特撮系ショーチームを語れ!そして救え!!!2ステ目(再

1 ：☆☆☆：03/04/01 18:19 ID:R7sMV2g4

「救え！」とタイトルで言いつつ、
全然救えてない気もしなくもないんですが、
1ステ目を全体的に見て、
ココを読んだり書いたりして個人個人がイイ感じにがんばれる事が
救いかも・・・。と踏みました。
2ステ目は1度消えましたが再度作ってみました。
さぁ、語らいましょう。

2 ：名無しより愛をこめて：03/04/01 18:21 ID:YHNOeLwO

２げっと

3 ：名無しより愛をこめて：03/04/01 19:07 ID:yupns/QS

まったりいこうや・・・。

4 ：名無しより愛をこめて：03/04/01 19:18 ID:YHNOeLwO

うっさいはげ

5 ：名無しより愛をこめて：03/04/01 22:35 ID:Q4HAaS+k

　救え！ということで、まず現在どこのチームでも
問題になっていることの一つといえば、メンバーの
高齢化＆若年層の定着率低下だと思うけど、これに
ついてみんなどう思ってる？

　いつまでも年寄りががんばっている業界に未来はな
いわけだけど、がんばらざるを得ない状況が生まれて
いるのが現状なわけで……。

　それを打破するには、有望な新人をどうやって育てて
いくか、定着させていくかってことを真剣に考えないと、
この業界破綻するんじゃないかと思う今日この頃です。

6 ：☆☆☆：03/04/01 23:05 ID:R7sMV2g4

>>5
うーん、いきなりコアな問題ですね。
「どこのチームでも」というのは、1ステ目で聞いて知っていましたが、
やはり深刻な問題ですよね。
やっぱこういう夢を売る仕事ってなくなってほしくないですね。
どこかチームに入ってる方とかで、いい案ある方教えてください。

私が思うには、とにかく新しく入ったコにはやる気を出させてあげたい。
というか、早々にこの業界に幻滅させないようにしてみる。
とか、いいと思うんでが。

7 ：☆☆☆：03/04/01 23:09 ID:R7sMV2g4

>>6訂正
×　いいと思うんでが。
○　いいと思うんですが。

8 ：名無しより愛をこめて：03/04/02 22:55 ID:ZHrr/Jua

　どこのチームも練習会ってあると思うけど、学生はともかく普段働いている人はなかなか顔を出せないってのもあるよね。練習しなきゃうまくならないのは当たりまえだと思うから、ヒマな時に練習できる講習ビデオとか作ったらどうでしょう？(笑）

9 ：名無しより愛をこめて：03/04/04 20:20 ID:RIXWe9B6

このｽﾚでいいのかわからないのですが、
西武ゆうえんち担当はどこのｱｸｼｮﾝﾁｰﾑですか?
教えてちゃんでｽﾏｿ

10 ：名無しより愛をこめて：03/04/04 22:52 ID:rBxzmbfA

せいぶえんのお京さん好きです。いつまでもがんばってほしい。

11 ：名無しより愛をこめて：03/04/05 21:13 ID:ai0wG4fH

>>9

　西武園って素面役者が出るショーとかも
やってるから、東映直属(?)のチームのどれか
ですかね？

　詳しい方おながいします。

12 ：☆☆☆：03/04/06 19:18 ID:a4i5aZJd

>>8
かなりよさげな案ですね。うまくやれば効果的かも。
でもやはり、新人さんのやる気にかかってますよねえ。

13 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 21:25 ID:yE0evnjd

おお、復活してた。

14 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 22:58 ID:ywYo77fp

ｷﾞｬﾗが安いから若者が定着しないの？　( ﾟДﾟ) ｙ-~~~　

15 ：名無しより愛をこめて：03/04/06 23:01 ID:xUi09x3X

>8さん
ビデオって・・・・そんなのがあれば上手くなるとでも？
後楽園のビデオを見てあ～だこ～だ言って様な人間が増えるだけ
新人なんかは小技のコレクターになってそれまで、大成しない。

練習なんて暇があれば近所の公園に行けば走りこみや技の練習が出来る
部屋の中でも読書やＴＶ見ながら柔軟も出来る。
＞１２さんの言うとおりやる気の問題。やる気を引き出したり
後輩の憧れる（尊敬出来る）先輩になるのが我等年配の務めと思うが

いかがか？

16 ：8：03/04/06 23:48 ID:AQWeD1tc

>>14さん

　たしかに一般的なイメージと比べると、高いとは言えないと
思う。高かったら定着率上がったりする……かどうかは分からない
けど……。高くても好きじゃなけりゃやっていけないと思うしね。

　でもギャラ高かったら希望者も多くて、メンバーに選ばれる
ようにみんなが切磋琢磨したりなんてこともあるのか……なぁ？

>>15さん

　んーたしかに結局はやる気の問題なんですけどね……。
そういうビデオあったところで、見もしないようなら意味は無い
し……。

　結局はそういうやる気のある人が少ないっていうことに
なるんのかな……。今バリバリレッドとかやっている人たち
が若い頃のチームって、どんな感じだったんでしょう？みんな
会社に行きながらも、やる気充分で練習とかしてたのか？
それとも、バイトなどしながらショーメインで活動してたのか？
そもそも世の中の風潮が違ってきているっていう面もあるとは
思うけど……。

　15さんはベテランの方のようですが、新人の頃はどんな感じ
でした？自分は業界歴短くて、最近のことしか知らないので
興味があります。

17 ：15：03/04/07 00:56 ID:JN7F1bFz

>16さん
この業界１６歳の正月からで、今年の正月で１５年目になりました。
当時はバブル絶頂期で今の４倍は仕事がありました。
・・・・・・・なんて話でいいのですか？

とりあえず今日は疲れたので又今度レスします。

18 ：名無しより愛をこめて：03/04/07 08:49 ID:NkcKH4ow

>>11
アンカーワン。
お京おねえさんの司会とタッキー（wの悪役ぶりは割と好き。

19 ：8：03/04/07 23:38 ID:bqQ9hu7h

　>>17さん

　15年もやられているんですか！スゴイですね。始めたのが
早いようなので、まだまだ体も動くし、それこそ一線でやられて
いるんでしょうね。自分は5年そこそこです。

　バブルの頃は今の4倍も仕事があったのかぁ。ゴールデン
ウィークなんて今でも仕事は多いと思うけど、あれが4倍あった
らさばききれるのかなぁ？それとも、普通の土日にもまんべん
なく仕事があったってことなのかな？

　仕事が多いから、それだけ現場に行く機会も増えて、相乗的
にうまくなるって土壌があったのかな？あといまより体育界ノリ
が強かったんだろうし。

　ただ最近だと、強い体育会系ノリを発揮すると、どんどん辞めて
いってしまうようなとこもあると思うんで、難しいところなんで
しょうね。

20 ：名無し：03/04/08 21:56 ID:NqQUe+Aa

とりあえずａｇｅ

21 ：名無しより愛をこめて：03/04/08 22:23 ID:f/glweX9

厭な奴が多い業界だよ。

22 ：15：03/04/08 22:31 ID:jkim3K3X

＞８
現場は多かったけど先輩も多いし後輩も多かった新人当時は体育会系ノリノリだった。
で、ある時先輩がごっそり移籍して俺らの世代がＴＯＰになった（当時５年目）
しかしレギュラー３人しか残らなかったので最優先課題が新人の確保になり
それ以降軟派で引き留め工作おかげで２～３年で人数が倍増したけど
・・・・・・レベルは落ちたな・・・
当時入った奴らは『バブルタレント』と呼んでいる。苦労せずにショーに出てたから（笑
でも嫌な先輩や理解不能なマネージャーが居なくなっただけでやりやすくなったと思う

こんな話聞いてたのしい？参考になる？

23 ：☆☆☆：03/04/10 09:48 ID:YX8eVzQw

>>22
是非その「引き止め工作」っていうのが知りたいです。
最近は入った端からやめてくばかりで、新人がちっとも残らないんですよ。
「2～3年で人数倍増」なんて、すごい・・・。
そして、理解不能なマネージャーっていうのがいたんですか？
マネージャーって主にどんな事してたんですか？

24 ：8：03/04/10 10:41 ID:LggDFfqj

　>>22さん

　バブルタレントですか……。ってことは、そんだけ人数がいるから、練習会
なんかで頭角を表した人しかショーに出られなかったってことかな？今はたし
かに速攻出られるというか、練習もしたことないような人をそのままショーに
出したりするからなぁ。

　今の状況になった過程が分からなかったので、おおいに参考になります！

25 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 16:19 ID:pbdkHB2W

残らない以上に来ないですよね。以前、そうバブル期にはオ－ディションで選び放題だったそうです。他のチ－ムの人達はどのような方法で人材を集めてるのですか？

26 ：名無しより愛をこめて：03/04/10 16:31 ID:Icek3esP

何でも金で換算するのはイヤだが、ギャラの問題は大きいと思う。
安いギャラではやる気も失せると言うものだ。
割のいい仕事なら、ヒーローに興味がなくても、やってみようか
という気になるし、一生懸命やろうという気にもなるのでは。

しかし、ただ高くすればいいかというと、それもどうかとは思う。
定着率も高くしたいが、ぬるま湯ではなく向上心も持って欲しい、
というのが正直な所だろう。

能力や業績に応じた昇給を体系化できれば、ちょっとは違うかも。
一定期間ごとに査定があって増減するとかにすれば、ベテランも
緊張感があるし、新人も意欲がわいてくるかも。
ただし、その判断が公平で公正な、誰もが納得いくものであれば、だが。
単なる年功序列になってしまったら、逆に腐敗のもとになるしなあ。

27 ：15：03/04/10 22:03 ID:Sgzl/l1w

新人確保の手法ですが単純なことです。
①現場の面白さを教える（現場のマヌケ話や良かった話）
②戦隊モノなどでヒーローに入れおだてる
③現場の後は飲み会に連れて行き奢る（これが苦しかった）

基本的なことです。それまでの雰囲気が「残りたい奴だけ残れ」
って感じですごく悪かった。また社長が「うちは学校じゃ無い」
と公言してたので「育てる」と言うよりも「（自分で）育て」
と言う感じだった。だからとりあえず上記３項目で興味を持たせて
現場を何回か出させて「ステージ・ハイ」を経験させようとした（笑
皆さんも有るでしょ？「ステージ・ハイ」これを味わうともう止められない（笑
当然ステージ・ハイにするためにはダラケタ現場や下手な殺陣では出来ない
現場では必要以上に厳しく緊張感を持たせ、難しい（本人にとっては）課題を与え
それをステージで成功させる。当時は現場で失敗しても「次は頑張れ」とか言ってたな
（でも一度現場で新人に逃げられたことがある。急遽シナリオ変更したな・・・）

俺、文章下手だね。ゴメンネ読みにくくて

28 ：☆☆☆：03/04/10 22:43 ID:YX8eVzQw

>>26
かなりおっしゃる通り！って感じもします。
まず将来的にこの業界で食べていけるようになる人って言うのは、
ほんの一握りですもんね。殆どバイトだし。
それを考えると将来そういうのになるって考えてない人なんかは、
結局「好きだからやる」副業ってカタチで、ずっとやっていけたらなー、
とは思うけど、どれだけ続けていけるかっていうのは、
やはり自分への利益も当然入れて考えますよね。
「好きでやる」けど、「キツい部分もある（体力的、経済的）」のは、
やはりそれを補えるくらいの”ナニカ”がなきゃダメなわけでー、
その”ナニカ”っていったら、単直に言うと結局ギャラなんですよね・・・。
せめてもちっと高くしても大丈夫だとは思うんですが（汗）

>>27
"「（自分で）育て」"とはひどいですね（汗）
でもチーム全体が「新人が育たない、っていうか入らない」っていう
危機感がないとダメなんですよねー。もう全員で協力しないとダメなのに、
上層部は我関せず、といった感じの人も少なくないです。
特に、新人をヒーローに入れる。なんて、今現在じゃ考えられないみたいで、
もう入ってそこそこたつ人が
ヒーローに入れなくて違うチームに移籍なんてのもあります。
向上心がある人まで逃げ出して行く始末。。。
なんていうか、こう、個人でもできる策はないものですかねぇ。
①②③の3項目、かなりいい案だと思います。
是非実行したいです！
でも”①”の案は私でもできそうですが、”②”は上層部が決める事だし、
”③”はむしろ私の方が年が下だったりでちょっと無理があるんです～。

私も文章意味わかんなくてごめんなさい・・・。

29 ：15：03/04/10 22:51 ID:rH2DzrZ0

この時期は自分の為（楽しむため）と言うより
新人確保のためにショーをしてた。
チームに残留したほかの二人もそうだった。
少しでも楽しさが判ってもらえるように、と
その弊害は数年後にやってくる。楽しむ現場で育った
後輩達はかなり自己中になっていた。その下の後輩を
自分の引き立て役としか考えないようになった。

「バブルタレント」ですが、私の表現力で誤解を招きました
当時は現場の数が多かったし大量移籍があったので練習に来ない子
も現場に出してました。それら苦労せずに現場に出てた子が
「バブルタレント」です。直接バブル景気とは関係有りません
当時はバブルが弾けて話題になってたので使ったと思います。

しかし、私が新人の頃、まさにバブル絶頂の頃は現場はどんなに
多くても私は（正月から始めた）ＧＷまで現場に入れてくれまんでした
当時はメンバーも多く新人は３ヶ月以上練習しないと（シーズン以外は）
現場に出られませんでした。

あと、マネージャーは現場の割り振りやメンバーの割り振りをする人です
理解不能なのは自分のお気に入りを集めたり、新人にチャンスを与えない
人選をします。あと、現場の距離とか。僕は遠くばっかりだったな・・・
しかも日帰りばかり・・・前日入りや泊まり込みの楽なのは（以下略

愚痴になりました。あまりカキコすると正体がばれるのでこの辺で。

30 ：15：03/04/10 23:01 ID:rH2DzrZ0

＞☆☆☆さん
奢るのは僕もつらかった。当時学生だし。
でも体育会系のノリを残しつつ楽しくやるには
親分肌になるよう無理してました。今考えると・・ねえ。

新人と話をするのも現場終了後、事務所でダベルようにしました
スーファミを事務所に持ち込み遅くまでゲームとかしたな・・・
事務所に泊まるときも遅くまでゲームしたな・・・・
なんかそういう友達関係を築きショーが楽しい仲間が楽しいって
方向に持っていったな～でもやっぱり「ステージ・ハイ」にはかないません

駄文で失礼

31 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 00:10 ID:RcTUN7IX

いや、共感できるわ、ホント。
どこのチームも一緒だねぇ。

32 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 14:27 ID:n4rldUqM

最近のショーについてどう思いますか？
女が男のキャラに入ってるところもあれば、
素面で戦闘員が出てるとこもある。
それってどう？

33 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 17:11 ID:yJdqBgdj

｢自分で育て!｣は通用しない時代なのかな･･･｡
どこの業界でも当たり前だと思ってたけど。

練習会は｢学ぶ場｣ではなく自分で習得したモノを｢披露する場｣、っていうのは先輩の持論。
一方的に教わるより、自分でも色々試行錯誤や研究しなきゃ成長しないよって言う意味で
えらく納得できる言葉だったけどな。････もう俺もｵｼﾞﾝか。

34 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 19:19 ID:6W/B5Lvs

＞３２
３月末にＭ越のヒーローショウに１才と２才の息子を連れて行ってきました。
ショウ後のちびっこ全員と握手（無料！写真撮影もＯＫ）は、とても丁寧に子供に接してくれて
好感度大だったのですが、肝心のショーが……
はっきり言って、アクションの動きに切れが無く、台本もあまり面白くありませんでした。
１才の息子は大興奮で見入っていましたが、２才の息子の方は妙な表情で私の方を頻繁に振り返る。
まあ、戦闘員が素面というのも彼にはピンと来なかったようでした。
一人一人の演技力は、台詞を聞く限りでは、決して低くはないと思いましたが、肝心のアクション
が出来ていないので、結局つまらないステージになってしまっている。
磨けばもっともっと良いショーが出来そうなのに、といった印象が残りました。

シロウトの感想文、長くなってスマソ。

35 ：15：03/04/11 19:58 ID:/nhXPSDN

＞新人獲得法
昨日カキコした後懐かしくなって当時の日記を読み返したら結構俺色々努力してた。
参考までに・・・こんな事をしました

G.W終了後５月の末に給料の支払いしますよね？で、新人に給料の支払い日
の指定をしました。週末の１７：００くらい。
で給料をもらおうと事務所にはいると『Ｇ．Ｗ打ち上げ会』が！（新人は無料）
打ち上げと言っても乾きモノとジュースを並べてダベルだけなんですが
この日のためにＧ．Ｗの現場に出てたチーフには写真を撮らせまくって
とった写真を壁一面に貼り付けて配ったり思い出したりして楽しんだんです
新人とのやりとりは多い方がいいんです。

この会を開くために社長に頼んで許可をもらい経費を頂きました。
が、一回限りで二度と行われませんでした・・・・なぜなら
結果的に女の子ばかり残って男が不作だったんです。
この会のせいとは言い切れませんが・・・・・・

で、思ったんですけどこの時期真剣に新人獲得に情熱を燃やしてたよ＞俺
８さんとか☆☆☆さんもこれくらい（自画自賛すまん）情熱をもてば人員確保出来ますよ。
当時の日記を読むと、メンバーで「新人獲得企画会議」とかやった記録が残ってる（笑

＞３３
社長はいい人です。「自分で育て」の考え方は社会人になって役立ちます。
高校の頃からそうのように教えられた僕は幸せ者だと思います。
社長は尊敬に値する人物です。いまは「育てる」に変わっていますが
彼らが社会に出て通用するのか心配になります（だってかわいい後輩だもん）
俺はいまだに練習会以外の練習の方が多いです。比べモノになりません。
練習会では「俺練習してないよ～」みたいな雰囲気でやって影で練習する（笑
そういうのに美学を感じてるんです。家でTV見ながら柔軟。夜はジョギングや
公園の木に向かって蹴りの練習、等

36 ：☆☆☆：03/04/11 21:54 ID:b5U6E64o

>>32,34
いくら戦闘兵と言えど、「素面」はダメですよー。
そんな2才のお子様にしかめっツラされるようなショーって・・・。
そのM越のショーってなんのヒーローショーだったんですか？34さん。

>>15さん
やはりチームのメンバーがみんな危機感持って、
一致団結「新人獲得企画会議」遂行するしかないですよね・・・。

う～ん、チームの上層部にここのスレ見させたいなぁ。

37 ：名無しより愛をこめて：03/04/11 22:21 ID:tiDxfhzd

>>27さん
　
　ステージハイか……分かりますねぇ。たしかにそれに取り付かれ
ているから、どんなに条件が悪かろうと、ショーをつづけているの
かもしれません。

　でもほんと15さんはショーを大切に思っているんですね。
社長さんの人柄もあるんでしょうけど、そこまで一生懸命になんて
なかなかなれるものじゃないですからね。15さんの話を聞いて、
自分はまだまだ半端モンだな、と思いました。

　現場で新人に逃げられたってのもスゴイですね。だいたい
遠い現場が多いと思うけど、そこから自力で帰っちゃったん
でしょうか？

>>34さん

　素面の戦闘員って、行動隊長みたいな役で出てたのでしょうか？
それともほんとに戦闘員が素面だったのかな？それはさすがに
ちょっと…･･･と思いますが。

　アクションの切れが無くっていうのは、身につまされます。この
スレを読めばわかるでしょうけど、ほんと人材不足なんですよね。

　

38 ：8：03/04/11 22:22 ID:tiDxfhzd

そういえば、素朴な疑問なんですが、アクションショーをやる際
に、

　1.現場でシナリオ・殺陣を考える
　2.事前に一度集まって、シナリオ・殺陣を考える
　3.メルヘンショーのごとく、毎回同じシナリオ・殺陣をやる

という3パターンがあると思いますが、どの方式のチームが多い
のでしょうか？僕が経験したことがあるのは、1と２です。

　殺陣を覚えるのが苦手、とか、アクションに自信が無い人は
3の方式が一番いい（繰り返していくうちにうまくなったりする
と思うから）と思いますが、どうなんでしょう？

39 ：8：03/04/11 22:23 ID:tiDxfhzd

スイマセン、37の発言もななしではなくて8です。

40 ：☆☆☆：03/04/11 22:35 ID:b5U6E64o

>>38
私も1,2番が経験あります。
3の場合だと、うまくやれば新人さんも育ちそうですよね！
練習会とかで、殺陣（３～４手くらい）のを、幾つか覚える！
２～３個覚えさせるだけでも、
組み合わせによっては色んなパターンができるし、
現場での本人の自信も違ってくると思うし、
特に1番の様に、シナリオから殺陣まで当日現場についてからつける場合でも、
絶対役に立つハズ。
最初に言ってらした様に、そういう感じの
”パターン”のビデオとか作って配ってみたらいいかもしれませんね。

41 ：☆☆☆：03/04/11 22:57 ID:b5U6E64o

今更で遅いんですが、1ステ目

特撮系ショーチームを語れ!そして救え!!!
http://tv3.2ch.net/sfx/kako/1016/10167/1016774986.html

42 ：15：03/04/11 23:12 ID:KrOV1kbx

僕は①も②も③も経験有ります。
昔うちのチームでは、G.Wや正月はアクションショーでも完パケ作ってた
同じ立ち回りを全員に教え、「９８ＧＷ用の殺陣」を９８とかって命名してた
個人的には①の現場のステージを見てから殺陣を決めるのが好きだな～
緊張感が出るしステージの地形（？）が生かせるし。

俺が生意気だった頃一度社長が悪ボスで俺がＲＥＤの時、殺陣をつけずに
ラストバトルしたことがある。もう緊張感ビンビンで「こう来たらこうしよう」
とか「こうすればこう来るだろう」なんて考えながら社長の攻撃を待ち、交わして
攻撃するカウンターで（大声を出しながら）やったことがある
たぶん見てる人には面白くなかったかもしれないけど勉強にはなった。
ショー終了後には社長から
社長「俺は芝居でお前に負けてやってるけどそのへなちょこの殺陣で負けたと思ったことはない」
社長「段取りがなければお前はかかってこれないし、勝てないんだよ」
俺「・・・・・」
社長「それが実力や、綺麗な技が出来ればイイってモンじゃない気持ちでお前は負けてる。」

このときいつかこの社長に勝ってやろうと思った。
未だ達成出来てないけど（汗

途中で脱線しましたね（笑　
明日の早いので落ちます。

43 ：8：03/04/13 19:06 ID:X2SB0qmv

>>42さん

　すごくアツイエピソードですね！殺陣をつけずにラストバトル
かぁ。その後の社長さんの言葉も最高ですね。ほんと、そういう
尊敬できる先輩がいると、後進も目標ができてやる気も倍増
しそうですもんね。

　今自分にそういう尊敬できる先輩がいるかと言われると……
ちょっと考えてしまいます。今の現状じゃしょうがないことで
すが、どうも諦めている人が多いというか、自分がカッコよく
、楽しくできればそれでいい、みたいな考えになってしまって
いる気がします。

　まぁそれも、新人でやる気がある人が少ない状態がしばらく
つづいたからっていうのもあると思うんですけどね。

　この現状を踏まえた上で、新人にやる気を出させる作戦
を練らないといけない時期に来ているのは間違いないです
ね……。>>26さんが言っているようなシステムを導入して
みるのもひとつの手だとは思いますが。

44 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 00:33 ID:IRBO43Je

age

45 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 10:04 ID:pK3WLqtw

>>34さん
やっぱり素面ってナシですよね。。。
シロウトさんの意見がとっても身にしみます。
見てる側の意見をもっといっぱい聞きたいです。

自分たちの自己満足になってる部分も沢山でてきてる
チームが増えているが、
本当は子供のためにやらなきゃいけないんだ
ってのをもっとみんな考えればいいのに…。

46 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 12:23 ID:WYD0gWPN

悪役が素面だとどうしても、子供にゃ｢人間対ヒーロー｣に見えちゃうからね～。
いくら台詞なんかでそれらしい事を説明してても大半の子供は理解できないだろうし。
ボスなんかは衣装やメイクで説得力もたせられるけど、戦闘員じゃ･･･

47 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 13:44 ID:FVHb/K2Y

普通の格好で、全くの素面というのならどうかとは思うけど、
衣装着ててグラサンやゴーグルなんかで顔を隠してれば、一応
それらしく見えるし、見ていて違和感を感じた事はないなあ。
最近は無いけど、昔の特撮は顔出しの戦闘員も時々あったしね。
あと、操られてる一般市民とか。

ただ、あくまで大人のファンとしての意見なんで…。
子供はやっぱり不満に思うものなのかな。

48 ：名無しより愛をこめて：03/04/14 14:16 ID:pK3WLqtw

あと、背が高いというだけで男型に入る女。
絶対ナシ。技量があるならまだしも…。
私の友人がいるチームでは普通にそれをしてます。
衣装の下には色々体型を隠すように色々着ているみたいだけど
全然隠れてない。見るからに体型が女。
まっ、子供からみたら衣装を着てしまえばヒーローなのかもしれないけど。

49 ：48：03/04/14 14:22 ID:pK3WLqtw

↑こういう女を普通に男に入れてしまうようなチーム。最悪。

50 ：50：03/04/14 14:39 ID:wXqK6FpL

50うんこ

この先、ｱｸｼｮﾝ人口が増加する可能性なんてゼロだろ

51 ：☆☆☆：03/04/15 00:32 ID:RUPkAdQ9

>>15さん
そうですね。おもいっきり忙しいGWなんかは、アクションでも”完パケ”、
”共通の殺陣”っていうのがかなり有効ですね。
今度そういうのを上層部に提案したりできたらなぁと、ホントに思います。
（そんな事言える程えらくもないんですが（汗））

手をあらかじめ付けずにオーラス。。。凄いですね。
それに挑めるその社長さんと15さんはすごく度胸があるんですね！
もし自分が、勉強の為とは言えそれを誘われたって、絶対断わってしまうと思いますよ。
それは、”見てる人は面白くなかったかも”という点では、
「仕事」としてはあまり良くないと思いますが、
そういう経験をした人がいて、それを語ってくださるだけでも、
自分を含めココを読んでる皆様が、
「なんだか色んな意味でイイ話を聞いたな」って考えさせられるとおもいます。
貴重なお話ありがとうございますー！！！

52 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 09:10 ID:oGDyWwaR

レス、遅くなって申し訳ありません
３４です。

＞☆☆☆、８さん
ショーは、仮面ライダー５５５でした。
素面だったのは、ベルトを狙うオルフェノクの子分３人（男）、ボス１人（女）で
ボスの座を途中で奪うホースオルフェノクのみ、着ぐるみでした。

まあ素面とは言え、サングラスかけてる人もいましたが…
あと、ＴＶのストーリーでは、ホースオルフェは“人間を守る”立場をとっている。
その辺ももう少し考慮してほしかった。子供は結構、小さくてもそうゆう所は分かってるもんです。

53 ：8：03/04/15 13:11 ID:p3OLwajU

>>52さん

　最近の555とか龍騎って、すごくショーがやりにくい内容
ですよね。僕はまだ龍騎ショーしか経験していませんが、
劇中ではでてこない戦闘員がいたり、ライダー同士がい
つも協力して戦うようなストーリーでした。

　まぁあんまりTVの設定を考えて組み立てると、ショー
として成り立たなくなってしまったりするので、ほんと難し
いところでしょうね……。

　34さんが見たショーのチームも、オルフェノクは普段
は人間の姿をしているので、素面戦闘員を出したんで
しょうね。

　555のパッケージって、東映イベントHPによると幹部
怪人、戦闘員（オリジナル3人）ってなってますが、TV
に戦闘員が出てこないから、コダワリで素面戦闘員に
したって可能性もありますね……。
　

54 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 13:11 ID:wELALWAd

>>52
ﾚｲﾝﾎﾞｰに言え

55 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 16:10 ID:OT0bFzG2

関東でＧＷお勧めの現場は？
後楽園以外にいろいろ見たい。

56 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 21:19 ID:Eak5RmwV

レインボーは言われたとおりに造ってるだけでは？
文句いうなら東映？

57 ：名無しより愛をこめて：03/04/15 22:59 ID:nl/LaZSU

せめてもう少しｵﾙﾌｪﾉｸっぽい戦闘員のデザインにすりゃ良かったのに･･･

なんだ？あのどっかで見たような配色は？

58 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 00:03 ID:+/3QThSg

555で戦闘員はつらいわ。
過去3作はごまかしようもあったけど。
オルフェノクにはちょっとな・・・。

59 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 01:12 ID:qPy5RWS0

>>55
とりあえず今週末の東武動物公園のハリケンショー。
白川兄者がゲスト出演します。

60 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 02:23 ID:ecllP6xw

カイザはもうショーに出てる？

61 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 08:22 ID:vGSAIUF6

>60 出てマスタ。まだどんな奴が変身するかわからんのに･･･

結局、変なキャラ付け(ﾅｲﾄとか初期ｺﾞｳﾗｲみたいな)されてましたよ。
ｵﾙﾌｪﾉｸとは戦うけど555と共闘する気も無いって感じ。

いいかげんだなぁ、と思いマッタ。

62 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 10:08 ID:W/P+76sV

いいかげんというより、他にやりようがないというのが実際のとこでは。
特にライダーは話の進み方が遅いし、そんなのいちいち確認してから
出そうとしてたら、いつまでたっても使えやしないし。

63 ：名無しより愛をこめて：03/04/16 18:02 ID:WCWt0VIf

>>57
カブタックのｺﾞｷﾛﾎﾞ

64 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 00:12 ID:bDFDS75L

アバレンの５人目は、ショーではレギュラーじゃないのかな？
シュリケンジャーみたいにスペシャル(？)のときだけ？

65 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 04:24 ID:psnpvTgI

ついに竹内氏登場？

66 ：8：03/04/17 11:19 ID:uiC+1c5l

>>55さん

　GWお勧めの現場って、なかなか難しい質問かもしれませんね。　
現場数が多いだけに、動けるメンバーがばらけちゃったりするだろ
うし。どこで開催されてるか、って情報もなかなか入りにくと思い
ますけどね……。東映イベントHPにはほんの一部しか載らないし。

>>48さん

　男がピンクとかに入るってのはまぁよくありますが、逆もある
のか……。戦隊ヒーローの衣装はピッタリしてるから、隠そう
ったってなかなか難しいよなぁ。メルヘンの男役には女性が
入るのも普通だけど、妙に女っぽいアンパンマンとかたまに
いますな。

>>63さん

　555ショーの戦闘員はカブタックのゴキブリっぽいのか……。
そういえば龍騎ショーの戦闘員は、ガスマスクみたいな顔して
ましたが、ノズルを持ち上げるとノズルの先から外が見えて
ちょっとウケました(笑）

67 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 20:04 ID:0J/fzN8c

やっぱり有料（入場料）だけあって、
遊園地系のショーはいけてるのかな？
後楽園は別として、
どこがお勧め？

68 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 20:43 ID:iUSM4jPI

>>58
いや、過去三作もつらいよ･･･戦闘員。龍騎は特に。
アギトなんかは、出せないことも無いけどデザインが悪過ぎたし。

戦闘員三体なら、怪人１・２体増やした方が遥かに助かるのにね
ライダーの現場なら。

69 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 20:59 ID:8wYcpp4w

戦闘員３体あわせても怪人１体分の金額には全然足らんだろう。

70 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 21:54 ID:0J/fzN8c

>>67
東武動物公園
よみうりランド
としまえん
西武園
多摩テック
・・・とかかな？
それぞれのレベルは？？

71 ：名無しより愛をこめて：03/04/17 23:41 ID:BqZ8QN82

>67
それぞれどこのチーム担当かも教えて欲しいです。

72 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 00:18 ID:xmbvCB4B

>70
東武動物公園＜ｷｬｽﾀｯﾌ？
よみうりランド＜ATC
としまえん＜東映事業部
西武園＜ｱﾝｶｰﾜﾝ
多摩テック＜???

今は違うかも･･･。
少なくとも以前聞いたことがある情報ではこんな感じだったような。

73 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 00:29 ID:bhhtKSxV

大阪のハリケンＦＬ、正直なところ動き悪すぎだと思ってたら、影でこういう苦労があったんだね・・・・・。
でもやっぱり、関西のショーチームは駄目なのかな・・・？

74 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 00:53 ID:rc+7r07p

九州の三井グリーンランドとかはどうよ？マイナーすぎ？

75 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 01:08 ID:8HkNufIK

マイナーどころか超メジャー。
金のかけ具合いなら日本一かもだぜ。実際に見たことはないが、かなり見たい。
生ｴﾝﾄﾞｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ。

見た人、いる？

76 ：名無しより愛をこめて：03/04/18 03:02 ID:tvx/UmML

グリーンピア津南、軽井沢おもちゃ王国、白樺湖ファミリーランド、カッパピア、
妙高サンシャインランド、関越道沿いでした。これも○ＴＣ？、○ョイン○？

77 ：名無しより愛をこめて：03/04/19 11:57 ID:0eKs/GJE

>>72
東武動物公園＜ｷｬｽﾀｯﾌ
よみうりランド＜テレビプロ
としまえん＜ＴＡＣとか
西武園＜ｱﾝｶｰﾜﾝ
多摩テック＜ＡＴＣ・ﾏｿｶｰ

78 ：nana：03/04/19 13:38 ID:5zvwxTqO

三井はすごいです。今年はまだ行ってないけど、金もかかってるが内容に纏まりがまだある。
しりめつれつなとこ多いよ。

79 ：8：03/04/19 15:20 ID:iuzBy6ds

　各チームのGWに向けた人材確保もそろそろ架橋でしょうか？
フロムAナビを見ると、今TACが求人出してます（4/19現在）ね。

　実働2～3Hで日給6000円以上か……。そういやいつかのGWに
入ってきた新人が、事務所に帰って洗濯までやらされて、『だま
された』とか言ってたのを思い出しました(笑）もちろんその人は
GWだけで消えていきましたけど……。

80 ：山崎渉：03/04/19 22:56 ID:Sbhbk2zA

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

81 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 11:12 ID:PbYCFhh8

確かに"実働"は2・3時間･･･。間違いないよな。
(ﾘﾊ、移動時間は入らないんだね)

確かに、楽そうな事書いて人集めても定着率悪そうだけどな～。
ま、受け口広くしといて｢業界に興味ない人｣でも万が一にも
ショー業界にハマってくれれば･･･という想いもあるのかも。

因みにTACなら、人が足らなきゃ撮休JACやﾌﾘｰ使ってくれるから、
素人が集まるより、そっちの方が客は楽しめそうだけどね。
(完成度の高いショーが提供できるという意味で)

82 ：名無しより愛をこめて：03/04/21 15:16 ID:O8rEYA5R

実働２～３時間とか言っても、移動時間やなんかもふくめれば
拘束時間はヘタすりゃ８～１２時間以上、結局丸々１日つぶれる。
しかも、当日以外にも練習があるので実際にはそれ以上。
そのうえ体育会系のノリでオイコラとコキ使われるわ、
プロ意識を持てだとか説教されるわ、それで日給６０００円
とかじゃ、普通の人はバカらしくてやってられんと思うのが当り前。

もっと短い時間で、もっと楽に、しかももっと稼げるバイトが
他にいくらでもある以上、よっぽどなにか理由がない限りは、
わざわざショーの仕事を選ぶなんて物好きとしかいえん。
下積みを長く続けていれば将来的に道が開けるか、というと、
全然そんな事ないし。
中高生の小遣い稼ぎくらいなら良いかもしれんが、２０代以上なら
もっといい仕事があるんだから、そっちへ行くのが自然だろう。

ヒーローが好き、身体を動かすのが好き、アクションが好き、
ショーや芝居が好き、などといった部分がないと、ツライよ。

83 ：nana：03/04/21 21:38 ID:WAVVqXDt

ほんとそうだね、楽に稼げればその方がいいもんね。　魅力のあるチーム作りが出来れば
ほんとにやりたい子は残るんだろうが、現実なかなかそんなチーム無いよね。

84 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 03:10 ID:GbBGkncF

某地方都市の事務所にいるんだけど、アクションチームは崩壊寸前。
私は女で、背もちっこいしアクションなんかド下手なんだけど
人が足りなくなるとアクションに入れられる。
アクション自体は嫌いじゃないんだけど、
あんな下手な立ち回りをお客さんが見たらどう思うんだろうと考えると
かなり鬱鬱。。。
もっと男の子が入ってこないかなーって待ちわびてるんだけど
入ってこないし、残らない。
よその事務所はどうやって人を確保してるんだろうと思ってたんだけど
どこも大変そうなんですね。

85 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 21:38 ID:QzQTFTH9

だから、ギャラとか条件じゃなくて
「ステージ・ハイ」を体感させればイイと思うんだよ

そのために先輩格は精進すればイイと思うよ
もうすぐG.W　新人も入ってくるだろうから
がんばって残すように努力しましょう。

じゃあ、みんなでG.Wがんばりましょう！！

86 ：名無しより愛をこめて：03/04/23 23:52 ID:ga+cwA3/

いや、だからさ～。
ギャラや条件が良くなければ、ステージ・ハイとかいう以前に
そもそも入ってこないわけよ。来ないものをどうやったって
いい気分にはさせられない。
それが全てではないにせよ、その部分に目をつぶってちゃ、
いつまでたっても進歩せんだろ。
ただ、現場の人間にはどうにもならん部分もあるが。

また、いくらステージが良くても、それ以外の部分で気分を
悪くしてちゃ、やっぱり二度と来ないだろう。
だからって甘やかしてちゃいいステージにはならんわけで、
そこらへんのさじ加減が難しい。
だからこそ、他にも具体的にいい方法は無いかという
話になってきているわけで。

87 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 01:05 ID:2LsPDYkn

86>>マンセ－！マンセ－！

88 ：名無しより愛をこめて：03/04/24 15:52 ID:OhJcdjXj

とあるチームは、ＧＷ前に入った新人にはＧＷ中逃げられても困るので
現場での仕事も軽めにして＆洗濯などの雑用は一切させないで早く帰らせてたけどね。

･･･新人定着に繋がっているとは思えないが(結局、残った新人はその後やる事になるので)。

つうか、｢やっていきたい｣と思った人なら雑用が多いとかで辞めるなんてこと無いと
思うので、やっぱり｢人間関係｣が問題なのかと･･･。社員とかでも、ちょっとおかしい奴いるしね。

甘やかすんじゃなくて、社員やメンバーが普通に対応出来れば残る奴は残ると思うよ。

89 ：名無しより愛をこめて：03/04/25 14:04 ID:/Xjxwjva

88>>いい事いうね～。しかし、ほんとなぜかこの業界っておかしい奴いるもんね。
　　特に社員がおかしいのは手がつけられない。残そうとしているメンバーの努力
　　を一気に無駄にするもんな～。
　　最悪。

90 ：九州の人いる？：03/04/26 01:28 ID:H9IxaVfR

もともとこういうのには興味なかったけど、
高校１年のＧＷにステージハイを体験し、そのまま残ってしまった者です。
本業の関係で４月から九州に住んでいますが、また再開復帰したいと思っています。
つきましては福岡の事務所のこといろいろ教えてやってください。

91 ：名無しより愛をこめて：03/04/26 12:39 ID:uiComVJk

>>90
福岡ジョ○○トの事を書き込むと荒れるしな…
三井グリーンランドのや大分の後楽園などの現場で見られますよ

92 ：藤っ子：03/04/26 23:43 ID:1GNnK8en

明日は１欠けショーだぁい．．．(;-:)
怪我人が出て１人、前乗りのメルヘン行きでね(クスン、泣)。
なぁんでうちにはこんなに人がいないの！？
ショー歴３年半？４年？で１９の私が女士の頭張らなきゃいけないのぉ！？
もっとアクション勉強したいのにぃ！！
何故年下はすぐ辞めたり、当日ブッチが平気で出来るのさ！！

93 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 03:10 ID:wn24OF8l

今年の新高輪もＡＴＣ？昨日観て来たんだけど。
話はいまいち…映像の入り方も微妙にワケわからんかったし。でもアクション自体はなかなかいい感じだった。
ＧＷでそんなにいいメンバーも集められないはずなのに…。
ハリ赤はいいねえ。アバ赤のテは面白かったし、アバ青は何か喜多川チックで好きだし、アバ黄はパンパンだし。
アバ黒はちとでかすぎやしないか？シュリはおいといてと…あ、ファイズは勘弁だったな、途中からバテバテで。
デカイイベントになるとＡＴＣに逝っちまうわけがわかるよ。ウォーってほどじゃないんだけど、何か安心して観てられるんだよね。
明後日も逝って来るつもり。

94 ：nana：03/04/28 08:38 ID:bfUWUHQh

>>93
新高輪のショーってなんで映像の使い方が？なんですかね、
ストーリーもいまいちと感じます。（アクションはよく動いてるけど）

95 ：nana：03/04/28 08:44 ID:bfUWUHQh

>>93さん、呼び捨てでごめんなさい！！
「ここのは一押し！」の現場知ってる方、教えてください

96 ：名無しより愛をこめて：03/04/28 14:08 ID:sFds7mDY

90>>
福岡だったら、ジョ○○ト、Ｈ○ＲＯ、ハ○オ、企○創と四社あるんじゃないかな？
九州はチームとかあるって聞いた事ないから、やるならこの中だよ。
ちなみに自分的ショーのレベルも上記の順。言っとくけどジョ○○トのまわし者じゃないよ。
なんだかんだでやるからな～あそこ。
でも、これ以上書くと91>>が言うように荒れるのでこの辺で。再復帰頑張って。

97 ：8：03/04/28 21:58 ID:UHKWwgLR

>>92　藤っ子さん

　前乗りの現場でケガ人が出たのですか？それもメルヘンで？
一人欠けた状態でメルヘンショーやるってんですか？該当キャラ
のセリフをカットするとかそんなのなんでしょうか……。

　19で女子の頭ですか……。応募してくる数が男より少ないけど、
辞めていく率は同じくらいなもんだからそういうことになるんですか
ね……。アクションやりたい人がメルヘンにしか行かせてもらえない
ってのも厳しいですね。

　それでもまだチームに残ってる藤っ子さんは偉いですね。頼まれた
ら嫌といえないお人よしタイプかもしれませんが(笑）いや自分もなん
スけどね……。

98 ：藤っ子：03/04/29 00:49 ID:QjQSco3n

>>８さん

私は根っからのアクションメンバーですよ。
アクション現場がないときメルヘンに入れられるけど…。
メルヘンメンバーが怪我したのでうちの現場が１欠けでした。

名古屋１の女士になるために日々、特訓中！

99 ：中屋敷鉄也：03/04/30 20:02 ID:xsVZ69b1

↓100ゲッツしたチームの現場にノーギャラで出てやる。事務所名書け。

100 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 09:06 ID:DUogk4P5

大野剣友会（w

101 ：100：03/05/01 15:37 ID:R0keXDK/

ﾏｿｶｰワｿ！100ゲッ・・・・・

ｼｮﾎﾞｰﾝ

102 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 16:03 ID:hr5T9u3g

キャスタッフはあまり話題に上がらないよね？実際どうなんだろう？結構、息の長いチームだと聞いたんですが。

103 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 16:41 ID:mtbbSl0Y

>>102
（現在の）円谷自体が糞会社になり下がってるので、セットで糞扱い。

オナニーショーの典型って感じではある

104 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 17:52 ID:awRnhhr1

>>102
どんな所が？もっと詳しく聞かせて欲すい。
東武動物公園のショーなんかどう？随分前に東映系のショー見たけど面白かった。

105 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 19:49 ID:SdCqaDzO

キャスタッフは無断で東映系着ぐるみ作っちゃうのでﾀﾁが悪い

例：シャドームーン（マスクはｾﾞﾈプロ、ベルトはバンダイ）
　　ＺＸの甲冑
　　ドラス一式

106 ：名無しより愛をこめて：03/05/01 23:32 ID:eiaDCc1G

ちょっくら銭形金太郎見てみ。

107 ：偽ロム兄さん ◆uqgFohkpxc ：03/05/01 23:34 ID:DUANvCEp

>>106
見た見た｡
バーミア兵やってる香具師だろ？

108 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 00:41 ID:lgZkW+3o

>>106
今見たよ。（漏れのところは1時間遅れなんだ）
こういう香具師はテレビに出さないで欲しいよな。

109 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 01:18 ID:0omQxmgK

>>105
キャスタッフにいる友人に聞いた所、ちゃんと東映の許可を取っているそうです。
他にも地獄大使、ブラック将軍、一つ目タイタン、アポロガイスト、ドクターケイト、ショッカー首領、タックル等も作ったそうです。
ショーの台本も事前に東映の監修を受けているそうですよ。

110 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 02:10 ID:u+pvdtZI

東映の許諾を得るようになったのは比較的最近の話。
昔は本当に無許可で作ってた。
しかも東武動物公園のような大きいステージでほぼメイン扱い。（シャドームーンの話ね）

キャスタッフっていうチームは
ストーリー重視の凝ったショー＝いいショー　って信じてるのよ。
要するにバランス感覚がないんだね。

111 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 02:48 ID:w1s1OeIs

>109
？？？そんな話始めて聞いた。
ほんとに許可取ってるの？
以前許可を取ろうとしたら東映側がウルトラのショーの
権利（？）とトレードを申し入れて交渉が決裂したって話は
聞いたことがあるけど・・・・・

ちなみにキャ○タッフは段取り立ち廻りのテンポ一定だから
あまり好きではありません。

112 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 02:51 ID:CWhz8I93

有名どころのアンカーワンはどんな感じですか？
いろいろ聞くけど。

113 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 03:05 ID:w1s1OeIs

>112
メルヘンは上手いんじゃないですか？
たしか後楽園のメルヘンはア○カーが担当のはず

アクションは・・・・数年前に大量離脱があり現在はよく知りません。

間違えてたらごめんね。

114 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 03:17 ID:aDtQhL84

ウルトラのショーで面白いのってありまつか？

115 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 13:11 ID:LXoH856G

ウルトラはやっぱりキャ○タッフだな。
とらえ方は皆違うと思うけど。
面白いし。
アクションも上手いよ。

116 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 16:10 ID:ByKaCVes

>>109-110
当時から無許可。
東映(戦隊・ライダー・メタル)キャラは契約上ﾚｲﾝﾎﾞｰしか作っちゃいけないんだよ。

それ以外のキャラだって番組開始時に契約する。ポワトリンもシャンゼリオンもそう。

117 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 16:53 ID:1Xv1vAUL

>>115
ウエットスーツであんだけ暴れるのは見事だと思う。
しかし、それ以外は何もかもが悪いと思う。
ｳﾙﾌｪｽ行くと、いつも「勿体無いなぁ・・・」と感じる。

118 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 19:43 ID:GOlULApz

あの～宇宙船とウルトラマンＡＧＥには、東武動物公園にフブキ隊員出演と
あるが、いつのまにか２４，２５に変わってません？
どうして変更になったのか、誤報だったのか、ご存知のかたいます？

119 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 20:35 ID:ZoZdh8KY

>>118
キャスタッフが馬鹿だから

120 ：名無し：03/05/02 22:42 ID:/CbJBl+x

>>113

>メルヘンは上手いんじゃないですか？

最近はそうでもないＹＯ
むしろ上手いと言われてるのにあぐらをかいてる奴が大杉。
大した事のない奴まで横柄。

メルヘンの女は性格最悪でつ

121 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 22:57 ID:mdgQhddm

>120
「単なる着たがり」っぽいﾔｼいるよなw　藻前にそれは合わんだろってーのに。
『あのコに○○はまだ早い』とかキレるベテランヲバも…
頼むからファスナー締まらんのなら、痩せるかやめてくれw

122 ：名無しより愛をこめて：03/05/02 23:19 ID:uLuAmK/6

>>109さん
監修は東映ではないっス。東武動物公園の場合、監修はＴ芸という代理店。

Ｔ社がまず東映Ｔ氏（元特撮悪役）との相談で枠組（現行と旧作の絡み等）
を決定。その後Ｔ社がその枠組を基に台本をキャスタッフに発注。そして
Ｔ社とキャスタッフ間で何度か揉んで最終決定するという流れ。

なので東映は台本にはノータッチっス。

123 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 01:41 ID:ChH9BuHD

結論

キャスタッフは糞

124 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 07:04 ID:6Bj5E2VK

>>123
同意

125 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 09:46 ID:gO2+TG76

ただ、×ャス×ッフは数少ない『それだけで食っていける』チームだよね。
（当然上手くないとダメだけど）
映像作品を手がけてるし、仕事も多いし。

でも、他のチームと交流が少ないから『井の中の蛙』になってる。
典型的な『我が道を行く』チームだね。

ただ、ライダーとかのアクションをウルトラの延長でするのは
止めてほしい・・・

126 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 18:51 ID:ogU938fw

4日、江東区木場店
5日、横浜市別所店

ともにｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰで、ｱﾊﾞﾚﾝｼｮｰ開催

127 ：名無しより愛をこめて：03/05/03 20:58 ID:NhfG2eIv

>>126
そんな地味な情報いらねーよ（ｗ

128 ：109：03/05/03 23:19 ID:gU3v9y4T

件の友人の話では仕事が多すぎてメンバーのやりくりに年中苦労しているそうです。
>>114
やっぱり東武動物公園。
フューチャーがもう出てます。

129 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 00:39 ID:Y21dsWxa

>127
きっと１２６が出てるから見に来いって事だよ
見て感想を教えてくれって事だよ

ところで>126　君がシンをするのかい？

130 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 03:15 ID:vutbN9VX

ＴＡＣサンのショーって、何年か前は確かに良かったと思うのですが、今のはどうですか？

131 ：名無しより愛をこめて：03/05/04 09:39 ID:pEWbGeKn

>>130
今でも良いと思うよ。

正規メンバー班以外はね。

132 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 02:31 ID:9l50Axbz

>131
それって、撮休ＪＡＣとかじゃないとダメってことですか？
この前みたのはアクションよりも、セリフとか構成内容が、前よりヘタレになってて
みていて悲しかった。声もみんな同じだったし。

133 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 02:59 ID:VDgo21oi

昨日新高輪でのライダーショーを拝見しました。
チームの方々すべての、キャラクターや今の仕事への愛着を
とても感じること出来ました。素晴らしいショーだったと思います。
一番乗りで男の子と一緒に握手させて頂いた母親です（最終回で）
皆さん、苦しくても好きな道、自分の生きていきたい人生を貫かれていて
いつも感動しています。だから、なるべく、生の感想をお伝えしたいので
握手会には積極的にお邪魔させて頂いております。

本当に、本当にお疲れ様、そしてありがとう。
親も教えてやれないことをヒーローたちが教えてくれる。
マスコミに出るか否か、そんなことはどうでもいいことであり
あなた達は子供たち、そしてその親たちへのもっとも身近な
救いでありバイブルです。

肉体を酷使するお仕事は本当に大変かと思います。
特にこれからの暑い季節は。皆様のお身体が本当に心配です。
けれど、身体を張って見せて頂けるショー。その出来の善さに
心から感動しているファンはここにもいます。
自分の信じた道をあきらめないで。
例え辛くても限界まで頑張って。

以上、一ファンからのささやかな励ましでした。
人に夢や感動を与える仕事って素敵ですよ。
これからの皆さんのご健康とさらなるご活躍を
影ながらお祈りしています。

負けンなよ！！

134 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 05:18 ID:A1YvKNQ0

おい！今日でゴールデン最後だ。ガンバレよ

135 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 05:33 ID:31A7W/6a

>126
ttp://tanoyo.vxx.jp/cgi/imgb2/img-box/img20030505053251.jpg

136 ：名無しより愛をこめて：03/05/05 10:15 ID:/oqrR3zn

私も昨日、新高輪プリンスのヒーローショーでショーを拝見いたしました。
歴代ライダーがみんな仲良しで、うれしくなりました。
ひとつ気になったのは、他の平成ライダーが１号＆V3に敬語を使っているのに
ファイズだけはタメぐちをきいていました。
私は「君、待ちたまえ。君は口が悪いな。直した方がいい。損をするぞ。」と
忠告しようかと思いました。

馬フェノクと鶴フェノクが、いままでの仮面ライダーに出ていた怪人を再生（オルフェ化？）
して「この世界は、私達オルフェノクが征服するのよ！」と高笑いしていたのには、
TVのファイズとの世界観のギャップに、爆笑させていただきました。

でも、子供が楽しんでいたのでよかった。それに、みんなかっこよかったよ。
ライダーマンもね。
ファイズのアクションなんて、キレがあって素敵でした。
欲を言えば、バジン様がいなかったのが寂しかった。

137 ：136：03/05/05 10:22 ID:/oqrR3zn

もうひとつ。
トークショーの時にはカメラとビデオは使わないでくださいとお姉さんに言われたにもかかわらず、
半田さんが出てきたら、すごい勢いでストロボがたかれていました。
最近の親は、子供の前でも平気でルールを破るのですね。
オバ厨のDQN率が高いだけでしょうか。そういえば、茶髪の子供も多かったし。
笑ったのは、半田さんが登場すると、徐にバズーカ砲のようなカメラを取り出したオバ厨母。
隣に座っていた子供が椅子の上に立とうとすると「椅子の上に立つんじゃないよ！！」と
叱り付けていました。自分は言われたことを守らなくても、子供には厳しく守らせる姿勢が
微笑ましいというかDQN全開というか。爆笑していいのか、日本の将来を憂うべきなのか・・・・

138 ：nana：03/05/05 23:26 ID:891jSEx3

GWも終了ですね、事件続発って感じのところも多いんじゃない？

139 ：130じゃないよ：03/05/06 00:34 ID:u0jRQq1Y

>132
それ以外で云う一匹狼のフリーの事じゃないかな？
東京はフリーで実力ある人以外に多いから。
以外に野に埋もれた人材がいる。昔やってて怪我で引退とか
チームと揉めた人とかが人脈でやったり、純粋に実力があって独立した人もいる
そんな人が後々チームを作って行くんだろうな・・・と思う。

140 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 00:52 ID:BIyivLLo

自分はキャラショも好きだけど、それ以上にゲームが好きなので土日はやっぱりゲームやってたいです。
GWも終わりましたから二年続けたキャラショーの仕事を辞めようと思ってますがこんな男をどう思われますか？

将来の夢は記録ｏｒ記憶に残るゲーマー（２１歳）

141 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 02:58 ID:1RI0IYrK

>139
それは、いわゆるひとつの「アクションマン」の人たちの事ですね。
音響、セリフ担当の人は、やっぱり前よりダメダメですな。

142 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 10:14 ID:OMFtv6Zq

　GWお疲れ様でした！今年の新人さんはどうでしたか？
ほんと若い人が多いけど、秋のシーズンまで何人が残って
るかな……。

　藤っ子さん>>

　あーそういうことでしたか。一人少なくても、契約上では何人で
行くとか決まってたりするみたいだから、一人少ないってのを感じ
させないようなショーをしなきゃいけなかったりしたのかな？

　>>126さん

　細かい情報ありがとうございます。仕事じゃなければ見に行きた
かったカモ。どこでショーがあるとかいう情報ってなかなか入らない
んで、僕としてはそういう情報も知りたいと思います。

>>132さん

　声が同じってたしかによくありますよね……。だいたいああいう声
当てる人って、声の勉強したとかそういうわけじゃ全然ないような、
元アクションマンの方とかがやってることも多いですから、しょうが
ないところもあるとは思いますが……。

143 ：8：03/05/06 10:25 ID:OMFtv6Zq

あーすいません142も8です。

>>133、136さん

　高輪のライダーショーは良かったんですね。僕も見たかった
ですね。まぁさすがにお金とってやるショーでダメダメだとまずい
とは思いますが……。高輪でやってた人がこのスレ見てるかは
わかりませんが、いろんな人にやる気を出させる感想だと思い
ます。ありがとうございました。

　でもオバ厨には困った物ですね……。

　>>140さん

　記録＆記憶に残るゲーマーって……今ファミ通のライター
やってるような人たちみたいになりたいってこと？

144 ：１４０：03/05/06 11:47 ID:BIyivLLo

>143
ゲーセンの壁や雑誌に自分のハイスコア載ったり
後ろで見てる人が「すげっ！」て思う程度で充分です。

145 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 12:01 ID:TuyixZI8

後楽園の「どれみ」ショー、3年前くらいに見た時は、動きが清楚に可愛らしくて、キャラの個性も掴んでて、非常に好感を持ったんだが、去年はなんか動きがいやらしくて好きになれなかった。
別のチームに変わったのかね。

146 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 15:00 ID:jQLwNV5Q

＞１４５
＞去年はなんか動きがいやらしくて好きになれなかった。
ドレミちゃん達が腰をカクカクさせてたの？

147 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 18:23 ID:O6UptrAK

高輪のライダーショー

カニレーザーがﾍﾟｰﾍﾟｰなのを見て苦笑。
息子も「あれれ？？」な顔してたよ（ｗ

148 ：名無しより愛をこめて：03/05/06 22:03 ID:G1HYxln9

>132 声が同じ・・・
基本的にセリフがあらかじめテープに録音されているショー以外は、一人ないしは二人くらいで喋っているみたいだからある程度はしょうがないと思うが、
何年か前に見た戦隊ショーでは一人の人が演ってるのに全キャラ声ないし喋り方が違ってて感動した！構成自体もまずまずだったので、またその人のショーが見たいのだが、最近のショーでは見かけない。
蒲田でやってるショーって、どこのチームなんでしょか？
ちなみに、今年の蒲田にもいなかった。痴呆まわりしてるのかな？

149 ：☆☆☆：03/05/06 22:23 ID:zY/OnteX

GWお疲れさまでしたー。
各チームの皆様、新人確保計画はうまいこと運ばれたんでしょうか？
今年はメルヘンが少ないので余計大変だったのではと思います。
（アクションダメな人でもメルヘン極めてみたい人とかいたり？）
向上心のある方が残ってくれるとイイですね！

150 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 14:08 ID:D4iv7jXw

泊りの現場でｾｯｸｽしたﾔｼ

　　　挙　　手　　！　　

151 ：名無しより愛をこめて：03/05/07 18:49 ID:mpWiZQNZ

>>150

　　　　　　ハ　　　イ　　　ッ　　　!

152 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 01:03 ID:V/8LjFok

九州で現場メンバー全員が黄色のポロシャツを
着てるトコってどこのチームですか？

153 ：名無しより愛をこめて：03/05/08 12:13 ID:Ad9Oeh8d

>>152
明治ありがとうキャラバン

154 ：名無しより愛をこめて：03/05/09 01:03 ID:C514YGC6

135の画像が見れない　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

155 ：152：03/05/09 02:58 ID:Z1J65Dfm

153さん、ありがとうございます。　でも
カールおじさんは出てこない、ごくふつうのアバレンショーだったんですけど。。。。
明治のシャツを全員で、いただきますしちゃったのかな。
こないだ見たんだけど、けっこう動きがよかったもんで。。。

156 ：名無しより愛をこめて：03/05/09 03:28 ID:weZbymd8

西武園のハリケンショーにはがっかりした。
せっかくの兄者出演も、アクターの動きで・・・
やっぱりＧＷはどこも人手不足なのかな？

157 ：名無しより愛をこめて：03/05/09 03:42 ID:I0rJXl6O

油壷マリンパークってところの555ショーで、オートバジンが側宙してたぞ。
びっくらこいた。

158 ：名無しより愛をこめて：03/05/09 12:16 ID:yKzr8q+N

>>156
西武園に期待する藻前が馬鹿

159 ：GW@新高輪：03/05/09 16:59 ID:7uQGNkaV

http://tanoyo.vxx.jp/cgi/imgb/img-box/img20030509165641.jpg
壮観でした。

160 ：名無しより愛をこめて：03/05/09 17:23 ID:I760kHbO

>>159
すごいねー！

161 ：名無しより愛をこめて：03/05/10 00:16 ID:ch+eE1ig

大阪の東映はすごいことになってる
担当者おおもうけ

162 ：名無しより愛をこめて：03/05/10 12:42 ID:1clCrZoN

>>161
担当者は儲からない。

東映が儲かるのだ。

163 ：nana：03/05/10 18:56 ID:3QZxrO9B

どこも忙しくて人が足りないのは分かるけど、少しでも長いﾒﾝﾊﾞｰは
気合を見せてほしいよね。新人さんばっかりで出来ないとか言ってるヤツって、
オイオイって思っちゃうよね

164 ：名無しより愛をこめて：03/05/10 22:35 ID:mWspmzPg

「開けた冷蔵庫の中身で料理作る」様なもんだからね(w
カラミが短期バイトで来た新人だろうが、人材派遣から
ナニするかもワカランで来た素人さんでも
現場は待ってくれないもんな（w

165 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 00:03 ID:z1Fm5/Er

ひそかに明日現場がない罠

166 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 14:08 ID:9t0bcWQo

質問です。
立て続けに別の場所でショーを見たのですが、どのショーチームでも基本
構成は同じなのでしょうか？
「初めの顔見せからみ」⇒「悪役（人間）の客席（子供）イジリ」⇒「本
編」⇒「皆で主題歌の合唱」。
３つほどですが、全部同じ流れだったので不思議に思いました。
でも、悪役の強面兄さんが「土産をもらったら"ありがとう”だろうが」と
か、礼儀作法を子供に教えるのが必ず入っているのが何か嬉しいですね。

167 ：名無しより愛をこめて：03/05/11 23:53 ID:R8qcpTZN

>>166
そんなに変わらんが、
微妙に違うことが多い。

168 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 02:03 ID:8OfTONJe

ウチの地域は５社あるけど、主題歌合唱はどこもやってないすねぇ。
悪役の子供イジリってのは、１社しかやってないっす。

その１社ってのは、悪ボス以外はシロウト高校生の寄せ集めチームなんで
アクションで魅せるっていうより、お笑いで観客を惹き付けなきゃならんの鴨。

169 ：168：03/05/12 02:07 ID:8OfTONJe

あいだにお遊びコーナーやるところが
アクションのレベル低いって言ってるわけじゃないっす。念のため。
全国的に見たらお遊びやらないのが少数派らしいし。。。

170 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 06:11 ID:UbjOcw5s

途中で子供をイジるのが当たり前だと思うのはもうやめにしようや。
観客の立場になれば、引いているのが分かるはず。
もしベシャりが上手くてウケていても、それはショーのレベルでウケて
いるわけではないから、アクションマンとしては空しいだろう。
もし早替えの時間が必要なら、構成を工夫して、
もっと別の方法で時間を作ればいい。
子供イジりが伝統だからといって、何も考えずにそれを継承してたら
時代に取り残されるよ。

171 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 08:13 ID:tutfwlMY

俺はガキん頃からお遊び好きだったから、そうゆう考え方自体が新鮮だな。

でも、やっぱりデパート系なんかはあった方が良いと思うな。

172 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 09:12 ID:Ijlztc3S

>170の気持ちは確かに良くわかるけど(自分にもそういう時期がありました)
多分ショー全体(人員、時間、ショー全体の緩急など)を考えたら、
お遊びって比較的上手く出来た要素だと思うよ。

｢早着替えの時間稼ぎ｣や｢伝統｣でやってるﾄｺも少なくないだろうけど、
ｱｸｼｮﾝだけ延々と見せられても客は飽きるしね。

｢お遊び｣に変わる新しいｼｮｰのｶﾀﾁを模索していくべき時期には来てると
思うけど(｢お遊び｣が出来ない悪役が出てきてる)、そういう事やってるﾄｺあるのかな？

173 ：名無しより愛をこめて：03/05/12 14:02 ID:wb92XWYY

>>170
完ﾊﾟｹテープの方がよっぽど引かせてるぞ

174 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 01:18 ID:8RpbXGup

完パケにしろ生声にしろ、内容や演じ手の力によると思う。一慨にどっちが悪いとは言えないでしょ。

175 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 04:29 ID:UBFIYQvp

同意。
170のﾁｰﾑでは寒いお遊びしかできないなら、無い方が良いと思うし。
だからと言って「お遊び無しの方が良い」と言われても困る。
他のお遊び有りでちゃんと良いショーをしてるﾁｰﾑ(もしくはそれを目指してるﾁｰﾑ)に失礼じゃないかね？

176 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 11:54 ID:zbLKlww/

完パケの弱点は、紅白幕が張られたﾎﾟｶﾎﾟｶ陽気のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ駐車場で

ｵｰレッド「このあたりにﾊﾞﾗﾉｲｱの前線基地があるはずだ」

とか

ギエン「ここには我々に必要な多くの財宝が眠っている!」

とかやらなきゃならんことだな。

177 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 13:20 ID:ihHemU1p

バラノイアならありそうだ(w

178 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 20:27 ID:lFvd9IRE

ボーゾックなら何の違和感もない（w

179 ：名無しより愛をこめて：03/05/13 20:33 ID:M6lwH5RI

平成ライダーの完パケなんざ、シリアスの場合めっちゃ寒いことになりそう。
戦隊はまだマシなんじゃない？

180 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 01:28 ID:hafCdoiu

完パケも寒いところはあっても、
飽きさせない内容であれば問題ないと思うけど。
日本のアクション番組のキャラショーも
将来的にはストーリー重視になってくるんじゃないかな。
確かに小さなスーパーの店頭でやることとかあるけれど、
それによって悪が場を和ます話で盛り上げたりするなんて、
演歌歌手の営業じゃないんだから。
あくまでもキャラクターはテレビの中の世界で、非日常なわけだから、
どこの場所でも平等に夢の世界を見せるべきだと思う。
その橋渡しは司会の役目。
悪が日常の話題で笑わせて、その場所を盛り上げたとしても、
それはショー全体のレベルで盛り上げたことにはならないよ。
それは単にラクしてるだけ。
寒くないよう、３０分間飽きさせないように
構成を考える努力をサボってるだけ。
伝統がすべて正しいわけじゃないでしょ。
子供いじりが名誉毀損になる可能性とか考えてやってるの？
今まで大丈夫だったから・・・とかいう時代じゃなくなってきてるよ。
ショーを作る側も変わらなきゃ。

181 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 02:30 ID:GTKmF45f

>>180

まあ、一理はあると思うが、そんなに急がなくても良いんじゃないか？

ｼﾘｱｽな台本がいけないわけではなく、TPOが大切なんじゃないか？
楽をするとゆうのと、構成に凝るのは違うと思うのだが。
ｼﾝﾌﾟﾙな昔ながらの台本でも、喜んでもらえるショーはできるんじゃないかな。

お遊びだって、全体の緩急を考えれば決して悪いとは思わない。
もしもクレームの対象になりかねんのなら、むしろそういった言動の方を改善すべきで、お遊び自体を無くすのは早計にすぎるのでは？

長文ｽﾏｿ。俺も前はｱﾝﾀとまったく同じ考え方だったな。

182 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 07:48 ID:I9nrYfRY

ﾄﾞﾗﾏ重視とか考えた結果、｢空我｣のｼｮｰで素面の刑事さんなんて出てこられても困るんだけどね。
小劇団の自費公演学芸会じゃないんだから･･･。ﾄﾞｺとは言わないけど。

183 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 08:21 ID:bCReabbX

シリアスな台本が悪いとは言わんが、ショーにはショーなりの見せ方がある
というのも、また事実だと思う。
テレビの内容に合わせるのも大事だけれども、何から何まで同じにするわけ
にもいかないだろうし、こだわるあまりに客を退屈させてちゃ本末転倒だ。

また、客の立場として言わせてもらえば、完パケのショーは段取りっぽくて
好きじゃない部分もある。その場の状況に合わせたしゃべりや現場の客との
一体感は、完パケでは絶対出来ない味だと思うし。

また、番組内容は大人っぽくなってきているけれども、ショーに来るのは
完全に幼児とその親が中心だから、台本の構成や内容が凝ったショーより
上手いボスのお遊びのほうがずっと効果的な場合もある。

お遊びを単なる悪しき伝統だと思ってるんなら、それは一面的な見方に過ぎない。
ボスのしゃべりも、それはそれでひとつの芸であって、客が引いたりクレームが
ついたりするんなら、そんな事が無いように、その芸に磨きをかけることも、
またひとつの道だと思うのだが。

184 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 00:10 ID:/igpiQBs

>>182
素面のｸﾞﾛｿｷﾞと素面のｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾉﾚが立ち回りする
空我ｼｮｰ見た事がある。

ヒドかった。
ｸｳｶﾞ完全にﾜｷ役だったし…。

185 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 00:17 ID:0lb3S5gv

クウガはまだ不馴れな部分もあったかもな。
しばらくの間、戦隊はともかく、ロボタックやら
ロボコンやらやってきていきなりあのストーリー
だもんな。

どのチームもショーについて色々考えるきっかけに
なったんじゃないの？

ウチも素面刑事出てたよ、そういえば。お遊びも
やったらしい…。

186 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 11:58 ID:Y+Iu2hcy

>>176

空き缶３つで時限爆弾完成（ｗ

187 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 12:00 ID:OCwsA32P

>>180
お前みたいなのがやるショーを

　　ｦ　　ﾅ　　ﾆ　　ー　　シ　　ョ　　ー

っつーんだよ。

188 ：181：03/05/15 12:14 ID:cqd3Y0aG

>>186
そうそう（ｗ

>>187
180だって真剣に考えてるんじゃねーの？
一歩間違えりゃそうなるんだろうけど、
そんな言い方はいかんと思う。

189 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 16:28 ID:uVsoxVZn

テレビですら暴走ﾄﾞﾗﾏはスルーされてるっつーのに
紅白幕の前でチンタラやっちゃった日にゃ、まずﾊｽﾞしｹﾃｰｲ

190 ：bloom：03/05/15 16:28 ID:PdPQwqkk

http://homepage.mac.com/ayaya16/

191 ：名無しより愛をこめて：03/05/15 22:16 ID:9gi/ds5I

フツーに考えてお遊びはいるだろ。

アクションと芝居だけで３０分やったら
見てる人が疲れちゃうぞ。
起承転結のストーリーの中で起承の後お遊びやって転結
で締める、ってのがイイと思うしそうしてる。

それにお客さんは１０歳以下の子供達です。彼らが喜んでくれてると
信じてます。また、お遊びに参加した子供は絶対いい思い出として
残ると思うので絶対お遊びは外せません。

お遊びを盛り上げる様に悪ボスをする人はウデを磨くべし！！

また、ＴＶの方でストーリー重視と言うが本当にメインターゲットの
子供達は理解してるのだろうか？リュウキ以降のＴＶの流れには疑問がある
まぁここではスレ違いなんでsageる

192 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 11:58 ID:OvlmeGGz

お遊びのﾈﾀは、古臭ければ古臭いほどｳｹる。

193 ：現役悪ボス：03/05/16 12:20 ID:6cH8Gn6L

あくまで一例でしょうけど、は「お遊び」の有無は
イベント事務所さんからの要請で決めてます。
５～６年前だと「お遊び」必須という現場がほとんどでしたが
最近はやらなくても可ＯＲ不可が増えているようです。

東映さんが「完パケ」を制作しないのは各チームを信頼＆期待している
証拠なんだから各自目一杯努力しないとね。

194 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 13:57 ID:gWNEazUr

うんこちんちんカンチョーこれ最強。
後、ハリセンとピコピコハンマー

195 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 17:26 ID:Pi6xKSnK

「男の司会はダメ」「子供さらってステージに上げるのはダメ。クイズか歌にして」なんて
言ってるデパートもあるんだってね。なんでダメなんだ？？

196 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 18:28 ID:nD+yrjF1

明日ファイズショーだ。
集合時間が朝の６時だ。
早く寝た方がいいですか？

197 ：名無しより愛をこめて：03/05/16 18:40 ID:0HJEi6bS

とある現場にいって、クライアントから
「下ネタは言わないでください」
と念を押された。もとから言うつもりもないのだが
そう言われると気になってしまった。

きっと前来た代理店が下ネタ言って子供がマネしたのだろうとみんなで推測。

198 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 00:29 ID:eY3+VpHq

>>194みたいなことじゃねーの？
確かに改めて言われるとすごく気になるな。

199 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 11:01 ID:/QBCaIt0

　「やる」「やらない」を判断するのは、私たちだけの判断では出来ない事
だと思います。自分たちが仕事を取ってきた訳では無いんだし、
クライアントあっての仕事な訳だし、買い手の要望があれば「客いじり」も
やらなくてはいけないと思います。
　　いつの間にか自分たちが、「出演してやっている」みたいな気持ちになっては
いませんか？　　もちろん出演者の技術も重要ですよね。

200 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 11:53 ID:SZXNrPg5

ま、いずれ衰退して店頭ショーは半減するよ。
で、後楽とATCみたいな大型ショーばかりになる。

もう手遅れだ。

201 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 12:57 ID:QvjJctEm

>>199
そりゃクライアントなり会社なりが毎回指示してくれるなら
それで良いけどさ。
ある程度、構成を任されている(ｸﾗｲｱﾝﾄ、会社側、版元から)以上は
真剣に考えるのは当たり前。直接の客はｸﾗｲｱﾝﾄかもしれんが、
見に来てくれる客だって大事なわけだし。

あ、指示がある場合は従うのは前提。
てゆうか毎回聞いてるの？

202 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 13:05 ID:jv7MM08Z

>>200
てゆうか、「舞台」「演劇」の一種として見るならむしろそれが当然の
カタチかもな。

あくまで「客寄せ」パフォーマンス、と見るなら手遅れだろうが。

つっても俺はそんな事になって欲しくないが。
一番に淘汰されそうだし。そうなったらハワイに移住するかな…。

203 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 16:17 ID:1TuHBzEM

そういやぁ、あちこち辞めた人間はATCかJOINTに集まるよね

204 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 20:51 ID:NxfMifAH

>>203
そのチームってレベルが高いって事？それとも・・・

205 ：名無しより愛をこめて：03/05/17 22:08 ID:1luGU/3D

>203
そ～かぁ？
たまたまそのチームの現場に出てるだけじゃないの？

206 ：名無しより愛をこめて：03/05/18 22:58 ID:gWeBu1v2

話題が変わって申し訳ないが、自分の意見をば。

普通の悪ボスのでてくるショーで、声あてるのが一人だけの場合って
見ててもツライよな～。まあ、各事務所の人の頭数の問題だとは思う
が、悪ボスとミキサーの最低でも二人は声あてる人間がほしいと思う。
いくら声色変えていても、戦隊で女性シンのぞく全部が同じ人の声っ
ていうのはキビシイ。。。

207 ：名無しより愛をこめて：03/05/18 23:26 ID:8aWO/gEo

>>206
女シンまで声色つかうのははじめて聞いた。
どこで教えて。
チームは？

普通はMCにやらすのでは？

208 ：名無しより愛をこめて：03/05/19 01:23 ID:Qlzlc6qT

>207
>206は女性ｼﾝのぞくって書いてあるよ～。
多分女性ｼﾝはMCなんじゃないかな？それともMUGON???
(名乗りのみテープとか怖い想像もしたりして･･･)

209 ：工房：03/05/19 01:58 ID:1JUmiqru

高校生です。身長176です。体重60kgです。座高91です。バック転は出来ません。
やる気はあります。さぁどうだ

210 ：名無しより愛をこめて：03/05/19 07:14 ID:TYxDuVbW

>>206
俺は実際にﾋｰﾛｰの声もあてる悪ボスを何回かやってるが、声をあてる人間が最低二人がほしいのは
やってる人間も同じなわけで。

そうも言ってられんから頑張るわけだが、
声色は変えられても声質が変わるわけじゃなし、限界がある。
でもそれより辛いのは、
立ち回り終って引き→ﾋｰﾛｰ達の会話→ボス登場べしゃり→立ち回り
がショー中ずっと続くこと。
集中しっぱなしで精神的に疲れるから後半はダレそうになるし、
テンパる率も上がる。
お客さんに申し訳ないなぁ、とは思うけどね。

>>209
やりゃいいじゃん。
身長、高くてｳﾗﾔﾏ

211 ：名無しより愛をこめて：03/05/19 16:11 ID:VbfGqewt

>>２１０
２０６の者です。
見に行った他の事務所のショーで、悪ボスだけが声あてて、
オーラス後の立ち回り後も他のキャラの声あてないといけない
ので息も上がって声も整えられない状態で頑張って
「開場の、みんな！！今日は、応援、ありがとう！！」
的な最後のしめのセリフあてていた。
他人事ながら苦労が伝わってきました・・・。

うちは地方で、アクションも完パケばかりで普通の悪ボス・
遊びつきショーってたまーにしかやらないのですが、
声あてるときはＭＣのあおり(とＭＣの女シンのオフマイク)
と悪ボスのオフマイクでどーにかごまかしています。

声をあてる人間が最低二人ほしいですが、毎回毎回そう条件
のいい現場にはなりませんよねー・・・。

212 ：210：03/05/19 18:23 ID:0Xtj2p8o

>>211が見たショーのボスが俺じゃありませんように…。
息切れも、気をつけていてもどうしても出てしまう時が
あるんだよね。

完パケなら二人もいらないかもよ？充てる必要があるのって
立ち回りの声くらいじゃないの？

213 ：名無しより愛をこめて：03/05/19 20:22 ID:jXzS5kkq

この間ＭＣがお遊びやってるショー見たよ
それってどうよ？

214 ：名無しより愛をこめて：03/05/19 21:24 ID:LFlTkB0c

>>213
ﾋｰﾛｰや怪人(ボスではなく)とかじゃなくて
MCだけで？
それならスゴイかも、つーかやりすぎ。

215 ：名無しより愛をこめて：03/05/19 23:02 ID:75ylrQu+

いや、最近うるさい親とかいるから慎重なクライアントは
MCにクイズ大会やらしたりって要望出してるみたい。

>213のいうお遊びってそういうのじゃないのかな？
(まさか本当に｢お遊び｣(蝉とか見張り番とか)･･･？)

216 ：名無しより愛をこめて：03/05/19 23:05 ID:SjQlKoly

しかし下品な言葉がダメならば
「クレヨンしんちゃん」なんかは（以下略

217 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 02:11 ID:0JW2pBTv

話題を戻すようですが。
うちのチームでは龍騎でめちゃくちゃシリアスなカンパケやって、子供も盛り上がったけど。
カンパケの中にお遊び入れることもある。
どうやるにしても演出しだい。手法の問題でしょ。

218 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 07:39 ID:WOxpjrV9

>>217
演出ももちろん重要だし、完パケの出来やキャストの技量でも
良いショーになるか否かはわかれるし。
一言で「盛り上がった」って結果論を言われても、
どんな場所か、どれだけ客が来たかによっても盛り上がりなんて変わる。
「ｼﾘｱｽ」と言ってもｽﾄｰﾘｰ内容はピンキリなわけだ。ギャグをいれなくても
おもしろく見れる時はある。

それらの要素がうまく噛み合えば「完パケ」で「ｼﾘｱｽ」で「盛り上がる」のだって
可能だと思う。
でも結果論なわけよ、あなたが言ってるのは。
「可能性」の問題について語っていたわけだし。

219 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 07:46 ID:g5ycss+j

まあ、異なるチーム(環境)の者同士がそれぞれのチーム(環境)で得た
経験をもとに持論を展開してたわけだからあなたみたいな180度違う
意見がでてくるのは何の不思議もないわけで。
「ｼﾘｱｽ」とゆう言葉から導き出されるイメージも各人で違うと思うし。

ただ、どっちが危ない橋かと言うと、やっぱり俺は「ｼﾘｱｽ」だと
思うな。
成功させる難易度が高いとゆうか。

完パケはできれば使いたくないけど、ヒトが足りないから
使わざるを得ない部分もあるかな。
完パケ中にお遊びをやるのは、うちじゃ主流です。

朝から長文ｽﾏｿ。超ｽﾏｿ。

220 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 11:52 ID:AYdqT881

>>217
完パケじゃなかったらもっと盛り上がってたかもよ？

221 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 11:55 ID:wQisGeb+

常に完パケしかやらない漏れからしてみれば、今の流れは？？？な訳だが。

222 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 12:03 ID:DHvY/DxJ

>>220
生でシリアスやるのってすごく難しいよ。

>>221
他のチームの生ショーと完パケを
見比べてみると分かるかもよ。
生は当たりはずれがあるけどね。

223 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 12:15 ID:aHhAx24Y

完パケの経験しかない香具師は、生声に対して拒否反応みたいな物があると思います。俺がそうだし。
逆に生声ばかりやってると完パケに拒否反応あるんじゃないですか？

224 ：２１７：03/05/20 13:30 ID:0JW2pBTv

>>220
そうかもしれない（ｗ
>>218
僕も生喋りのほうが好きですけどね。カンパケならカンパケの見せ方がある、ということで。
結果論と言われればそれまでだけど、カンパケでも面白いショーをやってるとこ、いっぱいあるし。
シリアスが危ない橋っていうのは確かにそうですね。特にストーリーが見えてこない序盤は滑りやすいことこの上ない（ｗｗ

225 ：２１８：03/05/20 14:22 ID:DHvY/DxJ

>>224
ええと、俺は完パケ嫌い生ショー好きとはいってないんですよ。
>>181とかも俺なんですけど、要はシリアスなストーリーを
こういったアトラクショーでやるのってどうなの？って事で。
ちょっと曖昧な言い方だったから申し訳ないんですけど。
流れ的に完パケ＝シリアスみたいになってますけど、それは
別問題ですよね。

＞カンパケならカンパケの見せ方がある
同意です。
てゆうか俺は完パケ自体は否定してないんですよね。
色んな意味で楽だし。

226 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 14:24 ID:0JW2pBTv

最近のライダーで悪ボスがしゃべって、っていうのはいい加減無理がある。

227 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 14:32 ID:oY51SV1U

完パ毛はすぐ置いてけ堀になるよな。特に最近。

龍騎「油断するなよ、ナイト！！」
ｱｽｶ「凌駕、しっかりするんだ！」
ｶｲザ「俺は必ずファイズを倒す!」

・・・とかね。一年落ちのショーなんて救いようがない。

228 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 17:01 ID:wRlucIFF

東映物ばっかだな。ウルトラのショーの話も聞きたいね。最近のはどうなん？完パケが主流か？

229 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 20:19 ID:U+mU0RZj

ウルトラものはﾊﾌﾞﾝﾁｮ

230 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 21:41 ID:832VTaAX

平成のウルトラはキャスタッフしか出来ないし
昭和のウルトラは語りたくもない。

ちなみに俺は完パケは大きなショー以外やった事がない
ウチのチームではシンはアクションで見せて
悪ボスはお遊びで見せるようになってる。
お遊びもアクションもお芝居も全てひっくるめて
ショーとして面白いか評価してる。

最近のﾗｲﾀﾞｰはＴＶとのギャップが有って辛いけどね・・・・

231 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 23:26 ID:wGCII7T/

やりたいけどな、ウルトラ。
子供にも人気あるみたいだし。

うちは版権ないから語ろうにも語れん。
てゆうか語れるのってほんの一部じゃん。

232 ：名無しより愛をこめて：03/05/20 23:45 ID:aHhAx24Y

キャスタッフの降臨を待つしかないのね。

最近のライダーのTVとのギャップはどうにかならんのかな？

233 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 09:52 ID:9mXuuueW

ｵｰﾄ馬人は活躍していますか？

234 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 10:07 ID:/21j+Px7

>>233
ファイズにどつかれ子供達の笑いを誘う役で
大活躍です。

235 ：☆☆☆：03/05/21 12:03 ID:WuXKmAAB

アクションで完パケは1度しか見た事ないのですが、上手くやれれば
生声でやってて効果音とか無いのより「いいなぁ」と思った気がします。
でもやはり生声で効果音も入れられたら最高ですよね。
でも最近、生でそーいう効果音を入れられる人自体減ってる気がします。
自分でショーで使えそうな、あらゆる音を集められる人ってナカナカいなそうですよね。

＞233
ちょっと前にオートバジンが側宙してました。
あんなゴテゴテしたので、デキる人はできるんですねー。
それでもしっかりファイズにどつかれて笑いをとってましたけど。

236 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 13:05 ID:/21j+Px7

>>235
効果音？
サンプルトーンじゃいかんの？

＞ちょっと前にオートバジンが側宙してました。
まぁ、世の中にはナイトで側宙したり
ギエンで前宙降りしたりする奴もいるからねえ。
バク転さえできん俺から見たら全員神。

237 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 14:40 ID:RYzq79i/

↑しかし軽技だけできても、肝心な事が出来なければ話にならない。

238 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 14:40 ID:64iX34Tk

↑しかし軽技だけできても、肝心な事が出来なければ話にならない。

239 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 15:18 ID:9mXuuueW

馬人で"肝心な事"って･･･なんだ！？

240 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 15:45 ID:wAUNyyu9

馬人に限った事を言ってるんでは無いと思います。

241 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 15:48 ID:/21j+Px7

>>237-238
でも軽技師は正直羨ましいっすよ。
お客さん喜んでくれるし。
別に俺が「肝心な事」ができてるわけじゃなし。

>>239
＞馬人で"肝心な事"って･･･なんだ！？
変形。

242 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 17:36 ID:qEbKT8ct

でも軽技も度を越すと身内と経験者しか驚かない罠。
普通に感情が表現出来なければ、どんなに凄い技でも半減するでしょ。見てるお客さんは素人な訳だし。

243 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 18:02 ID:9mXuuueW

1度のｼｮｰの中で沢山軽業見せちゃうと、新鮮味が無くなって効果が薄れるので
ソコはやっぱりメリハリなんだろうなぁ。
そういった演出って大事だと思うよ。

ま、出来るに越した事無いって位でいいとは思うが、
出来なくても良い訳では無いと思う･･･。

244 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 18:06 ID:pmTvD7lr

GWに龍騎のショーを見る
38才のミラーワールドモンスターに頭を抱えてしまった

245 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 21:13 ID:uGTQEezb

>244
見てねえでお前も手伝え(w

246 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 21:46 ID:qnJNO9nV

>>224
38歳のモンスターて何？
ショー中に中の人の年齢発覚？

247 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 21:51 ID:7+fjFW9T

漏れが昔見たサイバーコップショーではオミノスが
悪ボスに本名と浪人中なのを暴露されてたなぁ(w

248 ：名無しより愛をこめて：03/05/21 23:03 ID:uOFBE+zY

>>247
古典的だが、俺はボスをやる時にお遊びで自分のギャラ暴露。
「こんなに頑張って一日たったの****円」
社員が現場にいる時だけ(W

ま、客はネタとしてうけとってるんだろうけどね。

249 ：247：03/05/21 23:05 ID:7+fjFW9T

あぁ、漏れもソレに近いネタやったコトあるよ（w＞ギャラ

250 ：名無しより愛をこめて：03/05/22 00:06 ID:l53vlxN8

漏れは避暑地で泊まりだった時、二日酔いになったから、お父さんもあげてお酒の話した。

251 ：名無しより愛をこめて：03/05/22 00:19 ID:6c/8X5pn

>>248
…で、いくらなんですか？(ﾟДﾟ)

252 ：名無しより愛をこめて：03/05/22 01:17 ID:W4c2gM32

ぶっちゃけた話皆さんギャラ幾ら貰ってる？
俺、１０年目で9500円。

253 ：名無しより愛をこめて：03/05/22 02:08 ID:xYmozLoJ

四年目で9です。

254 ：名無しより愛をこめて：03/05/22 08:28 ID:dSXcCDMp

248でーす。
>>251さん、聞いちゃうの？後悔しても知らないよ？

それじゃあ…

六年目で７２００円です！！
ちなみにリハでは一円ももらえません。
チーフ手当なんて聞いたことありません。
小道具は誰かの実費で作ります。
下請けじゃありません。

俺は今年の始めに辞めたけどね。

255 ：名無しより愛をこめて：03/05/22 22:37 ID:6c/8X5pn

>>254
>六年目で７２００円です！！

これでわかったよ、何故ｽｰﾂｱｸﾀｰがヒモになりがちなのか
アクションだけじゃ生活できないのね。
みんな子供達の笑顔のために頑張ったのにあんまりだ～！
　｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。

256 ：名無しより愛をこめて：03/05/23 00:49 ID:dfBh79cA

オレは基本７０００以下。。。

257 ：名無しより愛をこめて：03/05/23 11:28 ID:Ljg8NCnk

下を見ればまだ下があるよね…。ああ、悲しい。

258 ：名無しより愛をこめて：03/05/23 12:27 ID:RXbON/9k

>>255
＞子供達の笑顔のために

笑われちゃってるぞ

259 ：山崎邦正：03/05/23 17:48 ID:QGyzG989

笑わせてるんですってば！笑われてなんか･･･

260 ：名無しより愛をこめて：03/05/24 21:58 ID:OeGwiXnr

明日も頑張ろうage。

261 ：名無しより愛をこめて：03/05/24 22:21 ID:Z2XvcwVZ

>>255
子供達の為に、なんて言う奴の大半は自己萬野郎。
イヤな事はやりたがらないタイプ。

262 ：名無しより愛をこめて：03/05/24 22:34 ID:atZQ8dNW

じゃあ「クライアントのために」って言う奴は？

263 ：名無しより愛をこめて：03/05/24 22:42 ID:t61Tju52

>>261
ｲﾔな事って何よ？？

俺は自己満足できないのは駄目だと思うわけよ。作ったやつが満足できないｼｮｰなんて
面白くない。
ただ、俺の場合、子供が喜んでくれないと満足できない。

「子供のため」でなく自分のためだ。
極論を言えば。

264 ：名無しより愛をこめて：03/05/25 01:32 ID:DJ+J54Nz

>>263
そう素直に言えるならいいんだが、自身を客観視できずにいる馬鹿が多い。

「子供達の笑顔の為にアクションがんばる」
↑矛盾があるのに気付かないﾔｼを自己ﾏﾝ(のみ)野郎と言ってるわけさ。

ｲﾔな事ってのは悪ﾍﾞｼｬとかの事よ。
子供喜ばしたけりゃそういうのもこなしてみろと小一時間ってやつ。
君がどうなのかは知らん。

265 ：名無しより愛をこめて：03/05/25 01:33 ID:kp+dCKo6

>>262
それは「プロ」ってやつ

266 ：名無しより愛をこめて：03/05/25 04:42 ID:V8du3AhJ

子供はヘボいショーでもキャラクターさえ出ればそれなりに喜んでるよ。
プロなら大人が観てもスゲーと思う位の事はやらんとな。まあ、そんなデパートショーはほとんど無いけどね。

267 ：_：03/05/25 04:46 ID:nHCOKOPc

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

268 ：263：03/05/25 09:26 ID:ZW4tz4dH

>>264
スマン、自己満足て言葉が嫌いだから過剰反応。
>>266
違う。それは違うぞ。
「子供」とゆう人間がいるわけじゃない。子供と言っても
いろんな奴がいる。
確かにキャラが出るだけで喜ぶコもいるかもしれんが、そうじゃないコもいる。
そうゆう考えは百害あって一利無しだ。

大人が喜ぶ、とゆうのも同様。
ﾀﾀﾞで見といて「舞台や衣装が安っぽい、ｱｸｼｮﾝがうまくない」とか言うアホもいれば
単純に「スゴイ！」つって喜んでくれる人もいる。

269 ：名無しより愛をこめて：03/05/25 13:08 ID:k3xQ2Q4r

>>268
何に裏切られたんだってくらいひねくれて、見すかしたように意見だね。君のような香具師がいるから(略

270 ：268：03/05/25 13:57 ID:Ojib8sLs

>>269
言い方が悪かったかな？ごめん。
>>266の子供(客)をなめた物言いが
あんまりにも腹立たしかったもので。

別に上から見た言い方をするつもりはなかったんだ。
気分を害したのなら謝るよ。

271 ：266：03/05/25 14:47 ID:bnsuo+NU

>>268
言い方も悪かったが正直な所、世間一般で子供騙しのアルバイトと取られがちなのも事実だろ？
それに俺の参加した駄目ショーで子供が喜んでいたように感じてしまうのも事実だ。大人はさめてたけどね。

272 ：269：03/05/25 14:52 ID:0TZ6KJdb

>>270
いやいや、自分も煽りすぎました。スマソ。
確かに自分も、綺麗事な建て前を並べてる香具師は嫌いだが、自分が何の為にやってるかがハッキリしてるから、あまり気にしない。ま、狭いこの業界、なるべく仲良くやりましょうや。

273 ：268：03/05/25 14:57 ID:Ojib8sLs

>>271
演じる側がそれで良いとおもうか？

とは言うものの、俺も同じような事で
虚しさに苛まれた時期はあったけどね。

274 ：名無しより愛をこめて：03/05/25 20:57 ID:fx61G30T

熱いね。いいね。
みんな頑張れ。

275 ：名無しより愛をこめて：03/05/26 05:52 ID:YyWO53aN

中堅に厳しくて新人に甘い状況はどうすれば良いですか？

276 ：名無しより愛をこめて：03/05/26 09:20 ID:aFX7M9y7

ちょっと、辞めちゃいそうな素振りをみせると気を使ってくるかもよ。

ただ、事務所的に"辞められたら戦力ダウンになる"ような人材のみ有効。

277 ：名無しより愛をこめて：03/05/26 12:01 ID:DSn7ikcX

>>274
それって普通じゃないの？
実質チームを作るのは中堅だと思うし、それには雑用だとか何だとかも
含まれると。

頼りにされてるんじゃないかい？
新人の方がギャラが高いとかなら別だけど(w

278 ：名無しより愛をこめて：03/05/26 12:02 ID:Xf5Jj+Mt

すまん、上の274じゃなくて>>275。

279 ：275：03/05/26 12:58 ID:cAbxo2lo

いや、なんつーか…漏れが新人だった頃に常識だった仕事が、一つ上の先輩達が甘やかした為に後輩達が仕事をしなくなる…んで、漏れ等が怒られる。みたいな。理不尽なジレンマですな。

280 ：名無しより愛をこめて：03/05/26 13:38 ID:3r+J7J96

新人をしかって仕事させるのは中堅の仕事、っていうことでは？

281 ：名無しより愛をこめて：03/05/26 13:59 ID:DSn7ikcX

ただ、新人に対する扱いも変わってはきてるんだろうなぁ。

俺が新人の頃はｼｮｰ中にミスったりしたらテントの中で蹴られたりしてたけど、
今でもそうゆう事ってあるの？

282 ：名無しより愛をこめて：03/05/26 14:01 ID:j+V3rvLq

>>279
表現が曖昧すぎてよくわからないんでつが。

283 ：名無しより愛をこめて：03/05/28 04:19 ID:2coj1Ol7

六月は何処も現場が少ないんじゃないですか？

284 ：山崎渉：03/05/28 08:51 ID:T6lm/dz6

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

285 ：名無しより愛をこめて：03/05/28 11:43 ID:PwEdmURm

あげ

286 ：8：03/05/28 12:25 ID:eQc0t919

　
　>283さん　

　　６月は現場少ないし、行っても雨で中止だったりしますよね。そういや
最低限握手会でもやらないと、ギャラは出ないみたいだけど、皆さんは、
現場まで行ったけど雨中止でそのまま帰って来た（つまりノーギャラ）
時ってあります？

　僕はかろうじて握手会開催で、いまのところ免れてますが、早朝集合
場所まで行って、『今日は雨中止！解散！』はあります……。

287 ：名無しより愛をこめて：03/05/28 12:39 ID:E8Mec7Z9

>>286
うちもあったョ。集合→現地到着→雨で中止、解散。
珍しいケースだけどね。たいていは握手会。

一番嫌なのは気合い入れてリハして準備したのに雨で握手会。
雨の中、来て下さったお客さんには悪いけど、やる気半減…。

288 ：名無しより愛をこめて：03/05/28 15:18 ID:7QY3Kph6

もっと最悪なのは…
現地入り。でも天候不良
↓
決行か中止の判断の不明
↓
一時間前、ほぼ中止でテンションダウン
↓
30分前、雨上がりでショー決行が決定
↓
塗れた地面で低いテンションのショー。衣装ドロドロ。
↓
ショー中に再び雨、ショー中断
↓
( ﾟдﾟ)マズー

289 ：名無しより愛をこめて：03/05/28 17:42 ID:IC9GiCtX

日曜は久しぶりにＯＦＦなので、どこかでショーやってないかなー。
情報求む。もちろん後楽園以外。

290 ：名無しより愛をこめて：03/05/28 18:09 ID:lbgN5Hb6

>286
うちの場合は現場まで到着後に中止が決定した場合、
ギャラは全額出ます。
前日に中止が決定した場合は半額でます。

291 ：名無しより愛をこめて：03/05/28 18:31 ID:AmbHDUXX

雨とは違うんだけど、
初めて悪ボスやった時のこと。
お遊びも初めてやったもんだから寒いのなんの。そんなお遊び中に
本当に雪が降ってきた。
次々と屋根のある所に避難するためにｽﾃｰｼﾞから離れてゆくお客さん達。

マジで死にたくなった。
消えてなくなりたかった。

292 ：名無しより愛をこめて：03/05/28 20:05 ID:+ixE22yM

>291
夏にも同様の事が。
炎天下、高崎にて最高気温40度というまさにその高崎が現場。
ちょっと田舎の方だったので、だだっ広い運動場でのお祭りで
近くには冷房の効いた建物も無く逃げ道無し。
休憩中も体は消耗していく一方。
そんなショー中、お客さんはイベント会社が用意した
運動会テント(屋根のみのヤツ)にて観戦(?)
舞台からの距離、50ｍ。

客の反応が遠くて悲しかった。
マジ死にそうになった。
いつ意識が消えるかドキドキした。

293 ：名無しより愛をこめて：03/05/30 02:12 ID:QwSWTqZn

>>291　>>292　
よくがんがった！

ベシャできる人はかっこいいです。
どういう訓練（？）するの？
初めてやった時ってどうだった？

294 ：291：03/05/30 16:03 ID:VFvAAt5+

>>293
俺の場合はぶっつけ本番だった。
初体験は>>291に書いたとうり、心身ともに
底冷えする感じでした。

今は訓練てわけではないんだけど、運転中に台本読んだりする。
PAで影マイクやることも多いもんで。
ただボスのベシャリは場数も重要。何回か経験すると
色々見えてくる。会場の空気とか。
まれにいきなり上手い奴とかいるけどね。

295 ：名無しより愛をこめて：03/05/31 18:17 ID:IV0Qo+hB

ノリとテンション。これでしょ。

296 ：_：03/05/31 18:17 ID:ZskmiQcv

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

297 ：??????：03/06/01 11:49 ID:ojccZHTb

雨ってイヤですよね。最悪こんな事もありました。
ポ○モン3ショーで、現地入り。雨
↓
1回目、ステージにブツを運び込むものの、
20分前やっと中止が決まり、階段踊り場に握手会用のカクシ仮設。
ブツを屋内に運び直す
↓
1回目、お客様はそこそこ。暗い踊り場で握手会（泣）
↓
1～2回目の間、雨が降ったり止んだりする事に安易に決行、中止を決定。
ブツを3回も運び直す。
2回目、5分前に運び終え、クタクタになりつつ急いでブツを身につける。
↓
2回目が始まりMCが注意事項を喋ってる最中、雨再び。
（ブツの中に居て、雨が降ってるのか否かもわからない自分）
MCがそのままイキナリ「かわいいおどりを～」と言い出し、突如本編無し、踊りのみに決定。
（ブツの中でそれを聞いて、皆で慌てる（汗））
↓
濡れたステージに小雨の中、足の裏がゴムなので1歩1歩どこまでも滑って、
かなり危険なショー。（転んだらステージ落ちるまで滑って、首がへし折れると思った）
お客様から見たら、ちっとも踊れてなかったと思う。
↓
お客様サメザメ（涙）
クライアントも苦笑い

288さんの言ったように、衣装はどろどろにならないものの、ステージは狭いし、
最悪でした。むしろさっさと中止にして欲しかった。。。
屋上の椅子なんて雨で濡れたらお客様だって絶対座ろうとはしないですしねぇ。
こんな事もあったと言う一例で。。。

298 ：名無しより愛をこめて：03/06/01 15:08 ID:7C3szwf2

雨はイヤだね

299 ：8：03/06/01 20:40 ID:ihv+b3hZ

>>290さん

　前日中止でも半額ってスゴイすね！ってもしかしてそれが常識だったり
するのか？なんだかキャラショーのお金の回り方ってのも不透明だよなぁ。
ちょっと前にもギャラの話が出てたけど、実際事務所ってどれくらい儲かって
るんだろう……。下世話な話ですが(笑）

ttp://www.elc-kikaku.co.jp/event/event217.html

　ここ見ると戦隊呼ぶのに57万。これには交通費と昼飯代は入っていない
もよう。東映に払う衣装代が30万くらい？いままで出た一番高いギャラが
9500円で、×10人（最大）約10万が多く見積もったギャラ。事務手数料
引いて15万が事務所のもうけになるのかな？

　ここのイベント会社はキャンセルすると100％もらうって言ってるから、
当日中止で全額もらえるのはほんとは当たり前なのか？でも雨とか
しょうがない場合はまた違うんだろうか。

　余談だけど、上のサイトでショーのムービー見れる（555、アンパン）
…･･･どこの事務所？

300 ：名無しより愛をこめて：03/06/02 12:31 ID:JcHgFdqC

ｱﾊﾞﾚﾌﾞﾗｯｸの面は
つい、ﾄｻｶつかんで持っちゃうよね。

301 ：☆☆☆：03/06/02 22:02 ID:10yj48xq

＞8
後楽園ですら交通費も出ないとかなんとか。
当日、雨で中止になるにせよ、ならないにせよ、交通費くらいは出してほしいものですねぇ。
どっちにしても拘束時間と交通費は生じるんですからねぇ（涙）

302 ：名無しより愛をこめて：03/06/03 01:30 ID:ft84NRbK

アバレブラックの面でカーリングのマネしてたら先輩にどつかれた。

303 ：名無しより愛をこめて：03/06/03 01:55 ID:WvBPQro+

>>302
あたりまえだっ！

304 ：名無しより愛をこめて：03/06/03 09:52 ID:PtS0i9UW

>>299
んなこたあ君達が知らなくてもいいんだよ。

・・・と言いたい所だけど、特別に教えてあげよう。
衣装の借り賃は、一回一式25万ちょい（税込）。年間規定本数をクリアすると
衣装一年間持ちっぱ出来る。東映本社のお達しで、ショーは、45万「以下」
では売ってはいけない。値崩れするから。
でも、衣装持ちっぱなしの事務所はガンガン値下げして仕事取ってる。
（exアン○ーワン）40万以下とか。
キャラショーなんて全然儲からないよ。ウチの社長も他のイベントで儲けて
採算とってる。

君がURLのせた事務所も、見積もりとれば、値下げするよ。

305 ：名無しより愛をこめて：03/06/03 13:21 ID:2AbDmeiv

アバレイエローの面は前後がはまり辛いと
思うんですけど。

306 ：名無しより愛をこめて：03/06/03 13:35 ID:kG4r55Ke

>>304
別に持ちっぱなしでもリース代はその都度払わなきゃならん。
衣裳リース代は会社によって違うので、特別に教えちゃダメよん。

キャラショーで儲かるなんてのは、V3とかアンパンマンくらいヒットしないとね。
ポケモン・ドラは小プロがﾎﾞﾘﾎﾞﾘなのでいくらやっても儲からない罠。

307 ：8：03/06/03 21:37 ID:VtQoTyB+

>>304さん

　特別に教えていただきありがとうございます。なるほど、そんな感じだと
別に事務所がぼったくってるからギャラが安いってわけじゃないわけですね(笑）
逆に言うと、どんどんメンバーが入れ替わって、初期ギャラのメンバーが
そこそこいたほうが経営者的にはOKだったりして……なんて深読みして
しまったり。

　まぁ自分もお金稼ぎたくてやってるわけじゃないクチなんで、あんまりくれなく
てもいいんだけど、派遣のヘルプの人のほうがもらっていそうだったりする
のはちょっと納得いかなかったり……。

　なんて、ここで言ってもしょうがないんだけど(笑）

308 ：名無しより愛をこめて：03/06/04 06:25 ID:5WC6ip+K

見る時に金をとるｼｮｰはまた変わるけどね。
要は安くても構わないのよ、やっぱり。
みんなｼｮｰが好きなんだと思うし。ある程度は会社の懐なんて解るから
贅沢は言わないでしょ？
ただ、そこに会社側の誠意が見えるかどうか、じゃない？
安いなら安いなりの。

例えばリハ出ようと、チーフやろうと、完ﾊﾟｹ作ろうと、
一人で前泊で衣装を運ぼうと、一円も出ないってのは、
どうなんだよ！？

アレ？途中から私怨になってる…。

309 ：8：03/06/04 16:34 ID:ERKYT+g4

>>308さん

　いいたいことはよくわかります！そうなんすよね、誠意の問題なんすよね。
親しき仲にも礼儀ありっていうか。だんだん悪ノリしてくるきらいはあると思う。
これくらいやって当たり前だろ？とか。

　そんな関係に耐えられなくて辞めていく中堅どころの人を何人か見た
ことあるしなぁ。

　あと自己フォローだけど、299で貼ったリンク先は京都のイベント会社だったのね。
事務所どこ？って書いちゃったけど、自分とこでやってるんだねきっと。東京
の交通費が安かったから、てっきり都内のイベント会社で、どっかに外注だして
るんだと勘違いした。

310 ：名無しより愛をこめて：03/06/04 21:27 ID:ArrgBLMV

>>308-309
うん、わかるわかる。
一つのことに金を出したら、じゃあこれもやったんだから金くれ！
ってことになってキリがなくなるのもわかるから言わないけど・・・
せめて「お疲れ様」って一言でもあれば救われるんだけどね。

311 ：名無しより愛をこめて：03/06/05 05:03 ID:ARxCjiCU

>>309
ところで、この京都のイベント会社、なんなんだ？
ショーの写真ですらサイトにのせるのを規制されてるのに、動画のせて
るし、、、ショーの値段を公開するのも原則NGなんだけど。

京都のイベント屋がどうやって全国でショーするんだ？
ジョイントさんみたいに全国に支店があるのか？
それともその都度各地のショー事務所に仕事頼むのか？
ショーに、地域の規制があるのを知らん訳はないよな。

恐ろしい会社だ、、、。

312 ：名無しより愛をこめて：03/06/05 10:58 ID:ETRWaD52

しかも、龍騎とアンパンマンのショー動画・・・
ヘタレだし・・・・（／_-。）

313 ：名無しより愛をこめて：03/06/05 13:10 ID:VJc5Af1s

まあ、どうせこの動画は「こんなに集客力がありますよー」
って意味で見せてるんだろうから、ヘタレだろうがなんだろうが、
客でビッシリ埋まって満員の会場の様子さえ見せられりゃ、
それでＯＫだと思ってるんだろう。

地域についてだが、見たところ遠隔地では別途にかかる
交通費が急激に跳ね上がってるなあ。
やっぱり前日入りするための宿泊費という事なのか？

314 ：名無しより愛をこめて：03/06/05 13:31 ID:OqO1rwwz

>>299　に載っていた動画、カラミ、コケてんじゃねーよ！
つーかそんな映像をアップするな！

315 ：名無しより愛をこめて：03/06/05 19:25 ID:ETRWaD52

>>313 だけど・・・・
相当ヤバイよ（笑）この動画・・・

316 ：名無しより愛をこめて：03/06/05 20:12 ID:ETRWaD52

315です

上の・・・
>>313さんが発言してるようにも見えるね・・・
ごめんなさい　
315は　>>313さんじゃありません。
紛らわしくてすんません

317 ：名無しより愛をこめて：03/06/07 11:27 ID:zuIKvy8F

やっぱ六月は現場少ないから、テンション下がるね。

318 ：名無しより愛をこめて：03/06/07 15:12 ID:7euaPrFc

ｱﾊﾞﾚｷﾗｰ、ｷﾀーー！

途中から衣装追加て初めてだから、新鮮な感動…。
秋頃だったらもっと感動だったかも。

衣装追加て、あとは…、ライブﾏﾝくらい？
最近のメルヘンはｼｮｰ自体を追加しとるが。

319 ：名無しより愛をこめて：03/06/08 12:35 ID:QCBw0L6R

アバレキラーってなにがモチーフなの？

320 ：名無しより愛をこめて：03/06/10 22:23 ID:P9hsnjAq

次の土曜日現場だ。
アソパソマソの。屋外なので雨が降らないことを祈る。

321 ：名無しより愛をこめて：03/06/10 23:52 ID:QHtFf1Yz

きっと雨だよ。

322 ：名無しより愛をこめて：03/06/11 00:10 ID:AcY51zNe

雨もイヤだが暑いのもイヤだよなー。
これからしんどい季節になるけど、みんなガンバローな。

323 ：工房：03/06/11 16:07 ID:UlG5CI1v

先日、某アクションチームに面接受けてきました。
明日練習なんですが、今から緊張です。

324 ：名無しより愛をこめて：03/06/11 17:33 ID:KZgyDSZu

>>323
ガンバレ～！！
オレはこの前、本業の関係で引退しちゃったけどネ～。
最初はキッツイしイロイロと大変なことも多いかもしれ
ないが楽しい仕事だよ。

325 ：名無しより愛をこめて：03/06/11 22:42 ID:5STP88me

九州にすごいショーをするチームがあるらしいね。
スゴイって言っても誉められた内容でなく、版権元見たら
ブチ切れ必至のショーチームって一体・・・

326 ：名無しより愛をこめて：03/06/11 23:45 ID:Q/a+uzyC

セラムン実写版が始まるらしいけど、
さすがにキャラショーは来ない…よな？

327 ：名無しより愛をこめて：03/06/11 23:47 ID:Y/YK245l

>>325
○-ロー？

328 ：名無しより愛をこめて：03/06/12 00:24 ID:4WbH1mso

○ー口ーはマトモだよ。
昔シＯデＯっていう名前だったところ
（今の名前忘れた・・・）が九州で一番すごいと思う。

329 ：名無しより愛をこめて：03/06/12 14:34 ID:aWgtpAGe

>>328
今は企○創だよ。確かに違う意味ですごいな、あそこは。
転がれないレッドいたし…。

330 ：名無しより愛をこめて：03/06/12 20:03 ID:h5pTmxUP

すごいショーをやるチームで、ハ○オ○ロって聞くけど
その辺はどうなんだろう？

331 ：名無しより愛をこめて：03/06/12 20:20 ID:h5pTmxUP

すごいショーっていえばＧＷに大分のジャスコで仮面ライダー・ウルトラマン・どれみちゃんの
合作ショーがあったって聞いたけど、そんな贅沢なショーってホントにあったの？

332 ：わかばマーク：03/06/13 10:16 ID:egOeuPOL

初めまして、先日大阪で、夏の講談社まつりのオーディションがありました、
詳しい結果を教えて下さい。
チョット見に行けない事情がありまして・・・・

333 ：工房：03/06/13 22:23 ID:guzmAH8k

324>>
ありがとうございます。
先日、とりあえず練習いってきたんですが・・・全身筋肉痛です。
確かにキッツイですね。部活の比じゃないっちゅーか。プレッシャーとかも。
周りの方々がホント凄いです。あぁなれるにはどのくらいかかるのかなぁ・・・？

334 ：名無しより愛をこめて：03/06/14 07:56 ID:POftt3o6

>>333
ああ、始めの頃は周りがみんな神に思えるんだよな。
とんでもない高さに蹴り出したり、空中で回ってみたり。
んで、練習は厳しいわで「僕には無理です」つって辞める新人も多いよね。

でもアレだよ、そのうち目が慣れるよ。
一年か二年やれば、ある程度は動けるようになると思うし。
頑張って下さいね。

335 ：☆☆☆：03/06/14 09:09 ID:L5KE5xQs

＞＞工房さん
GWも終った頃に募集がかったんですか？なんか難しい時期ですよね。
こーゆー時期は仕事が少ないので、
新人さんなんかは1ヶ月仕事がないとかザラにあるんじゃないでしょうか。
それなのにキツイ練習会に交通費自費で行かなくちゃイケナイなんてプレッシャーもありで、
折角チームに入ったのに1度もショー現場出ないで辞めていかれる人を見た事があります。
普通のバイトとかと同じに見てたらそりゃ辞めたくなるかもしれませんね。
最初は自分の趣味感覚でイイと思います。がんばってくださいね！
入って間もないのにココに顔を出している貴方は、ある意味”期待の星”です！

336 ：名無しより愛をこめて：03/06/14 14:15 ID:2D0iwjHO

金を稼ぐ為というよりは、趣味で空手の道場やボクシングのジムに
通うようなつもりでないと、続かないというのはあるかもねえ。
でも、一度舞台に立ってみれば少しは変わってくるかも？
現場に出たら、ぜひ感想を聞かせて欲しいな。

337 ：名無しより愛をこめて：03/06/14 23:38 ID:mwR3BWCn

先月分の給料をなにげなくみたら日給３７００円の計算になってました。
これはなんの間違いですか？ＧＷのぶんしか入ってないなら計算が合うのですが、残りはいつ？

338 ：名無しより愛をこめて：03/06/15 00:22 ID:8fD1Cuvj

>>337
小泉政策の悪影響がこんな所にも…。

339 ：☆☆☆：03/06/15 09:05 ID:Efm1j2ik

>337
それって、事務所から明細もらった方がよろしいかと。。。

>336
そうですよねー。現場にたったらまた違ってきますよね～。
工房さんの初舞台感想希望！

340 ：名無しより愛をこめて：03/06/15 09:51 ID:YUthzIsH

>332
関西編で聞くのが吉

俺も大阪で講談社出た事有るよ。
ナツカシィーなあ、ホント

341 ：名無しより愛をこめて：03/06/16 15:13 ID:z6buGAtK

昨日京王線沿線の駅前でやってたショーがある意味すごかった。
一番びっくりしたのがＭＣのおねえさんが子供にもファイズにも
妙になれなれしくて
挙げ句の果てに「たっくんがんばれー」って応援してた。
確かにたっくんだけども。
あとファイズ手ブラブラさせ過ぎ。
たしかにそういうキャラだけどあんまりやるとくどい。

342 ：工房：03/06/16 16:36 ID:g8OBT6R9

334さん>>
そうなんです周りがホント凄くて。
「俺には無理だろー」とかも思いましたがやめる気はまだないですね（w
続ければホントにあぁなれるんでしょうか。

☆☆☆さん>>
いえ、募集は一年中やってるみたいです。
やる気があれば何人でもとHPにも書いてあったので。
そうですねー、面接の時に事務所の方も「部活感覚で」と仰られていました。
なるべく重く考えないようにしたいな、と思いますが・・・

336>>
元々技術を身につけたいと言うねらいもあったので「ただで体操教室（？）に通えるなら得だな」
と言う考えもあります。
金を稼ぎたいなら近所飲食店ででもバイトした方が割にあいますし。
どの位先になるのかわかりませんが、なるべく早く現場に出てみたいですね～。

今日の六時から練習です。今日は外なんで（前回は中学校の体育館を借りて練習しました）演技指導中心になるとかで。
では逝ってきます。

343 ：名無しより愛をこめて：03/06/16 17:58 ID:3+cx+fOF

楽しそうだなぁ･･･工房さん。
ガンガレ！

344 ：334：03/06/16 22:28 ID:dMQi7fd2

>>工房さん。
なれるよー。
俺も本当に運動音痴でカラダも固かったけど、続けていたら
その内に新人さんに「凄いですね」って言われるようになった。
まぁ、同業者から見れば全然下手くそだったけどね。
目の慣れだよ。

345 ：名無しより愛をこめて：03/06/16 23:12 ID:1BkCHP0d

ところで皆さん
新人には初めに何を教えますか？
ウチでは
殴り方、殴られ方
ステージでの立ち位置、客席からの見え方
ショーの基本構成
用語、セオリー、タブー
放送中の戦隊の名乗りポーズ
を、覚えてもらうんだけど。

346 ：☆☆☆：03/06/16 23:32 ID:Ii/I0nJI

＞工房さん
HPを見てだったら、そうですね。1年中ですねー。
「部活感覚でー。」なんてやさしい事務所ですね。頑張りがいがありそうですね！
私が入った当時は「自分がアルバイトって考えないでください」とか言われて、
めちゃめちゃプレッシャー感じて練習会が辛かったデス。。。
後々自分なりに納得（？）して、あまり重くは考えないようになりましたが（笑）

＞345
私の頃は、
転がり（殴られて倒れる時の転がり方）、基本の殴り、
殴られ（殴られても倒れないリアクション）、蹴り（基本全部）、
客席からの見え方、名乗り
くらいですかねぇ。
あとは現場に行って、リハで実際の舞台上で色々決めてから教えてもらうのが
立ち位置、演技、基本構成
って感じで、セオリー、タブー、用語は、その時々の現場で徐々に自分で知っていく、
聞かされていくって感じでしたよ。
あとは事務所に帰ってからの洗濯や、他にもやる事っていうのを徐々に。

347 ：名無しより愛をこめて：03/06/17 00:26 ID:kaXPVgKR

＞342
自分もただでマットとか使えて、バク転の練習ができるから　って理由で練習出てました。
一年後にはリハのたんびに｢何のために練習に出てきてんだ！｣と怒られるようになったとさ
立ち回りってただ必死にやるだけじゃだめみたい　ちゃんと”考えて”やらないと怒られます。

348 ：名無しより愛をこめて：03/06/17 01:13 ID:1Xrs2pVV

僕のところは、基本の動きってのがあって(20手くらい)それをやってもらいますね。
ところで、セオリー・タブーってどんな事ですか？

349 ：工房：03/06/17 01:46 ID:oOXTli78

皆さんご意見、アドバイス等ありがとうございます。
今日はやはり演技指導中心だったため、しんどくは無かったです。
面白かったんですが、これはこれで難しいですね。
踏み込む時に、思った方の足が出なかったり、かぶりの練習でパンチをよけるタイミングが合わなかったり。

343さん>>
前回はしんどくて頭が回りませんでしたが今日は凄い楽しかったです。
ありがとうございます！。

334さん>>
なれますかー。先輩も最初は側転すら出来なかったと仰っていましたが（俺も左からの側転出来ないです）
良い指導だろうとなんだろうと自分次第なんでしょうね。頑張ります。
334さんも相当凄いんでしょう。周りが凄いと自分がどんどん崩れていくようで時折不安になったりもしたり（ｗ

345さん>>
今日それ習いましたー。
名乗りや用語はまだですし、ほんの少しかじった程度ですけど、「かぶり」とかやりました。

350 ：工房：03/06/17 01:48 ID:oOXTli78

☆☆☆さん>>
「練習はお金貰えないけど、逆に指導料取る事もないから、まぁ部活の延長と考えて」
と言われました。部活と違って仕事ですし、プレッシャーは全然違うみたいですけどね・・・
入ったばかりでもそれは痛感されられました。
練習に入る前に三つの心得を全員で唱えるんですが、その中に「やる気の無い者は去れ！」と言う言葉があって。
なんか怖いですよ、これ（ｗ
全員で大声で言うもんだから余計に。その姿勢は逆に凄く心強いんですけどね、やっぱり周りが頼れると。

347さん>>
同士ですね（ｗ
一番の理由ははやっぱりヒーロー（ライダー、戦隊、etc）になりたい。
そして格好いいヒーローになるなら技術を身につけたい、って理由です。
これは不純でしょうか・・・子供の為って言葉にはこのスレでも語られてるようですが、一度も舞台に上がった事の無い自分には
わかりませんし、やっぱり「自分の欲求」ですね。
必死にやるだけじゃ駄目ですか、考える・・・この言葉、ありがたく頂きます。

348さん>>
俺もそれ聞きたいです。
先日、ショーで精神障害者の方に対して差別発言をしてしまったと問題になったらしいのですが、そういう事なのかな？
二十手って覚えるだけでも大変そうですね・・・

351 ：３３４：03/06/17 09:35 ID:qkvxzBzm

>>工房さん
>一番の理由ははやっぱりヒーロー（ライダー、戦隊、etc）になりたい。
>そして格好いいヒーローになるなら技術を身につけたい、
初めはそれで良いと思うよ。
ただ「格好いいヒーロー」とは子供がそう思って初めてそうなれるって事を
忘れないで欲しい。
直接的に「子供の為」にやるわけじゃないんだけど、
子供なり客なりに喜んでもらう事で欲求を満たして欲しい。
まだ先の話ですけどね(w

>334さんも相当凄いんでしょう。周りが凄いと自分がどんどん崩れていくようで時折不安になったりもしたり（ｗ
凄くないって(w
誰でも最初は凄く見えちゃうって話。

352 ：名無しより愛をこめて：03/06/18 00:57 ID:+nJmlWE5

>>工房さん
もしかして名古屋アクションですか？

353 ：☆☆☆：03/06/19 00:07 ID:y5fXi7h+

＞348
セオリー、タブーってチームによって違いそうですが（特にセオリー）、
ちょっと自分で再確認する為にも書いてみますね。入った当初を思い出して・・・。

ブツ確認・管理（集合場所、現場などで各自責任を持ってやる）、
遅刻厳禁（「具合悪くてもなんでもとりあえず来て」とか言われた）、
ショーテープ（完パケの場合）の管理、
裏情報公表禁止（自分が何役やったとか、あれこれ細かく。まぁこんなスレも立てちゃってますが。。。）
顔出し写真の公開禁止（ブツ着て、面だけ取って顔出してる写真とかですね。ホントは顔出しの写真自体撮っちゃいけないとか。）

そんな感じですかねぇ。当初説明受けたものって。
他にもあったと思うんですが、思い出せない。。。
まぁ常識範囲内な事は特に言われてませんけどねぇ。
なにかありましたら書き足してください。

＞工房さん
「やる気の無い者は去れ！」ですか。みんなで合唱するとなんだかキツイ感じもしますねぇ。
みんなで合唱はしませんが、どこのチームもそんなオーラ持ってると思います。
でも、いざ辞める話をすると、聞いてもらえなかったり、喧嘩すら勃発する事もあるようです。
GWとかに突然電話で狩り出されたり！
余談ですが、数年おとさたなかったのに突然電話がきて、
「今週末暇？」とか言われた。という説もあります（笑）

354 ：名無しより愛をこめて：03/06/19 12:06 ID:4mURQqX2

間違いなく工房さんとこ私のよく知ってる事務所だ・・・
あそこは定着率もよいし、やる気の無いものは去れ、もプロ意識を高めるための
テンション上げみたいなもんなんで、しっかり勉強していきたいのならオススメ

355 ：名無しより愛をこめて：03/06/20 01:02 ID:R6NjzlT7

ヒーローショーのパッケージ
http://tv3.2ch.net/test/r.i/sfx/1055996256/i

356 ：名無しより愛をこめて：03/06/21 00:11 ID:CPqXQcME

もしかして354さんはＺ○Ｔですか？

357 ：348：03/06/21 02:31 ID:iB4x3gCu

＞☆☆☆さん
なるほどです。基本はどこも同じなんでしょうね。

なんか、ココの方は皆さんやる気があっていいですよね。
僕んとこは、六年目の僕が長老みたいなとこなんですけど、
みんなへたで、学芸会か！？ってかんじですよ。（299ほどじゃないけど^^;）
やる気はあるんでしょうけどね・・・。
今、一番の悩みです。

358 ：345：03/06/21 07:00 ID:gP6pvU9A

遅れてすみません。
>>353☆☆☆さん
他にも、
立ち回りを間違っても止めるな
ステージ上で素になるな
等、無数にある舞台常識
細かい注意事項もですね。

>>357=348さん
それぞれの上手い所を一つでも見つけて
みんなの前で誉めるといいですよ。
蹴りが綺麗、間の取り方が絶妙、構えが格好良くキマる、等。
それが自信に繋がれば他の事も上手くなるし、
他のメンバーへの刺激にもなります。
もちろん駄目な所を指摘する事も必要ですが。

359 ：地価血礎：03/06/21 18:51 ID:efMKWPhi

タブーねえ・・
新人には教える事が多いよね。
まずハイエースの座席からしてヒエラルキー有るし
クライアントへの挨拶から、お遊びでのやって良い事悪い事
ブツの扱い、出し方、並べ方、ショー後のたたみ方、しまい方
当然先輩への口の聞き方、態度（笑
練習の時体育館を使う時は体育館に「お願いします」なんてのも

360 ：名無しより愛をこめて：03/06/22 09:01 ID:kSVxZ6go

批判だらけの前スレに比べて
いい感じのスレッドになってるね。

本当に救えそうだ。

361 ：名無しより愛をこめて：03/06/24 04:02 ID:bzVL+2/p

あんまり関係ないかもしれないけど　アルバイト板より
ぬいぐるみのなかに入るバイト
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1035009735/l50

362 ：名無しより愛をこめて：03/06/26 00:26 ID:6KkYo9ol

円谷がメンバー募集してるね。
今の事務所辞めて移籍しようかな。
大手だけにかなり待遇いいらしいし。

363 ：名無しより愛をこめて：03/06/26 16:10 ID:tK9hReK8

普通戦隊レッドは身長高い人がやりますよね。みなさんのところはどれくらいでギリギリですか？ちなみにうちは170ｾﾝﾁ弱です。僕は165なのでムリですが。

364 ：名無しより愛をこめて：03/06/26 23:31 ID:5iHcPgMz

実力のある人が多いチームなら身長が高い人が優先されることは多いけど
背が低くてもその人よりうまい人がいなければ
低くてもその人をレッドにせざるを得ないというケースもチームによってはありますね。
でも実力さえあればレッドは背が低くてもできますよ。
レッドの衣装でどう見ても160cmあるかないかの人が入ってるな
というくらい詰めてる衣装が糸をほどかずにそのまま回ってきたことがありますので
165cmなら十分ですよ。それにブーツに上げ底入れて背は少しだけ高くできます。

365 ：名無しより愛をこめて：03/06/27 05:00 ID:h4LXXmVU

気持ちは分かるけど、165じゃムリでしょう。
せめて172～3ぐらいからじゃないと・・・

366 ：名無しより愛をこめて：03/06/27 09:45 ID:DFdHkiux

う～ん、170位ならソレほど違和感ないかも。最近の面は小さくなってるし。
大蓮なんて175の俺が入ったら、頭身高すぎて違和感ありありだったから
TVｽｰｱｸのスタイルや衣装によっても印象変わるので厳密に何cmとは
言えないかもね。
･･･ところでアトラクの衣装って誰に合わせて作られてるんだろう？
獣連の時に1度小さくなって、ガオ辺りでまたちょっと細めになったよね。
このﾀｲﾐﾝｸﾞってTVｽｰｱｸ(レッド)が変わってる時期に一致するんだけど
福沢さんに合わせられてるなら･･･最近キツイのも合点がいくんだが。

367 ：名無しより愛をこめて：03/06/27 22:14 ID:F7HfAuXz

戦隊は知らんけど
旧ライダーは中屋敷さんに合わせたまんまだからでかくてしょうがない。
180cm近く無いと様にならない。

368 ：名無しより愛をこめて：03/06/27 23:00 ID:X4OFBDW5

ttp://haraguro.fc2web.com/

369 ：名無しより愛をこめて：03/06/27 23:26 ID:PpeVUNkG

>>365
無理じゃなくて
実際165cmでレッドやった人いるんですよ。
普通は１７０以上ある方がいいのは当然ですが
チームのメンバー構成によっては小柄なレッドもまれにあるということです。

>>366
こっちの衣装はガオの時はガオブルーが一番でかかった。
スーツアクターに合わせてるなら
日下さんのキャラが一番でかいはずなんでたぶん違うと思います。
知り合いの方に聞くとマネキンらしいです。
背丈の違うマネキンに適当に合わせてるようです。
もちろんピンクは女性のマネキンですが。
マネキンの体型に合わせるというのもね・・・。

370 ：地価血礎：03/06/28 12:27 ID:nJKdmZsV

>366 >369
「ブツに体を合わせろ！」なんて言われますけどね。
チームによってはスーツを詰める所があるけど
頼むから東映倉庫に返却する時は元に戻して欲しい

俺は大きい方だから小さいと困っちゃう。

371 ：名無しより愛をこめて：03/06/28 12:51 ID:ynkPdy+o

新堀氏の身長はどんなものだろう？ちなみに喜多川氏162ｾﾝﾁ

372 ：名無しより愛をこめて：03/06/28 12:53 ID:TQ865DFB

>>370
あの衣装に体を合わせたらグローブ、ブーツ、
ベルトが壊れる罠。
そもそも合わせたら劇場版パワーレンジャーみたいな
戦隊になっちまう、それはアウト！

と、必死に主張するチビガリな僕…。

373 ：名無しより愛をこめて：03/06/28 17:21 ID:ReNyySIG

九州にサニ○って会社があるらしいけどどうなの？

374 ：名無しより愛をこめて：03/06/28 17:45 ID:3+Zvk/hK

>>371
喜多川氏161で細いからスーツにしわがよるの
でもあいかわらず早い。立ち姿もｶｺ（・∀・）ｨｨ！

375 ：名無しより愛をこめて：03/06/28 20:51 ID:c9FY09Zk

＞＞３７３
広島支社は、東Ｏ代理店も辞めて縮小しました。

376 ：名無しより愛をこめて：03/06/28 22:10 ID:b9yewZv3

喜多川氏けっこう筋肉質だよ。足とかなにげに太い。

377 ：名無しより愛をこめて：03/06/28 23:30 ID:gcyT3VQE

>>373
ウルトラのアクションレベル高いよ。
戦隊並みに動いてます。　ウルトラであそこまで動けるってすごいと思う。

378 ：名無しより愛をこめて：03/06/29 13:04 ID:E/B6m0aV

九州には二つあるらしいね>サニム

379 ：名無しより愛をこめて：03/06/29 17:30 ID:Ng4NO+ur

>377
ウルトラで戦隊並ってすげーな・・・。

380 ：ＳＡＧＡ：03/06/29 18:55 ID:hD4e7gcI

九州のチームランキングは
・戦隊編
　　ジョイ○ト＞ヒー□ー＞サ○ム＞ハ○オ＞＞＞＞＞企○創
・ウルトラ編
　　サ○ム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞企○創
でよか？

381 ：名無しより愛をこめて：03/06/29 22:15 ID:ZyRR99Eh

　↑
　＿＿＿　　　　　　　＿＿＿
　 |･　　･|＼　　　　／|･　　･|
　 |　◎　.|　 i　　　　i 　|　◎　.|
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　 |　◎　.|　 |　　　 | 　|　◎　.|
　 |÷-÷|　 |　　　　| 　|÷-÷|
　 |(ﾟДﾟ,,)|　 |　　　　| 　|(,,ﾟДﾟ)|
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九州ジョイ○トの自作自演がうざいです（←ユニゾン）

382 ：名無しより愛をこめて：03/06/30 01:37 ID:f+LjiNrD

まぁ、あんまり特定のチーム叩きはしないどこうよ。
どこも色々事情があるわけだし。

俺が入ってた時も毎回のショーが余所のチームに自慢できるかと聞かれれば
そうではなかったし。
もちろんそれで良いわけじゃないから、なんとかしようと頑張ってみたりしたけど、
なかなかうまくはいかんかったな。

383 ：☆☆☆：03/06/30 21:44 ID:CPh1adr2

＞＞363
レッドですか？やはり170以上の人ですかねぇ。
でも戦隊だとレッドだけでなく、ブルーやブラックやグリーンなど、
その年その年で違う体型の人がやるわけだから170なくたって、
もしくはそれ以上あったって立派にシンはできますよね。
その道を極める！っていうのは素敵だと思います！！！
むしろ女性の方が毎年似たような体型の人ばかりなので、
入れる人に制限がかかってしまいますよね。
イエローやピンクを狙ってチームに入った女性は少なくないと思うんですが・・・。
特に最近はメルヘンショーの方が少ないのに、新人さんは女性が多いようです。
大変ですよねー。ブルーとかに女性を入れるってなかなかないと思うんですが。。。
（たまーにありましたが。。。）
話が反れてしまいましたね。失礼しました。

384 ：名無しより愛をこめて：03/07/01 00:56 ID:GhHYoNod

九州のシャディはもう存在してないの？

385 ：名無しより愛をこめて：03/07/01 13:49 ID:mT8Njn9O

長い長い期末テストが終わって明後日から練習にまた行ける！
でも二週間程休んでいたので同時に入った人などから大分置いていかれただろうと不安です。

351さん>>
なるほど、お客さんが喜んでこそ、ですね。
確かに一人で自分は格好いいとか思ってるだけではただのナルシストですもんね（ｗ
ありがとうございます。

352さん>>
あ、バレた・・・
もしかして現役メンバーの方でしょうか？よろしくお願いします。
そうですよねー面接受ける前からこのスレ読んでましたが人手不足と言う話がよく出ているのでちょっと不安だったりしたんですが、
行ってみると逆にその人数に驚かされました。
やる気～は喝と考えればいいんでしょうか。でもやっぱりプレッシャー(w

☆☆☆>>
何処もそうですか。人に見せる仕事だけに、厳しい世界なんですね。
辞めようとして喧嘩ってのは驚きましたが・・・
突然狩り出される位ＧＷとかは仕事多いんでしょうか？

386 ：工房：03/07/01 15:01 ID:oXkupr6u

☆☆☆さんへのレスに「さん」を付け忘れました。失礼しました。

387 ：354です：03/07/01 22:08 ID:bUMCpx59

工房さん、自分の所属事務所明かしたらアカンです･･･
ここは2ちゃんねるです、誰が見ているかわからないし、あなたが簡単に特定されます。
言いたい事もいえなくなります。
現に私は、あなたの以前の発言からどこの事務所なのかすぐにわかってしまったくらいなのですから。
脅しではないですがこの世界は足の引っ張りあいけっこうひどいですよ。
ネットにしたって善意の人ばかりではありません、不特定多数の人間が見ているのですから・・・

他の方も、新人さんに事務所の名前を吐かせるような真似をしないでください。
お願いします・・・

388 ：352です：03/07/01 22:51 ID:DyAiNEIX

>>工房さん
10年程前に一年間位在籍していました。
当時はジョンと呼ばれていましたが、
もう私を覚えている人はいないでしょうね。
「がんばれよ、後輩。」(劇場判ティガのダイゴ風に)

389 ：名無しより愛をこめて：03/07/02 01:28 ID:OFCJwx94

このスレ、今日はじめて読んだんだか……泣けるぜ。

俺がずいぶん前に在籍してたチームは頑張ってるんだろうか。
戦隊モノのシン以外、ポジション全部やったぜ。

MCは一回だけな。(w　遅刻しやがったために。

390 ：名無しより愛をこめて：03/07/03 14:37 ID:fgqsgzlD

はじめまして、良スレですね。
まったく関係無い話しですが、
私はアクションが大好きで一人で練習までとは言いませんが技術ＵＰのために趣味でやっています。
ただ年は言えませんがｗ

近所の百貨店や展示場でショーが行われていますが、見ていてイタタです。
そんなショーを見ている子供達や一緒に来た親御さんが気の毒で。
完パケですが、それもまた面白くありません。

いてもたってもいられなくなった私は直接スタッフの方にバイトしたい旨を伝えたんですが、
なんと事務所が遠くの都市で、会社員の私には練習会のスケジュールも全く行ける時間帯でなく、
泣く泣く諦めたもんです。

私は自分の好きなアクションで、子供の喜ぶ顔が見たいと思ったんですが、
田舎のリーマンには無理な希望でした。

このジレンマは、一人演技で解消しています。
そして会社の忘新年会でエンカイダーとなり、活躍しております。（しかし年１回ｗ）

実際のショーで活躍されている（いた）皆さんがとても羨ましいです。
私のような方が他にもいると思いますが、こういう私達の分まで活躍中の皆さん！がんばってください！！

391 ：名無しより愛をこめて：03/07/03 16:01 ID:pZslwS5A

>>390
残念だったね、入ればなんで地方のｼｮｰが「イタタ」なのか解ったのにね。

392 ：☆☆☆：03/07/04 00:41 ID:XvNSmr5F

＞＞387
そうでしたね。
ココだと、ついつい2chとゆうことを忘れて素でしまっていて気遣いが足りませんでした。
工房さんごめんなさいー！！！
＞＞工房さん
387さんの言われる通り、ほんっとにごめんなさい！
でもこれからはできるだけ気を付けてくださいね。（遅）
しかも「さん」なんて付けて頂かなくていいですよ？
GWには、通常、日に2～3班のところが日に10班以上なんてことになったりします。
しかも最近は人不足。余計に狩り出される率が上がってるんですねー。

＞＞389
シン以外全てやった事があるってすごいですね！！
しかもMCを突発的にできるなんて！
いきなりMCやれ！ッて言われても、普通なかなかできないですよ。

＞＞390
1人で練習なんて、こういう世界にいてなくてもまだまだ熱い方がいるんだなぁ。
と、かなり感心しました。
ホントに残念でしたね・・・。

＞＞391
どうしてなんですかー？

393 ：☆☆☆：03/07/04 00:42 ID:XvNSmr5F

訂正
（×）素でしまっていて
（○）素で書いてしまっていて
失礼致しました・・・。

394 ：389：03/07/04 09:19 ID:WN02jS2g

>>☆☆☆
>>しかもMCを突発的にできるなんて！
>>いきなりMCやれ！ッて言われても、普通なかなかできないですよ。

レス恐縮です。
――ん～、キャリア6年目くらいだったかな？
その頃はショウ構成から何から全部俺が決めてたんで(w
「言われた」ってことでもないんですよ。MCが来ないから
メンバー見渡してみたら「俺しかいねぇじゃん」って。 (w

普段、新人MCに「こうやって」って教えてるのも俺だったんでね、
「出来ねぇ」とも言えなかったしね。 (w

395 ：名無しより愛をこめて：03/07/04 18:07 ID:gzGxXxHv

>近所の百貨店や展示場でショーが行われていますが、見ていてイタタです。

こういう事をエラソーに言うヤツって、実際やらすとたいがいヘタレなんだよな。

どこに住んでるのか知らないけど、ＧＷや正月みたいな人手不足の時には
ノドから手が出るほど人が欲しいものだから、やろうと思えば出来るよ。
そのショーは遠くからきてたんだろうけど、近いとこにもあるはず。
シーズン前後に求人誌とか見たら？
本気でやりたいんだったら、どこでも大歓迎だと思うよ。
そこまで言いきれるほど動けるんなら、マジで離してくれなくなるよ。

396 ：名無しより愛をこめて：03/07/04 20:55 ID:ep/Oxhw8

自己流ってのが一番イタタだよ。

「自主映画でアクションしてます」とか
「オリジナル・ヒーローでショー経験有りです」なんてのが
自分が上手いと思ってやってくる。で基本から教えると反発する。
「後楽園のメンバーより俺のほうが上だ！」なんてほざく奴も居た。

俺はそんな外道を数人見てきたんで脳内アクションは正直カンベンです

397 ：名無しより愛をこめて：03/07/04 22:12 ID:NJGDs3ia

>>396
>「後楽園のメンバーより俺のほうが上だ！」なんてほざく奴も居た。
「漏れは後楽園にいたから！」って口癖のように言うﾔｼも痛いな
「○○さんはこうだったから！」って主張してゆずらず「お前は後楽園へ帰れ！」
とチームの雰囲気悪くなる一方…そんなことじゃいかん。
どこの世界も人間関係が大事なんだから、みんなでちゃんと話し合い
良いところはのばして、悪いところは締めて、納得した形で良いチームを
育てて良いｼｮｰを見せたいね。
先輩後輩間のいじめや足の引っ張り合い等の体育会系の悪い部分をもう
無くしたいね。長文ｽﾏｿ

398 ：名無しより愛をこめて：03/07/04 22:39 ID:lae1UVPR

後楽園だってピンキリなのに
無条件に神扱いするミーハーチームもあるしね。

399 ：名無しより愛をこめて：03/07/05 01:40 ID:nuu1Y9yO

カキコの流れと直接関係ないのだが、思っている事をひとつ。

ウチとは別のチームで、チーム自体がヘタレのくせにウチの
悪口言うヤツがいた。
お前ら目が腐ってんじゃねーの！？
舐めたショーやっているくせにウチを何故悪くいえるのか疑問だ。

オレら絶対にアイツらには負けてないぞ！！

400 ：名無しより愛をこめて：03/07/05 02:23 ID:V2TMfSno

>>399
どんな悪口言われたのか
差し支えない程度で教えて下さい。
俺達も注意するべき事かも知れんし。

401 ：名無しより愛をこめて：03/07/05 13:32 ID:3W3y/y1U

>>399
ｼｮｰに対する考え方が違うんじゃないか？
君も相手のﾁｰﾑのｼｮｰを評価してないんでしょ？
ﾁｰﾑごとに価値観がぜんぜん違うからなぁ。

まぁ、もしくは悪口を言うのが好きな人なんじゃない？
どこにでもいるでしょう、悪口言って自分が正義になったつもりになっちゃう人。

どっちにしろヨソ様の悪口は良くないよね。
前向きじゃないから勉強にならないし。

402 ：名無しより愛をこめて：03/07/05 17:25 ID:/uTe+dtj

今>>401が良いこと言ったぞ！
それはそうともう七月。夏休みは目の前ですな。

403 ：399：03/07/05 18:30 ID:nuu1Y9yO

>>400、401
いや、考え方とか演出の違いとかだったらいいのですが、
「○○(ウチのチーム)は衣装着ながら弁当食べる」
というデマ流されたり、
「ＭＣのあおりが多くてウザイ」
(むこうはＭＣのあおり、ミキサーのオフマイク一切ナシ）

など、言われるとさすがに我慢できませぬ・・・。

こういうくだらん悪口を言う前にやる事があるだろう！

404 ：地価血礎：03/07/05 22:26 ID:jlM6HSUl

デマは酷いけどＭＣとかはチームカラーが出るところ
だからほっとけばいいんじゃないかい？

いいショーしてれば同業者にはわかってもらえる

でも、難しいのはクライアントが喜ぶかどうかだよな
ＭＣには店舗の宣伝を多めにとか、ショーはお遊びをメインでとか
（一度ヒーローでお遊びをやってくれと言われた事も有る）
そうなると、アクションは下手でもトークで（クライアントの）評価が
決まっちゃう。

アクションチームの評価って何なんだろうと考える、今日この頃

405 ：401：03/07/05 23:07 ID:XzeIstfk

>>403
デマってのはあるかも。特に衣装の扱いね。
うちも衣装の扱いについては言われた、言われた(w

うちの場合はもっと悲惨で、それが原因で内紛になっちゃた。
まぁ、根も葉もないことなら元から気にする必要無し、と。

406 ：399・403：03/07/05 23:10 ID:nuu1Y9yO

>>404 地価血礎さん
ＭＣはチームカラーが出るところだから、
とは思って僕もそういった意見を言いましたが、
しょっぱなから「ウザイ」って言われた事に腹がたった
というか。。。

ホント、クライアントさん的に見てアクションチームの評価
って何なのか考えてしまいます。。。

407 ：名無しより愛をこめて：03/07/06 01:20 ID:GoIS+Evy

ちょっと待て、藻前らはクライアントの為にアクションをしてるのか？確かにクライアントの評価も大事だが、他にもっと大事な事があるだろう？

408 ：名無しより愛をこめて：03/07/06 01:34 ID:eUvHsA5B

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

409 ：406：03/07/06 02:38 ID:ZvBtFdBU

>>407
俺らは見に来てくれた子供たちのために一生懸命ショー
をしています。
子供たちにはそれが伝わってほしいと思ってがんばってい
るけど、クライアントからしたら舐めたショーするチーム
もいいショーするとこも同じに見えているのは悲しくあり
ませんか？？

とはいえ、４０６のカキコ、たしかにクライアントのため
にやっているとも受け取れられますね。自分の言葉が足りま
せんでした。申し訳ないです。

410 ：407：03/07/06 03:22 ID:tSY3/egN

>>409
少し言い方キツかったかな？こちらこそ申し訳無い。アクションやる理由も人それぞれだから、自分で確かな信念もってやるならそれで良いと思うな。これからも頑張って下さい。
ただ、いい加減にやってても運だけで芽が出る香具師がいるのが、この業界の不思議…。

411 ：_：03/07/06 03:26 ID:qc8ADG1Z

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

412 ：名無しより愛をこめて：03/07/06 17:23 ID:n/wK0Q3u

>>409
クライアントによりけりでしょうに。
不勉強なクライアントならそのツケもきっちり回ってくるんじゃない？
すぐに、ではなくともさ。

413 ：名無しより愛をこめて：03/07/06 20:27 ID:z04j1cDU

正直、アクションショーって本当に求められているのか不安になることがある。
子供は喜んでくれても、ショー自体よりヒーローの方に眼がいっちゃうのは仕方ないし。
アクションの練習も、「本物なんだよ！」って主張したいためのものでしかないんでしょうか？
クライアント的にも、中途半端なショー見せられるよりお遊びとか宣伝とか多くしてくれたほうがうれしいのかもな・・・。
ショーそのものに付加価値が付くくらいにしないと、好きでやってる意味がないよね、やっぱり。

414 ：地価血礎：03/07/06 21:14 ID:879fGr6x

自分の目指す物ってのも重要だし、TVのｲﾒｰｼﾞを壊さないように
子供を喜ばすってのも大切だけど
プロで金をもらってるからクライアントも大切にしないとﾈ

以前、とあるデパートでやった時お遊びで子供にこんな事をやった
ボス「○○（子供の名前）お前は魚は好きか？」
子供「大好きでたべるよ」
ボス「そうか、明日はここでマグロの解体ショーがあるからお母さんに買ってもらえ」

これを見ていたデパートの人が気に入ってコレ以降この時の悪ボスを
名指しするようになった。この時俺はシンしてたんだけど
その悪ボスの何倍も練習して、アクション頑張ってたのに
評価されず、ちょっとしたトークで「今日のショーは良かった」
とか言われちゃう。

だからと言って俺は俺の与えられた仕事（アクション）を精一杯やる
僕はアクションが好きだ
その事でみんなと議論するのも好きだ
練習するのも好きだ
後輩に教えるのも好きだし
先輩に昔の話を聞くのも好きだ
そしてお客さんが喜んでくれるのが一番好きだ

長文＆雑文　スマンね

415 ：地価血礎：03/07/06 21:35 ID:879fGr6x

>413
まぁ、デパートの場合は高いお金をはらった「客寄せパンダ」でしょう。
お客さん（親子）には広告くらいではショーの内容（レベル）はわからないし
クライアントは1回のショーで200人呼べるとか計算してるんだから

で、来たお客さんには喜んで帰ってもらいたい。
俺のライダー見た人が帰りにおもちゃ売り場でライダー人形を買うぐらい（笑
で、また見に来てもらいたい。俺もお客さんは多い方がやりがいが有るし
「ステージ・ハイ」になりやすい。

俺は、入場料取るショーよりデパートでベストとは言えない
発展途上新人と一緒に作り上げるショーの方が好きだな。

416 ：名無しより愛をこめて：03/07/06 23:53 ID:XnXN8CTF

>>415
ところであなたのハンドルはなんて読むのよ？
意味は？

＞俺は、入場料取るショーよりデパートでベストとは言えない
＞発展途上新人と一緒に作り上げるショーの方が好きだな。

頑張りたいのかね、あなたは。
手段が目的になってない？？

417 ：名無しより愛をこめて：03/07/07 11:08 ID:OvgfORgh

私の場違いなカキコにレス頂きましてありがとうございました。
様々な角度からの貴重なご意見、真に受け止めさせて頂きます。

＞395
求人誌やネットで探しましたが、残念ながら約100kmほど離れた都市に事務所があるだけでした。
なお、条件を聞いたところ、練習会に参加できないのはちょっと、、、とフェードアウトコメント。
練習は平日16:30～19:30とかで、私の終業時刻は18:30。どうやっても間に合いません。（泣）
田舎のリーマンとしては不可能な条件でした。

＞396
確かにそうですね。気を付けたいと思います。私の場合は、基本を知りませんので、
ＴＶ録画でキャラの雰囲気（スーツアクターの特徴や、感情移入から生まれるそのキャラの個性）を研究、
大規模アトラクションの録画ビデオでは現場（立ち回り等）の研究、
そしてそれらに、独自のキレ（というのも恐れ多いですが）をプラスして自身の動きが生まれています。
ヘタレか？うまいか？は第３者の評価が一番正確であると思います。

私は自己評価で”まだまだまだまだ”ですｗ
現場のお話しができる皆さんが大変羨ましいです。
色々あると思いますが、怪我に気を付けて頑張ってください！！

418 ：名無しより愛をこめて：03/07/07 15:16 ID:oNITfrMQ

>>417
全部、基本が出来てから意味がある練習ばっかだな。
＞ＴＶ録画でキャラの雰囲気（スーツアクターの特徴や、感情移入から生まれるそのキャラの個性）を研究、
＞大規模アトラクションの録画ビデオでは現場（立ち回り等）の研究、
＞そしてそれらに、独自のキレ（というのも恐れ多いですが）を
プラスして自身の動きが生まれています。

俺の経験上(笑)言わせてもらえば、基本がしっかりしてないのに
そんな練習してると将来的に後悔する羽目になる、っつーかなった。

とりあえず「アクションバイブル」(だっけ？？)でも読んでみたら？
いや、ほんと、個別のヒーローの動きなんて最後にやれば良いと思うよ。

趣味だから好きにやれば良いんだろうけどさ。

419 ：名無しより愛をこめて：03/07/07 17:16 ID:Ji75+tKX

>>417
417さんが見たショーは、コノ業界にいる人間じゃなくても
ショボイショーだったのでは？
素人さんが見てもわかるぐらいのひでえ内容のショーするとこも
あるし。。。

ただそれとは別に、４１７さんの腕前が素人さんにしてどの
程度なのかつーのが気になりますな。
そうは思っていないかもしれないけど、カキコの内容だけ見
ていると、
「自分はそこらへんのキャラショーやっているやつよりも上手いぞ！」
と受け取られる部分があるので、書き方は注意したほうがいいと
思いますよ。。

しかし390・417さんが問い合わせた事務所、
「練習は平日16:30～19:30」
つーのもおかしいですな。社会人メンバーは練習できないじゃん。

あと418さんも言っていますが、基本ができていない(というかわか
らない)のに、テレビや他のアクターの動きを参考にしても意味ない
と思いますよ。

420 ：名無し：03/07/07 22:15 ID:KXhHDjqk

>>「練習は平日16:30～19:30」
>>つーのもおかしいですな。社会人メンバーは練習できないじゃん。

体よく断られただけだろ？

421 ：名無しより愛をこめて：03/07/07 23:28 ID:mqO5iz04

>>420
この人手が常に足りない業界で、問い合わせに対してそんな意地悪な断り方しないだろ。
いくらなんでも。

422 ：名無しより愛をこめて：03/07/08 02:28 ID:3TqIsZoF

>>417

盆や正月などは、スゲエ人が足りなくなる。
だから、バイトで来てもらった何も知らんズブの素人を、にわか仕込みで
出すしかない、という状況も多い。ひどい時は、みんな素人ばっかりで、
それを中堅が指揮するという無残な状況もある。
そういうのを見て、あんなんならオレでもできる、などと思ってしまう
ヤツが時々いたりする。
そんな状況だから、忙しい時期ならよほど物覚えの悪いやつでもない限り、
断られることは、まず無いだろう。

あんたがどこに住んでるかは知らんが、もっと近いとこにも事務所はあると思う。
また、たとえ無くても、忙しい時期なら対応が違ってくる事もあるだろう。
それこそ、盆休みや正月休みの間ずっと泊りこみでやるとかいう手だってある。

実際、電話での応対や態度がよほどまずかったのかと思ったが、どうなの？
でもリーマンなんだったら、そんなヘマはやらないか。

423 ：名無しより愛をこめて：03/07/08 09:20 ID:6ephG8sR

↑リーマンだってピンキリだし、「おで、アグションうめぇど！おめぇらに教えでやっど」みたいなイタタな売り込みすれば、そりゃ断られるわな。

424 ：名無し：03/07/08 09:27 ID:76MtzLSX

>>４２１、４２２

いや、断る事って意外に多いよ。
電話の応対が悪い奴は当然として、マニアっぽい奴とか。
後は暇な時期に電話されてもなぁ～って感じで断った事もある。
ま、タイミングじゃね？
うちの事務所はそんな感じ。

後多いのは「～～で何年やってました！」って人。
大体そういう人はトラブル起こして辞めてる可能性が高いので
「前いたチームに問い合わせろ！問題なけりゃあ使ってよし！」ですた。

うちだけかな？（藁

425 ：名無しより愛をこめて：03/07/08 18:52 ID:M/obCw4p

ま、夏前のこの時期に断るのは、相当、無理な要求かイタタな発言をしたかだな。

426 ：名無しより愛をこめて：03/07/08 19:37 ID:cVvZQeou

いくら人が足りないと言っても
面接でこいつちょっと危ないなと感じる人や
単に着たいだけでは使い物にならないから
断るってケースは確かにあるよね。
でも417の言うように事務所は田舎だと近くにない可能性はいくらでもある。
事務所によっては前日に宿泊したりかなり遠くの地方まで担当するというケースは
地元に事務所がないってことだし。

427 ：名無しより愛をこめて：03/07/08 19:43 ID:oCzIVq9J

>>424
そうなんだ。俺がいたチームは「来る者拒まず」がモットーだから、
とりあえず入れちゃうだろうなぁ。
電話の対応がダメだとしても、そうゆう社会常識云々なんて
入ってからでも教えられるし(どっちにせよ即戦力にはならんし、
高校生なんかは生まれて初めて社会に出ましたってのも多いし、
てゆうか俺がそうだったし)
同じ仕事でも会社によって全然違うんだなぁ…。

まあ、俺が辞めたのもだいぶ前なんで今は変わってるかもしれんが。
つーか、そもそも面接なりをしてたわけじゃなかったし。見てた感じね。

>>423
もうちょっと優しい目で見ようよ。相手は素人だよ？

428 ：４２７：03/07/08 19:45 ID:oCzIVq9J

とは言え>>426が言ってるような奴ならさすがに断るだろうけど…。

429 ：名無しより愛をこめて：03/07/09 16:27 ID:pBpE5nu1

どこのチームでも新人さんが入って来たと思いますが、何人残るんですかね？

430 ：名無しより愛をこめて：03/07/09 23:05 ID:4htUUyL0

みなさんアクションに精を出していますね。
いろいろ意見が飛び交っているが、ショーはお芝居が基本という事を忘れている方も多いと思いませんか？
アクションは、うまければうまいに越した事はないけど、まず基本は「安全に」だと思います。
危険な事をやっているのだから、体に気をつけて「安全に」ショーをするために「練習」をしましょう。
夏前だから、スタミナも気をつけないと！
特に円谷系は・・・・・唇が蒼くなって、寒くなってくるから。

431 ：名無しより愛をこめて：03/07/10 14:04 ID:zRkbYUPZ

>>430
なんだか散文的で抽象的な難しい文章だな…(ww

＞いろいろ意見が飛び交っているが、ショーはお芝居が基本という事を忘れている方も多いと思いませんか？
忘れているとゆうか、なかなかそこまでたどりつくのは難しいよね。
いわゆる「ダンス的な」「記号的な」動きで見せた方が「魅せる」事ができる、とゆうのもまた事実とも
思うんだけど…。どうだろう？

ひょとして４３０は全然違うことを言ってるのかなぁ。
俺はアクション中の演技についての事だと思ったんだけど。

単純に「お体に気を付けて」ってことなんだろうか？

432 ：名無しより愛をこめて：03/07/10 15:36 ID:sslBD2iY

アクションを見せる大道芸ではなくて「舞台劇」なのだ、といいたいのでは。
アクションも重要だが、それはショーを構成するたくさんの要素のうちの一つ
であって、全体の「芝居」でもってキャラクターを魅力的に見せる事のほうが
もっと大事だといいたいのだろう。

433 ：名無しより愛をこめて：03/07/10 16:14 ID:zRkbYUPZ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57648265

これって…。
衣装壊しって最近だったよね？

434 ：　　　　　　　　　　：03/07/10 20:03 ID:fWVH7AFD

http://cgi.2chan.net/g/src/1057770598715.jpg

435 ：名無しより愛をこめて：03/07/11 00:54 ID:pXBNBek0

結局>>430が何が言いたいのかよくわからん。
もう少し考えて書き込みしてくれ。

436 ：名無しより愛をこめて：03/07/11 02:51 ID:zyW0hCWJ

俺は430では無いが、アクションは芝居だろ？殴り・蹴り、構え、体操技に至るまで全て一手一手に芝居的な意味を持たせ、動きに気持を乗せる。そんなアクションが出来れば最高だと思うのだが、難しい。

437 ：名無しより愛をこめて：03/07/11 08:21 ID:MNnHCcQz

>>436　確かにそうだ。立ちポーズ一つにしても重要だ。ただそこまで余裕があればいいけど、、
っつーか、”余裕”は普段の練習から生まれる。ｗ

438 ：名無しより愛をこめて：03/07/11 16:03 ID:ows9QSmf

【俺達のトラッキーを取り戻せ！Part 8】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054175100/l50
【トラッキー(の中の人)の不当解雇に抗議署名を！】
http://members.tripod.co.jp/momohiyo/index.html
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かつての田淵・江夏、そしてバース、掛布、岡田。貢献した選手を次々にクビにした
阪神球団。そして今回はトラッキー。好調シーズン中に、あまりにも突然の解任。
他球団ファンからも愛されたやんちゃなトラッキーを取り戻せっっ！！！！！！！！

439 ：名無しより愛をこめて：03/07/11 22:42 ID:VlsX1XMH

>>436さんに禿げ同

アクションと芝居を切り離して考えるっていうのはやっぱり違うと思うな。。。。
アクション（殺陣という言い方含めて）っていうのは芝居の技術の一つだという
概念はショーでも大事にしてほしいと思う。難しいのは当然なんだけどね。

ちなみに自分は"殴り"のときも"剣で斬りかかる"ときも、感情移入の為に
相手を上司や過去にムカついた奴に見立てていたりする。
もちろん本当に殴りはせんがな、、、（藁　
当然、後輩に殴りのポイント教える時にもそっから入るから。

「誰かを殴りたいって思ったことある？」っていうアプローチで。

これが一番「芝居」という意味の殺陣を理解してくれる（と個人的に思ってる）。如何ざんしょ？？

440 ：名無しより愛をこめて：03/07/11 23:41 ID:y8fsICoW

>>439
じゃあ>>431の
＞いわゆる「ダンス的な」「記号的な」動きで見せた方が「魅せる」事ができる、とゆうのもまた事実とも
＞思うんだけど…。どうだろう？
てのにはどう答える？

441 ：389：03/07/12 03:55 ID:YR4KaNRY

>>440

両方やりゃいいんじゃねぇ？

442 ：439：03/07/12 08:41 ID:bxCdmeWa

>>431

チームによっての考え方が違うと思うから、そこまでの領域には言及する資格ないし、
する気はないし、あくまで今自分のいるチームのリーダーと、自分個人の考えで述べた
だけなので気に障ったらご勘弁願いたい。

＞いわゆる「ダンス的な」「記号的な」動きで見せた方が「魅せる」事ができる、

ごめん、自分的にはこれってすごく反対なのよ。ダンスというあり方は、それはそれで
芝居の見せ方の一つということは確かだし、メルヘンショーのダンスだって、チームに
よっては、ドサ周りミュージカル劇団なんて比べ物にならないくらいのものをやってる
のも事実だから、それはいいと思う。

でも、ヒーローショーって、やっぱり「闘い」を演じるものだと思うんよ。観に来る子供って
"「ブツ」が観たい"んじゃなく、"「ヒーロー」を観たい"ってるという意味では、やっぱり
「闘ってる！！」っていうのを見せることが重要なのは譲れないんよ。だから、ダンス的
って表現が「段取り芝居」っていう形で思える殺陣をイメージしてしまっただけです。

だから、舞台の上に立ったら、ヒーローショーとしての基本路線（ヒーローの位置・構え
・カラミの居るべき位置・カブり、、、といういわゆるお約束ね）を崩さない限りで、
いざ戦いのシーンになったら、思いっきり"殺気立った"ケンカの芝居をする。
かけ声も思いっきり"素"でもいいんじゃない？漏れは戦闘員のときはシン相手に
「てめぇー」「ヤロー！」「氏ねー！」なんてことを思いっきり叫んでる、、、声先行なのは
お約束ね（藁。で、殺されるときには思いっきり"痛々しく"死んでいくと。。。。

まあ、さすがにリーダーに「ちょっとそこまでは、やり過ぎぢゃねーか？」って練習では
注意されるが、怪我させないのと、しっかりしたフォームの殴り方が出来てれば、あとは
そこで子供にいい"ケンカ"が見せられるんじゃないかということで、あくまで一個人の
意見ですので。。。

443 ：山崎渉：03/07/12 11:00 ID:cSJy3aNV

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444 ：名無しより愛をこめて：03/07/12 18:12 ID:Y102XOWC

>>442

言いたい事はわからんでもないが、汚い言葉は一緒に見ている
親が気にする事があるから、気をつけたほうがいいかもしれない。
ボスならまだしも、カラミだしね。
「やあー！」とかの掛け声はダメなん？

445 ：439：03/07/13 09:49 ID:GUnJpNaY

>444

うむ、、、、親の目ね。。。確かにそれは見失っていたかな。子供主体という考え方も
以外にアダになることもあるかな。。。。

>ボスならまだしも、カラミだしね。

悪役だったらボスもカラミも怪人もそんなに気にする必要ないと
個人的には思うんだけどね。むしろ、どれだけ殺気を出せるかを、みんなで競い合う
っていう考え方も悪くはないと思うのよ。

>「やあー！」とかの掛け声はダメなん？

一応、それがスタンダードでしょう。単純に自分の場合は「殺したい！」っていう感情
を高ぶらせるために、色々としているだけなんで、前途の意味では微妙なやりかた
かもしれませんね。あ、もちろん、ヒーロー入るときはそんな言葉も感情も出してない
つもりですよ。ちゃんとヒーローイメージを守ろうと努力してますので、、、。

あ、掛け声で思い出した、、、、女形のみなさんって、その点ってどうされてます？
例えば「完パケの声は女なのに、面から聞こえてくる声が男に思われてしまうのでは？」
という不安を抱えてる方はやっぱりいるのでしょうか？工夫されている方の意見も聞きたいっす。

446 ：439：03/07/13 09:51 ID:GUnJpNaY

つーか、何気にIDにガンギブソンとジャンパーソンがいるんだが、、、（藁

447 ：431：03/07/13 09:58 ID:QRWVV98T

>>442
果たして、ヒーローショーでそうゆう演技感を出す必要があるんだろうか？
もちろん、俺が言った「記号的」ってのは単純に殴りなら殴りってわけでもない。
でもいちいち感情を込めているえあけじゃない。そういう意味では「ダンス的」だ。

感情を込める事に弊害はないんだろうか？
それは客にどれほど伝わるのか？
そして客は本当にそれを求めているんだろうか？

ヒーローが格好良く出てきて、格好良く戦う。悪は盛大にやられる。
ヒーローショーってそれで良いんじゃないか？けしてネガティブな意味ではなくて。
もちろん、「気」の入ったショーをするのは大前提。

しかし…現場がないと暇だな………。

448 ：431：03/07/13 10:01 ID:QRWVV98T

↑
訂正

＞でもいちいち感情を込めているえあけじゃない
　　　　↓
＞でもいちいち感情を込めているわけじゃない

449 ：439：03/07/13 10:29 ID:GUnJpNaY

>>431

色々なやり方があるのは、それでいいと思いますよ。ただ、うちのチームの方針
というのは、さっきの前のスレでも書いているように、「闘ってる！！」っていうのを
子供や客全体に伝えたい！っていうことを第一にしているので、そこはうちのやり方
だと思います。

客に本当に伝わるのかっていう議論においては、「確実に伝わる！！」って断言できる
ものは確かにないかもしれません。顔は隠れているわけだし、その点の限界はあるかも
しれないですけど、そのリミッタをブチ破って伝える努力をするのも、いい芝居をする努力
だと思うんですよ。

それが生きているかは、観客からの反応である程度は分かると思います。この間の現場
のラストの殺陣で、MCが「応援して～」って煽らずとも、客席がここは格闘技の会場か？
って思うくらいに「ワーッ！」って沸いた時があり、それは「殺気の伝わった」ことの、一つの
結果だったと思います。

何が「正解」っていうのはチームによって変わるものだと思うので、これ以上の発言は控えた
方がいいですよね。大変失礼しました。

夏の現場のシーズン、近いですね。お互いにがんばりましょうよ！

450 ：名無しより愛をこめて：03/07/13 15:20 ID:RaNjiPhr

「殺してやる」という心境でやっているとは驚きました。
ちょっと怖いですね、、、
言葉のアヤならまだよいのですが、、、

「悪は許さない」というならわかりますが、、、、

それと、前述の「怨念パンチ」とかしてたら、カタが美しく決らないのでは？

451 ：431：03/07/13 18:29 ID:GUnJpNaY

>>450さん

>「殺してやる」という心境でやっているとは驚きました。
>ちょっと怖いですね、、、
言葉のアヤならまだよいのですが、、、

>あの、、、、一応念のために既レスをコピーしますが。。。

>>一応、それがスタンダードでしょう。単純に自分の場合は「殺したい！」っていう感情
>>を高ぶらせるために、色々としているだけなんで、前途の意味では微妙なやりかた
>>かもしれませんね。あ、もちろん、ヒーロー入るときはそんな言葉も感情も出してない
>>つもりですよ。ちゃんとヒーローイメージを守ろうと努力してますので、、、。

まあ、ヒーローにはヒーローの「殺気」はもちろんあるとは思ってますけど。

>それと、前述の「怨念パンチ」とかしてたら、カタが美しく決らないのでは？

殴りや蹴りの形はもちろん気にしてますよ。ただ、行動に対する感情をつけたからといって
形が悪くなる原因だとは思ってません。逆にいくら綺麗な形であっても、感情が乗ってない
と軽く見えてしまうものもあるのでは？という見方もあります。

452 ：_：03/07/13 18:29 ID:fMTI7d6w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

453 ：名無しより愛をこめて：03/07/13 19:50 ID:50EoK6GG

>>451
「重い」攻撃てのは感情表現じゃないと思うが。
いわゆるパントマイムの要素が強い気がする。

いや、演技に詳しいわけじゃないから適当に言ってるんだけど。

454 ：工房：03/07/14 00:48 ID:0uHqU5Bz

今日・・・某ハウジングセンターで現場でした。初めてです。
一昨日から雑用として付いてくれと仕事を頂いたのが、急に人が足りなくなったとかで戦闘員（RXの兵士チャップに激似）として出演する事に・・・
メガレッド、ギンガレッド、ゴーレッド、タイムレッド、ガオレッドの五人の特別版（？）とかで。
弱ってるゴーレッドをボコり、助けに来たギンガの炎の鬣で吹っ飛び、更にガオにやられてテントへ撤退。
と言う出番自体は少なかったんですが、前が見えない、呼吸できない、目の前の爆発が等で、滅茶苦茶焦りました・・・
正直どうしてよいのか・・・役だけでなく、テキパキと着替え片づけ等をこなす姿を見ていると
雑用は新人が率先してやるべきだとはわかっていても、周りのピリピリした空気に入り込めなかったり。
流石に早すぎるデビューでした。もっと練習します。

よろしければ皆さんのご意見をお聞かせ願いませんか？

387さん>>
申し訳ありませんでした。
名前を公表する事によって他の方が迷惑を被る可能性もありますし、軽はずみな言動でしたね・・・
ごめんなさい。以後気を付けます。

388さん>>
「ジョンさん」ですか。十年前って言うと事務所出来立てでしょうか？
昔からの方もいらっしゃいますし、聞けば覚えている方がいるかも知れませんね。
励ましの言葉ありがとうございます。

☆☆☆さん>>
いえいえ、自分から言い出した事なのでお気になさらずに。
２版が１０班にってのは凄いですね・・・今日の現場でもヘルプの方がいらっしゃいました。
やっぱりｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

455 ：436：03/07/14 03:39 ID:8ot2zwIO

余程センスの無い者以外、カタチや切れに関しては最低限の練習をしていればクリア出来る事だが、一流のプレイヤーが持つ雰囲気や味はやはり芝居が出来て無いと絶対にでない。
要はそれに対するアプローチの方法と妥協するかしないかだろう。「殺す気持」云々に関しては初心者に教える時には有効だと思う。

456 ：名無しより愛をこめて：03/07/14 07:15 ID:9k58y3IK

>>工房氏
いや、だから、そんな現場が特定出来る書き方は、自分が誰ですって名乗ってるのと同じなんだって…。
この仕事続けたいなら、間違っても身元が割れるようなレスは止した方がいい。

457 ：名無しより愛をこめて：03/07/14 12:13 ID:UlGzm78W

>>工房さん
あなたはいい人なんだろうしひたむきなのはわかるけど頼むから事務所明かすわ
その上現場や個人が特定できる話を書かないで！
しかも今回の書き込みであなたのいる地方の人間には簡単にあなたが誰か特定できますよ。
そんなに自分の事務所の話がしたいのならリアルでいい先輩がいっぱいいるんだし
わざわざ2ちゃんで話す事ではないでしょう。
あなた自身が大変な目に遭う可能性もあるし、あなたの事務所にも迷惑です。
あなたのいる地方の関係者より

458 ：名無しより愛をこめて：03/07/14 14:38 ID:RQRjzaEI

２０・２７日と現場数に対して、メンバーが足りん。
ウチもついにグｏドウｏル頼みか・・・

459 ：名無しより愛をこめて：03/07/14 16:24 ID:v9YGwYjw

マジで！？○ッ○○ィルに頼んでる所なんてあるんだ！？
漏れも○ッ○○ィルに登録してるだけに見てみたい気がする…。

460 ：名無しより愛をこめて：03/07/14 17:20 ID:SCmHvThV

グッドウィルって何？

461 ：名無しより愛をこめて：03/07/15 00:05 ID:Z/Pg+Qwx

グッドウィルってのは単発バイトの派遣会社ね。
大学生やフリーターが求職会員登録していて、
依頼主が何月何日に何人ヨロシクって頼むと、
当日その人数のバイト君が送り込まれてくるっていうシステム。

462 ：名無しより愛をこめて：03/07/15 01:32 ID:LhN/ORwm

http://dog.oekaki.st/chocoweb/dat/IMG_000195.jpg

463 ：名無しより愛をこめて：03/07/15 07:10 ID:zE8yHo0+

しかし登録のバイトなんか使ってたら、どんな香具師来るかワカランだろうに。カラミとはいえ、腹の出てるリストラ親父とか来たらどうするんだろ？

464 ：名無しより愛をこめて：03/07/15 08:50 ID:EhB8CeK4

腹の出てるメガレッドなら見たことありまつ･･･

465 ：名無しより愛をこめて：03/07/15 10:38 ID:4FFC3hI4

＞462
おいこら！カイザのボンクラ！非常識にもほどがあるぞ！！
あーゆーやつがいるとは、こっちが落ち込むよ

466 ：山崎渉：03/07/15 11:40 ID:RjtghRys

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467 ：8：03/07/15 12:19 ID:cR5DZFJP

>>462さん
　うわぁ、こりゃやっちゃいましたね……。ちょっと考えれば写るって
わかりそうなもんなのに……。

>>463さん

　グッドウィルかどうかは知らないけど、日払い派遣会社の人使ってた
ことありました。どんな連中が来るかわからんってのはもちろんだけど、
そもそも遅刻してくるやつが多発してました。現場行っても『引越し作業
かと思って来た』とか言ってたくらいで、ほんとこっちが困惑したなぁ。

　そこまで人材不足ってことなんだろうけど、事務所の評判落とすだけな
気もしないでもない……。ほんと悪循環ですね。

　余談だけど、それでも派遣の人のほうが多くギャラもらってたり
するんだよね(笑）

>>464さん

　腹が出てる○○って最近ではいろんなの見る気がしないでもない
です(笑）

468 ：名無しより愛をこめて：03/07/15 15:03 ID:TdXuX/9S

>>467
漏れは日払いよりこっちの仕事の方がギャラが良いです。
でも派遣なんかにやらせちゃダメだよな。同じ素人でも、メンバーの友人とかの方が顔を立てて、動けないなりにも他の仕事はしてくれるからね。

469 ：名無しより愛をこめて：03/07/15 15:37 ID:vPWWkanr

あいたたた

470 ：名無しより愛をこめて：03/07/15 21:09 ID:dl75IDlB

439さん
>445
もう女形専門で10年になりますが、
ショー中、声を出すようなことは決してありません。
特に掛け声を出す必然性も無いです。

471 ：２ちゃんねる情報局 ◆2ch.774ce. ：03/07/16 00:03 ID:jCQQiWYH

寺尾拓郎さん、削除依頼ご苦労様です
しばらくお待ちください

sfx：特撮！［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027860794/70-
>>385では自分の事務所を晒し、
>>485では初めてのショー現場の感想で詳細を詳しく書きすぎた為に

名古屋アクションクラブ
http://www.n-a-c.co.jp/

472 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 04:06 ID:vQyhMe/p

>>70 自己責任です。放置。

自己責任で却下されてますね。本名まで晒してクビ決定かな？

473 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 04:12 ID:mpxQa9Ge

荒らすなよ…。工房氏は何がしたいんだ？

474 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 11:49 ID:wJMS1YpB

名古屋アクションの高校生ねぇ…。

475 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 12:15 ID:Um4FsVpc

名古屋アクションの掲示板にきっちりリンク貼られてるな

476 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 12:26 ID:A8P5QsKw

7/13に某ハウジングセンターで初めて戦闘員として出演した

「名古屋アクションの高校生・寺尾拓郎（仮名）」さん

が、チームの陰口を２ちゃんねるに書き込んでるんでつね？

477 ：工房：03/07/16 14:09 ID:f6hcWxRK

473さん、スレッドを呼んでる皆様、削除人様>>
ごめんなさい。荒そうという気は毛頭ありません。
ただ詳しく書いた方が適切な意見やアドバイスを受けられるだろうと思っての事です。
それがこんな大事になるとは思ってもみませんでした。
ですから大事になる前に削除をお願いしました。

二度とこのスレッドには現れません。
今回のことに限らず、これから、軽はずみな行動は慎みます。
申し訳ありませんでした。

476さん>>
釈明ですが、「陰口」を書いたつもりは全くありません。
「プレッシャー」や「大変だ」等の意見は書きましたが、不満があるわけではありませんし、批判する書き込みはしていないつもりです。
ただそれで、不快な思いをさせてしまった以上、お詫びします。
申し訳ありません。ごめんなさい。

478 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 15:26 ID:6XjjIOEC

>470
アクションショーでは無いのですか？
攻撃するときは声出さないと危ないですよ。

479 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 15:47 ID:AcrJTcAm

名古屋の高校生をあまりいじめるなよ
業界入りたてでまだわからない事が多いからねえ

新人いじめしていたら結果、人が居つかなくなるんじゃない？

（部外者意見なのでsage）

480 ：8：03/07/16 16:46 ID:J0F39YGQ

工房さん>>

　素直な感想を書いたり、意見を求めたりするのはほんと初々しくて
よかったと思うし、個人的には応援したいと思うけど、ちょっと書き方
が具体的すぎたね。もうちょっとぼかしていろいろ書けば問題には
ならなかったし、みんな素直にアドバイスをしたりできたと思う。

　決してチームの悪口の類は書いていないわけだし、チームのイメージ
ダウンになることもそう書いてないんだから、おとがめがない（自分から
言う必要はないけど）ようなら、これからもつづけて欲しいと思います。

　本人もわざとやったわけじゃないし、反省しているようなので、
今回のことはチームの方もあたたかい目で見て欲しいと、個人的には
思います。

481 ：470：03/07/16 19:59 ID:lQKGiLD4

>478
合図として掛け声が必要なケースもあるとすれば、
戦闘員がヒーローの後ろ（視界の外）から攻撃するときなどですが、
ヒーローの場合、相手の後ろから攻撃するような場面がほとんどないので
声を出さなくても大丈夫なんですよ。
個人的には面の中からの役者の生声をお客さんに聞かせるのは好きじゃないですね。
男女関係なく。キャラクターの声はスピーカーから聞こえてくるのが本物なので。

482 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 20:44 ID:cCj01tTy

>>481
好きじゃないという問題ではないと思いますが・・・
実際視界の悪いマスクをつけての演技ですから危険ですし
タイミングをとるという意味で大事なんです。
基本ですよ。声出てないとマジで怒られます。
それにヒーローでも相手の後からの攻撃ありますよ。
後楽園ですらピンクから男の声が聞こえていた・・・。

483 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 21:21 ID:6G5Bc5Vz

女シンの面の中から男の声が発せられることについて、
「ＯＫむしろ声を出せ」と言うのはとてもじゃないけど賛同できません。
いくら後楽園さんでも首をかしげてしまいますね。
好きとか嫌いとかじゃなくって、そんなの一撃で「ニセモノ」じゃないですか。
子どもに「ニセモノ」だと思われてそれでよろしいですか？＞482さん
立ち回りも後ろからかかるような手を入れなければよいのだし、
工夫次第でシンが声を出さずとも危険は避けられるとは思うのですが。

>>工房さん
この後、事務所でお叱りを受ける事になるかもしれませんが、
一度でも現場に入って「楽しい」と感じたのなら辞めちゃいけませんよ。
あと、アドバイスならここでなくても聞けばその場で親切に教えてくれる先輩方が
事務所にはたくさんいらっしゃるはずですよ。
先輩達って「教えてください！！」って下から言われるの、かなり嬉しいんですが（＾＾；

484 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 21:26 ID:4MQcyToJ

後楽園のチームを誉めるわけではないですが、
ライダーワールドのショーは、最高ですね。

485 ：484：03/07/16 21:33 ID:4MQcyToJ

あ、それと声についてですが、483さんの仰る通りだし、
482さんのようなチームもあるかもしれない。
基本的にはステージ練習バリバリにやってれば、
音響のタイミングがあるから、声出さなくてもいいとは思います。
キャラクターモノなので、声の聞こえてしまう場所でやるのなら、
イメージ優先で声なしにしたり、臨機応変に対応できないもんでしょうか？
ま、チーム毎いろいろあるんですね。

486 ：地価血礎：03/07/16 22:26 ID:FZAaVspd

私のチームの常識では声を出さない人はしばかれます。
初めのキッカケやタイミングをはかったりするのに必須だからです。
正直、声を出さないで殺陣やる自信は俺には無いな・・・

＞工房さん
こんなことでくじけずにがんばって下さい。
頑張れば一味違った高校生活が楽しめますよ。

487 ：470：03/07/16 22:54 ID:lQKGiLD4

>工夫次第でシンが声を出さずとも危険は避けられるとは思うのですが。
483さんのおっしゃる通りですね。
私もこの世界に入ったころ先輩に
「とにかく声出せ！」ってよく言われましたが、
何年かするとそれが間違いだったことに気が付きました。

掛け声に頼ってると、実際のところ聞き逃すことが多いんですよね。
自分も相手もお面を付けているので聞き取りづらいのは当然だし、
大音量でＢＧＭやらセリフやらが鳴ってますしね。

掛け声に限ったことではないですが、
20年以上前の先輩たちが作った「常識」「基本」などは
よく考えれば意味の無いことが多いです。

みなさんもっと頭を使ってくださいね。

488 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 23:01 ID:MTUMSX1u

声出すのはキッカケのために大切だし、自分もいままで声を出して
演じてきたけど、たしかに声だすとニセモノ感がしていやな部分も
あると思う。演じているアクターの間だけでキッカケの声が聞こえ
て、客席の子供たちにはボスorミキサーのオフマイクでかき消され
て聞こえていない、つーのが一番いいんだろうけど、
なかなかそーもいかないしねぇ。。。

＞工房氏
二度とこのスレッドにはこないといっているけど、俺の意見
としてはこれからも来てほしい。
事務所とか住んでいる地域とかやっている経験とかは違っても、
やっぱキャラショーやっている仲間にはかわりないし、頑張っ
ている新人にはいろいろと教えたいしね。

まあ、いろいろとそちらの事務所さんには迷惑かけていると思
うので、これから聞きたい事とかあったら今度は普通に
「名無しより愛をこめて」の名前で個人が特定されないように
さりげなーく書き込みすることをオススメするよ。

489 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 23:17 ID:3rvVNGTj

>>470
全体的には同意。声は出すべき時もあるがそうでない時もある。
確かに男性が女シンを演じている時などは声を出してはならないと思う。
しかし、
＞みなさんもっと頭を使ってくださいね。
は余計。

490 ：名無しより愛をこめて：03/07/16 23:55 ID:txKjZ9/4

スピーカーをステージの前っツラに設置すれば
中の人の声はかき消せるけど。

そう出来る現場は少ない。

491 ：_：03/07/16 23:56 ID:fGlN9xNW

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

492 ：_：03/07/17 00:00 ID:Qzzetxor

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

493 ：名無しより愛をこめて：03/07/17 00:47 ID:3/cYmnQX

>>483
かけ声でニセモノ云々は確かに言えますね。
でもそれよりヒーローの声の方が問題で、
テープならいいですが
MCのお姉さんがピンクの声を出したり、
悪ボスのお兄さんがヒーローの声も出したりするところって
大抵本物と声が違うでしょ？
イメージも大事なのに
龍騎や555が１号ライダーみたいなしゃべりをしていたら変でしょ？
後楽園の役者公演ですら変身した途端にレッドが勝俣声になるし（汗
それにかけ声って蹴る、殴る瞬間でなくマイクで声を出す一歩手前に出すのでピンクでも
MCさんが「やあーっ！」て攻撃の声を出す前に男の声がするので客からしたら何の声かわからない、
気づかないこと多いんですよ。
もちろんピンクの男はあまり声は出さん方がいいですが。
でも470さんのように
先輩がやってきた「常識」「基本」が意味のないものが多いというのは言い過ぎかと思いますよ。

494 ：名無しより愛をこめて：03/07/17 00:58 ID:3/cYmnQX

あとそうそう戦隊は声がなくてもいいですけど
ライダーの場合ものによっては目が曇って何も見えなくなるというアクシデントの場合
声があるとそれを頼りに立ち回りはできますからね。
もっとも曇り止めをしっかりしていれば問題ないのですが
声はないよりはあった方がタイミングはとりやすいですし、
気合い入れて声を出すと技のきれ・スピードも違ってくるというメリットもありますよ。

495 ：名無しより愛をこめて：03/07/17 04:14 ID:sRxXlXLP

皆さんの事務所では男性が女シンを演じたり女性が男シンを演じたりする事って多いのでしょうか？
私の所属する事務所では男性の役は男性が、女性の役は女性が演じるのが常識です。
ただ、この風習で可哀想なのが極端に小柄な男性と大柄な女性なんですよね。

これから書くことは実際に私の事務所の先輩方の話なのですが、正直なところ
小柄な男性が男シンを演じても見た目が格好悪いし子供の目にもTVのイメージ通り映るとはとても思えません！
逆に大柄な女性がどれみちゃんやナージャに入っても可愛くないのです！（失礼）
私が今の事務所に入ってから何度もそういう不似合いなキャラクターを見てきましたが役者の性別なんて関係なく、とにかく似合うキャラクターに入れたらいいのにと最近思うようになりました。
もちろん異性の動きを演じることができるのが最低条件なのは言うまでもありませんが。。。

・外見が悪いがキャラクターと実際の役者の性別が同じ
・外見は良いがキャラクターと実際の役者の性別は別
皆さんはどちらがいいと思いますか？

496 ：名無しより愛をこめて：03/07/17 11:32 ID:g5HDiiJC

声なんて出したい香具師は出せば良いし、出したく無い香具師は出さなきゃ良いと思う。
漏れは以前、客席後方で取ったビデオに自分の雄叫びが入ってて、先輩に苦笑いされながら怒られたけどな(w

497 ：名無しより愛をこめて：03/07/17 11:34 ID:BoCM+IMQ

自分のチームで「常識」であることが必ずしも絶対ではないですよね。
情報交換したり話し合ったりできるからこのスレの意義があるように思うのですが、
自分のところではこうだから、と「チーム内常識」を振りかざす方がいらっしゃるのは
残念です。

それから後楽園マンセーで後楽園なら何でもいいと思っている方が多いのは何故でしょう？
何度観覧しても首を傾げたくなったりツッコミを入れたくなる所が多いのですが、
「後楽園だから」の一言で済まされる事が多いような気がします。
あそこは異色ではないかと。なのに何かにつけて引き合いに出すのはどうかと思います。

>>495さん
・外見は良いがキャラクターと実際の役者の性別は別
に賛同ですね。
ニセモノ！と子どもに指差されるようなショーは悲しいです。
外見も才能の内ではないでしょうか。

ちょっとずれますが、その昔マッチョな男性の入ったゴツゴツした足のセーラーウラヌスを
見た時は気持ち悪くて鬱になりそうでした。しかもそこは後楽園だったり。

498 ：名無しより愛をこめて：03/07/17 14:45 ID:I/nFQyHy

>>497
＞それから後楽園マンセーで後楽園なら何でもいいと思っている方が多いのは何故でしょう？
まぁ、それが伝統ってやつなんだろうね。
それで喜んで見に行ってる人たちがいるんだから、それはそれでアリなんだとは思う。
問題はその方法論を地方巡業チームにもってきてしまう事なんだよね。
その辺は割り切っておかないとね。

＞ニセモノ！と子どもに指差されるようなショーは悲しいです。
＞外見も才能の内ではないでしょうか。
才能ってよりは「特性」「資質」だよね。
僕は背が低いので「才能」なんて言われると悲しくなるわ…。
一時期は本気でレッドを目指していただけに。

499 ：名無しより愛をこめて：03/07/17 14:59 ID:r7hIm9MD

素朴な質問、ここにバック転（宙含む）出来る方って何人いますか？
また、出来る方に質問です、連バックもできますか？

500 ：名無しより愛をこめて：03/07/17 16:10 ID:wqqxDrS4

できる人が過半数ってチームはすごいかもね。うちのチームはそんなにいない。現場でもつかってる人は一部の限られた人だけ。練習すればできるんだけどね。

501 ：470：03/07/17 16:36 ID:Rswlbjok

言い方が乱暴なのは理解のうえで書いています。
あまり気にしないでください。

>・外見が悪いがキャラクターと実際の役者の性別が同じ
>・外見は良いがキャラクターと実際の役者の性別は別
>皆さんはどちらがいいと思いますか？

一概に言えませんが、
見た目と動きを総合的に判断して決めればいいのではないでしょうか。
中身の性別にこだわる必要はないと思います。

「中身が男だと思うと・・」って考えは捨てたほうがいいです、
要するに女に見えればいいのです。

502 ：名無しより愛をこめて：03/07/17 17:41 ID:JlPeZm3R

>>499
俺はできないなぁ。練習してもできんかった。
うちは普通のマットしか使えないんで、技術云々の前に怖くて飛べなかった。
補助有りでも怖かったなぁ。
みんなはどうやって克服したの？

503 ：地価血礎：03/07/17 20:33 ID:f3/3s61t

>497
俺の発言がチーム常識を振りかざした様に読めたんなら
謝るよ。ここは色んなチームの人が集う社交場（？）なんで
ウチの常識を押し付けるつもりは端から無い。

あくまで、「俺は」と読み取ってください。
謝罪　sage

504 ：☆☆☆：03/07/17 21:34 ID:IhOq76a1

＞＞工房さん
実際このスレに参加していてどうだったでしょうか？
イタイ事ばかりでしたか？
工房さんにとってのメリットはちっともなかったでしょうか？
参考になるような情報とか、少しは聞けたりとかしませんでしたか？
確かに同じ地域や事務所の方には、多少の迷惑がかかってしまったかもしれませんが、
工房さんにとって少しでもプラスになるような事があったのなら
今まで通り、顔を出してくださいな。
来辛かったら名前を変えるなり、名無しでも構わないし、
書き込まなくてもチラ見だけしていく方だって多いと思います。それでもいいんですよ。
最初に書いた通り、
「ココを読んだり書いたりして個人個人がイイ感じにがんばれる事」
が「救い」に繋がるかも。。。っていうのが狙いなんです。
ココにいるホトンドの人がこのスレの最初の方に話題に出た通り、
熱意のある新人さんを大事にしたいと思っています。
ただちょっと2chの説明をちゃんと読んでなかったのかな？というところでしょうか。
でもそれはこれから気をつければいいんです！
あんまりヒかないでくださいね。
これからもよろしくお願いします！

505 ：名無しより愛をこめて：03/07/17 23:56 ID:XAmiGqNm

>499
バク転、バク宙ギリギリでできます。連バクはまだできません。
うちの事務所はマットあるけど、めったに練習しないんで一人で自主練してます。

506 ：名無しより愛をこめて：03/07/18 14:47 ID:32rW/wJr

練習で出来てもショーで衣装着て出来ないとね。練習じゃ着れないし。

507 ：名無しより愛をこめて：03/07/18 16:24 ID:pxCQTOmL

>507
ですね
面かぶってもできるように、目をつぶっててもできるくらいになっとかないと恐い

508 ：497：03/07/18 17:48 ID:BVmuFmUD

>>503さん
地価血礎さん、あなたを個人攻撃するつもりで書いたのではないです。
かえって恐縮してしまいます。これからもよろしくお願いしますね。

509 ：名無しより愛をこめて：03/07/20 00:07 ID:9rgPziEe

ところで、他の人も聞いてましたけど、地価血礎って、なんて読むんです？

510 ：名無しより愛をこめて：03/07/20 01:57 ID:g0hyV8xv

皆さん現場に入る時の必需品てありますか？
私の場合はソルボのインソール、ブリーズライト、そしてリポＤ。

511 ：名無しより愛をこめて：03/07/20 02:05 ID:aqyAbPEB

リポDにはあまり頼らない方が良いよ。

512 ：名無しより愛をこめて：03/07/20 11:57 ID:IKJQov23

>>510
当たり前だが着替えとタオル。他の物は忘れても、まぁ、我慢できるし。

513 ：地価血礎：03/07/20 21:41 ID:P5vyMwVE

>510
昭和のウルトラやる時には「ベビーパウダー」とバイクのツナギの下に着る
メッシュの「インナースーツ」は必須。
（「インナースーツ」便利だよ、怪人や密着系のブツには有効だよ）
戦隊&ﾗｲﾀﾞｰの時はスパッツとＴシャツとタオルが有れば（怪我した時はサポータも）
十分、後は緊急用の救急ＢＯＸ（テーピング、シップ　バンドエイド）
ほかに女の子や背の低い子はハンドミシンとか持ってくるね。
（使用後、使いまわしブツの場合はちゃんとほどいてますよ）

あ、あと昔大怪我した事があるんで保健書のコピーは携帯してます（笑

514 ：地価血礎：03/07/20 22:37 ID:P5vyMwVE

>416
レス遅くてごめんね、貴方に言われたことずっと考えてたんだ
自分でもなぜなのか理解してなかった様だから。

で、回答。金を取るショーってウチの場合大体複数のチームとの合同ショーなんだよ
こういった大掛かりなショーって「俺は」80%くらいの力でやってる
それは絶対失敗しないって意味で、１００回やって１００回同じ事が出来る
安心してお客さんに提示出来るレベルって事（手を抜くわけじゃないからね）

長丁場の場合は怪我をして戦線離脱すれば代役も大変だし、物によっては
１日４回とかあると後半ダレルんで無茶は出来ません。
大体、こんなショーは今まで蓄積してきた技術の発表会的な側面もあるし
他のチームの人との交流でも有り、お客さんの目以上に他チームの目も意識します。

それに対してデパートなんかは普通２ステなんで全力で出来る。
体力や怪我は気にしなくて良いし、普段一緒に練習してる『仲間』と安心してやれる
失敗したらお客さんに迷惑を懸けるけど色々挑戦も出来るからやりがいがある。

文章が下手でゴメンね。（８０％ってのは手抜きじゃないんで誤解しないでね）

515 ：地価血礎：03/07/20 22:38 ID:P5vyMwVE

上の80%って批判されそうなんで自己弁護

俺の全力って「ほんちゃん」で５回やると２回は失敗するくらいで
８０％だと全く失敗しないくらいのレベルです

普段のショーは80%ですがブレイク・スルーの為に挑戦したい
ッテ時には失敗を恐れず全力で勝負かけます。
あとは未知への領域への挑戦とか・・・・

516 ：名無しより愛をこめて：03/07/20 23:18 ID:MPX9Zils

↑だから、あんたの名前はどう読むのよ？

517 ：名無しより愛をこめて：03/07/21 01:43 ID:NmcDfhXt

ああもう、読み方が気になって地価血礎の文章、落ち着いて読めないよ！

518 ：名無しより愛をこめて：03/07/21 11:29 ID:FkGikClq

>>地価血礎氏

文章が下手とか自己弁護をしているようですが、
あなたの文章からは、お客様（もしくは現場）にランク付けをしていて、
いわゆる「捨て現場」があるようにしか読み取れません。
「失敗してもいい」現場なんてありはしませんよね。
あなたのショーへの取り組み方に疑問を感じざるをえません。

519 ：名無しより愛をこめて：03/07/21 19:25 ID:9P1lmqw6

「８０％は手抜きじゃない」って書いてあるじゃない。
どんなスポーツでも、力の抜き加減っていうのは重要な技術の一つ。
それは手を抜くんではなくて、無駄な力の入らない動きを心がけるっていうこと。
スタミナ温存のためだったり、失敗しないために力の配分を調整するなんて、当たり前以前の話だと思うけど？
後のことを考えずに全力でいくときと、8割の力加減で行くときと、それぞれ現場ごとにあってしかるべきでしょう。

520 ：名無しより愛をこめて：03/07/21 19:35 ID:9P1lmqw6

追記。
「失敗を恐れない」ことと「失敗してもいい」っていうことの間にはものすごく大きな差があります。
地価血礎さんは「失敗してもいいから」全力で勝負するわけではないはずです。
全力でやった動きよりも8割の動きのほうがいい、なんてよくあることだし、全力でやったらいつもよりすごいことができた、っていうのもよくあること。

むしろ8割の力なら100回やって100回同じことができるっていうのにはリスペクツを覚えますが。

521 ：名無しより愛をこめて：03/07/21 21:07 ID:oBjXg0YV

518はこのへんを指して言ってるのではなかろうか。

>それに対してデパートなんかは普通２ステなんで全力で出来る。
>体力や怪我は気にしなくて良いし、普段一緒に練習してる『仲間』と安心してやれる
>失敗したらお客さんに迷惑を懸けるけど色々挑戦も出来るからやりがいがある。

ただ、これは捨て現場ではないと思う。
練習だけではわからないこともあるし。
練習をしっかりやった上で、
なにかしら挑戦するのは必要であると思う。
だからといって失敗するのがいいというわけではないが。

522 ：地価血礎：03/07/21 22:18 ID:Rh5TcnvC

>518
おっしゃる通り「失敗していい」現場は有りません
ただ、ブレイク・スルーする為に挑戦する事も必要と思います
メンバー各自が課題を持って自分からハードルを超えるように
努力し挑戦する事はダメでしょうか？
「練習で１００回中１００回出来るようなレベルまで現場に出すな」
との意見もありますが、廻りがしっかりしたメンバーで固まってる時は
挑戦してもいいと「俺は」考えてます。

俺の挑戦には大きく分けて二種類あります。
一つは体力的、技術的挑戦
もう一つは演出的挑戦。
いっつもどんな現場でも挑戦してるわけではないですよ

523 ：名無しより愛をこめて：03/07/22 13:10 ID:1/mbBKbD

↑こいつが名前の読み方を答えないのには、何か意味があるのだろうか？
答えられない理由があるとか？

524 ：名無しより愛をこめて：03/07/22 14:54 ID:ypxwjZBz

↑あのー、なまえなんてどーでもいいんですが。どっかいってくださいな。

525 ：名無しより愛をこめて：03/07/22 16:44 ID:n709n3MN

↑いや、結構気になってる人多いんじゃないか？俺も気になるし。

どう見てもわざと名前について黙ってるよなぁ…。

526 ：名無しより愛をこめて：03/07/22 17:24 ID:4gjz4oEV

やるのが楽しくてやってもらうんでは困る

527 ：地価血礎：03/07/22 17:29 ID:jNPutnPW

まぁ、こうすれば俺も｢地価血礎｣君な訳だが。
匿名掲示板の名前にどの位の意味があるんだかわからん。

スレタイと流れに沿った内容に終始している彼のスタンスは
別に非難されるべきものではないよな。

528 ：名無しより愛をこめて：03/07/22 18:35 ID:H1+ePLEI

コテハンなんて正直どうでもいいと思われ

529 ：新宿歌舞伎町：03/07/22 18:38 ID:nk9/AQ1N

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530 ：名無しより愛をこめて：03/07/22 20:35 ID:NLfZAgBj

新宿歌舞伎町も気になるな

531 ：名無しより愛をこめて：03/07/22 21:51 ID:2yzPnydP

もう！コテハンなんてどーでもいいだろ！うっはげ！ぱーろーん！
>527だよなあ、まったく論点がチガ過ぎっちゅうかスレ違いじゃ！
漏れはバク転できないよｗ

532 ：地価血礎：03/07/22 22:35 ID:9H8QpxYD

いいショーをやる為にはどうすれば良いでしょうか？チーム員
みんなのレベルＵＰが必要ではないでしょか？少し前現実に
有った話なんですが、（ＧＷくらい？）某現場で新人君Ａと殺陣をす
る事になり、やったんですが、どうもタイミングが合わない。３回に１回はミスっちゃう
けれども敢えて殺陣を変更せず本番に臨みました。もしミスると殺陣の最中に間が出来て
ド恥じをかくけど、「お前ミスったらしばくゾ」とか「集中しろ！気合だ！根性だ！」
なんて発破をかけてやったらちゃんと２ステとも上手くやりました。（本番には強いジャンと誉めました）
いい緊張と現場度胸を付けるには、こんなちょっとしたハードルを与えるのも云いと思います
諸事情から「捨て現場」と誤解されましたがこんなのの積み重ねが全力であり挑戦です。

533 ：地価血礎：03/07/22 23:20 ID:9H8QpxYD

>531
でもバク転ってショーで使い勝手が悪くない？
登場か、ヤラレのリアクションくらいでしょ？
それだったら背落ちがしっかり出来る方が良いと思いますけどね

俺？俺は出来ますよ、練習もしてるけど現場ではほとんど使わないな・・

534 ：名無しより愛をこめて：03/07/23 21:13 ID:TzWsW9+T

>>522
>一つは体力的、技術的挑戦
>もう一つは演出的挑戦
具体的にどんな事してるんだい？

>>532
厨房みたいなｶｷｺしてたらDQN扱いされるぞ

535 ：名無しより愛をこめて：03/07/23 22:54 ID:oPtYVqAN

533>>
いきなりバク転で登場する奴はいないんじゃないんでしょうか？
舞台に出たらいきなり後ろ向くのでしょうか？それとも控えからずーっと
バク転で登場？　ロンバクだったらわかりますが、、。
ヤラレのリアクションでバク転する奴もいないと思います。
立ったら、やられてないじゃん！ってなりません？
バク転腹落ちなら分かりますが、、。
バク転は使い勝手のいい技だと思いますよ。アクセントになるし。
斗員の前蹴りよけながらバク転して、バラ足着地で反対側の斗員に回し、
バック回しとか、、よく使いますよ。
入る前に「よっこいしょ」じゃ、使えないですけど。

536 ：名無しより愛をこめて：03/07/24 08:12 ID:owBLh9Q1

私は全然出来ませんが
バク転の練習って、どんなふうにステップアップしたら良いのでしょうか？

537 ：地価血礎：03/07/24 08:19 ID:obVv55LT

>535
私の文章が悪かったですね。
ステージが常設や広い場合の登場シーンでヒーローはロン→バク→スワン
戦闘員なら　ロン→バク→バク→バク（以下略
リアクションの場合は「バク転崩し」ですね。
バク転って云うと内のチームでは後方回転系の総称みたいになってるんです。

殺陣の最中に使う場合、振り上げと腰を落とす溜めがどうもわざとらしくって･･
ノーモーションで出来るように練習して殺陣の中に組み入れるように勉強します。

538 ：地価血礎：03/07/24 08:47 ID:obVv55LT

>534
体力技術的挑戦
通常なら30手くらいの殺陣で前半10手はあまり攻撃せずに様子見な手
にして、センターで見得やポーズを決めたら残り20手で攻撃重視するんですが

ノンストップ（間も置かない）ハイスパートアクションで30手流しきるとか
約200手（約8分）戦いつづけるとか、そう云う体力勝負です
上で教えてもらったバク転絡みをTRYする場合は技術的でしょう。

演出的挑戦
殺陣を足技のみでとか攻撃はボディーアッパーのみとかで
組んで、いかに説得力を持たせるか、違和感を無くせるか
また、ストーリー上で両手を縛られてそれで殺陣をする場合も
両手を縛られても強く見せれるか、説得力を持って敵を倒せるか
そう云う演出的な所です。殺陣って戦うお芝居ですからどんな状況でも
説得力が無ければダンスになってお客さんがしらけちゃうんで
どんなシュチュエーションでも説得力が身に付くように頑張ってます。

539 ：名無しより愛をこめて：03/07/25 15:33 ID:o03EQ1M2

>>地価血礎
本物はトリップ付けるように。おちおちレスもつけれんよ。

540 ：名無しより愛をこめて：03/07/26 19:40 ID:7vXW/xsx

明日はタロウで一日中パレードか…。

…大雨降らねぇかなぁ！？(失言)

541 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 01:21 ID:IisejJSZ

地価血礎氏がすごいのはわかったが、ここまでの流れで名前の読み方について一言も触れずに自分の話をし続ける人のショーは面白くはなさそうだ。

542 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 09:05 ID:FFN5su0l

名前の読み方について一言も触れずに自分の話をし続ける人のショー　=　面白くない

どんな論法なんだよ(w　馬鹿でも解るように説明してくれ。

まぁ、実際個人でどんなに努力して技術を身につけてもショー自体が面白くなるかというと
そうでもなかったりするからなぁ。もちろん技術のある人ならどんな演出もこなせるという意味で
技術は必要だと思うが。出来ないなら出来ないなりの工夫をすればそれなりに面白くする事は
できると思う。

543 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 09:07 ID:Z+EOXIlt

>>541さん
>>532をよく読もう。

544 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 16:07 ID:txPS7A98

>>541は、客のニーズに応えようとしない人のショーが面白くなるはずがない、といいたいのでは？

545 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 17:40 ID:S8pWzF05

というか、「地価血礎」という、どうやっても読めない名前をつけて、
読み方を聞かれてるのに全く無視する姿勢はあきらかにヘンだよ。
なにか教えられない理由があるの？
あと、名前を聞くと、矢のような批判レスがガンガンつくのもヘン。

なんで教えてくれないの？　別に大した事じゃないんだけど、無視するから
どんどん気になるじゃないか。

546 ：地価血礎：03/07/29 18:30 ID:7rbELAku

すいません。これでチカケッソと読みます

547 ：地価血礎 ◆o4WFmNN3Wo ：03/07/29 18:32 ID:7rbELAku

トリップつけますた。

548 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 20:21 ID:DsTodDlF

ようやくトリップつけてくれたか。これでやっと聞けるわ。

ええと>>532 >>538は本人？？
俺の感覚からすると正気の沙汰とは思えないんだけど。

549 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 22:53 ID:IisejJSZ

同感。あと僕の感覚では>>537も。

550 ：543：03/07/29 22:53 ID:ylK5M37T

>>545
だから532をよく読もうよ。
ちゃんと書いてるじゃん

まぁ本人も降臨した事だしどうでも良いけど。

551 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 23:09 ID:IisejJSZ

ごめん、532よく読んだんだけど、どういうこと？
決して煽りでも釣りでもなく、素でわからん。

552 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 23:28 ID:9F4DSnBF

というか・・・
東北エリアのショーチームは大丈夫なのか･･･

553 ：５４８：03/07/29 23:28 ID:XdZ1XHDe

>>551
一行目を、た、たてに…。
でも>>532って文章が意味無いって事は無いよね？

554 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 23:54 ID:EmjN4Bbv

>552
東北はダメだろう。
一社独占に甘んじてレベル低すぎ。

555 ：551：03/07/30 00:35 ID:9pF+fooM

>>553
いや、縦読みしてもいまいち何を言っているのかわからなかったんですが・・・
でもちゃんとそのことに触れていたんですね。大変失礼しました！申し訳ありません。

556 ：名無しより愛をこめて：03/07/30 13:40 ID:wixHHT07

>552
>554
東北は最悪でしたね。
キャラショー後の握手会では、
真が子供の手を引っ張って後方に流すという、
握手ではない握手会を目撃しました。
要は順番待ちでやっと握手できる子供をさっさと流して仕事を早く終えるためです。
ほんと最低でした。

ま、立ち回りさえも見てらんない

PS　ショー無しの、ただのジャンケン大会とかでは
　　　優しさ溢れる真もいましたが、
　　　全体的に意識が低いかな

557 ：名無しより愛をこめて：03/07/30 14:35 ID:PS0ZTwQp

>>555
ブラウザをちゃんと広げてごらんよ。
「いみ有るけドない諸」
>>556
>子供の手を引っ張って後方に流すという、
これは客が多すぎて混雑を避けるためには
せざるを得ない場合もありますけど、
混雑してないのにそういうことをやってたら問題ですね。
自分はああいうやり方は好きではないし混雑してても
１人１人丁寧に握手したいので
スタッフに子供の手を引っ張って後方に流すよう
せかされたことがあってすごい腹が立ちましたね。
握手を楽しみにしてる子供に失礼ですよね。
誰のためのショーだよ、ってね。

558 ：名無しより愛をこめて：03/07/30 15:13 ID:EqAm2csF

>>556
嫌な話だな。一番最後にハケるまでがヒーローショーだろ。
つーか1社独占なのか？すげえな

559 ：名無しより愛をこめて：03/07/30 22:13 ID:5Rtvyt0w

>>558
東北は10年位前に某デパートがつぶれたせいで、そのデパートと契約していた東映動画のチームもつぶれた。
というか、今一社独占と言われている東映系のチーム会社に吸収された。
でも、便宜上二つの会社は別々に経営してるってことにしなければいけないらしく
元東映動画のチームの社長は、その東映系のチーム会社の社員だった奴がやっている。
東北のメルヘンは基本的には動画の会社が今でもやってるはず。
あと、たまに動画のチームもアクションはしているらしい。
だから一社独占ではないのだが、似たようなもの。
ショーの流れは完璧に東映チームの会社のテンプレどおり。
レベルが低いのは学生が主体だから。

以上、○年前に東北でやってた者でした。

560 ：地価血礎：03/07/30 22:32 ID:R82Af9yY

>548
>549
どの辺が？まぁ云わんとする事は解るけどね。
長い殺陣もダラダラするだけなら誰でも出来るだろうけど
起承転結を付けメリハリを付けるのは大変だしお客さんを
飽きさせない工夫が必要。失敗したと感じたら反省して精進します。
足技だけの殺陣も工夫次第で違和感無しに出来る
例えば後楽園でタイムの第一期（春）のイエローの一番下での
三番目の殺陣なんか足しか使ってないのにすんなり見れる。
ボディアッパーも速いの、重いの、ジャブ、ジャンピング、打ち抜き
等々バリエーションがあり使い分ければ表現力が広がる
（オーレンのグリーンでは散々苦労した）
両手縛りも、敵に捕まり脱出するシーンとか、ストーリーに合わせて
使うけど、外乱（ﾊﾝﾃﾞ）を与えて殺陣を構築する事でﾌﾞﾚｲｸ･ｽﾙｰ世界が広がります
伸び悩んでる時には良い刺激になります。
まぁこれらの事は練習でやって現場でやる事じゃないかなとも思いますが・・
あぁ～なんか極端な部分書きこんだから益々「捨て現場」とか言われそうだ。
毎回こんな事してる訳じゃないからね、それだけは解ってね。

バク転はやるまでの準備に
両足を揃える→腰を下ろす&両手を振り下ろす（ﾀｲﾐﾝｸﾞを測る）→飛ぶ！
ってステップを踏んじゃうんでどうも使ってません。
コレがきっと535さんの「よっこいしょ」なんだろうなと思います。

561 ：地価血礎：03/07/30 23:10 ID:69vtUJOH

追記
上で後楽園を例に出しましたが、意図として
「後楽園がやってるから正しい」とかそう云うのは
有りません。ただ、この業界の人なら比較的ビデオなど
入手しやすいかなと思って挙げました。

後楽園マンセーではないんで、それだけ。

562 ：518：03/07/30 23:40 ID:ghqVtHnv

>まぁこれらの事は練習でやって現場でやる事じゃないかなとも思いますが・・
>あぁ～なんか極端な部分書きこんだから益々「捨て現場」とか言われそうだ。
>毎回こんな事してる訳じゃないからね、それだけは解ってね。

その通り、現場でやるもんじゃないですね。
毎回そんな事されたら客としてたまらないのは当たり前なのですが、
たまたまそんな現場に当たっちゃったお客さまの事を考えた事がありますか？
仮にそれらの試みが成功したとしてもそれは単に「結果オーライ」なだけですよね。
「捨て現場」ではないとおっしゃいますが、無意識に「捨て現場」を作っているのではないですか？
（「捨て現場」という表現もかなり極端ですが敢えて使わせていただきます）
「挑戦」や「ブレイクスルー」もいいんですが、子供達と一期一会であるはずの現場を
そんなことに使わないで欲しいと思うのです。

作り手側の自己満足だけで作られるショーこそ最低のショーだと思いますが
いかがなものでしょうか？

563 ：名無しより愛をこめて：03/07/30 23:53 ID:Dz1VCaN2

大きな、一日に何度も本番のある現場なら体力的に、擬量的に無理の無い(八割)で行くけども、多少余裕のあるデパート等の普通の現場なら多少の挑戦もありって事でしょう？
練習では出来ない事もあるだろうし、そういった挑戦の積み重ねがレベルアップに繋がっていくと思うのですが。無難なショーばかりでは進歩が無いですしね。

564 ：518：03/07/31 00:04 ID:d4S6wY5/

>大きな、一日に何度も本番のある現場なら体力的に、擬量的に無理の無い(八割)で行くけども、多少余裕のあるデパート等の普通の現場なら多少の挑戦もありって事でしょう？

それこそが「現場にランク付けをしている」という事なのだと気がつきませんか？

565 ：５４８：03/07/31 00:49 ID:crdy7V1c

>>ちそけっか
現場でよる事じゃないでしょ。>>562が言ってくれたけど。
ストーリー上、必然のある挑戦ならまだしも。
レベルアップしたい気持ちも大切だけど…、目標をそこにおいたらあかん。
レベルアップは目的でなく手段、なんのためにレベルアップするのか考えた方が良い。

お客さんに今までより喜んでもらう為にレベルアップするんだろ？
その為に客を犠牲にしちゃ本末転倒だっつの。

566 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 03:05 ID:OSoAkuB1

特別な事をしなくても、無難な手こそ上手い人とそうでない人では明らかな違いがでる。
個人的にはアクションマンとしての向上の鍵はそこにあると思うのだが…、

567 ：地価血礎：03/07/31 08:55 ID:60C3miqk

>562　565
よくわかるし正しいと思うよ。
目的目標の第一はよいショーをする事でしょう
よいショーとはお客さんに喜んでもらう事、クライアントが満足する事
この辺りは414とか415で書いた
それとは別に仕事をする喜びも要るでしょう。
お客さんが喜んでくれれば満足って人もいるけど
上手くなりたい、技術向上したいってのもあると思うんだ
アクションのレベルが上がればお客さんも喜ぶし　　
現場でやることじゃないというのも有る意味正しいと思いますが
現場だからこそ分かる事も有るし緊張も有ると思います。
それがオナニーショーだと言われればそれまでだし
良いショーになっても結果オーライだと言われれば返す言葉も無い
新人君が初「背落ち」をしますとなった場合練習してまぁなんとか
使えると判断したら現場に投入しますよね？（5回に3回成功くらいで）
色々な殺陣も練習して、使えるかどうか判断します。（最低限ｼｮｰとして成り立つか）
そこで辞めた方がいいといわれれば反省して精進します。
新人君は目標とする先輩が居ます、覚えなければならない技が多いです
でもこの道長い人は自分で目標を設定しないと現状維持のおじさんになります
わたしはそうなりたくないので日々練習と挑戦しています
だからこういう意見が頂ければ参考になります。
自分を深く考えるきっかけになるから
正直長い事やってるからほぼジャイアン状態でチームじゃ議論が出来ないんですよ
ここだと色々な人と意見交換できるし（私の文章は酷いですが）活用してます
566さんが言った様に基本を大切にする事も大変重要だと言うのも
正しいと思います。技一つ一つのキレを出すのも難しいものです。
殺陣の後半はダレて来ますからね。
色々指摘願います。これから長期ロードが始まるんでレスは遅いかもしれませんがヨロシコ
あと、私はチソケッカさんとは別人です

568 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 11:41 ID:/5hghS/O

>>562
現場でやらないでどこでやる？という話もありますが。
足技のみとか、ボディアッパーのみとか、うまく見せることができればケレン味たっぷりで面白いショーになると思うし。
「じゃぁ今日はこういう演出でやってみよう」とかって別にありだと思うけど。

だけど、8分間流しきるとか、登場でいきなりスワンするっていうのはどうなん？意味あるの?
X-MENのミスティックみたいに、そういう動きのキャラならわかるけど・・・
でも日本でアクロバットしまくるヒーローってあんまり見たことないんですが。

「すごい！」と思わせることはできるかもしれないけど、「かっこいい！」ってなるかどうかは疑問だと思うなぁ・・・。

569 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 12:00 ID:HqUJa/NS

>568
もちろん演じているキャラがそういった"軽業"をやっていいキャラかどうかにもよる
だろうけど、子供が違和感を抱かない程度であれば"軽業"を登場時や殺陣に入れるのは
アリだと思うよ。なんといってもこの業界はｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄであり、｢魅せる｣という事も重要な
ファクターだと思うしね。確かに理屈で考えれば、｢登場するだけなのになんでそんな飛び
跳ねてんの？｣とか思われるかもしれないけど、そこはカラミの攻撃を避ける体裁さえ作って
おけば問題ないしね。

｢かっこいい｣とは思われないかもしれんが｢凄い｣と思わせる事も必要かと。
(でも子供の思考だと｢すごい｣=>｢かっこいい｣になりそうだがな)

570 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 13:02 ID:jR5/uJnP

564>>
いや、ランク付けとは違うでしょう。
デパートの場合、大抵二回公演でステージの広さも狭くて、なにより慣れがあるから新しい事を試したりする余裕があるって事よ。
でもドームなんかだと、ステージはやたら広いし、時に電飾スーツとか慣れない事が多くて、普通にこなすだけで精一杯じゃない？
これは「デパートはどうでもいいや」と言ってるのとは違う気がしますが。
二回とも見に来る客もいるし、同じ事ばかりじゃなくて変化を持たせるのもアリだと思うよ。それで上手くいけば次から取り入れてみたり。

571 ：548：03/07/31 18:23 ID:crdy7V1c

えー、まず地価血礎の名前間違えてスマンかった。面目ない。

で、思うのは、俺は「ショー内容は常に客を楽しませる為に作ってもらいたい」
って事。
例えば、
＞新人君が初「背落ち」をしますとなった場合練習してまぁなんとか
＞使えると判断したら現場に投入しますよね？（5回に3回成功くらいで）
コレはアリなんだよ。だって必須事項だから。
こういう事は現場でやらんとできない面もあると思うし、なにより今後、
この新人が入った現場のショーは良くなると思うから。

だけど
＞演出的挑戦
＞殺陣を足技のみでとか攻撃はボディーアッパーのみとかで
＞組んで、いかに説得力を持たせるか、違和感を無くせるか
とかになってくると、これはもう必須とは言えないと思う。
あるいはそれがストーリー上必要、だとか、それらをやる事によってショーが
面白くなるってんなら解る。どんどん挑戦すべきだと思う。

けれども「挑戦、上達」が目的ならば認められない。絶対に。
それらは絶対にショーの目的にすべきではないと思う。
確かに「現場でやらなければ身につかない」事も多々ある。しかしそれは甘えだ。
客に対する甘え。それが許されるのは新人のうちだけじゃないか？

「挑戦、上達」は何の為にするか、一度考え直してみるべきだと思う。
その上で考えが変わらないならはっきりと断言する。
「お前のやってんのはオナニーショーだ」と。芸術家にでもなれ、と。

多分、地価血礎のショーはうちのチームの何倍も凄いんだと思う。
けど俺はあんたのショーは見たくない。

572 ：518：03/07/31 19:18 ID:d4S6wY5/

そんなに現場で「挑戦」したいですか？
本番で自分の技量を試したりするの、いい加減辞めませんか？
挑戦してうまくやり遂げた自分を誉めてあげたいんですか？
そんなことのためにショーをやってるんだったら同業者として情けないですね。
皆さん「プロ」としての誇りを持ってこの仕事してますよね？

どんな言葉を並べようと、「挑戦」して万が一失敗したとき、
そこに落胆するお客さまが出るようなことがあれば、
そのショーを行ったメンバーはそこの会場のお客さまを
軽視したと言うことに他ならないのです。

「挑戦」「ブレイクスルー」「目標設定」大いに結構ですよ。
でもね、これだけは声を高くして言わせてください。
「大切なお客さま（現場）を実験台にするんじゃない！」

>>548さん
　あなたのご意見、激しく同意いたします。

573 ：名無しより愛をこめて：03/07/31 21:26 ID:sqG2w9R7

>571
あ、じゃあ君達のはオナニーショーじゃないんだ？

｢どうすればお客が喜んでくれるか｣を"自分達"だけで考えて
行っているショーが｢オナニー｣で無いと言いきれるんだ？
所詮自分達の狭い価値観に照らし合わせて、
｢このショーなら客が喜んでくれてる筈だ｣と"自己満足(オナニー)"
してるだけかもしれないよ。

別にﾁｶｹｯｿさんに賛同する訳でもないが、どんなショーが果たして
本当に客を喜ばせられるかなんて、まだ確立してないんだから
色々やってみようってのもいいんじゃないかな。

多分精神論で｢客の為｣っていうのと｢自分のスキルアップの為」っていう違いに
拒否反応示してるんだろうけど、上記の｢客を喜ばせる方法｣が確立していない
以上、何をやってもオナニーの域を出ないかもよ。
なら色んな挑戦をしてみたり、自分"も"楽しめるショーをするのは悪い事じゃないと思う。

｢演者が楽しくないショーを果たして客観視しているお客さんが楽しめるか？｣は
俺の先輩の言葉。

かといって最低限｢客をがっかりさせる要素｣は排除しなきゃいけないだろうけどね。

574 ：地価血礎：03/07/31 22:55 ID:Gt5pfCNI

お客さんをがっかりさせるってのはよくないと思います。
何度も書いたけど第一はお客さんとクライアントを満足させること

で、言い訳に聞こえるかもしれませんが
普通の殺陣なら　手業：足技　が　７０：３０（戦隊赤）
６０：４０（戦隊青等）９５：５（ﾃｸﾀｰ）
くらいかな？それを１００：０にしたり０：１００にするって
考えるのはどうでしょうか？
それと「現場で実験するな」ってのは反論します。
練習の成果を現場で思考錯誤して進歩するんじゃないでしょうか？
コウすればどうだろう？ああすれば良いんだろうか？と
私は思考錯誤して色々挑戦しています。

より面白いショーをする為に

その思考錯誤や挑戦がオナニーと言われればもう先輩や
昔の人が決めた事を伝統として順守するしかないんじゃないかな？
昔の諸先輩方は色々な思考錯誤の上でいまのアクションショーを作って
来られたと思います。その上で我々が色々な要素を取り入れ挑戦しなければ
これから先、良いものは出来ないんじゃないでしょうか？
新しい事や次の世代のトレンドを作る為に自分がイイと思った事は
（キャラショーとして逸脱しない範囲で）やってみたらどうなんでしょうか？

当然其の為の練習もするし、練習で使えないと判断すればやらないけど

あと、573さんﾁｶｹｯｿさんとは別人ですから。私のHNはﾁｶｹｯｿとは読みません。

575 ：548：03/07/31 22:59 ID:dWTkUe7p

>>573
かと言って目標設定の段階で「客」を見ないってのはどうなの？

＞｢どうすればお客が喜んでくれるか｣を"自分達"だけで考えて
＞行っているショーが｢オナニー｣で無いと言いきれるんだ？
＞所詮自分達の狭い価値観に照らし合わせて、
＞｢このショーなら客が喜んでくれてる筈だ｣と"自己満足(オナニー)"
＞してるだけかもしれないよ。

まったくその通りだと思う。
だからこそ真摯に客と向かおうとする気持ちが大切なのでは？

＞｢演者が楽しくないショーを果たして客観視しているお客さんが楽しめるか？｣は
＞俺の先輩の言葉。

俺はこの仕事についている以上、「客を楽しませる事で演者も楽しくなってほしい」
と思うよ。理想論だけどね。

俺だってこの仕事はある意味、自己満足の為にやってるよ。生業じゃないし。
まぁ、言っちゃば風俗に通うようなもん。
ただ、「お客さんに喜んでもらう」ことではじめて自己を満足させられる、ってだけ。
一人で上手くはなりたくない。相手のいる事だから。

576 ：548：03/07/31 23:09 ID:dWTkUe7p

>>574
>新しい事や次の世代のトレンドを作る為に自分がイイと思った事は
>（キャラショーとして逸脱しない範囲で）やってみたらどうなんでしょうか？
良いと思うよ。
それがショーに対して必要だと思うならどんどん挑戦すべきだと思う。

ただあんたの言い方だと、「上達の為に挑戦する」って聞こえるんで
「それはどうなの？」って話。
良いショー＝喜んでもらえるためのショーを目指して、その結果の試行錯誤なら、
是が非にでも試行錯誤して欲しい。

577 ：地価血礎：03/07/31 23:47 ID:FTe1162T

正直「上達したい」って欲はある。
色々なアイディアを試したい欲も有る
ただ其の為に『お客様不在』は良くない。
それは重々承知の上で、でも「上達したい」って欲があるな。
目的と手段が違うんじゃないかと言われたが・・・
お客さんを忘れてる訳じゃないんですがちょっと良く考え
自分の考えをまとめます。いま混乱中

で、思ったんだけど
『キャラショーとして逸脱しない範囲』ってのが人（チーム）
によって違うんだよね。俺の殺陣をみてキャラショー的にＯＫする人もいれば
ＮＧ出す人もいる。ＴＶの特徴を生かさなければダメな人もいる
そう考えるとウチはキャラショーよりもアクションショー寄りなのかな
なんて思ってしまう（また、批判を呼びそうだな）

578 ：地価血礎：03/08/01 00:25 ID:A2MJmHvv

う～ん
「上達したい」欲と「お客さんの満足」の両立だけど
練習とかで試して現場で出して大丈夫との判断が入るから
両立出来てると思ってるんだな←俺
その判断が　冷静にされているか　それともオナニーなのか
考えないとダメだな。

＞568体操に付いて
戦隊青なんかは体操すれば客受けが良いんですよね。
ウチはあまり殺陣に体操技を入れない分登場やヤラレで多用します
ビシッと決まった殺陣よりスワン登場の方が歓声が大きかったりします。
俺ですか！？俺身長が１８０あって体操苦手なんですよ（言い訳ですが）
俺のスワンは「マッチ棒」と呼ばれてます（頭が擦りそうだから（涙））

579 ：名無しより愛をこめて：03/08/01 00:35 ID:yadWVftc

たとえば足技のみで殺陣を構成するとかいう話だけど、それにどういう意味があるのかって事が気になる。

バトルコサックとかテンマレンジャーみたいに、足技中心で戦うキャラなら、それはアリだと思う。
お客さんは「あっ！ちゃんと蹴りで戦ってるよ！」って思ってくれるだろう。本物っぽい見せ方に大喜びだ。

あとは、ドラマの流れ上、手を怪我したり、拘束されているなどの状態で、ピンチだと思ったら
足技のみで大アクションを展開して逆転するとかいうのであれば、盛り上がるし面白いと思う。
お客さんも「おお！スゲー！脚だけで戦ってるよ！！」って思ってくれるだろうね。

前にも誰かが同じような事を言ってたよね。

ただ、そういう「足技で戦う意味」というものが無いのであれば、ちょっと気になるかも。
足技１００％で、本人は凄い事やってる気持ちになれても、お客さんは、それに気付く事さえ
無いかもしれない。「脚だけなのに不自然さを感じさせなかった」と考えれば、それはそれで
技術的には凄い事なのかもしれない。でも、凄さがお客さんに伝わらないのであれば、
それに一体どういう意味があるのかという気がしないでもない。

高度な技術を要するけど、お客さんにはあまり伝わらない工夫を凝らして、自分だけが満足するよりは、
技術的にはちっとも難しくなくていいから、お客さんが「凄い！」「面白い！」「かっこいい！」と思ってくれる
ような趣向を、あれこれと考えるほうが「良いショー」につながるのではないかな。
ここの皆さんが、あまり好意的な反応を返してくれないのは、そういう事なのだと思うよ。

縛りを加える事でより技術の向上を目指す、という趣旨は素晴らしいと思う。
でも、技術的な挑戦を繰り返して、他の人にできない高度な技術を身に付けたのなら、次はそれを
どう生かすかという事を考えていっても良いのではないかな。
あなたの書きこみからは、それが見えてこないって事でもあると思う。

オレはヘタッピだし、とてもじゃないけどそこまでの余裕は無いから、正直こんな事いう資格なんて
全然無いんだけどね。生意気言ってゴメンナサイ。

580 ：地価血礎：03/08/01 00:55 ID:A2MJmHvv

＞579
御意見どうもありがとう
殺陣の意味って重要と思うんですよ起承転結をしっかり付けて
仲間の復讐ならそう云う殺陣、戦闘員とは様子見な殺陣とか。
で、色々な外乱を入れると違った見方が出来て新鮮な気持ちで
殺陣が組めるんですよﾈ　普通にやってるとパターンが出来てしまい
マンネリ化や得意のコンビネーションに繋げるばかりになってしまいます

で、おっしゃる通りストーリーから外れた殺陣は見苦しいですね。
たしかに自己マンです反省します。純粋に普通の殺陣のように見せる
事に重点を置いていました。（技術の追求、殺陣の構築能力の追求）
技術の追求をする場合でもストーリーと密接に絡む演出を今後の課題とします。

縛られたりする場合とは一線を引いていたけど同じ事なんだなと気付きました。

どう活かすかってことはもう次の日にでも、その現場ででも活かせますﾖ
次の現場、次のステージには今やった内容を反省し考え反映して行きます
貴重な御意見どうもです。

581 ：地価血礎：03/08/01 22:57 ID:69YsfoKT

ちょっと歴史を振り返ってみよう。
一番最初の殺陣をやってた頃って時代劇の流れからか
一手毎に見得を切る（歌舞伎の要素）殺陣だったらしい
その後ﾗｲﾀﾞｰ前後で大きく（ﾓｰｼｮﾝﾊﾟﾝﾁ）見せる演劇の要素を入れたらしい
この頃は一手一手渾身の力を込めて叩きつける殺陣だったらしい
技の型よりも気迫や破壊力を前面に押し出し実際当てていたらしい
その後空手の型の影響（？）で連続攻撃や足技が発達したらしい
またこの頃のキャラは個性を押し出すものが有ったため殺陣にも芝居を入れ始めた
で戦隊の頃になるとそれまでの喧嘩のような殺陣からダンスのような
型の美しさが出るようになった。特に新堀さんの足刀の美しさは
それまでの後ろゲリを駆逐し赤の代表的な決め技になった。
そして徐々に殺陣に起承転結がなくなり最初から最後まで大技で通す殺陣が流行る
また、初期の様に一手一手に間を置く事をせず一機に流れるようになる
で宇宙刑事が始まると逆に一手毎見得を切り両手を広げ間を置く殺陣が流行る
それも１０年弱で衰退しコンパクト（昔に比べ）で技のスピードの速いものが受けるようになる
大きな動作や大きな見得を切ると「古臭い」「ださい」と言われてしまう
で殺陣の流れとテンポ＆スピード　それと華麗な技（特に大技）が良しとされている

ま、私が経験した（聞いた話も多い）ところです。
諸先輩方は色々実験し思考錯誤して今の『常識』ってやつを作り上げたんだなと思います。
色々な要素やｱｲﾃﾞｨｱを試して次のトレンドを作り出す努力って必要じゃない？
現状維持は退化と同じだと思います。
色々試して良い事は残して、それを積み重ねて・・・それを見て「イイ！！」
と思った人は真似をして、また誰かが工夫して・・・切磋琢磨出来ればイイなと思う
こういう挑戦をオナニーと言われ見たくないといわれるとちょい辛い。
俺は上手くなりたいし良いものを提供したい。その為に頑張ってるんだけど
ただ、やり過ぎかなと感じて580で反省してますけど。

あと、上の話は聞いた話と体験によるんで、地方によって違うと思います
この部分は突っ込まずに皆さんの意見やお話を教えてください

582 ：地価血礎：03/08/01 23:10 ID:69YsfoKT

>568
８分流しきった時って
赤：戦闘員３　→　赤：怪人１　→　赤：怪人１ﾎﾞｽ１　→赤：ﾎﾞｽ１　→赤：戦闘員２
で赤の負けって順番です
俺の中ではこれくらいしないと赤（俺）は負けられない。
で、出来るかどうか試したかったんだろうな、こんなシュチュエーション

・・・チームの人から「２ｃｈ書くの辞めた方がイイですよ」って云われました（汗
身元がばれそうなｶｷｺは今回かぎりにします。

583 ：山崎渉：03/08/02 01:21 ID:akfgvj28

（＾＾）

584 ：545：03/08/02 01:35 ID:VqC7d7eN

>>チカケッソさん

読み方教えて下さってありがとうございます。ところで・・・・
日記みたいになってますね、このスレ。
他の人のレスを待ってから、書きません？目がチカチカしてきました。

あと、地面ギリギリの「スワン」は「テンポ宙」では（笑

585 ：548：03/08/02 05:51 ID:Py/R1YwI

>>581
えー、現状維持は退化云々て事にちと意見をば。

俺が思うのは「挑戦の必然性があるか、ないか」は結構重要じゃないか、と。
繰り返すけど、やっぱり客第一で考えて欲しいんですよ。
で、そう考えてた場合、やっぱりお客さんのニーズや「カッコいい事の価値基準」てのも
時代によって変わっていくと思うんです。
そこで初めてそれをｼｮｰに取り入れる、舞台用に昇華した形にするって事で
「挑戦」するべきではないかと。

じゃあ、トレンドてのはどこで作るかって話になるんですけど、
それはもう東映なり円谷なりが提示すれば良い。

586 ：548：03/08/02 05:59 ID:bPR6SdkA

続きです。

例えば昔のｱｸｼｮﾝが時代劇や歌舞伎の殺陣から来てるように、
戦隊(JAC)のｱｸｼｮﾝはブルースリーに因るところも大きいし、
まぁ、その他、時代に合わせて色々取り入れてるワケで。
俺達は、そこで提示された物を取り込んでいく、という形で良いんじゃないんでしょうか。

それならお客さんの望むところに100パーセントではないにしろ、遠からず、の
筈だし、何より俺達の仕事はオリジナルの物を生み出す事が本分じゃない。

587 ：548：03/08/02 06:07 ID:QggzaL2T

もちろん、クリエイティブな発想を要する部分もある。
しかし、基本的には「テレビのﾋｰﾛｰを借りて商売をする」という立場を
わきまえた方が良いと思います。

「自分達でｱｸｼｮﾝのトレンドを作る」「その為に現場で挑戦をする」と言った発想は
あまりにも「せんえつ」ではないでしょうか？

むしろトレンドとは時代に合わせて自然に現れる物、作り出す物ではないと思います。
そう言った物は望まれて、そこで初めて挑戦する事だと考えますが、
どうでしょうか？

588 ：548：03/08/02 06:09 ID:7SJlHOua

あと、日記化は個人的にはそんなに気にならないんだけど…。
問題提議があった方が議論に発展しやすいし。

スレ住人としての一意見です…。

589 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 06:13 ID:mT6RlyH+

チカケッソ・・・、
君、ちょっと目障りだな・・・。

590 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 22:11 ID:dD7eZfej

確かに548さんのおっしゃるとおり、
ショーの構成、演出、そしてアクションがＴＶの設定から逸脱してしまったショーは
見るに耐えないものがありますよね。
あくまでお手本はＴＶ。
子供達はテレビと同じヒーローをショーに求めているのだと信じたいです。

591 ：名無しより愛をこめて：03/08/02 22:55 ID:/aSPPFeM

某楽園は逸脱し過ぎてるよね。

592 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 00:24 ID:lj2lgkQo

そうだね、TVのヒーローが実際に目の前に現実として現れてくれるから
子供はそれだけでも喜んでくれるんだもんね。
｢TVの印象を壊さない｣ってのは、すごく重要だと思う。

実際の所、多少アクターの趣味的な所や個性が出たりしても
それ程子供は気にしないだろうけど、(多忙期、明らかに新人君が
ヒーローをしているショーを見ても子供がカッコイイと言ってるのを
聞いた事がある＜もうポーズとかが決定的に･･･)やっぱりそこは
意識しておく必要はある筈だと思うよ。

某楽園は一時期演出やキャラ設定からおかしい時があったけど
今はどうなんだろう？

593 ：地価血礎：03/08/03 00:44 ID:tXFVlyFy

>585
＞じゃあ、トレンドてのはどこで作るかって話になるんですけど、
＞それはもう東映なり円谷なりが提示すれば良い。
もし私がRATなりJAC(JAE)の人だったらＯＫなんでしょうか？
もしくは、上で書いた「後楽園のショーで蹴り技だけの殺陣があった」
ってのは最上流（制作ｻｲﾄﾞに近い）がやったんだから俺がやっても問題ないの？
（こういう云い方は好きではないが敢えて書いた）
ひとつ聞くけどこの中で一度でも『東映サイド』からキャラショーの
中身にチェック入れられた人っている？居ないでしょ？東映直の仕事でも
注）仮面ﾗｲﾀﾞｰの頃はサインの書き方講習が有った、また20年くらい前（記憶曖昧）
　　に同じｽﾃｰｼﾞにﾒﾙﾍﾝとｱｸｼｮﾝを同時に上げるのが禁止になった、くらいかな？
普通の企業、例えばラーメン屋で（笑）例えると「店の看板」は貸す
ただし「ラーメンの味は好きにして良い」って言われてるようなもんでしょ？
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐをやるには試験が有るそうじゃないですか（伝え聞き）
ウルトラもショーが出来る代理店は厳選されてますよね（実ははよく知らない（笑))
東映は下請け孫受けひ孫受けフリー、派遣君とショーの質に対して全くチェックしていない。
東映の版権有るｷｬﾗなのに！本来ならｼﾝをする人は東映の試験を受けて合格した人だけに
するべきでしょう？そう云えば過去二度ほどグァムとハワイに全国の代理店を集め研修
したことがあるがこれも研修と言うより親睦を深める慰安会的だった。

594 ：地価血礎：03/08/03 00:48 ID:tXFVlyFy

なぜか？それは東映が我々にショーに関して判断基準を与えてくれてるんですよ。
（ハードは管理するがソフトは放置って話もあるが・・・・）
それを自分たちでルールを作り縛られていいんでしょうか？
最低限『キャラショーとして逸脱しない範囲』を守れば良いんじゃないでしょうか？
（本家本元　東映TVプロのショーなんて（以下略））
後楽園は最上流です東映とも強いです（異存は無いと思いますが）そこでは
「TVの真似をする必要は無い」との雰囲気で逆に「TVより自分の方がカッコイイ！」でしょ？
だからｱﾝﾁも多いんでしょうが、ｱｸｼｮﾝﾀﾚﾝﾄのやる気や個性を活かすようになっています
登竜門的な所だし、みんなが自分が一番と思っているからでしょう。
後楽園が逸脱しているとの意見があります、ではお客さんは不満足でしょうか？

　　　　　　　　満足してると思います。

たしかに東映から衣装を借りてますがTVはあ～だ、TVはこ～だ言うのを聞くとﾏﾆｱ君かなと感じます
良いショーの最後の判断基準はお客さんです。お客さんはTVを見て見に来てくれるので

『キャラショーとして逸脱しない範囲』

を守らなければならないんですが、どうも育った環境が違うからこれの
考え方が大きく違うんでね。だから話が平行線になるんですよ。

595 ：地価血礎：03/08/03 00:50 ID:tXFVlyFy

再度書くけど私は後楽園マンセーでは有りません。（基本的に権威ってのが嫌いだから）
そろそろ無限ループに入りそうなんで話を締めませんか？

あと、目障りでスンマセン。私が蒔いた種なんで迅速に対応しようと思って
がんばって書きこんだんですが逆に迷惑かけました。
また、私の文章作成能力が悪く私の考えが誤解無く伝わったか不安です。

最後にひとつだけ
546＆547は私では有りません。チカケッソと読みません
思い入れの有るHNなので間違えられると反応しちゃう
（だけど読み方は内緒な意地悪な私）

596 ：地価血礎：03/08/03 01:20 ID:f7zBREUD

俺、なに書き込んでんだ？読み直しても意味わかんねー！

東映→ショーの内容はチームにお任せ（意見せず）
後楽園→ショーの内容逸脱気味　→　でもお客さん満足（私はそう思う）
だから自分が楽しめてお客さんも満足してもらえるなら
『キャラショーとして逸脱しない範囲』（破綻しないの方が流行かな？）
でなら何してもいいんじゃない？でこの範囲はチームによって変わるから規定が
難しいね。って事です。
意味不明カキコ反省sage

597 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 01:40 ID:OFvkU2Oy

>>地価血礎さん
話を締めたいらしいので･･･
「テレビがあってこそのキャラショー」という考えのわたしは
あなたのような考えの人とだけは絶対一緒に現場に入りたくない。
また、そのような人がやっているショーはなるべく観たくない。
さらにあなたのいる（ＴＶ無視の考えが基本である）事務所に入るのもＮＧですね。
以上が今回の話を見ていてわたしが出した結論です。

ショー業界も人手不足だなんだで今までよりも更に
事務所間の横の連携が必要になってくるのかな？
なんて思っていて、このスレがその先駆けになれば･･･
と淡い希望を抱いていたのですが、
これほど事務所間での考え方に差があっては夢物語でしかないのでしょうね。
なんだかガッカリです。

598 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 02:29 ID:dZCs7yk5

明日は屋外でウルトラショー。
生きて帰れるかしら・・・。

599 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 03:59 ID:qoZDflSb

あなたは、何の為にキャラショーのお仕事をしているのか？
キャラショーそのものに何らかの魅力を感じているのかな？
それとも、キャラショーはあくまで仕事の一環でしかないのかな？
たとえば、アクションスターや、スタントマンとしてやって行くためのステップとしてキャラショーの
お仕事をするという人もいるかもしれない。それは否定しないけど。

でも、キャラショーはあくまでキャラショーであって、アクションやアクロバットを見せるためだけの
ものではないと俺は思うんだな。

大多数のお客さんは、テレビでのヒーローの活躍に魅力を感じて、そのヒーローが実際に
目の前に登場するという部分に興味を持ってやってくるわけでしょ。
それなら、「本物」だと思ってもらえるように、精一杯努力するのは当然だと思うんだけど。

そりゃ、何もかも同じにするわけにはいかないよ。
テレビのストーリーと合わない部分が出て来たり、色々と割り切っていかなければ行けない部分も
たくさんたくさんあるよ。オレなんかは、ひねくれものだから、客としてみるときはそういうギャップを
かえって楽しんだりするけど、みんながそんな割り切った見方をしてくれるわけじゃない。

単純に技術の凄さを見てもらって、喜んでもらうのであれば、キャラショーでなくてもイイのでは？
客だって、技術を見たいだけならば、大道芸なり雑技団なりを見に行けばよろしい。
やる方だってそうだ。キャラショーなんてやってないで、そっちに行けばよろしい。

大多数の客が見たいのは、あくまで「凄いアバレッド」や「凄いファイズ」や、「凄いコスモス」であって
「凄いアクター」ではない。
つまりキャラショーのアクターが目指すのは「凄いアバレッド」や「凄いファイズ」や、「凄いコスモス」
であって「凄いオレ」ではないということだ。

我々は、凄いレッドや凄いライダーや凄いウルトラマンをみせるために、「凄いオレ」を目指しているだけで、
そこは到達点ではない。
、

600 ：地価血礎：03/08/03 07:48 ID:f7zBREUD

『キャラショーとして逸脱しない範囲』
って書いてる。
別にTV無視とは書いていない。555では「手をブルン」とか当然するよ
そんなＴＶキャラの個性と個人（アクションタレント）の個性の割合なんだろ
俺が何対何か判らんけどさ。（君たちは１００：０なのかい？）

なのに掲示板の書き込みだけでチームの批判をするのはいかがな物かと。
色々なチームの意見が有るだろうに決め付けてＮＧってのはどうなんでしょう？

そんなにキャラにこだわるんなら赤は１８０ぐらいなんだろうね？
黄は極端に小さかったり青が太かったり大きかったりしないよね？
体型はしょうがないなんていわないよね。だってＴＶと違う事は出来ないんでしょ
アクションもＴＶと同じように出来るレベルなんだ。
そうしないとお客さんに失礼なんでしょ？TVと違うんだから
出来ないんだったら辞退してほかの事務所に仕事回さないと。
でもそんなことはないんだろ？

それにそれを言うならＴＶだって顔出しサンと変身後で別人の動きだ。
（あわしてるって話を聞いた事もあるけど）
中の人が変わっただけでも動きや体型が変わる。見てて気づくでしょ？
じゃああなたは製作サイドにクレーム付けますか？
いくら変わろうがＴＶが本物って言うんでしょ？
『キャラショーとして逸脱しない範囲』って難しい問いだと思いますよ

601 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 11:09 ID:j35smslR

多分、地値血礎さんとそれに対して拒否反応示してる方って
実はそれ程変わらないスタンスのショーやってると思うよ。
技量的な事ではなく｢TVのｷｬﾗを重視する｣とかそういう意味でね。

所詮、｢TVのｷｬﾗｲﾒｰｼ通り｣ってのが一体ドコまで実施出来るかって
言うと皆｢ある程度の基準｣までだと思うしね。
身長や体型、自分の癖なんかはどうしようもないところもあるし
そこは与えられた役に対し自分の出来る範囲で演じるモンなんじゃない？

双方のショーに対する意識が若干違うというだけなんだと思うよ。
地値血礎さんは｢ｷｬﾗｼｮｰとして逸脱しない範囲｣で、己のスキルアップも
目指してるだけで、その意見に否定的な人も、多かれ少なかれそう言う事は
してる筈でしょ？(全くしてない、というとそれはそれで問題が･･･)
そんなのチーム内でもそれくらいの考え方の違いはあると思うから、
あんまり気にしなくてもいいんじゃない？

ｷｬﾗのｲﾒｰｼﾞを壊さない範囲で、尚技術的な凄さを魅せられれば(地値血礎さんの目標？)
言う事ないじゃん。

地値血礎さんの書き方が誤解を招いてしまってるトコもあるのかも？
(いや実際、地値血礎さんの意見が上記の様な意図ではないかもしれないが･･･)

602 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 11:35 ID:OFvkU2Oy

ROMしてたけど悲しくなったので書き込みます。

>>594
＞たしかに東映から衣装を借りてますがTVはあ～だ、TVはこ～だ言うのを聞くとﾏﾆｱ君かなと感じます

子どもはテレビのキャラクターを見に来るのです。
あなたを観にくるのではありません。テレビに忠実にやるのは当たり前です。

>>600
感情論みっともないですよ。
あのう・・・あなたはショーで子ども達の声を聞いていますか？
MCさんやPAさんならきっと聞こえてるんでしょうが･･･
「あの555、テレビとちがーう！」「ねえママ、おかしいよ」「なんでー？」
いっぱい子ども達、言ってます。ざわついたりしています。

>>601さん
冷静なまとめに入ってくださってるところ申し訳ありません。

603 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 13:41 ID:zaek4dkC

ちょっと前のメタルヒーローなんて衣装からして嘘だったからなぁ･･･
(硬い筈のパーツがｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬだったり、銃が明らかに抜けなさそうだったり)

そこも考慮するとTVとの矛盾はある程度仕方ないんじゃないかな？
あとはそれ以上に｢魅せる｣事に執着する人、それでも｢TVに忠実に｣って考える人
それぞれいてもいいんじゃない？
｢TVキャラの代理人｣であると同時に｢エンターテイナー｣で無ければならない業界なんだから

604 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 14:31 ID:z3WXrKul

地値血礎さん
長い文を書くんだったら、見直してからかきこんでください。
あとから言い訳がましく、意味不明だったなどということは、
ないようにしてほしい。

あなたのいうことは理解できることも多いんだが、
結果として書いたことを見直さないことが、
誤解を生んでる部分も多いと思う。

最初は謙虚な書き込みだったから割と好意的に見ていたが、
コテハンゆえの宿命もあるが、叩くあるいは意見をいう書き込みに対して、
感情的になりすぎです。

コテハンなしで書き込んでいただいたほうがよいのでは？
今回熱い書き込みが多いのはあなたによるところが多く、
その点ではこのスレに貢献していると思いますし、
あなたを評価しています。

605 ：名無しより愛をこめて：03/08/03 22:51 ID:qoZDflSb

地価血礎さんが実際どう思ってるかは知らんけど、あなたの文章を読んだ限りでは
「別に似てなくてもOK」「似せる必要無し」「それより自分の技術向上が大事」
と言っているように感じてしまうのね。

現場では、そこらのぬるいショーよりもよっぽど「似せてる」動きが出来ていて、
そのうえで、そういう発言が出ているのかも知れないけど、あなたのショーを見たわけ
ではない我々には、そんな事全然わからないし。

基本的に、キャラショーというものは、まずキャラクターありき、という仕事わけでしょ？
我々は、そのキャラクターを本物らしく見せるために技術を磨くわけだ。
何十メートルも飛びあがったり、何十トンもの破壊力があるパンチやキックなんて出せない。
目にもとまらぬ超高速で行動したり、光線を発射したり出来るわけでもない。
でも、せめて「そう見える」ようにはなりたいよね。そのために技術を磨くわけでしょ？違うの？

地価血礎さんの文章は、「似てるかどうかなんて些細な問題でしかない、技術があれば
似ていなくても客は喜ぶ。だから似てなくても、俺の技術さえ高められれば良いんだ」
といっているように読めてしまう。どうしても。

あなたは、すごいベテランで、そこいらの「似せるのがスジだ」などと言ってる奴よりも
ずっと上手く「似せてる」のかも知れない。
しかし、あなたのような考え方では、ここで叩かれるのは当然だと思う。
できるできないという以前に、考え方の差、スタンスの問題なのだと思う。

「本物らしく見せる、その為に技術を磨く」と「なによりもまず技術。似てるかなんて二の次」
というのでは、全く正反対だから。どっちをより上位に置くか、ということね。

606 ：名無しより愛をこめて：03/08/04 20:41 ID:j1F6eBeg

遊び心が無いんだね
ヒーロー着てステージに立ちたいだけのマニャー君かよ
自分のカラーを出せない真似っコの立ち廻りしかしないんだ
立ち廻りに興味を持った新人が来ても
テレビの真似をしろ！じゃあヒーローマニャー君しか残らんよ
そのくせ人材不足だ、ギャラだ将来が不安だ言ってりゃあ世話ない
オリジナリティの無い無個性な人材にギャラや仕事が来るわけ無い
この業界をダメにしたのはそんなマニャー君だと気づくべきだ
上手い人はカッコイイよくてヒーローだけど自分の個性は発揮してる

607 ：名無しより愛をこめて：03/08/04 22:27 ID:soksHBAC

個性とは発揮するものではない。
にじみ出るものだ。

テレビのﾋｰﾛｰを真似するわけではなく、自分なりに消化して
取り入れるだけ。

どうせ釣りだろうけどマヂレス。

608 ：名無し：03/08/04 23:14 ID:RvpwpSmF

ttp://legion.neopolis-jp.net/cgi-local/gup2/img-box/img20030804152953.jpg

こういう事を平気で楽しそうにやるからＴＶプロのショーってだいっ嫌い！
死ねよ、大根切りボスよ～

609 ：名無しより愛をこめて：03/08/04 23:49 ID:XlMBuYHH

TVあってのキャラショーなんだから、TVのイメージに近付けるのは
当然。ただ、そっちにばっか力がいってたり、あきらかに間違った
方向に力を向けてるチームが、最近多いような気がします。
以前、先輩がどっかで撮ってきた龍騎ショーに「神崎士郎」が出てました。
ストーリーも凝ってて、アクションもまあまあなんだけど、「神崎士郎」
は変な小太りのオッサンで（本人大真面目）、客席もザワついていました。
「誰か止めろよ！」って感じ。

610 ：名無しより愛をこめて：03/08/05 00:23 ID:EdjUfLk2

あのオッサンまだ大根切ってるのか…

611 ：名無しより愛をこめて：03/08/05 09:16 ID:nbsxjJox

>>608

TVP事業部と「無関係でもない」知り合いに　(w
見て貰ったところ、それはTVP事業部じゃないらしいぞ。

「大根」は、ここんとこ1年近く斬ってないんじゃないか、
とも言ってた。

1年前はまだ斬ってたんだな。 (w

612 ：名無しより愛をこめて：03/08/05 11:20 ID:PZq4F3za

っつーかさぁ、この写真が違ってもやってる事はほぼ一緒じゃん
お猿のモン吉君とかさぁ。
普通キャラショーに猿の衣裳（東急ハンズとかに売ってる顔が出る、宴会芸の奴ね）
で出ようとするか？

もうァﾌｫかと？

613 ：名無しより愛をこめて：03/08/05 11:26 ID:PZq4F3za

ttp://www.partyzakka.com/rh/monkey_g.jpg

ちなみに猿の衣裳ってこれな。

614 ：名無しより愛をこめて：03/08/05 11:52 ID:IkkhtzBY

>>609
見たい・・・キャプ画像とか無いの？

615 ：611：03/08/05 12:27 ID:4Sj7PFR6

>>612
>>この写真が違ってもやってる事はほぼ一緒じゃん

同意 (w

616 ：地価血礎：03/08/05 23:28 ID:AvYmgdCP

・・・・基本的な考えが違いますね。
私は「認められるヒーロー（キャラ）」
になる為にアクションをしているわけではなく
「認められるアクションタレント」になる為に

　　　　　仕事

をしています。
映像や舞台の仕事でも台本を読んでその人物（キャラ）になりきりますよね？
その中で自分の個性を入れていきますよね？
それと同じことをキャラショーでもやっているだけです。
キャラに成り切る為の練習ではなく、あくまでアクションタレント
としての技量を磨き、今の自分の実力でキャラを演じる、これがスタンスです。
基本技術としての幹が細いのに演技の部分である枝葉ばかり生い茂らせても見苦しいですよ
実力が無いのにキャラを演じるなんて不可能だと思うし考えます。
確かな技術の上でお客さん（お子さん）にはカッコイイヒーローを提供し
帰りにキャラのおもちゃでも買ってもらえるようになりたいです。

>604
忠告ありがとう。実際何度も見なおしてるんだけど自分が蒔いた種なので
早急に刈り取るべく眠い中ｶｷｺしてます（現在長期ロード中なんですよ）
何度も原稿確認してるんだけど修正に修正を加えるとだめになっちゃいます
コテハンも止めようかと思ったけど気に入ったのでしばらくこのキャラで続けます

>602
俺への意見や罵倒はかまわんのだけれど「チーム」への悪口だけは我慢ならんのだよ
感情的になってしまいました。反省します。

617 ：名無しより愛をこめて：03/08/06 00:02 ID:rp8+sI7u

「認められる」という言葉が「誰に」かかるかでレスが変わってくるのですが、
今の場合はプロデューサーなどのいわゆる「業界のえらい人」という判断で書かせていただきます。

>地価血礎氏
かわいそうな人ですね。
何年この仕事をされていて、どんなキャリアをお持ちなのかはわかりませんが、
例えば10年間「認められるアクションタレント」を目指してやってきて
現に今はキャラショーの仕事の長期ロードなのでしょう？
キャラショーなんかやってたら認められるものも認められないんじゃないですか？
所詮「キャラショー」なんですから。
上を目指してらっしゃるのなら、お面なんか被ってる場合じゃないと思うんですけどね（笑）

ここはキャラショーを愛してやまない人たちが集うスレッドだと思っています。
キャラショーを自らの踏み台としてしかお考えでないあなたは
こんな所にいる人ではないんじゃないですか？

>このスレの住人さん
キャラショーに対して「所詮」とか「踏み台」と言う表現を使うのは
自分でも非常に心苦しいものがあります。
しかし、地価血礎氏の立場に立ってみるとこういう表現をせざるを得ないことを
了承していただけると幸いです。
わたしもキャラショーを愛してやまぬ一人だと言う事をご理解願いたいと思います。

618 ：地価血礎：03/08/06 01:10 ID:F6g4jQai

はぁ、俺　所詮とか踏み台なんて考えていない・・・・
別にキャラショーを一段下げてないし、胸をはって「キャラショーやってます」って言えるぜ
かわいそうって言われても・・ちゃんと食えてるし今の立場に不満は無い。
認められるってのは「業界のえらいさん」じゃないよ。上でも書いたが
権威は嫌いなんだ、俺。（トラウマかもね）
じゃあ何に認められるって言うと「クライアント」であり「お客さん」であり「仲間」です
クライアントを「えらいサンと」するんならいいけどネ。上にも書いたが
＞お客さん（お子さん）にはカッコイイヒーローを提供し
＞帰りにキャラのおもちゃでも買ってもらえるようになりたいです。
↑お客さん、満足してＯＫでおもちゃを買ってクライアントもＯＫってこと

長期ロードの内容は関係無いので書かないが、キャラショーやったら駄目かい？俺？
お面被るアクション好きだよ、俺。ギャラは安いけど楽しいしやりがいある仕事だと思うよ
殺陣が沢山出来るしお客さんとの距離も近い（反応がよく判る）仲間とも思いっきりやれる。

>617
ギャラもらう限り、プロなんだから所詮とか踏み台ってのは止めて
もっと明るく、俺はキャラショーやってるから何でも出来るんだ！って考えようよ

619 ：548：03/08/06 01:17 ID:7lsEU8oP

>>617
いや、言ってる事、わかりますよ。
ここの住人は恐らくは地に足の着いたキャラｼｮｰが好きなんだと思うんですよ。
そこにはﾋｰﾛｰが大好きな子供達や家族サービスのお父さんなんかがいて、
例えドサ回りだろうと一回のｼｮｰを大切にする。

自分が上達したい欲はｱｸｼｮﾝやる人間なら誰でもあるんですよ。
ただ、その為にお客さんを犠牲にはできない。
なるべくなら、望まれる物を提供したいと思うからテレビのﾋｰﾛｰに因るなんて
発想も出てくる(これに関しては前に地価血礎さんの言ったトレンドと合わせて
言いたい事もあったのですが割愛)

620 ：548：03/08/06 01:25 ID:Sqj+6mRt

やっぱり地価血礎さんは本当の「ｱｸｼｮﾝﾀﾚﾝﾄ」になるべきだと思います。
あなたはこの仕事に向いてないのではないでしょうか。
言い方は厳しいのですが、それがベストかと。

あと、テレビ云々は俺が言い出したと思うんだけど、あれは別に
「100％、できる限り真似をすべき」と言う意味では無いです。
それについてもちょっと言いたい事はあるんですが…。
何故かうちのPC使うとアクセス規制されちゃうんですよね…(今は携帯から)

621 ：548：03/08/06 01:27 ID:absLkQ8v

>>618
>もっと明るく、俺はキャラショーやってるから何でも出来るんだ！って考えようよ
そこが問題のような気もするんですよ。俺は。

622 ：名無しより愛をこめて：03/08/06 10:40 ID:daFgPu1I

キャラショーに関わらず、舞台の仕事って試行錯誤の繰り返しだと思うけどね。
たとえば龍騎ならあまりカッコ付けずにズッコけたりしてみようとか。
それが不評ならもっとメリハリを付けてみるか、とか。
ファイズで馬の立場をどうするか、とか。
いつもと違う技を取り入れてみたけど、ダンスっぽいからやめておこうとか。

あんまり堅い事言わずにさ。このくらいならみんなやるでしょ？

623 ：548：03/08/06 14:32 ID:Z1giJsdl

>>622
それはそうですよ、試行錯誤の無くては発展も無いです。
「何の為の試行錯誤か」って話で。過去ログ読めば解ると思いますけど。

自分の欲が全面に出てるなら、それはもう衣装着たいマニア君と実質的には
変わらないんじゃないか、と。

624 ：地価血礎：03/08/06 18:46 ID:rTjY3LnB

この仕事に向いてないとか言われちゃった・・・・
俺がいつお客さんを犠牲にしたと云いきれるんだろうか？
練習に練習を重ねて実験的な挑戦をすることがお客さんをバカに
する事になるんだろうか？上手くなりたいから練習して、現場で
試すことは逝けない事なんだろうか？

この業界モラトリアムでやっている人が多く、思想も無く惰性で
続けてて、そのくせ講釈を垂れる人が多い。
ここでは自分のキャラショーに信念を持ってる人が居る様だったので
俺の考えを述べてきたが･･･正直閉鎖的な感じがします。
同じキャラショーをする仲間で情報のやり取り、考えの意見交換と思ってたが
ここのタイトルは「救え」ですが俺のような意見の合わない人間を駆逐するのが
「救え」になるのでしょうか？

625 ：地価血礎：03/08/06 19:00 ID:rTjY3LnB

ひとつ聞きますが、この業界の人なら後楽園は見たこと有ると思うんですが
「岡本　美登さん」の殺陣に付いてはどう思います？
あの方の後楽園での役回りは主に悪ボス（戦闘隊長）です
後楽園のオリジナルも有ればＴＶのキャラも有る。
ＴＶのキャラの場合（ライブのアシュラムは除く）でも
オリジナルを模倣しない「岡本　美登さん」のキャラでやってます
この場合はこのスレの住人的には
＞衣装着たいマニア君と実質的には変わらないんじゃないか
になるのでしょうか？
（岡本さんを変な例で上げましたが、あの方の殺陣はキレ、テンポ、スピード全てが
　素晴らしく決して卑下しているわけでは有りません。岡本さんには非礼をお詫びします）

626 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:31 ID:RkEW1tXO

627 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:32 ID:6SCxkPLt

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628 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:33 ID:y7ZM08Ga

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629 ：548：03/08/06 21:01 ID:Z1giJsdl

>>524
＞俺がいつお客さんを犠牲にしたと云いきれるんだろうか？

別に言い切れないんです、それは。ただ、

＞上手くなりたいから練習して、現場で
＞試すことは逝けない事なんだろうか？

こういう言い方を見ると「客第一」とは思えないので。

＞ここのタイトルは「救え」ですが俺のような意見の合わない人間を駆逐するのが
＞「救え」になるのでしょうか？

俺個人としては駆逐しようとは思ってないんですよ。信じてもらえないかも知れませんが
ある部分では相対化する為にオーバーに書いてる部分もあるし。
俺が主張してるんだから、当然、地価さんにも意見を言う権利はあるわけで。
ショーをしていて悩む人なりがここのログを読んで、参考にするなり、自分の意見の
相対化に使うなりしてくれれば良いんでないか、と。

岡本さんの動きを参考にするの別に良いと思います。
俺自身、レッドをされている佐藤さん(だっけ？)の動きを参考にさせて頂いてるし。
はっきりさせておきたいのは
上手くなりたい、研究する、挑戦する、認められるアクションタレントになりたいと思う、
これらは全て、個別に見れば何の問題もありません。

俺が噛みつく理由はそこではないんです。

630 ：548：03/08/06 21:36 ID:Z1giJsdl

そろそろ、くどくなって来てるんで、名無しに戻ります。
最後に一つだけ。

俺は現役でアクションショーはやってないんです。今はヘルプで入る程度。

もともと、実際に中にも入りますが、自分では本職は音響であり、小道具であり、
台本書きである「うらかた」だと思ってます。
特に俺が好きだったのは「台本」でした。
一番書いていた頃はそれこそ暗中模索状態、まさに「客を使った実験」的なホンを
書いてしまった事もあります(もちろん、それなりの研究なり努力なりがあったうえで、
と言う事ですが)

でも、ある時、「満足のいくショー」ができてしまった事により、そのアクション観は
大きく変わりました。
それはその時のショーがけして「ホンの状態ではおもしろくない」ものだったからです。
「アクターに拠る部分」が以前より増え、台本的には客が煩わしくなるような難かしい
シーン、台詞はすべて無くしたものでした。

正直言ってウチは弱小チームです。練習どころかリハにも人が集まらない事もあります。
そんな環境の中では、いかにアクターの負担を減らすか、という事が重要な事でした。
自然、台本の割合は多くなり、俺自身、自由に任せられていたからか、そこに没頭して
いきました。
そしてそんな状況が続く事で俺は「仲間を信頼する事」なにより「見にきてくれるお客さん」の
存在を忘れかけていた事に気付きました。

もちろん、台本を書くうえで「客の反応」「客の喜び」みたいな物は常に頭にありました。
でも、それは違うんです。それは「お客さん」の事を考えていないんです。

うまく説明はできませんが自分の「好きな事に対する欲望」はここで発散すべきではない、
そう思いました。

631 ：548：03/08/06 21:37 ID:Z1giJsdl

俺は今、本物の「台本家」ななるべく、勉強中です。
きちんと名前が出て、自己責任に問われる世界。そういった場所でなければいけない、
そう思ったからです。
今は無理かもしれませんが、また時間ができた時にはショーチームに本格復帰したいな、
とぼんやり考える日々です。

過剰な自分語りは寒いんでこの辺りで。
以上をもって地価血礎さんへのレスにかえさせていただきます。

632 ：地価血礎：03/08/06 21:59 ID:rTjY3LnB

>629
良く判らない
岡本さんが後楽園でＴＶキャラを「岡本さんオリジナル」で演じてＯＫなのに
なぜ「俺が個性を出す」と書くと叩くんだい？その差はなんだい？

開き直ってるわけではなく、君のＯＫ　ＮＧの判断がわからない
「仕事」ってのが気に入らないのかな？キャラを愛してる人しか
キャラショーをやっちゃいけないとか言うのかい？
仕事としてこなす人はＮＧとか言うの？
そんな閉鎖的なことでイイのかい？ギャラをもらってる限る仕事だろ？
仕事を仕事と考えず、趣味でやってるという方が私は噛み付きたくなります。
「仕事だろ？趣味でやってるんなら他所でやれ」と。

まぁ君の「駆逐しようとは思ってない」との言葉を聞き、もうしばらく
コテハン続けます。

633 ：548：03/08/06 22:12 ID:Z1giJsdl

>>632

>>630 >>631がその答えです。
推敲をめんどくさがったので、一部言葉の使い方を間違えてる部分があって
けっこう恥ずかしいのですが…。

634 ：地価血礎：03/08/06 22:23 ID:rTjY3LnB

632は630　631を読まずに書いた、なんかズレたこと書いたね　ゴメン

ホン書きがんばってください。
大きな目標があれば遣り甲斐も出るし楽しいでしょうね

私はオールドタイマーですが負けないようにがんばります。
今は好きな事で食っていけてます。目標は別にありますが
キャラショー出身者として、業界内の知名度を上げ
お互い生涯キャラショー現役でがんばりましょう

635 ：名無しより愛をこめて：03/08/06 22:55 ID:Z1giJsdl

ありがとうございます。

僕の思う、
「ＯＫ、ＮＧの判断」
が少しでも伝われば幸いです。

636 ：617：03/08/06 23:40 ID:32aveV+s

>地価血礎氏
最後に言いたい事だけ言わせていただきます。

キャラクターを演じるにあたって個人の個性を出していいのは
そのキャラクターの頂点に立っている人だけなのです。
例えて言うなら５５５ならば高○さん、アバレッドなら福●さんだけなんですよ。
そんなに自分を出したいのならば面を脱ぐか、
高○さんのようにキャラクターの頂点に立ってみたらいかがですか？
どちらもできない、スタンスも変えられないとおっしゃるのならば、
548さんのおっしゃるとおりあなたは衣装を着て喜ぶマニアさんと変わらないんですよ。
それに岡本美登さんの例をあげていらっしゃいますが、失礼もはなはだしいですね。
岡本さんはテレビの中でキャラクターを演じられている「本物」です。
あなたなんかとは格の違う人なんじゃないですか？
その人を引き合いに出して自らを正当化しようなんて･･･品性を疑います。

「個人の欲求」を第一にしているように見受けられる人の意見は叩くしかないでしょう。
そんな人に同じ土俵に登って欲しくないですから。
自分と意見が違うから叩くのではない、百歩、いや千歩譲っても許せないからです。

文章力も読解力もない人の相手をするのは疲れました。
これからはもっと前向きな話をここでやりたいものですね。

>>548さん
わたしの意図をご理解いただいて本当に感謝しております。
ありがとうございました。

637 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 00:11 ID:P0BnQKG+

立ち回りや進行を考えるとき、みんなはどうしてる？

「相手とここはこう、ここでこうして、ここで名乗り、蹴り、パンチ・・・
いや、ここはこうした方がわかりやすいだろう、このキャラクターはこんな動きしないかな。
じゃぁ差し替えて～」

大体こんな感じじゃない？
上の「わかりやすいだろう」「こんな動きしないかな」って言うのは客について考えてるから出てくる言葉だよね。
流石に神崎士郎が出てくるってのはオナニーとしか思えないけど、客に見せる事を念頭に置いておけば結構自由にやっていいと思うんだけどね。
俺の場合は555の動きをまんま取り入れたって（無理だけどさ）舞台では地味になっちゃうでしょ？
手をブルンするとか、キックの前に「溜め」を置くとか、カイザならちょっとスカした動きをするとか、
要所は押さえて、後は自分で広げていくよ。上記の例ならあくまで555としてね。

で、後でビデオで確認してこれはやめとこう、もしくはもっと取り入れていこうと次に生かす。
それを「実験」と呼ぶのはちょっとひねくれて無いかな？

638 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 00:14 ID:Yiw4num6

>>634
この発言全く持って意味不明。
この人に反省と言う言葉はないのか。

639 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 00:40 ID:WxyuoHNK

>>637
それは「実験」ではないとうよ。
正当な「試行錯誤」だと。お客さん先行だしね。

あと、ふと思ったんだけどファイズの「手をしゃかしゃか」ってよく見るけど、
こないだテレビら対になるような感じでカイザが「テクターの首もとをいじりながら
頭をくいくい」てやってたんだよ。
あれってカイザの代表的なアクションなの？「しゃかしゃか」みたいな。
自分がライダーやらないから詳しくないんだけど、演出する時はやってもらった方が
良いのかな？
誰かやってる人いる？

640 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 00:41 ID:WxyuoHNK

訂正

>>639は
＞それは「実験」ではないとうよ。
　　　↓
＞それは「実験」ではないと思うよ。

641 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 01:07 ID:C387vMD5

神崎士郎が出てきても、ちゃんとそれが士郎にいちゃんに見えて、
お話も面白いものになっているのなら全然ＯＫだと思うんですよ。

結局、お客さまを大事に考えているかどうか、そして、その判断が
客観的に出来ているかどうかが一番大事なんじゃないでしょうか。

士郎を出したり、技術を高めたり、実験してみたり、動きを似せてみたり…
どれもみんな最初は「お客様に楽しんでもらおう」という考えから
始まっているわけでしょう？それはすごくいいことだと思う。
ただ、手段はあくまで手段であって、目的ではないわけですよね。

「士郎が出れば喜ぶ」でも、似ても似つかぬ人を出したら逆効果。
「技術を高めれば喜ぶ」でも、キャラからかけ離れた動きや殺陣は問題。
「色々試してみる」のも結構だけど、自分のためだけにそれをやるのはマズイ。
「似せる」といっても、そればっかりに気を取られたり、違う方向に行くのはよくない。

本当に客のためなのか、手段に入れ込むあまり、道を間違っていないか。
表向きは客の為と言いながら、その実、自分のためだけになっていないか。
それを、自分自身で判断できなくなっている、あるいは感覚が麻痺してしまっている
そういう人が「オナニーショー」と呼ばれるようなショーにしてしまうのだと思います。

続きます。

642 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 01:07 ID:C387vMD5

続きです。

地価血礎さんにしても、「キャラショーとしての範囲」は外れないように自覚している
との事ですし、それが本当なら、何も文句を言う筋合いは無いです。

しかし、「別に似せる必要は無し」「技術さえあれば客は喜ぶ」と考えておられる
ようなので、そこが皆さん気になるところなのだと思います。
キャラショーである以上、キャラクターを「本物らしく見せる」のは最低限、必要な事。
それを初めから放棄…とまではいかなくても、軽視するかのごとき発言をしていては
反発があるのも当然でしょう。
似せる事を重要視していない（と思われる）人物が、「必要な程度はこなしているよ」
といったところで、「本当かねえ？」と思われてしまっても仕方ないです。

「キャラショーとしての範囲を逸脱しない程度」といっても、それはあくまで
「地価血礎さんの判断した程度」であって、実際にショーを見たわけではない
我々にはどのくらいのレベルなのやら、さっぱりわかりません。
「似せる必要無し」「俺の技術を高めたい」なんていう人の判断した「程度」なんて、
どこまで信じられるものやら、怪しいものだというのが正直な感想です。

少なくとも、「お客様」よりも「俺の技術」が大事であるかのような物言いは、控えた方が
よろしいのではないかと思います。本当はそんなつもりは無いのかも知れませんが。

643 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 01:41 ID:0577IO+T

639>>
カイザはよくやってるね。
「あ～キツイなこの鎧」って感じのあれね。
あと、右手を左手で掴んでグググ・・って握る癖もある。
仲間でやってるヤツはいるよ。

644 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 02:24 ID:WxyuoHNK

＞「あ～キツイなこの鎧」って感じのあれね。

それっすわ！！
的確すぎる表現！！
さっそく今週の現場から取り入れます。

645 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 09:03 ID:MWnzaOTz

「士郎にいちゃん好きの小太りのオッサン」が士郎やるのはマズいよなあ。
「大根を斬ってる」オッサンと同一人物？

646 ：地価血礎：03/08/07 09:19 ID:jvRycIFZ

>636
なんだかな・・・
岡本さんの例、上で書いたけどアシュラムは除くと書いたの見た？
アシュラムはＴＶでも出てたから文句は言いません。
でも、それ以外のキャラをあの方がやるとＴＶキャラとは違う動きするでしょう？
それを聞きたかったの。上でも書いたけどもし俺がＲＡＴやＪＡＣ（ＪＡＥ）
だったらやっていいのかい？後楽園出た事有るよって云えば態度も変わるんだろうか？
キャラの頂点に立った人は技術があるから個性出してもイイ
やりたかったら上手くなって頂点立てと言いながら、技術向上を
目指すのは本末転倒という貴方の方が支離滅裂に感じる。
635の方は主張が一貫してましたが貴方はどうも頭から私の意見に
反対され自分の主張を曲げない方なんだなと感じます。

>638
634は548さんへの個人的なレスです貴方には意味不明でも
548さんへは届いたと思います。（635を読むかぎり）
個人的感想ですがこの議論を通じて548さんとは意見が違うけど通じ合えたかなと思います
（548さんに聞いて見ないと判らないですけども）
個人的なレスなので申し訳無いですがスルーしてください

647 ：地価血礎：03/08/07 09:23 ID:jvRycIFZ

>642
「キャラショーとしての範囲を逸脱しない程度」は人やチームによって
違うと思うので貴方の範囲が正しい保証も無い（ｗ
この辺り、範囲の話をしても面白いかもしれませんね

648 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 12:45 ID:BlPosFKh

アシュラムってなんでつか？
ライブマンならドクターアシュラでつが何か？

649 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 13:14 ID:C387vMD5

別に、「俺はちゃんと範囲をわきまえているぜ、だけど地価血礎はできてない」
といっているわけではありません。あくまで一般的意見としていっているだけです。

自分自身の行動を客観的に判断する必要がある、出来ていなければ問題だ
という、当り前の事を述べただけで。
それはもちろん自分自身に対する自戒の意味でもあります。
少なくとも、「俺が考えている範囲で絶対間違いない」と主張したりはしていません。
それどころか、常に「これで良いのか」と自分にも他人にも問いつづける必要が
あると思っていますから。

でも、地価血礎さんは、今までの言動からすると、「これでOK、見直す必要なし」
と考えておられるように見うけられますが、気のせいでしょうか。

650 ：617：03/08/07 19:59 ID:Yiw4num6

最後と言ってはおりましたが、なんだか曲解されたままっぽいのでもう1レス。

・キャラクターにアクターの個性が「意図的」に反映されることについて
　いくら岡本さんほどの方であっても、　例えばシュバリエをブーバのように演じられてのは
わたしの考え方からすればそれははＮＧです。
　やはりＴＶ内のキャラクターイメージは大切にしていただきたいものです。
　後楽園オリジナルキャラクターが岡本さんの個性バリバリなのは　何ら問題がないと思います。
　そのキャラクターは他のどこにも出ておらず、まさにブーバやアシュラのように
　「岡本オリジナル」であると言えるでしょうから。
　わたしの言いたいポイントは演じるキャラクターが
　「その人のものであるか否か」
　ってところなのですよ。
　JAEだから個性を出して良いわけではなく、
　その人が「本物（オリジナル）」であるからこそ個性を出してよいんじゃないですか？
　だから高○さん以外の人が５５５に入って「意図的」にその人の個性を出しちゃうのはわたし的にＮＧ。
　だってテレビで５５５を演じているのは高○さんであってその人ではないから。
　ただ、ショーで完璧にテレビの再現などほぼ不可能であるのはみんなが解っている事ですよね。
　でもみんなテレビ（本物）と同じヒーローを見せてあげようと努力しているわけですよね。
　だからキャラクターに対し「意図的」に自分の個性を乗せようとする考え方は
　どうにも勘弁ならんわけですよ。

　キャラの頂点に立った人が個性を出していいのは技術があるからじゃありません。
　JAEやレッドアクションにいるからでももちろんありません。
　その人が「本物」だからゆえ「キャラクターの個性＝その人の個性」となり、
　それがオフィシャルになるんじゃないですか？
　わたしは「頂点に立て」とは言いましたが、「技術を高めて…」とは言ってません。
　技術をいくら高めたところで「本物」にはなれないのは解りきったことですよね？
　（もちろんある程度の技術がなければ「本物」にはなれないのは事実ですが、
　　それだけじゃないということ）

→続きます

651 ：617：03/08/07 20:00 ID:Yiw4num6

（続きです）
　わたしは「絶対にテレビのまねをしろ」と言うのではありません。
　「自分が『本物』でない以上、キャラクターに入るときは個性を出さないようにしろ、
　　意図的に個性を出すなどもってのほか」
　と言いたいのですよ。
　この辺りを曲解されると非常に辛いものがありますね。

地価血礎さん、いかがですか？

652 ：地価血礎：03/08/07 20:38 ID:z2X6o+7I

じゃあ聞くけどＴＶだってみんな遊んでるジャン。
俺がﾘｭｳｷでﾌﾟﾛﾚｽ技使ったら叩くでしょ？
でも高岩君や宮崎さんはTVでそれをやったよ？
何話か忘れたけど貧血の勘違い女の登場の時（ちくわの指輪やったとき）
「TVが全て」みたいに書くけど製作サイド（東映）はそんなに気にして
やってないんじゃないの？と云っている
（遊ぶ時とシリアスドラマ部分はメリハリ付けているけど）
なのに君はＴＶのキャラを神格化してるように見て取れた
よくいる設定に無いことまで補完するマスト君に感じたわけだ。
（マスト君は「Be　must」ばかり云う思い込みの激しい人の事）
それはそれで617さんのスジの通った思想なんでしょう。
私は貴方のようなショーへの取り組みを否定した事は無いし
それはそれでいいと思いますよ。
617さんいかがでしょうか

あと617さんにお詫びします私が646で
＞自分の主張を曲げない方なんだなと感じます
と書きましたが曲げなくて結構です。私も血が昇っていて感情的に成っていました
キャラショーに対しての向き合い方は千差万別なのでお互いを理解するのは難しくても
押し付けようとしたり俺を認めてくれと言う意図はありません。ごめんなさい

>648
・・・・・・その通りです。2回も書いたのに今まで気が付かなかった・・・
アシュラムってなんなんだろ？

>649
俺が書いた　>>578　を読んだ上での意見ならば真摯に受け取ります

653 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 21:30 ID:i4ZEXFL5

通りすがりのものだけどｗ
舞台でＴＶと同じ殺陣やってんの？
君らの先輩はそんなこと教えてきたの？

654 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 21:48 ID:tkNhT3U8

>>652
だから、なんで自分と「本家」を並べるのよ？？
　
>>653
過去ログは読めよ。

655 ：名無しより愛をこめて：03/08/07 22:53 ID:4iAPYNSE

こら～、夏厨にマジレスして荒らしてんじゃねえよ！
語って「救う」スレだぞ！
みんなおちけつ(;゜Д゜)マターリマターリ

656 ：名無しより愛をこめて：03/08/08 03:53 ID:68dfKZa6

ちょいちょい色んなとこのショーを見に行ってる客として、最近の
このスレの流れは切ないものがある…
テレビが「オリジナル」でそれのショーをやるってーのに、なるべくそれに
近づけるのは間違いなんですか？

「個人を出すな」とは思わない。
こういうアクションやってる人って、個人のクセがあるのはわかっているし
オリジナルの動きを出しつつ個人のクセが出るのは『味』だと思う。
ただ、最近ここで言われてる「俺は俺。わざわざオリジナルを真似て
やってやる必要はない」はなんだか……
みんなアクションが好きで、キャラを演じるのが楽しいから続けてるんじゃないの？
自分を売り込みたいから踏み台としてやってるだけなの？？

>地価血礎さん
あなたの意見はあまりに子供っぽすぎる。
屁理屈ばかりこねて、「俺流」出すのに必死すぎて客側として不愉快。
「テレビで遊んでんだから俺が勝手やってもいいジャン」て…
テレビのいわゆる『お遊び』と、ショーで勝手にいじって無茶するのは
全然違うんじゃないかと。
それだけ豪語するあなたが出演するショーを一度見てみたい。
どこまで出張すれば見れますか？

657 ：名無しより愛をこめて：03/08/08 04:03 ID:n8OQMTja

>>656
うーん、スレの流れ的には
548、617他対地価血礎、他
になってるんだよ。
前者は結構テレビ重視派。

658 ：名無しより愛をこめて：03/08/08 16:01 ID:NnMAbuIj

>>645
大根斬ってる人は事○部の○村さん。最近はしてないみたいだけど、、、。
ポッチャリ士郎は、、？

659 ：元祖DVD：03/08/08 16:05 ID:Wd2VAESD

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660 ：名無しより愛をこめて：03/08/08 17:42 ID:YjRezGze

>658
それが事業部だとすると･･･ｾﾝﾀﾞと書いて○田さんでは？＜ぽっちゃりって事で

661 ：名無しより愛をこめて：03/08/09 03:48 ID:Y7CBbe8+

えー、あの○ダさんが神崎士郎！？　そんなバカな（笑

662 ：名無しより愛をこめて：03/08/10 04:42 ID:nUG4bBGT

何かいきなり風船膨らまし始めるボスいるよね？何処の何奴？

663 ：名無しより愛をこめて：03/08/10 23:37 ID:idU0ho3J

龍騎でプロレス技使うのはOKじゃない？
ファイズショーでよくバジンがファイズに叩かれたりするでしょ？
そこまで堅く考えなくても、と思うけど。
以前「バジンが側宙してた」って書き込みがあったけど、客の反応はどんなだっただろう？
多分沸いたと思うよ。「あんなのバジンじゃない」なんて嘆きの声は少ないんじゃないかな。
確かに「バジンらしさ」と言う点では明らかにNGだけど、あの衣装で側宙は迫力あるだろうし、テレビでの活躍が少ないだけに、余計に
インパクトあるんじゃないかと。
あくまで本家の再現である事は当然意識するけど、自由さも必要ではないかい？
テレビでやった事の無いことでも「ファイズならこれ位するだろう」とか考えて色々やったみたり。
去年龍騎ショーで敵を追っ払った時なんかにゲッツのポーズ取るのをよくやってたら、
島田と礼子が誘拐される話で龍騎が同じ事したのを見て嬉しかった。

664 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 17:58 ID:0O+cPn2x

そういや｢クウガ｣でTV意識して刑事ばっかり出してたらクレーム来たって話がどっかで
あったよなぁ。
漏れも｢アギト｣放映当初、｢サイン会に出ていいのはG3位なんじゃ･･･｣とかTVの展開気にして
思ったりもしたけどそういう訳にもいかないじゃん。

TV意識しすぎるのも考えモンじゃない？
無視していいものでも無いけど、あくまで客寄せイベントなんだから、楽しませる事が重要かと。
勿論｢大根切り｣を肯定する訳じゃないよ。＜当然
TVではやっていなくてもアクロバット的な立ち回りなんかで客を魅了するのはアリだと思う。

(因みにバジンってホントは空飛んだりするから、人間臭くならなければ"側宙"なんかで身軽さを
アピールするのってイイかなと)

665 ：名無しより愛をこめて：03/08/11 21:39 ID:YQcZlE3b

久しぶりに覗いてみたら……凄いことになってるね。

え～と、俺は某チームで（戦隊で言うなら）サンバルカンから
ファイブマンまでショウを演ってたつまんねぇ野郎です。

先輩風吹かしていいですか？

ショウってさ、所詮テレビにはなれないんですよ。
俺たちがやる事って、俺は「出来るだけ、やれるだけ
『テレビの匂い』を感じさせる、ってことじゃないかな」って
思うんです。仲間ともしょっちゅうそれを合言葉にしてた。
アクション得意な奴がいるならアクションで、器用な音響が
いるならテレビで多用してる曲を流しまくり、状況が許すなら
その頃のテレビでの話を取り入れる。とかね。

最近のライダーも難しそうですが（笑）、宇宙刑事あたりだって
当時はアタマ抱えましたよ。室内で、ステージあって照明いじくれるなら
いいけど、真ッ昼間太陽の下で魔空空間も不思議時空もシラけるだけ
だっての。（笑）
そういった条件の中で、「じゃあどうやってテレビの匂いをさせよう」って
悩む。

テレビに拘るよりも圧倒的なアクションで、って言う人もいるみたいだけど、
子供（最近は大人もなの？）に「テレビと違う！」って言われるようじゃ
そいつは「ヘタなんだよ」って思います。

666 ：617：03/08/11 22:16 ID:hlezDLES

>>665
禿同！！

667 ：665：03/08/12 00:04 ID:rVAr5uhQ

>>666
同意をありがとう。＆「悪魔の数字」ｹﾞﾄおめでと。
一緒に仕事したかったね。

さっき検索すりゃ良かったな。俺、このスレの>>389です。
戦隊モノのピン（赤）以外全部ポジション経験ある奴です。

さっき書き足りなかったんだけど、俺は「アクション馬鹿」（いい意味でね）
なメンバーがいても全く困らないんですよ。嫌いでもない。
立場的に、ショウ構成・演出を任されてたからなんだけどね。

つまり、「ショウの匂い」にマイナス方向な手は、俺の権限で
却下しちゃうから。(w

逆にさ、誰か書いてた「足技のみ」なんて嬉しいね。いつか使えるかも
だもん。そいつのために、「上半身拘束」になるドラマ考えるよ。
で、足技が得意なキャラクターが出る時使う。最高だよね。

668 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 11:37 ID:e+hyKQ0a

>>１-667

お前ら何の為にショーやってるのか、と小一時間

669 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 12:48 ID:4p09o6CO

>>668

12点

670 ：名無しより愛をこめて：03/08/12 21:16 ID:G+v6MIiT

みんなヒーローに負けずにアツイねぇ…

地価…客を喜ばせたい＝TV+α　αを強化するぜ！　
反地価…客を喜ばせたい＝TV+α　TVを強化するぜ！

ヲタ…喜び＝TVといっしょじゃなきゃやだぁ！（偽者ヘタじゃん）
子供…喜び＝TVのヒーローが目の前でこんなことをした！（TVと同じorMORE）

という解釈は好意的過ぎる？

671 ：名無しより愛をこめて：03/08/13 05:26 ID:nDXcCyTn

みなさんﾃﾚﾋﾞﾏｶﾞｼﾞﾝ９月号P122スーパー戦隊クラブ
山○県／望○龍○君の写真についてどう思いますか？

672 ：名無しより愛をこめて：03/08/13 13:17 ID:gJ5UH6PK

>>670

　　　「TV －　α」　である事に気づきませんか?

673 ：名無しより愛をこめて：03/08/13 22:57 ID:PwE7hswL

スイスで41.5℃を記録したらしいね。
もし現場のある日にそんなんなったら俺らヤバイね。

674 ：名無しより愛をこめて：03/08/14 00:11 ID:sLQwfcyh

ウルトラマンが、溶けていく！！

675 ：名無しより愛をこめて：03/08/14 16:07 ID:4sEJ9Qtw

でも日本ほど湿度がないだろうから体感温度なら３５度くらいかな。

676 ：名無しより愛をこめて：03/08/14 17:46 ID:GiiEtZ1W

今年の夏は涼しくて良い気候ですね。

仕事量は確実に少ないだろうけど。

677 ：名無しより愛をこめて：03/08/14 23:30 ID:lxm5v7eq

涼しくてありがたいんだけど
たまにくる暑い日が余計にこたえない？
おいら、軟弱だからよー

678 ：名無しより愛をこめて：03/08/14 23:56 ID:HgyTXpZ3

momoko103.web.infoseek.co.jp/chara_photo/archive_photo/02021109.jpg
「着ぐるみ」って書いちゃってるよ…

679 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 00:11 ID:PwahKNBK

>>「着ぐるみショー」
版権もとの意向だったりしますから･･･
ポケモンもあえて「きぐるみ」とか「ぬいぐるみ」っていう
表現をショーに対しては使っていませんでしたっけ？
青い猫型ロボットのショーもあえて「ショー」ではなく、
「ぬいぐるみ人形劇」という表現を使っていたと聞いたことがあります。

680 ：山崎渉：03/08/15 12:40 ID:7PYp5ChP

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

681 ：名無しより愛をこめて：03/08/16 02:12 ID:Hdb2iRIl

下がり過ぎだ！
山崎パンめ！

682 ：名無しより愛をこめて：03/08/16 07:33 ID:4U7LTs6K

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ifif&HOS=ON&MD=

683 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 00:01 ID:xCQdkvtF

よく知ってるなぁ、そこ。
二年くらい前見てたけど、ずっと放置だよね今は

684 ：地価血礎：03/08/17 01:50 ID:NM7ZdFos

・・・・はぁ正直つらい
じゃあみんな個性出してないんだ。
TVの赤は足刀するとき膝を上げたあと踵先行でけり始めるじゃん？
みんなそれを模倣するんだ、ボディーアッパーのボデイは縦拳で（戦隊）
殴りは肘９０度（くらい）から相手の顔の横を突き抜けるザトペック殴りするんだ（５５５）

俺は足刀するとき新堀赤の影響で股関節先行で伸びた瞬間体を〆るパターンだ。
前蹴りも軸足を返して前に伸びる蹴りだし、後ろ回しも引っ掛け蹴り。（←TVとは違う）
なぐりはザトペックするけど正面の場合はラリアット殴りもする。（←旧ライダー風）
と、このように自分が良いと思った技を自分でチョイスして俺の個性は出来ている。
その自分の技に合う殺陣をつけちゃいかんのか？
それに合う殺陣を考えるのに試行錯誤しちゃいかんのか？
みんなTV赤や白の個性をそのままコピーしてるのか？（模倣から入るのは否定しないけど）
殺陣に自分の個性が出さないってのは自分で取捨選択やカッコ良い悪いの判断をしないのかい？
ＴＶそのまんまコピーしてるの？

岡本さんは自分に合ったそのスピードと切れを重視した殺陣を付けてますよね
ＴＶでも人が変わると殺陣が変わり別個性になる、また、演出によっては
プロレスみたいな別物の個性も出す。いったいなにを基準（手本）に殺陣を組むんですか？
俺は自分で赤とは「こういうもんだ」と判断し自分の出来る
範囲でお客さんに提供してんだが、みんなもそうしてると思ってたよ。

どうやら俺はココでは歓迎されて無い様なので今回限りでカキコ止めます。

685 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 04:21 ID:QmGmP5jb

>>684
ちょっと考え方が狭すぎないか？
もう少し広い考え方を持とうよ。

俺が思うに
君の書いていることの多くは、
ここでほかの人が書いている許容範囲内のことだろう。
ショーをある程度長くやっていれば、
誰もがTVとまったく同じ動きはできないことはわかっているはずだ。
TVとショーでは殺陣を見られる状況が違うのだから。

TVと同じ動きをすれば、ショーの殺陣として説得性がなくなることが多々ある。
その中で客にキャラクターとして嘘をつかない範囲
（これが人によって許容する幅が違うのが問題となってくるが）
で工夫するのは当然だろう。

それが個性のひとつでもあるのでは？
そもそもキャラショーで個性が出すということがどういうことかと、
問われると、難しくて答えることはできないが。

俺自身は君を理解できる部分も多くあるので、
カキコやめる必要はないと思う。
しかしながら、もう少し広い考え方を持ってもらいたいと思う。

で叩かれたりする原因にもなるので、
コテハンをやめて書き込んでほしい。
熱い書き込みを見たいから。
やはり熱い書き込みが多いと面白いし。

というわけでカキコは止めないで。

686 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 09:11 ID:QRKKqA0j

>>684
　必死だね。
　もう一回過去ログちゃんと読んだら？

687 ：名無しより愛をこめて：03/08/17 18:43 ID:QRKKqA0j

ﾁｶﾁｿはなんで2ちゃんねるにかじりついて必死になってるんだ？
そんなに自分を認めてもらいたいのか？
そのつたない文章能力では無理でしょ　論理破綻してるし
こんな所に粘着してる暇があったらとっとと稽古して磨いて
アンタの言う「認めてもらえる」世界へでも行きなされ

688 ：名無しより愛をこめて：03/08/18 12:40 ID:DAJRf7Ms

>>686-687
アゲアシ取りしか出来ないのですか？
>686
あなたが過去ログ読んだ方がいいよ。
あなたの書いている文の意味はなんですか？
何も伝わって来ません。
>687
あなたこそ朝晩アゲアシに必死ですねｗ
じゃあ、あなたの文章能力で論理破綻していない文で、ちゃんと意見したら？

>>684-685
ここでの熱い議論は、例えROMラーでも楽しいですし勉強になります。
考えさせられます。

689 ：名無しより愛をこめて：03/08/18 13:06 ID:8cwBaZfR

>>684
「俺の個性はできている」とか、そういう言い方をするからいけない。
個性なんか出て当たり前だし、自分にあった立ち回りをするのも当然でしょう。
でもそこで「俺って個性的」とかいっちゃったら賛同する人も賛同できないでしょ。
正直、あなたの議論は厨すぎるよ。１０年キャラショーやってる人なんでしょ？今までそういう議論をしてこなかったの？
「なんで後楽園はよくておれはだめなんだ！」とか、小学生みたいな論理を振りかざさないでよ。
大体、今のレスの流れで「アクターの個性」を否定してる人いないじゃん。
話がまとまってきたところであなたがまた長文で引っ掻き回してんだよ。

みんなが「あなたのショーは見たくない」っていうのは、「空気が読めない人のショーは見たくない」って言う意味だと思うよ。

690 ：名無しより愛をこめて：03/08/18 13:12 ID:cQ9WfH3g

だから、地価が理解しなきゃいけないのは、
「テレビを真似しないから叩かれるんじゃない」って事なんだよ。

ちょい前からテレビマンセーを批判する意見が出てるけど、
ここの住人は誰も「テレビ通りにやれ」とは言ってないわけで。

要は「この仕事で自分の欲望を満たすな」って事だよ。
着たがりマニアさんはそれで叩かれる。
地価はそう見えたから叩かれた。
叩かれる理由は違えど本質は同じ。

解る？？

691 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 10:30 ID:x7VQ+tAa

欲望を満たすなってなんだろ？
楽しむなって事ではないだろうけど、十年近い人でも一万越さないのが常識のこの業界で
欲望を満たさなかったら続かないっしょ。
欲求は人それぞれだけど、俺の場合は衣装着てヒーローになれた喜びとか舞台でアクションするのが気持ちいいとか
子供が喜んでくれるのをみて自分も嬉しくなったりとか。まぁ普通じゃない？
本番前に面被って鏡見てにやけたりするでしょ？ｗ
勿論あくまで仕事として、どうやったら客が喜ぶかとかを第一に考えてやってるけど、こちらも楽しまなきゃ。

自分はこんな感じでやってるから、素面でやってるショーとかはやりたくないかな。

692 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 12:18 ID:fyc84Moy

漏れはいい年こいて｢ヒーローごっこ｣やらせてもらえて
尚且つ、お金くれるいい業界だと思ってたよ。
衣装まで貸してくれるし。

さすがに体力的にきつくて辞めたけど、本当に楽しかったYO！

正直普通の仕事とかと同じ感覚じゃ、待遇面から考えても
｢楽しみ｣見つけないとやってられないね。
この｢楽しみ｣は個々に違うと思うけど、漏れは
｢ヒーローなりきり感｣が好きでやってました。

会社が仕事くれる以上、誰がどんな意識でショーやってても
いいんじゃない？よっぽど酷ければ仕事なんて来なくなる筈だし。

693 ：名無しより愛をこめて：03/08/19 20:23 ID:aBgrGvQH

「欲望を満たすな」というのはそれが一番になってはいけないと言う事だろう。
691氏の言うような
「『どうしたら客が喜ぶか』を第一に考える』
というのがこのスレの住人のほぼ総意ではないかと思っている。
まぁ、その「どうしたら」という方策に対する見解の違いで
議論が熱くなっているわけだが。

わたし個人としては
「『俺』がかっこいい動きを見せれば客は満足する」
というように読み取れる地価氏の意見には賛同しかねる。
あくまでテレビが本物、完全再現は無理でも少しでもイメージを近づけられるよう
試行錯誤してショーを作り上げていき、本番にはそれまで試行錯誤してきた結果のベストのものを提供する。
その結果お客さんが喜んでくれて、その状況で自分もいい気持ちになれれば
これ以上のものはないと思うのだが。

>>692
>会社が仕事くれる以上、誰がどんな意識でショーやってても
>いいんじゃない？よっぽど酷ければ仕事なんて来なくなる筈だし。

別事務所で692氏のような意識でやる輩がいたとしたら
「好きにしろ」
という感じだが、同じ事務所内でそんなことをのたまう輩がいたら
たちまちおじさんの説教が始まると思われ（笑）

694 ：690：03/08/19 22:14 ID:TVsJ0Mqp

あー、そうです。
「客を喜ばすこと」で自分の欲求を満たしてほしいんですよ。
「客の喜び」を第一の目標にして欲しい。

だって嫌でしょ？自分の欲求ありきな人が同じ事務所にいたら。
まぁ、実際にいるけどさ、自分の「カッコいい」ばっか追求してる人も。
でも、そういう人と現場行きたくないでしょ？
下手でも出来る範囲でいいから真面目に頑張ってくれる人がイイよね。

せめて建前だけでも、ここの住人に「一緒に仕事したい」と思われたいやね。
全員でなくてイイから。

話の軸がズレとるな。

695 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 13:35 ID:gmSyRQce

昔先輩に言われたこと。

「お客さんはお前らを見に来てるんじゃない、衣装を見に来てるんだ」

ようするにそういうことです。肝に銘じときましょ。

696 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 13:42 ID:hlO0lM1+

その先輩も狂ってるな。
衣装見たいだけならマネキンにでも着せて飾っとけば？

697 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 15:14 ID:2GflrGon

しかしながら、中に入っている人を見に来ているのでは断じてない。

正確にはヒーローなりがかっこよく動いているのを見に来ているわけで、
衣装見に来てる、というのは極端な物言いではあるが、その先輩は正しい。

善意であれ悪意であれ、オナニーしようとした時に、
ショーはお前のためにあるんじゃないということを
厳しく言いたかったんだろう。

696もそのくらい察しなさい。

698 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 15:48 ID:L8IWDkcf

せやね。
まぁ、衣装つーか、ファイズｼｮｰならファイズ見に来てんだよね。

と思うと、やっぱりテレビを意識した方が…(以下無限ループ)

話は逸れるけどファイズってｽﾄｰﾘｰは作りにくいね。
ｵﾙﾌｪﾉｸがランダムで入ってるし。
うちはもう誰が入ってても同じｽﾄｰﾘｰでやっちゃうけど、
運が悪いと
ボス「俺の本当の力を見せてやる！うおー！」
↓
長田ユカ登場！

客Α「ユカちゃん！？」
客Β「女！？」

で、トホホなｶﾝｼﾞ…。

699 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 16:15 ID:gOsIk1DO

ファイズのショーは現在パッケージに入っているのとは別に
もう一体「殺してもいい」オルフェノクが欲しい所ですね。
馬、蛇、鶴･･･なんだか仲間になりそうな雰囲気だし。
オリジナルの怪人を作ってる事務所もあるようだが･･･

700 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 16:33 ID:FaHDJ9YM

TVを意識されてる皆さんに質問なんですが、
｢21世紀ライダー｣で｢名乗り｣ってやってます？
立ち回りの度に｢仮面ライダー○○!!｣って名乗ってるショーを見て
とても違和感を感じたんで･･･。

TVのキャラクター考えると｢名乗り｣は"有り得ない"筈なんですが
そこんとこ、皆さんはどうしてますか？
(技名も･･･どうなんでしょう)

701 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 17:07 ID:GTnrPL4j

うちはやってますね。「仮面ライダークウガ！」とか
３人並んで「俺たち仮面ライダー！！」「仮面ライダー龍騎！」
「仮面ライダーナイト」、「仮面ライダー555！」
おまけに「トオーッ！！」
昔そのまんま・・。そういうキャラじゃないだろって。

702 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 18:33 ID:ztoQkp7f

一部ではゴートオルフェ（前社長ね）が出てるらしいけど、こいつも扱いづらいよ・・・
なんでこういうの選ぶのかね、いっぱいいるのにさ。

703 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 19:41 ID:px3nvubY

４歳女児の父（見せていただく側の人間）です。
なんでラッキークローバーとか支給しないんでしょね
兵庫県のイナカなんですが先日、近場のスーパーで見たファイズショーも、
ファイズ（時計未装備）・カイザ・バジン・蛇・一つ目の訳分からん戦闘員数名・白衣のおっさ
ん（何故か人類支配をたくらむロボット）というキャストでした。

話がそれますが、声はすべて白衣さんで、ファイズ登場時に「変身！」が無い
のと、「エクシードチャージ」等のボイスが無いのが、ファイズの特徴
でもあるので残念でした。
ファイズは腕振り１回。素人目には、カイザには衿いじりや拳バキバキ
をさせたらそれらしいと思います。セリフで「フッ」を入れるのも良いかも。

この日曜には姫路市の住宅展示場で、なんとクウガショーがあるそうで、なんとか
娘と行きたいと思っています。
握手になったらビビる幼児がいたら、ウチの娘かもしれません（ｗ

704 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 22:50 ID:Pdg8fQ96

あー、ｶｲｻﾞの襟はやってるとこ多いよ。
うちは機械ボイスもサンプラーに入れてる。

あと名乗りもやる。
「仮面ﾗｲﾀﾞｰ555！」
「仮面ﾗｲﾀﾞｰｶｲｻﾞ！」
二人揃って…、はやらない。

テレビとは違うけど、やった方が収まりが良いっつーか、盛り上がるっつーか。
無い時もあったけど、なんか物足んない。

それは俺が長年ｼｮｰをやっているからか？？

705 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 23:43 ID:mY4TbA+g

そうなんだよね。大人からすると名乗りやらないと締まらないというか、
メリハリつかない感じあるよね。

でも、今の子供達はTVで21世紀の仮面ﾗｲﾀﾞｰが名乗ってる所なんて見た事無いんだよ。
なのにそういう事に疑問抱かないのは大人の勝手(既成概念の押売り)なのかな、
とも思うよ。

その割に｢TV意識｣を強要するというか、勿論悪い事じゃないし俺も大事だと思うけど
｢TV意識｣とはまた違う事に心血注いでるアクターを非難する意見があるのは正直疑問。

｢メリハリが付く｣や｢収まりが良い｣という現場的な理由だけで｢名乗り｣やっているのに
｢見栄えを良くしたい｣｢高度なショーを見せたい｣という(良いショーを見せたい的な)
理由で行われている｢様々な挑戦｣を否定するのはどうかと。

706 ：名無しより愛をこめて：03/08/21 03:22 ID:vCrnahLd

話が違う方向にいってすんまそん！！
誰かレッドアクションクラブの入団？？
メンバー募集している本かサイトか何か知らんかね？？

707 ：名無しより愛をこめて：03/08/21 08:28 ID:B7Rq/s06

クウガ＆アギトはまだ「ヒーローもの」的ライダーの要素があったからいいけど、
龍騎以降って、作品自体がアトラクでは扱いにくいカラーになっちゃってるのは
確かだよね。

以前、ある行楽地のショーで、テレビの世界観をそのまま取り入れたような
ストーリー展開でやっているのを見てたんだけど、あきらかに空気がドンヨリ
しちゃっててねえ、、、、そのくせライダーとしての名乗りだけはしっかりやる
から、客はちょっと引いてたのも確か。。。。

展開としては、スマートブレインの工作員＝ボスが戦闘員と一緒に蛇オルフェ
を追い詰めてくる。蛇は「俺は人間でいたいんだ～」という芝居で戦闘員と立ち回り。
そこにスマートレディー（オフ声）が
「そのオルフェノクをうまく使えばあなたもラッキークローバーの仲間入りよ」
とボスを煽る。ボスは特殊な電波で蛇を催眠にかける。

そこにカイザが「俺の名はカイザ！仮面ライダーカイザ！」と登場、、、、

こんな感じでしたが。。。。。うろ覚えなんでスマソ！

708 ：名無しより愛をこめて：03/08/21 18:41 ID:y5Y5/7eV

>>707
切ねえ話だな。
そのｽﾄｰﾘｰ自体からは悪意を感じないと言うか、真面目に作った事が
容易に解るから余計に切ない。

だってテレビのファイズがあって、それであの衣装でｼｮｰやれって
言われたらそんな感じのｼｮｰになりそうだもん。

709 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 00:09 ID:2zr3GRsd

だよな～馬は今まで勘違いってのがあったから無条件に戦わせる事が出来たけど次からはどうするよ！？
って感じ。そうなると大抵「操られてる」に走っちゃう。
もしくはテレビ無視の極悪怪人になったりな。

710 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 01:04 ID:jLeFruBE

私は女なのでスマートレディの悪バージョン、ブラックレディとしてステージに立ってます。
うちの地区のチームは事務所で衣装を囲っちゃう所が2ヶ所あってまだ使いやすい馬と蛇は流れて
きません。なのに前回の現場、ストーリーを書く段階（来る衣装がまちまちで完パケは作れず、涙）で
鶴パッケージと言われたのに、当日衣装を見たら、、、蛇！？
うちの信用できない社員も悪いが…行きの車の中は大慌て。かなり焦ったぁ！
倒せる怪人かうちの衣装はこれ！ってきめてほしいよぅ（涙）。

711 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 01:23 ID:TAe8eghE

で、俺は極悪怪人派なんだけど、どうかな？
客にはどう映るんだろう？

やっぱり多かれ少なかれ、違和感がある人もいるんだろうけど
パッケージの怪人をキャラクタとして扱うのは抵抗がある。
しかもランダムだから、↑のコみたいな状況になったら、
目もあてられないし。
どれも同じ色だから子供が見分けがついてるかのかも不安。
馬、鶴はまだしも、蛇はわかるかな？
しかもヤツラをキャラクタとして扱ったところど話は暗くなるばかりだし。

以上のような理由で極悪怪人派。
ダレか解決策ありますか？
やっぱ自作ｵﾙﾌｪﾉｸかなぁ…。

712 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 08:17 ID:mGVnlG98

私がショーメンバーで入っている事務所は、内容に関してはテレビとはある程度
割り切った展開でやってますね。極端にやるのではなく、最低限のイメージを
崩さない完パケで（イヌタク＆日下の声はそっくりな人に芝居させたり、ファイズ
登場に変身シーンの音を入れる、、、、etc）

ただ、やはり東映からどのオルフェが来るのかわからず困惑したのも確かで、
他のチームの握手会で子供が切なそうにファイズに「海堂さん悪い人になっちゃったの？？」
といっていたという報告も聞きましたね。

最悪、どれが来てもいいように、面だけでも造っておくだけでもいいのかもしれません。

反面（完パケだけでで考えれば）、戦隊シリーズは作りやすいですよね。キャラの個性を
「これでもか！」ってくらい出していくことで、テープの流れにさえ遅れなければ、アクションシーンで
若干の自由が効く感じがあると思います。

713 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 08:23 ID:mGVnlG98

>711さん

あと、全体のファイズ対策として一個人の意見を言わせてもらえば、
キャラの個性を出すことには決して否定的ではないんです。

ただ、前途されていたような「苦悩する」とか「操られて暴れる」的なことを
テレビのままやったら確かにショー全体が暗くなる気はするんですよ。

理想としては、戦闘員を一人減らす（or入れ替わり）覚悟で、オリジナルの
オルフェ作って、ボスをスマートブレインの刺客みたいに扱って、３匹の誰か
はスマートブレインを裏切ってファイズ達とは別の意思で戦う。。。。。

これならけっこうイケるのでは？ただ、やはり３匹の誰が来るのかわからない
と完パケ３つも作らにゃならん、、、、鬱だなあ･･･。

714 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 08:46 ID:F/uibqv4

>>713
完ﾊﾟｹ三つて。
制作する立場から言わせてもらえば、帰れ、アホ。

715 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 15:17 ID:yO6WeLPM

戦闘員がそもそもオルフェっぽくないのもいかんよね。
ホント誰？って感じだし。
簡易型でもオルフェと言い張れる感じのデザインなら良かったのに。
スマブレVS555という図式ってビジュアル的には表現されていないし、
あくまで、悪のオルフェVS555的な図式の方が子供にはわかりやすいと思うよ。

馬、蛇、鶴じゃなくて｢ムカデ｣なら扱いやすかったのにね。
あの三人は扱いが難しすぎ。

716 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 18:07 ID:ivC/crb1

>>710
バラゴンの中にも入りましたか？

717 ：　：03/08/22 23:00 ID:6loWxksm

私が行った仮面ライダーＢＬＡＣＫのショーだったか、
それを見ていた観客の一人を人質にした怪人がいたな。
今覚えば少々びっくりだったが。

718 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 23:31 ID:UwAHPBLS

仕込みならよくやるけど、やられ方が上手いからすぐにバレるなー。

719 ：名無しより愛をこめて：03/08/22 23:34 ID:vDIBYXiT

「この子の命が惜しくばおとなしくしろ～～～」
という感じで観客を人質に取るのなら昔はよくやったなぁ。

720 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 21:05 ID:t5NzZOMu

夏も終わりだな。

721 ：名無しより愛をこめて：03/08/25 23:47 ID:PTpcSDIF

>>715
スマブレが作ったロボット兵って感じ？
劇場版みたいな戦闘員オルフェの方が扱いやすいよねぇ、やっぱり。

>>719
それも最近は自粛する方向にあるよね。
全く、親もなに考えてんだか…

722 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 22:57 ID:i7wM9Kz+

ライダーのパッケージに入っている戦闘員はアギトから
石ノ森章太郎先生の作品に登場した敵役をモチーフにしているように見受けられます。
今年の５５５戦闘員はキカイダー（０１）のシャドウナイトかな？
どこからモチーフを持ってきても良いけど
作品の世界観に合わないデザインを採用しないでいただきたいと小一時間･･･
マニアックな話でｽﾏｿ

723 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 14:14 ID:PIi9a9EA

戦闘員でライオトルーパーが付いてきたら･･･やっぱ使いづらいか。

724 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 17:37 ID:3+Mj2ls0

555、デルタ入りでやってるとこってあるんです？

725 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 21:35 ID:aCQmRVoc

ウチではジェットスライガー出てるよ

726 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 02:00 ID:xrDBEaaL

５５５ショー、エビと誰かしらんオルフェノクが出てるのを見たよ。
せっかくエビ姐さん使えるのに、ろくでもない扱いだったがな。

727 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 05:34 ID:ZrkUYGXm

でもエビの人をテレビと同じ扱いにしても伝わるか？
俺なんか馬以下三人組の他は見分けがつかんぞ。

728 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 08:47 ID:kwLIHj2m

他のチームに移るメリット・デメリットてなんですか？

729 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 10:33 ID:BD3zrh9C

>>727
勉強不足。
子どもは全部見分けてるぞ。
「子どもには解らないからこれでいいだろう」
なんて演出の仕方は愚の骨頂である。

730 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 21:42 ID:t9HGTCyn

>>726
「エビ姐さん使ってる」って、そのショーは
松戸のアレ？

731 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 17:52 ID:XPERWH5d

>>729
別に子供を馬鹿にしてるつもりは無くてね。

どこのｼｮｰでも当然、テレビから切る部分てあるでしょ？テレビの
まんまはできないし。
俺にとってはｵﾙﾌｪﾉｸのキャラ設定がそうなんだよね。

ただ、それは俺自身がキャラｼｮｰを長年やってきて、怪人をキャラとして
扱う事に違和感を覚えてるのかも…、って思いはある。

これについては何がベストかは答えが出せない。
出せないままファイズは終りそう。

732 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 18:21 ID:XbiCkTBF

>>731
とりあえずテレビのキャラを尊重すべきだろうな

733 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 21:02 ID:YI42OuP0

まぁ、馬鶴蛇にはトドメさせないね

734 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 00:51 ID:bpXCSeXU

>729
同型の別固体のオルフェノクって事にしちゃうのは駄目？
･･･｢馬・鶴・蛇｣は駄目だろうけど。

735 ：729：03/08/31 01:02 ID:VCFaecVH

>>734
それをうまくショーの中でお客さんに解りやすく説明できれば「アリ」かもしれないけれど、
結構難しい気がしますね。
お客さんに「あれ？おかしいよ？？？」って思わせてはやっぱりいけないわけで。

「馬、鶴、蛇」以外にパッケージに入ってるオルフェノクって何があるのでしょう？
今まではこの３体しか見たことがないので･･･

736 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 20:31 ID:LszMvcSh

ゴートが出てる写真を見た。

737 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 21:49 ID:W8awYxf2

秋の新人ボシューがはじまるのはそろそろかな？？

738 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 09:57 ID:ojAwsYu9

バイドでも本職でもショーに携わっている人間なら
ＴＶ全編観て把握しておくのも仕事のうちであり基本。

739 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 11:16 ID:FKxABCgI

んなこたぁ～ない。

740 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 12:34 ID:ojAwsYu9

>739
失格。

741 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 13:12 ID:Y6G+ve4u

>>738
めんどい、と思いつつもここ四年くらいの戦隊・ライダーは全てビデオに録って
残してある。
「見なかった回に限って使えるシーンや台詞があるかも…」
「来週、激しくストーリーが展開するかも…」
「消したら後で確認したい時に困るし…」
「せっかく全部あるんだから残しておいた方が…」

で毎年、全部見てしまう。そんな人間から一言。
「たまに見るくらいで充分だよ」
いや、マジで。

742 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 13:37 ID:fh2a41Dh

738に同意。

741は「たまに見るくらいで充分だよ」と言うが、
見なかった間に人間関係がガラリと変わっている事がある。
（例えば昨年のゴウライジャー）
それを考えるとやはり番組を毎週チェックすべきではないかと思う。
たとえ１年経って「別に全部見なくてもよかったな」と思ったとしても、
それは全部終わったのだから言えることであって、
現在進行中の番組に対して「たまに見ればいい」という考えで望むのはどうかと。

完パケでやっているところはツライと思うけどね。
でも見る側からすれば古い人間関係でショーが進められると
メチャクチャ萎えるんだよ、ホントに。

743 ：738：03/09/01 14:29 ID:Y6G+ve4u

>>742
俺はストーリー書いてたから見た部分もあって。

でもそいう人間が一斑に一人いれば充分。
それ以外の人は、見てるヤツから聞けば良いって。
まぁ、それだけじゃ解らない部分もあるから「たまには見てね」と。

それでもアクターに「○○のポーズってどうするんですか？」とか言われると
さすがに頭に来るけど。
そんぐらいはチェックしとけ。

…でも毎週は見なくてもいいよなぁ。いや、ホントに。

744 ：741：03/09/01 14:31 ID:Y6G+ve4u

ごめん、↑の名前欄は738じゃなくて741でした。

745 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 16:37 ID:awkdqAoB

>>743
同意。そんなもんでしょ。

746 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 17:24 ID:QqDetz6P

理想としては「仕事の為に見てる」じゃなくて「好きだから見てる」であって欲しいなやっぱり。
細かい所で結構差が出てくるでしょ。技術的な事じゃなくて、微妙な仕草とか。

747 ：738：03/09/01 17:30 ID:ojAwsYu9

>742
これまた同意ｗ
頼もしく、心強いです。お互い頑張りましょう！

>たまには族
そろそろオヤジ入ってんじゃないスか？

748 ：名無しより愛をこめて：03/09/01 17:33 ID:ojAwsYu9

>746
勿論！両方兼ねてますよ！

749 ：743：03/09/01 17:40 ID:Y6G+ve4u

>>747
>>たまには族
>そろそろオヤジ入ってんじゃないスか？

この文章の意味が分からないんですが？

750 ：742：03/09/02 00:06 ID:UGZy2xZz

確かにチームで一人ちゃんとテレビチェックしてるメンバーがいればいいのかもしれないけれど、
わたしはそれじゃなんだか悲しいなぁ。
メンバーみんながテレビをちゃんと見てて、
どうすればテレビとの矛盾が出ないかと試行錯誤しながら
次の現場を作り上げていくのが理想だとわたしは思います。
でも大きな事務所になるとそういうことも言っていられないのでしょうか？

>>738さん
ありがとうございます。
同志のような存在って嬉しいものですね。

751 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 03:19 ID:tB2lK8+s

とりあえず松戸の５５５は最悪ですたな
いわゆる死馬腹オナニーショー

752 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 08:45 ID:tLpROMjs

でもTV通り、色々画策するカイザとかをショーでやってたら・・・嫌じゃない？

因みにカイザって握手会出てます？

753 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 16:54 ID:Y/rqgGGh

カイザは何処も普通に出てるが。
去年のナイトやゾルダとそう変わらないと思う。

754 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 20:58 ID:wygPIYOd

>>751
私怨だね。ご苦労様。他のショーは見た？

755 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 21:16 ID:HfsilUXs

ま、あんまり特定のチームなりショーを叩くのは控えめにしときましょうや。

756 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 00:53 ID:juJz3p/v

>>751
言わんとしていることはわかるが・・・アクションレベルは高いと思うよ
まあ最後に自作の詩を発表するのはいかがかと思うが・・・尊敬してます

757 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 06:31 ID:wnUCwYUC

自作の詞！？

それはある意味、新しいぞ！見たい！
見てぇー、見てぇよー。

758 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 10:41 ID:IffCTffR

みんな「吼えろペン」は読んだ事あるか？
７巻はこの仕事をやってる人間なら爆笑モンだぞ。

759 ：名無しより愛をこめて：03/09/03 16:38 ID:fANxZJfX

春先の５５５ショーで、冒頭Kたろーと鶴のメール交換朗読をBGMに鶴と戦闘員が
戦ってるショーを見ました。(その後、洗脳だったかな？)

子供(と俺)はﾎﾟｶｰﾝ　　　　　　でした。

760 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 00:55 ID:wP81b/vM

>>758
「吼えろぺん」てなんじゃらほい？
教えて。

761 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 01:17 ID:Ujv4Fx37

>>760
マンガ。作者は島本和彦氏。
熱血マンガ家の話。熱血をギャグにしている様で実は本当に熱血、という
奥の深い作品。
７巻にキャラｼｮｰを取り扱ってる話があるのよ。

余談だけど、俺はこの仕事で煮詰まった時にはこのマンガを読み直して
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを復活させている。
ｵﾀな話ですまんね。

762 ：名無しより愛をこめて：03/09/04 08:24 ID:wP81b/vM

>>761
サンクス！
本屋行ってきます。

763 ：三十路のオサーンの独り言：03/09/04 11:08 ID:oVImseQA

アトラク漫画といったら粉味って人の『みんなでお茶を』って
漫画が共感したな。ブツ着た時の部分とか。
『ヒーロー志願』は、好きになれんかった。
まあ、仕事はじめてから読んだのもあるが
『ショッカーＯ野のヒーロー日記』は別格でした。
オレ地方の人間だからＯ野氏の事しらんので、ここから
変な話題にいったら困るんだが、まあ絵の人が小野敏洋氏で
島本氏とはサンデーＧＸつながりで勘弁して下さい。
長々とｽﾚ違いスマソ

764 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 05:57 ID:pirtS5fe

秋の新人募集まだ？？

765 ：名無しより愛をこめて：03/09/06 12:54 ID:dsx6hhQl

>>764
そんなもんうちにはありませんが？

766 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 00:05 ID:hY8x1Egb

わかんないんだけど、グランセイザーってショーあるのかな？
まああったとしても１２人中、五人ぐらいしかショーにはでな
いとは思うけど。。。

767 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 00:40 ID:zJdBKJUR

Ｋ談社のイベントでは赤３人と青１人の４人だった＞星座
戦闘員もいたけどあれは使い回し？

768 ：名無しより愛をこめて：03/09/07 18:35 ID:yqWWjD8y

>>766
五人ぐらい出て残りは立て看

769 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 14:12 ID:DKnujY7/

別に蒸し返すつもりも荒らすつもりもないが、素朴にギモン
この板の住人っつーかショーチームのみなさん的に
ショッカー○野ってどーよ？

770 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 15:00 ID:w71W/1KX

>>769
どうでいい。
自分達のｼｮｰで精一杯。

771 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 02:29 ID:Jo4eAYvs

>>769
雑誌くらいでしか知らんけど、何者なの？

772 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 09:07 ID:yX6Bhkqn

>769
関東にいないとあんまり関係ない人だからねぇ。

彼のMC見た事あるけど、主題歌を一人で熱唱してたり痛痛しかった。
そこで立ち回りもしてたけどあの体型の割には動いてて吃驚した。

･･･ってくらいか。あんまりいい評判は聞かない人だよね。

773 ：771：03/09/10 12:26 ID:Jo4eAYvs

>>772
まだ現役なんでつか？見てみたいな。何処所属なんだろ？

774 ：769：03/09/10 13:55 ID:dSnel7DH

>770-773レスサンキュ
>771「ライダーキックは痛かった」というスーツアクターの裏話本を出した御仁。
本の内容の真偽の程はいろいろ噂になっていたが‥真実は不明。
雑誌とかにもいろいろ書いてた気がするが、よくは知らない（すまん）
最近はTACのショーのMCをやっているのや、
特撮ヒーローライブのMCをやっているのを見かけたが所属はどうなんだろう。

ちなみにショッカー○野がMCをしているショーを一度見たことがあるのだが、
戦隊のショーで（当然客席に子供も沢山いる）撮影に出てるスーツアクターが演じてたと言って
ショーの最後にひとりづつスーツアクターの名前の紹介をしていた。
名前を紹介されるたびにヒーローが素に戻って頭を下げている図はなかなかスゴかったよ。
おまけに見に来ていた（？）新掘氏までステージに呼んで強引にポーズとらせてたなあ。

775 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 14:55 ID:1UgBvnH4

>>774
まぁ、普通のアクターやMCとは違う、特殊な立場の人、って事だろ。
同じ事を他の人がやったら許されない、そいつはそうやっても
仕事はなくならない。

比較しても仕方ないって。

ただ、長くからやってる人って、全体的に「子供の夢」みたいなのを重視しない
傾向にある気はするね。

776 ：771：03/09/10 15:08 ID:Jo4eAYvs

>>774-775
レスありが㌧。末端の人間にはあまり接点のなさ気な人ですね。

777 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 23:41 ID:QbQk2/Et

なんかみなさん髪の分け目がやばげなんですけど、職業病ですか？
そうゆう俺も最近．．．

778 ：名無しより愛をこめて：03/09/10 23:59 ID:do2AZfW5

>>777
面被るからって事？
俺は大丈夫…、じゃないかも、最近よく抜けてるかも。

779 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 17:41 ID:uLKSzAPw

>>774
新宿NSビルですか？
だとしたら、俺もそれ見てたｗ

780 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 19:40 ID:mq317fia

>>777
安心しろ！俺も「ハゲ・ヅラ板」住民だ

781 ：名無しより愛をこめて：03/09/11 20:59 ID:ZP1q+HKd

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

782 ：774：03/09/11 21:31 ID:kRLOUlfq

>779 正解！　俺はビデオで見たんだけどね。

775（770も）の言っていることは正しいと思うけど、見ていて正直これでいいのかと思った。
‥なのでヒーローを演じるのにTVのキャラクターを大事にするかどうかで
盛り上がってたこのスレの人々はどう思ってるのか聞いてみたかった。スマソ

783 ：名無しより愛をこめて：03/09/12 17:23 ID:eZMKkUVz

マジで！
現場にドライヤー持ってって
面脱ぎ次第冷風でかわかす
１回目と２回目の間も必ずやる
まあ抜け始めたら手遅れだけどね
２０代前半なら必ずやろう！

784 ：名無しより愛をこめて：03/09/12 23:47 ID:GM3bAK48

>>783
それ意味ない。
しっかり頭を洗わないと脂が固着するだけ。

785 ：名無しより愛をこめて：03/09/16 01:29 ID:RSzeVTDl

現場少ないね

786 ：名無しより愛をこめて：03/09/18 00:54 ID:Lxb8Qmnl

＞＞763
『みんなでお茶を』という漫画を探しましたところ、２種類ありました。心交社で著者が著麻って人の方と、秋田書店で、あまねかずみ氏が著者のやつです。どっちなのでしょうか？

787 ：名無しより愛をこめて：03/09/20 03:08 ID:FnOSh0X9

低レベルのショーを繰り広げてきたア○カーワ○ももうすぐ終り。
しかし、名前と場所が変わるだけで、同じ事の繰り返し。
なぜなら悪の根源がそのまま居座るから。

788 ：名無しより愛をこめて：03/09/20 14:21 ID:qSm50avv

ショーチームってやっぱり人間関係最悪なの？

789 ：名無しより愛をこめて：03/09/20 14:31 ID:oY9cSOv+

また特定のﾁｰﾑ叩きか…。

んな事やっとる暇があったら練習すれ。

>>788
若いのが集まればセクト争いしたがるからね。

790 ：名無しより愛をこめて：03/09/20 19:03 ID:BcUmvhuA

ちょっと質問。

夏の最中、スーツ着ている上から水をかけられるのってどう？
気化熱で少しは涼しくなりますか？
舞台で熱せられた水蒸気で蒸されて大変じゃないかと思うんですがどう？

791 ：名無し：03/09/20 20:40 ID:7paHbnZs

>>787

そうやってさっき聞いて来た事を、自分しか知らない情報の様に自慢気に話さないの！
みんな知ってるんだから。
そういうヒマあったら稽古しれ。
それとも何かイヤな事でもあったのか？

792 ：名無しより愛をこめて：03/09/21 00:13 ID:zik5FcA2

>>786スマソ
ﾀｲﾄﾙ若干間違っていたっす。
ﾀｲﾄﾙ『みんなでお茶だ!!』
作者「粉味（こなみ）」
出版社（徳間書店）少年キャプテンコミックス

かなり古い本だから出版社経由ではキツイかも。
あと基本的には学園ラブコメだからあんまり期待しすぎないでね。
でもラストシーンは、ちと羨ましいかも。

793 ：名無しより愛をこめて：03/09/21 00:19 ID:zik5FcA2

あっ亀レスで、ごめんなさい。
今PC手元にないんで検索貼れないのもスマソ。

794 ：名無しより愛をこめて：03/09/22 08:18 ID:fqCxW6x2

ハイエース運転するときシートベルトはしないわ右折車線から直進するわ
キャラショーてこんな人ばっかなんですか？

795 ：名無しより愛をこめて：03/09/22 10:37 ID:Cp7RDMcJ

あー、ｱｸｼｮﾝとは関係ないけどメンバーが事故った。
まだ意識が戻らん。

みんなもマジで気をつけよーぜ。

796 ：名無しより愛をこめて：03/09/22 19:56 ID:s2pTN3vY

松本空港にウルトラマン“参上”　親子連れら楽しむ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030922-00000001-cnc-l20

よりによって｢パワード」かよ……

797 ：ﾏｿカーﾜｿについて：03/09/23 01:16 ID:ohmtjol0

逆に、じっくり語ってみようよ。

あと、ドウムについてもね

798 ：名無しより愛をこめて：03/09/23 01:46 ID:vcRw9eWs

童夢？

799 ：名無しより愛をこめて：03/09/23 09:30 ID:tR2YYn6p

童夢に誘われてるけど、悩んでます。仕事はあるの？雰囲気は？教えて下さい

800 ：名無しより愛をこめて：03/09/24 17:53 ID:nIuAQWUu

香ばしいですね。

801 ：名無しより愛をこめて：03/09/24 19:27 ID:FoR5EjyA

>>794
東北の香具師？あそこはそれが当たり前だよ。
交通ルールを守らない俺ｶｺｲｲ！と思ってるらしい。
今はどうか知らんけど、昔はドライバーがタバコに手をかけると
MCが（必ず助手席に座ることを強要）灰皿を引き出し、
タバコに火を付けなければいけなかった。
自分は後ろからそれを冷ややかに見てたなあ。懐かしい。

802 ：名無しより愛をこめて：03/09/25 17:56 ID:UOnTVo0T

>>794
そんなんだから去年九州で移動中の車で事故って
ショーメンバーの何人か死んでたのニュースでやってたよね。
ああいうの見ると他人事ではないから
はっきり言って移動の車は毎回鬱だよ。
運転手は他人の命預かってるんだから
安全運転なんて当たり前なんだけどな・・。

803 ：名無しより愛をこめて：03/09/25 22:51 ID:h1QEgAc2

東北ＳＰチームから東京に来るﾔｼって、技術云々別として疫病神なﾔｼが多い。

804 ：名無しより愛をこめて：03/09/26 08:42 ID:eGHnixdq

なんか無理矢理東北の話題になってない？
・・・・・

805 ：名無しより愛をこめて：03/09/26 21:56 ID:EYPyU4t4

>>803
疫病神！何かあったか？

806 ：名無しより愛をこめて：03/09/26 22:33 ID:8fg5g/XJ

>>804
うむ。東北っつーか、一部に私怨をはらしたくてしょうがないヤツがいるな。
最悪のショーチームスレ関東版でも立てるか？

807 ：名無しより愛をこめて：03/09/27 07:52 ID:sXzuYC2T

どういう事かな？詳しく聞かせて欲しいな。

808 ：名無しより愛をこめて：03/09/27 09:14 ID:2wx0LYHz

実はですね草加さん、

809 ：名無しより愛をこめて：03/09/27 10:20 ID:4oejokLv

>>>806
関東版キボンヌ

810 ：名無しより愛をこめて：03/09/27 15:02 ID:RlUfGKd1

>>809
いや、皮肉で言ったつもりなんだが…。
このスレの主旨から外れてるだろう、と。

立てたければ誰か立てれ。

811 ：名無しより愛をこめて：03/09/27 16:35 ID:ZCVSNoLY

自分は私怨はともかく東北の現状を聞いてみたい。
>801がﾏｼﾞﾈﾀならショー以前の問題のような気がするし。

812 ：名無しより愛をこめて：03/09/27 21:54 ID:4oejokLv

東北の○Pは社員が腐ってるからね。
根が悪いからチームも腐ってす。

813 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 10:04 ID:MI+lg5BY

東北ってどこかが統括して仕切ってるんですか？
東北のマーケットや展示場での「ショー」はつまらないと聞きましたが。

814 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 13:31 ID:Hg67Ank4

もう自作自演はいいよ。マジでウザイ。東北地域以外の人は
東北でいいショーやってようがショボいショーやってようが、
まったく興味ないよ。

815 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 14:51 ID:MI+lg5BY

>>814
自作自演じゃないですよ。

しかもそんなこと言ってるアナタは何者ですか？
だったらアナタが新スレ作って、
アナタの地域系のスレタイでコジンマリとやったらどうですか？

ここは全国規模だと思ってますが、違いますか？

816 ：804：03/09/29 16:39 ID:Hg67Ank4

思いっきり自作自演じゃないか（笑

817 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 18:00 ID:cQ+DhcuS

>>815
いや、全国規模だって解ってるなら、もっと普遍的な話題にしたら？

東北の話題が出た時から思ってたけど、大体がここは特定のﾁｰﾑを叩く
スレじゃないし。
関西の最悪のｼｮｰﾁｰﾑスレにも言えるけど、どこの誰が見てるかもわからない
掲示板で特定のﾁｰﾑの悪口を書いて悦に入るなんて、この仕事をやってる人間としての
自覚が無さすぎると思うよ。

まぁ、今は他に話題も無いけどさ。

818 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 18:08 ID:jzjw8iQU

>>816
>815は自作自演じゃないだろ。
813の自分の書き込みに対して自作自演だと言われたと思ったんだろ。
それ以外の部分でも815が言っている事の方が真っ当な気がするが。
>>804=814=816は随分と東北の話をされるのが嫌なようだが関係者か？
そのように受け取れたのだがな。

819 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 20:14 ID:nwP/yLYN

●和さんの人達は自分が上手いと勘違いヤローが多い。殺陣っつーか踊りっぽい。

820 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 21:23 ID:3K/8bDac

>>818
同意

821 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 22:46 ID:Hg67Ank4

おいおい、何か変な流れになってるな。
単純に、東北の話題したい奴はして、いやな奴は他の話題を振れば
いいんじゃないかい？

ただ、特定のチーム名を出して叩くのはどうかと思うが、、、。

822 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 23:27 ID:F+V/RmDl

さよならアンカーワン。
明日で終わり。

823 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 23:52 ID:v2cG3ZS1

794は九州での話です。
基本的に高速乗るとき以外シートベルトしないのはどうかと思いまして書きました。

824 ：名無しより愛をこめて：03/09/30 00:12 ID:bdpaRO88

何だ高速ではしてるのか。
でもむしろ危ないのは高速より普通の道路なんだから・・。
その前にスピードの出しすぎはやばいけどな。
他の地方ならともかく
例の事故が九州でというのにそれもどうかと思うな。

で、どうでもいいが上の自作自演云々って
IDが813＝815以外は全部違うんだが・・。
PCによってはIDって表示されないとか？

825 ：名無しより愛をこめて：03/09/30 00:31 ID:GrgMJ94T

そして、アンカーツーが生まれますのでよろしこ！

826 ：名無し：03/09/30 09:19 ID:3f7PXCez

>>822

はいはい。
童夢に行っても頑張ってね。東映モノ出来ないけど

827 ：813=815：03/09/30 09:21 ID:6FKDpDVC

>>824
＞PCによってはIDって表示されないとか？
それはマズないですね
自演云々の話しはバカバカしいのでもういいですよ
本題に戻りましょう

828 ：名無し：03/09/30 09:27 ID:3f7PXCez

>>825

いいえ、三原山スポーツ企画です

829 ：名無しより愛をこめて：03/09/30 11:40 ID:9kGOg8h7

>>>819
同意

830 ：名無しより愛をこめて：03/10/01 11:19 ID:qkQSHPdR

あえて、童夢にエールを送る。お前らアンカー潰してまで出たんだから
いいショー作れよな！いいかげんな仕事すんなよ！

831 ：名無しより愛をこめて：03/10/02 18:39 ID:i464CzWQ

>>830
マンコス＆ティガショーが関の山

いいかげんな人間だから会社を抜けたがるわけで、そんなﾔｼらを東映は信用しない

832 ：名無し：03/10/02 19:52 ID:i464CzWQ

>>831
>>いいかげんな人間だから会社を抜けたがるわけで、そんなﾔｼらを東映は信用しない

童夢に何か恨みでもあるみたいね？ひょっとして入れてもらえなかった？
まぁ強引にやってしまった童夢に落ち度が無い訳ではないが、アンカー消滅は元を正せば
社長＆専務の８７１夫妻が最大級のいいかげんな人間だった訳で。
童夢の人も被害者なのよね。
大体会社名義で土地や車買ったり、自分の娘のマンションの家賃を会社の金で払ったりしちゃいかんだろ？（藁
そのくせ社員を誤解や気分で犯罪者扱いをしてすぐあぼ～んさせるしさ。

ま、あぼ～んはしょうがないのだよ。
花井さんよ！

833 ：830：03/10/02 20:17 ID:/9tUhUGm

>>832
　同意！なんでそこまで知ってんかな～（笑）

834 ：sage：03/10/02 23:11 ID:cDYcUQBz

>>832
麻布にﾏｿｶｰの金でマンション買って暮らしている871ですが、何か？

835 ：830：03/10/02 23:25 ID:/9tUhUGm

そのマンション売って払うとこ払え！

836 ：名無しより愛をこめて：03/10/03 00:02 ID:nlvPH9Ek

なんか前ｽﾚと同じになってきたな。
２ｽﾃ目はいい感じだったのに。
自演までして私怨ぶちまけるな。

837 ：830：03/10/03 00:04 ID:heVW6LQN

そうですな・・自粛しましょ～

838 ：名無し：03/10/03 00:05 ID:ryLz0fQd

>>836

私怨じゃなくて全部事実なんだもん♪

839 ：名無しより愛をこめて：03/10/03 04:26 ID:7Twxmm83

アンカーワンて潰れたんですか？

840 ：名無しより愛をこめて：03/10/03 05:03 ID:DQ98MTC5

ATCで静かに頑張れ

841 ：名無しより愛をこめて：03/10/03 09:08 ID:wY8s4Btn

私怨じゃなかろうと裏話して得意気になってるのは恥ずかしいよ。

842 ：名無しより愛をこめて：03/10/03 09:36 ID:UoNsAXXG

裏話だっていいじゃないか、

843 ：名無しより愛をこめて：03/10/03 13:09 ID:siDXe47b

>>841
俺は今までアンカーがどんな悪口言われようが頑張ってきた。
でもな、今回は膿をださなきゃいかんような気がするぜ
じゃなきゃ腐った体質は新しい所でも変わらん

844 ：名無しより愛をこめて：03/10/03 14:32 ID:303Y9z3s

でも、腐ってるところが東映側の気に入ってたところなんじゃない？ジジィへの裏金とかさ。

845 ：名無しより愛をこめて：03/10/03 18:30 ID:7Sr46rbE

ここは腹黒いインターネットですね

846 ：名無しより愛をこめて：03/10/03 21:02 ID:303Y9z3s

腹黒いってほどじゃないよ

847 ：半裸厨：03/10/04 00:33 ID:fzREqQcb

早く全裸になりたい。
お前らだってそう思っているはず。

848 ：名無しより愛をこめて：03/10/04 11:36 ID:2LGez8K+

マラ黒い社長は多いけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　爆　　）

849 ：名無しより愛をこめて：03/10/04 21:06 ID:T/eOlD+P

旧アンカーメンバーは皆さん所にいってますか？
やっぱほとんど童夢なのか？

850 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 00:26 ID:VHWjyXJu

なんか地味になってきちゃたね

851 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 01:02 ID:N3jb82Fr

仲良しをＡＴＣに引き込めばいいじゃん。
もう静かにしてくれ。

852 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 02:18 ID:5pyuCBcH

じゃみら先生はどこいった？

853 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 11:43 ID:4ZFY4Q59

>>849
全員のTEL番うｐしる

854 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 23:29 ID:VHWjyXJu

そしてATCは、才能も無ければ脳味噌も無い人たちのたまり場になるんだね。

855 ：名無しより愛をこめて：03/10/07 00:24 ID:KIi007+A

>>854
ATCがアンカーツーになることを応援します！

856 ：名無し：03/10/07 09:12 ID:3KlkW/Yh

>>854-855

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
どこからも誘われなかったからって、そういう事書くのはどうかと思うよ？

857 ：名無しより愛をこめて：03/10/07 09:55 ID:HObBMiIX

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・ｺﾋﾟﾍﾟのAAで勝ったつもりなんだな
よかったな

858 ：名無し：03/10/07 13:22 ID:GvxEwYk3

┐(´～`；)┌

859 ：名無しより愛をこめて：03/10/07 14:10 ID:GvxEwYk3

　　　　藻前らそんなにﾏｿカーメンバーが欲しかったのか？

860 ：名無しより愛をこめて：03/10/07 14:40 ID:Ml+dtlWG

何故オークションにブツが流出するのでしょうか？
東映に返さなくてもいい場合があるのですか？

861 ：名無しより愛をこめて：03/10/07 16:21 ID:m8+TxNh4

コピってから返せばイイだけじゃん？ﾁｮﾛｲﾁｮﾛｲ

862 ：名無しより愛をこめて：03/10/07 16:42 ID:Ml+dtlWG

いや、コピー物ではなくショーで使用したその物が流出してるじゃないですか。

863 ：名無しより愛をこめて：03/10/07 17:48 ID:frrcsTw0

盗まれたって事にする

864 ：名無しより愛をこめて：03/10/07 23:08 ID:1V2A/eBX

童夢にはそれが流れてるんだよ。

865 ：名無しより愛をこめて：03/10/07 23:22 ID:uzhJ3IwE

下手なショーをしてマソカーで威張っていた連中は
どこへも行く場所が無いだろうな・・・
他のチームへ行ったら自分の未熟さを思い知るがいいんダナー

866 ：名無しより愛をこめて：03/10/08 05:12 ID:sJgasO69

アンカーの何名かはキャスタッフに行ったんじゃないの？？
マジレスすいません。

867 ：名無しより愛をこめて：03/10/08 09:47 ID:njrjAahn

>>866
そうです。
マジレスすいません。

868 ：名無し：03/10/08 11:37 ID:z+Q2z/QE

>>866

キャスタッフはチーム移籍を認めない方針なので
ﾏｿｶｰの人行けないよ～

869 ：名無しより愛をこめて：03/10/08 18:53 ID:z+Q2z/QE

>>862
コピーを返すんだよ。TACみたいに

870 ：☆☆☆：03/10/08 21:16 ID:TfGlSDQ0

みなさまのチームには元ア○カーの方が流れ着いたりしてませんか？
これからの東映の仕事はみんなT○CかA○Cにキレイに振り分けられるとか。
最初の頃に話題に出てた通り、人手不足なのに仕事だけ増えるっていうのもある意味考えものですねぇ。
逆に言うと、仕事量はこれまでと変わらないのに、
元ア○カーの方が沢山入ってこられて役がぶつかる。個人の仕事量が減る。
なんてこともおこってるんでしょうか？
どちらにしても、これからしばらく大変ですよねぇ。

871 ：名無しより愛をこめて：03/10/09 01:13 ID:mC3nfVqF

>>865
まるで自分は上手いんだ～！って言ってるみたいですね（笑

872 ：名無しより愛をこめて：03/10/09 06:16 ID:7NAWZQ5O

>>871

お前、ﾚｽ番がハナイ

873 ：名無しより愛をこめて：03/10/09 09:10 ID:FzkJleMe

キャラショー自体の数って全体的に減って来ている気がするんだけど、
実際はどうなんだろ？

874 ：名無しより愛をこめて：03/10/09 13:16 ID:YMMgykVh

>>870
うちのチームに話しあったみたいだけど、どうなったかは定かではないみたい
＞どちらにしても、これからしばらく大変ですよねぇ。
お互い頑張りましょう。

875 ：名無しより愛をこめて：03/10/09 14:15 ID:wAsZ+LSs

>>872
わらた

876 ：名無しより愛をこめて：03/10/09 15:10 ID:H52RsCB+

10/25
イトーヨーカドー木場店にてファイズショーあります
司会は、ショッカーO野

877 ：名無しより愛をこめて：03/10/09 17:30 ID:TkgeEW36

木場店？
ホールオルフェノクショーでいいじゃねぇか

878 ：名無しより愛をこめて：03/10/09 23:12 ID:bMlj3haE

ドウムの香具師ら、外の世界に出て赤ッパジかいてんじゃねーのか？

879 ：名無しより愛をこめて：03/10/10 20:08 ID:ctAM8buG

何でも良いんだよ。所詮実力の世界。アンカーから出て実力のなさに
気がつくやつはそれで良いし、俺たちが一番と思っている寄らば大樹の陰の
やつはそれでいい。

現状はそんなもんだろ

880 ：名無しより愛をこめて：03/10/10 21:34 ID:NnAEM5xA

明日、六本木ヒルズのテレ朝まつりでアバレンジャーショーあるみたい。
役者さんとか出るのかな？

881 ：名無しより愛をこめて：03/10/11 17:09 ID:5Z2M8SCx

童夢さんて、ホームページは作られてないのでしょうかね？

882 ：名無しより愛をこめて：03/10/11 22:56 ID:s6qVlGyy

>>880
今日、見に行ってきますた
残念ながら役者は出ず、ショーのみだった

883 ：名無しより愛をこめて：03/10/13 03:58 ID:tP8Ij+Ha

元アンカー、ウチの事務所にも来たけど、使えないね～。
何年かやってた、って言ってるけど、全然動けないし。
なんかいつも一人でブツブツいってる・・・・・・・

884 ：アンカー：03/10/13 18:24 ID:1G4DBCfb

俺の動きに文句あんのか

885 ：名無しより愛をこめて：03/10/13 21:35 ID:iMW8Hb9z

アンカーってＭＡＴが別れた時点で
終了じゃないの？今まで持ったんだから
すごいと思うよ。

で、今ＭＡＴってどうしたの？

886 ：名無しより愛をこめて：03/10/15 12:10 ID:pQB8jnj+

10月13日相模湖ピクニックランドでのウルトラマンショー。
にわかに大雨！その中で階段から足を滑らし転倒しつつも笑顔で
何事もなかったようにＭＣ続けたお姉ちゃん！あんたプロや！！

887 ：名無しより愛をこめて：03/10/15 14:56 ID:m/QO17DC

>>886
それが普通

　「きゃ～！やだ～！転んじゃった～・・・」

なんてやるのはﾏｿカーやTVプロ系の一部・・・

888 ：名無しより愛をこめて：03/10/15 18:05 ID:P6KGWqT/

司会のお姉さんのあの派手な衣装ってみんな自前なの？

889 ：名無しより愛をこめて：03/10/15 19:44 ID:6ZsLQqyd

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1066135457/
キャラショーのチーム名を挙げていくスレ

890 ：名無しより愛をこめて：03/10/16 00:26 ID:yhYWCnbd

>>888
ウチは基本的に自前。

891 ：名無しより愛をこめて：03/10/18 05:36 ID:7mqz/4fv

土曜だぞ。現場はあるか？

892 ：名無しより愛をこめて：03/10/20 06:02 ID:ub7GGz9Z

冬は寒くて嫌だね。

893 ：8：03/10/21 14:32 ID:fEug8lFE

久々に書き込みます。秋のシーズン真っ盛りで、久々に現場行ってきました。
555ショーでしたが、みなさんも散々言っているように、ショーの構成するの
が難しいですね(^^;

　リハを一通りやって風にあたろうと舞台脇で休んでいるときに、
ショーを見に来た子供が話しかけてきました。その子は555が大好き
らしく、すごく楽しみにショーを見に来たとのこと。ＴＶも毎週見
ているようで、大人にも複雑な話なのに結構理解している様子でし
たね。オルフェノクにやられた人とか、555にやられたオルフェノ
クが砂になっちゃうのが怖いとか言ってたのがほほえましかった
です。

　本番の時にはその子も見ていたと思いますが、はたしてその子の期待
に添えるショーができたのかなぁ……。

894 ：名無しより愛をこめて：03/10/21 16:30 ID:gl3VvnVS

>>893
開き直るべきでしょう。

555「よし、行くぜ。」
ｶｲｻﾞ「おう！」

みたいな。

895 ：名無しより愛をこめて：03/10/21 17:56 ID:H6Wz39Es

>894
あんまりTV通りにやると凄惨なお話になりかねないからね・・・・

悪いのはカイザだけだったりするけど

896 ：名無しより愛をこめて：03/10/21 21:56 ID:CYa40GMa

カイザ「乾巧ーーーー！！お前だけはーーー！！」

子供「やめてー！！」

カイザ「うるさい！！邪魔をするなぁああぁぁーーー！！」

子供「…」

897 ：名無しより愛をこめて：03/10/22 00:59 ID:+zJSc2ZP

ぐああー、555のボスショーは難しいー。完パケ・半パケなら
まだ何とかなるんだが、、、
皆さん、555ボスショーはどんな感じでされてます？具体的に・・・

898 ：名無しより愛をこめて：03/10/22 09:29 ID:C/VVp4fb

おれは基本的に村上社長からベルトの奪還を命令されてるという設定。
子どもにもわかりやすいしね～、555だから変えているところはなし

899 ：名無しより愛をこめて：03/10/22 12:07 ID:+zJSc2ZP

とりあえず巧=オルフェノクは「無かった事」ですかね。
ファイズとカイザは喧嘩させてますか？　うちでは軽く立ち回り入れて
ますけど。

900 ：うしろの九百太郎：03/10/22 12:55 ID:HHAg/egF

900 [Enter]

901 ：名無しより愛をこめて：03/10/22 21:24 ID:Re97Rvcg

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/want/kosupure/img20031022210719.jpg
どこのチームよ？

902 ：名無しより愛をこめて：03/10/22 22:31 ID:SmR1ABP5

仕事的には動きがよければいいんだけどさ…
なんかこう、許せない物があるよな。不細工な女がピンクとかやってると。

903 ：名無しより愛をこめて：03/10/22 23:03 ID:iEpqnSpa

>902は>901へ？

正直これ系をうぷろだにうぷする奴の気が知れない。
自分たちは陰の存在であるべきだろ？

904 ：名無しより愛をこめて：03/10/22 23:50 ID:ACAPQhDf

>>903
だよな

905 ：名無しより愛をこめて：03/10/23 02:00 ID:6woJY73w

ｚｚｚ

906 ：名無しより愛をこめて：03/10/23 16:23 ID:epvcI/kI

左手に持ってるの何？

907 ：名無しより愛をこめて：03/10/23 21:12 ID:epvcI/kI

顔出しかよ。
＞＞９０２
俺はこの位ならギリOKだす。

908 ：名無しより愛をこめて：03/10/23 22:01 ID:epvcI/kI

おち？

909 ：名無しより愛をこめて：03/10/23 23:15 ID:Y8Z1jWTW

>901
これっていつ頃のなんだろう。
本放送の頃ならもう5年くらい前なんじゃ？
>908
最近ならオチ以外にやっていないと聞いているが…。

910 ：名無しより愛をこめて：03/10/24 01:43 ID:LxU13ULk

どいつもこいつも適当なこと言ってんじゃねえよ
知ったかぶりは情けねえんだよ

911 ：名無しより愛をこめて：03/10/24 14:56 ID:WhivLMu8

>>910
まぁまぁーそー熱くなるなよ

912 ：名無しより愛をこめて：03/10/24 16:33 ID:VpD27DAs

明日のボスショーで、ホースオルフェノクを初めて
味方キャラとして登場させようと思ってます。
ていうか、木場ファイズのショーにしようかと。
マニアックすぎるかしらん…

913 ：名無しより愛をこめて：03/10/24 16:38 ID:EVXvEN1P

タイムリーだね。
でもウルフのブツは無いから、どうしても子供は寂しがるんじゃない？
馬味方はみたいかな

914 ：名無しより愛をこめて：03/10/25 19:54 ID:33jI/kNQ

ところで、モーターショーのアンゼンジャーって、どこがやってんの？

915 ：名無しより愛をこめて：03/10/27 14:45 ID:wRFPm8xj

昨日のよみうりランドの超男＆超男秩序のショーは何処がやってたんですか？

ネタがコアで大きなお友達受けしかしなかったなあ。

916 ：名無しより愛をこめて：03/10/27 14:56 ID:58SjyCJn

円谷（キャスタッフ）だよ

917 ：名無しより愛をこめて：03/10/27 15:40 ID:wRFPm8xj

>>916
すみません。厨な質問しますが。
昔ウルトラファイトをやっていたチームの末裔ってことなのですか？

アクションがかなりずれていたりしたなぁ。まあほとんど聞こえないから
どうしようもないのですがね。
蹴りが入っているのに倒れない、けりが入るまえに吹っ飛ぶとか・・・

918 ：名無しより愛をこめて：03/10/27 15:51 ID:8wfk6Zbo

そういうわけじゃないな。
ウルトラのショーなんて一時期０近くだったから。
平成ウルトラ復活で、ショーが増え。再構築した感じだろう。

919 ：名無しより愛をこめて：03/10/27 16:00 ID:gkiu+eyF

>>915
どんなネタだったのか詳しく聞きたいな。

920 ：名無しより愛をこめて：03/10/27 18:42 ID:wRFPm8xj

>>919
探偵物語・・・松田勇作
マグマ星人なだけに、マグマ勇作・・・だって・・・

子供たちは？？？お母さんお父さんたちにはかなりうけてた

921 ：名無しより愛をこめて：03/10/27 20:08 ID:2HLEWljq

>>920
ﾏｿカーもろとも潰れちまえ＞キャスタッ腐

922 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 09:20 ID:8kdj7m1Z

743: 10/28 01:44 EjVMVNI8
仙台ﾊｲﾗﾝﾄﾞの555ｼｮｰ､ﾌｧｲｽﾞの声が違う事に気が付いた子供達が｢半田君だせぇ～!｣のｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙを連発! かなり驚きました｡

ファイズ本スレより。

923 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 10:52 ID:SlX5kCut

>>922
ワロタ
先日、地元サ○ィの屋上駐車場でアバショー見たけど確かに声は違かた。
でも動きが良くて、そんな事に気付かずにうちの子供は興奮してたよ。
いわきは東北？

924 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 12:17 ID:NDsXQ2TI

ま、戦隊とライダーじゃだいぶ求められるものも違うしね。

最近、ファイズショーやってても全然楽しくない…。
なんだろう？龍騎やアギトは楽しかったんだけどな。
俺たちの立場でこんな事を言ってちゃいけないんだろうけどさ。

925 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 13:06 ID:VpbhdPZc

>>924
＞龍騎やアギトは楽しかった

・・・だけでも幸せものだ

926 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 13:21 ID:SlX5kCut

>>922
ベニ－ランドだよ。

927 ：922：03/10/28 14:25 ID:qcsTJxEf

>>923
いわきは東北だけど？いわきのアバレショーって26日の？

>>926
そうそうベニーランドだった。本スレでは俺がつっこんで来たが
こっちで直すの忘れてた。

928 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 14:52 ID:cp0Vfdn+

皆様のアバレの現場では、キラーをどのように扱われておられますか？

敵？見方？

どっちに使っても、引き立つキャラだとは思いますが。

929 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 15:41 ID:lY+avmxN

>>928
嫌みなキャラでやってるね。
トリノイドを倒すけど、暇つぶしで
ヒーローがボコボコにされてる所にでてきて挑発してくって感じ。

930 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 15:51 ID:zmIazbxb

キラー、今完全に敵だしね・・・というか、このままか？
ブラックも出し辛い状況になってるし、555もそうだけど
人間関係や編成がコロコロ変わるのは、この業界的には凄くやり辛いよね。

今年は２作とも大変だね。

やっぱブラック出すと子供に突っ込まれる？

931 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 16:12 ID:DIbF+x62

バンダイミュージアムでやってる555ショー観てきました。
狭い室内ながらも映像の使い方が面白くて凄く良かった。
オートバジンが妙に人間臭くて、ピースサイン出したりして、可愛かった。子どもにも受けてた。
あそこは、どこがやってるの？

932 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 16:36 ID:SlX5kCut

>>927
そう２６日です。

933 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 16:46 ID:f9SZ5Xdy

土曜日に地元でやってたアバレショー見にいってきました。キラーは前半トリノイドと一緒に悪役で登場、中盤トリノイドにやられて危機→アバレに助けられ後半味方にまわるって感じでした。子どもにも分かりやすい話でうちのチビもかなりもりあがってた。

934 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 17:11 ID:iSAIkf42

>931

ワイルドと聞いていますが。。。。

アバレがレッドアクションで。。。

935 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 17:45 ID:NDsXQ2TI

>>930

ブラックは今、何やっても不自然だからな。
そしらぬ顔して普通に出してる。
ジャンヌも。
テレビの展開に対応したい気持ちはあるけど、出さないわけにもいかんし。

キラーは完全に敵扱いだね。

936 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 19:24 ID:VpbhdPZc

TVでキラーは最終的に死ぬぞ

937 ：名無しより愛をこめて：03/10/28 19:56 ID:NDsXQ2TI

へー。
死ぬんだ。

それ以降のショーはキラー復活で話が作れるな。

938 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 00:27 ID:4xHIT4uP

>>927 >>932
いわきも仙台拠点のチームでしょ

939 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 02:40 ID:hUrKkyrZ

キモッ！！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/4088/news8.htm

940 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 02:48 ID:U0jjFVbk

>>939
そこはちょっと特殊なショーをする事で有名だからね。

941 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 08:25 ID:HLmG8E7o

これだけ太って動きはどうなの？
何もしなくても子どもは泣きそうだが

942 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 08:54 ID:63KpP/wz

>939
犬神サーカス団(Vo.)???

943 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 11:20 ID:tHoKsHlf

>>923
いわきはイイーなー。
拠点の仙台でイイショー見た事寝ーこないだの勾当台でやったアバと５５５駄目。
もすこし前の長町モール５５５はもっと最悪駄目駄目

944 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 12:13 ID:U0jjFVbk

>>941
動くよ、それなりに。

子供もがんがん泣くし。
つまりメイクだけで怪人衣裳を着てる状態。羨ましくはないけど。

945 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 13:44 ID:ipr2kljq

>>943
いわき地区はちょうどその日アタリだったんでしょうね。
上手い人が少ないんで、各地でやるときにはその上手さが分散するんだよ
動けないヤツまでステージ引っ張っりあげるから不自然の嵐(ﾜﾗ
上手い動ける以前に子供が好きな人も少ないんじゃないかなぁ
>>944ﾜﾛﾀ

946 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 14:25 ID:tHoKsHlf

>>954
そか、モール５５５の日はスゲーーー忙しかったんだね。へーーー。

947 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 14:27 ID:tHoKsHlf

↑
>>945の間違え。巣摩損。

948 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 14:46 ID:GJhbF91D

>>921
そのどっちがショーの内容、殺陣は上手くて面白いの？

949 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 16:29 ID:63KpP/wz

"捨て"班とか言うなぁ!!

950 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 17:03 ID:M9Xc5xrJ

>>939
うわっ！ついにｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
名古屋の恥、キンギオブオナニーショーチーム！
どこ行ってもこのキモヲタがボス！

951 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 17:08 ID:Ab7lcqut

いわきって場所は東北だけど、ショーやってるのは関東じゃないのか？
ハワイアンズは関東のチームがやってるぞ。つーか行った。

952 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 18:28 ID:U0jjFVbk

>>950
オナニーショーなんてもんじゃねーだろ、あれ。
初めて見た時は驚愕じゃすまなかったよ。

自分とこのホームページのＵＲＬを書いた立て看板をステージ横に置いてるんだもん。

953 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 20:03 ID:/ezvPeFY

塩のurlなんか書くかね普通。
このヤングｱｻﾊﾗみたいなﾌﾞｻ、気に入らないとこには嫌がらせすることで有名。
本人はばれてないと思ってることでも有名。
こんなのが代理店だから名古屋は駄目なんだ

954 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 20:55 ID:y6KpUwKE

え?代理店なの?

955 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 22:26 ID:JXQfB98X

以前はよその事務所のスケジュールをHPに無断で載せてた。
タイムファイヤーを無断で作ろうとして注意されたって話も聞いたことがある。

悪気はないんだろうが、常識がないんだよな。

956 ：名無しより愛をこめて：03/10/30 22:56 ID:U0jjFVbk

タイムファイヤーは実際にショーに出したんでしょ？

毎年、女幹部まで作る情熱はすごいけど。
最低限のルール守ってない気がするわ。
戦隊ショーが続きもんだったり。

でも、まぁ、ルールったって暗黙の了解レベルだし、ヒーローショーにも明確なガイドラインが
必要かもね。

957 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 11:11 ID:tCyS5DUr

ここのショーって自分達のためにやってるんだよ。
コスプレショーだね。アクションの出来る同人オタ集団。
MCがしゃべってることなんか聞くと泣きたくなる。
それにさっきまで女幹部やってたやつがメイク落としてMCになってたり
この豚みたいな男がサイン会の最中に汗ふきながらTシャツとスパッツ一枚で
関係者？としゃべりながらうろうろしてたり、子どもにばれるどころか常識を疑う。

ちゅかこのＨＰ個人のスタイルを取ってるが実際は公式なわけで・・・
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/4088/
ここで書かれてることを見ると、ショーチームが駄目になる理由が良く分かる。

958 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 12:59 ID:E3BDziHT

ブツの写真見る限りでは悪い出来には見えないのに、
ショー内容について誰一人褒めていないのってなんかすごいな。
しかも代理店？終わってないか？？？

959 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 13:26 ID:rUGzuGt8

名古屋の一宮ハウジングセンターでこの人のショー見たことあるよ。
子供との遊びナシの延々アクション３０分ショー。
でもみんなバテバテでリハーサルみたいなアクション。
見ててあくびが出てくる。
一緒に見てた子供も退屈だったのか途中で「帰ろう」と言いだしたから帰った。
悪者の男のアクション、見てそんなにうまいとは思いませんでした。
いろんなショー見てるから俺の目がこえてるのかな。

960 ：959：03/10/31 13:37 ID:rUGzuGt8

言い忘れてたんで付け加え。
セリフが早すぎて何言ってんのかわかんなかった。
で、悪者の男、最後何故かヒーローに倒されずに逃げちゃうの。
いいとこ取りの人なんだなぁと思いました。

961 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 17:07 ID:sL8ciNZh

>>958
ブツの出来は確かにいいね。
しかもリラ、ツエツエ、フラビージョとかまで衣装作ってるし。
小道具が少ないキャラショーだからこういうのが作れる人がチームにいるのはいいなあ。
ショー内容は見てないのでノーコメントです。

962 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 19:06 ID:q021IiYE

>>957

ＨＰ消えてるよ

963 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 19:22 ID:UwcjNmdy

オタだから素早いのね
こんな痛いHPこしらえてる暇があったら稽古しようね

へんなグッズも見たくないです、自分達で楽しんでいてください
オタ向きイベントでやってて、子供の夢は壊さないで

964 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 21:42 ID:UhFTAgf9

>>962
ほんとだ！（禿藁

考えられる理由
＊リラやゾンネットなどの既存キャラを勝手に製作しちゃったのが、△に知られるから
＊恥ずかしいから
＊２チャンでの反応が想像と違っていたから

いずれにせよ名古屋スーパーアクションのBOSS氏は２ちゃんねらーとみて間違いない。
ということはこれまで書き込んだりもしてると考えられるな。

965 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 21:45 ID:UhFTAgf9

ということで、次スレタイは

「特撮系ショーチームを語れ！特に名古屋スーパーアクションを」

で決まりだな

966 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 22:35 ID:pGtRka48

ttp://hidebbs.net/bbs/boss-ryu

親切な人、どーやら迷惑だったらしいよ（W

967 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 23:07 ID:TsNLH3Cl

>>956
その「明確なガイドライン」が「サインの統一」なんて
ワケワカランことになるのは勘弁。

968 ：☆☆☆：03/10/31 23:08 ID:pmTLqfmS

見るのが遅くて、すでに957さんがはってくださったHPが見れなかったのですが、
ブツのデキがいいと聞けば見てみたかったですね・・・。残念。
でもショーの方でそんなに評判がよろしくないのでは、ホントに勿体無い事ですね。
これもまた残念・・・。

3ステ目を懲りずに作ってみました。
まだまだ語らいましょう！

969 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 23:11 ID:TsNLH3Cl

>>968
ぐぐって、キャッシュで見ればまだ見れるぞ。

970 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 23:13 ID:tjPZ5iFb

滋賀のネット以来殺人の容疑者は田老寺務書の谷津だ

971 ：名無しより愛をこめて：03/10/31 23:21 ID:UhFTAgf9

>>968
＞3ステ目を懲りずに作ってみました。

そーゆーときはリンクはろうぜ

972 ：☆☆☆：03/10/31 23:21 ID:pmTLqfmS

＞９６９さん
ホントだ！！！見れた見れた！確かにフラビとかスゴイですねぇ。
でもパッケージの怪人だけじゃ足りなかったのかしら？
確かに出てきたら面白いかも知れないけど、
後楽園のようにどこも舞台が広くてお客さんが遠いってわけじゃないから、
特にフラビって化粧少ないし、あんまり似てないと逆に子供がしらけたりしませんかねぇ？
声をあてるにしても、役者さんが喋るにしてもむつかしそうですよね。

973 ：☆☆☆：03/10/31 23:28 ID:pmTLqfmS

大変失礼致しました！
特撮系ショーチームを語れ!そして救え!!!3ステ目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1067608860/

974 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 00:50 ID:Mi6RwfNi

>>973
梅＆乙

>>951
亀ﾚｽスマソ
ハワイアンズは大きな会社だから関東の大きなｲﾍﾞｿﾄ社に頼みます。
その他、東北地方のデパートやスーパー、各業界一部の展示場では安くて手頃な仙台のｲﾍﾞｿﾄ社へ頼みます。
青森までカバーしてるかはナゾですが、、、

>>名古屋のヤングｱｻﾊﾗみたいなﾌﾞｻ
以前からＨＰ見てましたが、そんなに評判が悪いとは、、
ＨＰからは想像できませんでした、実際にどんなもんかショー見てみたいな。

975 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 01:04 ID:mDVNfnX6

>>972
後楽園とまったく状況が違うのに無理に同じ事をしようとするのがそのチーム。

悪ボスが死なないのもそういう事。
番組が終わる頃に死ぬわけ。

976 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 01:05 ID:TtDYklFs

戦え！獣座　カード集（ハズレ有）

いらね～～～
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/4088/abarenger/present1.jpg

977 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 01:40 ID:8YZo3ewt

Ｃａｎ－Ｂａｄｇｅ　Ｓｐｅｃｉａｌ　Ｃｏｌｌｅｃｔｉｏｎ１＆２

もっといらね～～～～
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/4088/abarenger/present2.jpg

ところでここのBOSS氏は名古屋じゃ王様気取りだったようだが2ちゃんに
さらされたくらいでねぇ･･･やっぱ臆病。自分たちのやってる事が
コスプレオナニーショーである自覚はどっかにあったわけか。

ショーって誰のためにやるのかね。

978 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 02:02 ID:u3tTdCgv

↑空気読まないでマジレスすると、声高々に『客の為』って言い切る香具師の方がうさんくさいと思ってるけどね。

979 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 02:25 ID:1W72HiZH

まあ「子供のため」だの「お客様のため」だのとHPでぶちまけてたのは当のチームなわけだが。
いや、誠にうさん臭い（笑）

980 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 02:46 ID:diMRrSru

＞声高々に『客の為』って言い切る香具師の方がうさんくさいと思ってるけどね
うわ、痛い事いうなぁ～。確かに俺も表面は「客のため」と謳ってるけど、
結局は自分のためなんだよな。ギャラもほしいしねｗ
動いていてつまらないショーはやりたくないからね。ひょっとして、
俺もキャラショーオナニストになるのかな；
こんな俺が参加するショーでも、マスク越しに客席見ると、子ども真剣に
見てくれるからね。正直うれしいし、日常生活の活力にもなるよ。
ま、真性に客のためと言ってるヤシは、その日のギャラでも使って
おたのしみ袋でも客席にまきゃぁいいんでねぇの？
と、まじれすスマソ。今日現場だからもう寝るよ。

981 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 03:10 ID:/7hYkWCm

>>980
アクターはある程度ナルシストで良いと思うよ。
ステージに立つ快感とショーに対する考えは別もんじゃないかな。
舞台に上る前にそれなりの理念があればそれでいいと思う。
現場がんばってください。

明日から連休で現場も多いと思います。みんながんばろー！！

982 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 09:47 ID:8YZo3ewt

>>980
いいんじゃねーの、それで。
「客のために」ってまるで十字架背負うようにしてショーやったり、
「俺のために」って超ナルシーでショーやられたりするのはたまらんが
あなたみたいなスタンスの人って多いと思うし、悪くないと思うよ。

983 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 10:07 ID:4nFUGERK

>>979
あそこは「親（≒大きいお友達）のため」にやってると言ってもいいのでは。
BBSもそんなのばかりですし。
商業的には正解なのかもしれませんが。

親を巻き込んだ壮大なオナニーショーですね。

次スレまでローカルネタを引っ張るのは何なんでこのスレで終わらせませんか。

984 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 11:50 ID:SngAaH0g

>>983
無理だろ。ローカルネタ無しじゃあこのｽﾚ自体意味が（ほとんど）無くなる

985 ：名無しより愛をこめて：03/11/01 19:36 ID:yCx4FCEq

>>984
そうじゃなくて939以降ずっと話題に出てる
某オナニーショーチーム限定の話はこの板で終わりにして
次スレでまで引っ張らないようにって事でしょ。
>>983
ですよね？

986 ：983：03/11/01 20:48 ID:K5EMOIAH

>>985
Yes.

>>984
言葉足らずでスマソ