■■■今宵もゴジラに物申す！！■■■

1 ：江頭深夜4時４9分：02/12/12 11:54 ID:BCtJzaiE

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033112969/l50
■■■今夜もゴジラに物申す！！■■■ の続き

テーマソングは石川進に歌わせるべきだ！

2 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 12:10 ID:VJkRG72N

うっさいハゲラ

3 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 12:11 ID:v8JRysV0

ビルの中から出現しろ！

4 ：夢：02/12/12 12:14 ID:hgHmV1rE

２ゲット

5 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 12:29 ID:K6N1ngR/

誰か過去スレを全部貼ってくれる親切な方はおらんかえ？

■■■今夜もゴジラに物申す！！■■■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033112969/
■■■今後もゴジラに物申す！！■■■
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10260/1026096204.html
■■■今後のゴジラに物申す！■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012021131/l50（html化待ち）

ネスケだからこれ以上は見られ無いのねん・・・。(´･ω･`)

6 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 12:35 ID:7KZh0Qf6

笑っていいとも見れでつ。
ゴシラの中に入ってるｼﾄでテルよ。
４番だとモ王

7 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 12:44 ID:nnxADZQR

出演者と釈の間で「中に入った」の意味が違ってないか？w

8 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 13:29 ID:g712CE6y

>>7
噛み合わなかったようだ。
にしても釈ちゃん人気大丈夫だろうか・・不安。

9 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 15:42 ID:2yOogpAe

釈ちゃんの中に入ったって事?

10 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 15:50 ID:Ih8TDfup

とにかく>>1乙。

ところで、「4時４9分」の「４」だけ全角なのは意味があるのですか？

11 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 00:37 ID:B7LpUMVT

age

12 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 01:04 ID:rkp1GOz5

http://6418.teacup.com/gaogao2/bbs

Takaku復活

13 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 01:15 ID:e0HehfM4

>>9
いや～ん

14 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 01:43 ID:qQD/1kT1

「ぼくが中に入っているのだ！」

15 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 11:51 ID:fM6Ajtxs

HMVで騎龍とｺﾞｼﾞﾗの着ぐるみを拝見。

感想：二人とも上向きすぎで顔が分かりませんでした。　　以上。

16 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 15:36 ID:QCI5uwxG

渋谷？

17 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 21:54 ID:uO5Z9K0J

エンディング・クレジットは変な伊福部ＢＧＭとかは止めて、
『メガギラスをやっつけろ！』とか『モスラとキングギドラでパンチ！パンチ！パンチ！』とかにしろ

18 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 22:17 ID:NSIwsj8+

その名はメガメガメガギラスー
メガギラスーがー　やってきたー

19 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 10:12 ID:g1os6U7T

ふと気づいたのだが、西暦末尾が｢9｣の年に作られたゴジラ映画って、シリーズの転換点というか、その後のシリーズの｢第1作｣的な作品なんだよね。

69年｢オール怪獣大進撃」→｢チャンピオンまつり｣第1作
89年｢ゴジラVSビオランテ｣→5年ぶりのシリーズ再開、｢VSシリーズ｣第1作
99年｢ゴジラ2000ミレニアム」｣→3年ぶりのシリーズ再開、｢毎回リセットシリーズ(W｣第1作

で、この3作、敵怪獣の人気がイマイチって点でも共通してる(w

20 ：名無しの使者：02/12/14 11:24 ID:FD7NQJSy

ゴジラなんて、もう、いらね～ぇ。

21 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 11:58 ID:AgxejYga

>>19 今のヘナチョコシリーズが2009年まで続くってこと?

や　だ　な　ぁ　～　～

22 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 13:07 ID:CJR2Hp6I

ビオランテが大好きな俺は少数派ですか……。

いや、わかってるんだけどね。

23 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 14:44 ID:VcWqa/Hv

>>19
一応全部正月映画だから気分的には
70年、90年、2000年なんだが。

24 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 16:03 ID:cusgx+NV

映画ビオランテは作品としてはすごい人気だが。
怪獣ビオのキャラクター人気としてはイマイチ。

リメークモゲラの方が人気かと。

25 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 16:47 ID:UqNUwxSs

『ロック・ロック・ゴジラ』が在ったのだから、
今なら『ヒップ・ホップ・ゴジラ』を出せ！

26 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 17:02 ID:Qkxx714v

平成になってからのゴジラの本編監督としては、漏れ的には

手塚＞金子＞＞＞超えられない壁＞＞＞大森＞＞＞再び壁＞＞大河原

注）金子は「ゴジラとして」の評価。ガメラは考慮せず。
　　ｖｓｽﾍﾟｺﾞｼﾞの監督は、別ジャンルの作品と見なして除外。

27 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 17:22 ID:VcWqa/Hv

本多猪四郎＞＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞その他の監督

28 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 18:45 ID:UAjsgxe4

福田純は次元の狭間にでも落ちましたか？

29 ：　：02/12/14 20:06 ID:CM0zBKY5

>>27
本多氏はあの世にいるから、確かに他の存命の人とは次元の壁で
隔たっていますねｗ

>>28
福田純も別ジャンルの人とみなして除外しましょうｗ

30 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 20:12 ID:569F0ZTP

本多、福田、手塚と日大閥だな。

31 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 20:16 ID:N26+z/n6

本多監督＞＞＞＞＞嘆きの壁＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞その他

32 ：　：02/12/14 20:30 ID:CM0zBKY5

脚本も、まあ難をいえば、

　釈には（自衛隊入隊前に）悲しい過去があるらしいけど、具体的には
　ほとんど触れられてない（孤児らしいことは触れてたが）、とか

　宅間の娘が命の大切さや人間の勝手さを語るけど、その場限りで
　それ以上生かされていない、とか

いろいろあるが、全体的には、最近のゴジラ作品の中で見れば、大きな破綻や
取ってつけたような感じはなく、そこそこまとまっていたと思うな

33 ：　32：02/12/14 20:31 ID:CM0zBKY5

すみません、まちがえました
本スレに書きます

34 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 20:40 ID:tJIkB4r+

破綻のないゴジラ映画なんてつまらん！！

35 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 23:25 ID:UqNUwxSs

関沢新一に脚本を書かせろ

36 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 23:27 ID:CM0zBKY5

平成ウルトラマンで実績をあげてる太田愛に書かせるってのはどうよ？
高山由起子（メカ逆）以来30年ぶりに女性ゴジラ脚本！といって

37 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 23:49 ID:tJIkB4r+

ゴジラ×オビコ
でつか

38 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 00:40 ID:0etinwfT

井上敏樹に脚本をかかせろ

ｿﾚﾊﾔﾒﾃ(；；´Д｀)

39 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 21:47 ID:ryHZYQDw

ところで84ゴジの立場って、非常に微妙だね。

元号で言うと昭和59年に作られてて、この時点ではまだ昭和がいつまで続くかも、次の元号が平成になるなんてことも全くわからなかったわけだから、とても｢平成ゴジラ｣とは言えない。

しかし｢ゴジ逆｣から｢メカ逆｣までの昭和ゴジラとは全く無関係。

また、この作品がなければ「ビオランテ｣から「デストロイア｣までのVSシリーズは生まれなかった。

昭和に生まれながら昭和ゴジラでなく、平成シリーズのルーツでありながら平成ゴジラでもない、という、微妙なポジション。

この作品を、どう位置づければよいのでしょう…？

40 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 22:01 ID:R/NZbeur

>>39 俺的には、ＶＳに繋がっているので平成ゴジラに含めていまつ

41 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 22:33 ID:bb6Uou2u

http://t-tsuhan.com/godzilla.html
ゴジラ通販のアドレス。
ヤフオクで損しない為に。

42 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 22:37 ID:H9NE9lA7

とりあえず俺はこう分けてる。

第一期：初代ゴジラ～メカゴジラの逆襲
第二期：８４ゴジラ～ゴジラＶＳデストロイア
第三期：ゴジラミレニアム～ゴジラ×メカゴジラ（つーか現在）

この先どうなるかわからんけどね。

43 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 22:43 ID:rfLH0SfG

>>42
作品の質はともかく、世界観のつながりでいえば、
そうなるよね
（第三期はばらばらだが）

44 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 00:07 ID:nKRRmZL8

>42
第一期：ゆるやかに繋がる世界観
第二期：作品同士が完全に繋がる世界観
第三期：作品ごとに行われる初代からのリセット

45 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 00:11 ID:IObkJnSr

>>44
作り方のスタンスとしては、今の第三期のやり方が理想だよ。
毎年楽しみ。
今年みてつまらなかったとしても、次回は面白いかも、と思えるし。

平成の時みたいに完全に続き物だと、一度萎えたらもう来ねぇよ！となる可能性大。

46 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 00:31 ID:qjpsrIqN

マニアの間では
一期：昭和ゴジラ
二期：平成ゴジラ（８４は昭和だけど）
三期：ミレニアム

と呼ばれているらしい。

47 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 00:48 ID:rYcoAtBT

>>38
柏原とかの毒にも薬にもならないような香具師よりは
まだ井上の方が見れるものを書いてくれるような気がする。

48 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 00:53 ID:nKRRmZL8

>46
＞三期：ミレニアム

”ミレニアム”って、「ゴジラ2000」だけを指すんじゃないの？
いわゆる「平成ゴジラシリーズ」は「VSシリーズ」（バーサスシリーズ）
とも呼ばれているけど、
「ゴジラ×メガギラス」「ゴジラ×メカゴジラ」の「×シリーズ」では
何と呼べばいいのか分からない。
（「大怪獣総攻撃」は「GMK」で固定されている）

49 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 01:06 ID:qjpsrIqN

>>48
デザインで呼ばれているらしいよ。
ＧＭＫは違ったけどね。
×シリーズと呼ぶのも何だし・・・
いっその事、２ｃｈで勝手に決めて、それを世に送り出そう！

50 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 01:15 ID:/UGfc+nV

>>49
ミレゴジのマイナーチェンジである今回は、釈ゴジといわれるらしい。

51 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 05:21 ID:JmI1QTJH

>>47
同意。
つうか、あれぐらい飛ばせるライターを入れないと今の停滞は打破できないだろ。
もちろん柏原が問題外なのは言うまでもないが。
正直、柏原使うぐらいだったら、シナリオ学校の生徒に書かせた方がなんぼかマシな
ものが出来ると思う。

52 ：赤星政尚：02/12/16 11:30 ID:QwiaSdD2

俺が書こうか?

53 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 12:45 ID:eSktEaJd

平成は「ぶいえす」と「ばってん」で分けてます。

54 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 16:27 ID:Z0o6lT09

>>52
お前よりはまだＴ上の方がマシだ。

55 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 00:32 ID:PyiB2G73

次回ゴジラはこれでよろしく！
製作：みうらじゅん
脚本：山田五郎
監督：いとうせいこう
特撮監督：大槻ケンヂ
出演：伊集院光、巨乳アイドル

56 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 00:36 ID:oDXnfN3X

今回、×メカゴジラを見て、映画というものは監督のものだと再確認した。
というわけで唐突に、ゴジラを二本以上撮ってる監督の個人的格付け

本多＞＞手塚＞大森＞＞＞福田＞＞＞＞暗くて深い河＞＞＞＞大河原

大体大河原に４本も撮らせたって何だよｺﾞﾙｧ(#ﾟДﾟ)

57 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 10:36 ID:lW5lRg6b

>>56
ほぼ同意ですが、金子監督も忘れないで下され（泣
僕の場合、本多監督と手塚監督の間に入るです。
ちなみに某河原監督は東宝を退社されたそうです。
手塚監督はどうなんでしょうか？

58 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 10:57 ID:nhWxalIW

>>57
金子さんゴジラ１本しか撮ってないってば。

59 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 11:15 ID:lW5lRg6b

>>58
あ、そうだったな・・スマン。

60 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 12:31 ID:5jmOhCHr

>>56

ｖｓシリーズを大河原氏がえんえんと続けたことが
特撮界をむしばんだことは否定できないね
金子氏はわからんが、手塚氏がやっていれば
少なくとも当時よりはマシになってたはず

（手塚批判派も、「大河原作品よりはマシであることは認めてる」わけだから）

福田純氏は評価が難しいのですが、子供（だけ）向けを前提として低予算で
作らされていたので、近年のようなシチュエーションだったらまた違っていただろうとは
思います

61 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 16:40 ID:Itj56+Vc

ＶＳシリーズの頃って友幸の意向が強く出てたんだろ？
10分に一回小さな見せ場とか、30分に一回の大きな見せ場とか、
子供が何時劇場に入ってもゴジラが映っている或いはすぐにゴジラが出てくる様にとか
戦前生まれの御大が考える事なんて今とズレててイマイチなのは仕方ないと思われ

62 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 16:54 ID:5jmOhCHr

>>61
違うんじゃない？
田中友幸の意向なら昭和時代では？

63 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 11:39 ID:Ew2qb/8t

>>61
ズレてるかぁ？動員数下降線なんだから御大の嗜好は正論だと思うが。

64 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 12:57 ID:iMTn1fms

>>63
そうだね。御大が健在だった「vsモスラ」までは
動員数上がってたんだし。

65 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 16:25 ID:xPrZhQ4D

ｶﾞｲｼｭﾂだが、vsモスラは名古屋での興行がかなりよかったと聞くので
その分の上乗せがあったと考えられる。

これで味をしめた営業が、地方のエキストラ使用した避難シーンを
連発させるようになって、絵的にもゴジラが各地の観光地巡りをしてるだけにしか
見えなくなってしまった事に平成のグダグダさを増しさ要因があるようにも思える。

66 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 22:50 ID:4xM0AT36

>>65
>絵的にもゴジラが各地の観光地巡りをしてるだけにしか
>見えなくなってしまった事に

ｖｓメカゴジラの清水寺ゴジラとかね（ｗ

観光地にいくこと自体は別にいいんだけど、ちゃんと暴れる場面を
しっかり描けばいいものを、単に現実の京都のお寺や民家に
エキストラが群がって空を漠然と見て、そこにゴジラを合成してる
だけだからなｗ

67 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 22:52 ID:+6zGuE7O

何か、サザエさんみたいだな・・・

68 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 23:13 ID:qeRjP3SX

スペゴジで鹿児島に上陸するシーンがあるんだけど、
地元の人間が見たらありえない方向に
ゴジラが進行していておもろかった。
しかもスクリーンでゴジラが壊しているあたりの劇場で見てたから
他の観客がすごく沸いて、よかった。

しかし、サザエさん合成・・・。

69 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 23:26 ID:RSJg/YYs

大河原って、そんなにダメ？
確かにＶＳモスラやミレニアムなんつう怪作を撮ってるけど
所詮ゴジラは作家性よりも東宝の意向が何よりも最重視される
映画なんだから、まさに現場監督というつらい立場。しかも
雇われの身であれば尚のこと（おまけに外部の血を入れたがら
ない保守の王道会社だし・・・）。
良くも悪くも東宝の意向に忠実な監督だったんじゃない？

神山征二郎がモーレツに撮りたがっているぞ。撮らせてみろ

70 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 23:34 ID:ICspii9R

映画って極端な話、監督が居なくても出来上がっちゃうもんだし、
プロデューサーや映画会社の意向が強く出るのは当たり前だからねー
某川原を選んでいた東宝や友幸や富Ｐのセンスを考えた方がいいのでは？

71 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 00:29 ID:4lppI0QB

>>69
まぁいろんな意見があって当然だろうが、俺は大河原は徹底的に要らん。
＞所詮ゴジラは作家性よりも東宝の意向が何よりも最重視される
＞映画なんだから

というのは確かだろうが、
同じような環境で撮らざるを得なかった大森・手塚・金子の作品と大河原のそれを比較してみてくれ。
映画作りの感性もそうだし、東宝の意向との衝突を覚悟してでも
作家性をある程度前面に打ち出すことは不可能ではないだろう。かなりの妥協は当然あるだろうが
その他の監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大河原　という意見については俺は譲れない。
・・・ってそんな大げさなものではないけど。

72 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 00:48 ID:6spARbm7

ヲレから見たら大河原も大森も手塚も
ドングリなんだけど。

73 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 08:48 ID:Btoebpzf

手塚の力量は未だ疑問だなぁ。自分の見たい画、ファンが喜びそうな画を撮ることに
長けているのは認めるし、前作、今作とメタメタの脚本を見られるものにした
のは確かだけど。でも、脚本のせいばかりとも言えない粗が多すぎるんだよな。

74 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 18:34 ID:GyPFyZ4z

あんまり前衛ﾃｲｽﾄになっても困るしね。
社員に撮らせるのは理解できる。

75 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 22:22 ID:3Gefnhdj

>>73
>自分の見たい画、ファンが喜びそうな画を撮ることに
>長けているのは認めるし、前作、今作とメタメタの脚本を見られるものにした
>のは確かだけど。

それだけでもたいしたもんだと思うな。

76 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:03 ID:/nQI6C2m

友幸様不在のゴジラ＝英二不在のウルトラ＝章太郎不在のライダー

まぁ、いいものができるわけが無い。

77 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:06 ID:dvx9DYId

しかし
＞友幸様不在のゴジラ
でも
ｖｓシリーズ以上にデキた、
Ｇ×Ｍ、ＧＭＫ、Ｇ×ＭＧの３本があるから今のゴジラは良い！

78 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:10 ID:OVZwI9YA

＞ｖｓシリーズ以上にデキた、
＞Ｇ×Ｍ、ＧＭＫ、Ｇ×ＭＧ

ﾊｧ?(ﾟДﾟ;)

79 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:50 ID:X/UI+iws

いい、悪い、でいうとややこしくなる。
ゴジラもウルトラもライダーも、悪くなったとは言えない。
ただ、本来のキャラクター性やアイデンティティが
失われたり、薄れたり、変質したりはしてるから、
それが耐えられないオールドファンはいて当然だと思うが
それをただ「良し悪し」に摺り替えて突っかかれば
軋轢も生じる罠。

80 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:55 ID:/nK1nAPN

>>78
ｖｓシリーズの方が優れているということは少なくともないだろ

81 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 15:37 ID:RSqK+4gv

>>77
ミレニアム以降の３作品が‘好きだ‘にしとこうよ。オレも同意だ。
ちなみに英二監督が作っていないティガも、石の森の絡んでないクウガ以降の
ライダーも好きですが。

82 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 15:33 ID:gcaY6BJ2

石ノ森逝去以後のライダーは随分と暴走…もといはっちゃけた作品になったおかげで
賛否両論あるとはいえ結果的に新規ファンの開拓に成功した訳だ。
一度でいいから、同じ様にゴジラやウルトラも一度ぶっ壊して、ゼロに近い状態から作られたものを見たいね。

83 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 16:51 ID:I0gkW9dj

＞新規ファンの開拓　　・・・→固定ファン減少

総体的には減少してる罠

84 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 16:57 ID:hW65gy+Z

>>83
そんなことはないわけで

85 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 17:01 ID:dzInTcTJ

>>84
お？言うたな?

今､ゴジラの上映を公開前から楽しみにしてる子供なんてどれくらいいる?

・・・ていうか、いる？

86 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 19:52 ID:or5lzN9H

>>84
なぜネズミ映画と同時上映になったのかを考えれ

87 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 20:08 ID:1QXE7jkB

>>82に書いてある事からすれば
開拓したのは仮面ライダーであってゴジラではないだろ。
むしろ減少しているからこそ開拓しろと言っているのだろ？

88 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 21:22 ID:dEG0CZoO

そもそも>>83が見当違いなカキコしているのに起因している。

とりあえずおちつけ。

89 ：84：02/12/21 21:53 ID:hW65gy+Z

>>87 の言ってる通りなわけで

90 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 13:06 ID:Y1z3L1rd

そろそろ原住民出してくれ～ｗ

91 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 23:29 ID:QzJrsVGH

>>90
原住民というか、本当にあんたが見たいのは
日本土人　だろ。

俺も見たいのだが。
大部屋俳優による、片言の日本語を喋る日本土人が。

92 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 12:54 ID:JvI5ZwQu

>>88
見当違いでもないぜ。

>>89
ゴジラをぶっ壊すのは迷惑千番。
気安くぶっ壊すとか開拓するなどと言われてもねぇ（藁。
決め事を否定して何か新しい要素を見つけ出し､
それを魅力あるものに磨きあげていくなら
ゴジラではなく､怪獣映画というくくりにして欲しいもんだ。

ゴジラ人気が下降線なのはこれまでの面白味を否定して、
面白くもない要素をどんどん加味しているからだとｵﾓﾜﾚ。

93 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 12:58 ID:2Ycsc0yP

>>92
>ゴジラ人気が下降線なのはこれまでの面白味を否定して、
>面白くもない要素をどんどん加味しているからだとｵﾓﾜﾚ。

「これまでの面白み」とは？原住民？伊福部昭？まさかとは思うが
超能力少女じゃないでしょうねｗ

「これまで」とは、1954年以降のいつからいつまで？

94 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 13:02 ID:06pId4sp

理由をハッキリ言わない
わけわらん大河原ヲタがデシャバッテルようですな。

95 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 13:09 ID:jsVQv+7O

>>93
「これまで」という言葉が曖昧だったようでスまそ。

一言で言えば「娯楽性」と「子供」。昭和シリーズの否定をしていない頃までかな。
ゴジラの人気が長期継続され､一般人からの支持を受けつづけられたのは､「怪獣ｽﾀｰ」
を意識してたからだと思う。

VS・Xｼﾘｰｽﾞはその辺がガタガタだと思うな。

96 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 13:09 ID:ef0zU58j

子供達はゴジラよりメカゴジラがお気に入りです。

97 ：ほそく：02/12/24 13:10 ID:3yt6ehbL

昭和シリーズ＝英二監督の作ったもの、と捕らえて欲しいの。

98 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 13:12 ID:arxA4gFu

>>96 そこから人気が継続すりゃいいけどな（ｗ

99 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 13:19 ID:2bxKpPvC

↓はい、100乳首ｹﾞｯﾀｰ

100 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 13:42 ID:eaxVKIlA

うんこ

それはともかく>95の言う「昭和シリーズの否定をしていない頃まで」ってのは
つまりどこまでなんだ？
その言い回しでいうと平成以降としかとらえられないが、
いっぽうでVS・Xｼﾘｰｽﾞを否定しているので
さっぱりわけわかめ。

101 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 15:05 ID:zEpk1Qja

ID:jsVQv+7O
機龍ｽﾚの議論からのパクり。

102 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 15:22 ID:Bjxw0rVG

ゴジラの死体で遊ぶな～～～～～～～～～～～～～～～
バチがあたるぞ。

103 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 17:15 ID:Ic5do5Y9

>>100　
＞いっぽうでVS・Xｼﾘｰｽﾞを否定しているので
＞さっぱりわけわかめ。

お前の言いたい事のほうがよっぽどだ。

104 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 17:16 ID:zHeUL/HO

ゴジラファンとして平成の否定をするのがおかしいのか？

105 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 17:18 ID:hz/vA4Or

ゴジラが悪役でなくちゃならんっていう縛りにがんじがらめにされて
といってゴジラに倒されるべき敵役をイイモノにする訳にもいかず
奥歯に物の挟まったような作劇に逃げる中、
人類の味方として堂々デビューしたメカゴジラが支持されるのは無理からず。

106 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 00:37 ID:5b9ADm8e

>>105
それは「ゴジラvsメカゴジラ」での、

悪役ゴジラを倒すために人類が作り上げたロボット兵器メカゴジラ。
本来なら正義のヒーローであるメカゴジラを一方的に応援したいのだが、
ファイヤーラドンを攻撃するメカゴジラは悪者に見えるし、
ゴジラもベビーゴジラを守ろうとするためにとても悪役に見えなくなり、
そのゴジラを攻撃するメカゴジラが結果として悪者に見えてしまう。
そして観客は、ゴジラとメカゴジラのどちらに肩入れしていいのか混乱してしまう。

ということかな？

107 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 01:12 ID:QJ/1Kyia

>>105
>ゴジラが悪役でなくちゃならんっていう縛りにがんじがらめにされて
>といってゴジラに倒されるべき敵役をイイモノにする訳にもいかず
>奥歯に物の挟まったような作劇に逃げる中、

まあ、その問題点を、ゴジラを「限りなく善玉に近い悪役」にすることで
解決をはかったのが「ｖｓｽﾍﾟｺﾞｼﾞ」だったといえるんだが、その方向性は
ついに発展する機会を与えられずに断ち切られてしまったわけだｗ

108 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 01:34 ID:GaiEw+qD

元々ゴジラは悪役じゃないよ？
悪役と見るのは人間サイドでの見方。

109 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 02:53 ID:1sG2bVV0

×メガギラスの時は、ゴジラは人間の敵だったんですけど、
漏れは最後の決戦でゴジラに肩入れして観てしまったなぁ。

110 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 04:45 ID:NO+9/+Fq

プロレス的に云えば愛されるヒールって奴で、古典的な手法。

111 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 07:15 ID:sHboLhNa

俺ら人間だから人間サイドで見るのが普通だと思ってたが

112 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 08:43 ID:J/rLnj3B

視点は見る人見る作品それぞれだな。

前々回はゴジラ視点（トンボ軍団やっつけろ～）。
前回は宇崎視点（新山ではないんだな）。
今回は釈ちゃん視点。

113 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 10:57 ID:YRa9f+ws

次回作は平成版ゴジラＶＳヘドラをｷﾎﾞﾝﾇ。
従来の硫酸ミストに加え高濃度ダイオキシンを撒き散らし死の町と化す某都市。
自衛隊・ヘドラ・ゴジラの三つ巴の大破壊合戦。
一方その頃、自暴自棄になった就職浪人の若者やリストラの憂き目にあった中年たちは
富士の裾野で１００万人ゴスペル大会を開催しようとしていた（以下略）

114 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 11:24 ID:lTbYI9HG

全ゴジラ映画中､「ゴジラの恐怖」感が感じられるのは最初の３本だけな罠

115 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 11:36 ID:8nHlPQNQ

最初の３本って、「ゴジラ」と「ゴジラの逆襲」と「キンゴジ」の事？
…そうかな？
（特にキンゴジ）

116 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 11:38 ID:J/rLnj3B

「モスゴジ」はどう？

117 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 13:04 ID:AOqRcfth

一応恐い怪獣の定番だった『ゴジラ、女子供を襲う』があるのは
モスゴジまで。GMKもそうか。

118 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 15:13 ID:XwFmql61

キンゴジは怖くはなかったな。
エンターテイメント溢れる作品なのでゴジラで一番好きではあるけど。

モスゴジも人間に対する恐怖は感じられなかったが
正義のモスラと対極にあったのと、あの凶悪な面構えが悪としては十分だったかと。

GMKの容赦無さは良かった。

119 ：たろーブランク体 ◆Yv95BkWDl6 ：02/12/25 15:51 ID:tPgYh/yn

ゴジラで毎回女が主人公格になったのは平成から？

120 ：スゥーパァァァ・セェーックス！！：02/12/25 18:31 ID:4/1TmNRC

ｷﾝゴジは顔つきに怖がらせよう､という気持ちが感じられる。
それ以降は怖さよりかっこよさとかの方が強い気がする。

121 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 20:52 ID:+aU4zH2d

ボブサップこそゴジラの正しい在り方である。

122 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 21:37 ID:AOqRcfth

ボブ・サップは１９３３年のキングコングにそっくり。
ほんまやでえ。

123 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 21:51 ID:o2me0dwC

>>119
はじめてトツプに名前が出たのは
「ｖｓ　キングギドラ」の中川杏奈
（じいさんは俳優せんだこれや。おやじは中川晴之介）。

124 ：ふむ：02/12/25 21:52 ID:s4qRqlUx

>>119
やっぱりそうでしょうね。
特に小高恵美＝三枝未希がえんえんと出続けるようになったのも
大きかったかも。良くも悪くもね。
平成ガメラも、どちらかというと女性中心ですよね。

よそスレに誰かが書いてたけど、平成では、
　怪獣映画＝女主人公でヲタ男をひきつける、
　ウルトラマン＆ライダー＝イケメン主人公で主婦をひきつける、
という構図があるようでｗ

>>122
ふ、ふるすぎませんか？ｗ

125 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 22:21 ID:AOqRcfth

この前深夜TVでやってたんや。
ほんまにそっくり。

126 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 23:39 ID:8SZhvDxv

小高恵美って、まだ女優やってるの？
最近見ないけど・・・

127 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 01:35 ID:t89oJPs2

「ゴジラ対メガロ」のシートピアの人々は可哀想だよね。
地上人の度重なる核実験で被害被って、堪忍袋の尾が切れて実力行使に出たけれど、
守護神が敢え無く敗退してしまった。
あの後シートピアは滅んでしまったのだろうか？

128 ：たろーブランク体 ◆Yv95BkWDl6 ：02/12/26 01:38 ID:rswPJyNE

>>127
なんもやってない日本に怪獣送り込む時点であいつらも同類

129 ：たろーブランク体 ◆Yv95BkWDl6 ：02/12/26 01:40 ID:rswPJyNE

それと女性の主役はもういいっす、
別に悪いわけじゃないけどお腹いっぱい。

130 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 05:24 ID:kt9imVNZ

「美女と野獣」なんつー古臭いスタンスを
未だに守ろうとしてますね。

フランケンシュタインと水野久美だけで十分です。

131 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 08:16 ID:5hU8GxEu

>>121さんの言ってる意味わかるな。
ゴジラは怖くて強いだけでなく、少し愛嬌があった方がいいよ。
>>130
僕は怪獣映画が女性中心の流れになるのは好みだけどね。
次は伊東美咲かＭＥＧＵＭＩ出してくれ～。

132 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 09:06 ID:MZ0fSFTG

「命！」とか「さんぺーです」とか流行ってる時に
すぐ取り入れてくれれば良いのにな。
シェーや木枯し紋次郎のマネが懐かしい。

133 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 09:52 ID:MDB8gKxG

>>131
伊東美咲とＭＥＧＵＭＩでは
だいぶ違うと思うがｗ

134 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 10:04 ID:YXVWSHQs

昭和ゴジラの悪夢

135 ：たろーブランク体 ◆Yv95BkWDl6 ：02/12/26 18:07 ID:2nBG8sqH

51 ：文責・名無しさん：02/11/07 22:52 ID:zj3A+lNQ
映画に込められたメッセージ

大阪市　猪足　倭奴子（主婦　45歳）

　小泉首相の訪朝以降、朝鮮民主主義人民共和国に対して否定的な見方を
する人が私の周りでも増えたように感じます。しかしその人達は概して
被害者としての立場ばかり主張して、日本の朝鮮に対する過去の加害責任には
無視を決め込んでいます。
　そんな人達にこそ見て欲しい映画があります。手塚昌明監督の「ゴジラVSメガギラス」
という映画です。劇中で古代の世界で平和な生活を営んでいたに違いない
古代トンボのメガニューラは、自衛隊が行った乱暴なブラックホール砲の実験に
伴う事故で無理矢理現代に連れてこられます。この場面から日本軍による朝鮮人の
強制連行を連想するのは私だけではないでしょう。
　そんなメガニューラも逞しく現代の世界に適応して繁殖します。まるで差別に
負けずに日本で生きていく在日コリアンの人達のようです。
　そしてメガニューラは、やがてヤゴ（メガヌロン）からトンボへと羽化しますが、
その場面で自衛隊員が無差別に何の罪もないメガニューラ達を射殺します。私は
思わず「やめて！」と映画館で叫んでしまいました。監督の、関東大震災での
軍や警察による朝鮮人虐殺への怒りと抗議のメッセージを確かに感じました。
　作中で最もすばらしい場面は群れをなしたメガニューラがゴジラへ果敢に闘争を
挑む場面です。まさに金日成将軍の英雄的行動へのオマージュに他なりません。
　残念ながらトンボ怪獣は最後にはゴジラに倒されてしまいますが、どこかから
圧力がかかって不本意な変更がなされたと見るのが妥当でしょう。
　このような素晴らしいメッセージを発する良心的な映画人が、どこからも弾圧を
受けずに自由に作品を制作できる世の中になって欲しいものです。

136 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 18:33 ID:MwRDjrwI

「ハチのムサシは死んだのさ」を思い浮かべますた。

137 ：軍板よりスカウトきました：02/12/26 19:05 ID:fCpZVgKn

>自衛隊員が無差別に何の罪もないメガニューラ達を射殺します

メガニューラ・・・散々人間を食い殺してますが・・・（藁

138 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 21:15 ID:DuJ/MqFo

ﾁｮｿは自分の事を棚にあげるのが得意な人種ですからね。

139 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 10:58 ID:hhvXiQuI

奇岩島でのゴジラVSメガニューラ戦は、
昭和東宝特撮ティストで良かったな～。

140 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 11:08 ID:Dwff5C0g

うんこ　　

141 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 11:56 ID:+/6bX+3v

ﾃｨﾑｹﾞ

142 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 18:37 ID:DT0xAheA

>>メガニューラ・・・散々人間を食い殺してますが・・・（藁

食ってねぇ～よ。（ｗ

143 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 22:11 ID:n/9ZH63o

>142
問：メガヌロンは何を食ってメガニューラに為ったでしょう

144 ：通行人さん＠無名タレント：02/12/29 01:03 ID:usRCaPty

関係ないけど｢ラドン対メガギラス｣の宿敵対決見たい。

145 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 01:05 ID:QNKIMugu

>>144
５０周年記念はそれでいこう。

146 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 01:09 ID:DhbKNhci

>>144
・・・ラドンが気の毒に思えるがｗ

ガメゴジスレじゃないけど、
そっちより「レギオン対メガギラス」の方が見たいな。

147 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 01:14 ID:7k6DIlX+

>>144-145
しかし、お上の
「それだけで客が呼べるのか？ゴジラを出しなさい」
とのひと言でゴジラが登場することに。
で、映画の内容はゴジラを倒すために、宿敵だったはずのラドンとメガギラスが
話し合った結果、一緒にゴジラを攻撃することになる、と。
ファンは納得しないが、ラドンが光線出したりする。

148 ：ふむ：02/12/29 01:15 ID:FJ3Lp/nX

>>143
メガニューラになってからは食ってないが

149 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 01:16 ID:DhbKNhci

>>148
メガニューラは（ある意味）ゴジラを食ってる気が。

150 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 01:19 ID:kD+Ne8Nu

メガニューラの人間捕食なんて映像化したら子供泣くぐらい怖そうだ！だから見たい（笑）。

151 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 10:13 ID:z8TqcU/p

>>147
｢VSモスラ｣パターンか。
それもいいかも。

モスラ＆ギドラ、メカゴジラを再々登板させてしまった以上、次はラドンを脇
役でない、正面切った初の対戦相手として登板させるのはまっとうな線ではな
いかな？

で、ラドンと因縁があり、かつ記憶に新しいメガギラスを絡ませる、ってのは
、作りようによっては結構面白くなりそうな気もするが…

152 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 11:42 ID:fU9gAtLG

>>151
だから、ガイガンが残ってるってば。
でも新怪獣も見て見たい気もするな。
失敗の予感もあるが。

153 ：VS名無し：02/12/29 11:56 ID:IteCCgzg

＞＞＞113 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 10:57 ID:YRa9f+ws
次回作は平成版ゴジラＶＳヘドラをｷﾎﾞﾝﾇ。
従来の硫酸ミストに加え高濃度ダイオキシンを撒き散らし死の町と化す某都市。
自衛隊・ヘドラ・ゴジラの三つ巴の大破壊合戦。
一方その頃、自暴自棄になった就職浪人の若者やリストラの憂き目にあった中年たちは
富士の裾野で１００万人ゴスペル大会を開催しようとしていた（以下略）

よし、イタダキ！そのころはパワーダウンして
ギャラもタタけるかもしれない、GOSPELLERSをだそう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トミヤマ
とならんかなあ・・・・・

154 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 20:53 ID:qIN2Vtkp

次回作は　ゴジラの逆襲・８４ゴジ→ビオゴジの２つの作品の続編
１９５５年に神子島で凍結したままの２代目逆襲ゴジ（耳あり４本足爪ゴジラ）と
１９８９年に未来人の干渉を受けていない世界の若狭沖で活動停止している３代目ゴジラ（ビオゴジ）
が登場する。　ゴジラ以外の怪獣はアンギラス・ショッキラス・ビオランテだけが存在した世界でのおはなし
になるといい

155 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 21:26 ID:G2YPgsnN

ミニラを締め出そうたって、そうは問屋がおろさねえぞ！！！！

156 ：ふむ：02/12/29 22:49 ID:qCDjNf2Y

次は「ｖｓデストロイア」の続編

放射能で巨大化した元・ベビーのゴジラが、
当然、人間の味方として大活躍！
敵は、さんざん希望が出ているガイガン！

ガイガンは再び過去への干渉をもくろむ未来人の
作った生物兵器として登場！

157 ：名無しより愛をこめて：02/12/30 02:01 ID:f9zNaU/0

>>156
人間の味方のゴジラなんて見たくない。

158 ：名無しより愛をこめて：02/12/30 02:03 ID:Fjj2lFgx

>>154
つまり2匹登場させるの？

159 ：名無しより愛をこめて：02/12/30 03:53 ID:xnUuJfmc

デストロイアの後日談で放射能で成長したベビーゴジラが無害でＧフォースは解散。
しかし米国の野心家がメカゴジラの二号を作って世界征服を企むとか希望。

160 ：名無しより愛をこめて：02/12/30 08:26 ID:/hv056KV

いちいち、リセットしてだらだらと世界観を説明されるのはウザイから
適当に怪獣がいる世界でいいよ

161 ：名無しより愛をこめて：02/12/30 10:12 ID:ctWczD2z

未来人は自分達が失敗したら
それ以前の過去に遡って原因となる物や人を
抹消しようとは考えつかなかったのか？

162 ：名無しより愛をこめて：02/12/30 11:36 ID:WMRYRsue

１９９１年から未来に戻ってはみたものの、修正したはずの歴史はとんでもない
新しい未来につながっていた。（オール怪獣が存在するとか・・）
そこで三度過去に戻って歴史を修正しようとしたが、２３世紀ゴジラにタイムマシンを破壊され
時空をさまよい戻ってきたのは１９５４年

163 ：軍板よりスカウトきました：02/12/30 18:37 ID:WQ69bU8Z

メガニューラ
途中で気がついたけど、そのまま書いたら
ああ、もう散々突っ込まれてるし（自爆

＞150
でも、人間捕食するメガニューラ・・・
確かに怖いっす。
小型で数がいて、空飛び回って・・・

陸自普通化との激闘を希望
（普通化が活躍するチャーンス）

でも、下手するとスターシップトル・・・PAM！PAM！

補足説明：
（普通化＝歩兵部隊ね）

164 ：名無しより愛をこめて：02/12/31 17:10 ID:n+co5Qsl

アニメ版ガズィラを実写化しよう
そうすればウザイ同士の正義ゴジラヲタとイグアナが隔離できる

165 ：名無しより愛をこめて：03/01/01 00:20 ID:FymqtITS

　　　　ゴジラの怪獣
ビオランテ　対　スペースゴジラ

とかね…だめか…

166 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 09:53 ID:pCkAgdmZ

新監督、新怪獣で。

167 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 14:29 ID:T2ogEh2G

ゴジラ対ガインガイン

168 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 21:48 ID:pFZ2Yqpe

未来ギドラをなめるな

169 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 21:51 ID:oIquGhXk

とりあえず、オルガは無かったことにして…、

170 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 22:28 ID:TRiJQoMd

すべての怪獣があったことにするってのは？
「オール怪獣狂騒曲・東宝怪獣総登場！歴代ゴジラ揃い踏み」
ストーリー・人間ドラマ全くなし。ひたすら怪獣同士のバトルと都市破壊。

171 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 23:01 ID:fICPWM1/

>170
それって
「戦わなければ生き残れない」
ってことか？

172 ：170：03/01/04 23:42 ID:TRiJQoMd

最初はそうなんだけどバトルが長期化するに従って怪獣達も本能的に
強い奴の傘に入るとかこいつと死ぬまで戦ったら不利だから妥協しようとか
分かってきて次第に自然選択が図られる。
その間、人間社会はなすすべもなくバトルのとばっちりを受けて壊滅。
あとは怪獣だけが残り平和に暮らす（w

173 ：名無しより愛をこめて：03/01/05 00:58 ID:VTW7b5f9

30分の再編集物を夏あたりにアニメの並映でって感じ

174 ：名無しより愛をこめて：03/01/05 02:37 ID:J0r8AfWS

>>172
怪獣の吹き出しによるセリフとか、
小美人による通訳とかはありですか？

175 ：名無しより愛をこめて：03/01/05 02:43 ID:9n8A7cU9

>>174
人間が出ないなら必要無いのでは。

176 ：名無しより愛をこめて：03/01/05 10:45 ID:FwJkywjo

人間ドラマはなくても人間は出た方がいい。
場合によっては吹き出しや小美人も？

177 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 00:41 ID:nJeD5v3R

私は吹き出しゴジラを最後に、ゴジラ映画に別れを告げました。

178 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 09:15 ID:Em4ab+Tx

>>177
で、最近戻って来たのか？

179 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 09:58 ID:iOX5NqGL

昭和ゴジラって初代以外どうかと。
でも平成はVSモスラからミレニアムまでおもしろくなってきたね。

180 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 10:00 ID:vvsMbhEg

>>179
>昭和ゴジラって初代以外どうかと。

モスラ対ゴジラや地球最大の決戦や怪獣大戦争もつまらないのですか？
まあ、好みは人それぞれだから。

181 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 11:43 ID:6L6XNlDb

>>180
あのころのゴジラって憎めない悪って感じで好きだけどなぁ・・・
変な生き物がいると自動的にやってくるようになったゴジラとかより
いいかもしれない。
・・・そもそもその後の作品での人間の味方的なゴジラって、結果的に
人間の味方ってだけなの？なんだかんだ建物とか壊しまくりだし。

なぁ。ところでモスラ対ゴジラでモスラって二匹生まれてたよねぇ？
でもその後の地上最大の決戦で一匹死んだとかいってるんだけど
間に別の映画でモスラが一匹になるエピソードとかあったの？

182 ：177：03/01/06 13:52 ID:nJeD5v3R

>>178
地上波で放送された金子ゴジラで生還した！
釈ジラは映画館に行くつもり。
（何十年振りかな？）

183 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 14:35 ID:jk9jqX/T

>>181
ゴジラは人間の味方じゃなくて、自分の縄張りを荒らす外敵を排除したという考えが正しいと思うよ。
敵なんだけど、味方みたいにも見れる、中立的な存在。（昭和後期ね）
モスラの話は２匹がインファント島に帰って、いつのまにか１匹が死んでしまったという流れ。
地上最大の決戦まで人間はインファント島に無干渉だったので、その期間の事は誰も知らないんだよね。
単に予算の都合もしくはストーリーの展開上２匹ではマズイとも取れるが・・・

184 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 14:47 ID:+TToQljm

>>183
多分、ゴジラにシッポで散々叩かれていた方が
死んだんじゃないか。

185 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 15:03 ID:+Yl8Ve2d

なんかよく昭和ゴジラに「さようなら～」とか言ってるシーンが流れて、その後
大体ゴジラがひと吼えするんだけど、漏れは「うるせーー！！！」とか言って
るような気がして好き。（笑）
怪獣島のやつらも人間ウザいんだろうなぁ。でもいじめすぎるとさらにミサイル
やらメーサーやらでウザさが倍増するから放っておいてる感があるよ。

186 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 16:42 ID:D9iFZdCb

ゴジラが人類の敵でも味方でもなく中立的立場になったのは
地球最大から総進撃まで。円谷御大が亡くなるまでだね。

大進撃は夢オチだから無視するとして(w
ヘドラ以降は自分から建物を故意に破壊することはなくなってるので
完全に人間の味方になったと見ていいと思うのだが。

187 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 17:11 ID:cIigcZG2

と言うか>>183みたいな見方は正義ゴジラ嫌いの批判を躱す為に
無理矢理こじつけた屁理屈だろ。

あるいはチャンピオン祭りの映画は好きだが
ゴジラが正義なのに納得いかない香具師の自己暗示。

188 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 18:24 ID:wSUw4wHG

まあ、長い間付き合っていれば、嫌いな椰子の良い所も見えてくる訳で・・・

こんなオチじゃダメ？

189 ：たろーブランク体 ◆Yv95BkWDl6 ：03/01/06 18:24 ID:Hh7c4exc

やはり正義のゴジラはミニラの成長した姿っていう解釈でいいじゃない？
あの顔もどことなく童顔な気がするし。

そういや初代ゴジラって顔が左右非対称なんだね。

190 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 19:07 ID:D9iFZdCb

>>187
映画をしっかり見てれば分かる事なんだが、
総進撃まではゴジラは街を破壊するか人間を襲う描写がしっかりされている。
なので完全に人間の味方ではなく
>>183の言うようなテリトリー防衛、または敵の排除という見方は
結構自然なのだよ。

もう一度昭和ゴジラをしっかり見直してみなさい。

191 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 19:11 ID:D9iFZdCb

しかし>>183のいう「昭和後期」ってアバウトな表現だな。
外敵排除論もヘドラ以降は当てはまらないと思うしな。

192 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 19:56 ID:cIigcZG2

>>190
「動物の本能で誰が敵で誰が見方か分かるんだ！」
なんてテケトーな事言われた日にゃそんなシーン関係ありません。

193 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 20:23 ID:0NdP3ucq

でも昭和、平成を問わず、ゴジラは敵や仲間を
どんなに遠くからでも「察知」してやってくるからなあ。
あれは一体どういう能力なんだ？
それに比べたら、目の前のものを敵か味方か判断するくらい
なんでもない気がするが。

本当に納得出来る理由で対戦相手と遭遇したのって
相手がコントロールされてる場合を除けば
ゴジラの逆襲くらいじゃないかな

194 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 21:30 ID:lTRza3ML

>>193
野生動物には自分の縄張りに入ってきた外敵を察知する能力があるそうだ。
どういう仕組みになっているのか知らんけど、数キロ離れていても感知するんだって。
で、人間にそういう能力が無いのは、現代社会では必要ないので退化したからなんだそうだ。
昔、野生の王国でやってた。（生物地球紀行だっけかな？）

195 ：たろーブランク体 ◆Yv95BkWDl6 ：03/01/06 21:49 ID:8/lB/DlZ

ゴジラ画報か何かの本に
「同種の生物以外には徹底的な憎悪感をしめす」なんて書いてあったから
ゴジラが人や怪獣と戦う理由なんてそういうものじゃないかと。

そもそも原爆の放射能で突然変異して生まれた生き物に
まともな本能なんてあるかどうかも怪しいんだけど。

196 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 22:17 ID:C4+mCLIq

それは初代のアンギラスたんじゃなかったっけか？（汗）

197 ：ふむ：03/01/06 22:22 ID:IqR8RBvq

>>190
>>193
で、いっぽう、
「対ヘドラ」以降、特に「ガイガン」「メガロ」のような福田純末期作品の
あたりでは、完全にウルトラマンに近い感じで、地球の敵を退治するために
やってきていますからね

もっとも「メカゴジラの逆襲」は、その点かなり異色で、実はゴジラがいなくても
話が成り立ちうる構造になっているんですよね
（メカゴジラ2号→桂の自害、チタノザウルス→超音波装置で人類側が勝利可能だった）

198 ：ふむ：03/01/06 22:24 ID:IqR8RBvq

>>195
196さんのいうとおり、「同種以外の生物に憎悪を示す」と言われているのは
「ゴジラの逆襲」の初代アンギラスだったのでは？

映画で実際に言っていたかどうかは記憶にないけど
香山滋氏の当時の小説版では、田所博士（映画では清水将夫が演じた）が
そう語っています

199 ：たろーブランク体 ◆Yv95BkWDl6 ：03/01/06 22:25 ID:8/lB/DlZ

>>196
いや、確かにそう書いてあったよ。
ゴジラ画報の平成ゴジラの説明だったと思うけど。

200 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 01:01 ID:5bgO+tVX

ゴジラは自分の遺伝子を持つビオランテやスペースゴジラに対しても
憎悪を示しています

201 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 02:47 ID:Dlkuc31v

かなり怒りんぼだなぁ

202 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 10:04 ID:gfHja4FX

ゴジラは人間の作った物全般に対しても
憎悪を示しています（２０００での会話から）

203 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 14:11 ID:97iHdVGH

>>197
俺は昭和ゴジラマンセーだが、さすがに『ゴジラ対メカゴジラ』で子供の「助けてゴジラ！」
という悲鳴で駆けつけてくるゴジラには、かなり萎える。
まぁ「核の象徴」とかややこしい設定は要らないと思うし、平成ガメラぐらいのスタンスで
良いと思うが。

204 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 15:35 ID:UYDNetec

>>203
対メカゴジって子供出てきたか？

205 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 15:46 ID:Ift1AKAt

>>204
「助けて！」を言うだけのために出てくる。ストーリーには全然絡まない。

206 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 16:21 ID:75wj+9gf

メカ逆には唐突な子供がいたが、対メカゴジラには子供いないでしょ。

207 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 16:22 ID:3UqZON7C

いいじゃないか。ゴジラマーチを知らんのか？

い～くぞまけ～るな～♪
せ～いぎのためだ～♪
<中略>
がんば～れがんばれぼ～くらのゴジラ～～～♪

From　対ガイガン

208 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 16:24 ID:gfHja4FX

>>203
「メカゴジラの逆襲」の間違いでしょう
「ゴジラ対メカゴジラ」では、ゴジラは建物の中に潜んでいたから

まあ、「メカ逆」では、>>197の言うように、ほんとにゴジラは
子どものための添え物でしかないってことの象徴みたいなものかも。
話の主眼は、あくまでも真船親子の復讐劇と悲恋ですからね。

209 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 17:28 ID:x/KpJVf8

>>200・202
漏れはなんとかゴジラと仲良くなりたいのだが
何になら憎悪を示さないんだろう？
バナナとかはどうよ？

210 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 17:40 ID:14EEknLW

>>209
若え女か原子力発電所をお勧めする

211 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 17:46 ID:YT1ZbNdU

>>209
卵を見つけて孵化させてあなたが育てよう
怪獣島、アドノア島、MSG、ネス湖あたりに行くといいかも

212 ：209：03/01/07 17:47 ID:ySdFLGj9

無理だ！とくに若い女は・・・！！（涙）

・・いや、梅干ならあるいは・・・

213 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 17:53 ID:CBLxQEQ4

人間食ったのは｢メガヌロン｣だ｡
わかった？>>142.あと猪足とか言う奴｡

214 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 21:26 ID:PcfI08Mc

ゾーンではそれこそ子供が一声呼べば
ゴジラがかけつけてたけどな。
オレはガキの頃そんなゴジラを当たり前のように見てきたので
逆に初代の地味さと凶悪さに違和感を感じたものだ。

勿論今は凶悪ゴジラも好きだけどね。

215 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 21:32 ID:j0klMpRx

>>202

以上の事から、ゴジラはカルシウムが足りないと・・・
放射能ばっかり食べてるから・・・

216 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 00:03 ID:59IREuY+

>>207
戦いを終え、怪獣島へと去ってゆくゴジラとアンギラス
なんかメデタシメデタシという感じがして俺は良いです（ｗ

217 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 01:05 ID:2DS2iE0+

>>216
がんば～れがんばれ　ぼ～くらのアンギラシ～～～（萌え）
（ｽﾚ違い）

218 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 02:36 ID:TkdJfuTy

くっ・・カルシウム不足か・・・
バナナだとカリウムだから違うな・・・

梅干を食わす→すっぱがる→面白いリアクション→( ﾟДﾟ)ﾓｴｰ

219 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 10:05 ID:aIfAWolb

地球最大で
ギドラに殺されそうなモスラ幼虫を助けるゴジラ萌え～な人いませんか？
半年前に成虫を倒したケド、なんかあのへんの心境の変化が好きだな。
ただ凶悪なだけとか、いきなり人間の味方するよりカッコイイぞ！！

220 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 11:17 ID:R86HkZ/H

うんこ　　　　　

221 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 11:53 ID:+CrJZX19

>>219
あそこらへんのゴジラが一番好きだな！
っていうかモスラに説得されてる中のゴジラとラドンの
ひねくれっぷりが好き。小美人の通訳で
「人間はいつも俺たちをいじめるじゃないか。」
てのは思わず「いや！おまえだろいじめてるの！」って
思ったよ。（ｗ

222 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 14:56 ID:mKKAQVY0

なぁ・・・だれかゴジラアイランドってしらない？
漏れみたいけどもうビデオもＤＶＤもないのかな・・・(´･ω･`)

223 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 15:19 ID:gewoEQDw

俺は、対メカゴジラのゴジラ初登場で、あの倉庫の中に
どうやって入ったのかが激しく気になるのだが。。。

いや、地中を掘り進んだとか当たり前の答えは期待していない。
そもそも地底怪獣じゃないし、ゴジラは。

224 ：お前名無しだろ：03/01/08 16:23 ID:59IREuY+

>>223
ガイガン戦、メガロ戦を経たゴジラは怪獣島から出撃する時間のロスに気付き、
メカゴジラ戦からは、ウルトラマンよろしく普段は人間の姿で行動→悪者怪獣出現時に
ゴジラに変身して戦う方式を採用する様になったのである

だからあの時はコンビナートまでバイクで駆けつけ、倉庫内で『変身！』したと・・・

225 ：お前名無しだろ：03/01/08 16:25 ID:59IREuY+

>>224
『メカゴジラの逆襲』戦でのゴジラの出現がいずれも唐突なのも同様の理由によるものかと

226 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 19:31 ID:A4FWMwq5

>>224

ゴジとアンギのコンビも、
きっと普段は「悪名」シリーズの八尾の朝吉＆モートルの清次みたいな
乱暴者だが曲がったことが大嫌いなハグレやくざなのだろう。
だからバイクではなく、
「行くでアンギやん！」「はいなゴジあにい！」とあくまでドタドタ町中を
走って来るのだ（Ｗ
まあ「悪名」は大映なのでカメのバケモンかもしれんが・・・

227 ：山崎渉：03/01/08 21:11 ID:wxWrl7u4

（＾＾）

228 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 21:46 ID:XbyAOrqw

>>223
>そもそも地底怪獣じゃないし、ゴジラは。
地中から現れるモスゴジを見てもそう言えるか？

229 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 22:34 ID:rb5gqXKK

>>228
あそこは埋立地っていう設定だから、ゴジラが海中で寝ていたのに
気がつかずに人間達が埋めてしまった、という考え方の方が自然だ
ろ！

別にゴジラが穴を掘って寝ていた訳じゃないっつ～の。（ｗ

230 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 22:36 ID:uRfiYpns

>>222
ソフビ人形をたくさん買ってきて、
自分の手でリメイクつーか再現してみよう！
（ウチも男の子産まれたら、絶っ対やる予定）

231 ：222：03/01/08 23:45 ID:/ecL3xqp

>>230
そ・・それでいいのかな（汗）

ところでゴジラアイランドは面白かった？

232 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 23:56 ID:Pw2jkUL5

>>231
俺は好きだった。

233 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 00:00 ID:ootjwA68

>>231
面白いか面白くないかと問われれば面白さを客観的に考察しなければならない
わけだが、いみじくも>>232氏が好きだったと言っている通り面白さと好みとは別
の問題なわけで。俺も好きだった

234 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 00:53 ID:KAJizfjD

「ゴジラアイランド」は、97年10月6日～98年9月30日の間、
毎週月曜～金曜日朝7時25分～30分にテレビ東京系で放映された番組です。

『　2097年、人類は怪獣たちとの共存の時代を迎え、太平洋のとある島に
　怪獣たちの楽園ゴジラアイランドを築いた。だが宇宙怪獣の襲来で島の
　平穏がやぶられた！！』

これ以前には
「冒険！ゴジランド」
「ゴジラ王国」
という番組もありました。

235 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 02:23 ID:CpIUEuh/

>>229
必死なのがかわいい（＊´▽｀＊）

236 ：231：03/01/09 07:23 ID:bsF5bTk/

>>232-234
あうう・・・みたい・・・
くそー！なんで今頃ゴジラ熱が上がってくるんだよぉ。
いい時代があったんだなぁ・・・。

237 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 10:48 ID:Z7XdNoDD

ゴジラアイランド。ソフビ人形劇も萎え萎えだったが、
我らの郷秀樹があんなしょぼいセットともいえんところで
訳のわからん姉ちゃんと、濃～い演技をしてるのが見ててつらかった。

238 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 21:31 ID:2fpt2odY

>>229
三球・照代に聞けばよい。(w

239 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 00:50 ID:mDENkOFs

ひとつ氏んじゃったのよ

240 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 01:44 ID:Fw3kVmax

>>229
その考え方はあまり普通じゃない気がするが。(W

俺は冒頭の嵐で流されてきて埋まったんだと思ってたよ。
まあそれも無理があるけど。

241 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 09:22 ID:M6yU0SAI

>>239
ひどいよねｗ

242 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 16:41 ID:t9q7k/yT

>>240
俺もそうだと思うよ。全然無理はない。
大体、あそこは埋め立て地じゃない。干拓地だし。
干拓していた土地に、台風によっていろんな物が流れ着いたから一生懸命
水を汲み出していた。だから、ゴジラが出現するすぐ横に、漁船なんかも
打ち上げられてるじゃない。
倉田浜干拓地にはゴジラ、漁港にはモスラの卵が、水爆にも匹敵するという
台風のエネルギーによって運ばれてきた、というのがこの物語の発端なんだ。
で、ゴジラはどこにいたかというと、キングコングとの戦いで傷ついた身体を
熱海の海底温泉かなんかで癒していたのかもな。熱海と静岡ならごく近くだし。

243 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 03:43 ID:hdSqrb8E

まだやってたんだ(w

そもそも、ゴジラは地底怪獣じゃないという戯言に反応したんだけど。
当時の怪獣の設定がそんなに厳密にできてるわけがない。
ゴジラだって地底も潜れば空も飛ぶんだよ。

244 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 03:45 ID:hdSqrb8E

もっと言えば怪獣は万能にできてる。
だから空気がないはずのX星でも普通に活動できるわけだし。

それを考えたら地底を潜って工場の真下にでることなど造作もない事。

245 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 07:12 ID:kHvU1qGZ

>>243
バラゴンって怪獣知ってるか（ｗ

はぁ。おまえって文脈読めないのな。そんなんで他人の意見に
レスつけんな。
もいっぺん223の最後の方読んでみ？

246 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 07:38 ID:u/g6hj+w

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

247 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 10:35 ID:JBGZsrWS

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

248 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 13:03 ID:TX0Tw0jw

青空球二高じ

249 ：worid end：03/01/11 14:32 ID:+raao2if

東宝SFシリーズにおいて
地底を潜行移動済みの怪獣でーた

ゴジラ（対メカゴジラ、モスゴジ？）
モスラ（怪獣総進撃）
キングギドラ（ＧＭＫ）
バラゴン（全出演作品）
アンギラス（対メカゴジラ）
バトラ（ＶＳモスラ）
メガロ（対メガロ）

あとはいる？
ビオランテは解釈がわからんから除いたｗ

250 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 15:20 ID:fg5sLAqO

>>249
とりあえずゴロザウルスが欠けてると思いまつ。

251 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 15:31 ID:wh5+zgM2

>>250
だね！

252 ：２５１：03/01/11 15:33 ID:wh5+zgM2

あとモゲラだ・・。

253 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 17:04 ID:Uf16MQCW

マンダは？

254 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 17:43 ID:wh5+zgM2

>>253
怪獣総進撃では泳いで東京に来たと思う。

255 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 18:17 ID:fg5sLAqO

マグマはどうだったかな…？

256 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 18:46 ID:TX0Tw0jw

ピヒョロピヒョロピーーーで飛んできた。

257 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 21:31 ID:ycGKL5cS

「対メカゴジラ」でゴジラが出てきた倉庫は
きっとクレージーの「大冒険」で悪の秘密結社が使った倉庫で
床の下が海に繋がってるんだよ。

ということで昭和ゴジラは地中を進むことは出来ない。

・・・であってほしい・・・

258 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 21:40 ID:bjfED9XS

ＧＭＫのギドラは「潜行移動」っていうの？

259 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 22:01 ID:3Tqb6gko

>>258
地下から出てきた

260 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 23:34 ID:lhe4s7ST

>>256
一回しか鳴ってないからガムが来ると思われ

261 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 23:41 ID:v6tYhKh0

ガイアーーー

262 ：260：03/01/12 00:31 ID:qsv2qIs4

>261
高山くんが来るとは思わなかったよ。(w

263 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 00:37 ID:obeL0+8I

>>257
ＶＳモスラではマグマの中を移動していたから、地下を移動していた事になるね。
地下どころの騒ぎじゃないが・・・（ｗ

264 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 00:42 ID:bUGCxlG8

>>263
今思うと、火口から出てきた時に
「よくバーニングゴジラにならなかったな？」とかｗ

265 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 01:07 ID:eh/0oFCm

>>264
というより、ゴジラがメルトダウンした１２００度より
マグマ（マントル）の方が熱いんじゃないかと思われ。
「よく溶けて無くならなかったな？」と(W

266 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 01:09 ID:LHGBfitj

それより三原山の中に5年もいたわけですが

267 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 02:03 ID:mBU4B1P1

>>265
体温が42度になると氏んじゃうけど、熱いお風呂が好きな江戸っ子爺さんみたいなもの
って事で許してくんないですか、そうですか

268 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 02:04 ID:JvzhSSbf

いや～ん、ばか～ん、うっふん　投稿者：takaku 　投稿日： 1月10日(金)21時52分20秒

只今、ベロンベロンに酔っぱらって書き込みしてます。
場を弁えない私だが、このタイトルの歌は、酔っぱらうと必ず下品極まりない歌を
歌ってしまう、ナイスなおじさんには、懐かしくも下らない想い出深い歌なのよ。
元は、あのマンネリ番組の総本山、笑天から。喜久藏師匠がネタに困ると突然歌い出す
のだな。私は、この歌がでるたびに手を叩いて喜んだのだよ。
あ～あ、コミックソングばかり集めたＣＤが欲しい～～♪

大晦日だったりして　投稿者：takaku 　投稿日：12月31日(火)03時36分33秒

早いですねえ。遂に後一日だもん。
今年は余りにも多くの事がありまして本当に疲れました。
過去を振り返るわけにはいかないが、やはり、そうは簡単には..。
正月は酒飲んでクダまいて寝てます。

269 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 03:38 ID:eh/0oFCm

>>267
なんか納得した。許す。

270 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 07:54 ID:He8n/m/+

>>265
たしか、あれはドロドロに溶けてマントル内を移動し、地上に出てから
冷えてかたまって元の姿に戻ったって事にしたかったらしいぞ、大森監督は。
絵コンテでもその描写があったはずだと思う。
でも、それじゃあんまりだって事でクレームが付いたみたい。

271 ：ふむ：03/01/13 10:47 ID:umqOxBB4

>>270
それが本当なら、大森って、サイテーだなｗ

272 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 11:05 ID:ZBd3J8G0

>>270
本当に液体ゴジラだな。

273 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 12:00 ID:D0RgLIxZ

>>271
まあ、そういわんと。
元々出す予定じゃなかったゴジラを出すことになってかなり苦しかった
らしいから（ｗ
三大怪獣地球最大の決戦の焼き直し的なこの作品、ゴジラのポジションは
当然キングギドラなわけで。三大怪獣でのギドラ出現シーンをゴジラと置
き換えてみたんじゃないかな。ドロドロの溶岩状ゴジラが実体化するとい
うのは。

274 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 13:17 ID:6x4xIrSJ

>>273
じゃあ、バトラはどうなったんだろ？

275 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 16:05 ID:Of1Yc7f4

どっかの書き込みにあったけど、「第一作は大人向けだ」とか「時代を象徴している」と言って、「だから少なくとも第一作を観てから（略）」という意見がたまに見受けられるけど、今現在の一般認識ではゴジラも他の特撮物に漏れず「オタクか子供が観る物」だろ？
そういう現状を認識しないで、やたらと感情に任せて自己弁護に走る奴って多いよな？痛いよ。－＿－
先ずは現実を認識した上で、語って欲しいよな。それが出来ないから痛いのか（藁

276 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:50 ID:tHVyk1qc

>>275
おおむね同意だが･･･

「第一作は大人向けだ」「時代を象徴している」「だから少なくとも第一作を観てから（略）」
というセリフは、1975年～1984年の間の空白期にひんぱんに唱えられたことの繰り返し。

よりはっきり言えば、ゴジラ（主としてチャンピオン祭りやテレビ）を子どもの頃見て
育った世代が、大人になってからもゴジラ映画の新作を待望するようになり、
ゴジラを観たがることを正当化するために言っていたに過ぎない。

当時は、ヲタ文化の興隆がまだこれからだったので、いい年した者が怪獣映画を見るには
正当化理由をつけねば恥ずかしい、みたいな雰囲気が強かったから、第一作を引き合いに
出して自己弁護していたってこと。

今は、（当時に比べれば）幼児向けだろうとなんだろうと、大人が平然と見ることが多い時代
なのだから、もう自己弁護など必要はないはずだよね。

つまり、第１作だろうと、第１０作だろうと、我々大きなお友達は堂々と、なんらの弁解も要さず
観れば良いだけなのであるｗ

277 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 18:38 ID:ZBd3J8G0

つまらんから観客層がどんどん限定されてきているようだよ。

278 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 21:36 ID:8MA92OQX

>>277
さみしいこというなよ・・・(´･ω･`)

279 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 21:39 ID:ZBd3J8G0

だってさみしいんだもん

280 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 22:04 ID:EKM1H74g

２５歳。
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281 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 00:14 ID:VKNh6l9I

>>275-276

製作された時代を考えれば、
「ゴジラ」（１作目）も「空の大怪獣ラドン」も、当時は一般向の娯楽作品。
実際、製作者サイドも子供向を作ってる意識は無かったそうだし。

それと、実際に「ゴジラ」（１作目）を見た上で
「『ゴジラ』が子供向」と言ってるのか？
実際に見た上でそうと言い切れるなら、たいしたもんだと思う。

少なくとも、
広島・長崎の被爆直後の状況に詳しい者にしてみれば「すごく痛い作品」だ。
オレはあの作品は好きなんだが、あまり頻繁には見たくない。
・・・見たら暗くなっちまうからな。

＞今現在の一般認識ではゴジラも他の特撮物に漏れず「オタクか子供が観る物」

怪獣物やヒーロー物に限定すれば、その意見に同意。
ゴジラシリーズは５作目以降、どんどん子供向になっていったし。

余談だが、特撮物にはホラーやＳＦも存在する。
広義ではＳＦＸやＣＧ合成も特撮の一種と、個人的には思ってる。

282 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 01:58 ID:Nt7ZjB7y

＞余談だが、特撮物にはホラーやＳＦも存在する。
＞広義ではＳＦＸやＣＧ合成も特撮の一種と、個人的には思ってる。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

283 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 02:34 ID:8HbdRxIo

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

284 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 15:44 ID:QpIVWqEp

え？一般ではＳＦＸやＣＧ合成って特撮だと思われてないの？

285 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 17:25 ID:8HbdRxIo

特撮＝トリック撮影？

286 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 19:27 ID:L9D8SR2S

まるでアレかな・・・。
「ロボットがドンパチやったり魔女っ子が変身しないとアニメじゃない」
と言うようなもんかなあ（ｗ
うむ。ちょっと違うか。
「アニメってセルアニメのことじゃないの？ＣＧはあくまでＣＧでしょ？」
ってカンジが近いか。

287 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 19:27 ID:1V6fooH6

スパイダーマンやらスターウォーズやら、ああした類は平気で見に行くのにな。
ゴジラも作りようがあると思う。

288 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 23:17 ID:Ol4qpDNX

>287
実際、公開前のトラゴジは、「立派な一般作品」と見られてたよね。
あれがあんだけの駄作でなかったら、
今でも「ゴジラも作りようがある」っていう評価になってたと思う。

289 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 00:22 ID:UF5dYV/V

>>282-285

>>286が言うとおり、
「特撮」というと「怪獣」とか「スーパーヒーロー」しか思いつかない
奴って、結構多い。

290 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 02:33 ID:UKaOSIz8

>>288
>あれがあんだけの駄作でなかったら

よくこういう意見を聞くが、じゃあ一体どういう映画を期待していたんだと。
ＩＤ４の監督に対して。

俺は普通の娯楽映画としては良くできている内だと思うぞ。

291 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 05:35 ID:+43uxj57

手がちぎれたり、顔が醜く変化したりしたりするシーンがあるだけで
特撮映画になるようです。

らせん（だったかな？）で真田広之が胸腔からっぽで起き上がるシーンみたいなのがあると
特撮です(これはその前にホラーですが)。

292 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 05:42 ID:BjyWrtDc

時代劇とかアクション映画も特撮ですか？

293 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 06:16 ID:jdIsS44U

叶姉妹も特撮です。

294 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 15:29 ID:PwcM0Vs0

×騎龍は良かった。

何がいいって、劇場のスクリーンでサンダの姿が拝めたんだもの

295 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 16:46 ID:xG4XBI5R

>>294
一瞬何の話かと思ったよ。劇場で拝めたのってファムとかリュウガだし
ゴジラスレだし…。

296 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 19:10 ID:MCGdRpz/

>>290
ＩＤ４が名作だと思ってるヤツﾊｹｰﾝ

297 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 20:05 ID:QWAuBeTm

>>296
290はID4が名作だなんて言ってないと思うが。
その監督が作った映画（ﾄﾗｺﾞｼﾞ）だから期待してなかった。
でも娯楽映画としては良く出来ていた、という結論じゃﾈｰﾉ？

漏れも290の意見に概ね同意なんだがな。
（もちろんゴジラ映画としては認められないが）

298 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 20:36 ID:q/JZsl31

>>297
なんでハリウッドのゴジラをトラゴジって呼ぶの？

299 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 21:00 ID:Gw9oYI/U

>>298
トライスターだからじゃない？

300 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 21:08 ID:GoFZvKm8

>294
これこれ、名前間違えられた弟さんが怒って食いに来ますぞ。

301 ：288：03/01/15 21:11 ID:5vatE01Q

>>290
＞俺は普通の娯楽映画としては良くできている内だと思うぞ。

俺が言いたかったのは、ハリウッドの予算と製作環境の中で、
ゴジラ映画のキラーソフトが生まれる可能性もあったのに、
　　（誰のせいでとは言わないが）
某恐竜映画モドキの娯楽作にしかならなかった、という事。
「ゴジラ映画」という評価基準においては、あれは駄作と言いたい。

ゴジラVSシリーズが、陳腐化の果てに終わってた後だけに、
アメリカで「ゴジラ映画」が作られれば、
ゴジラっていうジャンルそのものが国内で見直されるんじゃないか、と期待してたんだよ。

302 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 21:42 ID:qHIsBQtV

>>301
結果「ゴジラは着ぐるみドタバタ劇でいいんだ」と国内でも海外でも一瞬
見直された…かに見えたがミレニアムによって…（以下略）。

303 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:33 ID:WpUws7+s

『「GODZILLA」映画としてダメ』を一部のゴジラファンが
アメゴジ・ダメ＝日本ゴジ・最高に曲解した。
ただハリゴジが凡作だったというだけなのに。
その頃の日本ゴジラはさらに駄作、これが普通の意見だったろう。

304 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 00:06 ID:OODeuUCb

アメリカのテレビニュースで、
松井秀喜のヤンキース入団がらみの映像では
松井と総進撃ゴジが一緒に流れていた。

305 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 02:37 ID:uXhLymuy

「ピュア・ラブ」というドラマ、ご存知かな？健吉に篠田、川津が出ているよ。

306 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 11:20 ID:BK/jCUlR

ハリゴジが公開されたときのアメリカの特撮コンベンションの映像。
来場していたアメリカ人の感想。
「まああれはあれで面白かったよ。でもあれはゴジラじゃないね」
「奴ら（エメリッヒらスタッフ）は怪獣映画ってものを全然判ってない！
　アメリカの恥だよ！」

　モンスターパニック映画と怪獣映画の文法の違いって、特撮オタには
海を越えて分かるものみたいですねえ。ちなみにその会場にいたアメリカの
子供のインタビュー。
「好きな怪獣は？」
「ミニラ」
「その次は？」
「メガロ」
見ろ見ろ！洋の東西を問わず子供の好みってのはこういうものなんだ！
シリアス志向の厨房だけが世界標準ではないわいっ！

307 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 11:36 ID:tB7ru7j8

つーか平成だってスペゴジとデストロイアが子供の
一番人気ではあった。
結局怪獣ってのは生物だの恐怖の象徴だのの前に「強者」
なんだよね。大きくて強いからこそ憧れになる。
多くの怪獣ファンの望みが具現化したはずのＧＭＫが
一方で攻撃され、色々アラがあってもＧ×ＭＧが結構支持
されているのも、ひとえに「強者同士の対決」がちゃんと
描かれているかどうかの違いだろう。

308 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 12:59 ID:HQZ5o/jK

>>307
うーん、漏れとしては、映画になってるかどうかの違いだと思うがなあ。
ＧＭＫは詰め込みすぎで、一本の映画としてはとっちらかり過ぎてるが、Ｇ×ＭＧは
かなり集約されてるからな。いや、問題が無いとは言わないが。

>>306
ゴジラというブランドが神格化されすぎてるような気がするんだけどね。
個人的には、最近のガンダムを彷彿とするのね。
ヒゲ＝ハリゴジとかさ。どちらも作品の中身よりもデザインとか表面的な部分で
叩かれ、食わず嫌いが多いってことで。

309 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 13:34 ID:LKhlECL0

>>308
オレはゴジオタでガンオタで、
∀もトラゴジも見たけど
∀は評価してるよ。

310 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 18:59 ID:JHMHPnSK

トラゴジを貶してくれたアメリカの子供たちに
見せた次の映画がミレニアム・・・。

・・・ごめんよ、ごめんよ

311 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 21:55 ID:ZFJplRtX

>>310
そういうのも日本人的な考えかと。
何も謝ることなどないさ。
彼らは彼らなりに、ミレゴジｶｺｲｲ！と思ってるかも知れないのだから。

312 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 03:17 ID:OUU+3wsi

ゴジラというブランドが神格化されてるとは思わないが、
トラゴジはやっぱりゴジラとは別物でしょ・・。

313 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 04:41 ID:GgVdPRD1

>>312
うーん、公開当時の印象としては、平成ゴジラをろくすっぽ見てない奴に限って
トラゴジを否定していた印象があるんだよね。そういう輩はゴジラをブランド化
してると言っても構わないかも。

俺としては、龍騎がライダーであって良いように、トラゴジもゴジラであっても
良いと思うんだが。

いや、個人的見解だから、別にこの意見を誰かに押しつけるつもりはないけどね。

314 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 13:40 ID:Rh+eELgo

デーモン閣下なんかは「我々の知っているゴジラではない」とは言ってたけど
わりと好意的な受け止め方してたね。

315 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 13:53 ID:wBttHgRC

ビルにのしかかってるゴジラのバックに稲妻のカットとか、
車をパワーブレスで吹っ飛ばして爆発とか、正直結構燃えた。

群体ﾁﾋﾞゴジラを出さずに、90～100分程度で仕上げたらそこそこ面白かったと思うんだが。

316 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 16:25 ID:/+3yn8PR

ハリウッドのゴジラは顔がキモイって顔が。
体つきも。愛嬌ゼロだよ！！
でもゴジラ＝災害　って感じでそこらへんはいいのかも。
日本ゴジラってデザインに愛嬌あるから
パーフェクト悪党にするには精神的抵抗あるよ。
ＧＭＫあたりはそこらへん考慮して白目で体形悪くしたんだろ？
ちなみに俺は昭和のマターリゴジラファン。
だめだなこりゃ。（汗）

317 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 16:37 ID:RFQ5jhYx

ハリゴジはね、力学的におかしい。
あの体重をあの細い足で支えつつ、猛速で走る。
おそらく、骨は砕けるだろう。

318 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 16:45 ID:+cSraGT0

それ以上におかしいのはヘリを追っかけまわせるぐらいの速さで走れるのに
タクシー一代にも追いつけんのはどういうことか。

って事だと思う。

319 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 17:43 ID:uq566WAV

ゴジラのデザイン、設定、ストーリー全てにおいて
デボンの企画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エメリッヒ

320 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 18:11 ID:eON4Sx7w

>>270そうなの？俺が聞いた話しでは、ドロドロした黒い溶岩に見えたのが実は「ゴジラ」だった、という演出にしたかったらしいけど、川北が却下したってよ。
ヘタレ川北の方が悪いかと・・・。

321 ：Lans：03/01/17 18:53 ID:zrbNhMpO

私はUS版GODZILLAそれなりに評価しますよ。
で
＞315
＞群体ﾁﾋﾞゴジラを出さずに、90～100分程度で仕上げたら・・・
に同意

後は、ラストの余韻をなんとか出来てれば・・・
（まあ、細かい所では、いろいろと文句はありますが、否定までは行きません）

322 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 20:33 ID:47vwVzfr

富Pの馬鹿が以前、パンフレットで
「アメリカ版ゴジラは人類の倒す目標でしたが、日本のゴジラは人間よりも
強いもの、つまり映画の主役として捉えているのです」
とか言ってたけど、これどう思う？
つくづくマヌケなPだなぁって思うんだけど　。
最近のゴジラ映画ってさぁ、劇中のセリフで
「ゴジラは通常兵器じゃ倒せない。」「ゴジラは別格」
とかよく言ってるけど、そういうのってセリフで表現するんじゃなくて、
画で表現するものだと思うんだけどさぁ、俺は。
唐突にああいうセリフが出てきても説得力ないんだよね。

323 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 21:25 ID:F6T8m/yb

>>318
あれはタクシーを捕まえようとしていただけだから、あれでいいと思うけど？
でも何度見ても、ゴジラじゃねえな。

324 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 21:59 ID:LpIfEtsX

>317
理科雄ﾀﾝﾊｹｰﾝ

325 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 22:31 ID:nrPyEGGe

>>324
ただの厨房だろ

326 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 22:37 ID:Rr4P1q2D

>>317
ゴジラという非現実的な怪獣の存在自体は認めてるのね。

327 ：312：03/01/18 03:24 ID:ulB9nd5L

>>313
あいや、トラゴジの映画自体は否定してないんです。
むしろ好きな口でして、DVDもちょくちょく見ます。
でも見終わるたびに、やっぱりこれは巨大なトカゲの映画だったなぁ、
と感じるわけです。
こうした論争は過去繰り返されてると思うんですけどね。

328 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 07:42 ID:+iS3QKhD

ゴジラの元をイグアナにし、
原因の核実験をフランスに。

これだけでエメリッヒは許せん

329 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 13:59 ID:J+4YBTE1

ていうか、トラゴジはゴジラの名を使っているだけで実際は
「原子怪獣現る」のリメイクだしな。

330 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 21:29 ID:QMRjzdM1

>>327
>>329
うん、それは確かに。

ただ、平成ゴジラの足を引っ張っている最大の弊害は「ゴジラとはかくあるべし」という
思い込みだと思う。

まぁ、スタッフが有能でさえあれば、龍騎みたいにそういう固定概念を打破するような
面白い物を作ってくれるんだろうけどね。

ハリゴジ、漏れもかなり好きな映画なんだけど、龍騎ほどのチャレンジ精神がないのは
残念なところかなぁ。
（つうか、エメリッヒにそこまで期待する方が無理だが）

331 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 22:48 ID:A7ut5zHF

龍騎は好きだけど、仮面ライダーだと意識して見てないからなぁ。
ゴジラがああなったら悲しくもある。

332 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:25 ID:MBWEGac2

ゴジラが13匹でてきて戦ったらちょっと引くな。

そういう問題じゃないですか？

333 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:42 ID:OHuYHzh2

１３匹のゴジラがそれぞれの正義のために命をかけて戦います。そういう問題じゃないね（ｗ
ＧＭＫはある意味チャレンジ精神の産物だと思うが

334 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 02:50 ID:CQ37IKcC

今までに無い設定か。

宇宙怪獣ゴジラだな（ｗ
それもスペゴジみたいな単独じゃなく、
ボンテージ星人や宝塚星人、しまいにゃゴキブリ星人やゴリラ星人まで、
ロクでも無い宇宙人に操られてるようなチンピラ・ゴジラ（ｗ

う～む、哀しすぎるにも程というモノがあるな・・・。

335 ：山崎渉：03/01/19 05:25 ID:AJ3JuR3B

（＾＾）

336 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 10:39 ID:eV7tfHx0

13匹もゴジラがでてくる！？
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　い・・一匹ぐらいいいよな・・・

>>334
素敵・・・

337 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 14:12 ID:BrXKidKI

モーごじズ。

338 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 22:28 ID:eV7tfHx0

うーん・・次回はゴジラオンリーでやらないかな。
まずゴジラ本編90分
んで同時上映は公星とかじゃなくて
子供向けにかわいくしたディフォルメのごじら
だすとかさぁ・・。

339 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 22:45 ID:tU5eIdVf

>>338
かつてのウルトラのようにですか？

(´Д｀)

340 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 23:26 ID:IIFKut3+

ゴジラの人気だけじゃお客が呼べないから、ハムたんに助けて貰ってるっていう基本を忘れてます

341 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 23:35 ID:p/hAYh+v

公は力を失いつつあります。
・・・ポケモンと同じように！

342 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 00:23 ID:SrQaEevg

力を失いつつある公より
非力なゴジラ

343 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 10:38 ID:AxjLP18V

くそー！（＾＾；
なんとしても受けるごじらネタの同時上映を考えてやる！！
普通なかわいさを目指してもいまどきの子はだめなのは
わかってるよ！
1・各種怪獣をゲットしていく話。ゴジラはパートナー怪獣。
2・怪獣島でおこる事件を推理する見た目子供ゴジラ。
3・とっとこ走るゴジラ。
4・ライダー
5・戦隊

だめだ・・・ごめんなさい・・・（ ´Д⊂ヽ

344 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 12:55 ID:r7V1hSLL

「人間が怪獣を倒そうとするけど結局倒せない」話ばかり
書いてる内は受けないんじゃないかと。

もう怪獣だけ出しても売れないって東宝が気付くべきだと思うのですが。
やっぱりヒーローあっての怪獣です。
なのでここは一つジェットジャガーに…

345 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 14:52 ID:NMNw7Se9

ゴジトラマンコスモス。
善良な怪獣を保護しようと努めるが
いつも手に負えなくなりカラータイマーが点滅！
あわてて放射能火炎を吐いて保護怪獣あぼーん

346 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 16:14 ID:1cN1V/WL

富山はいつもいつも
「ゴジラは死なない、ゴジラは強い」
ってことばかり言ってるんだけど、別にゴジラが人間に倒されても
いいと思うだけどね。
人間より圧倒的な存在であるというゴジラを人間が死力を尽くして
倒す。。こういう話があってもいいと思うんだけどね。。

347 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 16:42 ID:Uf9vEneX

>>330
仮面ライダー（やウルトラマン）は
「名前を利用しているが、過去のとはまったく無関係な別キャラ」
をどんどん生み出しているから、そういうことが可能

ゴジラの場合、そうではない
「1954年の個体」「1954年のと同族の個体」
しか作れてないからね

348 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 17:14 ID:3h4RraZI

>>347
以前もそう言う話題あったっけ。
仮面ライダーもウルトラマンもそれを一般名詞／名字として扱って
ファイズとかジャスティスとか、固有名詞で識別可能だけど
ゴジラはそういかない、のが問題だね。

ラドンやモスラは「違う怪獣」の筆頭だけど
ホントはお祭りスペシャルな筈のクロスオーバーを
ゴジラを中心にシリーズ化しちゃったから
他の怪獣を出せなくなっちゃったんだろうな。

そう言う意味では機龍をスピンオフさせるのはいい試みだと思う。
（過激な言い方をするとメカゴジラじゃない機龍もあり得る）
ラドンとか取り敢えず知名度のある怪獣を他にもスピンオフさせて
「ゴジラ」だけではない、東宝怪獣シリーズを……

と思ったけど一年一作じゃ無理か。

349 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 17:53 ID:cZlv0wlu

ゴジラと言うのは人間が生み出した哀れな生物という設定が、今では無敵の怪物に変わってしまっているの
そもそもの間違いでは？

350 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 17:53 ID:LTtysFVj

うんこ

351 ：たろーブランク体 ◆Yv95BkWDl6 ：03/01/20 18:41 ID:Xy2W76xK

>>349
んな設定、キングコングのころからなくなっている。

352 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 18:56 ID:3h4RraZI

と言うか逆襲の時点で既に。

353 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 19:16 ID:xfPhdfVo

>>345
逆にいいかもしれない。
もうめちゃくちゃなネタでやろう。幸せそうなＣＧアニメかと
思ったら内容がポピーザパフォーマーだったり。

354 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 19:20 ID:IoGfCtRJ

>>349
ジェイソンと変わらんな

355 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 20:46 ID:dscVI9ih

>>349
1954年時点でも、別に哀れな生物というわけではないよ

356 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 20:48 ID:dscVI9ih

で、ある意味、ゴジラと違うメイン怪獣を作るのは
「機龍」が最後のチャンスなんじゃないかなあ？

ゴジラとの類似性、世界観のつながりを流用しつつ
ゴジラでない主役怪獣（？）を使って別作品を
作ることが可能なわけで・・・

357 ：356：03/01/20 20:52 ID:dscVI9ih

しかも、機龍ならば

　・空を飛べるので動きがかなり自由
　・人間の意思で動く人間の味方なので、主人公の人間側として
　　明快に話を作れる
　　（ゴジラは「主人公側の人間」と同次元には立てない宿命がある）
　・しかも、その気になれば科学や兵器の暗黒面の話にもつなげることもできる

･･･というふうに、物語の作り方もはるかに自由で、「モスラ」「ガメラ」「ウルトラマン」に
近い要素がある。

これを再度使わないのはもったいない！！！

358 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 20:54 ID:wwkgyiQE

>>346
そういう点でいうとトラゴジはいさぎよかったわけですね(w

曲がりなりにもゴジラは主役なので神格化されすぎてるし
死ねないという宿命も背負わされてるわけだし、
GMKの何やら妖怪じみた設定でもない限り形式的にしろ
倒すという描写が書けないのもまた宿命、つか、袋小路にはまってるわけで。

ぶっちゃけゴジラは4年に一回、オリンピックと同じ年に上映で
いいんじゃないかと。

359 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 21:32 ID:1cN1V/WL

>>358
完全に倒さなくても、本当に死力を尽くしてゴジラと人間が戦う映画がみたい。

昨今の作品は劇中で
「通常兵器でゴジラは倒せない」
というようなセリフがよく出てくるけど、ああいうセリフはどうも
しらけるね。
ああいうのはセリフじゃなくて、画で表現してほしい。

360 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 21:41 ID:zeaAI/sS

冗談じゃない。
人類がゴジラを倒すと言うことは、
人類が戦争も核も自らの力で克服できて初めてなしえる事なのに。
ゴジラから核も戦争も抜いたらゴジラじゃなかろう。

・・・・ま、時代なのかねえ。
小林や「正論」読んで喜んでる若造が増えてるような世の中だし。
ゴジラまで自虐呼ばわり出来るほど日本人は偉くなっちゃいないんだが。

361 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 21:43 ID:MytNyV4r

>>357
機龍は今後も大事に育てていくべきキャラだと思う。
うまくやれば、子供から大きなお友達までキャラクターグッズが売れるだろう。
実際、今回は機龍のおもちゃの売れ行きが良さそうだし。

だが、一つ心配事がある。
何だか東宝（というか次回作の担当脚本家）は、仮に次の作品があったとして
ストーリー考案に詰まって、簡単に機龍を爆発炎上させてしまいそうな嫌な予感がする。

362 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 22:03 ID:l/yEyN3v

いきなり話変えて悪いけど、今から借りてきた「対ヘドラ」観ます。
ガキの頃１度観たきりだから楽しみだ～！あまり記憶に無いけれど、ヘドラの
目玉を引きずり出すところとかカッコヨカッタな～。感想かいてもいいですか。

363 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 22:10 ID:oxZWmqkO

いいよ

364 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 23:16 ID:xU1Zqzle

>>362
もうそろそろ終わる頃かな？
ご感想は？

365 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 23:22 ID:pGVb/PYN

＞ガキの頃１度観たきりだから楽しみだ～！

うわ～うらやますぃ。　こういう感覚って、怪獣ファンの至福だよね。

366 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 23:37 ID:74jytMgO

・・・ゴジラは「人類の究極の敵」であってほしいとは思う。

初代を見てトラウマってるのかもしれないけれど、
ゴジラは「人間さえ歯牙にもかけない強大な怪物」に思えるから。
だからこそ、人間側は全力でゴジラに立ち向かってほしいと思う。

そういう意味で、>>359の
＞完全に倒さなくても、本当に死力を尽くしてゴジラと人間が戦う映画がみたい。
に賛同する。

・・・なんかうまく説明できなくてすまない。

　＊でも、ＧＭＫみたいに「人間に悪意を向けるゴジラ」はなにか違うように思う。
　　・・・いや、ＧＭＫは作品としては好きなんだけど。

367 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 23:55 ID:l/yEyN3v

「対ヘドラ」観終わりました～・・・・・・期待にこたえらない感想ですが・・・
「だからガキは馬鹿なんだよな」です(私の事）このころのゴジラなこんなもんだったっけ？
よくこんなん観てトラウマにならなかったな、ゴジラ観まくるか～。次はガイガンだな。

368 ：365：03/01/20 23:58 ID:pGVb/PYN

･･･前言撤回。
思い出は思い出のままの方が良い事もあるな、ふむ。

369 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 00:05 ID:g8jWoTWy

>>366
人間に対する敵意とか、文明に対する憎悪とか、
そう言う卑小なもんをゴジラは感じていないだろうしね。

人間側のスタンスで考えたとき、
ゴジラは「難儀な奴」ってな感じなんだろうね。
基本的に、「熊が町で人を襲ってます！」の
規模がデカイ版だからね。

370 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 00:10 ID:ZhHu32dQ

>>367
「ゴジラ対ヘドラ」は、賛否両論多種多様な感想があって当たり前です。

371 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 00:18 ID:/y4gXR9V

俺もガキの頃テレビで「対メカゴジラ」と「メカゴジ逆襲」を見てたけど．．．

　ゴジラが雷に打たれ体を磁力化し、その後にメカゴジの首をもぎ取るシーン。
　チタノザウルスが尻尾で大風を起こしてゴジラが吹っ飛ぶシーン。

この二つしか記憶に残ってなかった。

キングシーサーが出てることすら全然記憶に残ってなくて
年食ってから見たゴジラ本で知ったくらい(相当印象薄かったんだな）。
真船博士の復習劇だのサイボーグ少女何ざ言わずもがな。

ガキの頃なんてそんなもんじゃないのかね。

372 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 00:42 ID:SSKiQp56

>>358
オリンピックゴジラいいね。
３年間はいろんな怪獣が戦う映画やって、
勝ち残ったヤツが４年目にゴジラへの挑戦権を与えられる、
みたいな。

373 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 01:09 ID:3COrt/rk

>>360
>ゴジラから核も戦争も抜いたらゴジラじゃなかろう

そういう1954年神格化主義的な立場をつらぬくと、
昭和のゴジラの大半はゴジラでない、という
奇妙な結論に至るわけだが

374 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 01:12 ID:kFdX2pjH

>>372
だったらいっそ12体怪獣戦わせて
「最後に生き残ったヤツにゴジラと戦わせてやる」
とかなんとか。

375 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 09:26 ID:qcqiBzhi

>>366
激しく同意

特にここ
> ＊でも、ＧＭＫみたいに「人間に悪意を向けるゴジラ」はなにか違うように思う。
> ・・・いや、ＧＭＫは作品としては好きなんだけど。

376 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 10:14 ID:i4bvWiUq

「ゴジラは人間の究極の敵」だというなら
「究極の敵」が毎年毎年作品で出てくるなんて
（世界観が必ずしもつながってないとしても）
おかしな話だな

究極の敵の大安売りじゃなかろうか

究極の敵というのは10年とか20年に1回出るから
すごいのであって、今さらそんなこと言ってもむなしい気がする
毎年出るんだから、そこそこ強い怪獣、でいいんじゃねえの？

377 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 10:20 ID:UGiJI4wc

>360
　ttp://homepage1.nifty.com/kareido_on_web/index.html
ここの人？

378 ：375：03/01/21 10:26 ID:qcqiBzhi

>>376
だから、「あってほしい」なんだよ。
毎年やる以上有り得ないのは分かってるんだけどね。

379 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 11:02 ID:1HErV5l4

破壊衝動の塊で周りを憎みまくるゴジラは
見ててつらい。
ゴジラにも救いがあるといいな・・・

380 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 11:08 ID:i4bvWiUq

人間を憎悪するゴジラ
特に憎悪はなく単に強くて通って破壊するだけのゴジラ
人間の味方のゴジラ

　どうやっても必ず文句がでるなｗ

381 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 11:20 ID:8BkeJutv

ゴジラで思ったけど、上陸している時、余程の緊急事態以外
攻撃すべきじゃないよな。怒って放射能吐かれるよりも、通り過ぎる
のを待つ方が被害は少ないでしょう。

382 ：375：03/01/21 11:23 ID:qcqiBzhi

>>380
まあ、なんだかんだ言って、どれも好きなんだけどなヽ(´ー｀)ノ

383 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 13:49 ID:i4bvWiUq

>>381
そういう発想でいくと、東宝自衛隊の出番がなくなって
つまらない台風避難みたいな話になってしまう罠ｗ

「現実」には下手に攻撃しないで避難だけしたほうが
いいのだろうが
「ドラマ的」には自衛隊が攻撃しないと話にならない

384 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 14:34 ID:2Z9HB1mw

>>383
でも、昭和ゴジラでは平成ゴジラのように
「かなわないとわかってって無闇な攻撃」というのはあんまりやってない。
初ゴジの５万ボルト＆砲撃、キンゴジの毒ガス＆１００万ボルト、
モスゴジの３０００万ボルトと、毎回前回以上の「これなら効くかも」
な攻撃を考えている。で、それでもダメだった以降の作品では
まさに「台風通過待ち」状態になっている。
で、そうして「人間はなんもできない」状態になったら、
「どこに出てもお話的には一緒」って感じで南の島に行っちゃったわけだが。

385 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 18:25 ID:wUkmQz0d

昨晩「対ヘドラ」の拙い感想を書いた者です。今日仕事中にふと思ったんですが、
「ヘドラ」のリメイク版・・・「オルガ」？そんなこと書いてた人いますか。
違うか・・・・。

386 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 19:39 ID:8BkeJutv

ゴジラの通過を自衛隊が警戒していると、突然ゴジラが
進行方向を未避難地区へと変え、やむなく攻撃開始とか、
海底で眠っているゴジラに対し殲滅作戦をやるとか、
いろいろあると思うのだが。

387 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 21:16 ID:eT/XrnJB

>386
おお、どっちも燃えるな。
あとは、どれだけ目新しい「画」に繋げていくか、だと思う。
攻撃開始後の画が、今までと同じドンパチだったら
せっかくのシチュエーションも意味が無くなる。

388 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 21:19 ID:EC8cLSfh

初ゴジ～モスゴジまでの作戦は殲滅目的でしょ？
平成はどちらか的に誘導とか追い返しをねらってると思うんだ。
＞海底で眠っているゴジラに対し殲滅作戦をやるとか
俺がお偉いさんなら絶対やらない（ｗ

389 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 01:20 ID:1EYMdHTM

クライマックスが海だと萎える

390 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 08:21 ID:Pk/jPqEG

>>389
同感。ＧＭＫはラスト対戦怪獣がせっかく飛行怪獣なのに何故か
海底が舞台。まあ、人間をゴジラ体内に潜り込ませるためにしょう
がなかったんだろうがアレは萎えた。せめてＶＳギドラの北海道決戦
や、あの特技スタッフならガメラ１のラストバトルくらいのことをや
ってくれてたら、もっと評価が上がったと思うのだが。

391 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 08:38 ID:wkANhhxy

>>390
暗い、のろい、何も無いという舞台設定じゃ特技スタッフにもどうする事もできん
かったと思うよ。脚本段階で海になった時点で負け戦決定映画。

392 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 10:21 ID:ruhv6Ci/

海の中でも地形を利用したり、見えにくい故のドラマは
つくれるよなあ。金がなけりゃ、セットも作れないがｗ

393 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 16:43 ID:3Z0ppQIs

ＧＭＫのラストが海中だったのは
第一作からの類推か？

394 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 19:10 ID:V1jtH0zd

最後が海なのは、ゴジラの生死を誤魔化すためか
ゴジラが海に帰っていくかの場合のみだよね。
かので、ゴジラが最後どうなるか、敵怪獣が勝つか負けるかで
ラストが決まってしまうのである意味仕方ないかも。

395 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 20:18 ID:PT2K0bOp

>>392
それも短けりゃいいけど、ああもダラダラと見えにくい映像見せられちゃね…。
「どーなってるんだ！？」と文句も言いたくなる。

396 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 21:43 ID:peUY2Emr

シルエットのＣＧで　バ　サ　～　ッ　！　バ　サ　～　ッ　！

おおおっ！？

と期待させといて　な　か　っ　た　こ　と　に・・・

その時点でラスト・バトルの惨状は約束されていたようなもの。

397 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 10:33 ID:BjQzh45B

なぁ、キングギドラの「引力光線」ってやつ？
あれってどんなビームなん？
くらうとモスラが激しく吹き飛ぶのは引力光線のなせるわざなの？

398 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 18:06 ID:Mp+fxc3B

>>397
設定では、当った物質を一時的に無重力状態にして
地面に叩きつける破壊光線だかって感じだけど
劇中ではそこまで考えてないはずだよ。

モスラが吹っ飛んだのはただの衝撃のも見える。
現にゴジラに対してはちょっとしびれるか、くすぐったいようにしか見えない。

399 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 21:16 ID:KOKlxeZz

「ＧＭＫ」のラスト
海中でゴジラが大爆発、だが爆発するシーンは直接描写してくれない。

「ゴジラ×メカゴジラ」のラスト
海中でｱﾌﾞｾﾞﾛをゴジラへ発射、だがゴジラが被弾するシーンは直接描写してくれない。

何で２年続けて同じような事するの？
どうしてクライマックスシーンを直接描写しないの？

400 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 21:42 ID:zSUn9SMB

ゴジラ人間第１号うんこ

401 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 22:14 ID:H+EkeWMx

>>399
やはりゴジラは神格化されてるからだろうね。ここが破綻しちゃったら
ゴジラはそれこそ本当にダメになる。

骨になるしかないんだよ

402 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 00:17 ID:PMxWR54Q

ゴジラは爆発するもんじゃない！　溶かすものなんだ！

403 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 00:30 ID:z/ESZpl+

>>402

こういう書き方をすると、
なんとなく「おお、スゲー名言だ・・・」と思えてしまうからフシギだ（Ｗ

404 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 01:03 ID:/cckpI+H

確かに直接描写は欲しいけど、カポックのゴジラが木っ端微塵になったら
TV怪獣みたいでちょっと安っぽいかな。毎年やられると笑うしかないし。

405 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 02:19 ID:VaEg8A42

>>401
骨になったらなったで、永遠の眠りについていたのをいきなり起こされて、
銀色のコンバットスーツを蒸着し名前を「機龍」と呼ばれ、今度は正義の味方
として同族のゴジラと戦わされる初代ゴジラ。

406 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 08:45 ID:Mcql1IRj

DTが直撃するシーンも省かれている訳だが。

407 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 09:02 ID:znS78YSq

>>406
まあ、ありゃ直撃してないって事なんだろうし

408 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 11:04 ID:LfGg3agS

>>399
そんなの富Ｐが次へつなげるために決まってるでしょ。
「vsデストロイヤ」のラストが語ってるじゃん。

409 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 14:01 ID:Nw/UESjH

ゴジラはリアルにしようとすると、
ゴジラ以外の怪獣が出現する強力な原因が無くなってしまい
結局中途半端に伝説やロボットに頼らざるを得なくなり
せっかくリアルにしようとした意味が無くなる。

宇宙人やブラックホール・・・

410 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 16:18 ID:7XwRvDHI

>>409
そこにジレンマがあるんだよね
最初は、昭和時代的な素朴な宇宙人や敵怪獣の設定を避けようとして
「科学的？」な装いをこらそうとしていたが

「ゴジラ以外の怪獣が出るにも、何かもっともらしい説明がないと
　だめだ→ゴジラ細胞だの遺伝子工学だのならいいだろう」
「宇宙人じゃリアリティがない→未来人ならいいだろう（ﾊｧ？」
「宇宙怪獣ってのは今どき出しにくい→宇宙にゴジラ細胞が何か知らんが
　散らばったという理屈ならいいだろう（ﾊｧ？」

といいつつ、結局は妖精（コスモス）とか宇宙人（2000のﾀｺ）とかも
出さざるを得なくなり、最後は怨霊に至るわけだ。

411 ：特色について：03/01/24 16:22 ID:7XwRvDHI

ところで、平成ｖｓシリーズから最近に至るまでの
ゴジラシリーズでは、もひとつ、重要な昭和と違う特色がある。

それは

　　物語の最初の時点で、ゴジラの襲撃が想定されていて、
　ゴジラ対策の体制がすでに一定程度、恒久的になされている
　世界になってる

という点。

ほとんど意表をついた形でゴジラが出てくるわけではない。

これも、考えてみると、ストーリーに対して大きな制約を
かぶせてしまっているとも言える

412 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 17:29 ID:G2P//w2k

GMKでは、一応ゴジラはもういないと思われてなかったっけ？
×機龍もそう。
GMKでは、対ゴジラの有効な兵器なんか何も開発されてないもんね。

413 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 17:43 ID:znS78YSq

>>412
GMKでは'54のゴジラを防衛軍が倒した（ことにしていた）から、特別な兵器の開発はいらないと思われていたんだろうし、
×機龍はメーサー砲なんかがゴジラ対策にもあたるんじゃないかな。

全然関係ないけど、IDがなんかｶｺｲｲ＞G2P//w2k

414 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 18:27 ID:gnXQ3VQS

土橋「今、本多猪四郎、円谷英二、田中友幸のクローンを作るのは可能ですか？」

415 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 19:12 ID:PL+4KA/K

>>414
VSシリーズを見る限り、田中友幸氏は微妙かも。
富Ｐよりはいいんだろうけど。

416 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 20:11 ID:dac+oHzV

417 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:06 ID:YINYCCSR

>>414
「記憶も遺伝子で複製できる」と本気で信じている馬鹿な香具師が
このスレにいないことを祈る。

・・・最近の特撮物でよくあるんだよな、そういう設定。

418 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 02:46 ID:+w2FrsHV

>>417
新聞の投書欄でも見かける「クローン人間反対」の人たちは、
クローン人間とは元になった人と全く同じ背格好、性格や記憶までコピーされていて、
それが目の前にいきなり現れると思い込んでるようだ。
ヒトラーのクローンを作ると、悪の独裁者ヒトラー（しかも最初から大人ｻｲｽﾞ）が
量産型ザクみたいに続々と出来上がるように勘違いしてる。
クローン人間といっても実際に同じなのは容姿ぐらいで、性格は生まれた時からの
育て方次第でいくらでも変わるものなのに。

419 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 03:50 ID:NjEWbw+d

>>417
最近どころか大昔からそうですが？

420 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 19:17 ID:kBw65zOc

要するにあの3人のクローンを作ったとしてもフツーのリーマンになるかもしれないし
ガメラ作り始めちゃうかもしれない・・・ってこった。

421 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 20:34 ID:yhf79KfN

>>418
たしかに、「いきなり大人ができる」というイメージを
持ってる人間は、いまだに多い気がする。
今度の機龍にしたって、
「なんで骨だけ使うんだ、まるごとクローンすりゃイイじゃないか」
なんて意見があったように思うが、ゴジラをあの大きさまで育てるのに
いったい何十年かかるのやら。

422 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 03:37 ID:PqNpVvvA

>>418
ただしﾋﾄﾗｰのｸﾛｰﾝが作られたとすれば、
ﾈｵﾅﾁやらその類が（象徴として）祀り上げる可能性があるんじゃない？

ゴジラとは関係ないっすね

423 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 06:06 ID:enBzPCWZ

3人のクローンを作ったら・・・

円谷英二は、飛行機好きでメカマニアでファンタジックな映像が好きだったから
結局特撮の道に進んでいたと思う。
本多猪四郎は、映画好きで監督志望、科学が好きだったので
結局SF・特撮映画を撮るようになっていただろう。
田中友幸は…知らんｗ

まぁ本多と円谷が出会うことになったかどうかがポイントか。

424 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 14:01 ID:0MvrKR2S

先生！理解できなかった人が居ます

425 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 14:55 ID:6ZMbv1KV

クローンに対する誤解の代表的なものが
マモーが出てくるルパンの映画やね。

426 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:13 ID:qjMEZTyY

クローンクローンウザい･･･

427 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 23:02 ID:GOfndWsk

>>421
あれ？でも機龍の中身って半分生体だろ？
やっぱ育てたんちがうん？

428 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 08:22 ID:z8Nlvcv4

>>421
＞ゴジラをあの大きさまで育てるのにいったい何十年かかるのやら。
子供が誕生したら放射能吸収させてやればおっけー。
あっというまに親ゴジラと同じ大きさまで育ちます。
ベビーだってわずか数年で成体に成長したし。

429 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 12:16 ID:JU56wv3H

やはり、地球最大の決戦や怪獣大戦争みたいに
「人間の味方ではないが、地球を外敵から守るゴジラ」
ってのが一番いいのではないか？

ゴジラにもなんらかの目的意識がないと
単に無目的・無意味に台風みたいに現れて自衛隊が
攻撃するだけじゃつまらん

かといって、もろ正義にするのも無理がある

既出だが、「ｖｓスペゴジ」は作品全体としては駄作だが
ゴジラの位置づけだけは、なかなかいい可能性を示していたはず。
あのゴジラは、「地球最大ゴジラ」「大戦争ゴジラ」とほぼ同じだ。

430 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 14:56 ID:Y7lBqXoi

>>429
禿同！！
次回は機龍と（結果的に）組んで
宇宙から来た悪の星人と・・・

だめ？

431 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 15:05 ID:KuiGo76A

クローンは臓器摘出用に利用される可能性が高い。

432 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 19:35 ID:fLOKL6EY

この宇宙一切の破滅を目論む絶対的悪の勢力に、
団結した地球怪獣が挑むんだね？
モスラとモゲラあたりがミレニアム・ゴジラを追い込んで新しい力を覚醒させるんだな。
平成ゴジラがギドラに殺されるんだけど、残留思念となってミレゴジ助けてくれたり、
黒猿の子供キング・コングがナマイキだったり、
小説版だと何故かミレゴジがヘンな宗教の教祖様になったりと色々あって、

最後は覚醒した地球怪獣みんな揃って、
　で　っ　か　い　月　を　見　上　げ　る　ん　だ　ね　？

433 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 21:25 ID:wTyAGFzm

よくよく考えてみれば完全に明確に「ゴジラが正義の味方」であったのは
ゾーンファミリーと組んだときだけではないの？ｗ
対ガイガンでもメカ逆でも結果的に人間の都合と一致してるけど
ガメラみたく背中に乗せて飛んだり、コングみたいに手のひらに乗せた美女をそっとおろすとかは
しとらんだろう？ｗ

434 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 21:52 ID:rvD5Wrmk

しかし、84以降現在にいたるまで、

「人間には味方しないけど、地球を守るゴジラ」

というスタンスが出たのは、一番ｽﾄｰﾘｰ的には叩かれてる
スペゴジだけで、あとは、無目的無意思な台風的ゴジラとか
怨霊ゴジラとか（稀に子ども探しゴジラもあるが）、萎える設定
ばかりというのも、変な話だ

435 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 23:18 ID:Og2Y+O32

そろそろ顔をポリポリかくとか、ジャンプボディアタックとかそういうおちゃめなのやめた方がいいと思うよ

436 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 23:25 ID:xolzxTNG

>>434
今一番萎えるのは小説世界だ
クトゥルーとつなげる奴がやっぱり出てきた・・・

437 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 23:27 ID:vXGnTi2p

「人間には味方しないけど、地球を守るゴジラ」

ＶＳギドラの前半は、そんな感じだよね。
この場合、守ったのは地球ではなく、２０世紀（の日本）だけど。
で、「キングギドラはいなくなったけど、今度はゴジラが！」
で、後半は味方しないどころか敵に回る、と。

438 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 23:42 ID:d9Hf2fla

>>437
同じキャラが前後で扱いが変わる

というより、正確には、日本を守るためと称して
ゴジラを安易に「製造」し、あとになってそのゴジラに
日本が荒らされるといって騒ぐ・・・・

そこが、あのｖｓギドラの一番いけないところだよね。

ゴジラが簡単に作れたり消せたりするというのも
噴飯物だがｗ

439 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 23:42 ID:bIUs6kwg

>>437
ｖｓギドのゴジラにとっては守るも何も無いのだけれど
ゴーイングマイウェイで行動して、それを人間側から見た時に
味方に思えたり敵になったりしていた展開は確かに面白かった。
･･･けれど、
ｖｓギドラは敵対関係の視点移行がある意味で肝になっていたのに
以後の平成作品で、ゴジラは人類の敵なのに観客が中途半端に
ゴジラに感情移入する視点が存在すると言う悪しき慣習が残ってしまった･･･

440 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 23:44 ID:vXGnTi2p

まあ、ゴジラは基本的に
「難儀な奴」と言う位置付けがいいのかなぁ、
って思います。

441 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 00:07 ID:HNuUlYYS

そう、アバウトな奴でいいんでないかい。
ゴジラはゴジラ自体の都合で動くはずだ。
正義、悪、あるいは人間のために行動するのは、不自然だ。

442 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 10:01 ID:BjzdAg7n

自分の縄張りとしての地球を守るって考えはどうだろう？

>>432
これって元ネタなんなの？（汗）

443 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 10:49 ID:MYhyNZgj

ゴジラのキャラクターは
初代ゴジラから怪獣総進撃ぐらいまでの範囲が好き。
あとVSメカゴジ～VSデストロイアぐらい。
人間の敵だけど子煩悩ｗいい奴。

444 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 10:58 ID:5sTA4U9I

>>442
幻魔大戦…かなあ

445 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 15:59 ID:RVh8TH/h

>>433
人間が作ったジェットジャガーの言うことを素直に聞いて、
怪獣やっつけに来たメガロゴジは明らかに正義だと思うんだが

446 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 18:09 ID:jN4coPVD

>444
そうだろうね。
最初の漫画版のラストで、髑髏の浮き出た月を見上げてたし。

447 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 19:56 ID:X7UQyIKx

>>432はモスラ＝ルナ姫、モゲラ＝ベガ、ミレゴジ＝東丈、平成ゴジ＝東丈の姉、
ギドラ＝ザメディ？、子供コング＝サンボってキャスティングでしょうか。
って言うか三大怪獣地球最大の決戦のイントロが幻魔大戦にそっくりなのは
何故でしょか？

448 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 23:39 ID:5HBrAEtq

>447
・・・え？？
今の今まで、地球最大の決戦の方が元ネタだと思ってたが。

449 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 23:46 ID:LQLgQc9H

地球最大の決戦は1963年だが
幻魔はそれより後でしょ

450 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 23:48 ID:JYHC1rh2

>>447
かなり昔から言われてる話だよな。・・・真相はどうなんだろう？

451 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 07:56 ID:9X5W/16O

>>433
メガロゴジも、完全な正義の味方だったんじゃないかな。

>>438
＞というより、正確には、日本を守るためと称して
＞ゴジラを安易に「製造」し、あとになってそのゴジラに
＞日本が荒らされるといって騒ぐ・・・・

＞そこが、あのｖｓギドラの一番いけないところだよね。

ギドラを撃退するためにゴジラを蘇らせようとするのは、かつて
ゴジラによって命を救われ、守護神であると思いこんでいる新堂
の独断だし、復活したゴジラが自分たちを助けてくれると思って
いるのも新堂だけなんだよね。他の人物は、皆ゴジラを脅威とし
てしか見ていない。
そして、ギドラを撃退したあと、ゴジラは新堂（と観客）ごとそ
の思い込みを焼き尽くす。
実は、ゴジラの役どころは、一貫して変わっていないと思う。

452 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 08:17 ID:5XZ6m9/h

ミレゴジも、図らずもオルガを倒し、人類を危機から救った。
ただ、その後町を焼き尽くしていたが…

453 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 10:28 ID:VTCaP/Zv

>>452
しかも、そのままスタッフロールになって終っちゃうあたりがなw
漏れは好きだが。

454 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 14:46 ID:fisYd6fn

>>445
おそらくあれは「協力してほしい」じゃなくて
「プッ怪獣島でヒキコモリかよ。おめでてーな。」みたいので煽ってみた。
・・・だと握手したりするのは変だから・・・。
おそらくＸ星人がやったみたいに電波でコントロールしてたんじゃねー？
頭のアンテナまで自我をもって勝手にふるまったんだよ！

455 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 15:28 ID:a1Yt38N3

>>452

私もミレニアムはあまりのテンポの悪さにナエナエな作品と思うが、
あのラストのみ好きでふ（ｗ
いつものお約束だと事件が終わったらとっとと海に帰るはずのゴジラが、
「ミレニアン倒したから一件落着だあ？　ハア？　テメエラ甘えてんじゃねーか！？」
とバンバカ火ィ吹いて暴れ出すゴジ様、ってのは、今まで無かったもんね。
それこそミレニアン騒動なんて最初から無かったかのように（ｗ

456 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 17:16 ID:1ysIJ+D9

>>455
>それこそミレニアン騒動なんて最初から無かったかのように（ｗ

だって、ミレニアン騒動って最初は無かったはずなのに
上層部が蛸宇宙人を出すように命じたんでしょ？ｗ

457 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 17:36 ID:XL9bCNIO

うんこ

458 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 17:40 ID:srlCC3r1

>>456

宇宙人についてはその通りだけど、それが蛸なのは、鈴木特技監督の案。
この人、蛸といい、モスラ３の恐竜といいメガギラのゴミバケツといい、
もっと真面目にやれ！って言いたくなるところが多すぎだよな。

459 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 20:46 ID:KO5b1/+E

でも、鈴木監督は、
レインボーモスラと白亜紀ギドラの操演に関しては良いんだよなぁ。
特に、モスラの羽ばたきは、初代モスラに迫る素晴らしさだと思うんですけどねぇ。

ミレゴジも、東海村の、尻尾で堤防を削りながら歩くとか、渋いセンスもあるんだけどねぇ…

460 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 21:04 ID:kEDLXaqa

アバレンジャー第一話の副題は恐竜総進撃だって

461 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 23:05 ID:C8kOHLDt

>>454
メガロゴジはジェットジャガーの言う事に共感しただけ。
ジャガーは人間の命令に従ったのではなく自我に目覚め自らの意思で行動しただけ。
だからゴジラは人間側についたのではなくジャガーに味方しただけ。
と言ってみるｗ

462 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 03:34 ID:5pET9bDw

ゴジラはジェットジャガーを怪獣と認識しました。(W

463 ：　：03/01/30 13:46 ID:tXLaIrAm

モスラに味方したときあったしね。

464 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 12:05 ID:ofvuNzn5

ウルトラマンやライダーなどと比べて
ゴジラシリーズの将来に対して不安を感じてしまう原因のひとつは
既出だが、「1954と同一または同種」という前提が動かせないってこと。

もうひとつの不安は、「怪獣プロレス」「破壊のシミュレーション」などを
好む声は強い一方で、ウルトラマンやライダーのように人間ドラマ部分を
充実させる方向を考える声があまりにも乏しいこと。、

これらの要因ため、話のバリエーションがかなり貧弱というか似たようなものの
繰り返しにならざるをえず、枯渇していくように思える。

465 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 15:28 ID:wt1JUetX

だめだ！どうしてもテレビシリーズもってるほうが強いって。
映画の中だけですべてやろうとしても充実はむずかしいだろ・・・。
ライダーもウルトラも何十時間もある話で充実させていくんだからさ。
テレビシリーズがほしい・・機龍の話か流星人間ゾーンリメイクで（ｗ

466 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 15:49 ID:E29lQ0o/

>>464
＞「1954と同一または同種」という前提が動かせないってこと。
イグアナにします？それとも怨霊にしましょうか？

467 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 15:54 ID:ofvuNzn5

>>466
その二つの中で選択するなら、怨霊の方がましだなｗ

468 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 19:29 ID:x4dPqEAN

たまには初代ウルトラみたいに、敵役の悪玉怪獣にゴジラが殺されて、
人間が新兵器で倒すような展開はダメなんだろうか？
あとバッドエンドのゴジラ映画。
人類の敵ゴジラが倒されるでもなく、海に帰るでもなく、徹底的に
東京を廃墟にするまで破壊し尽くすとか。

469 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 19:55 ID:0g7C+j26

>人類の敵ゴジラが倒されるでもなく、海に帰るでもなく、
>徹底的に東京を廃墟にするまで破壊し尽くす
ミレニアム。

470 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 20:42 ID:xQ/eH6pK

>敵役の悪玉怪獣にゴジラが殺されて

そんなもん作ったら東方に火をつける奴がいるぞ。

＞あとバッドエンドのゴジラ映画。

それはかなり良いと思う。
ＵＳＡゴジラにゃそういう展開を期待していたんだがな。

471 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 21:26 ID:lxrWo/Uo

>>467
たすかに。

472 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 21:45 ID:JrhKQ9uh

とりあえず機龍の興業収入が出たわけだが

邦画で３位って

473 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 21:49 ID:Q0kRv+1j

ズブリとコナソには勝てんみたいだなｗ

474 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 16:01 ID:PsjcyoR2

>>472
まあ、悪くはないってことかね

475 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 16:03 ID:IHrxOTYZ

http://hkwr.com/bbs/
http://hkwr.com/

476 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 12:03 ID:ONPSndjs

ゴジラの魅力ってやっぱりＳＦなところじゃないかな？
昭和の話（っても初期は別で）でも
宇宙人が襲ってきたのを妙な発明で撃退したりする・・・
平成ではゴジラと戦う超兵器でメカゴジラ・モゲラ・スーパーX
カッコイイメカが出てきて派手に戦う。
そーゆうノリだと思う。変に今風を意識してリアルにしようと
するとゴジラとしては寂しいかなぁ・・・。
ガメラがリアル路線やってくれるならゴジラは派手な方向で
すすんでほしい。超兵器バリバリだしてくれたらうれしいかな。
どうせ映画一本の中でやれることは限られるわけだし。
やっぱりもうそろそろ宇宙人で！（ハリウッド系みたいなのとか）

477 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 12:17 ID:8MBbo8dk

>ＳＦなところじゃないかな

もっと情緒深く
「空想科学映画」と言ってくり。

478 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 12:52 ID:NIPvzcU5

近頃の日本特撮って「SF」の「F」が欠けてるよね。

空想っぷりが萎えまくってると思う。

479 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 12:53 ID:ZDr5JfpW

★http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4609/ten.html★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

480 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 12:59 ID:rZjZOyVs

ＧＭＫは「空想オカルト映画」ですた。

481 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 13:14 ID:9xmLKkhV

>>478
平成モスラシリーズと学校の怪談シリーズはどうですか？

482 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 13:32 ID:0jjLEVSi

ゴジラ映画にオカルトチックな要素を取り入れないから手塚が好きだ。
超能力少女とか、ラドンがゴジラに命を吹き込んだりとか、
ガメラの元気玉とか、２度復活するキングギドラとか
俺に言わせりゃバカじゃねえの？ってとこだ。

483 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 14:12 ID:hCMjQLMr

「リアル」という言葉がひんぱんに使われるが
人によって意味がちがうので
全然かみあわない

「宇宙人を出さないこと」「怪獣は細胞から出来たとか理由をつけて
植物やﾑｼｹﾗ風にすること」がリアルなのか

それとも「町並みのミニチュアを精密に作ったり、日常の人間を
それらしく描くこと」がリアルなのか

484 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 15:37 ID:Gi0NBDvy

リアルって、現実に近いことかな。
宇宙生物は絶対存在するが、遠すぎて出会える可能性があまりないが、
自衛隊が兵器としてゴジラの骨からメカゴジラを作る可能性よりは
高い。よって宇宙人のほうがリアル。

485 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 15:44 ID:hCMjQLMr

「Ｘ星人」「未来人ｳｨﾙｿﾝ＆ｸﾞﾚﾝﾁｺ」のどっちが
リアルかってのも、人により違うよね

ｖｓシリーズのときも、最初はビオランテのように
生物科学の力で出た（古典的恐竜風でない）
怪獣がリアルだと思っていたのかも知れないが

コスモスだのモスラだのバトラだのが出てくると
もうそんな判断はどうでも良くなってくる

486 ：478としましては：03/02/03 16:14 ID:NIPvzcU5

>>481
＞平成モスラ
は、空想・ファンタジーっつーよりアニメっぽいだけだと思う。愚作。
スピルバーグかぶれっつーのかな。

＞学校の怪談
大映の妖怪ﾓﾉに比べると作り物っぽさが強い気がする。
決して悪くは無いんだろうけど､華が無さ過ぎかな。

487 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 21:23 ID:Syoz9MzQ

リアル　＝もっともらしい嘘
非リアル＝嘘臭い嘘

488 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 00:12 ID:dpfQv/hV

>>487
He is right!

489 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 07:51 ID:OuE6F9vN

>>482

そうか？直接的な描写がないだけで手塚の作品の方がよほど現実離れした
オカルトみたいな作品だぞ。

490 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 11:56 ID:Ha41KViP

>>489
個人的に
手塚演出は大森・大河原・金子より細かいと思うけど。

491 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 12:19 ID:bklEiWPH

>>490
何処が～？

492 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 12:45 ID:n7v/GDuA

>>489
現実離れ＝オカルトか？

493 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 12:48 ID:n7v/GDuA

>>490
金子は微妙だが
大盛り、Ｏ瓦については同意でつ。

つか、ゴジラは手塚と金子が交互にやって行ってくれればいいや。

494 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 17:12 ID:OpK6A6Jt

大河原はｖｓモスラから後になるほど
マシになっていったことだけは認めようぜ

495 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 17:30 ID:S9waMA66

>>494
ミレニアム＞デストロイア＞ヤマトタケル＞メカゴジラ＞モスラ
…ってこと？

うーん、微妙に同意。
映画全体としてはともかく、見せ場はちゃんと作れるようになってきてはいると思う。

496 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 19:29 ID:Wh1XbR44

オカルトって題材は、一般にも抵抗なく受け入れられてるよ。
少なくとも、ブラックホール砲だとか、メカゴジラを運転するよりはね。

497 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 21:00 ID:dOrv/xOx

>>496
それは別の作品でのオカルトだろ。
ゴジラ映画でのオカルトも一般が受け入れていると
断言できるのか？

498 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 21:35 ID:BZDuARXS

>>497
どうだろうねぇ。
映画とは別だけど、オカルトを題材としたテレビのバラエティ番組とかそういうのを見ていると…
心霊写真信じたりする連中も多いし。
血液型で性格判断するのもオカルトみたいなものだし。
オカルティックなものって結構世間に受け容れられてるような気はする。
少なくとも世間一般ではSF的なものよりオカルト的なもののほうが認知度高いような…。
ブラックホール砲やメカゴジラがSFかどうかはさておき。

499 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 22:06 ID:arnhWMp3

まあ単純にメカよりオカルトの方が女性客を呼び込めるのは確かだろう。
ゴジラ映画の客はどんな路線でも観に来るからそれ以外を引き込むという
意味で。くだらないと思うがね。
個人的には>>476に同意。ラスト1行は除いて。

500 ：白蛇 ◆JMX.ChiNKo ：03/02/04 23:39 ID:7Y3nlNwF

５００

501 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 23:44 ID:f36LxcUm

女の子にSFや未来技術の話をしてもまるでウケない。
女の子にオカルトの話をするとウケることがある。
男でも同様、かもしれない。

日本人にとってはSFよりオカルトのほうが受け容れやすいんだな、たぶん。
あんまり嬉しい状況ではないけどね。

502 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 10:06 ID:oxSq0qbP

一般的にＳＦよりオカルトのほうが親しまれているというのは
あるかも知れないが

それと
「ＧＭＫ」がオカルト要素があったために、他のゴジラ作品よりも
世間に受けた
などと言えるのかどうかは、また別問題だな

503 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 10:40 ID:aeR9Rzwq

>>502
GMKにオカルト要素があったから一般層に受けた、のではなくて
GMKには空想科学や擬似科学の要素が少なかったから一般層に受けた

というのはあるかもしれない。
空想科学や疑似科学を「子供騙し」とバカにする人って多いからね。

504 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 11:00 ID:mCEYcxuc

ちょっと話題がそれるかも知れないが、
押井守も、泉野明の設定に関して、「メカ好きの女なんていない、説得力がない」
といった理由で反対していたそうだ。

機龍に関しても、初代ゴジラそのものの骨格がベースになっているというある種
オカルト的な要素をもう少し前面に押し出して女主人公の生い立ちや感情移入と
絡ませた方がキャラがしっかりと立つかも知れない。暴走云々に関しても。

505 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 11:48 ID:+iVWXGc5

そうそう。俺も最初予備知識一切なしで見て、あとで
「あれは初代ゴジラを味方に付けようとした話で、だから
コントロールしきれなくて暴走したり、疎まれている茜が
共感する相手になるんだ」と聞かされてびっくりしたもの
だったなあ。

「×メカゴジラ」のある意味いいとこは、そういう設定を
まったく分からないまま見ていてもそれなりに見られると
いうことなのだけど。

506 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 13:23 ID:AFmxMcY8

こんかい機龍と茜の心が通じるってのは
茜が女性だから成立したと思う。
昔から妙な生き物と感応するのは女子供ときまっているのです♪

まぁ今回の機龍はメカゴジラとしてではなく生き物として
描写されてるっぽいからね。

507 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 15:49 ID:aBz4bbtg

釈のウエディングドレス姿をみてたら、茜がウエディングドレスで機竜
を操縦しているシュールなシーンを妄想してしまった。
機龍と身も心もひとつになる茜.........。

508 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 21:33 ID:DnH1Grm/

ゴジラをオカルト映画にしても客が増えるとは思えん

509 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 21:35 ID:SQa/c10R

よーし。よーく分かった。
次回はゴジラでリングをやるぞ！
これ最強！！

510 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 21:42 ID:BEnvu2d6

>>505
全然分からなかったよ

511 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 21:58 ID:Dqn7++yv

オカルトがＳＦよりも一般的に受け入れられるかどうかは知らんが、
ゴジラである時点で一般的に受け入れられにくいのだから、
一般的に受け入れられようとすると、まず、ゴジラであってはいけないってな事に
なりゃあしないか？（ゴジラファンとして、書いてて情けなくなったが…）

512 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 22:08 ID:pL/2Xh9g

例えばスターウォーズとブレアウィッチプロジェクトのどちらが受けると思う？

513 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 22:10 ID:BEnvu2d6

「大戸島殺人事件」とか「背びれ」とかよく分からないタイトルにしといて
最後にゴジラが出るとか。

514 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 22:17 ID:Dqn7++yv

スターウォーズが相手なら、せめてハリーポッターぐらいぶつけなきゃ不公平だよ。

515 ：512：03/02/05 22:26 ID:pL/2Xh9g

>>514
おわ、すっかり失念していた（w　指摘THX!
オカルトとファンタジーは微妙に違う気もするけど。
ただ、SFだろうがオカルトだろうがファンタジーだろうが、
ジャンルだけで受ける受けないなんてのは無いと思うんだよね。

リング以来のオカルトブームって言うのは一つには
日本のSF作品があまりにオタク向け過ぎるのが問題かと。
昔ジャニーズの滝沢が出ていたタイムマシンものみたいな
適度に薄いSFがもっと増えて欲しいと思う。

516 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 22:28 ID:Dqn7++yv

ジュブナイルやリターナーみたいなの？

517 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 22:45 ID:gyrmkEIu

>>515
>ジャンルだけで受ける受けないなんてのは無いと思うんだよね。

確かにそうあるべきなんだけど、日本の場合はジャンルにも「権威」みたいなものが必要ではないかと。
例えば、スターウォーズが日本製だったとして（映像クオリティも高いものとする）
あれほど日本で受けただろうか？
ああいうのが日本で受けるのは、「ハリウッドのエンターテインメント」という
「権威」があるからだと思うんだよね。
残念ながら、日本製のSFは権威のないもの、子供騙しだと最初から決め付けられている。
まずそこを何とかして欲しいのだが、どうにもならないわなぁ、今のところ。
まぁその前に、誰もが驚くような映像クオリティの高いSFエンターテインメントを作ってみろ、
という気もするけども。

518 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 22:52 ID:Dqn7++yv

まあ、日本では、ゴジラとか仮面ライダーとかウルトラシリーズとか
その他怪獣映画を核に、映像でのＳＦを発展させてきたわけだし、
（もちろん、これは一側面に過ぎませんけどね）
その積み重ねが「ＳＦ＝子供向け」という図式を作っちゃったんだよね。
まあ、今更しょうがないんだろうけどね。

519 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 23:20 ID:AxMV1Kuz

>>505
「×メカゴジラ」は、時間が足りなくて、いわゆる細かい設定とか
理屈を説明するような場面があまり無かった。

（手塚監督は、時間制約を意識して、切るところはかなりバッサリ
切ったようだ）
結果的には、それが幸いしたと思う。

たとえば
「ｖｓデストロイア」で、辰巳がダラダラ理屈を並べたり、
林泰文が他人事みたいな解説台詞を語ったりするようなのは
よろしくない。

520 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 23:20 ID:BEnvu2d6

大人を呼び込むための権威よりも俺はもっと子供に観て欲しいよ。
子供達の間でも「特撮は小学校低学年まで。それより上はアニメ」っていう
志向が働いてる気がしてツライ。せめて高学年くらいまでは付き合って欲しい。

521 ：512：03/02/05 23:33 ID:pL/2Xh9g

>>517
>日本の場合はジャンルにも「権威」みたいなものが必要
そう言う「権威」ってのは底辺でがんばって初めて付くと思う。
アメリカの方ではSFTVシリーズはあって当たり前だけど、
日本には底辺でSFを支えているのが
>>518の言う様に子供番組だけになってしまったから、
その権威も所詮子供向けだと思われちゃうんじゃないかな。
（賭けられるお金の違いも大きいと思うけどね）

>>516
だから、所謂映画の「超大作」ってのではなく、
TVシリーズとしてのSFが定着して欲しいの。

>>520
アニメにはある意味大人向けとしての権威が付いていると思う。
＃有名人が昔のマンガ、アニメのマニアだってのは結構受け入れられているでしょ？
だから、余計に特撮は低年齢向けのイメージが
強くなってしまうんじゃないのかな。

522 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 23:42 ID:Dqn7++yv

べつに、ジュブナイルやリターナーが超大作とは思わんが、
言わんとしている事はわかるな。

523 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:35 ID:D+Nidlik

>>513 「背びれ」
なんか物凄い怖そうな和製ホラーっぽくていい。このタイトルなら女性客結構
来てくれそう。でも子供は来ねーだろーな。

「とっとこハムタロー・ハムハムランドの大冒険」
　同時上映「背びれ」

524 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 11:33 ID:88XIONUL

ＡＦＯか！！
そんなん受けるはずねーだろ！！＞背びれ
仕事中なのに吹きだしちゃっただろ！！

なんかアニメだと大人向けあるけど特撮だとどうしても
大人向けっていうよりハードなオタ向けだよね。
しかもヘボいし。予算がないよな。やはり特撮って
オモチャがうれないと作品すら作れないんだろうなぁ・・・
やはり日本の特撮は子供向けとして歩むほかないのかな。

525 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 11:47 ID:lDLWkupZ

彼の国のエロ映画みたいだなｗ

性に目覚めた若い娘の
妖しく揺らめく背びれに
今日も村の男は惹き付けられ──――

「背びれ」ｶﾐﾝｸﾞｽｰｿ

526 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 11:52 ID:PSoOyC1M

ゴジラのタイトル改定案をみんなで考えようぜ

「せびれ」（オールひらがなの方が恐怖感がある）
「白熱光」
「呉爾羅」

527 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 11:54 ID:WlIi2cHM

じゃあ

「大怪獣東京に現わる」

528 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 11:55 ID:SHi9rJI+

原子怪獣の逆襲

529 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 12:34 ID:azXz2KJs

エレキの怪獣大将
花のお江戸の大怪獣
ゴジラはつらいよ・大戸島慕情

530 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 13:00 ID:e7xXIrc+

>>526の思惑通りにスレが消費されていく訳だがｗ

531 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 13:01 ID:/4GWQhvp

"radiation"とかどう？

532 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 02:41 ID:/1iYuOTE

「ゴジラのタイトル改定案をみんなで考えようぜ！」スレに変更になりまつた｡
「背びれ」ｲｲ!

533 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 16:24 ID:YLdWRyIi

「大怪獣SM決戦　～シッポで苛めて～」

534 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 19:35 ID:hwqfUfZt

№828の投稿文は、「挨拶無し」「自己紹介無し」「自己ＨＰの宣伝のみ」
でしたので、多少厳しいようですが、ネチケット違反として削除しました。

↑祝も神経質っつうか、別にそれくらいのことで削除しなくてもいいじゃん。
なんかアホらしいね。
ゴジラオタクってなんでこんなに理屈っぽいんでしょうか。

535 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 19:43 ID:+sYlgGDy

>>534
いきなり本人が降臨するのかよ！！
自ら晒しageるのかよ！！
全自動かよ！！

536 ：ドラゴンマン：03/02/07 20:01 ID:uuPVlAgV

松井がジら登場

537 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 20:04 ID:YPBCq0S0

>>536
いろんなスレに意味不明な書き込みをしまくってるようだが。。

538 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 22:03 ID:6zMSV39u

>>534
負けゴジやゴジ空みたいに厨の巣窟になるのが
嫌なんだろう。
正直、上の二つのサイトが厨のせいで相当つまら
なくなってしまったのは事実。
厨の芽は小さいうちに摘んでおかないと東映系
サイトに出没しているようなアフォが大量発生して
からでは遅いからな。

534ってＭＩＹＡなの？
それとも盆太＝ゴジラ松井＝諸星？

539 ：　：03/02/07 22:06 ID:rDOV9mey

>>534
他人の家に土足で入り込むような事して挨拶も無しじゃ
消されて当然。世の中を甘く見るなこの厨房。
逝け逝け、さっさと逝ってしまえ。

540 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 22:11 ID:ODsQ52G9

>>539
ｵﾏｴﾓﾅｰ

541 ：　：03/02/07 22:11 ID:Ek83HoUk

>>534
俺の管理する掲示板に同様の奴が来ても即刻削除の刑だな。
場所もわきまえず２ちゃんの流儀を持ち出すウスラ馬鹿がなんと多い事か。

542 ：　：03/02/07 22:13 ID:HM2yU0DB

おおかた、２ちゃんねるに書き込めば同意を得られるとでも思ったんだろうよ。
イタ過ぎる。

543 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 22:13 ID:ODsQ52G9

>>541
お前はちゃんとここでは２ちゃんの流儀を持ち出してるから、
その点えらいねー。ってことで

544 ：ﾜﾛﾀ：03/02/07 22:17 ID:Jk3qoKnI

>ゴジラオタクってなんでこんなに理屈っぽいんでしょうか。

そういうオマエはゴジヲタじゃねぇのか？
自分はマニアじゃないけどゴジラは好きだって
ゴジラ松井＝盆太も言い切ってたっけな（W

545 ：５４１：03/02/07 22:19 ID:g8FFZsKK

>>543
当然、使い分けとるわい。

546 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 22:23 ID:ZdyQfIuJ

盆太に人間の常識を求めてはイケマセン。

547 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 22:28 ID:ZdyQfIuJ

バカでもいいから盆太やゴジラ人間のような人間にはならないで欲しいと願ってやみません。
＜うちの子供

548 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 22:40 ID:26B3NWQU

>祝も神経質っつうか

つうか、お前が無神経なんだろ。

549 ：盆太バスターず：03/02/07 22:42 ID:lI/F0v1z

盆太が出たらご一報下さい。
速攻で駆除に伺います。

550 ：ゴジラ：03/02/07 23:49 ID:zEAXQMv9

お前ら、誰に物申してるんだよ。

オレに物申せよ！

551 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 00:00 ID:v008aV1J

>>550
名前欄を信じてマジレスする。
氏ね。

552 ：盆太：03/02/08 00:18 ID:sPNXkkTt

俺はオタクじゃねーよ。
一度俺の家来てみろ。お前らと違ってゴジラグッズなんて部屋に
ひとつも置いてないから。
年中ゴジラのこと考えているほど暇じゃねーんだよ。

映画が好きなだけだ。

553 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 01:48 ID:dNHBvFJH

そんな事で誇れるほど立派な人間かねぇ
ゴジラの事すら考えられない低能が。

554 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 02:03 ID:2HgImjh8

>>534
MIYAっていろいろ問題起こしてるんだろ？
そういう芽は摘んでおいた方が後々楽かと。

555 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 02:42 ID:y//UoIww

>>552
年中ゴジラのこと考えているほど暇じゃないと言ってる割に、
オロチのＲＯＭは毎日欠かさないほどには暇なんだよね。
盆ちゃんって。

ホントは、オロチの常連と仲間になりたくて仕方ないんだろうね。
誰か盆ちゃんの友達になってやれよ（藁

556 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 02:53 ID:6CPDQhyD

○え、かんは゛　投稿者：ゴジラ投稿日：02/05(水) 09:55 PC　No.812

○かんば　投稿者：ゴジラ投稿日：02/05(水) 10:03 PC　No.813

210.232.48.230 (True:10.152.228.234)
(compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) (ID:30205095511)

以上二つの投稿につき、内容が悪質であったため直ちに削除し、リモート
ホストを検索の上、サーバー管理者に処分を要請しました。

557 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 02:54 ID:6CPDQhyD

らいちゅうさんへ
投稿者：秋風投稿日：2003年2月5日(水)13時07分 [ ]

元ゴジラ人間第一号こと「秋風」です。もう、ゴジラの名前も使いたくなくなりました。
私は東宝は好きです。東宝が配給しているから劇場に足を運ぶこともあります。
しかし、富山省吾氏は嫌いです。これまでの数々の言動には疑問がありましたが、許容範囲内でした。しかし、今回ついに許容範囲を越えてしまったわけです。
私が悲しいのは、かの映画のゴジラの骨がなぜ、ゴジラ第一作のストーリーや精神を無視し、ゴジラ第一作にこだわらなくてはならなかったのか、理解できない事です。
そして、ゴジラを愛しているはずのスタッフがゴジラ第一作を侮辱し歪曲して平気に製作し、その映画を自慢気に話せるのか・・・。
もう、死人に口無し的映画はごめんです。ゴジラ映画は、田中友幸氏や本多猪四郎氏や平田昭彦氏が生きていても、その方達が納得する映画を創るのが、後輩の役目です。
この点からみると、この映画のスタッフは人でなしです。富山省吾氏はゴジラ映画から降板すべきです。私は彼のやり方にへどが出ます。
最後に私は「節度」を無視した面白さは求めません。面白ければそれで良し的考えは色々な意味で危険です。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

558 ：盆太バスターず：03/02/08 11:19 ID:sif6tcpn

>>552
２重３重のＨＮでバレバレのセコイ芝居打つノータリンよりは
グッズを集めているゴジラオタクの方が100万倍マシ。

559 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 14:02 ID:HuZigkZz

>>550 あんた正しい。

560 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 22:21 ID:4K30brz9

bonta age

561 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 01:21 ID:2NU9HNd2

age

562 ：ドラゴンマン：03/02/09 01:24 ID:5By4SOIS

ゴジラ強いぞィゴジラー松井ー５５．メジャーリーグ

563 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 01:50 ID:Qdt1k82e

>>557
その秋風さんという人の文章、なんだか
第一作原理主義者というか、気持ち悪いんですけど・・・

漏れも本多作品大好きだし、ｖｓシリーズには批判的にならざるをえないが
だからといって、この秋風氏にはとうていついていけないなｗ
機龍の話はあれはあれでいいじゃないかと思うんだが

564 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 01:58 ID:MzyvVu+Q

>>563
こういう道理の通らない人間が
テロを起こすのですよ。

565 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 08:00 ID:iEkdbE6H

>>557
こういう香具師がいるから
観客の大半が知らない50年前の映画に
無理から関連性を持たせてやってるんだけどな。

1作の続編はたくさん作られてきたわけだし
続編の1つのパターンとして考えることはできんのか？

昔みたいに東宝でゴジラ以外の特撮映画を作れない以上、
若いスタッフがゴジラで直接経験積むしかないから
実験的な作品になるのは仕方ないことだと思うが。

566 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 11:25 ID:sK+SgqCT

まあ、嫌なら見なきゃ合いいだけの話。
見ないやつが増えれば、採算が合わないから
シリーズも打ち切りになりますしね。

でも、それを面白いと見る人が採算に合う人数いる以上、
シリーズは作られつづけるでしょうね。

今回の機龍はどうなのかなァ…
結構善戦したらしいけど、シリーズはひとまず打ちきりかなぁ…

567 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 12:09 ID:H/xvHs5B

>>566
シリーズを打ち切るも何も、機龍はまだ一作しか存在しないんだけど

568 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 12:55 ID:ERENfMBU

いや、ミレニアムから現在まで続く一連の作品を
一つのシリーズとしてとらえたのですが。

569 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 13:04 ID:gnUNjAnA

続けて欲しい。。。
まーゴジラ映画は邦画の実写でトップ成績なんだから余裕だろうが。

570 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 21:49 ID:xQDrK7G4

一般に、ミレニアム３部作じゃないのか？大河原、手塚、金子で。
で去年からがメカゴジラ前編後編、来年が５０周年記念で一旦区切り。
その年に「平成ゴジラ大全２」発売、シライちゃんウマー。

トップ成績でも余裕ちゃう。他所とは製作費が違うから。ウルトラの映画
くらいに下げたら、余裕かもしれんが。東宝は製作費は高いかもしれんが
コストも高いのが問題なんだが。

いらんことテレビ局とか出版社に予算出させると、その分著作権が分散
するし。角川大映なんか見りゃわかるじゃんゴジラを狙ってるのみえみえ。

571 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 07:25 ID:lSggE8Hw

>>557
ちょっと同感。しかし、やりすぎ。
大隊ゴジラの骨って解けたんじゃなかったっけか…？

572 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 11:35 ID:rW+fY2E9

>>571
ループしすぎ。

だいたい、この秋風こと元ゴジラ人間第１号って、GMKゴジラは
白内障患者を差別している、とか喚き散らして特撮系サイトで
大暴れした４０代の電波男だよな。

573 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 22:31 ID:ipdw53PJ

まあ、賛否両論あるでしょうが、
ＧＭＫゴジラは品田センセの入魂の一品であることには間違いありませんな。

ＶＳシリーズが失速したのは、ギドラ・モスラで造形をツェニーに任せたことが
大きな原因のひとつだと思っているのですが、
こいつらを品田冬樹に気合を込めて作ってもらうか、
モンスターズにニートでしっかりと仕上げてもらってれば、
ＶＳシリーズも、もうちょっと盛りあがってたのではないかと思うんだけどな。

574 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 23:47 ID:/yRsdxrc

MIYAって奴のHP見た？
ゴジラの画像勝手に使ってみんなから非難されてる。
超笑えるんだけど。

575 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 08:40 ID:eae7cz7F

GMKゴジスーツ、特に頭部のギミックは素晴らしいと思う。もっとも生き物
らしい動きができたゴジラスーツではなかろうか。
酌ゴジは、頭の動きがGMKに較べるとまた不自由に戻っていて残念。やはり
大きく作られたGMKゴジだから出来たのかね。

もっとも、たいしたギミックもないモスゴジで振り向いたり上を見上げた
中島氏が最強なんだが。

576 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 11:13 ID:Ahr67pFs

>>574
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1044785677/l50

画像だけでなかったのさ

577 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 11:17 ID:Knu0qWAV

ttp://cgi.highway.ne.jp/cgi-bin/bbs/hdkaz10@home/list/

ここにも秋風がいた　
同じこと書いてるな

578 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 11:20 ID:Knu0qWAV

>>552

秋風くん？

579 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 15:35 ID:JnP88sla

/Ｖ＼ⅠＹＡって香具師のHP見たけど酷い（ｗ
厨房っていうか知障か？
ろくに画像のリサイズや文章の校正も出来ない香具師が
自主製作映画とか逝ってるのが痛すぎ
幼稚園児の妄想お人形遊びレベルだろ（ｗ

しかし、ネ兄さんも散々画像を無断掲載してるのに
偉そうに人のこといえたもんじゃないとは思うがね。

580 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 17:40 ID:CLRBXJd4

>>552

だれがおまえの部屋なんかのぞくかよ！ゴジラ人形持ってないファンは持ってるファンより偉いのかよ！イラつくぜ！

581 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 19:09 ID:YlFb9ST7

>>579
検索したけど、みつからないっす。
場所教えてﾎｽｨ

582 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 19:22 ID:sH88CuBd

>>581
誤字空とかまけ誤字のＢＢＳで、宮が宣伝してるよ。
そこから行ってみれ。

583 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 22:08 ID:EjPFfv7U

トップページは画像思いっきり残ってるね

584 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 22:29 ID:ynTn+gia

見にいったが・・ヒドいな。字がぐちゃぐちゃで読めない。

585 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 12:54 ID:ouTBhAku

荒らすなよ

586 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 22:58 ID:tPeiZXzl

ゴジラサイトの常連たたきはもうやめようよ

587 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:26 ID:vShXaTtK

もちろん、普通の思考をもった常連は叩くつもりはないよ。

588 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:27 ID:eMj1DAqy

ゴリラ

589 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 23:57 ID:vShXaTtK

ああ、ゴリラくんとかはあれだけどね。

590 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 08:37 ID:caNxjv1r

>一言 NEW
>投稿者：ゴジラ第２号投稿日：2003年2月13日(木)22時32分 [ ]

>管理人様もおわかりでしょうが、ゴジラ人間第１号と２号は別個体です。
>ゴジラ映画に良心が失われそうな時、ゴジラ人間は再び現れるでしょう。
>ではでは。

aho

591 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 12:38 ID:YEBrQT5o

お前ら荒らすな

592 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 00:00 ID:8fmsWm5I

>>590
そのデムパゆんゆんな発言が書かれてる
HPは何処でつか？

593 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 00:28 ID:9UxLw6NU

いい加減余所にスレ立ててやってくれないか。ゴジラの話したいんだが

594 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 00:32 ID:pHoqPLsS

んで、実際のところ、今年、新作はあるのか？！！それが、知りたい！

595 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 11:07 ID:5+W3gydL

>594
あえて言うなら、「今年は無い」ほうが嬉しいな。

596 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 22:42 ID:Vyv2IigT

この時期に、なんの噂もないんじゃ、ほんとにないのかな。ぼくは、寂しいよ。
でも、若狭ゴジラは、もうお休みしてほしいな。また、品田ゴジラが見たいよ。東宝美術のゴジラだっていいぞ。

597 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 23:13 ID:XeEf3xDb

>東宝美術のゴジラだっていいぞ。

ウソざんしょ？

598 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 23:20 ID:XeEf3xDb

>品田ゴジラが見たいよ。

皮肉か？

599 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 23:37 ID:nlZ1hv+v

どれがいいんだよ？

600 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 23:50 ID:Vyv2IigT

やっぱキンゴジ

601 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 00:09 ID:tKmYq3ay

ＧＭＫのゴジラを例えるならなぎら健二の写真を元に本物そっくりな
着ぐるみを作ったようなもんだから、ちゃんとかっさこいいデザインの
ゴジラから、ちゃんとかっこいいゴジラを作ってくれるだろーから
俺も品田ゴジラを見てみたいぞ

602 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 00:10 ID:e6MOGDq9

さすがキンゴジ

603 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 00:22 ID:6m4ARi0/

若狭氏が着ぐるみにしづらいと主張していた酒井ゴジラは本当に出来ない
のだろうか？

604 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 00:30 ID:ESoAc88m

GMKの脱腸ゴジラみたいな体型じゃなきゃそれでいい

605 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 09:13 ID:hFXVPc82

ビオゴジも、やっぱいい。陸タイプ。

606 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 11:01 ID:ORQuZNpc

そろそろ善玉的にゴジラを描いて欲しい
（明確な人類の味方ではなく、対戦する凶悪怪獣に対して善玉的な色をつけて）

607 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 12:37 ID:KpdieISX

>>603
社長は少々意地を張っていたと思う。
酒井の雛型を品田がスーツ化するってのはどうよ？

608 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 12:41 ID:/IPtakmf

607に禿げ同！
あの酒井雛形をあんなオバサン顔にしか作れない
若狭はいい加減カンベンしてほしい。

609 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 16:13 ID:HVQr0VJx

>>606
正しくその通り！
人間の味方じゃなくていいから、結果的に正義？のゴジラが観たい！
毎日毎日、リアル世界で十分嫌な思いや不快な思いをしているのだから
せめて映画の中ではスカっとさせて欲しい。
最近のゴジラのように、散々暴れ回られて
最後は逃げられるのはもう勘弁してくれよ。

610 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 16:15 ID:pehDHtbZ

最後は逃げないで全部ぶっ壊すゴジラが見たいよ。
こっちの方がスカッとするはず。

611 ：609：03/02/16 16:25 ID:HVQr0VJx

>>610
ぜんぜんしないよ！

612 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 16:28 ID:pehDHtbZ

>>611
そうか？
中途半端なことをするんだったら完全な人間の敵をやったほうがイイと思うが。

613 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 16:31 ID:OlTVR1TT

むしろ完全な正義の味方をやってほしい。

614 ：609：03/02/16 16:32 ID:HVQr0VJx

>>612

615 ：609：03/02/16 16:36 ID:HVQr0VJx

失礼しました（614）
>>612
ミレゴジみたいのは食傷気味なんだよ。
１作くらい613氏のようなゴジラが観たい
めちゃめちゃ破壊はその後でイイかな。

616 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 16:42 ID:pehDHtbZ

>>615
いや、ミレゴジも中途半端だよ。
結果的に人類を助けたことになるし。
それに今更ゴジラで完全な正義の味方ってのもね。
ＶＳの時と違って特撮ヒーロー物が多い今じゃよけいに。

617 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 16:46 ID:GT0BDh8S

お子様は基本的に怪獣好きだから、
人類にやられるゴジラより侵略者をやっつけるゴジラの方がいいんでは？
俺は、ゴジラ＝正義怪獣のイメージで育ったから、
初代や昭和３０年代の海に逃げるゴジラには違和感あったな。

618 ：617：03/02/16 16:47 ID:GT0BDh8S

対キングコングは逃げたというより、海没というべきか。

619 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 16:56 ID:9HDzeE0g

ゴジラが単に破壊者なだけだと
他の怪獣を出しにくい
（どっちも人類の敵では、ドラマ的に
構成がやりにくくなるから）

従って、恐るべき敵怪獣＋結果的に地球を守るゴジラ
という構成でいくしかないだろう

怪獣がゴジラ一匹で、それが恐るべき暴威だ、なんて
作品は、いまさら作れないだろう

620 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 16:58 ID:pehDHtbZ

>>617
映画の中で怪獣に勝てたとしても、子供人気でライダー、戦隊、ウルトラマンには勝てない。
ゴジラは怪獣だからこの壁を越えることはできない。
ゴジラはゴジラで別のキャラクター性を持たせるべきだよ。

あと細かい突っ込みかもしれないけどあれは逃げではないでしょ？

621 ：619補足：03/02/16 16:58 ID:9HDzeE0g

>>619のように結論づけた理由は、ここまでゴジラがおなじみの
存在になったという実績が重く動かせないから、いまさら
「ゴジラが単独で、おそろしい脅威」なんてやっても
子どもが集まらず、ヲタ以外には受けつけられないだろうという
推測による。
ミレニアムのときは、そのチャンスだったのだが、自らぶちこわした。

7～10年くらい間を置いた将来なら、また可能かも知れない

622 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 16:58 ID:ORQuZNpc

>>617
同意。
ファミリー映画な現状としては余計辻褄が合うし
善玉ゴジラが好きなファンもたくさんいるしね。

623 ：619補足：03/02/16 17:06 ID:9HDzeE0g

毎年（あるいはそれに近い頻度で）つくらざるを得ないという
ゴジラ作品の使命が、結局、ゴジラの立場を曖昧なものにしている。

正義の味方になろうにも、はっきりした人格や意思を持つ存在でもないし
人工生物兵器でもないから、ガメラやウルトラマンのような扱いには
なれない。

かといって、人類の敵といっても、圧倒的に強大な災害的存在だというのでは
毎年作品を続けていくのは困難である。
（人類を圧倒する存在が毎年出てくるなどというのは、強大な存在を
安売りすることで、結局、ありがたみがなくなる）

従って、ゴジラは、どっちづかずの中途半端な話ばかりが
毎年作られる状態になる。

624 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 17:32 ID:e6MOGDq9

50mや100mの生物がどこかに上陸してきても
かなりの地域では日常の暮らしが続いているだろう。
いたずらに強さや破壊力をエスカレートさせるといった
幼稚な考えはやめて、濃くのある物語を展開できないものだろうか。

625 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 17:38 ID:4Nei9wl2

以前、スペースゴジラで描かれた、Ｔプロジェクトの設定って、もったいないなあと思っていたな。
やはり、宇宙怪獣などが現れ、ゴジラがそれを撃退するようにするわけだけど、
人間がゴジラをコントロールして戦わせるという話しも見てみたいな。
毎回使えない設定だろうけど、１回くらいそんな設定で”人類に味方するゴジラ”を見てみたいよ。

626 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 17:54 ID:QyB5Gzwf

俺はチャンピオン時代のように自己の意思をもった怪獣でいいと思う。
怪獣が意思や知能を持ってるという設定で、意思の疎通を行ってもいい。
その場合、フキダシではなく字幕とか心の声とかで表現してほしい。

ただ追い回されるような下等動物のメリケンゴジラとはちがう、
自己の意思で主体的に行動する正義ゴジラが見たい。

627 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 18:03 ID:SqmNNIz0

いっそ、バシュタールみたいに架空の国家を設定して、
今度こそ、国土を一つ消滅させるゴジラ映画を作ってはどうだろう。
（雨宮慶太とかが、好きそうだな・・・）

東宝はかつて『日本沈没』を大ヒットさせたけど、
ゴジラがキャラクターとして認知されてる今、
日本を再起不能に追いやるような役を、ゴジラに負わせる事は出来ないだろうね。

628 ：619補足：03/02/16 18:05 ID:9HDzeE0g

毎年のようにゴジラ作品が作られて、年中行事化してるってことは、

　あまりに極端で異質な特色をもったゴジラは作れない

ということだな。

つまり

・極端に強くて非情で圧倒的な恐怖のゴジラ
・意思や知能や人格を持つような正義のゴジラ

は、現状ではどっちも作れないのだ・・・・

629 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 18:13 ID:h/1Xw0A4

人格を持つゴジラがあったからこそ
ギドラもヘドラもガイガンもメカゴジも誕生しえたというのに。
ウルトラ兄弟の設定を抹消する円谷といい
何故過去を素直に肯定できないかね？
いいじゃん一回くらいチャンピオン世代に夢みさせてくれたって。

630 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 19:35 ID:9HDzeE0g

まえ、ＧＡＺＯか何かの対談で
庵野が言っていたが

「タロウの存在を認めないウルトラファンや
　対メガロの存在を認めないゴジラファンというのが多いけど
　現実に存在した過去に、いまさら目をそむけるのはおかしい」

と。

631 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 20:41 ID:4Nei9wl2

認めないというより、好きじゃない、でいいんだけどね。

632 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 22:05 ID:C/ZPjDVx

>>629
作る側が変に意地張ってる、というか、
「お前らの期待する設定なんか絶対に使ってやらん」とわざと避けているようにしか
見えない。

633 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 22:53 ID:oNB3/nU6

>>632
正義ゴジラ、ウルトラ兄弟、正統派仮面ライダー･･･

634 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 23:06 ID:PD/av5jL

>>633
まあどれも確かに一時期たたかれたというか、堕落だ、みたいに言われたから
作る方としては「やったらヤバい」という意識が働くのかも（ライダーはちがうけど）
でもって、そうやって叩いて作り手をビビらした張本人が、
今そういうのを懐かしがって求めてる層だったりするわけだが。(W

635 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 23:12 ID:xnrw+zS/

>>634
そうなんだよねｗ
1975～1984年のゴジラ不存在時代に、少年時代あるいは
青年時代をむかえ、当時のＳＦブームに影響もうけて、

　「そうだ、ゴジラも、対メガロみたいなのじゃダメなんだ！
　おそろしい人類の敵のゴジラに帰れ！
　第1作に帰れ！」

と唱えていた者が、結構今は

　「地球の味方的なのもあっていいんじゃない？
　　ＶＳシリーズはなんだかなあ」

と言っているのでは？

私　が　そ　れ　だ　！　！　

636 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 23:18 ID:RhGEZz3h

ＶＳギドラで、流れ的にゴジラを応援するシチュエーションがあったのは、確信犯だったな。（北海道バトル）でも、好きだな。あのシーン。

637 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 23:51 ID:xnrw+zS/

前にもいわれていたけれど、「ｖｓスペゴジ」、中身的には
どうしようもない駄作だったけれど、「ゴジラが地球の味方に
なり、結果的に人間と共闘する」というシチュエーションは
興味をひかれた。

「おお、平成シリーズでもとうとうここまできてしまったか！」
って感じで。

当時、「怪獣ＶＯＷ」でも、
「仲間ができて、子どもができて、地球の味方になったゴジラ。
　昭和の歴史の繰り返し。誰か止めてやれよ！」
みたいに笑われていたが（ｗ

あの路線のまま、いきつくところまでいったん突き進んでみて
欲しかった気はする。

638 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 23:52 ID:QJwEhPIw

背びれが尖ったゴジラはもうイラネ

639 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 23:54 ID:e9+Y4bF0

特撮ライターみたいな連中は、何で正義ゴジラを嘲笑するのかね。
あいつらの人を小馬鹿にした冷笑的な文章ってムカつく。

640 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 23:56 ID:rbqCY/Ng

俺は84ゴジラで今までの作品全部（一作目除く）あぼーんしたのは
相当ショックでその時は意地張って映画見に行かなかったよ(w
ま、でも確かにその後は背伸びして「やっぱゴジラが正義の味方じゃ幼稚かな」
なんて考えた時もあった。やっぱり当時の風潮に毒されてるのは否めないかな。

思うに中野昭慶は1984を作るときは過去の自分の仕事を否定しなきゃならなかった訳で
心中察するにあまりある（そうでもないのか？）

641 ：名無しより愛をこめて：03/02/16 23:58 ID:as07qOB+

>>639
ｷｭｲｰﾝｷｭｲｰﾝ(-.-)ﾀﾀｶｴ･･･。

642 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 00:23 ID:v8wqGqEf

まさかそんなことはないだろうと思いつつ聞いてるが、
子供向けなのに怪獣が出るのが遅い、フキダシやシェーのようなギャグ、敵とゴジラの格好良さの差が月とスッポン、主役なのにゴジラ存在感無し、
これを今の時代に作ろうって事はないよな？＞正義派

怪獣がバンバン出てきて、ギャグなんかやる暇があったら攻撃してるぐらいの勢い、ゴジラも敵と同じぐらいｶｺｲｲｲ!（かわいではない。これ重要）、存在感ありまくりのゴジラ
やるならこれぐらいしてもらわないと。

643 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 00:39 ID:wd6XmNQd

かっこよさを追求してるうちに
恐ろしくウスッペラな映画になる
のもよくあることのようで。

644 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 00:43 ID:v8wqGqEf

>>643
そんな逃げかた、自分で卑怯だと思わない？

645 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 07:36 ID:ryF5dD7r

俺は機龍の冒頭で、嵐の中立ち上がるゴジラを見て、これが悪怪獣の前に立ちはだかる姿だったら最高に格好いいと思ったよ。

646 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 08:07 ID:DW7Ax+Bk

>>645
イイ！（・∀・）

647 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 08:23 ID:DW7Ax+Bk

しかし、子供がゴジラー！とか呼ぶと
ホイホイ現れるゴジラってのもなんだかな。
人間とは共闘ってところで抑えておいたほうが良いんじゃないかね？
おれはガメラ２での自衛隊とガメラの共闘には結構燃えたくちなんだが。

648 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 09:58 ID:fNipQuzf

>>642
「フキダシやシェー」はいらないけれどｗ
怪獣が出るのが遅いのは別にかまわんが。
話し全体の作り方次第だろう？
平成ガメラも怪獣が出るのがＧ１、Ｇ２は結構遅い。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 11:28 ID:aI9Sl6EQ

>>647
子供に呼ばれるゴジラは嫌だが、
地球を守るゴジラはみたいね。

650 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 15:52 ID:fNipQuzf

>>647
その例は「メカ逆」ただ一つしかないと思うが。

（あれも、偶然の一致と考えることもできる）

651 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 19:42 ID:v8wqGqEf

>>650
だからもう一回やってもいいだろう、とでも言いたいのですか？

652 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 19:48 ID:EQ8G1ct7

>>650
あれ？ゴジラ対へどらではそんな場面なかったけ？

653 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 20:33 ID:7st7RuyN

そうじゃなくって。僅かな例だけを引いて
「正義ゴジラはこれだからダメ」って結論だすのが
無意味だって事だと思うが･･･

654 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 20:43 ID:yN6Z0pyd

尖った背ビレ（槍のような背ビレ）のゴジラは、おれも嫌いだな。あれは、ヒレであって、トゲではない。

655 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 20:57 ID:/gHycncj

やっぱり地球怪獣の雄ゴジラ（当然、正義ゴジラ）に
極悪キングギドラや宇宙メカゴジラと横綱対決をやってほしい。

人類側の防衛組織はウザイから、ただのヤラレ役に徹して引っ込んでほしい。

656 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 21:18 ID:X/pSxo0G

>>655
防衛組織が万策尽きた時に、ヒーロー『ゴジラ』が出てきて欲しいっ！！

657 ：そういえば：03/02/17 22:25 ID:CD0KKy5c

ゴジラが完全に正義化した昭和後期もいろいろあって

「ゴジラ対ガイガン」「ゴジラ対メガロ」などは
正義ゴジラが話の中心で不可欠の存在なんだけど

「メカゴジラの逆襲」の場合、ゴジラそのものが
いてもいなくても話が成立可能な構造になっているので、
ゴジラが正義だろうと悪だろうと、本質的にどうでも
いいんだよね。

ゴジラが「ヤラレ役」「かませ犬」に等しい立場であって、
話の中心は人間ドラマ部分で決着がついてしまっている
（桂の自殺によるメカゴジラ2号の機能停止、超音波装置開発に
よるチタノザウルスの制圧）

658 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 22:34 ID:1ppdIV3V

今更正義ゴジラって言うのもどうかなって思う。
「ゴジラって、いいもん？わるもん？」って所から
物語を仕切り直すのって、わかりにくいし…

659 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 22:50 ID:/gHycncj

ただ、いつも防衛組織から攻撃されるゴジラってのもねえ。
怪獣好きとしてはどうしても人類側に感情移入できんし、
子供の頃、正義のイメージだったゴジラが攻撃されまくるってのは･･･

660 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 22:54 ID:1ppdIV3V

それは、
「いつも悪代官をこらしめる黄門様ってのもねぇ。
「たまには民衆から搾取して私腹を肥やす黄門様ってのもアリでしょ

みたいなもんでもあるような気が…ちょっと違うか(＾＾；

661 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:00 ID:/gHycncj

あくまで俺の妄想だが、昔の「流星人間ゾーン」みたいなのはどう？
たとえば、円谷のウルトラ新作に客演してウルトラマンを助けて戦うとか。

正義ゴジラ世代なんで、やっぱりそっちの方がしっくりくるんだよなあ。

662 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:02 ID:v8wqGqEf

>>661
それじゃただ過去の焼き回しするだけですよ。

663 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:04 ID:rpj9/eHx

それもいいけど、どっちかというと、
ゴジラが主で、
客演はアンギラスとかバランとかの地球怪獣軍、がより見たいかな。

664 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:07 ID:JzAu15gm

84以降の「人類の敵のゴジラ」だってコンセプト自体過去の焼き直しじゃなかった？
要は、「ゴジラはゴジラの勝手に生きている」でいいと思うけど。
再三出てくるVSスペゴジはそれをやろうとして結局批評家の攻撃に負けた感じ

665 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:17 ID:rpj9/eHx

>>664
昭和２９年のゴジラのコンセプトも好きだよ。
たださ、子供の頃に見た７０年代の正義ゴジラも、また見てみたいという話。
平成ゴジラがどうのこうのじゃないんだ。
理解してよ。
子供の頃モスラ対ゴジラを見て、
なんで、ゴジラが悪役やってるの？
と疑問におもってしまったことの経験がある人たちのこともわかってよ。

666 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:23 ID:1ppdIV3V

>>664
スペゴジは、その点以外でも
駄作のにおいがぷんぷんしてたからなぁ…

・最強の対Ｇ兵器モゲラがメカゴジラより弱そう
・モゲラの合体方式に無理がありすぎ
・スペースゴジラのデザインが新味も無ければ貫禄も無い
・リトルゴジラが話の途中で置いてきぼり
　しかも、取って付けた様にエンディングに絡む
・福岡のビルと結晶の世界がチャチ
・ストーリーがダレダレで、テンポが悪い
とか、いろいろあると思うんだけどな。
（まあ、上は個人的感想ですが）

667 ：664：03/02/17 23:32 ID:JzAu15gm

いや私は70年代派だよ。俺が言いたかったのは、
「正義のゴジラは過去の焼き直しだって言うなら
　84でゴジラ＝人類の敵の図式を持ち出したことだって焼き直しじゃないか」
ってことだったの。
俺も初めて見たのは対メカゴジラだったし、ゴジラ＝正義の味方だと思ってたよ。
後年見た昭和29年ゴジラはやっぱり凄いと思ったし
ゴジラ復活の時過去を消去したのも当時は止むを得なかったかもしれないけど
正義ゴジラをことさら否定するのは居心地が悪かったのは同じ。
だったらせめて正義のゴジラが無理ならば少なくとも人間と敵対するんじゃなくて
「ゴジラは気ままに生きている」なら実現できるんじゃないかと思ったの。

って、要は665さんに同意見だと思うんだけど違うかな？

668 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:34 ID:1ppdIV3V

要は、いいもんでもわるもんでもつまらなきゃダメって事だな。

669 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:34 ID:0RNa3Xy6

対Ｇ超兵器ランキング

スーパーメカゴジラ＞モゲラ＞メカゴジラ＞＞メカキングギドラ＞＞スーパーＸシリーズ

670 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:36 ID:CD0KKy5c

平成ｖｓシリーズも、最後の３つは、
ゴジラは「ただの脅威」じゃなくて、ゴジラに深い感情移入をさせる方向に
変質してきているんだよね

・ｖｓメカゴジラ＝人間側が凶暴な感じで、ゴジラ（やラドンやベビー）など怪獣側に
　　　　　　　　　　　感情移入
・ｖｓスペゴジ　＝ゴジラは勝手に生きていて、結果的に地球を守るため人間と共闘
・ｖｓデストロイア＝ゴジラの悲壮な最後の戦いに胸ｷｭﾝ

・・・こうしてみると、「ゴジラはあくまでも敵、災害、脅威」というふうに突き放した作品は
あまり多くはなく、何作も作っていくうちに、やはりゴジラに感情移入する方向にならざるを
えない法則があるんだろうね。

「昭和後期の正義ゴジラ」ってのも、その極端な例だということでしょう。

そう考えると、そろそろ2000以降の×シリーズも、感情移入型ゴジラに変質していく歴史法則が
発動する頃・・・かな？ｗ

それを避ける1つの方法は、機龍だけの物語を1つ作ってみることなわけだが

671 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:37 ID:v8wqGqEf

>>667
俺は　正義のゴジラ＝過去の焼き回し　なんて言ってないけど？
>>661じゃまんまゾーンの焼き回しだって言ってるんだが。

672 ：664：03/02/17 23:46 ID:JzAu15gm

>>671
さよか。そりゃ失敬。
ま、ゾーン案は別として正義ゴジラに反感を覚える人の方がやっぱ多いんでしょうね。
感情移入しても「やっぱりゴジラは敵じゃなくちゃ」とか。

673 ：名無しより愛をこめて：03/02/17 23:47 ID:B6y3iPP6

>>670
作ってる人がゴジラ好きだからな。そして観る人も。
だからゴジラに感情移入しちゃイカンと言う金子の主張もゴジラが目立たない
×メカも理屈では分かるのだがどうも波長が合わない。
正義か悪かは実はあまり問題ではなくゴジラが大暴れすればそれでいいので
はないかとも思う。

674 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 01:51 ID:SCqlcu3s

>>673
まあそうなんだよね。ただそこで大人は
「ゴジラ大暴れ」→「建物を壊す」→「悪いやつ」ってなるのかもしれんが
子供の頃の自分にとって、建物を壊すゴジラは＝悪ではなかった。
つまり「人類の敵＝悪」という図式とは違うところで見ていたと思う。
子供にとって大人社会はある意味「敵」で、それを壊すゴジラは仲間だった。

675 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 08:34 ID:WR/pPwTA

続きものにしたらかならず感情移入する話にはなるだろうね。
人間の環境に対する罪悪の権化がゴジラなら、
それを憎みつづける話は異常すぎる。ゴジラが破壊をするのは
人間の自業自得と考えるはずだよね普通。

676 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 09:55 ID:Zp/prDdQ

第一作時点では、続編もシリーズ化も想定していなかったはずで、
「第一作に帰れ」というのは、いわば永久幻想みたいなものだな
永遠に実現不可能な夢想

ただ、実現不可能だが、結果的にはそういう意識も作風に一定の影響を
及ぼしているので、無意味というわけでもない
ただ、常に他の要素がぶつかってくるので、
永遠に望みどおりにはならないということ

677 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 10:47 ID:GY/wndIQ

『×メカゴジラ』ってのは、第一作の続編なわけで、となると、
機龍と戦ったゴジラってのは、今回初めて出現したんだから、
人間の驚異ではあってもそれほどの悪じゃないわけだろ？
だから、このままシリ－ズ化すれば「自由に生きてるゴジラ」
として描いていくことは可能なんだけどなぁ…

678 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 13:30 ID:Z6IIgwDt

第１作の続編だけど、パラレルだよ。骨が溶け残ったパラレルワールド。

679 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 13:38 ID:fTKnSal8

>それほどの悪じゃないわけだろ？
人間の文明を破壊して人を踏み殺すだけでも
十分悪たる存在だと思うが。

680 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 16:13 ID:aLFrxBl0

>>679
人間にとっては悪

681 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 16:25 ID:ymfr4CTQ

パラレルってことを認識、理解してるのは一部の特ｦﾀだけだからなぁ。

どんどんｦﾀ向けになっているのが不快。

682 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 18:40 ID:3dNDGJny

単純に昭和後期みたいな正義ゴジラやってくれよ。
理屈なんてどうでもいいからさ。

683 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 19:11 ID:sDoxJCWy

>>682
どうなんだろうな。
ますます一般から見放されれかねんと思うが
細く長く存続させていくつもりならそれもいいかもな。
個人的には喜ばしくは無いんだけど。

684 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 22:36 ID:Z1BJG6XN

>>674

>子供にとって大人社会はある意味「敵」で、
>それを壊すゴジラは仲間だった。

激しく同意！

685 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 23:11 ID:CCl2i3OI

東宝ビデオの『怪獣王ゴジラ』と『緯度０大作戦』をある人から借りた。
俺から頼んだのではなく、その人の方から「これ、みてみろよ」と渡されたのだ。
その人は俺よりも10歳以上年上で、仕事も遊びも出来る大人だった。
おそらく俺の人生の中で初めて出会った、カッコイイと思える大人の男だった。
彼から見ればほんの小僧に過ぎない俺とも、よく付き合ってくれていた。
しかしその後、彼は俺の前から突然姿を消した。今でも音信不通である。
噂では女を追いかけて沖縄に行ってしまったとのことだった。
それから1年くらい経って、地元の駅で見かけたという情報もあったが、
真偽のほどは定かではない。
俺は彼に5000円貸していた。
結局その金は踏み倒されてしまい、俺の手元には東宝の特撮ビデオが2本･･･。
もう3年も前の話だが、このスレを見てふと思い出した。
2本の東宝ビデオは途中まで見たまま、机の引出しに眠っている。

686 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 23:21 ID:GY/wndIQ

東宝ビデオの『緯度０』を漏れも見てみたいなぁ～。
『獣人雪男』なら持ってるけどさ（ﾜﾗ

687 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 23:26 ID:7LMv/HmI

>>674
>子供にとって大人社会はある意味「敵」で、それを壊すゴジラは仲間だった。
俺は全くの逆だ！
子供の時、自分だけは周りの子供よりは大人だと思っていた！
だから子供だまし特撮は不快だったよ。
今でも、その時の気持ちのままだね。

>>685
『緯度０大作戦』は貸した金の何倍もの価値があるよ！
今では観たくても観れない！
いいな～観たいな～

688 ：名無しより愛をこめて：03/02/18 23:53 ID:WwHTWUG2

>>685
なんだこれは
釣りか？

689 ：名無しより愛をこめて：03/02/19 01:47 ID:tXP4v5Fy

つーか687も釣り？特撮不快な人間が何故ここに？

690 ：名無しより愛をこめて：03/02/19 04:34 ID:+X1zn/lF

なんかここの人っぽいなあ・・・。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1045313378/l50

ちなみに『緯度０』は哀しい事に意外とオススメできないかも。
というか特撮が嫌いになるかもしれないから想像だけに留めておくべし。
少なくとも「特撮が大人のエンターテインメント？げらげら」というアンチ特撮派には、

死　ん　で　も　お　薦　め　で　き　な　い　罠　（ｗ

691 ：名無しより愛をこめて：03/02/19 11:50 ID:H4QLx0P4

つまり、
東宝ビデオ『緯度０大作戦』はこの世に存在しないと。

692 ：名無しより愛をこめて：03/02/19 12:00 ID:NTNOujuw

>>685
ヤフオクにでも出せば？
5000円くらいなら回収できるぞ。

693 ：名無しより愛をこめて：03/02/19 15:11 ID:OhKdsg7D

>>683
一般人に対してヘンに媚びるから見放されてるんだと思う。

富「リアルでしょ?凄いでしょ?ハリウッドみたいでしょ？ネ?ネ?」
普「ﾊﾑ太郎とセットなんだね。ははは」
富「・・・」

ﾊﾑと共存するには昭和後期ﾏﾝｶﾞﾃｨｯｸゴジラにするしかないと思われ

694 ：名無しより愛をこめて：03/02/19 15:34 ID:GwTWX2+f

>>693
それが成功するかどうかはまた別の問題。
最近ハムも下り坂気味だし。

695 ：名無しより愛をこめて：03/02/19 17:18 ID:0bzTbNv5

四国＆埼玉、今年は誘致しないの？

696 ：名無しより愛をこめて：03/02/19 17:35 ID:5PhuzOHs

過去の多大な作品の集積の重さに圧されて
にっちもさっちもいかなくなったのが今のゴジラ

さまざまなジレンマを抱えている

（１）人間にとって恐怖の存在か、そうでないか？
　→これはさんざん既出

（２）世界観を毎回リセットするか、継続するか？
　→毎回継続させると、ファンには話しについていきやすいが、
　　前年の設定にどんどん縛られ、ストーリーも内輪話的になって
　　収縮していく。
　　毎回リセットすると、毎回話を自由にはできる。そのかわり
　　前年の印象が残っている人が見ると、けっこう戸惑う。
　　作品と作品の間に時間が十分あいていれば、前回の印象が
　　薄れるのでいいのだが、毎年休まず製作せざるをえないのが現状。

（３）毎年作るかどうか？
　　十分な時間をとって作れば内容を練る時間もあるのだが
　　年中行事化しているので、毎回急いで作らざるを得ない。

697 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 00:11 ID:2dQj4gsH

コメディタッチのゴジラ映画はどうよ？

698 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 00:16 ID:EIxMgNF/

>>697
キングコング対ゴジラは傑作だったが、
今、あれを越えるコメディタッチのゴジラ映画は作れるのかな？

699 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 00:36 ID:Ml3OTvLr

>>698
正直なところ、無理だろう。
「キングコング対ゴジラ」のコメディー調はあの時代だから出来たと思う。
現にこの板でも、
「皆がいいと言うから、キングコング対ゴジラ見たけど一体どこが面白いのか
　解らなかった」
というレスも見かける。
たとえ今、コメディー調のゴジラ映画を作ったとしても、
「さむいギャグ」「観客をバカにしている」「ゴジラ映画はとうとう終わった…」
と言われるのがオチだろう。
何だか「肩の力を抜いた映画」を作りにくい社会になったような気がする。

700 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 00:43 ID:b07seVic

コメディも駄目。正義の味方も駄目。残酷描写も駄目。反核・反戦も駄目。
米国批判も駄目。理屈抜きも駄目。爆薬も火炎も駄目。
そんななーんにも出来ない社会で

ゴ　ジ　ラ　映　画　な　ん　て　つ　く　っ　て　ど　う　す　る

701 ：700：03/02/20 00:50 ID:b07seVic

いや、そういう今だからこそ作る意義もあるのか．．．。
しかし聞いてたらなんかやるせなくなったよ（泣）

702 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 00:59 ID:EIxMgNF/

>>700-701
制限の多い環境で生まれる名作もあるだろうけどね。

・・・とすると、問題は、
そういう作品を生み出しうる人材か？（－－；；

703 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 06:57 ID:iBAAT26u

ちげーだろ。
おまえ等オタがだまってりゃいいんだよ（w
子供向けのおこぼれもらってるｷﾓｲ存在なんだからよ。

704 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 07:23 ID:woV65kmG

>>703
そういうキミは黙ってなさい

705 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 10:00 ID:pBmOl4ml

20歳以上の人間が一切ゴジラに興味を持たず
発言もしなくなったら

ゴジラは自由な感覚でつくられるようになるだろうな
似ても似つかない性質に変質していくかも知れないが

あ、でも少子化などの影響で、子どもターゲットだけでは
採算がとれず、消滅する可能性が高いかｗ

706 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 10:03 ID:zMu6mBNt

>>703＝盆太

707 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 10:05 ID:PU+Dyewd

荒らしは放置で

708 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 11:36 ID:+u0DhLVu

え？このスレ自体が荒らしじゃ・・

709 ：400：03/02/20 11:45 ID:A80xY+0z

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

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http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

710 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 12:29 ID:IJnwyanJ

イケメンを配役して流星人間ゾーンをリメイク。
準レギュラーでゴジラを出演させといて人気を保つってのはどうよ。
ゴジラは正義の存在ではなくて、平成VS以降のように自由気ままに生きている存在で。
人類のためにゾーンはゴジラと戦う事も有るが決着はつかず、また時として共闘する。
ゾーンのモデルチェンジなどを交えて番組を２年くらい存続させ
その間に劇場版を２～３本制作公開。
ゾーンの劇場版でもいいし、ゴジラ映画でもいいし。

711 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 12:32 ID:SWLq9hE1

>>710
船木？

712 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 12:41 ID:obotWWss

ゾーンは設定変えて、デザインをちょっとイジれば結構いけるんでねぇかい？
イケメン起用は時代の流れから避けて通れないと思われる。

713 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 12:43 ID:7wK/j1lo

それはゴジラ映画とは呼ばないと思うが。禿げしく見たいけど（w

714 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 13:32 ID:CIDMJsHN

船木出現sage

715 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 14:33 ID:pBmOl4ml

ゾーンという名前にこだわる必要は無いけど
ゾーンの発想を再利用するのはいいことかもね。

円谷と東宝でいっしょにやってくれればいい
土曜６時か、やはり

716 ：ﾌﾅｰｷじゃないのよ。：03/02/20 15:00 ID:3GD30tf/

>円谷と東宝でいっしょにやってくれればいい

折れもそう思った。

717 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 15:39 ID:XWIkXXoj

５０周年はゴジラ×ウルトラマン

718 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 21:35 ID:zhKZfUN2

>717
そんな「本当にありそうな怖い話」はやめろぉぉ　（　(ｃ)　松田洋子）

719 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 21:36 ID:hcn8hgBX

>>717
「ゴジラ×ゼットン」の方が見たい。

720 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 21:40 ID:TxC++ZY4

ゴジラｘガメラｘウルトラマンになったら、
東宝と松竹と大映のマークが出るんだろうか?

721 ：名無しより愛をこめて：03/02/20 22:25 ID:c7Zrh/B9

>>719
「ゴジラ＆アンギラス×レッドキング＆キングザウルス三世」のほうが見たい

722 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 08:53 ID:SgER/eTr

>>721
みたかねぇよ、そんなもん。

723 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 10:07 ID:F+RxlwC8

金子だよ金子。金子ならやれる、コメディ調のゴジラ映画。
「恋いに歌えば」（見たけどタイトルうろ覚え）はそのための布石なんだよ。
ファロ島の群舞シーンだって再現できるよ。

「キンゴジ」ったって、全編おふざけじゃないんだからさ。前半のコメディタッチから、
ゴジラ東北本線北上、コング地下鉄襲撃あたりのサスペンス振るな描写はどうだい。
最初ふざけてるから、後半の緊張感が生まれる。よくできた映画だな。
当時のＴＶ局や団地のライフスタイルに表される、東宝式の都会調スタイル
。粋だねえ。
俺はこんなゴジラ映画が見たいよ。

724 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 10:39 ID:ALIP3H0K

子供向けに7時台のテレビシリーズで正義のヒーローゴジラ（台詞あってもいい）やって
年一度の劇場公開ではシリアスな怖い大人向けやって解決ってのはダメ？
子供も年一回は劇場にいつもとは違うゴジラを楽しみに観に行くのではないか？

725 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 10:48 ID:pl2F/5ez

>>723
>ゴジラ東北本線北上

細かいことだが、あれは「南下」だと思うが。
それはともかく、「キンゴジ」タッチのゴジラ映画が観たいというのには同感。
コメディの得意な金子は出来そうな気もするが、やるならオカルト色は排して欲しいな。

726 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 11:53 ID:H9Iih0TE

>>724
それだと子供が混乱するつかって理由で企画が通りにくいと思う。
やっぱ、上にもあったゾーンのような存在を利用すればやり易いと思うんだがどうなんだろ？

727 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 13:01 ID:s719tMbP

>ゴジラ東北本線北上
「東北本線北上中の列車に警告」
という台詞がごっちゃになったと思われ。

728 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 13:43 ID:SAypwh/x

>>727
それより「コングの地下鉄襲撃」を気にしようぜ

729 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 13:49 ID:x4WHPhsa

？
気にするってどういうこと？

730 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 13:55 ID:Cj//aukL

ゾーンのリメイクなんていわず、新ウルトラマンと共演させればいい。
正義ゴジラに批判的な意見が多いが、お子様向けなら正義ゴジラでけっこう。

新作ウルトラの準レギュラーで正義ゴジラを出せばよい。

731 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 14:17 ID:pVCdjMXb

ゴジラは、過去50年の作品群の堆積した重さで
まさに窒息、圧死寸前の状態にある

それは、様式でがんじがらめになっていった日本の和歌や
西洋のラテン語文学の世界に通じる病弊である

ウルトラマンやライダーなども膨大な作品群が
（映画よりＴＶだから、もっと多く）あるけれど、
これらは、それぞれ別キャラとして割り切ることができた

ゴジラは1954年の基本設定だけは（微妙な変更は稀にあるが）
変わっておらず、そのために八方塞がりの状態にある

732 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 15:00 ID:TIbfse3u

とかいいながら５４年の設定無視したらしたであれはゴジラではない、ってか
トラゴジみたいにね

733 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 15:04 ID:ACFmM2Hk

>新作ウルトラの準レギュラーで正義ゴジラを出せばよい。

面白いと思うけど
ゴジラ対ガメラより非現実的だと思う。

734 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 15:31 ID:0DpLblS7

＞正義ゴジラ

街を破壊しないゴジラ
自衛隊と攻防戦を繰り広げないゴジラ
果たしてそんなゴジラに魅力があるのだろうか？

735 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 15:43 ID:pVCdjMXb

>>734
街の破壊、自衛隊との攻防、
それは別な敵怪獣がやってくれるなら
問題ないでしょう

（厳密にいうと街の破壊はあるな）

平成ガメラ２のガメラに魅力がなかったはずはない

736 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 15:43 ID:hlCUBn1a

>>734
俺は自衛隊ごときに攻撃されるゴジラの方がいやだ。
ゴジラには、地球怪獣のリーダー格として宇宙怪獣と戦ってほしい。

737 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 15:51 ID:pVCdjMXb

>>732
つまり

（１）1954年の設定にこだわりつつ、連作的にしたり毎回リセットしたりで
　　どんどん袋小路にはまっていく
（２）1954年の設定を無視して、自由に作るが、ゴジラではないといって叩かれる

の２つがあるわけだが

ただ、（２）の選択肢は東宝は今まで一度もやってないんだよね
アメリカで一度やっただけ

738 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 16:04 ID:Iw2afsOW

今みたいに1作の続編を
毎年作ってたんじゃネタが無くなるよ。
あえて50周年に何も作らずに
10年ぐらい寝かせたらどうか

739 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 16:27 ID:Yuq7gXiO

>>735
わかってないなぁ･･････

740 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 16:35 ID:LRaLdzg6

＞1954年の設定を無視して、自由に作るが、ゴジラではないといって叩かれる

つうか、設定云々よりアメリカのアレはまずデザインが糞だからそう言われたんだろ。

741 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 16:37 ID:kvHNREmN

＞平成ガメラ２のガメラに魅力がなかったはずはない

ガメラとゴジラじゃ求めているものが違うから比較の対象にならんよ。

742 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 16:56 ID:S9IAQygK

>地球怪獣のリーダー格として宇宙怪獣と戦ってほしい。

正義のゴジラじゃなくても可能と思われ。

743 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 17:04 ID:2LKACKyl

平成ゴジラはゴジラ＝人類の敵という前提だから嫌い。
露骨に正義を押し出す必要はないけど、
ゴジラと敵怪獣との怪獣同士の対決をメインにしてほしい。

人類（自衛隊）対凶悪ゴジラというのは見たくない。

744 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 17:06 ID:pVCdjMXb

>>741
「ガメラには自衛隊との攻防を求めないが
　ゴジラは自衛隊と攻防しなければならん」
という発想こそ硬直的だよ

745 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 18:24 ID:jcQZ1KZb

硬直的なことのどこがわるいんだぁぁぁ
てか、何を求めようと人の勝手でしょ。

746 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 18:27 ID:ReOtKN/C

>>744
>という発想こそ硬直的だよ

発想というより慣例なのでは？

747 ：たろーブランク体 ◆Yv95BkWDl6 ：03/02/21 18:39 ID:zWjjDi/a

とにかく「戦うヒロイン」っていうのはもう勘弁して欲しい。
やはり人間の主人公は知的な男がいい。
女はその恋人役とかで出てきてくれれば充分。

748 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 18:40 ID:5+b9DbyH

どうせなら７０年代の慣例にもどっていただきたい。

749 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 18:43 ID:mz3lFvz8

正義のゴジラ＝人類の味方ってことか？
地球の環境を破壊している人間の味方がゴジラってことは
地球を守るガメラとは敵対関係だな。
やっぱ、時代の流れからしてゴジラ対ガメラは作らねば。

750 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 18:53 ID:Bt6IKhOt

＞ゴジラは自衛隊と攻防しなければならん」という発想こそ硬直的だよ

そうか？
折れはゴジラが冬に時代にあった頃、
ゴジラによる都市破壊、
ゴジラと自衛隊の攻防戦が描かれた新作が観たくてしょうがなかったぞ。
それで出来たのが８４ゴジラだったんでひどく落ち込んだが。

751 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 18:56 ID:Uyz/BKht

>ガメラには自衛隊との攻防を求めないが

だって、ガメラは子供の味方なんだよ。
攻撃しちゃダメだよ。

　

752 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 18:57 ID:5+b9DbyH

８４ゴジラ以降、ゴジラがずっと悪役をさせられてるからこそ、
７０年代のようなゴジラ（ゾーン客演含む）が見たい。

753 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 19:05 ID:KlbSyiBv

＞とにかく「戦うヒロイン」っていうのはもう勘弁して欲しい。

たしかに。
最初の頃は斬新に思えたけど
今は食傷気味。
おれも、もういいや。

754 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 19:07 ID:EO0LzQIz

幼稚園時代、駄菓子屋でガイガンやジェットジャガーのカードを買ってた。
やっぱり、あの頃の正義ゴジラが懐かしい。

755 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 19:14 ID:nq8XuUOa

VSメカゴジラ、VSスペースゴジラでそうなり得る下地は出来つつあった時に、
それを昭和ゴジラの堕落の再現だとしか評価されなかったから
今の状況になった訳だろ。

第一、最近やたらとマンセー意見の出ている正義ゴジラって
ゴジラの影が薄過ぎ。
あんな脇役扱いなら悪玉だろうが善玉だろうが関係ねぇ。

それに>>754はガイガンやジェットジャガーを取り上げている様に
ゴジラに人気があった訳じゃないだろう。

756 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 19:45 ID:BAz2Xcpn

実際、正義のゴジラが活躍する映画を作ったとしたら
さぞお寒い映画になるだろうな。
大体、ゴジラが人間を守らせるのにどんな理由付けをするつもりよ。

757 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 20:06 ID:v8ZOvOHu

女が主人公なのも飽きたがもっさりしたオッサンを主人公にするのもやめて欲しい。
「ホレお前らの代表だぞ、感情移入せいや」って言われてるみたいで。

758 ：とし：03/02/21 20:19 ID:0h8YvupS

スペゴジのときのような、善悪超越のスタンスが、もれはちょうどいいとおもう。

759 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 20:24 ID:LNy20sVh

>>756
怪獣プロレスに理由づけなんていらない。
むしろ、そんなことを気にするようになったから面白くなくなったのでは？
強いて言うなら、「人類を守る」ではなく「地球を守る」でいいだろ。

760 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 20:39 ID:pfAULaBg

>>755
ゴジラシリーズだからやれたんでしょうに。
>>756
ゴジラVS防衛軍ネタも食傷気味なんじゃないの？
この状況をずっと続けるのは無理があるでしょう。
やっぱりゴジラを善玉にするなりテコいれが必要な時期かと。
次回新世紀シリーズが５作目を数えるわけだが、
昭和シリーズ５作目「地球最大」、VSシリーズ５作目「メカゴジラ」
でゴジラは善玉的になったんだから。

761 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 20:59 ID:mna3pmnx

　正義ゴジラ＝機龍で、機龍シリーズ誕生がいいな。
おれは８４以降の怖いゴジラで育ったから人間の味方のゴジラなんて
正直観たくない。でも機龍としてなら許容範囲かな、ゴジラの意志は
殺されてるけど。
　正義ゴジラ観て育った先輩方、気を悪くしないでね。平成ゴジラで育った者の
一意見です。

762 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 21:06 ID:hl0tCleh

おれは、あからさまな正義ゴジラは見たくないなぁ…
理屈じゃなくて、趣味、嗜好の問題で。

前にも誰か言ってたけど、ゴジラは正義とか悪とかではなく、
「難儀な奴」というスタンスが良いんじゃないかと思う。

例えば、地球最大から、怪獣大戦争、南海あたりまでは、
人類のお役に立ちながら、難儀な奴と言う立場は守っていたと思うな。

763 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 23:09 ID:XPcKVmYc

>>762
ハッキリ正義の味方になったのはゴジラ対へドラからじゃないかね？

764 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 23:16 ID:qecqoJMZ

>昭和シリーズ５作目「地球最大」

人間の味方はしてませんが何か？
折れも762がいうような「難儀な奴」というスタンスが一番良い。

大体「人間の敵＝悪」ってのは人間のエゴだ。

765 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 23:19 ID:I9ExGRx4

＞ゴジラを善玉にするなりテコいれが必要な時期かと。

間違いなく改悪になるﾖｶｰﾝ

766 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 23:27 ID:GrXYJgNV

正義、悪なんかより今更「燃えより萌えを」とか行ってる方が問題だよ。まあこれ言ってるのも殆ど正義派なんだがな。

767 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 23:32 ID:chN4DW+/

>ゴジラVS防衛軍ネタも食傷気味なんじゃないの？

食傷するほど良いものを見せて頂いた覚えがありません。
つか、新怪獣もリバイバル怪獣も要らないから
ゴジラと防衛軍の攻防を徹底的に描いた映画を観たいでつ。

768 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 23:40 ID:F9bh0Yhg

ゴジラって人類の味方になるまで１０年くらい掛かってない？
だから自然に受け入れられたんじゃないかね？
次回作からいきなり正義のゴジラになんかしたら
最後の砦であるファンの大半が見捨てるだろうな。

769 ：名無しより愛をこめて：03/02/21 23:48 ID:x4WHPhsa

漏れ、チャンピオン祭り世代だけど、
ガイガンの最後に「いくぞどこでも正義のためだ～」って歌が流れた時、
はげしく違和感あったもんな。
やっぱゴジラはせいぜい『怪獣総進撃』みたいに
人間のためじゃなく、地球のために戦う怪獣であってほしい。

770 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 00:04 ID:k+UqCp80

ゴジラはアプレ・ヤクザです。戦後焼け跡派ヤクザ映画の主人公。
基本は暴れ者の博徒なので人間（警察＆パンピー）の敵で良し。
ただ己の自由にちょっかいを出し、でかいツラでエバる野郎はブチのめす。

「確かに俺ぁ人間共は気に喰わねえ。
だが俺のシマあデケェ面してノシ歩き、俺のダチィ痛めつけやがったテメエは、
もっともっと気に喰わねんだよッ！（放射能ゴババアアア～！）」

あ、ヤクザものより純粋に束縛者を敵とする不良番長漫画の世界に近いかな？
不良を魅力的に描けない東宝より以外と東映でゴジラをやった方が面白いのかも。
「今日から俺は」とか「湘南純愛組」なんか昭和中期のガキ大将型ゴジと
昭和後期の生徒会長型ゴジがコンビ組んでるような雰囲気だったし、
「押忍！空手部」なんてキンゴジの番長ゴジラと似た感じがしなくもない・・・。
いっそあちこちに怪獣島があるという設定で「湘南爆走族」もアリかも（ｗ

771 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 00:41 ID:UAusSVoh

結論としては、善玉（＝人間に味方）でも
悪玉（＝無目的に都市破壊）でもなく、
中玉がいいってことで。

772 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 00:48 ID:k+UqCp80

中玉か・・・勝新の奥さんみたいだな（ｗ

773 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 10:05 ID:hGbG3pav

>>770
読むのが面倒です。

774 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 11:44 ID:5/PnIffn

俺は人類側に感情移入できないから、
人類側（防衛軍）の視点でゴジラを攻撃するというスタンスには反対。
「地球を守る」スタンスのゴジラ＆地球怪獣サイドと、
キングギドラ、ガイガンなどの宇宙怪獣サイドとの対決がいい。

人類対ゴジラの図式じゃ、結局、ゴジラ＝悪でゴジラを倒せって話だろ。
正義ゴジラ世代としては、そういうのって辛いよね。

775 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 12:10 ID:Q6EmraEp

>>728
コングがつかむの丸の内線だっぺ？
このあと浜三重の名演技へと。

776 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 12:34 ID:swzscCaA

>>775
あれだけ吐きそうになりながら泣き叫ぶ迫真の演技は
今の女優では誰一人として真似できる者はいないでしょうね。

かなりオーバーアクションですけど(´･ω･`)

777 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 13:14 ID:nGm2x3xd

>>769
そう、「人間のため」と「地球のため」は
必ずしも同じ意味じゃないんだよね。

ここを見てると、この点をみんな
混同してるように思う。

778 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 13:41 ID:18w3Z9mZ

「地球最大」「VSメカゴジラ」レベルの
半善玉ゴジラマンセー！！！

779 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 14:33 ID:RlAGKYvN

たとえは悪いが、元寇のときの鎌倉武士みたいなものかな。
武士は日本国や天皇のために戦ったわけではなく、
“一所懸命”、つまり自分の領地を守るために戦ったわけだろ。

ゴジラにおきかえたら、人間ふぜいのために戦うんじゃなくて、
自分（や怪獣仲間）の生存領域を守るために宇宙怪獣と戦うということか。

780 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 14:37 ID:RlAGKYvN

平成シリーズの人類側（自衛隊）の視点をやめてくれたら、
ゴジラをことさら「人間の味方」と表現しなくてもいいよ。
地球、あるいは怪獣の生存の場を守るゴジラでも十分「正義」だしね。

781 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 15:36 ID:k+UqCp80

う～ん、やっぱ人間の愚行が作り上げてしまった「核の象徴」が、
簡単に人間の味方になっちゃ意味ないような・・・
死の放射能まき散らす怪獣なんだし～。
地球の守り神なら大自然を象徴するそういう別の怪獣キャラ作るべきかと。
ガメラみたいに。（あ、機龍でもモスラでもいいや）
そういう正義怪獣を主役にした作品にエースのジョーやＸメンのマグニートみたく、
敵だが男として認めても良い奴ってキャラで「客演」するならいいけど・・・。

782 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 15:46 ID:JiU1AyDA

もうゴジラはアメリカに出るしかないな。
むろん、トラゴジみたいなんではなくて東宝的性格のゴジラが。

783 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 16:54 ID:Dzqn2X/L

age

784 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 17:20 ID:0nL9cgtZ

お子ちゃま映画なんだから　変な理屈はどうでもいいの！！

785 ：　：03/02/22 17:49 ID:PMYF6AsH

人間の味方は嫌だけど地球を守るゴジラはいいぞ！
あと「息子」やVSシリーズ後半のように子供を守るゴジラが好き。

786 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 18:02 ID:Rc8DX2co

>>785
>>あと「息子」やVSシリーズ後半のように子供を守るゴジラが好き。

「息子」でゴジラが子供（ミニラじゃないぞ）を守るシーンをみたことがない俺。
短縮版ではカットされていたりするのか？

それとも>>785がアフォなのか？

787 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 18:03 ID:4WjCUAxS

子供って、ミニラやリトルのことじゃないの？

788 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 19:18 ID:YKPW/qOc

>それとも>>785がアフォなのか？

(´-`).。ｏＯ(…ｵﾏｴｶﾞﾅｰ)

789 ：名無しより愛をこめて：03/02/22 19:35 ID:jQSXwCog

>>787
おれもそう理解した。

790 ：とし：03/02/23 00:00 ID:jxVxz44S

バキで言う範馬勇次郎的なスタンスが一番だべ。

791 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 00:01 ID:8eXQzud8

>>790
そんなのみてねーからわかんねーよ。
もうちっと判り易い例を挙げてくれや。

792 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 00:06 ID:TPjR719j

正義だの悪だのは関係がない「難儀なゴジラ」にマンセー！

793 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 10:24 ID:bXNDlwuz

ゴジラ＝破壊にこだわるから、悪役ゴジラしかできなくなるわけで、
南の島での怪獣対決でもいいと思う。

俺は人類対ゴジラより、敵怪獣と戦うゴジラの方が見たい。
人類（自衛隊）が絡んだだら、どうしてもゴジラが悪役になるからイヤだ。

794 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 10:32 ID:T4DfohbC

>人類（自衛隊）が絡んだだら、どうしてもゴジラが悪役になるからイヤだ
ならゴジラを悪用しようとするナンチャラ団とか悪い組織を作るとか、
北●鮮やイ●クが作った侵略ロボットと成り行きで戦うとか。

795 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 12:52 ID:IbzpY5ZG

ゴジラ＝破壊にこだわるから

つか、それが怪獣映画の醍醐味のひとつでもあるわけだしな。
南の島でこじんまり闘っているんであれば
恐竜や猛獣でも十分なワケで。

796 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 12:59 ID:9UWgeth3

＞北●鮮やイ●クが作った侵略ロボットと成り行きで戦うとか。

「先行者」みたいなヤツ？

797 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 12:59 ID:8ApjapHq

破壊よりも、怪獣プロレスの方が醍醐味だと思うんだが。
ま、見解は人それぞれだな。

798 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 13:11 ID:9UWgeth3

＞怪獣プロレス

おれはプロレス自体が好きじゃないから
つか、結構馬鹿にしている。
だからこの書き方は好きじゃないんだよね。
ま、見解は人それぞれだな。

799 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 13:32 ID:8xqjj/zG

怪獣同士の戦いが無くても優れた作品は沢山あるからね
必ずしも「怪獣プロレス＝怪獣映画の醍醐味」とは言えんだろうね。

800 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 13:33 ID:BijFghap

＞南の島での怪獣対決でもいいと思う。

10年に一作くらいなら許す。

801 ：７８５：03/02/23 14:12 ID:APgkBchM

>>787
>>789
そうです。
僕は「ゴジラの息子」ネタが好きなゴジラファンですが、
ミニラやリトルが苦手な方の意見もわかりますけどね。

８４以降って昭和シリーズに比べると
ゴジラ＝悪役にこだわってきたあまりバリエーションが少ないわけで。

「ゴジラが悪役的」「ゴジラVS日本の防衛組織」「巨大ロボット」
「ゴジラのクローン（的な）怪獣出現」「適度にモスラﾀﾝ（昭和もかｗ）」

似たようなのばっかしな印象。

802 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 22:30 ID:ZoFdB5i8

>う～ん、やっぱ人間の愚行が作り上げてしまった「核の象徴」が、
>簡単に人間の味方になっちゃ意味ないような・・・
>死の放射能まき散らす怪獣なんだし～。

でもね、「人間の愚行・核の象徴」意識なんか
持たずに見る人が現実にいっぱいいるし
そんなのを意識しないでも見れる作品が
「地球最大」以来、すでにいくつも作られて集積されている

・・という事実に目をそむけちゃいけないですよ。

803 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 22:32 ID:tBINFwzb

＞「地球最大」以来
「ゴジ逆」以来だと思う

804 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 23:17 ID:ZoFdB5i8

ゴジラが本当に「核の象徴」として扱われたのは
第一作、デストロイア、ＧＭＫなど、むしろ少数の例外でしかないね

（付随的に放射能の存在が扱われたことはいくつかあるけど）

例外の少数でしかないことが、ゴジラの本質であるように語られて
いること自体、ある意味、特異な現象といえるかも知れない。

（水爆実験で生まれた怪獣という基本設定はどの作品でも否定されていないけど、
だからといって、それは、ゴジラの「本質」が「核の象徴、恐怖」であるということとは
イコールではない。
「本質」というのは、見る人間が、自分の基準で、見たいと思っている要素の一つを
取り出して言っているにすぎない。）

805 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 23:27 ID:SoSYgYGg

だからさ、逆に第一作を
「今の（つーかゴジ逆以降の）ゴジラ映画とは別物」
と切って捨てればしがらみにとらわれなくて済むんじゃないの？
第一作は確かに映画史に残る映画かもしれないし反核反戦映画かもしれんが
あれはゴジラ映画じゃねえんだと。
ゴジラ映画は要は怪獣と人間が織り成すパニック娯楽映画なんだからさ。

806 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 23:38 ID:tANx8hgP

そうそう。ジャンルがちがう映画と思った方が理解しやすいよ

807 ：ｃ：03/02/23 23:38 ID:MWAUW2dh

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

808 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 23:41 ID:PoCfwb/U

12月に初代ゴジラのリバイバル上映を観たんだけど、
食い入るようにスクリーンを見つめるのは、
俺を含む、ゴジヲタオーラ満載の人だけ。

途中で「なにこれ？」「ずーっと白黒なの？」という呟きが聞こえたり、
子供に至っては寝ちゃってた。

初代ゴジラを貶める気は無いけど、
もうそろそろ、義理立てする必要はないんじゃないかと思う。

809 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 23:52 ID:mq987LTF

>>805
２作目からジェイソン映画が始まる１３金みたいなもんなんだよな。

810 ：名無しより愛をこめて：03/02/23 23:59 ID:CD8k5dl4

>>790 ：とし

(´-`).。ｏＯ(…父子対決キボンヌ…)

811 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 00:22 ID:EHVdayxS

「ゴジラは核の恐怖の象徴でなければならない」という主張は、
ある意味、失われて、二度とありえない過去の（あくまでも一つの）時期を
理想化し、ユートピアのように求めてさまようようなものだよね

812 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 00:30 ID:Uwlmkuc8

核の恐怖を忘れてはいけないって事は当然だけど、
それを「東宝のゴジラ映画」がやらなくちゃいけないのか？
また別の問題だと思う。

813 ：核の恐怖映画が作れない理由：03/02/24 00:43 ID:EHVdayxS

今日では、「核の恐怖」を切実に感じている人は極めて少ないので
「核の恐怖の象徴の怪獣映画を作れ」といっても、ピンとこないね。

かといって、たとえば、仮に日本のどこかに北朝鮮あたりの核が落ちて
悲惨な状態をみんなが知ったとしたら、「核の恐怖を表現したゴジラ映画」が
真剣に作られるようになるんだろうか？

おそらく、現代の感覚では、決してそうはならないだろう

むしろ、今日の風潮から考えると、
「悲惨な事態が起こったのだから、都市破壊を表現する特撮映画は自粛しましょう」
「核兵器を娯楽のネタにするようなゴジラ映画は、不謹慎だからつくるべきでない」
というふうになるだろう。これは１００％断言できる。

（ついでに、初代ゴジラはさすがに別としても、「美女と液体人間」は永久封印
されること間違いなし）

814 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 01:05 ID:mFMRuQOR

いやあ「核の恐怖は関係ない」というのも分かるけどね。
だったらやはり「別のゴジラ」にしないと・・・一作目の直続じゃなく。
エメリッヒのＧＯＤＺＩＬＬＡはともかく、続編のアニメ版は充分面白かったじゃん？
正義ゴジラとしてあれほどよくできたシリーズあったかどうか・・。
毎回色んな怪獣が出て、教授のチームが捜査、ピンチにゴジラが救出に現れ大激闘、
人間側のサポートで大勝利！教授とゴジラの友情さらに深まる！
しかも映画版で親ゴジラが暴れてるから世間的には「ゴジラ＝大悪党」とされてて、
軍司令官（映画と同一キャラ？）がゴジラ抹殺を狙い執拗に追ってくる。
これ、多少設定変えつつ日本版でリメイクしちゃえばいいのにって思うんだが。

815 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 03:26 ID:YoYuCcoq

ゴジラがめっちゃ放射線を出してるとかどうだろう。
うかつに近づくと被ばくする、と。
そしてゴジラが去った後の街は
残留放射能の二次災害を恐れて
復興作業が出来ず、死の街になる、と。

816 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 06:56 ID:2ILHZHhb

もともとの設定で言えばゴジラはヘドラ以上の超迷惑巨大生物だからね。
制作陣がそんなに第一作の呪縛にとらわれているなら
一作だけでも徹底的に放射能・被爆・破壊をテーマにした映画作って見せりゃいい。
いまの生ぬるい世の中じゃどうせ非難轟々で上映される前にお蔵入りだろ。
それぐらいの気骨もないくせに安易に「第一作の精神を忘れない」とかいって
結局普通の怪獣映画しか作ってないのはそれこそ第一作を馬鹿にしているんじゃ？

普通の怪獣映画つくるなら娯楽映画で良いじゃん。
反核映画をつくるなら>>815みたく徹底しないと。

817 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 10:16 ID:QjwPS1S0

まあ、結論としては

　「ゴジラが核兵器の恐怖の象徴だっていうのは、
　　しょせん、1954年の一作にしか該当しない。

　　それ以外すべてに該当するように考えたり、
　　今後もずっとそうであるべきであるように考えたりするのは、
　　実態に合わない空しい幻想」

ってことですな

（「デストロイア」のゴジラも、核兵器というより、せいぜい原発事故の
パロディみたいなもんだったし）

818 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 10:47 ID:QSafIL7J

>>817
うん。
でも現状となんらかわらないんじゃない？
特にゴジラが核の脅威とか言ってる作品って少ない気がするけど・・・
放射能はくらっちゃうよぐらいで。
ただ単に能力的に放射能もってるぐらいの描写じゃない？

俺はゴジラがかっこよく戦いつつ
カッコイイ主人公達がみれればいいので機龍が一番面白かったよ。

819 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 14:13 ID:g8TAURBs

むしろトラゴジで「あれはゴジラじゃない」っていわれたのに注目よね
核の脅威云々が出てないからじゃなく、姿形（まあ当然か）や行動（逃げんな
よ！）あたりがその中心だったものね。
あれをゴジラと認めない理由を洗っていくと結構初代以外の「ゴジラ像」が見
えてくるかもよ

820 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 14:23 ID:Uz4sX6n5

>>818
『×メガギラス』でキリコたんが
ゴジラの背鰭に貼り付いて全く平気だったのには
メチャメチャ違和感あった。
基本的に良くできてる映画だけに残念だったな。

821 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 14:36 ID:8P97WVlI

>>820
漏れはGMK好きなんだが、ラストで余裕こいて歩いてる宇崎はやっぱり不自然だと思ったな。
核だの原爆だのと意識させまくってる映画だけにねえ。１回喰われたんだぞお前、分かってんのか!?って

822 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 14:48 ID:Uz4sX6n5

>>821
いや、一応さつま（だっけ？）は
放射能防御の特殊潜行艇だから、
ナマミで貼り付いたキリコたんよかまだマシ（ｗ

823 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 14:54 ID:B2q5FwJr

キリコたんは一応放射能防御スーツみたいなの着てたよね？
衿ふくらましてヘルメットのバイザーおろしてた（よね？）から
きっとそうだと思う。なんか胸の放射能メーター（？）みたい
なのも反応してたよね。

824 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 14:58 ID:E5v8z+0W

ゴジラ×スペースジラース

825 ：822：03/02/24 15:02 ID:Uz4sX6n5

>823
おお、あのふくらましたのやバイザーはそういうもんだったのｶｰ！
単なる救命胴着や水よけだと思ってたよ。
スマソ、逝ってくる…

826 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 15:04 ID:2FM0MUaw

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

827 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 18:12 ID:Ea509+xb

>>823
俺もそういう事だと解釈して観てた。タロウ世代の俺は何よりああいうシーンが
観たかったので。

828 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 20:22 ID:fyI+BzOB

手塚ファンにとっては既出もいいとこだが、
ベース帰還後、キリコﾀﾝが、放射能除去用のシャワーを浴びる展開だったのだが、
諸般の事情ゆえ、撮影すらされなかったんだと。
で、機龍でリベンジを目論んでいた手塚だったが、
釈では余計にOKが出ず、あの「着衣の上からのシャワー」になったってさ。
やつの野望が達成されるまで、俺は手塚を支持するだろう

それはともかく、登場人物の安全を確保した上で、放射能の危険も描写する手塚の姿勢の先には、
今のこのスレでの議論への、一つの解答があるんじゃないか。
（出来上がった画は、小粒にならざるを得ないけどね。）

829 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 21:24 ID:f92qDvD5

>>828
やっぱり放射能除去用のシャワーは全裸が前提でつか？(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

しかし子供向け特撮映画でやる以上
そういう描写は永遠に出来ないんじゃないか？
やるならやっぱりハリウッド持ってってやるしかないかも。

830 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 21:33 ID:WP1cwieq

ハリウッド持ってくと放射能の描写を嫌がりそうだなあ。堂々巡りになるのは悲しいな。

831 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 21:36 ID:R8o7DR8w

シャワーじゃないけどスタトレエンタープライズでそんなようなシーンがあったな。
ま、個人的にそんなお色気シーンはいらんと思うけどね。さよならジュピターみた
いにオヤジ臭い映画になって欲しくないんで。

832 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 22:07 ID:kaOujjfN

７０年代のガイガン、メガロ世代に言わせれば、
核の象徴なんて思ってなかったし、怪獣が火を噴くのは当然と思ってた。
上のほうにも書いてあったが、核とか放射能にこだわらなくてもいいと思う。

お子様向けでいいから、理屈抜きに楽しめる怪獣大決戦といったノリを希望。
当然、ゴジラは正義ないしは地球を守るスタンスでね。

833 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 22:20 ID:THyIzCbe

>７０年代のガイガン、メガロ世代に言わせれば

それならガイガンとメガロを繰り返し見てればいいじゃん。
おれはごめんだよ。あんなセコイゴジラ映画。

834 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 22:23 ID:nRZU72kY

>>833

オマエ低脳だな

835 ：832：03/02/24 22:28 ID:1XDK+BJg

別にガイガン、メガロ当時のクオリティで作れとは言ってない。
最新の技術を使って、怪獣の見せ場もふんだんに出せば、
別に核とか放射能にこだわらなくても面白くなるはず。

極論すれば、核実験云々という初代の設定を消去してもいいと思う。

836 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 22:42 ID:SuCChcgB

つか、それならゴジラじゃなくてもいいんでねえの？
ゴジラ以外の怪獣映画も見たいな。

837 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 22:44 ID:/eyaxK3U

>>834

オマエは無教養だな

838 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 22:48 ID:i/JEqIe8

俺の子供時代、ゴジラ＝核なんてイメージはなかったな。
むしろゴジラ＝正義の味方ってイメージだった。

839 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 22:53 ID:/aNjyP2q

来年、突然ゴジラが正義の味方になっても子供は拒否しないだろうな。
ファンは嫌がるだろうが。

840 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 22:54 ID:nRZU72kY

>>837
>>832さんのいいたいことは>>835に書いてることだと
別に>>835がなくても普通の頭なら理解できるだろう。
だから、>>833の
ガイガンとメガロを繰り返し見てればいいじゃん
という問題じゃないことはわかるし、
そんな回答を書くのは筋違いだ。
その文章読解力のなさを言ってるわけだよ。
それのどこが、無教養なのかな、バカくん

841 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 23:02 ID:f92qDvD5

>>831
ジェル状の液体を男女がお互いに塗りたくり合うという、
ある意味シャワーよりエロティックなあのシーンでつね(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

シャワーシーンを日本でやるなら
由美かおるを使えばいいと思います。

842 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 23:07 ID:X2rm1qjU

核とか恐竜とか、そういうのをタブーにしたがってるのは結局ファンだけなんだよ。

843 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 23:18 ID:4tyTzKEA

「ゴジラは核の象徴の恐怖だ主義」は、すでに
上に何度も何度も繰り返されたように
基本的に第一作にしか妥当せず

（放射能そのものの描写はもちろん他にもあるが）

それがゴジラの全体の原理原則であるかのように
考える思想は、もう破綻しているんだ

844 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 23:28 ID:Ei7mof0D

わざわざ核云々を持ち出さなくても充分ゴジラは世間に人類の敵として認知されてるけどな

845 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 23:29 ID:kyN9TCen

確かに、ゴジラは核の象徴であり、核の恐怖であることには違いないと思う。
ただ、そこばかりクローズアップされるのはどうかと思う。
ゴジラが核の象徴、核の恐怖でしかないわけではないのだから。

846 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 23:37 ID:lpkXGU7A

実際、７０年代の子供は核の恐怖なんて意識せずに見てたわけだし、
別に前面に押し出す必要なんてない。

それより、俺が残念なのは84ゴジラ以来、「人類の敵」にされたことの方だ。
どうせなら、大魔神みたいに悪い人類をこらしめる話にしてくれよ。
それなら、正義ゴジラが勝っても不自然じゃないだろ。

847 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 23:46 ID:4tyTzKEA

>>846
>どうせなら、大魔神みたいに悪い人類をこらしめる話にしてくれよ。

これまた既出だったけれど、
平成の「ｖｓメカゴジラ」「ｖｓスペゴジ」の頃は、そっちの視点で
発展させる可能性が一時期、あったんですよね
しかし東宝はみずからその路線を否定した、と

848 ：名無しより愛をこめて：03/02/24 23:50 ID:eKgUW5vl

>>846
別に84以降も「人類の敵」というスタンスではないんだけど。そういう人もいるって
だけで。84の総理も泣いてたし。

849 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 00:03 ID:3FLihhx4

>>848
８４ゴジラは、映画の登場人物達自体の中にゴジラ映画ファンが大勢いるように思えた。

・・・なんでだろ～？

850 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 00:06 ID:cF3tMWby

正義ゴジラ見たいし、だから核の恐怖は押し出さなくてもいいけど、
放射能を吐くのだけは、なくしてほしくないなあ。
あの当時も
「ゴジラの放射能」
といって、冬の日に息を吐き出してたし。
ゴジラが火を吐く、なんてイメージでは、ちょっと抵抗ある。

851 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 01:03 ID:cMgR8DGV

えええええい！もう「美女と液体ゴジラ」でどうよ

852 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 03:24 ID:bdd7c9y/

私の子供時代はゴジラ休眠時代（メカゴジ～８４）だったのですが、
テレビや本などでゴジラが好きでした。
よく放映されていたのは、「モスラ」「大戦争」「ガイガン」以降のチャンピオンシリーズ。
ゴジラ（と他怪獣との戦い）に対する自分のイメージとしては、
ライオンとトラどっちが強いか？なんて感じでしたね。
これって正義や悪なんていう視点じゃなかったと思います。
そうした意味で「キンゴジ」なんて今観ても楽しいな。

853 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 09:19 ID:d6zeSdjW

>放射能を吐くのだけは、なくしてほしくないなあ。

即刻退場してください。

854 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 09:24 ID:SYqQGIXm

>>840へ

>>833
オマエ低脳だな

↑この書き方が無教養丸出しだと言ってるんだよ。
ガイガンやメガロがどうの、予算がこうのなんて話は関係ないの。わかる？

それから言っとくが、俺は833じゃないからな。

855 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 09:24 ID:i746nfaI

>>850
ハリウッドのゴジラを見ることをお勧めします。
ものすごい吐息で攻撃します。（ｗ

856 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 09:31 ID:2jqE+F9K

荒らしに釣られんなよ。

857 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 10:33 ID:ajD4QuNs

「膨大な作品群を生み出し、伝統に束縛された古代ギリシア文学は、
　伝統の重みの下についに圧死するに至ったのである」
（高津春繁「ギリシア文学史」より）

この「古代ギリシア文学」を「ゴジラ映画」に言い換えれば
そのまま通用するなｗ

858 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 10:54 ID:+BWZSrfb

もう第一作をひきずらなくていいよ。
「キンゴジ」や「地球最大」「ゴジラ対へドラ」
のように別コンセプトのゴジラ映画ｷﾎﾞﾝ

859 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 13:15 ID:o2C7p7qg

昭和の前半と８４以降のゴジラ映画は家族が居ても普通に見られるが
ガイガン、メガロあたりは一人じゃないと恥ずかしくて見てらんねーよ。

860 ：あっちでも書いたが：03/02/25 13:45 ID:QG6B7LK0

とりあえず、
宇宙人が侵略目的で地球に放った怪獣がとてつもなく強くて
どうにも太刀打ちできないから、
最後の手段で休眠中のゴジラを探し出して
これにぶつけるって感じでどうだ？

と、ここまで書いていて
怪獣大戦争と同じコンセプトであることに気づいたりして。

861 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 13:52 ID:U6Y60u3r

ガイガンやメガロが作られた頃とは時代が違うんだから
今、いきなりゴジラを正義のヒーローなんかにしたら
世間のゴジラ離れが加速するだけだろ。

ゴジラは厄介な存在、それでいいよ。

862 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 14:32 ID:OvrZ1e7Z

ttp://www7.cds.ne.jp/~nactor/CinemaMeter/GxMG.html

863 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 16:15 ID:ajD4QuNs

>>861
>今、いきなりゴジラを正義のヒーローなんかにしたら
>世間のゴジラ離れが加速するだけだろ。

確かに「いきなり」というのはムチャだ。
昭和時代の経験にならって、少しずつ、なし崩しに変えていけば
いいってことだね。

とりあえず、「ｖｓメカゴジラ」のように、人間が横暴で怪獣側に感情移入
したくなるような路線の話を作ってみて、そこから段々と変質させて・・・

864 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 16:22 ID:JmFM7dJe

>>863

ＷＷＥのベビーターンアングルみたいだな……。

865 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 16:44 ID:5Qq6Xbqj

悪役ゴジラ飽きたYO!昭和ゴジラみたいなちょっとアレなのも嫌だけど流石に秋田。。。
最後はどうせ死なないし。。。

866 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 16:47 ID:Chu91hYo

正義ゴジラ・・・どうせ萌えゴジ派に詫びまくるんだろうな。
Ｇ×ＭＧでも機龍ゴジはもっと凶悪な面構えにした方が良かったのにやたらとかわいらしかったし。
あとＧ×ＭのボディプレスとかＧＭＫの顔ポリポリ。
あれもなんか無駄だなー。へんに性格付けしているよ。
見逃されがちだがゴジラを束縛している物の一つがこの擬人化だと思うんだよ。
まあたしかにゴジラの人気の一つが愛嬌で有ることは解ってるんだけどさ、それも今ではファンの一部だけしか喜んでないよ。

867 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 16:48 ID:MRLOEBmY

シェーや吹き出し会話のようなギャグ的要素をなくして、
最新の技術で怪獣バトルを表現すれば正義ゴジラでもいいんじゃないか？

露骨な人類の味方というより地球や大自然の守護者というスタンスでね。

868 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 16:50 ID:MRLOEBmY

擬人化というより、怪獣に意思や知能があってもいいのでは？

869 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 16:55 ID:Chu91hYo

>>868
馬鹿な怪獣って設定以外なら怪獣で意向や知能はありだよ。
俺は擬人化でも愛嬌部分を無くしてくれればいいわけで。

870 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 18:17 ID:+BWZSrfb

愛嬌を出して欲しいな～。
最近のゴジラ映ゴジラを擬人化してない作品なんかハリウッド版ぐらいじゃないの？
俺はむしろ画を束縛してるのは
「初代へのリンク」「対ゴジラ巨大防衛組織」のふたつだと思うんだが。
このふたつ必ずあるやん！
「VSデストロイア」以降。。。

871 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 18:22 ID:iKs1ZihN

「対ゴジラ巨大防衛組織」が一番必要ない。
あんなものがあるからゴジラが悪役になってしまう。

872 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 18:34 ID:UzE+boZy

>>871

キミ、しつこいぞ。

873 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 18:36 ID:KipOOpXc

もう初代とのﾘﾝｸを断ち切って欲しい。ｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいに。

874 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 19:11 ID:iKs1ZihN

>>872
別に個人の自由な感想なんだから、そんなこと言うなよ。

875 ：　　　：03/02/25 19:17 ID:JmFM7dJe

>>873

ｶﾞﾝﾀﾞﾑみたい、つーと、こんな感じ？↓

１．世界各国が自前のバイオテクノロジーでゴジラを作って、地球の支配権を
　　賭けて「ゴジラバトル」をする『怪獣武闘伝　Ｇゴジラ』

２．正義のテロリストがウイングゴジラ、ゴジラデスサイズ、ゴジラヘビーアームズ、
　　ゴジラサンドロック、シェンロンゴジラと共にアメリカと戦う『Ｗゴジラ』

876 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 19:25 ID:cijr7+sn

ガンダムネタは止まらなくなる人が多いのでそのくらいにしとけ

877 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 21:00 ID:JUd8s+xf

age

878 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 21:08 ID:P6cjNmDb

てか、ガメラとウルトラマンはすでに過去とのリンクを断ち切ってるな。

879 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 21:52 ID:P5YnIwQD

ゴジラは特撮の先祖みたいなモンだから
拘り持っちゃうのも仕方ないんだけど
もうそろそろなんとかしないとなんともならんぞ。

880 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 22:00 ID:DDNK3xN8

>>871
そういう意見はこのスレだけでも100万回くらい読んだ。

881 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 22:47 ID:xLctD/HU

>>878
くらべてみると

（１）ガメラ、ウルトラマン、ライダー、あとついでにモスラ
　　・過去とのリンクを切断して新たに作品創造
　　・いずれも明確な目的意識をもつキャラ
　　・人類の味方、あるいは地球や自然の味方など大義名分あり
　　・動きが軽快

（２）ゴジラ
　　・過去とのリンク切断せず
　　・明確な目的意識なし、無人格な自然災害に近い
　　・何も大義名分なし
　　・動きが鈍重で束縛が多い

882 ：zz：03/02/25 22:48 ID:I+4sGWgD

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883 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 12:41 ID:G4fS/hwS

まぁぶっちゃけ昭和はゴジラが主役だったけど
平成からはゴジラに相対する周りに主人公がいる状況。
ゴジラを主役にするには上記のように
ゴジラに目的意識がないから無理ぽだよな・・・
なんで旧ゴジラをメカ化して目的意識を装着させた
機龍の活躍を期待したいところ。

884 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 14:33 ID:WRszzKCD

>>883
やはりゴジラから独立した機龍シリーズの物語を作れば
いいってことですよね

・目的意識を持つ
・正義？の味方
・空も飛べる
・ゴジラとは別物だが、ゴジラのイメージを一部拝借できる
・玩具の売り上げにも貢献できる

というわけで、非常においしい路線なんだけどなあ

885 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 16:00 ID:1mpIF3xg

>>884

ありゃ本当だ。
そこに気付いたあなたはエライ。

886 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 16:31 ID:Qm/DBnP8

ゴジラの正義のヒーロー化争議に決着がつきますた！

887 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 16:38 ID:MzlUJBiB

ゴジラ正義化＝空飛ばないガメラ
正義厨は少しプライドを持て。

888 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 17:24 ID:kF0AIA2B

プライドどうこうじゃないだろ

889 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 17:31 ID:MzlUJBiB

>>888
じゃあなんだ？
いい年こいた人達が類似品で喜ぶことはプライドが有ることになるのですか？

890 ：　：03/02/26 17:39 ID:VyA1VABs

>>889
類似品も何も
ガメラ映画はゴジラが立場的に善玉になった
「地球最大の決戦」の後に作られたんだがガメラとの関係は問題ないだろ。

891 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 17:49 ID:MzlUJBiB

>>890
昔はそれで良くても今でそれが通用するかどうか。

だいたいチャンピオンのゴジラをそのまま復活させろってのが馬鹿げている。
あんな中途半端でヒーローになり切れていないのが子供にうけるわけないだろ。

それに正義厨は同じ事を何回言うつもりだ？
お前らのだらだらとした重複レスのせいで話題がループしているんだが。

892 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 17:56 ID:dqv9XMWk

もう怪獣プロレスはイラネ

893 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 18:24 ID:dmEpEn/z

まぁ正義ゴジラは絶対不可能な予感・・・。
俺は昭和チャンピオンゴジラ好きなんだけど
さすがに今の世代では無理だと思ってる。
正義っぽいゴジラも難しい今、機龍シリーズもいいけど
ＶＳシリーズと同じ道を歩みそう。
機龍シリーズはテレビシリーズで映画は別枠にしとかないと
間違いが起こりそうだな・・・・

894 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 18:32 ID:ApXzsWeQ

機龍シリーズと言っても今年で終わりだろう。来年に繋げる形で。

895 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 18:41 ID:EBggifqy

正義厨が考えたダイジェストストーリーとか読んでみたい。
少年の出演は必須ですよね。
ゴジラーって呼ばなきゃいかんから。

896 ：　：03/02/26 19:00 ID:zMYfW66s

>>895
正義ゴジラなら、最初のＶＳメカゴジラみたいなストーリーでいいんでないの？
そもそもガメラと違い、正義ゴジラが少年の味方てイメージはあんまり無い。

897 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 19:10 ID:ko868Q88

何か今日は煽りっぽい書き込みが多いな（ｗ
別に正義ゴジラが好きだからって「厨」じゃないだろう。
むしろ、悪役ゴジラこそ８４以降はマンネリなんじゃないのか？

898 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 20:12 ID:guyO/hlt

煽りは正義ゴジラマンセー意見をバカの一つ覚えのように繰り返す奴らだろ。
漠然と正義のゴジラが見たいと言っているばかりで具体的なものが何も示されて無いじゃん。
だから、チャンピオンまつるのへなちょこ映画しか連想できないんだーよ。

899 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 20:15 ID:cJ3sWT6o

このスレの最初からずーっと
正義ゴジ復活すれ！ってカキコが
ループしてるからいい加減嫌になってきたってのもある。

900 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 20:20 ID:GbKVzWCx

見たいものを見たいというのは、煽りでもなんでもないだろ。
自分と違う意見に厨とかへなちょことか言う方が煽りではないのか？

「物申すスレ」なんだから、正義ゴジラ見たいというのもアリだろ。

901 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 20:34 ID:YgEF3EFh

そして、正義ゴジラなど見たくないというのもありだな。

902 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 22:14 ID:cJ3sWT6o

>見たいものを見たいというのは、煽りでもなんでもないだろ
見たい見たいと何百回も言われると
煽りに聞こえてこるんだよ。

903 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 22:15 ID:cJ3sWT6o

×こるんだよ
○くるんだよ

904 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 22:59 ID:yVFWXf1d

煽りは正義ゴジラマンセー意見をバカの一つ覚えのように否定する奴らだろ。
漠然と正義のゴジラがだめだと言っているばかりで具体的なものが何も示されて無いじゃん。
だから、核の恐怖の象徴とか悪であってほしいとかマンネリ映画しか連想できないんだーよ。

905 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 23:01 ID:GlIN32tj

マンネリでなけりゃあ何でも良いって訳でもないけどな。

906 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 23:40 ID:siNslKlL

正義ゴジラマンセー諸君に聞きたいんだけどさ、何に対しての正義を
求めている訳？　人類？　それとも･･･、何？

っていうか、昔ゴジラが正義になったおかげで、観客動員数が激減し
ていったという事実はご存知かな？

907 ：とし：03/02/26 23:44 ID:l4M/umrR

もれはやはりＧには善悪超越、地上最強の生物として君臨しておいてほしい。で、他の怪獣たちや、某超大国がわれこそはと倒しにいっては、返り討ちに遭う。破壊神というよりは闘神ゴジラをきぼんぬ。

908 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 23:57 ID:HTliR+8e

善悪の価値判断をやってのけちゃう頭のいいゴジラなんていや

909 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 00:00 ID:JZkMRucp

>>906
>っていうか、昔ゴジラが正義になったおかげで、観客動員数が激減し
>ていったという事実はご存知かな？

というと、「モスラ対ゴジラ」に比べて「地球最大の決戦」が
観客動員数が激減したんでつか？ｗ

それとも、映画全体が大きく下り坂にあったときの昭和後期の状況を
君の脳内で「ゴジラが正義になったせいで落ちた」と思ってるだけでつか？

910 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 00:07 ID:EoF29QMU

「時代」を反映するのが、キンゴジ以降のゴジラ映画なんだよなぁ・・・。

だから、時代背景を抜きにして作品を評価しても、まったくの無意味だと思うが？

911 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 01:02 ID:FtynVJ3E

>>909
手元の資料では観客動員数でいえば
モスゴジが720万人
地球最大が540万人

もっともキンゴジは1250万人なんだけど。
しかし下降線をたどっていったのは数字の上では明らか。
映画産業そのそのが斜陽に入ったので
内容に比例してるかは不明だけど。

912 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 01:37 ID:jDW/iA9z

>>911
1964年あたりから動員が下がってたのは色々理由がある罠

・テレビ技術の進化による映画産業斜陽化
・1966年よりウルトラＱ放映開始、新怪獣が毎週テレビで見れる時代に
・同年上映の「南海の大決闘」が脱力するほどヘッポコ映画だった

だいたい…、「南海の大決闘」のゴジラは一応、悪ゴジラなわけだが……。

913 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 03:00 ID:FtynVJ3E

>>912
南海ゴジはいわゆる「難儀なヤツ」って位置付けだろう。
レッチ島が吹っ飛ぶ時に出演者全員で「ゴジラ逃げろ～！」と
やってたからな。

914 ：　：03/02/27 08:24 ID:jdHBFPq2

善玉ゴジラ派だけど「子供の味方」は嫌でつね。
>>913のいう「難儀なヤツ」がいい。

あとみなさん、
何派にせよ「釣り」「煽り」「荒らし」は放置の方向でお願いします。
楽しくゴジラ語るべ。

915 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 08:53 ID:IZD8ePOn

>・同年上映の「南海の大決闘」が脱力するほどヘッポコ映画だった

俺、「南海の大決闘」好きなのにぃヽ(`Д´)ﾉ　
ま、リアルタイムで「怪獣大戦争」の後にアレを見せられると嫌いになったかもしれないがｗ

それはともかく、怪獣に「悪」だの「正義」だの、あるほうが変ではないかと。
「難儀なヤツ」が最適。
まぁ破壊しまくるゴジラだと、意志はともかくとしてそれだけで「悪」になるのかな。

916 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 08:59 ID:6fKEgDLJ

つうか、「地球最大の決戦」のゴジラは正義か？？
あれは人類を守ろうとしてキングギドラと闘ったんではないべ？

917 ：　：03/02/27 09:32 ID:jdHBFPq2

「ゴジラVSモスラ」のゴジラってどうよ？
悪玉かな？
「人類の敵」な描写はあまり感じられない
むしろキンゴジに近く他の怪獣と戦いたくてしょうがない
「闘争本能」に満ちたかわいい奴な気がするｗ

「ゴジラVSメカゴジラ」以降のVSシリーズは人類の敵という
スタンスでありながら観客が感情移入出来る半善玉ゴジラの余地あった。
それはジュニアの存在が大きいね。
ゴジラがジュニアを守るための戦いだったわけだ。

つーわけで次回はゴジラ三匹めのｽﾞﾆｱをｷﾎﾞﾝ

918 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 10:02 ID:gHNN1Zx0

結局、映画産業全体の斜陽化による要因を無視して
「ゴジラが正義化したから観客が減った」
と思って騒いでいる>>906は厨ってことで

919 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 10:31 ID:8ye9lew2

＞「ゴジラが正義化したから観客が減った」

これはファンが離れた原因として無視できないでしょ。
現に私の周りでもそういう人が何人もいるしね。
俺は最期まで見届けたけど。

920 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 13:13 ID:jdHBFPq2

>>919
それはあんま関係ないのでは？
平成の場合
ゴジラが半善玉化したVSシリーズ後半3本は
観客動員数約４００万の安定した数字を見せた後、
悪玉色を推した現在の×シリーズの各作品は前シリーズの
約半分の２００万動員という結果だ。

むしろ平成ゴジラ映画の著しい成績低下のひとつには
平成ゴジラ基本ライン「悪玉演出ゴジラ」「ゴジラVS防衛組織」という
構図によるマンネリ化があると思うぞ。
ゴジラ映画といえど似たような内容ばっかりだったら成績も落ちる。

921 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 14:20 ID:myChZKfV

>平成ゴジラ基本ライン「悪玉演出ゴジラ」「ゴジラVS防衛組織」という
>構図によるマンネリ化

だからといって正義のゴジラ化が改善策になるとは到底思えん。
それから、Ｘシリーズ以降でゴジラがハッキリ悪だったのって
ＧＭＫくらいなもんじゃないかね？
Ｘシリーズの観客動員が低いのは
ＶＳシリーズの負の遺産を背負っちゃったからでないの？

922 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 14:26 ID:jDW/iA9z

別に「正義」ってスタンスをハッキリとらなくていいよ、
「闘争本能となりゆきで人類の敵を倒す」で。
立場的にはＶＳビオランテやミレニアムゴジラみたいな感じで
充分。

923 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 14:30 ID:bEqI+TLX

あらためて平成見てみると、ガメラの登場で
川北演出の粗さが更に目立ったとはいえ
怪獣同士のダイナミックな戦いとセットの広大さは
ガメラも×シリーズも遠く及ばないカタルシスがあるのは
確かだなと再認識したんだけど
×シリーズはそういう点においてはこじんまりとまとめ過ぎなのか
とも感じているんだが、どうか？

むしろストーリー云々よりも、子供が見て楽しいか、迫力があるかって事に
興行成績が反映されてるんじゃないかと。

924 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 15:12 ID:rFBnwt05

初歩的な質問をしていいですか？　ゴジラの命名の
由来を教えてください。

925 ：　：03/02/27 15:22 ID:3e4DrqlF

>>924
大リーグ逝き松井のニックネームから頂いた。

926 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 15:58 ID:bEqI+TLX

>>924
特撮の初歩・基本の質問をしてもいいスレッド・８
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1045123507/

ここで聞くといいが、聞いても納得する答えがかえってくるとは限らない。

927 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 17:59 ID:tIx3TneI

>>922
正しい。

928 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 18:00 ID:hEts/JsK

そもそも「ゴジラを原点に！」というファンの要望が多かったから
８４ゴジラが出来た訳で、当時殆どのファンはゴジラに正義を求め
ていなかったんだよ。オレもその中の一人だったし、東宝も「正義
だったゴジラはなかった事にしてね」って感じだったし。

でも、個人的には正義というよりは、むしろゴジラの擬人化が許せ
なかったなぁ～。

怪獣語？　シェー？　幸せだなぁ～？　あげくの果て、空飛んじゃ
うし。こんなゴジラ、２度と見たくないっすよ。（ｗ

929 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 18:09 ID:bHXoOfck

＞でも、個人的には正義というよりは、むしろゴジラの擬人化が許せ
＞なかったなぁ～。

＞怪獣語？　シェー？　幸せだなぁ～？　あげくの果て、空飛んじゃ
＞うし。こんなゴジラ、２度と見たくないっすよ。（ｗ

今正義ゴジラをやるとして、正義派はこれを必要だと思うかどうかが気になるっす。
どっちですか？

930 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 19:01 ID:zy+9CTkN

>>929
867 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 16:48 ID:MRLOEBmY
シェーや吹き出し会話のようなギャグ的要素をなくして、
最新の技術で怪獣バトルを表現すれば正義ゴジラでもいいんじゃないか？

露骨な人類の味方というより地球や大自然の守護者というスタンスでね。

868 ：名無しより愛をこめて：03/02/25 16:50 ID:MRLOEBmY
擬人化というより、怪獣に意思や知能があってもいいのでは？

931 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 19:22 ID:CScsdwCV

平成厨がｳﾀﾞｳﾀﾞ語っても傑作は生まれない罠

932 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 19:42 ID:jDW/iA9z

そもそもコミカルゴジラは正義ゴジラの専売特許じゃなかろう。
「南海の大決闘」のゴジラもひどいもんだったぞ。

勝手に正義ゴジラ＝コミカルゴジラの図式を作るんじゃない。

「怪獣語」とか「口から火吐いて飛行」は、当時ライバル的
存在になった「ウルトラマンシリーズ」の怪獣との差別化を
無理に図ろうとして、滑りまくった新機軸だったってのは
殆どのヤツが認めるところで、あんなもんの復活を望んでるのは
皆無だ。

933 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 23:00 ID:hA1yTedU

つか俺はゴジラ対へドラが傑作だと言って譲らない昭和マンセー派の心理がわからん。

934 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 23:10 ID:zJsFS2RA

まっ、平成ゴジラがいいなんて言ってるお子ちゃまに、あのアングラ
映画の良さが分かるわけ無いよな・・・と煽ってみる

935 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 23:12 ID:a3w23Isq

最近、とみＰ叩き廚（正体はゴジラ人間こと秋風）来ないね。

936 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 23:15 ID:jDW/iA9z

>>933

対ヘドラは見せかけのテーマ性（公害と核汚染）みたいなもんに釣られて
現物を見たことない人がマンセーしてるような気もする。

サイケなオープニングとか１００万人ゴーゴーとかを挙げるまでもなく、
あれはシリーズきっての異端作品であり電波系ゴジラである。

937 ：名無しより愛をこめて：03/02/27 23:25 ID:7Ee0deOs

ゴジヘドはよくも悪くも70年代の幕開けを
象徴していた感じはする。
当時のテレビ特撮でもあれくらいの電波は感じとれるし。

938 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 00:05 ID:E0xfra0+

>>933

「いやはや、ケッサクケッサク!(笑）」的な傑作さはあるけどな。<ゴジヘド

939 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 00:20 ID:q0+TKCi4

つか、俺はゴジラVSビオランテが傑作だと言って譲らない平成ﾏﾝｾｰ派の心理がわからん。
主人公は存在感皆無だし、ドラマ部分はかったるいし暗いし。
個人的に、ノリで押し切る陽性のゴジラVSキングギドラはそれなりに好きだけど。

ただし、俺もゴジラ対ヘドラは傑作だとは全然思ってないよ。

940 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 00:25 ID:Zn/Ctc6U

どさくさに紛れて平成叩きに移るところは相変わらずだな

941 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 01:29 ID:UTPNPbF8

>>923
>怪獣同士のダイナミックな戦いとセットの広大さは
>ガメラも×シリーズも遠く及ばないカタルシスがあるのは
>確かだなと再認識したんだけど

生活感もない小さなミニチュア高層ビルが
ひろいところにダラーンと並んでいても
カタルシスなんか全然再認識できませんでつた。

942 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 01:52 ID:ksBqhABM

「ゴジラ対ヘドラ」の公開当時は、光化学スモッグを初めとして、
公害というものが、子供でも社会問題としてクローズアップされていた。
（光化学スモッグが出たらプールに入るな、とかよく言われたよね）
ＰＣＢ、ヘドロ、という言葉も正にこの当時によく人口に膾炙した。
そんな現実の恐怖から生まれたヘドラというのは、子供心にインパクトがあった。
おどろしい造形といい、この新怪獣の映画を子供は受け入れていたと思う。
大人の目で見てバカ臭いとか、当時の状況を踏まえもせずバカにするというのは、
作品を語る態度としては、その論にはネジが一本足りないように思う。

943 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 01:56 ID:hqF7CdGT

>>942

いや、わしも「ヘドラ」の設定とか造形とかは好きなのよ。ただ映画はね（ｗ
全く同じ事が「ガイガン」にも言えるわけだが（ｗ

944 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 02:20 ID:ksBqhABM

>>943
いろんなことを鑑みて、判断なされているのなら、
人の嗜好は様々ですから良いと思います。

私の場合は子供の頃、なかなか死なないヘドラに、
今までに無く苦戦するゴジラを、ハラハラドキドキしてみていました。
子供にそう思わせられるのは、それはそれで価値があると考えるわけでして。
それは私だけではないと思います。
その後も、ゴジラ映画が、逆襲まで作られつづけられたのですから。
（ダイゴロウ対ゴリアスなんてものもありましたね）

945 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 02:33 ID:YDLEFX1D

>>941
勿論万人が認識できるとは
思っちゃいないから安心しろ。

946 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 08:32 ID:1H6bb6Mf

>>939
>つか、俺はゴジラVSビオランテが傑作だと言って譲らない平成ﾏﾝｾｰ派の心理がわからん。

ゴジラと自衛隊の攻防戦は良かったと思う。ただ、それだけではあるが。
「VSビオランテ」マンセー派の殆どは攻防戦の描写だけを取って、この映画を傑作と言っているんだと思う。
大盛りが自画自賛するアクションシーンなんか全然迫力無いし、
ギャグは寒いし、噴飯ものの超能力少女は登場するし。

947 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 08:46 ID:SO78/dtb

個人的な意見だが、ビオランテは対ゴジラ兵器の豊富さが好き。
自衛隊の艦船、特殊車両はもちろん、ファイヤーミラー＠スーパーX2、
抗核バクテリア、サンダーコントロールシステムなんて燃えるじゃないですか。
俺たち怪獣（プラス悪の組織）と一生懸命戦ってるぜー！！　って感じ。
怪獣同士の戦いなんかより、主人公とヒロインの下らん話より、それ。

948 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 09:15 ID:E9K3jplx

ＶＳビオランテを再編集して都市破壊と攻防戦だけでまとめたら
最高のゴジラ映画が出来そうなﾖｶｰﾝ。

949 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 10:14 ID:kL64swax

>>948
最高かどうかは別として
少なくとも
さんざん指摘されてるように
白神博士が死んでからの
三田村と好子の白痴的会話場面は
カットすべきだよね
そうすればマシな作品になるね

950 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 12:46 ID:xgIzwqBw

平成には人気怪獣がいないので、比較する段階で意味無い。

人気怪獣がいない→人気無い→すべってるのに気づいてない

951 ：950：03/02/28 12:47 ID:GU8HYbb2

あ、950だ。次スレたてよ～っと！

952 ：950：03/02/28 12:53 ID:TymZrbxN

スレ立て不可ですた。
どなたかお願いできれば幸い。

■■■今後のゴジラに物申すの逆襲■■■

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1039661692/
■■■今宵もゴジラに物申す！！■■■ の続き

娯楽性のない怪獣映画は意味が無い！
ﾊﾑ太郎に謝れ!

江頭12：50で

953 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 13:51 ID:wlsOTycI

>>948
いかにもかき集めの外国人シロウトによる冒頭のアクションシーンとか
舌足らずな斉藤由貴の台詞とか
小娘エスパー如きに進入を阻止される怪獣王ゴジラの描写もカットしてほすい。

954 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 16:43 ID:kL64swax

いっそ「ビオランテ」は全部現在の技術＆新キャストで
リメイクしてはどうか

冒頭の84ゴジラの場面の回想はもちろんそのままでＯＫ

監督は･･･大森一樹にもう一度やらせてもいいだろう
脚本は一定の手直しが必要

955 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 19:05 ID:hqF7CdGT

>>954
とは言え、ビオランテって怪獣にそれほど魅力が有るわけでもないので
リメイクするんなら権藤一佐復活させて新作作ったほうが……（ｗ

956 ：名無しより愛をこめて：03/02/28 21:42 ID:SO78/dtb

そして私たちはアメリカへ
ということでビオランテはアメリカで酷いリメイクをされてきます。
ビオランテの顎が！顎が！！

957 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 01:51 ID:lYk9IdOC

おれもＶＳビオランテがイイと思う気持ちがわからん。

子供達が夢で見たゴジラの絵を一斉に見せる場面と、ゴジラが
三原山の火口から出てくるシーンは大好きだけどね。あとはど
うって事ないでしょ！

一番イヤなのは、軽すぎる音楽とラストの沢口靖子。（ｗ
あっ、でもビオランテの最終形態は大好きだよ！　花の方は、
今だに好きになれんけど･･･。

958 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 04:02 ID:s+nQddnl

ビオランテの本編は確かに駄目だが
（権藤や黒木の出てるシーンを除く）、
他のゴジラの本編も(ビオランテよりはまだマシだが）、駄目じゃん。

軽すぎる音楽・・・って、音楽はビオの人気の重要な要素だぜ？

959 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 09:44 ID:9kUygOsC

>音楽はビオの人気の重要な要素だぜ？

伊福部御大の音楽も使われていたから総体的なイメージで良い印象があるんじゃないかね？
御大の音楽を除いちゃうと、スーパーＸⅡのテーマ以外はそれほど良いとも思えんが。

960 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 09:49 ID:CE2iVL04

自衛隊活躍のシーンでかかる曲はかなりいいぞ

961 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 10:00 ID:jcpTWcjD

>自衛隊活躍のシーンでかかる曲

それって伊福部氏の音楽じゃないの？

962 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 10:08 ID:CE2iVL04

>>961
いや、怪獣大戦争マーチじゃない方の曲

963 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 12:05 ID:xiYl3C7S

ドラクエじゃん

964 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 19:57 ID:jNwSFsm4

age

965 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 20:07 ID:S5vFC5Fy

今の日テレ見てて思ったんだけどさ、ネコ科の敵怪獣って良くないか？
素早い動きに苦戦するシーンは何回もあったけど全部飛行怪獣だし、被ることはないっしょ。
設定を考えるのは難しそうだけど。

966 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 20:41 ID:ayXsV7VR

キングシーサー？

967 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 20:56 ID:6NTy1gGh

ガバラ？

968 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 21:14 ID:kUZw14ej

ガバラはガマガエルだってば。
　
いやオレも納得してねーけど。

969 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 21:58 ID:RR1ZJXLa

4本足怪獣には
人間の関節の問題が・・・。

970 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 22:16 ID:HAp97vSe

てか新スレたてろや

971 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 22:26 ID:nZkpGWXX

キングシーサーはライオンに見えないし
ガバラはネコにしか見えない。
俺はグリフォンを推しとく。

972 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 22:49 ID:TTG43/YY

桐子たいちょの戦闘機？

973 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 23:06 ID:lYk9IdOC

>>965
>>設定を考えるのは難しそうだけど。

「日本には古来、鵺や白狐、怪猫などの怪獣がいて･･･」

974 ：ののむら：03/03/01 23:43 ID:TVyi4Yq+

そんなにも見たいかね？

＜ゴジラ×ネコンタ＞

975 ：ラッキーアイテム：03/03/02 00:22 ID:OXCoLfeN

976 ：名無しより愛をこめて：03/03/02 13:59 ID:njF/6iZ1

age

977 ：名無しより愛をこめて：03/03/02 14:19 ID:sVYyajkh

モスゴジは猫じゃないの？

978 ：名無しより愛をこめて：03/03/02 18:10 ID:+OypvWWX

＞ゴジラ×ネコ
野生板で一問題起こることは間違いないだろうね。

それにしても敵哺乳類怪獣って難しいよなー。

979 ：名無しより愛をこめて：03/03/03 21:54 ID:qZyYSaRZ

>>978
ヤマアラシ・アルマジロ・アリクイなんかならいけるか？
あとは帰マンのサータンみたいに直立怪獣にアレンジしちゃいうか。

980 ：名無しより愛をこめて：03/03/05 20:35 ID:vVsGDX6o

新スレまだ～？？

981 ：名無しより愛をこめて：03/03/06 01:24 ID:UpXnagfW

age

982 ：名無しより愛をこめて：03/03/06 12:12 ID:1ppjPzxd

>>950-2がホスト制限で立てられんらしい

983 ：名無しより愛をこめて：03/03/06 17:56 ID:JfWQI55H

age

984 ：名無しより愛をこめて：03/03/07 16:57 ID:Kp7aFMOL

age

985 ：名無しより愛をこめて：03/03/07 17:28 ID:etpA8WJh

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1047024163/l50

勃ったよ

986 ：名無しより愛をこめて：03/03/08 01:04 ID:XKB2PlnF

いやん

987 ：名無しより愛をこめて：03/03/08 20:49 ID:p/1876ta

age

988 ：名無しより愛をこめて：03/03/08 20:52 ID:yWhD+KSU

　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

989 ：名無しより愛をこめて：03/03/09 00:12 ID:VM9+X+e7

特報見ますた。皆さん見てないの？
当方、宇都宮で最終だたけど。
今年（来年）は「ゴジラ～リターンオブメカゴジラ～」と
「ゴジラ世界最大の作戦！」みたい。うろ覚えだけど。
前者は多分機龍の続編。一番最初に「ゴジラ５０周年記念作品」とか
出たから興奮したけど、ほとんど去年の編集だった。
５０周年って再来年じゃないの？つーか完璧に「メカゴジラの逆襲」
の焼き直しだな。題名まで。しかもしょぼいカタカナ。
後者はアニメ。バットを持った緑色のデフォルメゴジラが
ニューヨークで火を吐いていた。バックには歪んだゴジラのテーマ。
伊福部の許可は得たのか？

だってよ。

990 ：名無しより愛をこめて：03/03/09 00:58 ID:Dpgk2y+D

私は見た！たしかにゴジラの特報だ！

991 ：田辺博士：03/03/09 15:57 ID:721/muwt

>990
・・・何処ですか。

992 ：　　　：03/03/09 17:53 ID:HHwyMYxh

埋め立て推奨スレ

993 ：ドクター・フー：03/03/10 01:52 ID:Vmt0Jl47

宇都宮なら、どこよりも早く、安く、しかも威力のある特報を見ることができる

994 ：統制官：03/03/10 01:58 ID:Vmt0Jl47

我々は脱出する・・・特報に向かって脱出する・・・
まだ見ぬ・・・特報に向かってﾅ・・・

995 ：第４種警戒体制：03/03/10 02:03 ID:Vmt0Jl47

特報が日本のある特定地域で上映されることが確実とされた場合

996 ：沙羅：03/03/10 02:43 ID:Vmt0Jl47

求められない特報なんて、あるわけないよ！

997 ：宇都宮ゴジラ団：03/03/10 12:11 ID:VJpgYLw9

ゴジラ５０周年記念作品

「ゴジラ　～リターンオブメカゴジラ～」
主演　釈由美子
監督　手塚昌明

「ゴジラ　～世界最大の作戦！～」
特別出演　松井秀喜（ゴジラ松井）

２００４年公開予定

998 ：宇都宮ゴジラ団：03/03/10 12:11 ID:VJpgYLw9

999 ：宇都宮ゴジラ団：03/03/10 12:12 ID:VJpgYLw9

ゴジラ５０周年記念作品　

「ゴジラ　～リターンオブメカゴジラ～」
主演　釈由美子
監督　手塚昌明

「ゴジラ　～世界最大の作戦！～」
特別出演　松井秀喜（ゴジラ松井）

２００４年公開予定　

1000 ：宇都宮ゴジラ団：03/03/10 12:12 ID:VJpgYLw9

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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