平成ライダーたたき厨諸君！頭固すぎじゃねえの？

1 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:15 ID:wCH2Uq7q

クウガ以降の平成ライダーたたきをする粘着厨たち。
特に龍騎が登場するに至って平成ライダー叩き厨のヒートは最高潮に達した。
それは、現放送の５５５でも続いているワケで、様々な議論が繰り返されているが、
平成ライダー叩き厨の共通する特徴とは、

考　え　方　が　極　め　て　狭　い

のである。
新しいものを新しいものとして受け入れられない
柔軟な発想、思考ができない

のだ。
これはコダワリとか何とかというレベルの問題では無く、
こういう香具師らは社会的にはリストラ対象になったりする
困った野郎たちなのである。
どうだ？図星だろう。

2 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:17 ID:PES9eZzG

　！　ゲ　ハ　い　さ　っ　う

3 ：うっさい：03/04/06 16:17 ID:cp2DetH0

ハゲ！

4 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:17 ID:aG0oygOq

もう春休みは終りだぞ。

5 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:25 ID:zbQJkvEs

>>2－４
図星

6 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:26 ID:XJiQ0Exc

>>1 はどうでもいいが、BLACKを叩くﾔｼはどうにかならないだろうか？
あの最終回を見ても「あんなの仮面ライダーじゃない」とほざく連中だからなぁ。

7 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:29 ID:gxKf4FW0

こんなスレたてるとイ反面ライダーネンチャクみてえな放置対象がまたチョーシこくぞ。
粘着特ヲタは徹底放置、これ最強。

8 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:30 ID:vLEUhCBq

>>6
おそらくＶ３信者かなんかだろ・・・・・・・・

9 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:30 ID:TH/od+Pe

いや、今は平成仮面ライダーをどうなのかって話であって

10 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:31 ID:LL8Iurne

俺は平成肯定派だが
>>1がわざわざこんなスレを立てた目的は何だ？ただの煽りか？
それともお前の言う「平成ライダー叩き厨」に考えを改めさせよう
としているのか？

11 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:37 ID:wCH2Uq7q

俺は昭和ライダーを見てきたが、平成ライダーも面白いと思ってる。
龍騎は最初、誰でもそうだと思うが「何じゃコレ？」と思ったが、実際すごく面白かった。
だが”仮面ライダー”という冠のせいで拒否反応を示す香具師が多数いて、
そいつらは例外無く、「本来ライダーというものは．．．」という解説を振り回す。
しまいにゃ喧嘩だ。
もうね、なんていうか一歩下がって冷静に受け入れることができないのかと．．．

12 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:50 ID:p2ELz/Hs

「仮面ライダー」なんて冠つけずに、ピンの作品でやればよかったのだ。
また、子供番組の枠でやらずに深夜ドラマの枠でやってれば抵抗なかったろう。
まあ、それでも好き嫌いはあると思うが。

13 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 17:09 ID:8YIhBxbq

とりあえず、ここが今凄い事になってる。
一見の価値あり。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047900135/l50

14 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 17:35 ID:AAMLNdfP

>>12
それなんだよな。
全くの別物を「仮面ライダー」なんて付けるから・・・

まあ逆に開き直って完璧に別物にするって手も面白いんだが
そこまでは開き直れてないしどうにも中途半端。

15 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 17:40 ID:1oX3cU/S

>>13
俺も前にそのスレで平成の話したらエライ勢いで叩かれた。
ＳＰＩＲＩＴＳは好きだけどそこの連中は大嫌い。

16 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 17:46 ID:ry4IVorh

おれなんか、新番組が始まるたびに、
「仮面ライダーも様変わりしたもんだ」などと思いつつ、
無意識に彼らをライダーとしてを受け入れてしまっていたなぁ。

＃まあ、そうはいっても、全てが好きになったわけではないですけどね。

17 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 18:08 ID:R4J1qI9Y

>>１３

見事な厨っぷりと荒れっぷりにﾋｲﾀ。
特板よりすげえことになってるな。

「そうそう、本当に昭和厨ったら面白いように食いついてくるんだから。毎日爆釣ですよw」
ですか・・・。

18 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 18:38 ID:m0doUPnY

昭和ライダーはＲＸくらいしか見てないが
そんな俺でも平成ライダーはどうかと思う・・・
比較論ではなく単独で見てイマイチ面白くない。
いや好みに合わないというべきか。

しかし平成ライダーで多分一番叩かれてる５５５は
あんまり悪くないと思うんだよな。個人的にはね。

19 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 19:18 ID:/QhmifYu

↑要するにおまいは仮面ライダーに向いてないってこったw

20 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 19:21 ID:m0doUPnY

>>19
何故そうなるんだ？

21 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 19:54 ID:rOeefPRi

昭和ライダーからずっと見てるが、アギトが一番好きかも。
ライダーはやる度に「え？これがライダー？」だったので、別に今更という気がする。

22 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 21:44 ID:mCc/Ther

>>15
平成の話ってどんな話したんだ？

23 ：15：03/04/06 22:56 ID:Oci69SyC

>>22
SPIRITSで平成ライダーの話も描いて欲しいなって言ったら
スレ違いだのSPIRITSはゼクロスまでと決まってるんだから
平成の話はすんなだのってさんざん言われちゃったのよ。
しかも削除依頼まで出してやんの。
なんであんなに平成ライダーを毛嫌いするのか理解できん。

24 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 22:57 ID:s+szwlOn

平成ライダーたたき厨諸君！頭固すぎじゃねえの？

1 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 16:15 ID:wCH2Uq7q
クウガ以降の平成ライダーたたきをする粘着厨たち。
特に龍騎が登場するに至って平成ライダー叩き厨のヒートは最高潮に達した。
それは、現放送の５５５でも続いているワケで、様々な議論が繰り返されているが、
平成ライダー叩き厨の共通する特徴とは、

考　え　方　が　極　め　て　狭　い

のである。
新しいものを新しいものとして受け入れられない
柔軟な発想、思考ができない

のだ。
これはコダワリとか何とかというレベルの問題では無く、
こういう香具師らは社会的にはリストラ対象になったりする
困った野郎たちなのである。
どうだ？図星だろう。

どこにそんなやつがいるんだよ。
もうほとんどいなくないか？

25 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 22:59 ID:m8AnFWGA

>>23
SPIRITSヲタ＝昭和ライダーマンセー派が大多数だからね。
やはり彼らには、盲信的な記号としての「仮面ライダー」があるワケで。
そんなヤツらには、ハナから平成ライダーを冷静に評価しようなんて
考えすら無い。

26 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:17 ID:wSuzuMLZ

いい年こいてかたくなに子供番組にしがみついている奴に
「柔軟な発想、思考ができない」といわれてもな。
・・・俺もなんだが。ま、いいか。

ロボットが主人公でも
女子供が主役でも
変身アクションのない番組でも
アニメでも
面白ければ俺は見るが
まあ、そういうのは仮面ライダーじゃないだろ。

27 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:18 ID:6MkLyeb7

>>24
いや、けっこうまだいるよ。
このスレ立てるほどのことじゃないかもしれんが、けっこう頭硬い人多いよね。

28 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:20 ID:vZDGvrve

SPIRITSは、おっさんが昔を懐かしむ為の漫画なんだよ。基本的に。
だから平成までやって欲しくないのは当然。
世界観が繋がってないんだから。

29 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:23 ID:UpG1jzd+

>>28
でもSPIRITSヲタは、
発狂して激しく罵詈雑言を言うほどでもないと思うが。
これがSPIRITSヲタの本質。

30 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:26 ID:9GieC501

>>24 >>27
確かに粘着いたよな。

「イ反面ライダーネンチャク」と名付けられたやつｗ

31 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:27 ID:vZDGvrve

だって、平成は平成で認めてる人が多いもん。

32 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:29 ID:UpG1jzd+

まあアレだ。
バンダイにも責任の一端はあるけどな。
「仮面ライダー」の冠が無いと企画がすごく通り難いからな。

33 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:29 ID:ksHvROsj

彼らの嫌いな平成ライダーを貶すことで、彼らの好きな昭和ライダーを
持ち上げると言う点に、鼻持ちなら無い無粋さを感じてしまうんだなぁ。
良いものは良い、好きなものは好き。それでええやないかって思うね。

34 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:30 ID:LAMNEd/r

俺、十代ですが、SPIRITSは大好きですよ。

35 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:34 ID:vZDGvrve

>>33
まあそれが厨房の特徴のひとつだから。

36 ：スカイライダー：03/04/06 23:34 ID:RCwHBU2t

　自分もリアルタイムで見ていたのはＢＬＡＣＫ＆ＲＸ以降ですがＳＰＩＲＩＴＳ読んでから過去の作品もビデオで見てます。
　何か問題でも……？

37 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:37 ID:kSmu4nDq

リアルタイムで見てない世代に
SPIRITSが昭和ライダーの基準になってる奴がいるのが困り物。

38 ：ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg ：03/04/06 23:37 ID:RCwHBU2t

　スミマセン、>>36のスカイライダーは自分です。
　七人ライダーのリンチ受けて反省してきます。

>>33
　そうかもしれませんね。
　初代を見ていると特撮の拙さ（時代的なものや低予算故の制限などでしょうが）やストーリーの強引さなどが気にならないこともないですが、それはそれで面白い。

39 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:43 ID:jTT5O09a

>>38
でも君は平成ライダーが糞だと言ってるワケではないだろう？
特にリアルタイム世代に多いのが、
龍騎糞！５５５糞！平成とにかく糞！って香具師だ。
曰く、改造人間としての孤独と悲しみが云々．．．とか言ってライダーとは？
とか説明する香具師。

40 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:44 ID:vZDGvrve

>>36
何も問題はありません。
結果として本人が楽しければ。
ただ３０代のおっさんである自分とは楽しみ方が多少違うとは思う。
俺らの世代は擦り込みされちゃってるから。良くも悪くも。
だから今のSPIRITSは取り敢えずゼクロスの話で終わって欲しい。
心の中では10号で終わってるんだから。
その後で平成編をやろうとそれは構わないけど。

41 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:46 ID:qsG79rrC

ちゅうか
一番頭が固いのは「仮面ライダー」の冠がないと見ない受け手と
そう思っている作り手だろ？

42 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:46 ID:mCc/Ther

>>23
その～を書いて欲しいっていうのがきっかけでどんどん脱線していくからダメっていうのをどっかで見たことがある。
専用スレが出来たっていうのもそれが原因かもな。

43 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:48 ID:j8oJojrP

>>39
ちょっと違う。
リアルタイム世代でそういう発言をする香具師がいるのは
事実だと思うが、「多い」かどうかまではわからない。
もちろん、「わからない」のだから実際多いかもしれん。少ないかもしれん。

ところがそこで「リアルタイム世代ってこういう香具師が多いよな」と
言ってしまうと反感を買ってしまい、「何を！？平成派だって～」と
いうことになりかねない。

昭和世代にも、平成世代にも、普通に他の時代の作品を楽しめる奴もいれば
こだわるためにこだわっているような奴もいる。
そういう極端な奴のイタイ発言が目立つだけのこと。

44 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:50 ID:vZDGvrve

>>42
あ～、それはあるかも。
よくイラスト系のサイトであきらかに系統が違うキャラを描けってリクエスト
しまうってる奴っているもんな。

45 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:53 ID:9GieC501

×「リアルタイム世代ってこういう香具師が多いよな」
　　　　　　　　　　↓
○「リアルタイム世代にもこういう香具師がいるよな」

・・・らしいぜｗ

46 ：sage：03/04/06 23:56 ID:vZDGvrve

>>45
パチパチ。

47 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:58 ID:jTT5O09a

非リアルタイム世代の若い世代で、平成糞と言ってる香具師も多いの？

48 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:02 ID:46HAw/4a

新しいものを受け入れる人間がいる。
受け入れない人間がいる。
そこに優劣などない、ただ違う人間がいるだけだ。

というのが平成ライダーのお話なんだからして
これを受け入れられる頭のやわらかい人は
「正義は一つ！」とかいう人に対して
ギャーギャー言う事はさらさらないと思うんだがな。

49 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:09 ID:tvN2q6K0

>>48

・・・とはいえ、
同じような主張を、

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

見せ付けられる羽目になると、非常に鬱陶しい訳でｗ

50 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:17 ID:46HAw/4a

>>49
なるほど。
で、そう思った一人がこういうスレを立てて
鬱陶しい香具師らを煽り戦いを挑んでいるわけだ。

早期に終わるといいね。

51 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:20 ID:7E1dpa2H

いまだに「ライスピはこのまま龍騎までやってほしいですね」なんて言うのもいるからな…。
最初から「ＺＸまで」って明言しているにも関わらず。
そんなことを１号スレから繰り返してきてるんだよ、あっちは。
最初のうちはそれでも穏便に諭してきてたんだけど、１４号スレになってまで言われると、さすがに鬱陶しい。
昭和とか平成とか関係なく。
あっちでブラックや真の話をしても同じようにウザがられると思うぞ。

52 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:21 ID:oR3rGl7M

龍騎とかファイズの何処がライダーだと言うんだ？
柔軟性が無いとか言う以前にキャラクターの定義とかいう言葉が理解できるのか？
糞スレたてるなヴォケ！

53 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:24 ID:tvN2q6K0

>>52

伝説は塗り変えるもの

54 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:28 ID:XrmXh75b

>>52

龍騎も５５５もライダーだよ。
ちゃんと見ましょう！

55 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:29 ID:46HAw/4a

まあ龍騎は仮面ライダーじゃないだろ

56 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:30 ID:XrmXh75b

>>55
仮面ライダーだよな

57 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:32 ID:oR3rGl7M

>>54
頭悪いんじゃないの？
ライダーって名前がついてるだけじゃないか。
あんなもんはライダーとは認められん。
龍騎に出てくるライダーなんてのは、怪人でしか無い。
５５５も２話まで見てやったが、あんなモチベーションの低い主人公が
ライダーだなんて悲しくなる。

58 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:33 ID:tvN2q6K0

>>55
散々ガイシュツだが、ガンダムにおけるＧガンダムだな。

59 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:39 ID:tvN2q6K0

>>57
>あんなモチベーションの低い主人公

モチベーションが高いと叩かれるからじゃないの？
クウガの五代みたいにさ。

60 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:40 ID:46HAw/4a

>>57
最近はやる気になってるよ～
俺はそれがつまらない。
五里霧中の状態でなんで怪人を倒すのに燃えられるんだ。
夢が持てない人間ってのはそんなに底が薄いのかと。

61 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:41 ID:XevvoAu2

俺はBLACKマンセーの信者だから、昭和も平成も別にどっちも興味なし。他にもいるんじゃね？漏れみたいな香具師

62 ：ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg ：03/04/07 00:41 ID:vnJRx3hY

>>57
　彼は確かに初期こそあれですが、だんだん自覚が目覚めてきましたよ。
「俺には夢がない！だが、夢を守る事は出来る！」
　立派なヒーロー入門者じゃないですか。

63 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:42 ID:G9osodXo

＞あんなもんはライダーとは認められん。

お前が認めなかったらみんなも認めないの？
いつからお前世界の基準になったわけ？
「頭悪い」と言うわりには「頭が悪いから理解できない部分」の
説明が全然ないし。

64 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:44 ID:ZIZJaNHz

>>61
暗黒大公さんでつか？

65 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:47 ID:oR3rGl7M

>>63
どうも反応ありがとう。
釣られた昭和厨を演じて見ました。失礼しますた。
実は龍騎は面白かったけども、「ライダー」で無ければならない
必然性は限りなく薄いと思う。
５５５にしてもスポンサーの思惑が厳然とあるワケだが．．．
ライダーであっても良いけれど、ライダーである必然性があるのだろうか？

66 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:48 ID:7E1dpa2H

＞あんなもんはライダーとは認められん
＞５５５も２話まで見てやったが、

立派な厨発言だな。

＞あんなモチベーションの低い主人公がライダーだなんて悲しくなる。

勝手に悲しんでろ。
貴様がどう思おうが５５５は続く。

67 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:51 ID:tvN2q6K0

>>65
仮面ライダーに固執してヒーローのデザインが硬直化しないかが心配。
一部のガンダムみたいに。

龍騎や５５５で打破できたとは、とても思えんし。

68 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:53 ID:G9osodXo

>>65
演じたのかＹＯ！
それはともかく、必然性がないといけないという理由は？
「ライダーであっても良い」それでいいんじゃないのか？
あと、ネームバリューの問題をどうしても避けて通れないことは
説明するまでもあるまい。

さらにもうひとつ。
ライダーっぽくない作風だから「ライダー」の名をつけなくてもよいというのであれば、
ライダーっぽい作風なのに「ライダー」の名がつかなかった、変身ブーム当時の数々の
等身大ヒーロー作品をどう見るのか？

69 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:53 ID:dmE79AMv

オタな大人としてみれば、そりゃ平成ライダーの方が見る気になるよ。
ハマるかどうかは人によるけど。
でも平成ライダーを今俺が小学校低学年以下でみたら多分見続けない。
ガキ的にはウザイ話だもの。

70 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:54 ID:46HAw/4a

>>68
君、頭固いな

71 ：68：03/04/07 00:57 ID:G9osodXo

>>70
じゃ、そのやわらかい頭で
俺の意見を受け入れてくれ。

72 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 00:59 ID:7E1dpa2H

>>67
龍騎でデザイン上の打破ができていないというのならどうしようもない（ｗ
俺は立派に打破していると思うけどなぁ。
いっそ「目二つに触覚生えてりゃライダーだ」とでも言ってみるか。
………しまった、アマゾンが漏れる（ｗ

73 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 01:01 ID:46HAw/4a

>>71
うむ。受け入れたぞ。
「龍騎やファイズは仮面ライダーの名前がついていなければならない」
というわけだな？
ま、そういう考え方も否定しないよ。

74 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 01:02 ID:G9osodXo

＞「龍騎やファイズは仮面ライダーの名前がついていなければならない」
＞というわけだな？

どこをどう読めばそうなんねん（ｗ

75 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 01:04 ID:46HAw/4a

>>74
ん、なくてもいいのか？
それなら最初からそういってくれんと。

76 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 01:05 ID:xPFJWekX

そろそろイ反面ライダーネンチャクが来る。俺の占いは当たる。

77 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 01:05 ID:oR3rGl7M

>>68
仰る通り「ライダー」という名前をつける一番大きな理由は商品価値の問題でしょ。
まあ、俺も「ライダー」という名前に惹かれて見てしまうのは事実だが．．．

龍騎って「仮面ライダー」という冠がつく必然性が感じられないワケよ。
たとえば「ミラーバトル・ウォリアー龍騎」であったとしてもストーリーに全く変更
無く成立すると思わないか？

>ライダーっぽい作風なのに「ライダー」の名がつかなかった、変身ブーム当時の数々の
>等身大ヒーロー作品をどう見るのか？
どのヒーローのことを言っているのかわからないが、たとえばキカイダーやズバットが
ライダーっぽい作品であると言ってるのだろうか？

このままだと、特撮は５０年後もライダー×ウルトラ×ゴジラをやってるんじゃないか？

78 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 01:09 ID:7E1dpa2H

また「ライダーの定義」とか持ち出すつもりじゃないだろうな…？

79 ：あぼーん：03/04/07 01:09 ID:qG+/gJwC

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

80 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 01:18 ID:G9osodXo

＞たとえば「ミラーバトル・ウォリアー龍騎」であったとしてもストーリーに全く変更
＞無く成立すると思わないか？

思うね。
「ライダーでなくてもいい」とは思うが「ライダーであってはいけない」とまでは
思わない、ってところ。
そこへ、その商品価値の問題がくると…っていう部分はどうしてもあるね。
納得するかどうかは別にして。
あと、もしライダーの名がつかなかったとしたら？
逆に「ややこしいこと言ってるけど要は仮面ライダーだろ！？」という
見方もでてきそうな気はするね。クウガやアギトの場合特に。

＞どのヒーローのことを言っているのかわからないが、たとえばキカイダーやズバットが
＞ライダーっぽい作品であると言ってるのだろうか？

おっと、確かにこれは説明が足りなかった。
クウガが始まった頃「技の名前を叫ばない」「怪人がしゃべらない」「ドラマ部分が多い」
などのいう点をもって「こんなのライダーじゃない」と騒ぐ香具師がいたわけだが、
それらの作風のこと。ズバットは微妙だけどキカイダーはその範疇なのは間違いない。
だから、「俺はそんな理由で『こんなのライダーじゃない』とは言わないよ」、と
いうことであればその部分には答える義務はないよ。

＞このままだと、特撮は５０年後もライダー×ウルトラ×ゴジラをやってるんじゃないか？

50年先はさすがに読めないけど、10年先なら間違いなさそう…

81 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 01:29 ID:ZqD5H8RO

>>80
昭和ライダーを見ていた人でも
「ライダー」ってのは、ヒーローの記号として見れる人が
平成ライダーを受け入れて（割り切って）見てるんだろうね。
実際ストーリーはクウガ～龍騎は面白く見れたし、
５５５はこれからだけど、飽きはしない。

平成ライダー叩きをするヤツはその辺の許容度が少ないというか
大人の事情を割り切れないヤツらだろう。

82 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 01:43 ID:HfIXTfrz

３０代リアル世代だがクウガもアギトも龍騎も５５５も、

面白いもんは面白いんだからしかたがない。

あれをツマランというのは単純に特ヲタではなく、
「懐かしヲタ」だというだけの話。何観ても一緒。
先日１０数年ぶりにＶ３観たらツッコミは楽しめたけど、
５話分続けて観たら正直「寝た」ぞ（ｗ
あれをワクワクしながら観るにはもう歳を取りすぎたんだよ。当然な。
アギトのビデオじゃ朝まで観ちまって徹夜明けで出社したのに。
断言してもいい。「やっぱり旧ライダーがー」言ってる奴、実際今、
この場で続けざま観返してみ。
「ツッコミ」と「懐かしさ」なくして長時間の鑑賞には耐えられないよ。
あたりまえでしょ？大人なんだから。
「昔のＡＶはドキドキ出来てよかった。今のＡＶはドキドキできないから糞！」
というのと同じぐらい愚かなことだ。
今観て面白いか、と歴史的価値や当時観たときの感動は全く別。
パイオニアが偉大であることに変わりなど無い。安心しろ。

83 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 02:18 ID:iRCwDOWF

終了・・・か？

84 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 03:34 ID:cgs4sVCg

>>82は典型的な信者だな……。平成ライダーが絶対的に面白いことは大前提？
「俺にとっては面白い」という意見なら構わんが、ひょっとして「面白く思えない香具師は
頭が固い」って言ってんの？

85 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 04:02 ID:VfOiqHI5

平成ファンと昭和ファンはどうしてもわかり合う事は無理なんだろうか？

やはり俺達は戦うしかないのか？

86 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 04:26 ID:GmJmjwtg

戦って戦って拳を交えて、友達になればいいさ

87 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 06:16 ID:KOvr8WgX

昭和厨は戦うことすら拒むフシがあるからなぁ・・・。

結果ライスピスレみたいに「毎日爆釣ですよ」とまでおちょくられるわけで。

88 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 07:28 ID:16lw8zO/

ライスピスレの奴ら、また平成叩きやってやがる。
誰かあっちのスレに行って昭和厨達を言い負かしてやってくれ。

89 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 07:31 ID:ObaRAjAG

>>82
>あれをワクワクしながら観るにはもう歳を取りすぎたんだよ。当然な。
>あたりまえでしょ？大人なんだから。

本当に"歳を取りすぎた""大人になった"のなら今のライダーも観ないと思うが。
俺の社の同僚で見てるヤツなんかおらんし。(正直、俺も最近観ない)
頑なに平成を観とめない昭和ファンも良しとは言えんが、自分も同類・同列なのを忘れて大人ヅラ、上から見下ろす平成ファンもちょっと見苦しい。

出社前なんでこの辺で。

90 ：89：03/04/07 07:34 ID:ObaRAjAG

観とめない→認めない　だ。変換ミスすまん。

こんな朝にあわてて打つもんじゃないな。バスの時間が・・・
(って早く行けよ、オレ・・・)

91 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 07:51 ID:G9osodXo

>>84
「典型的」の意味知ってる？

92 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 09:21 ID:zbFRrgi2

５５５終了後、ライダーブランドの次作品が無かったら寂しいのもまた事実。

93 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 09:51 ID:PYGN92xz

>>82
＞「昔のＡＶはドキドキ出来てよかった。今のＡＶはドキドキできないから糞！」
＞というのと同じぐらい愚かなことだ。

今のAVは単純につまんねーぞ。
女優はキレイどころ揃ってるが、撮ってる香具師が駄目駄目。
肝心の絡みがマニュアル化してて、早回しする気すら失せる。
古株の人間にも面白いと言わしめてる平成ライダーの例えに持ち出すには不適当だし
志持って作ってるクリエイターの方々に失礼というもの。

94 ：板違いすまぬ：03/04/07 14:15 ID:HfIXTfrz

>>93

すまん。ある意味「そっち方面」関係者なんでね（ｗ
たぶんアダの黄金期を御存知の方だと思うが、
８０年代半ば～９０年代初頭までのＡＶなんて、本当ヒドかったよ（ｗ
まあだから「本気で熱かった」わけだが。ヤクザ＆詐欺師多かったし～。
今のビデ倫の締め付けが異常に厳しく、業界の将来なんか何一つ考えてないのは確か。
友人監督はあまりの横暴から審査員に文句言った際、
「だったらいつでもこんな商売ヤメレバ？オレが良い映画学校紹介してやるよ」と返された。
警察や映画崩れの天下りだから「ツブレてもザマアミロ」と本気で思ってるんだな。

95 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 14:41 ID:HfIXTfrz

ツライけど昔気質のひねくれヲタなんではっきり言う。
特ヲタだからこそ、歴史的価値や懐かしさ、当時の感動と、
「作品としてどうか」を一緒に語っちゃいかんのだ。
ましてや当時の人間にしかわからない熱気を現代の感覚に無理やり当てはめ、
新しいファンを貶めるなどというのは愚かも愚か。愚の骨頂だ。
「昔のライダーもこういう所はヒドイが、こういう所は凄いよ」
と解説してあげるならともかく旧作ファンが旧作アンチを増やしてどーする（ｗ
だから言うのよ。
「好き嫌いだけで平成叩きしてるような奴は特ヲタじゃねえ！」とな。
特ヲタなら、特撮魂＞＞個々の作品愛　であって、逆じゃないだろ？

もちろん当時の製作者の熱い職人魂や創意工夫を「愛なく貶める野郎」は、
君がライダーと時を同じく成長した奴なら、男の誇りを掛けて闘え（ｗ
クリエーター魂を嗤う事は人間を嗤う事と同意語だからな。

好きな物をより深く研究考察し愛のあるツッコミで楽しむのがヲタの矜持だ。
かつて尊敬するヲタ先輩に言われた事がある。（まだヲタクは蔑称だった）
「観て楽しむだけならファン、そこから色々考え出したらマニアだが、
固執して周りを叩きはじめたらそりゃファンでもマニアでもない。
だだのジャンキーだ。好きなのはわかるがジャンキーにはなるなよ」とな。
ヲタなら世界を広げろ。冷徹な批評眼を養い、考察すること自体を楽しめ。
それでも好きなら堂々と主張すればいい。

96 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 15:05 ID:SRdjodqf

醜い争いだな。
どっちもどっちって感じ。

97 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 15:09 ID:Tu+4vCbh

ここにいる香具師等は昭和信者も平成信者も馬鹿ばっか。

　ということでよろしいか？

98 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 18:35 ID:klMC4WoP

>>97
信者がどうのという、ニ極対立でしか物事を見れないオマエが厨。

99 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 18:42 ID:Tu+4vCbh

>>98
どこから見ても二極対立なんですが・・・。
それ以上のものなのか？

100 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 18:46 ID:YoqFx7Bn

うんこ

101 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 18:51 ID:XNpYqsmf

>>95
あなたは上の上ですね

102 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 18:54 ID:XNpYqsmf

>>99
昭和信者　平成信者　両方好きな方　特オタ　厨
が住むスレですよ。ここは

103 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 18:58 ID:Tu+4vCbh

>>102
内容読んでも両派の貶し合いにしか見えないんですが・・・。

104 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 18:59 ID:YLIG3fEC

ここまで来たら好みの問題でしかないよ。
自分の場合、30代で昭和から見てたが、
昭和と龍騎・ファイズは好きだが、クウガ・アギトは退屈で嫌いなんだが、
要はライダーの定義がどうのこうのより、内容が面白いかじゃないか。

105 ：101=102=Φ：03/04/07 19:11 ID:XNpYqsmf

>>103
よく見てくださいよ！まともな意見も（少数ながら）ある筈でしょう！

106 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 19:17 ID:XevvoAu2

>>104
まあ内容だろうな。
俺も初代は好きだがXとストロンガーは好かんし。

107 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 19:20 ID:2d6w0SSs

ところでこのスレの目的は何なんだ？

108 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 19:28 ID:7uSAzLvx

>>107
目的は、特撮板初心者の>>1が自己主張して欲求不満を解消する事。

109 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 22:17 ID:X+5Xsfzo

とりあえず仮面ライダーSPIRITSスレのアンチ平成どもをヌッ殺してやりたい。
ちょっと見とくれよ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047900135/l50

110 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 22:26 ID:obaCnGKy

age

111 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 22:58 ID:AuSpa5Dc

>>109
お前がヌッ殺されろ！

112 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 23:15 ID:PYGN92xz

>>109
援軍求めるようなへタレは
最初から喧嘩に首突っ込むなｱﾌｫ

113 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 23:36 ID:2TkUrDPK

まあ、戦わなければなんやら、群像劇がかんやら言っても
それは枝葉のことだ。そんな理屈は特撮の本質ではないわな。
アクションから見れば龍騎もファイズも所詮仮面ライダーか。

114 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 09:42 ID:/zKMFRiv

>>88 >>109
そんなに平成ライダーを否定されるのがイヤなのか?
別にいいじゃん。否定されても。
逆に君が昭和ライダー嫌いならそう言い張ればいいし。
ライダーファンが全てのライダーを好きになる必要は無いと思うが。

そもそも昭和・平成って区分けもナンセンス。
昭和ファンの中でも『旧1号のみ派』『V3まで派』『7人ライダーまで派』とかいるし、平成だって『アギトは認めん派』『龍騎は嫌い派』など様々。
こういう趣味の領域において、人の嗜好を否定したり説得したりするのは全くの無意味だよ。

115 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 10:43 ID:jA0ttYib

>>114
元々作品の内容じゃなくて、「昔と××が違う」というフォーマットの部分で
叩いていたのはオールドファンじゃないか。
「あんなのライダーじゃない」と平成と昭和を分けたがっていたのは、むしろ
オールドファン（昭和派）だろう。

全体として>>114で言っている事は正論だけれども、昭和派がクウガ以降の新規ファンに
優しかったり、歓迎してきたとは俺には思えん。

116 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 10:50 ID:Pe0wbo/A

>>114

えらい虚無だなアトレイユ君（ｗ

117 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 10:50 ID:iy5OQMtn

つか、ライスピは昭和の頃の特撮技術や予算の都合で
画面上で表現できなかった部分の補完の為であって、
ＣＧの表現技術の向上等で表現力について恵まれてる平成ライダーを
ライスピでやる必要はあまりないんじゃないか、と漏れは思うのだが。

118 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 12:01 ID:celSDdLS

ここはライスピについて語るスレになりましたｗ

119 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 12:46 ID:/dnoe7Xh

ライスピスレの状況はちょっと意味あいがちがうだろ。あそこはあくまでも
現在連載中の漫画の話題をする所だし。で、その漫画ってのが村枝オリジナルではなく、
昭和のライダーシリーズや石の森原作に対する二次創作物（立場はすがやみつると同じ）
だから、関連して昭和ライダーの話が出ているわけで。そこに「昭和ライダーなんて見た
事もないし、ライスピも特に語る事もないが、昨日のファイズは面白かったね」って書き
込むのはスレ違いだってみんな言ってるだけでしょ。あそこの住人も別に平成嫌いって
訳じゃないと思うが？

120 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 13:20 ID:vO2LXa5l

　平成ライダーは仮面ライダーとして超えてはいけない一線
を超えたから叩かれるのである。

121 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 13:23 ID:9BKUa5g9

(･∀･)ニヤニヤ
　

122 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 13:26 ID:4hxzuwOX

平成ライダー嫌い＝３０代以上・・・という訳でもないんだよな。
「仮面ライダーとはこうである」と説明しなければならないのは、見た人ではなく見ていない人にだし。
昔から見ていた人は「知識」としてではなく「体験」としてライダーを知っている。

123 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 13:28 ID:LToZgS1I

例えば、宇宙刑事やメタルヒーローでもガイファードにしろシャンゼリオンにしろ
特撮を知らない一般の人に説明しようとする、とする。

特オタ「ヒーロー物なんだよ」
パンピー「ウルトラマンみたいの」
特オタ「等身大なんだよ」
パンピー「ああ、ゴレンジャーとかそんなの？」
特オタ「いや、５人もいない。ひとりで……」
パンピー「仮面？仮面ライダーか？」
特オタ「まあ、……そういうの」

単体物のタイトル、例えば「ジャンパーソン」「シャンゼリオン」「ビーファイター」
にしろそんな名前言っても通じるわけないのが「仮面ライダーみたいな物」なら通じる
だろう……「バイクに乗るとか・ベルトで変身・悪の組織」なんて細かいイメージもっ
ているわけでなく、単に「等身大ヒーロー＝仮面ライダー」ってのが世間一般。

124 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 13:42 ID:bJwL23fL

読売になんか載ってたね

125 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 14:11 ID:LEfr6k2o

何でも呑み込めばいいんですよ。
気に入らないからって吐き出しちゃだめ。
愛だろ愛。

126 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 14:18 ID:0/HUy6xP

>>123
ライダーよりゴレンジャーが先に出て来るのが不自然。
普通にこうじゃない？

特オタ「ヒーロー物なんだよ」
パンピー「ウルトラマンみたいの？」
特オタ「等身大なんだよ」
パンピー「ああ、仮面ライダーみたいなヤツ？」
特オタ「まあ、……そういうの」

127 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 14:53 ID:4hxzuwOX

ライダーよりゴレンジャーの方が、一般層は覚えている気がする。

128 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 16:51 ID:cxWjbkrA

ゴレンジャーなんか今時の子は知らん。

129 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 17:10 ID:LaJixC5g

好きなもの貶されたから喧嘩腰になってかかるなんて厨房でもしないかと・・・。

130 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 18:24 ID:navEiwoH

俺はストロンガー世代のオサーンだが、昭和も平成も好きだよ。
ええ年して555も見ているし、アギトはストロンガー以来のはまったライダーだった。

俺だけではなくこのライダーシリーズというのは、毎回いろいろな意味で驚かされる。
ブラックＲＸの2話でリボルケインを見たとき、家で泡吹いて倒れたのは俺だけじゃなかっただろうし、龍騎でシザースが出てきたとき「これもライダーか？？？？」と思った香具師は多かったと思う。

良くも悪くも期待を裏切る、全部が全部良いとも悪いとも言えないのがライダーなような気がする。

131 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 22:27 ID:5qshoHCB

シザースが泡吹いて倒れたら面白かったのにね。
ひどいレス。

132 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 22:29 ID:C9Na2kdY

↑ワラタ。

133 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 23:44 ID:lXfqL8eW

たたけ！

134 ：名無しより愛をこめて：03/04/09 00:26 ID:61UPy3y6

このスレの中に、ｲ反面ライダーネンチャクがいる！

・・・と無意味なことを言ってみるｗ

135 ：名無しより愛をこめて：03/04/09 00:51 ID:XNQWsmeG

>>130
ＲＸや龍騎を見て泡吹いて倒れる日本全国の特撮ヲタ。
そんな光景を想像したら笑いがとまらなくなった。
ポケモン事件をも凌ぐじゃねーか。
殺す気ですか？(w

136 ：名無しより愛をこめて：03/04/09 00:55 ID:61UPy3y6

>>135
何人もいないと思うけどな
そんな香具師は

137 ：名無しより愛をこめて：03/04/09 01:03 ID:q8wIXKeb

さすがに龍を飼っているライダーを見たときには
その容姿共々あいた口がふさがらなかったがな

138 ：名無しより愛をこめて：03/04/09 01:10 ID:jub3wRcd

>>137
てれびくんの龍騎爆誕のイラストを初めて見た時は俺も「えﾞ」ってなったよ。
だから１年後ファイズ見た時はそんなに驚くことは無かったな。
昭和厨は脳の血管キれたり、怒り爆発したんだろーか。

139 ：名無しより愛をこめて：03/04/09 01:23 ID:62SjSdFf

別に平成ライダーは嫌いではない。毎回楽しんで見てる。
しかし平成ライダーを盲信して昭和を叩いてる平成厨は
ガンダムはエヴァのパクリとか北斗の拳はバキのパクリと吹かす奴らと同じくらい邪魔臭いし恥かしく思う。

140 ：名無しより愛をこめて：03/04/09 01:33 ID:EqyXH8T2

>>139
昭和を叩いてる奴いたのか・・？
まー・・平成叩きばかり目立つから俺が見落としてたかもな。

141 ：名無しより愛をこめて：03/04/09 09:50 ID:xW7ne97p

昭和ライダーはミラーワールドで溶けちゃう虚弱くんだろ？
ってわめいてたバカとか見ちゃうとね。
正直どっちもどっちだと思うけど。
>>140
昭和のジジイは死ねとか言ってる香具師いるじゃん。
まさかライダーは叩いてないから問題なしとか言わないよね？
昭和派の自作自演とかも言わないように。根拠ないんだし。

142 ：名無しより愛をこめて：03/04/09 10:33 ID:Juus69qH

喧嘩の原因と結果を履き違えてるように思えるが。
平成を貶めるのに昭和の作風を持ち出すのが基本的な対立の構造だろうに。
それともそんな元々の原因なんて「瑣末な事」はどーでもいーっすか。
（そりゃ基本的に喧嘩は両成敗がスジだろうけど、自分から難癖付けといて
殴り返されたら「××君に叩かれた」って言うのはどうかねえ）

「××の定義」やら「平成作品には魂が無い」みたいな、実は思い込みだけで根拠レスな、
いかにも議論やネットでのやり取りに不慣れな主張を何年もの間繰り返し（←重要）、
発展も成長もないあたりが、新規ファンにウザがられてる事に無自覚ならば、
（俺を含む）オサーンは今後益々肩身が狭くなる一方だな。

143 ：昭和厨の龍騎叩き：03/04/09 13:15 ID:rEyDx4By

359 名前：名無しより愛をこめて：03/04/09 12:04 ID:QFG9o9K4
ファイズｲﾇﾀｸは、昭和ライダーっぽくはないけど、ヒーロー性ある。
若干、神敬介や城茂が漂う部分もある。

喜怒は（ｒｙ

360 名前：名無しより愛をこめて：03/04/09 12:10 ID:LSOXZDLq
>>359
何となく顔つきも昭和ライダーに通じる一種の『くどさ』が
あると思ってたりしていないか。

…俺がそう思ってるだけなんだがｗ

361 名前：名無しより愛をこめて：03/04/09 12:16 ID:CEy39tli
>>360
俺もそう思うよ。今風より、昭和風なくどさとヒーロー性はあるよ。
あのふてぶてしい所がいいと思う。

362 名前：359 ：03/04/09 12:52 ID:IUZXJ6hZ
思う。

なに怒ってんだよ?と聞きたくなる目つき。
喜怒だってﾎｿがちゃんとしてりゃ、同系でいけたものを・・・

144 ：名無しより愛をこめて：03/04/09 13:48 ID:UUS6Wi3i

つーか昭和派（この区別もナンセンスだと思うが）が先に殴った事になってるのか？
それも平成びいきが過ぎると思うが。

145 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 00:13 ID:Ix5R+Ige

新番組は旧作品の愛好者から叩かれるもんなんだよ

146 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 15:05 ID:6yijeOXY

　え～と、例えば、ライダーシリーズを暴れん坊将軍に
例えたら、RXまでは、従来道理「徳川吉宗」が暴れん坊
将軍な訳。平成に入ると綱吉だろうが家康だろうが慶喜
だろうが、同じ「将軍」として暴れん坊将軍役をやるよ
うな物。更に龍騎になると自称「将軍」や白馬に乗って
いると言うだけで、金正日が暴れん坊将軍になるような
物です。

　要するに、同じライダー物だと言うなら、最低限主人公
の造詣と改造人間と言うファクターを外せ無いのだ。

147 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 15:14 ID:JnJxJxC7

普段の自分とは別の「仮面をつけた自分」をもっている事と、バイクに乗っていればライダーだ。
それが仮面ライダーの定義だろ？

魂だとか正義だとか改造された人間の悲哀、なんてのはあとづけにすぎない。

148 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 15:28 ID:wRgCSsui

＞改造された人間の悲哀
これは後付けではないだろう。
それに>>147の定義では
他のライダー以外のヒーローも当てはまるな。

149 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 15:28 ID:6qnvhONk

>>1は昭和信者に煽られて悔しかっただけだろ。
特撮板が真っ二つに分かれてる訳でもないし、他人の好き嫌いにちょっかいを出す
のは厨行為だと思う。批判する香具師等も少数派なのにわざわざ潰しに逝くのもど
うかと・・・。悪評を受けたからって全部が全部昭和厨のせいにするのもちょっとな・・・。
周りが見えてないんだろう。こういう香具師等が増えてきたな・・・特撮板も厨で埋め尽くされるのか？

150 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 15:43 ID:iS9TP4Yk

悲哀というか・・・何かを探しながら戦いの中でみつけて行くのがライダーだと思うんだが。
ファンタジー的な世界だった「正義の味方」に現実を持ち込んだのがライダー。
人間という現実を浮き立たせる為のファクターが改造人間だった訳だが、それを否定しはじめたのは石の森本人だけど。

151 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 15:58 ID:fpf8JzkP

ヘイセイライダーはさ、ｦﾀ臭すぎるから叩かれるんだよ。

そんだけ

152 ：ライダー１号：03/04/10 16:02 ID:HHq15eSD

クウガ・アギト・龍騎・ファイズ・・・全然つまらん。
仮面ライダーの名を付けるな！！！！！！
イケメン男なら、馬鹿でも変身できる平成ライダー

153 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 16:24 ID:zpjo9uTJ

いずれにせよ、
「クウガこそが石ノ森の描きたかった本当のライダー」
的な事を言うﾔｼは馬鹿

154 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 16:35 ID:DsC2azm+

152>
モ前の方が馬鹿かと思われ・・
ちなみにつまらんなら見なければいい。

155 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 16:53 ID:IwtiJXmg

>>152
そういうあなたのために衛星のファミリーチャンネルがある。

>>151
もう「改造人間・昭和ライダー」は時代設定を昭和４０年代にした「時代劇」に
するしかないんじゃない？
『ティックトレーシー』みたいにすれば充分おもしろくなると思うが。
実際、もう君たちの『仮面ライダー』はせいぜい『ブラック』ぐらいまでしか、
進化のしようがないもん。
ある意味『仮面ノリダー』こそ正当な「現代に蘇った君たちのライダー」だよ！
・・・『ガンダム』ですら７９年放送、どんだけ遅れたら気が済むんだ？
まさか『スチュワーデス物語』を本気で感動して観てたクチ？

156 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 16:59 ID:yQBh1l65

>>154
アフォだな。
そういう問題じゃねえだろ。
栄光のライダー歴史に汚点を重ねる事は許されないんだよ！
本郷や一文字が伝えたかった事が茶髪ロン毛のチャラオに伝えられるワケがない。

157 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 17:04 ID:iS9TP4Yk

本郷（というか藤岡氏）はオシャレさんで、一文字もかなりチャラオだったんだが・・・釣りかい？
つーかライダーって昔から色男系がやるヒーロー物の色が濃かったよ。

158 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 17:25 ID:IwtiJXmg

『ティックトレーシー』×
『ディック・トレーシー』○

159 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 17:36 ID:rNRfbygy

>>156
風見は茶髪ロン毛

160 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 17:48 ID:iS9TP4Yk

ストロンガーも伊達男で、Ｘ、スカイ、スーパー１もなよなよした印象は強かった。
アマゾンは野生児、ＺＸはやくざだったけど（ｗ

161 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 18:05 ID:mZu9xdpY

どっちがいいかとか別にいいから漏れの好み聞いてくれよ

見た目アナザーアギト、一号、ブラック
人、城戸、木野、倉田
歌、V3、Xセタプ、龍騎レボリューション
怪人、カメバズーカ、シャドウムーン、ボルキャンサー
左から１,２,３位ね。

162 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 20:14 ID:lZ0xycEg

>>161
て言われても「だから？」って言うしかないんだが。
まあ昭和,平成両方から選ばれてるのはいいことだがね。

163 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 20:21 ID:QwWKCRbV

>>151
ほんとにそうだよな。オタくせえ。東映が作った自主特撮みたいだよ。
もろに暗い特オタが好きそうな中身だもの。だから泣きの話のたびに
大興奮。感情移入してるんだろうな。いつも自分が虐げられてると
思い込んでるから。実はそいつがどんくさいだけなのに。

164 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 20:27 ID:lZ0xycEg

「東映が作った自主特撮」の意味がよく分からん。
後半の文章も何言ってんだか分かんねーよ。

165 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 20:33 ID:QwWKCRbV

>>164
アンタはテレビしかみない君か？
自主特撮のヒーローもののシリアス系狙ったやついくつか見てみろよ。
そうすりゃ大意はわかるだろ。
暗い特オタ云々が知りたきゃ評論系のファンジン読んだり、濃い特オタ
と付き合ってみりゃわかる。いじいじした奴が多くてイライラする。

166 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 20:35 ID:iS9TP4Yk

モグラ獣人やクジラ怪人の話も否定されちゃうんスカ？
つーか悲哀がライダーの定義の一つって書いてた人がいなかったっけ？

167 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 20:38 ID:QwWKCRbV

>>166
否定はしないが注目と評価がそういうやつらは泣きの話に傾きがち。
ウルトラマンでジャミラの話を持ち上げたりするのがその典型。

168 ：164：03/04/10 20:40 ID:s8IunIsc

いや、そーゆー意味で分からんって書いた
訳じゃないんだけど、説明するのも面倒だからもういいや。

169 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 20:47 ID:iS9TP4Yk

>>167
それはもはや平成厨とか昭和厨以前の問題な気はしますが・・・つーかどこにでも感動厨はいるでしょ。
グリーンマイルなんか映画板で叩かれまくっとるぞ（ｗ

170 ：昭和厨（穏健派）：03/04/10 20:48 ID:qUsZRaoU

>>161
だったら漏れの好みも聞いてくれ（順不同）

昭和ライダー

変身前、本郷猛、アマゾン、某イタタ御大（ｗ、村雨良
変身後、新1号、ライダーマン、X

平成ライダー

変身前、城戸真司、乾巧、五代雄介
変身後、エクシードギルス、龍騎、ナイト、G3-X

超鏡戦士（ｗ

変身前、浅倉威、東条悟、霧島美穂タン
変身後、王蛇、シザース、オーディン

バイク
新サイクロン、バトルホッパー、ドラグランザー、ダークレイダー

歌
X、アマゾンOP,ED、ブラックED、RX,OP、龍騎OP

171 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:03 ID:w76GqJu2

平成が不満なやつの中にはアクションの時間が少ないって言うのが不満なヤツいるか？

172 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:06 ID:QwWKCRbV

>>169
おっさん特オタにはジャミラみたいな「虐げられた弱者」に過度に感情移入
しまくるやつや「ノンマルト」みたいな問題提起もどきの暗くて重い系ばか
り過剰評価する感動厨が多くてウンザリしたが平成は平成でインペラー死亡
やらオルフェノクギター話で感動厨大増殖でまたウンザリ。
ほんとオタクは湿ったいやつが多いよな。

173 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:06 ID:s8IunIsc

クウガのペガサス、タイタンフォームが出たあたりは
戦闘時間があまりに短かったので、マジで見るのやめようか
とか考えたけど、この番組はこんなものだと開き直って見たら
急に面白くなった。

174 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:10 ID:iS9TP4Yk

ペガサスフォームに関しては変身時間自体に制限があるのでいいけど・・・んまぁ、でもんな事言ってたらウルトラは見れねぇ（ｗ

175 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:13 ID:3P9Kw7fh

>>172
喜びがある、悲しみがある。
それが作品になって大衆が楽しんでいるだけだろうよ。
シェークスピアだって似たようなもんだし
ロックのアルバムでもブルースやバラードは
だいたい１曲は入るもんだ。

176 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:20 ID:QwWKCRbV

>>175
そりゃその通りだ。でもあんたのいう通り「だいたい１曲」で
あってくれた方が俺はありがたいね。
特撮ヒーローで泣きの娯楽なんて俺はごめんだよ。

177 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:23 ID:gGB+BcOy

>>172
それらは確かに優れた作品だが、
それだけで初代やセブンを語られても困るよな。
毎週毎週、強くてかっこいいウルトラマンを見てるから
たまにそういう話があると感慨を増すわけで。
つまりトータルで評価しないとね。

しかし、平成たたき厨がどうとかいう話は
もうどっかへ行っちゃってるな。

178 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:28 ID:s8IunIsc

いや、別にいってないよ、171が新しい話題ふったのに
173，174以外スルーしただけ。

179 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:31 ID:iS9TP4Yk

なんだか懐かしのアニメ特番で、フランダースの犬の最終回ばかりやってたのを思い出したぞ（ｗ

180 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:32 ID:3P9Kw7fh

>>171
クウガとアギトはそうだった

181 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:35 ID:gUaJ7G4y

>>179
あと「タッチ」の和也が死ぬシーンとかね。
「もう…動かないんだぜ…」てセリフを何十回聞いたかわからん。

182 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:39 ID:s8IunIsc

>>179
俺はそれら２つのシーンが出てきたらうっとおしいので
いつもチャンネルを変えてる。

183 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 21:46 ID:gGB+BcOy

>>178
あ、そうなのか。
そして俺がそのスルーした人にのっちゃったわけだね。
スマンス。

ところで平成のアクションはなあ…質に不満がある人がそんなに
いるとは思えないけど、量はあれでちょうどいいと思うよ。
クウガやアギトが空中回転したり壁を蹴ってキックを決めたりすると
「オオッ！！」って思った。１号や２号、というか正直昭和の
変身ヒーロー全般はしょっちゅうやってたけど、あれって本来すごい
技なんだよね。それを乱発するもんだから慣れてしまってたんだと
いうことに２０年たって気づいたよ俺は。

いや、乱発する＝たくさんやること自体すでに「すごい」んだけど、
すごい故に（慣れてしまって）すごさに気がつかないことになるというこの矛盾。
そういう意味で、俺はクウガやアギトくらいでちょうどいいと思うなあ。

184 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 22:30 ID:nHH9x/2w

戦闘シーン繋がりって訳じゃないけど、
設定は無視して見た目、技、武器だけで決めるなら
クウガ、アギト、龍騎、ファイズどれに変身したい？
俺はアギト、ライダーキックの構え、爆発をバックに
決めポーズをやりたい。クリムゾンスマッシュも捨て難いが。

185 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 22:35 ID:2GSbiJSg

>>183
クウガはたまに、いや、ちょくちょく変身するだけで
終わる回があったがいいのか？あんな量で。

186 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:04 ID:YNnKle4D

藤岡は打ち克った
佐々木は熱かった
宮内は燃えていた

チャラオは駄目だった
オだジョー眠い
カシューはヘラヘラ
スがヘタレ
半田はちょん

187 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:10 ID:J3d2Q2Ja

>>186
頭固いつーか頭弱い人だな

188 ：134：03/04/11 00:17 ID:TuakdrRZ

・・・本当に「ｲ反面ライダーネンチャク」が混じってやがるしなｗ

189 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:23 ID:YNnKle4D

平成の主人公は個性がなくて茶髪でろんげ
おまけにヒーローとしての自覚がないし熱くない
ま糞ということだ

190 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:26 ID:C+/zyOxG

>>187
もはや言っても無駄って気がするよ。アギトもクウガも龍騎も悩みながら戦ったのが見えてないし、過去のライダーだって当時のイケメンなのを認めないだろう。

191 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:26 ID:J3d2Q2Ja

>>157-159

30レスぐらい嫁やボケ

192 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:37 ID:R/jKHm/Q

平成に悩みなんて無い
本郷や風見のように重い宿命を背負ってない
平成ライダーは戦う動機がうすい

193 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:42 ID:TuakdrRZ

　ｲ反面ライダーネンチャク、必死だな

194 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:42 ID:Mjqoj4mK

「佐々木は熱かった
宮内は燃えていた」
って同じじゃねーか。
もうちょっと工夫しろ。

195 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:43 ID:C+/zyOxG

まさにスレタイトルの通りだな。昭和ライダーファンとしては情けないよ。

196 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:45 ID:Mjqoj4mK

どうせそいつは釣りだよ。
とりあえずゴミはほっといて話題変えましょう。

197 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:55 ID:YFKIX7R1

＞190
＞過去のライダーだって当時のイケメンなのを認めないだろう。

まぁ佐々木剛はさくらももこにまで「最初はブタみたいな顔だと思ってた」と言われていたワケだが。
もっともその後に「でも段々好きになっていったんだよね。」と続くのだが。

あ、一応俺は旧二号からの昭和ライダー世代っす。
平成ライダーは観た事無いけど、別に否定する気もないです。
今観て楽しんでる人がいるならそれで素晴らしいじゃないの。

ただ、昭和ライダーも"一部の"平成ファンが言う程ツマラナイもんじゃないっすよ。
特撮や造型の稚拙さをあげつらうのはヤボってもん。作られた時代が違うんだから。
20年経てば今のライダーもきっと背負うであろう宿命だよ。

そこで今の平成原体験ファンが「昔の龍騎や555は良かったんだ。今の○○○なんかライダーじゃない!!」と主張するならそれも良しだと思う。
人間の『好きだった物への思い入れ』ってそういうモノじゃないかな。

198 ：：03/04/11 01:00 ID:YCrergtU

>>192
ヒーローが好きなくせに、やってる事は戦闘員みたいな香具師が
いるスレはここですか？

199 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:02 ID:r/yLX7eU

>>197
　同意します。
　自分の波長に合わない＝駄作というのはいささか短絡に過ぎる。

200 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:03 ID:kUBb0oBw

戦闘員に失礼だ。
偽スカイが関の山。

201 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:03 ID:TuakdrRZ

>>198
違います。ここは、
ヒーローが好きなので独学で悪役の演技の勉強をしている香具師がいるスレです。

202 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:04 ID:dRDpIydb

>>197
あなたの言う通りだとは思うけど
ｲ反面ライダーネンチャクみたいになったら終わりだね。
多分10年後、20年後も似た様な会話が行われているだろうけど。

203 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:05 ID:LbaoP+Ir

>>194
佐々木は燃えていた　　だとシャレにならんと思うぞ。

204 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:10 ID:J3d2Q2Ja

>>197
思い入れや思い出を否定しているわけじゃない。
さらに平成作品の全てが素晴らしくて、昭和の全てが駄目だと主張するつもりも当然ない。
実際平成作品はどれも内容や表現は常に賛否両論で語られてきたわけで。

んじゃ何が問題かっつーと昭和を持ち上げるために平成を出汁に使うの
（あるいは平成をけなすために昭和を持ち出す）から顰蹙を買う。

で、>>186とか>>192に聞きたいわけだ。顰蹙を買っているという自覚があるかどうかを。
・・・多分ねーだろうなあ。

205 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:11 ID:dRDpIydb

>>203
あんた・・・・・俺は何も聞かなかったことにする・・・（ｗ
で、宮内は燃えるのは結構だけど、その感覚が今だ抜けずに
ネンチャクと同じことを各地イベントでやっちゃってるな。
何が生涯ヒーローだ。

206 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:19 ID:LbaoP+Ir

>>205
「今テレビでやってますけれども、あれがライダーと呼べるかどうか？」
みたいな発言をしているな宮内。
だけどさ、宮内は自負みたいなものがある訳で敵も味方もよくわからん
ゴチャゴチャしたストーリーで何やってんだと。
そういう思いってリアル世代昭和ﾏﾝｾｰ派もずっと子供の頃から応援して
きたんだみたいな感覚があるんじゃないか。

207 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:21 ID:SiKu9w7X

謙虚な宮内洋ってのもちょっとなあ。

208 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:22 ID:C+/zyOxG

佐々木氏は顔はイケメンじゃないが、性格はかなりチャラオだったと思うぞ（ｗ
１号が暗かった反動もおおいにあるけど。帰って来た1号もなんか変な恰好してるし。

・・・と、まぁループした話題はさておき、先日アメコミ映画のデアデビルを観たのだが、昔風の正義を今やるとあんな感じになるのかと思った。（正義を盲信するあまりに子供に怖がられる）
しかし悩みながらも戦うヒーロー像は石の森氏や初期ライダーシリーズを感じさせる部分があったよ。

209 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:31 ID:dRDpIydb

>>206
かもしれないけど子供の前で
「龍騎はライダーじゃない」って言ったり、
自分の考えを相手に押し付ける様なこと言ったり
するのは、単に彼の人のしての資質にも問題があるんじゃないかと。

あ、ついでだから宮内の名誉の為にのいい話を一つ。
ヤツが上記の発言をした某遊園地のイベント。
この時観客の質問コーナーで「最強のライダーは？」
って質問があったんだけど、この時宮内はＶ３と言わずに
「全員です」と言った。この時は嬉しかった。
(ちなみに真魚ちゃんはアギト、藤岡は１号が一番弱いって言ってた）

210 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:32 ID:tTstV385

俺は平成ライダーは認めたくない。
その理由はいたって簡単でフィルム撮影じゃないからだ。はっきり言ってビデオ撮影の仮面ライダーはしらけるんだよ。
クウガにしろアギトにしろ話そのものはいいけどあのビデオ撮影ですべてが台無しだ。雰囲気損なうんだよ、ビデオ撮影は。
ただ龍騎はありゃ面白くなかったね。５５５は見てないからわからないけど。
いずれにしてもフィルム撮影になったら毎週欠かさず見るね。
以上フィルム信者の愚痴でした。

211 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:43 ID:bc4llbwl

平成ライダーは戦う動機が希薄ってレスがあったが、
平成ライダーの主人公達は、巻き込まれ型しか無いというのは本当だ。
実際は、本郷や一文字も巻き込まれ型だと言えるが、根底には復讐の
思いがあって自分から積極的に戦いに身を投じている。

対して平成の主人公達、アギトは中でも特に顕著だが「敵」と積極的
に戦う理由が無い。
大体、ピキーン！○○さんゴメン！とか言って突然戦いに赴くんだけ
ど、大前提としてのヒーロー的な行動をとる動機づけが嘘臭い。
５５５にしても、襲撃を受けた場合は自衛の為にしょうがないが、
イクタクが積極的に戦いに関わらなければいけない理由は無いな。

212 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:50 ID:SiKu9w7X

＞根底には復讐の思いがあって

本郷と一文字に？？？

＞ヒーロー的な行動をとる動機づけが嘘臭い。

それが謎なわけで、一体こいつ（翔一）は何者？という
答えが終盤に明かされるのが「仮面ライダーアギト」という作品。
うそ臭いね、はいダメだね、ではなくてもっと総合的に評価しないとな。
クウガに関しては、２話にその答えが明確に描かれてるし。

213 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:51 ID:tOBGXggU

アギトは自らの仲間を守るという理由（本能かな）があるじゃない。

214 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:53 ID:C+/zyOxG

クウガもアギトも戦う理由の描写はあったじゃない。

215 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:55 ID:SiKu9w7X

>>213
そういやそうだった。
「自分が何者かはわかんない、でもみんなの場所を守るために戦う！」
っていう意思はあったね。
大元までさかのぼったのが終盤だってだけか。

216 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 01:59 ID:dRDpIydb

>>211
それにそんなこと言ってたら戦う動機の薄い
ヒーローなんざいくらでもいる。
だからって何の問題もないし。

217 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:04 ID:bc4llbwl

>>212
一応ことわっておくと俺は平成ライダー面白いと思って見てるよ。
アギトも面白いと思うけど客観的に見て
翔一が全てのアンノウンに対して戦いを挑んでいくというところ
が無理があるんじゃないかと思うんだよ。
姉やあかつき号の一件はあるにせよ、生死を賭けて全く見ず知ら
ずの他人の為に戦うというのは、フツーの人ではあり得ないと思う。
平成作品は特にある意味リアルに等身大の主人公として描いている
ことを考えると、そこだけ嘘臭く見えてしまうんだよ。

本郷や一文字が復讐心を持ってるというのは、考えられるでしょ。
ショッカーに改造されてもう人間じゃ無いし、もう元には戻れない。
ショッカーのせいで恩師や友人が犠牲になったりしている。
ならばどうせ死んだも同然なら、徹底的にショッカーと戦ってやる
という気持ちになるのは、それほど不自然じゃ無い。

218 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:05 ID:C+/zyOxG

つーかいつもはへらへらしてるけど、ピンチにはぶっ飛んでくるショーイチくんは、スーパーマンまんまだと思うが。

219 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:07 ID:C+/zyOxG

あかつき号の一件はあるにせよ、生死を賭けて全く見ず知ら
ずの他人の為に戦うというのは、フツーの人ではあり得ないと思う。
平成作品は特にある意味リアルに等身大の主人公として描いている
ことを考えると、そこだけ嘘臭く見えてしまうんだよ。

↑これに関しては氷川くんの担当だな（ｗ

220 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:17 ID:/rII6qZ8

生死を賭けて全く見ず知らずの他人の為に戦うというのは、フツーの人ではあり得ないと思う。>

つーかそれが出来なきゃヒーロー番組の主人公じゃないだろ。
>>217はおぼれてる人を助けに行く奴はただのかっこつけだと思ってるのか？

221 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:22 ID:xrlC5xnh

>>217
昭和ライダーにはそこまで脳内補完が利くのに、平成ライダーは嘘臭いの
一言で終わりでふか…(´･ω･`)

222 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:27 ID:C+/zyOxG

ショーイチくんが積極的に？戦いに参加する理由はもう一つある。
敵を感知するから。
姉の死にも責任を感じているとしたら、また同じように「手遅れ」になるのは避けたいかと。
こういうのは理屈以前に体が動くよ。トラウマだから。

223 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:28 ID:Cy8yF1Hp

なんだかなあ。
旧ライダー原理主義者は自分たちがどれほど当時叩かれていたのかを
まるっきり忘れちゃってるんじゃないの？
つーか社会への復讐か？（ｗ
二等兵の頃に理不尽な理由でいびられまくった奴が軍曹になって下の
若造初年兵に同じことやって「鍛えて」くれてるつもりなのかなあ。
マジで『月光仮面』世代の大人連中にはボロクソだったぞ（ｗ
学生運動がただのテロ殺人になり下がりつつあった頃のヒーローだもん。
ライダー以前の牧歌的仮面ヒーローからしたら暴力的で残虐で粗雑で、
言葉は汚いわ荒唐無稽もはなはだしいわで不道徳極まりない俗悪番組なんだけど。
あの不道徳で暴力的な「東映不良性感度」が子供に受けただけで、
俺らはライダーゴッコで殴ったり蹴ったりできりゃそんでよかったよ。
語るなよ。ライダーで正義を。道徳を。
『ハレンチ学園』で性道徳を説教するぐらい恥ずかしいぞ！

224 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:34 ID:RGQ8tubv

＞ヒーロー番組の主人公じゃないだろ
と言えば身もフタもないだろ。

クウガや龍騎は戦う理由づけがそれなりにきちんとなされているけど、
アギトや５５５は戦う理由づけが今ひとつ曖昧だと言ってるだけだが。
つーか、井上はそもそもそういった部分をあえて無視してストーリー
を語っているとしか思えない。

225 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:51 ID:mylTTDdd

本郷や一文字だって復讐心だけで戦ってた訳じゃないと思うぞ。それも一部あっただろうが、それなら一般人が被害にあった時に助けたりしないだろ。
ショッカーに復讐したいだけなら、ショッカーのアジトを順に襲っていけば良いだけじゃん。わざわざ事件が起こる度に現れるよりも、その方がテロリズム的で、ショッカーにとっては余程脅威だろう。
何でそういう方法取らなかったかと言えば、彼らはわざわざ面倒に首突っ込んで、時に危険を冒してでも無償で他人を守りたいという『良い人』だったからだろ。
その点では、程度の差はあれ、雄介・翔一・真司と何ら変わらないよ。>>217は好きだと言う程見ていたのに、本当にその辺分からなかった？

巧に関してはその辺ちょっと違うかも知れんね。彼の場合は、それまで何の夢もアイデンティティも無く過ごしていた（そういう自分に本心では嫌気も感じていた）のが、
555になる事で初めて人生の目標と言うか、自分にとっての生きがいみたいな物を見つけたんでしょう。前作3人は他人の為にライダーやってたのに対し、自分の存在理由としてライダーやってるという感じかな？
そういう意味では異端と言えば異端かもね。でも、たまにはこういう主人公もありかと思う。これが10年続いたら嫌だが。

226 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:53 ID:C+/zyOxG

石森マンガの主人公もマジンガーの兜甲児も叩かれたものなぁ・・・。でもあれは今みても口汚いか（ｗ
コンニャロだのオカチメンコだのキチ〇イだの。

>>224
アギトが曖昧だったら「バイクで走れば事件に当たる」過去のライダーはどうするのよ・・・。

227 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 02:57 ID:C+/zyOxG

つーかアギトやギルスやＧ３が戦わないで、誰が戦うの？
対等に敵と戦える力がある、みんなを守りたい、それは仮面ライダーらしいと言えないのか？

228 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:00 ID:/rII6qZ8

アギト　みんなの居場所を守りたい
５５５　夢を守る事は出来る
が理由だろ。
正義のためだの人類の平和のためだのよりは充分リアルな動機だな。

229 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:12 ID:RGQ8tubv

>>226
なんつーか、リアルな平成ライダーだからこそ動機づけが
きちんとあった方がいいんじゃないかと言ってるわけよ。
アギトは作劇上、謎引っ張りがあって翔一は何故ライダーで戦っ
てるんだっていうのがあって、４０話ぐらいで大体の謎が解かれ
るわけだけど、
すごく単純に考えて龍騎ライダーズやクウガに比べて戦う理由と
いうか翔一の戦う意志がハッキリしてないじゃん。
そりゃ、アンノウンの犠牲者を増やすのを止める為とかいうのは
あるだろうけど、そこへ至るプロセスがイマイチだと言うわけだ。
その点、クウガや龍騎は何故戦いに身を投じなきゃいけないかと
いうプロセスがきっちりと描かれている。
昭和モノは大体１話でその理由が全て描かれていて、後はご都合
主義になる。これは時代だから仕様が無い。
で、５５５になるとイヌタクは、相手がオルフェで襲ってきたと
は言え、人間の姿を持っている者を情容赦なくブチ殺す。
その後特に疑問を感じる風でもない。
そして普通の青年が夢の代償として？生死を賭けて戦うっていう
のはいくらなんでも？？？だろう。

230 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:20 ID:xrlC5xnh

＞そして普通の青年が夢の代償として？生死を賭けて戦うっていう
＞のはいくらなんでも？？？だろう。
お前の疑問の方が俺には？？？だよ。

231 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:21 ID:RGQ8tubv

>>230
じゃあ普通の青年かオヤジか知らないが、オマエは夢を守る
為に戦うのか？命を賭けて？

232 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:23 ID:xrlC5xnh

>>231
戦わないよ。
だって俺「仮面ライダー」じゃねーもん。

233 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:24 ID:C+/zyOxG

翔一の戦う意志は初期の頃から語ってたじゃないの。

「俺がいなかったら、誰が真魚ちゃんを守るんだ？」

とサソリ怪人の時だったかな。
後に姉の死や、過去の話からも戦う理由は判明してくる。シリーズ一本かけて三人が戦う理由を掴んでいく話なのに、どうしてそれが曖昧なのか・・・。
ギルスあたりは確かに描写が薄いかも知れないが、ショーイチくんは劇場版でも言ってたし件のあかつき号や姉の死のトラウマも絡んでくるし、野菜だって育てる為には平和でなきゃならない（ｗ

冗談めかして書いたが野菜はスーパー１の宇宙開発に通じる部分はあるぞ。スケールは段違いだが。

234 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:28 ID:RGQ8tubv

ヒーローが戦うのは、ヒーローもののお約束と言ってしまえばそれまでだが、
平成ライダーの特徴として、リアルな味付けで大ボラを吹く。
だから面白いんだと思う訳だ。
その為には、ドラマをきちんと描く。
そこには我々の延長の等身大の主人公の人間としての描写も含まれている。
真司や雄介は、そこがきちんと辻褄が合っていたってことだ。

235 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:34 ID:RGQ8tubv

>>233
全然、説明されて無いとは言ってないよ。
相対的なものだが、クウガや龍騎と比べてと言っているにすぎない。
まあ個人の感じ方かも知れないが、自分の命を賭け、敵の命を奪って
まで戦う理由をどうして持てるのかという説得力とでもいう所への
コダワリの違いだよ。

236 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:35 ID:C+/zyOxG

「夢を守る」なんて曖昧に言ってしまえば希薄に感じるが、例えば幸せな家庭や世界だって夢だよ。
それを壊されるなら、命を賭けて戦うしかないんじゃないの？
普通の人間だって死に物狂いで働いて、家族を守ってるんじゃないの？いい加減な気持ちで夢を叶えた人は、そんなに多いのかな。

絵空事に聞こえる「夢」だが、それがなければ人間は死んだも同じになる。

237 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:39 ID:tNYUHXr0

確かに平成ライダーが戦う理由は
死んじゃうかもしれないし殺されるかもしれない戦いに
身を投じる理由としては希薄かもナー

なんつーかリセットに馴れきったTVゲーム世代がゲーム感覚で戦ってる感じ

238 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:39 ID:C+/zyOxG

>>235
それじゃ話にならないんじゃないかな。自分から見ればショーイチくんが一番わかるよ。

239 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:44 ID:xrlC5xnh

>>235
8話を境に戦う動機が明らかに変質したって考えた方がよかないか？
個人の感じ方の違いかもしれんが、俺は戦う理由に関しては順を追って
説明されたと思ってる。
でないとファイズギア取られてあそこまで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとはならんでしょ。

240 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:46 ID:RGQ8tubv

>>236
テーマとしては理解しているよ。
ただドラマの中での登場人物の行動・考えがきちんと描写されて
説得力を持つものだろう。
真司が叶えたい願い、何故そういう結論に到ったか最初の戦いから
の積み重ね・真司の人物描写のプロセスで十分納得できたけど。
それは破綻無く人間が描かれていたからだと思う。

241 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:50 ID:RGQ8tubv

でも、巧は正直一番理解し難い。
一応襲われてるが、夢の為に人（オルフェだけど）の命を積極的に奪い、良心の呵責もなさげ。

242 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 03:58 ID:RGQ8tubv

もうちょっと言うと、自分が例えば
雄介、翔一、真司、巧と全く同じシチュエーションになった場合、
どの場合が死ぬかもしれないが命を賭けてまでの戦いをするだろう
といった場合、雄介か真司ならまあ納得できるかもしれない。

243 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 04:01 ID:C+/zyOxG

ちぃと思うんですが、テーマや描写だけで物語りは理解出来ないよ。
「転んだ」というのが実際に転ばないと理解出来ないように。

子供は逆にその空気めいたもので、物事を理解する。難しいセリフでも言いたい事が伝わるのはその為なんだよ。

ID:RGQ8tubvさんは、それを忘れちゃいないかい？

244 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 04:06 ID:/rII6qZ8

>>241
劇中の描写から考えるなら巧はオルフェノクの事を
「人間の姿に化けて人間を襲う化け物」
と思っていると思うぞ。
巧はオルフェの出自に関してはなんも知らんわけだしな。
「同族殺し」はライダーのテーマの一つだから一部理不尽なのはしょうがないと思う。
でも、本郷はショッカーの改造人間は脳改造されて洗脳されるのを知ってるのに怪人に対して容赦なく殺してるよな。
特に助けてやろうとか思う事もなかった。
アギト・ファイズでは敵は表面上ただの化け物だからためらいとか戸惑いとかがないのは当たり前だけどさ。

245 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 04:06 ID:3Ns38niz

>1
今年に入ってからやっと煙草解禁になった若輩者だけど
旧ライダーもレンタルビデオ屋はしごしてアレコレ見てる。
どれも好きだよ　皆それぞれに格好良いし。　
新旧叩き厨、どっちの気持ちも分かる。でも叩いちゃいかん。
まあ、それだけ。何が言いたかったんだ私…

246 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 04:12 ID:RGQ8tubv

>>244
セブンが変身した回とかは人間体では無かった？
昭和ライダーに整合性を求めるのはちと勘弁。

247 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 04:14 ID:Mv0d+SDy

老害ジジィはみんな死ね

248 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 04:22 ID:qcIvonNA

まあアレだ。
つまるところ、クウガ・龍騎とアギト・ファイズの人間描写の違いはだね。
それは井上敏樹がホン書いてるかそうで無いかの違いだわ。
井上は細かい事は気にしてない。
それより、主人公とその周囲の人物をストーリーの中でどう泳がせるかに
力を入れてるので戦う理由なんかにはこだわらないってことだ。

249 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 04:24 ID:C+/zyOxG

ダメだこりゃ寝るわ。

250 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 04:54 ID:Cy8yF1Hp

某スレ出張イベントは終わったようだね（ｗ

251 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 12:05 ID:EPRAHmdQ

で、ライダー恒例の先輩ライダーの客演が無かったことが不満なのは俺だけか？

252 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 13:07 ID:AanhZHMB

>>251
平成のライダーは世界観が繋がってないんだから客演は無理じゃん。

253 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 13:14 ID:XGlCACN9

ＲＸではその客演が大不評だった訳だが

254 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 14:51 ID:9ht2PGeX

>>251
アギトの世界がクウガとは違うってのは後付けだよな？
アギト放送当時いつクウガが出てくるのかが一番の楽しみだったよ。

255 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 15:42 ID:YFKIX7R1

子供って、かっての(好きだった)ヒーローが出てくると純粋に嬉しいと思う。
RXが不評だったのは、その客演が何ら必然性が無く、演出が中途半端だったからに過ぎない。
ストロンガーやスカイ(特に単独客演時)等は年少ファンものめり込んだはずだよ。(でなければ"テコ入れ"にはならないし。実際視聴率は上昇した)
納得できる理由と演出を取ってくれたなら、クウガの客演は万人の拍手を持って迎えられたと思うけど。
大人のマニアなんかよりも、やっぱり子供が喜ぶ事が一番大切だからね。

あと、昭和ファンと平成ファンの確執については、作品の出来不出来というより単純に『ジェネレーション・ギャップ』だと感じるよ。
昭和のライダーやウルトラ(ファン)は、その前の忍者モノ世代から(児童への悪影響云々も含めて)叩かれていたようだし、今の俺ら平成ファンだって十数年後のヒーローにはきっと違和感(嫌悪感)を持っているかも知れない。
どちらにも言い分はあろうし、"旧いものを否定する"必要もない。

ただ、>>247みたいな輩は、もし同世代ならば非常に恥ずかしいし、賛同は出来ない。
こういうヤツが、後年、今度はその時の若年層に同じ言葉を浴びせられるんだよな、きっと・・・

256 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 15:57 ID:yRm5zida

>>255
旧いものを否定する奴より新しいものを否定する奴の方が
大分多い気がするが、どうだろう？
因みに俺は新旧どっちも好きですよ。

257 ：255：03/04/11 16:02 ID:YFKIX7R1

そーいや今気付いた。俺のID、>>197の人と同じだけど、同一人物じゃないんで。
多分ソレ、同僚の先輩です。仕事場の同じ回線から書き込んだみたい。・・・アンタも2chねらーだったのかヨ・・・先輩・・・(涙
（この人、俺と同じライダーファンで向こうは平成を馬鹿にはしてないし、俺も昭和を認めてる。こういう人が身近にいるからあんましここのような確執が無いのかも知れん）

しかし年長ファンと付き合ってて思うのは、昭和ライダー世代でも7人ライダー以前とスカイ以降ではファン気質違うって事だねえ。
『空飛ぶライダー』を素直に受け入れた世代にとっちゃ、それ以後の変化なんて大した問題じゃないんだろうな・・・
以外と柔軟なライダーファンが多いよ。逆が旧一号ファンかな。でも俺はその"コダワリ派"も好きなんだが。

ちなみに俺のフェイバリットはブラック&クウガでつ。

258 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 16:28 ID:LDOzg3FX

ミラーワールドにＶ３とかの客演は無理だと思われ

259 ：258：03/04/11 16:33 ID:wKnDhRj0

＞＞２５１って書き忘れた。鬱逝ってきます。

260 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 17:09 ID:EPRAHmdQ

なぜ東映が戦隊のＶＳシリーズをライダーでもやらないのか不思議。
１回だけのお祭りって言うなら別にやってもいいと思うし、それなりに売れると思うが

261 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 18:09 ID:DhWdjwEs

>>257
>>ちなみに俺のフェイバリットはブラック&クウガでつ。

君とは気が合いそうだｗ

262 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 18:18 ID:EbxqEnJK

>>260
てれびくんだったかの企画物でアギトＶＳ龍騎をやって
それなりに評判はよかったらしいぞ

263 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 18:42 ID:RWZFqdsz

>>262
アレは良かった。
正直ＴＶＳＰより面白かったぜ。
シャンゼリオン時代からの王蛇ファンは必見だな。

264 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 18:58 ID:oStbCwnH

漏れはＲＸをリアルタイムで見てＪ、ZO、真をビデオで見てスーパー１を再放送（？）
で見たが結構好きだぞ、昭和のは。さすがに龍騎はやりすぎと思ったがいまのところ
外れなしだよ、ライダー。だって最初にみたのがＪだったし・・・・。

265 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 19:05 ID:LPIUzP89

>>264
そりゃＪの後ならある意味何でもありだな。

266 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 21:48 ID:Oqu5+bcu

>>262
あれが評判がいい理由は、「客演」ではなく「セルフパロ」的な部分だと思うんだが（ｗ

旧２号、Ｖ３、アマゾン、スカイ、ＲＸ、Ｊ、クウガ、龍騎あたりでふるいにかけられている感じがするな。
それぞれの作品を乗り越えれば、しばらくは大丈夫。
で、しばらくするとまた「壁」がくる、と。
乗り越えられれば「賛成派」になり、乗り越えられないと「反対派」になる。

267 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 02:46 ID:k3gW+8Y6

>>266
俺はＲＸであやうく振り落とされそうになったけど
今になってみるとＲＸなんてカワイイものだな。
最新作５５５が放映中の今、あの龍騎も他のライダーと
訳隔てなく俺の中に存在するし。

とは言えぶっちゃけＲＸはあまり好きじゃない。
剣とか車は別にいいんだけど、あのバイオライダーの
液化だけは許せん。あれのせいで戦闘に緊張感が無くなった。

268 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 02:46 ID:XtNIyYBN

う～む。やはり続編で綺麗に世界観が繋がってたというてんでは、
ティガとダイナって本当に奇跡的な作品だったのね・・・。

269 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 06:17 ID:mOw57HGi

Ｘ、アマゾン、ストロンガーとリアルタイムで観てきたから、ＲＸなんぞ可愛いもんだと思ったよ。

270 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 14:37 ID:JIlO88fZ

スーパー1のジンドグマ編は正直糞だと思ったよ。
敵も糞。話も糞。おまけに肝心の戦闘シーンまで糞な出来だった。
赤心小林拳の殺陣はかなり好きだっただけに余計むかついた。

愚痴こぼしスマソ

271 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 14:55 ID:phQYVXdG

ジンドグマ編、怪人のユニークさは好き。
アマガンサーの「カサねガサねザンネ～ン!!!」とか
シャボヌルンが攻撃受けたときの「ヌルン!!」とか。

嫌いって人多そうだけど、そんなに悪いとも思わないよ。

272 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 14:58 ID:XtNIyYBN

もともと東映はそんなお話に力を入れる会社じゃないしね。
少年時代劇作ってた頃から「子供向けは子供向け」が伝統なんだから。
初期ライダーの濃いい系のドラマは石ノ森の影響が巧く入り込んだだけで、
東映としちゃ「小難しいテーマよりアクションを派手にして視聴率取れ！」
としか考えてなかったはずだよ。
東映特撮でドラマ自体も面白くなったのは長坂とか上原とか別方面からの参入組
が無茶をやりだしてから以降の話だもん。

273 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 15:14 ID:lnz1LFqR

「不良番長」で「レッツゴー」と言うせりふをもっとわかりやすく、
という理由で「行くぜ」に変えた会社ですからな。
東映の三角マークは「義理欠く恥欠く人情欠く」の三角マークで、
かつて名作「ひめゆりの塔」を製作したのだって、ただ単に、
当時はそういう映画が受けると判断しただけ。

>東映特撮でドラマ自体も面白くなったのは長坂とか上原とか別方面からの参入組
>が無茶をやりだしてから以降の話だもん。
まあ、それが可能だったのは、ライダーで空前空後の変身ブームを作り出して
無茶がある程度許されたせいだろうな。

274 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 15:19 ID:cKcBRkwt

平成ウルトラで散々フォームチェンジやってたし
ＲＸもロボだとかバイオだとかやりたい放題だったから
正直クウガのフォームチェンジは別に驚きもしなかった。
というか平成ウルトラとライダーって似てない？
ティガクウガ

275 ：274：03/04/12 15:22 ID:cKcBRkwt

ｽﾏｿ途中で送ってしまった
ティガ＝クウガ
古代から甦った・多段変身
ダイナ＝アギト
主人公能天気・親族絡みのイベント（ダイナ父・アギト姉）
龍騎
対立する２人の主人公
１人目の主人公は赤、２人目は青

276 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 16:23 ID:fH4eXK9I

みんなは昭和ライダーのアクション、ドラマはどんな風に評価してますか?
平成の話よりこっちが気になる。

277 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 18:00 ID:SBRAMlLA

>>276
無印は、今の目で見るとストーリーと呼べるほどのものは無い。
それは、番組フォーマットの制約があったからだけど

Ａパート
1)ショッカー作戦説明
2)怪人出現と作戦行動
3)ライダーとの第１バトル
Ｂパート
1)ショッカーの作戦進行
2)ショッカー作戦を追うライダー側
3)最終バトル

ほぼこのパターンで１話が組み立てられているので、
ストーリーに変化があまり無い。
子供には単純明快でいいと思うが、今見るとツライね。

278 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 18:10 ID:phQYVXdG

まあ、リアル世代には『懐かしさ・思い入れ』という最高の調味料があるからね。
それが無い現在のファンが観るとツラいのもやむなし。

279 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 18:26 ID:Kx2yw8gk

BLACK世代だけど旧一号・旧二号は大好き。
確かに平成に比べたらドラマらしいドラマはないんだけど何回見ても飽きない。
独特の味があるというかなんというか。
俺は死神カメレオン・サボテグロン・アリガバリの話がお気に入り。

280 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 18:34 ID:LUjbLuyB

流れに関係ない超遅レスだが大発見をしたので報告したい。

>>163
ほ
も
だ
お

>>172
お
し
り
や
ほ

これはっ・・・・

281 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 18:47 ID:XtNIyYBN

>>276
さっき自分で「東映はお話に力を入れないウンヌン」書いたけど、
決してだから東映はダメだというんじゃなく、その分あそこは、
キャラ立ちとかカッコ良さにこだわるから未だに映画会社として残れてるわけで。
当時のライダーはテンポといいアクションといいい子供番組として革命的だった
のは確かでしょうね。『七色仮面』や『ナショナルキッド』どころの騒ぎじゃない（ｗ
昔の作品でタルイなあという説明を強引にでもバンバン排除して速いテンポを出してる。
チャンバラ時代劇やギャングアクションといった、それまで東映が培ってきた
アクション演出の全てをそそいでるというか。
マカロニ西部劇や任侠映画のブームが６０年代後半だもんね。
ウルトラマンやキャプテンウルトラですらまだ主人公は大人しい優等生タイプだから、
ああいう「殴る蹴るバイクで暴れる」な殺陣は凄く新しかったと思う。
親が顔をしかめて怒るぐらいだから（ｗ

282 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 23:01 ID:/zmh5eyR

どのライダーも魅力あると思うけどなぁ

283 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 23:15 ID:NWsmWLnp

>独特の味があるというかなんというか。
それが初代の魅力だろうね。
それから、昭和40年代というのは、ちょうど映画が潰れた時期で、
優秀な映画人がテレビの世界に仕事を求めていたとき。
（よく言われることだが、日本映画の絶頂期は昭和20年代で
30年代はその遺産を食いつぶしただけ。
そして、その映画の遺産を昭和40年代のテレビが食潰した）
だから、この時期のテレビ作品はドラマ・バラエティ・歌番組と
かなり優れた作品が多い。懐かしテレビ番組の特集なんかで歌番組をみると
今より振り付けがモダンなんじゃないかと思うような番組も多い。
特に、ライダーは、ちょうど東映がストライキ中で内部スタッフが
使えなかった時期で、結果的に相当優秀な人が集まったらしい。

284 ：名無しより愛をこめて：03/04/12 23:56 ID:8Or8vJdH

>>279
同意。ボケーっと見るにはこっちの方がいい。

285 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 01:25 ID:YrQf+lA3

>>283
同感。俳優も豪華な布陣だったよね。
丹羽又三郎とか田崎潤とか。
個人的には平田昭彦に敵幹部として出演して貰いたかった。
まぁ、同時期のミスターKで充分満足なんだが。

286 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 03:55 ID:zXfEbaJ5

典型的中年特撮オタクは精神年齢の低い異常者（眼鏡装着率７０％）

287 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 04:26 ID:vJ/Avg5x

龍騎見てた息子に初代ライダーのビデオ見せたら寝た・・・・

288 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 06:52 ID:8BwBz2Ri

典型的中年特撮オタク＝自分を客観視できないキモい奴ら（自分がキモい
という自覚も無し。）
自分が受け入れられない奴をＤＱＮ扱い
自分が髪の毛を染めたことが無いからといって、髪の毛を染めているというだけで
ＤＱＮ扱い。
７割以上が眼鏡着用
いじめられた過去があるため、若い奴らを見ただけで恐怖感を感じる。
目の前では何も言えないので、まるで魯迅の「阿Q正伝」の
精神勝利法の如く、心の中で「自分の方が優れている」と思い込む。
そのためか、若い頃から主流の若者文化に付いていけなかった。
しかし自分が馬鹿にする奴らよりも要領が悪く、成績も良くなく、
低学歴が多い。

289 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 06:57 ID:BZ3M69Hj

なんか「世直し一揆」とカキコの方向性が似てきとるぞおまいさん。

290 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 08:14 ID:YrQf+lA3

　　　　／￣￣￣八~＼
　　　／彡彡彡／　＼ミ＼
　／彡彡＿／　　　＼＿| 我々は煽りあいをしているのではない！
　 |彡彡／　＼　　　／　|　
　 |彡彡＃　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　 |川リ　　　―　　 |　― |　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　 |川リ　　　　(＿＿＿）　|　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　 |川　　　（　＿＿＿　) ｜　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　＼ミ　　　　＼＿／／　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　／＼　　　　＿＿／＼_＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

291 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 08:25 ID:yfbQYC3D

漏れ、昭和ライダー当時リアル消防。はいはい、眼鏡かけてますよ。
平成ライダー、普段8時に起きれないので
たまに早く起きた時に見てるわけだが、受け入れてるよ。
主題歌もいい。５５５のちょっとした不満を言えば、
ISSAのソロでなく、いっそ開き直ってDAPAMPでやって欲しいな。

292 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 08:54 ID:MBWkEZI8

白倉Ｐと井上は６６６の刻印を持ったソラトの人類。悪魔の手先です。

293 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 08:56 ID:6Hjuly61

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

294 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 09:01 ID:x46Baf/m

日本人はかなりの率で眼鏡じゃないの？俺はかけてないけど。

295 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 09:01 ID:Y0KfpWoZ

>>292
悪魔の手先は鉄人２８号に叩き潰されまつ

296 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 12:32 ID:dnDDPlER

>>292

５５５の刻印持つ香具師は誰だ？

297 ：ゲルマニウムラジオ ◆3vvGjG9dgo ：03/04/13 15:02 ID:P6hBQ1zZ

僕ハ、平成ライダー注をやすにするために毎日努力しています。
僕ハ、子供のころから仮面ライダーを３０年ぐらい見ています。
世の中のゆがんだ平成ライダーをやすにするためにハ、みんなも行動してください。
僕のいつもの行動ハ、こうです。
ビックカメラとか大きいおもちゃ屋へ行きます。
そしたらリュウキとかファイズとかのライダーを売ってる場所へ行きます。
店員の目をぬすんで、フィギュアとかベルトなどの箱にツバを吐きます。
あとハ、子供がリュウキとかファイズのおもちゃを買おうとしたら、
こっちの方がいいと言って仮面ライダーかＶ３のかわりのおもちゃを推薦してあげます。
子供がいやだと言ったときにハ、強制しても推薦してあげます。
何度か親や店員に注意されたり部屋につれていかれたこともありますがやめないで頑張っています。
本屋もいくつかの店へ行ってリュウキやファイズが乗ってる本にはツバや鼻くそをすりつけておきます。
リュウキやファイズを応援する人間ハ、みんなやすにすべきだと思います。
これに賛同する人ハ、今日からでも行動しましょう。
僕ハ、今日ハ、５冊ぐらい本にツバをつけてきました。

298 ：ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg ：03/04/13 15:05 ID:feHneaGq

>>297
　業務妨害として警察に通報しますた。

299 ：ゲルマニウムラジオ ◆3vvGjG9dgo ：03/04/13 15:08 ID:P6hBQ1zZ

>>298
おまえハ、いつかきっとＩＰを抜いてやすにしてやるからおぼえていろ。

300 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 15:09 ID:O4+CWXQi

えらいことになってきたな┐(´ー｀)┌

301 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 15:10 ID:NNqALKWr

やすにするってなんだよ(w

302 ：ゲルマニウムラジオ ◆3vvGjG9dgo ：03/04/13 15:16 ID:P6hBQ1zZ

あなた達ハ、平成ライダーが憎いとハ、思わないのですか。
僕が昔からあこがれていたヒーローのためにハ、正義のために戦うことを教えてくれました。
それに恩返しするのハ、当然です。
平成ライダーハ、やすすべきなのです。

303 ：ゲルマニウムラジオ ◆3vvGjG9dgo ：03/04/13 15:17 ID:P6hBQ1zZ

>>1もいつかきっとＩＰを抜いてやすにしてやるぞ。

304 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 15:23 ID:WKCkNWry

聞いた事のない方言を
教えてもらえるスレはここですか？

305 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 15:47 ID:kn9gk68u

正義の為…ねえ…

306 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 15:51 ID:yfbQYC3D

昭和ライダーの（ってこの言葉も嫌いだが、ここの用語のようなので）教えを
守るなら、２９７のような屈折した犯罪行為はただちにおやめなさい。
リアル消防で同じものを見ていた者として恥ずかしいです。
って言ってもイッちゃってるから駄目なのか．．．．．．。

昭和ライダー世代をみんな同じと思わないで下さい。

307 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 16:03 ID:h+qdZo+K

昭和の魅力がわかる人はいますか?

308 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 16:28 ID:O4+CWXQi

「やすにする」の意味がわからーんヽ(`Д´)ﾉ

309 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 16:28 ID:id4CsUTu

まあこれほど分かり易い昭和煽りも無いわけだが。
=平成厨って事じゃなくて、言うなれば昭和煽りマニア。
まあ変態の一種だね。

310 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 16:43 ID:5/8VazIC

えーと、佐賀の玩具屋でバイトしてるんだけど、１０日くらい前に297みたいな事をしてる奴が、ホントにいた。
見た目３０代の男だったけど、「オートバジン！買う！」って言ってた３歳くらいの男の子に、
ＺＸの人形を突きつけながら「これを買いなさい！」とか言ってた。
見かねた親御さんが文句を言ったら、「貴方は、こんな顔が良いだけが取り得のライダーを子どもに見せて満足か！」とか言いだした。
流石にヤバイと感じたんで、間に入って「ちょっと奥まで着て頂けますか？」って男に言ったら、俺に年を聞いてきた。
正直に１９歳だといったら、「生で１号の勇姿も見てない若造が偉そうに！」と言って、人の顔につばを拭きかけてきやがった。
更に『なにが携帯で変身だ！変身は風であるべきだ！！』とか言って、入荷して棚に並べたばかりのファイズドライバーや
ファイズポインターを床に叩きつけて、踏みつけるは、蹴りとばすは…絡まれてた男の子、本気で怖がってた。

店長が警察呼んでくれたから、怪我人とかは出なかったけど、店の被害は結構大きかった。
人形系を除くファイズの玩具（ドライバー、ショット、ポインター、スマートパッド）は、箱が潰れたり、ヒビが入ったりしてほぼ全滅…
特価品だったＲ＆Ｍ龍騎サバイブとか、Ｖバックルも結構な数が売り物にならなくなってた…。

昭和ライダーファンが、297みたいな奴ばかりじゃないと思うけど……こう言う奴もいるのです

311 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 16:44 ID:MqVpkPe4

でもなあ。この板の某ライダーキャラ名コテハン二名が悪目立ちしすぎて、
歳相応の落ち着いた大人マニアの影が薄いのも事実だと思うのだが。

312 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 16:53 ID:APhzZHi6

>>310
…ホントかよ。だったら、昭和ファンの恥だな。
そう言う馬鹿がいるから、昭和ライダーシリーズまで、色々と言われるんだよ

313 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 16:54 ID:4lUlpL/n

$200の全プレ有り。
http://www.gamblingfederation.com/~133207w8A/indexjp.html

こっちは$30の全プレ。ノーリスク。暇つぶしにでも。
http://www.casinoglamour.com/~1nhx/japanese/

314 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 18:01 ID:YrQf+lA3

>>312
いくらなんでもネタでしょ

315 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 18:25 ID:YrQf+lA3

オレはスカイ～BLACKリアル世代なんで昭和とも平成ともつかないトコロなんだけど、そのオレから見るとドッチのファンもイタイぞ。
スカイが出た時に叩いていた昭和厨はあの頃からまったく進歩してないし、平成厨は時代が違う事を無視して完成度の差をあげつらう。

同じゲームだからと言ってインベーダー・パックマンと現在のFFを単純には比較できまい。
『FFの方がストーリー、ビジュアルが格段に上だから優れている』なんて言い方はナンセンスだし、『パイオニアとしての衝撃が云々』で昔を持ち上げるのもどうかと思う。
ジャッキー・スチュワートとミハエル・シューマッハ、どちらが上かなんて誰にも判らない。
フリッツ・フォン・エリックとボブ・サップ、どちらが凄かったかも同様。
カネやんと松坂、どっちも素晴らしい投手だろ。

どちらも"その時代に一世を風靡した"優れたものとして認め合えばいいじゃない。
旧一号がなければ555もいなかった。そして今まだ『仮面ライダー』は生き続けている。

>>297 >>310
これ、ホントならイタ過ぎる。
が、「こういう輩がいるから昭和厨はイタイんだよー」という意図の"平成厨の自演"にも思えるオレはヒネテますかね?
だって、いくらなんでもベタベタやん。

316 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 18:38 ID:MqVpkPe4

>これ、ホントならイタ過ぎる。
>が、「こういう輩がいるから昭和厨はイタイんだよー」という意図の"平成厨の自演"にも思えるオレはヒネテますかね?
>だって、いくらなんでもベタベタやん。

真実はさておき、こんなカキコにもリアリティが生まれててしまうという現実こそ問題があると思うのだが・・・

317 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 18:42 ID:BZ3M69Hj

まあどっちにせよ２ちゃんへの煽りカキコごときで人心を変えられると思ってる時点で
やってるそいつが（どっち派かは無関係に←これ重要）お馬鹿さん、ということでFAな訳だ。

318 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 19:11 ID:yXBq5zsb

310が真実かどうかは別として、デパートの玩具売り場なんかで「なんで携帯で変身なんだ、ふざけるな！」とか、
「顔が良ければそれでいいのか！」とか大声で言ってるキチ○イ男を見た事はある。

あと、居酒屋で遭遇した酔ったオッサンと部下らしき兄ちゃんのやり取り
「最近は…何だ。仮面ライダーが、もやしみたいな男になったそうじゃないか」
「ええ、そうらしいです…私は見てないんで詳しくは知りませんけど」
「（テーブルを叩き）けしからん！おい…上司の命令だ、東映にメールを送れ！！」
「は！？」
「聞こえなかったのか！メールを送れと言っとるのだ！」
「は、はぁ…」

部下のお兄ちゃん、本気で勘弁してくれって顔してた。
そのオッサン、酔いが更に回ったのか突然立ち上がり
「ライダー…変身！」とか言って、Ｖ３の変身ポーズを取ったりしてた。

正直言って、禿げ親父の変身はキモかった

319 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 19:30 ID:Ng+g7pM9

>>318
その姿をビデオカメラに撮って
酔いが覚めたそのオッサンに見せてやりたいな。
そう言う馬鹿は一度客観的に自分がどう見えるか
思い知らせてやった方がいい。

320 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 19:32 ID:x46Baf/m

インベーダーとＦＦか・・・なんとなく納得。
つーかＦＦ１とＦＦ７以降というか。

321 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 19:39 ID:YrQf+lA3

まぁでも、最近は食玩やらなんやらでも"昭和30年代"がクローズアップされたり、アトム誕生の年を迎えたとかで諸特集があったりと“かっての若きファン”の『老いてなお壮健』振りは嫌いじゃないよ、オレは。
新しいモノを無意味に排除するのはマズイけど、“旧き佳きもの”を知る人間が小さくなってる必要もない。
スピルバーグ、ジョン・ウーは好きだけど、ジョン・フォード、ロバート・ワイズも素晴らしかったと認めたい。

オレ達が年老いた時にも、その時の若いファンに負けないような、こんなエネルギーは持ち続けていたいと思う。

322 ：321：03/04/13 19:44 ID:YrQf+lA3

あ、『こんなエネルギー』って>>318みたいなののコトじゃないよ。

323 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 19:46 ID:Vwm03QLp

>>318
そう言う親父、俺も見たことある。
たしか、アギトが始まったばっかりの頃だったかな。
俺が見た時もかけ声は１号で、ポーズはＶ３だった。

隣のテーブルで一緒に飲んでた友達が「そのポーズ、Ｖ３じゃん」って言ったら、突然顔真っ赤にして
「何だ、貴様！いい年をして仮面ライダーなど見とるのか。そんな物に時間を費やす暇があったら、この平成不況を乗り切る為に…」とか、
「最近の若者は何だ！チャラチャラした格好に軟弱な精神…仮面ライダーを見とるなら本郷猛のような健全な精神と健全な肉体をだな…」とか、
「オダジョーだかハラショーだか知らんが、あんなヘラヘラした奴に英雄など務まらん！」
いきなり訳のわからん説教始めやがった。
内心、「さっきのお前は何だ」と小一時間問い詰めたかったが…阿呆の相手をしても疲れるだけだから、聞き流した

こう言う奴ばかりではないと信じたいが、俺の仲間内では昭和ライダーもそのファンも最悪の印象を持っている。

324 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 19:49 ID:IcdFgDyD

2chに書き込まれる事柄は押し並べてネタ、と受け止める

これ最低限にして最良の対処法ﾅﾘ

325 ：323：03/04/13 19:54 ID:Vwm03QLp

>>324
ネタと思いたかったら、思ってもいいよ。
事実かどうか判断するのは君じゃない。
もちろん、俺でもない。

326 ：321：03/04/13 19:54 ID:YrQf+lA3

＞こう言う奴ばかりではないと信じたい

オレの周りの昭和年長ファンはみんなマトモだぞ。
逆に>>318や>>323みたいなのの方が信じられん。
そんなベタベタなオヤジほんとにいるか?
そもそもリアルでも新1号やV3のファンって、まだそこまでの歳じゃないと思うが。
幼稚園時～小学校低学年あたりで観ていたとしてもまだ30代後半だろ？

327 ：323：03/04/13 20:06 ID:Vwm03QLp

>>321
>そんなベタベタなオヤジほんとにいるか?
>そもそもリアルでも新1号やV3のファンって、まだそこまでの歳じゃないと思うが。
>幼稚園時～小学校低学年あたりで観ていたとしてもまだ30代後半だろ？

年は４０代前半…しゃべり方から判断した。見事な禿げのせいで正確にはわからんが…。
それにそんなベタベタなっていうけど…結構いるぞ。
酔っ払って、昔の特撮の話とか物真似とかする奴。

328 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 20:13 ID:BZ3M69Hj

正直短期間でいきなり数件出てきた、というのが怪しい。

329 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 20:17 ID:62cLDCn9

というより最近のクリエーターはアニメ、特撮関係なく
ライダー・ガンダムetcを雛形に頼ってないと作品を
作れないような指示待ち族的なとこが嫌だ。
25歳という微妙な年齢だから余計にそう感じるのかな？
こうなってくると尊敬する作品をオマージュするだけの
類似品しかできないし、メイドキャラばっかのオタに媚びる
だけの（製作側も同類か・・・）糞作品しか生まれてこない気がする。

330 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 20:56 ID:fKBCt2dP

つーかね。ここで昭和厨を叩いてる若年諸君（と一応複数にしといてやろう）。
復讐するなら父親なり教師なりに直接やりなさいな。
もやもやした怨念を見知らぬ相手にぶつけて精神の均衡をはかってるようじゃ
永遠に人の顔色見ながら生きていくしか無いんじゃないか？リアルでは。
それじゃ惨め過ぎるからね。頑張って、勇気を出すんだ！！乗り越えて行くんだ。応援するぞ！！

331 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 21:02 ID:p7f9YsJ/

本当昭和厨ってうるせーよな。なに偉そうに語ってんの？バカ？
いいから早く死ねよ糞ジジィ！！

332 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 21:07 ID:MqVpkPe4

>>331の言葉使いはどうかと思うが、正直>>330は空気読めてねえなあとｵﾓﾀ

333 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 21:15 ID:Ng+g7pM9

>>332
330は顔真っ赤にしながら必死に書いたんじゃないの？

334 ：321：03/04/13 21:24 ID:YrQf+lA3

正直なところ、仕事場でも同世代(26～7くらい)のヤツにイタイのが多いのはどういうワケだ?
たまに「おまえら、就職したって自覚あるのか?」と問いたくなる時がある。
新人同士で不平不満漏らすのはいいが、しっかり仕事の工程を憶えてから文句言った方がいいぞ。
コッチが恥ずかしくなるから。同年だからって別に肩は持たないぞ、そういう時は。

このスレ見ててふと会社の同僚を思い出しただけ。
若いやつみんながみんな『馬鹿』だと思わんでくれ、ここ読んでる年長の人達。

335 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 22:00 ID:e4i1St2c

>>297
ネタだとしてもなかなか基地外のレトリックがよくできててワロタよ。
また、やすしに来てくれ。

336 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 22:08 ID:gxfZq0sY

>>334
不平不満は身の程を知ってからと思ってると、途中で心が壊れるよ。

337 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 22:15 ID:/6pDYtFs

つーかいつの間にか
年長＝昭和厨になってないか？

338 ：334：03/04/13 22:48 ID:YrQf+lA3

>337
そうだな、スマン。
『昭和厨イコール年長者』『平成厨イコール若年層』ってワケじゃないよな。
どちらの世代にもマトモな人間・イタい人格破綻者それぞれいるし。

ただ、ここのスレ見てるとたまに、無条件で『世代の違う層は認めたくない』という人間が(どちらの世代にも)存在するみたいだったから・・・

339 ：334：03/04/13 22:51 ID:YrQf+lA3

>336
あと、『心が壊れる』ほど大袈裟な苦痛を強いられてるワケじゃないんだよね、彼ら。
あの程度で壊れるなら壊れた方がいい。とてもこれから社会で通用せん。

340 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 23:00 ID:/6pDYtFs

>>339
あの程度と言われてもこちらにはどんな状況か
伝わってこないから正直どうコメントしていいのか分からん。

341 ：339：03/04/13 23:11 ID:YrQf+lA3

説明し辛いですな。スレとは関係ないし、デザイン事務所っていうちょっと特殊な職種なんで。
ただ、好きで入ってきた割には何か彼らにとっては「思っていたのと違う」らしい。
自分がやりたい仕事の内容もリサーチせずに就職して、予想と違った(もしくはまだそういう段階の仕事は任せてもらえない)から文句タラタラというのはちょっとみっともない。
まぁそういった感じの連中です。

あ、こういう職種なんで、年上の人も感覚的に"若い"人が多いんですな。
特撮話もよくするし、オレなんかより今のライダー好きで詳しい人もいる。
オレは実言うと、もう今はそのテのものあまり観なくなってるし。
スカイ～ブラックあたりは今でも好きですが。

342 ：名無しより愛をこめて：03/04/13 23:18 ID:ONG8DQhr

>>341
あんたの会社の奴らの事なんか知らない、興味ない、関係ない。

343 ：341：03/04/13 23:23 ID:YrQf+lA3

ですな、失礼しました。

344 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 00:11 ID:YnTFXS2Z

もう特撮に関係無い話や煽りはたくさんですわ。本題に戻りませう。昔から見ている人達から見て、カイザの『特定の変身者が居ない・下手に変身するとｼﾎﾞﾝﾇ』という設定はどんなもんですか？
俺はストーリー的にはなかなか面白い試みだと思ったんですが、特撮の設定としてはかなり変り種かなと。好き嫌いどちらでも結構ですが、その理由を語る時はなるべく理性的にお願いしまふ。

345 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 00:16 ID:IrAXQ0+x

時々アンチ555が「ライダーになれても後戻り出来るのがイヤ」
って言うけどカイザは究極に後戻り出来ないな。
適格者が変身した場合はまだ分かんないけど。

346 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 00:24 ID:+8N4p+B0

>>344
>カイザの設定
・・・というか、ファイズの方の設定も含めて、
仮面ライダーというキャラクターを
徹底して特定の登場人物のイメージから切り離したいんだろうな～
と思ったね。

実際、少なくともオレにとっては、
ファイズ＝タックンじゃないし。

347 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 00:55 ID:7xZSD5b3

俺は三十路なりたてのストロンガー～スカイ世代だけど、１号から５５５まで
どのライダーもおしなべく好きだな。
ただＲＸだけは今でもトラウマ。
内容じゃなくて、Blackの存在が歴史上から消されたって事実が。

348 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 01:22 ID:w0ypKcEV

何にせよライダーは良くも悪くも新作作られる度に
新鮮な驚きがあるからまだいいよ。
ウルトラなんて・・・「怪獣保護」とか自分の首
締める設定作っちまうし、主役はタイーホされるし。
賛否両論出るライダーはある意味贅沢なのかも。

349 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 02:10 ID:tcvqnKrj

俺はBlack世代の大学生で平成ライダーは大好きなんだが、
龍騎や５５５のような奇をてらったデザインは少々、食傷気味。
もし来年もライダーやるなら今度は原点に戻って
１号のようなデザインのライダーが見たい。

350 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 12:22 ID:ZbOEB4ZC

結局297はただの燃料か？

351 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 16:58 ID:om9Jis6a

>>348
以前ウルトラは羨ましいというライダーファンがいたぞ（ｗ

352 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 20:11 ID:vj5W5LTi

>>348
まあ平成を受け入れられないヤツはね。
俺の思い込みかもしれんが今のウルトラは内輪
だけで作ってるっぽい感じがしてどうも好きになれん。
例えば歌うたってるヤツがいつも一緒だったり、
出演している人がいつも一緒だったり、
映画の主役が３年も一緒だったり・・・。

353 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 20:43 ID:om9Jis6a

どんなものにも良し悪しはあって、それが主観により許せないだけだからなぁ・・・。
俺は映画が続き物になっててもいいと思うけど。ＺＯ、Ｊとかはもう少し活躍が見たかったし。
コスモスは優遇されすぎだけどさ。

354 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 20:45 ID:khm6va7F

ZOの続きを普通に作って欲しかったんだが。
Jはちと、、、

355 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 21:26 ID:B0Ok7mg7

ようわからんのが一番駄作のコスモスがやたらとひっぱられることだな。
逆にライダーは駄作でも良作でもきっちり決めてくれるからアンチも
我慢できるわけだ。10話も長い苦痛はたまったもんじゃない。

356 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 21:50 ID:Q1v2KlHS

>>355
コスモスっつーか太陽だね。
どうせならウルトラマンナイスを映画化してくれ。
それなら見に行く。

357 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 22:08 ID:pByBaXlb

十代後半から二十代後半？までの人いわゆるブラック世代がこの問題に一番冷静に見れそうだと言ってみる。と思ったらそうでもないね
てかホントどのライダーも見るべき点はあるしカッコイイと思うよ
それに物語って楽しんだもの勝ちだとおもいません？
批判で楽しむってのもありそうだけど、、、

358 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 00:58 ID:IOPaE9O5

ちゅうか俺はいちライダーファンとしてスーパー1のジンドグマ編だけはどうしても許せねぇな。
仮面ライダーの歴史の汚点だと思うよ。
いや、まじで。

359 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 01:04 ID:wegaDzpM

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（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　平成ライダー叩きは死ね！！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
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Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

360 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 05:29 ID:YmDa/ktM

>>359

『空爆ロボ・グロイザーＸ』か・・・懐かしいね。
今じゃ通らんしな。空爆ロボ。
気持は痛い程わかるがアニメ懐かし板に逝った方がイイな。

361 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 07:17 ID:F246pkHD

このＡＡ元ネタあったんだ

362 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 20:50 ID:YmDa/ktM

あるよ・あるね・あるさ・・・キミどれがいい？

363 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 21:04 ID:cFWRgGRq

来年４０ですが、
いま、ひとりひとりの夢の中～♪
平成ライダー毎週ワクワクするじゃん。

364 ：あぼーん：03/04/15 21:05 ID:Ah6EFzsS

365 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 21:19 ID:XK5sRmb1

ファミリー劇場でＸやってるけど、全然面白くないね。

366 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 21:48 ID:9Q9lP/5c

　　　　　人　　ﾉﾊ　　　　　　彡
　　　　（ ‘ε‘）（ ”ε”）.　　　　( ﾟＡﾟ) <まかせとけ！
　～　〔~∪￣∪￣￣〕─―(　O┬O　ｷｺ
　　　 ◎――――◎　　◎-ヽJ┴◎　　ｷｺ

ｒ

367 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 22:16 ID:6DrR8sl9

>>365、そういうことは思っていても口に出すな。
特にこのスレじゃあな。

368 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 01:39 ID:H/unV63J

何年かぶりに仮面ライダーの新作をやってる、と聞いてたまたま見たクウガ
から見続けているが、「仮面ライダー」と名乗ったり、必殺技名叫んだりし
てたら懐かしいなと思っただけでそれきり見てないな。

その後アギトの時に昔のライダービデオで見たけど（恥ずかしかったが思い切
って借りた）ガキのころ夢中で見てたのが嘘のようにイタイタしくて見てられ
なかった。なんつーか、苦笑しか出てこない感じで・・・。

よく技名叫ばないとダメとかいう香具師いるけどそうなったらもう見ないな、
漏れは。龍機で普通に「仮面ライダー」ってセリフ出て来たときはここまで
か・・と思ったけど５５５は大丈夫そうでなにより。

今の「大人が見ても楽しめる」という路線が続くとウレシイな、俺は。
あ、戦隊は見てない。昔のライダービデオがつらかったのと同じ理由で。

少数派でしょうか？

369 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 02:11 ID:4JetfyqH

>>368
てゆーか、オマエ本質的にはヒーロー特撮みるのにむいてない。
さっさと卒業してどっかいってほしいとこだが、本当はあんた
むけみたいなのも番組として別の時間帯で成立するのが望ましい
とは思う。そうなっても当然オタの俺は両方みるが。

370 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 02:13 ID:4JetfyqH

大人になってまで道楽としてみるのに向いてないって意味な。

371 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 02:14 ID:ieBlLDKZ

ほかのところはいいんだが

＞龍機で普通に「仮面ライダー」ってセリフ出て来たときはここまで
か・・と思ったけど

ここだけなんかヘン。

372 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 02:16 ID:4JetfyqH

だから向いてないっていうんだよ。変なカッコつけにとらわれ
すぎ。

373 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 02:16 ID:98dB2WW3

ここの>>297みたいなのはまぁ多分ネタでやってるんだろうなぁと思うんだが、最近公式に出没している“自称”立花藤兵衛なんかはどうなんだろうね？
お子様メインの所でああいう事書くのはネタでもヤバイし、リアルならキモ過ぎるんですが。あんなアフォに名前使われて、おやっさんもあの世で泣いてるよ・・。

374 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 03:15 ID:j3+yMOsT

同じ「おやっさん」出演の怪奇大作戦なんか中途半端ではあるが、
刑事推理モノとＳＦ怪奇モノが融合してるんだがなあ・・・。
セブンの後にやるにゃあまりに地味すぎるのと、
ネタをはずすととんでもなくクダラナ感に打ちのめされる作品だが（ｗ

いっそ石ノ森は西野バレエ団じゃない現代版「００９ノイチ」かなんかを、
ＳＦ風ハード・スパイアクションでやってみちゃどうだ？

375 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 05:04 ID:+81ZuFKH

昭和世代からも平成世代からもボロクソ言われてるＪって一体・・・

376 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 07:36 ID:X0EFKRLB

なんなんだ？こんな物は断じてライダーではない！ : 立花藤兵衛 2003/04/13
なんじゃあれは？あれは仮面ライダーなのか？ワシと共に戦ったライダーは、皆、改造人間じゃった。
改造人間であるが故、その痛みや悲しみ、苦しみを乗り超えて戦ったものじゃった。それに比べたら、あれはなんだ？
変身ベルトさえ着ければ誰でも変身できるじゃないか！しかも武器まで使いおって…ワシと共に戦ったライダーは武器等使わず、特訓によって強くなり敵を倒したのだ。
それは仮面ライダーは地球環境にやさしい、自然界のヒーローだからなんだよ。いずれにせよ、改造人間でもなく、武器を使うのは仮面ライダーとはワシは認めないぞ！

何を言うか！ : 立花藤兵衛 2003/04/15
ワシは思った事を言ったまでだ。時代の流れという事だけで、片付けおって…
時代が変わろうとも正義を愛する心、悲しみや痛み、苦しみを乗り超えて戦う事の大切さは同じなのだよ。
むしろこんな時代だからこそ、大切にしなければならないのだ。今の奴などそれをないがしろにして、本郷や一文字、風見たちの戦いを冒涜していると思う。
ワシは1号からストロンガーまでのライダーと共に戦ったが、その後のスカイ、ブラックも含めて、これではライダーたちがかわいそうだ。

すごい馬鹿だ
とりあえず武器が無ければまともに戦えないであろうライダーマンはライダーじゃありませんかそうですか

377 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 07:48 ID:ieBlLDKZ

論理自体はありがちな昭和厨と同じだからいいとして
（こんな奴と世代が近いのかと思うと泣けてくるが）
おやっさんの名前をＨＮにするあたりがイタイ。
キャラ名をＨＮにすることと、そうすることで説得力が生まれるとでも
思っていることの両方で。

378 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 08:36 ID:1BRrpBjt

イタイとかバカだとか「なりきり」するなよと失笑したりする以前に
ああいう場においてすら二度目は完全にスルーされているのが正直哀れだ
本人荒らしのつもりで一生懸命だろうに可哀相ｗ

379 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 09:01 ID:ZJd4a/qY

おやっさんって、一人称は「ワシ」だったっけ？
「オレ」だったような。

380 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 09:04 ID:FR/bzdAk

スーパー１とＺＸ、ＲＸは無視してるんだな。

381 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 09:34 ID:YGM0EVSj

>>379
ライスピでは「ワシ」でした。
もしかして奴はリアル昭和厨ではなくライスピ房かも知れませんね。

382 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 13:13 ID:+XqM3r4+

　　ま　　た　　ラ　　イ　　ス　　ピ　　厨　　か

383 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 13:49 ID:UZNEJ9pN

　だからさ、平成ライダーは戦う為の理由が極めて薄い。勿論
それぞれに闘う理由はあるが、自らの命をかけてまで戦う理由
には軽すぎる訳。その点昭和ライダーはそこの明確な理由が最
初の１話でちゃんと提示されているでしょ？

　個人的に、平成ライダーの基本は「魔女っ子物」だと思う訳。
魔女っ子物は、身近な事件にだけ関わるのが基本。魔法を使う
理由も、「助けたいから！」だけ。悪の組織も出てこないし、
社会的な事件に巻き込まれる事も無い。

384 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 14:21 ID:6hJsJMkf

>>383
グロンギやアンノウンの殺人はその世界内では十分社会的な大事件でないかい？
それとも現実の社会問題をテーマとして反映してないって事？
そっちはむしろウルトラシリーズの十八番だと思うが。

385 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 14:40 ID:s3oMFQp5

>384　383みたいなアフォはほっとけよ
昭和厨は自分の意見＝完璧と思い込んでるから、他のライダー
なんて認めるわけないぞ。

まぁ自分らにとっては昭和のライダー？・・・何？コレなわけで
見ても眠くなるだけ。

386 ：383：03/04/16 15:09 ID:UZNEJ9pN

>>384
　社会的な事件と言うのは訂正です。

387 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 15:10 ID:PgOo+aIM

まあ平成ライダーに戦う動機が薄く感じられるのは同意かも。
けどそれは昭和ライダーよりもリアルな部分が、逆に邪魔しているのと
番組スタート時、絶対的に役者の力量が不足してるからなんじゃないかと思う。
要はファンタジーに説得力を持たせる為のハードルが高いワリに
それを無理なく越えられないから、どうしても細かい所がひっかかると。
CGとかもアラが目立つ部分が先立ってると思う。個人的には。
まあ昭和は過去の作品だからって、だいぶ甘い基準で見てるけどね。
それでも昭和の方が好きな所も多いよ。俺は。

>>385
すまん。俺３８４だけど昭和平成どっちも好きだよ。
まともにシリーズ通して見たのはクウガからなんだけどね。
そもそもライダーに興味持ったのは龍騎からだし。

388 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 15:28 ID:hN30+L6e

555から興味を持って見はじめた、24歳ラリーファン
友達は昔から好きみたいなんだが…

ブラックが一番素直におもしろかったな…

389 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 16:31 ID:1JXz8Nyw

>>385
自分"ら"って言葉は遣わないで欲しい。平成ファンが皆同意してくれると思ったら大間違いだぞ。
俺はクウガから見始めた24歳(ガキの頃RXは少しだけ観てた)だけど、正直ファミ劇のXライダーの方が面白かったしカッコよかった。
一話で描かれる『戦う理由』もXの方が断然明確で感情移入できたよ。ビデオ視聴のV3も同様。

あなたが昭和ライダー見てて『眠くなる』のは仕方ないが、それで昭和の作品群を貶める発言をするなら、あなたもあなた自身が蔑んでる『昭和厨』と同じだよ。
平成派はどうも「現役ファンである自分達の方に理はある」と思ってる節があるけど、どうかなそれ。
少なくとも俺はそうは思わないが。結構アナタ方が馬鹿にしてる『頭のカタい昭和ファン』と同レベルの発言が多いヨ。
気を付けないと平成ファン皆んながそう思われてしまう。
俺も気を付けるが。

390 ：389：03/04/16 16:36 ID:1JXz8Nyw

>>388
同い歳ですか。まぁ御互いこのくらいの歳からライダーにはまるのもアリでしょう。

ラリーというとモータースポーツのラリーですよね?
ワタシは昔からF1ファンですが、最近はちと低調で…
マキネンやライコネンやら北欧勢が盛んですな、最近のモータースポーツは。

391 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 17:02 ID:emvGJ9zw

昭和ライダーの戦う理由に感情移入できる奴ってなんかアブナイな。
「正義のため」「人類の平和のため」
ほとんど狂信者だよ。

392 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 17:04 ID:ZWcA/Zdg

そういえば、前あった最強のライダーを決めるスレで、主催者の人…たしか、ナナシの後継者とか言う人だったが、
その人が自分はＢＬＡＣＫ世代だって言った途端に、昭和派の連中からクレームが殺到したよね。

昭和派って常識がないよね。
ちなみに、その後のスレは荒れ放題、主催者がキレテ匙投げちゃったからね

しょせんライダーファンなどその程度の粕！

393 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 17:49 ID:s3oMFQp5

>389
”自分ら”・・表現悪かったなm(_ _)m
だがな、”自分個人は”今のライダーが本当のライダーだと思ってる。
闘う理由？が明確？そんなの受け手側の勝手な解釈だろ
そんなの二の次！面白ければイイじゃん。

あと、自分に理があるなんか思ってねぇよ。
人それぞれ考えあるんだから。

>391同意！！

394 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 18:00 ID:R+EnPvdX

要するに昭和と平成は目糞鼻くそということですな

395 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 18:06 ID:KFZIiJmh

平成ライダーの戦う理由に感情移入できる奴ってなんかアブナイな。
「みんなの笑顔のため」「みんなの居場所を守るため」
ほとんどポエマーだよ。

396 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 18:18 ID:4Mcq7oNf

助けたいから助けたもか？漏れこれ大好き自分じゃ絶対出来ないから。
オルタナティブってたたかう理由は昭和よりだよね？なんか考え方アメ公っぽいけど

397 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 18:39 ID:trUtYg9z

まあ昭和ライダーは無関係な人を人質に取られて降伏したりするわけだが。
基本的に罪無き人達を見捨てたり犠牲にする事を良しとはしませんわな。
正義をリアルに貫こうとするとすると教授みたくなっちまうけど
やったとやらないでは天と地ほどの差があるよ。

398 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 00:49 ID:YeFzpUNx

結局さぁ、ヒーロー像も時代と共に変革してきてるワケだし、「どちらがヒーローとして正当か」なんて判断できやしない。
昭和には今のヒーロー像は受け入れられなかったろうし、今アレをやったらまたちょっとズレが生じるだろうし。
オレはどっちも好きだけどね。

上で「昭和ライダーの戦う動機がウンヌン」という意見があったけど、>>391なんかはちゃんと昭和ライダーを観て判断してるのかなあ?
Xなんか最初は「正義のため」「人類の平和のため」なんて思っていなかった。
ただ父と自分の復讐、そして恋人の裏切りの真相を知る為だったはず。現にゴッドに操られて殺し合っている人達にかまわず恋人を追うシーンが2話にはある。
そして恋人・涼子の妹、霧子に諭され、父(の記憶を移植したコンピューター)に叱咤され、自分と似た境遇の少年を救う戦いにおいて正義に目覚める。

当時のライター、スタッフもここまでシッカリ考えて作っていたのだ。
決して狂信的に「正義」を振りまわす単純なヒーローでは無かったヨ。

昭和ファンも頭固い人多いけど、"自分が好きなモノ以外排除したがる"点で、平成ファンにも同じ人種が多いことがこのスレ見ててわかったよ。
自分達が先人に向けた言葉を、20年後の世代に浴びせられないようにな。

P.S
ただまあ、最強スレでの昭和ファンはちと大人気無かったけどネ。でもあの時はアギト派もちょっとみっともなかった。

399 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 01:06 ID:AZkjMf6V

>>391みたいなただの煽りに
道理を求めてはいかんよ。

400 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 02:03 ID:7YbH6CNz

＞３７１
レスどうも。
そうか、漏れは特撮ファンとは言えないかな。そう言われればそんな気がする
。
かっこつけにとらわれてるとは思わんけど、確かに特撮ヒーロー物というより
は、ＳＦ、もしくはファンタジーの一作品として楽しんでるね。

しかし、漏れは石の森正太郎の「仮面ライダー」を否定する気は無いんだけど
このネーミングは当時ならでは打と思うね。だって「仮面」に「ライダー」だ
よ！？２１世紀にはとても受け入れられないセンスぢゃないか？？

ヤベ、メチャクチャ攻撃されるような気がしてきた・・。
でも正直な感想。ちなみに漏れＳ４４生まれ。１号２号に夢中だった世代。
ストロンガーまではずっと見てた。今でも子供向け作品としてはとても素晴
らしいと思う。

401 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 02:12 ID:anluYj+O

あれはあれ。これはこれ。

402 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 09:56 ID:Xfdmqomv

>>400
大丈夫！（サムズアップ！）心配すんな。
マジな【特ヲタ】なら普通、誰でもそう思うから（ｗ
たぶん自分と同世代なら「スカイ」や「スーパー１」の時、
「何だこの古臭さは！」と子供ながら思わず頭がイタ～クなった世代でしょ（ｗ
まだ特ヲタとＳＦヲタとアニヲタが密接にリンクしてた時代の人間だね？
そう考えると俺のような【特ヲタ】と【ヒーローヲタ】も全然別次元の人種だな。

403 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 10:20 ID:6R6udSey

>>400
物心ついたときには既に『仮面ライダー』という言葉があったからなんとも。
それで一つの単語だったよ。むしろライダーの意味を後で知った。

７５０ライダーって漫画を医者で見つけて読んだけどいつまでたっても
変身しないし戦わないのにひどく腹を立てた小学生時代でしたｗ

404 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 13:20 ID:hwPqelYS

>>400
「アバレンジャー」が通る時代なんだから
「仮面ライダー」はむしろ普通のセンスだろ。

405 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 21:12 ID:13j3b5hE

仮面ライダーが駄目なら「名探偵コナン」はどうなる？

406 ：ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg ：03/04/17 22:48 ID:m02/IjHF

>>391
　正義というのもまぁ思想ですから。
　でも巨大組織が手前勝手な理由で人々を殺したり拉致して改造人間にしたりするような現実があれば、それに立ち向かおうとしない事こそ間違ってるのでは？

>>395
　poemの名詞形はpoetですが……poemerって何ですか？
　笑顔云々に関してはそれ自体はいいと思うのですが、仮面ライダーＳＰＩＲＩＴＳ２号編くらい具体化して表現してもらいたかったなぁ。
　２号は笑顔を守るというよりむしろ取り戻させたのですが。

407 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 23:11 ID:Xfdmqomv

だって本来（暴れるレンジャー部隊と違って）正体を隠す必要から、
仮面被ってるはずのバイク乗りさんなのに、思い切り正体さらしてるし。
基本的に【改造人間】が【変身】するんじゃ仮面にならんと思うが。
それにストロンガーはちゃんと、
「天や地や人が呼ぶから仮面ライダーって名乗ってるだけで名前は俺の責任じゃねえ」
って最初に断ってるからいいけど、
自分から「仮面を被ったバイク乗り」を名乗るのは何か「無理やり名乗ってみました」
な感じがしてイタダケナイよ。

408 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 23:54 ID:HYPU5SYg

まあ、真・仮面ライダーみたいに、
仮面でもなけりゃあライダーでもないってのもいたけどな。

しかし、それは真・仮面ライダーが仮面ライダーでないと言うわけではなく、
「仮面ライダー」という言葉の持つ意味が「仮面をかぶったオートバイ乗り」
だけではく、「昆虫的なデザインの正義の超人」などの意味も含むようになったと
いうことなのだろうかねぇ…

409 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 23:59 ID:YT0pjKJC

真の場合、探すほうにとって普通の顔が仮面なのだよ。
で一応バイク乗りだから、それなりのネーミングではあると思われ。

410 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 00:18 ID:WZT6ohWA

>>408
真・仮面ライダーは、
序章の続編で
「変身後の顔を隠す目的で、仮面（ヘルメット？）を被る」
という予定があったと聞いたことがあるな。

真偽のほどは定かではないし、結局続編は製作されてないんだが。

411 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 00:38 ID:KaQMz3TJ

島本の「仮面ボクサー」は納得行く仮面ヒーローだったけどね（ｗ

カマキリボクサーとかクモボクサーとか出てくる奴。

412 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 01:31 ID:7/9ESANk

＞４０２
スカイ、スーパー１は見たり見なかたりで結局あんましおぼえてないなー。
オレ、特ヲタの素質はあると思うんだが正直に言うと厨学～大人になるまで
特撮見てませんですた。あ、でもギャバンとかはチラチラ見てた、ウイング
マンの影響で（Ｗ
たしか当時高校言ってた。
＞４０３
「仮面ライダー」で一つの単語ちゅうのはよくわかる感覚なんだけどつい気
になっちゃうんだよね
＞４０４
たしかに「アバレンジャー」はスゲえと思うけどレンジャー物は子供向けに
徹してるからいいのかな・・と。

平成ライダーのノリでブラック（原作しか読んでない、ＴＶはビデオで１本
見ただけだけど）やってくれたらサイコー・・かも。

とりあえず５５５オモシレー！

413 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 02:13 ID:DJWG9ACL

>>406
>poemerって何ですか？
いわゆる「和製英語」ってヤツ。「ナイター」と同種の言葉だ。

414 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 14:51 ID:xIot0BW5

　仮面ライダーシリーズがシリーズとして認知されているのは
、造型（見た目）と改造人間と言う設定が一番大きい訳です。
改造人間の悲哀とかは置いといて。

　このファクターを外すと、それこそどんなヒーローでも
仮面ライダーを名乗っても良いことになる。

415 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 15:01 ID:m2U2BQ8K

>>414
原作者でも版権保有者でもない人間が何故そんな定義を勝手に決められる？ウルトラマンは平成シリーズで宇宙人ではなくなってもウルトラマンとして認知されているのに、何でライダーは改造人間に拘らなくちゃ駄目なんだよ？
結局、理論も根拠も無い思い込みみたいなもんでしょ。

416 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 15:15 ID:xIot0BW5

>>415
　個人的に平成ウルトラマン余り好きくは無いが、
それでも普通の人にも「ウルトラマン」として認
知されているのは、記号としてのウルトラマンが
続いているから。
　つまり、造型がウルトラマンつまり歴代のウル
トラマンと比較しても違和感が無い。秘密の組織
が有る。変身アイテムを使う。この三点を盛り込
む事で、ウルトラマンがウルトラマンに成る訳。

　ライダーも同じ。変身ポーズがあって造型に
違和感が無く、改造人間で有る。この3点を盛り
込む事により、同シリーズとして認知されるわけ。
客演も可能だし。

417 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 15:20 ID:fC0wK2f0

>>414
何度もループしてる話題だが、あえてマジレス。
「改造」というのは、「普通の人間では無い業を背負う事」の象徴だと思ふ。
それで言えば、アギトも龍騎も該当する。

５５５の場合、装着する事に資格がいるので何かしらその辺の位置づけは
あるのかも知れない。

418 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 15:24 ID:F5YLuKHt

子どもに見せたくない番組13位仮面ライダー６５５　　　　　

419 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 15:33 ID:DfaNQDub

>314 名前：名無しより愛をこめて：03/04/18 15:22 ID:F5YLuKHt
>子どもに見せたくない番組第１３位の仮面ライダー５５

マルチポスト…かと思ったら
どうやらみんな違う番組を指してる…らしいぜ。

420 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 16:11 ID:ojQkEX9i

>>416
帰マンは変身アイテム無いし、アグルやマンコスはデザインも青色が多くて違和感あったけど。て言うか、ティガの時点で「紫かよっ！」と思った。
結局、変身アイテムがどうのというのはあくまで基本的にはそうであるというだけで例外も存在するし、デザインの違和感なんてのはそれこそ個人の主観でしょ。
石ノ森氏自ら深く関わった真は違和感バリバリだったけど、アレを「ライダーではない」と原作者本人を無視して誰が言えるの？そもそも今のメイン視聴者である世代にとっては最初に見始めたライダーがクウガだったりする訳でしょ。
彼らは今さら555に違和感など感じているだろうか？違和感がどうのと言うのは、貴方の中のライダー像と今のライダーがズレているから生じるものであって、イコール世間的認識にはなり得ないんじゃない？

421 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 20:55 ID:czFQyI1P

>>417
龍騎はどちらかというと、５５５寄りではないかと思う。
ＳＰや最終回では、本来のデッキの持ち主以外の人間が変身している、
つまり特別な資格を得ているから。
（本来のデッキの持ち主から、デッキとモンスターとの契約権の譲渡）
あと、龍騎の世界のライダー達は改造人間でもなければ、超能力者でもない、
デッキを渡されたことで変身できるようになった唯一「ただの人間」達だから。

あ、Ｇ－３シリーズがいたか。

422 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 22:19 ID:HHjRqtcN

個人的所見として「あんなものか面ライダーではない」と言うだけなら、
石ノ森章太郎が直接タッチしてたかどうかなど関係なく
言えると思うが…

「真・仮面ライダーは仮面ライダーです」と言うのは、
たとえ石ノ森章太郎本人の発言であったとしても、
作り手の思いに過ぎず、それによって受け手まで
アレを仮面ライダーだと思わねばならないということにはならない。

ただ、その個人的意見を他人にまで押し付けるなら、
それはそれで問題なわけだが…

423 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 22:24 ID:+RLARvGN

受け手の好きに定義するものか？
じゃあ俺はアバレンジャーこそライダーだと言うが

424 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 22:26 ID:SQAQg819

どっちにしろ５５５はライダーにしか見えない。
メタルヒーローとはほど遠い。携帯変身もはまってるし。

425 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 22:26 ID:CAAZucR8

何かっつーと「生前そう言ってた」「生きていればそんなことは言わないに違いない」と
すぐに御大に頼るのは意見としておかしいが、それにしても

＞アレを仮面ライダーだと思わねばならないということにはならない。

っておかしくないかい？
現実に「仮面ライダー」の名前がついて世に出てしまってるもんだよ？
嫌うのも好むのも自由だけど、それを「ライダーと認定するかどうか」と
すりかえちゃいかんだろ。

それに押し付けるとかどうとかはどうでもいい。
「押し付けてはいかん！」というのがすでに押し付けだからね。

426 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 22:57 ID:GDIrtqHj

まぁ、今更一視聴者に過ぎない人間が「俺はあんなもんをライダーとして認めん！」と言ったところでどうなるもんでもないんだけどな。
本気そう思うのなら、今すぐ石ノ森プロなり東映なりに入社して早瀬や白川より偉くなるこった。
過去のライダーシリーズを完全否定しても誰からも文句を言われないくらいにな。

427 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 23:44 ID:0o+87Dgr

なんで、そんなつまらんことにムキになれるの？
ネーミングとか認めないとか・・・・

アンタら普段の生活で疲れはててるんだから、ＴＶ番組くらい
頭バカにして楽しめ。
くだらんウンチクは要らん。

428 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 23:51 ID:HFaJc/N7

放映したとたん作品は作り手の手から離れ独り歩きを始めるので
受け手側の認識があたえる影響力ってのは結構大きいよ

429 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 01:02 ID:d9y6fSha

>>329
あー、良く解る。漏れも良く思うし＜ネームバリュー頼り
でも結局の所、ネームに頼って色々な意味で大きくした方が多くの人の心には残るんだろうな～とかとも思うけどね。
でも何か寂しい。

漏れも自分の中で固まっていた｢仮面ライダー｣の存在でクウガ・アギトには最初否定的だったんよなぁ。
初代～ＲＸまで一度も見たこともないのに、｢仮面ライダー＝改造人間で的は秘密結社云々｣ってのが既に頭で固まってた。
龍騎は良い意味で｢仮面ライダー｣との踏ん切りを着けてくれた。
一年半前の漏れだったら、５５５はつまらなかっただろうな。

当方、ガキの頃で見ていた覚えのある特撮は、全部日曜朝メタルヒーローだけ(現在内容記憶無し)。
で、大分経ってシャンゼ見て、また間空いてクウガからな人間です。

430 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 04:31 ID:f8JVcljL

いや・・・たった今、ファミチャンで録画した『Ｘライダー』最終エピソードを
たて続けに鑑賞し終わったところなのだが・・・・

以前、ビデオで１～２巻だけ観たときはオモロかったんだけどな。Ｘライダー。
やたら濃い～い長坂脚本でさあ。
で・・・例の水面下で手を組んでいた２大国はどこに？
呪いだか祟りだか、そんな「勝手にカミタマン」のキャラクターみたいな
アホ博士のせいで、圭介たんの親爺も恋人も死んだのね？
そうなのね？井上敏樹のお父さんよ・・・。
路線変更で無理やりでっち上げたとはいえ、程ってもんがあると思うが。
もはや昔だから技術がどーこー言う以前の問題というか、魂の問題というか、
これはもうクウガもアギトも龍騎も、貶されるいわれなど微塵もないわ（ｗ

なんだか「ファミレスの飯がマズイ」と贅沢を言ってたら、
いきなり戦時中のスイトンだとか、ふすまパンを食わされてしまったような、
思わず「お百姓さん贅沢言ってゴメンナサイ」と頭を垂れたくなる一夜であったよ。

431 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 07:04 ID:BaPndEqt

>>430
オレは素直に面白かったけどな。
確かに初期設定を貫いていれば(涼子・霧子編とまでは言わないが、せめてアポロガイスト編あたり)ライダー史でもベストシリーズになったはずだけに惜しまれたのは同感だが。

しかし、時代を考えれば一概に『(製作者の)魂の問題』と斬って捨てることもできまい。
あの時期の視聴者は、自分達が面白いと感じなければすぐに観なくなる(あるいは違う番組に興味の対象が移行する)移り気な幼年ファンだったと思う。
視聴率が伸びなければ路線変更もやむなしと言うのは『商業ベース』のテレビであれば仕方が無い。
むしろ初期だけでも『今までと違うことをやってみよう』という意気込みを感じさせただけでも『X』と『アマゾン』は称賛されていいと思う。
現在のように、(オレも含めてだが)イイ歳をして特撮モノを観る高年齢層マニアが『ある程度自分の中で補完して作品を追ってくれる』という状況の中、作品を制作できる今のスタッフは幸せなのかも知れない。

>『これはもうクウガもアギトも龍騎も、貶されるいわれなど微塵もないわ（ｗ』
こういう『対立思考』が、ファン同士の確執を煽っているように思うが。
オレは今の作品を批判されても気にならないし、(まだ観ていればだが)十数年後にその時の最新作を貶すこともきっと無いと思う。
その後年、最新作のファンが『これはもう◯◯◯も、クウガや龍騎ファンに貶されるいわれは微塵もないわ（ｗ』と言ったならば、その時の年長ファン(つまり現在の作品ファン)は果たして冷徹に批評・比較できるだろうかね。
きっとまた時代背景、社会背景、ファンの価値観が変わっているだろうし、今の"優れて見える"作品のアラが出てこないとは限らないわけだから、そういう状況は充分考えられる。

『歴史は巡る糸車』というが・・・少なくともオレはその時でも感情的にならないように心掛けたいなぁ・・・と。

※ただ>>430氏の言いたい事も解からなくはない。
当時の理由はさておき、X同様マニアに評価の高いアマゾンも、結局初期の志しは後半置いてけぼりになってしまったし、ギギの腕輪の謎ももう少しちゃんと描いて欲しかったというウラミはあるし。
残念なトコロではあるねえ。

432 ：bloom：03/04/19 07:13 ID:mE9XVJqg

http://www2.leverage.jp/start/

433 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 08:07 ID:o49HBeKh

>>430
んーと、ね。
自分一人が頭いいと思ってると影で笑われますよ？
いやネットに限らずリアルでも。

434 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 09:04 ID:zd1LtXRp

>>431
Ｘにしてもアマゾンにしても、何かその欠点が時間の経過で味になってる気もするんだよね。
当時の雰囲気と言うか何と言うか、巧く言えないが俺は好きだ。

まぁＸに突っ込ませてもらえば、終盤のサブタイトルがある意味嘘だらけな事。
「立て！キングダーク!!」…立っただけかｗ
「対決！キングダーク対Ｘライダー」…全然戦って無いしｗ

435 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 09:05 ID:h6iVHl7m

うーん…
個人的に思うだけって言うなら、
「真・仮面ライダーなどライダーとは認めない」だの
「アバレンジャーこそ仮面ライダーだ」だの、
思ってもらっても全然問題ないと思うが…

ただ、それを他人に共感してもらえるかどうかは
別問題だけどね。

それに、石ノ森章太郎といえども作り手の一人に過ぎず、
彼の作品に対するコメントは、作り手の思惑の一つに
過ぎないわけです。
一視聴者が、その思惑に賛同するかどうかは、
その人の自由ではないでしょうか?

436 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 11:43 ID:aesXVtP4

子供が変身前のシーンをオミットしてしまうのはいかがなものかと・・・

437 ：４３０：03/04/19 13:39 ID:f8JVcljL

すんません。ちょっと言い過ぎたのは反省しますが（ｗ
でもあれはやはり（子供としても）下手に擁護してはイカン物だとおもうし、
決して先人の職人魂を馬鹿にしているわけではないです。
前に観たＸのビデオは古い初期の東映ビデオなので濃縮版というか、
２本ぐらいに誕生篇からアポロガイスト逆襲篇まで入ってるやつで、
そりゃもうムチャクチャカッチョよかった記憶があったのでね。
数年ぶりに気になってた真のラストを同僚から借りて観たら、
さすがに「なぜあの話がこうなるんじゃあ～！」とひっくり返ってしまったので（ｗ
俺も作る側で飯を喰っているので余計に分かるんだが、
局や会社側に予算も時間も削られ、ブイブイ文句言われる劣悪な状況だったとしても、
面白い物を作る「意志」さえあればそれなりに何とかなるもんだよ。
ショボイ写真アニメを使うとか、ドラマのちょっとした「男魂セリフ」を加えるとかね。
現に次作品のアマゾン１～２話なんか、ライダー史に残る力の入った傑作だったもん。
（そのアマゾンもラストは局移動でナンジャコリャになるわけだが・ｗ）
本当に昭和ライダーのファンなら良い物は良いと評価するのと同時に、
ヒドイものはやはり「こりゃヒドイね！」と言わなきゃ、
逆境をはね除けキッチリ魂込めて作品を終わらせた先人に対して、逆に失礼だと思うよ。

438 ：４３０：03/04/19 14:05 ID:f8JVcljL

これはあくまで推測というか妄想だけど、
やはり「Ｘ」はシリーズ構成を担うはずだった長坂氏と東映サイドの間に、
なんか一悶着あったんじゃないですかね？（ｗ
以前、某ゲームの仕事に関わったとき長坂氏とお会いした事があるのだが、
パブリックイメージのまんま「気にいらんものは断じて気ににいらんっ！」と、
相手が誰であろうがハッキリ意志を伝える典型的「頑固職人」タイプだったから。
その時も「俺の書いたウルトラマン○アスをあんな笑えん作品に改竄しおって～！」
と激怒しておられたな。いや本当に笑えん映画だったから怒っても当然だが（ｗ

439 ：431：03/04/19 14:19 ID:BaPndEqt

>>437 >>438
成る程。言わんとするところはよく解かりますヨ。
他のメディアでもそうだが、やはり視聴した側が「悪しき部分」は指摘していかねば進歩は無いし。
(それが製作者と同じ側の人間なら尚更)

あの当時のライダーって開始当初は非常に意欲的な作品造りを見せるんだよね。
『X』然り『アマゾン』然り『スカイ』然り・・・
しかしそのどれもが勿体無い事に中途半端でフェードアウトしてしまう・・・
確かに『新シリーズへの意気込み』と同時に『現行作品の収束』も気にかけて欲しいとは思いましたよ、オレも。

むしろライダーシリーズよりも、『レインボーマン』『タイガーセブン』などの他シリーズの方がそのあたりはキッチリやってくれた様ですが。
しかし逆にいえば"だからこそ長期シリーズたり得る人気を築けなかった"のかも知れないし・・・
難しいトコロですな。

440 ：４３０：03/04/19 15:38 ID:f8JVcljL

>>439

ある意味「未完成だから」よかったのかもしれませんね。
現作品を見限って次作品に期待するから。
そう考えるとさすが東映システムはよくできていると感心します（ｗ
今の平成作品ファン同士のバトルとか見てると、
同じ製作者＆脚本なのにハマッたやつ以外の作品は一切認めない人とかいて、
「ホントにヒーローモノとか特撮モノ好きなん？」
と首を捻りたくなる時があります。
ヘタにツボにはまり過ぎて信者化させるのも考えモンかもしれんですな。
いや、単純に特ヲタそのものが少なくなって来てる証拠かな。
オタってのは時代どうこう、好き嫌いの感覚どうこうの以前に、
「劣悪な状況に負けない職人さんの男魂と創意工夫」を評価するもんなんだけどね。
特撮ヒーローなどという下らない子供だましの番組群に、
「下らないがゆえに命を賭けられる」カッコよさというか・・・。

441 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 16:03 ID:ZWfbSEwn

↑アフォばっかりだな。
くだらんことを長々と書くな。
アンタらの思い込みだけが全てじゃないってこと。
これだから昭和信者ってキショイ！

442 ：439：03/04/19 16:33 ID:BaPndEqt

>441
ﾅﾆｲﾗﾂｲﾃﾝｽｶ?　ﾊﾗﾍﾘｯｽｶ?（￣∇￣

オレは昭和世代ではないよ。まだ21歳だし。
Xはファミ劇で初見だよン。レインボーマンはDVDで観たけどネ。

昭和ライダーの話題を出す人間は皆『昭和信者』スか？
了見狭いスねぇ。

443 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 16:41 ID:hcxoqQMk

>>436
俺も素朴にそう思う。

444 ：さあバトルスレらしくなってまいりました！：03/04/19 17:03 ID:f8JVcljL

＞くだらんことを長々と書くな。
＞アンタらの思い込みだけが全てじゃないってこと。

こいつ、相手が自分の思い道理の発言をしないとキレるタイプか？
じゃあテメエのこのカキコも全てじゃねえな？
まったく、煽りゃテメエの意志が相手に伝わったり、
勝手に相手が幽霊みたく消えてくれると思ってやがる（ｗ
意見が違うなら見よう見まねの煽りなんざほざいてねーで、
キ　ッ　チ　リ　と　テ　メ　エ　の　言　葉　で　説　得　し　て　み　な　。
もちろんテメエのボキャ貧を相手の読解力のせいにしねーでな？

つかおまえ、そんなんで実社会出て行けんのか？
「気に入らねえ。ツマンネエ。誰も俺の気持ちをわかってクレネエ」
じあゃよ、企画書一枚とうりゃしねえぜ（ｗ
なになに？
２ちゃんでムキにになってカッコワリイ？馬鹿。
２ちゃんだろうが何だろうが人と人とのコミニュケーション・ツールに過ぎねーんだよ！
今テメエが相手にしてんのはゲームのキャラじゃねえ。
殴　り　ゃ　殴　り　返　す　人　間　さ　ま　だ　！
２ちゃんでロクに話のできねー奴がなんで社会に出てまっとうに飯食えるかよ（ｗ
あんま調子に乗って２ちゃんの自由度に甘えてんじゃねーぞ厨房。
おっとすまん。子供に説教しちまったか？
まあキツ～イ「クウガイズム」ってヤツだ。布団かぶってとっとと寝ろ（ｗ

445 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 17:28 ID:RoT3U+Fw

最早>>441みたいのや屁性イ反面ライダーとか言ってる連中は
煽りを通り越してネタにしか見えん。

446 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 17:35 ID:WZ+ghDbe

>>444はいきなりキレた。

447 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 17:43 ID:KoSDXz17

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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448 ：444@避難勧告アマゾン：03/04/19 17:44 ID:f8JVcljL

>>446

せっかく４４４と不吉な番号をいただいたので、
これさいわいと【変身】してみますた（ｗ

ちょっぴり楽しかったです。

449 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 17:55 ID:bSZQYwdx

無印、Ｖ３、ストロンガー辺りは今見てどうですか？

450 ：444：03/04/19 18:29 ID:f8JVcljL

>>449

１号再登場篇とかほとんど観てないんですが、
初期のあの微妙にグロテスクな猟奇趣味は今観ても新鮮でした。
チープゆえの「コワさ」というか、やたら一般人が嫌な殺され方をする（ｗ
２号篇以降もトランポリンやカメラワークを駆使した等身大アクションを
かなり実験したんじゃないでしょうか。劇場版を観たらバイク・馬といろいろやってました。
東映のアクション技法はほぼこの時期の１～２年で確立されたというか。
先日、Ｘと同じファミチャンで「月光仮面」観たんですが、まだあのジャンプ・スイッシュの
技法が確立される前だったので、ジャンプと着地を広い画郭の同ポジションでつないでました。
簡単に言うと、それじゃジャンプというよりただの「テレポテーション」になっちゃうのね。
パッと消えて別場所にパッと現れるだけだから（ｗ
カメラのズームやスイッシュを使わないと激しくトホホな画面になるといういい見本です。
演出もポンポンと省略の効いた速いテンポになったのはライダーからでしょうか？
「悪魔くん」とか「ジャイアントロボ」を観るとまだゆったりした感じで、
いきなり飛び込んでくるとか、次のカットではもう画面が崖に移動してたりとか、
そういうイキナリ場面転換はあんまり無かったようです。
そう考えて前後の周辺作品と比較するのも旧ライダーの楽しみの一つですね。

451 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 21:34 ID:JeN25DsE

>>440
こちとら、単に「好き」「嫌い」で見ているだけの人間なわけだが、なんでいちいち「スタッフの心意気」とやらを察しなければならんのだ？
予算オーバー、連日徹夜で作っても駄作、手抜きして三日で作っても傑作ってのはあると思う。
重要なのは、出来上がった「作品」であって、スタッフが何考えて作ったのかなんて知ったこっちゃないだろう。
「我々はこんなに苦労して作りました」なんて偉そうな顔で駄作の苦労話語られて楽しいか？
７０年代当時の作品が、当時見て面白かったのは認める。
俺だって、あれらの作品を見ていたから、今特ヲタなんだし（今年、三十路だ）。
しかし、俺が特ヲタになったのは、「作品」が面白かったからであって、「スタッフの心意気」とやらに感動したからじゃない。
みんなが白熱して論議している脚本家や演出家だって興味ないし、単に「作品」が好きだから見ているだけ。
特ヲタにだっていろいろな種類の人間がいると思うのだが。

452 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 22:07 ID:qmNvIWgb

仮面ライダーという冠を付けていながら
あのデザインと設定の龍騎は凄いと思った

453 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 22:13 ID:lleGv5Ul

このスレにはなぜ突然キレる奴が多いんだ・・・

454 ：山崎渉：03/04/19 22:47 ID:FaBuJ2A+

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

455 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 23:35 ID:dcYvjhYs

おなじくあんまり頭使ってない特撮視聴者ですが
Xのラストは「二人とも死ねーーーー！！」
って全力でライドル押し込む姿に惚れましたが。
それまで正義の仮面に隠してきた神敬介個人の怒り悲しみが一気に溢れた様で。
個人的にストロンガー歴代集合、龍騎の真司の最後と並べて
ライダーのラストで五本指に入るほど好きです。
全体をみて駄目だと言われればそりゃ否定出来ませんがｗ
その一点だけで目をつぶれるファンとしてはあんまりいい気持ちはしないなぁと。

456 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 23:43 ID:8QyS1KN+

仮面ライダーを当時見ていた子供だった昭和厨のオマエら、
月光仮面の再放送を見て鼻で笑ってただろ？
昔のライダーはそれと同じ。

457 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 23:52 ID:8DiB9H17

なぜかＸの話題で持ちきりだなｗ

>>455
啓介はほら、突然『痛くも痒くも無いわ！！』とか言い出すキャラだから
件のその台詞もノリでつい口を突いて出てきてしまったと解釈してますｗ
とは言え凄く印象的な台詞だとも思いますよ。
あまり『死ね！』とか言うヒーローがいないような気がするだけに余計にね。

458 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 00:03 ID:kghdm6Ab

>>456
再放送なんてうちの地方ではなかった。
そのかわりアニメ版をやっていたがこれは結構熱中して見ていたぞ。

459 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 00:20 ID:95jTL3v+

＞しかし、俺が特ヲタになったのは、「作品」が面白かったからであって、
＞「スタッフの心意気」とやらに感動したからじゃない。

もちろん勘違いした奴が間違った方法でどんなに頑張ったってダメ作品になることはある。
自主映画系の書作品を観ても現実は甘いもんじゃないから当然それはある。
が、作り手にプロ根性（男魂）なく、熱意が冷めてしまった寒い現場ではね、
ブームで一時的に視聴率がよかったり客が入ったりはあっても、
後々まで語られるような傑作は絶対に生まれない。１００％生まれないんだよ。
これはどんな巨匠が監督しようと「現場が乗ってない作品」は「作品もツマンナイ」んだ。
商業映像というのはかなりキツイ集団作業だからね。
一つの部署がダレてやる気をなくすと、アッという間に全体に伝播して、
楽な方楽な方へと流れ始めるんだ。当たり前だろ？みんなキツイの嫌だもん！
逆に乗ってる現場というのはみんなハイになるから、どんどんアイディアが出るし、
いい意味で「暴走」というか、「俺の技自慢」がエスカレートしてくのね。
それは監督か役者かの人柄だったり派閥がライバル意識として作用したり色々だけど。
そういうのは、必ず画面に出るの。ほんと非情なまでに出ちゃうんだよ。
もちろん、裏事情だけで知ったかぶりをかますダメヲタは俺も大嫌いだし、
たいした作品じゃないのに「ちょいとイイ話」がほしいがために必要以上に過去の作品
を持ち上げる風潮は困ったものだと思うけどね。
基本的には映像作品も集団競技といっしょですよ。
「元気のないチームは勝てないし、勝っても試合がツマラナイ」

460 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 00:27 ID:St8+pXOh

微妙に話がかみあってないぞ。

461 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 00:37 ID:95jTL3v+

＞Xのラストは「二人とも死ねーーーー！！」
＞って全力でライドル押し込む姿に惚れましたが。

すいません。
色々言いましたが私もアレで東映任侠映画『総長賭博』を思い浮かべました（ｗ
「き、きさま、それがきさまの言う任侠道か！」
「俺には・・俺には最初から任侠道なんかねえっ！」ズブブシュ～ッ！
と正義のやくざがあえて外道の汚名を着て極悪親分をテロるラストなんですが、
そういう「暴力をもって暴力を絶つ悲哀」みたいなのが入ってたら、
おやっさんたちから逃れるように旅に出た圭介の唐突な行動にも深い意味が出て、
１８０度自分の評価も逆転したんですけどね（ｗ
ライダーキックじゃなく刺殺テロで世界を救うというのはある意味斬新かと。

462 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 00:54 ID:ot7YdpoT

＞もちろん、裏事情だけで知ったかぶりをかますダメヲタは俺も大嫌いだし、
自分が大嫌いな人（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!

463 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 00:56 ID:St8+pXOh

だいたい熱意なんてもんは作品に関わる人間なら持っていて然るべきもんだ。
持ってて当然、その上で評価だろ

464 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 00:58 ID:1sa1q3+m

「二人とも死ねー！！」ってのは俺も好きなシーンなのだが、個人的には
その直前の怪人に背後からザクっと刺されるところが好きだ。
何か凄くえげつないのよねあの一連のシーンは。
呪博士の異様な風貌と相俟って何とも言えない独特の味があると思う。
まあそこに至るまでのシナリオの駄目駄目加減は否定できないところなのだが。
ＲＳ装置がいきなり訳の分からん兵器に成り下がってるのにはさすがに唖然とした。
ぶっ壊されたはずなのにキングダーク平気で歩きだすし…。

465 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 06:35 ID:j7pb3B3l

>>456
月光仮面は月光仮面。仮面ライダーは仮面ライダー。

そもそもクウガやアギトが「仮面ライダー」ではなく
「超古代戦士クウガ」とか「精霊仮面アギト」とかなっていたらどんな評価がされてたかある程度検討つく罠。
つまり平成ライダーは先人の築き上げた「ライダーブランド」で人気と知名度を得ていること忘れてはいけないが
これが理解できないのが平成厨のイタイところ。

466 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 07:17 ID:qShSA3bf

>>465
でも、そのように『既存でない新しいヒーロー』として生み出した方が良かったと思うよ。
“シリーズのネームバリューに頼らなければファンは付いてこない”なんて事は決してない。
作品の出来が良くて面白ければ。
ギャバンやウィンスペクターがそれを証明してくれたでしょ？

もっとも、その陰で消えていった何人もの『新ヒーロー』もいるが・・・
レッドタイガー、メガロマン、サイバーコップ、グリッドマン・・・(;´Д⊂

467 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 07:58 ID:xei+Rkjc

>>466
>でも、そのように『既存でない新しいヒーロー』として生み出した方が良かったと思うよ。
>“シリーズのネームバリューに頼らなければファンは付いてこない”なんて事は決してない。
漏れもそれは思うんだけど……ね。
商業やら大人の事情とか入るとこっちが正解とも言えるからなぁ。
ネームバリューがあればとりあえず興味と視聴者は大量に確保できるし。
実際、自分は｢仮面ライダーが復活する！｣って呼び込みがあったからクウガ見たし。
作品自体の良し悪しには無関係でも、興味を持つ人の絶対数を増やすとなると完全オリジは弱くなっちゃうよなぁ。

正直、龍騎は｢仮面ライダー｣で無かった状態で見たかった。
龍騎が｢仮面ライダー｣に相応しくないとかじゃなくて、新作路線でやっても問題ない気がしたから。

グリッドマン、OPがめっちゃ好きなんだよなぁ。切なげなあの歌。

468 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 08:44 ID:MbH/jgJk

＞ギャバンやウィンスペクターがそれを証明してくれたでしょ？

証明されてない。
一般人はそんなの知らないよ。あんなにおもしろいのに。
ネームバリューの効果ははずせないんだよ。
残念ながらね。

＞正直、龍騎は｢仮面ライダー｣で無かった状態で見たかった。

それは無意味なこだわりだ。
なぜなら、劇中での「仮面ライダー」という言葉はまったく独自の意味で使われており
クウガやアギト、もしくは昭和ライダーに設定や世界観が引きずられたわけじゃない。
ライドシューターは少し無理があったが、しかしそれだけで龍騎の世界全体が
ぶち壊しになったというほどでもない。
新作路線でやっても問題ないということと、新作路線でやらなきゃいけないことは
別なのさ。

あるいは、あれは「仮面ライダー『龍騎』」ではなく「仮面ライダー龍騎」と
いう新作だととらえることもできるだろう。

469 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 08:48 ID:iNucmR9g

とはいえ、永久に「仮面ライダー」の名を使う訳にもいかないけどな

470 ：466：03/04/20 09:50 ID:qShSA3bf

>>477 >>488
うーむ、確かに。
しかし、ギャバンやウィンスペクターや、もっと遡ればゴレンジャー、いや、ライダーやウルトラだって『新シリーズ』としてスタートしたワケでしょ。
でも今は『ウルトラ』『ライダー』『戦隊』の3つが繰り返されるだけ・・・

製作条件（スポンサーの要請etc）がウィンスペクターなどの時と比べて厳しくなったのか、視聴者の方が変わったのか・・・
もう『新鮮な魅力を持った新ヒーロー』は出てこないのかなあ・・・
どんなに新設定・新路線を導入しても、『仮面ライダー』として作る限り世間はその延長としか見てくれないし、ファンだってそう捉えるし・・・
もっとも、それこそが“製作側の狙うトコロ”なんだろうけどさ。

いや、今のライダーも好きだけどね。ただ、もうギャバンを観た時のような『どんなヒーローなんだろう?』というワクワク感が無くなった気がして。

471 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 09:50 ID:f5CvA2+c

龍騎やアギトは、

「仮面ﾗｲﾀﾞｰの新作を作ろう」
　　↓
「今度はどうやって新規性を出そうか?」
という流れであのような企画が生まれたのではないのかな?

「新しい特撮ﾋｰﾛｰ物の企画を考えたよ」
　　↓
「これを仮面ﾗｲﾀﾞｰのﾌﾞﾗﾝﾄﾞで売れば、なおﾋｯﾄするぞ!」
と言う流れで生まれた企画ではないと思うが…

472 ：466：03/04/20 10:01 ID:qShSA3bf

>一般人はそんなの知らないよ。あんなにおもしろいのに。

うん。つまり現在(ギャバン時でさえ)の世相においては『一般に認知される』というのは昭和40年代と比べると格段に困難なんだろうね。
メディアの多様化、子供の娯楽の変化etc・・・

あの時代に確立したネームバリューってとてつもないパワーを持っていたんだねえ。
原体験世代じゃないので、実感は今一つだけど、多分一つの『社会現象』だったんだろうな・・・
そしてそれは"作品の完成度・面白さ"だけじゃひっくり返せないものなんだな、きっと。

473 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 10:09 ID:sbPN5T4P

ウィンスペクターはともかく、ギャバン（宇宙刑事モノ）は結構知名度あるぞ

474 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 10:12 ID:95jTL3v+

＞ギャバン（宇宙刑事モノ）は結構知名度あるぞ

残念ながら地方局じゃ結構やってなかったりするかも。
ウチみたいに。
民放２局の哀しい土地柄だったからな・・・。

475 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 10:24 ID:kplMDsZX

まぁ、現実として「仮面ライダー龍騎」という作品として存在している。
「『仮面ライダー』である意味はない」「『仮面ライダー』だからよかった」という議論自体が無意味。
自分の希望的予測を並べ立てる根拠にすらならんぞ。

476 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 10:32 ID:sbPN5T4P

>>475
すまん。何を言ってるのか理解できないよ

477 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 10:39 ID:kplMDsZX

だから、現実として「龍騎」が「仮面ライダー」として造られている以上、「仮面ライダーだからどうこう」「仮面ライダーでなかったらどうこう」という議論は無意味だろって言ってるの。

478 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 10:44 ID:MbH/jgJk

命名シーンがなく、突然「仮面ライダー」と言われちゃうあたりは
龍騎も伝統を守ってる気がするよ（ｗ

479 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 10:46 ID:sbPN5T4P

なんで無意味なんだ？

480 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 10:47 ID:pc0CWyNN

ファイズ１０話から見出したんですが、
むちゃくちゃ面白いじゃないですか！

481 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 10:51 ID:zhkknsda

>>477
無意味かもしれんがここで皆で
雑談する位なら何の問題もない。

482 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 14:14 ID:/3vI3/03

>>465
どんな評価がされてたかは確かに見当つくよ。「仮面ライダーのパクリ」。
ライダーブランドっていうのはパクリ糾弾文化の中では、呪いと同じなんだよ。

483 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 14:21 ID:QmO3/lhk

劇中では「仮面ライダー」という呼び名は出なかったが、
主題歌で「仮面ライダー」を主張していた、クウガとアギト。
劇中で「仮面ライダー」という呼び名が使われていた、龍騎。
そして、劇中で「仮面ライダー」という呼び名も無ければ、主題歌にも
「仮面ライダー」の言葉は無く、タイトルのみ「仮面ライダー」の５５５。

だが、５５５を「仮面ライダー」として受け入れる人も多い。
それは５５５はやはり「仮面ライダー」の「記号」を持っているからだろう。

それならば、次ステップはタイトルから「仮面ライダー」さえも外して
「仮面ライダー」の「記号」を持つヒーローを登場させた番組を作ってはどうか？
「仮面ライダー」かどうかの判断を受け手に任せるのである。
ある人には全くの新ヒーローと受け取るかもしれないし、またある人は
やはりこれは「仮面ライダー」だと受け取るかもしれない。

決してこれは不可能ではないと思う。
「仮面ライダー」の冠がつかなくとも、メディアは新時代のライダーという
キャプションはつけるだろうし、玩具展開そのものは変わらない。
また「仮面ライダー」でない全くの新ヒーロー展開への布石にもなる。

484 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 14:25 ID:kciY73+B

まあとりあえず、納谷さんが敵の首領役をやってない限り、仮面ライダーとしては
認められないってこった。

結局は仮面ライダーは本郷武のように改造人間であるべきだと思うが・・・

といってみるテスト

485 ：ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg ：03/04/20 14:28 ID:M2ZUX+v0

>>484
　今は改造人間という言葉が差別用語になるとかならないとかで駄目だそうです。
　それと本郷「猛」。

486 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 14:53 ID:IC3p57Yi

まあ昭和チックな記号を随所に入れてたガイファードは綺麗さっぱり忘れられちゃってるわけだが。
同時期に反則の限りを尽くしたシャンゼが持ってた要素が
わりかし好評の平成ライダーにかなり混入しているわけだが。

煽るつもりはないよ。何となく実感として。
まあこうじゃなきゃいけないってのは結局足かせでしかないだと思うんだよ。あくまで俺は、だけど。

487 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 15:04 ID:99XzTP3f

ガイファードがガキ受けしなかったのはタルイからだよ。
おんなじ話でも、もっとシャキシャキとテンポよく作れるだろうが。
あれはアクション含め全体がなんか地味なんだよ。

平成がライダーの名前を使うのは商売としてのみ理解できるが
制作者の態度としては颯爽としておらずカッコ悪い。
そこがウジウジした内容にも表れてるじゃないか。

488 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 15:09 ID:MbH/jgJk

>>483
主題歌は主張もくそも、番組タイトルを叫んでただけでないかい？
＞５５５を「仮面ライダー」として受け入れる人も多い。
そういう人は、多分クウガもアギトも龍騎も普通に受け入れてるよ。
記号がどうとかじゃなく。
>>484
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>487
製作者の態度なんかどうでもいいよ。
視聴者は作品を楽しんだり評価したりするんだから。
商売としてのみ理解って、商売が成り立たなきゃ
視聴者の前に姿を現さない（＝放送されない）。

489 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 15:12 ID:99XzTP3f

>>488
はあ？どうでもいいわけねえだろ！制作者のものの考え方が
作品にモロに反映するんだからな。

490 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 15:35 ID:MbH/jgJk

>>489
だから、結局それは作品がおもしろいかどうかの評価でしょ。
製作者の態度なんて、見えないものにギャーギャー騒いでもしょうがない。
どんな態度だろうと、おもしろいものができればそれでいいのさ。
ネームバリューに頼ることは単なる看板、売り出し方の問題であって
内容のおもしろさとは直結しない。
「あんなのライダーじゃない」という騒ぎが起こることが、
内容がネームバリューにオンブしてない証拠だろ。

491 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 15:47 ID:S1jGpn0R

正直言うと龍騎のとても仮面ライダーに見えないデザインは許せなかった。
「仮面ライダー」とタイトルつければ、後は何やってもいいみたいに思ってたのか。

492 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 16:42 ID:KGfMf2rU

>491
龍騎は元々別企画のヒーロー物を東映と石森プロ
の台所事情からライダーの企画に変更されて
できあがったモノなので違和感が激しくても仕方が無い。

493 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 16:59 ID:IyH5MjZO

漏れは龍騎見て、初めて仮面ライダーを好きになりましたがなにか？
それまではまったく興味無かったし、見ても面白く無かった。
特撮好きでもない漏れみたいな連中を振り向かせた”面白さ”
は昔の番組には無かったと思う。

494 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 18:20 ID:MbH/jgJk

>>492
＞龍騎は元々別企画のヒーロー物

ソースキボンヌ

495 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 18:50 ID:Vx5kWRxA

>>493
クウガで、大量の新規ファンがついたりした事を見るに付け
龍騎「だけ」がもっていた特徴では無かったと思うけど。
時代時代にインパクトを与えた作品はあるって事。
オレの父親も、ギャバンとか一緒に見てたけど結構ﾏｼﾞだったし（ｗ
ただ、今は１番いろんな人が見ても恥ずかしくない出来になってきてるとは思う。
あと、昔の特撮以上に多くの人を引き込む面白さがあるなら
メインが２番組しかないって寂しさからとっくに脱却してると思うんだけど。

496 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 18:51 ID:kciY73+B

つか、ライダーキックはＣＧで合成などせずにきちんとキックしないと遺憾。

497 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 18:52 ID:uHYnKmGQ

４８３に賛成！

498 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 18:55 ID:Vx5kWRxA

>>496
んんん？
オレ、合成は良いと思うんですよ。
けど、実写に合わせて欲しいなと。生かして欲しいなと。
合成に合わせやすくしてるのか、動きが不自然だったり鈍かったりするのが。
今の所、555の不満は序盤とその点だけって位ハマってるのでそれだけに残念。

499 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 19:19 ID:uHYnKmGQ

今のライダーって中途半端ぢゃない？「子供向けヒーロー番組」と「大人
が見ても楽しめるＳＦ？ドラマ番組」の中間というか、どちらにも徹して
ない。

いまはイケメンに夢中の奥様とか新しいファン層をゲットして調子良いが
このまま行くとその辺の矛盾につぶれてしまいそうな気が・・・。

漏れは後者の「大人が見ても・・」として見ててとても楽しみにしてるん
だがバイクロボとかちょっとやり過ぎじゃない？と思うトコもあり、片や、
ストーリー的にはとてもお子ちゃ間達が付いてこれるとは思えんし、技名
叫んだりするほうが子供受けしてオモチャとか売れるのかな？とも思うし。

アニメのように大人向けはＯＶＡ？とか深夜枠で、という展開のほうがど
ちらにも納得行く作品になるのかなとか重いマスタ。というかそれが見て
みたい。オモチャの売りから開放されて作るライダー。

500 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 19:34 ID:wWoToH3H

おもちゃという縛りを、逆手に取ることも大事だよね。
昨年の１３人の仮面ライダーと言うのも玩具屋の要請が
あってのことだと思うけど、ライダーバトルと言う、設定を作ることによって
独自の魅力を出せてたと思う。（好き嫌いは分かれたが・・・）
今年も玩具屋の注文をプラスに変えられればいいよね。

501 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 19:45 ID:FRBJHkYS

>>499
ＳＦとしてではなく、寓話（ファンタジー）としてよく出来ているので大人の視聴者も多いのだと思われ。
平成ライダーの画面のクオリティの高さは、フォームチェンジなり複数ライダーなりバイクロボによって
成り立っている物なので、それがなくなったチープ特撮番組は誰も望んでいないと思われ。
基本的に特撮はアニメより製作に金がかかる構造なので、（市場規模を別にしたとしても）オタ向け
アニメと同列には語れないと思われ。
後、真仮面ライダーは特オタにも敬遠されまｓ（ry

502 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 19:51 ID:a5JPDP7O

>501
ん～寓話かなぁ・・・
寓意が無くあまりにもストレートすぎると思うが・・・

503 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 19:55 ID:kgvJPUNJ

>>494
ない。
龍騎放送当時から散々アンチどもが主張してきたデマ。
主張するやつらは掃いて捨てるほどいたが、その確たるソースを挙げたヤツは誰一人としていなかった。
終いには「ソースがないと何も信じられんのか」とよくわからんキレかたをしたヤツもいた（ｗ

504 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 20:01 ID:FRBJHkYS

>>502
「寓話としてよくできている」の比較対象は、ここ20年ほどのテレビ特撮番組（同系列番組との比較）と、
いわゆるトレンディードラマ（視聴率の高いドラマとの比較）なんでひとつよろしく。

505 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 20:09 ID:IC3p57Yi

プロデューサーがどこかで言ってたが、
ライダー13人ってのは東映側から出したそうな。（さらにその前は50人とか言ってたという）
番台的にはあんまりたくさん出されてもメイン商材にしてるアイテム（龍騎ならドラグバイザー）
から売り上げが分散しちゃうのであんまり歓迎できないらしい。

506 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 20:12 ID:uHYnKmGQ

＞＞５０１
「画面のクオリティの高さは、フォームチェンジなり複数ライダーなりバイク
ロボによって成り立っている物なので・・」
＝ｃｇって意味ですか？画面のクヲリテイの高さてよくわからんが・・。
んー、アニメのが安くできるんだろうねー、確かに。やっぱ無理なのかねー。

龍機はファンタジーだと思うけど、アギト、くうが、５５５は充分ｓｆだと
思うよ。元々の「仮面ライダー」にしても。

漏れとしてはＧダムみたいにおとな（＝ヲタ）向けな作品が出るないかなー、
と期待したいんだが。

507 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 21:07 ID:kciY73+B

あとやっぱ、昆虫の改造人間じゃなきゃ・・・

508 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 21:10 ID:a5JPDP7O

>507
アマゾンはどういう種類の昆虫ですか？

509 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 21:14 ID:kciY73+B

>>508
ずーッと昔資料本見てたら、実は蟷螂（かまきり）の改造人間という設定だったそうだ。
今はトカゲということになっているけど・・・
アマゾンカッターは蟷螂のヒーローという設定の名残なんだそうだ。

510 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 21:18 ID:FRBJHkYS

>>506
「画面のクオリティの高さ」
これはまーCGだけじゃなく全ての製作に携わるスタッフの人数と質の事っすな。
人数の多さ＝高品質ではないにしても、のべ数十人（おそらくはそれ以上）のプロのスタッフに
誰が給料を払うかっつーことです。

「それ」を説明するのに科学的な用語を使うだけで、アマダムもダミアンもMWも十分ファンタジー
ガジェットです（そして「それ」がないとどれも物語世界が成り立たない）。
また二足歩行巨大ロボット最強兵器というファンタジーを成り立たせるため、ミノフスキー粒子という
擬似科学的な説明をしたガンダムも同じくSFではありません。

元の仮面ライダーのメカニックな改造人間は当時としては十分「SF的」な設定と言えると思いますが、
サイバーパンクブーム以降の現在ではあまり「科学的」な設定では無いと思われます（例：改造人間って体重何㌔？）。

ガンダムブームはアニメオタオンリーの力だけでなく、ガンプラという当時のリア消マストアイテムのおかげで、
空前のブームになりえた物です。オタ層「だけ」では市場の限界はたかがしれています（例：平成ガメラ）。
またガンダム程度のSF性で良いという事であれば、クウガ以降のライダーはどれも
十分オタ向け作品としていい線行っていると思います。

511 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 21:23 ID:RkwfE1aU

世代別に作品評価のすれ違いがあるのはともかく、戦隊やウルトラなんかだと
「こんなの～じゃねぇ！」みたいな意見はあまり見かけないのに、仮面ライダーは随分激しいね。

512 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 21:34 ID:99XzTP3f

>>499
俺は君の言う通りだと思う。

513 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 21:53 ID:kciY73+B

>>510
設定は、あくまで子供の想像力を働かせるためいいことだとおもうよ。
別に、科学的根拠なんかあまり関係ないとおもう。

ミラーワールドって事自体科学的じゃないし。

514 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 22:08 ID:j7pb3B3l

>>482
>どんな評価がされてたかは確かに見当つくよ。「仮面ライダーのパクリ」。

そんなことはない。シャンゼリオンを見て誰も「仮面ライダーのパクリ」とは言わない。
クウガは仮面ライダーとされずに容姿もライダーっぽくなかったら
シャンゼリオン？とは思われても仮面ライダーのパクリとは思われなかったと思う。

515 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 22:10 ID:IC3p57Yi

実はバロム１ですら子供たちに当時ライダーのパクリ呼ばわりされたりしたそうな。

516 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 22:20 ID:a5JPDP7O

>514
ガイファードは結構
「ライダー？」「しーッ！」
って感じで大きなオトモダチは、お察し下さってたみたいだけど・・・

517 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 23:12 ID:70mbUeDD

>>509
だいぶ前に当時の新聞の縮小版を見たことがあったんだが、
ラテ欄にアマゾンのことが書いてあって、
それによると、アマゾンのことをピラニアの改造人間、とあったぞ（ｗ

518 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 23:14 ID:kciY73+B

>>517
ｹﾞﾗ。なんだそりゃあ。

519 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 23:18 ID:FRBJHkYS

>>514
バイクアクションは無視ですかそうですか

520 ：名無しより愛をこめて：03/04/20 23:51 ID:a5JPDP7O

>519
つか、あんなバイクアクションを魅せたのはクウガが初めてといっても過言ではないのでは・・・
今までのライダーって、移動か轢き逃げぐらいにしかバイクって使ってない印象あるし

521 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 00:12 ID:7lB94OuX

>>520
イヤ、一応ショッカーライダーとの
バイクチェイスとかはあるんだけど、
クウガvsバダーを見た後だと
正直しょぼく見える。

522 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 00:44 ID:DTjbLMnq

つーかクウガのデザインは誰がどう見てもライダーだと思うのだが。
正直な話、リアルで見たストロンガーより余程ライダーっぽく見える。

523 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 00:53 ID:+psQrn2l

>>522
頭悪いね

524 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 01:28 ID:HHV+MS2U

>>523
おっ？平成ライダー叩き厨ですか？
ご苦労様。
ま、ストロンガーやアマゾンよりもクウガの方がライダーっぽいデザインなのは正に見たまんまなわけだが。
・・・カッコよけりゃどうでもいいんだがな。実際。

525 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 01:31 ID:nggo7MHU

>>524は>>514の文章をよく読むこと

526 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 02:14 ID:TUbDVwhh

>>486
クウガの段階的にクラスアップしていく敵ってのはガイファードっぽかったけど。
今やってる555もオルフェノクは三つの階級に分かれてるらしいし

527 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 03:30 ID:2CubhDnC

＞アマゾンのことをピラニアの改造人間＞ｹﾞﾗ。なんだそりゃあ。
どうなんですかねえ。
当時の子供で「大トカゲ」だと思って見てた子の方が少ないんではないかと・・・
爪はともかくあんだけ魚面（トカゲならゴジラっぽい？）してて、
シャコシャコ背中の背鰭を強調してる奴がトカゲなわきゃない。
（トカゲにあんな魚型の膜張った背鰭ないし～）
それに当時南米アマゾンといやあピラニアに決まってたじゃん。水曜スペシャルとか。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
と思っていたが、書き込む前に同じく徹夜作業中の同僚に聞いたら、
「いや、見てたガキの頃から大トカゲだと思ってたよ」だって。ちぇっ。
ウルトラ派で講談社より小学館を優先して読んでいた不義の報いでしょうか・・・

528 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 07:39 ID:YJCWtGNW

エラ有るしな、アマゾン。

529 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 13:46 ID:5QA6mHX+

>>528
じゃあ、朝鮮人？？？？

530 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 15:54 ID:Xfa6ZkA8

平成ファンでライスピも好きだが
俺が嫌いなのはあくまで”ライスピで全ライダーを出す事にこだわる連中”
なんだよな。
”ライスピ＝Ｇジェネ・スパロボのライダー版”な連中が嫌い。
少漫板のスレにも書いたが全部無理やり出すのは
長谷川裕一のすご科学と発想が一緒。そうだったら
世界観の破綻しないＳＤのオリジナル世界とかでやればいい。
今の村枝ライスピはＺＸで止めるということで作品のオリジナリティ
を高めているわけだから、その方針を貫いて欲しい。

531 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 19:30 ID:nzJ69Czi

>>530
そんなことは少年漫画板のライスピスレで言ってくれ。

532 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 19:48 ID:D5HuuC23

>>531
むしろここの方がいいだろ。
実際あのスレで平成出せって言ってた連中の大半は
2ch歴短い人間がこの板から流れ込んだんだろうし。

533 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 21:18 ID:auQ7mVVw

ここの方々を説得できたら平成ライダー厨を尊敬する。
http://6823.teacup.com/ktsuno/bbs

534 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 21:51 ID:Nl4i9GyL

>>533
毎週仮面ライダーの新作が放送されてるって言うのに
全然盛り上がってないね、ここ。
たまに誰かが龍騎や５５５の話題ふっても
シカトするしね。
まあ番組見ないのは管理人の勝手だけどシカトはどうかな・・・。
一応ライダーのサイトなんだから。

535 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 22:12 ID:Xfa6ZkA8

>534
いいんだよ。あそこは元々昭和盲信者の
隔離所なんだから。

536 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 22:21 ID:HsVkGfjH

>>533
もうあの中途半端な龍騎レビューは消せばいいのに。
途中で見るのやめる程龍騎が嫌いなのに何故残すのか・・・。

537 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 22:30 ID:DvhpxyMM

自分が嫌いな作品を楽しんでいるものに対して、
無遠慮にその作品はダメだの何だのたたくのが
いかん訳で、
平成ﾗｲﾀﾞｰが嫌いな連中を説得してまで
好きになってもらおうとはおもわんなぁ…

そっちはそっちで好きにやってちょうだい。
でも、こっちの好みまでとやかく言うはやめてよね。
てなところでしょうかね。おれは

538 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 22:48 ID:nDHvpT6g

つーかそのサイトの連中と目くそ鼻くそなんじゃ。
ここで文句付けてる人達って。

539 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 22:58 ID:04WT7d2e

ライスピも黙殺？＞筑前

540 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 23:32 ID:gk+L1vDq

>>538
そんなこと今更言われなくても分かってるよ。

541 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 23:38 ID:tCyXmX2D

この人がうわさの筑前か！！

542 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 23:39 ID:2YC4yl78

まあ「平成ライダーたたき厨諸君！頭固すぎじゃねえの？」
ってスレタイだから当然その筆頭たる筑前は名前が出てくるわな。

543 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 23:54 ID:ORV7CHfL

前にどっかに書いてあったけど、筑前さんはアクションが不満だっただけじゃないの？
クウガも戦闘シーンが少なかったのが一番不満だったらしいが、アギトは好きだったみたいだし
龍騎の場合はなんとなくわかる気がするよ。
龍騎以外はデザインが別物だし、アクションも筑前さん好みじゃない感じがしたから

544 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 23:59 ID:VdQD6tQx

>>543
まあ彼のレビューにそれらしいことが
書いてあったからそれは分かってんだけど、
何でファイズは見ないんだろう。
誰かがクリムゾンスマッシュがカッコ良いから
それだけでも見てってカキコしたらシカトされてた。

545 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 01:10 ID:SIyRGlw3

>>539
ライスピは絶賛してたよ

546 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 01:23 ID:9dDOTAbj

＞＞５１０
いや、ホラＧダムはＯＶＡでマニアックなのがあるでしょ。そーゆー意味
でひきあいに出したの。
ライダーもヴィデオだけのあるけどなんかイマイチだったなー。

547 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 01:34 ID:UNvPL9h7

>>543
不満とか好みとかの趣向を語る分には自由なんだけど、こいつの場合は
「昭和と違う、だからダメ」って論理だから嫌われてるんだよ。
おまけに、そんな自分の考えを「普通」だと思ってるらしい。
異端であるという自覚があればまだ救えたんだが。

548 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 01:35 ID:p0pqsK7z

筑前氏にはクウガの五代が軽い人間に見えるらしい。
何かその地点であんまり彼には人を見る目が無い気がするよ。
五代が軽い人間なら一文字や城なんて・・・。

549 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 01:46 ID:hG+qBAqj

つうか、「見かけは」軽く見せようと演出してたと思うがな

まあ、信念に生きるというのは日和って過ごすよりいいことだよ。
人間どう生きたって罵声を浴びる香具師はいるのだから・・・

550 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 01:56 ID:l/7Q5aqw

>>549
「見かけは」軽く見せようと演出してたと思うがな

そう？1，2話あたりはそんな気がしなくもないけど、
基本的には前向きさや笑顔を絶やさない為とかの演出じゃないの。
筑前さんもいい大人なんだろうから、五代の上っ面だけを
見てんじゃないかと思われても仕方ないと思う。

551 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 02:09 ID:40zfnEWg

何せ「変身」の掛け声の声質にまで難癖つけてた兵だからな。
いやただの阿呆か。

552 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 02:15 ID:l/7Q5aqw

彼はちょっと前に今でも五代は軽い人間に見える
って感じのこと言ってたなあ。
あの涙ながらに戦ったダグバ戦を見てもそう見えるのかなあ・・・。

553 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 02:25 ID:hG+qBAqj

所詮は架空のキャラだし、どう見ようと視聴者の勝手だよ

554 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 02:34 ID:ZVgTo65u

>>553
549の地点でそれを書かなかったのは何で？
まあ筑前の悪口はもうどうでもいいんだけど。

555 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 03:36 ID:wqWN9w1F

ファイズ

556 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 04:40 ID:K0FFUCGm

>>553
じゃあ「昭和ライダーには悲哀も孤独も無いよ」って言われても、その人の勝手で済ませられる？確かに作品やエピソードによっては余り描かれてなかったりもするけど、少なくとも皆無という事はなかったでしょ。ファンなら当然反論したくなる筈。
「五代は軽い人間」と言ってしまうのも同じ事で、明らかに単なる軽い人ではない事を示す場面があったのに、そこを見落としているから、筑前は非難されているんだよ。

557 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 09:01 ID:13r+bTcH

>>553
それにそのセリフはある意味議論において一番言っては
いけない言葉の一つなんだよね。
会話の途中で「それで？」とか「だから？」とか
言うのと同じで話が止まってしまうからさ。

558 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 09:36 ID:5fEa1Wy2

ひょっとして筑前（または平成ライダーをチャラ男とか言う奴）
って明るい人間と軽い人間をごちゃ混ぜにしてないか。
五代がただの軽いヤツなら２話の地点で赤いクウガになれたり
最終決戦で理性を失わないままアルティになれたるする訳ねーのに。
もし筑前が最後まで龍騎を見たとしても真司も軽い男に見えるのかなあ。

559 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 12:55 ID:40zfnEWg

筑前は単に今風＝軽い、昔風＝重いって考えてるだけでしょ。
ある意味終わってる。

560 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 14:41 ID:O1OuvfSg

ライダースピリッツって、あんがい昭和厨からは見捨てられてる罠

561 ：h：03/04/22 14:42 ID:PCUiSToI

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562 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 14:50 ID:nQwmU8A5

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563 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 17:10 ID:1Gc9vDa6

＞おまけに、そんな自分の考えを「普通」だと思ってるらしい。

これはこのスレの奴らにも当てはまるな。

564 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 18:21 ID:czYEkPn7

>>563
リンクをちゃんと貼れ

565 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 18:22 ID:jpdcUnF8

このスレの昭和信者って”筑前”って人と同類なんだろうね
思い込みが激しく、やたらと製作者とか脚本家の名前出したり
デザイン云々・・
見て面白ければイイんじゃない？
脚本家が誰とかのネタはまったく興味無い人も居るんだよん。

566 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 18:23 ID:KSplstMC

>>565
脚本家云々は平成信者の十八番だろ

567 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 18:32 ID:aGnZJ3mU

昭和のライダーの方がやっぱ好きだけど、
５５５に出てくるカイザはいいねぇ～

568 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 18:54 ID:GY3D0KGK

>>563
普通の考えを普通だと思う分にはいいんだよ。
「昭和と違う、だからダメ」っていう普通でない考えを
ちゃんと書いてあるだろ。

>>563は筑前本人か？

569 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 19:07 ID:4SixtSgR

普通って…人と違う考えを持ったらいけないですか。言論統制ですか。怖。

570 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 19:22 ID:WrCodV5g

「愛がなくなった」という理由でレビュー打ち切った鷹羽氏についてはどうでしょうか？
ファイズが序盤の鬱展開から徐々に面白くなってきた矢先にアレ見てますます鬱になったんだけど。
自分は元々ライダーはあんまり好きじゃなかったんだけど、
平成シリーズ＋ライスピでライダーの魅力に目覚めたんで、
あの発言は少々ショックだったなあ。

571 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 20:01 ID:1OiyM0Cn

>>569
誰もそんなこと書いてない。

572 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 22:12 ID:J9nTnd2t

古い特ヲタでも円谷派（信者じゃなく多少ＳＦヲタかぶってる人）なんかは、
昭和ライダーのチープな所はチープな所として笑って楽しみたいんだが。
何故か必ず「信者」か「アンチ」かの闘争になっちゃうんだよな（ｗ
別にチープだから貶してるわけじゃなく、
あのチープで不条理なところもひっくるめて愛しておるというのに。
なんていうか「レオやタロウを本気で褒めちぎる」のと同じ違和感というかさ。

573 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 22:16 ID:ZfYjGuoj

>570
九拾八式工房は表だって発言してはいないけど
２ｃｈと関わるのは嫌らしいから、話題に上げるのは
やめるべきだと思うよ。

574 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 22:19 ID:NU0VCTn8

>544
シカトするのはあんまり褒められたモノじゃないな。
特撮ヒーローの話題何でもどうぞって書いてんのに。
そんなに周りをイエスマンだけで固めたいのか。
ＨＰの管理人失格かも。

話蒸し返してスマソ。

575 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 22:22 ID:x28OoM08

>>573
そいつじゃなくても多分関わりたいヤツはあんまりいないと思うよ・・・。

576 ：573：03/04/22 23:04 ID:ZfYjGuoj

追加
>570
一応あそこは初心者さんにも親切に答えてくれるＢＢＳが
あるんだから直接そっちで話しなよ。ここのスレでは
筑前のような罵倒されてもしょうがない様な閉鎖的な
事する人間の話題のみ晒すべきだと思うよ。
ここに話題として挙げると荒らしとかが向こうのＢＢＳに
来て向こうの運営の妨害をする恐れがあるから。
君自身にその気が無くてもね。

>575
一応言っとくと九拾八式工房の方はＨＰのタイトルで
>570の言ってる鷹羽氏というのはそこの
製作メンバーの一人ね。

577 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 23:28 ID:XO7uCvKK

>>574
でも個人サイトだからどの作品を扱っても、
また扱わなくても自由ではある。
「すみませんが当サイトは平成ライダーは扱ってないんです」とか
一言あれば、話題にのらないのは許されると思うけど。

やっぱりその一言さえない完全シカトってことなのかな？

578 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 23:32 ID:zUvFDdO8

俺は筑前なる人物を知らんが（つうかなんなのだ？団体か？）
君たちはなぜに引き合いにだすのか？

振り向いて欲しくてブーたれているのかね
それとも自分を大きく見せたくて非難しているのかね

579 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 23:44 ID:ZfYjGuoj

>578
筑前はライダー個人ＨＰ運営をしている香具師。
２ｃｈのコテでは無く普通のインターネットハンドル。
>533のアドレスからＨＰに辿れる。
俺は直接は見てないが多分２ｃｈのスレに
批判的で厨な意見を大量に書いたんで
”痛い昭和の厨盲信者”の典型例として
引き合いに出されるのだと推察する。

580 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 23:46 ID:lUi7ORt6

>>578
>>533と>>542を見ろ。
煽りもいいけど全体の話の流れとスレタイ見てからにしてくれ。

581 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 23:51 ID:zUvFDdO8

ほっとけばいいのに、、、、、
ここは自分と意見が違う人間には文句言わないと
気がすまない人の集会場かね？

582 ：名無しより愛をこめて：03/04/22 23:52 ID:FU4aleb6

煽りたてようとして自分がフクロにされてる哀れな>>578のいるスレはここですか？

583 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 00:00 ID:tzHMRPSi

集団で個人を叩くなんて
仮面ライダーのやることではないな

まあ、おれはかまわんけどな（もう寝るし）

584 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 00:02 ID:qpQaeZCr

>>577
ないんじゃないの？
ライダー以外のヒーローでも何でもいいって書いてるから。
つまり平成ライダーはライダーじゃないって言う理屈も通じない。
ライダー以外でもいいって書いてるんだから。

585 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 00:06 ID:akasjZmQ

>>583
俺達ライダーじゃないし・・・。
俺の記憶では確か1号、2号、Ｖ３が一匹の怪人相手に
３人がかりで襲ってたのを憶えています。
まあいいや、もう寝なさい。

586 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 03:03 ID:aWUf5YaJ

昭和の人は、面白い作品でも認められない人ばかり
肝心な面白さには触れず、昔を美化することが得意。

587 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 03:48 ID:koF1+xLm

>>586は平成ライダーたたき厨たたき厨

588 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 12:02 ID:7YM3Gy4L

ようはここの連中って自分の価値観が正しくて普通だと思い込んでる厨でしょ。

589 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 12:15 ID:RPoVwIZg

>>588
散々既出の煽りはもういいよ、飽きた。

590 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 14:06 ID:ZsrXeQQP

いいかげんみんな仲直りしようぜ。

591 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 16:37 ID:PguQZrwb

>>589
いや、煽りってアンタ・・・・・・

592 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 16:52 ID:NPUGlwLl

筑前さんのクウガのレビューんとこに
『「仮面ライダー」としての視点からとらえた鑑賞記』
って書いてるんだけど「仮面ライダーとしての視点」って何だ？
初代、ストロンガー、ＲＸ、Ｊと見ても相当別物だと思うんだが。
素直に「自分の好みの視点」からって書けばいいのに。
中途半端に世間を気にすることもなかろうに。

593 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 17:42 ID:LojcBCEw

>>568
お前のビジョンは思いっきり普通じゃないよ

594 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 17:44 ID:HpptPtUH

ﾊﾞﾛｰﾑ!　　　　　　　　　ｸﾛｰｽ!!

　, , ,糸　　　　　　　　　冬、、、　　　　　　　　

　　　　　,,糸　　　　　冬、、

　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　【完】

595 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 17:55 ID:XLy/c8Do

>>592
「仮面ライダーとしての視点」か・・・。
そんなの人によって違うのにね。

596 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 19:07 ID:PnW3d8qC

いいんでない？自分のサイトに引きこもってオナニー文章書いてる分には。

もちろん、2ch含め他サイトに出張ってきたら
あざ笑われて叩かれる種類の馬鹿だけどね　＞筑前

597 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 19:09 ID:j9QnkGvC

>>595
「仮面ライダーとしての視点」
複眼ってことではないだろうか。

598 ：bloom：03/04/23 19:10 ID:C/BC9m36

http://homepage.mac.com/ayaya16/

599 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 19:42 ID:0MKgObAN

>>593はずいぶん遅いレスですが
必死に言い返そうとしてる筑前ですか？

しかし「ビジョン」って…

600 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 19:55 ID:3839GWhP

>>599
自覚がないのか煽りなのか知らんけど
>>568は俺も確かにヤバいと思う。

601 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 20:00 ID:0MKgObAN

>>600
そう？
ダメな理由が「昭和と違うから」だけなのは
確かに筑前の考え方だし、そしてそれは
普通じゃないと思うけどなあ

602 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 20:08 ID:3KMAQtaS

やはり、
ちょんまげを結ってない日本人は死ぬべきですか？（ｗ

603 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 20:20 ID:4qbxOkPk

テレ朝の公式サイトの掲示板で「立花藤兵衛」とか「風見志郎」の
ＨＮで５５５はライダーじゃないとか書いてるバカがいるけど
まさか５５５を見て怒り狂った筑前一派じゃ・・・。

604 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 20:23 ID:gUrxxeVr

風見志郎は本物

と言ってみる

605 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 20:24 ID:0MKgObAN

>>603
そこまで異常じゃないと思う

606 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 21:19 ID:CUXuOYjH

お前ら、何をそんなに必死に筑前叩きしてるの?

607 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 21:39 ID:4d0Cj2oE

>>604
風見っつーか宮内ね w
>>606
スレタイがスレタイだからね・・・・・。

608 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 22:15 ID:BcuOel6J

昭和ライダーは格好悪い。

609 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 23:13 ID:WjjjggbD

>>603

お・・・大人気無さ杉・・・。
頭固いとかそういうレベルじゃねえ・・・。

610 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 23:20 ID:fUnuCGnX

オヤジどもが酔ってくだ巻いてる雰囲気のスレになっちまったな

611 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 23:28 ID:chwxW/hd

>>609
ＨＮだけならまだしもおやっさんの口調で
カキコしてるから尚更ムカツクんだよね。
ワシは平成ライダーを認めんとか（おやっさんってワシなんて言わないけど）。
子供も見てるかもしれない公式サイトでよくあんな低レベルなこと出来るもんだ。
そんで他の人はそう言う奴に慣れてないのか真面目に反論するからまた痛い。
もしホントにおやっさんや風見（宮内じゃなくて）が平成ライダーに
出会ったら間違いなく一緒に戦ってくれると思うぞ。

612 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 23:46 ID:8nDysbfM

頼むから公式でああいう事書くのだけは止めて欲すぃね。自分のHPや2ｃｈで愚痴言うのとは根本的に意味が違う。常識が無さ過ぎるよ。

613 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 23:55 ID:GMNoxeZU

劇中の名前使ってカキコすると自分の言葉に
説得力が出るとでも思ってんのかなあ。
そう言う行為が逆におやっさんや風見の
値打ちを下げるってことに気付けよ。
これは宮内にも言えることだが。
それにテレ朝もそんなカキコ掲載するなよ。

614 ：ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg ：03/04/24 00:36 ID:cwY0GjrD

>>611
　同意。
　最初は反発しつつも事情を聞いていくうちに肩入れしていくのでは。
　でも龍騎世界で真司に肩入れしている時に北岡の病の事を聞かされたらきっと苦悩するだろうなぁ。

615 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 00:37 ID:PkWZf5c9

ドラマ、アクションにおいても平成の方が上だから嫉妬してしてるとこもあるんじゃない?
それに加えて昔と比べてイケメンぞろいっていうのもあるのかな？

616 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 00:43 ID:AfZu69Oz

はんかくせえ

617 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 01:11 ID:YlNhbu4E

>>613
こう言う大人になるなって言う意味での
見せしめに掲載してたりして。

618 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 01:30 ID:C0KodtB+

>>615
ドラマとアクションについてはともかく、ライダー役者陣は昔からイケメン揃いなの！
当時の「イケメン」が、今の目で見ると時代遅れでバタ臭くなっているだけ。
これを理解せず、「イケメン連中がウザイ」とか言う昭和厨も多いから困るんだが。

619 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 01:34 ID:4Mbd1lpk

>>615
えらく突っ込みの入りやすいカキコをしたもんだな。
オバ厨か？

620 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 01:38 ID:+jLnfV5T

つーか>>615は煽りでしょ、平成ライダー自体が嫌いなんじゃなくて
こういうのが嫌いなんで昭和厨化してる人も多そうですが、２ちゃんの場合。
当然、逆のパターンで平成厨化してる人も。

621 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 01:41 ID:PkWZf5c9

>>620
実際今の作品のほうが出来がいいと思うんでそう思っただけですが何か?

622 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 01:47 ID:vH1n1X5J

筑前のサイトを見て………はっきり言わせて貰う

この男にライダーを語る資格はない！！

623 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 01:48 ID:kjAYynh+

>>612
でもさ、あそこの書き込みって一応検閲済みでしょ。
制作サイドが好んでああいう議論をさせてるふしもあるわな。

624 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 02:07 ID:rnBJjj0R

いつ誰が検閲したんだよヽ( ´ー`)ノ

625 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 02:14 ID:yJhauPPa

おやっさんが龍騎世界なんかにいた日には
東條や佐野やメタルゲラスなんか竹刀片手にマラソンでもさせそうだ
浅倉に対しては「コイツを飛ばして風をあびればイライラなんか抜けるぞ」
とかバイク差し出したり

626 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 02:18 ID:jXcVaLXt

>>622
えらく過激ですな。
でも彼の「仮面ライダーとしての視点」って
相当に本人の思い込みが混ざってるよな。
さっき久々に見に行ったけど思ってたより
思い込みが激しくて引いてしまった。
龍騎を経て５５５が始まった今、申し訳ないけど
彼のこだわりなんて戯言にしかならんよ。

627 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 02:20 ID:jXcVaLXt

>>625
たっくんは勇治と相打ちになった地点で
間違いなく特訓させられるな。

628 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 03:22 ID:/wfag8YU

＞間違いなく特訓させられるな。

ねーちゃんの弁当喰った方が強くなれると思う・・・

629 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 05:00 ID:xqHzt0BY

浅倉や東条だったら躊躇無くジジイを刺し殺すと思うが・・・・
何でも熱血で上手くいくという脳内補完はヤメレ。

630 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 07:02 ID:yXPbTQ6W

>>629
いや、おやっさんならそーゆー風にするだろうって事でしょ。
つーか浅倉や東條が素直に言う事聞くタマかい（藁

631 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 07:21 ID:a7IkCE81

筑前さんが龍騎世界なんかにいた日には・・・・
筑前さんのサイトを荒らす東条！筑前さんをカチ殴る浅倉！

632 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 07:31 ID:1k/j0zOx

俺はアンチ平成ライダー派だけど、筑前の平成ライダー批判はさすがにどうかと思う。
というか、批判するとか以前の問題だな、ありゃ。

まぁ、俺の場合はアンチと言っても、
昭和平成どちらがより「仮面ライダー」らしいかとかの優劣の話じゃなくて、
単に作風に対しての俺自身の好き嫌いの問題だから、
嫌いではあっても叩くつもりはないので、
筑前と根本の部分で違ってるのかもしれないが。

633 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 07:54 ID:rnBJjj0R

＞単に作風に対しての俺自身の好き嫌いの問題だから、
＞嫌いではあっても叩くつもりはないので、

えらい。
好き嫌いと善悪を混同しちゃいかんよね。
「筑前と根本の部分で違う」というより
それが普通。

ところで特訓ネタだが、無印の本編を見ると意外に少ない。
トカゲロン、アリガバリ、ショッカーライダー編くらい。
（ほかにあったっけ？）
よほどインパクトが強いのか、「ライダーといえば特訓」の
イメージが後付けで広がったか…

634 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 08:13 ID:/wfag8YU

変身前の郷さんまで丸太かついどったからのう（ｗ

635 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 09:37 ID:rYl43d/v

特訓こそライダーの真髄なり。
あと、生火薬の激しい爆発がやっぱり魅力。

636 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 09:40 ID:0JPqrt0A

叩きを喜びとしてる香具師ｷﾓｲからやめておけ。

637 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 13:13 ID:25uVI2BH

>>633
イカデビルも特訓してたけどな…

638 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 13:42 ID:r7WijIXw

星一徹のちゃぶ台返しだって本編じゃ一回しか出てないからなあ。
後付けでイメージが広がるのって結構あるかも。

639 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 14:42 ID:59rUPK+v

　煽りでは無いが、基本的に平成ライダーのスタッフは、
頭が悪い。
　新しい視点でライダーシリーズをしたければ、歴代と
違和感の無い造詣・変身ポーズ・改造人間＆悪の組織
でも、表現可能な筈。チャラ男で有ろうが、上記の点さえ
守っていたら、従来のファンからも拒否され無かったろう
に。マンネリこそがシリーズ物の醍醐味。そしてその上に
スパイス程度で新しい物を注ぎ込む。そうしてシリーズに
重みと言うのが出来上がっていくのだ。

640 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 15:14 ID:/wfag8YU

俺は昭和だが龍騎も５５５も仮面ライダーとして認める。
断固として認めまくりの介だ！

でも「小さなスーパーマン・ガンバロン」は絶対に、
バロン・シリーズに入れてあげない（ｗ
やだ。あんな「カリキュラマシーン」のスタジオから盗んできた
でかいゴリラがフォーリーブスやリリーズを追いかける番組！

641 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 15:21 ID:mzOC/0Bw

>>639
その新しい視点のライダーシリーズが今の平成作品だと
思うが。基本的に本来の視聴者である子供の特撮デビュー
特撮離れを考慮に入れて年々新しいアプローチで制作して
いくのが至極普通だと思う。

新しいファンの開拓という意味では「龍騎」は充分成功だった
んじゃないかと、実際特撮に興味ない友人が見てて、理由を
訊くと「仮面ライダー同士で戦うのが面白い」ってた。また
後輩に龍騎のビデオ見せるとゾルダのファイナルベントに
爆笑してた「今のライダーって何でもアリだなｗ」とコメント。

しかし昔からライダーファンの後輩の女の子は龍騎が嫌いらしい
理由を訊くと「マダム狙いな作風が嫌いなんですよ」とのこと、
何がヒットするか分からないし、だからスタッフやりたいよう
作って俺らが観る、観ないの選択すればいいだけの話じゃないかな

642 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 15:45 ID:CbzxTZ9+

実際若輩者の俺はマダム受けといわれてもピンと来ないよ
見たいように見てるんでいいんでない？

643 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 16:32 ID:x8/DdKXm

>>639
だからさぁ、風見志郎も城茂も、当時の視点から見れば十二分にチャラオなんだよ。
それこそ、巧や真司など足元にも及ばぬほどに。
まぁ、それをさらに上回ってくれたのがキカイダー兄弟なわけだが。
以前も出た話だが、基本的に特撮系の主人公だってそれぞれの時代の流行に合わせた服装をしている。
流行に乗れない鬱憤をこんな所で晴らすな。

644 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 16:46 ID:xqHzt0BY

>>642
>>643 激しく秀同！！
　　　

645 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 16:54 ID:PkWZf5c9

どうして筑前みたいな意見もあるんだぐらいの考えが出来ないのかな？
否定的な意見は全部許せないなんてお前らも器が小さい人間だな。

646 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 17:24 ID:/wfag8YU

＞筑前みたいな意見もあるんだぐらいの考え

ベツニ「考えがあるんだ」ですめば誰も叩き返したりすまいよ（ｗ
ゲイの人がゲイ同士で楽しむようにな。
逆もまた同じ。

647 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 17:25 ID:T+GdjnQb

>>645
そんなヤツについて語るスレだから仕方ないだろ。

648 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 18:14 ID:RfQBEMLu

>>643
俺の中でチャラオは「やばくね？」「かっくいいべ？」
なしゃべり方するアンちゃんのイメージが強いんで、
風見や城茂がチャラオてのは、少し違うかと・・・

所謂イケメン俳優の起用について賛美あるだろうけど
若手俳優の登竜門になってるのは非常に喜ばしい事だと
思う。オダギリや玉山みたいな出世した特撮出身が増えれば
その内特撮出身がステータスになるんじゃないかと。
ひいては特撮に対する地位の向上もありえるかもね。
今の特撮人気がブームに終わらなければの話だが・・・

649 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 18:17 ID:rYl43d/v

>>640
あんな、懐中電灯つか、信号機つかみょうちくりんなデザインはどうかしてるとおもう。
つか、ガンバロンはりっぱなバロンシリーズだろ。
それをみとめないﾔｼが、何を言っても無駄。

650 ：648：03/04/24 18:25 ID:+vn8FE0F

ID違うけど・・・　
訂正　　賛美→賛否

　

651 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 18:40 ID:IcJ3Nqfv

>>645
否定的な意見を全部？
筑前１人を叩くだけで全部を叩くことになっちゃうの？
否定（嫌う）は個人の自由なんだよ。
否定のしかたがおかしいから叩かれるんだよ。筑前は。

それに、クウガを見て「こんなライダーもあるんだ」ぐらいの
考え方ができないのが筑前だし、「否定的意見は許さん」という
意見（上記の通りそんなことは言っていないが）を
「そんな意見もあるんだ」ぐらいの考え方ができないのはお前。

さて一番器が小さいのは誰なのかと。

652 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 18:47 ID:/wfag8YU

＞つか、ガンバロンはりっぱなバロンシリーズだろ。
＞それをみとめないﾔｼが、何を言っても無駄。

皮肉の通じんやつだな（ｗ
５５５が認められない人間ならガンバロンは死んでもバロンシリーズには
入れてはもらえんという話だよ。
実際ＺとＺＺどころか「仮面ライダー」と「星雲仮面マシンマン」ぐらい
激しくかけ離れてるんだから。

653 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 20:13 ID:iUuQQBEE

>>648
＞俺の中でチャラオは「やばくね？」「かっくいいべ？」
＞なしゃべり方するアンちゃんのイメージが強いんで、
＞風見や城茂がチャラオてのは、少し違うかと・・・

それは今の時代の「チャラオ」だろう。
３０年前にそんな言葉があるかい…。
長髪でバラのアップリケのジーンズ履いてるヤツはどう考えても「チャラオ」だ。
まぁ、雄介も翔一も「やばくね？」なんて一言も言ってないけどね。

654 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 20:35 ID:QiKohBCu

＞長髪でバラのアップリケのジーンズ履いてるヤツはどう考えても「チャラオ」だ。
チャラオに対する認識が違うんかな？格好云々とかじゃなくて、
もっとこう単細胞丸出しな「イケてるっしょ？」っても全然イケてねぇよ
キメてるけどアホ丸出しだよ、なヤツをチャラオだと思うんだけど。
だから今の（昔も）ライダー役者がチャラオっていわれると違和感あるんだよね

655 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 20:43 ID:UyxnNLbL

つーか今のライダーをチャラオなんて言ってるのは
ただ難癖つけたいだけの狂アンチじゃないの？
そしてその反論として一文字や城も当時のチャラオだって
話になる、これって何度も繰り返されてるけどね。

656 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:02 ID:LTdcj8sj

えーと、私ＢＬＡＣＫ世代の若造ですが…一言言わせてください
アンチだ、厨だ、なんて論争を繰り広げる事ないと思うんです。

昭和には昭和の、平成には平成の素晴らしさがある。

それで良いじゃないですか。

出過ぎた事を言ってしまい、申し訳ありませんでした

657 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:06 ID:3GwSr89J

シャンゼリオンが仮面ライダーならなあ･･･
この論争も更に面白くなっていたろうに。

658 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:06 ID:on+UADEp

なんだか>>656のサワヤカさが逆に不気味に感じるのですが･･･。

659 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:14 ID:rYl43d/v

>>658
超禿丼。

660 ：656：03/04/24 21:17 ID:wWQrz7+G

だったらどうなんだ？キモイ中年ｦﾀが。

661 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:18 ID:eag+rJi4

>>656の意見には禿同なんだけど
ライダーファンは反目し合うことで盛り上がってたり
ケチつけることでシリーズ活性化、進歩につながるってこともないかな？
何だか全部ライダーいいですよ～の方が不気味だよなぁ。
正直気に入らんライダーもいるしな。思い入れないやつとか。

662 ：656：03/04/24 21:27 ID:MgwC0mo7

おまえが気にいらん、あとはｱﾏｿﾞﾝも嫌い。

663 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:27 ID:XQX/BsBB

656の言っている事は正論だ。
だが、正論であるがゆえに、このスレでは異端となる

664 ：656：03/04/24 21:30 ID:YJgwjT3l

だからｱﾏｿﾞﾝ嫌いだっつってんだろ！四十路童貞ｦﾀが！

665 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:31 ID:7oKHGlgG

名前覧に656って書いてるヤツ別人じゃねーの？
突然態度が豹変したぞ。

666 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:33 ID:588pgafa

>>656がエエ事言うた！

667 ：663：03/04/24 21:34 ID:XQX/BsBB

>>665
恐らく別人だな。
言いたい事が有るなら、他人の影からではなく堂々と言え。
それが最低限の礼儀と言う物だ

668 ：656：03/04/24 21:34 ID:QuQO+NlP

叩かれてｷﾚたんだYO！真もきれえだYO！

669 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:36 ID:rYl43d/v

>>668
ハイハイ、大変よく出来ました。花丸やるよ。

670 ：663：03/04/24 21:36 ID:Ju5y22Vo

堂々と戦え！ばかもの！

671 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:38 ID:rYl43d/v

>>670
ＩＤが違うから別人だね。
そうだ、ライダーは堂々と戦うものだ。ストロンガーは人質とってたけど。

672 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:38 ID:ZDlFMMIb

>667
釣り師の可能性もある。
ま、俺は騙りのクズだと思ってるが＞名前欄６５６

673 ：663：03/04/24 21:39 ID:XQX/BsBB

>>670
だから、他人に成りすますのを止めなさい

674 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:40 ID:DsKxJsEA

全て自作自演でした

675 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:41 ID:H4aSqSl5

昭和も平成も好きになりたければ、最低のライダーが
出てくればいいんだよ。例えば上で出てたような、チャラオ
がライダーだったとしたら？

　「うおっ！怪人マジ出じゃん！何かしょっぺぇ事やってん
　　じゃん！マジやばくね？コレ変身した方が良くね？」
　　　　　　　　　　戦闘中
　「あーマジだり、ぶっちゃけだり。オメーしつけえのな！
　　コレもう止め刺した方が良くね？あーもうっ！いくかんな！
　　必殺何とか・・・面倒くせえ！きーっく！！」
　　　　　　　　　　戦闘後
　「勝った、つーかマジ疲れた。俺もうバイバイな、
　　金ねーし、あ、ゼリヤ寄らね？」

　な、こんなライダーいやだろ？（ｗ　
　今まで嫌いだったライダーがマシに見えてこないか？
　俺個人は見てみたい気はするが・・・クドカン脚本で。　　

676 ：宮内：03/04/24 21:42 ID:DsKxJsEA

ごめんなさい、私がやりました。

677 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:42 ID:rYl43d/v

戦闘員がいないと面白くないです。正直

678 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:45 ID:7oKHGlgG

>>675
筑前と宮内とバカ主婦がキレるぞ（ｗ

679 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:47 ID:ZDlFMMIb

>677
戦隊でも戦闘員のシーン減りつつあるからねえ。
やっぱり侵略組織集団みたいなのがもう
プロットとして嫌われつつあるのかなあ。

680 ：旧2号世代でつが・・・：03/04/24 21:47 ID:hyvYQqzx

1号のビデオを観れば「1号カッチョエエ!!」と思う。
Xを観れば「やっぱりXだよなあ」と思う。
ストロンガーを観れば「最初(本放送時)キライだったけど、今見るとカッコイイじゃん」となる。
スカイ観れば「造型的にはコイツが最高だな・・・」
RXでさえ「このデカイ目がいいよなあ」・・・
そしてこの前初めてクウガを観た。

『・・・面白いしカッコイイじゃないか!!』

オレは基本的にどのライダーも好きになれる人種のようだ。
上記に無いライダーも例外じゃない。
さて、今夜はアギトを借りて観るか!!!

681 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:51 ID:+xMK1u1W

筑前てｽｶｲﾗｲﾝ厨でもあるんだよな？気にいらねえ形に変わると、あれはｽｶじゃあない、認めないとか言うのか

682 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:52 ID:CgdeNB8R

>>678
確かにその三者の反応は、面白そうだ。
でもこんなライダーが現れたら世代間で叩き合うの
馬鹿らしくなるわな。（ｗ

683 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:54 ID:PHpJOFSX

>>677
戦闘員………今の作風で作るとすれば…

某テロもどきの新興宗教団体みたいに、信者をマインドコントロールして犯罪を犯させる……

だめだ、知識人気取り老人どもが文句をつけてくる…
何か、良い方法ないものか……

684 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:55 ID:rYl43d/v

>>679
一対大勢のアクションシーンがライダーの醍醐味でした。
暴れん坊将軍状態、あれこそが基本だったのに、イケメン出してきたり、
某銭湯受付のおもちゃ販売のために武器やキャラクター出してくる、そう
いったところがもろ見えで嫌だ。
売り出すのなら、１０円カードとか戦闘シーン満載のカードとかならまだ許
せるな。

685 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:56 ID:mVsEDh/1

>679
つか、予算の問題では？

686 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:56 ID:MgwC0mo7

悪人を裁くﾊﾝｸﾞﾏｿﾗｲﾀﾞｰきぼん

687 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:57 ID:9cE9EiZ9

>>682
筑前と宮内は生身での肉弾戦（変身前、変身後含めて）
さえやればある程度は許す気もする。

688 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:57 ID:rYl43d/v

>>685
着ぐるみや小道具の代金を減らせばいいとおもわれ。

689 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:00 ID:w9U6Epqc

>>686
ハングマン？
やっぱ怪人を拷問にかけたり
街中に縛り付けて放置したりするのか？

690 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:01 ID:ZM50f3c5

昭和厨どもが語り始めたな

691 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:03 ID:mVsEDh/1

>688
えーと・・・
そこで金かけなかったら、別に生身で超能力バトルモノをやればええやんてことに・・・

つか、スポンサー嫌いって理解できんなぁ・・・
キャラを増やすのも購買層が減少してるから複数を買わせんと商売にならんからだし
おもちゃ屋いなかったら、某深夜番組みたいなのしか見れなくなっちまうぞ
特ヲタって絶対数が少ないから映像ソフトを馬鹿すか売れんし・・・

692 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:06 ID:eag+rJi4

オレはＳ１とスカイが苦手なんだが、じっくり見たらやっぱ感情移入しそうだ。
結局ライダーというカンバンに弱いみたいだ。
ＢＬＡＣＫやＲＸも当時はこんなヤツがとむかついたが、結局今はＯＫ。
クウガ、アギト、龍騎はクソと思いつつ見直すと良かった。
５５５はなぜか最初から肯定してしまった。
まぁ全ライダーの中では１号～２号は別格だが・・・
昭和ライダー好きも必死になって平成否定する香具師は少数なのでは？
いろんな議論は必要だろうがね。

693 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:06 ID:sQNth6lq

生身での戦闘…というけれど、昔のように改造人間という設定が使えない以上、生身での戦闘は難しいんじゃないだろうか？

人間同士、なおかつ１対１程度なら出来るかもしれないけど、ただの人間が、人間をはるかに超える能力を持つ怪人や戦闘員を相手にするのは、リアル嗜好の平成ライダーではできないんじゃないだろうか

694 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:09 ID:v/sCsEbr

>>687
でも鉄パイプとかスタンガンをえげつなく使いそうだよな。
池袋ウエストゲートパークみたいなノリで番組やれば案外
いけるかも・・・いや実際無理だな。そういえばこの作品の脚本
も宮藤だっけ？

695 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:12 ID:rYl43d/v

>>693
だから、昔の改造人間という設定にもどして作ればいいんであって、リアル思考
っていっても、そもそも物語自体がフィクションなわけだし・・・。
単純明快、悪の組織ＶＳその組織を裏切り人間の味方をするライダーって事でいい
とおもう。

696 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:14 ID:rYl43d/v

>>691
スポンサー嫌いつか、なんかそのためにストーリーに広がりがなくなってしまうことが
嫌なだけ。わざわざ変身しなくてもいい場面で変身したりしてしまっテネ。

697 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:15 ID:sQNth6lq

>>695
いや、今は改造人間って言う設定が使えないよ。
ウカツにつかえば即刻、知識人や団体が『義手や義足、人工臓器を使っている人を差別している！』って、抗議してくるから

698 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:20 ID:rYl43d/v

>>697
なんでまた、こういうのが差別ってなってしまったんだろう。
つか、人間の技術って素晴しい。という風に考えないのだろう。

ﾁﾝﾎﾟ的知識人に気を使わなきゃならないとは・・・。
スレ違いですが、マンコスだってあんなヘタレだし・・・。ウルトラマンチェンバレン
なわけで・・・。

699 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:22 ID:YJgwjT3l

>>695
俺は今の方が良いづら。戦闘員とワシャワシャやるのは何か安っぽく感じる。

700 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:25 ID:rYl43d/v

>>699
今のﾔｼは合成（ＣＧ）ばかりで戦闘シーンがぬるいとおもう。

701 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:26 ID:ZDlFMMIb

>695
難しいな。そもそもＺＸまでのライダー＝改造人間は
”科学万能主義”が通じてた頃の概念だからね。
今は科学の限界が示される事柄が多いからこそ
平成ライダーの設定ソースがファンタジー・オカルト
めいたモノになってるんだし。

702 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:26 ID:mVsEDh/1

>696
それは、スッタフの問題だと思うぜ
毎年やってて、フォーマットもほぼ決まってるのに、なんでああも下手糞なのかと
少なくとも初期段階で、いつにどういうキャラを出さなくてはならないとわかっていて
構成できないのは駄目だよ

まぁ、テコイレで突然とんでもないのを押し付けられた場合は同情するけどさ

703 ：697：03/04/24 22:30 ID:sQNth6lq

これは噂だけど、サンライズが生み出した傑作ロボットアニメ
『勇者王ガオガイガー』放送中に、主人公がサイボーグということで、ある団体がサンライズに抗議していたらしい。

その為、中盤から「俺は人類最強のサイボーグだ！！」と言う、キメ台詞的台詞が封印されたそうだ

スレ違いすまん

704 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:31 ID:VyMXD1X0

つか、元々ライダーってのは科学万能主義に対する警鐘がテーマの１つだろ。
科学万能の時代じゃないからってのは違うと思うぞ。

まあ、俺は設定の１つにすぎない「改造人間」なんてどうでもいいんだが。

705 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:32 ID:w9U6Epqc

>>703
俺その番組知らないんだけどサイボーグって
人造人間？それとも改造人間のこと？

706 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:32 ID:xqHzt0BY

>>700
昔のライダーの戦闘シーンの方が絶対イタイ。
トロくさくてイライラする。

707 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:32 ID:63Daoys8

>>694
そうだよ
>>697
でも前に「ワンダフル」という番組で整形美人のことを
「改造人間」ってたけどな。（悪い意味に言ってなかった
隠語の一つとしてとらえてたと思う）
アレは深夜番組だからいいのだろうか？
俺は改造人間の設定にこだわり無いけど、どこからか
クレーム来るから使えませんてのも、馬鹿らしい話だと
思う。
最近ヒトゲノムが解読されたけど、遺伝子改造ネタも
そのうち駄目になるんだろうか？

708 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:33 ID:rYl43d/v

>>702
すれ違いになるが、シルバー仮面が巨大化しちゃったほどのてこ入れほどではない
けれど、特番でてこ入れしたし。
結局本編では仮面ライダーベルデは出てこなかったわけじゃん。
１３人出てこなかったんだから、広告に偽りありだったわけだ。
行き当たりばったりのストーリー構成だから見ていてもおかしい状態が多かった。

だからむしろ単純なヒーローもの路線に戻せばいいのでは？とおもう。

709 ：697：03/04/24 22:34 ID:sQNth6lq

>>705

日本語に直せば改造人間になると思う。
人造人間だったら…アンドロイドかな？

710 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:35 ID:VyMXD1X0

>>707
種ガンも放送できなくなるな。ざまーみろ。

・・・なんて言ってる場合じゃないか。

711 ：701：03/04/24 22:36 ID:ZDlFMMIb

あと自分は平成ライダーに関してはもう
”３０分一年間５０数話”で納められない
題材の脚本に手を付けてるから粗が目立つのだとも
思う。アギトや龍騎なんかは米の外ドラみたいに
シーズン制にした方がずっと視聴率とれるような
設定だと自分には思えたしね。
でもこれは日本で（シーズン制シナリオの創りがほぼ不可）
子供番組（子供は一年経ったら変わるモノとヒーロ物を位置付け）
である限り不可能なんだろうね。

712 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:36 ID:VyMXD1X0

>>708
まるで昔のライダーにはストーリーに破綻がなかったような言い方だな。

713 ：697：03/04/24 22:39 ID:sQNth6lq

>>707

遺伝子改造ネタは今でも厳しいと思う。
数年前ある大学の医学部が胎児の遺伝子をチェックして、先天性の障害や難病を予防する方法を発表したら、どこかの団体が『障害者の排斥につながる』とかいって抗議してるし…
今放送中のガンダムＳＥＥＤにも抗議がきてるとかきてないとか…

714 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:45 ID:rYl43d/v

>>712
ＲＸでロボライダーが出てきたときにはかなり引いたが･･･俺も。

715 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:50 ID:ZDlFMMIb

>713
ま、種はあーいう連中が一番恐れてる”優生主義思想”
そのまんまの設定だからねえ。むしろ新聞とかで
大々的にならない今の状態の方が自分には
不思議に思えるよ。

716 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:54 ID:nI7J4bFx

そんな抗議に毅然とした態度でいどめない
テレビ局って一体なんだろうな。

717 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:55 ID:Jp1e8uT4

＞数年前ある大学の医学部が胎児の遺伝子をチェックして、先天性の障害や難病を予防する方法を発表したら
＞どこかの団体が『障害者の排斥につながる』とかいって抗議してるし…
それは抗議するだろ
というか仮にその遺伝子解析が成功して
この胎児は必ず将来難病が発病しますってわかったらどうするんだ？
間引き･･･？嫌過ぎる未来だ

718 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:56 ID:IcJ3Nqfv

ゴルゴムは、「組織」「結社」というより謎の生命体集団って感じ。
（ナレーションとかで「秘密結社」と言われてるが）
クライシスは、いかにも（つーか実際）「組織」になってる。
武将がいて、騎士がいて、兵卒がいるって感じの。

だからゴルゴムには戦闘員がいない方が自然だし、
クライシスには戦闘員がいる方が自然。

そーゆーことじゃないのかね。
昔はいる、今はいない、ではなくて
世界観に合わせてるだけというか。

しかし書きながら思ったが、「秘密結社」って
すげー古臭い言葉だな（ｗ

719 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:57 ID:rYl43d/v

>>718
http://www2.netwave.or.jp/~bakin/
悪の秘密結社ってサイト

720 ：７１５：03/04/24 22:58 ID:ZDlFMMIb

追加
あと自分が知ってる限り種への抗議は
”子供番組での未成年ｾｯｸﾙ描写はいかん”
だけだったと思う。

721 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:59 ID:IEAmSZ77

間引きか…たしかにそれは悲惨の一言だ（＾＾；
だが、予防と言う言葉は『予め防ぐ』と言う意味だから、他にも方法があるんじゃないの？
遺伝子を書き換えるとか…

722 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 22:59 ID:mVsEDh/1

>717
いや、遺伝子治療して治しゃいいんじゃんぇの？
予防のための技術なんだから

723 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:01 ID:IcJ3Nqfv

ま、言葉狩りが大好きな謎の協会やら委員会の人は
必死だからね（ｗ
ある意味彼らが秘密結社

724 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:02 ID:IVeka5yB

何つうか・・一昔前ではファンタジーの範疇だった科学に
現実が追いついてきてるよね・・・。
だからこそ仮面ライダーには現実が抱えてる病巣に挑むような
真っ向勝負で作品を作って欲しいよ。
それこそが石ノ森先生が望んでる事だとおもうが・・。

725 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:03 ID:IcJ3Nqfv

>>724
言わんとすることは理解するが
すぐに御大に頼るのはやめよう

726 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:03 ID:PhjTtvdU

>>698
人、いや動物の本能かもしれんが
異質なものは排除されがちなものだよ。
知識人がどうこうって難しい話じゃない。
「よそ者は出て行け！」ってわけだ。
それがここでも繰り広げられている。
昭和と平成とどっちがよそ者かは知らんが
この戦いはそういう種類のものだ。

727 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:04 ID:VyMXD1X0

エセ市民団体と言論で戦う仮面ライダーはどうだろう。教育にもいいし。
でも「教育に悪い」って意見が大量に届くんだろうな。現実の敵も手ごわい。

728 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:06 ID:rYl43d/v

>>723
タマちゃんを想う会の粟野とかいうおっさんだって秘密結社みたいだし・・・。
環境だとか、平和だとか、差別反対だとか・・・・
なにか違うと思う。
人間は何かを犠牲にして幸せになってるのだからね。

それにしても、抗議にたいして毅然と出来ないテレビはヘタレだと思う。

ライダーの迫力満点の生爆発も見たいしな。

729 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:06 ID:IcJ3Nqfv

>>726
ちょっと違う。どちらも異質とせず普通に楽しんでいる人が多い中で
「俺は嫌い、だからダメ」と自己中心的な理由で平成を叩きたがる
やつを批判するのがこのスレの趣旨。
>>727
言論で戦うんだったら変身もバイクもいりまへんがな（ｗ

730 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:07 ID:rYl43d/v

>>729
変身すらいらない。

731 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:10 ID:rYl43d/v

>>729
だぶったすまそ。バイクに乗りながら朝まで生討論
仮面ライダー総一郎だな。それじゃあ。

732 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:11 ID:PhjTtvdU

>>729
ん、そうなのか？
おれは放置こそ最大の批判だと思うんだがな。
だって叩きあいって結構楽しいじゃん。

733 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:12 ID:IcJ3Nqfv

＞仮面ライダー総一郎

字面はともかく、なんとなく語感がいいと感じちゃうのは俺だけ？

734 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:12 ID:ZDlFMMIb

>722
そろそろ板違い領域に踏み込みつつあるが
治療技術よりも発見技術の方が先に発達するもんなんだわ。
＞遺伝子医療
で、見付けても治療法ナシ→障害者の人生に自分を捧げる気は無いし
生まれた子は不幸な人生をおくる、治療のための実験動物化もイヤ
そんなの見たく無い。
→じゃ間引きますか。てなってしまう。
拡大解釈して自分の好みの子供以外あぼーんてな事になるのを
人権団体さん達は恐れとるんですわ。

735 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:13 ID:mVsEDh/1

つか、論戦じゃ４クールかけても決着がつかんと思うのだが（W
何言ったって敵が絶対に負けを認めないんだから

736 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:16 ID:rYl43d/v

>>735
不毛な戦いになることは必至。
敵には、ねずみの改造人間マスゾエがいたり、房総の暴れん坊ハマコーがいたり、
・・・・

737 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:22 ID:w9U6Epqc

>>736
タジマを倒すには確実にサバイブカードが
必要になると思う。

738 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:23 ID:Z5eEvyZj

今日買ったアメコミ新潮見てふと思った、改造人間が
駄目ならばミュータントというのはどうだろう？
後天性の突然変異体としてのライダーなら昭和みたいな
悲哀や孤独を出せなくはないし。
あ、イナズマンがあったっけ？

739 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:26 ID:rYl43d/v

>>737
むしろ土筆のほうはタイムベント。

740 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:26 ID:rYl43d/v

>>738
それなら、ギルスで・・・。

741 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:27 ID:PhjTtvdU

>>738
アギトとファイズそのものだな

742 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:28 ID:knS1v7Gp

生まれつき仮面ライダーってことか。
「真・仮面ライダー」の続編が見たいものだ。

743 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:28 ID:ZDlFMMIb

>738
それを中途半端ながらやったのがアギトなんだ。
残念だけど。
>711での自分の意見はそれも踏まえてのモノなんだわ。

744 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:29 ID:PhjTtvdU

残りは宇宙人、ロボット、ダイノアースからの使者・・・

745 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:31 ID:rYl43d/v

>>741
ファイズはなんか戦闘服が勝手に装着されるって感じだと思うけどな。

746 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:32 ID:IcJ3Nqfv

ところで、平成叩き厨ってのは基本的に言葉狩り団体と同じで、
要するになんでもいいから批判したいだけだと思う。
昔ながらのものが出てきたら出てきたで、
「30年もたって同じ作風か！スタッフは度胸がない！！」とか
騒ぎそうな気がする。

747 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:32 ID:IEAmSZ77

>>745
オルフェノクの事じゃないのか？

748 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:34 ID:rYl43d/v

>>747
オルフェノクは違うよ。オルフェのほうはミュータントってかんじで・・・。
オートバジンは勘弁してくれ。アクロバッターまでの進化は許容範囲だったが

749 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:35 ID:TwV6hog8

＞昭和みたいな悲哀や孤独

いつも思うんだが、これって特に必要な物だろうか？別にライダーのメインテーマって訳でもないと思うんだが。

750 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:35 ID:ZDlFMMIb

>746
そりゃしょうがねえだろ。極僅かな例外を除き
批判で飯食ってるのが評論家ってもんだし。

751 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:36 ID:rYl43d/v

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
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　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　＜　ちょ、ちょっとまって！>>746 がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

752 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:38 ID:PhjTtvdU

>>746
たださ、スタートレックシリーズとかは
これほど極端ではないんだわ。
それは作品の核となる部分が
揺らいでいないからと思われるね

ライダーはたまにがらっと作風を変えるから
反発する人が出ても不思議ではないね

753 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:38 ID:eu5HQDHs

まぁ、なんだ。
藤岡弘や宮内洋も平成ライダーには苦言してたからな。
ライダーは孤独でなくては。彼女なんてとんでもない、とか

754 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:40 ID:mVsEDh/1

>753
つか、孤独だったか？

755 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:42 ID:rYl43d/v

>>754
改造人間としては孤独だったが・・・・。
少なくとも無印はね。

756 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:43 ID:IEAmSZ77

>>754
おやっさんにライダーガールズ、少年ライダー隊、滝和也……平成ライダーよりもにぎやかなような……

757 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:44 ID:IcJ3Nqfv

>>752
スタートレックはガキの頃「宇宙大作戦」って名前で
再放送してたのしか知らない（ｗ
シリーズとシリーズの間は何年くらいあいてるの？

というのは、
＞ライダーはたまにがらっと作風を変える
と言ってもストロンガーとスカイの間が３年半、
スーパー１とＢＬＡＣＫが６年、
ＲＸとクウガが10年以上。
そのスパンを考えると、万人が納得するとは言わないが
普通に作風が変わってもいい時間がたってるからね。

歌番組でも、ホームドラマでも、バラエティでも、
昔の番組ってやっぱり何か違う。雰囲気が。
その差がライダーにも反映されただけだと思うんだけどね。

758 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:44 ID:rYl43d/v

>>756
少年ライダー隊・・・これが欲しいな。
つか、加山雄三はこれとフュージョンして紅白で？？？

759 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:47 ID:PhjTtvdU

平成とはいえ主役ライダーには彼女はいない。
せいぜいお友達レベルだがこのぐらいは
いたほうがお話が健全に進むような気がする。

760 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:48 ID:ZDlFMMIb

>754
あれは正確に言うと
「ライダーはソープオペラ的なドラマ要素よりも
孤独な流離人的なドラマ要素を持て」ってことなんだ。
腐女子がﾄﾞｼﾞｰﾝ作る時気にする様な部分なぞ捨て置けと
特に宮内あたりは言いたいのだと思うぞ。

761 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:54 ID:PhjTtvdU

>>757
２０年近く開いている

762 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:54 ID:VyMXD1X0

>>760
腐女子はなんだってネタにするよ。俳優のルックスだって昭和の当時はあれが最新の流行だったんだし、当時そういう文化があったらどうなってた事か。
本郷×一文字だの風見×結城だのでﾊｧﾊｧしてる連中の姿が目に浮かぶ。

763 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 23:58 ID:eu5HQDHs

>>762

低レベルな問題のすり替えはやめときな。
連中が何をネタにするかが問題じゃなくて、ネタをわざわざ提供してることを言ってるんだろ。
それともマジでわかってない？アフォ？

764 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:00 ID:LITqXeqH

>>762
うまく言えんが760が説明したいことは
ルックスやファッションなどではなく
ヒーローは人のために戦う→私生活などない→生活ドラマ作るなよ
というこのなのではないかな？

765 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:01 ID:zTr1+Fg/

>761に追加。
米では放送の形式（>711で言ったシーズン制）が
関わってくるので我々日本人の長さの感覚とチト違うかも。
詳しくは海外ドラマ板で。

766 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:02 ID:r4YWFId6

>760
つか、ホントにそういう文脈で言ってたの？
オリジナルの発言聞いてないから何とも言えんけど

767 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:02 ID:u3rj62i0

>>763は真のｱﾌｫ
こういう奴はどんなのを作っても叩くんだろうな

768 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:03 ID:+PGqIjTx

＞ネタをわざわざ提供してる

これがまず偏見。

769 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:04 ID:0kuz3umv

>>763
俺はアホだからこいつが何でこんなに怒ってるのかよく分からん。

770 ：760：03/04/25 00:08 ID:zTr1+Fg/

>762と>764を足した様な感じかな。
言いたかった事は。
生活ドラマ作るなよ＋ネタをわざわざ提供する
ってとこ。
隠し味的な要素で入れるならまだしもそれをメインに
据えた作りであってはならないと。
特にクウガ以降はその傾向がものすごく強いからね。

771 ：７６０：03/04/25 00:10 ID:zTr1+Fg/

訂正
>762　誤
>763　正
スマソ

772 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:11 ID:uR6aCahO

ライダーの本質部分が希薄になって、どうでもいい部分にばかり力入れてるんだから
叩かれても無理はないだろう。
平成ライダーに比べれば、子供にこびまくってたストロンガーとかのころのほうがまだなんぼかマシって気はするね

773 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:13 ID:+PGqIjTx

なんだかプチ宮内が増えてきたな。
俺ライダー定義を押し付ける厨房が。

774 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:14 ID:LITqXeqH

まあアギトは生活臭のないヒーローを作らず
「生きるとは」をメインに描いていた感があるからな

775 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:14 ID:Epg7vHa1

まあ、個人的意見として思っている分には全く以ってかまわないが…

776 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:14 ID:uR6aCahO

じゃあ聞くけどさぁ
平成ライダーってどのあたりをもって仮面ライダーなの？
ポーズを取って変身すればもうそれだけで仮面ライダーなの？

777 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:18 ID:LITqXeqH

>>776
クウガ・・・主人公の生き様
アギト・・・主人公の生き様
龍騎・・・主人公の生き様
ファイズ・・・怪人の生き様

778 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:21 ID:u3rj62i0

じゃあ聞くけどさぁ
昭和ライダーってどのあたりをもって仮面ライダーなの？
ポーズを取って変身すればもうそれだけで仮面ライダーなの？

779 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:24 ID:U34qBs0b

>>753
それを一号やＶ３よりも孤独で、武器を使わないギルスに言ったのは不味かった。

780 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:24 ID:zTr1+Fg/

>776
変身ツールとしてのベルト、格闘メインの武装
移動ツールにバイク使用。
デザインモチーフに動物（幻獣含）の使用。
後は……石森プロのお墨付きが付く事ぐらいか？

781 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:29 ID:uR6aCahO

つまり平成において仮面ライダーはファッションとして利用されているのみか。

782 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:31 ID:HpD0vlQX

>>781
>>777の「生き様」は無視か。それともお前の中では生き様もファッションなのか。どっちだ

783 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:35 ID:uR6aCahO

あの番組に出てくる程度の「行き様」ならファッションと言い切れるね。

784 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:36 ID:vH6BPrFu

急にスレが伸びたと思ったら筑前みたいなヤツらの
井戸端会議場になってるな。

785 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:37 ID:LITqXeqH

昭和ライダーの生き様もファッションみたいなものだがな

786 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:37 ID:C3OOu0HO

確かに風見のエセ深刻っぷりはファッションっぽいな
自己陶酔する為には家族死んでもどうでもよさげだったし

787 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:38 ID:uR6aCahO

このスレは平成ライダー信者の旧シリーズ叩きになりました

788 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:40 ID:df5dmWYe

このまま昭和厨（のフリした荒らし）に掻き回されて
このスレも消えそうだな。

789 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:41 ID:LITqXeqH

とはいえ「変身」自体がファッションだからして
ファッションを軽蔑する気はないよ

790 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:42 ID:zTr1+Fg/

あの発言自体はちょっと視聴者を誘導してる
感じがしてあんまりイイモノではなかったがね。
実際、彼女がいたという端的な設定だけで
口走った感じ。そのすぐ後に別れさせられる
（ギルスにとって最も酷な形で）とは知らなかった
みたいだし。

791 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:45 ID:fxuo6qBP

悪口言うなら、作品くらいみろってことだ。
わかったな、宮内。

792 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:45 ID:uR6aCahO

もういいからアンチ旧シリーズの輩は消えろ

793 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:49 ID:+PGqIjTx

アンチ旧シリーズ？
昭和信者が新作を叩くからオウム返しに叩き返されてるだけだろ。何勘違いしてるんだ。

794 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:50 ID:HpD0vlQX

>>ID:uR6aCahO
あんたが墓穴掘っただけだよ

795 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:52 ID:XjjmHoNF

>>792
アンチ旧シリーズってあんた、
旧シリーズが嫌いなヤツが平成見る訳ねーだろ。
マジで>>788の言う通りになりそうだな。

796 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:53 ID:uR6aCahO

もう平成シリーズをまつりあげる言葉も尽きたか

797 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:54 ID:XjjmHoNF

>>794
あ、ID:uR6aCahOよく見たら必死に荒らしてるね。
もしこう言う奴が30歳過ぎたヤツだったりしたら悲しいな。

798 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 00:59 ID:C3OOu0HO

ID:uR6aCahO

799 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:03 ID:S+AI4q/C

>>797
ケンカスレなんだし、まあいいじゃないか
敵がいなければ仮面ライダーは無価値な存在であるのと同様
相手がいない掲示板なぞつまらない

800 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:07 ID:XjjmHoNF

>>797
でもID:uR6aCahO急に来なくなったね。
多分彼はＩＤの存在を知らなかったんじゃないかなあ。
それで今までの前後矛盾する荒らしが全部自分だってバレて
慌てて消えたんじゃ・・・。

801 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:08 ID:JVwuLseT

あ～断言してもいいね。
旧ライダーのまま、ブラック以前に逆戻りで復活させてたら、
アッという間に打ち切りだよ（ｗ
現代に「若大将」や「俺は男だ」を復活させてもカスリもせんかったようにな。
行ってることが森田健作レベルで「ライダーファン」も糞もないぜ。

802 ：800：03/04/25 01:09 ID:XjjmHoNF

スマン>>799だった。
自分にレスしちまった。

803 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:09 ID:mqhK36fG

風見志郎なんか目の前で家族が惨殺されてるのに
涙の一つも流さずびっくり目でわめいてるだけだったこと考えれば
平成シリーズの役者はけっこういい演技してるよ
宮内あたりがとやかく言う余地ないよ

804 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:11 ID:S+AI4q/C

まあそれでも宮内氏のアクションは凄いものがあるがな

805 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:17 ID:dPf6WCjH

龍騎は嫌いだけど５５５は好き。

806 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:21 ID:JvBUOI4k

宮内のアクションほど滑稽なものはないと思うが
悲しいほど短足

807 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:24 ID:mfq5k8Rn

バイク立ち乗り変身ポーズは素直にスゴイと思う>宮内

808 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:24 ID:JVwuLseT

>>806

あ～あ～釣られやがってコイツ・・・
てか自作自演か？

809 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:26 ID:KdYN2W3c

どっちにしても「この作品を石ノ森先生にささげる」とか綺麗なこと
言って、仮面ライダーブランドを拝借したんだから平成サイドが
どうこう言う権利はないと思うがな。平成厨が叩いてる昭和ライダーが
まぎれも無くオリジナルなんだから、平成のほうがよりライダーとして
優れているなんて不自然な理論は通じない。
誤解のないように言っておくが、俺はいまさら香ばしいノスタルジックな
昭和ライダーを観ようとは思わない。
むしろクウガはストレスなく最終話まで楽しめた。ライダーとしてどうこうは
まったく関係のない話でしょ。

810 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:30 ID:JVwuLseT

>>809

と東映＆石ノ森プロにメールでも送るんだね。
こっちは別に今も昔も仮面ライダーを楽しむだけだ（ｗ

811 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:33 ID:visPYd+s

>>810
ここの平成側に向けた文を
東映＆石ノ森プロに送ってどーする？

812 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:39 ID:HpD0vlQX

「すごいアクション」は自ずと限界があるからなあ。歴代の先輩だけでなく過去のアクションスターや
名場面とも比較しやすいし。
つか火薬の使用量でV３超えるのは（少なくとも国内TVシリーズでは）もう不可能だろうし。

「だったら他の手垢の付いていない表現部分で勝負だ」っていうのはベストに近い正解だと思う。
（例えば渋滞の車の中を走るTRCSは、郊外での激しいアクションの代わりに都会での撮影を手に入れたゆえの画だろう）
実際スカイ以降復活しては続いても２作というやなジンクスは崩れた訳で。

「仮面ライダー」という番組自体、「巨大ヒーローに比べて特撮は少ないが、アクションと変身後の
ドラマを増やす」という選択ゆえの時代の寵児という背景を無視して「ライダーの魂」云々など
（個人の思い入れは別にして）片腹痛いわ。

>>809
オリジナルは「仮面ライダー」だけ。ブランドの拝借はV3以降のシリーズ全てに言える事だと思われ
つかまあ俺は過去作品を叩いた事は一度も無いけどな

813 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:45 ID:DLjCfIGl

オタ寄り中坊感性の人間の中坊感性の制作者による中坊感性の人間の為の
ライダー、それが平成ライダー。
ロボットものでいうとこのエルガイムみたいなもん。

814 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:46 ID:WCqun6hI

>>809
＞オリジナルは「仮面ライダー」だけ。

同意。
そりゃ初代～ＺＸあたりまでスタッフはほぼ同じかもしれんが
「仮面ライダー」のブランド利用した点ではＶ３も５５５も
大して変わらんと思う。

815 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 01:48 ID:WjcavZv1

>>813
それでも最低４作続けば十分だよ。

816 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 02:06 ID:KdYN2W3c

>>814
まあ、確かに言ってることはわかるけど、昭和は一貫した純然たる
シリーズものだったわけで。俺は平成のほうが作品としては好きだけど
現行放送の優位性でオリジナルである昭和をライダーとしてどうこう
言うのはどうかなと姿勢のことを言いたいわけ。
超センスのないネーミングですまんけど、クウガは
仮面ライダークウガじゃなくて超古代戦士クウガみたいに単体物としても
まったく無問題だと思ってるので。

817 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 02:12 ID:OhsNKidh

>>816
純然たるシリーズものだったの？ストロンガーまではそうかもしれんが。
スカイ～ＺＸは違う気がする。
ＢＬＡＣＫ～Ｊも昭和で一括りにするには無理があると思う。
一応言っとくけど俺は別にアンチ昭和じゃないよ、どっちも好き。

818 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 02:16 ID:Xuljx+hz

クウガについては「現実社会に実際に仮面ライダーがいるとしたら」という
ある種のシミュレーション的な部分があったので、ライダーの看板がなくて
無問題というわけには行かないと思う。

819 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 02:19 ID:JVwuLseT

＞昭和は一貫した純然たるシリーズものだったわけで。

Ｖ３以降は「ウルトラ兄弟」と同じく、ただの後付だよ。
Ｘもアマゾンもストロンガーも、
「同じシリーズなんかになりたくなかった」のは明白じゃないか。
少なくともＸなんか路線変更で先輩ライダーなんか出さざるを得なかったのは、
Ｐはともかくスタッフにとっては屈辱意外の何物でもないよ。

820 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 02:23 ID:sGEL3UqA

昭和信者って新しいものを受け入れられないのがかわいそうだよね。
そろそろ進化しようぜ。
時代に正しく対応できる人間になろうよ。

821 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 02:28 ID:visPYd+s

↑空気読めないﾔｼ

822 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 02:43 ID:n895kvOq

なんか半日でレスが進んでるなあ…。

というわけで>>693
バズーカ喰らっても平然と立ち上がって、初期怪人並の力を持つ改造戦闘員数人と互角に渡り合う、
生身の滝和也は、只の人間じゃない…ということですか。

823 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 03:08 ID:s+Q0WsAW

面白ければいい。なんでも。

824 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 04:06 ID:2FlYqNLk

>>816
平成派な自分にとっては「ライダーらしさ」ってのはそれ程重要ではないです。1・2号が登場する無印の「仮面ライダー」を「らしさ」の基準とするなら、確かに初期作品の方がよりらしいと言えるでしょう。
でも、それは本来作品の評価とは関係無い事ですし、なによりその「らしさ」が作品を縛る必要も無いと思います。平成派（平成ライダーが初見ライダーの子供も含む）は普通に今の仮面ライダーを仮面ライダーとして楽しんでいるんです。
そこに「あんなのライダーじゃない」とか「昭和ライダーと違うから駄目」とか言われても、ハッキリ言って迷惑にしか感じません。こっちは平成単体で見ているし、単体で楽しみたいだけなのに。

825 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 04:12 ID:grY08HWH

つーか何度も何度も何度も何度も話題に上がるけど、仮面ライダー「らしさ」って何よ？
まずそこからアンチの人に聞きたい。

826 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 05:07 ID:v6ElQ39r

仮面ライダーらしさなんてとっくの昔に形骸化
してるのにね。武器使うヤツ、空飛ぶヤツ、巨大化
するヤツ、車に乗るヤツ、変身しないヤツと来てる
のに、いまだに拘るのは正直良く解らない。
昭和厨は昭和テイストの作品やればヒットすると
おもうんだろうか？ある程度のノスタルジーになるし
現代でやってもよく出来たパロディにしかならないよ。

827 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 07:09 ID:2HQ5YF6J

以前は、平成ライダー嫌いでしたが、ある薬物を定期的に吸い込むようになってから
大好きになりました。みんなも試してみたら？

828 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 07:36 ID:7LleBTkM

まあ平成ライダーは好きだけど平成厨は嫌いってのが本音かも。
昭和厨も同じくらい嫌いだが。
激突してる平成厨昭和厨のほとんどはそんな感じなんじゃ？

829 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 07:38 ID:7LleBTkM

ライダーじゃなくて自分と違う意見が許せないじゃ？って意味ね。

830 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 09:08 ID:AOIDat9R

>>826
結局、昭和厨が言ってる事って、ライダーが見たいんじゃ無くて昭和特撮が見たいって事なんだよな。
多分原作版ライダーを実写化しても文句言われると思う。

831 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 09:48 ID:x+Pfm+QP

>>830
真で既に文句は出てるし。正直スタッフの一人って認識しかないし。＜石森氏
漫画版＞TV版なんて考えてる人はそれほどいないと思う。きちんと昭和ライダー見てれば。
ただ過去にこだわってる人達はなに出されても文句は言うってのは同意。

832 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 09:58 ID:+GVUNdDi

だから、昔の手法も大切にして欲しいということだって・・・。

833 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 10:17 ID:4eHeo7em

この手のスレでいつも思うんだがのは話に出てくるのは
１０人ライダーとクウガ以降ばっかで
ブラック～Ｊはなんでこうも放置されてるんだ？

834 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 10:56 ID:zTr1+Fg/

>833
１．あの辺りはコケたライダーが多いので黒歴史化している。
２．昭和厨＝１０人ライダーまでのファン。
　　平成厨＝クウガ以降のライダーファン。
　　の場合が多い
って事じゃないのかね。

835 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 12:38 ID:E3FH2oWj

ブラックも色々言われてたね、特にRXが、

『車に乗ってはライダーでは無い！』

『武器を使うとは何事か、ライダーなら肉弾戦で戦え！』（Ｘは？）

・・・・いつの時代も『俺理論、俺定義』を振りかざすやつはいる罠。

もちろん全ての人がそうじゃないけど、
きっと『クウガ』辺りからライダー不安になった香具師も
１０年後の新シリーズには・・・・

『こんなの仮面ライダー（俺の知っている）じゃ無～い！』

836 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 12:45 ID:Wkh/LmjO

でも「こうあってほしい」ってな願望をﾏﾀｰﾘ語ってるとこに
乱入して引っ掻きまわす香具師もいるからねぇ。
アンチもｳｻﾞｲが過敏過ぎる信者や啓蒙厨もｳｻﾞｲ。

837 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 13:04 ID:Hm7I5P1i

もはや仮面ライダーの定義は
「変身して戦うヒーローで、制作者が仮面ライダーと名づけた存在」
とでも言うしかない状態だからな

しかしそのうち、「変身して戦うヒーロー」という最後の前提条件さえ
なくなって、「変身しない仮面ライダー」とか「戦わない仮面ライダー」
ってのも出てくるかも知れんぞ

838 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 13:07 ID:oXdZqn6N

公式のライダーはライダーで、あとは個人の好き嫌いでしょ。
作品ごとの批判はありだが、時代での批判はちと違う気がするなぁ。
大体今のご時世で「昭和」「平成」なんていう元号で区切るのは笑えないか？
ライダー云々よりもまずここをどうにかするべきだ。
改元してなかったら違うくくりになったのだろうが、昭和平成という元号をを聞くたびに
中国の皇帝や日本の天皇を連想してしまうのだが。一東洋史ファンとしては。
くだらんこと書いてスマソ。

839 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 13:09 ID:TBqbXgNv

別にこのスレに限らず「そういうやつ」ってのはどこにでもいるわけで。
その「そういうやつ」を「昭和厨」だの「平成厨」だの勝手に定義づけて突っかかるやつも
結局は「そういうやつ」な訳で。

どっかのサイトで言ってたが、２分法で行くなら昭和平成関係なく、
「分かってるやつ」と「分かってないやつ」が一番いいと思うけどね。

840 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 13:14 ID:Wkh/LmjO

ってか、俺、昭和ライダー好きだけど入ったのは龍騎からなんだよね。
もちろん昭和平成どっちも好きだけどさ。
それでなんか昭和厨が平成をたたいたからやりかえされてるって言うけど
そのころからもう平成も昭和もドロドロの殴り合いを延々つづけてたよ。
正直どっちもアホやぁと思ったけど。
やったからやり返すって論調で語ってる平成厨もいいかげん見苦しいと気づいて欲しい。

841 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 13:15 ID:UTBkLjgv

＞８３７
＞変身しない仮面ライダー
ロボットとかですか？(笑

842 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 13:33 ID:RRFcDS4S

　新しい視点と新しい造型は似て非なるもの。
例えば、水戸黄門、石坂浩二が新しい水戸黄門
をやりたいと言う事で、ヒゲを取ったが見事に
視聴者から反感を買いましたね。
　つまり、水戸黄門とは白髪で髭を生やして、
あの服装と言うのが、見事に記号化されている
訳。

　昭和と平成とじゃ造型（マスクもボディースーツも）
見事にかみ合わないでしょ？客演で出ても違和感が有る
し。シリーズを作るならヒーローの造型の共通点を受け
継ぐのが必須事項の筈。

　平成の解釈では、従来はライダーでは無い過去のヒー
ローですらライダーになる。

843 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 13:40 ID:UGQrkUZu

アマゾンのマスクがかみ合うとでも？
あれは明らかに浮いてるけど一緒にいるな

844 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 14:05 ID:+GVUNdDi

>>843
早々にうちきられちゃったしね。子供たちが泣いちゃったって・・・。

845 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 14:14 ID:RRFcDS4S

>>843
　でも、歴代ライダーと並ぶとそんなに違和感は
無いですが。ちゃんと、手袋＆ブーツ＆マフラー
もしていたし・・・・

846 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 14:19 ID:lPFBZpnm

水戸黄門は高齢層がメイン視聴者。ライダーは子供。保守性が違う。30年も同じデザインを続ける事が良い訳無い。それでもメインのライダーに関しては最低限の共通性は見受けられるが。
俺は平成ライダーの造型に関しては必ずしもマンセー派ではないが、玩具の売れ行きが4年続けてそれなりに好調という事は、メインユーザーである子供はそれなりに満足しているんだろう。
水戸黄門のヒゲがそうであるように、製作サイドが気にするのは最も大多数で影響力のある視聴者層、つまりこの場合は子供。そこから悪い反応が出ないうちは今の路線で行くのは当然だと思うが。

それ以前に、何で従来はライダーでないヒーロー＝ライダーという極論になるのか？番組中でも製作サイドのコメントでもそれらが仮面ライダーを名乗った事があっただろうか？

847 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 14:35 ID:RRFcDS4S

>>846
　全く同じデザインである必要は無いよ。ただしシリーズ
としてのお約束もしくは記号として残すものは残すべき。
　戦隊物だってどんなにヒーローが変わろうとも、記号と
してのデザインの部分が受け継がれているんだし。

　今のライダーは、バイクに乗っているから仮面ライダー
だと言う解釈が一般的だから。

848 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 14:37 ID:mJSLwLBm

５５５はライダーっぽいのが受け継がれてるが龍騎達は記号的なものがないね。

849 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 14:42 ID:hpRiZa1W

>>844
不人気で打ち切られたんじゃねーッつの

視聴率は高いほうだったんだぜ

850 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 14:50 ID:jzV7uW/4

>>847
現行であるから人気が集まるだけの話。
ファイズが現行だからファイズドライバーは売れまくる。
クウガのソフビなんてのは単なるパーマネント商品になりさがった。
昭和と全く同じ流れ。デザイン云々じゃないよ。

仮に、555の後番組が「宇宙鉄人キョーダインRX」となり、
あのタレ目＆四角目デザインを、現在でも違和感が無い最低限度に
アレンジして新作玩具を出した場合、一定レベル以上は間違いなく売れる。

子供が惚れるのは、子供の生活に入り込んだキャラ全部。
ベスト１デザインだけをチョイスするわけじゃない罠。
ストロンガーの頭がデカくたって気になんかしてないよ。

851 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 14:53 ID:tb7LfEAQ

>>848
龍騎は目、ナイトは口、ゾルダはアンテナがライダーぽくなってる。
ちゃんと見れ。

852 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 15:03 ID:+GVUNdDi

>>849
ＰＴＡの反対が大変だったようだし・・・。

つか、仮面ライダーとしてのお約束事がきちんと踏襲されてれば問題ないのですが・・・

853 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 15:04 ID:+GVUNdDi

>>851
つか、アマゾンは別としても昆虫を模した様なデザインがいいです。

854 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 15:17 ID:grY08HWH

その次のストロンガーは更に凄い事になってますな。
目、でかすぎ。

855 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 15:49 ID:1SEqHX0k

>>850
だから今のスタイルで売れてるうちは製作側もそれを変更する理由が無いんじゃない？って事。子供が現行作品である限りデザインは大して気にしないのなら。

856 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 16:10 ID:i7JGIYVE

>>841
Ｇ３の事じゃねーの？ありゃ服の上にパワードスーツ
装着してるだけだろ？少なくとも「変身」とは
いえないわな。

857 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 16:27 ID:7N8BQZ0/

はっきり言って子供は「ライダーらしさ」に拘り
ないしね。仮にライダーらしいデザインや設定でも
格好悪いと思ったらすぐソッポ向くよ。

奇抜なデザインも斬新な設定も良くも悪くも
スタッフというか、クリエイターの「我」が
現れているのはいい傾向だと思う。昭和のような
進歩ないモノを作り続けていくようじゃ、いずれ
また特撮冬の時代が来ると思うよ。

858 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 16:36 ID:oL7+9D6T

アマゾンストロンガー変わり杉とか言われたと思ったら
今度は昭和変わり映えしないとか言われてる・・・
何を信じたらいいんですかﾏﾏﾝ

859 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 16:53 ID:ZteEH2YG

>>857
同意。時代に迎合する事を堕落とか悪とみなす風潮があるよな。
かといって過去のノスタルジーに浸って新作ライダーを楽しむのって、
邪道というか、どうも健全じゃないような。

860 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 17:03 ID:q0yJdCbO

>>858
平成は昭和とは違うと言われた時はアマゾン辺りも違うと言い出し、平成と昭和は同じと言われればそれを拒否したがる。
全員ではないが平成厨は都合によって意見を変えるよね。

861 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 17:13 ID:JVwuLseT

時代に迎合ってのは物語よりも画面の派手さだけを追い求め、
エリマキトカゲやピラミッドやユデタマゴを出した、
【あの時代劇】の後半シリーズみたいなのを言うんだよ（ｗ
コロシのシーン＝オトナのライダーアクションと考えればね。
少なくともあの轍はまだ踏んでないと思うよ。

862 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 17:15 ID:WCy7nka9

>>860
要するに「昭和も平成も仮面ライダーである。しかし仮面ライダーも時代によって変化しなければならない」って事だろ。何も矛盾してない。

863 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 17:18 ID:TubmWIRp

>>862
デザインの話してたんじゃないの？
そうやって話の矛先変えるならそれもいいけど。

864 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 17:27 ID:WCy7nka9

>>683
ああ、勘違いしてた。ｽﾏｿ。
デザインに関してはマンネリだなんて言ってるのは>>858ぐらいだと思う。

865 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 17:54 ID:mJSLwLBm

５５５はどうなん？昭和信者的に。
ライダーっぽいけど。許容範囲なのか？

866 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 18:04 ID:JVwuLseT

５５５アンチスレを覗く限りでは、
「ライダーじゃないからダメ」っていうより、
「話や展開が糞だからダメ」という、
平成派の内ゲバに見えるな。演じてるのも混じっているが（ｗ

867 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 18:15 ID:FrZgo5Hd

>656 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 21:02 ID:LTdcj8sj
>えーと、私ＢＬＡＣＫ世代の若造ですが…一言言わせてください
>アンチだ、厨だ、なんて論争を繰り広げる事ないと思うんです。
>
>昭和には昭和の、平成には平成の素晴らしさがある。
>
>それで良いじゃないですか。
>
>
>出過ぎた事を言ってしまい、申し訳ありませんでした

皆、この書き込みを読んで何も感じないのか？
お互いを認め合おうじゃないか

868 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 18:19 ID:mJSLwLBm

ここのスレタイで昭和信者に喧嘩売ってるんだから仲良く出来ないような。

869 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 18:35 ID:oCVcuul9

よし！　これからは仲良く喧嘩だ！

870 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 18:35 ID:eqRi4HOi

昭和信者＝平成叩きか？
それはないと思うが。

871 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 18:35 ID:Ln1SuNad

トムとジェリーはライダーじゃないだろ

872 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 18:46 ID:KdYN2W3c

そもそも諸悪の根源はクウガ、アギト、龍騎、ファイズと
単体特撮としてがんばっていけるフォーマットを持った作品に
仮面ライダーを復活させようなんて建前で安易にあやかっちゃった製作側
じゃないのか？だから昭和オタと平成オタが言い争うのは間違っているし
いつまでたっても話がかみ合わないと思う。

873 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 19:11 ID:+GVUNdDi

だから、仮面ライダーって言うヒーローの名前を使う必要があったのかどうか
だね。ヒーローものという観点では作品としてはいいのだから。

古代戦士クウガとか、古代戦士クウガ二号（アギト）とか、カードファイター龍騎
とかだったら、なんら問題なかったわけで・・・。

874 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 19:13 ID:uVGMcBB6

>>872
例え良い作品でもとりあえず見てもらわなければ始まらない。実際、俺も仮面ライダーって付いてなければクウガ一話から見なかったかも。当時は特撮見なくなって久しかったし…。
その意味では、平成4作以前のライダーにもリスペクトは持ってるよ。ただ、昔と同じ事してたらやっぱり途中で見るの止めてたと思う。それは昔が悪いとかじゃなくて、そういうお約束の展開に飽きちゃってたから。
どれだけ斬新な物も何十年も続けば飽きるよ。特にクウガ以前の特撮は他のジャンルに比べマンネリ感が強過ぎたんじゃないか？と思う。

875 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 19:20 ID:tb7LfEAQ

でも俺は○○クウガよりも、やっぱり「仮面ライダー」クウガの方が好きさ。
　　　　　↑
　　　（適当な言葉を入れてね）

　　　　　　

876 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 19:27 ID:sdHMAroN

>>872
龍騎はあえて「仮面ライダー」でやったのが
かえって功を奏したした例じゃないか？
俺は「こんなのライダーじゃないだろ」という違和感を
逆手に楽しんだ口だし。浅倉や東条みたいなサイコが
仮面ライダーなんて「龍騎」ぐらいだろ。作品自体が
掟破りだし充分楽しめたよ。話題性も豊富で一般人視聴者
も引きつけたぎらいだしね。

877 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 19:29 ID:sv7MmByw

筑前の意見はもういい。

878 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 19:31 ID:+GVUNdDi

>>876
結城丈二なんかは結構そうだったけどな。

879 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 19:37 ID:pGFJOSDB

>>878

同意。

880 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 19:44 ID:jUlQeBZO

>>856　ソースは忘れたが、「G3(-X)システムは氷川誠が装着
した時だけ'仮面ライダー'になる」って話なかったっけ。

漏れはこれにぐっと来たぞ。一号ニ号も本郷一文字が変身し
たから怪人バッタ男ではない'仮面ライダー'になった。

今も昔もライダーは同じじゃないかと思うんだ。555の犬はも
ちろん馬ヘノクだって'仮面ライダー'なのかもしれん。

881 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 19:58 ID:JVwuLseT

>>880

うむ。グッとくるな（ｗ

882 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 20:01 ID:rr68H2mi

>>878
そうか？結城はもともと仮面ライダーとして登場した
わけでないし、彼の行動に感激したＶ３がライダー認定
したのであって、最初から異端として、それでいて正当な
ライダーは「龍騎」以降だろ？

883 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 20:08 ID:q0yJdCbO

お前らから見て龍騎ライダーのデザインはどうですか?

884 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 20:09 ID:+GVUNdDi

>>883
鉄格子

885 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 20:12 ID:/0dB7k9F

ファムは仮面ライダーなのに
タックルは電波人間なのはグッと来ない。

886 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 20:19 ID:JVwuLseT

「風見先輩、彼女も必死で俺と戦ってきたんです。
　ゆりをライダーとして認めてやってはもらえんですか・・・」
「ん～同じ改造人間同士とはいえライダーに恋人は贅沢だな。却下！」
「し、死んだのに・・・」

887 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 20:19 ID:+GVUNdDi

>>885
タックルのほうがはっきり言って、まだ、仮面ライダー然としていたような気がする。

888 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 20:23 ID:0jc+B1tF

ライダーマンの正式名称って何？
「ライダーマン」？「仮面ライダーライダーマン」？「仮面ライダーマン」？

889 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 20:24 ID:BadxtbiF

昭和と平成に分けるより
プロデューサー別に括るほうが正しい分析が出来ると思うがな

890 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 20:24 ID:jOaeJXyT

つーか茂の方がゆりをライダーにしたくないんじゃないか？
ライダー系の本にそれらしきことが書いてあった気がするけど。
ライスピでもそんな扱いだし。

891 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 20:24 ID:+GVUNdDi

>>888
ライダーマン（仮面ライダー４号の名をあとでＶ３にもらった）

892 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 21:33 ID:IO4fTTFl

しかしそれを言ったはずの人間は今・・・・・

893 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 21:37 ID:eqHDAfVW

>>890
「キャラクター魂」だったかな？アマゾンが表紙のやつ
確かユリ子は生涯の伴侶として胸に留めたかったので
戦友としての「仮面ライダー」は名付けさせなかったとか。

894 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 22:02 ID:sv7MmByw

しかし「電波人間」って微妙だな（ｗ

895 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 22:09 ID:EXztcfVa

タックルの件は当時消防ながら、邪魔だから消されたなとオモタよ。
あんなの目障りだったし、歴代と並んだときお荷物以外の何者でもない。
そうなる前に抹殺されたんだろ。
今のように戦隊の女性が長きに渡って定着、ファムが出るなんて時代とは違ったわけだし。
タックルはライダーでないが、協力者、パートナーとして役割を果たしたただけでも良かったと思える
。Ａの南夕子と似た扱いだな。途中で都合よく消された。
ただ故人となった岡田京子は惜しいよね。

896 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 23:06 ID:+GVUNdDi

>>895
でも死んだはずのライダーマンがあとのシリーズで出てくるのは？？？なのだが。

897 ：堕天使：03/04/25 23:26 ID:HhvSr+7y

http://life.fam.cx/

898 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 23:45 ID:0DeJw1Ks

ウルトラ＝ドラクエ＝王道・保守的
　　　　　　　　　　世界設定に変更はあってもＤＱ(ウルトラ)らしさは変わらない　　　　　　　　

ライダー＝FF＝一作ごとに世界観をリセット
　　　　　　　魔法や召喚獣(ベルト・バイク)などの基本システム以外は別物

899 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 00:16 ID:bQf0EJk0

>>896
ダイダルの野望を思い出せ。

900 ：ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg ：03/04/26 00:20 ID:rld/ECZ+

>>880
　そうですね、ヒーローに一番必要なのは守るべきものを守ろうとする「意志」。
　Ｇ３やライダーマンは確かに弱いけど、その意志は他の改造人間や選ばれた戦士に勝るとも劣らなかった。

>>896
　オフィシャルではダブルライダーがタヒチ沖で瀕死の重傷だったライダーマンを拾い、タヒチのデストロン基地を使って改造手術を施したそうです。
　爆発に巻き込まれて即死しなかったのはあのスーツのお陰だとか。

901 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 00:24 ID:Px3oOzYG

>>874
んんん、それってかなり弱腰だよね。必ずしも初回から見て
もらわなくてもよかった思うよ。見終わったけど最初を見てないから
もう一回最初から見てみようと思わせるのが作品の魅力であり、
ビデオとして出す意義もあると思うけど。

902 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 00:34 ID:qGCW6Mlm

>>899
通りがかりのイナズマンに助けられたんだっけな。

903 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 01:05 ID:YqxS6RJX

今の作風が新しいとか逝ってもね、そう感じるのは全体の何割かじゃねーの?
漏れ的には「どっかのアニメで見たような感じだな（ﾜﾗ」なんだが・・・

なにより、面白くねーし

904 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 01:22 ID:h8b3Xg2B

燃料が来たか。
質は悪いが・・・

905 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 01:36 ID:4Za2ioSL

(ワラだってさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

906 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 01:37 ID:c7Aglmoo

いや、昔のライダーが古いからって大目に見れないなら>>903の意見も真剣に考えないとダメでしょ。
やっとガンダムとかのアニメに追いついた感は否めないんだから。
そうじゃないなら結局昭和ライダーをバカにして平成を持ち上げてるだけで筑前と変わらない。

907 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 01:49 ID:/w7rOJHx

>漏れ的には「どっかのアニメで見たような感じだな（ﾜﾗ」なんだが・・・

俺はむしろそれを実写のヒーロー物でやることにすごい新鮮さを
感じたんだが・・・
「ああ、こういうのでも生身の人間にやらす、ってアリかもなぁ」って。
正直井上キャラはどれもこれもマンガチックだが、テンポと役者の波長が
合うとハマるハマる。

908 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 01:50 ID:RScVo1WC

>>907
ＣＧ使いすぎ。で逆に安っぽくかんじますが・・・。

909 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 02:00 ID:a23aw1jV

俺は初代からのｵｻｰﾝだが、正直昭和の仮面ライダーをあまり擁護する気は
起きないなー。Ｑから帰マンまでのウルトラだったら擁護すると思うが。

まあ、全否定じゃなくて、アクションやキメの様式的なカッコ良さは
評価するが、そこまでだ。ファミ劇なんかで再放送やってても、10話
くらい見れば満足だよ。ノスタルジーもあるから楽しめることは楽しめるんだが。

一番辛いのは、ノスタルジーが希薄なスカイ、ｽﾊﾟ１、ブラックだなー。

910 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 02:05 ID:qkilG2xQ

古いから大目に見れないのは、娯楽の世界では基本的にアタリマエの話。

特撮番組は古典芸能ではなく、娯楽の一ジャンルなんだから、ライバルはアニメ、
ゲームその他ありとあらゆる大衆娯楽作品なわけで、一視聴者にしてみれば
「それらの中でどれを選ぶか」というだけの話でしかない。
そしてそういう他のメディアでは普通に行われている事が実写でも可能になった事で、
今の子供たちや新規客層の獲得に成功した事を喜んでいるわけだ。

旧作ファンは旧作ならではの良いところや、歴史的意味を語るべきで、そういう努力をすれば
「昔を知らない若者」にも尊敬されると思うのだが、現在の娯楽を取り巻く周辺事情も考えず
「昔はいい、今は駄目」と愚痴るだけでは、今を楽しんでいるファンから顰蹙を買う
のはこれまたアタリマエの話。

911 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 02:08 ID:9584mQAo

俺はライダーには「人類の自由のために戦う」とか「夢を守るために戦う」とかキレイ事かもしれないが、こういうセリフを吐いて欲しい。
脚本だとかアクション、ＣＧのことなんかも大事だが、何のために存在してるのか？
という部分が子供にも分かりやすく描いてもらいたいな。
どう転んでも娯楽特撮ヒーロー番組なんだから、やっぱりシンプルな正義を振りかざして欲しい。
だから、イケメン使おうが、トホホな演出とかそんなことはどうでもいいというか、時代にあった熱さ、カッコヨサを盛り込んだものをね。
初代から５５５まで俺の理想と大きく離れてるのは、そんなにないと思うのだが・・・

912 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 02:26 ID:c7Aglmoo

>>910
昔一スレ費やしてそういう話をした事が有ったが
「火薬と役者の演技が凄いだけで後は全て平成以下」
という結論を出されて終了したよ。
あれで激しく徒労感を味わったから
平成厨に語っても無駄だなと思うようになった。

913 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 02:43 ID:keCfSpCk

役者の演技じゃないな。
確か危険な行為が凄いだけって言われたんだ。

914 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 03:52 ID:9lbH1DvA

>>874
飽きるっていわれてもねえ。それこそこどもは入れ替わっていくものだし。

それにありたりな寿司でもウマイものはウマイ。
ありきたりだがしっかりとしたウマイ寿司を作れないのはスタッフの問題。

別に必ずしもアボガド巻きや牛タン巻きを作らなければいけないということは
ない。その地平を目指すのもアリだが、ありきたりな寿司の範疇でもまだ
工夫改善できることはいくらでもあるはず。別に新しい＝良いじゃない。

915 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 04:44 ID:9iOgd/4C

というかそれをやってるのが戦隊な訳で。

916 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 05:11 ID:nPwZ0znQ

>914
ありきたりな寿司ばかり作っていたから、特撮という娯楽ｼﾞｬﾝﾙが疲弊していたんでは無いのか？

917 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 07:18 ID:Svq7ff5B

>>914
何十年も似たような寿司を食べてくれるのは余程コアなファンでしょう。もっと多数のライトな層には正直きついよ。
たまに食いにいく寿司と毎週テレビ放送がある作品じゃ頻度が違うし、些細な変化では分かり難い。ゴジラのように映画で年1度のペースとかでやるんならそれもありかも知れないけど。

918 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 11:50 ID:1rd7ee6+

特撮自体がゲテモノ扱いされてるしな。
世界名作劇場やジブリなんかが正統な寿司かな？

そもそも最初のライダーって、あの時点でありきたりじゃなかったと思うし。
しかも、それを「しっかりとしたウマイ」ものだと言うのもどうなんすか？
「しっかりとしたウマイ」ものだから我々は好きなのか？
個人的には、むしろゲテモノだから好きなんですけど。

ていうか、正統・亜流って言い方で作品を語るのおかしくねー？

919 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 12:13 ID:E2rMlVWU

今はレンタルビデオやDVDで、旧作が気楽に見られる世の中だから
なおさら昔と同じ事やるわけにいかないんじゃない？

920 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 12:14 ID:EdKxoeeX

むしろライダーって、クウガでやっと「しっかりとしたウマイ」ものを
作ろうという意識になったものだと思うが。

昭和のライダーなんてそれこそゲテモノだよ。でも、そこが好き。

・・・という見方も充分成立するよね。

昭和＝しっかりウマイなんて恣意的な解釈が過ぎると思うんだが。
昭和ライダーが批判されてるんじゃなくて、そういう態度が
批判されてるんだと自覚しようや。

921 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 12:53 ID:wh2aYM+y

まぁ、都会のネズミと田舎のネズミが喧嘩したって価値観が違うんだから噛みあわないし・・・

922 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 13:16 ID:7NhQG2Nk

既出かも試練が保守度からいえば

ゴジラ＞＞＞ウルトラマン＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞＞ライダー

なわけだな

というか、ゴジラは1954年の設定を（若干いじっても）50年間変えてないという
ある意味おそるべき堅固な土台があって、古いお寺に檀家が集うような状態に
なっているわけだが

一方、「単にライダーと名づけた者をライダーと呼ぶ状態」になっている平成ライダーは
これと両極端

923 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 13:18 ID:lD0KjJph

ライダーの自由度の高さは昭和の頃から証明済みだと思うが。

924 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 13:46 ID:7NhQG2Nk

「昭和にこだわらず、龍騎みたいなものを作る自由さを評価できないのか？」
という意見もあるだろうが

名前で「仮面ライダー」という昭和にできた名称をいまだに使っているのが最大の矛盾

そもそもタイトルが「仮面ライダー龍騎」ではなく、たとえば「異世界戦士龍騎」だったら
このスレのタイトルのような議論そのものが成り立たないわけで

925 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 14:18 ID:3EpQ0Kre

矛盾？

926 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 15:29 ID:eAdDicvt

>>910
＞娯楽の世界では基本的にアタリマエの話。

勝手にセオリーつくんなよ

927 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 15:31 ID:a2Kum/LH

>>916
お前は幼稚園や小学校に対して、数年おきに斬新なｶﾘｷｭﾗﾑを要求する気か?
子供たちはｷｮﾄﾝ？だぞ

928 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 15:46 ID:KtT3KvSW

特撮衰退期は単に話題性が無くなっただけだろ

929 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 15:58 ID:r61K1uzn

>>928
同じようなものばっかり作ってたから話題性がなくなったんだろ

930 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:03 ID:a6/I75H2

どんどん新しいことやればいいじゃん

名前も新しくしろ
「仮面ライダー」なんて過去に存在した別作品の無関係な名前を
つけるのもやめろよ

931 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:05 ID:vJChCNEJ

スレタイ通りの進行ぶりにﾜﾗﾀ

932 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:08 ID:2c/RNTbW

平成好きの俺が気になったのは
・劇中で「仮面ライダー｣という単語が出ない
・戦闘シーンが短かったり、添え物扱い。
・龍騎ライダーの龍騎以外のデザイン
一番許せんのは１番目。
龍騎でやっと出したと思ったら、555ではまた出なくなりそうな予感。
そんなに劇中で「仮面ライダー」って名乗らせるのが嫌なんだろうか。

933 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:13 ID:5ozqVfej

ホンマに頭固い連中だな…

934 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:13 ID:a6/I75H2

>>932
劇中で「仮面ライダー」という名称をなんら語らないのなら
もともと設定上も過去のライダーと無関係なんだから
タイトルから「仮面ライダー」をはずすべきだな

935 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:14 ID:a6/I75H2

>>933
一番頭がかたいのは「仮面ライダー」という名称を作品から捨てきれない奴です

936 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:30 ID:OJ5pCSBZ

確か高寺（クウガＰ）あたりは”ジャリ番”扱いされるのが嫌だから
外したんじゃなかったっけ？＞仮面ライダー呼称
要するにその点で悪いのは理化雄系のアフォ考察厨が
目立つ様になったからなんだろうな。

937 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:35 ID:KAwfxWHo

今はバブル景気みたいなものだな。
適当な企画に「仮面ライダー」と名付ければヒットしますバブル。
しかし、これはいずれ弾けるだろうし、後々良い評価は得られないと思う。

938 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:36 ID:mq0HOR7H

>935
V3以降のライダーの事かな？

939 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:46 ID:gJpXoVYa

>>937
「適当な企画」ってちがくね？
仮面ライダーという素材をどう料理するか？それが
平成になってレシピのバリエーションが増えただけに
すぎねーだけだろ。後々良い評価って何？関係ねーだろ
現行放送中に評価してナンボのモンだべ？

940 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 16:53 ID:5ozqVfej

>>938
Ｖ3以降、というよりＶ3が最大の対象でしょ>>935の基準で言えば
Ｘ以降が何らかの形で新機軸を考慮に入れてるのに対して
Ｖ3はホントそのまま前作の焼き増しコピーだし

941 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 17:07 ID:nLs5N0B8

どうして「仮面ライダー」の名を「継いだ」とか「消滅から守った」とか
思えないかねえ。

42の階乗回くらいガイシュツなんだけど、いろいろなヒーローが出ては消
えたが、

怪獣→ゴジラ（ちょいガメラ）
神的巨大ヒーロー→ウルトラマン
等身大変身ヒーロー→仮面ライダー

という線に結局集約された。それ程この３つの名前は大きい。今のライダー
も一応名を汚さずに済んでいると思うんだが（ここで意見が違うのかな）。

今では、月光仮面を知らない人に説明するなら「白マント白マフラー、月光
マークを額につけた、仮面ライダーみたいなおはなし」と言うのが判りやす
いよね。

942 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 17:12 ID:G2iVw2e6

>>939
>仮面ライダーという素材をどう料理するか？それが
>平成になってレシピのバリエーションが増えただけに
>すぎねーだけだろ。

違う料理に「仮面ライダー」という昔なじみの名前を
つけただけだろ。

943 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 17:17 ID:WFcDtBQZ

>>941
捻じ曲げるくらいなら消えた方が潔い。ライスピが昭和派を納得させながら、現代への
アップデートに成功しているのに、何故出来ないという話になる。

944 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 17:28 ID:vPnN7gH0

>違う料理に「仮面ライダー」という昔なじみの名前を
>つけただけだろ。
調理しだいで味もガラリとかわる事もあるし、根本的な
部分はやはり同じライダーだとおもうよ。

945 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 17:37 ID:hl7QgDzz

カレーうどんはうどんであるか否か、という話だな。

946 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 17:39 ID:VVBHY3N7

昭和平成どちらも好き
それだけに世代間闘争ごっこの材料に使われてるのが哀れアワレ
まず身近な人間をやっつけたらどうですかリアルに不満ばかりのネット弁慶諸君！

947 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 17:42 ID:KAwfxWHo

>>944
平成ライダーは変身ベルト、ライダーっぽいデザインで
外面だけ仮面ライダーに似せてるだけのレプリカだよ。
根本的な部分はすでに別物になってる。

948 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 17:49 ID:2c/RNTbW

>>936
それはホントですか?
ジャリ番扱いが嫌だからって酷い理由だ。

949 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 18:01 ID:hfcdFc4a

>「G3(-X)システムは氷川誠が装着>した時だけ
>'仮面ライダー'になる」って話なかったっけ。
>漏れはこれにぐっと来たぞ。一号ニ号も本郷一文字が変身し
>たから怪人バッタ男ではない'仮面ライダー'になった。

俺もこの意見に賛成。格好より大切なものを忘れるなよ。

950 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 18:03 ID:rMzTbOgn

何で誰も「仮面ライダー」でここまでやってくれた！
とポジティブに評価しないんだろう？

951 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 18:47 ID:rMdlHsbW

>>950
俺も同感だよ
現行４シリーズは作品としてどれもこれも成功だと思う
「仮面ライダー」のネームバリューを借りながら新しいものを作って
結果的に借りた名前を高めてくれていると思う

952 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 18:48 ID:KtT3KvSW

「仮面ライダー」とか本編で使われても冷めるだけでつまらん。

953 ：936：03/04/26 19:14 ID:OJ5pCSBZ

>948
そもそもクウガの作風自体新しい視聴者を獲得
（釣れたのは腐女子とオバ厨だけだったが）するのと
高寺を”ジャリ番のＰ”と嘲笑っていた他のＴＶ製作Ｐ
達を見返すためにリアリティ優先の話にしてあった。

ちなみに石森プロの早瀬なんかは”仮面ライダー”
の呼称は都市伝説的に伝わってるからライダーなんだと。
平成の連中は直接関わってないとは言え
都市伝説的な戦いを繰り広げたからライダーなんだそうだ。

954 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:15 ID:eG+OJlRf

本編で仮面ライダーと呼ばれるからには、
何か旧作とつながりが欲しい。
昔TVでこういうの見た！とかでも良いから。
龍騎にはそれが無くて突然ライダーと呼ばれてたから
確かにちょっと不満だった。
使わないほうが納まりがいいと思った。

955 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:15 ID:jPfAONKf

心配しなくても数年もすれば平成ライダーも昭和と普通に馴染んどる。
何となくアマゾン、ＲＸ、真、Ｊとかが紛れちゃったみたいに。
今の内に顔真っ赤にして「平成はライダーじゃない」とか言っとけ。
その内何も感じなくなるから。

956 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:16 ID:OJ5pCSBZ

>953
追加
＞平成の連中は直接関わってないとは言え
＞平成の連中は昭和ライダーと直接関わってないとは言え

957 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:23 ID:3EpQ0Kre

筑前はもう書くな。

958 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:34 ID:OJ5pCSBZ

>954
龍騎は”カードデッキ持ったバトロワ参加者”位の
定義で神崎士郎が便宜上の呼称でそうしてるから
しょうがない。

959 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:38 ID:O4akrh1P

>>954
ＺＯもＪもそうじゃん。
何が何でも龍騎に難癖つけたいの？

960 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:43 ID:eG+OJlRf

えーと、龍騎は全部見てますが何か。ファンですが何か。
番組の中でむりにライダーって言わなくても良いんじゃ？
って事。
上のほうのレスを受けて平成ライダーらしく番組内で
ライダーって呼ばなくてもいいじゃんと思っただけなんだが。

961 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:45 ID:3EpQ0Kre

だから、呼ばなくてもいいことと
呼んじゃダメなことは違うでしょ。

962 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:49 ID:eG+OJlRf

960だが俺が叩かれてるんだろうか。
呼んじゃダメとは一言もいって無いんだが。

963 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:53 ID:3EpQ0Kre

>>962
じゃあなんで「呼ばなくてもいいじゃん」って言ってるわけ？

964 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:55 ID:4Za2ioSL

既に”仮面ライダー龍騎”という名前が付いてるのに、何イッてるの？
アンタの脳内設定だけにしてくれ。
アンタの不満＝皆の不満ではないのだよ。

965 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:55 ID:+C+X/sEl

>>955
だろうな、所詮そんなものだ。

966 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:56 ID:qkilG2xQ

次スレの季節だね

967 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 19:57 ID:OJ5pCSBZ

>961が言いたいのは
劇中で呼称する事の是非と
ライダーというカテゴリの中に入れる是非とは
別の話と言いたいんではなかろうか？

968 ：961：03/04/26 20:09 ID:pGOiZVa1

＞「仮面ライダー」とか本編で使われても冷めるだけでつまらん。

この>>952の意見にレスが付かないのに俺は叩くか。
言ってる事はだいたい同じつもりなんだが。
劇中で仮面ライダーという言葉が出ても、
平成では唐突過ぎて醒める。それだけだ。
その前に昭和肯定してるのがそんなに気に食わないか？

969 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:11 ID:PUVoOEAk

なんか誰が誰にレスしているのか分からん

970 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:15 ID:5ozqVfej

皆頭に血がのぼり過ぎて訳わかんなくなってるな

971 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:18 ID:OJ5pCSBZ

>969
確かにアンカー（＞や＞＞のことね）を貼らない
煽りのせいで誰にレスしてんだか分からない発言が
結構あるね。

972 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:21 ID:4Za2ioSL

簡単だよ、９６８が死ねば収まるから。

973 ：961：03/04/26 20:24 ID:pGOiZVa1

>>972
なんだ煽りか。

974 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:34 ID:mq0HOR7H

詳しく知らんが、昭和ライダーは「仮面ライダー」と呼ばれる作中の理由はあるの？

975 ：ほんとの961：03/04/26 20:37 ID:3EpQ0Kre

>>973
どうでもいいけど騙るな。

976 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:38 ID:RScVo1WC

だから要は、旧作と世界観がつながらない以上、仮面ライダーという名前はつけて
欲しくない。ＲＸまでは世界観がつながっているのでいいとしても。

977 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:41 ID:2c/RNTbW

五代や翔一なら自分から仮面ライダーって名乗っても違和感はなかったと思うんだが
つーか名乗ること自体が嫌な人って結構いるのか。

978 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:42 ID:5ozqVfej

そんなん後付けの結果オーライもいいとこだ＜世界観の繋がり
Ｘにしろスカイ・ＢＬＡＣＫ(ＲＸ込みの)も
てこ入れの路線変更がなければ平成と同じ独自路線になってた筈だろ
そもそもスーパー1は作品そのものは旧作との繋がりないし

逆に言えば今からスペシャルか何かで適当に宮内洋出しとけば繋がるって事なんか？

979 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:42 ID:de/P+qdK

>>966
次スレは筑前が立ててほしい。
筑前板で頼んでみようかな。

980 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:44 ID:pGOiZVa1

>>976
そこにこだわりが有るかないかで意見が分かれるな。
勘違いで背中から撃たれたりもするが（藁
上で誰かがスタッフの言葉を出してくれていたが
俺も都市伝説としてそういう戦いを繰り広げていたから、
世間一般から「仮面ライダー」と総称される。というのが
納まりが良いように思える。
脈絡無く自称されるとどうも居心地が悪いが。
まあ俺は10年後も新しい仮面ライダーが見たい。それだけだが。

981 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:47 ID:qkilG2xQ

>>979
まあ>>980氏に「ヨロ」でいーんじゃないでしょうか

982 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:48 ID:OJ5pCSBZ

>977
ちょとちがう。>936で俺が書いたように
「名乗りながら戦闘？ﾌﾟｯ」とか言うタイプの
連中がうるさく言うのを回避するために
名乗っていないという理由もある。

983 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:49 ID:f98yZuFH

筑前ﾏﾝｾｰ

984 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:54 ID:RScVo1WC

>>980
まあだから、旧作の雰囲気を大切にして欲しいとも思う。
裏切るのであれば、お約束事をある程度継承しながらにして欲しい。
仮面ライダーと名乗る以上は。

985 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:54 ID:NnxHGClx

昭和肯定してもいいが平成否定すんなや。
その逆もまた然り

986 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:55 ID:3EpQ0Kre

１号は、（ナレーション以外では）戦闘員が「仮面ライダーだ！」と言ったのが最初。

スカイライダーは、支度博士が突然名づけた。
「仮面」は理解できなくもないけど「ライダー」が（その時点では）意味不明。

ＢＬＡＣＫは、突然自分で名乗る。

後続作品は前作の設定を引き継ぐから自然に名乗るのも当然として、
新作の場合は結構、脈絡のない名づけ方（名乗り方）してるんだよなあ。

987 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:55 ID:OJ5pCSBZ

>980
それをレスしたのは私ですがソースは
Ｓ．Ｉ．Ｃキカイダーのホビージャパンムックからです。
ちょうどライダーを扱ってたページに補足文として
掲載されてました。

988 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:56 ID:KmwLYqEj

筑前さんのｻｲﾄって結構面白いと思いまつ

989 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:56 ID:RScVo1WC

>>985
仮面ライダーってついてなければすんなり受け入れられたものを・・・・。

990 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:57 ID:3EpQ0Kre

>>984
十分継承してるよ。
「ある程度」なら。

991 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:58 ID:+C+X/sEl

ウルトラマンならまだしも仮面＋ライダーなんて
名前（組み合わせ）が突然出てくること自体不自然だからな。

992 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 20:58 ID:5ozqVfej

そこまで言うならガイファードはちゃんと見て、ちゃんと受け入れただろうなｗ