「龍騎」分析

1 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 14:27 ID:22YybFjm

商業的には成功。
ただ、現状肯定だけで良いのか。問題点はないのか。
歴史的背景も踏まえ、考えてみたい。

2 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 14:28 ID:SH0A/xIl

とりあえず
ハゲ

3 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 14:28 ID:Fso1d9ub

よっしゃよっしゃ

4 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 14:47 ID:UZO96H9h

もっと子供にも分かるように説明しろ>>1

5 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:19 ID:hvUxCbUZ

ヒーローものって
いかに正当な理由をつけて主人公に暴力を行使させるかが肝なのに
龍騎の場合、物語序盤でそれを放棄してしまっている。
そのため本来悪役であるはずのキャラの方が、強くかっこよく見えてしまう。
登場ライダーの中で龍騎（ナイト）をかっこいいと思う人は多くないのでは？

6 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:21 ID:7Jab7U2g

>>3
野山さん？

7 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:28 ID:3JvbBrmT

ＤＧＮ、デムパ、キティ、キャラの濃さの追随は他の作品の非ではない。

8 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:29 ID:3JvbBrmT

>>5
漏れナイトが一番好きだけど？へタレだろうが何だろうが、孤独を背負って
戦う姿は一番ライダーらしいよ、やっぱり。

9 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:33 ID:k6TsOmYD

正義は必ず悪に勝つっていう
仮面ライダーのスピリットを
もっと描いて欲しかったなあ。

10 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:36 ID:+7YDExbz

スピ(　´_ゝ`)リット

11 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:37 ID:0yI7dvjZ

仮面ライダーって、自分を改造したりした組織に対しての復讐劇が
原点じゃないの？正義の為に戦ってたのかなぁ。

12 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:40 ID:wacZv5F/

人間の自由のために戦っていたんだな。
浅倉も東條も自分の自由のために戦っていたぞ。

13 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:41 ID:k6TsOmYD

>>11
石ノ森本人が言ってるよ。

「仮面ライダーは人類の未来のために戦っているのです」と。

14 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:44 ID:/cJpeH0g

>>12
この場合の「人間」というのは単体を表すのではなく
複数を表すのが常ですね。
ですから、自分自身の為にではなく、人類の為に、が正しいですね。

15 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:47 ID:YrQrh2B0

物語が、日常生活にだんだん近づいてきた、ある程度リアルになってきた所が
良いと思う。ある意味人対人の戦いだし。伝統的には悪の組織を出した方が
よいのだろうが、あまり現実感が無い。現実的にやるなら悪の企業、とか。

16 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 21:51 ID:wacZv5F/

ﾏｼﾞﾚｽされちゃった
ｶﾁｬ;y=ｰ(´・ω・`)･∵.ﾊﾎﾞｰﾝ

17 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 00:04 ID:cqqcNLBf

>>15
そのリアルさ（戦う理由が身近でわかりやすい、など）が
一般にもウケている理由だとは思う。
でも、だからこそ悪人に対しては激しい怒りをぶつける主役であってほしい。

18 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 00:10 ID:vM1IgKH5

どこがリアルなんだか
鏡の世界なんて魔法の国と一緒だろ
それにあんな脱獄犯が現実世界にいるかよ

荒唐無稽なのがいいんじゃねえか

19 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 00:12 ID:wUO5O9mt

でもなあ、リアルさを求めるなら刑事物やサスペンスがあるわけで、
せめて特撮ヒーローでくらい非現実的で馬鹿馬鹿しいものが見たいよ･･･

20 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 00:13 ID:wUO5O9mt

ジャスピオンやスピルバンやＲＸのような･･･

21 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 00:18 ID:RoEx1Yzt

>>18
確かにその通りです。でも、ショッカーがウッキーやってた頃に比べれば
リアルになったような…あの頃は、設定も大らか・大雑把だった。

22 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 00:32 ID:qkHn2Rc6

>>15
断罪すべき「絶対的『悪』が存在する」って話は、どのみち現実的じゃないだろ。
むしろ「絶対的『力』の使い方」を断罪するって話の方が、善も悪も相対化された
現代社会のﾌｨｸｼｮﾝとして意味があると思うが。（ｱｷﾞﾄの警察の描写はそんな感じ
じゃない？）

そういう意味では龍騎は面白かった。

23 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 00:34 ID:2G6hz2Ij

明確な悪が分かり難くなってきた現代らしいライダーだと思う。
龍騎が一番面白かった。とにかくライダーどもが人間らしい。
聖人君子なライダーなんておかしいとずっと今まで思ってた。それが
今年になってやっと氷解した感じ。
これ見てクウガやアギトなんてうそっぱちだと思った。

24 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 00:38 ID:cqqcNLBf

>>18
荒唐無稽さがいいというのもわかる。
実際ライダー同士のバトル（特に先週のタイガ×王蛇・ゾルダ）はおもしろかった。
なのに「ライダーとは戦わない」と決めてしまった龍騎はそこにからめない。
そこらへんに荒唐無稽に徹しきれていない部分を感じる。
個人的には正しく強いヒーローが見たい。

25 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 00:49 ID:A+8e1H3G

>>23
いや、龍騎だってうそっぱちだと思うが。
>ライダーどもが人間らしい
とのことだが、ステロタイプだと思う。

26 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 00:53 ID:HmL7lisx

>>23
悪が分かりがたい、というより「悪」っていうのは結局「仮想敵」だったわけで。
仮想敵＝共産主義国家だった昔と違って今は明確な仮想敵が無い状態ね。
で、「敵」を明確にできないなら「味方」を明確に描こうとしたのが前２作だと
思う。それぞれのヒーローが、自分が守りたいもののためにがんばる話。
うそっぱちだと思うのは勝手だけど（ていうか龍騎はウソじゃないのか？）、
描きたい「ライダー」像があったのは確かだと思うぞ。（もちろん龍騎にもね）

27 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 02:34 ID:2G6hz2Ij

>>25
>>26

「うそっぱち」てのは単なるフィクションていう意味じゃないんだけど。
それだったらみんなそうでしょ。そんな小学生みたいな突っ込みかたをしない。
そういう意味じゃなくて、「ヒーロー像、ヒーロー作品として」クウガもアギトも
憧れるようなかっこ良さを感じなかったし、都合の良い虚像にしか見えなかったということ。
それに比べれば、どんなにＤＱＮでも感情をむき出しにする龍騎たちの方がまだ
かっこ良く見えた。
Ｇ３の氷川やギルスもまぁ許容範囲。

28 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 03:19 ID:Y7R+C+wD

開始前に
アギトは善悪がわかりにくかったので
今作は善と悪を明確にしていますといってたはずだが

29 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 03:28 ID:/wyKl6zP

>>28

言ってたなあ。

あと、低年齢の子供にも分かりやすくするとも言ってたはず。

30 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 03:31 ID:3mnzvfWy

>>28 >>29

うっ・・・それは初耳だ・・・どこに書いてあった？
謎で引っ張らないつーのは見たことがあるんだが・・・

31 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 03:40 ID:7s4I5imG

なんつ～か、戦うスレと切り離して語る必然性があまり感じられないんだが

32 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 03:54 ID:Dce55moE

改良した方がいいかもと思う点。
・女性の役者をもう少し美人にして欲しい。
・ゲームの質を上げて欲しい。

僕はこれくらいかな。

33 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 04:00 ID:/wyKl6zP

>>30
開始当時のテレパル。

34 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 04:04 ID:3mnzvfWy

>>33
テレパルか・・・もう無いだろな・・・ｻﾝｸｽ。

35 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 08:23 ID:r2g4BbDV

>>32
俺が思う悪い点。
・ギャグ編はいらない。

代わりに良い点。
・戦闘シーンが派手で良い。

36 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 11:19 ID:+sce/GHt

>>35
ギャグ編は嫌いじゃないんだけど、
役者の技量の低さがよくわかっちゃうんだよな。
ギャグ自体が寒いんじゃなくて、
それを役者が自分なりに解釈しても
こっちにうまく伝わってこないことが寒いんだよ。

殺伐とした内容だからって、
全編シリアスじゃ疲れちゃう。
でもその息抜きがうまくないから息抜きになってない。

それが問題。
別に龍騎の役者を叩くつもりはないけど、
そこが残念。

37 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 12:06 ID:Uoz5IWfL

仮面ライダー龍騎に苦言!?藤岡弘、インタビューより抜粋
　
　僕がやっていたころは、ストーリーも単純明快で子供たちは善悪を知ること
　ができる番組だったんですよ。
　しかし、現在の仮面ライダーはライダー同士が戦って足の引っ張り合いをし
　て、ストーリーが知的ゲームに走りすぎて複雑怪奇になってきている。これ
　では子供たちも混乱してしまうよ。“悪”の方が格好良かったら「“悪”で
　もいいのではないか」というふうに考えてしまうのではないかと危惧してい
　ます。もっと子供には解りやすくした方がいいですね。

38 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 12:12 ID:bBGq6ddk

＞現在の仮面ライダーはライダー同士が戦って足の引っ張り合いをして、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いや、だから目的がライダー同士の戦いなんだってば。苦笑。

＞ストーリーが知的ゲームに走りすぎて複雑怪奇になってきている。これでは
＞子供たちも混乱してしまうよ。

子供の知能を過小評価しすぎ。

＞“悪”の方が格好良かったら「“悪”でもいいのではないか」
＞というふうに考えてしまうのではないかと危惧しています。

だーかーらー。それぞれが「自分の正義の為」に戦ってるから、一般的に悪と
言われててもそれは本当に悪なのか？　っていうのも含めてるのに・・・。

＞もっと子供には解りやすくした方がいいですね。

もっと僕にわかるようにって言えよ（笑）

39 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 12:16 ID:EznHkjWj

藤岡・・・
ハカイダーの例をとるまでもなく
カッコイイ「悪」は昔からあっただろうに、
でもああなっちゃオシマイだってのも子供達はちゃんと理解してるよ。
一番子供をナメてるのはこの人だったのか・・・

40 ：梅三郎：02/12/05 12:58 ID:cprqxy1W

ヒーロー番組におけるリアリティについて･･･

結局はその、"荒唐無稽な部分"へのエクスキューズを埋めて行くだけの作業に意味はなくて、
それが"面白み"に昇華されてなければ、エンターテインメントとしては失敗なんだと思います。
(また、そこをアラとして気にさせて程度の熱量しか有していない作品も問題アリ･･･でも、これは主観の話か？)

その辺を履き違えて、単に理屈を積み重ねることを目的化してしまうと、辛いなぁ・・・と。
(ガンダムなんかが良い例かと･･･)

そこを考えると、平成ライダーのバランス感覚は今のところ問題になるほど破綻はしていないと思いますね。
ただ、漠然とですが、どこか煮え切らなさを感じるのも確かです。

41 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 18:40 ID:CWHjEf42

>>40
何が言いたいんだかわかんないでつ

42 ：梅三郎：02/12/05 20:48 ID:cprqxy1W

>>41
すみません、じゃあゲームに喩えます。

"リアル"ということを目的化してＲＰＧを作ったとすると、
一日３回食事して、トイレにも行って、夜は寝なくちゃいけないみたいな話になってくる･･･と。
でもそれはリアルかもしれないが、面白いかどうかは疑問である･･･と。

でも、その食事をしたり、トイレに行ったりする行為そのものが、
面白みとして直結していれば、エンターテインメントとしては成立しているしＯＫということです。

故に、面白く見せるために"何をどう取り入れるか？"が重要であって、
リアルでないかどうか？みたいな部分は、手段であって目的にすべきじゃないですよね？
･･･っていう話です。

「やっぱだめか？ごめんなさーい！」

43 ：梅三郎：02/12/05 20:49 ID:cprqxy1W

「ごめんさーーい!!」

44 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 20:56 ID:exr6JaeT

藤岡氏の発言は立場を考えると妥当だと思う。
でも、視聴者的には「ライダーバトルなんてけしからん」という人は少ないだろう。
ひっかかるのは、
主人公に「ライダー同士で争うのはよくない」と言わせておいて、
ライダーバトルをかっこよく、おもしろく仕上げてしまう制作サイドのねじれ。

45 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 21:08 ID:JfvmlPIi

別に「仮面ライダー」って名前に固執しなくても
十分売れた作品のように思うが（放送枠の点でも有利で）
看板の脱却に踏み切れないあざとさが一番の問題だ。

46 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 21:20 ID:glAOvYeX

>>37
＞“悪”の方が格好良かったら
＞「“悪”でもいいのではないか」
＞というふうに考えてしまうのではないかと危惧しています。

この点は同意。

あと
>>38の
＞それぞれが「自分の正義の為」に戦ってるから、一般的に悪と
＞言われててもそれは本当に悪なのか？
これひっかかったなぁ。38の私見？それともｵﾌｨｼｬﾙな誰か様の発言？
この理屈って、世間一般じゃ只のワガママって言わない？
そういう理屈を平気でまかり通らせようとする身勝手さを憂いているんだろうね、藤岡氏は。
それにライダー達の殆どが自分のエゴで戦ってるし、正義なんてのを掲げて戦ってるﾔｼっていたっけ？

まぁ、その剥き出しのエゴのぶつかり合いが面白いから、個人的には好きだけどね、龍騎

47 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 21:27 ID:DfxXuiwF

そもそも龍騎って番組を通して
子供に何を伝えたかったんだろ？

48 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 22:29 ID:dO6XxE9P

>>47
考えたんだが、龍騎っていろんな立場のキャラを出しておいて
子供たちに正義って何だと考えさせてるのかな？

49 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 22:31 ID:Y7R+C+wD

真実はひとつだが正義はひとつじゃない

50 ：梅三郎：02/12/05 22:46 ID:cprqxy1W

>>47
あと、"自分自身で決断しろ"というのもあると思います。

51 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 22:54 ID:DFhI6CNC

>>47
R&M買ってね　とか

52 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 23:12 ID:ieHfY2Sq

真実はひとつだが正義はひとつじゃない

この魔法の言葉を使っても浅倉・東条は正義とは思えない。

53 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 23:13 ID:LFxXhkY0

一人一人の人間にそれぞれの正義があるんだよってこと
それから玩具買ってね、と

54 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 23:18 ID:HwzsoQPD

基地外には基地外なりの正義があるってことだ（w
ただしそれは常人にはただの妄想電波であるが。

55 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 23:19 ID:CWHjEf42

何か言いたいことがあるから子供番組作る訳じゃないだろう。
そういう企画が皆無だとは言わないけれど。
ex)
教師になる人間はすべからく子供の教育に熱心である・・・わけではない。

56 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 23:26 ID:6/emkOK8

シートベルトはちゃんと締めよう

と浅倉威は教えてくれました

57 ：梅三郎：02/12/05 23:39 ID:cprqxy1W

>>56
ﾜﾗﾀ!

58 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 04:14 ID:rwD2tqoM

>>45
スタッフは元々「仮面ライダー」として企画を進めては
いなかったんだよ。
“アギトが売れたから次もライダーで行け”と
東映上層部からの命が出たから、急遽
「ライダー」に仕立てて、あの番組になった。

59 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 04:24 ID:hLj7drBH

>58
それも何処までホントなのかね？
　
両方の可能性（ライダーとそれ以外）を考えて企画を始めたとは思うが
途中で急遽ライダーの体裁を整えたとは思えないな。
少なくとも最初のプレゼンの時には「仮面ライダー」だッたんじゃないのかな。

60 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 04:42 ID:W+ZZSV40

ガオレンジャーとか龍騎って、８０年代ジャンプ世代にはすげー楽しめるんだけど、
そうでない世代にはちょっと分かりづらいのかな。

61 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 04:50 ID:qFmdWdB/

リアルとリアリティは違うと思う
ドラマにおける必要なリアリティとは
各キャラクターの心情が描けているかどうかじゃないかな

僕は蓮や真司のエゴに共感が持てるけど
浅倉や東條には共感できない

でも東條の英雄勘違いはなんとなくわかるし
破天荒な浅倉にはかっこよさを感じる

人生経験の浅い子供達からすれば
単純にかっこいい浅倉（王蛇）に傾倒したりもするだろう

62 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 07:19 ID:uvYtPUF4

>>47
＞そもそも龍騎って番組を通して
＞子供に何を伝えたかったんだろ？

「生きることはこれ即ち戦うことだ」ということ。
俺はこの考えこそライダーの原点だと思ってる。
だから、本当の意味でライダーの原点回帰できたこの龍騎という作品が好きなのさ。
同人女くさいけどな。

63 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 14:35 ID:25Qwnqxn

人間は皆ライダーなんだよ

64 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 14:56 ID:mfPAtLud

人生を戦った男がいた～

65 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 00:23 ID:VRhbPLxY

＞そもそも龍騎って番組を通して
＞子供に何を伝えたかったんだろ？

これは最終回まで見ないとなんとも･･･。

ところで
真司はライダーバトルに参戦すべきか、反戦を貫くべきか。
みんなはどう思う？

66 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 00:29 ID:9qDK8UbE

東映ｉの龍騎最新情報みたけど
なんでいまさら蟹のキャラ紹介なんだw

67 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 00:41 ID:DLN43crn

>>65
・・・どっちを選ぶにしろ、最後まで生き残るし。

68 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 00:48 ID:mfI7+NuK

38はマジガキか？じゃなけりゃ本物のバカだな。

69 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 00:51 ID:DLN43crn

>>66
最終回で出るのかもな。
・・・ライア高野も出るそうだし。

70 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 00:52 ID:mfI7+NuK

>>62
そんなもんが普通伝わるかよ･･･。感受性が豊かな人だな。

71 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 02:08 ID:3K130I4n

>>70
「戦わなければ生き残れない」って毎週言ってたんですけど

72 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 07:53 ID:mfI7+NuK

生き残ると生きるが同じ意味なのかよ。

73 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 14:08 ID:DiYBBDss

ところで龍騎って全何話になるの？

74 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 14:25 ID:NVMKGd8p

>>73
IDがDIYでYBB

75 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 20:26 ID:rTbYMyrn

>>70

そうか？
ＯＰやＥＤの歌詞や「人間はみんなライダー」「戦って答えを出せばいい」発言
とかを照らし合わせればどうしたって>>62みたいなテーマに行き着かないか？
まったく気づかずに今まで見てたんならそっちの方が異常っぽい。

76 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 01:21 ID:xH+vILaP

>>75

言わんとしているメッセージはわかるのだが
あの内容では伝わらんという意味では。

77 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 03:59 ID:qnuKMoBP

現実には正義や悪はなく、
それは腐敗や戦争、犯罪という形で、しかも無くならない。
悪の組織を正義の味方が倒す事は正義感みたいな、
形のない物を子供達に持ってもらうため。
龍騎が最終的にそういった物を残せればいいと思う。
浅倉はおそらく絶対死ぬので格好良くてもいいと思うし。

・・・格好良く死にたい子供なんが出てこないよな？
こんなスレで話しても意味ねぇか・・・人いなそーだし。

78 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 08:34 ID:VyHVVkzu

ライダーとしての宿命を受け入れて自分の信じるもののために戦う。
これがまだできていない真司は
ほんとうの「仮面ライダー」には、なれていないと思う。現時点では。

79 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 09:34 ID:nAl9ZM+z

>ライダーとしての宿命を受け入れて自分の信じるもののために戦う。
>これがまだできていない真司は

いや、出来てんじゃないの？

80 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 12:09 ID:uqRJMRl4

いや、俺は全員ちゃんと仮面ライダーできてると思うよ。シザースやガイも含めて。
>>自分が信じる物の為
今回のテーマでしょ。結局正義ってのは一方的な物なんだから。香川教授の話全般で証明されてる。
信じている物が、一般的に見て曲がっていてもそれがそいつにとって信じてる信念ならいいんじゃないかな？

81 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 12:33 ID:U4DOmSmh

>>75
さすがご繊細なオタクくんは感性が鋭いよな。
いや～ご立派。いじめられんなよ。

82 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 13:19 ID:cukZTyfn

見ていて心にしみたり、響いたりするセリフは結構あるけどね。
真司が「死んでもいい人間なんていないんだよな（うろ）」
といったとき、そうだよなぁって思った。当たり前のことだけど。

83 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 14:07 ID:viR/Q3Sh

81が鈍いだけ

84 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 15:04 ID:GIsI2EMC

「ライダーバトル」を「戦争」に置き換えると
わりと符合するキーワードが出てくるかもしれない。

85 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 20:37 ID:3a8bj/AR

俺としては
「仮面」の下に涙を隠しつつ、世のため人のために戦うってのが
「仮面ライダー」なんだな。

86 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 20:42 ID:i19f/Ioy

>>81は傍目にも痛いな。

87 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/09 23:36 ID:nSWLYCPd

最終回まで結局だれとも戦う事ができなかった龍騎。
その間にオーディーンが全員倒してしまう。

自分で手を汚さずに済んだ事を感謝しつつも
一応、「許さないぞ！」とか言ってみてラストバトル突入。
正体が人間でないオーディーンをためらい無く抹殺。メデタシメデタシ。

結論：
建て前で調子いい正義を吐いておいて、最後まで何もしないのが吉。
そう、日和見主義者が一番得をするのさ。

これが龍騎を通して子供達に伝えたかったメッセージです。

88 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:07 ID:MIaWzESa

>>87
>最終回まで結局だれとも戦う事ができなかった龍騎。
>その間にオーディーンが全員倒してしまう。

この部分だけで、いかにｽﾄｰﾘｰを理解できてないかが判ってしまうのが痛い。

平成ﾗｲﾀﾞｰの弊害は「感受性」云々は別として、現代の子供よりも『理解力の
無いｦﾀ』に理解できる『優しさ（単純明快な悪・単純明快な正義）』に欠けて
るのが問題ではなかろうか？

89 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:17 ID:ObVzTXja

>>88
相手しない方がいいよ。
真性の概キチだから

90 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/10 00:20 ID:0uEJfCcn

>>88さん
>>89さん。

すまん！
今までの龍騎に対する皮肉のつもりで書きました。
わたしの主張は一貫して「龍騎も早く自分の正義のために戦うべし！」です。

91 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:20 ID:uHGWH+ry

真司のデッキを盗んだ子供に、真司が
「お前は誰とも戦うな」みたいなことを言っていたような記憶があるが、
なんかちょっと違う気がする。

92 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/10 00:24 ID:0uEJfCcn

>>91
たしかに間違ったメッセージに捉えられそうですね。

・「真剣な覚悟無しに誰とも戦うな！」
・「誰とも戦わず、みんななかよくね♪」
・「ライダーバトルは危険だ！ここに来ちゃいけない！」

色んな意味に取れるなあ。

93 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:29 ID:YZrJLFFT

まぁ戦いの末に何人もの人が死ぬのを見てきた彼だからこその台詞だろうね
重みはあると思う。

94 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:29 ID:lP5+ApoX

>>90
自分の正義のために戦ったらタイガと同じなんだが･･････
しかも龍騎は戦いを止める目的でも
一応他のライダーと刃を交えてるし。
きちんと番組見て理解しようとしてますか？

95 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/10 00:34 ID:0uEJfCcn

タイガの正義は多くの命を救うため「罪なき命」を奪う事。
龍騎のとるべき正義は多くの命を救うため「罪を犯してきた命」を奪う事。

冷静に考えてみてください。
東條を警察に突き出してもＭＷでの殺人なら無罪になってしまうんですよ？
浅倉も同じ事。
今までの殺人については裁かれても、ライア、ガイ、インペラーを殺した罪は裁かれない。

この2人を裁いて、殺す事ができるのは司法ではない！
裁けるのは同じ仮面ライダーだけ！
龍騎はその役目を果たさねばならない！（彼には非常に残酷な選択だが・・・）

96 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:39 ID:YZrJLFFT

シザースの時に
「俺はモンスターから人を守る為にライダーになったけど、あんただけは許せないプー」
って言って戦おうとしてたじゃん。

97 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:41 ID:lP5+ApoX

>>95
「悪い奴は自分の判断で殺していい」というのは非常にDQNな結論だと思われ。

龍騎のとるべき道は東條や浅倉を改心させて自分から修羅の道を捨てさせることでしょ。
（悔い改めれば罪を背負って一生生きていくことになる。
　何も服役したり死刑になったりすることだけが贖罪ではない）
だから「番組見てる？」と言ったの。
まあ東條はともかく浅倉に更正の余地はないわけだが。

98 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:42 ID:uHGWH+ry

シザース戦は、
ライダー同士の戦いに対する葛藤（蓮も含めて）を描く前だったので、
ある意味で「無かったこと」になっているような。

99 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:44 ID:5fXRjnOM

>>95
「龍騎の嫌なところ」スレで同じ主張で話題をループさせまくって
誰にも相手にされなくなったからこんな所に出張ですか？

正直ｳｻﾞｲ

100 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/10 00:45 ID:0uEJfCcn

>>97
その意見もわかる。

でも私は・・・かなりギリギリの選択だけどあえて「殺す」道をとって欲しいんです。
この2人は放っておけばまた人を殺すだろうから。
そしてそれを止められるのが龍騎だけだから・・・

本当にギリギリの選択だけど龍騎にはこの2人を殺して欲しいんです！！
死ぬほど後悔しながら！！涙ぐみながら！！

101 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:47 ID:7k4WoU8T

>>100
ｳｻﾞｲ｡ｶｴﾚ!!

102 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:49 ID:lP5+ApoX

>>100
あのさあ、龍騎が最終的にその二人を殺して悩んで･････という展開は
一番やっちゃいけない「逃げ」だよ。
だって主人公が殺人を後悔しながら最終回、なんてドラマにならないでしょ？
結局どこかで開き直らせるか悟らせるかして
「悪い奴を殺したことは仕方なかった。でも次からは絶対殺さない！」とか
そんな風にするしかない。実にﾏﾝｺｽ風味。
そうすると結局龍騎は一時の感情に任せて「俺が正義だ！」と言ってしまった
DQNということになるわけだが、それがヒーローといえるの？

103 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:50 ID:VxchR/Jn

スルーすればいなくなるよ。

龍騎に出てくるライダーは正義というよりエゴだな。

104 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:50 ID:hvkDs0yP

>>88,90,92,95
は”嫌スレ”（アンチスレね）でさんざん同じ事を言ってループさせてた人物。
　
なんとアンチスレなのに住人みなさんから「来るな！」と言われた方だ。
　
だからって他のスレで同じこと喚いて回るのもどうかと思うぞ。
以降、同じ主張しかしないのでスルー推奨。

105 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:51 ID:Qll7E76x

>>100
まあ、言わせてもらえば
それをやってしまった時点で
真司は真司ではなくなってしまうぞ

106 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:51 ID:rQ0teG7C

>>100
＞本当にギリギリの選択だけど龍騎にはこの2人を殺して欲しいんです！！
　死ぬほど後悔しながら！！涙ぐみながら！！

なんでそう殺したがるかな・・・単にそういう展開を見てカタルシスを得たい
だけなんじゃないかと思えてしまうんだが・・・

107 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:52 ID:YQoshVmF

信司って実はヒドイ奴だと思う。

なまじ、朝倉（弟）を兄に引き合わせたために
弟は喰われたんだし・・・
その辺の罪悪感はなさそうだな。

108 ：104：02/12/10 00:52 ID:hvkDs0yP

しまった、禿しくユナイトベントだ（w
　
　
君の居場所はココにも無いのだね。

109 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:53 ID:ObVzTXja

弟引き合わせたのは怜子だと思うが。

110 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 00:56 ID:cSnJ1Z+I

ほんとにしょうがないな。引きこもりが知った風な口きいても
しょうがねえのにな。

111 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:02 ID:7k4WoU8T

まぁ敵対する物を倒して殺すヒーロー物の基本カタルシスに
疑問を投げかけたのは、作品としてどうだったんだろうかってのはあるかも知れんが。

ﾔﾗﾚ役のﾓﾝｽﾀｰのおかげもあって
個人的にはバランスを失う事も無く概ね成功してるとは思うが

112 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:03 ID:bOCspDXG

しかしよくこの設定で一年間話しを作れたと関心したの一言の作品

113 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/10 01:04 ID:0uEJfCcn

まあ、今後の展開をみるまでわかりませんね。
わたしも結果を見るまでこの話はもうしません。

最後に一つだけ質問。
「加害者の人権」ばっかりにこだわってるようですが
「被害者の人権」はどうなるの？
犯した罪に、どうやって償いをさせたらいいと思いますか？

114 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:06 ID:67Jk9z2/

浅倉はうまく使えば、特撮史上で「ハカイダー」以上の悪のヒーローに
なれたのだが。

115 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:07 ID:lP5+ApoX

>>113
番組だけでなく>>97のカッコ内をもう一度読んでから出直して下さい。

116 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:10 ID:7k4WoU8T

>>113
だからｳｾﾞｴよ｡その手の話がしがしたけりゃ
もっと似合いの板がいくらもあんだろが。ﾎﾞｹ

117 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:15 ID:FUhcpGWc

>>113
すまんが、一言、言わせてくれ。

これまでのあんたの話を読んでると、
「被害者の人権」なんてことではなく、
「『被害者の人権』を盾にして加害者を裁くことで、
　あんた自身がカタルシスを得たい」ということとしか
伝わってこないんだよね。

「あんたが言いたいこと」と「あんたから伝わってること」が
まったく一致していないんだよ。

無理に難解な言葉で理論武装する前に、
自分が考えてることをもう一度整理してはどうだ？

118 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:15 ID:PmZj6GDj

>>107
井上シンジが大馬鹿で小林シンジは小馬鹿、どっちみちシンジは深く考えてません
目の前の大事な人間や見える範囲の人間は助けたいと思ってるけど
モンスターやライダーに殺されたと後から判明しても「仕方ないかな」くらいだろう
良くも悪くも引き摺らない性格なんでしょう。

119 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:16 ID:ObVzTXja

>>113
頼むからこっちでやってくれ。
http://tmp.2ch.net/rights/

120 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:16 ID:TCZ9jkZP

>>113＝東條悟
まあ君の場合、今回の話で佐野が消えていくシーンで
皆が悲しくなったり欝になったり考えさせられたりしている間に
「やったあ、死んだ死んだ殺した～♪」と悦んでたんだろうね、この基地外

121 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:18 ID:JY0M/IxF

>>117
その通りだね。
「悪いライダーが悲惨な死を遂げるとこが見たい！」って素直に書けば？

122 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:20 ID:lP5+ApoX

悪い･･････というより決して正しくはないライダーの悲惨な最期なら
シザースとガイとインペラーでそれぞれ違った方向で描かれたよなあ･･････
やっぱり番組きちんと見て理解できてないのか。

123 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:26 ID:nhvCFxb+

>113の質問に答えてないよ。冷静に見て。

たしかに加害者にばっかり目が行ってるけど
香川教授の残された家族の立場は？

124 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:28 ID:PvJPkNPW

>>113
真司的には、そんな事考えてないだろ。
殺人犯だって殺されるのは間違ってると思ってるらしい、これまでの行動考えると。
ただ、浅倉がメタルゲラス使って脱走したときに、
倒れた王蛇を現実世界へ連れ帰って警察に引き渡したところをみると、
浅倉は何度も脱獄して罪重くなってて、それで死刑になっても助けようとは思わんだろうな。

125 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:32 ID:nhvCFxb+

でも東條は警察に捕まっても無罪だ。

126 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:32 ID:PvJPkNPW

>>123
答えてないというか、113の質問自体がピントがずれている。

香川教授の家族の立場？
「ありませんよ」（教授本人の言葉から抜粋）

127 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:34 ID:7k4WoU8T

>>122
ﾔｼは「ﾎﾞｸﾁﾝが悪者をぶち殺してやったぜ」って快感に浸りたいだけの厨だから。
まぁそれ自体はフィクションを楽しむ上では悪い事じゃないかもしれんが、
龍騎のテーマとは根本的にかみ合わない。

それどころか実社会の話（NYﾃﾛetc）まで持ち出すあたりの頭の悪さ、思慮の浅さは特筆ﾓﾉ。

128 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:35 ID:hvkDs0yP

>>120
あーそれ、オレも”嫌スレ”で煽りながら言ったよ！
　
>>113＝東條悟

129 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:37 ID:nhvCFxb+

決して戦わず、延々と説得を続けるライダーってのも嫌だ。

130 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:41 ID:BM08qpsE

とにかく戦えよ。そうすれば答えはでる。

131 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:41 ID:5fXRjnOM

コテハン止めてＩＤ変えても意味無いぞｗ

132 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:42 ID:+1Sml2mH

>>95をじっくり読んでみたけど
ヤシは真司に警察の役目をやらせたいんじゃない？

警察が殺人犯を射殺しても文句は言われないでしょ？
罪にはかならず罰をってことじゃない？

それでも真司にその役目をやらせるのは難しい・・・と言うか疑問府だが。

133 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:45 ID:IUjsmdq2

113を分析するスレはここですか？

134 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:48 ID:EDwAgAfR

罪には罰を、か。

135 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:54 ID:7k4WoU8T

＞警察が殺人犯を射殺しても文句は言われないでしょ？

正当防衛が証明されない限りない限り確実に言われるだろ｡
法治国家である以上、法に基いた裁き以外は許されんよ
罪と罰ってのはそういうもんだろってスレ違いも甚だしいな。

136 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 01:58 ID:EDwAgAfR

>>135
＞法に基いた裁き以外は許されんよ

奴は東條は「日本の法律だと無罪」といってるだろ？
・・って俺が反論してどうするのよ。
113に論破されずに言ってやって、言ってやって！

137 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 02:00 ID:7k4WoU8T

どこが論破されてんだよｗ

138 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 02:05 ID:EDwAgAfR

えーとね、
ライダーバトルは警察では裁けないと言ってるのよ。
法で裁けと言っても無理。

あれ？
じゃあ、ミラーワールドでの殺人が無罪なら
龍騎がほかのライダーを殺しても無罪になるんだろうか？

139 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 02:07 ID:7k4WoU8T

簡単に言えば
法で裁けない悪人はﾎﾞｸﾁﾝが殺しちゃうぜって即断するような、
頭の弱い反社会的な主人公はﾉｰｻﾝｷｭｰってこった

つーかｵﾏｴ､ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからｗ
もうやめとけ。

140 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 02:09 ID:EDwAgAfR

113扱いされてしまいました・・・
ホントに違うのに。

141 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 02:17 ID:hvkDs0yP

>95の
＞タイガの正義は多くの命を救うため「罪なき命」を奪う事

ってのがすでに間違ってるんだよな。東條の正義は

「自分が英雄になること」もしくは「みんなが自分を好きになること」（英雄になれば注目を浴び誉めたたえられる）
　
で、英雄になる為には香川が言ってた英雄的行為をすればいいと思っている。
すなわち「多くの人のすくう為に1人の犠牲を厭わない（例え大切な人物でも）」
香川はこの決断が行えるか否かが「英雄である」と言っているのに対して、東條は
「大切な人を犠牲にする行為が英雄になる道だ」と勘違いしているわけ。
　
目的は変わって無いのだけども手段を『取り違えている』のが東條なんだが…
　
ま>113も一緒なわけだが…　

142 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 02:21 ID:/Av+zRKs

過去ライダーは絶対悪と戦ってたんだよな。
だから正義を名乗れる。
これを社会とか既存の組織と戦うわけにはいかない。
あえて個人の戦いに絞ったことで、いろんな事も語れるし、
やばい橋を渡らなくてもすむ。
今日的にもマッチするし、後はオチだけだな。

ココ思ったより人がいたみたいだな、スマン。

143 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 04:54 ID:5AghRfc6

モンスターと契約した時点で
ライダーたちは、もはや「普通の人間」ではありません。
インペラー編参照。

144 ：：02/12/10 05:24 ID:ZZP+GfZy

まあ、ガキの間に善悪が異常に区別された作品見てる方が、個人的には有害だと思うので、龍騎はいいと思う。
ライダー世代の人間が、今何やってると思ってるんだ・・・・・・。

145 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 07:12 ID:S7N5eFuK

>>140
特オタはすぐ相手を「ID変えた○○だろ」と決めつけるから気をつけて話せよ。
日ごろから妄想激しいんだから。

龍騎はライダー同士の戦いにすることで、ＤＱＮてのを実写でも描けるようになったのが
いい傾向だな。やっぱり生身の人間にあんまり酷い役を当てると後々ひびくんだろう。
これを全員ライダーにすることで、役者的にプラスにつながる。
システム的にはいいよね。

146 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 08:33 ID:lP5+ApoX

つーかさ、浅倉や東條を仮に真司がブチ殺しても
連中に罪を償わせたことにはならないと思う。
浅倉は「殴るか殴られるかだ！」だから殺されるくらいの戦いが嬉しいやつだし
東條は英雄じゃないやつに殺されても因果応報とは思わずに
むしろ「なんで僕がこんな死に方しなきゃいけないんだ！？」とか言うだろ。
二人とも自分が殺した人間のことなんて最後まで思いやりもしない。

刑法にしてもそうだけど、罰は与えるためにあるんじゃなくて
悪を働いた人間に罪を償わせ、反省させるためにあるわけだから
この二人を真司が殺しても、ちっとも意味ないじゃん。
（特に浅倉なんて本当に死刑にされても笑ってるだろ）
むしろ悩ませる可能性が１％から０％になって、完全に楽にしてやるだけ。

147 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 09:55 ID:GgT34rJg

東條の思う”英雄”って、
「チャップリンの殺人狂時代」で言うところの”英雄”なんだよな...
ttp://www.digitake.com/html/episode/44satsejinkyo.html

148 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 10:15 ID:qVrFSzzN

スルーされている人を見かけたが、そういう人は
子供番組にそういうものを求めないで、無理しない程度に
難しい本を読めばいい。

その結果、東條や浅倉になられても困るが。

149 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 10:45 ID:cSnJ1Z+I

>>144
反論するのは勝手だがあんたの主張は通らんわな、普通。
「異常に」なんて言葉入れて緩和を図ってもねえ。

150 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 11:46 ID:mX2VDEmq

龍騎という作品で「仮面ライダー」という言葉の価値が地に落ちたのは事実だと思う。
城戸も結局、一般人にとっては優衣を守ってる時点で極悪人だし。
優衣を殺すのが嫌なら、せめてタイガや教授、中村を放っておけってのに。
大体教授たちは、神崎の研究内容を知ってる時点で神崎モンスターに命を狙われてるんだから
優衣を殺そうとしたって責められない。

むしろ、大義（名分というより事実上一般人には大義）の為に殺す、とした
教授や中村は本当に深刻で冷静だったと思う。
陳腐なタイガが生き残ってるのがムカつくが。

151 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 11:52 ID:hvkDs0yP

>149
144は113とは別人じゃないの？
113は今まで傾向から見ると”自分の主張は曲げないでループさせる”ので嫌スレでも嫌がられたわけで
113なら「善悪の区別された作品見てる方が一般的にみて道徳的で為になる」と言うはず。

152 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 12:11 ID:KOutbrt0

>>150
＞龍騎という作品で「仮面ライダー」という言葉の価値が地に落ちたのは事実だと思う
　仮面ライダーの価値がどうなろうと知るか。社員じゃあるまいし。

＞城戸も結局、一般人にとっては優衣を守ってる時点で極悪人だし。
　真司にとってユイは友達だろ？放って置ける訳なんてないじゃないか！
　しかも、｢極悪人」は極論すぎるぞ。

＞優衣を殺そうとしたって責められない。
　恋人を救うために戦う蓮を責めないしね。
　やさしいんだよ。　

153 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 12:30 ID:moA9lfiO

別にこのスレの人は必殺仕事人や承太郎を否定してる訳じゃあないよね？
単に龍騎の作品スタイルに合わないってだけで。

個人的には東條はまだしも浅倉は死ななきゃどうしようもない奴だと思う。
殺したら罪を償った事にはならないって意見もあるけど、
死んでも反省しないような奴がどうやって生きて罪を償えるのかと。
真司にそれが出来るかどうかは別として。

154 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 12:34 ID:ZqCnfM0t

ループ厨ｳｻﾞｲ

155 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 12:37 ID:Pke3FaV9

浅倉の場合は自分が死ぬことになっても、殺された人間の気持ちを
思ったりはしないよな。

「こういうもんなんだろ？」

って感じで。

>>153
　丈太郎って「オレが裁く！」ってこと？(ｗ

156 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 13:54 ID:5eCb8LiH

勘違いしてる香具師がいそうだが
「龍騎」において真司の思想ってのは絶対正義じゃない。
人それぞれに正義なんてものはいくらでもあり得るというのが「龍騎」だから「俺が裁く！」とは言えないんだよ。それをテーマにしてることも分からず
「真司は浅倉の罪を裁け」と言っても相手にされないのは当たり前。
ましてや「そんなテーマはいらん！　気に食わん！」というなら

見　な　き　ゃ　い　い　じ　ゃ　ん　。
ＴＶはチャンネル切り替えが可能だし
スイッチをオフにすることだって出来るんだよ。

157 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 14:03 ID:PvJPkNPW

とりあえず、真司がダメだと思うのは「考えない」こと。
誰一人犠牲を出さずにミラーワールド閉じる、と言うのはいいがそのための行動をしてない。
何をすればいいのか分からないからだが、分からないなら情報を集めるべき。
神崎邸の調査も中途半端なまま放ってある（特にミラーワールドの神崎邸は手付かず）し、
神崎士郎を呼び出たりしてもいい。
OREがモンスターの写真撮った際にも、事情を話す上で情報を集めてもらう手もある。
（更に今は神崎の刺客とか来そうだから当分の間だけ、ということで一般発表を待ってもらえれば、
　ORE差し押さえも避けられる筈）
香川教授出た時に、「どうして優依ちゃんが死ぬとミラーワールドが閉じるんですか」
くらい聞いて、メカニズムくらい教えてもらうべきだったと思う。
（教授が教えるかどうかはまた別の話だが、これで真司が諦めるかもしれないことを考えれば、
　教える価値はあると思う。）

158 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 15:12 ID:4ANHipSg

>>157
だから、龍騎のライダーは全員がＤＱＮなんだって。
まともな人間をライダーにしないことで絶対正義や絶対悪をわざと作らないように
してるんだよ。

159 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 15:22 ID:6G6ppQxI

理由になってないし
まともな人間が絶対正義や絶対悪って訳でもない。

160 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 15:41 ID:BzOqutVP

そうだと思う。

ともかく、どんな辛い目にあっても裁く側にまわらない真司はエライと思う。

161 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 15:53 ID:JWJpRweK

>>159
誰が見てもまともな人間をライダーとして描いたら視聴者が全員そいつを基準にして考えるから
ある意味絶対正義になっちゃうじゃん。
たとえば五代雄介でもいいよ。こいつをライダーバトルに参加させたらどうなると思う？

162 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 16:40 ID:nCtw52uO

この番組に
子供が夢を見る余地はあるんだろうか・・・？

163 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 18:25 ID:lP5+ApoX

>>157
全部結果論な上に無理ありすぎ。
それに真司はちゃんと悩んでるじゃん。
しかも悩む対象は既に
「ミラーワールドを閉じてライダーの戦いを止めたい。
でもそれで本当にいいのか？
たとえば蓮に恵理を諦めさせて、それで人として正しいのか？」
という方向に進んでるし。

164 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 19:48 ID:hvkDs0yP

>157
まあ、真司の考えが浅いってのはあるけど…
　
その１：優衣が狙われたりして、神崎邸に行っている余裕が無くなった。
　　　　香川は死んだが、まだ東條がいるので迂闊な動きはできない（東條の真意も知らないし。
　　　　あと神崎士郎が情報を出すわけがない。出すのなら手塚は死なずに済んだよね？
　
その２：真司としてはOREジャーナルの面々を巻き込むわけにはいかない。
　　　　一般発表云々は関係なく神崎士郎の身辺を探るものは消される可能性がある。
　　　　それと一旦秘密がバレれば危険を顧みず追求する人達なので、よけいに真司の口からは言えない。
　
その３：まず香川が教えるかどうか？もあるが、（まず香川が真司を信用しないであろう）
　　　　それ以上に”優衣が死ぬ事を前提にした話”（優衣が死ねばミラーワールドが閉じる）
　　　　を真司が聞きたがるか？　ということ。たぶん聞こうと”すら”思わないだろう。

さらに優衣の不可解な行動もプラスされて、動きたくとも動けないのが現状じゃないだろうか？

165 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 21:07 ID:mo8HIBWi

>どんな辛い目にあっても裁く側にまわらない真司はエライと思う。

例えば王蛇がナイトを殺して、タイガが優衣ちゃんを殺した後でも
龍騎がぜんぜん戦わずに、2人に人の道を説いてまわってたら嫌だよ。

166 ：160：02/12/10 21:38 ID:zSjo8AXs

>>165
　蓮に対しては闘ってわかろうとしてたのが印象に残っている。
　「俺、戦いに来たんだ(ｽﾁｬ」ってのが。

　それに真司は多分、人の道を説明する頭脳もないと思われる(ｗ
　ただ頭が悪い分、行動で示しているかんがある。好印象だ（ ´∀｀）ノ

167 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 23:09 ID:bKVxLVwM

>>166
でも中途半端な行動なんだよなあ。
戦うでもなし。戦いをやめさせるでもなし。

こう・・・イライラするんだよ。
例えるなら、競争社会になかなか出られないヒッキーが
あれこれぐぢぐぢ悩んでるみたいで。

168 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 23:46 ID:zSjo8AXs

>>167
　止めようとしているんだよね。でも相手を攻撃するにしても、
　ためらいを感じているので、結果的に半端。でも鯖同士の
　闘いのときは互角だったことからして戦いにやる気を出せば強いはず。

＞例えるなら、競争社会になかなか出られないヒッキーが
＞あれこれぐぢぐぢ悩んでるみたいで。

　漏れからみると、むしろ”あーしてみたこーしてみた”という
　実行によるものが多い気がする。悩んだときは手塚が死んだときや、
　ゴローちゃんが死んだとき(笑)くらいなような気がする。

　　本当に馬鹿なりに動いている気がする。
　トラック運転手に抗議したり、契約したり、蓮に殴られたり、
　シザースに会おうとしたり、脱獄犯に飛び掛ったり、
　更正させようとしたり、先生と話し合いに行ったり、
　友達の気持ちをわかろうと戦いを申し込みにゲラスを追ったりで(ｗ
　考えていないかもしれないが、中途半端な気持ちではないはず。
　悩むのも問題が難しいだけで。
　

　　それに、実行の結果、すぐ答えが出るというのは真司らしくないなぁ。

　誰がのために何かをしてあげようとしていて、そいつから「うざい！」
　とか言われて、何度も蹴飛ばされるんだけど、何かの拍子にそいつのピンチを
　助けて「俺、何ができるかわからないけど…お前の事を助けたかったんだ」
　とかいって感動させるタイプだよな。不器用なんだよ。高倉健みたいに。

169 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 00:07 ID:iCDtHyNM

蓮の望みだけが真司にとって悩みの種なんだよな

170 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 00:08 ID:U7NYcRoV

望みなんて持つからいけないのだというのが
龍騎のテーマですってか

171 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 00:09 ID:sSXj0NSh

動いてるし考えてるが、全て情からなんだよね。
左をまったく使ってないっていうか。

172 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 00:22 ID:iCDtHyNM

神崎士郎が嘆くライダーバトルが遅々として進まない状況の
原因の一つはバトルを止めようとする真司の存在が大きいと思う。

で、バトルが終わればモンスターも出てこなくなるのだろうか？
もしそうなら真司もますます悩み出しちゃう？

173 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 00:36 ID:BvzBAoT6

>>166 >>168>>171->>172
真司は命を賭けて戦っている。

「真司の戦い方」は蓮の姿勢とシンクロしてる。
蓮は再三悩んだ挙句、いまは真司に挑まない。
優衣の覚醒の心配も伴ってる。

いつか二人は相討つ時が来ることも予感しつつ、
いまを生きてる。

1/19まで見守る俺たちにのなかには、ｲﾗｲﾗやきもきする人もいるだろうけどね（苦笑

174 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 00:45 ID:zGuVg/nG

なんだかみんなして真面目に論議してるけど、
結局、最後は「龍騎ＶＳオーディン」で決勝戦なんじゃないの？
どうせナイトも最後は死ぬんだろうし。
んで、真司だけ生き残って終了とか。

・・・などと、
冷めた目で龍騎を見ているオレは特ヲタ失格なのかもしれん（汗）

175 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 00:48 ID:Aq5b3bya

案外オーディンが早々と死んで（後で生き返ったり
龍騎VSナイトとかになったり

176 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 00:48 ID:gSPpdc/A

いや、どうやら死なないみたいな話をちらほら聞くね。

177 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 00:53 ID:iCDtHyNM

決勝戦になったらたとえ勝っても真司にとっては
負けに等しいもんな。

178 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 01:00 ID:mF/jXKqA

色々言われてるけど龍騎の魅力ってのは
真司の魅力に根ざしてる部分が結構あるんだなーとｵﾓﾀよ

とてもｲｲ主人公だと

179 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 01:03 ID:yCWRow33

優勝した龍騎が全員生き返らせるんじゃないの？

もしくは意表を突いて朝倉が優勝するが、「暇だから」という理由で
全員蘇生。

180 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 01:07 ID:Sm+p9M7x

ちょっと疑問。

このバトルが終わったら龍騎たちはライダーじゃなくなるんだよね？

となると今後歴代として出てくることもないってこと？

181 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 07:07 ID:gVT7EuMg

タイムベントでライダーバトルを無かった事にするとか
優勝して生き返らせるとか、何かの方法で生き返るだろな。

まあ生き返ったらこの1年間は何だったんだってなるがな。

182 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 07:28 ID:lqyoqdUa

これから最後がどうなるかにもよるけど
もしも真司達がライダーでなくなり、普通の人間に戻るラストになるのであれば
それ以後は映像作品としては出さないのが無難だろうな
タイムレンジャーみたいに一個の作品として完結出来るのだから。

本来ライダーマンやアマゾンもそうすべきだったと折れは思うし
そもそも「歴代」ってのそんなに大事な事かね？

183 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 07:39 ID:CDoDL69D

>>180
クウガだって最後にアマダムが壊れて変身できないと思うんだが
今でも「歴代」として出てくるよね

184 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 07:48 ID:353sRJOR

>>178
脚本家によって真司の印象もだいぶ違う感じはするね。

185 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 08:49 ID:GOTwmE5C

なにはともあれ、最後はくだらないひねりで終わらせてほしくないなぁ。

特オタをうならせる終わり方ではなく、家族で見ていてよかったと思わせる
終わり方を望む。

186 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 09:14 ID:4/7o86OP

みんなラストのこと気にしてるんだなー。
俺は一年間ライダー達の戦いと葛藤が見られれば満足なんだけど…
最後はどうなってもいい、つーかラストシーンは子供に返してあげたいな。
幅広い年代層の子供達がワーイって喜んで見られる最後にして欲しい。
特ヲタから見たら「オイオイ・・・」っていうのでもいいよ。

187 ：186：02/12/11 09:15 ID:4/7o86OP

しまった >>185 と微妙にユナイト（ﾟ∀ﾟ）ﾍﾞﾝﾄ

188 ：185：02/12/11 10:23 ID:WxQIUWu8

>>186
だよね？

で、皆は芝浦をどう分析する?

189 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 11:25 ID:8Lkr5rMf

もし龍騎がキン肉マンや男塾を好きな人が作っているのなら、多分そういう
ラストになってくれるんじゃないかな。
ガンダムみたいな皆殺しとか、変に夢も希望も無いラストにはしないと思う。

さぁ、次は夢のライダータッグ編だ！！

190 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 12:52 ID:WK+1aPXx

タッグか…
登場順（優先して）だと
龍騎＆ナイト（肉＆テリー）
シザース＆ゾルダ（からんでない）
ライア＆ガイ（からんだよね？方向が違うが）
王蛇＆オーディン（！）
ファム＆リュウガ（リュウガはファムを庇ったverで）
ベルデ＆…ＳＰなので一人(ｗ
オルタ＆オルタ０
タイガ＆インペラー
見たいな感じか。ベルデが一人余ったけど、
ベルデ＆タイガ
オルタ＆オルタ０
あまり…インペラー
とするよりも、こっちの方が納得できるかなとｵﾓﾀ
その際、シザース＆ゾルダが意味不明(からんでない)。
王蛇＆オーディンが激強になっちまうが、ラスボスっぽくていい。

191 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 13:30 ID:3Z1YreNh

ライダーブラザーズ　　龍騎＆リュウガ（リュウガ死亡後に龍騎＆ナイト）
ニューマシンガンズ　　ナイト＆インペラー
ライダー師弟コンビ　　ゾルダ＆ゴローちゃん
ヘルミッショネルズ　　王蛇＆オーディーン
2000万パワーズ　　ファム＆ガイ　
はぐれ悪魔コンビ　　オルタ０＆オルタ
モーストデンジャラスコンビ　　ライア＆タイガ
ビッグボンバーズ　　シザース＆ベルデ

192 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 14:30 ID:nTXa9I3e

>>191
　キン肉マンに無理矢理当てはめようとすると無理があるからﾔﾒﾚ

193 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 14:30 ID:HtpQsK9r

ＦＶ括りで

ザ・マシンガンズ　ベルデ＆インペラー（キン肉ドライバー＆カーフブランディング）
乱入完璧超人コンビ　ナイト＆龍騎（地獄のねじ回し）
ヘル・ミッショネルズ　リュウガ＆タイガ（マスク・ジ・エンド）
はぐれ悪魔超人コンビ　シザース＆ゾルダ（サンシャインマグナム）
２０００万パワーズ　ガイ＆ライア（ロングホーントレイン）
４次元殺法コンビ　王蛇＆オーディン（ブラックホール＆クロノスチェンジ）
凸凹ブラザーズ　ファム＆オルタ

194 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 14:44 ID:BuHdq9fH

王蛇が組むとしたら…まぁ北岡だよな。
１人で乱入してきそうだが。

195 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 14:52 ID:buiIQHtK

北岡と秋山は、終盤結構仲よさそうにしてたな。タッグ組むと面白いかも。

神崎「新しいミラーワールドが発見された。今度は味方同士のライダーが複数同一の
ワールドに入ることはできない。ただしカウント５までなら許される。
その間に友情の合体技を決めろ」

196 ：ｼﾞｻｰｲにあった組合せ：02/12/11 16:32 ID:AR9qoDXo

龍騎＆ナイト(いつものコンビ)
龍騎＆シザース(SP)
龍騎＆ゾルダ（よっしゃ！ﾖｼｬこーい!)
龍騎＆ライア（占ってよ！）
龍騎＆ガイ（ガイがゲルに蹴りを入れただけだが）
龍騎＆ファム（リュウガから助けただけ）
龍騎＆タイガ（ねぇ、城戸君）
龍騎＆インペラ(インペラーがヴェ!ヴェ!に蹴りを入れて助けた)
ナイト＆ゾルダ(遠くからナイトを狙ってただけ?)
ナイト＆ライア（いいよ！コイツ全っ然相手にならないし）
ナイト＆王蛇（ナスティベントで割って入っただけ）
ゾルダ＆王蛇(微妙だがタイガに対して)
タイガ＆オルタ０（祭の時）
タイガ＆インペラー（まぁ裏切ったわけだが）

こんなものかな

197 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 19:55 ID:qKZR0jI2

実は龍騎＆ゾルダコンビが最強と見た。

198 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 20:16 ID:e1ZlhSP2

龍騎＆王蛇ってないんだね

199 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 20:48 ID:2K8422Re

>>198
　龍騎＆ナイト＆王蛇はあるけどね。

200 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 20:49 ID:2K8422Re

シザース＆インペラーなんて目も当てられない現実ｗ

201 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 21:50 ID:Lj4Ck4oP

楽しんでるトコ悪いけど、
タッグうんぬんはそういうスレ立ててやってもらいたいなぁ。
キン肉マンとか話についていけないんだもん。もうしわけないけど。

202 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 23:15 ID:JdFMpZO9

次のライダーはバトルロイヤルと聞いたとき
団体戦は絶対あるとおもったんだが
あってもあまりおもしろくなかったね

203 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 00:15 ID:pVIO8WAJ

仮面ﾗｲﾀﾞｰ>>202リタイア

204 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 03:27 ID:th8mux4S

>>201
ライダーになったばっかりなんだね

205 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 08:24 ID:9mXidA8V

龍騎の魅力の一つにライダーバトルははずせない。
これは格闘ゲームの影響がかなり大きいだろう。

このライダーバトル、現状のような深刻な戦いでなく
バトル大会のような後腐れのないスポーツバトルにしておけば
玩具売上や子供へのアピールはもっと大きかっただろう。
ただし今のような社会的ブームになったかどうかは疑問だが。

206 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 08:49 ID:YKnMiX8p

ちょっと意義ありなのですが、確かにある程度の人気は出てきましたが
「社会的ブーム」と言うまでには、もう少し足りないかと・・・
視聴率は９％台だそうです。社会的ブームというくらいなら、
例えば番組終了後、例えば視聴者の熱狂的な要望で新作映画化とか。
ブームが、全く無いとは言い切れませんが。

207 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 08:51 ID:WrjqYf8G

…社会的ブーム？　（　ﾟДﾟ)？

208 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 08:57 ID:0nNr7i36

社会的ビーム

209 ：205：02/12/12 09:21 ID:TTdTrOKc

ﾁｮﾄ誇大な表現だったね。ｼﾏｿ

210 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 09:27 ID:EfRuKhVi

>205
玩具売上や子供へのアピールはいまでも十分ですが…　アギト、クウガよりも売上いいみたいだし。
　
それよりスポーツバトルになっていたならそれこそアンチの勢いはもっとすごかったと思われ。

211 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 10:26 ID:YKnMiX8p

>>210
その通りだと思います。このスレの本題に戻るようですが、仮面ライダーって
本来は改造人間であり、戦士であり人間武器なので。原作などは、根底に暗い
ものもあるそうですし。
　葛藤しながら悩みながら戦うというのが最近のライダーの特徴のようです。
それにしても、ライダー同士、人間同士が戦う龍騎は、やっぱり画期的だと
思う。ドラマ的な要素が格段にアップした。

212 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 10:30 ID:S2AyxmsG

スポーツバトルはまずいよ。戦う覚悟なんていらなくなっちゃう。

213 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 10:38 ID:S2AyxmsG

あれだよ、よくライダー同士で戦うときに無言でカード見せ合うよね。
あれがすごく良い。
「俺は戦う覚悟が出来ているぜ。お前はどうだ？」
「俺も出来た。いつでも来い」
って言っているのを行動にあらわしているようで。
口でいちいち言うとダサイけど、こうやって具体的な行動に
示すとカッコよく見える。
思わず真似したいって思ったもんだ。

214 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 11:01 ID:j0Ju11kH

スポーツバトルはまずいけど、「殺しあって」最後の一人になれじゃなかった方が
よかったと思ったり。人間同士なんだから、この時勢にさ。

215 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 11:04 ID:Orkmx1QA

>>214
多分そうなるだろうね。

真司、蓮、北岡、浅倉あたりは、リタイアしても
結局死にそうにない様な気がするんだが。

216 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 11:23 ID:KNpNRvdH

>>213
東映が得意とする時代劇のエッセンスだと思うのね。
親指でツバを押して鞘から刀身をのぞかせるような。

217 ：205：02/12/12 12:31 ID:ksUoYFci

わかってると思うけど補足。
「スポーツバトル」てＫ１みたいなのね。ポケモンバトルとか。
俺自身そんなのライダーじゃないと思うし、クラッシュギアと被るからムリだろうけど
バ○ダイ的には色気あったんじゃないかな。ゲームとか見ると。
視聴者的にもどのライダーが最強なのか興味あるだろうしね。

218 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 12:38 ID:LLBOUWA7

>>216
　漏れは時代劇好きだが、言われてみると確かにそういう要素が面白くて見ている。
　王蛇がこっちにカードを見せながら歩いてくるシーンｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!

　チャンバラがある番組なんて時代劇か隆騎くらいだよな。
　今度の大河ドラマは武蔵だが、正直期待していないし。

219 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 15:05 ID:k4CKli3s

ベルデのデスバニッシュ→ケツに飛翔斬って痛そうだね。

220 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 17:34 ID:kPBzsCXn

>>216
蓮と芝浦が無言でガラスに向かいながら
ケツポケからデッキ取り出すシーンなんか
何度見てもゾクゾクする！

221 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 20:00 ID:PVKPyuvW

確かに今度のライダーはカードでバトルなんて聞いた瞬間
（　ﾟДﾟ)ﾊｧ?
な設定をよくぞここまでｶｺﾖｸ昇華させたもんだなと

222 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 20:49 ID:vX8Yq8Cm

最初にゾクリとしたのはナイトＶＳシザースのときかな。
カードデッキを取り出した後、時代劇の砂浜で戦うシーンみたいに
並行に走った後、窓の前で並んで「変身！」
これから戦う二人が並んで変身するというのは新鮮でよかった。
逆に北岡と連が画面の前後で違う鏡で変身するシーンも良かったけど。

>>217
武道大会みたいにして色々なヒーローが出てくる特撮というのも
それはそれで見てみたい。単発で２クールくらいなら作れそうだが
ライダーのヒットを見て「うちもちょっと特撮に金出して見ようか」とか
考える企業が出てこないもんだろうか。以前のセガやカプコンみたく。

223 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 20:51 ID:8K5dr/Ac

一番ｶｺｲｲと思った変身シーンは、北岡と東條がガラス越しに向かい合って変身するシーンかな。

224 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 21:22 ID:i8sxlNRo

優依が仲村にＭＷに引きずり込まれて
あわてて真司が変身！してる時にガシャーーーン
がｶｺｲｲｶｯﾀ

225 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 23:52 ID:0nNr7i36

龍騎本スレがどうして雑談スレになってしまうのか誰か分析してくれ（；´Д｀）
おまえらチャットがしたいだけちゃうんかと

226 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 02:41 ID:D8JOz3sg

>>223
ついこの前のやつ？
俺もいいと思った。

227 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 02:44 ID:D8JOz3sg

あ、「向かい合って」じゃ違うのかな。
俺がいいと思ったのは「英雄なんだろ」の回の朝倉＆東條、北岡＆東條。

228 ：223：02/12/13 07:20 ID:BoGgU6lD

>226
ゾルダvsタイガの第一ラウンド。令子さんと一緒にいて襲われた時。
第二ラウンドもよかったよね。

229 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 07:46 ID:Poh4V7pL

その後の地下道での王蛇とタイガの変身も良かった

230 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 08:11 ID:qwFX+/SV

ミラーワールドというバトルフィールドの設定。
警察をライダーにからませたくないという事情からのものだが
あまり予算を使わずにリアルな異空間を作り出すことに成功している。
モビルスーツ（ガンダム）・スタンド（ジョジョ）などに次ぐ
シリーズ化も可能なすぐれた発明だと思う。

231 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 08:29 ID:naSyfqj9

＞警察をライダーにからませたくないという事情からのものだが

あ、なるほどね。そういう事情があったわけか。
まぁバトルフィールドって発想はかなり昔からあったけどね。
プラモ狂四郎とか。

232 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 10:58 ID:v5/SqGIv

>>231
特撮板住人だったら、せめてマクー空間を例に出して欲しい……。

233 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 13:27 ID:e0HehfM4

カード、カードデッキ、バイザー・・・玩具の面から言っても大成功だろうな。
大人が買ってくし。
実際、龍騎くらいになると玩具のターゲットは大人じゃないか？

234 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 13:30 ID:5xisy+8I

ま、玩具を売るためにあるような番組だからね。
ガオもそうだったが。

235 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 14:41 ID:15IBoTjQ

何を今さら

236 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 15:37 ID:PWYsffiS

>>222
あれ、いいよねぇ。
「面と向かって戦うのは苦手か？」って聞かれて
やる気無さそうに「別に・・」と答えた後、
デッキを取り出して「ただ手間を省きたかっただけですよ」と強気に言う所。
なんだ、コソコソしてた割には自信満々じゃねぇか！（しかも本当に強い）って。

237 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 16:51 ID:n9D3SFPX

>>234
オモチャを売るためじゃない最近のヒーロー番組があったら
挙げてみろ。

238 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 17:59 ID:1OHXe89D

ネオス

239 ：ムラサメ・リョウ：02/12/13 18:38 ID:92B32Iq0

龍騎＆ファム　　　　いい感じな二人
ナイト＆ライア　　　ＳＰだと親友だし、手塚はあえて蓮にサバイブ渡したし。
ゾルダ＆シザース　　偽善者コンビ（爆）
ガイ＆ベルデ　　　　御金持ち＋会社コンブ
タイガ＆インペラー　「俺達、友達だよな」コンビ
王蛇＆リュウガ　　　「戦いを続けろよ・・」コンビ

240 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 18:38 ID:92B32Iq0

241 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 18:43 ID:1OHXe89D

昆布？

242 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 18:48 ID:q+mdHzb9

２個出てるｗ

ていうか漏れ的には「龍騎＆ナイト」がいいなぁー
あの２人は・・最高の親友だし仲間だし、１番イイコンビだ！

243 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 18:51 ID:PPlL+RcN

そうだよね、昆布だよね。

244 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 19:19 ID:S9/kkp1x

ゾルダ＆王蛇というのもなかなかいいんでない？

まぁ、ありえんが。

245 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 22:03 ID:ZsG8TyHO

>>238

善→悪のイメチェンがスゴイ。役者おそるべし。

246 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 22:06 ID:ZdYKp4GL

>>237
ガイファード

247 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 22:51 ID:e0HehfM4

うーむ、明日は土曜日、あと１日の辛抱だ。
変身シーンのカッコよさ→自分がやっても何かカッコいいかもしれない。
そう子供に思わせられれば、番組としても玩具売る方としても大成功。
ましてや今回は、俺も含めて大人がカッコいいと思っているのだから。
「変身！」を見てる、野郎の気持ちも婦女子の気持ちもそんなに違わない
のかもしれない。

248 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 23:11 ID:29rO5Wbx

>>246
あれもゲームは出たし。玩具は微々たるものだったけど。
それゆえの本格的格闘ヒーローだったわけで。
スポンサーも慈善事業じゃないから
自社の商品を売るため以外の特撮なんかに金出さないよ。

>>247
鏡に向かって「変身！」は成功例だと思う。
誰しも自分が変身ポーズを真似する時に鏡の前でやってみた経験が
子供の頃にあるはず。それを劇中の設定と連動できるようにしてみせたわけだから。
さらにカードという身近なものを取り入れてるから
なりきりグッズを使うことで得られる一体感も倍増。
そりゃＶバックルもバイザーもバカ売れするよ。

249 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 23:21 ID:1OHXe89D

>>237
鉄鋼機ミカヅキ

250 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:08 ID:E4Jm/an9

デッキは演出的にかなりうまく使ってると思うが
カードはそれほどでもないような気がするな。

カードバトル戦術でこれはいいなと思った演出は
リュウガの時間差ベントインぐらいなもんなんだよな。
ま、お笑い系でいろいろなやってくれたから
それでもいいっちゃいいんだが。

251 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:15 ID:Pn+2rCtw

持てるカードを一番最大限に使用しているのは誰だろうか？
ナイトかな？ベルでかな？

252 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:20 ID:P/2d+JHy

>>251
最も活用していないのは王蛇だな

253 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:23 ID:sSlWh2Ru

>>250
最近の王蛇がタイガの戦術を自分の手数の多さで
一つ一つ潰していくのはなかなか良かった。
アドベント（ゲラス召還）　→　デストワイルダー封じ
ファイナルベント（ベノ）　→　フリーズベントを使用させる
ファイナルベント（エビル）
で、見事にファイナルを決めたわけで。

254 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:31 ID:Pn+2rCtw

王蛇はカードを絞って使うのがうまいような気がする。
ゾルダに近づくために後ろからベノを召んで注意をそらしたり
しているし。

カードが沢山あるからって全部を使えばいいってもんじゃないんだなとｵﾓﾀ

255 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:36 ID:+4FmMCb4

カードって任意のものをひけるんだっけ？

256 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:40 ID:y8yrTt2J

>>255
今までで、任意で引いてないカードは、
龍騎鯖のストレンジベントだけじゃないかな？

257 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:45 ID:Pn+2rCtw

>>256
それでも城戸の想いに忠実なものが選択されたんじゃない？

258 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 06:43 ID:bXJOjXDR

戦略性などカードバトルそのものの内容よりも
カードを扱うしぐさなどのビジュアル面に力を入れていて
>>248が言うように「なりきり玩具」としての魅力を高めているね。
カードダス事業部との連携も相乗効果があったとのこと。

あと、従来のヒーローのように必殺技を叫びつつ攻撃するのでなく
無機質な音声で「～ベント」って響くと同時に攻撃ってのはカッコイイ。

259 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 07:19 ID:MnpmRVfn

ＣＭでは分かりやすいようにライダーキックと言うけどね。
劇中では言わない。ここらへんバンダイとの連携プレーだろうな。

260 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 08:11 ID:RF3W2S8N

カードは玩具としては成功かもしれんな。

とはいえ印象に残るカードの演出って
蓮がエビルダイバーの契約カードを
燃やすところぐらいしかないんだが。

261 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 08:24 ID:0pjBgs6f

>>260
> とはいえ印象に残るカードの演出って
蓮がエビルダイバーの契約カードを
燃やすところぐらいしかないんだが。

しかも本編ではカットされてた罠。

262 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 10:18 ID:rEUmrEji

>>259
ライダーキックって言ってたCM、ソーセージのじゃなかったっけ？
違ったらｽﾏｿ

263 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 11:42 ID:NhPVZ6Iq

印象に残らんぐらい、毎回使ってるから頭にインプットされて
売れてるんだと思うが。＞カード
ハッキリ言って、どのオモチャより画面に登場して、しかも
戦いには不可欠なアイテムになってる。
オモチャに興味ない俺だって、アドベントしてみたいって思うもんな。

264 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 16:11 ID:V38cUG5Q

>>262
違う。ドラグバイザーのＣＭで「ファイナルベント」と言った後に
ライダーキックと言わせている。

やっぱキーアイテムは画面にたくさん出せ、ストーリーにもっと直結させろと口出しする
バンダイの方法論の成功だな。
悪く言えばおもちゃを売るための宣伝ということだが、良く言うならその番組の
「個性」という事ができる。これの成功のおかげで他のライダー作品ともはっきりと差別化
できる個性をアピールすることができた。
（去年のシャイニングカリバー全然使わないアギトと大違いだ）

265 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 19:01 ID:LLcInJWU

クウガ、アギトと死ぬほどストレスが溜まったからなあ。
龍騎はサバイヴもポンポン出て来て良い感じ。
一重に戦闘シーンが多いおかげか？

266 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 19:07 ID:cusgx+NV

一話ごとの戦闘シーンの分量（時間量）ってどう思います？
私はつまらんギャグやるくらいなら、戦闘シーン多い方がいいと思う。
今は10分程度？もっと多くてもいいな。

267 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 19:10 ID:7pHUQ7gD

個人的な意見だけど、カードが技を出すためのただの「手続き」にしかなっていないところが残念。
枚かでなくてもよかったから、
もっとそれぞれの持つカードの能力差とか、
カードの連携使用の駆け引きとかを描いたライダーバトルも見てみたかった。

268 ：２６７：02/12/14 19:13 ID:7pHUQ7gD

枚か＝×
毎回＝○

269 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 19:18 ID:E+QvkUXZ

香川研究室いつできたのかな？？

１：江島研究室時代に香川が神崎のファイル見てた
２：江島研究室解散後
３：江島教授死後
このあたりが妥当かな？？

優衣と仲村が会ったあたりにＭＷ潰す計画があったのかも
優衣に協力するのはこれが最後だみたいなこと言ってたし。

270 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 23:21 ID:RuX/I0CS

>>266
クウガ、アギトのころは残り５分の時報を横目に「戦え！・・・・戦え！」と
イライラしながら見ていたものだが龍騎ではそんなことはない。

今ぐらいでまあ良いと思われ

271 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 05:58 ID:4nvnu9Xx

カードは玩具が作品に好影響を与えたけれど
サバイブのモンスター→バイク変形はいまひとつかな。
これも玩具先行の仕様だと思うのだけれど
ライダー同士の格闘戦にバイクはあまり必然性がない。
龍騎はとくにファイティングスタイルまで変わってしまって残念。

あと個人的には空を飛ぶナイトがもっと見たかった。

272 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 07:05 ID:fI8S6wTr

サバイブ自体が番組後半になって出てきた要素だからなぁ。
そこまで描けなかったとも言える。
でも、今の宇宙船に載ってたみたいに、他のライダーがサバイブを使ったら
みたいな「遊び」が考えられるあたりは面白い要素だと思うぞ。

273 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 09:15 ID:kxUbFv3G

実際、今バンダイ＆東映がやりたい単体ヒーロー像を仮面ライダーの「バイク」って要素が
完全に殺しちゃってるもんなぁ。足かせになってしまっている。
仕方なく出した、て感じだし。
これからもライダーを続けていきたいんであれば、「バイクって何だ？ライダーって何なんだ？」
ていうのはバンダイの課題として今後残っちゃうね。

274 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 09:25 ID:2i7qwQuR

>>270
同意。
クウガ、アギトのころは内容より時報の方ばかり気になり、
見られなかったし、途中で退屈で寝る事もあったし…
でも龍騎は気にせず見られる。
戦闘シーンに限らず、ストーリーも見ごたえあると思うし。

275 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 23:35 ID:esrgxqcp

昨今のように車の走行性能が進歩し経済発展で苦もなく買えると
バイクは安価で早い乗り物という魅力が乏しくなり、
今では物好きな人が乗る危険で不便なオモチャになってしまった。

これからどうやってバイクというものを取り扱っていくかは
バイクメーカーですら暗中模索の状態のようだ。

いっそ東映やバンダイに未来のバイク像を提示してもらいたいもんだが
送り手にその気があっても受け手側は意外と保守的で
新しいものを受け付けないからな・・・特ヲタもバイク乗りも馬鹿ばっかだ

276 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 05:53 ID:LyCHnGN4

ライダーと名の付いた作品でバイクが足を引っ張るとは皮肉だね。
たしかにバイク＝集団暴走とか社会的イメージはあまりよくない傾向。
クウガ・アギトではバイクを効果的に使ってたように思うけれど
龍騎ヒットの要因のひとつはバイクを前面に出さなかったことなのかも。

277 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 08:42 ID:45YEPFbS

だからこそ今回はドラゴンライダーという新しい（バイクに乗らない）ライダー
を作ったんだろうと思っていたら、劇中ではドラグレッダーに乗ってないんだもんな。
あれは多分他のライダーのモンスターが龍ではないからライダーという言葉に矛盾が
できてしまうと気づいたんだろうね。
んで、仕方なく共通バイクのライドシューターってもんが急遽考え出されたと。
真相はこんな感じじゃないかな。

278 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 08:54 ID:eSktEaJd

そっか～そう言われれば。アギトやクウガをあまり見てないので、申し訳
ないのだが、古代超文明やアギトと、工業製品であるバイクが、どうも
結びつかないという違和感を感じていた。
龍騎はモンスターの変形であり、工業製品色・機械色を極力無くしている。
違和感が少ない。いい感じ。
バイク→設定上、誰が作った？という問題はこれからも付きまとうだろう。
バイクってのは、あまりにも現実的・現代的な工業製品だと思う。

279 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 12:31 ID:akb8hF23

特製バイク＋古代技術
普通のバイク＋神様の力

280 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 13:54 ID:R7t3GLYQ

じゃあもうライダーやめたらいいんじゃ？

281 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 16:29 ID:d5D/gRaH

13人もライダー出てきてるのだから、各キャラクターによって
子供達に伝えたいメッセージがあるとすれば？

龍　人殺しはどんな理由があってもいけないよ。
騎　自分が守るべき物は守り通さないとね。
蟹　悪いやつは懲らしめられるんだよ。
牛　病気なんかに負けちゃいけないぞ。
犀　人をおとしいれたりすることはいけないんだよ。
エイ　占いはほどほどにね。
蛇　シートベルトは忘れるなよ＆好き嫌いはいけないよ。
虎　引き篭もってちゃ友達出来ないよ。
鹿　お金だけが全てじゃないんだよ。
鳳凰　
白鳥
黒龍
色蜥蜴　自分勝手はいけないんだぞ。

他の意見や保管部分あればよろしく　（w

282 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 16:37 ID:Un1gHkBo

白鳥　美人(?)だからって結婚するとひどい目にあうよ。

283 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 16:38 ID:/lSv18kc

>>281
なんかエイのは無茶な気がするぞ(藁
鳳凰の目的の根っこは騎と似たり寄ったりだな

284 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 17:03 ID:d5D/gRaH

>>283
ごめんね、あまりその頃見てないからしらないんだよね。(w
「運命は自分で切り開く物だよ。」かな？

285 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 17:50 ID:JmI1QTJH

「仮面ライダー」って言葉は「仮面を付けて何かに乗る人」を意味するのではなく、
単なるブランド名だろ。別にバイクに乗る事にこだわる必要はないと思うが。

286 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 18:29 ID:L2x2dhDz

>285　そう言う風に悟ってきたんだろうね、東Aも。「仮面ライダーとはなに
か」というネタになるけどさ。

「本来敵の力であるものを使って、人間の自由（や未来その他）のために戦う」
とか、「力は強大だが、同時に後戻りができない状態になる」とか「その力を
疎ましく思うことがある」とか。まあ最初の項目はヒーロー物の定番だけどね
（エヴァとかキャプテン・スカーレットとか。サンダーバードも暴走する装置
のテクノロジーと救助隊のテクノロジーが本来同じものだ、という点を描いて
いたよね）。

287 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 18:34 ID:eSktEaJd

そうそう。龍騎に入って、初めて「ライダー」って言葉を「ミラーワールドで
戦う戦士」という意味で捉えて、「カッコいい」って思うようになった。
「アギト」の時も「アギト」という言葉が独自の意味を持ったように。

じゃあ、「仮面」は？・・・まあ、一応かぶり物だから。一瞬で全身を覆う
CGの画像的効果（カッコよさ）は高いと思われる。

288 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 18:36 ID:AEWmW5MA

仮面を被ったモンスターの操者だから「仮面ライダー」

これじゃなかったっけか？

289 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 18:42 ID:L2x2dhDz

>287　胴衣。それとさんざんガイシュツだけど、カードねたをこう使うとは
感心したね。設定を聞いた時は「もう駄目だ」と一年間死んだ振りしようと
思ったんだけど。子供も子供なりにカード集めで大喜びだし。

時代劇の鯉口を切る動作の代わりに機械に喋らせる。その無機質な感じが殺
伐としたライダーバトルに合っているし、技の連呼の代わりになっている。
人間より自動販売機の方がおしゃべりになっている現代ならではだな。

290 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 19:19 ID:3u6DyPsN

>>289
俺も最初カードを使うと聞いて動揺したクチ。
『この2つのカードを組み合わせることで、俺のファイナルベントのＡＰは50000になるのさー！！』
『そんな馬鹿なー！！俺の20000ＧＰを誇るガードベントが破られるなんてー！！』

みたいな悪い意味で遊戯王みたいな展開になると思ってたけど、うまい事
ケレン味のある演出になっていたと思うよ。
だから結構ファイズも安心してるんだよね。
この調子なら極端にただ変なだけの物は出てこないだろう、と。

291 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 19:27 ID:3lhItOeg

>>290
ワラタ。俺もそんなのイヤ。

292 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 19:41 ID:GiL0EQA+

あへ

293 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 19:53 ID:D1nfHblK

漏れは13人もライダーが出ると聞いていて困惑していたよ。「龍騎とナイトを軸に、3、4話ペースでライダーが続々登場し彼等に挑戦する！」こんな話だと思ってた。でも実際これほど名キャラを生むとはね。

294 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:03 ID:1yZ9KKYp

仮面ライダーの「仮面」は人間の持つ心の仮面じゃないかと思ってる。

295 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:05 ID:L2x2dhDz

>294　う、うまい。流石は２ちゃん特板だ。

296 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:06 ID:R7t3GLYQ

rid･er
━━ n. 乗り手; 追加条項; 【英法】付帯意見.

297 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:24 ID:3WqCGpkw

>>294
ＳＰのコミック版でそんな台詞があったなぁ。
士郎の兄ぃが狂言回しみたいにしゃべってた。
「弱き心を仮面で覆え」とか。

298 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:25 ID:rHpcOVe1

龍騎→鯖でドラグランザーに
ナイト→同じくダークレイダーに
シザース→FVでボルに
ガイ→同じくゲラスに
ライア→同じくエビルに

う～ん他は苦しいか

299 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:27 ID:5S9jGFGr

てことは、ネットでの人の振舞いも仮面ライダー？(w

300 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:28 ID:L2x2dhDz

匿名BBSてのはそういうもんだろう。違うのか？＞299

301 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:33 ID:5S9jGFGr

自覚してみえるならオッケーっす。
てか、制作サイドもネットの威力を意識してるような気がするな、と。

302 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:45 ID:L2x2dhDz

ネットはいいな、ゾクゾクする…

303 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:47 ID:LYQrUyv2

つう意味でＭＷとネットは被る感じするんだなぁ。ちがう？

304 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 21:04 ID:eSktEaJd

>>303
直感的だが、何となく分かる。

305 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 21:08 ID:z25CTrQ9

そうそう、仮面ライダーは戦いの場で自分の素顔、弱さを隠すために仮面をかぶるんだよ
ベルデの言う通り、戦いの場で弱さを見せたらおいしい獲物だからね

キャラの外見と中身が一致しないのはそのせいかな？

306 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 21:31 ID:vMmw3qCH

ふと、「ニューロマンサー」を思い出した。←気のせいだ。（ｗ

307 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 21:41 ID:L2x2dhDz

>305　クウガはそれを画としてあからさまに出しちゃったからね。好
きな人もいるだろうけど、漏れはあれは失敗だったと思う（すれ違い
すまそ）。

>306　匿名ネタならヴィンジのTrue name（マイクロチップの魔術師）
だな。あんな暖かいおなはしじゃないが＞龍騎

ファイズにも期待できそうで嬉しいよ。

308 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 21:43 ID:mQQXl0Jc

このスレ中々良い分析してますねぇ

309 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 22:57 ID:YDlT5R4F

龍騎のライダーどもが顔につけているもの。
あれは仮面じゃない。
そう呼ぶには表情がないんだよ。
あんなのただのフェイスプロテクターだ。

310 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:05 ID:fXaNLOZo

たまには、不満点でも出してみては？私的に挙げてみる

・13人って言ったんなら、ちゃんと13人出さんかい！構成的にも出す余裕はあったと思う。
・ライダーが若い男が多い。もう少し、年代、性別をばらけさせてもいいと思う。
・OPの映像を変えてくれ
・モンスターの印象が弱い

311 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:13 ID:9hU+RaMv

>310
オレは全部どうでもいいや
むしろOPには潔さを感じる

312 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:17 ID:AM+DL7Hm

一応、弁護してみる。

１３人も出してたら、今のようなキャラの深みは出なかったと思う。
夏休みは意図的に全体の流れと関係ないようにする必要があったし。
若い男が多いのも、神崎の目的からすればしょうがない。やつの甘言にに
乗って、こんな戦いに身を投じるなんて年寄りにはムリ。
それに、優衣に命を与えるなら若い命の方がいい。

OPは現バージョンが内容的にすごく合っていて完成度が高いから全然変える
必要ない。思い入れさえ出てきて、あのOP映像だけで感慨深い。
それに、あのOPにゾルダとか浅倉とか出てくるのは、何か違う気がする。
他のライダーと余りにも差別化しすぎてしまうし、死なない感が増す。

モンスターの印象が薄いのはその通りで、弁護しようがないが、最初の
理由と同じように、モンスターまで描いていたらドラマが描けなかった。
ライダー同士のバトルがメインなんだから、あれもこれもとやっていたら
それこそライダー同士のバトルの印象が薄いって事になっただろう。

313 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:18 ID:2hNg8duL

>>311
OPについて同意。
エベ糞レーベルなんで、途中で曲さえも変わる覚悟をしていた訳だが

314 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:26 ID:3WqCGpkw

>>309
表情がないから仮面＝マスク。
それは最初（というか原作）のライダーから
怒りの顔を隠すために仮面をかぶっていたことと共通していると思うが？
そこにあえて意味、表情を見出すのは自由だが
それはあくまで恣意的な読みであることを忘れるなよ。

315 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:28 ID:YDlT5R4F

>>312
夏休みシリーズに佐野のような使い捨てライダーを
もう一人ぐらい出せばよかったと思うけどな。

少ないよ、１０人じゃ。
ライダーにならざるを得なかった人間の物語はもっとあるだろうに。

316 ：名無しより愛をこめて　　　　　：02/12/16 23:34 ID:Iewf+zGY

≫310
＞・13人って言ったんなら、ちゃんと13人出さんかい！構成的にも出す余裕はあったと思う。
　最終回が放送される日までその文句は待ってくれ。すごいどんでん返しが待っている事を期待したい。
＞・ライダーが若い男が多い。もう少し、年代、性別をばらけさせてもいいと思う。
　ガイあたりはヤサ男→変身後はパワーファイターというミスマッチが良いと言われているから
女ライダーでも良かったかもしれない。いやらしさも倍増しそう。
　中年ライダーは高見沢や香川教授で十分ニーズが満たされたと思う。
＞・OPの映像を変えてくれ
　物語の決着は結局、真司と蓮の決着と優衣の生死に行きつきそうだから映像変更は無しで良か
ったと思う。
＞・モンスターの印象が弱い
　ライダーが契約しているモンスターももともとは野良モンスターだから別に印象が悪いと言うわ
けではない。ボルキャンサーやメタルゲラスはそれなりに注目を集めているし、特に最初ザコモン
スターだったギガゼール系をライダーの契約相手として出したことはいいアイディアだと思う。
　が、劇場版のお約束（来年以降も継続される事を望む）の大量モンスターの描き方はアギトの方
が優れていたと思う。ハイドラグーンとまともに戦えそうなのはナイトとゾルダ（シュートベント
が連発できない龍騎は飛行系モンスターに弱いと思う）ぐらいだった。
　雑魚モンスターとしてボルキャンサー（単独契約したモンスターで倒されたのはこいつだけだった）
や比較的合成が容易なエビルダイバーの同族を出せば良かったと思う。

　とりあえず平成ライダーのお約束となりつつある
・第３クールに中年ライダー登場
・劇場版に登場する大量のザコ敵
　の条件を満たしてくれたのはうれしかった。
　オルタナティブのアクセルベントが００９の加速装置だと今頃気付いた今日この頃。

317 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:36 ID:YDlT5R4F

>>314
演じ方、撮り方によって表情が与えられない面だといいたいのだ。

318 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:36 ID:AM+DL7Hm

映画とスペシャルも入れて１３人分の着ぐるみ予算しかとってなかったって
可能性もある。
それでなくても龍騎は金かかってるし。
映画とスペシャルの着ぐるみは使い回せても、役者のギャラは払えないし。
着ぐるみだけ、申し訳程度に出すなら出さない方がマシ。
（同じライダーで役者変えるのは個人的にイヤ）

>>315
少ないかぁ？
夏休みで使い捨てライダー消化したって、ホントにただ出しただけになって、
物語に何も絡まないなんて意味ない。
やっぱキャラを掘り下げてドラマをやるには１０人でも多かったぐらいだと
思う。
つか、足りなかったと思う。
真司と蓮の友情だって、あんまり進行してないじゃん。

319 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:40 ID:4zEqeia9

>>294-303
心理学で言う「ペルソナ（仮面）」の概念を知っていれば、
その程度の認識は誰でも得られるんじゃないかとは思ってたんだが・・・。

・・・考えてみれば、
フツーの人は心理学とかまで首を突っ込まないか。（苦笑）

320 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:45 ID:tr82UiRh

まだ現れていないライダーが3人もいることに
真司たちのアクションがないのはちょっと不自然かな

321 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:45 ID:YDlT5R4F

>>318
たとえば佐野が「願いがかなってしまったライダー」なら
「願いをかなえる事が不可能になってしまったライダー」とか
（たとえば病気の子供のためになったが間に合わず死亡）
いたら面白そうでしょ。
消耗品でも話に深みが持たせられるじゃん。

322 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:51 ID:oAbI47Fy

>>320
確かに蟹が死んだ時に蓮がカードデッキは全部で１３ってはっきり言ってるからねえ。
これだけはフォローのしようが無いかも。

323 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:53 ID:n1qNotXF

>>いたら面白そうでしょ。
>>消耗品でも話に深みが持たせられるじゃん。

言ってることは正論のような気がするが、ウザい口調に感じてしょうがないのは何故だろうか。

324 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:54 ID:Hzqaoy65

確かに、蓮が極限状態に追い込まれて悩むとか
浅倉の、脱走、逮捕とかは、結構ループしてる。そこを新ライダーに回しても…

OPは支持派が多いね。自分は13人バージョンが見たかった。
あと、デッキ持って目隠しな人々がウソ予告なのはどうかと。

325 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:54 ID:Ovk5W6Fq

不満点

ライダーバトルのルールが不明瞭
ライダーにやられなくても死ぬことは考えられるわけで
（モンスターだったり事故だったり）
死んでももし別の人が同じデッキでライダーになったら数減らないし
（真司や手塚がそれっぽいかも）
カードデッキを粉砕しなければならないとか
倒した証明が残るとか（ＡＰが増すとか）

ただ生き残ればいいなら神埼がモンスターをけしかけて
最後まで生き残った奴が望みを・・・

ではだめだったの？

326 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 23:58 ID:3WqCGpkw

>>317
だからそれが恣意的だってのに。
俺は読み取ってるが君は読み取ってない。ＯＫ？

327 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 00:08 ID:GnQG//xz

>>326
能の面は顔の角度、伏せ気味にするとかで
表情が変わると言うでしょ。
そういうのが欲しいなといいたかったんだが
恣意的といえば、まあそうかもしれんね。

328 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 00:12 ID:0rr/r7ah

>>327
王蛇やタイガなんかは角度によって大分変わって見えるけど。

329 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 00:13 ID:lW5lRg6b

みな、いい議論をしている。賛否両論のバランスがよく、言葉も穏やかだ。

330 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 00:21 ID:d04frW6X

>>322
「最終回が近いのに、あと3人ﾗｲﾀﾞｰが出てない！」なんて劇中の人物が言ったら
変じゃない？まあ、最後まで見ないとどうなるか判らないでしょ。

>>327
龍騎はﾀﾚ目のせいか、全ﾌﾟﾚﾋﾞﾃﾞｵの「・・・えっ？」って表情がｲｲ感じだと思うが(w

331 ：英雄：02/12/17 01:06 ID:gjxzEJ15

>>100
あんたおかしいよ

332 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 01:23 ID:4zGU7uF1

>331
誰に言ってるのかと思ったら…　　まあ、同意します。

333 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 02:53 ID:q44gmGDn

>>285
今回の“仮面ライダー”は
「ベイブレード｣の“ブレーダー”や「エンジェリックレイヤー」の
“デウス”みたいなプレイヤーとしての固有名詞だよな。
つーわけで、
>>296
神崎の企画したバトルの“乗り手”って事で。

334 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 03:01 ID:q44gmGDn

>>316
＞第３クールに中年ライダー登場

「クウガ」杉田刑事役の松山鷹志はアニメで声優もやっているが、
レギュラーだった「コレクター・ユイ」のムトウユージ監督に
「松山さんも変身すれば良いのに。オジさんライダーってイイじゃない」
とアフレコスタジオで言われたそうな。
アナザーアギト登場の一年前の話。

335 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 06:27 ID:B1E8EOrP

龍騎は、「ライダー＝バイク」のしばりを破ることで
かつてない斬新なライダー像を提示した。
（それがライダーか？という議論もあるが）

印象に残る場面として、ナイトが高層ビルから落下するシーン。
ぐんぐん迫る地表への激突。しかしクールにカードをセット。
「アドベント」
地面すれすれでダークウィングと合体。何事もなかったように滑空する。

こういうシーンがＴＶで見られるなら、なんでもありでいい。なんてね。

336 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 06:43 ID:/w4rGFpB

>>285
まだまだこだわってる旧世代のオタが多いから東映も仕方なくドラグランザー
＆ダークレイダーを出した

337 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 07:55 ID:lW5lRg6b

年末になると、ゴールデン枠のドラマが軒並み最終回。視聴率を取れない
話も多いと聞きます。30分と1時間の違いはあるが、龍騎くらいのドラマに
なったら、ゴールデン（例えば夜7時台）でやってもいいのではないか。
最近、普通のドラマをほとんど見てないけど、マンネリが多いと聞く。
特撮とトレンディードラマ（表現が古っ！）に接点はあるか。どう思う？

338 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 08:04 ID:Aon71pxu

神崎士郎が単に仮面ライダーオタだったから
自分が作ったMWの戦士に「仮面ライダー」と名付けた、と言ってみる。

発端は兄妹で考えたモンスターで「壮大なごっこ」してるみたいだったし・・・

339 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 08:12 ID:abYEsDUM

>>330
今後士郎が生き残っているライダーを集めるそうだ。
その時に３人出てくるのか、出てこないとしたら何か説明があるのかもな。

>>337
龍騎、アギトともにゴールデンで放映したＳＰは惨敗しますた。

340 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 08:37 ID:lW5lRg6b

>>339
そうだー、そうだったー。やっぱり朝の方が視聴率いいんだった。
じゃあ、思い切って夜9時台！・・・いや、だめかな。

341 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 08:56 ID:T2561BL/

>>335
ライダーのしばりがなくなったのなら「仮面龍騎」でもいいな

342 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 09:25 ID:usadGQIP

>>336
スポンサーのゴリ押しじゃないんですか？
ラジコン出すための。

343 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 12:13 ID:KcqxDY7T

>342　だったら戦車でも戦闘機でもいいように思うが(^^)　タイヨーって
戦車もやってたよね。漏れはゴウライのシノビマシンのR/Cが欲しかった
よ。スレ違いsage

>338　じゃあお兄ちゃんが川内ファンだったら月光龍騎とかレインボー
龍騎とか、ダイヤモンド龍騎とか(rya

344 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 12:16 ID:KcqxDY7T

>>327　まあまあ、能は何百年の熟成を経ていまあるんだから、比較したら
可哀想だ。漏れはアギトが自分の力を捨てる場面以来スーアクさんの演技力
に驚嘆しっぱなしだよ。香川先生が家族を見殺しにする覚悟で変身した後、
とぼとぼと歩いて行くオルタ０が今でも目に浮かぶよ。

345 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 12:19 ID:KcqxDY7T

>>319　ペルソナねたは誰でも多少は知っていると思うんだが、本郷以来の
「仮面」がそれで繋がるという発想は漏れには新鮮だったよ。盲点だった。

346 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 16:59 ID:+bsOZ5fl

龍騎の顔(仮面)はかわゆい。

347 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 17:20 ID:KcqxDY7T

>346　ゆいがかわゆくない分なおさら…しかし最近は可愛いんじゃ
ないかと思うようになってきた＞かんざきゆい。漏れも末期症状か(^^;

348 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 19:55 ID:lW5lRg6b

>>205-207
「社会的ブーム」と呼んでいいほどブレイクさせるためには、視聴率が必要だ。
単純に視聴率を上げるという点に絞れば、今以上にどうすればいいだろうか。
例えば、物語の謎解き要素を強める（ちょと古いがツイン・ピークスみたいに）。
女優の質・量を向上し、恋愛要素をさらに加える（トレンディードラマ的）。
モンスター的な敵の登場を極力抑え、人対人（ライダー同士）の戦いに重点を置く。

どうだろうか・・・可能ならば、単純に有名俳優を使った方が近道かも。

349 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 20:39 ID:GXzpaBUD

≫348
「謎解き」はアギトでやっただろ？
「恋愛要素」そんな物日曜朝から見たいか？
「有名俳優の起用」大半は事務所NGだし、そんなことで数字取れたら遥か昔からやってるよ。
そういうもんなんだよ、違うのか？

350 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 21:28 ID:iBGJEjFU

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

351 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 21:46 ID:IiPM5nCq

>>349
>「恋愛要素」そんな物日曜朝から見たいか？

その辺は編成との調整で。何も日曜朝に放送時間を限定することは無いやな。

>「有名俳優の起用」大半は事務所NGだし、そんなことで数字取れたら遥か昔からやってるよ。

だったら事務所的にＯＫな人を使えば良いわけだが、むしろ予算の問題だろうな。
でも「これから確実に有名になる事が確実」という役者を使う手もある。
例えばウルトラマンティガの長野みたいなジャニーズ系な。ブレイク前だったら
スケジュールも抑えやすいだろうし、宣伝効果も高いだろう。まあ、これも予算的な
難しさはあるだろうし、さらに特オタの反発を招くかも知れんが。

352 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 21:48 ID:NgvhdbHz

>>348
頼むから、これ以上「仮面ライダー」を（以下略

ていうか、そんなモン見たかねえよ！！

353 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 21:51 ID:jgMilrq9

仮面ライダーで今以上に怪人もアクションも削ったら･･･

そ　ん　な　の　ラ　イ　ダ　ー　じゃ　な　い　や　い。

354 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 21:53 ID:sUYKWvvH

やっぱりアクションが見たいよ。

怪人をバッタバッタなぎ倒すのが。

355 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 21:54 ID:1JSdDsgq

結局、>>348や>>351は何を求めているのか？
もう、変身ヒーロー番組なんて見るのやめたら。

356 ：３４８：02/12/17 21:54 ID:lW5lRg6b

>>349
そうだなあ・・・視聴率取るというのは、やはり難しい事だ。素人が
考えても、無駄な事であった。申し訳ない。

それとは別に、みんな龍騎の視聴率とかは気にする方？俺はなるべく
視聴率が上がって、何と言うかメジャーなものになってくれればいい
と思うクチだが。普通のドラマなんかに負けない面白さの「実力」が
あるのに、特撮だからか、正当に評価されないとしたら悔しいからだ。

357 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 21:54 ID:IiPM5nCq

>>353
面白ければアリ。

358 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 22:02 ID:IiPM5nCq

注目が集まって欲しいってのもあるが、ある程度メジャーにならないと、
予算が増えないってのもまた事実だと思う。
つうか、どんな作品であっても特撮物が増えることは否定するべきじゃ
無いんじゃないの？
極端に言えば、「伝統的な仮面ライダー」と「大人向けに特化した仮面ライダー」
が一度に出来てくれれば嬉しいわけだし。

いや、難しいとは思うけどね。

359 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 22:03 ID:Zf9zl6j1

>>356
確かになめて見られることも俺の周辺でもあるけど
当たったりしたら、それはそれで好きになれないような方向になりそうだなとも思う

関係ないけど
俺は今までのどの仮面ライダーよりも仮面ライダー龍騎が好きだな

360 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 22:06 ID:u4Vy7bXL

炉利に走る！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ごめん

361 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 22:10 ID:JB3VnR5n

>359
> 当たったりしたら、それはそれで好きになれないような方向になりそうだなとも思う

有りうるよな、そういうの。関係ないけどおれも龍騎が一番。

362 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 23:44 ID:OSE35rVp

昔のライダーは大人の視聴にも耐えられるように作られたが
龍騎は子供に見せても大丈夫なように作られているような気がする。

363 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 23:50 ID:0DDWOXJf

勧善懲悪であってほしい。
今、お母さん達が若い俳優さん達に萌えているような状態って、
これからの俳優、タレント集めて、深夜番組でゲームでもしてたら
もっとお金のある女が萌えてくれていいんじゃない？
業界としたら。
女の子ならビキニ着てそういう番組多かったよね～

364 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 05:32 ID:ZVhyshnF

男がカッコよくありにくい時代だから
スタイリッシュな龍騎が女性にウケたのかも知れない。
まぁ男から見ても格好よいわけだが。

ただ、見た目カッチョ悪いんだけど生き様がカッコイイってのが
個人的には好き。

365 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 08:15 ID:jt8OO5kR

>>348
今の龍騎の役者人気は、有名俳優を起用していないからこそと思われ。
ゴールデンのドラマで毎度おなじみの顔ぶれが演じる龍騎が面白いと
思うか？
色のついてない新人もしくはまださほどメジャーにはなってない俳優
が演じるからこそ、役者と役柄の一体感が強く、見る者が物語に入っ
ていきやすいというのが、龍騎などの特撮ものの良さだと思う（例え
ば、キムタクや窪塚が真司や蓮を演じても、キムタクはキムタク、窪
塚は窪塚にしか見えないと思われ）。
有名俳優を起用したり恋愛ドラマ面を強化したら、今ゴールデンのド
ラマを面白いと思って見ている視聴者にはうけるかもしれないが、今
の龍騎の良さはなくなって、今龍騎を面白いと思って見ている視聴者
は離れていくと思うね（そうして、日本のドラマは、朝から夜まで、
ジャンルをとわず、マンネリ化、均質化していく、と）。
そんなことして視聴率ＵＰ狙ってなんになるんざんしょ。

366 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 08:25 ID:1xDrAu1j

自分ドラマ板もよく覗いてるんだけど
今時有名俳優で数字とれないってのはもう常識っす。
松嶋とかキム鮹ですら、次期はヤバげって言われてるし。
特撮には特撮独自のノウハウがあるんだし、それで商売できてんだから
俳優に無駄金使うこたあないよ。

367 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 13:22 ID:LN2SwIU4

まあ全員を人気俳優で固める必要はないね。
アクセントに一人か二人ならアリだけど。
もしくはライブマンくらいの有名度に抑えるか。

むしろ今年の龍騎やハリケンみたいに
特撮ヒーローＯＢの役者を使ってくれた方が面白い。

368 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 14:49 ID:NNvWMpRj

一つ話題をふってみる。
映画版は「テレビ版仮面ライダー龍騎最終回先行上映」という宣伝で
大ヒットとなったが（本当にテレビ版の最終回か？ということはおいておいて）、
この告知、いい意味でも悪い意味でも話題になったし
テレビ版を見ていて「本当に映画に繋がるのかどうか？」と最終回付近になるにつれて
視聴者の関心も高くなっていったと思う。

そしてTVSP、内容の賛否両論は別として、視聴者に結末を選ばせるといった
試みも画期的だったし面白いものだったと思った。

この二つの試み、俺は成功と思うし、来期以降さらに新しい試みにも挑戦していく
ような意気込みを感じるのだがみんなはどうだろうか？
あくまで内容うんぬんより、その試みをどう思うかってことで。

369 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 15:16 ID:nMOsHN2P

>>368
実験としては面白かったと思う。
(番組そのものの出来不出来はおいといて)
まだ練りこみは必要だと思うけれど。
実験に重きを置き過ぎるのではなく、
自然な形で本編に融合させるのであれば。

370 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 16:23 ID:8+tIECRF

>368
SPは２時間くらいやって欲しかったね。
ベルデ、ファム、リュウガも、SP・映画限定ではなく、本編に何らかの形で絡ませて欲しかった。

371 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 18:55 ID:j19KH0DT

>>370
同意だが・・・もう、絡まないのか？絶対に絡まないのか？ワンシーンでも
登場しないのか～（涙）最終回まで希望は捨てない俺。

372 ：YOSHIKI：02/12/18 18:59 ID:NUTK1N9M

おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ■★ ★ ★ ★ ★■▲▼

373 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 20:31 ID:ZVhyshnF

「先行最終回」が、どれだけ一般にアピールできたかは疑問。
単体の映画としても鑑賞に耐える出来でなくては評価できない。

374 ：　：02/12/18 20:33 ID:yGVxF5D+

このスレでやっとライダーがライドシューターに乗るからライダーって意味じゃないことに気付いた

375 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 00:01 ID:qGSs92AY

信司のあるべき姿は戦いを止めようとする者で
自分こそが勝つべき相手というのであれば
映画のほうが龍騎らしい終わり方だったともいえるな。

376 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 00:54 ID:n7dj21A0

自分こそが勝つべき相手っていうのは全く読み違いというか、的はずれだと
思う。
龍騎というか真司の立ち向かっているものはそんな内向的なものではないはず。
自分に勝ったって何の解決にもならん。

377 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 02:56 ID:EUMNMcdK

「先行最終回」というより「ＴＶシリーズ終盤予告編イメージ映像」という感じで
劇場行った人はより強固に龍騎ワールドにはまりこむよう仕上げられている。
そのへん商売上手だなぁと。

378 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 15:39 ID:6wtGyCV/

俺は「龍騎という物語の一つの終局」という形で
あの世界の大前提を事前に提示しておくことが
本当の目的だったんじゃないかなぁ、と思う。

＞劇場行った人はより強固に龍騎ワールドにはまりこむよう仕上げられている。
＞そのへん商売上手だなぁと。

っていうのは結構同意。ストーリーがもう少しマシならよかったが。。。

379 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 16:21 ID:043Thhyr

>>362
亀レスだけど勘弁。
俺は33歳だけど、むしろ逆だと思うよ。子供に付き合って見てたら
嫁共々ハマっちまった口。物語として十分大人の鑑賞に耐えられると思うし。
9月から見始めたんで最初は話がチンプンカンプンだったけど、DVDの1～3を
買ってきて何度も見ちゃったよ。（まだライアも王蛇も出てこない・・・）
嫁は嫁で、俳優に萌じゃ無く、ライダーがカッコイイとか言ってるし。
当然ハリケンジャーもセットで見てるけど、俺個人としては子供向きすぎて
つまらないから、その時間は新聞読んでる。
見始めたのが遅かったから、あと半年位続けてもらいたい気もするんだけど。
※閑話休題※
クリスマス用に龍騎のケーキを先週予約したんだけど、ギリギリセーフだった。
注文が殺到しすぎて、メーカーがオーダーストップをかけてきたらしい。
予約した店のオジサンが言うには、毎年キャラクターのケーキはあるけど
オーダーストップになったのは龍騎が初らしい。当然フリーで店頭販売される事は無さそう。
隣に並んでたハム太郎は余裕で余ってたのに。。。

380 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 16:50 ID:DXqUyMg1

ケーキの中にカードが入ってたりしないよな？

381 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 16:52 ID:JnNZJqHT

「機龍」分析？

382 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 17:02 ID:043Thhyr

>>380
走るドラグランザーが付いてるよ。

383 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 17:16 ID:1m58PtQU

>>379
ケーキってオリジナルのアドベントカードもついてるやつだっけ？
そんなに売れてたとは･･････まあかく言う俺も
普通にケーキ予約した後であっちにすればよかったと思い
すごく失敗した気になったバカなのだが(w

384 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 17:17 ID:oTaGhSof

>379　そんなに予約殺到したのか、龍騎ケーキ。うちじゃニョウボが
手早く注文しといてくれたんでラッキーだったよ。おっと全然分析し
てないな。よってsage

385 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 17:18 ID:oTaGhSof

げ、ゆないと弁当(^^;

386 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 23:20 ID:sp5ja28V

いまさらしんちゃん女のために殺る気になるってのもなぁ・・・
いまいちついていけないな。
奇麗事で誰も助けられなくたって良いじゃないか。
人は遅かれ早かれみな死ぬ。
だからといってみな不幸な存在ではないわけだし
人を救う方法は別にあると思うんだな。

387 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 00:32 ID:PVf0zqRj

そんな悟りきったみたいな真司もなんかやだな。

388 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 01:34 ID:k7C4OIGt

>>387
同意。
たとえ通りすがりの人間でも、見捨てられないのが真司だと思う。
それを、「どうせいつか死ぬんだから優衣ちゃんがここで死んでも
しょうがない」なんて言うのは、真司じゃない。

389 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 06:25 ID:MouujxMa

「城戸真司がバカだと思う人、手ェ挙げ」ブブブブブ･･･
このシーンが妙に引っかかって考えていた。
流れ的に「正直者は馬鹿を見る」展開？そんなのイヤだなぁ。

しかし、東映サイトによると真司は
最初から「馬鹿」と設定されていたらしい。
てことは、「馬鹿が馬鹿故に世界を救う」馬鹿賛歌として
終わってくれるんではないかなと密かに期待しています。

＃ケーキおそるべし。（ｗ

390 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 08:36 ID:sVfjZnXQ

龍騎見た後にクウガやアギト見てると、もう登場人物がゾンビに見えるね。ほんと。

391 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 08:44 ID:Bwx8xt19

>>390
他の作品けなして龍騎持ち上げるのはやめれ。

392 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 09:41 ID:jXur2PkT

真司の奮闘空回りぶりが、何かロボコンに見えてきた。
で、浅倉がロボワル（またはロボボス）的スタンス…

龍騎って実は“ハードなロボコン”なんじゃないだろうか。

393 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 10:15 ID:dvx9DYId

>>392
面白い視点だ。じゃあガンツ先生は神崎兄？ロビン（ロビーナでもいいが）は
神崎優衣？
人の命がかかっている事、それゆえ失敗したらやり直しがきかない事、さらには
タイムリミットが迫っている事・・・確かにハードだ。

394 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 10:43 ID:4O39ce+W

仮面ライダ－のイメージを打ち壊した龍騎のデザイナーはスゴイ

395 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 15:04 ID:fBwx70h2

キン肉マンみたいな作り方だと言われれば
あの格好悪いマスクもかっこよく見えてくるな。

396 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 15:39 ID:WUNp5lev

ガイシュツかもしれんが、あそこまでやるんなら
ヲバさんライダーやジャリタレライダー、ガイジンライダーがいてもよかった。

397 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 16:42 ID:mpHHCGsy

ヲバさんライダーはかんべん。じゃりもかんべん。

398 ：たろーブランク体 ◆Yv95BkWDl6 ：02/12/20 17:34 ID:bMO3qpno

ふと思ったが、本郷や一文字みたいな当時正義の味方として描かれていた
ライダーが龍騎のライダーになったらどういうキャラになっていたんだろう。

シザースや王蛇あたりには
「貴様のような卑劣なライダーは絶対に許せん！ライダーキィーーーーーック！！」
とか言ってためらい無くあぼーんしそう。

399 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 17:35 ID:SoMJ/BKZ

>>389
現在の時点でも、既に蓮と北岡は救われているかもだ。
彼らがライダーバトルに疑念を抱くきっかけとなったのは、真司の存在が大きいわけで。

>>396
ガイジンっつっても記号的な存在でしかないからなぁ。
同じ日本人であっても、浅倉や東条は十分に異質だと思うぞ。

400 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 17:40 ID:N5FbTxdl

400だにゃー！！！

401 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 18:06 ID:Q3AEaKxt

>>398
> とか言ってためらい無くあぼーんしそう。
当然でしょう。改造されているとはいえ元は人間である怪人達を
何のためらいもなくｱﾎﾞｰﾝしているのですから。
もちろんユイたんやシローたんもさっさと片づけます。

402 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 22:13 ID:r9eKQc0I

正義っていったいなんなんだ？

やはり龍騎のテーマは「戦う理由」かな

403 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 22:31 ID:knT1033o

ガキンチョにジャイアンものびたも否定しつつ
「弱肉強食の是非」と問いたいのだろう。

404 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 22:51 ID:9jrwA8yo

「正義は人それぞれ」と言われても視聴者の子供は戸惑うだけでしょう。
本当のテーマは何故１３ライダーの中で真司が真の主人公たりうるのかという
骨太のヒーロー論ではないかと思っています。
「愛する人の為に命を掛ける」のも、「最強者を目指す」のもヒーローの資質かも
しれませんが、誰のためでも、自分のためでもなく、今守らなければいけない人達
のために後先考えずに戦う真司の姿に真のヒーローの姿が見えるのではないでしょうか。
そう考えると、劇場版も「真司がモンスターを全滅させて世界を救う話」ではなく、
絶対的不利なあの状況でも、敢えて戦いに臨む真司の姿を描くための話だったのかも
しれないと思うのです。

405 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 22:58 ID:93l34TXn

>>404
今守らなければいけない人達のために後先考えずに戦うのと、
愛する人のために命をかける事の違いは？
どっちも同じ事だと思うが。

それとも、家族や恋人よりも自分と関わりのない人間の方を
守るのがヒーローだと言うなら、ちょっと頷けない。

やっぱり、龍騎のテーマはヒーローとは何ぞやではなく、
正義不在の時、あるいは、何が正義かわからない時（つまり
現代）、人はどうあるべきかという事ではないかと思う。

406 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 23:05 ID:IlkAWwxb

「普遍的な正義、ヒーローなど無い！」というのが白倉P作品のテーマで、
それが最も顕著に表れているのが龍騎だと思うがうがちすぎか。

407 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 23:53 ID:Q3AEaKxt

白倉の意向かどうかはともかく、価値観が多様であることが顕在化している
現代において「ヒーローもの」というジャンルにおいて方向性を示した作品で
あるとは思う。結果論であってもね。

ブッシュとビンラディンのどちらが正しいか、本郷猛には答えさせることはで
きないだろうが、龍騎の複数のキャラクター達に代弁させることはできそうだ。

408 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 23:54 ID:Q3AEaKxt

↑「おいて」がカブってダサい文、ｽﾏｿ

409 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 00:42 ID:BnRqy2WR

ヒーローがなかったら
ヒーローものじゃないじゃん。

410 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 00:45 ID:DK83qCaH

ヒーロー物にヒーローなんて必要ないんだよ

411 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 00:54 ID:FAti2gxJ

>>389

>てことは、「馬鹿が馬鹿故に世界を救う」馬鹿賛歌として
>終わってくれるんではないかなと密かに期待しています。

ちょっとワーグナーのオペラ「パルシファル」みたいだと思った。
周りからバカだと思われている純粋無垢な若者が、実は真の救済者だった
という話らしい。
（自分も実際のオペラ見てないので詳しく知らなくて済まんが）

412 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 01:16 ID:BnRqy2WR

>>411
ああ、それ見た。
うーん・・・なるほどねえ。

413 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 01:29 ID:HxbhR7IL

>>407
石森的には「ブッシュもビンラディンもどっちも悪だ！」
ということになるんだろうけど
あえてその先を考えてみるのが龍騎なのかな。

414 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 08:17 ID:26yIpzy9

「正義」って、しばしば暴力を正当化するために使われるよね。
そういう意味では実は怖い言葉なんじゃないかなぁと思ってる。
人が人らしく生きるにはどうあるべきなのか･･･。

415 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 09:28 ID:JeXbZS8s

そうやって正義による制裁を否定していって出来たのが今の世の中。
犯罪だらけで被害者だけが損をする。
正義とは何か、考えさせるきっかけになった作品だと思う。

>>409-410
「ヒーローもの」を描くつもりは確かにないんだろうね。
ヒーローものってのは、ヒーローものを描こうとした時点で失格なのよ・・・なんてな。

416 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 10:16 ID:rVmZLiCj

>>415
むしろ制裁をもってしか行動を抑止できないほど人々に余裕がないことのほうが
問題なんじゃないの？（罰せられなけりゃ何やってもいいだろみたいな）
現実においては、自分から正義を名乗るヤツほど胡散臭いモノはないと思う。

417 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 11:39 ID:Gx0XzCpK

>415
別にいつの世にだって犯罪者はいる。
あんたの好きな世界でだって、当然いるし（しかもいっぱい）権力者自身や正義行使者自身が
そうかもしれないじゃない？
　
あ、正義大好き断罪ループくんと想定してのレスなので違ったらスマン。
罪を犯さない人間なんていないのですよ、と言っておく。

418 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 15:26 ID:B5AyU3R8

>>417
意味不明

419 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 23:15 ID:Wu4NvI7W

>418　そうか？　ぐだぐだは書いてあるが意味不明な程じゃないぞ>417は。
極端な話、漏れたちの生活そのものが地球の南側の人達を踏み台にして成り
立っていたりしないか？

>415　現在の先進国は人類史上最も暴力沙汰の少ない社会を実現している
と思うがね。その暴力がしばしば「正義」を名乗ったのは>414の言う通り。

420 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 08:54 ID:H2G7K+cx

>>419
それは単に正義という言葉にだまされた人間が悪いんであって、「正義」が
この世に存在しないという理屈にはならないよ。
正義という概念自体ありえない、と言っているようにしか見えないもんで。
正義は間違いなくこの世に存在するし正義の戦いも間違いなく存在する。

421 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:04 ID:biXHPNkH

まさよしの戦い

422 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:09 ID:biXHPNkH

五十の市で買えるかな。「まさよし」。買えたら名乗っていい？

423 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:09 ID:9riQKKgS

まさよしとひでおはどっちが強いですか？

424 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:11 ID:dAukyLB6

武村正義って政治家がいたな

425 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:16 ID:biXHPNkH

まさよしという概念自体有り得ないと言っているように見えるがまさよしは間違いなくこの世に存在する

まさよしとは　なにか

426 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:42 ID:vx94KkY9

彼は僕が倒さなくちゃいけない人だったんだ!!
僕がひでおになるために！！

427 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 11:05 ID:UsK32hD6

平成ライダーの流れ見てるとなんか、ドラクエみたいだよな。
最初は１人→３人になる→もっと増える。
ファイズは８人ライダーが導かれでもするのか。

428 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 11:07 ID:uJZonDlD

怪人保護のために、タイガに似たＤＱＮが奔走しまつ。

429 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 11:46 ID:WIRvaoLS

>>427
後半になって、ようやく主人公初登場という展開ですか？

430 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 14:00 ID:uyjZZkbI

なるほどな
互いの思想がぶつかり合うだけで
そこに悪はあるが正義はない
しかしくだらん戦いをやめさせるために
ひとりのバカがバカゆえに真剣かつ真面目に考えて行動して
それはうまくいかないんだけど結果としてそいつのおかげでみんなが助かる

英雄になろうとしない英雄の話だ

431 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 14:31 ID:uTh5G4EK

「正義」や「英雄的行為」を意識することなく
滅私的に勤めることこそが「真の英雄的行為」ってことかしら。

432 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 15:08 ID:uTh5G4EK

インペラーに続いて、タイガも
「世にも奇妙な物語」的な死に様だったね。

433 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 23:13 ID:wQedRzYm

野茂は英雄

434 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 23:30 ID:+tIMfWV5

長島は茂雄
吾妻は…

435 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 23:55 ID:Slktq11M

真実は一つだが正義は一つじゃないってありふれてるけど深いね。

436 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 00:02 ID:fxuXya/i

>>435
なんで続けないんだよーﾌﾟﾝｽｶ(>Д<)

437 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 00:21 ID:Iwsj3xrC

>>435
関係無いが、
「『まさみ』ちゃんは一つ」という田中芳樹のネタを思い出したｗ

438 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 01:42 ID:+ORMnLZq

年端もいかん子供に悪しき相対主義か。そんなもん社会にでりゃ
イヤという程味わえるのに気の早いこった。
やっぱ隅っこで育ったやつらは発想がひねくれてて使い物になら
んな。

439 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 01:58 ID:DQ3dba5c

いや、こんな隅っこでボソボソ文句垂れてても・・・・ねぇ。

440 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 06:23 ID:alW+TT7Y

愛すべき馬鹿が主人公の物語において、それを見事に演じている
須賀貴匡は役者としてなかなかやるのぉと思う。

441 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 06:33 ID:II5mQESx

うん。
龍騎の役者連中って、みんな演技うまいの多くないか。
ほとんど全員が無名に近いのに。朝倉除く

442 ：通りすがりの女子大生：02/12/23 10:08 ID:jfTFeI2Z

正義と言ったら高中さん・・・ベタでスマソ。好きなんです。

443 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 10:28 ID:aMWBYtiz

>>438
小学生を年端もいかん子供とは言わないと思うが。
幼稚園生でも見てる子いるが、そんな小さな子はバトルしか興味ないし。
子供に見せたくないなら、あんたが自分の子供に見せなきゃいいだけ。
えらそーに教育論ぶつ理由は何よ？　正義の味方？

444 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 11:03 ID:YvA7Xe+n

444ゲット

高中正義と言えば「sweet noiz magic」

445 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 11:18 ID:T+XENBB4

>>443
自分の子供のまさよし君と奥さんのまさみさんが龍騎に夢中で
昭和信者の自分としては気に食わないが
ブチブチ言うと家族にウザがられるので
龍騎放送中はベランダの隅っこで煙草吸ってるしかできない
悲しい中年特撮オタなのです。そっとしておいてあげて下さい。

446 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 12:36 ID:i7Oml0DP

マジで子供はバトルシーンしか見てません。
ドラマ部分は退屈らしく騒ぎまくりです。
おかげでセリフが聞こえない･･･。

447 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 13:06 ID:5FK3f94J

>>446
それが本当なら、クウガアギトよりは龍騎を一番楽しめているはず、という
計算になるね。３作全部見てればの話だが。

448 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 13:16 ID:9EAWeth0

漏れ的にはビデオでスカイかＲＸでも見てた方がマシだな。

449 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 13:26 ID:zbcokUib

>>448
昭和ライダーの最低の糞作品の方が
平成ライダーよりましと言いたいわけですね？

450 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 13:51 ID:5FK3f94J

>>449
スカイとＲＸはライダー最高傑作。

451 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 13:54 ID:HT0Il3y0

>>449
そう言うお前が糞。糞以下。
昭和も平成もそれぞれ味がありいい。

452 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 14:01 ID:A08DL9BH

いい年こいた大人が昭和ライダーを観て狂喜乱舞してる姿は
おぞましい以外の何者でもないな。
まるでアルジャーノンの花束の主人公のようだ。

453 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 14:10 ID:T+XENBB4

>>452
どうでもいいが「アルジャーノンに花束を」な。

454 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 15:52 ID:ZsiZO11W

>>452
少なくとも、今日でも「仮面ライダー」の名を冠した作品が
作られるそのことに昭和ライダーの意義が存在すると思うのだけど？

455 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 16:15 ID:TGhK8CCL

過去のライダーとの比較の話になると、それぞれの思い入れが異なって、
荒れやすいようですね。
龍騎は、モンスター以外の「真の敵（悪）」が見えない、答えが見えない。
そこが謎を生み、面白いんだけど。この辺は子供にはイマイチかな。
映像技術の進歩もあるでしょうが、カッコいいライダー（生身じゃなく）が
増えた。しかも、ライダー同士が戦う。毎回、時間切れみたいなのはどうかと
思うが、バトルシーンはカッコよく、ある程度長い。子供にも受けがいいだろう。

456 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 21:03 ID:+ORMnLZq

リュウキはいじめられっことか友達がいない奴にファンが多くて
キモイ。これは男の場合ね。

457 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 21:09 ID:VDE+78AT

それは特撮オタ、ガノタなどあらゆるオタにいえる事だろ。

458 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 21:12 ID:6BNB+67O

ま
原作と全く違うくした時点で最初の本郷から仮面ライダーじゃないわな

459 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 21:47 ID:Rz/hyAoz

>>458
生兵法は怪我の基、という言葉の好例のようなレスですね

460 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 23:20 ID:0jZpABBE

お子様的には
いいライダー＝龍騎、ナイト、ゾルダ、ライア
わついライダー＝ガイ、王蛇、タイガ、オーディン
ふつうのライダー＝インペラー
てな感じではないかな
あまり正義とか悪とか観念的に語らずとも
「いいライダー同士が戦う話」で分ると思うんだがね

なんか、一人忘れてるような気がするが・・・ま、いっか

461 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 23:46 ID:Rz/hyAoz

>>460
うちのガキ共は、もはや善悪での分類をあきらめた。
強いか弱いか
怖いか怖くないか
こんな視点らしい。怖くて強い浅倉は人気ダントツだぞｗ。

462 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 02:13 ID:OazCC3S6

>456
つーかよ、根拠教えて

463 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 05:43 ID:VutHAQJn

次回の本気になった龍騎の強さがどれほどか楽しみ。
いろいろと賛否はあるけれどラストまで見逃せない展開は
サバイバル戦ならではと思う。

464 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 06:49 ID:XYc+3LQK

>>461
それこそまさにキン肉マンや男塾の分類のされ方と同じだ。
あれも人気さえ出れば悪玉でも簡単に善玉に変わって登場し続けたからな。

465 ：　：02/12/24 07:51 ID:3JNZ/FTA

>>460
うちの子供はインペも「わつい」ライダーに入れてるよｗ
金のためなら何でもやるってのは悪いことだ
世の中、お金だけじゃないぞーって教えているせいかな？

466 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 07:55 ID:QWyHxeaH

キン肉マンってよく出てくるけど、そんなに人気あるの？

467 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 10:39 ID:V5pmlQK4

>>462
てゆーか、証明しちゃってるじゃん。自分自身で。

インペラーは可哀想な悪い人だな。

468 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 11:19 ID:sWtW+jA4

>>466
連載当時小学生だった俺らの周囲では読んでないと非国民だった。

469 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 12:27 ID:XC6XPvSJ

ゾルダっていい奴か？

470 ：きど：02/12/24 13:04 ID:CB3DL99X

>>462
　お前は…467に釣られたりするなよ！

471 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 13:05 ID:hCcanTVy

ゾルダ、びみょ～。
まぁ、龍騎、ナイトといちおう仲間っぽいから、いいライダー組で。

472 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 17:01 ID:FISa0HNg

「みんなよけろ！　おうじゃだけはゆるせない」
ほ～ら、いいライダーでしょ？　　＞ゾルダ

473 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 18:15 ID:N7riUaWD

>>472

なつかしぃフレーズだなぁ・・・
あの頃はこんな展開になるなんて、思いもしなかったが
何にしても楽しませてもらった。

後は、締めだな

474 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 00:34 ID:pNN8rnID

>470
釣られねーよ

でも根拠知りたいね
そういう面白い調査の結果でもあるのかね

それともただの妄想か

475 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 06:09 ID:h8yyz+Kf

まぁ、ほぼ語り尽くした気もするので、
へんに勘繰らずに結末を楽しもうかなという感じ。

476 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 10:29 ID:L2B6EKIv

>>474
おもしろいヤツ。学校からの帰りは今日も一人だったのか。
もっとネット外でも会話しろよ。
それともネット外だとろくにしゃべれなくなっちゃうのかな。

477 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 18:02 ID:hhvXiQuI

上げてみる。龍騎にハマると年末年始も関係無いな。毎週日曜が祭りで、
この後どうなるんだ～って気持ちでいっぱい。
クリスマス後は、おもちゃ売り場も閑散としていた。人も、龍騎も・・・
結構売れたんだろな。R＆Mはオーディンしか残ってなかった。

478 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 20:30 ID:GanfYfL8

焦った。倉庫行きかと思った。（ｗ
そんなに売れたんだ。いい商売できたね。
オレ的には絶対ミラーワールドシリーズになると思う。

479 ：ヅャギ：02/12/28 00:30 ID:Ri6Bkj3F

　バイクアクションが少ないのは悲しいのですが、主役二人のファイナルベントがバイク轢き殺しアタックになったのが少々嬉しい。
　でもその代わりに主人公のライダーキックがなくなったのは痛し痒しといったところか。

>>477
　同意します。まるっきり先が見えませんからね。
　日曜日の朝が楽しみでもあり、恐ろしくもあります。

　私的分類。
善：龍騎・ナイト・ライア
中立：ゾルダ（善寄り）・ファム（善寄り）・インペラー（悪寄り）・オルタナティブ＆ゼロ
悪：王蛇・ベルデ・リュウガ・ガイ・シザース・オーディン・タイガ

480 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 23:18 ID:LIcRMntS

小さい子供に「ふつうの」とか「中立」とかってあるのかな？
味方と敵にしか分けてないのでは。
幼稚園年長ぐらいになれば中立って部類も考える様になるかな。

481 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 23:56 ID:69T8nICK

>>480
無理っぽい。
うちのガキやその友達と話してると、
そんな考えができるようになるのは早くても小学校中学年程度かな。

482 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 00:25 ID:9lKQiXCH

中立とかじゃなくて単純にカッコイイかどうかなんじゃないの。
無様な姿を見せてなければカッコよく見えるでしょ。
真司はちょっと危ないかも知れんが。まぁキン肉マンだと思えば許せるか。

ドラグレッダーの炎で倍加速したナイトの飛翔斬とか見たいねぇ～

483 ：名無しより愛をこめて：03/01/01 06:15 ID:WleWGn5m

モンスターは立体としてよくできたデザインだった。
ちょっとメタリックな感じでおどろおどろ感は少なめだったけどね。

484 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 14:34 ID:f4cF4EgE

とりあえず笑いの質は龍騎が一番好きだ。
クウガはほぼ皆無だし、アギトは寒くなるだけだったので。
本当に龍騎の笑わせ方にはテレビの前でいっしょに笑いたくなるほど楽しませてもらった。

485 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 14:43 ID:MohL6pep

確かに。クウガは見てない、アギトは後半からだが、シリアスな印象が
強かった。龍騎は質にバラつきはあるもののギャグを入れようとしている
事は評価したい。

クウガ：古代の超文明
アギト：神の力？
龍騎：ミラーワールド（ちょっと科学的？）
ファイズ：よく知らんが機械的

色々、変身のネタを考えるアイデアには敬服させられるが、
時代の風潮なのか、もはや仮面ライダーは改造人間ではない事は、
確定したようだ。改造って、何か放送的にヤバいんでしたっけ？

486 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 14:46 ID:giQ1fRNB

>>479
俺的に教授は善だなあ。

487 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 15:17 ID:3tWZ7o3u

ミラーワールドを解き明かそうとしている者たちが科学的アプローチを
してるだけであって、その成り立ちに関わる優衣は依然謎だしなあ・・・
なんで彼女の妄想がミラーワールドを作るに至るのか、など。
どちらかと言えばファンタジーやらオカルト的だと思う

488 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 17:49 ID:DWCrbbB4

>>485
やっぱシャレで済まんみたいね。人間を改造するってのは

489 ：名無しより愛をこめて：03/01/05 06:34 ID:uZb+f1CR

上で時代劇的な演出を取り入れてるみたいなことが書いてあったが、
確かにそのとおりだと思った。
毎回ラストでかっこいいＥＤとともに大立ち回りを繰り広げるところは完全に
それだもんな。
（一方でなんかドリフを思い出してしまったんだが）

490 ：名無しより愛をこめて：03/01/05 11:04 ID:oOBiOtyy

>>485
最近は人工臓器とかもあり得るから
身体の中を人口のものに取り替えた人間が
「異形のもの」になってしまうネタはＮＧらしい。
少なくともＴＶ放送の実写ドラマでは。
まあ石ノ森的には「異端者」にする手段として
改造人間を選んだだけだから別の手法探すのもアリだと思われ。
アギトなんかはまんまイナズマンだったわけだが。

491 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 05:39 ID:qBAJXjo2

もともと特撮ヒーローものは時代劇系のスタッフがやってたんでしょ？
「うぬぅ、ものどもかかれぇぃ！」なんて現代では言わねぇよ。

最終回は半分以上バトルシーン希望。

492 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 13:14 ID:Dsnec9xp

自然と機械の融合した異形のモノ＝ライダーが、科学文明の暴走から人々を守る、
というのが最初のライダーのテーマだったとか。

493 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 13:22 ID:AD8kWrL0

悪の組織に拉致られて洗脳教育ってネタも時事的にNGらしい。

494 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 13:23 ID:/UsItYc5

リアルショッカーが存在するこのご時世じゃしょうがないわな…。

495 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 13:28 ID:AwzISMWu

ＮＧらしいという想像が一人歩きしてしまっていないか？

496 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 16:37 ID:afp9EN7m

そうでもない。
毒ガスネタは例の教団の事件以後、ほとんどないでしょ？
同じガスでも毒性のものじゃなくて
別の効果で間接的に人間を苦しめるものになってたり。
冗談と思えるようなことに拘るんだよ、お偉方は。
まあクレーム厨のキティに対応しなきゃいけないから仕方ないところもあるが。

497 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 16:56 ID:vrHY1bQu

レギオンは最初毒ガス吐く予定だったけど、あの事件で変更したとかね

すれ違いスマソ

498 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 21:49 ID:ect/t1p7

う・・・・

499 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 21:50 ID:afp9EN7m

防止したほうがいいのか？

500 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 21:51 ID:afp9EN7m

ガードベントで。

501 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 22:30 ID:IDym2lzi

009みたいに変身しない改造人間はありなのか？

502 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 22:42 ID:afp9EN7m

>>501
アニメだと文字通りの「絵空事」なのでＯＫらしい。
対象年齢の問題もあるだろうけど。００９は過去の作品でもあるし。
ま、お偉方やうるさ方の考えなんて、その程度のレベルなんだよ。

503 ：名無しより愛をこめて：03/01/07 23:13 ID:fbvJSbIS

>>491
予算の関係、ファイズに主力スタッフ抜かれて
それほどバトルに力入れれないと思う。
毎年のことだが。

504 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 04:47 ID:hkiFU/CX

そんなぁ…。あんなにトンボの大群が湧いてるのにぃ…。

505 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 06:47 ID:KhNo/D+6

今でこそ龍騎マンセーの俺だが、最初はたいして面白くはないなと
思っていた。
デザインの悪さはこの板で叩かれまくりだったし、同人くささも手伝って
「こりゃはずしたかねぇ、平成ライダーってまるで駄目だな」
くらい思っていたもんだ。
いつごろから面白いと思い始めたのかなぁ・・・自分でも不思議だ。
でもとにかくキャラクターの描写はうまかったよ。

506 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 08:20 ID:ZvDib05a

>496
クウガのキノコは毒ガスネタだと思うが。

507 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 14:24 ID:Kk8nxKwK

>>506
街に散布したわけじゃないし。

508 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 18:10 ID:7kSWCRIY

>505　漏れの場合、蛇が出てからだな。

509 ：山崎渉：03/01/08 21:11 ID:wxWrl7u4

（＾＾）

510 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 22:03 ID:K3ZLb2zy

「子連れ狼」「八丁堀の七人」とか
フジの池波正太郎モノの枠とかも東映なんだよな。(フジのは東映京都だけど)
むしろ、最近のライダーの作り方が
そのへんの時代劇の気風に近づいてきたのかも。
戦隊モノは、見得とかの定型の点で古典に沿っているけれども。

>>501
それでも009のリバイバルの企画を通すにあたって
「改造人間」の点で難航してたらしい。

511 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 22:19 ID:bKHCtdx1

そういえば、キテレツ大百科のアニメでも
原作にある金魚をサイボーグにする話はやらなかったような。

512 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 05:51 ID:GzCcK/iF

クローン人間ならイイのか？

513 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 05:57 ID:Cu1dK04j

>>507
街中で毒撒きまくってたぞ。

514 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 06:55 ID:p6cRCX8r

つーかグロンギは結局無差別テロがしたかっただけの殺人鬼集団だしナ

515 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 10:13 ID:kBYX/fNw

>>513
だから無差別だけど散布じゃないじゃん。
一人一人に顔近づけてそいつに吸引させるだけで。
あれがガリマみたいに電車を狙いましたとか
バベルみたいに地下街に毒胞子を満たしましたとかだったらＮＧだったろう。

516 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 12:12 ID:Tc8jfbI5

普通に通り過ぎるだけで周囲の人間がバッタバッタ倒れてく
シーンがあったような・・・気がするけど。

517 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 12:37 ID:91LRi2vI

>516
あった。しかも、投げキスでだ。
まあ、投げキスというふざけた方法だったんで、大丈夫だったのかも。

でも、いい加減スレ違い、かも。

518 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 14:30 ID:Fgwc5rLV

昔見てた仮面ライダーシリーズは戦闘のとき、モンスターの中には人が
いるなぁという動きだったのが印象にある。龍鬼みて感動したのは、
戦闘だった。ＣＧとモンスターによる連携攻撃というのが自分の中
では革命的で面白く見れた。

519 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 14:36 ID:7n559RgR

>>511
あれは脳まで改造してたから、もはやサイボーグどころか金魚のパーツを使ったロボットじゃないのか、という気もするが。

520 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 15:34 ID:ymgCyCu1

うんこ　　

521 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 15:50 ID:KmLMMtJg

>518
確かに。
カードを使うと何処からともなく降ってくる武器や、文字通りモンスターと協力する必殺技。
ライダーや既存のヒーローとは違う文法のアクションシーンを見せてくれたのは大きい。
　
誉め過ぎの感もあるけどピコチェキ団のググガガﾀﾝの所感も納得できます。

522 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 19:36 ID:i6UMYErs

確かにライダー同士が獲物持って立ち回ったり
王蛇の無茶で特撮丸分かりで、それで直格好良いFVだけでも
肯定できる。

523 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 22:18 ID:JzkvVxTO

結局、ＭＷって、始めて聞いた時はハァ？だったけど、
今考えると本当に上手いよなぁ。
特撮のよく突っ込まれる所である「どこから武器出した？」を完全にクリア。
その上、建物とかを壊してもＯＫ。クウガとかとは逆に回りの被害考えなくてＯＫ
時間制限ありってのも上手いね。同時変身の必要性も出てくる。

524 ：名無しより愛をこめて：03/01/09 23:55 ID:i474Str5

時刻制限もあれば現実世界でマターリしてても
「ああ、今はあっち側にはいけないから戦えないな」と納得できたのだが

525 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 04:13 ID:/YN5xHm1

だから、数年後にこの設定で続編やるって、きっと。
なんだかんだ言っておもちゃ売れまくりッスから。

526 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 09:52 ID:yKmVg9kv

>>525
「仮面ライダー」という冠は残っても、「龍騎」と同じ設定、同じ世界観の「続編（この場合仮に「龍騎２」としておこう）」は絶対にありえない。
おもちゃ売れるから同じ続編、というのは基本的にZにより「年代記」となったガンダムだけ。

527 ：474：03/01/10 10:07 ID:v9hlRMEt

>476
めちゃめちゃ亀レスで悪いんだけど
煽りなんざどうでもいいから
特オタ、ガノタはいじめられっ子、だっけ？
それのデータあるのかないのかはっきりしてくれよ。
オレの経験からしてウソだと思うんだが。
それからオレ確かに自分から人に話しかけるタイプじゃねーよ。

お前バカとか言われるの承知で書き込むよ～

528 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 11:54 ID:IYxrl0xN

>>525
マジで、龍騎２年やって欲しかった・・・

529 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 12:08 ID:LatM3oPc

>528
RXの様になってしまうとしても？
ま、あんな事にゃもうならんだろうけど、1年で辞めといた方が美しい思い出に
なると思うよ･･･｡

530 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 12:31 ID:0C3ftxh3

>>526
神崎兄妹だけがＭＷを生めるわけではないとすれば可能。
思考を限定したらオモロないで。

531 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 13:31 ID:QdE6UH+5

>>530
東映とバンダイは商売としてそういうことはしない。
特撮ファンとして「そうあってほしい」と願うのは悪くないが、
あんたの考え方も方向は違えど「思考の限定」に変わりないぞ。

532 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 13:52 ID:xQcgEL/G

>>528
同意。ファイズが出たときにそう思った。夏喜ﾀｿ出なかったのは
いただけなかったな。あと２羽で終わりそうも無いのにね。
１クールぐらいは増やしてほすぃかった。
ファイズもなれれば面白くみれるのかな？

533 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 18:23 ID:MIVVyL3d

＞RXの様になってしまうとしても？

ＲＸが一般的に失敗作だとでも思い込んでる痛い人なんですか？

534 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 20:28 ID:6Fq/cstD

>526
甘いな。

535 ：526：03/01/10 23:35 ID:LSh+fERW

>>534
何がどう甘いと？
東映の出入り業者なので、あそこの体質はよく分かった上で言ったのだが。
ただの視聴者の視点でしたり顔されても困るんだが(嘲

536 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 23:44 ID:QiFA/Nvn

急に荒れだしたな

537 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 23:50 ID:9gkqDIsV

まあ子供に龍騎返してやるようなハッピーエンドなら
ここで相当叩かれるのは間違いない

538 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 05:39 ID:O6dn/zCv

まぁ表現が悪くて526氏に噛み付かれちゃったけれど、
「またこういうの観たい」という視聴者の気持ちも理解してくれよん。

539 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 11:21 ID:Gx6oXain

＞＞５３８＝５３４？
言葉が足らなさ過ぎるんだよ。
いきなり「甘いな」一言で来られたらお前だって腹立つだろ？
噛み付かれたって被害者面するなよ。
自分で表現が悪いと思ったら、ちゃんと考えて書きこめ。
そんなことだと荒らししか寄ってこないぞ。

＞「またこういうの観たい」という視聴者の気持ちも理解してくれよん。
結局お前は＞＞５２６の言うとおり「ただのオタク」だったわけだな(藁

540 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 11:31 ID:cETGFYtB

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ(ﾟДﾟ)

541 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 11:52 ID:TKkkPPle

>>539

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　甘いな
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　甘いな
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｱﾏｲﾅ…
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

542 ：名無しより愛をこめて：03/01/11 21:34 ID:aaiSfUCC

>>493
はりケンの熟茸の回はマズかったのか

543 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 08:52 ID:rDdPBXIv

おい、どうよこの展開・・・
俺は全員死亡なんて認めねえからな！！

544 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 12:34 ID:2+yudk3a

>>537
そういう最終回なら
すれっからしのヲタが叩きまくるほど
子供向けヒーロー番組として大傑作ｹﾃｰｲなんだがな。
ティガとかそうだったし。

545 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:51 ID:O8habre0

商品の数が今までより多く出せそうだったが
今までのライダーよりどのくらい多く稼いだんだ？

546 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 18:00 ID:CF5UKriN

最終回直前のあまりに暗くて救いなさそうな展開といい、
露骨に「オーディン」が出てくるのといい、
最近「龍騎」の世界が北欧・ゲルマン神話のパロディに思える。
もしそうなら、来週は世界滅亡か…

547 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 03:22 ID:G5cmmtgE

>546
でもゲルマン神話のラグナロクは破滅の後に新しい世界が創造される。
　
MWが破滅を迎えて、こちらの世界も共に新しい世界が始まるような最終回だといいね。

548 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 11:02 ID:f2w1nqkX

>>508
やっぱそういう結論に落ち着きそうだな。
蛇。これ。
一番自分の欲望を丸出しにする、某ダークシュナイダーのような
わかりやすいキャラクター。このキャラが動き始めて以降他のキャラも
それに引っ張られるように自分の欲望（＝願い）をわかりやすく提示できるように
なったと思う。
序盤の蟹とか、今でもキャラの概要がはっきりつかめないしね。
蛇がいなかったらこの作品、どうなってたことか・・・

549 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 16:07 ID:IwBVfg86

殺すことでしか止められない蛇が出たせいで、真司の殺さない覚悟もはっきりしたわけだしね。

550 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 21:57 ID:0iB5f5xQ

>>547
そうやね。
ラグナロク後の新しい世界のことはつい失念してたけど、
そういう救いもあったんだな、よく考えると。

551 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 21:22 ID:rs4sbLDL

>>548
蟹は早期どころか瞬間退場が決まってたキャラだから
掘り下げられてないのは仕方ないことだと思うが。

552 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 10:40 ID:VOYHSttV

>>551
そういうレベルを超えて扱いが酷いけどな。蟹。

553 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 11:40 ID:QFk0zhM6

シザースってそんなに扱い酷いか？
ライダーバトルの末路を示すキャラとして
強烈な印象残してるじゃん。
だからこれほどヲタに人気があるわけで。

554 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 13:43 ID:HQZ5o/jK

初めての悪人仮面ライダーだしな。
まぁ、その後にもっとトンデモない極悪人が登場したわけだが。

あ、この際シャドームーンは別ね。

555 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 14:39 ID:1SUNIeAw

>>553
シザースが人気あるのは、アミバやヤムチャが大人気なのと同じ理屈では？

556 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 15:23 ID:ksle9iKH

アミバやヤムチャならそれでいい気がするが。

557 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 16:21 ID:hmH86sGU

木村剛の大根ぷりも人気に拍車をかけてると思う。

558 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 21:04 ID:lkMGLvS3

以前の時代劇を引き合いに出せば
「鬼平犯科帳」の最終回でも
鬼平が一旦死んだと見せかけて復活してたな。

559 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 00:43 ID:xIi43iik

キン肉マンのＤＶＤのＣＭが流れたあたり、やっぱり意識してそうだな。
ハリケンの時に流さず龍騎に流したところ見ると。

全員復活して元気な笑顔で神崎にファイナルベントして欲しいもんだが・・・

560 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 00:49 ID:qCsOYLbv

>>557
確かに大根なんだけどあの「素晴らしい」って台詞だけ妙に印象に残ってるんだよなあ。
脚本が良かったのかな？

561 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 01:32 ID:XhsaK5qw

龍騎終了後はどうなるだろう？
終了後も、この作品は何らかの影響を残せる力があると思う。すぐって訳には
いかないだろうが、続編や外伝、世界観を受け継いだ作品がいつか出るような
気がする。
というか、これだけうまくいった設定が、これで終わりというのがもったいない。
ミラーワールド、カードデッキ、ライダーバトル・・・そして個性的なキャラ。
皆さんはどう分析する？

562 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 02:13 ID:KDstQ4pJ

ゲーム出すでしょ。
マジでタッグ編とかになるかも知れん。

563 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 02:51 ID:y4bL1VF/

>>561
戦隊のような海外流出はありだろうか。
個人的には真司は日本人の代表というような感じを受けるから
そのままじゃ受けないような気がする。
設定や着ぐるみとテイストだけ受け継いだまったく別な海外版龍騎があったら見てみたい。

564 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 11:30 ID:MFaos6yu

>>561
下手に続編なんか作ると取り返しのつかないことになる
例）ウルトラセブン

565 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 11:43 ID:vctJYvMG

>>564

同意

寂しいが、このまま終わるのがベスト

566 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 12:05 ID:H5Npi5SG

だからゲーム出すとかならいいでしょ
キャラクターだけを一人歩きさせるのはバンダイの十八番。

567 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 13:27 ID:n/+tevJ9

>>566

ゲーム出すとしても、格闘ケームだけだな

568 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 18:52 ID:1pb2zJ6I

神崎の資料を持ち逃げした男が繰り広げる
第二のライダーバトル

569 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 19:31 ID:XhsaK5qw

真司とは逆に私利私欲ギンギラギンの奴が主役やれば、大人向けＶシネ（成人
指定という意味ではない）としていいかもな。

570 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 19:58 ID:EPzCtk5u

>568　結構いけるかもな。

1.誰かが香川先生か神崎の資料を不法に複製していた

この先はいくつか考えられるな

2a.そいつが直接第ニのミラーワールドを作って悪用しようとする
→ミラーワールドを破壊すべく再びライダーが立ち上がる
(香川先生のヒーロー版ね)

2b.資料をネットに分散して隠した直後、そいつは悪の組織にやら
れる。悪の組織はネットを攻撃して資料を探す
→悪の組織を滅ぼすべくライダー?が立ち上がり、ネットバトルを
繰り広げる
(一部シルバー仮面風かな)

折れジャーナルの編集長=おやっさん決定ね。

571 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 20:56 ID:46EnYTqn

>>567
FFXIにミラーワールドのクエストがあったら面白いなぁ

とか、思ったりもするんですが。

572 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 23:03 ID:DfFljETe

オンラインゲーム仮面ライダー龍騎
各々がライダーとなって殺し合いしたり口づけした喧嘩もしたり抱きしめ合ったり

573 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 23:17 ID:jR2yyDKT

角川のMEIMUのマンガを読んだ。
立ち読みで十分。

574 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 00:54 ID:C1LAlNAj

>>572
ただし９分55秒しか接続できません。

575 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 20:40 ID:UxuLOqPw

思えば、9分55秒て設定はなんだったんだろう。
あんまり正確な数字にするより、約10分とかのほうがあの雰囲気には
あってたと思うんだけどな・・

576 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 20:43 ID:yt+Srp0m

>>575
設定担当と製作サイドの意思疎通がうまくいってなかったんだろな

577 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 20:44 ID:56ESmNeP

CMまでの時間、って説もあったりなかったり。

578 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 20:50 ID:QMRjzdM1

>>572
あーでもそういう企画、マジであったら良いかも。
ガンダム・バトルオンラインとか、ＦＦ11みたいなノリで。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1039003039/l50

このスレの住人なんか、嬉々として参加しそうだ。

579 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 20:56 ID:UxuLOqPw

問題は13人では到底すまないってとこですなｗ

580 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 21:12 ID:QMRjzdM1

んじゃ、１３０人ぐらいにするとかｗ
あと、ＳＰの設定を生かして欠員があった時はカードデッキを引き継いでプレイ出来るとか。

まぁ本編の１３人って設定も、正直あんまり意味があると思えないし。

581 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 21:36 ID:a/6aDak2

実は結構、今なりの「善悪」っていうものが描けている作品である気がする。
どんな人間も、みんな心に望みを持っている。けど「人を殺してまで、その
望みをかなえたい」って思う人間は、やっぱり特種な層に属することになる。

真司以外のライダーに何となく薄ら寒い不景気な雰囲気がつきまとうのは、
その一線を超えてしまった、業が深い人間たちだからなんじゃないか。
例え、叶えたい望みがあったとして、そこに神崎が現れても、デッキを拒否
してモンスターに食われてしまうのが「理想的な人間像」。多分、無理だが
漏れはできるだけ、そういった人間でいたいと思う。

つまり、デッキを受け取った段階で、心の中の正義感に目隠しをした「小悪」
になってしまうわけだ。この段階で、すでに「正義感のある人間」ではなくなる。
そして、本当に穂かのライダーを殺してしまえば、悪が確定し「大悪」になる。
勿論、人間をそんな状態に置こうとし、実際に置いてしまうこともある神崎は
「極悪」。

人間は、自分の望みを叶えるために、他人を殺したりしてはいけないのだ。

だから、ライダーの死は、だいたいが「惨めな死」として描かれている。

真司はデッキの誘惑に屈した人間じゃない。その流れの中にはいなかった。
もし、そうであったとしても、拒絶しそうな人間でありそうなことは、
繰り返しドラマの中で描かれている。真司は五代雄介のような「理想的な
人間」ではないけど「望みのために他人を殺すような人間」では決してない。

普通のライダーたちが簡単に屈してしまった誘惑に対し、真司は最後まで
迷う。真司は正義だ。少なくとも、心に他者を思いやる気持ちがある。

「少なくとも、真司程度の人間ではあってくれ」というメッセージなら、
人間の心に向上を促すためのものである、と解釈してもいいんじゃないか。

582 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 02:13 ID:NReD37oh

＞人間は、自分の望みを叶えるために、他人を殺したりしてはいけないのだ。

違うと思うな。
龍騎に出てくるライダーこそ、偽りの仮面を脱いだ本当の「人間」なんだ。
純粋な願いの塊の具現化した姿だよ。
ゾルダとかどうだ？他人を殺すことで自分が生き延びられるなら、そっちを選んだ
っていいのだ。なぜなら人間は生き物だから。
殺人をしてはいけないとか、他人に迷惑をかけてはいけないなんて、人間が後から
作った「ルール」でしかないのだ。
ライダーバトルではそれが通用しないというだけ。まさに本音と本音のぶつかり合い
だったわけだ。ある意味２ちゃんと同じ。

583 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 02:23 ID:WWOuOcz6

>>581
君の思ってるよりもっと格好良く書いてあると思う。
特にレン。

584 ：山崎渉：03/01/19 05:22 ID:UpNWDHJ+

（＾＾）

585 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 06:16 ID:/Ko6dzX1

北岡（弁護士）VS 浅倉（検事）の
『逆転裁判』が見たい。

586 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 06:16 ID:/Ko6dzX1

ごめん。本スレと間違えた。

587 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 07:55 ID:w73SY8VJ

御前様… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

588 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 07:56 ID:w73SY8VJ

っと、誤爆ｽﾏｿ

589 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 11:43 ID:7z2Qq2nJ

>>582
狂鬼降臨みたいやね

590 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 12:07 ID:RXW8CfOh

>>582
北岡は最期にそんな考え方がむなしくなって戦いを放棄したんだろ？
てきとうに悟ったようなこと言ってんじゃねぇよ。

591 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 12:18 ID:HbLPSseJ

>>582
ルールを作って他人に迷惑をかけないで生きていきましょうってのも
人間の本能の一種だと思うがなぁ～。

592 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 15:37 ID:1KvpRR+x

＞なぜなら人間は生き物だから。
人間は動物とイコールではない。
本能のまま生きるために何でもやるというのは動物だ。
動物のような行き方を子供向け番組で肯定は出来ないだろう。
逆に自己中心的な生存本能に逆らって見返りなしに子供を助けた真司こそは
生存競争にこそ破れたが不滅の英雄、ライダーにふさわしいだろう。

593 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 16:32 ID:RKK8APyl

本スレだと直ぐ流れるからここに書くよ。

アギトと基本的には同じ構造なのかな。「人間の努力が神様を改心させる」という。

アギト：三人ライダーの戦い→ダミアンに人類抹殺計画をやめさせる
龍騎　：シンジ君の「不戦の信念」→神崎にユイの願いを受け入れさせる

神様＝合衆国と置き換えると、アギトのやったのはテロリストとある意味
同じ。そう思うと、龍騎には深い祈りがあるね。

594 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 17:00 ID:WWxCIPtR

>>593
でもダミアンは不滅っぽいから良いけど、優衣は結局死んじゃって士郎もそれに付いて行く形で現実世界から消滅しちゃったんだよねぇ・・・。
結末にタイムベントを使用するのは予想していたけど、「それやって何の犠牲も無かった事になって全員ハッピーエンドだったら嫌だな～、ドラゴンボールみたいで。」と思っていたが、
龍騎では神崎兄弟の消滅(＝ある種の犠牲)を描いてくれたのが、個人的には良かったよ。結局、事の始まりは、「事故で死亡した妹を蘇らせたい」という士郎の願いで、確かに兄貴が妹を助けたいと思うのは当然なんだけど、
やっぱ一度死んだ人間を生き返らせるのは無茶な話で、それがどんなに純粋な願いでも、結局士郎のエゴに過ぎなかったと。奴がそのエゴ＝自分の願いを押し通そうとしたのがそもそもの始まりで、
そういう意味ではこの作品のテーマの一つである「自分の願いを叶える為に他人を犠牲にするのか？」という事に士郎は「犠牲にしない」という解答を出したという事かな？
でも一方で蓮は死の間際に「彼女の回復」を祈ったぽい。どちらも絶対に正しいとも、悪いとも言えんと思う。

595 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 17:12 ID:7z2Qq2nJ

バトル主催者としての士郎は消滅したけど、妹の死（ＭＷの命云々は無かった）を乗り越えて
真人間になった神埼士郎は元気にアメリカで暮らしてるんじゃないの

596 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 18:43 ID:95PpfquN

結局「龍騎」は特撮史に残る名作品になったのか？それとも・・・

597 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 18:47 ID:7gC4qhWi

俺としてはラストに幸せそうに女と腕組んで歩く佐野満がいなかったのが不満

598 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 18:47 ID:mo7zE0kc

>>596
十分名作なんじゃないか？
少なくとも駄作じゃないっしょ。

599 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 18:48 ID:s7mPCPnj

オーディンを除けば、王蛇が一番強かったような。

600 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 18:49 ID:Fk6fKHPl

>>597
サノマンは
その頃まだ警備員。

『いいなぁーいいなぁー』

601 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 18:54 ID:7z2Qq2nJ

>>600
2003年1月だからめでたく親父が死んで、社長の座が転がり込んでるんでは

602 ：獣帝：03/01/19 18:55 ID:r1CfwtqG

結局、龍騎のテーマは、「人の願いそのものに善悪はない」ということだろう。
真司の「みんなを助けたい」と、蓮の「大切な人を助けたい」という願いは、両
方とも決して悪いものではない。単に相反するというだけである。それをテーマ
にした龍騎は、すごいと思う。

603 ：獣帝：03/01/19 18:58 ID:r1CfwtqG

>>599
サバイブが最強。実際、ナイトサバイブは王蛇を追い詰めた。

604 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 18:58 ID:7z2Qq2nJ

そういう意味では極悪人の蟹刑事やゲームバカがさっさと脱落したのは
こいつらの願いがどう考えても邪悪そのものだったからかな

605 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 19:00 ID:Fk6fKHPl

>>601
ああ、そうかー。ｽﾏｿ

ＭＷで消えちゃった人は
生き返らなかったという事かね？
やっぱし。

606 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 19:01 ID:NflBJGCG

アンケート
あなたは物語の結末を知らずに士郎からデッキを渡されたら…受け取りますか？

自分は真っ先に受け取ると思いますええ…真っ先にマグナギガと契約します

607 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 19:02 ID:7z2Qq2nJ

>>603
サバイブなしでって意味だと思われ

608 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 19:07 ID:VeFauWzL

13人のライダー全員一度は死んでることに今気付いた
それはそうと無限のサバイブが見たかった

609 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 19:21 ID:Xsp1SYwT

>>608
オーディンがまさにそれを使っていたのでは？
何度倒してもいき返っていたのは、無限サバイブの力を思っていたよ

610 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 19:22 ID:d7FxoEuI

「龍騎」をライノベでもなんでもいいから、小説化して欲しい。
最初からじっくりと読んでみたい。

611 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 23:20 ID:jzHtEQwS

>>590

いや？
お前のがただの妄想だと思うぞ。
北岡は最後まで自分から生きることを否定しなかった

612 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 23:33 ID:jzHtEQwS

つまり、>>592のように人間と動物はイコールではないとか
勝手な決め付けをすることこそ龍騎の世界ではタブーということで。
この物語に正義はないのだから。
別に動物的な生き方をしたい人間＝ライダーがいたっていいのだ。
当然まともな死に方はしないだろうが。

613 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 00:16 ID:W+7LTesF

＞５９４
＞「自分の願いを叶える為に他人を犠牲にするのか？」という事に士郎は
＞「犠牲にしない」という解答を出したという事かな？
出してないと思うよ。優衣とＭＷで仲良く永遠に暮らせると言う事に初めて
気がついただけじゃないの？

614 ：最終回分析：03/01/20 02:59 ID:j1u88ajT

何度か見返してみて感じた点など。

ビデオで見返してみると解るんですが、
「龍騎」というお話自体は破綻してそうで案外破綻してません。
ギリギリの線で（笑）ここら辺、さすがは小林女史なのかなーとか。

脚本だけ追ってみると結構、と言うかとても無難にまとまっていると思う。
北岡と浅倉をあえてスッキリさせないまま殺してしまうのも、
戦いの悲劇性を重視させた結果なのでしょう。

誰一人救われない話。蓮の最後のシーンまでで
龍騎が描いてきた一年間のテーマがしっかり完結してると言えます。

615 ：「仮面ライダー」と「龍騎」：03/01/20 03:00 ID:j1u88ajT

では何故納得出来ない方が多いのか。
言うまでもないですがカタルシスが全く描かれてないからでしょう。
この最終回に「子ども番組」「アクション番組」としての面を求めると
北岡と浅倉の決着、エターナルカオスの謎、煮え切らないアクションシーンetc...
不完全燃焼になってしまう人が多いのも仕方ないかもしれません。

破綻しても構わないから「仮面ライダー」として番組の盛り上がりを重視するべきだったか、
一つの物語として「龍騎」のストーリーを綺麗にまとめる事を重視して正解だったのか。

今回、小林女史は後者を選んだわけですが
正直これは個人個人の好みの問題でもあるので何とも言えません(^-^;

616 ：ライダーという名の悲劇：03/01/20 03:02 ID:j1u88ajT

戦いの意味や悲劇を描く。これは石ノ森氏が扱っていたテーマでもあるので
氏の漫画との類似点も感じました。特に原作版BLACKを思い出しましたが（笑）

そう言う意味で言うと、いわゆる昭和ライダー派の方々というのが
原作よりTV基準のライダーが見たいんだなというのが改めて認識出来た気がします。

さすがに私も重苦しい話への欲望は十二分に満たされたので
龍騎で培われたド派手な必殺技をひっさげて、アクション性の高い…いっそのこと
カーレンジャーみたいのでもいいです（えー）なノリのライダーも見てみたいかなと思ったり。

ともかく色んな意味で龍騎は話題作だったと言うのは間違いないでしょう。
数年後にこの作品がどのように評価されるか気になるところですね。
未だに賛否両論だったりして。

617 ：その他諸々：03/01/20 03:04 ID:j1u88ajT

・前半のBGMの使い方が悪かったような気がします。
救われない話だとしても、悲劇性を盛り上げる使い方は出来たと思うんですが。

・ゴルトフェニックス、完成していたのに出番ちょびっとだったのは何故？
（CG完成したのが最終話直前だったのでしょうか。）

・北岡を待つ玲子、絵を描き直す神崎兄妹など
一つ一つのシーン自体はとても綺麗な映像になっていると思います。

・マグナギガたん…(つД｀)

・「この戦いに～」の件は真司の台詞でも良かったかも。

・最後のシーン、蓮だけじゃなくておばっさんも記憶があるように取れますね。
色んな意味で沙奈子さんの演技はヨカッタ。

駄文失礼しました。なお、この文を書く上でLたんのサイトを参照させて頂きました。
ご意見などありましたらビシビシ指摘してくださいませ。

618 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 03:42 ID:e/pcjYWM

何故蓮に記憶が残ってるん？そのようには見えんだが。

619 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 03:46 ID:5MELuyyo

２００２／２００３
りゅうきもきりゅうもめっためった

620 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 03:49 ID:j1u88ajT

>>618
あ、蓮もおばっさんも記憶が残ってるように臭わせてるな。と言う意味でつ。
解りづらくて申し訳ない。

621 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 03:51 ID:UVchhIwC

設定がかなりはっきりしてきた後半部分で、
多分こういう話になるだろう、とは思ってたけど、
なかなか上手く纏めてあって好感が持てた。
>>614、615
の言うように、色んな要素をぎりぎりの線で調和させてる
点は評価すべきでは。
ただ、まあ、穴があって破綻していても個人的には「アギト」
みたいな、「いかにも特撮ものの最終回です」って話の方が
好きだけどw

622 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 03:59 ID:s+pUs49C

>>617
Ｌﾀﾝのサイトって、なくなっちゃった？見つからないよぅ。

623 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 04:11 ID:HrLkhIh0

二つくらい前の本スレに､吾郎ﾁｬﾝは北岡を自ら手に掛けて戦場に赴いたのかな？って書いたんだけど､ﾚｽ見る前に沈んでた…｡俺には北岡を安楽死させる事が吾郎ﾁｬﾝの悩みぬいた末の優しさだったのかな､と｡で､なおかつ北岡の決意を受け継いで戦いに逝ったと｡
長文スマソ

624 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 10:37 ID:NdvFekSi

>>623
安楽死ではなく、自然死のような気がします。
北岡は行くつもりだったが、視界が曇ってたのは
まさに今わの際でコロっと逝く予兆だったのでははないだろうかと。

625 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 11:27 ID:VYFLn3Ob

>>623
一瞬自分もそれを考えましたが、４９話のゴロちゃんの
「先生が満足していればそれでいい」みたいなセリフと矛盾するので速攻却下しました。
（録画してないのでうろ覚えスマソ）
あと、ゴロちゃんの最期のセリフ「うまいもの買って帰ります」は、
自分が手にかけた相手に対しては、幾らなんでも言わないかなと。
やっぱり、戦いに逝けなくなった北岡のかわりに逝ったんだと思います。
遺志を継いだって言うより、北岡を安心とか満足させるために。

626 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 20:54 ID:EauG28uL

>623
安楽死させたら先生令子さんとデートできないじゃん！
最後のデートをさせてあげるという願いのためにゴローちゃんが行ったんじゃないのか？
結局その願いも叶わなかったわけだが……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

627 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 22:30 ID:I6UlNWZf

すっごい恥ずかしい質問でなんだけど、
「これまでライダーバトルが何度も繰り返し行われていた」ってどこかで明言されていたっけ？
単にオーディンのあの「タイムベント」でみんなそう解釈しているだけではないの？

628 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 22:35 ID:M63cVqZw

>>622
Lﾀｿのとこ
ttp://777lll.com/lll777/

>>627
｢今度も駄目なのか～優衣｣とかなんとか士郎ﾀｿ言ってたよ

629 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 14:15 ID:CReIxff5

>>627

最終話きちんと見れ

630 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 16:43 ID:xzkm0OH7

優衣「また繰り返すの？」

631 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 21:44 ID:cFwfgVSi

制作側がパラレル肯定ならば、視聴者的にもいろいろ妄想アリでしょ。

ユイがＭＷにさらわれた！士郎のつくったデッキでライダーに変身、助け出せ！
中にはダークサイドに引き込まれて敵対するライダーもいるが、
ユイ姫を救い出したライダーこそ真の勇者だッ！！

なんて世界もあったっていい。(w

632 ：名無しより愛をこめて：03/01/21 22:42 ID:8h+VeE4m

あるいは龍騎vsアギトも龍騎世界のひとつだったのかもね（ｗ
おぼろげな記憶が真司に夢を見せた、と。

633 ：627：03/01/22 03:15 ID:mOdSXmJ6

優衣の「また繰り返すの？」ってセリフは
「もう一度こんな悲しいことをやるの？」って意味で、
「どれだけ繰り返すの？」とは思わなかったんだけど。

流し見しかしてなかったから、もう一度見る手段がないのです。
だれか詳しく解説してください。

634 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 10:13 ID:M6EaLP5v

「また繰り返すの？」を「もう1回やるの」と解釈できないことはない。
そう受け取る人がいてもおかしくはない。

ただ、俺(を含めて結構多くの人間は)は「また繰り返すの？」と聞いた時、
これまでにも(少なくとも1度は)繰り返したことがあって、さらにまた繰り返すのか？
という問いであると受け取った(よう)だが。

635 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 11:03 ID:1MUIWjpw

>633
その前に、神崎兄が「拒み続ける」と言っているので、
やはり繰り返されたと取るのが自然だと思う。

636 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 08:30 ID:Aof8hgDz

タイムベントつうカードがある時点で無限ループ説が有効になるっしょ。

637 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 08:36 ID:aIHjVwcB

>>633
神崎士郎が「またお前は拒む」云々と言ってたのがポイント
つまり、前にも新しい命を与える局面で優衣が拒んだことが
あったということ

638 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 09:57 ID:mWT3JsTm

それこそ「作品の解釈は人それぞれ」だから、本来どれが正解かなんてないんだけどね。

639 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 10:27 ID:+vGrZvw1

明らかな「根拠の無い妄想」は存在するので
不正解は存在するよ。

640 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 12:56 ID:BK9eMs2+

>637　その「また」は本編の最後で何度か「新しい命なんかいらない」
と拒絶していることを受けている可能性もある。バトルの最終局面まで
至るループが過去にあったことは、本編だけからは証明できないと思う。

ただ、バトルを「くり返せる」と神崎兄妹が思っていることは確かで、
香川先生以上にライダーバトルやミラーワールドの原理を知っている彼
等が「くり返せる」と言う以上それを信じるべきだ、という点、また、
既にループを起こした事があった故の確信じゃないかと思える点、おま
けにスペシャルや劇場版での「行く通りもの」の結末が合った点（これ
はドラマの外側から見た場合だけどね）。

641 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 17:53 ID:olHxvwEC

あの「また繰り返すの？」は、映画・SPを指したものだと受け取ってた。

何度もライダーバトルそのものを繰り返していたとするなら、
もう少し広範囲な世界を見せるべきだったんじゃないかと。
以前にライダーバトルをした人が今回は参加していなかった場合、
そういう人がちらりと出てきて何かそれらしい伏線を残していくべき
だったんじゃないかな、と。
たとえば編集長がミラーワールド関係の写真に触れた時に、
何か思い出しそうな曖昧さを見せたりとかでも、補完出来ると思うし。
いや、それでもやっぱり狭いか（ﾆｶﾞﾜﾗ

642 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 18:50 ID:xSBd+5cJ

いや、何度も時間を巻き戻して戦いを繰り返させていたというのは
最終回でオチを付けるための大ネタだから、途中で匂わせる必要は
ないと思う。途中でバラすと物語が軽くなる。
悲惨極まる結果でライダーバトルが終結したのに、それが何度も何
度も繰り返された物だったという衝撃は最終回用に取っておくべき
物だよ。
その上でシンジの頑張りがあった今回の戦いでだけ、全ての物語を
閉じる神崎兄妹の和解が行われるという構造は見事だと思う。

いや、最初は夢オチやりやがったと思ったけどさ。

643 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 18:55 ID:EEIaqkjp

そんな事より
令子さんのコート姿が
全然似合ってなかったことの方が気になる

644 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 20:19 ID:zasXtWe8

悪いけど久遠さやか自体あんま可愛くない。

645 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 20:42 ID:FwmXJ5ms

久遠さやか、なかなか良い体してるんだが、それと可愛いとは違う物か。

646 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 20:51 ID:kjVZvnuS

すっかり「久遠」分析のご様子。（ｗ

それはそれでアリですが…。

647 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 21:52 ID:Ahc6kZgZ

あそこで令子のテーブルの花がポトリと落ちたりしたら、やりすぎかな？

648 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 21:54 ID:AQT+id72

>>641

漏れはループしているんじゃなくて、パラレルだと思ってるから

>たとえば編集長がミラーワールド関係の写真に触れた時に、
>何か思い出しそうな曖昧さを見せたりとかでも、補完出来ると思うし。

これは見当違いだと思うし、別の時系列の話を混ぜる事は無理だよな
と、言う立場

TV、映画、SPは神崎兄が優衣の死を受け入れられなかった世界のパターン
ラストの数分は、神崎兄が優衣の死を受け入れた世界のパターン

そんな感じに思ってる

なんにせよ、このような最終回を作ってくれたスタッフに感謝

649 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 22:16 ID:olHxvwEC

>642　>648
例えにしたシチュエーションは拙かったとは思うけど。
「俺の占いは当たる」
「私の勘に間違いはないわ」
のような、後になってみればこれはもしかして？という
含みがライダーバトルに関係ない部分でもあったら、
という感じで言ってみた。
確かにパラレル派にはこれじゃ否定になってしまうし、
オチが見えるようでもマズイのはよくわかる。

> なんにせよ、このような最終回を作ってくれたスタッフに感謝

まったくもって同感。
ここまで十人十色の解釈が出来るというのは画期的だし、
いろいろ面白い話がたくさんの人から聞けて、すごく楽しい。

650 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 00:50 ID:vPZf2VyT

うんこ　　　　　

651 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 02:30 ID:RgmI4YOU

たぶん既出だと思うけど、優衣のあの台詞で劇場版、SPをリンクして
13人のライダーは居た（TV版でも関連はあった）ことにしてるのと同時に
偶然かもしれんけど吾郎ちゃんが２代目ゾルダになったおかげで

TV版10人ライダー＋吾郎ちゃんゾルダ＋オルタナティブ＆オルタナティブ・ゼロ

でなんとか13人になってるのがすごいというか…

652 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 04:49 ID:Fmie5+bR

>ここまで十人十色の解釈が出来るというのは画期的だし、

出来るか？？？

653 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 06:42 ID:9f6mvH7j

>>652
龍騎関連スレ見てるか？
それこそ十人十色の解釈だぞ。

654 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 08:12 ID:wx7MR6Pv

漏れもメンドイから関連スレ見てないけど、
正義がひとつじゃないなら解釈だって人それぞれでヨイと思ふ。

655 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 08:25 ID:UAqlk16M

龍騎のすごい所は、戦士（龍騎、タイガなど）、ファンタジー（ナイト、ファムなど）、
メカ（ゾルダ）、モンスター（シザース、ベルデ、インペラー、オルタナなど）を、
デザイン的に千差万別なのを、みんな「ライダー」として一くくりにしてしまった所。
これだけのデザインを考えた事と、それを皆「ライダー」にして違和感が無いのがすごい。
偉業と言える。ただ、赤いマフラー着けてた初代からは、相当かけ離れてしまったが。
インペラーなんか最初見た時、何で毛皮着けてるの？と思ったが、それも「ライダー」だと
いつの間にか納得していた。

656 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 09:05 ID:kcw2av31

最終回自体は解釈どころか「意味不明」と取られていた割合が高いと思うが。
別に好きな解釈を妄想込みでして良いと言うのなら何の作品でも可能だ。

657 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 09:16 ID:sRC742QB

ライダーにカウントされるのは龍騎だけだろうな。

658 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 10:58 ID:Uk2p/hP+

>>655
ハイテク感をあまり出さなかったのもよかったね

659 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 20:39 ID:llt3WzTu

>>656
割合が高いってどうやって調べたのか興味あるし
どのくらいの割合なら低いと思うのかも興味あるなー。
分析スレなんだから統計学的とまではいかなくても
具体的な数字は知りたいところ。

660 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 21:04 ID:t4LR30r9

こどもは「ナイトがゆうしょうしたんだよね？」と無邪気なリアクション。

661 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 23:53 ID:7+YlLjIj

>>655
そうかぁ～？
俺的には西洋の甲冑かぶった奴らのなかになんか仮面ライダーみたいな
顔をした奴がいるとしか思えなかったぞ。
残りのはメタルヒーローには見えてもライダーにはとても見えん。