリスペクトだと素直にわかるんだけど、アナザーとオルタが旧作と共通してるものなんて大してないと思うんだけどなぁ。
ギルスが旧１号のリスペクトってんなら理解できるんだけど。
383 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 23:16 ID:+7Vq+b+h
>379
前も書いたけど高寺（クウガＰ）は子供番組の
Ｐになった事で相当テレ朝の連中から馬鹿にされてて
そういう連中を見返すためにつくったクウガとその理念を
受け継いだアギト以降の作品がそういう論点から
色々論じられるのは自然な流れだと思うが？
384 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 23:26 ID:gtCs5L/w
ＴＶを見ることに関してはある意味子供のほうが上だし
子供と大人の境目なんてあってないようなもんだ
385 ：369：03/04/29 23:43 ID:MDnvGiLf
>378
>貴方みたいな言い方すれば平成ライダーが一般の大人の鑑賞に堪えられるか
>どうかだってだいぶ人によって異なるんじゃないの？

と>>378も認めている、感じ方に『個人差』がある『ｦﾀ臭さ』というﾓﾉを

>一般の大人の大多数が認めるものだと思う？

いきなり一般化されてもなぁ・・・(w
まぁ『誇張した登場人物が変身してありえない怪人と戦う番組』という定義で指定
するなら古今東西「変身ﾋｰﾛｰ物」は全部ｱｳﾄだな。
386 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 23:55 ID:jBITJW6H
だって誇張した登場人物がマッドポリスを名乗って、
ありえないジャパン・マフィアとかいう組織と戦う番組なんだよ。
一般の大人の大多数が認めるものだと思う？

だって誇張した梅宮辰夫がカポネ団を名乗って、
ありえない山城新吾戦法で戦う映画なんだよ。
一般の大人の大多数が認めるものだと思う？

だって誇張したくノ一＆十兵衛がエロ忍法駆使して、
ありえない忍者や魔界衆と戦うＶシネなんだよ。
一般の大人の大多数が認めるものだと思う？

だって誇張した現役徳川将軍が江戸の町を徘徊してわざわざ悪党と戦う番組なんだよ。
一般の大人の大多数が認めるものだと思う？

だって誇張した真田広之がビデオテープ観ただけで変死して
ありえない貞子の亡霊だとかと戦う映画なんだよ。
一般の大人の大多数が認めるものだと思う？

もういい？それとももっと続けますか？
387 ：名無しより愛をこめて：03/04/29 23:58 ID:gtCs5L/w
>>386
見せ方しだいだろうな
388 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 00:03 ID:o38TW1Ta
とはいえ、おれその４つのうちどれも見た事ねえや
389 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 00:18 ID:bjoiqDNJ
誇張してない人物が
ありえる敵と戦うのが見たけりゃ
はぐれ刑事でも見てろってことだな（ｗ
390 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 00:21 ID:k82okfGU
だいたい、人間なんて大人と子供にきっちり２分化できるもんでもないだろう。
いい年こいた大人にだって子供的な部分はあるし、逆もしかり。
うちの親父、それなりの大企業の管理職を勤め上げて定年したんだけど、
大好きな釣りに行くときはまるっきり子供だぞ（ｗ
391 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 00:27 ID:DNbjf9O2
う～む。
どっちも絵空ゴトでありながら変身ヒーローが超能力やＵＦＯや幽霊より
「子供だまし」と誤解されるのは、

目撃者がいないからかな・・・・

「私は見た！確かにアレは変身ヒーローだ！」
「米国政府はすみやかに変身ヒーローの存在を認め資料を公開せよ！」
「（訳）ありゃあオラが３人のチンピラに襲われた時の事じゃったかのう」
「えーこの日本書紀に登場する【騎馬蝗鬼、悪鬼を蹴りて殺す事】の文献に
　ついての民俗学的解釈についてですが・・・」

こーゆー下地があればよかったんだね！
392 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 00:38 ID:kL4hhAlS
どんどん質が落ちていくなこのスレ
393 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 00:41 ID:EKRnKvVB
>389
いや、あれも安浦刑事が聖人君子すぎてありえねぇって
最近はどうかしらんが、犯人も善人ばっかでありえねぇし
394 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 00:50 ID:q9oI7YX4
ここの連中は揚げ足取りと屁理屈だけは上手だな。
俺から見たらどっちもどっちもなんでそろそろやめた方が賢明だと思うが
395 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 00:55 ID:bjoiqDNJ
まあ論理的に追い詰められると「揚げ足」「屁理屈」「言葉尻」と
言い出す奴はよくいるわけだが（ｗ
396 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 01:01 ID:Wj5+L80/
つーか、ﾌｨｸｼｮﾝで『誇張されていない登場人物』って何だろ？
通行人Aとか？
397 ：仮面ライダーＸ：03/04/30 01:02 ID:DNbjf9O2
「私の名はホンゴー。かつて仮面ライダーと呼ばれた者だ・・・」


最終回のテーマ：最初から【仮面ライダー】などいなかった。
398 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 03:30 ID:G3MW9Q9w
>>370
もし本郷が龍騎の世界にいて、ライダーバトルの真相を知れば
最終的に香川教授と同じ行動を取りような気がする。
そういうとこが１号とダブった。それと変身ポーズも。
399 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 05:08 ID:AcV+NkcL
>>385
基本的にはアウトだろ。
>>386
何いってんだよ。あんたのあげた例じゃ反例にならねえよ。
ヘンシンしてＦＲＰ製仮面の謎な衣裳着て動植物かたどったカイジンなんかと戦うヒーロー番組は
あんたのあげた大衆娯楽作と比べてもずーっと幼稚だと思われてるっつーの！
同じだと思うんならあんたがズレてるんだよ。
400 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 06:23 ID:DNbjf9O2
>>399

わかったわかった。
お前さんがＳＦとかファンタジーとかホラーとか大嫌いなのは分かったからさ、
とりあえず自分の立てたスレに戻れや、な？
みんな呆れて出て行っちゃったんだから、お前さんがしっかり盛り上げないとな。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1050500862/l50
401 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 08:23 ID:1aSz86oG
まあ少なくとも以前はＳＦとファンタジーは
一般ドラマより下に扱われていたわけだが

スタートレックも撮影技術で賞をもらうことはあっても
内容では全然評価されなかったとスタッフがぼやいていたな
402 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 21:00 ID:g4sFKTbO
>>398
「百人を助けるために一人を殺す」のが香川教授の考え。
「百人も一人も全員助ける」のが本郷の考えだと思う。
この思考は真司に近い。
403 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 22:17 ID:zHH2zOqj
昭和厨が平成をどう思ってるかは大体わかったが、平成厨は昭和をどう思ってるの?
404 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 22:42 ID:TuHnmVvd
>>403
テレビシリーズはドレもあまり見た事無いし、見てもそれほどはまらなかったし、
今後も見る事は無いと思うけどリスペクトはしてるぜ（30男）
405 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 23:26 ID:WlkrRjbC
平成厨には昭和の頃に生まれてなかった世代も多いと思われる
（逆は少ないと思われる）ので、どう思うもなにも
パッと見でしか判断してないだろう。
406 ：名無しより愛をこめて：03/04/30 23:57 ID:GFKfkNlo
>>405
だな。
イケメンで、そこそこドラマがあって、着ぐるみもそこそこ綺麗で、
って感じだからな～。平成ものは。
407 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 00:14 ID:Pt9Dkvd6
>>403
ブラックは気にいってる。Ｖ３は昔のイメージと違っていてショックだった。
408 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 00:38 ID:tq+2s8Cf
>>400
どこどう曲解したらそうなるんだよ。
特に自分の立てたスレがどうこうとかいう妄言は勘弁してくれ。
俺はＳＦもホラーもファンタジーも変身ヒーローも好きだよ。
でもそれと上記ジャンル特に変身ヒーローものに対する社会的評価は別。
もうちょっとオタクな自分を客観的にみたらどうなんだよ。
別ジャンル別娯楽に親しむ量をずっと増やすべきだな、特に君は。
409 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 04:04 ID:xaznZdKT
平成ライダーについてよくｦﾀ臭さがどうっちゅうカキコが見受けられるが、
そう言う人ってたとえばどういうライダーだったらｦﾀ臭くないと思うわけ？
ｦﾀ臭さにもそれこそ色々あるわけで、
（というかｦﾀの嗜好ってそれこそ細分化の極地みたいなもんだし）
「自分の好みのタイプの」ｦﾀ臭さじゃない、っちゅうだけちゃうんか？
410 ：４００：03/05/01 06:10 ID:XT60oWEG
>>399 408 君、色々誤解があったようだ。性急な喧嘩越し誠に申し訳ない。

とりあえずこちらの誤解を解いておこう。長文連続並びに悪文ご容赦。
平成はヲタ臭い。まず「ヲタ臭い」ってのはどーゆー事だ？この共通認識があやふやなために
自分は作品否定の意に取ってしまった。なぜなら君の文章を読む限り、
大人の鑑賞に堪えられない＝子供だましの例証基準として「誇張」「ありえない」という、
「物語の虚構要素」を挙げているからだ。
俺の考える「ヲタ臭い作品」とは、まず第一にそのままズバリ直球表現だが、
「ヲタクと呼ばれる人々の琴線を【露骨】に揺さぶる作品」（ｗ
つまり魔女ッ子なら魔女ッ子の活躍よりも衣装やキャラの可愛さ、シチュエーションといった
「本線を逸脱した傍筋」に「狙って」作品価値を置く作品を指す。
第二に、アニヲタ燃え萌えを含む「一般認識ではなく特定ジャンルに詳しい一部の人間にしか
理解できない要素を多分に含むもの。もしくはそれ無しには作品の魅力が成立しえない作品」だと思っている。
一部のストーリーより兵器の再現や歴史の知識度といった「特定フェティシズム（？）」を過剰に盛り込んだ
戦記＆歴史モノなどがこれに当たる。
したがって俺のなかの個人的な判断基準には君の基準値である「虚構性の強弱」はあまり関係ないのだよ。
この認識の違いが誤解を生み、君を「敵」とみなした事は正直に認め謝罪する。ごめんね。
幻想文学＆ＳＦヲタでもある俺にとって「あり得ざる事を無限のイマジネーションで想像＆創造する事こそ
人類の誇るべき【英知】の賜物である」との認識が強く、「虚構を構築する能力の善し悪し」ならともかく
「虚構の魅力そのもの」を貶めることに多大な反発があるのだよ。
単純にひとこと君が「自分は違うが哀しいかな一般認識ではそういう部分が強い」とでも自分のスタンスを
補足で入れて置いてくれれば素直に納得したのだが。



411 ：４００：03/05/01 06:14 ID:XT60oWEG
さて、君への反発の理由は以上述べたとおりだが、さすがに君のスタンスが不明である以上、
面と向かって喧嘩を売る度胸もなく様子見で書いたのが３８６の戯れ言だ。
敵とみなした以上意地悪な皮肉が混じっているのは当然だが、これは単純に、
「オイオイそれじゃ違うだろ！」とツッコミを期待しただけで嘲笑してすませばよろしい。

が、それを受けて君は猛然と噛みついてきたわけだが、その反論が喧嘩腰であるのは当然であろうが（ｗ）
認識自体がまた自分と大きくズレておったのだよ。
変身ヒーロー物が一般認識で子供だましと受け取られているのはあくまで「子供向け」・・・というより
「安い制作費の子供騙し」にしか作らなかったからであり、風太郎の下品な（と目される）エロ忍法帳や、
もともと日本映画では婦女子を怖がらせるための「見世物グロ怪談」から発展したホラー映画への一般的侮蔑と、
そう大差などないのだよ。
いや、同じ東映特撮（ｗ）なら『仮面ライダー』より家出娘を騙して平気でトルコに売り飛ばす
『不良番長シリーズ』や女子の手足をもぎ取って内蔵ドバドバ惨殺しまくりそのまま極悪人が勝って終わる
『徳川女刑罰絵巻 牛裂きの刑』の方が低俗と言われ・・・るどころか、蛇蝎のごとく嫌われるだろうね（ｗ
412 ：４００：03/05/01 06:16 ID:XT60oWEG
だいたいＳＦ映画だって『２００１年』『ＳＷ』以前はメジャーなら手を出さない
キワモノ・ジャンル。低俗極まりない馬鹿ティーン向けダメジャンルと言うのが米国の
一般認識だったじゃないか。「低俗と馬鹿にされるかされないか」なんて、作り方一つ。
一世代分の短い時間のあやふやな認識にすぎない事は、ＳＦ映画好きならイヤと言うほど
理解していると思うが？
「テレビマンガ」が「ジャパニメーション」になる過程もその目で見てきたジャン。
それらをふまえた上で、「だって今もむかしもヒーロー＝低俗ナンダモン」じゃなく、
「じゃあどうすればそういう認識を変えさせていけるのか」を考えて欲しいね。
そこの未来の発展を希望するビジョンが欠落し、
＞あんたのあげた大衆娯楽作と比べてもずーっと幼稚だと思われてるっつーの！
＞同じだと思うんならあんたがズレてるんだよ。
などと最初から変身ヒーローを未来無きネガティブなジャンルとして断言されちゃ、
そりゃこっちだって「おっと？コイツ、ライダー・ファンを騙ったアンチ特撮厨じゃねーの？」
と釣り糸の一本も垂らしてみたくなろうってもんさ。
とはいえ他スレで戦闘中のため必要以上に疑心暗鬼になっていたのはこっちの都合であって、
君には全く関係なかったね。多大なるご迷惑、重ね重ねお詫びするよ。ごめんね。
413 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 09:55 ID:iSdio8tK
超人の力を得て悪を倒すというのは
大人に提示できる物語とは思えないんだわな

それは力による解決の肯定になるし、人間性の軽視ともなる
この辺をうまく処理できないと「ごっこ遊び」の延長にしかならん
まあ実際それが面白くて見ている人が大半だとは思うがな
414 ：408：03/05/01 14:00 ID:tq+2s8Cf
>>412
貴方のいうことはほぼ理解できる。ただしかしそれはあくまでオタクとしてだ。
風太郎や不良番長と変身ヒーローの間には隔絶がある。
前２者は低俗だが大人の為の肩の凝らない娯楽、対して変身ヒーローが変身ヒー
ローでありつづける限り（そしてそここそが魅力）幼稚なこども番組だという
世間的な偏見（というかオタク性のほとんどない一般人には当然の判断）が大
勢で覆ることは今後もないだろう。平成ライダーが奮闘している現在であってもだ。
415 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 14:12 ID:o/T6lIjv
>>413
まあ、真司だって相手にどういう事情があるかわからずにモンスターならいいだろう
ということで、アメリカがイラクに対して行った大量殺戮を行ったわけだし・・・
とどのつまり、所詮人間は力でしか人を支配できないってわけだ・・・。
416 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 14:33 ID:7Sle6bG8
>413
今大人に人気と言われてるハリポタは魔法を使える
”超人“ですが何か？
417 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 17:52 ID:Uui0nf0L
>414
つーかハリウッドのバットマンとかスパイダーマンとか、普通に大人に受けてるじゃん。
418 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 18:28 ID:o/T6lIjv
>>417
スーパーマン（クリストファーリーヴ版）もね。
419 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 18:48 ID:oaFyf8ki
>418　それどころか、結局ハリウッドのスペクタクル物の主人公なんて
皆超人じゃん。姿格好が一般人なだけで。自分が拳銃撃てば百発百中、
敵の機関銃弾はかすりもせず、恒星間宇宙船をノートPCでクラックでき
たりする。

それと、石森ヒーローについていえば、「呪われた超人」だよな皆。自
分の存在をどうしていくかっていう実存主義のドラマになってるぞ。

420 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 19:27 ID:zXvpPrK/
スーパーマンやハリポタはよく分らんが
バットマンやスパイダーマンも「呪われた超人」に近いな
421 ：412：03/05/01 20:23 ID:hi/aWoZH
>>414

御理解感謝。深く反省・・・。
俺もマジ脊椎反射のクセ治さんとな～（しくしく

なんとなくギスギスした流れも変わってきたみたいだし、
マターリ行きましょう。
422 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 23:25 ID:tq+2s8Cf
>>417
君の行ってる大人ってどういう層の大人のこと言ってる訳？
君の親戚の田舎のおじさんのような人の多く？
君の学校の先生の普通に大部分？
知り合いの大学生のうち普通に声かけたら喜んでみんな話にのってくれる？
君のお母さんや近所のおばちゃんは？
天気やちょこっとグレードあがって政治の話と同じように気軽に
特撮ヒーローの話できる？
少なくともキムタクのドラマと同じくらいにはできる？
ギャグかまして茶化した話題のタネにするんじゃなくてだよ。

だいたいもし君が今オトナだとするなら特撮ヒーローの話を
まともに相手にされないことなしにできる大人に知り合いっ
てまわりに何人いるわけ？

423 ：422：03/05/01 23:28 ID:tq+2s8Cf
下から２行目
×できる大人に知り合い
○できる大人の知り合い
424 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 23:36 ID:olkUgRzk
男子校でキムタクのドラマの話なんてしねぇよ。
まだライダーやガンダムの方が話広がる。
425 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 00:11 ID:Rx8mWdIO
俺も会社でドラマの話なんてしねえな
野球やサッカーの結果とかそのぐらい。
おやじってそんなもんだ。フィクションでは盛り上がれない。
ただ「今の仮面ライダーってこんなことやってるぞ」
ぐらいの話は出るよ
426 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 00:26 ID:Aj1RSqKF
>>425
まあ、中途半端な特撮つかったドラマとか、普通のフィクションドラマ
なんかに比べれば、はるかに開き直ってるわけで、ある意味ノスタルジー
を感じて、話題としてもしゃべりやすいっていうのもある罠。
427 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 00:29 ID:AiNO+LJe
>422
「天気やちょこっとグレードあがって政治の話」とか「キムタクのドラマ」とかの
辺りで>>422の考えている大人ってのが判っちゃったような気が・・・・(w

なんつーか「ｷﾑﾀｸのドラマ」も「特撮鑑賞」も『趣味』の話だからねぇ・・・
興味の無い人に話すようなもんじゃないでしょ。
天気や政治のように、明日の生活に関わる問題でない訳だから。

まぁ、俺が特撮好きって知ってる同僚はいるし、普通に「最近のﾗｲﾀﾞｰって人気ある
みたいだね」って聞かれるくらいかな？
つーか意味も無く周囲に自分の『趣味』の話をすれば嫌がられるのは「ｷﾑﾀｸのﾄﾞﾗﾏ」も
「特撮」も同じだよ。
俺も「野球」には興味無いから話されても困るし(w
428 ：422：03/05/02 01:51 ID:OaD/kd/I
キムタクのドラマにこだわるなよ。一例としてだしただけなんだからな。
こないだのドラマはえらい高視聴率だったんだろ？俺はみてねえけど。
じゃ貴方の考えてる大人ってどういう大人よ。ベタなおたくかどうか
はともかくオタク性をたっぷりもってる大人のことじゃねえの？
そんなの大人の中でもかなりマイナーだろ。

貴方の興味のない野球こそ一般社会じゃメジャーな大人の娯楽だろ。
大学時代どこでバイトしたって野球の話しときゃ見知らぬ奴やおっさん
どもとも無難な会話のとっかかりになるんだよ。
変身ヒーロー、それが平成ライダーあたりだったとしてもそんな普遍性
どこにあるっていうんだよ。

俺のいいたいのは特撮ヒーロー番組鑑賞なんてのは偏見もたれて当然の
マイナー「趣味」だってこと。言うなりゃ恥ずかしい趣味だよ。
俺はそんなの構わんし誰にだって平気でいえるけどな。
でもそれは変わり者と思われる危険性も引き受けるってことだ。

>>424
だから中高生の話はしてないよ。同級生以外の誰とガンダムや
ライダーの話するっていうんだよ？兄弟は勘弁してくれよ。
429 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 02:41 ID:AiNO+LJe
>422
30才くらいの奴なら普通にｶﾞﾝﾀﾞﾑもﾗｲﾀﾞｰも知ってると思うが？
しかし、なんで「無難な会話のとっかかり」に自分の「趣味」の話をしなければならないか？

つーかそろそろｽﾚ違いだな「いい年こいた大人の趣味かどうか？」の続きは↓でどうぞ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1050500862/l50
430 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 03:14 ID:sXWoTcsy
>>422はどうしてこんなに必死なんだろう？
431 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 03:27 ID:GdONINCp
>>428の周りの人は心の狭い人ばかりなんだね。
好きなものをはっきりと好きって言ってれば変に見られることもないよ。
それでもしつこく周りの視線が痛いなら、君が自分を卑下しているか、
君が普段から気持ち悪いと思われるような言動、態度をしてるからじゃないかな？
432 ：422：03/05/02 03:53 ID:OaD/kd/I
>>429
だれがしろといったよ。できるかどうかの話をもとにヒーロー番組
の一般社会での認知許容具合の話してるだけだよ。
あと単に知ってるのといまだに現役番組ふくめて好きだというのは
全く別問題でしょうが。

>>431
悪いがどっちかというと貴方のつきあいの範囲が限定されてて
貴方の心地よい人間関係がたまたまとれてるだけか単に貴方が
かなり鈍感なんだろう。

>>430
わざわざ上げてるオマエの方が必死なんじゃないのか？え？
433 ：429：03/05/02 04:45 ID:9Ii6fUsi
>422
だから平成ﾗｲﾀﾞｰが「一般社会での認知許容具合」とか「社会的評価」を高めようと
する様々な努力は、例え徒労に終わっても「特撮ﾌｧﾝ」として認めてやってもいいん
じゃないの？
米のﾊﾞｯﾄﾏﾝやｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝのように『変身ﾋｰﾛｰ物』でも成功する例ある訳だし。

そういう意味で、幅広く知名度のある「仮面ライダー」という看板を使うのは、戦
略として話題性もｽﾎﾟﾝｻｰ的にも悪くは無いとおもうけど？
434 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 06:04 ID:1n4sGm0x
ライダーのキーホルダーつけてたら営業先と異様に盛りあがりましたが何か？
そういう世代になりつつあるんじゃない？
435 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 06:50 ID:ENwHSF/R
ドラえもんなんかは社会的認知度はかなり高いが
歴史もあるだろうがテーマが普遍的というのもあるだろうな。
ライダーやウルトラも知らない人は少ないと思うが
ちとマニアックな世界だからな。
436 ：422：03/05/02 15:58 ID:OaD/kd/I
>>434
それは良かった。でも通りすがりの女子高生やＯＬにはキモイと
思われてるかもね。貴方が平成ライダー主演級のイケメンなら
ともかく。上司にも幼稚なやつと思われてるかもしれん。
と書いていて気がついたがキーホルダーなら普段は
ポケットにいれてて見えない使い方の方？
駄目だよ。そんな腰のひけた使い方じゃ。普段から目立つとこ
にバーンともってこないと！
携帯のストラップとかも堂々と特撮キャラにしなきゃ。

問題は現代でも特撮ヒーローの話題で盛り上がる人もそれなりに
いる反面、それ以上何倍もそれを蔑視する人間がいてそれを一般
社会で軽視する奴はたいがいイタイ奴と思われてるということだ。
まあ愛すべきイタ野郎というとってもステキなポジションを獲得
する奴もいるけどね。

>>433
そういう理解の仕方なら同意。
もがくだけもがけばいつか光明もあるかもしれない。ない可能
性が高いが。俺は変身ヒーローである仮面ライダーが大人の
鑑賞するものとして偏見なく本当の意味で普遍になることは
ないと考えている。それは世間の限界で当然のことだ。
>>435
同意。そういう意味でドラえもんの方が遥かに危険度は小さい。
437 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 16:46 ID:Sa0x9LMS
素敵にオレ基準炸裂ですね
438 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 17:07 ID:w+K1YahN
だいたい今の世の中そこまで他人を気にしてる奴ぁいません。
自意識過剰（マイナス方向に）ってのもｦﾀの悪癖だ。
最低限風呂に毎日入って身綺麗にしてりゃ
誰も何とも思やしねえので
（それすら出来ん奴は特撮がどうとかじゃなくてそれ以前の問題）
安心して自分の趣味を楽しめばよろしい。
439 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 17:19 ID:ND1RUuBY
特オタで幸せな香具師を自分のレベルまで貶めたいのかな？
だいたいいきなり濃さマックスで相手構わず語る香具師なんざいねってば。
様子を見ながら相手に合う話をするのが普通の社会人。
そんな人達が幸せな邂逅を果たしたとしてそれがいかにも
まともでないかの如くこき下ろしてどうしようってのか激しく疑問だね。
440 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 20:14 ID:Z9YrxRcX
>>436
レス配分で何がしたいのかバレバレ（笑
つか>>434は世代環境で反応が違うって言いたいんだと思う。
それ無視していきなり叩くし。しかも自身の脳内設定で。
こうなると、自分のコンプレックスぶちまけました！って叫んでるみたく見えるんだﾅｰ。
441 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 21:31 ID:AiNO+LJe
>>422
『詭弁の特徴』の
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
に該当してますよ。
442 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 21:49 ID:wlYGgrBx
特撮板で、作品そのものについてではなく一般論的なことについて語っていると
自分が特ｦﾀではない、という錯覚に陥る罠
443 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 21:59 ID:gpYOj5Eh
ライダーも英会話の時代か…。
444 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 22:17 ID:J5DW2Eiq
好きなモンは隠す必要もなし。
オレは社会人になってからも特撮、ライダーに限らず堂々と会社でも話してる。
仕事が出来て信頼があれば、関係ない。
いかにも嫌そうな人にはしない。それはマナー。
場の空気がつかめず、汚い風貌で特撮語ったら嫌われるだけ。
今は会社の役員だが、取引先の経営者（３０～４０代限定だが）にも特撮は多いし、若い男女の新人も特撮キャラ好きは多い。
特撮話で契約とれることもある。堂々としてれば、分かってくれるよ。
445 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 22:33 ID:itvQIwde

いらんお節介かもしらんが、

スレの内容が別物に変わって来てるゾ？？？

戻した方がよくないか？
446 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 22:46 ID:Aj1RSqKF
じゃあ、また戻すけど、仮面ライダーてのはやっぱ肉弾戦が基本でしょ。トランポリン
アクションで、キックを直接怪人や相手に必殺技を食らわせて、最後は生火薬大爆発
〆なければ駄目でしょ。
447 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 23:17 ID:LKGsJdZz
>>445
そうだよね。別物の続きは
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1050500862/l50
でやってほしいもんだな。


>>446
ほぼ同意するが、
火薬代節約のための戦闘員→水柱も評価してほしい。

まぁ、爆発ＣＧも嫌いじゃないけどね。
射撃戦も緑クウガＶＳハチ種怪人みたいのなら好きだし。
448 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 23:25 ID:loUL2lwA
>>446
そんな予定調和的なパターンにこだわるなんて、
これだから昭和厨は頭固いと言われるんだよ。
449 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 23:42 ID:Aj1RSqKF
>>447
その戦闘員水柱いいですねえ。戦闘員という存在がまたライダー的要素なんだよね。
でも、銃撃戦というのだとちょっと逆に萎えるなあ。剣で戦う接近戦がライダーの醍醐味
でもあるから・・・。
450 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 23:42 ID:gMafJUtm
>>448
30分見て楽しめればそれでいいんだよ。
毎週見ることは想定していない。
1ヶ月ぶりに見たりしても楽しめればね。
451 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 23:46 ID:Aj1RSqKF
>>448
予定調和こそ長続きする秘訣でもあると思うのだ。水戸黄門が石坂でこけたのは
予定調和をあえて崩してしまったからに他ならない。
ただ、このテレビ朝日ライダーは奥様層という新たなファン層を作り出したのがよか
ったことじゃないかな。
452 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 23:50 ID:Aj1RSqKF
>>450
禿丼。
なんといっても、続き物であるとたるく感じてしまう。先週見なかったから
訳若布って言うのもどうかと思う。
謎は謎でもいいけど、ネタバレも遅くなればなるほどたるさにつながるからね。
453 ：447：03/05/02 23:55 ID:LKGsJdZz
>>449
あんた、「緑クウガＶＳハチ種怪人」を見たこと無いのか？
あれだけは別格だ。
一撃必殺同士の一発勝負は燃えるぞ！
仮面ライダークウガの EPISODE 8「射手」だ。
なお、話自体は EPISODE 7「衝心」の続きだ。

・・・そういえば、長谷川祐一が絶賛してたな。＞緑クウガＶＳハチ種怪人
454 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 00:12 ID:oMkPKiFp
>>453
見たって・・・戦いって言う意味ではすごいものがあったが。
もっとこう・・・
455 ：453=447：03/05/03 00:26 ID:k3xrLy3x
>>454
すまん。つい熱くなってしまった。
456 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:04 ID:oMkPKiFp
>>455
いやいやどうも・・・でも、やっぱりインファイトだよな。
457 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:24 ID:l++6ntxe
>>441
どこがじゃ？詭弁で終わるかどうかは君の運次第だな。
詭弁のコピペを愛好してる小理屈君じゃ運がいい方には将来は入れない
可能性も高いが。
458 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:27 ID:l++6ntxe
>>438
それですみゃ世話ねえよ。
459 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:28 ID:fE7u68nU
>>422ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
460 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:29 ID:l++6ntxe
>>439
もう一度読み直してくれ。誰もそんな話はしとりゃせん。
幸せな邂逅おおいに結構だよ。わざと曲解してるの？
461 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:35 ID:l++6ntxe
>>459
なんだよ。うぜえお調子者だな。
462 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:37 ID:ChH9BuHD
>>444
一つだけ言わせろ


＞取引先の経営者（３０～４０代限定だが）にも特撮は多いし


多くない
463 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:40 ID:5C7f74hf
遅レス&流れ無視して悪いが

>>444に禿同。オレもそう思う。
まあ特撮だけに限らず全ての事において当てはまるが。
464 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:42 ID:l++6ntxe
>>440
脳内設定ねえ･･･どういたしまして君のオタクフィルターにゃ負けるよ。
特撮コンプレックスだったら君に比べたって俺は全然ないね。
465 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:47 ID:l++6ntxe
>>463
マジかよ。それだけでエブリシングＯＫなのかよ
悪いけど取引先っておおまかにいってどういう職種のどのレベルの会社よ？
466 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:03 ID:+faYDJC3
流れを戻すなよヽ( ´ー`)ノ
467 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:08 ID:E6070AsV
急につまらなくなったな、このスレ
468 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:09 ID:l++6ntxe
>>466
ごめん。もう撤退するわ。
469 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:09 ID:LLkMGaZp


　　「　特　撮　な　経　営　者　」


470 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:11 ID:LmWOV5OE
もうここスレタイと全然関係ないスレになっとるな。
ただオッサンが罵り合いしてるだけ。
前スレの筑前話が一段落ついたあたりから
無関係な話持ち込む輩が急に増えた。
471 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:14 ID:l++6ntxe
>>470
おまえみたいな姑息な奴にそんなこと言われる筋合いねえな。
じゃ、本当に撤退するわ。
472 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:16 ID:LmWOV5OE
>>471
何を根拠に姑息なんて言ってるか
知らんがとっとと消えろ。
473 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:19 ID:+faYDJC3
「姑息」を「ずるい、卑怯」という意味だと
勘違いしてると思われ。
474 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:25 ID:Dq5Sa+Px
何にせよ口汚い奴が撤退してくれて結構なことだ。
475 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:29 ID:l++6ntxe
>>473
おい、折角472の発言にもガマンしてこのスレにさよならしよう
と思ったのに国語厨さんよ。
知ってるんだよ。そんなことは。貴方のいいたいのは「そのば
しのぎ」って意味の方だろ。でも最近は誤用かもしれんがこう
言う使い方も間々されるだろう？まあそのばしのぎでもあたら
ずとも遠からずだけどな。もう、厨なんだから･･････。

476 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:36 ID:v7AExm7+
いいかげんスレタイを認めたくないおっさんが暴れているように思えてきた
477 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:37 ID:+faYDJC3
>>475
なんか間違えたことを必死にフォローしてないかい？
誤用だとわかってるんなら、的外れな指摘でないこともわかるだろ。
自分の間違いは「世間でもみんな間違えてるだろ」
正しい指摘は「国語厨」
そりゃあんまりじゃないかい。
こっちは憶測で言えるわけだよ？「>>473を書き込んでから
10分間の間に辞書を引いたんだろ」って。
普通に「姑息じゃなくて卑怯の間違い」って言えば済むことじゃん。

とにかく、スレタイにそった話題に戻る気がないんなら
そのまま撤退した方がいいよ。
478 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:40 ID:Dq5Sa+Px
>>477
卑怯の間違いだとしても何を根拠に
卑怯って言ってるのかわかんないね。
>>470の言ったこともこのスレじゃ
そんなに間違いじゃないと思うが。

まあ辞書を引いたのは間違いあるまい（ｗ
479 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:44 ID:l++6ntxe
あのさーそっちも意味わかってるわけだからいいじゃないの。
正確には誤用だけど、間々使われてるから使っただけだよ。
疑りぶかい奴だな。そういうとこが厨なんだよ。
誰かがじゅんぷうまんぽといったとこで意味が伝わればいいだろう？
国語の授業じゃあるまいし。
そんなとこにしつこくこだわるとこみると現役の中学生かなんか、君は？











480 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:47 ID:l++6ntxe
>>478
へー話が一段落して本人がいなくなったのみはからって
あれこれ言い出す奴はそのカテゴリーにはいらないのか。
481 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:47 ID:6qov275p
>>479
つーか撤退すると言いながらムキになって
レス返してくるからからかわれてるだけだよ、あんた。
482 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:48 ID:l++6ntxe
>>481
それもそうだな。
483 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:54 ID:VmxFvLIt
>>480
470が君に向けてレス書いたっていつ言った？
しかもこのスレから君が去ったタイミングを
見計らったって書いたって根拠もないのに。
変な奴だな。


484 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:54 ID:+faYDJC3
＞誰かがじゅんぷうまんぽといったとこで意味が伝わればいいだろう？

それは漢字の読み間違い。違う意味の言葉を使うのとは全然違うでしょ。
「誤用だとわかってるんなら、的外れな指摘でないこともわかるだろ」と
言ったのに、なんでまた「正確には誤用だけど」って同じことを言っちゃうわけ？
もう一回言うけど、単に「間違えた」って言えば済むことじゃん。
しつこくこだわってるのは誰なんだい？

だいたい、疑り深いのが厨だって言うんなら
最初の一言に対していきなり「厨」は変だろ。


で、こだわってないんならこの話さっさとやめて、消えてちょうだい。
スレタイ通りの話をするんなら消える必要はもちろんないけど。
485 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 02:57 ID:h4542FZV
>>483
あんたの日本語も変だぞ。
「見計らって書いたって根拠もないのに」
だろうが。

さて、そろそろ本来の流れに戻そうか。
486 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:00 ID:fE7u68nU
>>422はまた逃走か･･･。
みんなあんまし苛めてやるなよ（　´,_ゝ`）
487 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:03 ID:+faYDJC3
>>485
まあそれは単なるタイプミスだと思うけどね（ｗ

で、スレの趣旨はタイトルからすれば、
普通に昭和ライダーと平成ライダーとどっちがいいかの議論、ではなくて
平成ライダーたたき厨、要は「昭和と違うから」というだけで、
面白いかどうかの評価もなしに平成を叩きたがる筑前タイプの人間の
頭が固すぎなんじゃないの？という話なわけだけども。


「固い。以上。」で終わっちゃいそうな話題ではある（ｗ
488 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:04 ID:l++6ntxe
>>484
じゃあ君はよく俺のような使われ方をされてるの聞いたことないの？
俺はテレビなども含めよく使われる「誤用」なので半ば認知された
もんだと思って使ってるが。もとの意味に拘泥してもあまり意味ない
だろ？陳腐な言い方だが言葉は変わってくもんだし、元の意味も
知ってりゃ問題ないだろ。
いきなり厨よばわりしたのがそんなに心外ならその件に関しては
謝罪しよう。すまなかった。
俺もこの件に関してはこのレスでおしまいにするよ。

それで君は本当に中学生じゃないの。ただのお堅い人？
489 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:07 ID:l++6ntxe
>>486
おい、劣等生。宿題はちゃんとやれ。
490 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:14 ID:fE7u68nU
l++6ntxeの中の人も大変だな。
気になって気になって仕方がないんだね･･･（　´,_ゝ`）
491 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:19 ID:l++6ntxe
>>490
あのねぇ、君のそういうとこが俺が誤用するとこの「姑息」で
めめしいっていうんだよ･･･････
492 ：馬鹿中心スレ発見：03/05/03 03:21 ID:yFm3xAwZ
スレタイから逸れれば逸れるほどレスが伸びるスレ


こんなスレ立てる時点でアﾌｫとｵﾓﾜﾚ
493 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:24 ID:fE7u68nU
>>422またｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
494 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:24 ID:+faYDJC3
コピペで。

もう一回言うけど、単に「間違えた」って言えば済むことじゃん。
しつこくこだわってるのは誰なんだい？


あと

＞いきなり厨よばわりしたのがそんなに心外なら

何言ってんの。
「疑り深いところが厨だ」って言うんなら、
何度も何度も疑ってから「厨だ」と言うはずだってことを
言ってるの。心外とかじゃなく理屈がおかしいってこと。

もう一発コピペで。

で、こだわってないんならこの話さっさとやめて、消えてちょうだい。
スレタイ通りの話をするんなら消える必要はもちろんないけど。
495 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:27 ID:+faYDJC3
なんだか「スレタイにそってるかどうかを議論するスレ」に
なってきちゃったな（ｗ
496 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:29 ID:l++6ntxe
>>494
くどいやっちゃな。間違えたんじゃなくて誤用と知っててあえて
使ってたっていってるじゃん。いい加減理解してくれ。
厨がどうこうはまだ謝りたりないの？ほんと小理屈が好きな奴だ
な、君は。正にオタクの鑑だよ。
497 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:38 ID:+faYDJC3
＞誤用と知っててあえて使ってた

それを「間違えた」というの。世間では。
あえて使う理由がない。「ずるい」「卑怯」という
もっと口語的な言い方があるのに。

＞ほんと小理屈が好きな奴だ

じゃあその小理屈を論破してみて。
言い返せない奴に限って「揚げ足取りだ」「言葉尻をとらえるな」
「屁理屈を言うな」とか言って指摘には答えないもんだよ。

発言が間違ってるかどうかという話をしてる時に
「中学生」「オタク」などどうでもいい分類を持ってきて
話をそらそうとする。
そういうのが「厨」だというんなら理解できなくはないが。

素直に言えばいいんだよ。
ただむかついて罵倒したかったんで「厨」という言葉を使った、とね。
違うと言うんなら、小理屈を論破してみて。

あと、おしまいにするとか言っておいてまだ続けてる理由もね。
俺が続けてるからってのは無しだよ。
俺の方が先に「この話終わり」と言ってる以上、
俺が続けてるのはそっちが続けてるせいだから。
498 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:42 ID:l++6ntxe
平成に違和感もつとすれば細かい仮面ライダーの定義云々の問題より
アクション中心・怪人やその作戦中心じゃなくなったことの方が
大きい気がする。だってあんなろくに話なくてアクションと怪人みて
たら終わっちゃうようなのウルトラファイトを別にすりゃ、仮面ライ
ダーが成功した最初のじゃないの？それですごく受けたんだから。
ガキのみたいとこだけつないだような作風でさ。
だからそっちのフォーマットに慣れて熱中してた人が違和感をもった
って当たり前。だからって平成を認めないとかは別の話だけどね。
499 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:44 ID:l++6ntxe
ほら497よ。俺なりにスレタイに沿ってみてみたぞ。
500 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 03:50 ID:l++6ntxe
どうした497。スレタイに沿った話はしないのか？
501 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 04:40 ID:MBiUi90V
498で止めときゃいいのに
自分でネタ振ったそばから自分で流れ壊してどーするよ？
引き際を誤ってムキになってる姿はあまりにも見苦しい。
502 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 04:58 ID:kbV2bX/k
ID：l++6ntxe頭固すぎ(w
503 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 05:06 ID:l++6ntxe
>>501・502
見苦しくて結構。頭固くて結構。で、オマエらはそのしょうもない
一口コメント以外書く能はないわけ？
いいからなんかスレタイに沿った意見書いてみろよ。
504 ：４００／４１０：03/05/03 05:27 ID:qvFFmZci
な、なんだ？　
反省して引っ込んどるうちに、なにがどうしてこーなったんだ？
つーか、500はこれじゃブチ切れた【アンチ特撮厨房】まんまに見えるが？
ワザワザ「ごめんちゃい」と謝罪しちまった俺様はとんだお人好しか？


特 ヲ タ が ど う ラ イ ダ ー が ど う 以 前 の 問 題 じ ゃ ん 。
505 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 06:55 ID:5NgWnHOs
普通に読んだらコンプレックスの塊だよなぁ。この攻撃性って。
とりあえず対立者は馬鹿にしておくスタンスを止めないと延々疑われそうな。
506 ：龍騎：03/05/03 07:03 ID:6Bj5E2VK
492 名前：馬鹿中心スレ発見 投稿日：03/05/03 03:21 ID:yFm3xAwZ
　　　スレタイから逸れれば逸れるほどレスが伸びるスレ


　　　こんなスレ立てる時点でアﾌｫとｵﾓﾜﾚ

507 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 07:24 ID:puv1ehon
まあ何でもいいが匿名掲示板のレスにつっこまれたくらいで
人格否定されたような気がしてムキになる事の
ｱﾌｫらしさにだけは気づいておこうな。
508 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 08:26 ID:S937Bg9x
書き込んでから１０分もたたずに
>どうした497。スレタイに沿った話はしないのか？

冷静に考えて書き込もうとしてるかもしれないのに、すぐに答えを求めるなよ。

509 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 09:27 ID:+tPb9iTV
ID:l++6ntxe
こいつ哀れだね、悔しくて悔しくて仕方なかったんだろうな。
イチイチ口調も汚いし、会社でイヤことでもあったんだろうか。
とりあえずこんな大人にはなりたくない。

・・・なんて書いたらまたムキになってやって来そうだ（ｗ
510 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 12:40 ID:38HMDMkW
ID:l++6ntxe、たのむから消えてくれ。あんたが居るとまったり話ができない。
511 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 13:08 ID:tqJrQtPp
心に余裕のない人は2chに向いてないよね( ´ー`)ノ
512 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 13:36 ID:KwE6bQCZ
ID:l++6ntxeが実は学生か真正引き篭もりだったりしたら最高にイカすオチなのだが。
513 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 18:02 ID:Qrroa/6p
ID:l++6ntxeは撤退すると言っておきながら
３時間近くもムキになってレス返してたのか、アホだな。
しかも>>470のレスを自分への攻撃と思い込んで。
こいつ多分またやってくるよ、ＩＤ変えて。
でもすぐムキになるのと口調が汚いのとですぐ
同一人物だとバレる。
514 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 18:31 ID:YVokoRvy
おまえら！、つまらんのでチャットまがいのことをしないでください。
515 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 19:11 ID:nXo2jg/t
ここまで悲惨なID:l++6ntxeははじめて見た
516 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 19:20 ID:UNyi75ek
筑前に次ぐニューヒーローになれる素質を持ってるからな。
517 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 19:38 ID:3o9ZoSnW
むしろ亀……うわはなせ何をする
518 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 20:26 ID:GeuLS1tO
同意。
特に>>496->>500までの流れは並みの厨が出来る技ではない。
519 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 01:19 ID:+TC+Y1kH
昔アンチ龍騎スレに
宿題が成績がって恥ずかしい罵倒する雑魚がいたの思い出しますた。
520 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 03:31 ID:GEpN9FV1
にしてもすっかり疲れ果てちゃったな、このスレ。
そろそろ終了してもいいかも。
521 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 05:19 ID:wQ4+JVa3
>>520
だって昭和ライダー原理主義の人にはいくらでも憩いの別場所あるじゃん。
ここ以外だと懐かしドラマ板が薄いけど適度にマターリ進行しておって暮らし良かったたぞ（ｗ
「仮面ライダーはあくまで７人ライダーのみ！」「いい言葉だな～！」って。
いいんじゃないですか。みなさんそっちに移動していただければ。
どうせ平成派も、各派の内ゲバで血で血を洗う総括ごっこやっとるから、
焼酎連がおってもおらんでも争いが絶えんのは同じやろ？

世代的にはライダー世代でも円谷派だった俺は完全に平成版肯定派だけどね。
多少クウガ寄りだけど他の作品も全部楽しめたから。
円谷本家があーゆー状態なので未来を託す希望が欲しいのさ（ショボ～ン・・
522 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 09:31 ID:fxGnQsdR
>>521
昭和ライダー原理主義の人を叩くスレだよ（ｗ
彼らの憩いの場所じゃないだろもともと
523 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 13:00 ID:EsZn2QcV
>>521
初期ウルトラシリーズや怪奇大作戦に代表されるように、昔は円谷の方が野心的というか冒険する方だったのに、今は東映の方がそういう傾向があるよね。すっかり保守ピタルな円谷はもう駄目ぽ？
524 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 15:00 ID:3qFRdBW7
よくマーケティング厨に混ぜっかえされるので、ここらで反論してみようか。
ウルトラＱの昔から円谷は新作を作るときに莫大な予算を掛けて、「冒険」してきた。
この身を切るようなリスクに較べたら、平成ライダーなんか温室でぬくぬくだよ。
作品と事業を混同してるのは、わざとね。よくこの流れになるから敢えて。
525 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 18:08 ID:GgZkaR1Y
>>524
企業としては弱小の円谷プロと、腐っても老舗映画会社東映の「冒険」は同列に語る事が出来るのか。
円谷英二という個人と、東映という企業とを混同している文章にも読めるがどうなのか。
円谷プロの旧作と平成ライダーとの作風はどう「冒険」に違いがあると思っているのか。

この辺が分かりにくい。
526 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 18:13 ID:1cIJeXHw
まあウルトラしかない円谷と時代劇から何からたっぷりある東映とじゃ
同じように行かんのは分かるけどね。
ただ円谷の先細り感みたいなのはどうしても苛立っちゃうわけで。

話はちょっと違うが80終了からティガ開始までの20年近い空白
（一応パワードとかやってたけどTVシリーズじゃないからね）って
複数世代間キャラとしてのウルトラ商売にこの先結構深刻な影響があると思う。
527 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 22:16 ID:nmwICMQs
円谷はオタスケガールで冒険し杉なわけだが・・・。
528 ：524：03/05/05 01:04 ID:pJgJvxll
>>525
単純にウルトラＱが予算的に伸るか反るかの大冒険だった、ってこと。
ティガ以降のウルトラシリーズがTBSから与えられる予算以上を掛けて作られているのは
よく知られていると思うけど、ウルトラＱの時代からそうだったってことだね。
ソースはかなり昔に見た東スポの、何十年前を振り返るみたいな記事。
ま、当時の円谷は東宝の後ろ盾もあったろうし、海外輸出の思惑もあったみたいだが、
伝説的なクリエイターが集まっていただけでなく、企業的にもリスクを取って果敢に挑戦
してたわけだね。
529 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 02:44 ID:QAstTdbq
いっそ東宝に吸収された方が円谷的にも幸せではなかろうか？
530 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 07:59 ID:1xv0ORSo
>>528
やっぱり>>524で何が言いたいのかよう分からんなあ。
単純に予算の話でウルトラ＞ライダーという話なら、「仮面ライダー」の昔からライダーは
元々東映の一プロデューサーによる低予算ヒーロー企画番組なんであって、「平成ライダー
なんか温室でぬくぬくだよ」とわざわざ平成だけを名指しするのはおかしい（その上でウルトラ＞
ライダーならばスレ違いだし）。
また円谷＞東映という趣旨ならば、昔のQ、マン、セブン、怪奇、MJと予算だけでなく番組
そのものも予算回収も出たとこ勝負の（悪い意味も含む）「冒険」時代はいざしらず、
「シリーズ物として長期にわたる予算回収計画のため、冒険的な新企画は生まれず、
初代マン顔のウルトラシリーズしか作れない」という現在の円谷プロの（良い意味も含む）
「安定」路線は、はたして東映と比べてどれだけ「冒険」なのか。

そもそも平成ライダーの「冒険」性は予算やスケールの拡大路線にではなく、既存の
ヒーロー番組の約束事を破壊して新しい物を作るという方向性にこそ「冒険」性があると思うのだがどうか。

まあスレ違いっぽくなってきた話題を多少強引にスレタイの方向に話を持ってゆくと、
「今をけなしたい」という、最初に結果ありきの思考が「頭堅いんじゃねーの？」と思われる
所であり、またそのために昔の一部分を切り出して、今の一部分と比較するというあまりに
恣意的な視線こそが「平成ライダー叩き厨」と言われてしまう所以なんだろうとどうしても思ってしまうな。
531 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 08:42 ID:QL26Naz+
サイドバッシャーバトルモードﾜﾛﾀ！
昭和厨の意見が聞いてみたいものだ。
532 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 08:54 ID:dC7B64ri
話し合っても無駄！
と、中学生の僕は思います
533 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 10:39 ID:yxQs6rS5
>>530
おおむね同意。
資金力のある東映だからこそ、色々な試みをして欲しいと思う。
だけど、ヒーロー番組としてはライダーと戦隊という「安定ブランド」
の上に乗っかって、商売をせざるを得ないところが
「♪ジレンマは終～わらない」だな。

景気がよくて各製作側にも余裕があれば、
スポンサー、ＴＶ局、東映（円谷もそうだが）も全く新しい
ヒーローづくりを試行できるのだろうが、即時的な「結果」を要求
される今の状況では、ブランド商売は避けようがない。
だが、その中でもライダーは、実質的に新ヒーローを常に提供しよ
うとしている。
534 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 10:45 ID:qAGLzrx0
>>532
話あって、分かり合えないことを分かり合って、
違う人として尊重できるようになる。
「いい大人」になるって、そんなもんだ。
それで不毛な争いは確実に減るから。

厨って言われてる人は、人の意見が尊重できない人。
討論で、自分の好みや主張だけを繰り返す人。
そんな人をあぶりだすためにも、討論は有効だ。決して無駄じゃない。
535 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 10:55 ID:C0tL/hZK
>>531
ん～、、別にいいんじゃないの。
ああいうテイストは昭和だって持ってたけど
予算がなかったから出来なかっただけだと思うよ。
敵方の脇役メカだし、こういうやつが相手じゃないと
フォンブラスターを使ってもさまにならん。

どっちかというとこの後何回も出てこなさそうな所が不満。
536 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 11:58 ID:FyNFCxX9
好きになれなくても別にいいから理解はしてほしい。
537 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 12:01 ID:mIiJisjO
そのうち宇宙刑事みたいなライダーが出てきたりして
538 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 12:03 ID:w5NbgFRK
>>536
好きにはならなくても理解するのが昭和派
理解さえできないのが昭和厨

まあこれは「昭和」を「平成」におきかえても成立するわけだが。

で、そういう昭和厨を叩くスレであって
今後の円谷や東映がどうあるべきかとか、そういうスレでは
ないと思うんだが。
539 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 12:16 ID:7dXFbBUc
>>538
平成厨、昭和厨の論争を見守りつつ、ライダーの今後のあるべき姿
を考えてみるのも良いかと。
中にはそういう見方もあるのかという意見も極まれにある。
540 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 12:44 ID:C0tL/hZK
>>537
龍騎はメタルヒーローとライダーの混載だとオモタ

円谷がコスモスやっていた頃は戦隊合わせて
作品の色的に３作品役割分担がうまいこと出来てたと思うんだが
戦隊とライダーだけだとなんか偏るね
541 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 12:45 ID:s7NJlYTY
平成厨、出てグオーイ！
542 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 12:52 ID:sdCGtuqF
>>540
５５５も宇宙刑事って言っても違和感そんなにない。
そんなのをライダーと呼ぶ神経を疑うが。
543 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 13:11 ID:SP16BJ1T
>>542
外見より中身重視だろ。
龍騎、555は原作にかなり近いぞ？
544 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 13:14 ID:1hGPWH9g
>>543
アフォですか？
どこがどう原作に近いんだよ？
545 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 13:15 ID:w5NbgFRK
＞５５５も宇宙刑事って言っても違和感そんなにない。

めちゃめちゃあるよ！！！！！
546 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 13:21 ID:SP16BJ1T
>>544
中身＝根源テーマみたいなもんがよ
547 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 13:22 ID:yjkheUCD
宇宙刑事とまではいわんが
スーツの質感がメタルヒーローっぽいな＞555
548 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 13:26 ID:YC9JLgV+
俺がライダーに求めているのは「身近に感じる恐怖」だからそう言う意味では
今のライダーの方が初期テイストに近いモノがあると思う。
むしろ良く引き合いに出されるＲＸの方が余程宇宙刑事に近いだろう。
つーかスタッフ一緒だしな。
549 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 13:42 ID:bjOudIGw
>>546
龍騎の根源テーマは原作よりバトロワのほうがまだ近いような気がする
550 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 14:12 ID:v7gwoloX
スーツの質感だけで
ライダーと宇宙刑事のどちらかに振り分けるのも
どうかと思うがね。
551 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 15:23 ID:e2RIazAk
昭和厨の中でもデムパレベルが上の上の方々はうわべだけを見て判断するのです。
552 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 16:29 ID:UtZh6YDg
>>548
白装束みたいな香具師らと戦うライダーとか、鸚鵡みたいな香具師らと戦うライダー
とか、某国のＫがリーダーみたいな国家と戦うライダーとか、そういうこと？
身近な恐怖って？

つか、メタルものはメタルものできちんとやって欲しい。
宇宙刑事○○とか、時空警察○○とか・・・で。

仮面ライダーは改造人間であるという無印のＯＰの解説があるんだし。その基本は
忠実に履行して欲しいような気がしないでもないが
553 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 16:46 ID:xJOqd4N0
>>552
「仮面ライダー・本郷猛は改造人間である」だろ。
その理屈なら「１号以外は本郷猛じゃない→ライダーじゃない」って論法も成り立つ事になるぞ。
554 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 16:47 ID:v7gwoloX
たまたま最初のライダーが改造人間だったって事だろ？
ウルトラマンだってたまたま最初は光の国から来ただけで
別の星から来たやつや地球生まれのやつもいるわけだし
改造人間じゃないライダーがいてもおかしくはない。
555 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 22:41 ID:03gE1CIx
昭和スレッドで５５５ゲトー
556 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 23:34 ID:akzUZSoS
>>552
お前ライダーマンのエピソードとかちゃんと見てるか？
ＯＰの解説についても>>553の指摘通りだし。

内容も理解できてない上にセリフやナレーションも解釈できてない奴には
昭和のファンすらやめてほしいな。

というかそれが昭和厨なわけだが。
557 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 23:44 ID:mIiJisjO
昭和はOPに仮面ライダー・本郷猛とかあったのに平成はないな。
龍騎で1回あったぐらいで
558 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 00:30 ID:SDiVlFtn
>>552みたいな香具師に限って初代シリーズ見た事ないケースが多いんだよな･･･。
559 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 00:41 ID:uTf8qEVM
つか、ＯＰのナレーションを根拠にするヤシは
なぜ「仮面ライダーＯＯ」と画面に大写しになるタイトルは無視しますか？
560 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 00:59 ID:mfLBgZsC
うるさい！
平成ライダーは糞って決め付けたら自分が賢くて偉くなった様な気がして気持ち良いんだよ！
内容的、外見的に本当にライダーかなんてどうでも良いんだよ。
そんなものフィーリングで適当に決め付けるだけで世の中を支配出来たような気になるんだよ。
人が気持ち良いことしてるのを邪魔するな、バカタリ。








所詮はこんな程度なんだろｗ
561 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 01:08 ID:wAmc3Qsf
釣り氏が来たのであげてみよう。
562 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 04:00 ID:SDiVlFtn
そして下がっていくのであった。
563 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 08:09 ID:NFjQttQN
＞メタルものはメタルものできちんとやって欲しい。
＞宇宙刑事○○とか、時空警察○○とか・・・で。
これでチミが宇宙刑事厨かジャスピ～スピルまでのメタル厨という事が判りまつねｗｊ
564 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 08:52 ID:IvP4qo0K
実際、昭和ファンにしてもまともな審美眼を持った人であれば、
好きになろうと嫌いになろうと、平成にもきちんと批評的な
スタンスが取れて当然だ。

だから逆に、平成叩き厨なんて人種は、まともな審美眼をいい歳になっても
ついぞ持つに至らなかった低脳な人たちなわけで、そいつらが
昭和をいくら好きと言ってても、まともに理解しいるかといえば、
多分全然ダメなはずだ。ヴァカだから。
565 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 09:17 ID:I2A0cdAL
>>564
「改造人間にされた孤独と哀しみを背負って巨悪に一人立ち向かう」
という旧ライダーでのテーマをお題目のように唱えるヴァカ昭和厨。
このテーマもヴァカ昭和厨は"後づけ"で仕入れたんであって、もとから
意識していたわけじゃない。
そういうと、何か高尚なものに思えるんだろうな。
566 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 10:10 ID:ZRLDAf3c
>>565
しかもこのテーマって平成でも形を変えてしっかり継承されてると思う。
龍騎みたいな一見ライダーじゃない様に見える作品でも。
うわべしか見てない昭和厨は分からんかもしれんが。
567 ：あえて煽ってみたりして・・・：03/05/06 10:15 ID:vmQZqZoy
＞ヴァカ昭和厨は"後づけ"で仕入れたんであって

そうね。小学校中学年ぐらいになったらライダーは基本的に、
大映ＴＶのドラマと同じくツッコミを入れて楽しむアクション番組だったし（ｗ
作品の完成度としては恐ろしく低いからなあ。
かといって「コンドールマン」みたいにヘンに狂った面白さも乏しいんだよね。
一時再評価につられてレーザーボックスで買った人、後悔してると思うなあ。
568 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 10:21 ID:sVLKOasL
なんか話題が噛み合ってる様でﾋﾞﾐｮｰにずれてるような。
あと何度も言うけどさ、最近ファンになった人間は無視ですか？
資料あさって脳内補完とかしてるのを徹底否定されてるような
気になるんですけど。後付けとか言われると。
まあ平成も同じスタンスでみてるんだけどね。
なんか煽りが「ファン」と「厨」どっちにでも適用できる気がして
思わず突っかかっちまうのよ。
569 ：あえて煽ってみたりして・・・：03/05/06 10:28 ID:vmQZqZoy
つーかみんな、池田憲章氏の筆芸に騙されたんじゃないかと・・
凄い名作だったかのように書かれてて、
実際みたら「なんじゃこりゃー！」っての多かったよね。芸だから（ｗ
その後付け美化も半分は「すごい科学で守ります」同様、
ある種の「遊び感覚」であって「このブスをどれだけ肯定的に誉められるか？」
なマニアックなオアソビを本気にしちゃイカン事だと思うなあ。
もちろん愛のない奴にケナされるとムッと来るんだけどね。好きは好きだから。
570 ：あえて煽ってみたりして・・・：03/05/06 10:36 ID:vmQZqZoy
あ、最近好きになった人は当然いるでしょうね。
それは別に分かるよ。なんか昔のヒーローは単純なぶん熱いし。
２０年～３０年発酵させた物はそれなりに美味しい味になるから。
571 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 11:07 ID:u3X6e59A
結局、特ヲタにとって、テーマやら何やらと言うのは
子供番組を見る事を正当化する口実 で
昭和厨はその口実を見事なまでに脳内昇華させたのよ。
平成はそんな口実しなくても単純に面白い。
572 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 11:21 ID:x8p0fDVi
特撮好き同士内ゲバはやめよう。昭和平成でもめてるどこじゃないぞ。
５５５が一番見たくない映画とか相変わらずバカにされてるしな。
団結する必要はないが、くだらない論争しても不毛だ。
オレは昭和も平成もＯＫだ。だから言いたいんだ。バカかも知れんが。
573 ：あえて煽ってみたりして・・・：03/05/06 12:10 ID:vmQZqZoy
ああ・・日経エンタのあのランク記事なあ・・・（ｗ

でも572の気持は充分わかります。ええ。わかりますともさ。

幅広いジャンルで権威や安直なトレンドに左右されず柔軟な感性に従い
【面白い物を面白いと言う！】これがやはりヲタの【矜持】って奴だろうし。
バカかもしれんが（ｗ
いや、サブカルっちゅーのはそーゆーもんだ。
574 ：564：03/05/06 13:31 ID:fqdAizL/
>>568
>最近ファンになった人間は無視ですか？

無視というか、最近だろうとリアルタイムだろうと
そんなことは問題じゃないというだけ。

俺基準の印象批評を、さも一般化されたもののように扱ったり、
また、どうにか一般化していると錯覚させようと努力したり、
そういう厨丸出しの行為に対して「頭固すぎ」と言ってるだけ。
しかもここは2ちゃんだから、厨に対して徹底的に煽って
バカにして、バスジャック事件起こすまで追いつめるの（ｗ

>>572
ということで、昭和平成で揉めてるわけでも無いと思うよ。
間違った言い分に対して間違っているという
これがやはり２ちゃんねらーの矜持って奴かな。
575 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 15:27 ID:VkwR+s+h
>厨に対して徹底的に煽って
>バカにして、バスジャック事件起こすまで追いつめるの
2chは厨を更に改造して犯罪を犯させる悪の秘密結社ですか？
576 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 19:50 ID:I+QDLO64
>>575
皮肉も通じないよ（ｗ
577 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 21:19 ID:IwlBdKqN
いや石の森と一緒に仮面ライダーもしんだのさ。
578 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 23:39 ID:zNqU48NP
このスレ読むと、
わざわざ特撮板まで来て
「たかが幼児向番組で云々」とか書く連中の気持ちが
理解できるような気がするのはなぜだろ？
579 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 23:53 ID:VkwR+s+h
>>576
冗談も通じないよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
580 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 02:24 ID:W1+K2O74
ここのスレ住人的には
唐沢俊一の５月５日の日記内容はどう？
581 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 02:44 ID:bzM/8kbM
どういう内容？
582 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 02:50 ID:JEopmP46
>581
これだな
http://www.tobunken.com/diary/diary.html

まぁ唐沢は『特撮＝伝統芸能』派の人間だから・・・
583 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 02:55 ID:ZgpRXxm2
>>580
個人の意見だからねえ。別に誰が何を自分のHPで言おうと全然かまわんけど
このスレ的には唐沢俊一頭固杉、と
584 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 02:55 ID:Y9zp+jaC
こいつのことだろうな

＞　中野貴雄監督が、最近の７０年代リメイクに苦言を呈していた。気持ちはよくわか
＞ る。私もそうだが、中野さんも、７０年代作品の熱さや、スタッフ・俳優の充実度な
＞ どと共に、時代の限界からくるあの安っぽさやダサさを、これまた“価値”として認
＞ めているのだ。これまでひッくるめないと、それを再現したことにはならず、現代の
＞ 先端技術は、安っぽさ、ダサさを要因としてその作品が生み出したぶッ翔び具合を、
＞ より強調するためにこそ、用いられるべきなのだ。中野監督の名言“人類は『チャー
＞ リーズ・エンジェル』（映画版）を作るために進化してきた”は、ソコをついたセリ
＞ フだと思う。ところが、現実はどうか。いま流行りのリメイクは、ただ、旧作品の知
＞ 名度を利用するために企画されているだけで、中身は元のものとはまるで異なった作
＞ 品に過ぎない。スカした美形俳優が並んで、ウザウザごたくを並べてみせるような仮
＞ 面ライダーなど、ありゃ仮面ライダーではないのである。新しいことををやるな、と
＞ いうのではない。なら、仮面ライダーの名を借りず、オリジナルでやればいいではな
＞ いか。旧作の名を借りなければ通らないような程度の企画で、旧作のイメージをぶち
＞ こわすような冒涜をやって、“これが新時代のライダーだ”などと生意気なことをヌ
＞ カさないでいただきたいのである。

ちなみに唐沢は平成ガメラについても「あれは進歩ではなく退歩」とかいってた。
585 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 02:56 ID:SFsvFNg7
俺は唐沢の人間自体は好きになれんが、この件に関しては
その通りだと思うね。
586 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 03:01 ID:Y9zp+jaC
自分で書いて気になったんで、googleで上記ガメラの件も調べてみた。

＞　この作品を私は許容するべきか、というと、私の立場としては、
＞本来は否、なのである。私は、アニメや怪獣映画というものは、
＞進歩してはいけないものだと思っている。それは、桃太郎が鬼
＞退治というものの正当性に思い悩んだりしてはいけないのと同
＞じように、主人公が近代的自我を持ってはいけない世界なのだ。
＞常に同一地点で極めて単純な物語を再生産していくことがその
＞ジャンルの使命であると信じている。変わらない、進歩のない
＞世界だからこそ、そこはいつでも人が帰っていける、安寧の世界
＞足りうるのだ。その変化の無さによってその世界は機能している。
＞エヴァンゲリオンや平成ガメラを進歩だと言う者がいるが、あれは
＞私に言わせれば退歩（機能を果たさなくなったという点において）
＞でしかないのである。作品の質がいい、などという狭い視野であれを
＞評価する連中を、私は認めない。

さぁ燃料は投下したぞ。あとはがんばってくれ。。
587 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 03:03 ID:mae0Xeiq
何かちょっと見て５分で消したかのような感想だな…。
つーか普通のドラマ風の撮影方式持ち込んだだけでここまでイケメン、イケメンって
はやしたてられるのってどうかなって思う。
588 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 03:07 ID:mae0Xeiq
やな燃料だねえ…。
589 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 03:08 ID:SFsvFNg7
でも結局両方の考え方がアリで終わりだよ。
いままでの料理に飽き足らない人の為の創作料理もアリなら
丁寧に作ったおいしい普通のカレーもアリだ。
590 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 03:10 ID:ZgpRXxm2
料理例え話はもう勘弁してけれ
591 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 03:13 ID:JEopmP46
>589
客が喜んで食ってる物を、常連気取りの別の客が貶すようなもんだからなぁ・・・
592 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 03:14 ID:JEopmP46
>590
ｽﾏｿ
593 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 03:25 ID:SFsvFNg7
料理のたとえ話ですまんが昔ながらのナポリタンとミート
ソースしかない店に本格的なスープスパが入ってきた感じ
かな？そりゃ昔の甘ーいケチャップ味が好きな人間は
スープスパに拒絶反応しめす奴もいるよ。
スープスパ派からすりゃ、昔のナポリタンなんてインチキ
イタリア料理でガキの食い物と思っても無理ないし。
594 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 03:56 ID:DPw4GlwJ
まあ食べ物のたとえでやっちゃうと
好き嫌いは個人の味覚次第、で終わっちゃうから
このスレで争いたい人が嫌忌する気持ちは分かるｗ
595 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 04:22 ID:KeWrzD3h
>>584

おれ平成レイダー派で、ほとんど井上信者だけど
わかる気がする。

ウルトラマンに関しては、平成否定派で、伝説超人ティガだったら
許せたかかもという気持ちがあるからなあ、

アンチ平成のことがいえんな、
596 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 04:48 ID:wcXfGefQ
本郷もイヌタクも常人からすればヘンジン！！
どっちも好きだけどな～　（下の下）
597 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 08:47 ID:sYSh2Mek
まあ個々人が何をもって仮面ライダーと認めるかなんてのは
勝手に決まってるが、

>スカした美形俳優が並んで、ウザウザごたくを並べて

なんて下りは、作品を必要以上に貶めようという意図が見え見えで
批評の、というか人としてのマナーに著しく欠ける。
「現代風の俳優を使う必要無いし、複雑なテーマを導入する
必要も無い」と表現すれば済む問題だろうが。

つーか、こいつ誰なんですか？評論家？
598 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 11:33 ID:J/9RbFim
>>597
唐沢氏については検索すればすぐわかるって・・・。（ｗ
ただ、氏の言わんとする事もああした書き方の意図もわからんではないが、
氏の職分から言ってもわざわざ了見を狭くしても仕方ないと思うのだが。
戦隊は変化の幅を小さくする方法論を取り、ライダーは変化の幅を大きくする方法論を取った。
それだけのことに過ぎない。古典とされる歌舞伎や狂言だって始めは突飛なものだったし
変化・分化を繰り返しその各々が確立されていった。古典というなら、その位の視点で見るべき。
599 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 11:42 ID:J/9RbFim
>>584の文面だって、「古来の物語や伝説の再生産にすぎない物語でありながら
仮面ライダーなどとわけのわからない名前でなければ通らないような程度の企画で
“これが伝統の世界だ”などと生意気なことをヌカさないでいただきたいのである。」と
揚げ足取りの暴論で返す事もできる。乱暴な話だけど、元の文章がほぼ同じレベルの暴論だから。
600 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 11:45 ID:BQzEiw6m
平成スタッフは新しいヒーローがやりたいのか新しい仮面ライダーを作りたいのか
どっちよ？



601 ：597：03/05/07 12:01 ID:sYSh2Mek
検索したら直ぐわかった＞唐沢
批評の稚拙さは、もうとっくに指摘されまくってたのか・・・
つまらんことを書いてしもた。

つか、なんでこのレベルのﾔｼが文筆業で収入得てるんだ？
オタク文化って、重箱の隅を突つければ、なんでも
許されるほど未成熟なの？

だとしたら平成叩き厨みたいなのが出てきてもしょうがないのかなー・・・
602 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 12:06 ID:J4E3ym3x
＞私は、アニメや怪獣映画というものは、進歩してはいけないものだと思っている。

中国拳法の、一部の閉鎖的な流派が言いそうな事だな。でも、それで進歩を怠った中拳諸派は、何十年に渡ってムエタイとの対抗戦に惨敗し続けたというスレが武道版にあったな。何でもお約束を守るにも程があるって事じゃないの？
603 ：598：03/05/07 13:17 ID:/xz6Iuwv
>>601
「オタク文化」って言葉や概念がある程度浸透してきたのは最近のことだから。批評についても同じ。
その上、それらを広めたのは彼等だったりするので。同業他者が殆ど友達同士だからね。（ｗ
まだちょっと、映画や小説の批評みたいにはいかない。
604 ：598：03/05/07 13:25 ID:/xz6Iuwv
はっきり言えば、需要に大して供給があるわけで。
「旧作の名を借りなければ通らないような程度の企画」というのは、
逆に言えば「名前しか求められない程度のもの」と言いかえる事もできる。
といっても別に上下があるわけじゃないんだけどね。（どっちも共存できるものだし）
制作側の作りたいもの、視聴者の見たいもの・・・そしてビジネスとしてのもの。
それらが絡み合って作品が生まれてくるだけの話だから。
605 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 13:28 ID:/xz6Iuwv
昭和ライダーみたいなものが望まれる以上は、いつかそれに準じたものはまた作られる。
媒体が何になるかは分からないが。どちらがメインストリームになるかどうかは時代が決める。
606 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 14:13 ID:APC3PqEO
>>601

おそらく「唐沢俊一氏の「悪口」について」を読んで言っているのだろうと思うが。
東浩紀がどれだけ頭の悪い人間であるか、どれだけデタラメを言い散らかして
きたか、ご存知無いのだろうか。
クソほどの価値も無い論説を自信満々に垂れる態度にムカついてきた俺には
唐沢の東批判のほうが、よほど強い説得力を感じられる。
普段の彼の論説には頷ける部分も多いし、多少飛躍した事を言う時も、意図的に
やってるのがわかるように書かれている。

口が悪いのは事実だし、今回のライダーに対する発言は少々迂闊だとは思うが、
>批評の稚拙さは、もうとっくに指摘されまくってたのか・・・
というのは、ちょっと言いすぎなんじゃないのかなあ。早計に過ぎる。
607 ：597：03/05/07 17:06 ID:sYSh2Mek
>>606
あ、いや、そこだけじゃないけど、そこの印象は強かったな。
確かに早計でした。
608 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 17:54 ID:TcnMHyzz
アギトより後はライダーっぽく見えないな。平成ライダー以外はＲＸとＪと真しか
見てないけど・・・。あのロボットは強烈過ぎ。
609 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 19:05 ID:xJESfYMv
東＝ヲタ作品に対する理解力低め
唐沢＝批評能力低め

ま、ヲタにとっては、東によるヲタ文化の現代思想からの囲い込みみたいなのに
反発する心情もわかるが、それはおいといて、唐沢や岡田みたいな、知識100点評論3０点みたいなのが
幅をきかせてるのは激しくどうかと思うぞ。
身勝手な「燃え」「萌え」センスをよりどころに、（このスレ的に言えば）「平成ライダーは熱くないからダメ」
みたいなのが、（意識的にも無意識的にも）影響されてゾロゾロ出てくる。

居心地のいいカルトを保証してくれる言論を支持したい気持ちはわかるけどさ・・・sage
610 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 20:13 ID:0qPGizK8
平成厨も偉そうなこと言ってるけど、ただ自分の好きな物が貶されたから必死に叩いてるだけでしょ。
昭和厨を扱き下ろしていかにも自分達は正しいみたいにいうけど俺から見たらどっちもどっちって感じ。

611 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 20:33 ID:sEMrT9yy
>スカした美形俳優が並んで、ウザウザごたくを並べて

自分が楽しめないからってこんなこと書くのは見苦しい。
612 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 23:01 ID:UfpRBbuR
ロクに見もせずに自分の中で確立してるイメージと違うので
即駄目だと言うのは昭和厨の行動様式。
613 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 23:02 ID:RdK07pkc
>>610
「どっちもどっち」という言葉は使ってるが
昭和厨を擁護したそうだな。

「平成厨に比べて」昭和厨の方が…っていう相対的な話は
誰もしてないんだよ。
614 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 23:04 ID:RdK07pkc
>>612
つーか「厨の行動様式」でいいんじゃないかな。
昭和ライダーを見もせずに、世間に与えた影響も知らずに
「古い」「ダサイ」だけで即駄目だと言うのが平成厨であり、
まさに同じ形式だし。
615 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 23:10 ID:0qPGizK8
>>613
別に昭和厨を擁護する気もないが、他人を見下したような平成厨の態度がちょっとムカついただけ

616 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 00:16 ID:uImcJ92f
>>615の言うのもわかるが、>>614の言う意味で「どっちもどっち」の厨でしかない。
他人を見下した態度を取る奴はどっちにもいるしな。
617 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 00:28 ID:VxgT7lVo
まあ世間とか大人に勝った気分になりたい厨がいるってこった。
リアルだと怖くてガキに説教できないオトナもいるんだろうけどな。
別にいいけどライダーをダシにするなよ。
618 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 08:06 ID:eVSrNq8W
「どっちもどっち」「厨」正解だけど、そんなことはどうでもいいじゃん。

平成叩き厨の皆さん、他に書くこと無くなりましたか？（ｹﾞﾗ
自分が厨だったということに気づいてくやしさのあまり
「どっちもどっち」としか書けなくなってませんか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
619 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 11:33 ID:phiJuZTx
>>618

何か臭うな・・クンクン・・
620 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 11:34 ID:lWeH5CfH
>>618
な、なんだ？
なぜいきなり煽り調に？？
釣り？それともまさか・・・・・・図星だったとか？（汗）

＞まあ世間とか大人に勝った気分になりたい厨がいるってこった。
↑これとか。
621 ：問題は：03/05/08 12:15 ID:ykaXsMYN

今の平成厨のｶﾞｷどもがオッサンになった時、
何をどう見ることが出来るかだな。

622 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 12:52 ID:mndSmDY1
>>621
今の昭和厨みたいになるんだろ。
自分の好きなものを絶対視し、それ以外のものを貶める。
そして時代は繰り返す。
623 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 15:32 ID:r0FtcSam
だからもう全員死ねヨ。糞昭和厨共！！
624 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 16:46 ID:C881GGXb
>>622
それは、イヤだな。
自分の好き嫌いはハッキリ言っても、人には押しつけないようにしようっと。
反面教師にします。＞厨
625 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 16:59 ID:eVSrNq8W
>>624
おお、ｲｲ心がけだな。精進せいよ。
626 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 21:06 ID:kIG9MD65
>>624
立派な大人になれよ！
627 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 21:18 ID:phiJuZTx
>>623
立派な大人になれそうもないな！
人生は早期リセットが肝心だぞ。屋上で一歩前に出る勇気を持て！
628 ：名無しより愛をこめて：03/05/09 12:15 ID:3i07qkLW
>>624
んじゃ仮面ライダーなんか見てんなよ（ｗ
629 ：名無しより愛をこめて：03/05/09 20:33 ID:gTatyf1W
昭和、イイッー！
630 ：名無しより愛をこめて：03/05/09 21:19 ID:nO+Q2o58
龍騎、イイー

631 ：名無しより愛をこめて：03/05/09 22:06 ID:M/F4yjlK
Ｊも、イイッー！
632 ：名無しより愛をこめて：03/05/09 22:59 ID:80aJ/xQO
戦闘員は イイーッ！
633 ：名無しより愛をこめて：03/05/10 03:05 ID:18iqN6+c
ﾍｲｾｲﾁｭｳﾓヽ( ´ー`)ノヽ(´ー` )ノｼｮｳﾜﾁｭｳﾓ
　　　　　　　　　　　ﾃｦﾄﾘｱｵｳ
634 ：名無しより愛をこめて：03/05/10 08:28 ID:R2/FQhzr
>>633
心温まるけど・・・まずは厨であることをやめようよ・・・（；´Д`）
635 ：名無しより愛をこめて：03/05/10 14:42 ID:ecrgv73F
漏れは平成信者だが平成作品の批判意見をほとんど昭和信者のものと考えてしまう人が
がいるみたいですね。アンチスレッドでのカキコを度々見ます。>>1さんもその類なんじ
ゃないですか？
636 ：名無しより愛をこめて：03/05/10 14:59 ID:LGykP5lM
厨、厨ってねずみじゃないんだから・・・。
637 ：名無しより愛をこめて：03/05/10 15:43 ID:+HKuatUO
たこかいな
638 ：名無しより愛をこめて：03/05/10 23:37 ID:QuRhtrdO

たこぎゃんぐはオレが犯るっ！
639 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 00:02 ID:78EiOCS+
>>638
いつきらんるはオレが犯るっ！

640 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 00:09 ID:czT4nO7N
平成ライダーたたき厨

すごい日本語センスだ
641 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 00:12 ID:czT4nO7N
>>593
本格的なスープスパってなんだ？
642 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 01:39 ID:koBUfbqQ
>>593

っつーよりはさ、
「ミートソース（or ボンゴレ）」と書いてあるのに「焼きそば」来た感じなんだよ
まぁ、味覚障害じゃあしょうがないけどな
643 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 01:58 ID:JurLwioH
先代の昔ながらのいわゆる洋食屋から屋号のみ引き継ぎ２代目が
本格フレンチレストランに改装、メニューも一新。
２代目談「おいしい料理でもてなそうという気持ちは先代と全く
変わりません」
こんなカンジ。
644 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 02:01 ID:JurLwioH
>>641
意地が悪い言い方だな。
645 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 02:07 ID:3hBx5WSS
＞平成ライダーたたき厨

昭和ライダー原理主義の厨房・昭和厨～

転じて「焼酎」ってのは駄目か・・・

阿倍野新世界あたりで働きもせず昼間からバクダンかっくらって
若いモンにクダまいてる赤ら顔のダメニンゲンってイメージなんだが。
646 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 02:20 ID:Jjlb/EsN
>>643

美味しくないんじゃ話しにならんでしょーが（ｗ
647 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 02:20 ID:NX7hzGsu
>>643

美味しくないんじゃ話しにならんでしょーが（ｗ
648 ：646-647：03/05/11 02:21 ID:dxEqz9+h
なぜか連続

どーもすいません
649 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 02:24 ID:RNner/ap
>>645
がんばって広めてクラスの人気者になってろ
650 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 02:28 ID:mikG6hIl
>>643
得てしてそのパターンは繁盛しないんだよね。
特ｦﾀなんかとはケタ違いに、そういう世界ではオリジンが愛されるから。
同じ味付けしてるつもりでも客が減るケースだってある。
651 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 02:28 ID:JurLwioH
>>646-647
つーか、それぞれの時代に両者ともそれなりに美味かったとしても
こういう改装の仕方じゃ賛否両論は必至だよな。
味付けを工夫すれば、昔の洋食だって今でも捨てたもんじゃない。


652 ：動画直リン：03/05/11 02:28 ID:8za09JK5
http://homepage.mac.com/hitomi18/
653 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 02:46 ID:tCjzpK/o
>>651
昔の洋食が好きだった人も
今の改装後の店に通ってる人は大勢いるのが現実だし、
せっかく美味く食ってるんだからほっといてくれというのが
我々の本音なのだが。
654 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 04:16 ID:p5SHe15X
まぁ、うまく暖簾分け出来てれば問題は無かったんだろうが・・・。
655 ：名無しより愛をこめて ：03/05/11 05:51 ID:kIHhOE7a
イカレポンチなファンは、自分の趣旨に合わないものに対しては、融通が効かない上に
異常な位に目の敵にすっからねぇ・・・
656 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 06:11 ID:tCjzpK/o
>>654
つーとそれは今の平成ライダー路線と
昔ながらの昭和ライダー路線を
同時進行したりとかそういうことか？

それはそれでいいかも試練。
657 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 09:08 ID:7NuGNeDh
>スープスパ派からすりゃ、昔のナポリタンなんてインチキ
>イタリア料理でガキの食い物と思っても無理ないし。

ライダーなどどーでもいーが
これはナポリタンに失礼なのだ
ナポリタンはおいしーのだ
658 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 18:01 ID:aiDQbg23
また食いものの例え話が出てる・・・。

特撮番組は本格料理でなく、お子様ランチなんだってば。
659 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 18:07 ID:m2B3bt5L
食い物の話に例えるとまるで俺達がテレビ見るのに金払ってるみたいではないか。
（電気代とかは無しね）
例えの対象としては不適当。
660 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 18:58 ID:LuvQZil+
平成ライダーは、珈琲自慢の喫茶店の紅茶みたいなものかな・・・。
661 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 20:54 ID:JurLwioH
>>658
お子様ランチだとしても最近のはケチャップライスに旗がたってて
プリンがついてるアレじゃないよな。
662 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 22:04 ID:3+8QqRzQ
焼酎は玄人の飲み物だが何か？
663 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 22:09 ID:QrCkIOLf
川中美幸「芋焼酎雲海で仮面ライダーと乾杯」
664 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 22:14 ID:m26AIfFy
>>659
テレビ番組の好みの話を食い物の好みの話に例えているわけで、
金を払ったかどうかと言う点を比較しているわけではないので、
それを理由に例えの対象として不適当とは言えないと思う。

例えば、「あいつにはこんなことを言っても馬の耳に念仏だ」と言われて、
「あいつは馬じゃあないし、お前は念仏を唱えていない。例えの対象としては不適当。」
といっているような齟齬があるような気がする。
665 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 22:20 ID:PIO54Vdq
ていうか、食い物に例える事自体が無理無いか？
666 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 22:48 ID:BiztpTLj
>>665
例えというのは、何に例えたっていいんだよ。
形式さえあってれば。

この場合は、好みの例えとして食べ物を出してるわけで、
それによって「これは好みの問題なのだな」ということがわかれば
それでいい。

問題なのは>>664で指摘されているように、例えた形式以外のところに
つっかかってくると話がずれてしまう。
667 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 22:56 ID:1+duV/Ow
例え話はどこまでいっても例え話
そして下手糞な例え話は最悪。すでに下手糞な例え話のせいでここまでスレ違いの話題が続いちまってる
例え話そのものは別にかまいやせんが、突っ込まれても反論すんなよ
ネタの解説くらいみっともない物もない
668 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 02:12 ID:b/c8uosl
>>667
納得。でも君も666が指摘するようにズレた突っ込みはいれんなよ。
669 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 02:17 ID:iZSuH++s
論破されようとすると「所詮喩え話」で
はぐらかそうとする叩き厨
670 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 02:23 ID:TvdnP4tV
>>669
ここは「昭和と平成ライダーを食べ物に例える」スレでもなければ、ましてや
「例え話の定義って何よ？」スレでもありません。
スレタイ読み直して理解できてから書き込んでください
671 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 09:27 ID:+wBXp4y3
つーか、いまだに昭和ライダーが面白いって本気で
思ってるやついるのか？
あんなの退屈で見てられないだろ、普通。

せいぜい面白いのって、旧1号編とライダーマン編、
Xの最初5話くらい。あとはお祭りとしてのデルザー編とか
そんなもんだよな。他はナポリタンだよ。
672 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 10:28 ID:NPN5QNNu
>671
昔はナポリタン程度でもご馳走だったんだよ
673 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 10:38 ID:+wBXp4y3
平成ライダーはペペロンチーノ。
>>672はトランジスタ。
674 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 11:44 ID:MQrsiLLC
>>671
お前がつまらないからってみんながつまらないのか?
675 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 12:36 ID:dBW0cnrg
>>674
お前だけが面白いからってみんなが面白がっていると本気で思い込んでる？
676 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 13:08 ID:Y1oUG3Re
>>671
ツッコミ番組としては面白いよ。（大映ＴＶの楽しみ方同様ね）
ただし同じ作品で１０話たてつづけに見るとさすがに飽きるが・・・。
さすがに今じゃ「懐かし感」抜きだとちょとツライかも。
ついでに「せいぜい面白いのって」シリーズに『アマゾン』の初期も
殿堂入りさせて。演出のテンポとアバンギャルドっぷりは今見ても斬新！
やっぱあの辺は新機軸を出そうとしてるから初期エピソードが面白い。
すぐルーティーン・ワークに溶け込んじゃうのは「後期必殺」的かな。
「後期必殺」も１話だけ工藤栄一が撮ってたりして「おっ？」と思う場合多し。
677 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 13:16 ID:DbyQ36kM

　マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（ つ ｏ/つ。　ﾏ　　ﾀ　　～　　ﾘ　　♪
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

678 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 13:18 ID:+wBXp4y3
スープスパ：
・旧1号編
・ライダーマン編
・X初期
・アマゾン初期
・デルザー編

ナポリタン：
その他昭和

ペペロンチーノ：
平成

でOK？

>>676
10話はキツいけど、たまに1話だけとか見ると、スゲー燃えるよな。
それに比べて、平成は1話だけでは燃えんだろう。
だが、DVD全話揃えたいのは平成。
679 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 13:24 ID:pcVgutgm
ひとつだけ間違いなく言える事がある。

幼稚園児や小学生にとっては、今放映してる最新作が全てなんだよ。
だからアギト以降の平成ライダーも彼らにとっては
幼稚園や学校で友達と話す為の重要なツールなわけだ。
「アナザーアギト怖いよな」とか「カニライダーは悪いから嫌い！」とか
昔昭和ライダー世代が喜んでいたように喜んでるわけよ。

それが中学くらいになってそれなりに知識量が増えるようになると
特撮好きでいようと思えば嫌でもこういう意見は耳に入っちゃうわけよ。
すると「自分はなんて下らないものが好きだったんだ」と極端に走るか
「こんな人の気持ちも分からない人間がいるジャンルには幻滅した」と極端に走るわけよ。

･･････と、BLACKRXの放映数年後に幻滅して一時期離れていた
平成ライダーを面白いと感じてしまう愚の骨頂な俺は思うわけで。
680 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 13:39 ID:Y1oUG3Re
たとえ落差が激しくてオイオイなＲＸだったとしても、
せめてあのＢＬＡＣＫシリーズだけは独立したシリーズにしてあげたかったね（ｗ
681 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 13:40 ID:lNFHiz1y
>>653
それしかないんだからしょうがない。

っつーか、味に惹かれて通ってるﾔｼなんてあんまいないとｵﾓﾜﾚ。
近所だから、とか安いから、とか・・・。

ｵﾔｼﾞが変わらず改装してるっていうケースは多く見られる。
682 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 13:42 ID:sL75Thhw
>>656
「仮面ライダー」じゃなければ何ら問題なかった。

もうこの手のスレでは死ぬほど語られた点なわけだが。
683 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 13:48 ID:+wBXp4y3
>>682
いた、だからさー、具体的にどこが（昭和）仮面ライダーと違うと
思ってるの？外れてる要素って何よ？

寿司かスパゲッティに例えて説明してごらん。
684 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 13:54 ID:8PeLut4M
>>671
平成を「面白い」といってるﾔｼの方だってかなり少ない。
カッコイイというﾔｼは結構いるみたいだけど。

いや、面白くないだけならいいんだが、
一部視聴者の神経を意図的に逆なでする製作再度の姿勢には
問題ありまくりだ。

昭和ライダーの方がよっぽど「マシ」なんだよ。
685 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 13:59 ID:lXkSIpe5
>>679
＞ひとつだけ間違いなく言える事がある。
＞幼稚園児や小学生にとっては、今放映してる最新作が全てなんだよ。


　　大　　間　　違　　い　　（　　ｗ


ｵﾔｼﾞに連れられてTUTAYAで借りてきたXとかｽｰﾊﾟｰ１もがっつり見てんだよ。
V3とかゴレンジャーとかガッチャマンの主題歌歌えたりする現チビッコいるの知ってる?
686 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 14:08 ID:+wBXp4y3
>>684
>平成を「面白い」といってるﾔｼの方だってかなり少ない。
>カッコイイというﾔｼは結構いるみたいだけど。

　　犬　　間　　違　　い　　（　　ｗ

ｶｺｲｲのが昭和。
687 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 14:10 ID:L+/KrrcC
まあ平成至上厨とでも言うべき香具師がいるのはわかった。
問題はそこにもれなく「それ以外はダメ」っつー思考がついてくる事だ。
一つのものとか視点を絶対視してる時点で昭和厨と実は変わらんのだが。
688 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 14:19 ID:+wBXp4y3
>>687
俺のことか？
689 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 15:11 ID:gZwWwo1Z
昭和も平成も好きなオレから見たら
昭和厨も平成厨も同類。
690 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 15:26 ID:s60YmXpx
だな。
どっちかに偏る事自体理解できない。
691 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 15:28 ID:+wBXp4y3
無難にまとまっちゃあ、面白くないだろ。
692 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 16:03 ID:b/c8uosl
>>691
平成ライダーだってある意味非常に無難にまとまってるだろ。
そもそもライダーの看板が無難の極みだし、テーマ・内容もアニメ・マンガにまで
視点を広げりゃ珍しくもないものばかり。テーマの掘り下げも適当だしな。
693 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 16:19 ID:SSS6Th0o
>>678
＞ナポリタン：
＞その他昭和

その他昭和はそんなに美味しいのか
なんてったってナポリタン（スパゲッティ・アー・ナポリテーヌ）だもんな
ミートソース（ボローニャ）はどこ行った？
ついでにスープスパってなんだ？
:+wBXp4y3は喩え自体が知ったかぶりなのねん
694 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 16:40 ID:zUa5gaX7



　　ス　パ　ゲ　ッ　テ　ィ　か　寿　司　に　例　え　ろ　！



　　　　　　　　　　　　（ｗｗｗ
695 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 16:59 ID:uMnsIihX
ライダーシリーズを食べ物で例えるスレはここですか？
696 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 17:15 ID:a9FofNog
>>692
いや、無難にまとめようとしてる>689-690に言ってるんだけど。
697 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 17:30 ID:ryNlTtug
>>696
要は喧嘩したいだけなのね。
平成だの昭和だのはネタに過ぎないってわけだ。

無難どころか>>689は昭和厨・平成厨両方に対する敵対宣言ととれるが？
まとまる可能性なんてハナからないしな。
早い話「おまいらどっちも糞」ってこった。
698 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 17:44 ID:a9FofNog
>>693

スープスパ派からすりゃ、昔のナポリタンなんてインチキ
イタリア料理でガキの食い物と思っても無理ないし。
699 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 17:54 ID:Fp6K+A7a
最近日本にお目見えしてるスープスパもいんちきイタリア料理だぞ
700 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 18:22 ID:l2ho4OqN
俺は700号ライダー
701 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 18:33 ID:MQrsiLLC
平成厨よ
このこち亀スレにも頭の固い翁がいる
時代の変化に対応できないって言うのがどれだけ惨めか説得してあげてよ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050986468/l50

702 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 18:36 ID:ryNlTtug
>>701
無茶いうなって
今のあの漫画をどうやってフォローすればいいんだ？（ｗ
703 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 19:01 ID:MQrsiLLC
>>702
そこを何とか
何か状況がそっくりなんで
704 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 19:24 ID:aBDPObcL
今日のは煽りには思えないんだけど、相変わらず
昭和厨はマジレスしてますねえ。
705 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 20:07 ID:FnPbT0Tx
ちゅーちゅーっておまえらねずみか？
706 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 20:10 ID:PyQB/DGn
>705
夏のお嬢さんだッ！
707 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 20:11 ID:aYkfM6qt
>>701
「平成厨」と「平成派」を混同してないかい？
708 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 20:43 ID:YB2NT5yy
http://up.2chan.net/c/src/1052730229621.gif
709 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 22:09 ID:b/c8uosl
>>698
うん？何がいいたいの。要は全然イタリア本国の正式な料理とは
違う日本風の似たもの料理ということが伝わればいいんでしょ？
710 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 22:31 ID:xgVQItNZ
俺イタリアに住んでたけど喫茶店のナポリタン好きよ
711 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 23:18 ID:ETTnjunV
おまえらイタリアンがどーのこーのウゼえ！
真のたたき厨道を見せる漢はいねえのかよ？
712 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 23:25 ID:aYkfM6qt
>>711
お前。
713 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 23:36 ID:E8n4rZJJ
まあアレだ。
マグロの大トロより、鰹のタタキの方が庶民的で旨い
と言うヤツが平成の世の中にもいる。
そういうヤツらが平成たたき厨だとすれば、イタリアンは受け入れないよ。
714 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 02:08 ID:jHEy2yCs
>>710
そうそう。だから別に本格イタリアンを目指すのだけが
道じゃないってこと。
日本一の喫茶店のナポリタン目指すのだって大いにアリ
でしょう。
715 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 02:34 ID:WZgnGZ2Q
ここはやはり、たらこスパゲッティでも作って本格イタリアン厨とは訣別せねばなるまい。
716 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 05:12 ID:w8cOj92t
あんこスパゲティだってある時代なんだよ。
どんな料理が出てきても美味いって食ってる横で
「こんなのは邪道だ。こんなもの食うヤツも作るヤツもｱﾌｫだ。」とか言われたら腹も立つだろ。
717 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 06:34 ID:jHEy2yCs
>>716
えー、あんこスパまでいったら日本国内でも定番化しないのは
目にみえてるし、やっぱ邪道のそしりは免れないよ。
餃子にいちごジャムのっけて食うのを試そうとは思わないよ。
ただ、美味そうに食ってる奴の横でとやかく言うのはおせっか
いだけど。ま、蓼食う虫もすきずきって言葉もあるくらいだし。
718 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 08:01 ID:w8cOj92t
あんこスパは言葉のあやではあるが。

つか、この流れでは平成ライダーは
あんこスパ並のゲテモノになってしまう(´Д｀)


そーいやｶﾞｿﾀﾞﾑXでガロードがフロスト兄弟のｶﾞｿﾀﾞﾑを
「ゲテモノガンダム」と呼んでが
昭和厨から見たら龍騎や555はゲテモノライダーなんだろうな。
719 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 08:38 ID:SZZQ2U3X
>>718
ゲテモノライダーっつーより、手抜きつーか過保護ライダーってかんじなんじゃあ
720 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 08:45 ID:1+1KXn+v
>>718
デザインの問題だけなら、そうかもね。
ただ、昭和厨の厨なところは龍騎をゲテモノ呼ばわりしても、
アマゾンのデザインをそう扱うことはないというところなんだよね。
「アマゾンは、あれはあれでイッててサイコー」とかなってるんだよ。
ま、実際アマゾンは最高なんだけど。

あと、あんこスパはけっこう美味いよ。
おはぎみたいなもんです。
おはぎ好きだろ？（ｗ
721 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 10:31 ID:WVqepBGX

「アギトはスパの可能性だ！」

「スパゲティーがスパゲティーを殺してはイケナイ・・・」

「私はもう、私の作ったスパを愛する事はできません」
722 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 11:33 ID:OR+6r1Ce



他国イタリアの食い物について黄色いサルが必死になるスレ発見


723 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 11:35 ID:68AvPGZq
昭和の一部を取り出して平成の一部と比べるのは恣意的でいかん
ってレスがあったと思うけど、そうなの？
たとえば、龍騎のころから目立ってきた合成に合わせたアクターの動き
とか見てると、昭和の本当に当たってるライダーキックとかを見習っても
いいんじゃない？とか思う。実写を生かすように特撮を使ってくれというか。
ダサいダサい言われるジャージスーツも投げとかを思いきり出せるのは
利点なんじゃないかな、とか。平成はあんまり思い切った投げが見れないし。
まあ、これは素人の意見だけど。
あ、一応いっとくと昭和に全部戻せとか言ってないよ。
キック技ならギルスのヒールクロウから胸板蹴って離れる動きとかいい感じだと思うし
龍騎なら剣が当たって火花が散るシーンとか、ストロンガーと見比べれば
火薬の使い方が随分良くなってるんだなぁとか思うし。
えと、なんだかグダグダな意見だけど昭和を大事にしてほしいって意見には
そういうのも含まれてるのかなぁとか思ったので。
724 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 11:55 ID:cdfm5EjD
たとえば歴史的経緯として、昭和ライダーが戦隊と
入れ替わるような形になった、というのがある。
ライダーはストロンガーで一端終わっちゃって、そのあとは
スカイやBlackの時も２年しか続かなかったからね。しかも路線変更が目立った。
ZOやJ、真も散発で、そんなにヒットしなかったし。
一方戦隊はジャッカーからバトルフィーバーのブランク以外はずっと続いてるわけだ。
つまり、ある意味ストロンガー終了時点でライダーのフォーマットって
ヒーロー物として賞味期限が切れちゃったんじゃないかと思う。

で、商業的要請があってライダーを復活させるにしても
賞味期限の切れたそれをそのまま持ってくるってのは正直どうなん？と思うんだけど。
725 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 12:09 ID:4toh2G8u
>>723
違いはある。そこを「今と昔はこう違う」と言うのはありだ。
恣意的と言われるのは「新作をけなすという結論がまずあってから、旧作を引き合いに出す」
という言わば「旧作すら悪口の出汁に使う」という姿勢のことのだ。
726 ：名無しより愛をこめて ：03/05/13 14:24 ID:MAsHhn+H
アンチ平成がいくらわめこうと今の姿勢でライダーの放送は続く


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多分な　　　　　　　　　　　　　
727 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 16:15 ID:VAJTPqIk
平成で変わったっていうけど昭和も作品ごとに結構違ってたよ。
本読むと昭和スタッフも常に新しいものに挑戦してたみたいだし
２作目であるＶ３から既に初代とは違ってるじゃん。
同じものばかり続けてたら、きっとどれも印象に残らなかったよ。




728 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 16:44 ID:hKs195Rl
＞一部視聴者の神経を意図的に逆なでする製作再度の姿勢には
＞問題ありまくりだ。

たとえば、どんなところなんでしょ？
ちなみに、オレはクウガは視てない、アギトは最終回直前しか視てない、龍騎はほぼ全話、ファイズはとりあえず、全話視ています。
729 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 17:46 ID:e95Kp/E4
＞一部視聴者の神経を意図的に逆なでする製作再度の姿勢には
＞問題ありまくりだ。

たぶん１話完結で１から１０まで全部先が読めるお話でないとイヤってこと
なのじゃないのかな。暴れん坊将軍みたいなお約束の世界じゃないとイヤと。
特に井上脚本はヤタラ予定調和崩しを狙ったり嫌な人物を出す事が多いから。

まさか「子供番組でバイオリンを窓から投げ捨てるなんて不謹慎！」とか
「正義の味方が車上ドロボウなんて子供が真似したらどうする！」みたいな
？？？？なイチャモンとかじゃないよね。いくらなんでもね。

「ヒーロー番組は子供の教育番組である」なんて与太を本気になって信じてる
ＰＴＡの回し者みたいな人が一時期実際にカキコしていらっしゃったようだが（ｗ
730 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 18:08 ID:G2Kfr5nO
王道じゃないのが嫌ってことだろ？

しかし一人も漏らさず万人に受ける作りなんてできるわけがないし
それを「問題あり」と言い放つ自己厨もまた問題ありまくり。
731 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 18:18 ID:jHEy2yCs
悪の系譜という本をちらっと見たら、白倉本人が自分のやってることは
ヒーローものに対するアンチテーゼだとはっきりいっとった。
アンチテーゼかよ･･･。あとイジメという言葉にもやたらとこだわってた。
ヒーローが怪人をきめつけでボコるのはイジメだと･･･。
普通、そんなことにこだわるかよ。ライダーで。
ひょっとしていじめられっこだったの白倉って？アギト以降はそのリベン
ジ？勘弁してよ。いじめられっこがアンチテーゼものを愛好するお決まり
のパターンだったのかよ。ケッ。
732 ：ペギラ葉山：03/05/13 18:23 ID:LC7PM0vJ
個人的に仮面ライダー同士がひたすら戦うのは好かん。
ガンダムも同様。
デザイナーの手抜き、もしくはおもちゃ屋の策略以外の何物でもない。

許せるのはニセライダーとシャドームーンくらいだ。
733 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 18:28 ID:e95Kp/E4
どーでもいーけど酒鬼薔薇くん退院しちゃうよ（ｗ
734 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 18:45 ID:1+1KXn+v
>>731
漢登場だな（ｗ

個人的には、もっと意味の明瞭な煽りきぼんだが。
735 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 18:50 ID:jHEy2yCs
>>734
そういうオマエは白倉のいじめられっこ仲間だろう(ｗ
736 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 19:00 ID:jHEy2yCs
あと白倉は極端な話、いじめにみえんようロード怪人を人格を感じさせんよう
したともいってた。だから毎週ジャガーロードでもかまわんといってた。
その感覚ってどうだよ。
737 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 19:42 ID:orDNqWSG
あの…若造の戯言と言われる事を承知で言います。

昭和のライダーも平成のライダーも良いところがある。
お互いの良い所を認め合えばそれで良いじゃないですか。

昭和厨だ、平成厨だと罵り合う事には、何の意味もないと思います。
738 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 19:47 ID:yxS13/p2
>>737
それは若造の戯言だ。


というのは冗談だが、それはもうわかりきっちゃってるんだよ。
そして、そのわかりきったことさえわかんないのが「厨」。
「昭和厨」は「昭和派」とは違うよ。
昭和ライダーにこだわり、平成ライダーを盲目的にけなし、そのくせ実は
昭和ライダーさえ正しく理解できていないのが昭和厨。
平成厨も同様。
739 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 20:06 ID:xUyYbygL
ま、>>731みたいなのにならなきゃええんよ。
740 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 20:13 ID:SIy6pHBU
スパゲッティの話しはおもろかった
次はフランス料理でがんばろー
741 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 21:09 ID:V5qm2vol
フランス料理ってフランスパンしか知らんしなー。
742 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 21:14 ID:e95Kp/E4
もう少し庶民的な・・・ラーメンとかじゃ駄目でつか・・
743 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 21:17 ID:SZZQ2U3X
>>742
ラーメンだと複雑化するだろう。
しょうゆ、みそ、しお、とんこつ、せあぶら、いろいろと多岐にわたってしまうのであまり
よろしくないかも・・・。

744 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 21:39 ID:it5xqWOp
じゃあカレーでいきましょう
745 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 21:41 ID:4toh2G8u
スレ立てれや（w
746 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 21:53 ID:Gi2dRj9M
龍騎はミソでナイトはシオでシザーズはトンコツでベルデはタンタンメンで…
とか、そういうの？
747 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 21:56 ID:SZZQ2U3X
>>746
いや、基本のしょうゆラーメンが昭和で、味噌が云々って話になっちゃうと思われ・・・。
チャーシュー面がストロンガーとか・・・。
748 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 22:04 ID:Gi2dRj9M
じゃあ、龍騎はちゃんぽん麺だね。
749 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 22:13 ID:yxS13/p2
もうわけわかんねえよヽ( ´ー`)ノ
750 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 22:25 ID:k/koWbCb
>>737
スレ読み返してごらん。
751 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 23:49 ID:SKVnircR
いつの間にこんな展開になったんだ？
料理例え厨を叩き潰せ！
料理例え厨を叩くヤツなら、平成叩き厨でも応援するぞ！
752 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 23:52 ID:yxS13/p2
>>751
「嫌いな奴の敵なら見境なく味方する」ってな態度じゃ
話は前に進まんよ
753 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 23:52 ID:iOctww9P
料理例え厨

新しい日本語だね
754 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 23:57 ID:G7mh9Zhn
ここは美味しそうなスレでつね
755 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 00:12 ID:jcFFsMUk
厨房の話だから料理の話になるんだよ。
756 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 00:19 ID:fgV3SCMC
>>755
座布団555枚
むしろ913枚
757 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 00:34 ID:5PqKVOrn
>>744
昭和がご家庭のじゃがいもゴロゴロの田舎カレーなら腕はともかく平成は
本格インドカレー指向。同じカレーでもほとんど別物。
田舎カレーの方が好きな奴がいても当たり前。
758 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 00:46 ID:8bHgllwp
>>757
旨いたとえかもしれない。
759 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 00:54 ID:ZnuUU2rQ
「料理例え厨」本当にうぜえな。
ライダー議論がどうこうというより、単にレトリックを楽しんでるだけじゃん。
「料理例え厨」のヴァカどもがいる限り、マトモなライダー叩き厨議論ができない。
おまえら激しくうぜぇ。
料理例え厨パスタ派だけでもいい加減ウザいのに、カレー派やラーメン派だと？
何考えてんだヴァカども。
平成ライダー叩き厨・昭和信者叩き厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞料理例え厨
だってことがわからねえのかね？



760 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 01:16 ID:5PqKVOrn
料理例え厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞759

おまえ自分の好みを押し付けすぎ
761 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 01:33 ID:zih/8pBV
平成ライダー叩き厨 VS 昭和信者叩き厨 VS 料理例え厨 VS 料理例え厨叩き厨

一番厨なのはどれだ！！
762 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 01:33 ID:rlskNExH
759＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞760
763 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 01:37 ID:5PqKVOrn
>>762
しょうもない煽りはやめろ！万年ひきこもりが！
764 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 01:42 ID:r2IjqnRx
>>757=760
「どうだ？俺の表現って上手く言い表せてるだろう？」
って、自慢げな様子がビンビン伝わってくるよな。
すんげー、キモイよ。
そんなにライダーを料理に喩えて何が楽しいワケ？
つーか、ウルトラでもライダーでも何でもいいんだろ？
要は、「みんな見て見て、俺の表現ってスゴイぃ？」をしたいだけなんだろ。
糞料理例え厨よ！
765 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 01:57 ID:crynZ5FN
昭和ライダーは面白いよ
　お笑い番組としては
766 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:05 ID:/UE1461o
>>765
昭和厨としてはそれでいい。今後新作にそんな恥ずかしいライダーの看板を掲げること
は止めましょう。
767 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:06 ID:TMEv7NXU
ちょっとキリが無いんで、料理例えは一時休止しませんか？どうしてもやりたい人は【特撮作品を料理に例えるスレ】とか専門のスレ立てるという事で。
768 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:10 ID:+jI+PoOA
お笑い番組としても下の下。
あらゆる要素において平成ライダーに劣っている昭和ライダーを盲目的に
信奉する昭和厨はまさに基地害。つーかゴミ。
藤岡や宮内と言うｷﾓｲ老人を今でも追っ掛けまわすその姿を見て白髪混じりの
両親はさぞ嘆いている事だろう。
769 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:14 ID:/UE1461o
>>768
そうだよね。ライダーって恥ずかしい。クウガやアギトや龍騎がライダーなんて信じたくないよね。
はい、釣られてあげた。
770 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:15 ID:u7IOP2AG
>>767
そうですね
喧嘩をしてまで続ける話題でもないですからね
771 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:21 ID:u7IOP2AG
古いものには古いものの味と言うものがありまして
CDは取り扱いも便利で音楽の再生機能もすべてにおいてアナログプレーヤーに勝ってるんだけど
それでもレコード針の音が好きという趣味な人もおりまして
772 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:23 ID:NSCOOoBJ
>>771
だからもういい加減、つまんねえ比喩表現はやめろっつてんだ。
773 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:26 ID:u7IOP2AG
はーーい
774 ：動画直リン：03/05/14 02:28 ID:WDHigc9H
http://homepage.mac.com/hitomi18/
775 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:31 ID:tfJO9kFz
典型的中年特撮オタクの>>766
776 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:39 ID:5PqKVOrn
764よ。オマエがコンプレックスの強いキモイ野郎だってことは
十分わかった。
777 ：766：03/05/14 02:58 ID:/UE1461o
>>775
で、何？
なんだ釣りじゃなかったのか。迂闊に旧ライダーを愚弄さえしなければダブスタに陥る
こともなかったのにな。
ここで>>775に質問。クウガ以降はライダーと見なすべきですか？
778 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 03:00 ID:4rB4Pbmg
むしろクウガ以降こそライダー。
それ以前は屑。
779 ：766：03/05/14 03:05 ID:/UE1461o
>>778
なるほど。じゃあ昭和ライダーはライダーじゃないってスレ立てて頑張ってみたら？
780 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 03:13 ID:5PqKVOrn
白倉ライダーはヒーローものに対するアンチテーゼ。
本人がいってんだから。
いい加減白倉なりのジンテーゼにいくかテーゼの方に戻ってくれよ。
ハッ！･･･まさか555が････････そんな････ガックリ。
781 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 08:07 ID:Flm5M7an
>>778
>むしろクウガ以降こそライダー

というよりは、クウガ以降がちゃんとしたドラマにやっとなった。
1話で5回も変身するような昭和ライダーはやはり萎える。
麺ののびたラーメンみたいなもの。
782 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 08:12 ID:q+hTO+2v
むしろ平成以降こそ人間。

といういよりは、人間宣言以降がちゃんとした国家になった。
赤紙一枚で召集されるような軍国主義はやはり萎える。
人がまるでゴミのようなもの。
783 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 09:39 ID:8bHgllwp
>>780
つか、だったら別に仮面ライダーをわざわざ名前につける必要はなかったわけで・・
と昭和厨といわれそうなレスをしてみる

古代闘士クウガ
古代闘士クウガ・アギト

カードファイター龍騎（バトルロイヤル）

懐中電灯555（もしくは信号機555）

とかでよかったはなし・・・
784 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 09:54 ID:6bMpgVyo
まあドラマの優れてる方が高級ってな見かたも一面的なんだが。
このあたり、昭和の凄いのは危険なアクションと爆発「だけ」でしょと
いい切ってまう人々のアレな気がする。楽しみ所は人それぞれなんだが。
あと完成度は確かに平成が圧倒的。しかしパッションつーか有無を言わさんエネルギーを昭和には感じるね。
785 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 10:17 ID:8bHgllwp
>>784
ＣＧとかないから、いろいろな工夫をしてたからねえ。
786 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 10:58 ID:kVsqMI+g
なんのこたあねえ。

料理例えゴッコは「誰が一番議論をムチャクチャにしたのか」をあぶり出す
一種のバルサンだったってワケか（ｗ
ギャースカ言ってる奴、昭和厨なみにイタイ・・まさに「平成厨」だったな。

ツ　ー　カ　捏　造　煽　り　ぢ　ゃ　な　ひ　の　か　ね　？

いくら平成ライダー好きでもあんなイタイ態度なんかとるかよクダラネエ（ｗ
787 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 13:16 ID:MdZVxoC/
>>783
その「ライダーである必然性がない」ってネタも激しくｶﾞｲｼｭﾂ。

それを言ったら無印ライダーだって「仮面ライダー」と
名乗る必要はなかったという事になる。
788 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 13:35 ID:SV3LHzQW
>>787
いや仮面ライダーと言うブランド名に対して後発がどうあるかって事でしょ。
少なくとも無印にそれを言っちまったら話にならんと。
Ｖ３以降は人それぞれかも知れんけどね。
789 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 14:19 ID:AGVxxEBT
初代「仮面ライダー」をオリジナルとして特別視して、
後のシリーズ作品を、その差異故に「ライダーじゃない」と
いう人がいる。

それに対して、（詳しく知らないけど）鞍馬天狗みたいな
もっと歴史の古いアクションヒーローものを原点に考えて、
ライダーを「火薬ばかり使って、殺陣の迫力や技術を蔑ろにしてるから
アクションヒーローなんて言えない」なんていう意見もあるわけだ。

原点を基準に作品を評価するのは、ある一つの手法として
否定はしないけれども、原点（原体験と言い換えてみる？）の
ズレによって、作品の評価が上下するのは、作品の質やあり方を
語るには適切じゃないとは言えるでしょ。

原理主義って言葉を使えば、わかっていただけるかしら。
そう、お前らは昭和ライダー原理主義者だ。
例えるなら、フランス料理原理主義のフランス人並のタチの悪さよ。
790 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 20:32 ID:nPlYWRd6
新しいことをやるっていうのはとても大事なことだよ
新しいものを受け入れられないとそれこそ時代遅れになってしまう
「仮面ライダー」というヒーローを全く新しいヒーローとして作った平成は偉大だと思うよ
仮面ライダーが大人の鑑賞に堪えれるようになっただけで嬉しいよ





791 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 20:37 ID:bQiXWkxB
>>789-780
御説ごもっとも。
ご立派なご意見感服致しましたので
以前Ｖ３スレを荒らしたりした香具師のような平成厨が現れた時は
責任を持って引きとってくだちい。
正直目糞鼻糞だよおめーら。自分らだけが被害者と思ってるところとかな。
792 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 20:45 ID:2gHvGFYE
ここでフランス料理が出たか…
気が付いたら料理の話になっているなんて、
まるで美味しんぼのようなスレだ!
793 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 20:57 ID:ygpALYQC
再びおいしースレになるのか？
俺はバーモントカレー甘口が好きだ
794 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 21:06 ID:e4eS3d9L
>>791
そんなに熱くならずに落ちついて
レス番号が間違ってないかどうかの確認ができる余裕は
持った方がいいよ。
795 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 21:09 ID:8bHgllwp
>>793
イラクスレの人たちは、みんなククレカレーの辛口が好きだそうです
796 ：791：03/05/14 21:16 ID:hBpa7kdI
あ、ホントだ。。。。
>>789-790の間違いな。スマソ。
797 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 21:33 ID:vAyxr2qF
>>791
だーかーらー、昭和vs平成じゃないんだってば。
「まともな鑑賞者」vs「厨な鑑賞者」なの。

Ｖ３スレに出たヤシがどんなヤシかは知らんが、その厨もお前のような厨も、
厨は一くくりにして氏んで欲しいの！

美味いパスタ屋と不味いパスタ屋と美味いフランス料理屋と不味いフランス料理屋があったら、
パスタを残すかフレンチを残すかで揉めないで、不味いの２つが消えればいいと思うだろ。
798 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 21:41 ID:/Gm6zqdE
またすげーのが来たなぁ
799 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 21:47 ID:18jExXqM
ここで、栗田さんが「なるほど！食べ物に例えられるとわかりやすいわね！」
とか言うのか?
で、大原社主が、「わかったところで続きだ!フルコースの残りはまだまだあるぞ!」
とか言うのか?
で皆で笑って
－－－－－－－－－－－－終　了－－－－－－－－－－－－
とかなるのか？
800 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 21:50 ID:v9Ts+D29
終了でいいと思う。
801 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 23:28 ID:4Vgu07Aq
あのさ、俺も食べ物例え話ネタは新スレでやってほしいと思う人間だけどさ、
一連の中で>>797の例え話が唯一例えとして機能してると思うぜ。

スレタイ見れば分かるけど、ここは「昭和厨を叩くスレ」じゃあないんだよ。
「平成叩き厨」に異を唱えるスレなんだよ。作品鑑賞に好き嫌いや、あうあわないは
個人個人で当然出てくるわけで、是々非々は是々非々で大いにやっていいのに、
それをしないで「昔は良かった」と言う事のおろかさを分かって欲しいんだよ。
あと当然「今だけがいい」というのも厨レベルでは同じなわけだけど、そんな馬鹿な
若者と、いい年した大人が同レベルの厨争いをしていいのかって話でもあるんだよ。

平成ライダーなんて、どれも作品や質的にはツッコミの余地ありまくりなんだから、
気に食わないところがあれば、相対評価ではなく絶対評価で言えば（その内容が妥当であれば）
少なくとも「いいアンチ」にはなれる。だけど「今は糞、昔は良かった」なんて
今更な芸の無いたわごとには、こっちも「おっさんは氏ね」と同じく価値無いのレスしかできねーよ。
（便所の落書に価値を見つけるかどーかは意見の分かれる所だろうけれども、
全員が全員、全部が全部糞だと思ってるわけじゃあねえ。特に新作に一喜一憂する
現行ファンにとっては、貴重なコミュニティーだ）

ちなみに例え話が機能してるかしてないかの差は「本質を分かりやすく」と「若干の
ユーモア（>>797にあるのはアイロニーだけど）」があることだと俺は理解してるぜ。
802 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 23:39 ID:qakTZJx+
平成信者のなかにも厨はいるし、昭和信者のなかにも厨がいると。
ここではそれらが煽りあいしてるだけ。対立構造なんて無いわけだが。
803 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 00:49 ID:YyEtzNt9
>>801
結局、うまけりゃどっちでもいいって話だろ。そういうだけの話じゃねえんだよ。
だから喫茶店のナポが云々いってるんじゃんか。
804 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 02:51 ID:K4hVKNgQ
原理主義者に話は通じねぇよ。
アルカイダ見てりゃ解るだろ？凝り固まった思想の行き着く先がアレだ。
人の話に素直に頷く奴ならカミカゼアタックやらねぇよ。説得するだけ時間の無駄。
無論、昭和原理主義者と平成至上主義者の事な訳だが。
805 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 08:09 ID:2ugEm1Yw
美味いナポリタンを出す喫茶店と、不味いナポ・・・
806 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 09:18 ID:go3oGbGH
ここにはナポリタンこだわり厨もいるな。
807 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 09:31 ID:gr61Gd9e
【厨房】ちゅうぼう
料理を作る所。台所。キッチン。
808 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 10:11 ID:YvL2xt6F
>>801
多分、君らが非難したいような輩はここには居ない。
確信犯の煽りならいるだろうが。
809 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 10:49 ID:B/Hzb6DP
まあうちの母ちゃんはパスタ（というか「ｽﾊﾟｯｹﾞｯﾃｨ」）というと必ず
反射的にケチャップをぶち込んでくれるので辟易しているわけだが。
810 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 11:43 ID:Koo0W7Sy
厨同士仲良く汁！
811 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 12:11 ID:VtYgUfzf
>>726
龍騎→ファイズでの僅かな変化に気付け
812 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 22:21 ID:CiEtzfud
正直言うとクウガの頃は「こんなのライダーでやられてもなあ」って感じだった
アクションとドラマが分離してるっていうのもあったが、本筋と大して関係ない道徳の教科書みたいな話を延々とやられるのが何ともつまらんかった。
戦闘シーン削ってまでやる必要あったのか未だに疑問
「大人の鑑賞に堪えるドラマ」とか言うけど、あの程度で満足できるもんなのかって思った。



813 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 22:28 ID:YoONUJf7
>>812
大人の鑑賞に堪えるドラマ
俺も疑問です。あの内容を月９に特撮ヒーローを使わずにやったとしたらどうだったろう？
と思ってました。変身シーンがない回もあってね。
814 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 23:33 ID:jFj7e5DE
新しいことをやろうとしたってだけでも充分評価に値するよ。
既に子供だましですらなくなったルーチンワークの繰り返しからの脱却を図ろうとしたんだから。
そんな「実験」、「仮面ライダー」という看板がなければ企画が通るわけがない。
815 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 23:39 ID:xdx0RVfP
そだね。
意欲作であるという点で一番無印に近いのは
クウガだったのかも。



つーか筑前はダマレ
816 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 23:43 ID:Rm3Jbddc
>813
月９とはカラ―の違う番組を月９で流せばコケるわさ
月９だけが大人の鑑賞に堪える作品なのか？
817 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 23:45 ID:fH4IIDE3
＞戦闘シーン削ってまでやる必要あったのか未だに疑問

う～ん。良くも悪くも「あの時期」だから必要だったんじゃないかな。
今みたいに戦争や少年暴力に麻痺する前の、世紀末的焦燥ムードが濃厚に出てる。
クウガは東映が初めて「本気で子供向け」というヒーロー番組の宿命に本気で向き
あった実験作みたいなもんだし。
本気じゃなきゃ妊婦が悲観して出産に恐怖する話なんか子供番組でやらないよ。
子供バンバン殺したり、人間が怪人に殺されるって悲劇をあそこまで真摯にやった
ライダーなんて皆無だからね。そりゃ説教ぐらいカマさんと続かんよ（ｗ
818 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 23:49 ID:xdx0RVfP
だいいち、「削った」とは誰も言ってないしね。
予定通りの量だったかもしれないわけで。
819 ：名無しより愛をこめて ：03/05/15 23:51 ID:NiRL00jc
むしろ３０分モノで、あそこまでやったんだからたいしたモンだ。＞クウガ
820 ：　：03/05/15 23:56 ID:Q+d3w6gS
内容の出来不出来はともかく
なんかしらヒーローもの変えてやろうという姿勢は評価できるよ
クウガはね
五代兄妹の笑顔の応酬が毎回これでもかと続くとどうしても偽善者に見えるし
すさんでいく母子家庭実況なんかはもうウンザリだったがね

元祖ライダーが爆発的にヒットしたのは東映チャンバラを母胎に
今までにないヒーロースタイルを確立したからだと思う
ゼロからあのかっこ良さを作り上げたのはやっぱり偉業だよ
ところが水戸黄門の印籠のごとく
当時の東映は型の信者だったんだな
特に次作のＶ３開始ではほとんど新しいことをせずに型を引き継いだから
新しもの好きの子供が離れて作品も凡庸になっても仕方ない

クウガ→アギト→龍騎→555の変化の大きさは
元祖のフロンティアスピリッツに近い冒険だと思うよ
821 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 00:04 ID:9rx+5xVe
本来、あの枠はメタルヒーロー枠だったわけだけど、これはそもそも戦隊に比べて
意欲作の多い枠だった。安定の戦隊、冒険のメタルヒーローって感じで。
ただ、今の経済事情じゃ、そういう冒険はリスクが大きすぎるんだろうね。
だからライダーの看板を借りざるを得ない…。
自分は意欲作大好きな人間だから、今の状況は歓迎。
戦隊もライダーも伝統芸の世界みたいになったら寂しいよ。

関係ないけど、メタルが前年の続編やってる年（シャリバン、ソルブレイン、
ＢＦカブト）って、戦隊が割りと目新しいことやってる（ダイナマン、
ジェットマン、カーレンジャー）気がするけど偶然なのかしらん。
822 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 00:46 ID:Uc5c6w32
戦隊とメタルヒーロー枠は干渉しあってる部分はあるでしょ昔から。お互い食いつぶしちゃマズイし。

個人的にはライダーの既成概念なんてバンバン壊してもらってかまわないよ。やっと改造人間から離れられたんだから、もっとやってもいいくらいだ。
昔のライダーみたいなのが見たかったら、またビデオ見るからいいや（ｗ
823 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 02:04 ID:e9ePoCom
さて平成モノになると絶賛なわけだが。
絶対的評価とやらはどうなるん？
変えていこうとする姿勢とかなんとか言っちゃってさー。
あの状況だから。とか。かもしれない。とか。
結局ただの平成寄りちゃうんかと。
824 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 02:45 ID:Kh1t5Vuy
別に絶賛じゃないよ。
昭和厨が絶対的評価をできないだけでしょ。
「昭和と違う」のが批判理由だもん。
それに対して「変えていこうとする姿勢が評価できる」と
言ってるだけのこと。
それに、絶対評価をどんなに語ったところで
昭和と違うかどうかしか見てないような輩には
理解できんでしょ。
825 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 03:20 ID:jcbMEAxq
平成の痛い部分にはあまり触れずに分かり易い、思い入れの無い
昭和のそれを責めてるようにも見えるけど・・・
やっぱ贔屓してるよ。書いても分からないってのも逃げだし。

昭和＝ダメ。お話にならない。
平成＝悪い所もあるけど頑張った！
こんな風に見えるよ・・・
826 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 03:46 ID:a2oqW7sy
昭和ライダーを眠くならずに４回分連続で見ることが出来る奴はすごい
827 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 03:57 ID:r0pzvqsW
>>825

だって・・・オレ、もう子供じゃないし（ｗ
ロボットアニメなら「マジンガーＺ」と「ガンダム」比べたって意味無いじゃん。
良し悪しじゃなく対象年齢が違うんだから。
だいたい平成各作品の批判はそれぞれアンチスレあるでしょ？
そっちで「作品としてダメ」なとこならさんざん書いてあるじゃないの。
それに「子供たちから見て」じゃなく「今の俺達が見て」の感想なんだから、
「今の自分たちに向けた作品」の方に傾くのは仕方ないじゃない。
828 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 04:07 ID:iU6NZPbE
>>827
今の自分たちっていわれても･･･せいぜい中学生くらいまで向け
じゃないの？昭和ライダーとは違うフィルターをかなりかまさ
なきゃみてられんよ。素でみてられんという意味ではたいして
変わらん。それともあなたは中坊感覚至上主義者？
829 ：名無しより愛をこめて ：03/05/16 04:31 ID:/U2OeC8r
だからさー、嫌なら見なきゃいいんだよ。
なんでムキになってつっかかってくるワケ？
これだから精神年齢の低いジジイは困るよ。
それとも、いちゃもんつけとらんと、死んでしまうんかい？

830 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 04:50 ID:r0pzvqsW
＞せいぜい中学生くらいまで向け
それを言うたら本来「ヤマト」も「ガンダム」も「ボトムズ」も「エヴァ」も
中坊臭おて見てられまへんがな（ｗ
今のあのイキアタリバッタリな展開がいいと言うておるんじゃなく、
「本来ならライダーの名に頼らず色々やれたらいいのにね」ってことじゃないの。
なんで特撮ヒーローだけいつまでも子供のため「だけ」のジャンルじゃなきゃいかんの？
今が終着点だったらそりゃ俺だってヤだよ。これを始まりにしてもらわなきゃ。
そのための可能性の第一歩じゃん。（利用されたライダーさんは確かに気の毒だけどさ）
例え中坊向け程度でも今までの幼児向け「しか」なかった状況よりいいでしょ？
そのぶんテーマや表現の幅が広がるんだから。
以前「特撮ヒーローモノは非現実的で馬鹿馬鹿しいゆえに永遠にジャリ番でしかない」
と言い切ったアンチ特撮厨がいたがね。
「そういう恥ずかしいガキ番組を見る恥ずかしい趣味なんだから自覚してコソコソしてろ」
ってさ。ホントにそれでいいんだ？
せめてチャンバラ時代劇みたいに「赤同鈴之介」みたいな少年向けもあれば、
「暴れん坊将軍」みたいな老人向け、さらに「必殺」や「眠狂四郎」「座頭市」みたいな
大人向けもあるってぐらい幅広くなりたいじゃない・・・・違う？
831 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 05:06 ID:r0pzvqsW
もしそれで「違う。あくまで特撮ヒーローは永遠に子供だけの物でいいんだ」ってんなら、
そりゃもう平行線のまんまだわ。

あなた自身、ただガキの頃の原体験で味わった懐かしさに浸りたいだけで、
別にヒーローモノも特撮モノも最初から「好きじゃなかった」ってだけの話。
だからそーゆー人はビデオやらファミリーチャンネルで昔の作品を見なさいよ。
そのうち地上波本放送でも戦隊以外の「純粋幼児ヒーロー」復活するかもしれんし。
６０年代からたっぷりあるんだから、「マグマ大使」から「アバレンジャー」まで、
残りの人生それで賄えるでしょう。

悪いけど俺はあくまで「特撮を使った実写ＳＦ」が好きなんであって、
別に「子供番組」ってジャンルが好きなわけじゃないから。
832 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 08:00 ID:Kh1t5Vuy
>>825
「逃げ」と書けば勝ちだと思うのはやめろよ（ｗ

＞昭和＝ダメ。お話にならない。

そんなこと言ってないっつーんだよ。困った奴。
昭和厨は「平成＝ダメ。お話にならない」と言ってるけどな。

＞平成＝悪い所もあるけど頑張った！

という部分を昭和厨が理解できない（つーか理解できないから厨なんだが）
のが困ったな、という話だろ？
そういうスレだろ？スレタイちゃんと読め。
平成をちゃんと評価できる奴は、昭和もちゃんと評価してるもんだ。
盲目的に昭和を持ち上げ、平成をこきおろすｳﾞｧｶを笑ってるだけ。
833 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 08:59 ID:6cn+U4Cf
>>825は小学生のだだっ子並だな。
幼児向けしか好きになれない理由もわかる気がする（ｗ
834 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 09:26 ID:iU6NZPbE
>>831
え？「子供番組」ってジャンルが好きじゃないの？こりゃ意外！
ライダーだのウルトラマンだの見てて、そうなんだ･･･。

じゃあ、俺なんかからすると貴方はまだ最近のスタートレックだの
Ｘファイルだのを見てた方がいいような気がするけどね。ライダー
じゃなくてさ。

俺は「子供番組」は「子供番組」であるが故に好きなタチなんで
やっぱ「子供番組」らしさを求めちゃうね。だってそうじゃない要素
は他のものやことで楽しめるもの。

ま、ただ昔の少年ドラマシリーズとかあるいはよりイマっぽいもの
でもかまわんが中坊むけやより大人向けの国産特撮ドラマが定着してほしい
とは俺も思うね。

835 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 09:35 ID:9hmgxCjG
>>827
なんか本音が見えたカンジ。
ノスタルジー＝悪。平成＝正義。
自分の価値観が絶対じゃ無いってのにまだ気づいてないｱﾌｫでつな。
昭和厨を諌めたいと言いながら

＞それに「子供たちから見て」じゃなく「今の俺達が見て」の感想なんだから、
＞「今の自分たちに向けた作品」の方に傾くのは仕方ないじゃない。
こんな事言ってるんだからもう。

それから>>832、
>>825は論調の温度差を言ってるんじゃないかと思う。
これはまあ平成派主流のスレだから仕方ないんだろうが。
836 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 11:34 ID:0BbX+nu0
平成以降は作風とか変えすぎてる気がするんだよな。
同じシリーズには見えないよ

837 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 11:49 ID:qXDxAJ3q
＞最近のスタートレックだの
＞え？「子供番組」ってジャンルが好きじゃないの？こりゃ意外！
＞ライダーだのウルトラマンだの見てて、そうなんだ･･･。

オイオイこっちの方が意外だよ（ｗ
「子供番組板」じゃなく「特撮板」なんだから、
子供向け「だけ」好きな奴ばかりじゃないのは当然だろう。

＞Ｘファイルだのを見てた方がいいような気がするけどね。

もちろん全部じゃないが洋モノ特撮は大好きで見とるし、
子供番組「も」オモロイと思ったものは見とる（ｗ
日本人だから日本製モンスターの方がシックリ来るってだけの話。
だが、わざわざ映画見る時間削ってまで「お母さんと一緒」や「ハム太郎」など見ないよ。
俺自身子供がいるわけじゃないのに。

＞同じシリーズには見えないよ

同意するが局＆東映の営業的なものと石ノ森プロの都合であって、
別に作品自体の罪じゃないよ。
838 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 13:13 ID:VOt1O83i
>>837
> ＞同じシリーズには見えないよ
> 同意するが局＆東映の営業的なものと石ノ森プロの都合であって、
> 別に作品自体の罪じゃないよ。

作品自体がよくても、仮面ライダーという名前（ネームバリュー）を使っている
以上、過去の作品の作風生かさないのもまずいんじゃない？
だったら、仮面ライダーという名前を使わないで新しいヒーローを生み出せば
いい。だから批判にさらされてるわけだよ。
839 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 13:45 ID:6cn+U4Cf
>>838
じゃあ、仮面ライダーの作風とは？という話になって・・・

アマゾンやスーパー1だって酷いんだが、あれはいいの？
ていうかV3からしてダメじゃん。
この辺はどうなのよ？・・・ってね。

840 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 14:29 ID:Uc5c6w32
つーかＶ３の頃すでに「シリーズものは別物」と認識してたよ。
Ｚとグレートも全くの別物だったし。
841 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 14:37 ID:qXDxAJ3q
＞仮面ライダーという名前を使わないで新しいヒーローを生み出せば
＞いい。だから批判にさらされてるわけだよ。

ええ～ほんとにぃ～？
「ジャリ番はジャリ番らしく永遠に勧善懲悪でわかりやすい話やってろ！」
ってんじゃなくてじゃなくて、本当にソコが批判の根拠なのお？

ライダーの名を使わないと困る人たちが勝手にライダーってつけちゃっただけで、
アギトが「ナイト・ヘッド」や「クロス・ファイア」テイストのミュータント新ヒーローでも
龍騎が「エア・マスター」みたいなストリート・ファイト的な超人バトルの新ヒーローでも
コッチはいっこうに構わんのだがね（ｗ
文句は「ライダー」の名前を許した石ノ森プロに言ってもらわんと。
見て楽しんでる俺達が「ライダーにしてください」と泣いて頼んだ訳ではない。

「あんなツマらんドラマを擁護すること自体が悪い」というのなら、
これもさんざん申し上げた通り「各アンチスレ」で批判したまえ。


842 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 14:41 ID:Uc5c6w32
つーかそもそもシリーズものなんて、前作の人気をあてこんだものだしな。
看板借りてるのはＶ３以降全部のライダーに言える訳だし。
843 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 14:42 ID:VOt1O83i
>>841
なにも、ツマランドラマだとは言っておらんでしょうが・・・。

844 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 15:09 ID:qXDxAJ3q
>>843

あ、ごめん。
たまに自分自身が５５５見てイラツク時があるもんだから・・・（ｗ
そういう欠点ふまえた上で、
なおかつ「色んな可能性を持つ路線」としてあのシリーズを擁護したいな、
というスタンスです。
本当はもっといろいろ類似作品が派生して差別化がはかれれば嬉しいんだけど。
いかんせんあのシリーズだけじゃ風当たりもきつくてあたりまえだよね。
845 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 15:10 ID:iU6NZPbE
>>840
そういう次元の違いじゃないだろ。
>>837
ハム太郎はともかくＮＨＫのプチアニメとかはおもしろいぞ。
>>841
エアマスターこそ中坊むけのつまらん作品じゃんか。
少なくともアニメは改悪だろ。
846 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 15:25 ID:VOt1O83i
>>844
こういう風に製作側するとまたアレだが、製作側が仮面ライダーというネームバリュー
を安直に利用したのが許せない！というのが本音かな。

「時代を0から始めよう」って、過去の仮面ライダーはオミットしちゃうけど文句言わない
でね～。とエクスキューズした時点で、製作側の手抜きが見えてきて嫌なのです。
で、挙句龍騎は外伝とエクスキューズしちゃってるあたりなんかねえ。
作品の冒険自体は間違ったことじゃないし、頑張って欲しいと思うよ。

ライダーらしいヒーローだったらガイファードのような作品のほうがらしかったしねえ。
847 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 17:22 ID:0BbX+nu0
確かに昭和は子供騙しの駄作。
昭和派の俺でもどこがおもしろかったかと聞かれると返答に困る。
だけどそれは昭和スタッフが手抜きをしたり、ジャリ番だとバカにしてたのが原因だと思う。
その点では平成はスタッフが真剣にやってるのが伝わってくる。
これが作品の出来に差が出たんだと思う。
だがシリーズでやる以上はそれなりに守らなければならない物もあると思う。
全てを変えるのがいいことだとは思えない。



848 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 18:05 ID:8B+QJ3XX
>>830
ボトムズは厨房くさくないよ。
849 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 19:28 ID:2bBtOgkV
厨房臭い・臭くないの議論始めたらきりがないと思われ。
850 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 19:46 ID:VOt1O83i
>>847
ＣＧが満足なのがない中、いろいろな工夫をしていたと思います。
アクションだって見ごたえはありました。ロープウエーアクションとか
ヘリコプターアクションは子供心にかっこいいと思ったものです。
それに満足な素材がない中、コスチュームをかっこよく見せようと工夫
してました。工夫で勝負それが昭和ライダーのいいところであろうかと
思います。
平成ライダーはもっとストーリーを練りこめばいい物ができるのになあ
と思ったりしています。昔は、ネタバレが早かったですが、今はネタバ
レが遅い。練りこみ不足で、どうも行き当たりばったりなイメージがぬ
ぐえないのだとおもいます。
かといって、昭和が練りこんでいたかというと、勧善懲悪！で作れば
よかったんだから、それが手抜きという印象をもたらしたのではないか
と思います。
851 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 21:26 ID:sqf8IQZ5
>>846
そのガイファードの知名度を省みよ。
特ヲタ以外の知名度など、ゼロに等しいではないか。
結局「特撮ヒーロー物＝ガキ番組」という認識が一般になされている以上、新しい作品を作ったところで特ヲタと子供以外は注目などしない。
だからボイスラッガーやシャンゼリオンのごとき、最初からカルト人気を当て込んだ作品まで作られるようになる。
「実験」を行うためには、より多くのデータがいる。
新しい特撮を模索するためには、ガイファードやシャンゼリオンのように限られた人々しか見てもらえないのでは意味がないのだ。
その点、ＲＸ以来テレビシリーズとして１０数年ぶりに復活を果たす「仮面ライダー」ならば、多くの人々の注目を集め、「実験」を行う素材としては申し分ないといえる。
『「仮面ライダー」である必要があるか？』どころではない。
これは、『「仮面ライダー」にしかできないこと』なんだよ。
「等身大変身ヒーロー」という新しいジャンルを確立した「仮面ライダー」にしかね。
852 ：ギャーとる図：03/05/16 21:30 ID:qgYuTobB
うんこしようー
853 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 21:45 ID:CfYfnaBW
>>851
オレは叩き厨じゃないんだが
叩き厨にしてみれば、いくら実験だろうが世間に認知されようが
平成ライダーのような作風自体が許せないんじゃないかと。

ライダーは改造人間で孤独でアクションバリバリでないといけないという
絶対条件があると信じて疑わないわけだし。
854 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 22:57 ID:PggZPi+s
屁性イ反面ライダーは夢が無い上に、ｦﾀ臭い。
昭和ライダーはSF考証に柔軟性があり、ストーリーにメリハリがある。
855 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 22:59 ID:sQxH1dot
最近忘れられまいと必死だなｲ反面ネンチャク(w
856 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 23:13 ID:t6oltWbf
851に大きく同意。
昭和の出来を今更論じてどうする？　あの時代に今の理屈が通る訳がないだろ。
平成の今のライダーにはまだ幾多の可能性が残されている。
ナゼその可能性の芽を摘もうとするのか？　
消えていった多くの特撮や、名も知られぬヒーローを背負ってるんだよ、ライダーは。
柔軟な態度で作品を見ていけないものか？
特オタも子供も、年齢も性別も、昭和も平成も垣根を取り払うことこそ、仮面ライダーの使命じゃないかい？
857 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 23:17 ID:JUbviEUR
他のサブカルオタジャンルはアニメにせよマンガにせよゲームにせよ、新作が常に
切磋琢磨してる環境があって、ファンも有象無象の中からいい物を見つけようとするけど、
特撮って基本的にすでにさびれた環境が長く続いて、ファンも過去作品を発掘して
愛でるしかない状況が続いていたんで、新作を誉める能力、言葉、文化が著しく欠けてる。

所詮マーケットも人数もごく小さい物しかない、オタとしてもマイノリティーなんだけど、
世間に埋もれた作品に日を当てるために、批評家気取りの一言居士の数だけは無駄に多く
いるんで、その理屈（黒を白、白を黒と言う能力）で新作を見れば、まあ欠点だらけにしか
見えんわな。
858 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 23:38 ID:MCISclRM

同じ滅びかかってるジャンルでも、
やはりチャンバラ時代劇程度には幅が欲しいよね幅が・・・
859 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 23:57 ID:0BbX+nu0
何が正しくて何が悪いのか
どっちの言い分も正しい気がするんでもう俺にはわからん

860 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 00:07 ID:H8bnY1gt
なんとなくまた選べる時代になってくれたらと期待　↓　　↓

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1053008209/l50
861 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 00:38 ID:Q94jOGCi
昭和はイイッ！！！

それだけでご飯が三杯食べられ（略
862 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 00:47 ID:epq1jbLN
>>847
毎回、どんな怪人がでてくるか楽しみだったろ？
こういうもんは変なドラマより怪獣・怪人が命。
平成はもっと怪人をたたせんかい。ドラマ的に立ってる？
それだけじゃダメだ！もっと怪人の怪異な容姿をじっくり撮って
タンノウさせんかい！
863 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 00:50 ID:epq1jbLN
>>851
そんなひよわい考えをいつまでもしてるんなら改革も先がみえてるよ。
もう十分助走をとったんだからライダーの名から飛び立つべき。
864 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 00:59 ID:3tbjAMNd
>>851
じゃあさ、月光仮面クウガでもよかったわけだね。
865 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 01:25 ID:H8bnY1gt
>>862

クウガが好きだ、と言いたいワケ？

>>863

本来そうなんだろうけどねえ（ｗ
オリジナルでやられては困る石ノ森プロが手放してくれりゃいいが。

>>864

川内先生、かな～り口出すよ。かな～り（ｗ
どうせ東映なら永井豪で１本やってみればよかったかも、とも思う。
やたら特殊メイクで血糊やら目玉やら手足がとびまくる犠牲者とか～。


866 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 02:08 ID:hDBbf+sa
>>863
それが筋だよな。それでこそ特撮というジャンルが広がっていく。
なぜかここでライダーの看板にしがみついた挙句に、昭和ライダーを侮辱するヤシは
厨と呼ばれて当然。
867 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 02:19 ID:epq1jbLN
>>865
クウガも悪くはないが変身前が長すぎ。俺がみたいのは怪人の方だ。
怪人こそこういう番組でしかみられないんだからな。
868 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 02:59 ID:H8bnY1gt
>>867

半分同意するがグロンギさんは人間体あってのグロンギさんじゃけのう・・・
クウガは２本で１話だから説教つまんで半分に編集ビングしたらどうじゃ？
総尺的には１話分の怪人体出演場面の長さは昭和怪人と変わらんはずよ。
869 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 06:17 ID:MYgW79mc
>>863
十分だという根拠は。
さらに、飛び立つべきという理由は。
平成叩き厨は、昭和と違うという点、要するに内容を叩くんだから
製作者の姿勢などどうでもよかろう。
>>866
しがみついてるという表現には異論があるが、それはおいといても
しがみついてるのは製作者じゃないのか？
で、侮辱するのは視聴者だろ？
なおかつ、ここは平成叩き厨に関するスレだろ？
気に入らん奴を非難したい感情みたいなものは俺も持ってるが
お前のは論理がメチャクチャだぞ。
>>867
だったらそういうビデオでも見てろ。
小説を買ってきて「字ばっかりだ！俺は絵が見たいんだ」
小説とはそういうもんだろ。嫌なら絵本でも買ってろ。
同様に、クウガとはそういうもんなんだ。
870 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 06:42 ID:orwppJ6A
そっか
たしかに今のライダーって怪人に魅力感じないな
871 ：863･867：03/05/17 07:37 ID:epq1jbLN
>>869
おいおい、お前みたいなガチガチの態度を贔屓の引き倒しっていうんだよ。
俺は常識的な線で発言したつもりだが、そうではないと「断言する」なら
まずお前がデータと制作者の発言に基づいた根拠と理由を述べてお前思う
とこの頑迷な俺を納得させてくれよ。本当に客観性があり志の高い話なら
偏見など振り捨ててお前の側につくよ。
867のはなしはクウガ否定もしくはクウガにそうなれという話とは直結し
ないと思うが。お前の言ってるのは的外れだろう。
872 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 07:46 ID:H8bnY1gt
＞たしかに今のライダーって怪人に魅力感じないな

半分は単なる刷り込みもあるが、そこが一流漫画家デザインの利点だな（ｗ
鶴フェノク描けって言われても描けないもん。
グロンギとかまだ「何々でエグイ殺しやってた奴」で覚え易いんだけど、
アンノウンとなると２～３体しか顔も思い出せないや・・・
つっても昭和怪人だって覚えてるのなんて初期だけだがね。
やってる事は「設計図をよこせ」だの「東京壊滅作戦が」だのみんな同じだし。
動物パターンもかぶってどれがどれやら。（昔みたく図鑑で反芻しないからさ）
日用品に至ってはショオカキングの何に魅力を感じたらいいのか激しく悩むな。
873 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 08:02 ID:34oIcvOU
>>870
>>872
最初、グロンギとオルフェノクに似たような感覚抱いていたけど。
グロンギ：人間体＝怪人体
オルフェ：人間体≠怪人体
って印象を持つようになりますた。
自己納得。

アンノウンは未だに顔と名前が憶えきれない……憶えたいって魅力も無いんだよなぁ。
ミラーモンスターも契約モンスター以外はどうでも良い感じだし。
微妙ｽﾚ違い気味。
874 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 08:44 ID:qpNxWNPR
>>871
俺は869じゃないが、どのへんが｢ガチガチの態度」なんだ？
そして869の文自体には贔屓の話は出てないと思うが、何故869に
｢贔屓の引き倒し｣と言う言葉を?
｢断言する｣を括弧でくるんでいるが、869の文に｢断言する｣という言葉は
ない。括弧でくるんで869の主張っぽく演出する意図は何だ?
｢お前思うところの頑迷な俺」とあるが、869は｢頑迷｣という言葉を選んで
いない。わざわざそういう言葉を用いた理由は何だ?
なんか「？」だらけだぞ、あんたの文。何の根拠、理由を述べさせようとし
てるのか主語も明確にしてないし。
875 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 09:37 ID:3tbjAMNd
>>873
禿丼。
今ひとつ怪人の区別がつかないし・・・
876 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 11:14 ID:cLHFVRmg
>>869
>なおかつ、ここは平成叩き厨に関するスレだろ？

スレタイはそうだが、ここまでの流れや内容は昭和・平成両者に関してのものとなっている。
正直、2スレ目はスレタイ変えた方がよかったのでは?と思うんだが。
877 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 11:41 ID:J+9H6hMm
特撮ニュータイプの鈴木武幸氏インタビューより、クウガを始めるに当たっての思い。

「以前見ていた人には嫌がられる、
非常に危険なことをやらなければならないなと思っていました」
「昔ライダーを作っていたスタッフが『クウガ』を見て
『あんなのライダーじゃない』って僕にくってかかったことがあって。
そのときは、あ、やったなって思いました」

さあ！作り手は分かっててやってるぞ！どうする昭和厨！
878 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 11:51 ID:48NjsPVb
平成ライダーは薄い
879 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 11:57 ID:D8kDT424
>>877
それは鈴木Pが、むかしっから平山・吉川に虐げられていたコンプレックス
彼自身にフロンティアとしての資質は無いからね。


あげくのはてには、部下である高寺にまでﾅﾒられて・・・
880 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 12:19 ID:cLHFVRmg
>>877
新たな事をやるのは必要だが、過去の作品へのリスペクトを捨ててはいかんでしょ。
もしそうしたいなら最初から違うシリーズとしてやるべき。
かってのスタッフに不快感を持たせて「やったな」は無いよな。
そのスタッフたちが作り上げ、ファンの評価を得てきたタイトルを冠しておいてさ。
快哉を叫びたいならギャバンのように"一からスタートした新シリーズで新境地を開拓した時"でしょ。

まぁ鈴木Pの科白を"カッコイイ"と思う人もいるんだろうけどさ。
881 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 12:26 ID:5XG8FBrl
>>877
＞どうする昭和厨！

どうするもなにも・・・一年前から龍騎を叩きまくってますが何か?
882 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 12:27 ID:MYgW79mc
＞新たな事をやるのは必要だが、過去の作品へのリスペクトを捨ててはいかんでしょ。

そこだけ読むともっともな文章だが、その後ろの話を読むと
「リスペクト１００％でやれ。新たなことは一切やるな」という理屈に
なってると思うが。

ライダーも、スカイやブラックなどブランクがあいた後の新作はもちろん
各作品ごとに違うことをやってる。意外に。
それに宇宙刑事も、メタルヒーローという一種のブランドを作ったことは
確かだが、本編を見るとその展開は「こんなのライダーじゃん！！」と
言いたくなる。タイトルとスーツの造形が新しかったにすぎない。
とてもじゃないが、「一からスタート」とは言えない。

不快感を持ったかつてのスタッフって誰なんだ？
スタッフが不快感を持ったってことにして自分の不快感を正当化しようとしてないか？
883 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 12:27 ID:1r9wH5KM
>さあ！作り手は分かっててやってるぞ！どうする昭和厨！

分かっていることと正しいことはイコールで結べるとは限らないよね
自身満万でどうするなんて言われても困っちゃうな～
884 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 12:31 ID:1r9wH5KM
二つ突っ込んでおくね

分かってるならやめろよ

ちゅうちゅうっておまえは榊原郁恵か？
885 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 12:32 ID:b3QzoiJk
>>882
＞自分の不快感を正当化しようとしてないか？


それはお前のレスだろ（ｗ
886 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 12:32 ID:dNvDGpQQ
正しいかどうかまで言及し始めたか…
887 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 12:34 ID:MYgW79mc
>>885
正当なものなら、正当化していいんだよ。
正当でないのなら、どう正当でないのか俺につっこめばいい。

姿勢だけつっこむんじゃなく本文につっこんだらどうだ？
888 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 12:37 ID:L7UV1+7M

＞その後ろの話を読むと「リスペクト１００％でやれ。

ここツッコミどころ（ｗ
889 ：880：03/05/17 12:54 ID:cLHFVRmg
>>882
「リスペクト１００％でやれ。新たなことは一切やるな」とは言わんよ。
"新たな事をやるのは必要だが"と最初に書いてまつ。
オレのレスの"もしそうしたいなら"は『新しい事』という意味ではなく『リスペクトを捨てるなら』に掛かってるんだが。

あと宇宙刑事が『とてもじゃないが「一からスタート」とは言えな』かったのは確かだが、少なくとも新シリーズとしてのスタートだった。
クウガはそうではなく、過去の評価、ファンの目(勿論過去のライダーを愛着持って作って来たスタッフも含む)を否応なく背負う運命だった。
だからこそ前出の鈴木Pの言には『？』を感じたのだが。
890 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:08 ID:Os334qcw
ガンダムSEEDに苦しめられてるガノタに比べれば
ここの住人なんて・・・
891 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:10 ID:/kcZgLfy
>>882
＞ライダーも、スカイやブラックなどブランクがあいた後の新作はもちろん
各作品ごとに違うことをやってる。意外に。

そうじゃなくてなあ。
骨の部分は変わってないでしょ？
悪が、世界制服のための作戦をたて、新怪人をおくりこみ、
ライダーはその作戦から、市井の人々を守るために戦う。
一つの戦いが終わっても、組織を叩き潰すまで、
ライダーの戦いは終わらない。

ここが基本線だろ、ライダーは。
892 ：情報者：03/05/17 13:10 ID:dwo8SPto


★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100
集団ストーカーに参加したことある方、カキコしてください
893 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:13 ID:G1VjD63J
>891
それはライダー独自の骨子ではないぞ
894 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:19 ID:hmxPUjs3
>>891
屁理屈も大概にしろよ
そんなのお前が勝手に決めんなよ
新しい物をやるのが仮面ライダーの使命だろ。
平成でようやく進化したのに昔に戻ってどうすんの？




895 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:22 ID:/kcZgLfy
そう。東映変身ヒーロー作品全体の骨子。
ライダーは、その東映ヒーローの中でも王道じゃないか？

イナズマンや、バロムなどが亜流仮面ライダーなどといわれるのも、
この骨の部分が変えられなかったからなわけで。
891に挙げた基本線に沿った作品＝「仮面ライダー」みたいな作品
これって一般的なイメージじゃないか？
896 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:23 ID:G1VjD63J
＞894
キミも〝ライダーの使命〟なんていう曖昧模糊なモンを勝手に決めてるし・・・
897 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:27 ID:VBQkMXGN
>>895
今の（といってもここ十数年以上）東映の王道は戦隊だよ。
なんせライダーと違って毎年作り続けてきたんだから。
そしてライダーはヒーロー物という、より大きな視点から見れば元々王道じゃなだろう。
スーパーマンじゃなくてバットマンの線だ。
898 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:33 ID:DptBqiB7
>>894
＞新しい物をやるのが仮面ライダーの使命だろ。
いや、使命って言い切っちゃうか…
＞平成でようやく進化したのに昔に戻ってどうすんの？
そうするとＶ３からＲＸまではライダーものの使命を果してないの？
それも各ファンに失礼じゃないかなぁ。
899 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:33 ID:hmxPUjs3
>>896
いちいち揚げ足取りするな
俺のはみんなが認める正論。
昭和は内容が幼稚で見られなかった一般の大人が平成から見るようになったのがその証拠。
ライダーが世間にも認められるようになったってことじゃん
これを進化と呼ばず何と呼ぶ？
時代に先駆けた新しいヒーロー＝仮面ライダーだろ？



900 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:36 ID:DptBqiB7
>>899
正論かどうか知らないけど
他の人の思い入れを否定したら昭和厨といっしょだと思う。
あと、昔のライダーを見てた人＝ライダーに免疫のある人が
大人になって今のライダーを見てるってケースもあるんでない？
901 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:38 ID:VBQkMXGN
>>898
スカイ以降は明らかに停滞、もしくは失敗してるじゃん
そしてスカイライダーの放映が1979年。もう四半世紀近く前だぞ
902 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:41 ID:3tbjAMNd
>>899
つか、ヲバ厨の餌食になっただけだろ。
あの枠で、イケメン出してればいいっていうことが確立されちゃった訳で・・・
別にこれがヒーロー像というものまでは確立できてないと思うぞ。

もし、極端だが仮に出川哲郎を主人公にすえて造ったらどうだったか・・・
それを考えると、物語がよかったからみんなに広く受け入れられたヒーロー
とかいえなくなると思うよ。

だからといって、物語が悪いとまではいわんがね。
903 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:41 ID:hmxPUjs3
＞そうするとＶ３からＲＸまではライダーものの使命を果してないの？
＞それも各ファンに失礼じゃないかなぁ。

俺から見たらどれも変わらん。
ただ同じことを繰り返していただけ
あれこそライダーの名を汚していると思う。
中途半端に変えるだけじゃいけないんだよ。
前作と全く違う、常に新しい物に挑戦する。
これが仮面ライダーだろ
俺から見たら平成の方がしっかり初代の魂を受け継いでいると思うが

904 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:42 ID:G1VjD63J
>899
〝ミンナ〟とか〝正論〟とか言っちゃったよ・・・

別に子供しか見てなくても時代を先駆けてるモノはあるしねぇ・・・
むしろ、一般性なんてモンは時代に迎合してるとも言えるのだが・・・
905 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:43 ID:VBQkMXGN
>>902
無茶苦茶だ。それじゃまるで過去作品が藤岡氏や宮内氏が出川顔なのにヒットしたみてーな言い方じゃねえか
906 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:45 ID:G1VjD63J
>903
Ｖ３からＲＸまで否定したらキミの言う〝前作と全く違う、常に新しい物に挑戦する〟っていう使命はいつ確立されたんだ？
907 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:45 ID:DptBqiB7
>>901
えと、スカイ以前、以降をいっしょにしますか？
ブラックやＲＸもダメ？
昭和厨のライダーの定義とかを根拠の無い言いがかりって言うけど
これも同じことな気が。
東映やスタッフが視聴者にウけるスタイルを追いつづけた。
それだけなんじゃない？使命とか関係無くて。
平成に志があるかどうかはまた別の話で。
908 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:47 ID:3tbjAMNd
>>905
だれも、藤岡さんや宮内さん＝出川顔とはいっていないよ。

２号の佐々木さんは失礼かもしれないが決してイケメンではなかったが・・・。
しかし、安定した人気があったことは確かじゃないか！
909 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:49 ID:DptBqiB7
>>905
お茶を吹きますた。
910 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:51 ID:cLHFVRmg
>>899
"誰もが認める正論"とは言えないと思うが。
昔の児童(昭和視聴者層)が現在の視聴者だとオレも思うし(というか明らかにそうでしょ）

製作側もそれを狙ったからこそ"ライダー"の肩書きを欲したのでは？
もっと言えば現在の製作者にこそ"かってのファンが多い"とも言えるが。

あと、本来子供を楽しませるべき作品で『大人が視聴している』という事にどれだけの意義があるのか。
そこに拘るのって、昔のプロレスファンが『一般誌に報道されるのが市民権の証明』とか言っているみたいでちょっと恥ずかしい。
子供が喜んでくれて、大人になった時「好きだったなぁ」と言ってくれることこそ一番大切なんじゃないの？

昭和ライダーは見事にそれを完遂したワケだが、現在のライダーはどうかな。
20年後の評価はいかに。
911 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:52 ID:hmxPUjs3
>>906
初代は「時代を先取りした新しいヒーロー｣として作られたわけよ。
ただ問題はスタッフがその精神を忘れてしまったこと。
同じ物を作り続けて何がシリーズだ
ライダーの名を受け継ぐヒーローなら新しいことに挑戦するべきだったんだよ
平成でようやく初代と同じことやってくれた


912 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:54 ID:VBQkMXGN
>>907
ただ単に3作品以上続くシリーズは、第一期シリーズ以外には平成シリーズしかないという話です
ライダーのネームバリューはスカイもブラックもZOも一緒なのに、何故続いて2作しかないのか、
何故平成はすでに4作目に突入しているのか
913 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:58 ID:3tbjAMNd
>>912
ヲバ厨枠として定着したから・・母親が見れば結局子供も見る
でも、もう仮面ライダーじゃなくてもいいんじゃないかと思う。あの枠には
イケメンが出るそのことが定着してる理由だと思うが。

書籍とかも売り上げ上がるだろうし、ヒーロービジョンとかいろいろと

914 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:00 ID:cLHFVRmg
>>906
同意。っつーかオレも突っ込もうとｵﾓﾀとこ。

『前作と全く違う、常に新しい物に挑戦する。これが仮面ライダーだろ』

・・・V3からダメとなったら、この定義はどのライダーに当てはまるんだ・・・
本郷ライダーだけにしか当てはまらないなら、それは『ライダーの定義』じゃなくて『新シリーズ一作目の定義』になると思うが。
915 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:00 ID:DptBqiB7
うーん、なんだか分からなくなってきたけど…
要するに東映がライダーと認めたのに視聴者が勝手に
ライダーじゃないって言って作品のファンを不快にさせるなら
それって昭和厨のやってる事と同じだと思うんですが。これって違うの？
916 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:03 ID:cLHFVRmg
>>911
>同じ物を作り続けて何がシリーズだ

ざ、斬新な意見だ・・・(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ) ｵﾛｵﾛ

917 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:06 ID:MYgW79mc
>>911
＞初代は「時代を先取りした新しいヒーロー｣として作られたわけよ。

それは同意、というか俺なんぞが同意せずとも事実なわけだが、

＞同じ物を作り続けて何がシリーズだ

それはなんか変だが。
昭和シリーズも、一作品ごとに目指すものはあった。
ただ制作期間が連続しているので、手法も似てくるし
同じ世界観を持つのも自然、ということじゃないかい。
アマゾンなんか、おやっさんが出てくるだけで作品としては
ほとんど独立してるよ。

で、ＲＸからクウガまでは12年くらいあるわけで。
年数が違う分の変化がでかい、ということであって
トータルしてみればシリーズ物ってことでいいと思うが。
918 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:09 ID:22Vk7wnj
・仮面ライダーに現在（いま）を持たせること。
・シンプルでも笑われようと「正義は勝つ」

　１９９２年、石ノ森氏の仮面ライダーについてのインタビューより。

919 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:11 ID:3tbjAMNd
>>918
> ・シンプルでも笑われようと「正義は勝つ」
> 　１９９２年、石ノ森氏の仮面ライダーについてのインタビューより。

これが定義だとすると、龍騎は仮面ライダーじゃないね。
920 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:14 ID:MYgW79mc
>>919
そうか？？？
921 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:15 ID:hmxPUjs3
>>919
時代は変わったんだよ。
今の時代、正義なんて１つじゃないんだ。
勧善懲悪なんて時代遅れにもほどがある
922 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:19 ID:3tbjAMNd
>>921
つか、悪いことすると必ず罰を受ける、信賞必罰ってことを教えないといけない。
そういうことを教えないから・・いろいろと起こるんだ。





923 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:22 ID:G1VjD63J
>919
まぁ、その定義では勝者が一人もいないって点では確かにそうかもなぁ・・・

>921
まぁ、正義が一つじゃないってのを免罪符にスタッフが答えを出さずに
やり逃げばっかしてる状況もどうかと思うが・・・
924 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:23 ID:H8bnY1gt
>>922

おいおい、９１１テロ後に

何　を　言　っ　て　る　ん　だ　？

教えないと行けない？

何　時　か　ら　ラ　イ　ダ　ー　が　教　育　番　組　に　な　っ　た　ん　だ　？

いいかげんにしろよマジ。
925 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:25 ID:3tbjAMNd
>>924
だって、かの宮内氏がヒーロー番組（仮面ライダーを含むすべて）は教育番組だと
いっておろうが・・・。
926 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:28 ID:FAOqIrpe
＞ライダーの名を受け継ぐヒーローなら新しいことに挑戦するべきだったんだよ

では、５５５が時代を先取りしてるかというとｶﾅｰﾘ疑問だが
流石に４年目ともなると、平成ならではのフォーマットも固まってきてるし。
昭和ライダーと比べる分には新しいだろうが
クウガやアギトから見たら斬新とはいえないな、よりマニアックな方向に進んでるだけ。
常に新しい事に挑戦するといっても
「仮面ライダー」の名をひきずっている以上、自ずと生じる限界もあるわけで…
927 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:33 ID:3tbjAMNd
>>924
テロ後だから余計にな。
928 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:34 ID:H8bnY1gt
・・・・・根本的に付いていけないな・・・

もう「昭和厨」を通り越してるゾ。

カルト集団「仮面ライダー教」か？
929 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:37 ID:MYgW79mc
殺戮集団グロンギを倒そうと警察もクウガも一生懸命になってるし
「ライダーどうしの戦いはよくない」「モンスターから人を守りたい」って動機で
戦ってたのが龍騎だし。

昭和の大ヒット商品である「変身ベルト」。
劇中ではなんだか曖昧な表現しかされてなかったのだが
平成は４作とも人間体＋ベルトという姿をハッキリ見せてる。
昭和ライダーの代名詞である「ライダーキック」。
要するに機能停止させれば自爆に追い込めるのでキックでなくてもいいが、
平成は、これまた４作ともキックが決め技であることに
（そこそこ）必然性を持たせている。

なんのかんの言って、ちゃんと受けついでると思うけどね。

ライドシューターだけは謎だったが。
単体で見た時にはそれなりにカコイイけど、
アレなくてもミラーワールドに行けるみたいに見えるし。
930 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:40 ID:H8bnY1gt
>>927

テロ後だから余計に？？？？？

テロ後だから余計に昔のライダーなんか教育に悪いんだが（ｗ

マジでこれ何？　なあ、これは何なんだ？　
昭和のライダー・ファンを貶めるためにワザとイタイ平成厨が演じてるの？
某ネンチャク・ライダーさんでも御降臨してんのか？
931 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:40 ID:Ye8L7TAQ
>>924
ライダーは最初から幼児番組ですが、何か？
932 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:41 ID:3tbjAMNd
>>931
ﾜﾛﾀ
933 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:44 ID:H8bnY1gt
＞ライダーは最初から幼児番組ですが、何か？

教育番組か？
と聞いたはずですが何か？
934 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:52 ID:H8bnY1gt

ライダーが教育番組・・・・

・・・なんか・・・怖い人たちだったなあ・・・・
935 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:53 ID:9OPoOP8M
つか完璧に相手にされてない奴が上得意客みたいな顔して
ウダウダ言ってる図がみっとも無いだけなんだと思うが。
936 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:54 ID:FQ7tq5+q
>>893
いや、特撮ドラマとしては891の言ってるものが基本設定だ。
「なんでもあり」は歴代を見飽きた特ｦﾀの考えでしかないぞ。

>>894
＞新しい物をやるのが仮面ライダーの使命だろ。
そりゃお前のマイルール。東映も石森もバンダイもそんな事は設定してない。
937 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:55 ID:dNvDGpQQ
あまりの乱戦に>>931は
味方を誤爆した模様
938 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:56 ID:FQ7tq5+q

>>899あたりから沸点に達して馬鹿が露呈してきている罠


939 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 14:56 ID:dNvDGpQQ
ちなみにオレは平成支持派だが
ID:hmxPUjs3みたいな言い分は
同じ支持派として恥ずかしい。
940 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:00 ID:FQ7tq5+q
一文字の佐々木、風見の宮内は、ある意味当時のｲｹﾒﾝ役者。
ターゲットがバﾊﾞｧじゃないだけで、主役は昔から顔重視。
佐々木剛なんかはすでに売れてたわけだし。


もっとも高杉は鼻の下が長いわけだが・・・


941 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:02 ID:MYgW79mc
>>936
>>893が言ってるのは、変身ヒーロー全般の骨子だから
「ライダー独自ではない」ということじゃなかろうか。

しかし「893」…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

942 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:04 ID:H8bnY1gt

俺も平成支持派だが、
ID:hmxPUjs3は若い小僧さんなのか短絡的で乱暴だが、
言ってることはそんな間違ってないと思うけどね。

943 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:04 ID:fGJkrrAh
仮面ライダーが教育番組だからといって、
一人の人格を１から全て形成させようとしてるわけではないのに、
必死に否定する平成厨。



・・・すなわちバカ
944 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:05 ID:fGJkrrAh
>>942
大部分が間違ってるからねぇ・・・
945 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:06 ID:3tbjAMNd
>>943
お茶を吹いちゃったじゃないか！
946 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:07 ID:cLHFVRmg
>>942
同意は出来んがな。
947 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:07 ID:fGJkrrAh
>>945
早く飲み終われ！
948 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:10 ID:3tbjAMNd
>>947
ありがと。もう大丈夫です。
しかし擁護すれば擁護するほど墓穴を掘ってるID:H8bnY1gt
面白いもの（見解）を見せてくれた、その件に関しては礼をしなければならないな。

ありがとう。
949 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:11 ID:22Vk7wnj
原作の仮面ライダーは日本政府がアレだったわけだし、善も悪もそう簡単に見定められるものでないことは
７０年代初頭から言われてきたのだ。ただし対象が幼児にまで引き下げられるＴＶ番組においては勧善懲悪にせざるを得なかった。
このジレンマにはさまれて今に至るのでしょう。
３０年以上経過した今日でもライダーには進化進展の必要性は無論のこと、娯楽特撮番組としての成功も強いられている。
幼児番組であり、教育番組と判断するものもいれば、反対の意見をもつ者もいる。
それはそれで構わない。ライダーが困難を克服しながら少しでも多くの人命と人間の尊厳を守ること。これが原作者の最も訴えたかった部分。
ここから大きく乖離するようであれば、即座にライダーの看板を外せばよいこと。
私見だがクウガ～龍騎まで問題ないと思っている。５５５はまだこれからだ。
オレには昭和も平成も時代設定が変わってるくらいで、主題が大きく変わっているとは思えない。
思ってるより単純なヒーローだし、無理に難解にしていく必要はないと思われ。
時代区分でなく作品ごとに批判していくのがベターなわけであろう。
950 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:11 ID:fGJkrrAh


どっちかっつーと、
テロを起こしたのは昭和ライダー見てないﾔｼﾗだとｵﾓﾜﾚ


951 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:11 ID:fGJkrrAh
●　＊＊　　やっぱ龍騎は糞だったネ　　＊＊　●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1046070732/

スレタイ的には逆だけども、内容が被ってるので続きはこっちへGO
952 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:12 ID:H8bnY1gt

結局「特撮ヒーロー」＝「仮面ライダー」を永遠に幼児万組にしておきたい人と
「そんなの戦隊にまかしといてライダーは色々試して前に進んでよ」という人の
果てしない罵り合いッて事なわけだが。

ただしまた勧善懲悪に戻しても絶対「昭和ライダーを馬鹿にするな！」という奴が
ワラワラ出てくるのは１００％確実だがな。
953 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:12 ID:3tbjAMNd
>>950
禿丼。
954 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:15 ID:H8bnY1gt


＞テロを起こしたのは昭和ライダー見てないﾔｼﾗだとｵﾓﾜﾚ

起こしましたよ。一足お先に地下鉄で。
955 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:17 ID:MYgW79mc
>>952
厨は「批判大好きクン」だから、昭和ライダーそのまんまの新作が作られたら作られたで
「まったく進歩がないじゃないか！俺たちが見てた頃はあれが斬新だったんだ！」とか
言うに決まってる、にどんぐり全部。
956 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:18 ID:siFOAAAF
そういえばオウ○真理教の中心メンバーは
ほとんど昭和ライダー世代だったなあ
ライダーからとったネーミングじゃないけど
「コスモクリーナー」なんてものまであってさ
957 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:18 ID:4uHcy99h
>>954
あれはライダーではなく、ヤマ（ｒｙ
958 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:20 ID:8z5yKHOg






こうして集団テロは仮面ライダーのせいにされるのであった
959 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:23 ID:H8bnY1gt
青山さんは「レインボーマン」の話で宅八と盛り上がってましたね（ｗ

宮崎くんは「キカイダー」の論文書いてましたっけ・・・？
960 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:27 ID:9OPoOP8M
正直なところ特撮番組は娯楽市場において漫画アニメやゲームに完敗した訳だよ
結局>>891みたいな「変身ヒーロー」から脱却できず
それはジャンルに広がりも幅も持たせれれなかったのが原因じゃないのかと。

で、結局その路線から足半分程度抜け出す努力をしてみたのがテレ朝ライダーじゃねーのかと
どうなる事かと思ったら、第一期ライダーと並ぶ話数のシリーズになった訳だ。
既についちまった勝負が覆るほどでは無いにしても特撮業界にしては久方ぶりの明るい話題だった訳で

「もっと旧作好きだった奴の思い入れも重視するべき」
ってな意見の入り込む余地はどこにも無いとしか言えないだろ？
961 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:30 ID:RU3BEVNP
>>960
最後の２行が不要なんだよなぁ
962 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:33 ID:9OPoOP8M
だって俺が言いたいのは>>935だから
963 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 15:42 ID:H8bnY1gt
独立した作品なんだし、
ちゃんと「おお！」と思わせる作品になってればいいよ。
ちゃんといい作品にすることが名を借りた仮面ライダーへの最大の恩返しだ。

ヘタレて「ＲＸ」みたいに妥協したら許しませんよ。
ええ許しませんともさ。
964 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 16:08 ID:cLHFVRmg
>>963
ラスト二行には同意だな。
ブラックはしっかり"仮面ライダー"だったが、RXがブチ壊した。
デザイン・敵(異空間に戦艦基地)・戦い方全て"宇宙刑事のパクリ"

前述レスに『宇宙刑事もライダーのフォーマットに則っている』とあったがRXではそれが逆転している。
パイオニアが後発をパクってどうしる！！！ヽ(`Д´)ﾉ
965 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 16:11 ID:uGXjoE6R
>>960
龍騎がやりすぎだったために、555ではいくらか本来の路線に戻されてる。
敵の組織化、マシンアクション重視、キャラ乱発無し・・・

君の言い分は龍騎には当てはまらないんだよ。
966 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 16:12 ID:2gjJ/MAh
>>964

それこそライダーである定義には関係ない罠

967 ：名無しより愛をこめて：
>>965
それこそ同じ事の繰り返しとパターン化によるマンネリズムを避ける為だろ？

それなりの成功を収めているにも関わらず翌年は別の作風を取りこむのがテレ朝シリーズのポイントなんだよ
龍騎までやった後だから原点回帰と唄って555を始める事にも意味があるんだよ。