サザビーに勝てる仮面ライダーなんているの？

第３使徒サキエルに勝てるウルトラマンなんているの？

うっ

ううう・・・

ううううう・・・・

うっさいハゲ

　　やた！　オー6が6ゲットだ！
　　お前ら、オーム様にひれ伏せ！　糞共が！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
オームは強い！　オームはでかい！　オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest!　O＾MU is the largest!　O＾MU is protecting the forest!

>>2ガへ　　　　　　 誰もシラネーよ（ｱﾋｬ
>>3トへ　　　　　　 黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
巨>>4ん兵へ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>5ルベット　　　　もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
>>7ウシカへ　　　　いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ　　　　　　 ジジィのくせにモヒカンかよ！　ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ　「我が夫となる者は更におぞましきものを見るだろう…」←見たい
>>9ロトワへ　　　　ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗ
>>10ルメキアへ　　オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ　　　　 ペジテの誇りって自爆テロ？　タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

ふふふ　はははは

サザビーってナニ？

ササヒラーの進化系

キュベレイのスレ落ちたのか

<<1が言ってることとスレタイが違うけど、
何がしたいんだ？

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

やるようになった！

>>1をぼこるゴジラ

やるようになった！

この手のスレ全然つまらないよ
ガンオタさんはシャア板に帰ってください
はっきりいって目障りです

やるようになった！

　　　　　　　　サ　ザ　ビ　ー　は　そ　ん　な　に　伊　達　じ　ゃ　な　い　！　！　！

マジレス ライアの事？

やるようになった！

長瀬愛に勝てる童貞なんているの？

やるようになった！

「読んで面白いことを書く」っていう基本を守れない（住民が多い）から特撮板はいつまで経っても過疎板なんだよ
作品自体はいろんな人が見ているってのに

やるようになった！

やるようになった！

やる！

　

やるようになっ

ガゼルパンチ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いる

勇者王に勝てる創世王なんているの？

やるようになった！

デカイだけなら、仮面ライダーＪが・・・
てゆうか、ここにマジレスするオレっていったい・・・

ふふ

　

キュベレイ

へぇぇぇんしん

BLACKRXに勝ってみろってんだい

ν

テレビヤン

http://homepage.mac.com/ayaya16/

サザビーオークションに入札する仮面ライダーなんているの？

やるようになった！

ソーラレイ

悟空＞＞仮面ライダー

南光太郎といっしょに大気圏突入してみろ

Ｊなら楽勝　　他のライダーが虫けらに見える

ホームランホームラン江藤

私は世直し等するつもりはない

わらんよ

やるようになった！

やるようになった！

やるようになった！

やるようになった！

武丸さんに勝てる“ライダー”なんているわけねーべ……!?

やるようになった！

ライダーキックならＡＴフィールドを破れるので、ライダーの勝ち。

以上！！

葉鍵版のスレ何だが、このスレもここみたいな感じで盛り上げられないかな？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1046356976/l50

やるようになった！

もうだめぽ

やるようになった！

やるようになった！

アイアンキングに勝てるライダーマンなんでいるの？

二階堂くんage

どこだったっけ？
アニメ・マンガ・ゲーム・特撮のキャラがエロゲキャラのかませ犬にされているという
サイトは？

>>67
「シークレットウォーズ」で検索しる。

　τ　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　 ） ＝ 　）-ω-）
∬ ∬

さよなら〜

サザビーのプラモ買ってる仮面ライダーなんているの？

>>71
アマゾン

>>40
真ゲッター
マジンカイザー
ジェネシックガオガイガー
孫悟空
ガンバスター
イデオン
なら勝てる

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ 　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

宮内洋なら勝つ

3tのパンチで装甲をぶち抜けるならG3にも勝機はあるな

>>1
シーブック？
シーブックね？
臭いでわかるわ！

>>78
俺はキンケドゥ・ナウだ

もうだめ・・・・ぽ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

終わらんよ

>>68
例のサイト見れなくなっちゃってる・・・（閉鎖？）
どんな内容だったんだろ？

みつまＪＡＰＡＮに勝てるキモ特撮オタなんかいるの？

guest　guest

bNCGUoh6

>>82
詳しくは見ていないが、何でもシャドームーンが改造相沢祐一に倒されてたらしい。

終わらんち

イケハヤブサ

e

シャドームーンだけじゃない、アマゾンやライダーマンも
元ネタ不明な漫画だかゲームのキャラのかませ犬にされてた(苦藁

まさかＲＸまでも！？

それって日テレ？

それって日テレ？

師匠！時間逆流の術をｵｼｪｰﾃｸﾀﾞｻｲ

んｊひｈｇｈ

やらるようになった！

それって日テレ？

>>97
残念！TBSですた。

それって日テレ？

それって日テレ？

やるようになった

それって日テレ？

それって日テレ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

それって日テレ？

れそって日テレ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

rqp

クンクン私はゼロです

エバラの塩ダレ

シャア板

それって日テレ？

それって日テレ？

それって不思議？ミステリー？

さだｐ様……

糞スレ

それって日テレ？

それって日テレ？

このスレみてたらなんだかボッキしてきた

第１使徒ユキエル
第２使徒ミカエル
第３使徒サキエル
第４使徒ユカエル
第５使徒アキエル

後はご自由に

ファン寝る

それって日テレ？

第90徒ラスカル

真理は俺の…略

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
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真理は、俺の尊師になってくれるかもしれない女だ

仮面ライダーじゃないが静弦太郎なら倒せる。コクピットに爆弾投げ込んで終わり。

>1
いる。
蹴りでコクピット突き破って終わり。
逆にファンネルでライダーが焼かれる場合もあり。

マジレスすると、
ATフィールドがある限りウルトラマンは使徒には勝てん。
ウルトラマンもATフィールド持つか、それこそ使徒と「もう争いはやめよう」とか対話して、


心 の 壁 を 取 り の ぞ く し か

第１使徒ユキエルに勝てる特撮男優なんているの？

それって日テレ？

メモ

井上敏樹に勝てるライダーなんているの？

>>128
ブタフェノクつながりの誉め殺しですか？

>>129
あの人にアイアンキングは不用だよね。

「仮面ライダー！！光になれぇぇぇぇぇ！！」

見える！！

ミハエル・シューマッハに勝てるライダーはけっこういるよな？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

怒る！！

>>139
今回のネタはいまいちですね。（ファンより

今日の７時ガオガイガー復帰戦

でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません？
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる！
これしかないでしょう。

http://www.exciteroom.com/

結論

仮面ライダーに勝てる戦闘員なんているの？

それって日テレ？

サヤに勝てる仮面ライダーなんているの？

それって日テレ

Ｉフィールドage

>>1は、キングダークの回も、スカイライダーの最終回も見ていない
屁たれにケテイ。
でかければ、イイモンじゃないのに偉い人にはそれがわからんのですよ。

>>82
これ、かなり偏った内容だから正直ライダーファンは読まない方がいいよ(ｗ
http://nate.e-citv.tv/1.htm.html

スマソ、間違えた(今頃になって気づく俺ってｗ
http://nate.e-city.ty/1.htm.html

二回も間違えるとは！
http://nate.e-city.tv/1.htm.html
誰か殺して・・・

なんだかなｗ

ブラスターフォーム５５５なら、ザクくらいなら倒せるかも

∀の月光蝶

つかさちゃんよりかわいいガンダムっているの？

サザビーって重さ３０トンで装甲薄そうだからライダーキックでいけるだろ

ガンダニュウム合金の通電率にもよるだろうけど、
ストロンガーで外装甲から電気流してあげれば
ＭＳ内のコックピットの人間丸コゲに出来そう…
計器類もおしゃかに出来るだろうし。

行け！！糞スレ！！　忌まわしき記憶と共に！！

糞スレは伊達じゃない！

>>157
伝導物質でくるまれた人間は感電しない。
アースになるから。

ブラスターフォームは空母斬りが出来るのでサザビー如き一刀両断です。

星1個ぶち壊したリボルケインもお忘れなく。
ただ、エネルギー注入してる最中に引き剥がされかねない罠･････

>>162
ありゃ皇帝が怪魔界を道連れにしただけだろ。
巨大J、ブラスターあたりがパワー勝ちできるってのも同意。
RXはもっと違うのがあるだろ。
装甲の隙間から液体が染み込んでくるという恐怖のアレが。

アムロ

>>160
宇宙空間でどうやって流れてきた電流を外に放電するんだよ。
接地してる部分が無いじゃねーか。

>>165
それ言ったらストロンガーも放電できないんだが。
放電できたとしても中空の伝導物質に流された電気は内部には行かない。

まだだ、まだ終わらんよ

SB-913デンドロカイザ

ガンオタは世間的にｶｯｺよく見られる。

特撮オタは世間的にいい歳して気持ち悪い奴らだなぁと思われてる。

ヲタなんて言われてる奴は全部キモイよ。

ガンオタは世間的にｶｯｺよく見られる。

特撮オタは世間的にいい歳して気持ち悪い奴らだなぁと思われてる。

>>151
せっかく忘れかけてたのにまた読んじまったじゃねえか！（

あ〜めびうすの輪から

まだ生きてたんだ、このクソスレ・・・。

まだだ、まだ終わらんよ

終る世界

キモイガンヲタが必死に保守するスレはここですか？

ここですよ

超星神に勝てる美少女戦士なんているの？

美少女戦士一休さん

だがねは

10 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/09/17 13:03 ID:???
537 ：こういう事らしい ：03/07/21 15:42 ID:???
　　290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/04/29 10:45 ID:???
　　>>289
　　トリップの付け方知らないの?


　　291 ：アヌカだがね◇anuka1230d ：03/04/29 15:58 ID:???
　　>>290 教えてもらったけど忘れた


　　292 ：名無し ◆WETOEq6HBA ：03/04/29 19:47 ID:???
　　ほら。
　　メールアドレス欄にfusianasanって入れるだけだよ。


　　296 ：アヌカだがね ：03/04/29 20:15 ID:???
　　つけてみた



　　297 ：アヌカだがね p1025-ipbf02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ：03/04/29 20:17 ID:???
　　どう？

これで壊れた。
そう、社会復帰できないほどに・・・・・・。

おっすおらゴクウのAAまだかいな？

21 ：2 ：03/10/12 14:52 ID:???
半角＃英数列だ！！

26 ：だがね ◆JC264sanu6 ：03/10/12 15:10 ID:???
ｽﾁｬ　　　　　負け犬>>25死ね。
　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀ 　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉 .＿/だがね　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］
　　　└―'
27 ：2 ：03/10/12 15:13 ID:???
やばいもしかして漏れだがねにトリップ付け方教えた？

これを見てわかる通り、だがねがトリップの付け方を覚えたのはつい最近の事である。（禿藁

オワランＥ

ショウケン

>>184
ここは、村田英雄なキャスバル＝ダイクンですね。

とりあえずＲＸの場合やられたりやられそうになると
「その時奇跡が起こった」で何とかなるからな。

月光蝶を破ってみせよ

関連スレ「サザビー一機で種世界は制圧できるな」
↓
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1068355293/-100

イギリスとロシアは最強です

スネークＶＳボンバーマン（メイリン、クルモン、早乙女博士）

スネークＶＳパワプロ君（体験版が懐かしい）

スネークＶＳリカちゃん

スネークは真ゲッターと戦います

スネークは最強です
隠しキャラは誰でしょうか？

ワールドファイターズの隠しキャラ
セレイン
ラミア
アイビス
リム

スネークＶＳ天外魔境の主人公

鬼武者無頼伝はセレインしかやりません

セレインじゃなく、ミリアリア厨です

200メートル [ENTER]

昔、ガンダムエピオンがバルジ（コロニーレーザー）を真っ二つにした事あるんで、
単純な縮尺で、ファイズブラスターやオーガは、ビグザムくらいなら真っ二つに出来そうですね。

>>188
候補としてあがったのが
ＲＸ／ＫＳフラッシュで跳ね返す。もしくはロボライダーで平然と闊歩しつつＶＳぶっ放す。
ファイズ(B)／ブラッディキャノンで潰す。
アマゾン／ギギ＆ガガの腕輪合体
Ｖ３／ダブルタイフーンで吹き飛ばす
1号2号／同上

あと何かあったら補完(?)ｷﾎﾞﾝ

ブラッディキャノンぐらいじゃ足りん。
ここはフォトンブレイカーだろ

>>202
ストロンガー｢そんなこと俺が(ry｣

＞1はリキッドスネーク

>>202
＞ＲＸ／ＫＳフラッシュで跳ね返す。もしくはロボライダーで平然と闊歩しつつＶＳぶっ放す。

バイオライダーで動力部にアサーリ侵入してあぼーんとかの方が手っ取り早いと思う。

分解されるって････

ＫＳもＰＢも黒歴史の中にデータあったら終りぽ

明けましておわらんよ

ストロンガーが蹴りを入れて「そんなこと俺がｗ］

ファイズ
パンチ2.5t
キック5t
グランインパクト5.2t
クリムゾンスマッシュ17t

アクセルフォーム時
パンチ3.75t
キック7.5t
グランインパクト7.8t
クリムゾンスマッシュ25.5t

ブラスターフォーム時
パンチ4t
キック8t
グランインパクト8t
クリムゾンスマッシュ30t

30tも､ありゃ装甲ぶち抜けんじゃないの？
難しいことは分からんが

それで通じなかったら北崎に灰化させりゃいい話

強い上に何度も復活するオーディンや
大型のモンスターを連れてる龍騎、王蛇、リュウガ
中の人に電波投げを使えそうなタックルとかはどうだろう

リュウガは無理か…

>>1
ドルクルスのレムルズモード＞サザビー、サキエル

龍騎ライダーズはコクピット内の反射物からモンスターを召喚して
パイロットを喰わせるという外道な技で勝てそうだなw
リュウガとオデンは鏡から出られなかった気がするから勝負にもならんが

って普通に出てきてたじゃん、ばかだ！おれはおおばかだ！
龍騎最初から見なおしてくる。

結論：けっこういる

アイアンキングならサザビーにこれでもか、これでもかと言うくらいボコボコにやられる

そもそもライダーどもは宇宙に来れるのか？サザビーって宇宙用でしょ？

スーパーワンも宇宙開発用のサイボーグだったような。

宇宙ではそもそも勝負ができんから、お互いが完全に能力を発揮できる空間って設定にしたら？

　ストロンガーには、体を電気分解してまた再生するという強烈な
反則技がある。　大首領の体内に７人で突入したのも、この技の
応用と思われ。

　対MSなら、コクピットに侵入するだけでケリがつくね。

スーパーワンがいれば、サザビーの攻撃をかいくぐって取り付き、コックピットを
引っぺがしてシャアをボコって終わりでしょ。

ＭＳてどれくらいの破壊力でダメージ受けるんだ
クウガアルティはキック力１００トンだが
νガンダムのパンチ力て何トンよ？

ガンダムF91でセシリーが宇宙に投げ出された時に、
宇宙ゴミが浮いてて判別出来ないからシーブックは
バイオセンサーとセンスだけで探し当てるって描写があったから、
人間サイズのライダーに対しては索敵の段階でMSは手の出しようが無いかも知れない。

探しまわってるうちにコックピット付近に取り付かれて
ハッチ壊されてｱﾎﾞｰﾝ
ヘルメット剥いで外へ放り出してやるだけで勝負つくね。

>>225
クウガアルティのキックはインパクトの一瞬に出る力が100トン重なわけだが、MSは質量が5,60トンある。
よってMSが片足立ちで踏む＞(越えられない壁)＞アルティキック。
威力が1点集中とかいうのを考慮しても、スパイク付きの肩を突き出して突っ込んでくるザクのショルダータックルが効かないなら、
アルティキックなんてそよ風みたいなもんでしょ。

んなわけで普通のMSでもほとんどのライダーにとっては絶望的な相手だけど、
一流NTが乗ったファンネル搭載機となるともうどうしようもない。
NTの予測射撃ってのはライダーで言えばG4のそれと同じようなものだし、
それ＋ファンネルとなると実質死角は存在しない(ファンネルが宇宙専用ってのはゲーム設定なのでヨロシク)。
仮にファンネルのビームで即死しなかったとしても、怯んでしまえばライフルやサーベルなどより強力な攻撃ですぐにトドメをさされてしまう。
サザビーに勝てる仮面ライダーはサザビーを落すことができるだけの攻撃力を持ち、
ファンネルの攻撃を食らってもその攻撃を完遂できるもののみってことになるけど、
ほぼ確実に大丈夫といえるのは巨大化JとRXくらいだと思う。
ブラスター555は微妙。

先生！衝撃力と単純な重量を同列に比較するのは間違っていると思います。

アクセルじゃだめなのか？
あとファンネルてかわせるもんなのか？

>>228
別に同列に語ってるわけじゃない。
衝撃力ってのはインパクトの一瞬、一秒にも満たない時間に与えられる力。
衝撃力〜トン(重)ってのはその一瞬に〜トン×1Gの力が与えられるということ。
引き合いに出した(1G重力下で)MSが踏むってのも、
MSの質量×1Gの力が加わるということだから一瞬で終わるのと長時間持続するのの違いはあれど同列に比較できる。

衝撃で比較して欲しいならやってもいいよ。
ザクIIの全備重量が73.3トンで、これが13m／s＝47km／hのスピードで突っ込んできて相手に当たって1秒かけて停止したときにかかる力が100トン重。
実際には歩行速度でも7,80km／hは出るし、スラスターを吹かせばもっと出る。さらに、インパクト時間は1秒よりずっと短い。
そう考えると100トン重の衝撃力を持つキックなんてそよ風みたいなものだってのが分かるだろう。
ちなみに、ジェットストリームアタック破りでガンダムがドムを踏み台にしたアレも、
優しく踏んだんじゃなくて踏み台にして強く蹴って跳びあがったというのを考えるとドムの頭にかかった力は100トン重なんかじゃ全然効かない。

>>229
アクセルじゃ攻撃力が全然足りない。
もしファンネルがある程度密集していたらアクセルでファンネルを撃破できるかもしれないし、
もしその後ブラスターに変身するまでの間サザビーの攻撃から身を隠せるようなところがあれば本体に攻撃をかけられるかもしれない。
ただし、Ζ・ΖΖのころと違ってファンネルを密集させたりはしてないし、
変身するまで無事でいるには距離が必要だけど、攻撃をしかける段になったら今度はその距離があだとなってしまうので絶望的。

ファンネルをかわすのはほぼ無理とみていいだろうね。
ライダーの感覚でサザビーがどんなものか分からない人は、
G4の未来予知システムと直結したパイロットが乗っていて、
エラスモテリウムオルフェノク並に俊敏なキングダークくらいの大きさの巨大ロボットで、
カイザvs村上デルタ戦のバッシャー・スライガーばりの無茶な機動性を持ち、
龍騎劇場版の最後に出てきたドラグランザー以上の火力と連射能力を誇る子機が6機もある
というのを想像してみてくれ。
距離をとって戦われたらRXでもやばいくらいの相手だよ。

１８ｍのMSを１８０ｃｍくらいの人間くらいの大きさに例えると
ライダーは１８ｃｍくらいのバッタか。確かに踏み潰せばイチコロだが
そう簡単に踏ませてくれるかな。
宇宙ならともかく、地上だと苦戦しそう。

>MSの質量×1Gの力が加わるということだから一瞬で終わるのと長時間持続するのの違い
>はあれど同列に比較できる。

そういう事が言いたいわけじゃなくて、衝撃力は当たるの前提で、
体重は単純な「重さ」。

車の衝撃耐久テストやってるんじゃないんだから、
止まってる状態でどれだけ耐え得るかって問題じゃないでしょ。

装甲の話だって、別に真面目に装甲叩かずとも、装甲接合部に手をつっこんで
そこから破壊するなり色々方法はあるわけだから、
単純な素材同士の強度だけ以ってして
「んなわけで普通のMSでもほとんどのライダーにとっては絶望的な相手だけど、」
って結論は飛躍させ過ぎ。

>>231
俺もそう思います。

>>232
＞そういう事が言いたいわけじゃなくて、衝撃力は当たるの前提で、
＞体重は単純な「重さ」。
完全に勘違いしてるね。
体重とキックの衝撃力は比べられないが、ある体重のものが何かをしたときにかかる力と衝撃力は同じディメンジョンだから比べられる。
キックの衝撃力も力、ある体重のものが相手を踏んだときにかかる力も力、タックルしたときの衝撃力ももちろん力ってわけ。
ガンダムが踏む、ザクがショルダータックルをするというのがスペック高めのライダーの攻撃と比べてはるかに強く、
一年戦争後期以降のMSにとってはそう凄い攻撃ではないことを考えれば少なくとも装甲部への攻撃は対して意味はない。

＞装甲の話だって、別に真面目に装甲叩かずとも、装甲接合部に手をつっこんで
＞そこから破壊するなり色々方法はあるわけだから、
「起動前のMSを破壊できるライダーはいるか」がお題だったらそれでOKだけど、
実際には相手も走り回り、ほとんどのライダーでは到達できない高度までブーストジャンプでき、
銃撃を中心とした攻撃をかけてくるということをお忘れなく。

>>231
＞ライダーは１８ｃｍくらいのバッタか。確かに踏み潰せばイチコロだが
＞そう簡単に踏ませてくれるかな。
そもそもMSがライダーを踏み殺す必要はないし、踏みつけるのは本来の戦い方ではない。
初期のMSザクですらマシンガンで直径12cmの弾丸を雨霰とばら撒いてくるし、
サザビーと同じく逆シャアに登場した量産機ジェガンのグレネードは
数十m超の広範囲を撒きこむ(つまり初回以外のゾルダFV以上の)爆発を起こす。
踏む踏まないの例えは間違っていて、マシンガンや手榴弾をもった人間が10mちょい離れたところにいる
猫を殺せるかどうかの方が近い。そして、その答えはイエスだ。

当たりやすい武器ですらこうだが、一流NTの場合は1m前後の大きさで高機動のファンネルを狙撃できる。

＞「んなわけで普通のMSでもほとんどのライダーにとっては絶望的な相手だけど、」
＞って結論は飛躍させ過ぎ。
などといっても事実は事実。
MSよりずっと鈍いキングダークや岩石大首領が脅威でなかったとでも？

　ネコでは大きすぎる。　せいぜいネズミくらい。１０ｍだとつらいが
５ｍくらいまで接近すれば、結構良い勝負にならないか？

「時間よ止まれ」の例もあるしな。

さすがに正面から突っ込んで勝てるのはＪくらいじゃないか？
普通に考えてサイズも違いすぎるし火力もある相手。
倒すためには攻撃を回避しながら接近して弱点を狙うだけのスピードか遠距離からパイロットを直接攻撃する能力が必要ではなかろうか？

　だから、なんで遠距離から始めなきゃならんのか。
一方的に不利じゃんか。　素手の相手に遠距離からライフルで攻撃かよ。
そんなのサイズや破壊力の差が無くても不公平ですよ。


つうか、ＭＳの存在する世界で戦うなら、ライダーもガンダムに乗って
戦えば良いじゃん。　戦闘センスは一般兵より上だろうから、きっと
良い線いくぞ。

確かに開始距離によって勝敗が相当左右されるな。
近づけばサザビーの攻撃方法は踏み付けるくらいだし、張り付いた状態ならライダーの勝利はほぼ確定。
しかし戦闘は距離を決めて戦うものでもないので、お互いの姿が見えないくらいの距離から始めて、
気付かれずにライダーがどれだけ接近できるかも考察したらどうか？
あとライダーはバイクの使用は可、モビルスーツは不可。その代わりシャアも改造不可(W
これで結構公平では？

ageてみる
オーディンなら問答無用で後ろに回りこむ反則技で勝てそうだし北崎さんも龍人体→接近→灰化でOK
パイロットに発見されてなければタックルもいけるんじゃないか？
ってライダーといえるか微妙なのばっかだ

いや、フツーに10ｍ位のビーム刃を振り回すオーガやそれに打ち勝つ
ファイズブラスターなら量産型とかには勝てるんじゃない？
オーガは14ｔのエラスモを10ｍ位のビーム刃の先っちょで捕まえてぶん回してた、
手で力を加えられた部分は両手で握ってた柄のところのみだから長くて30cm未満、
てこの原理で考えればオーガは真下からならエラスモの30倍以上＝400t以上の
重量を持ち上げてブン投げられるパワーがあることになるから。

＞開始距離
至近距離で戦うのが本道でないので、開始距離が近ければ離れてやればいい。

＞張り付いた状態ならライダーの勝利はほぼ確定
そうでもない。
岩石大首領戦を見るに貼りついてもすぐに振り払われてしまうとみたほうがいい。
また、MSには手を突っ込めるような隙間はあっても、中に入って暴れられるほどの隙間はない。
普通のライダーで壊せそうな部分というと動力パイプくらいだと思うが、
ザクIIのように動力パイプが露出しているMSでも、振り払われてしまうので何度もとりつく必要が出てくる。

＞ライダーが気付かれずに近づけるか？
森林やビル街では十分可能だろうが、MSも不利な場所にいつまでもいる必要はないわけで、とっとと開けた場所に移動してしまえばいい。
＞バイク
開けた場所に出てしまうと普通のバイクではかえって不利。
直線的な動きは的になりやすいし、外れ弾が地面を悪路に変えバイクを走りにくくしてしまうから。

というわけで、対ザクIIだと何度かとりついて攻撃をかけられる可能性があるのは、RXとJはシード選手として除外すると、
長距離飛行・スピード・空中での機動性：スカイ・スーパー1・アギトonトルネイダー・ナイト・ブラスター555・サイガ
地上での移動力・機動性：スカイ・草加カイザonバッシャー・村上デルタonスライガー
幻惑効果：ZX・ナイト・ベルデ
瞬間移動：オーディン

ベルデは決め手がなさ過ぎて見えないまま潰されかねない。
スーパー1・アギト・ZXは決め手というほどの決め手はないもののパワーハンド・動力パイプ切断に向く剣・衝撃集中爆弾などの小技はあるので、ザクに勝てないものの損傷を追わせることは可能か。
スカイはグランバザーミー戦で見せたようなスピードがあるから、ダメージを食らわずにザクをじみに行動不能に出来そう。
ナイトはとりついての攻撃で地味に動力パイプなどを破壊して、メインカメラにFV。その後、コックピットに向けてサバイブFVを撃てばきちっと撃破できそう。
サイガ・バッシャーは攻撃力と機動性の兼ね合いで比較的短時間で破壊はともかく行動不能には出来、
村上デルタonスライガーは攻撃力低めのファンネルみたいなものと考えれば時間がかかるだろうがやはり行動不能にはできるだろう。
ブラスター555は時間をかけるまでもなく追いすがっての一撃か、開始地点から銃撃すれば普通に勝てる。
リストに入ってないオーガも飛び立つザクのスラスターに向かって件を伸ばしてやれば普通に勝てる。
オーディンは動くMSの狭いコックピットには入れるほど瞬間移動の性能が高ければ問答無用で勝ちだけど、失敗すれば壁の中にいる状態になる。
RX・J合わせて9人か…意外といるな。
過半数が555のライダーなのがなんだが。

疑問

　ＭＳに人が取り付いたのを感知するような細かいセンサーが
ついてるのかどうか。

　ビルなどに隠れたとして、人間サイズの標的を識別できるのか。
　広いところに出られたら不利なのは道理だが、ライダーもわざわざ
後を追う理由があるのか。隠れたままだったらどうよ。

　ゲリラ戦法に徹してしまえばＭＳも巨体が仇になるんでない。
近づいて爆弾とりつけるという昔ながらの戦法もあるし。

　

俺も＞＞２４２とお同じ疑問、ガンダムよく知らなくて……詳しい人教えてくれ
ところでモンスターにパイロットを喰わせるってのはやっぱ無理なの?

悪の組織相手に孤軍奮闘してきたライダー達は、ゲリラ戦法得意だよねえ。
敵の戦闘員に化けて潜入したり。

　あと、岩石大首領は動きこそノロイけれど、そのへんのＭＳより重装甲に見える。
機械仕掛けと判っていれば、別の対処もあったはず。
機械物が相手なら、ストロンガーの電気技も有効だし。


　ところで、カメバズーカ（核装備）を連れてくるのは反則ですかね、やっぱり。

俺もあんまり詳しくないな･･･
とりあえず張り付いたときに関しては機械の表面に張り付かれても感覚が無いため
岩石大首領とはまた勝手が違いそう。
(岩石ryも中に本体がいて操作してるが、あれは脳みそが直接操作っつ感じで、人の操縦とは違う。)
あと距離については、相手が近くにいてそこから戦闘開始ってのは現実的でないので、
最初からお互いを敵と認識してるなら見えない距離からすでに戦いは始まってるなと思って。
バイクは装備の一部としてで、使用は自由。
というかライダーがモビルスーツに乗ったら考察の意味が無いからってだけ。

　爆弾とか（ＭＳの）銃弾とか拾って投げるのはどうですかね。
超遠投で。　装甲の弱そうな所を狙い撃ち。
まあ、ライダーのバイクは本気だすと速いので
距離詰めるのもさほど難しくないかもしれんですが・・・。

バイオライダーは実用上とっても強いぞ

>>242
＞ＭＳに人が取り付いたのを感知するような細かいセンサーがついてるのかどうか。
あるかどうか知らないがなくても問題ない。
基本的にMSはメインカメラの他にサブカメラをいくつも持っていて、死角は基本的にない。
量産機だとハイザック以降の全天周モニタ搭載型だと完全に死角はない。
ライダーがどこから跳びついたのか見えれば、どこにくっついたのは大体推測できるから振り払える。

＞ビルなどに隠れたとして、人間サイズの標的を識別できるのか。
ライダーの身長はMSの約1/10だから、ライダーとの距離より10倍離れたところにいるMSと同じようなもの。
身長が低いからもの影に隠れられるという利点はあるが、姿をさらしていれば問題ない。
ちなみにザクIIでもセンサー有効半径は3km、お題のサザビーなら20km。

＞広いところに出られたら不利なのは道理だが、ライダーもわざわざ
＞後を追う理由があるのか。隠れたままだったらどうよ。
MSが遠距離攻撃可能でほとんどのライダーは不可能というのをお忘れなく。
隠れられるあたりにどんどん攻撃して炙り出してやってもいいし、隠れられるところ自体をなくしてしまうというのも手だ。
ジム・ゲルググ以降の量産機だったらビームで山火事でも起こして森を丸ごと焼き払ってしまえばいいんじゃないかな？
ガンダムではビームで火事が起こるのはあんまり見かけないんだが、サーベルの出力を落して雪山に風呂を作ったりできるんだから、着火くらいはできるだろう。
延々と続く東京のビル群とか、アラスカの大森林みたいなところではそういった対処はできないだろうが、ちょっとしたものだったら十分対処可能だろう。
戦いの場をそれぞれのライダーがよく戦う場所と設定したら、ひらけたところで戦うことが多かった昭和ライダーが不利で、
街中で戦うことが多かった平成ライダーが有利ってことになるかな？

>>243
＞ところでモンスターにパイロットを喰わせるってのはやっぱ無理なの?
MSのコックピット内には鏡面はあるが、閉じた空間だというのに注意。
例えば、ミラーワールドに入ったとき駐車場にとまっていた車が走り出したとしても、ミラーワールド内の車は動かないわけだが、
そのミラーワールド内のとまった車の窓から現実世界の走っている車の窓に出ることはできるのか？
できたとしても、コックピット内の鏡面を壊さずに、しかも約10分間でコックピットを開けられるミラーライダーがいるか？
という問題が出てくる。

>>244
＞あと、岩石大首領は動きこそノロイけれど、そのへんのＭＳより重装甲に見える。
それは作中での対戦相手が等身大のライダーだったので絶対的だったのと、MSを破壊できる武器を持ったMSなので相対的だったことの違いでしかないのでは？

＞機械物が相手なら、ストロンガーの電気技も有効だし。
外装が金属だと電気は有効ではない。雷のとき一番安全なのは車の中だったりする。
まあグフのヒートロッドやハンブラビの海蛇の電撃が効いていたりするんだが、MSにとっても中の人にとっても致命傷にはなってない。

＞ところで、カメバズーカ（核装備）を連れてくるのは反則ですかね、やっぱり。
ガンダム本編が始まる前の戦闘ではザクは戦術核を搭載したMSだった。
本編開始後のザクには十分な放射線遮蔽能力はないが、ある程度離れたところの核爆発には耐えられる。
中の人が不妊になる可能性は高いけど。

＞悪の組織相手に孤軍奮闘してきたライダー達は、ゲリラ戦法得意だよねえ。
＞敵の戦闘員に化けて潜入したり。
この辺、むしろライダー有利といっている人への鋭い突込みだったりする。
ライダーも怪人も素直に破壊工作なり諜報活動なりをすればいいのであってMSと戦う必要なんかない。
このお題は(一部の特殊なライダーを除けば)特殊部隊の隊員と戦車を戦わせるようなものだ。

>>246
＞爆弾とか（ＭＳの）銃弾とか拾って投げるのはどうですかね。
＞超遠投で。　装甲の弱そうな所を狙い撃ち。
手で投げるのでは弾速が全然足りない。
冗談のように弾速が遅いザクマシンガンでも初速は200m/sある。
また、運動エネルギー弾をメイン武器として使っているのはザク・グフくらいで、一年戦争も後期になるとビーム兵器がメインになってくる。
実弾兵器もそれなりにあるが、バズーカやグレネードなど爆発するたぐいのものが中心となっている。

＞まあ、ライダーのバイクは本気だすと速いので
＞距離詰めるのもさほど難しくないかもしれんですが・・・。
距離を詰めるのだけが目的ならそれでもいいが、普通のバイクを使うとかえって狙いやすくなってしまうという難点も存在する。
遠距離から雨霰のように銃撃されるか、狙われやすくなるリスクを背負ってバイクで接近するかの選択を迫られることになるわけで。

以上は時々少し後の時代のMSにも触れたけど一般兵が乗ったザクの話。
トップクラスのニュータイプはMSのカメラにうつってなくても攻撃を当てるし、
1m前後の大きさでインチキな機動性を誇るファンネルにもバシバシ当てる。
ビームサーベルで切り払うこともある。

ファンネル非搭載機でもニュータイプが乗った高性能機なら、>>241の生き残り組の中でも、
体躯と防御力でなんとかなってしまう巨大化J、自前の武器でビームサーベルと切り結べるブラスター555・オーガくらいしか、ほぼ確実に残ると言いきれるライダーはいない。
予測射撃＋ビームなんてオーディンにとっては天敵みたいなものだし(タイムベントの回を見るに事前に出現位置がわかれば攻撃は当てられる)。
RXは議論の予知大有りってところかな？

ＭＳが人間サイズの敵に苦戦してるシーンって何度か描かれてなかったっけ？
とりあえず、コックピットハッチあたりに取り付いた敵を攻撃する手段を持つＭＳってある？
仮面ライダーをぶっ潰せるぐらいの力で攻撃したら、自分もアウト。

あと、ファンネルは宇宙専用でしょ。ガンダムシリーズの原作では、地球上でファンネルを
使用したケースは一度も無い。低重力のコロニー内で使う場面はあるが。

>>249
＞＞ところで、カメバズーカ（核装備）を連れてくるのは反則ですかね、やっぱり。
＞ガンダム本編が始まる前の戦闘ではザクは戦術核を搭載したMSだった。
＞本編開始後のザクには十分な放射線遮蔽能力はないが、ある程度離れたところの核爆発には耐えられる。
＞中の人が不妊になる可能性は高いけど。

「ある程度離れたところの核爆発」とか勝手に限定して言ってるあたり、逃げを感じる。直撃ならどうよ？
まあ、カメバズーカを連れてくるの自体反則だから別にいいけど（ｗ

＞ＭＳが人間サイズの敵に苦戦してるシーンって何度か描かれてなかったっけ？
そりゃMSの構造を知ってる相手のときじゃなかったっけ？
ハッチの開け方を知ってるとか、バルーンダミーが出る場所知ってて誤作動させるとか。

＞とりあえず、コックピットハッチあたりに取り付いた敵を攻撃する手段を持つＭＳってある？
＞仮面ライダーをぶっ潰せるぐらいの力で攻撃したら、自分もアウト。
んなことはない。
アルティメットのキックくらいの威力があればライダーに効くとして、それでコックピットが破れるなら、
1G重力下では倒してコックピット部分で片足立ちしてやればコックピットが破れることになってしまう。
ライダーの攻撃ならライダーにダメージを与えられる、ライダーの攻撃ではMSを正面から撃破できないという前提で話をしていて、
なぜライダーにダメージを与えられる攻撃をしたらMSが自滅しなきゃいけないのかが分からん。
もし自滅するとしても払い落とすなり、つまんで落すなりすればいい。
コックピットハッチ付近は比較的平らでしがみついてるのが大変なんだから。

＞あと、ファンネルは宇宙専用でしょ。ガンダムシリーズの原作では、地球上でファンネルを
＞使用したケースは一度も無い。低重力のコロニー内で使う場面はあるが。
ΖΖの36話『重力下のプルツー』で、タイトルどおり重力下(地球上)でリフレクターインコムとファンネルの攻防が繰り広げられていた。

>>253
直撃もなにもカメバズーカは核爆弾を内蔵してるだけでしょ？
なにも至近距離で破壊して爆発に撒きこまれてやる義理はないわけで。

>>254
＞そりゃMSの構造を知ってる相手のときじゃなかったっけ？

本郷猛をはじめ、ほとんどのメンバーが一般人をはるかに上回る知能と科学知識を持っている
仮面ライダーが、ＭＳの構造を調べもせずに戦いを挑むという保証は無い。

＞アルティメットのキックくらいの威力があればライダーに効くとして、それでコックピットが破れるなら、
＞1G重力下では倒してコックピット部分で片足立ちしてやればコックピットが破れることになってしまう。

ＭＳが他のＭＳのコクピット上で片足立ちしたのにコクピットが破れなかったというシーンを俺は知らない
ので、それについてはどうともいえない。あと、俺は自分の胸の上で体重５０ｋｇぐらいの人が片足立ち
しても耐えられる自信はあるが、胸の上の直径２ｃｍぐらいの範囲に５０ｋｇの力がかかったら耐えられない
と思う。

＞ΖΖの36話『重力下のプルツー』で、タイトルどおり重力下(地球上)でリフレクターインコムと
＞ファンネルの攻防が繰り広げられていた

書き込んだあとでそれを思い出した。推進装置としてアポジモーターしか搭載していない
ファンネルが、なぜ重力下で自由に飛びまわれるのかは疑問だが、フィルムに描かれたことが
設定にまさるという観点から、認めざるを得ない。

>>249
＞このお題は(一部の特殊なライダーを除けば)特殊部隊の隊員と戦車を戦わせるようなものだ。

余談だが、戦車というものは十分な装備を持った歩兵に接近されると非常に弱い。だから
近づいた敵歩兵を排除するための随伴歩兵と必ずセットで運用される。

>>256
＞本郷猛をはじめ、ほとんどのメンバーが一般人をはるかに上回る知能と科学知識を持っている
＞仮面ライダーが、ＭＳの構造を調べもせずに戦いを挑むという保証は無い。
事前の情報収集ありだと何とでも言えるのでやめた方がいい。
連邦のお偉いさんの命令でライダーと戦うことになるのなら、FBIやインターポールの記録くらいは与えられるだろうから。
一号〜Xあたりは能力がばれていると見ていいだろう、とか。
タイマンなら互いの姿形だけを知ってる状態で始めるのが普通。

＞ＭＳが他のＭＳのコクピット上で片足立ちしたのにコクピットが破れなかったというシーンを俺は知らない
これが分かりにくかったのなら、アルティメットキックの衝撃力が100t、インパクト時間が0.1秒として、
ザクのショルダータックルがスパイク部分で敵MSに当たるとすれば接触面積は同じ位になるだろうから、
全備重量75t弱なので接触後、0.1秒間1.3Gで減速するなら同じ威力となる。
このとき接触前の両者の相対速度は1.3m/s＝5km/hになる。
時速5kmで突進してくるザクのスパイクがコックピットに穴をうがつようでは欠陥品としかいいようがない。

>>258
＞タイマンなら互いの姿形だけを知ってる状態で始めるのが普通。

どこが普通だよ？むしろお互いの姿かたちしか知らない状態で戦いになるという
シチュエーションが異常。戦闘に至るまでの過程というのがあるだろう。

ちなみに仮面ライダー側の能力がＭＳのパイロット側にばれてても、ライダー側は
特に不利にはならないんじゃないか？

>>258
＞アルティメットキックの衝撃力が100t、インパクト時間が0.1秒として

100ｔは設定通りだからいいとして、0.1秒の方の根拠は？それが無いのに
その後の計算をしても無意味。

>>259
いや、こういうスレではね。

＞どこが普通だよ？むしろお互いの姿かたちしか知らない状態で戦いになるという
＞シチュエーションが異常。戦闘に至るまでの過程というのがあるだろう。
とか言い出したら連邦やジオンネオジオンがライダー相手に一対一の戦いをさせる方が異常なわけで、
戦いに至るまでの過程やどうしても相手を倒さなければならないのっぴきならない理由を考え始めたら、
ライダーが社会的に抹殺されたりとか、それこそライダー狩りとかになってしまうわけで。

>>260
いや張り手じゃないんだから…。
接触時間が長くてもピークは短いわけで、仮に1秒も100tの力を与えつづけてるんだったら、
そりゃ衝撃力100tのキックじゃなくて100tの力で押してるだけでしょ。

一応
http://sports.2ch.net/budou/kako/1012/10124/1012478817.html
124
＞打撃と言うのは接触時間が非常に短いので（0.02〜0.05秒）
＞大概の場合は力を充分に伝えきってから引いているだけですよ．

ところで、仮に張り付いたとして
モビルスーツの構造上手の届かない場所とかないの？
あとウルトラマンと共闘した時の１号はＪと同じ扱いでいいかな。(そんなの考えても仕方ないが)

雪が降ってるの見て思いついた
アルティメットクウガの人体発火能力はどう？射程距離はわからんが、直接攻撃ができる

　１年戦争時のＭＳはどうだかしらんが、後期のＭＳは機動性重視で
結構装甲が薄いって印象がある。　敵の体当たりでコクピット潰された
シュラク隊の人もいたしな。　変形機構のあるタイプはなおさらだろう。
サザビーも、ガンダムとの殴りあいで、ガタガタになってたしな。
とくにモノアイ周辺なんて、かなりなウィークポイントだと思うんだがどうか。

　

>>250

　投げるのがライダーなので、石っころでも凶器になる。爆弾なら
なお良いが。　
　また、バイクである程度近づいてしまえば、そんな簡単に狙えないよ。
足元をちょろちょろ走り回るネズミをピストルで狙うようなもんだ。

>>264

　中の人を狙って電波投げとか。　手を触れなくてもやっつけられるのは
この人しかいない。

>>263
MSの腕の可動範囲から言って、背中にぴったりと張り付かれたら
どうしようもないな。サザビーならファンネルで攻撃できるかもしれないが、
自分にもダメージいくよね。よけられでもしたひにゃ悲惨の一言。

>>254
＞そりゃMSの構造を知ってる相手のときじゃなかったっけ？

機械には、必然的に弱くならざるを得ない場所がある。MSの場合は関節の
部分などで装甲に隙間がある部分がけっこうある。特にMSの知識が無くても、
機械に詳しければ弱点はつけるだろう。

仮面ライダーと東方不敗の強さを客観的に比べられたら
この論争にはあっさりケリがつきそうな気も……

>>267
大穴だが確かにいけそう。問題は致命傷を与えられるかどうかかな。
クウガはまず確実だが、デムパ投げの攻撃力は微妙
戦闘員を倒せるならパイロットを行動不能にするくらいわけないと思ってはいるんだけどね。
劇中の描写がどうも強そうに見えんのだ・・・

人を吹っ飛ばすくらいの強い力の電波なんだから

　（原理はよくわからんが）

　電子機器がまずイカレテしまうかもね。

　そして、普通のパイロットより、ニュータイプな奴ほど精神的にも
感じやすいので、いろんな意味で強敵かもしれんぞ、タックル。

電波投げに苦しむシャアを想像すると萎える（ｗ
ライダー界では最弱に近いが、モビルスーツにはめっちゃ強いという不思議な結論だな。
ところで龍騎とかはまずミラーワールドに入って、ミラーワールド内のサザビーのハッチを(悪戦苦闘しても良いから)開ける
で、進入→鏡面から出てくる　ってのは？「来た道を戻れ！」は浅倉の脱獄とか見ると当てにならないし。
俺はモビルスーツのハッチとかどうなってるか分からんから、確実に勝てるとは断言できないが

>>263
＞ところで、仮に張り付いたとしてモビルスーツの構造上手の届かない場所とかないの？
ムーバブルフレームを採用して人間に近い動きができるようになった(うろ)というから、
人間と同じくらいには手の届かないところもあるにはあるかと。
腹部はもちろん問題ないし、作中描写から見て後頭部あたりには手が届くはず。
手足についたら振り回せばいいし、振り払うだけでなくてどこかにぶつけてやればそのまま攻撃にもなるだろう。
問題は背部だけどザクなら加熱してないヒートホークではたいてやれば問題ないかと。


>>264
＞アルティメットクウガの人体発火能力はどう？射程距離はわからんが、直接攻撃ができる
アレってそんなに便利なものじゃないはずだけど。
10万度のプラズマを発生させて発火と設定にあり、手をかざしてから発火するまでに若干のタイムラグがあるから、
たぶん掌から電磁波か何かを出して目標付近の空気を過熱してプラズマ化しているんだと思う。

>>266
凶器になっても兵器にはならない。
バイクについても接近時に狙えばいい訳で足元に近づくまで待ってやる必要もない。
また、横方向に力がかかったり、地面がゆれたり、装甲不能なわだちがあったらバイクはバランスを失うわけだから、バイクが足元まで来たら足踏みでもしてやればいい。
ライダーは足元に近づいてまでバイクを使わないで、そこまで接近できたら取り付くべき。

>>267
ちょいと疑問なんだけど、電波投げってのは屋内の人間を屋外から転ばせたりできるようなものなのか？

>>265
＞１年戦争時のＭＳはどうだかしらんが、後期のＭＳは機動性重視で結構装甲が薄いって印象がある。
装甲の厚みはともかく、装甲や機体自体の強度は、少なくとも逆シャアまでは低下していないはず。
なぜかというとガンダムに使用されたルナチタニウムの改良型であるガンダリウムγが多くの機体で採用されるようになったから。
MWのデータコレクションのΖガンダムについての記述を見ると、
軽量で強度の高いガンダリウムγを採用しなければ速やかな変形は不可能だったろうといったことが書かれているので、
フレームにもガンダリウムγが使用されているようだ。
また、チタン合金セラミック複合材とあるものも一年戦争当時よりずっと強度が高いはず(MkIIの装甲もチタン合金セラミック複合材)。

＞敵の体当たりでコクピット潰されたシュラク隊の人もいたしな。
F-91以降の小型MSは運動性重視になったが、その代わり、
一部分が破損しても全体としての機能はあまりそこなわれないような構造になった。
また、ザンスカール戦争のころのMSのスラスター総推力は何気に初代ガンダムより大きいので、
同じ時間噴射したときの運動エネルギーも上だったりする。

＞サザビーも、ガンダムとの殴りあいで、ガタガタになってたしな。
この時期のMSは腕力も初期MSよりずっと強いはず。
この時期にはもうほとんどのMSがムーバブルフレームを採用していて、ムーバブルフレームはマグネットコーティングを前提としている。マグネットコーティングを施された関節は摩擦がほぼ0なので出せる力はジェネレーター出力とフレーム強度のみに依存することになる。

＞とくにモノアイ周辺なんて、かなりなウィークポイントだと思うんだがどうか。
その代わり一番はらいやすい場所でもあるわけで。

どっちにしても設定上ライダーのなかでは力が強めと認識されているアルティメットのキックが、
威力高めに見積もっても生身の人間が少しはや歩きするくらいのスピードで接近するザクとの激突くらいの威力なんで(>>258)、
装甲の隙間が弱かろうがコスモバビロニア戦争以降のMSの装甲が弱かろうが誤差の範囲だと思う。
格闘家の打撃の接触時間>>262、100tの力が出ているのは接触時間の間でもピーク時のみ、超人である以上キックも常人より早いはずと言ったことを考慮するともっと威力が下がる。

どうでもいいけどアークオルフェノクは大抵のMSにガチで勝てそうだね。

まあ、あれだ、３６０度を見渡せるカメラとモニタがあっても
それを監視するのは目玉一組しかないわけで。

　で、動き回ってるバッタやトンボを手でつかまえたり踏み潰したりは、
目の良い人間でも難しいんだが、人の操縦する機械はそれ以上なのか？

電波投げとアルティは描写や設定が少ないからこれ以上議論が展開できないかもな
電磁波だったら周辺空気の加熱でカメラとかはオシャカにできるし
タックルにしても通信機器に強力な電波を送ってスピーカーからデカイ音
(電気を消したときにスピーカーから出るあの音、原理はよく知らんが)を出せば
失神くらいはさせられそう、とはいえ電波投げと人体発火の原理がわからんと何ともいえないんだよな･･･

>>275
ザクのタックルって言っても全重量がその一点に集中する訳じゃないんじゃない？
すくなくとも両足、片腕、頭部の重量は肩のトゲにはかからないだろう。

>>276
MS対MSでもパイロットが目で追うわけではないわけで。
カメラを含むセンサーから得た情報をコンピュータが処理して、
相手の機体をまるで囲んで型番情報と一緒に表示する(コックピット内のモニタに映る画像はCG)。
そもそも自分の目で追わなきゃならないのなら、センサー有効半径20kmなんて無用の長物。

>>277
とりあえず、作中で超高性能着火マンでしかなかった発火能力が何でそんなに高く評価されてるのかが分からん。
電磁波による妨害だけど、UCのMSに使われているセンサーコンピューター類はノイズに非常に強い。
ミノフスキー粒子にはセンサーやコンピューターをまともに働かせないようにする効果があって、
その対策を施したセンサー・コンピューターを誘導兵器に搭載するのは難しいがMSに搭載することならできるってのが、
わざわざMS同士でドンパチやる必然性の一つだから(センチュリーの後付け設定だっけか)。

>>278
誤解しているようだけどMSはもともと宇宙兵器だから、ザクのタックルは宇宙空間でもやれる。
どっちにしろここで問題にしているのはショルダータックルじゃない。
人間が歩く程度の相対速度でぶつかって損傷を負うような巨大ロボットが、
戦場で実用に耐えるか常識的に考えてくれ。

>>279
俺が言いたいのは、｢発火能力でモビルスーツを加熱｣ではなく
｢パイロットを直接加熱｣ってこと。そこで加熱の原理によって直接いけるかどうかまちまちって事。
電磁波で振動は無理だが念力で振動→加熱なら可だろ。

>>280
俺が言いたいのは、作中の発火能力が屋外から屋内の人を発火させられるようなたいそうなものだったかってこと。
だいたい、そんなことができるなら、相手の体内を直接加熱とかできるはずだけど、
クウガvsダグバでも燃えてたのは表面だったし。

そもそも体内の加熱なんか画面からはわからん訳だし、
あの戦いの初めはお互いの超能力が互角で加熱→阻止のせめぎ合いだったという説があったり、
体内の加熱に耐えられる体を持っていたと考えることもできる。
それを踏まえて考えると、表面が燃えただけでダメージのなかった理由は
絶対的な威力のなさと一概に言うことは出来ないと思う。
そこで設定がなければ何とも言えないということ。

>>279
無重力の宇宙空間で体当たりでも同じ、鉄球とかじゃないんだから、
頭、手、足、胴体が存在するザクの全重量を肩のスパイクに載せるには
スパイクを中心にきりもみ回転でもして全身の運動ベクトルをスパイクに
向けなきゃならんでしょうが。
ザクが時速５ｋｍで肩のスパイクを突き出して体当たりするのと
ザクのスパイクと同じ大きさの75ｔの円錐が時速５ｋｍで突っ込んでくるのは
同じじゃないでしょ？
第一常人より速いキックなら接触時間は0.1秒より短くなって、
0.02秒以下の筈では？

　そもそも、人間サイズのライダーのパンチやキックの力が１００ｔとかになるのは何故か
ちゅうと、衝撃力ちゅうもんがあるから。これは速度の2乗に比例する。

ダイヤモンドを鉄のローラでプレスしようとすると、鉄の方がへこむだけだが、
鉄のハンマーで勢いよく叩くと、鉄より硬いはずのダイヤの方が砕ける。

　速度が速い方が破壊力が落ちるなんてありえない。

>>281
ダグバってなんか街を一つ火の海にしてなかったっけ？ニヤニヤ笑いながら
周囲の人間を次々と発火させていく描写があったような……うろ覚えだが。

アルティメットの能力ってダグバと互角だったよな？

>>279
＞センサー有効半径20km

スーパーワンならセンサーに捕らえられてから１分立たずに接触できる距離だな。
その間に通常のMSの10分の1以下のサイズの敵に照準を合わせられるもんだろうか？
パイロットがNTの超感覚で把握しても、操作系のソフトが追いつかない気がする。

　　あれだ、空手の人が自然石を割る事ができるのと同じ理屈で
ＭＳの装甲を叩き割るライダーがいてもいいのではないだろうか・・。

　それか、本当に東方不敗先生に弟子入りするとかな。
仮面ライダー　シャイニングストロンガーとか、
仮面ライダー　ハイパー1　とかにパワーアップ・・。

うろ覚えですまんが、衝撃力って　質量×速度／接触時間になるんじゃなかったっけ？
間違ってたらスルーしてくれ。

>>282
説もありって言ったってそりゃ妄想の域を出ないわけだろ。
屋外から屋内の人間を直接加熱できるという設定か描写が存在してるのに、
それはあり得ないと言ってるんなら、こっちが柳田理科雄と同じとか何とか言われてもかまわないよ。
でも、今回はできるという設定も描写もなかったのに、できるかもしれないんだからできるとする、
もしできないというならその証拠を持って来いってそっちが言ってるだけなんだからナンセンスだ。
ネス湖にネッシーがいる証拠を出すには一匹実物を捕まえるだけでいいが、
いない証拠を出すには湖の水を全部からにしなきゃならない。
別スレの1だけど
＞ライダーのスペックの公然性を求めたい人は情報元を確認しましょう。
＞当然ですが「○○ならそれくらいやりそう」や「映像見て俺がそう確信してる」、「好きなライダーを別格に扱いたい」では
＞ただの自説や願望で客観的な情報元とはなりません。
クロスオーバー系のスレでこれに反することをやるのは鬼門だろ？

>>284
違う。
速度の二乗に比例するのは運動エネルギーで、1/2mv^2で表わせる。
つまり、同じ質量であれば速度の二乗に比例して運動エネルギーは上がっていく。
打撃云々の話をする時は普通運動エネルギーと仕事は使わないで運動量と力積を使う。
運動量はmvで表わせ、運動量の変化である力積はFt(Fは力、tは時間)で表わせる。
アルティメットキックの場合Fは100t重ということ、キックを当てることでクウガは静止している＝運動量は0になっていることが分かっている。
この場合、mv＝Ftであり、Fは定数なのでキックの運動量は接触時間tに比例する。
空手家が打撃の接触時間を短くしたがるのは、運動量が同じなら接触時間tに反比例して衝撃力Fが大きくなるからだ。

>>288
それであってる。

>>289

　「運動エネルギー」と「運動量」は別物なのか？　いろいろ検索してみたんだけど、
　「衝撃エネルギー」とか、「衝撃加速度」とかいろいろあってよくわからん。
　速度の２乗ってのも、どっかにあったんだけどな。

　いずれにせよ、速度が速い方がキックの破壊力も上がるって事は
間違いないんだな。質量は変えようがないし。

>>283
言いたいことは、無重力でスパイクの一点から接触しても回転モーメントが与えられるだけで、姿勢を保ったまま減速するわけではないってことでしょ。
どっちにしろ接触時間0.1秒以下、ピーク時衝撃力100tなんてのはショルダータックルなんかと比較するのもおこがましいほど小さいものなわけ。
生身の格闘家よりスピードがあるんだから接触時間は0.02秒以下というのを採用すれば、0.1秒間で1km/hザクを減速できればいいことになる。
相対速度5km/hでぶつかってきたザクがスパイクでコックピットに接触、受け流される形になり相対速度が0にはならなかったが、1km/h相対速度が減ったってのがアルティキック。
これがまずいならお肌のふれあい回線を開こうとして味方機に触れたらうっかり撃墜しちゃったなんてことも起こりうる。

>>286
スーパー1が20kmを1分足らずで接近できるということはVジェットの使用が前提となり、
オンロード専用のVジェットで接近できるということはひらけた場所ということになる。
開けた場所でほぼ直進しかできないVジェットに1分間も乗ってるなんて自殺行為でしかない。
オフロードに強いバイクや小回りの効くバイクもあるが、道が悪ければ悪いほどスピードを出しにくいこともお忘れなく。
悪路に一番強いのはクウガが乗ったチェイサーだろうけど、瓦礫だらけの廃ビルの中でのスピードは徒歩の方が速いくらいだった。

一流のニュータイプはライダーと同じくらいの大きさで、ずっと無茶な機動をするファンネル(ぶっちゃけヤクトやサザビーのファンネルはサイガよか機動性が高い)を中距離で兵器で撃ち落す。
後、何度も言うようだけど、ほとんどのライダーはシャアが乗ったサザビーではなく一般兵の乗った量産機にも勝てないというのが俺の主張。
逆に巨大化JあたりはV2AかBとザンネック、ゴトラタンでもないと勝機は完全に０だと思うけどね。

普通のライダーくらいの移動速度なら、形を登録しておけばマーカーは自動で出て、照準は合わせられるし、
ライダーのいるあたりにマシンガンを軽く撃ちこんでやれば後はもう完全な確率論の問題で命中する。
ビームライフルなら近くで着弾すれば爆発の余波で動きを奪うことはできるだろうし、
続けて撃ちこめばそれだけで馬鹿にならないダメージが与えられる(弱いときのEOWの余波を受けてうわ〜っってのと同じ)。

>>292

　つうか、もう思いっきりＭＳ側有利な条件ばっかだな。
見晴らしの良い開けた場所で、何キロも離れた場所からスタートかよ。


　宮本武蔵とゴルゴ１３を戦わせるのに、まず２００ｍ離れてから、
って言ってるのと同じでさ・・・。　ただでさえ大きさが違うのに、
そこまでハンデがあったら勝負にならんな。

>>290
>>290
運動量と運動エネルギーは違うもの。
モノの運動について計算するときの手間隙を軽減する便利なツールくらいに認識しておけばここでは問題ない。
後、破壊力といった物理的でない言葉は使わないように。

本題だけど、ここで言う速さというのは二つある。
一つはキックが命中する直前のクウガの重心の移動速度、もう一つは接触時間の短さ。
mv＝ftという式のvが前者で、tが後者。
こちらが問題にしているのはクウガの肉体の筋肉の配分などが生身の格闘家と同じでより速いスピードを出せるようになっているなら、
当然接触時間は短くなるはずで、そうすると衝撃力はすでに決まっているので生身の格闘家の蹴りと同じ接触時間で100tの力を与えたときより力積は小さくなり、
その場合の見こみより重心の移動速度は遅くなるということ。
もちろん生身の格闘家の重心の移動速度よりはずっと速い。

接触時間が生身の格闘家の蹴りより長いという状況は、例えば受け流しの達人がクウガの蹴りを受け流し接触時間を長くしたという状況だと思ってくれればいい。

>>293
よく読め。
開けた場所じゃないと時速1300km以上出るバイクVジェットは使えないので、
開けた場所じゃないとスーパー1は2分以内で接近できないと言っている。
森の中ならMSからは見えないだろうが、その代わりバイクより足で走った方が速く移動できるってこと。
それとMS側の作戦として有効なのが、近くで戦闘開始したらブーストジャンプで、
近場の開けた場所に移動してライダーを待つというものだとすでに主張してある。
最低限>>225からの今の流れを読んでから発言して欲しい。
以後めんどいのでこういう発言には過去LOG読めとしか返さないことにする。

>>289まあ妄想って言われりゃあ仕方ないんだが、
クウガと互角の能力のダグバが効率よく人間を殺すのに、そんな使い勝手の悪い力じゃ
とても上手く行きそうにないと思っただけ。
まあそれについては作中でやってないんだから出来ないとするほうが自然だな。
調子に乗りすぎてすまん。今後気を付ける
にしても十万度のプラズマを発生させて攻撃するならそれでカメラを狙えば
･･･ペガサスと変わらんか

>>294

普通に東京近郊のビルとかの多い場所でも普通にスピード出せないか。
視界の良さと速度は必ずしも関係無いだろう。何キロも見通せる場所まで
逃げるっていうんなら、それでもいいけどさ。

　常識的に考えて、重火器持ってる相手が待ち構えている所に、しかも
何の遮蔽物も無い場所で、何キロも先からバイクで突っ込むなんて、無鉄砲な
事は自爆テロしようかという奴でもやらないと思うが。
状況が不自然すぎ。

>>295
そう効率が悪いわけでもない。
意外と着火ってのは骨が折れるものなわけで、家にも車にも人にも瞬時に、長くても1,2秒で着火できるとなると物凄い脅威になる。
実際、ダグバが暴れているくだりをコマ送りで見てみると、物凄い着火マンを持った奴って認識で良さそうな感じがする。
一瞬で人を殺せる能力を持っているはずなのに、わざわざ即死しない程度に火をつけて長々と苦しませるような奴だし。

>>296
確かにビル街ならスピードを出すのに支障をきたさないと思うが、それに何の意味があるの？
最高速度ってのは直線コースである程度加速して出るスピードなんだから、
MSのカメラに映らない道で最高速度が出ても、MSに肉薄するため角を曲がった段階でスピードは落ちる。
＞状況が不自然すぎ。
というが、そういう不自然な状況でも無いと、Vジェットが最高速まで加速することはできないわけ。

ビル街の真っ只中の十字路にMSがいるという状況を想定すると、
その十字路以外の道を通ればMSのカメラには映らないわけだから、
歩いて近づいても高速のバイクで近づいてもどっちにしろ見つからない。
もうちょっと頭を使うように。

ちなみに、東京のようにどこまでも続くビル群や、アラスカの様にどこまでも続く森林だとMSが不利というのも既出。
ライダーの原作での主要なバトルフィールドでもないのに、MSに不利というだけで場所を選ぶのが不公平だという意見もすでに述べた。
開けた場所がライダーに不利だろうがなんだろうが、昭和ライダーはそういうところで戦ってたことが多かった。
逆にビルからビルへピョンピョン跳んでたクウガに採石場に来いとも言えないだろう。

>>297確かに普通から考えれば効率はいいが、
かといってそれで劇中で言われてた程の人数を殺害できるかという意味で、
相手だって車で逃げたり建物に隠れたりする。と言いたかった訳なんだけど、家にも車にもすぐ火がつくほどの能力なら納得できる
逆にそこまで高性能でもサザビーにダメージは期待できない？
まあできたとしても落とせる決定的な攻撃にはならんし、人体発火能力はこれ以上無理か。

ところでいつだか挙がったオーディンだけど、瞬間移動の精度は相当高いんじゃないか？
背後の、十分に手の届く範囲に何度も移動するくらいだし

>>292
＞スーパー1が20kmを1分足らずで接近できるということはVジェットの使用が前提となり、
＞オンロード専用のVジェットで接近できるということはひらけた場所ということになる。

宇宙での使用を想定してました。

>>299補足

サザビーって、重力下仕様ではないので、そもそも地上でライダーとサザビーが
戦うことあるんだろうか？

まあ他のMSの戦績から類推して、サザビーも地上で行動可能と考えることもできるが、
一応設定では宇宙専用MSで、フィルムでも宇宙でのみしか戦っていない。

戦場を宇宙にした場合、スーパーワン以外のライダーではちょっと戦闘不能だと思われ。

>>297

うむ、悪かった。確かに街中で戦ってたと思ったら、すぐ近くが
採石場だったりするのが東映ヒーローのフィールドだったな。

　しかし狙い撃ちにされるのが見え見えなのに、敵の前に出て行かないと
いけないとすると辛いなあ。　だが、劇中ではそういうシチュエーションも
ありうるな。　幼稚園バスを人質にとって、お前ひとりで来いとか・・。

　そういう絶体絶命の場面から、どうやって逆転するか・・。
俺の頭では、もう思いつかない。

ところで仮面ライダー（に限らず東映の特撮ヒーロー）には「遠距離からの砲撃には絶対に当たらない」
というスキルがあったな。どんな不意打ちでも、必ず数メートル離れた所で爆発が起こる（ｗ

>>292
シャアはファンネルを撃ち落したことあったっけ？ファンネルを持った相手と戦ったのは、
Zでの対キュベレイ戦のみだったと思うが（フィンファンネルは折り畳んだ状態でも５〜６ｍは
あるから除外）、撃ち落してたかどうか思いだせん。


＞普通のライダーくらいの移動速度なら、形を登録しておけばマーカーは自動で出て

>>258で「事前の情報収集ありだと何とでも言えるのでやめた方がいい」と言ってるのは
多分あなただと思うけど（違ってたらごめん）、形の事前登録はあり？

　ところで、ＭＳには、エアインテークらしき所や、ロケットノズル等の
開口部があるわけだが、そういう部分に爆弾を放り込むというのは
有効なのかな。
　背中のメインバーニアから中の燃焼室を破壊できたら、かなりな
ダメージだと思うんだけど、ＭＳってそんなやわな構造してないか？

　

>>302

　地雷の上を走っても、地雷が爆発する前に通り過ぎてしまうくらい
高速で走ってるから、

　という理屈らしいぞ。

>>304
背面は動力部分に直結してる開口部が多く、前面に比べると弱いかもしれない。
もともとそういう戦法を仕掛けてくる敵のことは想定してないだろうし。

>>298 公式には
”完全体と呼ばれる怪人体に変身すると、周囲の物質の原子、分子を操って物質をプラズマ化する超自然発火能力を用いて
、人々を無差別に焼死させる"究極の闇"を行なった。”
とあるのに、空気を加熱してその熱で相手を加熱するものとする前提がそもそもおかしくないか？
公式の通りに解釈するなら、接近すればモビルスーツだってプラズマ化されるし
コクピット付近をプラズマ化されたらその熱に耐えられる香具師はいないだろう。「周囲」って範囲は不明だが。
推測で議論してすぐ折れるくらいなら、その時間を確認に当てた方がいいぞ

そうだったのか。内部の加熱がどうのといい、突っ込み所満載だな俺…
だめだ！おれはもうだめだ！

>>298
車でも家でも着火できるからあれだけ殺せたと解釈してるけど。
確か例の場面でも車も燃えてたし。
家は着火が難しいだけで燃え始めると良く燃えるし、車は薄い金属板と可燃物の塊だから、
こういうものに着火できても戦車以上の装甲には無理だと思う。

オーディンの瞬間移動については、かなりのスピードで動く狭いコックピット内に、パイロットにも操縦桿にも重なることなく瞬間移動できるかというとどうかな？
まあ着地の瞬間など止まった瞬間を狙えば成功可能性は高くなるだろうけど、コックピットの正確な位置や広さもわからないとなるときついかと。

>>307
プラズマは炎ではないので人や車やクウガ・ダグバが燃えているときの炎はプラズマではない。
とすると空気をプラズマ化して、着火して、発火しているととるのが自然ではないか？
また分子運動を加速する＝加熱だし、実際任意の場所に発火させられるものではなく手をかざした先に発火させていたということは、
武器変形の際に手で触れた物体の原子・分子を組替えるのに使ったのと力を、遠距離での発火に使ったととるのが自然だろう。

＞公式の通りに解釈するなら、接近すればモビルスーツだってプラズマ化されるし
プラズマの意味をわかって言ってる？
プラズマってのは原子核の周りをまわる電子が離れていってしまうような状態で、
固体が融解して液体になり、液体が気化して気体になり、その気体がさらに…っていう高温の状態なわけ。
自分の周りのある程度の範囲をプラズマ化するような能力だったら「発火」能力とは呼ばれない。
範囲内にあるものは物体としては消滅し、現れたプラズマの半球を中心としたかなり広い範囲が爆発で吹き飛ばされるはず。

>>300
普通のMSの宇宙用と地上用の違いは、熱核ロケットかジェットか、冷却剤を大目に積んでいるかそうでないかくらいなので問題ないかと。
地上で使用するために何かを追加するというより、宇宙で使用するために装備していた無駄を排するというものなので。

>>302
単なる撃つ側の命中精度の問題じゃない？
ゾルダはライダー相手に何発もクリーンヒットさせていたわけだし。
また、クリーンヒットしなくてもそれなりに効果があるという意見もすでに述べた。

>>303
ファンネル撃ち落しの話はトップクラスのニュータイプがファンネル非搭載高性能MSに乗ったときの話。
アムロのリガズィやジュドーのΖΖ、ランクは落ちるがシロッコのジオなんかね。
逆シャアの時のシャアが彼らに劣るかというとそうではないだろうし、
どっちにしろサザビーにはファンネルが搭載されているので問題ない。

＞多分あなただと思うけど（違ってたらごめん）、形の事前登録はあり？
というかお互い相手の姿を知らなかったら一対一の戦いにはならないかと。
バイクの形まで事前に登録しておくのはダメだと思うけど、
各ライダーの全フォームの形くらいは登録しておかないと誰ですかあなたはって状態になってしまう。

>>304
結構有効だと思うけど、放り込めるようなタイプの爆弾を持っているライダーとなるとZXしかいないわけで。
また、熱核ジェット・ロケットは空気ないし推進剤を核融合炉の熱で過熱して噴射する方式なので、燃焼室はない。
核融合炉とつながっているにはいるが、奥のほうにある核融合炉とパイプでつながっているだけだろうから、
放り込めば核融合炉をやれるというわけではなく、せいぜいそのスラスターが使用困難か不可能になるだけだろう。
まあメインスラスターが使用不能になると機動力は落ちるだろうけど。
さすがにアポジモーターは化学燃料らしいけど一つや二つ潰されたところで被害は少ない。

>>309そうだった、あくまで「発火」だったな。それにしてもそれではプラズマ化するまでの温度にする必用は無くないか?
仮に空気をプラズマ化したとしたらそれこそ火がつく程度じゃすまないし、サザビーを攻撃するぶんにも十分に有効じゃなかろうか？
そもそも「周囲の物質の原子、分子を操って物質をプラズマ化する超自然発火能力」の意味をとろうとして
物質をプラズマ化する能力＝超自然発火能力と解釈してしまったんだが、そうとでもしないと前後の関係が遠すぎて、言葉としておかしくならんか？
描写と設定がちぐはぐでようわからんってのが正直なところなんだが。これらが全部真実だとして、まとめられるのか？

>>311
＞仮に空気をプラズマ化したとしたらそれこそ火がつく程度じゃすまないし、
プラズマ化する範囲が極めて狭いだけじゃないの？
車でもなんでも極短時間で着火して、大きな被害を出すという要求にこたえるにはこれくらい必要じゃないかな。

＞サザビーを攻撃するぶんにも十分に有効じゃなかろうか？
対MSはアセチレンバーナーで厚さ何十cmもある鉄板を焼ききろうとするようなものだと考えればいい。
一点に穴をあけるだけでもかなり超時間かかるだろうし、バーナーの炎を一点に留めておくのが困難だとしたら穴をあけるのすら難しい。
これがプラズマジェットだったらHEAT弾を想定していない装甲なら破れると思うけど、そんな設定は無いしなぁ。

ごく狭い範囲とするならそれこそ対象を空気のみとする理由がなくないか？
空気をプラズマ化ってのは予測に過ぎないわけだし、それなら車が原型を保ってるのも不自然じゃないと思う。

>>313
固体をプラズマ化すると例え範囲が狭かろうとその部分が無くなってしまうし、爆発が起こる。
そりゃもう発火じゃないし、そうならクウガやダグバも発火能力を食らったときに肉がえぐれているはず。

爆発の規模はよく分からんのだが、その部分が無くなったことが
肉眼では分からないような範囲(極端な話原子一個とか)でも結構な規模の爆発になるものなの？

>>315
＞肉眼では分からないような範囲(極端な話原子一個とか)でも結構な規模の爆発になるものなの？
んなことはないが、そこまで範囲が狭いと発火させる効果が無いんじゃないか。

例えば水が液体から気体になると体積は1000倍になるわけで、
おまけに気体である間は絶対温度と体積が比例するんだから、
プラズマ化する直前の気体の体積はその物質が液体や固体のときと比べてどれほどになるか、
と考えてみるとそういうタイプのプラズマ化を食らった物体は、
プラズマかされたところから発火するのではなくて、爆ぜて穴があくだろうね。

なるほど。それじゃあ人体発火能力はそろそろ手詰まりかな。他の方法が浮かばん。
それは諦めるとして、さっき出てたオーディンの瞬間移動は、壁やパイロットに重なったとしても
(重なった状況というものが想像できんが)モビルスーツ内に侵入してしまえばサザビーから攻撃はできないし、
オーディンは(どうなってるかは知らんが)手さえ届けば余裕で勝てるだろう。
さすがに、侵入するつもりが外に出てしまった、なんて事が起きるようなスピードでは動いてないだろうし。

>>317
瞬間移動で何かに重なるというのは多くの作品で＝死と考えられている。
もちろん、パイロットと重なればパイロットも死ぬわけだから、相打ちに持ちこめる確率はオーディンはかなり高いほうだろう。
ただ、オーディンはMSのコックピットがどこにあるか知らない。
閉鎖空間への瞬間移動には精度もさることながら、内部がどうなっているか把握する一種の透視能力も必要になってくる。
コックピットの位置がぱっと見でわかるとは思えない。
ネオジオンMS、サザビー・ヤクトドーガ・ギラドーガの内、サザビーだけ頭部にコックピットがあるなんてことは外から見て分かるものではない。

ミスったら死ぬのか…
かなりハードルが高くなっちまったな。ただ近づいてれば不用意にファンネルで攻撃はできないので
移動→攻撃→移動を繰り返して少しづつ壊していってはどうか？
あと、龍騎等のミラーワールドから侵入する手についてはどう？

>>319
＞移動→攻撃→移動を繰り返して少しづつ壊していってはどうか？
少しずつでも壊していける攻撃力があるかというとかなり疑問。
後、能力が一切制限されない状況で戦わせたいので、
龍騎本編での現実世界とミラーワールドを入れ替える
(現実世界でモンスターは行動を制限されない、ライダーは9分55秒しか変身していられないという設定)か、
劇場版のミラーワールドと現実の境界が崩壊した状況下どっちかということになる。
後者の場合ライダーの変身可能時間って制限があるんだろうか？

＞あと、龍騎等のミラーワールドから侵入する手についてはどう？
>>249
可能だとしても、さっきの状況設定の前者を採用すると、
ミラーワールドでのモンスターの行動が著しく制限されるのでハッチを開けるのは絶対無理、
後者の設定だとそもそもミラーワールドに行って帰ってくることができるのかどうか。
また、龍騎本編と同じ設定にするとミラーワールドでのモンスターの活動は容易いが、
ライダーに変身中はアドベントでずっと命令しつづけられるとしてもハッチを開けるのに9分55秒という制限がつき、
外の世界でＭＳとガチで戦うことはできなくなる。

で、現実世界でモンスターは行動を制限されない、ライダーは9分55秒しか変身していられないという設定という設定で行ってみると。

対ザクでも制限時間内に行動不能にできるかというと疑問だし、
瞬間移動は出来ても反射神経等は普通なので予想外の動きをされるときっちり食らうという弱点もある。
ふとした偶然からそういう動きが起こってぶつかるだけでも馬鹿にならないダメージがある。
ただし、普通のパイロットなら瞬間移動されることで精神がまいってしまうというのはありそうだけどね。

ニュータイプの乗った高性能機なら未来予測で普通に撃破できると思う。
ライフルからビームを発射した射線上にオーディンがワープアウトしてしまうって感じで。

モビルスーツのハッチってのは、モンスターの力を借りないと開くのは到底無理で、
借りたとしても制限時間いっぱいまでかけて、やっと開くかどうかっていう代物なの？
俺としては本編とは逆の設定の場合、それで仮に勝てたところで実際には出来ないのだから構わないんだが
設定通りの世界でやるならそこが気になる。
晴れて侵入出来たのならMSと戦う必要もないわけだし。

>>322
＞モビルスーツのハッチってのは、モンスターの力を借りないと開くのは到底無理で、
開くのはまず無理なので、ハッチの分厚い装甲を破らなきゃならない。
おまけにコックピット内の鏡面を無事なままにしておかなきゃならない(ドラゴンライダーキックなどだとハッチを破れても×)。
そう考えるだけで難しさが分かると思う。
>>249も考慮するとコックピット内が無事のままハッチを破れても、現実世界のコックピットに出現できる保証もない。

＞俺としては本編とは逆の設定の場合、それで仮に勝てたところで実際には出来ないのだから構わないんだが
逆の設定というかライダーの強さ議論スレでは普通こういう設定でやる。
モンスターも使えるし、もちろんカードも使えるが、相手ライダーをミラーワールドに引きずり込むとかはなし。

そうか。上手く行ってもモビルスーツ内に出られるとは限らないしな。
あと、ミラーワールド設定については、強さ議論スレには行ったことはなかったんだが
ここについては強さを比べるスレではないので(正直普通に戦って勝てるとは思ってない)
「どちらが強いか」より「勝てるかどうか」を重視したほうがいいかな、と思ってみたりする。
場所についてはそう正確に決まってないことだし、どっちでもいいとは思うけどね。

>>323
EＯＷではＭＳごと破壊できないか？もしくは疾風断で動力炉でも貫通とか。

>>325
＞もしくは疾風断で動力炉でも貫通とか。
>>241参照。動力炉は危険だがコックピットなら貫通できると思う。
ただ、五体満足のMS相手にこれをやるのは無理だと思うが五体不満足にするだけの能力がナイトにはあるとみた。
というわけで、ザクIIくらいは確実にやれるかと。

＞EＯＷではＭＳごと破壊できないか？
初回バージョンなら大抵のMSはやれるだろうし、弱いときのでもガンダリウムγ使用兼重装甲の機体意外はまあやれると思う。
ただし撃たせてもらえればの話。
ゾルダはライダーの中でも機動力がない部類なので、接近状態から始める状況を想定すると、
MSがブーストジャンプで離脱してもといたあたりに銃撃してやるって戦法で問答無用で死ぬかと。
離れたところから開始すると狙撃ができるだろうが、EOWを見晴しのいいところ以外から撃った事ってなかったよね。
ないなら、発動時間の遅さから発見されて逆に撃たれる可能性があるのでよくて相打ちってとこ？
弱いときのEOWなら回避運動とられて着弾点がずれたら決定打にならないだろうからもっと勝率は下がると思う。

ミラーワールド内の動かないMSについて言ってるなら無意味だけどね。
別にミラーワールド内の物体が壊れたって現実世界のオリジナルの物体も壊れるわけじゃないし。

>>309
＞範囲内にあるものは物体としては消滅し、現れたプラズマの半球を中心とした
＞かなり広い範囲が爆発で吹き飛ばされるはず。

クウガにやられたグロンギが爆発するのは、この原理かもな。

>>310
＞逆シャアの時のシャアが彼らに劣るかというとそうではないだろうし、

ダウト。シャアはニュータイプ相手の戦いでただの一度も勝ったことの無い
「半端なニュータイプ」。サザビーに乗ってても無様に負けちゃったしな。


＞どっちにしろサザビーにはファンネルが搭載されているので問題ない。

意味不明。

>>327
ありゃ単にアマダムが起爆されてるだけでしょ。
クウガ自身のエネルギーはたいして関係ないのは、
エネルギーは同じくらいと見られる赤金以外の金で倒した、
ゴ集団のグロンギとメ集団リーダー・ガリマで爆発の規模がけた違いだったことからも明らか。

>>328
ファンネルの撃ち落しができるというのはつまり、
インチキな機動性を持つ1m前後の物体をライフルで撃ち落せるということ。
この能力の前には別にインチキな機動性を持たない
普通のライダーはなすすべもないというのが>>310までの話。
ファンネルがあれば、手に持ったビームライフルの銃口を向けるというハードルがなくなる分小型目標への対処はしやすくなる。

＞ダウト。シャアはニュータイプ相手の戦いでただの一度も勝ったことの無い
＞「半端なニュータイプ」。サザビーに乗ってても無様に負けちゃったしな。
「逆シャアの」と限定していってるんだが、本編見て言ってる？
νvsサザビーではMS同士で格闘戦をあっている片手間で、ファンネル同士でインチキな機動性の戦闘を繰り広げている。
サイコフレームのサイコミュとしての完成度が高いってのもあるが、シャアも一皮剥けてるはず。

サザビーとνの性能を比べても、拡散ビーム砲あり・なし、サイコフレームをめい一杯使用・コックピットまわりのみ、
ファンネルは小型で的が小さい・大型で的が大きいがジェネレーターを内臓しAMBACが効くので機動性が高い、
というように僅差と言っていいレベルだ。
ゲルググと大差ない性能のガンダムに、ジオングで負けたころに比べると、
アムロとの実力差はぐっと縮まっている。

>>329
あんた、ちょっとアレな人だね……（ｗ

脱線だけど、クウガはゴ・ガメゴ・レを倒したときに発生した大爆発の爆心地に
いたのに無傷だったな。すごい耐久力ありそう。

クウガとグロンギの戦いによるダメージってのは、単純な衝撃力によるものじゃなくて
お互いの力の源みたいなもんにダメージを与え合ってるのかもしれない。
グロンギの爆発も、クウガの正の力がグロンギの負の力と反応してるとか、そういう
イメージ。
北斗の拳では、ケンシロウは単純なパンチ力とかも凄いけど、決定的なダメージは
相手の秘孔を突くことで与えている。そんな感じかな。

スレ違い失礼。

>>331
＞脱線だけど、クウガはゴ・ガメゴ・レを倒したときに発生した大爆発の爆心地に
＞いたのに無傷だったな。すごい耐久力ありそう。
ゴ集団の爆発は広がる範囲は広いが破壊力は意外に低い(被害状況の報告などから見て)。
ガドルの爆発のときも爆心地で木が燃え残ってるくらいだった。
その辺がライダー強さ議論スレ等でも爆発に耐えたから防御力が強くて、総合的な強さも上位に入るみたいな意見が出てこない一因かと。

っていうかクウガの必殺技って普通に封印エネルギーがベルトに届くかどうかが問題にされてたような。
翼に印字されたら千切ればいいとか。

>>332
あなたはなんとなく、甲高い声でしゃべるタイプのように思える。

スレ違い失礼。

インチキな動きという点ではライダーも負けてないがな。

空中で向き変えてキックが出来るし。　反転キックなんて、
どう見ても重力や慣性以外の、違う力が働いてる。

　まあ、ファンネルのインチキっぷりには負けるが。

そういやF91で鉄仮面がビギナギナのコクピットハッチを生身でこじ開けてたな

関係ないけどフィールドは地上？それだとファンネル飛ばせないと思うんだが

>335
ちょっと前までそう言われてきたが、
今ではＺＺでファンネルだのリフレクタービットだのを
重力下で使ってたのが肯定されているような気がする。
あとＸのベルティゴもな。

・・・すまん、旧シャアに帰る。

>>336
キュベレイmk2やサイコガンダムmk2のファンネルやビットは重力下でも使えたが、
だからといってサザビーのファンネルも使えるとは限らない。

後付設定だが、「地上戦用サザビー」というやつはファンネルコンテナを外されて
いる。地上ではファンネルは使えないため、オミットされたという設定だ。

サザビーのファンネルが宇宙専用と割り切った設計になっているなら、重力下で
飛び回れるほどの推進力は不要なわけで、だったら推進装置を小型化してその分
ファンネル自体を軽量化してるとか、ビーム砲を強化してるなどといった考え方は
不自然ではあるまい。

>>337
サザビーファンネルには見て分かるスラスターがあるけど、
キュベレイファンネルには後部に埋もれてるのがあるだけで目立ったスラスターはない。
飛びそうにない形なのはどちらも同じ。
キュベレイのが地上で使えるんだから、サザビーのも使える。

シャアの反乱以降のファンネルは宇宙専用というのが通説。
クスィーガンダムには大気圏内で使える「エアロファンネル」というものが
搭載されているが、わざわざそういう呼称をつけて通常のファンネルと区別
しているところからも、一般的なファンネルは大気圏内での活動能力が無い
ということを表している。

>>338
つーか、スラスターさえあれば飛べるのかと小一時間……

ガンダムの世界ではファンネル以外にも飛びそうに無い形のものが
色々飛んでるが、ミノフスキークラフトという便利な概念で説明を
してるな。キュベレイmk2のファンネルにミノフスキークラフトが
搭載されていたかどうかは不明だな。

サイコミュ搭載ＭＳというのはパイロットが極限まで能力を高めると
念力としか思えない力を発揮する（ＺＺの最終回とか）から、プルたちが
地上でファンネルを飛ばしたのも、もしかしたらそれなのかもしれない。

>>340
＞してるな。キュベレイmk2のファンネルにミノフスキークラフトが
＞搭載されていたかどうかは不明だな。
搭載しているはずがない。
ミノフスキークラフトが搭載可能なのは、軍艦(1st)→40mクラスの可変MS(Ζ)→通常サイズのMS(閃ハサ)だから。
まあでも『閃光のハサウェイ』・『ガイアギア』あたりは映像化作品と矛盾があったりするんだけど。

ﾍｲﾘｮ

　

おいおいまだこのすれあったのかよ
ばかだなおまいら

>>344
ageてるお前が一番の馬鹿。

ファンネルを打ち落としてもMSや飛行機、果ては戦艦すら打ち落とせない不思議。

ファンネル落とせる＝ライダー狙い撃ちってのは論理の飛躍。
ついでに言うとファンネルはライダーよりデカい。

>>346
＞ファンネルを打ち落としてもMSや飛行機、果ては戦艦すら打ち落とせない不思議。
何それ？
戦艦は至近距離じゃないと威力が足りないから遠距離射撃で落せないんだが、それ以外は作中であったか？

威力が足りないだぁ？当たったことすらろくにねーだろーがよ。

>>348
だいぶ後の時代になるが、V2がよく見えないくらいの超長距離にいる敵艦隊に向かって、
強力なビームを発射して撃沈、敵艦隊はビームシールドを展開という場面がある。
ろくに見てない奴はグダグダ言わない。

ファンネルは回避運動を取らんし装甲もないから直撃でなくても落ちる。

あと劇中で撃ち落とされてたキュベのファンネルってかなり小さくねぇか。

>>350
プラモでキュベ本体とファンネルのサイズを見比べると、大体長さ２ｍぐらいかな
って感じ。でもダブルゼータで出てきた描写では、宇宙服を来た人間よりはだいぶ
大きかったような気がする（３〜４ｍぐらい？）。うろ覚えだが。

>>349
Ｖガンを持ち出すのは時代が違いすぎててどうかと思うが、少なくともＭＳの攻撃が
戦艦に命中しないってことはないよな。劇中ではある程度の距離（ＭＳ同士が撃ち合いを
するぐらいの距離）ならバンバン命中してる。雑魚戦艦ならそのまま爆発したりするし。

どっちにしろファンネル落とせたからって
人間サイズの目標に百発百中なんてことは本編の描写から見てもありえん。
MSにすらろくに当たりゃしないんだからな。

>>352
それについては激しく同意。

ていうかシャアとサザビーなのは激しく不利だな。ヘタレだし。
なんで>>1はアムロとνガンダムにしなかったんだろうな。

前に旧シャア板にキングジョーに勝てるＭＳなんているの？ってスレが立ってたの思い出した
あの時もやはりターンＡかターンＸやＧガン系の怪物ＭＳでしか倒せないと言われてたなあ

ビームサーベルを起動してるだけでヤバイのではないかと思ったり。
ビームサーベルの刃部分を構成するメガ粒子（ミノ粉？）は
数千度とか数万度とかなので、余熱でコンガリ焼かれそう。

お題については結論出ちゃってるみたいだから、特撮キャラvs他ジャンルキャラ総合スレとして使うか？

糞スレだが、保守

はじめてこのスレ見たんだけど
>>329
拡散ビームの有無とファンネルの特性の違いはともかく、サイコフレームの使用量の差は結構でかいと思うけど。

ちなみに、νガンダムは急ごしらえでテストもしてないような半欠陥ＭＳなんだが…

シローやガロードとかだって生身で（武器は持ってたけど）ＭＳとやりあったりしてたし
少なくともライダーなら負けることはない気がするな。決定打はなかったとしてもさ。

それからＲＸはどうなんだ？…いや、あいつなら問題なく勝てるか。

>>357の方向でいってみる
ナッパに勝てる仮(ry

どうせなら、なるべく近い戦闘力を持つと思われるキャラ同士でやらんか？
例えば
仮面ライダーストロンガーＶＳゴッド・エネル（ワンピース）とか。

ルフィ＞＞ドラえもん
>>361全ての仮面ライダーが勝てる

∞激吉ラッキーマンに勝てる奴はこち亀の暴走した日暮を滅ぼす力を持っていて、
正にこの世とあの世の終わりどころではすまされない

ってことは当然ナッパさんより戦闘力数値も上なんだよな？

>>362
エネルに勝てるかどうかは相性の問題になっちゃいそう
攻撃が当たらないって犯則だろ・・・

超人機メタルダーＶＳ覚悟のススメの強化外骨格ゼロ
勝ったほうが旧日本陸軍最強の人形兵器。

ナッパの頭じゃバイオライダーとかには対処できないかもね。
全然関係ないが人造人間って人間ベースなんだから16号以外は改造人間と言ってもいい気がする
明らかな板違いスマソ

>>354
逆シャア観てないスパ厨だから

ネオアメリカ最強兵器、自由の女神砲に勝てる仮面ライダーなんているの？

このスレを盛り上げられる特撮板住人なんているの？

ｷﾝｸﾞｽﾄｰﾝﾌﾗｯｼｭvs太陽拳

>>366
せっかくだから誰彼の蝉丸も入れてやってくれ。
耐久力は一番低いが、インチキ臭い反応と回復力がある。

　強さ議論スレってうざい死ね

ＲＸｖｓターンＸ



あ、Ｘつながり

仮面ライダースーパー１VSケンシロウ
赤心少林拳VS北斗神拳

ジュドー＞迷いを捨てたシャア＞アムロ＞シャア＞ウッソ＝キンケドゥ＞シロッコ＞カミーユ＝ハマーン＞その他

アギトはガンダムで云えば間違いなくＸ

クウガは平成のガンダムでいえばV

yes

でもって龍騎はGなわけね。

剣＝種

共通点 ：二番煎じ
　　　　 ：主人公の性格のイビツっぷり

>>455
叩きはやめなしゃれ

個人的には
ＢＬＡＣＫ＝Ｚ
ＲＸ＝ＺＺ

ってとこかな。

はじめまして。バイオライダーならＭＳに勝てると思います。液化して、コクピットに入って、パイロットを斬ることができるし。

>>381だった････どこをどう間違ったら>>455になるんだ_|￣|○

ロボライダーのボルティックシューターでサザビーを・・・・無理か。

量産型キングダークに勝ってたくらいだから一号でも勝てるだろ？

>>352
いや、ファンネルを避けることができてたのは
アムロ、シロッコ、ジュドーの三人だけだから・・・・

特撮板の他作品対決スレはここかな？

気が向いたら↓にも来てくれ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1077157953/

>>387
もっとガンダム観れ。

ファンネル落とすことができる

アムロ、シロッコ、ジュドー、マシュマー、ギュネイ、プル、プルツー

ファンネルを見切ることができる

シャア、トビア、キンケドゥ、ウモン


普通にたくさんいるぞ。

キラヤマト・・・・

>>390
残念あれはファンネルじゃない。
NTでなくても操作できる。
てかキラはUC組みよりかなり落ちるし。

ぶっちゃけキラはガロードやシローにすら劣るし

>>391
GジェネSEEDでは最強だったけどな、キラ

>>391
キャラの魅力という意味では遥かに落ちるが、戦闘力だけで見れば
卑怯なぐらい強くなかった？周りが弱いというのもあるが。

そういやこのスレそろそろ一周年だな

５５５系ライダーは・・・ミノフスキー粒子のせいで変身できない
イーグルサットと通信できないと、索敵が・・

地下でも平然と変身してましたがね？

age

>>393

>>393
スペシャル見る限りSEED因子持ってる究極コーディネイターの
キラは薬漬け3馬鹿に負けてます

　　　　　LV 　格闘　　射撃　　行動　　反応　　指揮
キラ　　　31　　36　　　36　　　　35　　 　38　　　23
シャニ 　30　　42　　　38　　　　38　　 　39　　　24
オルガ　30　　38　　　 41　　　　38　　　39　　　27
クロト　　30 　 40　　　39　　　　39　　　 39　　　24

n

　オーディンのタイムベントで過去を修正すればシャア（もしくはサザビー）が
存在しなかったことに出来そうな気もするけれど、それじゃ全く対決の意味が
ないわな。

ライアかベルデのコピーベントでサザビーをコピーとか
王蛇のスティールベントでサザビーをぶん取りとか
できないかな？

スーパー1のレーダーハンドはミノフスキー粒子で役に立たないが。
ストロンガーなら、電磁ショックでMSのチップを破壊できる。はず。

あげます

BLACKRXかシャドームーンかクウガアルティメットなら余裕で勝てる。

>>405
勝てネーヨｗ

>>406
BLACKRXとシャドームーンは勝てると思うけどな
クウガアルティはたぶん無理

無理だって

>>408
なんで？

バイオ形態でもビームライフルで蒸発されて終わり。
おまけにサイコフレームがあるから、
相手の脳波を読み取って先手を打つことも可能。
いざとなればサイコフレームがバリアを張るから、仮面ライダーじゃ勝てない。

>>410
ＲＸは星一つの爆発＆大気圏突入に耐えたわけだが。

さらにバイオライダーは街一つ吹き飛ばすグランザイラスの自爆からも生還。

>>411
街一つくらいMSでも破壊できる。
あとRXが何しようとサイコフレームが何とかする。
RXの「その時不思議なことが起こった」もサイコフレームの
宇宙の虹の奇跡に比べたらなんともないし。

まぁ全ての頂点に立つ∀には何も勝てないんだけどね・・・。

ファンネルは地上で使えないから詰んでる

サイコフレームの奇跡は独力によるものじゃないじゃん

更に言えば明らかにアムロがきっかけを作って地球圏中の命のエネルギーの媒介になったわけで、
サザビーの中の人はあんま貢献してないっぽ
クウガはともかく、RXは勝てるんじゃないかな多分。

>>410
サイコフレームはバリアなんか張れないぞ。

基本的に周囲にミノフスキー粒子が充満していないと、サイコミュは効果を発揮できない。

＞あとRXが何しようとサイコフレームが何とかする。

説明になってない

サイコフレームって相手の脳波読み取れたっけ…。

そもそもロボライダーやバイオのゲル状態に脳波なんてあるのか?

>>416
最初に緑の光を放ったのはシャアのコクピット。
>>419
それが目的。
>>414
地上で使えないってソースは？
ZZで普通に地球で使ってるだろ。
>>417
サイコフレームはバリア張れる。
あとミノフスキー粒子ないとビームライフル、サーベルも使えないから
土俵はガンダム世界。


ガンダム知らない奴多すぎ。ちったあ勉強してから来い。

ゲル状態の時無敵なのって体を分散させられるからだろ。
拡散メガ粒子砲のように
広範囲で低速（つまり同じ場所長い時間粒子がいる）攻撃なら十分食らうだろ。

噛ませ犬スレッドのほうが面白かったな。

>>421
＞ガンダム知らない奴多すぎ。ちったあ勉強してから来い。

ここは特撮板

前々から思っていることだが
ドラエモンやサザエサンといったアニメならまだしも
当たり前だけどほとんどの者が知らないガンダムを
知っていて当然として例え話に出されてもなんのことだが……

>>425
知らないなら邪魔なだけだろう。
とはいえ、ガンダムネタは飽きたけど。

ZGMF　X１３Aプロヴィデンスなら居るぞ。伊坂。

>>425
ここはそういうスレだろ。
知らないなら来るな、書き込むな。うざいだけ。

>>428
>ここはそういうスレだろ。
（スレタイがガンダムに関係あると）それすら知らなかったわ。スマン。
たまたまａｇｅってたから、前から板全体で、思ってること書いただけ。

板違いギリギリのスレだと思ってるよ＞このスレ

て言うかシャアがサザビーに乗り込む状況が有るという時点で
仮面ライダーの勝ちな訳だが。

＞理由
　逆シャアを半分も知らなくてもライダーを見ていなくても“ここ”の住人なら理解できる筈。

ライダーを見ていない”ここ”の住人なんているのか

だから、サイコフレームがバリア張ったことなんかないでしょ。どういう原理よ。
Iフィールドならまだしも。

バイオセンサーがオーバーロード起こして機体にバリア張った話なら知ってるが
まぁサイコフレームはそのバイオセンサーの発展形だからありえないとは言い切れないか。

ただし中の人への負担は甚大(ﾟ∀ﾟ)

ｶﾞﾉﾀウザイと言うことでよろしいか

ビームライフルごときで死ぬんならＲＸ
ウルトラマンにも勝てないじゃん

シャドームーンは巨大化できますよ

あと画面上で比べたらアニメの方が圧倒的に有利になっちゃうと思うんだが。
人が中に入って演じるのと絵の連続で表現するのじゃやっぱり後者の方が早く派手な動きを表現できると思う。
まあそれを差し引いてもサイズが違いすぎるがな。逆にサザビーがメガロマンあたりに勝てるかっていったら勝てないと思うし。

>>433
え・・・？逆シャア見たことないの？
バリア張ってるじゃん・・・。
あと逆シャアにIフィールドなんか出てないぞ？
お前眼科行ったほうがいいよｗ

拡散メガ粒子砲でRXは蒸発します。Vガンの裸のお姐さんみたいに。

>>437
だから何？

>>438
Iフィールドないならビームサーベルも使えないしそもそも
核融合炉もシールド出来ないじゃん｡あれ？だったよな？
ガンダム後付けで色々設定変わりすぎ｡

>>438
フィンファンネルバリアのことか？　あれはサイコフレーム関係ないぞ。元々、サイコフレームは搭載される予定なんて無かったんだから。
それに、IフィールドがなかったらMSはただの鉄くずなんだが…


ところで、逆シャアの時代って、Iフィールドモーター駆動だったっけ？

はずかしい>>438がいるスレはここですか？

俺たち非道なageザコブラザーズザコ！
保守と容量稼ぎのためならageてしまえザコ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 __.,,,,,__　　　　　__.,,,,,__ 　ageｻﾞｺ!!　
,. 'ﾞ　　　｀`､　　,.'ﾞ　　　 ｀`､
|.l■【 】■l.| 　|　 .l■【　】| 　　　　ageｻﾞｺ!!　
(ﾆ(ﾆ[≡]ﾆ∩) (ﾆﾆ∩ﾆ(ﾆ[≡]ﾆ） 　　
　（つ　　丿　　 　（ 　　⊂）　　ageｻﾞｺ!!
　 （　ヽノageｻﾞｺ!! ヽ/　　）
　 し（＿）　　 　　　（＿）Ｊ 　

>>433
コックピットに手のひら大のサイコフレームがおいてあったRGZがバリアでビームをはじいた記憶がある。

>>445
もしそういうシーンがあったとしてもそれって最古フレームのどうのじゃなくて
「その時奇跡が起こった！！」ていうシーンじゃないの？
何の原理も理由も無く｡
そんなんもアリだったらライダーだってご都合主義の嵐だし｡

逆シャアの時はＩフィールドモーターじゃなかったような。

ところでさ、最古フレームって相手の脳波を読み取るんじゃ無くてパイロットの脳波を機体に反映させるのが目的だろ？
ついでにいやぁ「バリア」なんて都合のいい設定はガンダムにはありえない。

Ｉフィールドバリアのことならあれは同じＩフィールドで構成されているビーム兵器に対してのみ有効なわけで、実弾はおろか、仮面ライダーに対するｗ防御になるわけがない。

と、いうわけで>>410=412=421=438、ガンダムに詳しいのはわかったから世界観とＳＦ考証ってものを考えてから来なさい。

そういえば、ミノフスキー粒子って確か電子回路を狂わせるんだよな。後付設定では。
機械使ってる仮面ライダーはえらいことになりそうだｗ


ここは巨大化ZOが一番適任じゃないかな？

やはり、結論としては巨大化ＺＯかＲＸになるのかね。

赤心少林拳・・・

ZOは巨大化しとらん

巨大化はＪね。
しかし巨大化して正面から戦ったりしたら逆に勝ち目がなさそうな気がするんだが。

巨大化Ｊは40m。ガンダムは大体15mから20mぐらい。

とっ捕まえるのに少々骨折りそう

大丈夫、ビグザムも40m。

作品制作的視点から考えてみよう。

まず、仮面ライダーシリーズにサザビーが出るとしたら敵組織の超兵器としての扱いであろう。
この場合、仮面ライダーは苦戦しながらも懐に潜り込み、弱点にライダーキックを叩き込んでなんとか倒す、という展開になると思われる。
そりゃあそうだよね、仮面ライダーが主役の番組だもんｗ

さて、逆にガンダムシリーズに仮面ライダーが出た場合。
この場合は敵軍の特殊強化工作兵のような扱いで、モビルスーツと正面から戦わずに内部から部隊を苦しめる厄介な相手として描かれるのではないか。
ファーストガンダムのランバ・ラル隊みたいな感じかな。
ガンダムシリーズの性格上、どんなに強力なモビルスーツでも絶対ではなく、たった一人の工作兵に破壊される可能性を秘めているのは言うまでもない。
ましてやサザビーは主役機じゃないしね・・・ｗ

と、考えると、サザビーが仮面ライダーに勝つことは不可能である、という結論に達するがいかがなものか。

>>455
20点。
このスレそのものが立てられたときの意図はおそらくただの最強厨的視点からの分析を目的としている。
よって分析はカタログスペックからの演繹などの手法が要求される。

でも論理自体は的を得ていると思う

ミノフスキー粒子が散布されてる状態だと、アマゾンとブラック以降のライダー（除くＧ-３系）しか闘えなくなっちゃうな。
特に９９％機械のＺＸはえらい目見ることになるだろう。

>>456
だから敢えて「作品制作的視点」からっていってるじゃん。
あんたの主観では20点かもしれんが、正直点数つけられても困る。
べつにあんたに評価して欲しくて書いたネタじゃねーよと。

>>458は誰に評価されたくてネタを投下したんだろうか…

ミノフスキー粒子って別に機械が駄目になるわけじゃないから

MS＞＞＞＞＞＞＞改造人間

ミノフスキーは通信とかミサイルの誘導駄目にするものだからライダーに関係ないし通信にしても昭和の奴らは脳波みたいだから問題無し。ファイズの奴らは悲惨だろうなあ、あとはレーダーハンドくらいか

ミノフスキー粒子の話がでてきてるが、サザビーに散布用装置とかついてたっけ？あくまでサザビー対ライダーってなら関係ないかと…。もっとも、戦艦が散布してからのサザビー対ライダーなら別だが…。

俺の意見としては地上において、ミノフスキー粒子の散布を戦艦がしないのであればヘタレの三原でも勝てるだな。

いや、確かミノフスキー粒子は精密機械を狂わせるという設定があったはず。まあ、後付設定だから無視していいだろうけど。

ライダー達の必殺技の威力は衝撃力数トン程度だから、サザビーの装甲は突破できないと思う。仮にも未来の兵器だし。
となると、間接やカメラなどの弱点を狙うか、ジャンボライダーキック、スーパー大切断あたりの超必殺技を使うしかないのでは。

／/ _,.-'"::／:::::::::／､:::::=三::::::::三ミ:::
　　　　　　　　　 /r'ﾞ /／r''"::::::::::::;／:::::ヾ;::::三ﾐ::::三ミﾐﾐ:::
　　　　　　　 　 /::::::/:/::::::::,r'''''''":::::::::::::::::::::ヾ､:::::::ミﾐ:::::::::: 白面の者に勝てる仮面ライダーはいるかい？
　　　　　 　 　 /:::::::::/:::/:::::::_,,､-::::::::‐‐''"⌒ﾞ'''-ミ::::::::::::/::::
　　　 　 　 　 j::j:::::::::;ノ/:::::::::::::::::::::::::＿＿:::::::i::::::::::::::;:::::::::::
　　　　　　　 l::iﾞi::::/::/::::::;r'''''''''''''''";;;;;;;::::;:;:｀ヾ;::::::::::/:::/:::::::
　　　　 　 　 |:l::V::/:::::::/;/;;;r----- ､_;;;;;;;;;;;ヾ::::::／:::/::::::::::
　　　　 　 　 |::|::l::{:::::r'ﾞ:i;;;r', '　　 　 　 ﾞブ;シ::::／::::/;i:::::::::::
　　　　　　　j::::!::l;:i::::{::i:|;;r'　　○　 ,.-'";;/::::／::::／V!:::::::::::
　　　　　　 /::ﾉ:::ﾉ:}::::ﾚj;;;;!::...　 __,／;;／::／:::::／:::l､:i|::::::::::::
　　　　　　 l:/:::;ノ:;ノ//;;/,.-‐'";;;;;／:::::;'ﾞ:::::／::_r;>´ﾞi;|:::::::::::
　　　　　　j::l:::/:/／/;;;;;;;;;_,,r''"::::::::::::::::／__:rﾞYﾞlヽﾄ､!i!::::::::::
　　　　　,/:::／::::/:{;;;;;r''"::::::::::::::::::::::／rﾆv‐Yiヾ!:Vｸﾐi;!::::::::
　 　 　 /:::::::::::::::`:::::::::::::::::::::_,,.-''" __r‐ﾞi､|ヽ,|ヽ,,/::::ミﾐ|:::::::::
　　　 /:::::::::::::::::::::::::___,､-'ﾆ､__r:v'ﾞi､.|､Vﾄ､ヽ,.／::::::ﾄ､_)|::::::::
　　 /::::::_,,､-'ニv=v‐v〈｀ﾄ､.|､l;ﾊ|ヽ!`' ﾄ|,ヽ,／::::::､ﾄヽj:/:::::::::
　 /／´ﾞヽ,l, |;､ lヽ|ヽ|ヽﾄi`'`'｀' 　 ､ﾄ､ﾄ､,／:::::::::ﾄ､l,`'ｸ:::/::::ﾉ
　 ´　　 　 ヽ,! ヽ!ヽ!`'　　　　　 ､ﾄ!ヽﾞy'::::::,､ﾄ､ﾞ!`Y/:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,`;／,､　ﾄ|ヽjﾞし'":::::／

>>465
ＲＸに一票ｗ

ハヌマーンに勝てる仮面ライダーはいるの。

サザエさん一家に勝てｒｙ

フリーザに勝てるライダーはいないの？

>>469
サザビーでも普通に勝てないだろ

>>470
うん。でも今のところサザビーに勝てるかも知れないとされているRXとかならどうかなーって。

奇跡が起きまくって、500段変身ぐらいすれば…

相手が魔人ブウだろうが、大神龍には全然敵わない

まずもってサザビーは勝てないでしょ。所詮機械でしょ。あれ動かすのにどれだけの人員がいることか。
人間に変装しやすいんですよ？どれほどいたずらし放題なのか想像つくでしょ？
改造された人間に勝てるわけないじゃない。そこらの兵隊さんじゃ警護してたって無駄だし。
仮面ライダーは別に、起動状態のサザビー相手にしなくたっていいし。サザビーがコロニーを攻撃しているときに
変身前の姿でこれでもか、と悪行をマスコミにぶつ。サザビー=悪の象徴を作ればいいわけ。
その時点で世論負け。

それに、頭が切れるのが歴代ライダー。いざそんなやるべきことをやるんなら、母艦ごとドカンでしょ。もしくはパイロットを
始末する。整備士を全滅させることだって簡単だし。二十四時間運転席にいられるとでも？無理でしょ。演説とかするほどのお偉方なんだし。

劇中の話でいけばいろんな人間がサザビーの周りにうろついてるという推測はかなり成り立つと思うし。
工作員としても一流以上のセンスがあって、いざ戦うとなったらすごく強いわけだし。

宇宙でって話ならコロニーでしょうね。んまあ普通の人間も回りにいるようなところでご大層なファンネルで狙い打つんですか。
負けでしょ。市街地ぶっ壊しまくっても確実ではないしね。コロニーごと殺すのならできるでしょうが、まあそんな大げさな機械ではすぐに
逃げるチャンスを作ってしまうでしょ。

いつ戦いが始まるかで話は変わるけど、お互いが劇中のありえるシチュエーションで折り合いつけてよーぃドンならまず。

機械であるだけに過ぎないサザビーはきっつい。ガチンコでいくなら、場所による。大体、ただ一人の人間かも知れないやつに
ご大層にMS動かすこと自体ナンセンスだろうね。格闘ゲームとは戦は違うよ。

>>474
他の部分はまぁ納得できるが…

＞変身前の姿でこれでもか、と悪行をマスコミにぶつ。サザビー=悪の象徴を作ればいいわけ。
＞その時点で世論負け。
アフォですか？相手はマスコミに演説するのの達人なんだが。
世論なんて放っておいても味方に付けるぐらいの勢いなんだが。
一般的にはサザビーに誰が乗ってるかとか知ってて言ってるのか？

やっぱりサザビーにのるのは大佐でけっていなのか

>>所詮機械でしょ。
ライダーも機械使ってるやつ多いがな…　しかも20世紀の技術。
純生物のライダーなんて十人ライダーじゃアマゾンぐらいだろ。

>そういえば、ミノフスキー粒子って確か電子回路を狂わせるんだよな。後付設定では。
初耳。いつからそうなったの？てかそうならなんでＭＳや戦艦が動いてんの？
普通の車とか航空機、宇宙じゃ民間用のシャトルとか平気で動いてたよねえ。矛盾してねえ？

>ライダー達の必殺技の威力は衝撃力数トン程度だから、サザビーの装甲は突破できないと思う。
てかサザビーって「何トンの衝撃に耐えられる」って設定されてないんじゃないの？
どのくらい頑丈かわかんないもの持ってきて勝つの負けるのって言うのずるいと思う。

>>478
＞てかサザビーって「何トンの衝撃に耐えられる」って設定されてないんじゃないの？
そんな具体的な設定など無い。幼児向けの特撮じゃないんだよ、ガンダムは。

>>479
へー。”具体的な”設定無いんだ？どっちが幼児向けだかｗ
ま、コレではっきりしたわけだ。
これが結果が出ない話題を振った煽り目的のスレだってことが。

>>480
単にスペックで争うだけだったら、「僕の考えたスーパーミラクルガンダム」「僕の考えたハイパーウルトラライダー」が最強だろ。
そういうので喜ぶのはガキだっての。
ガンダムは確かに全長・重量・兵装・センサー半径・ジェネレーター出力・スラスター推力のような細かい設定は一応あるが、
「何トンの衝撃に耐えられる」だの「何メートルの装甲を貫く」だのそんな幼稚な部分での具体的な設定は無いって言ってんだよ。
はぁ、これだから特撮好きのガキは…

>>481
だから「そういう設定無いんだから比べようが無いじゃん」って言ってるの。
君は何でそんなに人に突っかかるんだ？反抗期か？
別にそんなところに噛みつく必要も意味も皆無だぞ？

>「何トンの衝撃に耐えられる」だの「何メートルの装甲を貫く」だのそんな幼稚な部分での具体的な設定は無いって言ってんだよ
設定に幼稚もクソもないよｗ

>全長・重量・兵装・センサー半径・ジェネレーター出力・スラスター推力
そういう全然意味の無い現実的に想像し難い設定で一喜一憂してる方もすごい
オタク臭くて無意味ていうか幼稚だと思うぞｗ

>>482
＞ま、コレではっきりしたわけだ。
＞これが結果が出ない話題を振った煽り目的のスレだってことが。
>>481がこの部分への反論じゃないことぐらい普通に考えれば分かりそうなものだが？
＞へー。”具体的な”設定無いんだ？どっちが幼児向けだかｗ
に反論してんだよ。
＞「そういう設定無いんだから比べようが無いじゃん」
には同意。どっちが強いかなんて決めようがない。だが、設定が幼稚かどうかは決めようが有るがな。

＞設定に幼稚もクソもないよｗ
そう思いこみたいだけだろ。

＞そういう全然意味の無い現実的に想像し難い設定で一喜一憂してる方もすごい
別に誰も一喜一憂してねーよ。ただ、そう言う設定があるって言っただけだが？

そんな設定無くても武器の性能や大きさ、質量から
劇中で少なくともどの程度の衝撃にまでは耐えたか予想はつくんじゃないか？
まあ俺は逆シャア見てないから何とも言えんが作品自体を幼稚だのオタだの叩きあうのはスレ違い

>>483
設定は所詮作り話のヒーローや機械の設定なんだから
「兵装、センサー半径、ジェネレータ出力」だろうが
「何トンの衝撃力のキック」だろうがどっちも現実味の無いものに決まってんだろ
幼稚とか幼稚じゃないとかの話じゃないよな。冷静に考えてみ？
それを
>そんな具体的な設定など無い。幼児向けの特撮じゃないんだよ、ガンダムは。
なんて勘違いオタクまるだしの書き込みしてるから>>480の一行目は
それを突っ込んだんだよ。君には難しすぎて理解できなかったようだが。
幼児向けだからどうのって非常にあさっての方向の話持ってきてどうすんの。

>>484
そんなに言うなら過去LOG読めよ。

>>486
とりあえずザクのショルダータックルが基準でいいのか？

だな

おまいら、ガンダムは立派なスーパーロボットですよ。
ザクの攻撃を物ともしないルナ・チタニウム製の装甲に、必殺のビームサーベル。必要と有らば唐突に空を飛び、陸海空宇宙と駆け巡る。

仮面ライダーとやってることそんなに変わらんぞ。子供たちのヒーローに上も下も無いだろう。

ファンネル撃ちができるかもしれないギャレン
…は圧倒的に火力不足だな

まあ原爆受けても死なないくらいだからな。
どんなライダーでも勝てるんじゃない？

グレイトバトルだとライダーの方が使えた

過去ログで出た話とかからちょっと思いついたのは
・フォームチェンジするライダー、特に液化したバイオライダーなんかは登録した形と食い違って反応できないのでは？
・オーディンの攻撃力不足が挙げられてたけどナイトサバイブのファイナルベントに打ち勝つソードベントなら大丈夫じゃないか？
　瞬間移動にしても調子に乗って的になるような場所に行かず、武器の届かない死角から攻めていったらいいのでは？
・アニメの方が無茶な動きができるっていうなら、昭和ライダーなら同じ絵ってことでSPIRITSも含めて考えてみてはどうか？
　漫画で言っちゃうとビルに大穴あけた？新フォームのブレイドはかなりいけるんじゃないか？（そのページ見ただけなので詳細不明）
・ビームライフルはスリップストリームで弾けるんじゃないかw
とか。
というわけで↓どうぞ

真面目に聞いてもよかですか？
勝負ってどう始まるの？お互いに搭乗、変身して面と向かい合って「始め！」
って言って始まるの？それとも、「何時いかなる時でも」なの？
過去ログにあってもめんどいから読まん。だが私は（ｒｙ

>>494
正確に決まってるわけじゃないようだけど、過去ログの議論の内容的には後者だと思う。
相手を発見する能力とかの話もされてたようだし

>>494
前者だと面と向かい合ったときの距離が1mなのか1kmなのかでそれぞれ圧倒的に片方が有利になったりするので、後者でしか議論できないじゃんみたいな流れだった。

これはキモいｶﾞﾉﾀが頑張ってるスレですね。







いいからとっとと巣にｶｴﾚや。

>>497
スレに削除依頼出せば？

でもサザビー派が否定しないと盛り上がらないので
ガノタ降臨期待age

誰か北岡弁護士事務所に連絡付きませんかｗ

北岡センセがカラミティで戦えば
・・・勝てなさそうだな、MS同士なだけ余計に

事務所の地下から、某誌で作ってもらったゾルダ混じりのガンダムを発進させる。

＞秘書相手に延々とガノタ蘊蓄垂れていつまでたっても戦いに行かない。

>>1
サキエルに勝てるウルトラマンはいない

いっそのことガンダムと仮面ライダーを同サイズにして戦わせればいい

ムショク、ダメ板の旅人でし。
ガンオタｖｓ特オタか。
ダメ的にいうと一見ガンダム系が有利。
壊れた人とが多いので。
しかし、最終的には仮面ライダーの勝利。
無職の人が多いので。

>>1

　バンダイに勝てるウルトラマンはいない

スレタイが
サザビーに勝てる仮面宴Cダーなんているの？
って表示されてるんだが

ライダーマンだったらいける…というか中の人が(ry

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ

mesh大学ってどこよ？

山の頂上にある。

ＶＦ−０対クオンゼフォン
ＶＦ−０のミサイルでクオンゼフォン粉砕
ＶＦ−０対ティーダ
ミサイルで粉砕

エクシードギルスなら余裕だな。

仮面ライダー対プチモビ（ヤザン搭乗）
どっちが強い？

プチモビってなにさ？

プチ・モビルスーツみたいな感じかな？

エイリアンで、最後に出てくる乗り物みたいなやつ。