仮面ライダー龍騎part135【また繰り返すの？】

一年間の応援ありがとうございました。
真司くんと蓮を忘れないでね。

前スレ　仮面ライダー龍騎part134【最後のﾗｲﾀﾞｰはお前だ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042973994/

・テレ朝公式　http://www.tv-asahi.co.jp/ryuki/
・東映公式　http://www.toei.co.jp/tv/ryuki/
・劇場版公式　http://www.toei.co.jp/ryuki/

案内、過去スレ、関連スレ、ローカルルール etc.は>>2-20くらい

2z

【案内】
■ここは仮面ライダー龍騎本スレです
・既出ネタ削減のため過去ログは読みましょう＞特に初心者
・荒らし、煽り等は相手にしないで放置しましょう
・実況は鯖の負担になるので実況スレで行うこと
・脚本家論争は個々の脚本家専用スレで行うこと
・900が次スレを立てること→【次スレについて】参照
・スレを立てられない人、初心者等は900あたりでの発言は控えること
・DLできない、動画が見えないetc.はここへはカキコせず
　ＰＣ初心者板＠２ちゃんねるhttp://pc.2ch.net/pcqa/へ

【姉妹スレ】
ネタバレ → 【ﾈﾀ?ﾊﾞﾚ?】仮面ライダー龍騎 最後のライダーPart13
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042129856/l50
劇場版 → 【劇場版】仮面ライダー龍騎 EPISODE FINAL Part7
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1032941630/l50
アンチ → ●　＊＊　　やっぱり龍騎は糞だった　　＊＊　●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042479365/l50
実況 → 仮面ライダー龍騎　part16＠アニメ特撮実況板
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1041095564/l50
祭り → 【ｺｺが】仮面ライダー龍騎隔離ｽﾚ２【祭りの場所】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041299943/l50
次回作 → 仮面ライダー555part0【誕生前夜】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042359451/l50

　　　　／￣＞
　　　　|ﾟUﾟヽ|〜　＋　激しく乙　＋
　　　┳⊂　）　
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

おつ

【過去スレ・関連スレ保管所】
秘密の龍騎スレ龍騎ネタ保管所サバイブ
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/tv_radio/gokuakurider/
仮面ライダー龍騎本スレまとめ
ttp://lukeleil.hp.infoseek.co.jp/

【次スレについて】
■スレタイは原則としてその週の回のセリフからつけること
　○【これで１人減りましたね】　×【オーディン降臨！！】
■長すぎるセリフは使えません（最長全角１０文字）
　○【あいつは俺が殺る！】　×【他のライダーも全部連れてこい】
・変なスレタイは叩かれたりスレ乱立の原因となります
・再放送や映画のセリフはやめましょう
■原則として900を取った人が次スレを立てること
・連続投稿での900は無効、次のキリ番(910)がスレを立てること
・900がスレを立てられない場合、次のキリ番(910)を取った人が立ててください
・新スレへの書き込みはテンプレが貼り終わるまで我慢しましょう
・次スレを立てた人は、テンプレを貼り終えたら新スレに誘導してください

うっハゲ！

【ローカルルールVer.5.16】
●二重書込はコピーベント、重複レスはユナイトベント、1000はファイナルベントでしめる
●特撮板初心者に対して「へー（略）」「もしかして、ライダーになったばっかりなんだ」
●激しく既出な質問・話題には「４２回目ですよ」「答えは出てるんですよ」
●思い切った予想をする時「俺の占いは当たる」
　　当たり→「運命はやはり変えられないのか…」「何か賭けておけばよかったか」
　　はずれ→「俺の占いが…やっと、外れる…」反論→「当たんないわね。私の勘に間違いは無い」
●気に入らない時「イライラするんだよ…」「奴は人間じゃない」
●痛い発言に対して「彼ハ変ワッタ生徒デシタ…」「お前クビ」
●喧嘩スレになった場合「ライダー同士の戦いはやめるべきだ」
●シザースは永遠のヒーローにして真の勇者。ガイは永遠のDQN、メタルゲラスは永遠のアイドル
　ライアは永遠の赤ジャケ、エビルダイバーは永遠の未亡人、仲村は永遠の喧嘩腰、
●同意を求める時「こういうもんなんだろ？…違うのか？」
●褒め言葉は「ちょっとカッコイイかも」「あなたは話が早い」 「先生、素敵です」
●逝く時は「二度と会うことはない」、逝った人に対して「これで一人減りましたね」
●自分や人の書き込みに補足したい時「少し修正が必要になった」
●批判・攻撃に晒され開き直る場合「〜には悪い事したかも。でも、もうやっちゃったから」
　「今日は調子が悪かったかな…」
●丁寧なレスには「あら、礼儀正しいじゃない」
●スレ進行が停滞している時「少しペースが遅い」、促進する場合はアクセルベント

>>1
お前は間違ってい・・・ｺﾌ

消えちゃうよ。


１０００レスついたら


消えちゃうよ。

∞

■出演予定
01/21(火) 19:58〜 NTV「踊る！さんま御殿」一條
01/21(火) 21:03〜 NTV「火曜サスペンス劇場 夏の記憶」一條
01/22(水) 22:00〜 NTV「最後の弁護人」神保
01/23(木) 20:00〜 NHK「コメディーお江戸でござる」角替
01/23(木) 22:00〜 TBS「年下の男」角替（・賀集）
01/27(月) 24:51〜 ANB「The Street Fighters」木村

>>1
乙。

この際、最終回の論点も整理しておいたら。

ローカルルールも増やしてほしいな
>>1　乙!

おばっさんの役者さんの名字、なんて読むの？
かどかえ？

そう言えば、ジャンボカードダスに龍騎用のトリックベントがあったなぁ…
ストレンジベントは、それとはまた別にあるし…

1000ｇｅｔ・・・俺の占いがやっと・・・あ・・・たっ・・・

　　　　,,,,,-―――-､,...､
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/i;;;;;;ヽ
　　/;;;;;;;;;;,,....--―''　 ヽ;;;;;| 　　 　
　　i;;;/'''　　　　　　　　 |;;;;;| 　　
　 _|;;/　,-―、 　 ,-―､ ヾ.|_ おしかったね。
　（ .|　　τ　|　　　τ　　 | ）　
　 ヽ|　　　　 |　 　 　 　 　|ﾉ　 >>もうひとりのワケルくんへ
　　　|　　　 （　_, )　　　　|　
　　　ヽ　 　 ,＿＿,　　　/　　 　
　　 　 ヽ　　　ー　　　 /　　　
　　　 　 ヽ _＿＿＿_,/　　

仮面ライダー龍騎最終回

「もーなんだかさっぱり
　戦った１年は無意味な巻き戻しオチっすか」

　クウガ、アギトとラストは破綻してたから最初から
こんなこったろうと思ってたのでノープロブレム。
　それぞれの願いを持ったライダーが戦って、他人と関わるようになって
統一の願いが共有の幸せになったって事ちゃう？

「そーなんすかね」

　脚本（ホン）悪いよなぁ、
子供番組はストレートに力強くってのが石の森キャラクターの伝統なのに
キャラいじりでヒーロー番組の本質を見失ってないかい

「見てる子供としては不思議パワーでみんな生き返って良かったね」
　でハッピーエンドなんでしょ」

　ちびっこにトラウマ残すような終わり方より遙かに上等だけど
子供が心豊かになるお話としてはまだ練りが足らんっしょ。
都合が悪い事は　はいリセット！
どうかこれ見た子供がカンカンに怒って将来立派な脚本家に
なりますように

>17
ままってなんだ？？

第１話から
最終話で大久保編集長がライダーの戦いを纏めているまでの話が
全て

「編集長が仕事の息抜きに真司たちをモデルに書いていた小説」

であって、
これから編集長が東映に企画書として持ちこみをするつもりだった
という解釈はアリですか？

駄目だぁああ・・・・・今寝たら、「いつでも〜〜祈ってる〜〜♪」

が、頭よぎって寝付けねえ・・！？

>>20
真司に助けてもらった女の子のセリフッス

>>1
乙カレー

>>21
ありあり、もうなんでもあり。

仕事から帰ってきて今ビデオ見終わりました。
なんというか・・・・・
色々感じることがありますが、整理がつきませんね。色々ありすぎて＾＾；
過去スレ見て、みんなの気持ちと照らしあわせながら
少しずつ消化していきたいと思います。

なんかクソ真面目な文章だな（藁
駄文スマソ

手塚って御膳様に似てない？

ん？見れなかったんだけど夢オチだったの？

>>27
別に似てない。

スレの進みが速すぎ…今日だけでいくつ？
なんか賛否両論だねー。それだけ注目されてたって事か。
真司と蓮はもう友達にはならなそうなので悲しかった。
ライダーバトルと優衣がいなかったら接点無いし…

設定上総ての人間が幸せ（語弊があるが）これ以上の結末はないと思う、
兎にも角にも一年間楽しませてくれてありがとう。

金色の蟹が気になって仕方が無い私は蟹マニア

>>13
最後のシーンについて。
１．タイムベント（無限ループをやめた）説
２．パラレルワールド（ライダーがなかった世界）説
３．神埼兄妹が最後に描いた幸福な絵説
４．蓮の最後の願い説
５．ただの妄想説
ごめん、これぐらいしか思いつかんかった。
他の解釈ってある？無理矢理でもいいから。

出回りだしたみたいだからｎｙで落とすか・・・

最終回の個人的な解釈。

士郎は優衣に新しい命を与える為にライダーバトルを繰り返していた。
真司の存在もあったからかは分からないが、今回の場合において、優衣の
「戦いを止めて欲しい。モンスターではない、みんなが笑顔の楽しい絵が描きたい」
という願いを士郎は受け入れる。
つまり、モンスターを描く、つまり「生み出す」という行為を士郎と優衣の２人ともが否定した、という事。
創造主２人が存在を否定した為、モンスターとそれあってのMWは崩壊。
当然、MWやモンスターがあってこそのライダーの存在も最初から「なかった」事になる。
歴史には本来あるべきであった「MWのない世界」が上書きされていって、ラストに至る。

真司がいたからこそMWが崩壊したのだから、真司は物語の終結に不可欠な存在。

>>32
・蓮の死に際の夢
・蓮の記憶だけそのままで戦いのない世界へ
・ファンサービス

ＯＰでカードデッキ持ってるひげおやじとねーちゃんとガキはいったい誰だったんだろう？

今思ったんだけど、ペルソナ2罪　に話が似てる。
俺は面白かったけど。
最後にリセットしたからって別にそれはそれで一年間面白かったからいいじゃないか。

パラレルワールド説は、広義だともう一つの世界というだけだから
いろいろな解釈ができるよね・・・

>>19
その解釈はあんた独自のもので、みんながみんなそういう解釈は
してない。
個人がどんな感想持とうと勝手だが、それが正しいとは限らないってのは、
龍騎を一年見てればわかるはずだ。

感想を語る時、自分の気持ちでなく、すぐ他人（子供）を持ち出すのはやめ
るべき。
俺的には最低な最終回だった！で十分。

俺的には、大満足な最終回だったけどな。

>>21
おわ！それ俺も思った！
王蛇は通りすがりの超アウトローがモデルとか

・実は全員普通に病院送りにされた程度で生きていた説

今までおばさんは花鶏でみんなとワイワイやってたから、
ラストの「１人で店番しているおばさん」が妙に切なかった。

>>32
・そのシーンは子供にトラウマを抱かせないように作った説。とか
（それまでの部分が大人用。）

ほんっとくだらなかったわ、クソ番組だわ。いままでおもしろかったのに、
まるでｴﾊﾞ並の舐めた最終回ね。クソ番組リュウキ。

まあそんな龍騎で一番印象に残ったセリフは

「見せるくらいかまわナーイ」

な訳だが。

>>44萌え

やっぱ、金色の蟹って野良モンスターのボルちゃんのことだよな〜。

まあアレだ。
色々な正義、色々な解釈ができる中で、ただ一つ確かなこと、真実がある。それは・・・・





「　シ　ス　コ　ン　＝　悪　」

やっぱり普通の終わり方じゃなかったのかよ・・・
ファイズは敵組織壊滅して終わりって単純な終わり方にしてくれYO

ｷﾝｾｲｶﾞﾆｰ!

ﾃｷﾀﾞ! ﾀﾞﾚｶｷﾃｸﾚｰ!

＞39
その…なんだ…どっかのアンチのコピペかと…

そして、私は１年「来週の龍騎」を見るのを楽しみに生きてたようなもんだ…
救いのあるラストでよかったよ…

>1さんお疲れ様でした。
やっとここまで全部読み終えました。

この一年、龍騎を見続けてよかったなあと思えました。
蓮が戦いに勝った世界もそのまま続くというのを考えると
悲惨でしょうが、そうではない世界も
見せてもらったという気持ちで胸がいっぱいになりました。
ライダーの最後、おばっさん、優衣ちゃんの歌、など
ほとんどどの場面にもじーんとしつつ見ていました。

スタッフの皆様、ありがとうございました。
このスレの皆様、ありがとうございました。
とっても楽しかったです。

>>34
俺もそう思う。結論から言うと、細かいとこ抜きにすれば大体そんなとこだと思う。

親に虐待され、兄弟離れ離れになった神崎兄弟。
そして優衣も士朗も死んだが、今までの怨念により成仏できずに地縛霊
となって出てきたという話だったんじゃないの？
巫女である御前様（覚羅）がお払いして、それを封印したんじゃあ？！

え？あれてユイの歌？知らんかった・・・

part131まで読んで挫折した……進むの早すぎ。

結局神崎士郎は他のライダーの生死はどうでもいいと思われ。
真司や蓮の戦いが神崎士郎の心境に影響与えたというのは奇麗事。
結局心動かしたのは優衣の死。
大切な人間が目の前で何回もしぬのを見たら、そりゃ誰だって嫌になる。

なぜか未来世紀ブラジルをもっかい見たくなってきた今日この頃

現実は、ガイが龍騎の契約のカードを奪ったところまで。
それ以降は、すべて北岡の夢の話でしたとさ。
おしまし。

あれだ、予告での期待は裏切られたって感じだ

そう言えば昨日の最終回で初めて
ナイトの目が青く光ったね。
これって僕の勘違い？それとも既出？

>>60
ガイシュツ

>>57
…なんかわかる。

なんでこんな叩かれてるんだ、
確かに先週ほど面白くは無かったかもしんないけど
問題なく面白かったよ

砕けたガラス(？)に一人一人の顔が写ってたシーンとかちょっと泣きそうになった

まぁ北岡ゾルダと戦えなかった浅倉は可哀想だったし
漏れもちょっとだけ残念な思いもあったけどさ

>>60
光ったというか光があたって見えただけ。

特攻天女を思い出すって言っても誰も知らないかなー？
チャンピオンで一年前まで連載してた漫画なんだけど。
別の場所で死んだ人間が同じ花を持っていたり、被害者が諦めることで
物語を収束したり、ネットゲームをリアル再現するゲームマニアがいたり
あと映画ネタバレでメル欄とか。

　　☆ チン


　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 東映HPの更新まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

俺はせっかく金持ちになれたのに、MWから出られなくて残念だった。

>>56
優衣が自分の「死」を受け入れたのは、自分のために真司や蓮が傷つくのを
見たため。

>>53
同意ありがとう。
パラレルワールドって意見があるけど、
パラレルワールドというのは言わば歴史を「別名で保存」していったような物。
龍騎の場合は「上書き保存」してるんだと思います。
って前に誰かがゲームに例えて言ってましたね。

>>63
＞なんでこんなに叩かれてるんだ
自分が求める最終回と違ったから

>>34
最後の一行までは同意。今朝方同じことさんざん書いたけど(w

ただ、最後の一行はどうかと思う。真司の行動はそれほど神崎に
影響を与えただろうか？　ゆいにも与えただろうか？
そんな描写はほとんどなかった。真司の主義主張＝願いは、単に
数ある他のライダーの願いと等価でしかない、ということこそ、
作品のメッセージだったと思う。真司の願いが突出して価値のあるもの
だったとするなら、レンが真司の願いを引き継いで戦ったはずだ。
ライバーバトルでは、徹底した価値相対化が描かれていたと思う。

ゆいは、無限ともいえるライダーバトルの犠牲と悲劇の果てに、
本来あるべき自分の消滅を望み、神崎も、無限の戦いを繰り返しても
ゆいの心を変えられないことを悟り、妹の死を受け入れ、ふたりだけの
幸せな世界に納得するという結論を、ふたりだけで選び取ったのだと思う。

それにしても龍騎すごいね
この板もほとんど龍騎板じゃん
ライダー13人いて、専用スレまであるしな・・・
アギト、クウガの時もこんな感じだった？

＞68
いや、しかし、今まで（と、言うのが、どうにも）にも、
新しい命を与えられることを拒絶していたみたいだし…

http://server2048.virtualave.net/deador/nikki/tuhou.jpg

俺はせっかく金持ちになれたのに、MWから出られなくて残念だった。

私もいいラストだと思った。
花鶏の中に飾られていた、幼い神崎兄妹の写真。
おばっさんにとっては「幼かった甥と姪が
ある日突然神隠しにあった過去」としての存在。
ミラーワールドで仲良く過ごしている大神崎、大優衣と
小神崎、小優衣は、あの四人だけの空間で
（死というベクトルとは違った意味での、
やはり神隠し的に）幸せに存在し続ける。
神崎お兄ちゃんが自らの過ちに気づいて
タイムベント→「俺を一人にしないで！！」と
鏡の中の優衣と共にいることを選び、
神崎兄妹と直接関わりがあるはずのなかった人々は
それぞれ、幸せだったり適当だったりでやっている。

蓮と真司は「なんかこいつには不思議な縁を感じるな。
これから俺たちいいこともやっかいなことも絡めて
関わり合うことになるんだろうな」という予感の見つめ合い。
そして時にはぶつかり合ったりケンカしたりしながら、
ライダーの闘いの世界とはまったく違った
「あるべき現在」の中で友情を育んでいくだろう、と。

息子に質問されて私はこう答えました。
二時間くらい考えての解釈ですけど息子納得してました。
私的にはホントいい作品だったと思う。
須賀ちゃんじゃないけど、龍騎に関わったすべての人たち
龍騎を一緒に見て毎週一緒に楽しんでいた人たちに
ありがとう、この一年楽しかったよ、といいたい。

ライバーってなんだよ。ライダーだよ(w

>>69
＞龍騎の場合は「上書き保存」してるんだと思います。
その通りだと思うよ。

>>72
龍騎は他の板でもスレ立ってたりするからね
探し数えたらけっこう凄い数になりそうなﾖｶｰﾝ

龍騎でよかったのは
この板で祭りが多かったこと。
特にテンポラー氏はよかった。

＞72
え〜と、クウガで個別スレがあったのは
一条・五代・ゴオマと…あと誰かいた？

アギトは主役ライダー３人と木野さんスレはあったかなぁ…
最終回近辺の盛り上がりは、アギトと龍騎では比較にならん…

結論は既に出ているんですよ！！！！

この番組を「龍騎」で考えると最終回は迷う。
「仮面ライダーナイト」と考えれば全てが解決ズバット！！！

>>68
それも奇麗事だと思うが
優衣はかなり純粋な心を持っている人間だと本編中でも感じる事が出来た。
そんな人間が、１０何人の命を犠牲にした新しい命を素直に受け入れれるわけがない。
受け入れれば、それこそ優衣のキャラが崩壊する。

>56
どうなんだろう？
士朗が影響を受けたのはユイだろう。
でもユイの死じゃないと思う。
ユイの死を見るたびに何回でもやり直しをしてたんじゃないのかなと。

ユイが決して他人の命をほしがってないことが理解できたから
の結果であり、そのユイに影響を与えたのがシンジだと思う。

だから影響を与えたといってもいいとは思うが、
士朗が他のライダーの生死はどうでもいいというのは同意だなぁ。

ttp://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/eizo/e_0301.html#e413
ここなんかもうレビューやってるね
面白い読みかな（カナリかぶってるが）

>>71
>>68のような解釈です。
蓮が変わったのは真司のおかげですし。

>>80
教授スレとかもあるしな・・・
龍騎すごい、ファイズは・・・さすがにここまでは無理だろうなｗ

>>68
違う。
ゆいはこれまでにもおそらく無数ともいえるライダーバトルを
見てきた。放送で見せてもらった戦い「だけ」がゆいに影響を
あたえたのではないだろう。

今夜はお前にファイナルベント

佐野が勝ち残ってたら
オーディン死んだ瞬間に
空から札束が降ってきますか？

盛り上がってるね

ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/agito/25/ojpjtb/index.html

こことか

今にして思うと、北岡のことだからきっと契約の時に「俺がもし病気で死んだりしたらゴローちゃん以外とは契約するな。守ってやってくれ」とかを条件のひとつに入れてたのではないかと。
で、モンスター達の中でも一番人（？）のよさそなマグナギガは快く受け入れたのでは？
それとも実はマグナギガとの契約も完全には済ませてなかったりして。

もう少し尺が欲しかったです

>>87
考えすぎでないかい？

>>92
あなたが関係者なら同情します

よ〜し朝まで語り明かすぞっていう猛者はいますか？

>>87
見てきたのは神崎だろ。

>>93
いや、ゆいの「また繰り返すの？」という言葉があるからこそ
違うとこれについては断言できるよ。
ゆいは何度も同じような展開を見てきたことが示唆されている。

>>83
何度も繰り返す事によって新しい世界が存在する。
その中には、優衣が新しい命を受け入れる世界もあるはずだ。
そう思ったからこそ、神崎士郎は何度も不毛な戦いを繰り返したのだと思う。
その結果がずっと同じなら、精神的にも限界が来そうだとは思うが。

あと、龍騎の世界は上書き保存ではなく、シムシティみたいなリアルタイムで動く新しい箱庭を、何度も作り直してるように見えるね。
視聴者に見せているのはその一ぶなだけで、別の世界はずっとあのまま進行してると思う。

東條が「・・・ねえ」って言いながら自転車をぶつけてきたら、
さらに深読み要素があったかも。

>91
すごーくシンプルに考えると

シンジがブランクデッキを拾ったように
北岡が死んでブランクになったデッキをごろちゃんが拾って
契約者の側に居たであろうマグナギガと再契約しますた

というのが一番解りやすい気がするのだが。

みんな笑顔だったけどなんか切なかったな。
全くの「他人」になってしまった辺りが。
そもそもの原因であった優衣は死んでしまって、
一応「罪を償った」とも解釈できるのかな。

おやすみベント

>>95
挙手したいけど息子に朝飯喰わせて学校行かせないと(ρ_;)
予防接種の予約も入ってるし…

一応sageます

＞91
別段、カードデッキさえあれば、
誰でも変身はできるんじゃないかなぁ…
モンスターは「デッキの所有者」と言うかデッキと契約していると言う…

ただ、マグナギガは無口だから頭弱そうに見えるけど、
わりとお利口さんだよね。
北岡が死んだフリする回で、龍騎のストライクベントの炎を、横から迎撃してる。
あれだけ細かい命令に対応したモンスターは、多分他にいない

>>91
あくまで契約はデッキに依るもので、個人に依るものではない、ってことでしょ？
ＳＰがいい例。

>>96
世界の全員が繰り返してたりして・・・

真司と蓮がなんとなく覚えてる、という解釈をすれば、だけど

・神崎兄覚えてる
・神崎妹、記憶の底で覚えてる
・＋ライダー記憶の底で全員覚えてる
・＋他の人記憶の底で覚えてる

どれだろ。

最後に出てきた東條ってもうDQNじゃないの？

>>96
確かにゆいは「くりかえしているという事実しかしらない」と
いう解釈もありかもしれないけど、ゆいは明らかにミラーワールド
への干渉力をもってる。ゆいも外部から見ることができた
という解釈の方が自然だと思うが。

その点はミラーワールドの成立の理屈が明かされてないので
結論できないが。

寝るな！戦え！

　最後の一人のナイト。彼は最終的にほかの人間の願いも背負った。
　ゆえに、すべてが解決する方法を

>>37
狂おしいほどがいしゅつなのだが、この早さと量じゃなぁ(w。

>>95
ほんとは起きていたいんだけど、明日からテストが…
もし俺がライダーバトルに勝ったら「タイムベントをいくらでも使わせろ」と
言うだろうな。
グッナイベント

>>97
それはどうかな・・・あんな体験は一度だけすれば充分だと思うし
何度も繰り返してたら、もっと違う表現になるんじゃないかな？
またってのは蓮や真司にもう一度あんな事をするのか？って事じゃないの？

最後に出てきた東條ってもうDQNじゃないの？

何かの本で読んだんだけど、人と人との繋がりって、例えどんな事が起きても消えないらしいね。
どこか違う世界、違う場所、違う時間でであった人は、まったくちがうどこかで出会うという。
そういう、切っても断ち切れぬ人の絆が描かれてるように思えましたが。
そういうのに弱い私は涙。

＞107
DQNかも知れないが、香川先生の薫陶を受けて、
変わっていくんじゃないかなぁ…

あの殺人鬼な東條は、ミラーワールドとかカードデッキとかの、
ライダーの力が存在する故の暴走の結果だから。

また繰り返してるが、

ナイトの願いはエリの復活だけ、がいいなあ

>>106

・神崎兄覚えてる
・神崎妹、記憶の底で覚えてる

は多分間違いないだろ。でも優衣の場合は死亡した時にだけ思い出してるように
見える。

>>87
無数は言いすぎだけど3回だけじゃないだろうね。
俺が金持ちになって終わるのとかも。

>>116に全面的同意。
結局東條の｢友達が欲しい｣という願望が、ああいう形に暴走したのかと。

＞117
今回のバトルの勝者として、蓮、エリの復活を希望
→病院にて、エリ復活、蓮病院に辿りつくも、指輪を渡して死亡
→士郎、また最初からやりなおして（優衣の希望を容れて）ライダーのない世界。

だと、思う。

むしろ、優衣と士郎のネゴシェーションに、
他の面々はつき合わされたんだな…
で、結局最終的に折れたのは士郎の方だった、と。

ごめん。回線切れて変な二重カキコになっちゃった。

あと、おそらく誰も指摘してないんだけど、「戦いをやめさせる。
ミラーワールドを閉じる」って真司の願いだけは絶対に叶わない
ってことが示唆されてたんじゃないか？　最終回は。

それを望んだ真司は死に、それを果たしたのは結局、神崎兄妹
だった。ということがそれを象徴してたように思ったのだが。

最後に登場できなかったライダーのみなさんは
スケジュールの都合ですか？

そーいえばさー
ＭＷを作ったのは士郎だよね？
だったら優衣が子供の頃現れたＭＷの分身ってなんでいるの？

>>121
うまく言えなかったけれどそこ、すごく同意です
お兄ちゃんが自分の過ちに気づいたのでハッピーエンド。

>>124
多分そうじゃないかな？
今までのライダーが総出演して、普通の日常を真司中心で見せてくれたら
良かったのに・・・と思った。

＞124
単純に人気の高い手塚と、最後まで撮影の残ってた東條だと思う（ｗ

ゆいと士郎が最後にシアワセの絵を描くシーンで、坂本九の「見上げてごらん夜の星を」が

かかったら、きっと、さんまも号泣だ。

オレモナー

>>123
ＳＰの｢戦いを止める｣ルート見てないだけに、断言するのは早いかも

>>123
真司が勝ち残って「戦いをやめさせる、ミラーワールドを閉じる」って願ったら
それで終わる気もするなぁ。でもその世界は蓮もみんな死んだ世界。

真司みたいな考えの奴がライダーになって、
さらに勝ち残る事って今までなかった？

>>129
（´Д⊂

>>116
つーことは浅倉が犯罪者なのは変わらず、北岡が死病にかかってることも変わって
ないのかな・・・

>>130
スペシャルがあったね
スペシャル始まる前の映像からの推測だけど
確かあれのラストはタイムベントでオーディンが修正しちゃうんだっけ

>>133
浅倉はどうかわからんけど、北岡は多分病気なのは変わりないだろうね。
ただライダーバトルがないおかげで、身体への負担が減って少しは長生きできるかと。

オーディン以外のライダーが勝ったときに
その願いを叶えるというのは分かったけど、
オーディンが勝ったらその命を優衣にあげるんだよね。
でもそれが今まで無かったってことは
オーディンは何回も繰り返されたライダーバトルで
勝ち残ることが出来なかったってこと？

>>130
コミックがあるよ。

北岡は今度は余命少ないとわかっても、きっと「満足して毎日を送ることができる」んだろう…。

if...今回のお話が１時間SPだったら・・・。
「交差点のどまんかでガス欠かよー！おゎ？！」
「・・・何だ、どうして急に車を止めた？」
「いやぁ〜社長！変な奴が交差点で・・・。社長、お電話ですよ？」
「あっ取引先の者ですはい。霧島です今からそちら向かいますので」
「うぉ？！いてーっ！！」
「あんた？！何処見て歩いてんのよ！靴紐解けてるし・・最低。」
「プッ・・・だせぇ奴。もてなさそー。いきましょ？先輩」
「あっごめんね・・・でも君、平気だよね？」
「何してるんですか？置いていきますよ？」
「おぃ！早くしろ！！」
「世界には同じ顔した奴が３人いると言うが・・・ククッ・・・。」
以下、あとは本編と同じで、Mモンスターは各々のペットとか
携帯のストラップとかで出演；
なんつー脳内保管しますた♪なんだかんだ言っても愉しかったです。
繰り返し続けた結果の最後の選択だったと解釈おいらは
してます、最後の最後でむくわれてよかったかも！
あとはＲＯＭになるけど、最後に書き込めてよかった。これで
おいらの中で龍騎はようやく終わる＝糸冬了＝

>>134
個人的に頭抱えてる真司が映ってただけにすごい気になるんだけどねｗ

それ置いといて、まあそうなるでしょうね。
だって戦いが終わる＝新しい命を与える事は出来ないってことだし。
それにＭＷ閉じちゃったら、おそらくＭＷの分身の命を貰ってる優衣も生きていられないだろうし…。

寝る前にビデオでもう一回見た。
結末知ってるとさらに泣けてきた・・・

感動に浸りながら寝るよ・・

>>69に同感。
パラレルではないよね。

君たち！今日のＷ−１と比べたら、龍騎の最終回なんて
なんの文句もでないんじゃないの？

つまり結局北岡には死が待ち受けているってことか。ゴロちゃんがんばれ

>>140
スペシャルの冒頭で
街中で頭抱えてる真司の脇の鏡でオーディンが映ってたね
（戦いを止める）

うーむ。見直してみてるけど、最終回の神崎の口ぶりからすると、
誰も絶対にオーディンには勝てないのか？

神崎はオーディンで最後の命を刈り取ってゆいに与えたいわけだから、
オーディンを倒せたライダーは一度もいない、つーか、そんなことは
ありえない（オーディンに敗北の可能性を持たせることは、神崎に
とってメリットがない）という解釈の方が正しいのかもしれないな。

そうすると、レンだけがライダーバトルで唯一願いをかなえたライダー
といえるのかも。

最後にかかってた杉山の歌って何て曲？
歌詞がなんか妙に内容に合ってた気がした。
あと安田成美の歌を思い出した。

＞133
東條と同様に、ライダーの力が無かった場合を想定すると…

佐野　バイトで糊口を凌いでいるうちに遺産が転がりこむ。
　　　　以後、成功するかどうかは、彼次第。
北岡　病気だと、遅かれ早かれ死ぬ…
　　　　ゴロちゃんの弁護で、治療が遅れたってのが、エンディングの世界では無しになってれば…
ガイの人　ゲーマーなりプログラマーなりとしては高い能力を持っていて、
　　　　　　　お金持ちだから、まぁ、不幸とは言えまい。
蟹刑事　微妙。SPみたいに基本がいい人なら、ライダーの力が存在しない世界では
　　　　　　マジメにやってるだろうが、TV版の世界では元から殺人犯…
浅倉　凶悪犯罪者なら、次捕まったら逃げられまい…
　　　　でも、ただのチンピラだったら、それはそれで、悲しくないですか？

>>147
音痴だからでしょ？

>>147
「INORI」

>>145
そう、それがすごく気になるのよ。
まあ、どっち選ばれても心残りになるだろうけどｗ

そういえば、この戦いの全ては神崎士郎が引き起こしたも同然。
そして士郎の影がオーディン……某誌の極悪ライダーって触れ込みは嘘じゃなかったな…。

>>146
でも結局はレンのトップ賞はあんまり意味が無かったよね

あちこちのサイトで感想がアップされてきはじめてるけど、
結構「満足」派が多いね。

やっぱ２ちゃんは特殊っつーか、アンチが必要以上に書き込んで
るんだなぁと実感すると同時に、好きな作品だけに嬉しかった。

最後のとこで、４人で描いていた絵にはモンスターはひとつもなかった。
もう寂しくないからモンスターはいなくていい。ていうのと、
モンスターがいないから、仮面ライダーも成立しえない。＝戦いもない世界へ
てゆう解釈してるのだが、どんなもんでしょう。

やっぱり俺が勝ち残って金持ちにならないと。

>>136
いや、ゆいが受け取りを拒否し続けてきたんでしょう。

今まで感情移入してた「ライダーとして」の真司、蓮、その他は存在しないけど
最初から誰もライダーバトルの犠牲にはならなかった世界っていう「結果」だけが、
ライダーバトルの残した唯一のもの。って解釈で個人的には落ち着いた。
闘いが起こったからこそ、闘いが無くなったっていうか。

ただこうなると、神崎兄妹にまったく思い入れが無い＝神崎兄妹と同じ視点に立てない視聴者の場合、
ライダーが全滅した時点で感情移入の対象が完全に失くなってしまって
100％解釈不能ﾜｹﾜｶﾗﾝ状態になるケースはどうしても避けられないんじゃないかとも思った。
もっと丁寧に士郎の感情の変化を、ライダーズを絡めて描けてれば多少は……。

>>71
真司の願いだけが異質だったからじゃないのかなぁ？
他のライダーは現実世界への望みだったけど真司のは
ミラーワールドそのものに対する物だったでしょう？
価値の有る無しじゃなくミラーワールド（＝ゆい＆兄さん）に対して
影響力が一番あったのが真司だったのだと思うんだけど。

この速さなら言えます。

もし知り合う行動範囲内にいたら、
東條くんと友達になれたかもしれない。
「何読んでるの？」
「カフカ」
「ふーん」
「・・・・・」
みたいに、別に毎日たくさんおしゃべりはしなくとも
ときどき時事問題やお互いの思想？について
話し合ったりできそうな気がする。
友人にも「気が合いそう」と言われた。

浅倉について。
恐らく、分かる形での殺人事件はおこしていない（＝逮捕される事になったのには何らかの形でMWが関係していた？）。
でも、きっと自分の家に火をつけて両親を殺した過去までは消えていない。だからただのチンピラじゃない。これでどうだ。

>>146
元々一番強い命を与える、っていうのが本来の目的だからねぇ……。


というか、最近の奴は歌の上手い下手で評価するのか？
あれだけエピローグの内容にあった曲はないぞ。
しかも歌うのは、平和な世界を願った優衣だ。

そりゃ、１オクターブ丸々外れてたりはさすがに嫌だが

>>148
＞ただのチンピラだったら、それはそれで、悲しくないですか？
悲しいけどなんかほのぼのしてて笑えるｗ

俺もﾐﾝﾅと語りﾀｲｶﾞ、明日ｶﾞｯｺだ…
龍騎最高ﾀﾞﾀよ。
おやすみベント。

流されちまったが、本来ＯＤＮが勝っちゃいけないか、ＯＤＮの設定が
もう少し特殊なものだったんだと思うぞ。
画面に流れてる情報だけなら、とっととＯＤＮが全員やっちまって
何にも問題ない訳だから。

あっ関係ないけど今日須賀っちの
お母さんから聞いてきたところによりますと
（タカマサくんの歌がCDに入ってないってことは、
もしかすると歌苦手なんですか？と質問してみますた）

家族一緒にカラオケなんかも行ったりするそうですけど
特別うまくもへたでもないと教わりました。
あらいぶあらいふetcが龍騎のテーマ曲ということで
須賀ちゃんはCDでは歌わなかったんだろうってことでした。
ま、お茶請け話になれば。

>>159
俺も東條と友達になりたい。
友達にして欲しいってぐらい。

ODNが力を使いすぎるとタイムベントできなくなるとか。

＞闘いが起こったからこそ、闘いが無くなったっていうか。

うんうん。そうだと思う。これまた朝に書いたことだが、
「戦い」に正義はないんだよ。願いと願いの激突こそ戦いだと、
この作品は一貫して言ってる。でも戦いは悲劇という結末にしか
いたらない。何度やってもそうなる。神崎兄妹の願いが和解した
ときはじめて、戦いがなくなり、みんな幸福になった。

その和解に至るまでに何度も戦わなければならなかった（「また
繰り返すの？」「またお前は拒否する」という悟りに至るまでに）
という人間の業と共に、戦いの愚かしさも描いていたと思う。

「戦え」とか「戦わなければ生き残れない」とか、子供に戦いを
煽るようなキャッチコピーはどうかと思ってみていたんだが、
最終回の結論は、戦いの善悪を超えた、すごく真摯な回答だったと
思う。

>>125の疑問が私にもわかりません。
ところで私が一番気が合いそうなのは、佐野くんかな？
庶民っぷりが。

最後のあの世界で美穂はどうなっているか考えたんだが
浅倉の扱いでけっこう変わるんだよな
・浅倉がただのチンピラだった場合：姉は生きており、姉妹仲良く暮らす
・浅倉が凶悪犯（堂々と歩いていたのは逃亡中か北岡辺りの弁護で無罪と推測）だった場合
　姉は死んでおり、冷凍保存の維持費を稼ぐため結婚詐欺を行う日々

……やっぱどの世界でも浅倉の扱いって危険だな（ｗ

浅倉が街を歩いてる事
ラストの幸せな映像が

・妹の望んだ作られた世界
だとすると浅倉もそれほど悪じゃない、ただのチンピラ
（北岡も病気じゃない、人類皆（？）幸せ）

・繰り返されるライダーバトルの果てにたどりついたモンスターのいない世界
だとすると浅倉の犯罪がモンスターに関係してない（してるとは思えん・・・）とすると矛盾？
でも警察には追われてるけど普通に街中を歩いてるとするならなら矛盾なし。
（ライダーバトルと病気が関係ない北岡はいずれ死ぬ？）

個人的には後者のほうだと思うし、そっちの方が話しとして綺麗、美しい。

>>164
個人的解釈。
オーディンが刈り取るのは一番強い魂。
それは幾多の戦いを潜り抜けて鍛え上げられたものだと解釈すれば、序盤でさっさと狩らないのも納得できる。
あとオーディンは影だから、魂は存在しない。だから単なる狩人となっている。
神埼兄はもう死んでるし、これぐらいしか方法無いように思える。

>>166
不意打ちさせたら彼最強？だからなｗ。うまいこと使えばいいボディーガードに、
一歩間違えると背後からサクッ。

>>171
いや、後者はありえないかと。
あの軸の世界は、おそらくモンスターすら存在してないのだから。

士郎が言ってた、オーディンには勝てないってのは
あの場では勝つことが出来ないだろうっていう士郎の勝手な予想だったんじゃないの？
ナイトがオーディンを凌駕する力があれば勝てたんじゃないの？
みんなはODNは士郎の思念みたいなもので実体がないから倒せないって解釈？

>>158
いやね。でも神崎にとっては、真司の願いもまた自分がプロデュース
したライダーバトルという箱庭宇宙の中のものでしかないと思う。
ゲーム中のキャラがなにを主張しようがリセットボタンを押せる
立場にいる神崎に、そう強い感銘は与えないんじゃないか。

そうではなく、何度も何度もゲームをやっているという事実こそ、
神崎にとっての現実であり重みになると思う。

東條は、環境に恵まれなかったんだなぁ…このスレに来れば、友達がこんなに（ｗ

＞164
それについては「13人目」と名乗っていること自体が一種のトリックで、
オーディンは実は他の12人のライダーと、等価の存在ではないのでは？

蟲毒で言えば、他の12人だけが壺の中の毒虫で、
オーディンは最後の一匹を利用して儀式を行う術師。
で、多くの場合は、ゲームマスター自身が勝つ為に設定した
オーバースペックゆえ、最後のライダーとの戦いに勝っていて、
その度に優衣に拒絶されていたと言う…

>>153

こことか見ているとそう思えないんだが、、、
↓
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/l/luvdx/71/ayhgts/index.html

>>174
なんでありえない？

これも昼間書いたが、どうしても両立しない願いはどうすんだyo！
つーか、自分の願いを通すために人殺しするのも仕方ない、って
テーマ自体、本当は子供番組としてはダメだと思うけどね。

ふと思った疑問。
何故ＭＷの優衣はモンスターの絵を求めたのか。
モンスターに人襲わせてその魂で少しでも延命を、というのも考えられるけど、２０歳の誕生日に死ぬといっている以上それはないし……。

真司は結局脇役だったってことか。

優衣のためにも戦えなかった。
モンスターから人を守りきることもできなかった。
ライダーバトルの是非についても答えをだせないまま。

結局自分が傷つくのが恐くて
覚悟をもって行動に移せなかっただけじゃん。
どう考えても子供があこがれるヒーローじゃない。

オレが親なら
「リスクをしょって行動できるプロフェッショナルになれ」って教えるね。
「真司みたいな半端な人間にはなるな」とも言うよ。

肯定派の人には悪いと思う。
オレは否定派として意見を言わせてもらった。

ID:mccsyaTmは何故そこまで以前から戦いが繰り返してきたと
確信的にいえるの？番組関係者？

士郎はオーディンのことを「実体のない俺の代わりだ」と言ってたけど、
それは現実世界で死んでいるってことと解釈していいのだろうか？
だとすると、ライダー達は幽霊兄妹の為に戦わさせられていたってこと・・・？

>>177
東條はきっと２ｃｈの常連だったんじゃないでしょうか？
でもリアルでの付き合いかたが良く分からない。そんな人。
だから２ｃｈでも荒らしたりする。

>>175>>164
漏れは>>177氏の意見に立つな。
ライダーバトルは蟲毒だと思う。

色々質問があるんだけど。

・なんで20歳の誕生日で優衣が死ぬの？
・リュウガの正体ってなんだったの？
・最終回で何が起きたの？なんでリセットされてるの？

>>176
何度も何度も繰り返しを故意にする事ができるなら
優衣の精神状態ははあんなもんじゃすまないと思う。

>>171
関係ってのは微妙なもんで、例えば放映世界で浅倉に殺された相手の友人がモンスターの餌食になってたとかで、
モンスターのいない世界だとその友人と談笑しているので浅倉とも出会っていない、とかそういうパターンだってあるわけで。
OREの面子が変わってたように。

>>179
モンスターの絵を描く人物が存在しないためにモンスターは存在しない。
ライダーバトルをけしかけた本人も、それを行う理由がない。
だから｢ライダーバトルの果て｣というものは存在しない。

>>183
番組関係者じゃねーけど。繰り返してきたと考える根拠は多いと
いうか、そう解釈するのが自然かと。

龍騎はやはり子供の心には残らないな・・・

>>184
＞ライダー達は幽霊兄妹の為に戦わさせられていたってこと・・・？
一応ライダーになるのは任意だから責任は個々のライダー達にあり

ラストの浅倉＝ただのチンピラ、北岡＝健康体と信じたい俺としては、
兄妹（成体）がお絵描きしながら「ライダーの13人には特に迷惑
かけたし世話になったからのう…」みたいな感じで手心加えまくり
運命補正しまくったと思いてえ。

>>181
兄妹を守ってくれる、いわば守護神のつもりで描いてたって作中言ってなかった？
たくさん描いたのは、それだけ強固な守りにしたかったと。

>>188
過去ログにあるけど、なぜだかゆいはタイムベントで戻る
度に、以前の戦いの記憶をなくしているか、忘れている。

これは神崎にとっての利益を考えれば当然ともいえる。
命の受け取りを拒絶した記憶がゆいに残っては、次回の
やりなおしの時に不都合だからね。

>>180
蓮と神崎の願いは実は同じ。
結果として神崎は願いを諦めて、蓮は願いを叶えた。
これは編集長が言っていたように、どっちかが正義とかじゃなくて両方とも
「願い」でしか無い。良い悪いって事じゃない。

>>187
＞・なんで20歳の誕生日で優衣が死ぬの？
ＭＷの分身が持っていた生命エネルギーがそれぐらいしかもたなかったと推測。

＞・リュウガの正体ってなんだったの？
ＭＷの分身優衣と同様の、ＭＷの真司の分身と推測。

＞・最終回で何が起きたの？なんでリセットされてるの？
リセットはされていない。
神崎士郎が妹に新しい命を吹き込むという行動に出なかった結果の世界。

・なんで20歳の誕生日で優衣が死ぬの？
>正直、語られてない。

・リュウガの正体ってなんだったの？
>映画限定設定で、約束を破ったシンジの暗黒ＭＷ分身。

・最終回で何が起きたの？なんでリセットされてるの？
>公式あらすじ見て来い。

>>196
タイムベントの度に？一度しか使ってないんじゃないの？タイムベントは。

でも浅倉の脱獄もライダーの力使ってるのか
わけわからんくなってきた

もう寝る

北岡の健康な内臓をお絵描きする神埼兄妹

うわぁ

多分に観念的な世界なんだから余り理詰めで攻めても完全に納得する
解釈は得られないと思われ。
フィーリングである程度「こんなもんだろう」って思うだけで十分じゃない？

>>182
全然、真司をというか龍騎のドラマを理解できてないとしか思えないんだが

俺なら、「物語のテーマを感じる事が出来る」ようになってほしいと、子供
に願うな。
真司の強さが理解できる子供であってほしい。

>>203
そうだね

>>200
「また繰り返すの？」というセリフをどう解釈してる？

繰り返すためのシステムは、作中にタイムベントしか存在しない。

実際、毎回優衣に拒絶された後、どこまで時計の針をもどしているんだろう？
今回のラストは、最初の優衣がモンスターの絵を書き始める以前に戻してるとして、
それ以外は、ライダーバトル開始直前なのかなぁ…

そもそもあの兄妹、絵に描いたモンスターを
実体化させる事のできる、ある意味で魔術師な気がするんだが…
モンスターの変わりに笑顔を描いた事が、
世界に何らかの影響を与えて、北岡の病気や浅倉の行状が好転したのかなぁ…

この早さなのでコピぺ

155 ：名無しより愛をこめて ：03/01/19 21:34 ID:RYqM8Tux
＞154
某サイトで書いてあったが、
めぐみがＯＲＥジャに最初からいたということは、めぐみは間違って秘書課を受けることもなく、
結果として北岡の秘書になることもなかった。
その分、吾郎ちゃんとの出会いが早まって、
吾郎ちゃんのきちんとした体調管理化の元で病気の早期発見・治療が可能になったんじゃないかと。
｢発見が早ければ｣どうにかなった病気といってたからな。

今日レンタル行ったら劇場版あったんで借りてきた。
ＴＶ最終回まで見ないでおこうとかおもったんだけど、
むしろ見ておいたほうがＴＶ最終回楽しめたかも。
うーん、勢いで深夜枠でやってくれないかな。仮面ライダーベルデ。

それにしても。。鏡にまで拒否される優衣タン萌え。

ところでDDって王蛇キック→モンスター吸い込み→そのまま廃棄だよね。
これだと王蛇キックHIT後の威力が背後からの吸引力によって軽減されないか？

>>206
タイムベントをするたびに、今までのことを忘れる優衣が「また」
というのは変じゃない？

>>201
いや、脱獄どころか投獄もされてないと思うよ。
脱獄したんならニュースで大袈裟にやってるから、ジャーナリストの端くれである真司が気付かないはずがない。

>>208
あれ？最後のシーンの時間は弁護士の雑誌によると
２００３年１月１９日なんじゃないの？

ミラーワールド成立の理論つーか理屈は不明だから、そこに
至る疑問は誰も回答をだせません(w

>>208
弁護士と吾郎ちゃんとの馴れ初め、って
吾郎ちゃんのケンカかなんかを弁護士を弁護した事が始まりだった気が・・・。
だから弁護士の秘書不在と関係ない。
あとラストにめぐみがＯＲＥジャにいたのは2003年1月（新聞）。
多分めぐみと北岡はテレビ３０話みたいな話しあった。

理詰めで考えてもどっかに綻びは出てくるね。

なんかなぁ
もう今日何回タイムベントくらったかわかんねぇや

>>211
途中から、ゆいは記憶を回復してたんでしょ？
そういう描写がずっとあったじゃない。

>>210
おお！！確かに。
でも吸い込ませるためにキックしてると考えれば
威力は関係無いんじゃないか？

ごろちゃんと会うタイミングはかわんねーだろ？

何話かで、ミラーワールドとモンスターは優衣と士郎が作ったって
事を優衣が言っていた。
つまり、ミラーワールドもモンスターも子供の妄想。
という事は、ルールも仕組みも何もかも優衣と士郎の子供っぽい発想
から来ているって事ですごく納得できると思うのだが。
ミラーワールドとかモンスターっていう単語のシンプルさとか、
モンスターデザインの統一のなさとか。
それと、こういう○○ごっこの時によく子供が考えるのって、適当な
ルールとかも作る。
恐らく、自分達を辛い状況から作ってるくれる世界の事を色々考えた
んじゃないかな。
１３人戦った、残った人が願いを叶えられるとか、１０分ぐらいしか
いられないとか。かなり子供の発想として頷ける。

進行速いな・・・（；´Д｀）

>>173
ボディーガードもいいけど
ライダーでない東條が何となくね。
ﾏﾀｰﾘできそうで（・∀・）ｲｲ!かもって。

>>211
それと、それじゃあ、貴方はゆいの「また」とは
どういう意味だと思うの？　教えてよ。

>>159
親しくなり過ぎると・・・

>>211
死んで鏡の住人に戻ったら、全てを思い出すんじゃない。

>>216
まさにスレタイ通りだね！！

ミラーワールドにはどうして生物がいなかったんだろう？

関係ないが、ミラーワールドの設定って
「ドラえもん　のび太と鉄人兵団」の鏡面世界の設定とにてるなあ。

>>225
思えば素晴らしいスレタイ付いてたんだなｗ

蓮が「新しい命」で願いを叶えたのだから、優衣に与えるはずの命で優衣か神崎の
願いを叶えることも出来たのではないかと思うのだが。
その結果がTVラスト、とか。

さて寝よ。おやすみなさい。

>>220
そうね。漏れもそんなところだと思う。
多分細かいところは、子供っぽいルールがあって、理屈で
説明できない部分があるんじゃないかと。

>>217
記憶が戻って、真司や蓮より以前の人たちが自分の為に犠牲になってるのなら
優衣の精神状態はあんなものじゃないと思う。
あんな待ちの行動には出ないと思う、映画のように自殺するかも。

と、こんなに熱心に語っても答えは出ないので何か疲れてきた…

>>218
なるほど吸い込んだ瞬間にダメージを与えるってことかな？
穴に入った時に爆発とかないから意外に見た目地味だな（ｗ

>>210
ＦＶ発動、ジェノサイダー標的を吸いこみ始める。
　↓
標的、吸いこまれまいと抵抗する。
　↓
王蛇、動きの鈍った標的を蹴り。
　↓
動きの取れない標的、避けることも出来ず蹴りを食らい、
ジェノのブラックホールにねじ込まれる・・・


じゃないのかねぇ？

こんなストーリーでもテレビの脚本家になれるんですね！！
なんか自信が湧いて来ました！！

オレでもヒーロー番組ぐらい作れそうだ！！

>>226
生物＝命
簡単に作り出せたらライダーバトルする意味ないっす

>>234
（　＾ーﾟ）b

>>226
士郎と優衣がそう決めたから。
子供士郎が絵を描きながら、「この世界には自分達とモンスターしかいないん
だよ」みたいな事を言ってますた。
多分、虐待されすぎて、他人を受け入れられない精神状況にあったのでは。

>>232
あの穴の中は無限空間だと思うので（たぶん）
穴の中に入ったら２度と出られないだろうから
ノーダメージでもいいのでは？

>>231
何度もやり直してることがわかれば
そんなにショックでもないのでは。
次こそは、って感じで。

>>231
いやだからテレビ本編でも自殺しようとしますた。
漏れもつかれてきた(w

また繰り返すの？　最初から。お兄ちゃん。

>>222
「また」のまたというのは、過去にあった事ではなく
「今回のような事をこれからも繰り返そうというのか？」
的な「また」だと思う。

>>231
記憶が戻ったと言ったて自分があぼーんするまでの部分んじゃん。
そこから先のライダーバトルを思い出した訳じゃない。
とはいえＴＶ版だって自分の過去を思い出した後、自殺未遂はしてたが・・・

>>231
実際、自殺未遂までいったけど

>>241
なるほど。でもどうやって繰り返すの？
もうゆいの20際の誕生日はきてしまってるよ。そんな時間はない。
それはどうするの？

>>233
なるほど。動きを封じる為の吸引ってことも考えられるわけか。

ジェノサイダーに吸い込まれると
浅倉の契約モンスターになってしまいます。

ライダー？　知らん。

mccsyaTmは正直ウザいので焼きそば食って氏ね。

>>223
私もそれがちょっとだけ心配です。（w
本編特有のあの考え方から脱却している東條くんなら、何の
心配もないと思うのですが。
このスレにも私以外に友達希望な人がいるようですし、
がんばれ東條くん。

リセットオチ、巻き戻しオチとか
子供をゲーム脳（ｗ　にしちゃうとか
意見多いみたいだけど、逆でしょ？

士郎こそがリセット厨のループ厨だった訳で。
主人公や妹のおかげでリセットする事を止め、
そのループから抜け出すまでのお話。

ループやリセットなんてない方が自然なんだ、というお話。

子供に説明するのは難しいけどね。

>>238
＞あの穴の中は無限空間だと思うので（たぶん）
いや、俺もそう思ってたけど今回見たらそのまま吐き出されたからさ

>>244
優衣が消えた後にも士郎も戦いは続けろといってたし、蓮も「まだ大丈夫な
ようだな」的な事を言ってし、消えちゃう事はあまり重要じゃないのかも
しれない。

ライダーバトルが繰り返されていたという示唆はいくつかあって、
ざっと思いつくだけでも
・最終回の神崎のセリフ「きっとまたお前は拒む」
・最終回のゆいのセリフ「また繰り返すの」
・作品ロゴの龍が「∞」の形を描いている。
・ＳＰ、映画などで他のライダーバトルの決着が描かれている。
これだけある。

あぁ、そう言えば、優衣が子供時代「鏡の中にモンスターがいる」って言って、
他の子供にいじめられるってのもあったなぁ…
これは、優衣がいじめっ子に対抗するための妄想なのか、
優衣の記憶の混乱なのか、士郎の意図的な記憶の操作なのか、
そもそもいじめっ子にいじめられるような環境にあったかが疑問だしなぁ…

そろそろ寝よう。今日も仕事だし。

＞249
4歳の甥っ子がいて、やっぱり見てるらしい、
むしろ「４歳の甥っ子とこそ」龍騎について話したいんだが、
今度会う頃にはアバレンか555に夢中だろうなぁ…
いや、それはそれで甥っ子が羨ましくて仕方が無い（ｗ

ミラーワールドってあの兄妹が作ったもの、なのか・・・。
俺は「作った」んじゃなくて「発見」したものだと思ってたんだけど。

・書いた絵が偶然ミラーワールドに入ってモンスターが生まれた。
・死ぬ寸前のﾕｲはミラーワールドの
「もうひとりの自分」（なんだそりゃ）の命をもらって生きながらえた。
（でもこれって、鏡の中の奴が、鏡外で生きてる事だと思うんだが
　映画版のリュウガしかり。テレビのﾕｲは鏡の中のﾕｲ？でもなぁ・・・）
・妹と別れた神崎士郎はミラーワールドの研究をして
　なんとかﾕｲを生きながらえさせようとモンスターと契約して戦えるデッキを作った。（蟲毒？）

すごく単純なこと書かせてもらうけれど
特撮ヒーローものって元々は子供を楽しませるって
いうのが第一の目的であって
だとしたら、子供が納得できる終わり方なら
それでいいと思うんですけど。
サンプルケースとして（の数は少ないけど）
うちの子は納得していたし。楽しんでいたし。
どんなお偉い脚本家さんがドラマのホン手がけても
あら探ししようと思えばいくらでもできるしね…
純粋に、ドラマの世界を楽しめた人の勝ちって私は思う。
ワンクールもののラブコメ作品に比べたら、
このごろの特撮って断然クオリティ高い。
高すぎるクオリティ要求される身にもなって
上げて欲しいなと思うんですけど。
他のプライムやゴールデンのドラマなんて、糞ばっかりですよ。
それに比べたらものすごいと思います。
ジャンルに対する偏見がある中でここまでできるというのは。

あと、優衣が本編で自殺しようとしてたことをすっかり忘れてた…ｽﾏｿ。
映画の印象が強さ過ぎて、テレビの方をしっかりと忘れてた。

>>247
あっそ。漏れはお前ウザくない。意見言わないから目に入らん。

>>249
現実世界がリセット不能だって事・・・子供でも知ってます。

「リセット不可能だからこそ現実世界はすばらしいんだ！」
ってメッセージは伝わってこなかったです。

>>250
寝れないので今見返してみたら
吐き出されたんじゃなくて
ゾルダは王蛇に蹴飛ばされたマグナギガに吹き飛ばされて
穴とは別の方向に飛んでってた。マグちゃんは穴の中へ。

ちゃうでしょ。
「現実に妥協して、ゲームをやめるまでの話」でしょ。

王太「これで、リセットなしの一回勝負って訳だ！」
回転ツッコミ、お姫様抱っこ。

・・・いや、何となく思い出して(w。

人の生き死にをゲーム感覚で遊んではいけない。

とにかく話数が足りなくて、説明不足の部分が多すぎ。

>>258
そうじゃなくて過去にばかり囚われていないで前向きに現実を受け止めようって
メッセージが込められてると俺は思ってるのだが。

映画版のラストの方が俺としては現実的で良かった。テレビ版のラストはよく分からん
これの方がパラレルだろうどう考えても。ただ一つだけ言えるのが城戸真司という戦い
を止めるという願いを持ったライダーが存在したからこそミラーワールドが崩壊したと
いう事。(手塚の場合は親友の無念をはらすというもう一つの願いがあったので真司とは
微妙に違うと思う。)何度も繰り返したであろうバトルが全て無かったこと
として終結したのは真司という人間の勇気と優しさからだろう。

>241
に禿同。
それとあそこにいるのはあのTV版のストーリーを踏まえて出てきたひとつのゆいだと思ひます。
過去の繰り返しの有無を仮に知らなくても、あの判断は有りじゃない？

>>263
だから最終回くらい１時間スペシャルにしろっていうんだ。

>>258
それを言いだすと、「俺には伝わった」「俺には伝わってない」の
永遠の水掛け論。

>>257
しっかり>>247が目に入ってるじゃん（藁

>>259
穴の中へ　穴の中へ
逝ってみたいと思いませんか　
うふっふ〜

>>176
自分はMW自体がある種の意思みたいな物を持ってると考えてたんですよ。
兄さんはそこに干渉する方法を考え出し
自覚的に一番最初にMWに接触した人間なので影響力は強い。
忘れてはいたものの、最初に接触したと言うかMWから接触してきた
ゆいはMWで強い影響力を現していたでしょ？
ゆいも兄さんも現実社会ではもはや存在していない点から
あの世界では、あの二人はMWと同じものだと思うんです。
だから自分自身に関する願いに対して強く反応するのだと考えました。

>>259
あっ！ホントだ！・・・今までの俺の疑問レスっていったい何だったんだ（ｗ

ある意味見を呈してご主人様を守ったマグ君に涙

>>269
そういうこと言うなよ。mccsyaTmは頭が可哀想なんだから（ｗ

>>262
そういうところも、学べる子供は学んでます。
うちの子はライダー同士の闘いで誰かが死ぬたびにショック受けてました。
特に、ライア。龍騎と同じ考えを持つ「闘いを止めたい」ライダーの死には
かなりのショックを受けてました。

子供の小さな脳だって、ちゃんと大事なところは押さえているんですよね。
本能のレベルで。
だから私はおざなりな英語教育ビデオ見せるより
ライダー見せた方が、子供の人間性や情緒を養うという点でも
高く評価しているのです。

現実世界は、もしかしたらあれより苛酷かもしれない。
けれど、特撮ヒーローは子供に「勇気を持って信念を貫き
生き抜く力」を与えてくれるものだと思ってます。
一緒に見てる私たち親も含めて。
見習いたい純粋さをを見いださせてくれるっていうのかな。

>>272
俺はあの後に、映画では王蛇がブランクになったので
テレビではゾルダがブランクになるかな？と期待したけど
ならなかった。

TSUTAYAでプレステソフトの龍騎をレジに持って行ったら
店員さんが「今日最終回でしたね。ボクも見て感動しましたよ」
と声をかけてくれてコチラが感動。
正直、龍騎のゲームを買うのに少し気恥ずかしさを感じていたけど
その店員さんのおかげで救われますた。

微妙にスレ違いですみませんsage

>>275
俺はゾルダの生死よりブランク体になるかならないかのほうが
気になってたよ

ゾルダ→そのうち死亡
王蛇→ファムの姉とか殺して死刑
ファム→姉死んだまま

その他→変化なし

という訳でインペラーがこの戦いの勝者ですか？

>>276
ええ話や

結論

　　　龍　　　騎　　　は　　　名　　　作

で、結局どうして榊原さんの家にカードデッキが落ちてたの？

>>276
そんなセリフを見ず知らずの客に言える店員がすごい！！
もし「俺はあんな最終回に感動できなかった、だからゲームで憂さ晴らし」
って客に言われ返されたらどうするつもりだったんだろう。

>>274
ちょっと否定派としてひとこと言わせてもらっていいかな？

龍騎って
半端な主人公が、半端な覚悟で
中途半端にたたかって、最後は他人に尻拭いしてもらう。

っていう風にもとれるんだが？

オレなら「リスクを自分で背負える、プロになれ」っていうけども？
その辺について意見を聞かせてください。

>>275
メット新造しなけりゃならないからねぇ…ゾルダブランクの場合…

1話での榊原の扱いを考えるときっとわかるんじゃないかな・・・？

>>283
それはもう一人の主人公・蓮が語っています。

>>281
未契約状態のところから見て、契約する前に食われたんだろうね、おそらく。
いや、映るものすべて防いでいた所から、モンスターとの戦いが怖かったんでしょうねぇ。

ちょっとゴメンよ。
今、見終わったけど・・・
これって
編集長の語りで終るパターンと
それじゃ、子供向けとしてあんまり過ぎるので
ハッピーエンドなパターンと
２つのエンディングを放映したってこと？

>>275
最終回で唯一気になったのはそこ。
ゾルダブランク見たかった・・・
あとは許容範囲。面白かったし、うまくまとめた。

>>278
戦いの勝利者と言うよりは人生の勝利者

>>281
神崎からデッキを渡されたが、斉藤雄一のように
契約拒否で逃げ続けて（窓ガラス新聞紙で塞いでたし）たが
どっかで油断してドラグレッダーに食われたとか。

まあ、そうだな。折れはどうしてもクウガの方が好きだけど、
平成じゃ、一番うまく色んな要素がバランスまとまってるよ。
不満はところどころあるが。

静岡は1週遅れだが
山形は5日遅れだっけ？

後は知らん
やってるとしてもテレ朝系列外だから

>>283
それを昇華して見せたのが49話だったと思います。
守ろうとした少女の無事を力尽きた笑顔で見届けて死んでいった真司。
あのときの、彼は、見習いでない本当のヒーローになったんです。
自己犠牲や、与えるのみで見返りを求めない人としての愛。
子供って以外とそういうところ鋭く見ていますよ。
それが欺瞞か、本当の善意から来ていることかさえも。

神崎はなんでライダーになるのを拒否ったヤシを殺したんだ？
口封じ？

「肯定派」の人も龍騎は説明不足すぎるぞ！！って
不満は一応もってるんですよね？

>>288
俺個人の解釈。
今回の戦いは、無数に発生したライダーバトルの内の一つ。
最後のシーンは、龍騎の真のＥＤ。

昨日日本橋で「エピソードファイナル」のDVD購入。
映像特典の製作発表会と初日舞台挨拶は、ネット版の
低画質カット版とは違ってやっぱり見応え有り。
王蛇の変身は入ってないけど加藤夏希は可愛かったです。
劇場で解りにくかった画面の細部までチェック出来るのは嬉しい。
俺にとっては購入価値は大だったけど、どうせ出るんだろうな、
ディレクターズカット。(T.T)

>>296
俺、肯定派だけど
不満はなし。自分なりに、おおまかに解釈したし、
ヘタレ真司のどうしようもない思いもまあ、わかったし。
真司、好きだけどね。１９話で幼女を守るために残るところとか。
ヒーローぽっかたよ。ヘタレてたけど。

>>296
完璧な作品見せられるより、ちょっと欠点あった方が面白いじゃん。
実際の人間と一緒。

>>296
そりゃ、そうだ…
説明不足すぎて、みんなの思う龍騎エンディングになってるし…
まぁそこが逆に今の大人にとって必要な「考える」という部分かもしれない
逆に今の子供は色々と考えてるのかもと、今ふと思った。

>>294
だがそういうものも死ぬときは死ぬということも見せた。
価値相対化こそライダーバトルの真意。

完璧な作品なんてないだろｗ
数学の世界じゃあるまいし

>>295
「生き残ったライダーの命」を妹に与える…ってことは、
妹に与える為の強い命を捜す事がバトルの目的。

それに参加しようともしない役立たずはとっとと食われて消えろとか。

で、これって「子供向け」としてどうだったと思う？
我々おっさんおばさんはあくまでもちょっと間借りさせてもらってる
居候なわけだからさ。我々の視線立場であーでもないこーでもない
言うのは「どうでもいいこと」なんだよね本来。

初参戦で浅倉とあそこまでの死闘を繰り広げることの出来たゴロちゃんは
ライダーとしての素質激高だな

>>299
はっきり言おう。
あのメンバーの中でヘタレてなければ、バランスが崩れていた気がする。
そもそも偶然巻き込まれたんだから、少し見習いみたいなところを見せた方がいいし。

>>305
子供の感受性と読解力を信じてないとやれない作品ではあると思う。

>>305
その通りだね…
子供の意見を聞きたいよ、子持ちの方いらっしゃいませんか？

違う。誰が見ようが、視聴率とおもちゃが売れればいいのでつ(w。

テレ朝の４９話のおさらいを見てると、カットシーンがそこそこある。

同じころ、翌日に令子とのデートを控える秀一のもとに、警察から浅倉の潜伏先を知らせる電話が入る。
突入は明日。
抵抗著しい場合は射殺もやむなし。ライダーを辞める決意を固めた秀一には、
もう関係の無いことだが・・・。
翌日。それぞれの思いを秘め、最後の一日が始まる。
兄妹の絵を手にしている士郎。
真司のために一世一代の記事を書いてやると、気合いたっぷりパソコンに向かう大久保。
「行くわけない」と言いつつ、秀一とのデートの時間が迫り、時計を気にする令子。

クウガみたいに、４９話と最終回の完全版みたいなのが出ないかなあ。
踊らされて買ってやるぞ、東映＆白倉。

完璧に立派な人間なんていない。いるはずない。

真司を今時のおちゃらけた若者風に描いたのも
もしかするとある意味トリックだったかも。
私はそう思います。

どんなにおちゃらけた人でも、みんな一生懸命生きている。
自分の譲れない部分を大事にしている。
そういう部分を見事に描ききったという意味では
龍騎は傑作と呼ぶに充分値すると思います。

死んでいい人間なんて一人もいない。
劇中のこの台詞の意味がわかった今、とてもそれを重く受け止めています。

>>296
肯定派。
SF的な視点でみたら説明不足と感じるかもしれないけれど、
はなからファンタジーな視点でみてると十分過ぎるほど説明されていたと思う。

不満な点はスタッフロールの挿入位置かな。
全滅エンドのラストにスタッフロールしてその後新しい世界のさわり、ってほうが
より印象深かったと思う。

>>307
俺は真司肯定派だよ。
ヘタレって素敵やん？ヘタレも人間

>>310
しらくら！それはスタッフ側の意見やんけ！（ｗ

オレ、否定派だけど「アドベントカード」の設定はよかったと思ってる。
かなりカッコ良かった。

>>283
２７４じゃないけど、
子供達がその「リスクを背負うプロ」になる過程と
真司という主人公が悩みながら、最後に叶えたい願いを見つけ出すまでのドラマは
リンクしているんじゃないのかなあ？
まあ、真司の場合は「プロ」になってすぐ死んじゃったけど。

子供向けとしてはちょっといまいちだったんじゃ
ないだろうか？
話の筋書きはいいとして最終回はやっぱり隆騎復活（一時的でも）
隆騎対ＯＤＮの方が萌える展開だったと思う。

>>310
ODN売れたか？
あれのおもちゃ買った人間は
小さい子も大きい子もガッカリしたと思うが。

>>313
スタッフロールの入り具合でラストの世界が作られた絵の世界か、
現実かわかる！！！！！
（もういい・・・また繰り返すの？）

龍騎が復活してたら詰まんなかった気がする・・・

最後にみんな復活したのが子供向けっぽくて、少し納得。
復活しないで悲惨なままで終わればという感性と
子供の頃に見てた、「ある意味平和」な感性が混ざって
何か複雑…な気分だった。

>>305
どうでもよくはない。子供がどうあれ、現に今見てここで感想を書いてるのは
子供ではない我々。

俺はそもそも子供の頃特撮などほとんど見てないから、そう言いきれるのか
もしれんが。

まぁ最終回、真司の印象が激薄だったのは残念ですた。

もっと回想シーンとかで真司が各キャラに残した心の影響とかを
やってくれると良かったなぁ。

>>305
「ストーリー」と「アクション」どっちを重視するか選ぶ判断で
靖子たんは前者を取ったわけで。それはそれで良いと思う。

だけど子どもにとってどうか？と聞かれたら
そりゃ後者を取った方がええだろと思うわけで・・・。ううむ。

否定派として、
真司がライダーバトルの是非についての結論を出せなかった事については不満。

あのまま王蛇やタイガが虐殺をし続けていた時、
龍騎がそれを止める事ができただろうか？

モンスターを守るって使命に目覚めたのはわかったよ。
でもライダーバトルに対しての答えが出なかったのは不満。

ではでは、肯定派の意見はどうですか？

大人はね。俺も萎えると思うけど。
おもちゃ売らなきゃいけないと考えると
やっぱラストバトルは龍騎強ぇ〜と思わせる
方がよかったんじゃないかという事

戦いがなくてよかった。というのと、戦いがあるのが現実だよな。
という両方の感想があるのではないかと。

>>322
復活ってのはちょっと違うと思うんだけどな…。
絵里だけが助かり他のライダーが全員死亡と言う現実も確かに存在するわけで。

>>320
と、決定してしまうよりも、捕らえ方でどっちにも見えるほうが
より綺麗な終わり方かなあと思ったわけですよ。

>>323
「本来」特撮というのは子供に向けて見せる番組であって
そこを俺達だって見てるんだからってのは、ちと大人気ないような気もする
けど、スタッフ側が大人に向けてるんですって言ってたとしたら
それはそれで考えないとならないかも…

>>326
モンスターを守るな！　コスモスか！(w

>>321
なぜか龍騎がパワーアップしてリュウガになってたら？
個人的には面白い気がするが。
あと、ファムとベルデがなぜかハイドラグーンの群れの下で闘い敗れ倒れてたら、
俺的にはかなり燃えただろう。

>>326
肯定派だけどそこは不満・・・
というか仕方ないんじゃないか？
なんかいい方法ある？

真司は答えが出せないまま、ﾕｲが死んじゃったわけだけど。

>>326
誰が正しいとか、そういうんじゃなくて、彼がMWを閉じたいから、そのために戦う。
それが「ライダーバトルに対しての答え」じゃないのかね。

>>332
すまん！！
「モンスターから守る」の間違いでした。

>>327
おもちゃも年末で十分売れたからこそこう言う展開が許容できた訳で。
クウガはその辺りをしくじったせいでＰが更迭された訳で。

アルティも同じノリだったのに。ちくしょー！
何でオレ様ばっか左遷なんだｙｏ！

>>329
そこらへんもまた、俺分かってないんだけど
あれはどうなってるわけ？みんな死亡して恵理だけ生き返る世界と
みんなが生きてる世界は別なわけ？

ってもう散々既出だろうから、答えないで良いです…面倒でしょうし。

>>325
一時の娯楽としては後者の方が良いと思うけど
前者の方が胸の奥の方に何かが残ると思う
龍騎はそんな番組だったと思うよ

>>326
真司の願いは「結論が出ないけど、とにかく戦いをやめたい」
なのではないかと。それはそれでよいのではないかと。
「結論を出せない」という結論なんだよ(w

if...今回のお話が>>1のSPだったら・・・。
「交差点のどまんかでガス欠かよー！おゎ？！」
「・・・何だ、どうして急に車を止めた？」
「いやぁ〜社長！変な奴が交差点で・・・。社長、お電話ですよ？」
「あっ取引先の者ですはい。霧島です今からそちら向かいますので」
「うぉ？！いてーっ！！」
「あんた？！何処見て歩いてんのよ！靴紐解けてるし・・。」
「プッ・・・だせぇ奴。もてなさそー。いきましょ？先輩」
「あっごめんね・・・でも君、平気だよね？」
「何してるんですか？置いていきますよ？」
「おぃ！早くしろ！！」
「世界には同じ顔した奴が３人いると言うが・・・ククッ・・・。」
以下、あとは本編と同じで、Mモンスターは各々のペットとか
携帯のストラップとかで出演；
なんつー脳内保管しますた♪なんだかんだ言っても愉しかったです。
繰り返し続けた結果の最後の選択だったと解釈おいらは
してます、最後の最後でむくわれてよかったかも！
あとはＲＯＭになるけど、最後に書き込めてよかった。これで
おいらの中で龍騎はようやく終わる＝糸冬了＝

>>333
ライダーバトルの是非に悩んでおかしくなりかけてた時期に
そのままダークサイドに堕落して裏真司＝リュウガになってしまう、
なんて展開も面白かったかもね

ＴＶでこのエンディングの入り方って
子供のころ見たヤマト思い出した。

実際はオモチャが売れたというより、映画が成功したが正しい印象だがね。
そんなには売れてないだろ？

>>326
真司は答え出しただろ？
辛い思いさせるかもしれないけどミラーワールド閉じたい
それが俺のライダーとしての願いなんだって言ってたじゃん

>>342
ｲﾝﾍﾟﾗが誰といるのかが気になる。

>>340
結局、否定派肯定派って言うよりも
一つの物語を完結させる事を優先させた靖子たんと同意見の人か、
龍騎に「子ども番組」「アクション番組」を求めていた人かの違いなんだよね。

どっちが良いとも簡単には言い切れないし
言い切ってしまったらそれは信者とかアンチでしかない。

・・・結局は平行線なんだと思うけどね。

否定派としての意見。

せっかく自分も仮面ライダーになって、
他のライダーの暴走を止められるだけの力を持ちながら、
チャンスだって何度もあったのに、
ライダーバトルに対して答えの出せなかった真司に不満。

>>349
人は簡単に人を殺せないって事です

まあ肯定派の意見。
シンジはユイが否定したから救われたけど、
私、死にたくない！って言ってたらどうだったんだろうね(w？
正直、あのいったんでも修羅結論と、その後の今ひとつ
違う解決法求めの淡白な描き方がなぁ・・・。

>>349
それが真司の真司たる所以だと思うんだけど。
でも確かにもっと割り切った正義漢が出てきて
俺がバトルを止めるんだ〜とか言って真司をせかすのも良かったのかも。

>>339
前スレでこう言う意見があった。
まあ参考までに。

869 ：名無しより愛をこめて ：03/01/19 08:48 ID:f2F4Zp6s
ようするに。

今迄神崎兄は何度もライダー達にバトルをやらせていた。
おそらくそれらでは真司の様な考えをするライダーは居なかったので、
神崎兄はユイの懇願も聞き入れずにバトル終了→タイムベントを繰り
返して再びバトルを開始していた。
しかし、今回のバトルでは真司が今迄のライダーとは違う考え方で
バトルを続け、徐々にではあるが神崎兄にも影響を与えていたのだと
思う（ユイも真司の存在によって兄の行動に対する拒絶を更に強くした
のだろう）
そして最終的に今回のバトルが終わった時、神崎兄はユイの懇願を聞き
入れ、本来有るべき時間の流れに戻したと。
そもそも死んだはずのユイが存在し続けていると言う事自体が本来の
世界や時間から見れば異常な事なので、これはリセットと言うよりも
正しい状態になっただけなんじゃないかな。
それで最後の真司達の映像に。
個人的にはこう解釈して良いラストだと思ったよ。

>>350
真司の結論はそうだったんだけど
世間のお子さん達は349とほぼ同意見なんだろうなあとか思ったり。

でも確かに「馬鹿」が「馬鹿」故にライダーの戦いを終わらせてしまう。
って話も見たかったね。番組のテーマそのものが変わっちゃうんだけど。

教授・・・

>>352
タイガですか？（藁

>>353
どうもありがとうございます

>>350
ライダーを殺せとは言ってませんよ。

ただ、それだけの力を持ちながら、サバイブにだってなってるのに
もっと別の方法とかなかったのかな？

例えば、現実世界にふっ飛ばしてから
相手のカードデッキを破壊するとかさ。

49話を評価する人もいるみたいだけど、オレとしては不満。
真司の安らかな顔がどーにも気に食わないんですよ。
「死にたくない！せっかく答えを見つけたのに！」
ぐらい言って欲しかった。
自分の答えを見つけたなら、なんとしてもしがみついて欲しいってのが
オレの意見です。

>>352
本来のタイガの役割がそれだったんじゃ？
路線変更したらしいし

>>353
その場合問題は、真司とはイレギュラーな存在だったのか
だよな。そこんとこがわからない。

子供の人気はやっぱり王蛇？

>>354
それはそれで「ご都合主義だ！」って叩かれてた気もするけどね。

既出っぽいが

・手塚の占いは、実は繰り返す以前の記憶（手塚本人は自覚してないが）であり、
　ナイトがガイに倒され龍騎が王蛇に倒される展開は実際に起こっていた。

と妙な説を唱えてみる。

>>360
真司・・・拾った
ライア・・・死んだ親友から譲り受けた
他・・・神崎から貰った

人の命を奪ってでも己の願いを叶えろ…というライダーの世界に、
人の命の重みを持ちこんだ。

それが真司のライダーとしての欠点であり、
人として尊うべき部分だったのか。

否定派です。

タイガはMWを閉じる事と言って自分を「英雄」と呼んでいた。
そこが気に入らない。

オレとしてはMWを閉じるために
優衣を殺す自分を「汚れ役」と呼んでいたたら評価は変わったでしょうね。

>>358
ライダーバトルの戦いから脱落するということは契約関係者から
ひどいめにあうので…
答えを見つけたには見つけたけど、真司は真司なので自分の前で
困ってる人がいたら、まずその人を助けちゃうのが真司なわけで…

龍騎見てた子って、幼稚園から小学3年位だとしても
いい大人がこんな時間に語ってんだから
なにか掴んでんだと思うな。子供なりに。
実際、ドラマとしてみても
ゴールデンのどのドラマよりも得るものがあった。

今はこどもでも
大人になった時、ケーブルＴＶなんかでちらっと見たら
新たな視点で鑑賞できると思う。

＞例えば、現実世界にふっ飛ばしてから
＞相手のカードデッキを破壊するとかさ。
そんな事する真司なんて見たくないよ…。
それに相手だってそれぞれ叶えたい願いがある訳だよ？
その事がわかってたからこそ延々と悩み続けていた訳で。

>>363
ﾊｧﾊｧ・・・それいいね。
北岡が勝ち残って病気を克服してｺﾞﾛｰちゃんと生活す展開もありますよね？

>>366
・・・・・・

>>364
なるほど。

>>364
鯖貰った奴って二人とも本来ライダーになるはずじゃなかったんだな。
二人とも（四人とも？）戦いを拒んでたし

>>358
前半は同意かな。
結局、真司が神崎の掌の上から
飛び出すほどの存在になりえなかったのは残念。
最期までゲームの駒の一つでしかなかったって事が（神崎に与えた影響は少なくないと思うけど）

R5ugZCdEは否定派です、と断るのは良いのですけど…
番組見てましたよね？

>>368
たしかにショムニなんぞ見たって何も得るものないないからなｗ

>>372
神崎は戦う気のない奴に力を持たせたら変わるかなあ？とか思ったんじゃないの？

>>365
でもその価値は、真司の死によって否定されてるんだよな。

>>362
一つの番組でも視聴者が求める物はその人次第だからね。
だからこそ今こうやって議論してるわけですが。

>>364
360が言いたいのは真司が拾った事も「必然」なのか
「偶然」なのかって事じゃないかと。

>>358
デッキ破壊、アドベントのカード(契約のカード)破壊で契約が途切れると、
元ライダーが元契約モンスターに狙われる……

とは限らないけどね。
シザースの場合、たまたま目の前にいたから食われただけかも知れんし。
ただ真司より頭がいいであろう手塚が止める方法としてそれをやらなかったこと考えると、
出来ない（現実では壊れないとか、ライダー健在なら神埼が直しに来るとか）
もしくはやることに無視できないリスクが存在するのかもしれない。

>>366
否定派気取りか、おめでてーな。
「気に入らない」でいいんじゃないの？

否定派ですけど、
オレの場合途中まで見てしまうと最後が気になってしかたない性分なんです。

こんな難しい設定の話でそういう結末を迎えるんだ！？と期待してみていたら・・・
自分の思っていた最悪の結末だったので落ちこんでいます。

いくらなんでもリセットはないだろ・・・
しかも主人公が途中脱落だなんて・・・

つーかそもそも
否定派です。肯定派です。と自己紹介することに何か意味あるんかと
この流れに疑問をもってみるテスト。

>>366
もう少し教授が生き長らえてくれればね。
彼は自分のことを本気で英雄と思っていたとは思えないし。
彼の存在で真司はすごく悩むようになったし。
彼が中途でタイガにやられちゃったから真司の悩みもそこで止まっちゃった。
でもこの番組の主人公としては、自分の正義を貫いて戦うヒーローより
いろんな人のいろんな正義の中で、自分の価値観が相対化されるのを感じ、
揺れ動きながら、それでも自分の信じるもの（by編集長）は何かを見つけ出そうとする
真司の方がふさわしいと思う。
だってそれこそ価値観が相対化された現代に住む視聴者そのものだから。

>>379
ｻﾉﾏﾝが士郎との口論の後にｻﾉﾏﾝがデッキを捨ててて
士郎に「戦わないと…」みたいな事を言われて
ｻﾉﾏﾝが窓？をみたらｻﾉﾏﾝを狙うゼール軍団がいて急いでデッキを手にとった
ことからも、何かあるのは間違いないでしょうね。

真司が「龍騎」になった世界はスペシャル、映画、テレビのみ
あとは榊原さんが龍騎をやってて（もちろん、スペシャルみたいにミラーワールドを閉じようとしていた）
1話の榊原は嫌気が刺して、ライダーになることを拒否。鏡を恐れるが、
ドラグレッダーにあぼーん。真司、デッキを偶然拾う。

神崎がようやく決断出せたのは龍騎のおかげ。
なんで神埼が今回に限って、っていうのは榊原とテレビを通して描かれてきた真司の感化されたから。

スペシャルと映画にも真司が龍騎やってるけど
どうしてああなったのかは・・・ええと・・・。

サバイブカードを戦わない奴らにあげたのもわかるようなわからないような・・・。
龍騎・・・教授たちと戦わせるため？
ライア・・・浅倉と戦わせるため？

>>378
ああうん。それはあるんだよな。
真司がデッキを手に入れたことさえ繰り返された
物語の一部なのかもしれないってのが。

でも拾ったからイレギュラーというのはそれなりに
説得力のある説だと思う。
ただ、漏れは真司の神崎への影響力は完全に否定するよ。

>>353
仕事のため、今やっと最終回観終わった。
まったくもって前スレ>>869の見識に禿同。
小さいお子さんにはかなりわかりにくい描写ではあったと思うけど、
決して理解できなくはないと思う。（その位小さい子は親御さんなりと見てるし）

真司と蓮の懸命な戦いが「新しい命」と「純粋な願い」の実現を可能にし
閉じられた因果率の世界を破壊した。そして本当にユイが願い、あるべきだった
本当の世界で皆が新たに生きはじめる。

一年間見てきて、スタッフの皆に本当にありがとうを言いたい。
あと、この板の名無し達にもありがとう。信者でもアンチでも何でもいい。ありがとう。

>>385は断言してるけど、当然俺の脳内妄想なｗ

タイガは英雄になってちやほやされたかったんだ。
決して汚れ役に酔いたかったわけじゃない。
見てたんならそれくらいはわかるよな？

>>381
漏れは真司やレンに必要以上に思い入れする見方こそ
誤りだったと理解したが。

最期の救われた世界での蓮と浅倉は何の仕事やってるんだ？

>>385
スペシャルは真司がモンスターにMWにつれ込まれたところに榊が来て力尽き、
MWに一度入ったらライダーにならない限り出られないとか言って
真司にデッキを託した

出たらすぐに破棄して欲しかったのか意志を継いで欲しかったのか

>381
いや、リセットじゃないぞ。
ビデオに撮ってるなら、最後に北岡が持ってる新聞を見てみろ。
2003年の一月ってなってるだろうが。

あの戦いがあったからこそ時間が進んでるんだ。それでいいじゃないか。

>>385
多分神崎は正常な思考をしてないから（基地外とかじゃなくて、自縛霊っぽく）
真司や手塚の真意が分からないんだと思う。
だから、
自分の命が惜しいから戦わない→強くして勝ちやすくなればやる気になるかな？
という発想でやってるんだろう。
（繰り返された戦いでは外れモンスター引いて他の奴見てビビって逃げ回り、
　サバイブもらってやる気になった奴がいたんじゃないかと妄想）

オレはその「価値観の相対化」そのものに疑問なんですよ。
いくらなんでも世の中には「やっちゃいけない事」があるでしょ？

それを相対化してしまうと
「どうして人を殺しちゃいけないんですか？」
なんて意見も認めなきゃいけない。
それともこれも一つの正義ですか？

>>383さんの意見には前半同意。
教授はリスクを自分で背負える責任ある大人だったしね。
他人に非難されても、なにかを成し遂げられた人だったと思う。

多分教授はミラーワルードを閉じたあとに教えるつもりだったんだと思う
自分たちは英雄では無いってことを

ワルードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>394
それを聞くとどうしても蟹様の姿が浮かんでしまうんですが…。

>>394
シザース？

>>397
ええい、うっさいハゲ（w

>>398-399
おまいら…。

>>394
あれだ！！！神崎も実はわかってたんだよ、こんな戦いばかばかしいって！
だから無意識のうちに応援してたんだよ！龍騎とライアを！！！

と厨房っぽくレス。
あと>>385の2節目、正しくは
神崎がようやく決断出せたのは龍騎のおかげ。
なんで神埼が今回に限って、っていうのは榊原と違う、
テレビを通して描かれてきた真司の行動に感化されたから。

です。つまり榊原の止め方と、真司の止め方はちが（妄想厨無様だな）
終わらないな

ワルードage (・∀・)

否定派ですけど、もう寝ます。

肯定派のひとも、龍騎を見てなにかをつかんだのならそれで良し。
その感動を後の人生に役立ててください。

ゴメン、
でもオレはやっぱり不満だわ、この作品。
こんな中途半端な終わり方なら勧善懲悪ストーリーの方がストレス無く見れた・・・

しかし24時間で約6スレ消費か。肯定派であろうと否定派であろうと皆それだけ
龍騎に病み付きだったわけか。でも、それももう少しで・・・こんにちは555

>>398-399
何故最後の括弧で括られた妄想だけに反応する(w

もしくは、「強い力」を与える事で「勝ち残れる可能性」を増強して欲望に転び易くした、とか。
ある意味タイガはそのパターンだし。

強い力を貰う＝願いが叶う確率を上げてやる事で、欲が出てくるように仕向けたという考え方はどうだろう。
ある意味タイガなんかそのパターンだと思うんだが。

それは言える。誰もが特別ではなく、何かしらの悲劇は回ってくる訳で、
そこで我慢・妥協しなくちゃいけないのが社会人なのに、納得できないから、
他人に犠牲を強いてもそれを欲しがるＤＱＮたちの物語と、
辛口につき離すこともできるんだよな、リュウキの話って。
それを否定するのがシンジの役割のはずだったが、願いといういい方で
結局、それを否定しない形にしちゃったしね。
より大人向けの話とはいえるかもしれないが・・・。

あうち、書き込みが反映されてないと思って書き直したら反映されてた……。

>>395
世の中に「やっちゃいけないこと」が実際にあるかどうかは別として
（僕自身はあるとは思うが）
それすら相対化されてしまっているのが、現代の状況ではないの？
宗教紛争等々。
だからその現状が良いかどうかではなく、
その現状で自分が混乱せず生きていく方法を模索していたんじゃないのかなあ？
真司は。

>>395
価値相対化だって作中でメッセージが発信されてるよ。
50話の予告からあったけど、編集長のセリフ
「ライダーバトルには戦いの真実がある。この戦いに正義はなく、
あるのはただ純粋な願いだけだ」とね。
「戦い」というものは善悪正誤ではなく、願望の激突だといってる。
真司の人道的な願いも、浅倉の非人道的な欲望も等価値なんだと
いってるわけだよ。

問題は、そうして戦いそのものが行われたら、どうなってしまうのか
という結論が、映画、SP、50話で示されたいくつかの結末で、どれを
みても誰かが不幸になっている。全員が幸福になったのは、50話後半の
エンディングしかない。それはどうしてもたらされたかといえば、
神崎兄が、妹の気持ちを汲んでエゴを捨てたからでしょう。

つまり、エゴとエゴ、願いと願いを戦わせるのではなく、相手を思いやって
受け入れることを選べれば、みんなが幸福になれるんだよと。
結局そういうメッセージが発信されてるんじゃないの？と思ったけど。

SPの続きが見てみたい

浅倉はひょっとするとK1に…

>>412
それを子供に理解しろというのは、ちときついよね…

>>405
本編最終話で描かれなかったカタルシスを
ここで議論をぶつけ合う事によってようやく消化（もしくは昇華）
出来た人がいたんじゃないかと妄想してみる。あ、

　つ　ま　り　こ　こ　が　M　W　？

>>412
はげどー。
そう言う書き込みを待ってた。

(；´Д｀) さて、皆さん妄想タイムは終了です。後４時間で最終回ですよ。

>>418
おめータイムベントしってぞ！

そっか今日が最終回だったんだね

>>418
うむ。後４時間でクウガの最終回だ。
五代は助かったのかのう。

>>415
そう思うけど。
あと、50話の編集長のセリフ。「（戦いの）是非を問えるのは…」
で終わり、神崎兄妹の場面につながるでしょ？
あのふたりが戦いの是非を問える。戦いの是非を決めるのはライダー
たちじゃなく、全ての戦いの原因を作った神崎兄妹だと。
だからこの作品は、ライダーに帰結するはなしじゃなくて、
神崎兄妹の葛藤に帰結する話だと思う。

>>418
楽しみだね、最終回！
でももう眠くて・・・。

おめーらちゃんとビデオチェックしたか？

あ・・・あれ？あと４時間後には最終回かぁ・・・

予想

ｺﾞﾛｰがゾル’（略

＞真司の人道的な願いも、浅倉の非人道的な欲望も等価値なんだと
＞いってるわけだよ。

いやいや、ちょっと待て！
それはおかしいぞ！
人間は一人では生きていけない。
いろんな人間が助け合って「社会」という名の共同体で生きているんだよ。

だから秩序を乱す奴には断固とした処置をとるべき！（殺せとまではいわんが）
平和を守るために戦う警察官を「一つの欲望の形」とはいわないでしょ？

歴史を見てみようよ。
個人の欲望のみが渦巻いて、無秩序だった「戦国時代」から
300年にもわたる法治国家である「江戸時代」へ向かうのにどれほどの苦労があったことか・・・
「価値相対化」は先人が築き上げてきた尊いものを
壊してしまう行為と解釈しています。

>>423
まぁぁさぁぁとぉぉぉ！！！

>>417
いや割と昨日の番組終了後から同じことを何度もいってた。

また(ry

ゴローちゃんがゾル大佐だったのか。

ゴローちゃんがゾヌ？

>>421
どこまで飛ばされてんだよ！
もどっておいで！

>>427
あなたのその考え方に全員が同意するわけではないということこそが
価値観が相対化されていることの実証例です。

ゴローちゃんがゾルゲル島に！？

>>427
秩序というのは、「等価値」な思いの集合した姿なのではないの？
もしも世界中が浅倉みたいなのだったら、自由にイライラを解消できる状態が「秩序が守られた状態」じゃないのか、と。

>>427
それは理屈なんだわ。

でも真司は作中で死んだでしょ？
どんな高邁な理想を掲げようが、主張の正しさ誤りに関係なく、
死ぬときは死ぬのが「戦いの真実」。
そういうことを番組は描写しちゃってるわけで。

兄は不幸になったとも言えるんだが。
つーか、願いを譲り合えば救われる、などというメッセージ性は
さすがにないと思うけどな。兄と妹に関しては、兄の願いが
ズレてて、譲ることで道が開けるとこもあったが、
レンが譲ってたら、エリは死んでたよ。

>>433
価値観の相対化の中にも線引きが必要だと言いたいのでしょう…

ファム・ベルデ登場！残念ながらリュウガは出ません

>>433
まあ、そうなんだけどね。
所詮は頑固じじいの言葉と思ってくれ。

しかし価値相対化の危険性もちゃんと受け入れてくれよ。

すまん、正直価値観の相対がどうとか言われても
ハートは熱くならんわ

クラッシュ・ギア始また

色々言われているので俺の解釈も。
やっぱりタイムベントで巻戻しなので最低でも
SP→TV〜28→TV〜映画→TV〜50中盤→50終盤
と繰り返してる。

タイムベントで巻戻された時に真司は覚えていてそれを変えるために行動していた、
よって今回の巻戻しでも各員が同様のことを、いずれ忘れてしまうにしろ、
戻された瞬間の少年時代には思った､そこで繰り返さないように努力した。
恵理：実験自体無いので普通に連と交際
須藤：流されやすいだけで実はそれなりにいい人(SP:力に溺れる最初は使命感、TV:加賀にそそのかされ)→普通の刑事
北岡：健康に気を使って潜在病魔完治
手塚：言わずもがな
芝浦：ライダーにならないので殺し合いゲームも思いつかずそのまま学生
朝倉：ちょっとは抑えよう(少年の心で反省)→放火無し→否凶悪犯
裏真司：ＭＷが無いので無し
美穂：朝倉が姉を殺してないので普通に生活
高見沢：ライダーにならないのでそのままインテリヤクザ
東条：ライダーにならないので暗い学生
香川：普通に教授
中村：普通に江島に師事
佐野：ライダーにならないだけでそのまま社長→由利恵と結婚

じゃないかなぁ

おまいら！結局あの願いを叶える高エネルギー体がなんだったのか
解りやすく説明してください。

俺？俺はアレだ。ゾフィーの持ってきた命の片割れだと思うね、うん。

>>427
>>436に補足すると、だからといって、この作品は人類が築き上げて
きた倫理観を否定してるわけじゃないんだよ。
漏れの>>412のカキコを読んで欲しいんだが、結論では、むしろ価値
相対化された社会において、倫理的価値を再構築してると思う。

>>440
分かりました。きっとどこで線引きをするかというのは
同時代に生きる人の多数決なんだろうね。
そこで絶対的な価値を持ちこんじゃうと宗教対立になるもんね。
だんだんスレ違いになっている気も。

>>444
元気玉

折れも価値観相対化が悪いと言ってる訳でなくて、
人を殺しても通したい「願い」ってのは、相対的に見れば等価だから、
無制限に正当化できる、
というものではなく、本来、犯罪なんだってことは
明示して欲しかった気はする罠。
・・・まあ、でもいいんじゃない。
やっちゃったからには、こういうオチもありだろ。

>>440
でも、世の中がその絶対的な価値を見出しにくくなってるところが事実なわけで、
あなたはそれを示せるのかと。

真司というのは正義のよりどころを持たない、日本人の代表的な姿なんだとも言えそうだ。

>>444
それでいいよ。神龍でもなんでも。

>>444
あれはぁ〜何だ…ベジータの出した「はじけて、まざれ！」ってやつのボールやね

>>427
脊髄反射せずによく読め。
「戦いには」と言ってるだろう。
人道を掲げたヤツならクソ汚い非人道なヤツに確実に勝てる、なんて理屈は存在しない。


……もしかして俺釣られた？

>>444
須藤の欲望と浅倉の不満と東條の狂気が凝縮されたエネルギー。

僕のピュアハート。きゃ、はずかしい

>>444
アギトの最終回でダミアンさんが乗ってったあのふわふわ〜ってアレ

>>444
僕の顔をお食べ！

>>453
良いのは入ってなさそうだな…

神崎士郎は、ライダーで「蟲毒」をやってたんだと思う。

>>456
それはアン○ンまんだYO!

シュシュっと参上〜♪

>>455
おお。
これでアギトと龍騎の世界が繋がった。

>>458
え？なにそれ？なんて読むの？

>>444
一年間モンスターが人食ったり、ライダー死んだりしたわけだが、
その犠牲者の持っていた生命エネルギーを凝縮したもの。
死んだ誰かに与えて復活させるもよし、自分に与えて永遠に生きるもよし、
不死身になって交通事故かばいまくって英雄視されるもよし、
欲しい人に売っ払って大金持ちになるのもよし、
延々自分と戦ってくれる生命体を作るもよしの優れものです。

忍じゃじゃ〜ん

>>462
ちゅうどく。

人間にはやっちゃいけない事がある。
その一線を超えてでもかなえたい願いがあるのなら・・・
それはそれで評価しよう。

しかし、一線を超えるものにはそれなりの覚悟をして欲しい。
そして一線を超えるものを評価するためにも・・・
断固、人の道をはずす奴は許せん！！とする価値観が前提として必要なのだよ。

>>463
俺の脳内妄想では佐野が勝ち残ったら
空から札束が降ってきて、佐野が高笑いしてる絵があるので
その設定はアウト！！！

この後、同人とかすごそうだな・・・

>>427
釣ってません。
失礼しました。（汗）

だから「出て来い神龍」っていわないとダメなんだって。

なんか倫理の授業を思い出した…カントだっけ、３つの絶対悪が存在して云々、みたいなの

>>470
もう子供には理解できない世界やね

>>462
「こどく」

>>462
「こどく」
♪蟲毒だって〜、何度だって〜、つ〜よ〜く〜な〜れ〜♪

>>461
「こどく」と読みます。陰陽道だか中国の呪法だかで、箱の中に複数の蟲を入れて戦わせることで、
生き残った蟲は強力な毒を持つとか。

>>471
１０数年後の２ｃｈで「大人になってみたら分かった」スレで
書くんだろうね。

>>466
いやちょいまて。ライダーは真司を除いてとっくにそんな一線の
価値観は崩壊してた人間ばっかだぞ？

この作品の前提としてあるのは、貴方がこだわってるような
価値観がすでに今の社会には失われているという製作者の認識が
あったのではないかと思われ。

>>476
禿げ同
浅倉だって生きる権利はある！

個人的に浅倉が改心して・・・てのは嫌だな
あのラストも犯罪者で街を警察から逃げ回っていて欲しい

>>476
さのまんは？

>>477
浅倉についてはげどー
テレビだからね。
あれが現実にいたら狙撃してでも捕まえろと思うが。

今日五回見直してみた＞ビデオ
やっぱり「運命は操られるものではなく
自ら切り開いていくもの、その流れは作為的な思いによって
左右されるべきものではないのだ」という視点が
新たに加わりました。

人はすべからく、ありのままの自分で幸せでいられることが
一番幸せなんですよ。
真司も蓮も、そして神崎兄妹も。

三回ビデオ見直して改めてそう思いました。
特殊な存在を排除するつもりはないけれど、
一般人だったら人としてあるべき姿であることが一番の
幸せなんだと。

だから、ハッピーエンド。
みんなが自分の軌道修正を（タイムベントの力によってでも）
できたんだからそれでいい。

>>476
サノは金＞マン毛ボーボーの命な人だから、
価値観崩壊してるのでは。

>>466
でもさー、その辺を視聴者に考えさせたいって意向も作り手側にはあったんでしょ。
だったら、番組の中でコレって価値観を押し付けないのは有りなんじゃないの？

実際、ココではその手の議論に華が咲いてるんだから間違ってるとは思えないよ。

価値観の相対化とかいっても、結局、
主観的に見れば、オレ様正義！といってるだけで、
そんなことは当たり前なんだよな。
やっぱり、社会学的に見て、悪事はいけません、どんなに叶えたい
願いがあっても、我慢するのが大人です、
というのは、本来揺るがないはずなんだけどな。

>>478
金のために優依殺そうとしてるわけだから、価値観崩壊してるだろ。
むしろ手塚と吾郎だろ、ここで挙げられるべきは。

>>466
だから、もう一度聞く。
「なんで欲望のままに人を殺してはいけないの？」
という子供の質問に、貴方はどう答える？

「龍騎」という作品は、「とにかくだめなの！」というのではなく、
それにしっかり答えたと思うぞ。

価値の相対化もしないでヒーロー番組を作るのは不可能だろう。
ヒーローとはすべからく一人で何十何百もの数の「悪」や「怪人」に
全く法治国家的な裁きも受けさせずに殴る蹴るの暴行を加え爆死させるという
言語道断な私刑を行うものだ。

永遠の中で大好きな兄と一緒って
幸せな結末なのかもしれないけど

気が狂いそうだ。永遠って。

一年間も、シンジやおばさんと冗談言ったりしていた
普通の日常生活（バトルに巻き込まれてたけど）を過ごしている
ユイを見続けたせいか、
彼女がずっと前に死んでその後、誰の手にも届かない永遠の中に
行ってしまったと考えると何故か寂しくて哀しくて鳥肌がたつ。

あー、なんかうまくいえないな

最近のエロゲーの結末にありがちだけど、輪廻に飲み込まれるとか
永遠って聞くと背筋がうすらさむくなるな、なんでか。
だからこそ、感動的な作品だと評価されるものが多いのかもしれんが。

>>478
ライダー同士の戦いを止める事とミラーワールドを閉じる事は
微妙に違うからでない？

>>485
俺、龍騎見てたけど、そんな疑問には答えられそうに無いぞ…

>>489
おれもです・・・

>>489
死んだら、終わりだぞ。

>>489
漏れは>>412のように考えるから。

・この作品は倫理観が崩壊した社会を前提としてはじまり、
・価値相対化を行い、その結末を描くことで、
・結論として、倫理観の再構築が行われている。

むぅ　そういえばそうだった。
眠気で訳がわからなくなってるかも

そうだよなぁ・・・。なんて答えるんだ？

>>492
それで何で、欲望のままに人を殺してはいかんわけ？

>>489
まー俺なら「自分がされたらやなことは人にするな」というが
これは龍騎で言われてたわけじゃないからなー
強いて言えば「自分で考えろ」…か？

>>484
手塚は真司と同じと考えてよいのでは？
吾郎は先生が全てだから、価値観おかしくなってると思う。

まあ我々が普段信じているものもすべては実際には根拠のない不確かなものに
すぎないわけで。
存在とは？　生とは？　死とは？　正義とは？　悪とは？　哲学とは？　倫理とは？

なぜこの世があってどうして我々は生きているんだろう？

でも、日曜日の朝にやってる子供向けヒーロー特撮でそーんな話されてもなあ。
ＴＰＯって言葉わかってる？　知ってる？

>>485
「なんで欲望のままにお前を殺してはいけないの？」と返す。

価値観が崩壊してないっていうから手塚と間違っちゃった（汗＜488

>>498
言いたいことははっきり書いたら？

>>495
>>412がレス。それが作品のメッセージだと理解する。
そのメッセージが子供の心に受け入れられるかどうかは別としてね。

>>498
それを言うなら、初代だってショッカーが日本政府だったんだし。

まじめな質問です。
こちらでは龍騎来週最終回なのですが、オープニングで目の所にモザイク入ってる
にーちゃんや子供や、れい子さんのバストアップの後に出る黒服のひげおやじとかは
番組に関係あるのですか？
始めのころ、いつかこいつらがライダーとして出てくるのか、、と思ってましたが。
主人公は死んじゃったし、、来週最終回だし、映画版は映画だけのようだし・・

要するに欲望のままに人と人が殺し合いをしまくった結果の最終回Aパートの世界に住みたいか、
そんなものがない最後の五分の世界に住みたいか。
それだけで充分じゃないの？

>>502
譲り合いの心ですか？

今日の朝このスレ覗いた人はびっくりするだろうな。
なぜ深夜にここまで熱い議論が交わされているのか。
もう最終回が良い悪いの次元を超えてしまっている。
ある意味、超えすぎかも。

>>504
？？？13話に出てきたけど・・・

>>485子供の頃、同じようなこと親に聞いたら
「警察に捕まっちゃうからだよ」って言われた
・・・関係無いなスマソ。

>>507
漏れ、なんか今日のセンター試験思い出しちゃったよ。
「仮面ライダーの最終回の主旨として正しいものを１〜６から選べ」

>>504
42回目。飽きた

>492
シンジは人を守りたかったが、結果だけみれば浅倉のようにリタイヤ。
・相対化の結果、必ずしも古典的な正義の味方は報われてない。
レンは願いを譲らなかったから、エリを助けられた。他のライダーの
願いはあぼーん。
・譲り合いでみんな幸福になるとは言っていない。

412のような結論を出すなら、シンジが譲り合いについて、
兄に影響をだしとかないとダメでないかい？

>>504
「ライダー一杯いるよん」というイメージ映像。
何で本物のライダーの役者を当てなかったのかは、
誰がライダーか分かっちゃうと面白みのいくつかが削がれるから。
カニとかタイガとかオーディンとかガイとかね。

>>505
何か左が考える楽園みたいなノリだな・・・

>>495
新しい殺意を生むから。そしてそれはほとんどの場合止まらないから。
ゆいはある意味殺されんだよね？だから兄さんは他人を巻き込んで
あんな事しちゃった。
映画は見てないけど、女のライダーの人は姉さんを殺した人を
殺そうとしたんでしょう？

>>510
「真司が達した『結論』とは具体的に何を指すのか、
本文中の言葉を使って50文字以内で答えよ。なお、句読点も
文字数に含む」（10点）

>>前スレの920
浅倉が蓮に「赤い奴」の名を尋ねた時も、第2話同様、フルネーム（？）の「仮面ライダー龍騎」ではなくて、単に「龍騎」の名で答えてたと思う。

今までの議論はもしかしたらこの言葉に集約されるかもしれない。

「人間は皆ライダーなんだよ。」

どうでもいいけど、神崎兄が妹が消えるときに取り乱した時の演技は
際立って「すげー下手」って感じました。
普段クールな役だからぼろが出ましたね。揚げ足取るつもりでみてたのではなく
普通に見ていて『あの手はなんだ？！」と思いました。

俺はﾌｧｲﾅﾙﾍﾞﾝﾄが見たかっただけなんだよ・・・
ファムのケツを見たかっただけなんだよ・・・

>>515
新しい殺意をうむと分かっていて、何で人は人を殺すの？

>>512
信司はユイに影響を与えた。
それにより神崎兄に間接的に影響を与えたと思うんだが。

それから古典的な正義の味方は、本来報われないよ。
石森マンガはのヒーロは報われない

>>518
４９話の編集長のセリフも追加しといてくれ

>>519
足の開き方もヘンだったよな

>>512
真司は優依に影響与えてると思う。
その優依が神崎を止めたからいいんでない？

人を守るために戦い、決して人を殺めず、
その真司が優依を助けるために戦う決意をし、
その痛々しい姿を見て命なんか要らないって……

あ、優依は前々から拒否してるんだっけ。
でも、今回の優依が神埼止めた事考えると、何がしか優依に影響与えてるわけで……

>>518
逆に言うと

「ライダーは皆人間なんだよ。」
になるな。
龍騎はまさに「超人の皮をかぶった人間達の物語」だったわけだ。

>>522
その
＞信司はユイに影響を与えた。
ってところがわからない。
別に真司が原因になったとは明らかになってないでしょ？

>>512
＞・相対化の結果、必ずしも古典的な正義の味方は報われてない。
＞レンは願いを譲らなかったから、エリを助けられた。他のライダーの
＞願いはあぼーん。
いや、その結論が価値相対化だといってるわけ。
正しいから生き残るわけではないという示唆。
ライダーバトルという設定はそれだけの装置だと漏れは解釈した。

＞・譲り合いでみんな幸福になるとは言っていない。
50話のラストの全員生き、神崎兄妹が納得した世界を
「幸せ」と理解するかどうかの問題。あれはいってるでしょう。

＞兄に影響をだしとかないとダメでないかい？
いや、シンジは作中のさらに作中（ライダーバトルというゲーム）の存在に
すぎないわけで、神崎も作中の存在なわけで。
それは、あのエンディングから視聴者が受け取る問題だと漏れは思う。
難しいけど。

>522
そうなんだけど、もしそういう狙いがあるなら、もっと明確にできたと
思うんだよね。
正直、リュウキはそういうメッセージ性は放棄しているのではないかとも思ってる。
物語としての熱さのみを求めてるのだyo(w

>>526
おっと上手いまとめが入ったところで
私事ですが、寝ます。
もし僕がライダーになったらきっと蟹みたいに
こつこつパワーアップするだろうな。と思いつつ。

特撮ヒーローなんて最終的にはただ変な恰好した暴力野郎だよ。
どれだけかっこよかろうが、強かろうが、何かを全力でぶち壊すものには違いない。
それを最後まで誤魔化して「正義だからいいんです」「相手は悪人だからいいんです」
「どうせ人間じゃないからいいんです」と言い切って続けるのが昭和テンプレート。
最後にその暴力をも否定するために色々と策を巡らすのが平成テンプレート。

「等身大のヒーロー」という矛盾した言葉が両者の分岐点。

>>527
ユイが真司に「なんで戦うの？」
っていう趣旨の質問をしてたことあったよね？
それについての真司の答えが、
ユイに影響を与えたと思うんだけど。

うむ。漏れもそろそろ落ちるっすー。

>>531
理不尽な暴力から身をまもることまで暴力と考える人は､特撮とか見ないほうがいいかもね｡

>>528
相対化してないということではなくて、相対化のあと倫理観の構築、
という見地の役には立ってないってこと。
で、譲り合ったら倖せになれるは、
レンが譲ったら、エリは幸福になれなかったという結果を出してることで、
否定されてるってこと。

>532の続き
それに本来無関係の人間が
必死になって戦いを止めようと頑張ってるのずっと身近くで見てたら
さすがにユイも兄貴に「もうやめよう」って言うと思うんだけど。

何をもってして「理不尽な暴力から身を守る」ということになるんだろうか。
互いに相手を「理不尽な暴力」と思っているケースだって多数存在するだろうに…。

働かなければ生き残れない

明日会社休もうかな

>>537
外国の宗教対立なんて良い例だね

>>537
少なくともショッカー等は理不尽な暴力そのものだと思うが

>>532
優衣の為に戦ったがその行為を否定された真司が
涙流して土下座しているのを、
泣きながら見ているシーンとかあったが、
真司が苦悩しながら戦っている事を、優衣は知っている訳だから、
真司は優衣に影響を与えたと思うよ。
それに最終的には真司と優衣の願いは同じモノだったと思うし・・・

>536
527じゃないが、前からユイはやめてって言ってるようなので、
その以前との違いがよく分からん。

>537
自らの願いをかなえるために、人を殺すことでつ(w。

>>539
明日っつーか今日（W

>>537
理不尽な暴力とは、そこらへんにたむろしてる不良が絡んできて金をせびること

>>532
どうも、理由付けとしては弱い気がするんですよね、それ。
ライダーの中で｢欲｣がはっきりと見えない真司だからこそ、そういう質問をしたと思う。
むしろ主役側(という言い方ぐらいしか思いつかない…)にいた唯一のライダーである手塚の死が影響を与えていると思える。

それに由衣が士郎を必死に説得したのは自分のためにこれ以上馬鹿な真似をしてほしくないからだと推測でき、その心境は真司がいてもいなくても変わらないと思うが。

５５５ではそれを描くんだろ。

>>544
いや、今日は根性で乗り切って、帰ってきたら丸一日寝るのかも知れん。

>>521
それについては龍騎の中で語られてないけど
他者に対する想像力が足りないんじゃないかなぁ？
刹那的だったり狂信的だったりするとそれ以後とかそれ以外が無いんだろうね。
人殺した事ないから分からないけど。

そういや今日から講義始まるな…。


おっと、レポート書かんと。

>>537
つーか、町を歩いてると突然モンスターなり、怪人なりに襲われて殺されるのは理不尽でないと?
物語って言うのは､ふつうそういう線引きをするためにある程度のディフォルメがされる｡
あえて線引きをせずに､そういう問題提起をするなら話は別だが。

まあまあふんわかいけやおまえら。
須賀とか松田とか杉山、萩野がそんな難しいこと考えてるわけないだろ？

>>551
それだと、モンスターの元凶であるミラーワールドを閉じるためにユイを殺そうとしていた彼らは本当に「英雄」ではないかな…？

>>553
でも事情を（完全には）知らない優衣からしてみると、わけのわからない理屈で殺されるのは理不尽な暴力になるよ。

>>553
「やりとげていれば」英雄。
ただし、リセットされないという前提条件の上で。

英雄とは後の歴史家が判断するものです

>>553
そこらへんは香川教授が一枚かんでる

>>553
ユイは元凶ではあっても、直接人を殺そうとしていたわけではないので､どちらかというと問題提起のほうの属すると思う｡
よって、彼らのすることは単なる殺人だが､その行為によって英雄とみなされる可能性がある。
物語ではよく使われる、登場人物を葛藤させるための、「大の虫を生かすために小の虫をころしていいのか？」というジレンマ。

>>554
だから、「理不尽な暴力から身を守る行為」が「暴力」になってるっしょ。(>>534参照）

本当のラストはリセットを押す前です。
あくまでも子供向け番組なので付け足しました。

ユイ自体は罪ないからなぁ。
協力して神崎を倒すのならよかったような。
これなら、万人が納得する！

殺してでも叶えたい想い＝願望
があるから
≒エゴ

>>551
モンスターって理不尽な暴力に対しては襲われた人からみれば、
ＭＷの仮面ライダー達も間違いなく正義なんじゃないの？
ただ、そのモンスターを倒す仮面ライダーの正義がシステムの上でなりったているため
実際の仮面ライダーに変身する人間が善人でも悪人でも構わないものになっている。

現実の我々を守る正義の公僕である警察官が、
必ずしも善人ばかりでは無いってのを暗喩してるとは思し、
そう言った意味ではある種の問題提起なんでしょ。
実際、浅倉を正義の人と信じる少女の話もあった訳だしね・・・

>>563の解釈は漏れ的にはちょっと斬新だった…なるほどね

>>559
ユイを殺そうとするのは過剰防衛だと思う｡
理不尽な暴力から身をまもる行為といえるのはモンスを倒すとこまででしょう｡

>>565
コアミラーを砕くところじゃないか？

ｽﾏｿ>>521ヘのスレ

>>563
でもシザースみたく、モンスター退治しないで
それどころかどんどん人食わせてもライダーやっていけるんだよな。
例えるなら汚職警官かシザースは？

>>565
たしかに香川教授達はモンスターを倒す力を持っていた。
けれども、モンスターの犠牲者の多くはそんな力をもってはいない。
彼らは自らの身を守りたいが故にユイを殺そうとしたのではなく、多くの人々を救いたいがために殺そうとしたわけで…。
しかも、ユイを殺す以外にMWを閉じる方法は提示されていなかったわけで。
ま、他の人々を救うという思い自体がエゴであり力なき者はモンスターに襲われて死ぬべきだ、という事を言われると何もいえないんだけどね。

>>568
奴は人間じゃない！

>>568
うまい！

>>570
奴は蟹のエサですから。

>>504
にーちゃん→斎藤
ねーちゃん→美穂の姉
小学生→教授の息子
髭→佐野に万札ねじこんだ駐車場のオヤジ

しかし、相対化という意味で、より多数の人間の命を守るためなら
充分正義だよな、ユイあぼーん。

・・・しかし、ユイ殺すとＭＷって閉じるってのも実はよくわからんよな。
大体、士郎しんじまってんなら、ＭＷでなかよくとっとと暮らす選択は
大アリだったろうに。

>>542
以前のユイは拒否しただけだったけど、今回は説得したからかな？

>>546
そうだね、そういば手塚がいたね。
なんか真司の存在意義を無理矢理考えようとしたけど
思いつかないや。ゴメン

ユイがいままでも神崎の行為を最終局面で拒んできたのは間違い無いけど
神崎邸での神埼兄のうろたえっぷりを見ると、あんなに拒絶されたのは
初めてなんじゃないか、と思う。

>>569
そう、だから、自分たちがしていることが「暴力」になってしまってもいいのかという葛藤が､物語に生まれる｡
龍騎では、「暴力」でこの自体が解決できる可能性があると知った主人公が葛藤したわけだが。

>>444
まんこ

>>573
斎藤っちゃ誰ね？

>>578
Φ＜おれのことかぁっ！？

>>579
手塚の親友。
本来ライアになるはずだった人

>>581
どうもありがとう。
あの人、斎藤っていうのか…

>577
事態の解決方向には、生まれてないよ。
結局、そっちの路線は放棄された。唐突に、ユイを助けるか路線。

>>577
うーん、漏れの受け取った結論っていうのは、「これは暴力でこれは暴力じゃない」なんてのは人一人で決められる事ではない（＝この戦いに善悪は無い）、ってことなんだけどね。

結論、は嘘だな。物語の中で語られている一つの答え、というか。

浅倉はなんで鉄パイプの端を握ってたんだろう

＞573さん
初めて書き込んだのですが「その質問くどい！」と怒られたので期待してませんでした。
ありがとうございます。
ねーちゃんの「美穂の姉」とありますが、美穂ってだれですか？

>>584
もともと、龍騎は問題提起の方向性が強い物語だから､そういう受け取り方はいいんじゃないかと思う｡
平成版は､大体問題提起のほうに重点をおいてるからね。

>>586
根元を握る事によって振り回した時の先端の威力が増すから。

>>589
でも使い勝手悪そうだよね

>>590
正直漏れもそう思う。

長い方が映像的に見栄えがいいからだろ

まあ浅倉だしな。

>>593
結局それに落ち着くのなｗ

暴力は暴力だよ。理不尽な暴力に対してならいくら何しても良し、が社会に
普遍的に通用するなら、自衛隊が日本軍になろうが警官がみんな
ヘビーマシンガンで武装してようが問題になるはずもない。

それはともかく。
昭和ヒーローは多く「正義は正義だ、敵はとにかく悪だ」の理屈で
ヒーローを絶対化することで正当化した。つか誤魔化した。
平成ヒーローは基本的にへなちょこでその辺にいてもおかしくないヤツが
ヒーローになる。敵も習性のように悪いことを考えて幼稚園バスを狙うんじゃなく
それなりに人間的になり、理由を持って敵に回る。
その辺の普通のヤツがヒーローになるってことは、つまり絶対正義ではなくて
それなりに考えて、悩みながら力を運用するわけだ。敵だって筋と理由を持つ。
悪だから良し、の一言で収まらない。
そんな中で最後まで普通に敵をブチ殺してけろりとしてたら、それこそ
教育に悪いだろ？

特板に元々いるならこんな長々と語られても困るだろうが、一応。

現実社会での超えちゃいけない一線や、そういう倫理的・人道的な秩序から隔離された
自分の願いのためだけに闘える価値観＝ライダーバトルを、神崎はわざわざ用意した訳で。

そして、そんなエゴ以外は無用な闘いの中にも己の一線を持ち込んで
迷い、揺らぎながらも最後まで手放さなかった奴や、
そいつの為に涙を流して「生きろ」と言った奴がいた。
仇討ちよりも、闘いを拒んだ親友の意志を重んじた奴もいた。
因縁だけは決着させようと、脱落してなお闘おうとした奴も。

ライダーバトルを用意した神崎でさえ、どんなにエゴを煽っても
干渉できない部分がどうしても存在して、予定通りに計画が進まず
優衣もライダー達や真相に深く関わってしまった。
そのために、想定外の「優衣の願いに直接耳を傾ける機会」が生まれたんだろうか？

もう6時か…

>>590
根元を持った方がすぐに逆手持ちに持ち替えたりしやすいよ
俺が棒状の得物持つ時は根元持つよ（長過ぎるものは別として

ttp://svs13.tripod.co.jp/knight.html

>>595
力と暴力は違う｡
「理不尽な暴力に対してならいくら何しても良し」なんてことも言ってないし｡
強盗が人を殺すことと､警察が殺人犯を捕まえることは､使っているもの（＝力）は同じでも､
人間社会での「意味」は全然違う｡

日本社会に元々いるならこんなことをいまさら語られても困るだろうが、一応。

>>599
（｀д´）鯖出過ぎじゃー

あとでツバイになるように改良されると期待

「また繰り返すの？」は
今まで(劇中触れられていないバトルが)何度か繰り返してた、という意味で
SP(一応2通り)や劇場版(観てないけど)もその一部で、最低でも3回は繰り返してたって事は確定なの？
自分としては単純に「また今回と同じ事始めさせるの？」(今回が初)って意味かとも思ったんだけど。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだたらｽﾏｿﾝ

ﾀｲﾄﾙﾛｺﾞのﾘｭｳﾏｰｸが無限ﾏｰｸだた事に気付きましたが

えーと、つまりはﾘｭｷは無限ﾙｰﾌﾟの話（以下略

例えば今、アメリカが北朝鮮に戦争を仕掛けたとしたらどうだろう。
それは傲慢からくる暴力？
それとも世界平和の為の力？

結局、意味付けをするのは個人で、その個人が多ければ『正義』になるだけでしょう
ライダー社会の中では「MWを閉じる」というのはある種「暴力」であっただろうし。
（…それをはっきりとした形で描いたのがSPだったのかな）

最期の北岡の「右斜め４５度」のところで
新聞の記事が２００３年１月１９日だったよ！！

４２回目？

>>602
自分としては、SPがあり（これが両方やったかは不明）、映画があり、テレビがあったと思っている。
少なくとも映画とテレビに関しては（兄さん的には）連続した物語である、と。
そーするとリュウガの存在はどうなるんだ、とか色んな問題が出てくるのはたしかだけど。
一つの根拠としては、「タイムベント」の存在をユイが知らなければ、「また繰り返す」という発想は出てこないんじゃないか、と。

メガネはずしたら美人ってシーンはどこいっちゃいますたか

僕達の心の中に。

手塚のなぜか良く当たる占いは、過去数回のライダーバトルで
タイムベント喰らった事による断片的な記憶だったのかも
…とか妄想中

>>574
やっぱ兄としては普通の世界で20歳以降の人生を送らせてやりたかったんでしょう。

>>604
たとえは難しい問題だけど､アメリカが単独で手を出せば暴力でしょう｡
アメリカは正義だと言い張るだろうけど､それなら国連を動かすべきだし｡
また、北朝鮮は､攻撃される可能性を知りつつ、挑発することによって譲歩を引き出そうとしてるから、
攻撃されても自業自得の面がある｡

>609
さもありなん。

だが、最期の「お前、今日の運勢最悪だ」はやっぱり手塚の占い師としての感かな？(w

>>612
見た目的に誰が見ても運勢最悪そうだったけどね、最後は（ｗ。

今仕事から帰った象 >>609なるほどねマジ感心

抵抗する場合は、射殺もやむなし！
みたいな事を言ってたと思うが、警察。
あれでは、蜂の巣ですが…。
いくら凶悪犯でも、やり過ぎですよね。

既出？

>>615
そんじょそこらの凶悪犯じゃないからねぇ〜

もしかして現実世界はトンボ等に喰らいつくされて、最後に兄妹で描いた
ミラーワールドだけが残ったという話だったら、表面上のなごやかさが
皮肉に思えるほど悲愴なラストだ。ぁぁぁ

＞616
でも、奴が殺した人って、意外に少なくない？
ベノが食ったのは除いて

龍騎スレシリーズ、
完成していたの？

早すぎ、読みきれない・・・。

>>618
とりあえず両親、あと霧島姉が確定かね
でも、殺人以外でも、刑務所からの脱獄、護送中の逃走（およびその際の傷害）、人質立てこもり…
「凶悪犯」と言って間違い無いと思うよ

>>620
K察官複数人ﾎﾞｺって逃走なんてこともやってのけるしな…

>>619
Rebirthの最後の台詞かよ

>>587
まだレスないようだね。
映画版龍騎の仮面ライダーファムになる女性だよ。

放火したのは子供のころか？

てめぇ等クソ凡人のクソジャリが龍騎最終回を馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、
このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。
解かるか？テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？
ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？勘違いすんじゃねーよ馬鹿。
俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。
だいたいな、その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。
ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してから
デコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。ボケが。
しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、
お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよボケがぁ。
捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？
アホか、テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！
昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。むしろ、こっちが何か貰うべきだ。
汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。
ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。汚いとかヌカすと刺すぞコラ。
テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。
二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら
隠れとけボケが。

>>625
スレの趣旨も話の流れも読まずに適当に語句を修正しただけのコピペをピン止めしますた

>>620
それはテレビを見ている我々の認識。
逮捕されて脱獄する時、メタルゲラスに警官を襲わせて数人、始末したほかに

あの世界ではフェリー乗客数百人の行方不明と
そのフェリーの第二次の出航の十数人の行方不明の件も
浅倉のせいにされている。
というか数々の行方不明事件の多くも浅倉のせいにされているかも？

そういえば龍騎は永井豪の手天童子っていう話はどうなった？

>>628
まだ有りだろ。
ＭＷが時間を超越した存在だったら、タイムベントも楽にできるんだろうし。

そもそも、
モンスターに襲わせて人間を始末するのは
「殺す」のと同じだと思うんだが。

ちょっと復活カキコ。

『ゆいの「また繰り返すの？」は未来に向けた「また」というセリフと
解釈するなら、ライダーバトルは繰り返されたという説は確定ではない』
とゆー説について。これは完全に否定できます。

このセリフに先立って、（ＣＭあけ）神崎が
「お前（ゆい）は…きっと（命を）拒む。拒み続ける…
またダメなのかゆい！また！」といってます。

つーか、このセリフこそ、ライダーバトルが繰り返されてる証拠。

あと、ゆいのセリフも
「また繰り返すの？最初から…もう終わりにしよう？」
が全文。「もう」といってる以上、やっぱり未来に向けた
「また」ではないでしょう。ゆいも何度もバトルを繰り返した
ことを知っていると解釈するのが自然。

なんで、こんなにスレ消費が激しいんだよ。全然追いつけねー（苦藁
前々スレと前スレの折り返し点くらいまでしか見てねーから、
42回くらいｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

「TV版中盤まで→劇場版→TV版中盤以降」という流れに関わるんだが、
劇場版に登場しないODNはサバイブ（無限）使用で誕生したと考えるのはダメか？
龍騎も騎士も、サバイブ（烈火／疾風Ver.）を持っただけでバイザーが変化しているし、
絵柄を見た感じ、サバイブ無限Ver.はそれくらいの力を秘めていそうだ。

で、劇場版の神崎兄は絶叫後にサバイブ発動（ODN誕生）。
この後、「時間を思いのままに操れる」（←超全集下巻37p）タイムベントを使って
ODNが兄の代わりになって修正を加えた（象徴する絵も破れない）・・・と。

こういう仮説なら、サバイブ無限Ver.が本編中一度も出てこない理由付けができるし、
原則として何度でも復活できるODNの説明も可能なじゃないかな。
兄はカードデッキ自体は持っているわけだしね。

過去スレで何度もパラレル説を目にさせられてきたが、
パラレルワールドってのは並行というか、時間経過に差こそあれ
同時に複数存在しているはずだから、龍騎ワールドにパラレル説はあり得ないと考え、
書き込ませてもらった。
長文スマ

あと、個人的に疑問なのはリターンベントの効用、どこかに載ってたっけ？

>>632
「もう」と言ってるからって未来に向けていないとは言いきれない。
その前にもTVで戦いｲｸﾅｲ!･A･って言ってたしさ。

まぁ、俺は何度もくりかえされたと考えてるけど。

ライダーというものが存在しなかった世界になったからなあ
ただの一般人になったらもうあいつらも絡みなし
エンディングみたいな偶然の出会いはまずありえんよ

仮面ライダー龍騎part135【また繰り返すの？】
仮面ライダー龍騎part134【最後のﾗｲﾀﾞｰはお前だ】
仮面ライダー龍騎part133【何故だっ・・・！】
仮面ライダー龍騎part132【戦えっ！】
仮面ライダー龍騎part131【ガス欠かよ】
仮面ライダー龍騎part130【もう一度絵が描けたら】
仮面ライダー龍騎part129【死んだら終わりだぞ】
Part129の800番台くらいから今まで約２４時間で７スレ目か…
スゲー早ええ

それにしてもタイムベントで時間を戻すって無茶な設定だよな。

つまり、この広大な全宇宙の時間を全部戻すってことか？
たかだか、自分のほんの狭い周りの都合で
人口５０億人もいる全地球のみならず、２００億光年の広さがあり、数百兆個も星がある全宇宙の時間までまで遡らすわけ？
宇宙で起こった膨大な全事象が無効化されるわけか？

単に地球だけで見ても、一年程度の間に宝くじで一億円当てた人もいれば、事業で大成功した人、
頑張って勉強して受験や弁護士や医者の国家試験に合格した人、
九死一生を乗り越えて生還した人、逆に交通事故や殺人で死んだ人とか不幸になった人とか悲喜こもごもだと思うよ。

そりゃ、ライダーになった人間やモンスターに襲われた人間の不幸がリセットされるのは良いけど、
努力して成功した人、一生に一度の幸運に巡り合えた人、着々と作業を続けて完成に近づいた人や企業とか、
一杯いるんだぞ。
あるいは日本で年間、交通事故の犠牲になる人は五千人ほどいるそうだけど、
その犠牲者の内容も変わるんだろうね。それで助かった人は良いけど
逆にそれで死ぬ羽目になった人はたまったもんじゃないね。

物語に登場したメンツはハッピーエンドかもしらんが、
リセットされたせいで酷い目に会った人もメッチヤいるんじゃないの？

>>637　お子様向けドラマにアツくなんなヨ

確かにタイムベントをだした時点で駄作が決定したようなもんだろうな
今だかつてタイムトラベルだしてうまくまとめた作品を見たことない

>>596

＞そして、そんなエゴ以外は無用な闘いの中にも己の一線を持ち込んで
＞迷い、揺らぎながらも最後まで手放さなかった奴や、

　これが真司がこの物語の主人公たりえた理由だと思える。
　立派なヒーローじゃない。物語の「鍵」は神崎兄妹だけど。
　あなたの言葉で自分がどうして彼らに感情移入できたか、
感動できたか、再確認できた。ありがとう。

　優衣、映画ではアニキを説得してないんだよね。42回目と思うけど。
アニキを説得するほど優衣が能動的に動いたのはやはり真司の苦しみや
迷いを間近で見続けたからだと思ったり。

叶えたい願いがあるとして
叶える手段があったが故に引き起こされた悲劇　それが「龍騎」

彼が　己の叶えたい願いをあきらめ
妹の願いを受け入れ　叶える手段を手放したとき

戦いのない世界が　そこにあった


龍騎の最終回…折れは号泣しましたが、何か？

さらに言うとタイムベントの設定を持ち出したおかげで、
映画版龍騎やＳＰ龍騎を同一物語に組み込むことができたのたが、
そのお陰でクウガとかアギトとかあるいはファイズ以降の平成仮面ライダー作品までもを
同一世界上の物語にする事が可能になったかもしれない。

というのは神崎兄が過去に何回何十会もタイムベントでリセットを繰り返してたなら、
その中の世界の一つにクウガやアギトやファイズの物語があったと解釈する事が可能だからだ。

もっとも龍騎の物語なら、たとえ本編でもアキドやクウガの世界とかぶらせる事は可能かもしれない。
龍騎の世界ではせいぜい不可解な行方不明事件が取り沙汰されるだけで
１３ライダーの戦いなんて世間には全然知られてないし、、
行方不明事件もアンノウンやグロンギの仕業で片付けられてたと解釈できるからだ。

スレのスピードについて行けてないので43回目だと思うが
最後のはタイムベント使ったんじゃなくて
モンスターと兄妹しかいない世界（MW）を描く代わりに
みんなが笑い合える幸せな世界を描いた、ということなんだよな？

おいおい　夜中に熱い議論かましてくれてるじゃねーか
俺も混ざりたかったよ・・・

まあこんだけいろいろ分析して語り合える作品ってだけで
成功といえるだろうな龍騎は

>>642
龍騎と他の平成ライダーが同世界だったら、
黒ダミが人間を襲うモンスターをアンノウンで瞬殺しそうな気がする…ｗ
関係ないけどさｗ

>>637
前スレでもそんな疑問があって>>638と似たようなレスが付いたわけだが。

そこは俺も気になる。あとユイの絵からモンスターが生まれたり神崎がカードデッキ作ったりする所。
いや、確かに突っ込むべきではない場所かもしれないけど、やっぱり気になる。

ライダー一号が変身できるのは「ショッカーに改造されたから」
まあ、世界征服を企んでるんだからその程度の技術はあるだろう。
クウガが変身できるのは「超古代文明の変身ベルトで」
これも納得できる設定。古代文字とかあったし、相当高度な文明があったんだろう。

で、龍騎。「神崎士郎が作ったカードデッキの力で」
これがどうも相対的にリアリティ欠けてると思う。神崎ってそこまで凄いの？　って感じで。
神崎が天才物理学者とか、せめてその程度の説明は欲しかった。
逆に言うと説明してないのは説明できないからじゃないのかと。

だから俺は個人的に神埼妄想説をとってる。全てはユイが死んだのを否定する神崎の現実逃避。
で、葛藤の末に現実を受け入れたと。
タイムベントだって、妄想を何度も巻き戻して繰り返すギミックとすれば説明可能。

つじつまが合わないところはあるかもしれないが、感動的な最終回だったと思う。
ライダーバトルに決着を与えた上で、その戦いの不毛さを示す。
それだけでは荒涼としたエンディングになるので、そのあとに
戦いのない世界を描いて、そこでの「ライダーになる可能性のあった人たち」を活写。
城戸や秋山らの平穏な日常を描いて安心感を与えつつ、
彼らがライダーバトルという土俵には立たない、
という一抹の寂しさをも感じさせて、この作品の余韻にどっぷりと浸った。
あのエンディングでかかったノホホンとした曲で、思わず泣いてしまったよ。

スレ早すぎです

＊○＊龍騎は最高作でした＊○＊

最後のラストはイマイチだったけどね。

最後のラスト?

>>649
>>650
最後のラストが「兄妹の写真のアップ」をさすのであれば、確かにあの演出は微妙･･･

貴乃花引退ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>651　「お紅茶を」←これだと思ったｗｗ

>>646
42回目だろうけど龍騎はSFじゃなくてファンタジーなんだと思う。
魔法に科学的リアリティを求めるのは違うでしょ。
映像としてのリアリティに関してなら
いい大人がこれだけのめりこめるのだからまぁ充分だったんじゃないかと。
個人的にサバイブとかはアレだったけど

結局龍騎は良い意味での子供番組というか、ジュヴナイルになったよね。
　
真司も士郎も何度も挫折を繰り返したあげくに答えを出す物語って辺りがそんな感じ。

>>652
たたａｔａ鯛の弁当！

「俺さ……昨日から…っ…ずっと、考えてて…
　それでも…わかんなくて…
　でも………さっき思った
　やっぱり、…横綱なんか引退したい…
　相撲を…止めたいって……！
　きっと…ぁぁっ…かはぁっ…すげぇ、辛い思いしたり、
　させたり、すると思うけど…ぁぁっ…それでも…止めたい…
　それは、正しいかどうかじゃなくて、
　…俺も、相撲取りの一人として、
　…叶えたい願いが……それなんだ…！」

>>653
「お紅茶を」は真司の人の良さが出ていて、憎めない味わいがある。
ラストショットの、神崎兄妹の少年少女時代の写真は、
「あそこで彼らは死んだんだよ」って説明以外の何ものでもないわけで、
こういう説明的シーンを最後に持ってくる演出は、感動を減らしかねない
（強烈なネタバレを防ぐ場合には許されるだろうけど、
今回はその前に兄妹４人で絵を描くシーンがあったから、ネタバレしている）。

好みもあるだろうけど、たとえば、蓮がフラッと戻ってきて、
真司の隣に座って、もう一杯お茶を頼む、なんて場面の方が余韻に浸れたかも、と思う。
あと、香川先生の家族や、佐野満カップルが、喫茶店にいる、なんてのでも、
よかったかもしれない（ちょっとあまーいエンディングだけど）。

>>649
頭痛が痛い

>>639はドラエモンよめ

ぶっちゃけエロゲのkasumisan#みたく、ライダーバトルは全て神崎兄の脳内物語。
ユイが氏んだ後、一人で泣きべそかいて絵を書きながら妄想した救いの物語。ってのはどうよ？
ミラーワールドとそれに付随するライダーの戦い成立自体が神崎に起因するんだから、
それに依る本編全ては神崎だけの世界と考えるのが自然。
神崎兄妹が絵を使って「外（現実）」の世界に影響与える超能力者でも無ければ。
「現実」では、ただプチ神崎が何度もの脳内妄想の結果としてユイの氏を認めただけ。
これで一通り辻褄あうんじゃないか？　いい加減な設定のバトルとか、タイムベントとか。
誰にも聞いて居ないにも関わらず何故か物語全てを見渡せている編集長が、神崎の尤も冷静な心理なんだなー、とか思った。

めぐみは、真司と弁護士のつながりが無い世界で
どうやってOREジャーナルに真司より早く入ってるのかなぁ…

令子経由か？

って>>464と被りまくりじゃねぇか……スマソ

ミラーワールドの真実
ミラーワールドは永遠に連鎖する世界。しかし鏡の向こうにあるのは
まだ人のいない未完成な世界でもある。現実社会からその世界に生身で
移り住める人間はファイナルドアを通過した者ただ一人のみである。
そのドアを最初に通れる者は次の世界を自由にデザインする資格を持つ。
またミラーワールドには粒子化した命が浮遊しており世界の成立と共に
実体を得られる。モンスターの姿は唯衣の心象風景が反映している。
神崎唯衣はファイナルドアを開ける資格を得ていたがミラーワールドへ
の移行の際、兄士郎の孤独を案じて命を実体に映し現実社会に留まった為
その資格を失う事になった。
ファイナルドアを開ける者は現れず世界をデザインする資格は宙に浮いたが
アメリカに引き離された士郎が２０歳のタイムリミットから唯衣を救う為の
研究によってその力を利用されることとなった。仮面ライダーの誕生である。

東映ヒーローネットのトップの神埼兄妹の笑顔が泣けてくる…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ttp://www.toeihero.net/

>>628
>そういえば龍騎は永井豪の手天童子っていう話はどうなった？
　その話を振った者です。
　「手天童子」の最終的なオチは、
「わが子を"鬼"にさらわれて気が狂った母親が、精神病院の壁に
恨みを込めて描いた絵が、時空を越えた宇宙空間にホンモノの鬼
たちを創造してしまった＝まさに息子がさらわれる原因となるル
ープ構造へ」
　というものだった。
・ループ構造
・妄想が、画を描くという行為を媒介に現実化

　という２点において類似性がある、と思っただけなんですよね。

＞662
今度は願書を出し間違えなかったんだろ。

>>664
何かそれっぽいんだが、ソースは？

>>666
いや、俺も連想した。共通点は多いと思う。
ラストで、脳内世界の創出者が、ゆがんだ心を癒されて、
まっとうな世界を望むようになり、それを受けて、幸福な世界が実現するという、
一見ご都合主義的なオチまで似ている。

手天童子は別にループしてるわけではないと思うが…

ただ母親の想いが過去の自分にまで干渉しただけであって
同じことを繰り返しているわけではないから

ライダーバトルとは？
２０歳の誕生日に消える運命の唯衣を救う為ファイナルドアを生身で
通る事のできる強い生命を士郎は求めた。そしてその次に資格を得る者
をファイナルドアの前で待ちそれを打ち破ることで資格を奪いその
命を唯衣に与えることを画策した。ミラーワールドにて争えるスーツ
そして移動を可能とするマシンを完成させると永遠の門番としてミラ
ーワールドの狭間にとどまる事を選んだ士郎は現実社会の実体を消し
去りオーディンを操りライダｰバトルを始めた。

>>669-670
666です。
　
>手天童子は別にループしてるわけではないと思うが…
　時系列的にはそうですね。
　原因と結果がループをなしているのではないか？　という意味で
した。時間軸を繰り返している（？）龍騎のループとは意味が異な
りましたね。すみません。

しかしなぁ、お前ら、、、、
他人が作った幻想物語の枠組みに
のめり込んでどうなるってんだ？
大事なのは枠組みの枝葉じゃなくて
その中で表現されていることじゃないのかね。

>>662
めぐみは新人だけど、真司は見習い→正式採用いう設定じゃない？

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ryuki/character/ore/index.html

龍騎うｐロダの場所どこでしたっけ？できれば教えてくらさい

http://www.asahi.com/sports/update/0120/046.html

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2003012003.html
森下千里が新作ビデオの発売記念握手会

>>664
>>671
関係者か？

だれか秀一が最後に持ってた新聞の日付けが2003年1月だったことにからめて
もう一度分かりやすく説明してくれませんか

タイムベント
ファイナルドアの近くでは主を失った次世界をデザインする力が浮遊
しておりそれを一時的にカードに封じ込める事に士郎は成功していた。
世界の連鎖はわずかな時差が生じているため時間の巻き戻しすら可能
となっている。それがタイムベントである。
しかしタイムベントで巻き戻せる時間は士郎のさまざまなツールの開発
後に限定されており唯衣の死を救うまでには巻き戻せない。
同時にタイムベントは巻き戻す時に起きる力の為に様様なバグを引き起
こす事になる。
その最たる例がミラーワールドに存在してしまったライダーリュウガである。

最終回と映画板に結局繋がりはあるの？
映画板見なかったからわからん

あ〜、一年が過ぎるのは遅いようで早いな〜・・・

しみじみしちゃたよ。

世界の終わり
主無くファイナルドアを開けることはすなわち世界の終わりを意味
している。実体の無い命はスムーズな移行を前に我先にと実体たる
現実社会の人間を求める。ライダーバトル自体がミラーワールドを
傷つける為ファイナルドアは開放され唯衣のタイムリミットと同時
に世界は滅ぶ。士郎に出来ることはライダーバトルをタイムベント
によって繰り返しその中で唯衣を救う道を探る他は無いのだ。

>>669
しかし、その説だと
いろいろ説明できないことが多いな。

例えば、何故、浅倉と東条がおとなしくなったのかとか？
北岡が病気でなかったりしたのかとかね。
そんなのミラーワールドが存在しようがしまいが関係ないような・・・
私はどちらかというと妄想説もしくはサービス画像説に近いな。

>>681
直接的なつながりはない。
結末の一つと解釈するのが一番わかりやすいかも

東条のことははともかく、
浅倉はおとなしくなって、北岡は病気じゃなくなったの？

>>684
浅倉は、やっぱり犯罪者予備軍。
東條は、香川教授のＭＷ研究と出会っていないだけ。やっぱりちょっと対人関係に問題あり。
北岡は、ああ見えて、やっぱり不治の病を抱えている。

と解釈できなくもない罠。

芝浦が大会社の息子で、のうのうとゲーム三昧の日々を送ってると思うと
ちょっとムカツク。うらやましいだけだが（ｗ

>686
「みんなほんのちょっとだけ良くなった」に金色の蟹。
救いはあるけどこれからどうなるかはやはり彼ら次第。
真司や士郎のように挫折を繰り返しつつも答えを見付けて行ってﾎｽｨ。
　
思えば再登場ライダーはみんな他に道を見付けられなかったヤツだったなぁ。

ミラーワールドの狭間で。。。
あるライダーバトル。。。ミラーワールドに向かう隆騎のライド
シューターはリュウガの急襲を受けてしまう。世界の狭間にて繰
り広げられるライダーバトル。その最中真司は見てしまう。
ミラーワールドの真実を。人間を襲う化け物と信じていたモンスタ
ーすらも新しい命を求める強い願いであった事を。
オーディンの干渉により戦いは中断されその記憶は失われる。真司
の心に戦いへの苦悩だけがより強く刻み込まれることとなった。

レスの早さに全然ついていけん。

エンディングにはまああれが妥当かなとは思うけど
せっかくだからＴＶに出たライダーは全員何かしら
で絡めて欲しかった。
ライアとタイガが出たのは一度ヒーロー物やってるから？

>>687
まあ、勿論そうだね。
あの最後の方の画像が妄想とかでなく本当の姿だとしても
彼らをちょこっと描写しただけだからね。

香川教授は神崎のファイルを見なければ
道を踏み外さないかもしれないけど、
やはり変な研究や思想に没頭する可能性はある。
まあ、ライダーになった連中は一部を除いて
それなりの素養はあってマトモな社会でも
ちょっとしたキッカケで
何らかの事件や問題を引き起こす要素があるんだろうね。

でも、そうだったとしても
それは龍騎の本来の物語とは別の話しかな？

俺が一番気になるのは、香川研究室で東條が燃やしていた資料。
あれを真司が読んでいたのと、彼が戦いを決意するのはほぼ同時期だったが、
あの資料でＭＷ（または神崎兄妹）の秘密を何かをつかんだのか？

それとも難解な数式ばかりで結局何もわからなかったのか？
（それを示唆するような描写もあったけど）

>>692
ライダーバトルのない世界は平穏で、刺激に乏しい
でも小さなイザコザはある、ちょうどわれわれの生きている現実世界のように
そこで、ライダーバトルほど重いものを背負っているわけではないけど、
ライダーのときと同じように、各自の信念を持って一生懸命生きているんだよ

ってなことがいいたいんじゃないの？
（こうしてまとめてしまうと、なんか陳腐な見解だなぁ）

自分が思ったのは・・・

ライダーバトルって、兄貴のしくんだデキレースで
絶対最後はODNが勝つって決まっていた。
でも今回は真司が「おまえ兄貴のくせにユイちゃんの気持ちぜんぜんわかってねーよ！」
と言ってのけたのが士郎の心に残っていた。
今まで何度やっても出来た新しい命を受け取ってもらえなくて
本当は妹の気持ちは分かっていたのに自分のエゴで見ないふりをしていたのを
ズバリと指摘され、動揺。（それであの狼狽ぶり）
それであのラストが生まれたのではないかと思うのだけど。
そういう意味で真司は主人公として相応しかったのでは。
「他人の命を犠牲にした上での生命」は欲しくないというユイの気持ちを
理解してあげたのは彼だけだった。

俺も神崎兄の妄想説支持なんだけど、
映画版の龍牙、っていうかシンジ自体の過去の存在が気になる。
あれのせいでユイの妄想が入ってるとも取れるんだよね。

他人の原付きを本人の前で蹴り倒すだけで十分悪い奴だけどね（W

戦いを止めたいと言う妄想が真司。
その真司を消そうとする別の妄想がリュウガだったんじゃないかと思ってみる。

閉じたミラーワールド
苦悩の末真司はミラーワールドを閉じる事を願いと見つけるが
モンスターの手にかかり命を落とす。最後に残った連はその力
を手にする資格を得る。手を伸ばす蓮はしかしその力を掴むこと
はなかった。再び浮遊するファイナルドア。世界の終わりは
力を行使しないことで今一度のタイムリミットを得て回避された。
神崎兄弟は世界の狭間にとどまり唯衣の祈りはファイナルドアに
わずかに干渉しほんの少しだけ平和な世界をデザインした0。
戦いはひとまず終わった。。。しかしミラーワールドに唯一残った
リュウガのカードデッキは不気味な胎動を始めていた。。。

劇場版DVD早売りしてない？

>>700
かなり早売りしてるよ。近所じゃ先週末に売ってたし。
俺は昨日購入。もう5回ほど繰り返して見てる。
ちなみにTV版2巻も同じ頃早売り確認済み。

今まで何も考えずに破壊の限りを尽くした浅倉が
「北岡ーっ」と叫んでも倒れたまま答えないゾルダに
失ってしまった事へのおそれを感じ
それがゴローちゃんと知って「何故だ・・・何故だ・・・」
すごく印象的なシーンだった。

多分（ライダーが違う人〜契約者の死〜北岡あぼーん？）と思い立ったろうと脳内補完。

優衣が消えて、その為に士郎もMWに固執する理由がなくなり、MWは崩壊。
で、その時点で神崎兄妹はMW発生の時まで遡って、
MWの発生から崩壊までの時間を繰り返していたんではないだろうか。
MWに取り込まれてしまっている、というか。
時間を繰り返していたのは神崎兄妹だけで、
２人がそれまでと違う行動を取ったから、歴史も微妙に変わってった。

最終回は２人がモンスターを描かなくなったのでMW自体が発生しなくなり、
あの戦いのない平和な世界が形成されていった、と。
もしかしたらMW自体はあるかもしれないけど、
モンスターがいないんだから人がそれに干渉する事も被害を受ける事もないわけで。

神崎兄妹の微妙な行動な違いが、なぜSPや映画などの大きな違いになったのかといえば、
カオス理論とかいうので納得しておく。
（カオス理論：北京での町の羽ばたきがニューヨークの天気を変える、とかそんな理論らしい）

それを踏まえると、「モンスターのいない」という大きな変化があったのだから
北岡の病が不治ではなくなったり、浅倉のイライラが小さな物になったり
そんな変化はあってもおかしくないかもしれない。

あと、めぐみに関してはよく考えたらなにもおかしくないんですよね。
めぐみがOREに入ったのは、モンスターとかライダーは関係なく
編集長が独断でスカウトしてきただけですから。偶然に北岡の元秘書だっただけで。

ついでに言えば、それまで「イライラするんだよ」だった言葉が
「イライラさせるな」になっていたことで
ラストの世界ではかなり性格も変わっているように見受けた。
だから娑婆に出てるんだな、と。

昨日きてみたら散々な叩かれ方でびっくりしたけど今日
見たらみんなの感想が納得できました。自分的にもとても
満足しています。
やっぱり全部を見つづけるとより満足がいくラストはイイ！
最終回を見た後だと映画版のラストも余計に楽しめますね。

浅倉は凶悪犯からただのＤＱＮに格下げと脳内補完。

あんまり語られていないようなのでチョットだけ・・・。

自分が龍騎に惹かれた大きなポイントの１つとして「スーツアクター
さんの演技力」ってのがあります。
変身後、アレほど各キャラの特徴（人間臭さ）を感じられた作品は
龍騎が初めてで、この恐らく各ライダー役の役者さんとの連携の賜物
であろうこの「ライダー達」の演技は、本当に驚きと共にこの龍騎という
作品に１年間惹きつけられる大きな要素となりました。
最終回のゴロちゃんゾルダの北岡先生との戦い方の微妙な違いなど
本当に改めてスゲェー！と感服させられますた。

この辺のところ、ファイズではどうなんだろう？？
それが気になる今日この頃です。

まあでも、最後のほうの真司のバカっぽさは
初回とかさなりつつもまったく意味合いが違っていた。
初めはそんなに好きじゃなかったが、いざとなれば
あそこまでできるバカなんだな、と。

今では歴代ライダー主役の中でも、かなり好きだ。

劇場版DVDはもうちょっと待ち・・・。
絶対2枚組のディレクターズカット版が出るはずだから。

>>182
遅レスすまそ


漏れは逆

オレは親だが
「真司みたいな優しさを持った人間になれ」と言うよ。

今、一番欠けてることだから

結局、アドベントで出てきたマグナギガがビームや大砲を撃ちまくる
シーンは一度もなかったわけだが・・・

>>707
　禿同！真司＝龍騎のコミカルな動きとか始めのあたりからかなり印象的だった。
　もちろん、蓮そのもののナイトも、あの首回しの王蛇も、そしてラストで
大きな見せ場のあったゾルダも、スーツアクターさんの演技にうならされた。
　この４キャラの役者とスーツアクターの対談なんてものが収められた
文庫写真集てものが存在するのも、頷けるよ、ホント。

そうだよな、スタントじゃなくて役者なんだよな、彼らは。

金の蟹ってボルキャンサーの事か？

>>600
殺人犯を捕まえておしまいの特撮ヒーローなんてほぼいない。
殴る蹴る刺す撃つ轢殺爆殺なんでもありでブチ殺すのが常。
法治国家を謳うなら、どんな凶悪犯でも裁判もしくは会議による
多数の人間による裁定が刑罰には不可欠。
しかし毎回アクションという必要性に駆られる以上は最終的には
単なる私刑野郎。それが特撮ヒーローの運命。
どの視点から誰がどう見たって確実に正義、なんて「力」は存在しない。
結局は暴力だ。

ついでに何か純粋な人のようなのでいちいち指さして言うのもアレだが、
殺人犯を捕まえるのは「暴力」ではなくて「力」という定義はあなた独特。
物理的に破壊、制圧を意図した力はすべからく暴力であり、法治国家的には
なるべく運用を避けるべきもの。法治国家で積極的運用を許されるのは唯一、
システム的な合意による「権力」だけだよ。
特撮ヒーローは少なくとも後者の賜物ではない。
だからその暴力の存在意義、行方について必ず問題提起し、存在をどこかで
最終的に否定するのが平成的なヒーローの倫理。

>>715
・・・ま、人それぞれだな。

仮面ライダー龍騎最終回　9.8％

１０％いって欲しかったなー　少なくとも２ｃｈ的視聴率はもう少し
上のような気がする。

なんのかんのと、楽しませて頂きました、
この一年。
まさかこんなにのめり込むとは思いませんでした。
不満点もあるにはあるけど、
最終回の、四人で絵を描くシーンではボロボロと泣いてしまいました。
それ位、ハマってしまっていた事に今更気がつきました。
制作側の熱意がとても伝わる作品でした。
制約の多い中、ドラマ・アクションシーン共に
平成ライダー作品で最高だと思います。
（ただ、龍騎のマスクと最終回ＥＤの歌はいまだに好きになれません...）

以外だな。１０いってないなんて。
２ちゃんでは凄い事になっていたのに。何スレ使ったんだ？

劇場版のラストか、もしくは蓮が死んだあたりまでで完結としたラストより
あの一見平和そうな世界で終わったラストのほうが救いが感じられなかったのは
俺だけですか？

神崎兄妹に幸せにはなってほしかったが、ＭＷに引きこもって絵を描くラスト…。
素直に喜べん。

なんだっけ、去年辺りからビデオリサーチの視聴率調査対象が変わったんだよね。
軒並み子供のいる家庭が外されたとかで。

>>721
あれは切ないよなぁ・・・。ぱっと見４人いるけど
実質２人きりなわけだし。絵にしたって、山や海や
色々な場所で楽しく遊んでるような絵とか家族との
絵とか書いてたけど、実際にあんな経験してない
訳でしょ・・・。

おばっさんの心情（シーン）を含め、結局神崎一族には
救いはなかったってことになるんだよなぁ。

>>721
＞結局神崎一族には救いはなかった

俺は逆だと思うけど。
最後の新しい世界を作ったことで救われたのって神崎兄妹だけだと思う。

>>721,723
そうかな？自分は逆。
あれは虐待によって傷つき、閉ざされた兄妹の心が
ようやく開かれたことを象徴的に描いたんだと思った。
もうすでにこの世にいない二人なんだから、
言葉はイヤだけど成仏したっていうかさ。

　さっき、ふと思ったんだけど、アニキって、毎度バトルを主催するたびに
カードデッキやライダーのスペックにマイナーチェンジを施したりは
しなかったんだろうか。
　鯖は後期タイプのみ対応とか、ゾルダVer1.2.5とか、バグのクレームが
あったら「パッチを当てておいたぞ、戦え！」とか。いや、アニキなら
「それは仕様だ。戦え！」かな。
　…ほんとにどーでもいいことだな。スマソ。

>>721
は間違い。
>>723でした。スマソ

てめーら！








とても楽しそうですね。
高知県では半年遅れの放送なんですが・・・

>>28

うそぉーーん！？・・・・まじっすか？

だったらビデオやＤＶＤで全話揃うほうが先になりそな気が・・・。

＞728
じゃあ最近浅倉が出てきたのか？

四国は主要なTV局は全部愛媛県に集まってるからね

四国とか北海道とか沖縄は海外だからな（w
漏れも幼少時は「はりまやばし」の近くに住んでいたが

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

最後のあれがタイムベントだって言ってるヤシが多いが、ソースってあるの？
「タイムベント」って声もカードもなかったし、北岡の新聞の日付は２００３年
だったんだから、あれをタイムベントだって言うのはどう考えてもおかしい。
（単に叩きたいだけの連中が、「たかが」って意味で使ってるフシもある）

俺は、士郎が優衣にまた拒絶される事を悟って、タイムベントしようと思った
けど、そこへミラーワールドの優衣が現れて、自分は永遠の命なんかなくても
お兄ちゃんと一緒だと言ったんで、思いとどまったように見える。
ミラーワールドには、手塚が発見した写真にもある通り、子供の優衣と士郎も
存在していて、そこへ間違った時間を生きてしまった優衣と士郎が帰っていく。
そして士郎の心が救われたおかげで、大人の優衣と士郎の存在だけが現在から
一切消えてしまい、ラストシーンとなった。

だから、あの世界ではライダーに関係する事だけが突然すっぽり抜けてしまった
だけで、北岡もバトルがなかった分症状が落ち着いているものの病気はそのまま
だし、浅倉も自力で脱獄して逃走している最中であり、悟も別に性格は変わって
ない。

これが、俺の最終回の解釈で、自分的にはとても深く考えさせられる最終回だった
と思う。

ついでい言うなら龍騎について語っていくと、「死刑は是非か？」って所まで
いきそうで、かなり思想的な論争を起こしやすい作品って気がする。

ライダーバトルは精子の戦いなのだ！

俺は別にタイムベントだとか言ってないけど
全部戻って一年たったとも考えられるでしょ

戦って生き残れ・・・！

また…
繰り返すの？

オデンは結局、神崎士郎の脱落という、それ以外ありえない唯一の負け方をしたわけだが
その直前の神崎の叫びが………
漏れにはどうしても、うがいにしか聞こえないのでつが（ｗ



理不尽な暴力から身を守るための戦いすら「暴力」だからいけない、だと…？
そういうやつはうざいから、通り魔が来たら無抵抗で殺されてくれ

ってか、アンチスレが山ほどあるんだから、そっち逝ってくれＹｏ！
本スレで哲学的な論争はやめてほしい　ただでさえ流れが速すぎるんだからさー

http://cz.ws15.arena.ne.jp/img/img20030120110148.jpg

>>729
むしろ、最終回まで放送してくれるのか疑問。
そのまま無かった事にされそうで恐い。

>>730
うんにゃ、27話。蓮が変身を子供に見られたのが昨日。
次回は以前となりの県に行った時に見てしまった（鬱）

>>732
たまには帰ってこいよ（笑）
うまいタタキならいくらでも食わせてやるから。

＞うんにゃ、27話。蓮が変身を子供に見られたのが昨日。

ある意味、

タ　　イ　　ム　　ベ　　ン　　ト

>>717
ｱｷﾞﾄとかﾎﾟﾜﾄﾘﾝの方が高いかも…

タイムベントではないだろう。
めぐみがOREジャーナルにいたから。

>>739
自分の意見だけ主張して他人をｱﾝﾁｽﾚに追いやる(・A ・)ｲｸﾅｲ!

ただ今文化放送にてナイトが出演中age

鎖骨に関するコメントを期待しよう

まあ龍騎の設定が不謹慎なのは放映前から分かってたことだが。

個人的には無辜の市民を襲うモンスターを放置してバトルを続けた神崎は悪。

>>747
ワロタ

東映のＨＰ更新されないな。
５５５のＨＰも立ち上がらないし。

>>734
＞浅倉も自力で脱獄して逃走している最中であり

この部分で今いち同意しかねるんだよねぇ

>>736
過去に戻る＝タイムベントだろう。それ以外の手段は語られてないんだから。
それに全部戻って一年後って意味わかんないよ。
どこまで戻って、どこからの一年後？　つか一年後なんかにする必要ないじゃん。
時間が戻ったんなら、わかりやすく一年前にするはず。

やっぱり、時間は戻ってないというのが合ってると思うが。
そうでなければ、優衣が「繰り返すのはやめよう」と言ってたのに、士郎が
結局繰り返した事になる。
優衣としては、自分が消えればいいのであって、また繰り返すのは本意では
ないはず。

結局、シンジの借金3万円もチャラですか？

>>746
録音うｐきぼん。

>>751
あの浅倉ならやると思うが。脱獄ぐらい。
現実世界でもない話じゃないしさ。

鎖骨に、茸か…

また繰り返すの？

いや、脱獄してるにしては余裕ありすぎっていうかさ
街のチンピラ程度の悪みたい、あの浅倉

しかし、浅倉の中の人も大変だな

浅倉の本体はあの蛇皮ジャケットだ！

>>758
同意。
劇中では脱獄後は、殆ど潜伏中だったしな。
大通りを無警戒に歩いてたのは士郎に呼ばれてライアと戦いに行く時ぐらいじゃない？

大学を堂々と闊歩したりフェリーに乗ったり病院の前で一日突っ立ったりしてる。

182あんた子供いるか？俺はへたれでもいいから勇気なくてもいいから戦わなくてもいいから、あんなふうに死なれることはイヤだ。あり得ない、半端でも生きていてほしい、甘いか？だろうな、でも親になるてそうなんだ、命の大切さを教えられた番組だったよ。

浅倉の中の人などいない！

>>762
それはライダーになったから
いつでも逃げれるだけの目算と余裕ができたからじゃないかなぁ

しかしながら一年間同じ髪型保たなきゃいけないんだから大変だなライダーは。

浅倉は脱獄犯のくせに髪の色変わってたよ。

浅倉の上の人や下の人もいない！

>>767
マジで！？
知らなかった…

脱皮したという事で…

俺はタイムベントでは無いを押すな。

既出だがやっぱ漣が病院でｴﾘ目覚めさせてｼﾎﾞｰﾝ、編集長が全てを語って締め
て終わりがTV版の世界だと思う。

その後に皆が復活したのはMWもライダーバトルも無い世界だったらという
可能性の世界、パラレルワールドを見せただけ。神崎兄妹がモンスターの
居ないMWで平安に暮らす世界はこうなったであろうみたいな(w
まぁライダーバトルがループしているﾓﾝｽﾀｰMWから平和MWに変わった時点
で現実世界含めて全てが変わったと解釈しても良いけどね。

最後のあのシーンは本来の優依も士郎もいない世界をイメージとして提示
しただけでそれ以上のモノはないと俺は思ってるんだけどなあ。
前の書き込みでもあったけど絵里以外全員死亡のあの世界とラストの
あの世界、どちらに住みたいかを製作者側が視聴者に問い掛けているように
思える。

>>664
>>671
>>680
>>683
>>690
>>699

これは…

４行目を縦に

神崎士郎の世界（＝ＭＷ）が崩壊した世界、だからユイが（子供の頃）
死んだ日以降、「ユイがいない」世界でみんなが今まできていたら、
という世界だと思うよ。

＞772
誰が書いたの？

ユイがあの時点で死んでるのが現実的な世界なわけで、
最後のは当たり前な我々のすんでる世界での真司たちの姿で、
MWも何も無い普通の世界を見せただけしょ。

新しい命に手を伸ばす蓮の心にフラッシュバックする真司と優衣の姿
ここが気になるんだよね

>>775
大久保編集長

＞778
ソースは？どこかにのってるの？ネタ？

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メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

ネタと思えないくらい信じてしまった・・

683まではマジだと思ってた

しかし>>19のはらえりすんは龍騎をリセット話にしか読み取れないとはな。
洒落でｵﾀｸアナリスト語る割には見る目無いしﾔｼだ。

ｵﾀｸｱﾝﾃﾅが錆付いているｵﾀｸ程情け無いものは無いのに…

>>772
なんだろこれ？
えらく納得できてしまう部分がかなりある…

>>783
俺もあれ読んでえりすんはVNIのLタンに完敗したと思いますた。

原えりすんはただの世論ヲチャーだから仕方無い。

そもそも浅倉って、絶対に警察にマークされてるはずの
北岡弁護士事務所に、いったい何回現われたんだ？
ってか、警察無能すぎ！

（人質も取ってないし銃を持ってるわけでもないのに一斉射撃で処刑かよ）

日本の警察は無能ですが何か？

無能度ではゴジラ対ヘドラの自衛隊とタメを張るな。

かなり優秀だが

検挙率もどんどん下がってる、
日本の警察で優れてるところは買収が効かない所くらいなもんだ。

正義の戦機メカゴジラ

>>787
まー、ガラスの欠片や水溜り１つありゃそこから逃亡してしまう
ようなヤツを捕まえようとしたら、射殺は止む無しってことに
なるんだろうなぁ、とは思った。

日本の警察は、調査不足でウルトラマンを逮捕した時点で、絶対信用しない事にしています。

>>794
ｱﾚは…

蟹VS浅倉VSムサシ

>>783
こいつの事初めて知って、HPも見たけど、批評の仕方みたいな
ページでそれっぽい事書いてるじゃん？
ホントに>>19は、そいつが書いた感想なのか疑ったよ。
内容も品がないし、頭悪い文章だし、オタクとは思えない。
２ちゃんにいる、ただのアンチ野郎の感想と比べて遜色ないよ・・・。
批評って、ちゃんと作品を読みとって、その上でダメならダメって言う
べきだと思うのに、読み違えた上でダメって言ってもなぁ。

龍騎の最終回を、ある程度肯定派と同じ解釈をして、その上でそれが
ダメっていう批判を見ないんだけど、そういうのってないのかなぁ。
否定派の解釈だったら、俺だってあのラストを肯定しないよ。
ここの書き込みも、解釈の相違で終わってしまって、それって作品への
純粋な感想じゃないよね。
同じ解釈の上で、それは是か非かって語り合う事こそ、作品論だと思う
んだけど。

>>794
♪ｼﾞﾀﾞｰﾝ　ｼﾞﾀﾞｰﾝ
　人は誰でもー

>>797
漏れもそのサイト見たけど、
柳田理科雄や西川りゅうじんと同類なんだろうな。

｢浅倉イライラＴシャツ｣が欲しくてヒーローネットに入会しちまった…

東映更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

＞子供番組はストレートに力強くってのが石の森キャラクターの伝統なのに

この時点で石森ヒーローの本質を何も分かって無いですね。
石森氏自身は自分の生み出したヒーロー達がが単なる勧善懲悪の一子供番組に
貶められる事に、内心快く思っていなかったというのに。
（晩年はその考えも少し変わってこられたようですが）
王道的ヒーロー番組の伝統パターンを語る上で
安易に石森氏の名前を引き合いに出して語る輩が多すぎ。
だからこそ最終回において、なぜああいう描かれ方をしたのかという事の意味を考え
理解しようともせずに、無批判に受け取ってリセット話だと片付けてしまう。
発信された情報だけで物事を判断するようになったらヲタクは終わりだよ。

>>783
＞ｵﾀｸｱﾝﾃﾅが錆付いているｵﾀｸ程情け無いものは無いのに…
まったくですね。

昨日からのスレを一通り、見てきたけど・・・
ゴロちゃんがゾルダになれた事については先生アボーン後に契約しかないでしょ。
モンスターが契約するのは当人じゃなくデッキなんて寝言言ってるヤツがいるが
それならサノマンはライダー辞めれるじゃん。

最終話のラストはＭＷにいる兄妹が作った幸せな世界のＭＷてのはダメかな？
現実世界にいた時に作ったＭＷは反転世界。
ＭＷで作った新しいＭＷは反転の反転で一見現実世界とか・・・
ホントの現実世界は全滅ＥＮＤ。

東映ファイズページもオープンしてます。

ttp://www.toei.co.jp/tv/555

ヒーローおたくは「新しいヒーロー待望」とか言っても、結局過去のパターンを踏襲しないものはぼろくそ言う奴等が多いからな。ようは『印籠出さない水戸黄門なんて見たくない』ってことだ。
まあ頭が硬直化した奴の事は気にすんな

＞*5.2%　モーニング娘新メンバー大決定SP（6期メンバー決定）

視聴率、モー娘には圧勝ってことで。＞龍騎

菊地のポーズにﾜﾛﾀ。

だ・か・ら・おまえら！





何話くらいまで進んだところで映画版を見れば丁度良いのですか？
もう今夜にでもビデオ借りたいくらいなんだけど。

>>803
４２回目だがＳＰで龍騎とナイトのデッキは再契約無しで継承されたぞ

>>808
5〜6巻くらいでいいよ。
タイムベントが発動したくらい。（総集編

＞それならサノマンはライダー辞めれるじゃん。
辞めるのは自由でしたが？
そのかわり、モンスターから身を守る術がなくなるだけです。

>>805
しかし、「『水戸黄門』を名乗るなら、印籠出せや！」
というのも、間違ってるとは思えないけどな。

>>803
デッキ手放しても契約は解けない、それは同意。多分やったら契約モンスターに食われる。

判断材料がSPのナイトくらいしかないのでこの辺論争しても結論は出ないと思うが、とりあえず俺は
他の誰かが使えば自動的に契約引き継がれると解釈してる。

>>803
＞モンスターが契約するのは当人じゃなくデッキなんて寝言言ってるヤツがいるが
＞それならサノマンはライダー辞めれるじゃん。

ちゃんと佐野あぼーんの回を見てたか？
契約がデッキにあるからこそ、そのデッキをたたきつけただけで
佐野はゼール軍団に襲われそうになったんだぞ
当人との契約だけなら、デッキを身から離しただけで
モンスターが襲ってくるわけないじゃん

ライダーを辞めて「無事に生きていける」かどうかが大事なんだからさ。
いったんモンスターに狙われたら、封印するか契約してライダーとして戦うか
どちらかしかない。
その大前提を忘れたらあかん

>>809
イヤ、そりゃ分かってるんだがＳＰの設定はナシにしないとどうにもならん事が
多いだろ。
手塚の設定とか、コアミラーとか
契約に関しては前契約者死亡時はまんま移行てのはアリかもね。
どっちにしてもモンスターはデッキと契約ってのは違うでしょ。
サノマンは誰かにデッキをあげちゃえば良い事になる。

既出かも知れんが過去スレ見れんので質問。
編集長の台詞で
「そこに在るのは〜である」の後まだ何か言ってるよね。
「その是非を問う者は……」って言ってるの？

「水戸黄門を名乗るなら肛門出せや！」と言ったんなら
「それは違うだろ」と自信持って言えるのだが

１年の長い間、仮面ライダー龍騎ならびに成長を続けた若いキャストへのご声援ありがとうございました。
またHPへの励ましも感謝しています。素晴らしいファンの方々に支えられ、仮面ライダー龍騎はこれにて幕を下ろします。
本当にありがとうございました。

これって、テレ朝は更新終了ってこと？

水戸黄門でもニセ黄門のエピソードあるしな。
次期シリーズあたりで黄門バトル導入を期待する。

その前にまずは水戸光圀を名乗らない黄門からか？
未確認ちりめん問屋とか。

萩野
１４０． あなたにとって『仮面ライダー龍騎』とは？
１４０． うおー！
ﾜﾗﾀ

>>810
ありがと。
高知では次週が28話「タイムベント」だから、まさに今って事だね。
今晩TSUTAYAに逝ってきます。

余談だけど、昨日（27話）のゴロちゃんが「先生が戦ってるところ、
初めて見ました」ってシーンがナニゲに心を打たれた。

デッキを他人に譲渡するだけでライダーを辞められるのなら
バトル参加者としての強制力を持たない事になるね。
（「BR」での首輪が自分では外せないようになっていたのと同じで）
やはりデッキは完全に個人専用、ゴロちゃんは北岡が死んだ後に契約ってのが
一番しっくりくるね。
SPではまだその意味でデッキシステムが不完全だったので
神崎がリセット後に改良したと思われ。
SPでのライダーの設定が違うのはそのため。

デッキ継承と再契約の要不要だけど、それって、アニキがバトル大会ごとに
ルールの細部を微妙に変更してるって可能性はないかなあ。いや、なんとなく。

>>783
＞ｵﾀｸｱﾝﾃﾅが錆付いているｵﾀｸ程情け無いものは無いのに…

　つるっ禿げに禿同。ずっと前からなんでああいうのが堂々と（シャレ混じり
とはいえ）「オタクアナリスト」なんて名乗ってんのかナー、と思ってたんだが。
　凝り固まった自分の思い込みだけでものを論じるのは批判でも批評でもない。
「読解力不足」に基づく感想でしかない文が目に付くんだよな、ヤシ。
　ま、嫌なら漏れも読まなきゃいいんだけどさ（ｗ。

＞高知県民
あなたひょっとして以前「リュウキは仮面ライダーじゃないだろ」スレに来た人？

>>824
いや、違います。
同僚は「虫じゃないとライダーじゃない」とか言っておりますが、
私にこだわりはありませんので。
ちなみに、この同僚は龍騎の事を今知りましたので、そのスレとは
無関係かと。

始まった時の第一印象は
「仮面武闘伝Gライダー」だったのが
終わった今となっては
「新世紀ライダーゲリオン」になったわけだが。

その男ゾルダの由良「ゾウの仮面ライダーがいたら嫌ですよね・・・・パオーンベント」

北岡「メタちゃんかわいいよね」

ﾜﾛﾀ

東映の最後の「こぼれ話」を読みますた。

>>同じ日の午前中には、真司の死のシーンを撮影しました。
>>二人とも熱演で、カットがかかっても放心状態です。
>>言葉少なな須賀さん、松田さん。
>>彩乃ちゃん（優衣）も現場近くにいたのですが、撮影を見
>>ていると泣いちゃいそうで、と控え室にこもっていまし
>>た。スタッフさえ、涙をぼろぼろ流しながら撮影していた
>>シーンでした……。

やっぱ泣くよね…
松田の涙も、ガチンコの涙か

>>811
サノマンは、死にたくないから辞めれなかったんでしょ。

>>813
う〜ん、確かに結論でないと思う。
でも、他の誰かに使わせたら契約を引き継げるのならサノマンは誰かを
騙してでも使わせれば逃げれちゃう。
それとも、偶蹄目どもは契約が他人に引き継がれた後でも前に働いた分
とか言ってサノマンを襲う？

>>814
デッキじゃなくてサノマンとの契約だからデッキを手離したらサノマンを襲うの
では？
サノマンとの契約だからこそデッキを手離したら契約不履行の可能性アリと
偶蹄目に判断されて襲われるんじゃない？

あら、みなさんと微妙にケコーン（ｗ。

>>821
＞昨日（27話）のゴロちゃんが「先生が戦ってるところ、初めて見ました」ってシーンがナニゲに心を打たれた。

　嗚呼、吾郎ちゃん!!既にご存じかと思うが…その気持ちを忘れずに何ヶ月か後の最終回に臨んで下さい。

　先生は49話で放棄の意志をはっきりさせてたけど、マグナギガはなんにもしてこなかったよね。
さのまんのゼール軍団とはちがって。やっぱり先生とマグナギガﾀﾝはいい関係だったんか。
吾郎ちゃんといい、めぐみといい、島田といい、マグナギガﾀﾝといい、懐に入ってきた相手には
慕われるねえ、先生は。

　

あの、今さらかもしれませんが、ライダーごとにモンスターとの契約内容は少しづつ異なるのでは？
例えば
デッキを破壊された
蟹は喰われてしまったが
サノマンは喰われないまま時間切れあぼーん
でした。えう゛ぁ２号機みたいに蹂躙されるんかと予想してました。

>>825
同僚さんはアマゾンライダーは何だと思っているのか聞いておいてね。

手塚には最初
http://www.tv-asahi.co.jp/ryuki/story/13/nw2/01.html
から最後
http://www.tv-asahi.co.jp/ryuki/story/50/nw2/10.html
まで笑わせられる。

手塚は髪長いほうがいいね。

あと、東映公式見てきたけど、
泣いている令子にﾁｮﾄ萌えた

手塚の占い屋って全然行列ができてないから
流行ってないんだろうなあ
「あの占い師口が粘ってるからヤダー」とか言われてたりして

妄想厨全開で悪いんだけどさぁ。
今ふと思ったんだけど、浅倉がラストに犯罪者でもなさげにうろちょろしてたのは、
神崎邸の家事を見ていて、それに感化（子供の時の記憶にしろなんにしろ）
されて自宅に火を付けたんじゃないか？
で、それがない世界では、ただの危険なお兄さんになってる、と。

あと何となく北岡は結核だったのではないかと。
発見が遅いと間に合わなくなる場合がある。咳して吐血。
あたりでそう思った。
視覚異常、末端器官の痙攣なんかはそれだと説明付かないけど、
ライダーの戦いの傷口から自分の菌が入り込んで
やばいところに・・・？
全然病気には詳しくないので適当言ってる。ｽﾏｿ

北岡はＡＳＳという遺伝病ですた

今ビデオ見返してたんだけど、

涙　が　止　め　ど　な　い　で　す

もう龍騎の新作が見れないって、やっぱ寂しいな。

結核なら隔離されてるかと

結核なら抗生剤投与すれば、治る。

>>839
そうだね。thx

やっぱ、龍騎は当初の予定通り無理に仮面ライダーにしなくて新シリーズでやってほしかったね。
でも3シリーズ目くらいになるとダレてくる予感。

ハッピーエンドと
蓮が死んで終るラストが別だとして、

北岡先生ってどうなるのかな
発見される頃には腐ってたりしない？
まぁゴローチャンのことだから親族には連絡してるか。

北岡の病気って
・空気感染や接触感染などはなく、そう簡単に他人に移る病気では無い
・早期に発見出来れば助かるが、発見が遅れた場合は命に関わる（現代医学じゃ治しようがない）
・後期に入ると痙攣や視覚障害や吐血が生じる

……どんな病気だ？

>>838
東映公式ＨＰを見て更に泣きなさい

>>843
ご近所から悪臭の苦情が出て…

ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

案外、北岡みたいなヤツの実家は東北の農家だったりするんだよな・・

サノマンのラストは井上大先生だったので

>>847
事務所本によればええとこのボンらしいよ。
しかもマザコン。

仮面ライダー龍騎オリジナルビデオ
テレビシリーズの続編にして完結編。また当然蛇足でもある。
登場人物　真司、レン、その他。素顔のみ　東條、佐野、手塚
教授。スーツのみ　ファム、ベルテ。顔見せ　須藤、芝浦。
黒田、加藤は出演せず。

TVブロスで涼平が言ってた「上半身裸で…」なんとかっていうのは
何かの冗談だと思ってたらあのシーンだったのか…

>>850
ネタか？　そうでないならソースを示せ

人間模様は正直どうでもよかった・・・かっこよければ。
アギトの最終回のほうがちゃんとしたバトルがあってよかったな。

＞842
くどい。
＞836
癌ではないですか？冨士の病といったら末期癌くらい？

リュウガの野望
閉じたかに見えたミラーワールド。しかし唯衣の望む世界の為に
ファイナルドアでは最後のタイムベントが行われようとしていた。
ほんの少しの幸せな修正の為に。。。だが時間が巻き戻されていく
流れの中にリュウガのカードデッキが意思を持つかのようにまぎれ
ているのに気付くものはいなかった。

>>855
ネタストーリーに期待ｗ

最後に佐野も見たかったな。

無限のカード
リュウガの目指す過去とは、あの過去。全てのライダーが一度に
存在した世界。そしてエターナルカオスが発動したあの世界。
オーディンが多くのライダーと共にナイトとなった真司を葬ろう
としたその刹那、リュウガは最後のサバイブカード、ゴルドフェ
ニックスを奪うことに成功する。

>>836
あえて糖尿病と予想してみる
命にかかわる病気で失明するのはそのくらいしか思いつかんｗ

ラストシーンに佐野がいるとしたら貧乏か社長かどっちがいい？

>>858
盛りあがって参りますた！

期待してるZO！

開かれる闇
オーディンの力をも手中に収めたリュウガだが実体を持たない
ことには変わりはない。あの過ちを繰り返さないためにリュウガ
は並行世界よりファムとベルテのデッキを奪いついに現実世界へ
と侵攻する。

>>699
っていう感じでリュウガが出てきて
オルタナティブ（教授の息子さん）と戦うライダーが見たいと思う漏れ…
ＳＳ書こうかな…。

>>797
僕の解釈は>>34と>>703。微妙に違うのは上手く纏まってなかったって事で勘弁してくだちい。

モンスターがいなくなり、それに襲われる人もライダーバトルもない平和な世界となった。
神崎も「戦いのループ」という呪縛からようやく開放されたワケで、
バトルのあった殺伐とした世界から見れば、全体的にハッピーエンド。
でも、優衣がこの世のにいなかったり、みんなが他人になってたりと、終了の切なさも残る。
いい最終回だと思ったよ。

>>860
ごめんなさぁーい
と言いながら
鉄パイプ装備の
浅倉に追いかけられてるサノマン。

それを見ながら
『ああいう大人になってはいけませんよ。』
と息子に教える教授。

>>823
まっとうな批評家というかコラムニストは
この手の業界では長谷川祐一先生くらいな気がしてきますた。
文章っていうかイラストだけどｗ

>>865
いいかもそれー！おもしろいー！

真中はヒミツ☆
１．教授、東條、恵理、仲村にによってｘｘとｏｏのデッキが一時的に
回復する。
２．ゾルダ対王蛇（ファンサービス）決着つかず。ただ現実世界に侵攻
するモンスターを共に撃退したため現実世界では英雄視される。
３．リュウガサバイブ対龍騎、ナイトｉｎ現実世界。ナイト敗れる。

>>o+3cF4Bi
せっかく期待してたのにそれかよ…

ダブルサバイブ
蓮は辛くも生き残るがもはや変身はかなわない。そして龍騎に託される
疾風のカード！「城戸、生きろ！！」龍騎は2枚のサバイブカードにより
龍騎アライブへと進化する。挿入歌。２連チャン。そしてこの戦いは龍騎
の勝利に終わった。

もうだめぽ・・・

真司の決意
リュウガは敗れた。しかし無限のカードを持つ限り限りなく現れ
永遠の混沌をミラーワールドを渡りながら繰り返す。そして真司は
。。。

デッキを他人に渡せばライダー辞められるとしても普通はそれ難しいような。
命がけで戦って他人殺してでも叶えたい願いのある人や
戦うことや殺人が楽しくてしょうがない奴なんてお前らの身近にいる？
まぁサノマンなら部下の1人に「この先は君が戦うように」
とか言って札束ぎっしりの鞄とともにデッキを渡しそうな気もするが。
でも一度ライダーになるとデッキ手放すのは心理的に怖いような。
だって今まで感知できたモンスターが近づいても感じないし見えないわけだし
目の前に現れたとしても戦う手段がまるでない。
これって相当怖いことだと思う。
鏡やガラスに映りこむ自分を見るたびに
「ひょっとしてこの辺にモンスターが…」とかって疑いが頭をよぎって、
終いには榊原同様新聞紙張りまくった部屋にひきこもりかねん。
東條はボロ負けした後デッキ持っていながら鏡を割りTVを隠したりしたんだし。

OREジャーナル内　編集長ライダー事件をまとめている。
編集長「これでよし、っと。どうだあ真司見てみろ。俺の
入魂の文章を。」
真司「へえー、何々。うわっこりゃすごいすね！」とのぞき
こみながらパソコンをいじり全て削除してしまう。

なんか・・・アッサリと終わった感じがして
龍騎が終わったーって感じがしないんだよなぁー？？
来週もまたありそうな感じがしてさ・・。

編集長「てめえ！真司ぃ！この野郎。今日と言う今日は！」
真司すばやく逃げ出す。礼子にぶつかりながら。
礼子「ちょっと！城戸君！」編集長「待てこの野郎！。。。
あれ俺なんで怒ってんだ？」礼子「。。。私誰に怒ってんの
かしら。。。」メグミと島田パソコンをのぞく。「かめんら
いだあ？」

ビデオ見返しててふと思ったんだが。
ドゥームズ・デイって、地面に伏せとけば食らわなくてすむんでないのか？

>>859
映画での吐血さえなきゃ(単に死期が近いってのを記号的に表しただけともとれるが）
北岡は悪性脳腫瘍だと思えたんだけどなぁ。

糖尿も重度だと、吐血以外のああいった症状(視覚障害・手のしびれ・昏倒)は出るけど
食生活見る限り食いたいモン食ってそうだったし
「もうすぐ死ぬっていうのに全然普通で」なんていちいち看護婦に驚かれるほど珍しい病気じゃないし、
そもそも合併症が末期にでもなってなきゃ余命宣告されるような病気でもない。

最終話含めて一年面白かったし、ラストも納得してるんだけどなあ。

少数派なの、俺？

>>878
＞もうすぐ死ぬっていうのに全然普通で
っていうのは体の状態のことじゃなくて北岡の態度のことだろ。
端から見たらあっさり死を受け容れてるように見えたんでは？

北岡の病気だけどさ、一つだと思うから混乱するんじゃないの？

と言うわけで妄想で具体的に一つずつ当てはめていくと

吐血→食道ガン
視力低下→糖尿病
めまい→脳腫瘍

ってとこでどうよ。
つーか北岡は実際糖尿病にはなってそうな気がする。
あんなメチャクチャな食生活してたら。

香川教授の願いが叶えられたということか？

真司デッキを持ち思案顔。やがて決心したかのように変身ポーズ。
「へ！」蓮「一人でミラーワールドに行って決着をつけるのか。
それとも正義の味方気取りか？」真司「どっちでもない。でもさ
俺なんか行かなくちゃいけない気がすんだよ。」蓮「いくら強化
されても戻ってこられない確立のが高いだろう。むしろこのまま
この世界でそ知らぬ顔をして過ごすほうが安全かもしれん。」

最後の真司と蓮のいがみ合ってるシーンで
真司が猪木の顔してくれれば完璧だった。

＞877
それを言ったらほとんどのFVは、実は横に避ければすむことです。

既出しまくりだろうけど、最後の世界はタイムベントというライダーの
力によって生じたのではないと思いたい。
時間の流れすら歪ませる強大な妄念を持った魔人兄妹によって無限に
ループさせられていた時間が、二人が去った事で解放されて本来ある
べき世界に戻ったのだと信じたい。
パラレルと言えばパラレルだけど、龍騎の物語世界そのものが神崎に
歪められた時間だったのが、その支配からついに解放されたという事
だよね。

しかし、もし無限の時間ループという大ネタなしでの単なるリセット
オチだったら全く納得いかんかったろうな。

俺はファムが主役のＥＮＤが観たいな。
姉の仇の浅倉を倒すためにライダーになった美穂。
史郎から無限のサバイブのカードをうけとり、浅倉を倒す。
ライダーバトルは既に５人に。龍騎、ベルデ、ファム、タイガ、オーディン。
真司とは恋人になるが、ハイドラグーンにより真司死亡。
ミラーワールドを閉じようとしたタイガはベルデのコピーベントによるオルタナティブ・ゼロにやられる。
ベルデは現実世界で恨みを買って殺される。
オーディンとファムサバイブによる最終決戦。
そしてファムサバイブの一言「私が妹になってあげる」
神崎史郎「うぉぉぉぉ」と消滅。
龍騎リピュアのスタート

「王蛇・変身ポーズ講座」、はやくうｐしてくれ、TOEI。

みんな、よし！
俺、よし！
お前も、よし！

北岡の病気は心臓関係といってみる。
心臓の病気で進行すると目が見えなくなるものがあるって聞いたことがある。
あと、血吐いてるから循環器系に異常あるはずだし。
無論、命に関わる物も多い。

私もここで叩かれてるほど嫌なラストだって思わないなー
北岡の死が綺麗すぎるとはちょっと思った程度で。
本当に一年間一生懸命観たテレビでした。

>844
一応指摘しておくが、吐血は消化管からの出血な
あれは喀血という

病名は「ドラマ用不治の病」（Beutiful Lifeなど参照）でしょ