いい年こいた中年が幼児番組を見てるのか考えるスレ

1 ：名無しより愛をこめて：02/10/04 20:12 ID:0XTL7KhM

この平和ニッポンの不思議な現象をみんなで語ろうぜ

2 ：名無しより愛をこめて：02/10/04 20:12 ID:O0FyMxCu

うんこぶりぶり

3 ：名無しより愛をこめて：02/10/04 20:14 ID:0XTL7KhM

おまえ特ヲタだろ

4 ：名無しより愛をこめて：02/10/04 20:15 ID:umONTTE/

タイトルはきちんと日本語で書きましょう（ｗ

5 ：名無しより愛をこめて：02/10/04 20:16 ID:AyUHxw94

http://webcity.jpn.org/web4/bijyutu/imgboard1/img-box/img20020901233927.jpg
ほいっ

6 ：名無しより愛をこめて：02/10/04 22:41 ID:K3gWDvr9

２６歳なので関係なし。

7 ：名無しより愛をこめて：02/10/04 22:48 ID:HF1AZn0h

>>１
ヒマなんだね

友達いないのか？

8 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 01:17 ID:gXkWcF/0

>>1
=キモイ（イラネ）だろ。

9 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 06:25 ID:tsPvzQtn

良スレの予感(^○^)

10 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 06:38 ID:AZnC1Se4

次スレかどうかわかりにくいな。
前スレくらい貼ったらどうだ。

11 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 06:42 ID:UAo3BxA1

死ね！真剣に死ね！キチ害に殺されろ！血ヘド吐いてのたうちまわり助けをもとめでも無視されて死ね！１！

12 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 06:45 ID:mO5pHxMq

１は裏山で首吊って死にました。

13 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/05 07:04 ID:tsPvzQtn

日本の脂っこい中年の不思議発見！
今、お面ライダーやウノレトラマン見てるばやいじゃないぞ！

14 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 07:21 ID:T2YVgtno

いくら子供向け特撮オタク（中年が多い）でも
まさか本気で見ている人はいませんよね。
馬鹿にして笑いながら見ているんですよね

15 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 07:28 ID:mO5pHxMq

死ね死ね！こぴぺは死ね！

16 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 08:18 ID:8y2ErkA0

>(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

何故に2chが『話題』ごとに『～板』と分けているのか、考えた事があるかな？
2～3日じっくりと考えてみましょう。

17 ：奥様は名無しさん：02/10/05 08:19 ID:zBciorVR

なんだかんだ言って頭の足りない幼稚なお子ちゃまがこんな糞スレを立てたり
意地になって続けようとするのは他人にかまって欲しいからでしかない。
だから煽り房にとって相手は特オタに限らずアニオタでも軍事オタでも誰でもよいわけで
裏を返せばそいつはリアルでも人々に嫌われ、心を許せる友人も彼女もいないという事になる。
さしたる信念も無く単に他人を煽って自分の事を皆に知って欲しいだけの哀れな存在でしかない。
新規にモノを創れない奴は他の者を攻撃して自分の居場所を作ろうとするそうだ。
過去スレを振り返っても煽り房は都合の悪い質問はスルーする事しか出来ない上に
何度も念仏を繰り返す愚かで卑怯な奴で何ら進展も生産性もなかった。
そんな奴に限ってロクにガイドも読まず2ちゃんねるは煽りも荒らしもＯＫと勝手に思い込み
最後に自分がひろゆき達の報復を受ける事になるのに気づいていないのだろう。
>1がキモイ君か偽者かとかは問題ではない。
自分で削除依頼を出すか、さもなくばさらに罪を重ねて取り返しのつかない事態を招くか
好きな方を選べという事である。

18 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 09:33 ID:h+w9W7qy

>>17
長文だが尤もです。
だけど、それでも奴等はやめないだろうね。何を言っても無駄、
っていうまったくの子供だからね。（年齢だけではなく精神的に）

19 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　←コレ？：02/10/05 10:53 ID:VfoE/hfA

そうだね、精神的に幼稚な特ヲタは外見は脂っこい糞中年。
キモイよねえ。プッ

20 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 10:54 ID:cP5aan0y

↑ウンコ

21 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 11:00 ID:GjdxOCA5

別に脂っこい中年だろうが特オタだろうが少なくとも１に迷惑はかかっていないと、
で、１はこういう余計なスレ（容量）を発生させているので迷惑をかけている…

故に迷惑でバカでうんこできちがいなのは貴様だ>>1

22 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 12:05 ID:bZtNEMii

放置ｹﾃｰｲ!

23 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 12:06 ID:KFDAoIt6

そうだね。放置放置

24 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 12:45 ID:EZIhCF8M

ここが有名な特ヲタホイホイですか？

25 ：↑：02/10/05 12:55 ID:akvVAJgu

特ヲタホイホイのエサ

26 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 13:12 ID:EZIhCF8M

ゴキブリ＝特ヲタよりましだわな。ププッ

27 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 13:17 ID:EZIhCF8M

間違えたわ　ゴキブリ＞特ヲタ　な。
ゴキブリ以下な。

28 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 13:46 ID:VLwxL6li

>>1
最初に「なぜ」とか「どうして」とかつけないと日本語おかしいぞ。

29 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 14:04 ID:EZIhCF8M

とりあえず特ヲタはうんこ

30 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 14:06 ID:xpOCQlWY

ぶりぶり

31 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 14:49 ID:o3FwZIG6

厨被害担当スレ

32 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 16:19 ID:aS1GkcBq

結局、幼児番組の「演出」「シナリオ」なんて語るに値しないんだよね。
わるい怪人をかっこいいヒーローがやっつけるのを子供は一番喜ぶんだよ。
龍騎が「大人のためのエンターティメント」だなんて思ってるのは一部の特オタ
の「脂親父」だけだし、脂親父って世間と隔離されてるから、あの程度の幼番を
新鮮に感じるんだろうね。
外界と彼らをつなぐのは「てれびくん」しかないから仕方ないか・・。
妄想の中で「東大卒」だもんね。
いや、けど特撮って凄いよ。何たって日本映画の歴史に誇れる「キスカ」があるんだからね。
「キスカ」を知らないって?　君、ここに来て特撮を語る資格ないよ。
何てったって特撮史上誇れる不朽の名作だからね。「キスカ」を知らないなんて日本人じゃないよ。
・・・・・・こんなそんなこと言ってるの脂親父だけだけど。(激笑
所詮、一般人からすれば特オタ＝「松村邦洋」っていうキモイイメージってこった。
薬丸も言ってたろ。一人でこんなもの見てる奴は異常だって。
会場のみんな、同意の爆笑してたよな?
大体、特オタって「他板荒らし」に精出したり、ホント、ガキのまんま。
そのくせ、言葉遣いが悪いとか、謝罪を要求するとか、他人の意見全く聞かないし、
特オタって「チョン」のイメージがあるよ。

33 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 17:05 ID:cwrgq9Ph

>>1
狭い家の中、年中パソコンで自分と同じ考え持ってるヤツを選んで
下らないことばっかり話してるヒッキーのお前に分かるわけないから、
親切にも教えてやる
「世の中、自分と同じ考え持ったヤツだけとは限らない」
まぁ、一般人なら教えてもらわなくても分かることだがな(w

34 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 17:07 ID:akvVAJgu

>>1は非公開処刑されました

35 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 18:08 ID:Ly7PQlZW

特ヲタは北朝鮮に連行し、拉致された人々と交換。
人様のためになることだし、特ヲタにもこういった役にたつことがある。
当然、北へ渡った特ヲタは見世物にされ、北の工作員の練習用ダミーとして死亡。

36 ：↑：02/10/05 18:44 ID:PYOjvyd6

>>1の精一杯の煽り(ﾌﾟ

37 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 18:59 ID:cwrgq9Ph

>>35
あのさぁ、拉致問題の重さについて考えたことは無いの？
そんな簡単に冗談に出来る問題じゃないだろ？
何で特ヲタ嫌ってんのか知らないけど、
「人のフリ見て我がフリなおせ」って言葉の意味を噛み締めろよ。

38 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 19:16 ID:uEyV+iHj

あまりにも煽りに芸がないんでそろそろ飽きてきたな

39 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 19:23 ID:h+w9W7qy

結局このスレで特ヲタを馬鹿にして>>1のむかうその先に何があるのか？

なにもねえ。自らの程度を下げ続けるだけの畜生の末路しか。

40 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 19:32 ID:Ly7PQlZW

良く入ってるな　このホイホイは～
しかし、くっさーな特ヲタ良く生きてるな

41 ：マジレスするのもはばかられる：02/10/05 19:39 ID:4mVVgTB8

>>37
同意。
特ヲタを叩くのもいいが、こういった問題をネタ同然に扱うなんて信じられん。
それとも「特ヲタではない一般人」ってのは、こうまで良識の無い事を平気で言えるの?

何をそんなに批判したいか知らんが、実際に人が悲しんでる事を茶化すような事をしてる時点で
何を言おうが説得力は無いよ。

正直言ってID:Ly7PQlZWは人間のクズ。
中年をどうこう言う前に自分自身の幼児性を考えてみろ。

42 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 19:42 ID:h+w9W7qy

考えることが出来ない程もう手後れだぜ？>>ID:Ly7PQlZWは。
今までも、これからもこうやって自分の人間性の低さを笑われ、呆れられ続ける。
それでもこうやって（こうでしか出来ない）構ってもらえるから嬉しいらしい。最低だな。

43 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 20:18 ID:GJE9nlrv

ってかさ、もう構うの止めようよ。
こんなクズのスレにわざわざコヤシをくれてやる必要もない。

44 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 21:08 ID:Ly7PQlZW

良く入ってるな　このホイホイは～
しかし、くっさーな特ヲタ良く生きてるな

45 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 21:26 ID:cwrgq9Ph

>>44
そりゃ生きてますよ、
あんたみたいなのが生きる事を許されてるんだから
俺達が死ぬ訳が無い(w

46 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 21:59 ID:iWEqI/uK

>>35＝>>44＝ID:Ly7PQlZWへ。

>>17をよく読め。

47 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 22:37 ID:Jb9PAw9/

結局、特オタってチョンのイメージとだぶるんだよね。
言葉遣いがどうのこうの、とか特撮をバカにされると異常な剣幕で反論するところとか・・。
特撮＝大人のための高尚なエンターティメントって洗脳されているとことか。
普通の人からしたら、薬丸の言うとおり仮面ライダーとか見てるのって異常なんだけどね。
自分達がキモイってことを認めたくないから、ライダーは大人向けとか、シナリオが、演出が・・って
屁理屈を脂親父同士で交わして慰めあってるんだろうね。
俺はおまえらに抗議する意味で、明日からパチンコ止めるし焼肉も食わん。

48 ：名無しより愛をこめて：02/10/05 22:45 ID:iWEqI/uK

>>47
＞俺はおまえらに抗議する意味で、明日からパチンコ止めるし焼肉も食わん。

ついでにネットもやめろ。

49 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 01:26 ID:kqm6ut+C

こいつらと松村を一緒にするのは松村に失礼だよ。

50 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 03:15 ID:oeatkmSz

うんこ

51 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 04:39 ID:duIQU/3q

特オタって屁理屈を脂親父同士で交わして慰めあってるんだろうね。

52 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 04:49 ID:p0szdofI

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1033842367/

53 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 06:59 ID:xqRK+G2S

自分と他人の考えの違いを受け入れられないのか？
お前たち特ヲタを幼稚だ何だって馬鹿にするけど、
それこそ小学生のいじめの原因と同じじゃねぇか。

54 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 07:27 ID:x8+/vGJf

またいじめられなきゃならないのか・・・と思ってるわけね

55 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 07:55 ID:0jjJH6La

>>54へ。

>>17を声をだして読め（どーせ今頃ハリケンジャーや龍騎を観ているんだろうけど）。

56 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 08:58 ID:xqRK+G2S

>>47
＞特撮をバカにされると異常な剣幕で反論するところとか・・
自分が夢中になってるものをバカにされれば誰だって腹が立つ。
例えば、自分の好きな女をバカにされて何も思わない人がいる？
いるわけねぇだろ？

当然のことを異常だ異常だって騒いんでんじゃねえ！
まぁ、異常なお前達から見れば
この世界の何を見たって異常に見えるだろうけどな(w

57 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 09:22 ID:5dchBy87

>>例えば、自分の好きな女をバカにされて何も思わない人がいる？
いるわけねぇだろ？

いい例えをするな。
だが、その女がどうしようもないブスだった場合、恥ずかしくて内緒にしとくもんだ。
特オタよ、恥を知れ。
好きなものは好きなもので自由に見ることを許してやるが、ひっそりとやれ。
くだらん屁理屈捏ねて、ガキ向け番組見てんじゃねーよ。

58 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 09:54 ID:0jjJH6La

>>57
＞好きなものは好きなもので自由に見ることを許してやるが、ひっそりとやれ。

支配欲・権力欲が丸出し。常日頃、よっぽど卑屈な生活をおくっているんだろうなぁ…。

59 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 10:02 ID:xqRK+G2S

>その女がどうしようもないブスだった場合、
恥ずかしくて内緒にしとくもんだ。

それでも自分がその人ことが好きなら堂々と胸を張ればいい、
それは好みについても同じことだ。
これが俺がさっきから言ってる「考えの違い」ってやつだ。
「千差万別」「十人十色」って言葉を知らんのか？

60 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 10:57 ID:DsV3wcbP

とりあえず特ヲタなんか　相手にしないでいようよ。
程度低過ぎるし、うじ虫みたいな厨房見てるの辛いんで・・・。

今日から特撮イタには来ないよ。
ちょっと覗いただけでイタさが解ったから。
龍騎駄スレが多すぎだ。
内容もなにもあったもんじゃない。

あんたらも映画板には来るなよ、特撮イタのヲタども。

61 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 10:59 ID:B1lPMepl

長々とカキコする必死な奴ら（ｗ

62 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 11:10 ID:ILA/OH6s

特オタ側にいろいろ書き込まれて、馬鹿にしたいなら手前の心で笑ってればいいものを、
書き込み続けるのは、なんだかんだで悔しいんだろうな。正論と小学生の理屈だからな。

ID:DsV3wcbP、来ないと言ったんだから来るなよ。
お前のためだし、特撮板のためにもなる。
それでも今まで自分で種まいてたんだよな。
ん？なんだかんだでまたこのスレ覗くだろ？いやあ、お前みたいな人間だしな。

俺はこういったスレがdat落ちして新スレなんか立たなくなるまでいるぜ。
お前等みたいな社会のルールわかってねえような10代のガキに、
今わからなくても、いつか自分が恥ずかしい事してたんだなってわかるまで説教するさ。

最後の「説教」って部分に反応してくるだろ。
って書くと無視するか触れるか、どっちかだ。

63 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 11:49 ID:xqRK+G2S

>>60
なるほど、イタいから特撮のほうはカタカナなんですね…
なぁんだ、
あ　な　た　も　十　分　親　父　で　す　よ(w
特ヲタよりその親父ギャグの方がイタいですよ、人生の先輩！
あ、言っておくけど俺はまだ10代ですから…

64 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 11:51 ID:jZGI5gOq

>>1
何だよ、ただのかまって君かよ？

65 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 12:11 ID:licRikxF

特ヲタって加齢臭キツイヨネ。

66 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 12:39 ID:rkAmSSSX

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033652172/l50

こんなスレ立てる特オタが偉そうに何言っても無駄。

67 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 12:44 ID:788GO3jY

>>66
そのスレ立てたのと、ここに書いてる人が同一人物だという証拠でもあるのか？
変な奴を見つけて、それを特ヲタの全体像だということにするのは無理があるな。

68 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 12:44 ID:TysYja0p

キモイ

69 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 12:55 ID:sGGmgJOn

特オタは

70 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 12:55 ID:sGGmgJOn

極太のウンコ

71 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 12:58 ID:34OLxbMl

そうだよ！いい歳した人間が特撮観て子供押しのけてオモチャ買ってるよっ！

　子供ん時は買って貰えなかったから今自分で働いて稼いだ金で買ってるんだよ
悲しい子供時代を取り戻すために許してくれよ！
　俺は幼稚園の卒業アルバムも「必要ない！」って買って貰えなかったぐらいの育て方されたんだからな

72 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 13:02 ID:z7w7c1mo

>>71
強く、生きろ。・゜つД`)゜・。

73 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 13:48 ID:OrKenaaU

特ヲタって純真な心を持ちつづけている少年のような脂中年なんだろうな。

74 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 13:51 ID:fYCxu5Dd

そういえば、子供の頃怪獣ソフビ詰め合わせセットをクリスマスに
欲しがったら「こんな下らないものはやめなさい」と言われたな。
超合金も「小学生になるんだから卒業しなさい」とか言われて・・。

今じゃ超合金や怪獣ソフビを買う大人になったよ。

75 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 13:55 ID:OrKenaaU

子供の頃は自由に買ってもらえなかったグッズも
今では簡単に手に入る、はっきり言っていい時代になった。
子供らも親の趣味と一致しているから買ってもらえる。
なんといっても種類が豊富だし精巧な玩具が多いし、
詳細な書籍類が多い。
本当にいい時代になった。

76 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 13:57 ID:E7CFkO9n

いい年こいた中年が駄作映画を見てるのか考えるスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1033729925

1　名前：名無しより愛をこめて E-MAIL：投稿日：02/10/04 20:12 ID:0XTL7KhM
この平和ニッポンの不思議な現象をみんなで語ろうぜ

77 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 14:00 ID:EMxTTR9t

>>72
71 みたいのは多いと思うぞ。
昭和40年代の中流家庭って貧しかったもん。
俺はもう玩具業界には騙されないけど、気持ちは痛いほど分かるよ。

78 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 14:27 ID:NCItdD+2

将来、お宝鑑定団に出品するつもりで買ってるのなら許す。
自分が遊んだり、愛玩してるのならキモヲタ。

79 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 14:29 ID:NCItdD+2

大人だけでヒーローショー見に行くヤツは逝ってよし！！

80 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 14:30 ID:NCItdD+2

とにかく連中はウンコってことだ。

81 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 14:39 ID:OrKenaaU

そうかなあ　ぼくはそう思わないけどなあ
みなさんはどう？

82 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 14:59 ID:788GO3jY

>>78
許すって、お前いつからそんなに偉くなったんだ？
>>80
許す場合もあるのに、「とにかく」ウンコなのか？

83 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 15:04 ID:G5vzfBtW

スレタイを見たとき、一瞬ひとりでできるもんとか、いないいないばぁとか、
幼児の出ている番組を見ているおれのような中年おやじのことを語り合う
のかと思ったよ。特撮板なのに変だなあと。

84 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 15:13 ID:D7aoCuDG

将来お宝鑑定団に出すつもりで玩具を買う奴は氏ね。
というか、今の玩具に価値なんかつくもんか。

チョコエッグを第１弾から買ってたが、プレミアがつ
いたらそういう奴らが増えて呆れたけどな。

よく考えてみたら、プレミアは欲しがる人が沢山いて初
めてつくわけで、高値で手放すつもりの連中ばかりでは
価値などつかない罠

85 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 15:18 ID:xqRK+G2S

特ヲタを批判している連中は
全てを自分の定規で測って、自分の常識で比べて、
自分の先入観で判断して、自分の感情を押し付ける…

お前らと同じ考え持ったヤツじゃねえと気がすまないなら、
パソコン終了させて、お金でも配って友達作ったら？

86 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 15:25 ID:alwiRGVO

だれしも違う価値観を持った奴が身近にいるのは居心地悪いもんよ。
狭い社会だと違う考えを述べる事が許されない事もある。

それに人間はある程度押し付けられて大人に育つもんなのです。
で、特ヲタは大人扱いされてないから押し付けられて当然。

87 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 15:45 ID:ILA/OH6s

>>86
何度言っても理解しない馬鹿って、世の中にほんといるもんだな。

おいどうした？前スレであったオフする話はスルーか？
ここで言い続けても埒あかないから、オフでけりつけようや、なあ。

88 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 15:54 ID:w03ZZXGp

あいかわらず特オタ必死だな。
なんでそう子供なんだよ。

89 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 16:02 ID:HfZ8GVnK

>>88
特ヲタの行動が子供じみているのではありません。
貴方の態度が自己中すぎるだけです。

90 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 16:17 ID:xqRK+G2S

>>86
＞だれしも違う価値観を持った奴が身近にいるのは居心地悪いもんよ
ならばここから消えろ。
居心地悪いなら最初から来るな。

俺達は必死でも言ってることは正しいんだ、文句あるのか？

91 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 16:25 ID:jZGI5gOq

>>88
お前みたいな物分りの悪いクズがいるからだよ

92 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 16:42 ID:w03ZZXGp

ネットだと態度でかいんだな、おまえら

93 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 16:43 ID:3FQouTzS

許す。

94 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 16:49 ID:xqRK+G2S

>>92
ネット上でしか生きられないあんたよりはマシ(w

95 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 17:50 ID:ILA/OH6s

ID:w03ZZXGpもネットだからこういう所業に出てるんだろ？あ？
そうじゃないっていうなら実際会ってみようや、なあ。

96 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 17:53 ID:rPBgQSF+

大勢の特ヲタと会ってみたい。
女の特ヲタ初心者20歳です。

97 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 18:04 ID:DgN/trDd

>>88
ところで君、セク－スしたことある？

98 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 18:54 ID:Gf3uuN3v

とりあえず

99 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 18:54 ID:Gf3uuN3v

特ヲタは

100 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 18:55 ID:Gf3uuN3v

うんこ

101 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 18:55 ID:XZGK6YUm

食べるよ。

102 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 18:58 ID:gpF4nIj7

>>98や>>101の精神構造に比べたら、ただの特ヲタってのは結構まともな部類だよな。
すくなくとも一般人は、そんなバカなカキコはやりませんもんね。

103 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 21:30 ID:bUe9JB6C

オフ会の時に、あんたらお面ライダーのTシャツとか着てくんの?
ウルトラマンの紙袋にポスター一杯つめて?

104 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 21:32 ID:DSiyZcJR

>>103
俺はキーホルダーに『立花レーシングクラブ』の意匠ぐらいだ。
その位の控えめさが欲しいね。
あ、名刺入れは龍騎のカードデッキだけど。

105 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 21:35 ID:xqRK+G2S

>>103
いくら特ヲタでもそんなことするわけ無いでしょ(w
常識で物を考えてよ、常識で(w

106 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 21:54 ID:oImuakjk

>>103
煽りがいきがいのミジメなゴミが。死ね！

107 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:04 ID:ExZ2MrFC

とりあえず

108 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:04 ID:ExZ2MrFC

特オタは

109 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:05 ID:0Q1AVwsf

モーオタの

110 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:06 ID:0Q1AVwsf

ウンコ

111 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:06 ID:0Q1AVwsf

以下の存在。

112 ：魔獣チタノサウルス：02/10/06 22:11 ID:TbMCdjOt

>103
オフ会じゃないが時々スポーンとかワイルドキャッツのＴシャツ着てる。特撮じゃないけど
感覚としては一緒。普通のバッグにアメコミ詰め込んで東京から地元に戻ってるよん（笑）
１０５さんも言ってるが、常識的に考えてそんな事は普通はしません。
「特ヲタは普通じゃない」とか言わないようにな。

113 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:15 ID:sTgVWthB

>>103
え？だめなの？

114 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:20 ID:YVJ/Glzz

特オタはオフ会などには出ません。
彼らが部屋の外に出るのはライダーショーに出るときだけです。
名刺入れにはカードデッキを使っていますが、無職なので龍騎カードしか入ってません。
キーホルダーに『立花レーシングクラブ』を使ってるだけで一般人は引きます。
・・というか、そんなの誰も分からん。

115 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:38 ID:uYl/HEmH

モーヲタの方が世間から認知されている。

116 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 01:26 ID:zEKlJfwI

>>114
わかんないのにどうやって引くんだよ（苦笑）

117 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 02:39 ID:XUbp7Vlc

>>114
特オタですがお前のいう一般人ともオフ会するし、クラブイベント運営とかもやりますが何か。

立花レーシングクラブを知ってる一般人なんだね？>>114は

118 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 03:07 ID:hvmrrZxr

>>114
部屋にひきこもって勝手な妄想してるから、そんな矛盾にみちみちた発言しか書けなくなるんである。
外出ろ、外。

119 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 10:33 ID:XwC6d4we

いい年こいた脂中年や引きこもり青年って特ヲタのことなの？やっぱり・・・

120 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 10:40 ID:9aFQa8l0

>>119
いいから死ね！

121 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 10:51 ID:XwC6d4we

脂中年や引きこもり青年って特ヲタだったんだ　あははははははは

122 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 10:51 ID:XwC6d4we

あははははははは　反応しやがったよ　あははははははは

123 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 10:52 ID:XwC6d4we

9aFQa8l0　←反応しやがったよ　こいつ　あははははははは

124 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 10:59 ID:XUbp7Vlc

ID:XwC6d4we、反応もなにも、お前馬鹿にされてるんだぜ？
言ってもわからない馬鹿ってさ。それを何度繰り替えしてる？
それでお前は満足か？

125 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 11:11 ID:waItEbL0

>>116-118、>>120、>>124
チョボラﾊｹｰﾝ

126 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 15:44 ID:qfSev2TN

>>121-123
うわ・・・・何こいつ・・・・

127 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 19:42 ID:x2wxXQxs

>>121-123
またまた、そんなこと言って嬉しいんでしょ？
現実社会じゃ誰にも相手にされなくて寂しい気持ちは良く分かるけど、
人を馬鹿にするのは良くないぞ！

128 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 21:44 ID:It46TS/7

とりあえず

129 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 21:44 ID:It46TS/7

特ヲタは

130 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 21:45 ID:It46TS/7

うんこ

131 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 21:57 ID:vw6Uw9s1

昨日↓

107 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:04 ID:ExZ2MrFC
とりあえず

108 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:04 ID:ExZ2MrFC
特オタは

109 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:05 ID:0Q1AVwsf
モーオタの

110 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:06 ID:0Q1AVwsf
ウンコ

111 ：名無しより愛をこめて：02/10/06 22:06 ID:0Q1AVwsf
以下の存在。

今日↓

128 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 21:44 ID:It46TS/7
とりあえず

129 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 21:44 ID:It46TS/7
特ヲタは

130 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 21:45 ID:It46TS/7
うんこ

・・・、24時間周期なので同一人物の狂人なんだろーな。

132 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 22:32 ID:WWCt6/bx

うんこは特ヲタでも出せるが、運がないってのが特ヲタの運命ではあるな。

133 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 22:47 ID:Cw4g4sAu

俺もアンチ特オタだが、うんことか言ってる奴は感心しないな。
そういうスタンスで俺はあえて聞きたい。
幼児番組にあんたらが熱く議論している「シナリオ」「演出」は必要なのか?
そんなことに熱くなっているのは、あんたら一部のオタだけじゃないの?
幼児ってカッコいいヒーローが怪人をやっつけていれば満足するのでは?
今の仮面ライダーは製作側が従来の幼児番組と違うものを作っているっていう
自己満足にしか思えない。
だからといって一般人を引き込むのにはレベルが低すぎると思う。
仮面ライダークウガを何話か見たけど、出来の悪い刑事ドラマにしか見えなかったよ。
悪いけど、「大人のためのエンターティメント」とは俺は思えんかった。

134 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 23:14 ID:+Pgpbssc

>133
君は幼児番組を舐めている。
ガキは、飽きっぽく移り気で集中力に欠ける。そのため、ちょっとでも
力を抜いた事をすると、あっという間に見捨てられる。
昔と違い、ＴＶ以外に楽しいことはいくらでもある時代に、『カッコい
いヒーローが怪人をやっつけていれば満足する』なんて考えてるのは、
製作側でもよほどバカだ。

135 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 23:38 ID:NJ0g5VWe

>133
…具体的にどんな番組を「幼児番組」と定義してるかは知らないけど、
134の書いてるとおり、飽きっぽい子供を画面に引きつけておくには、
それなりの工夫が必要なんだよ。
教育テレビの番組も、特撮やアニメでも同じ事が言えると思う。

うちの子供の場合、その手の番組がつまらないと思えば、さっさと
ＴＶから離れてゲームを始めたりする。強制してる訳じゃないしな（ｗ
ただ、親である我々の世代と、子供の世代では惹きつけられるツボは
異なるかもしれないが。
一般向け（？）のドラマでも、つまらない代物はいくらでもあると思うが
他の皆さんの意見はどうよ？

136 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 23:44 ID:HLiN8AFb

幼児に近い特ヲタを画面に引きつけておくのは簡単って事だろ？

137 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 23:48 ID:0m8e+O8u

モーオタの方が世間に認知されてるよ。

138 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 23:53 ID:PrKHANGC

「幼児番組」と言われても、結局それを作ってるのは
「いい年こいた大人」なんだよね。幼児の番組だからって幼児が制作してるわけないでしょｗ
で、その「大人」が作った番組に興味を持った同じ「大人」がその仕事に対して自分たちの意見を言ってる、それだけの事。
あ、「大人」と言うのはあくまで「年齢」の事。「高尚」とかそういう意味ではないのでよろしく。
この板を全部読め、とは言わないけど、別に話題に上がってるのは「シナリオ」「演出」だけじゃないよ。

「子供を対称にした物を大人が熱く愚論するのはおかしい」と言うのなら
絵本の世界なんか一体どうなるよｗこれまでやって来た特ヲタ叩きの人の意見を採用したら
児童文学ファンの人たちだって異常だと言う事になってしまうよ。
いくらなんでもそりゃ滅茶苦茶だと思わない?

139 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 23:57 ID:8IgddT0B

それでも特ヲタは異常。

140 ：名無しより愛をこめて：02/10/07 23:58 ID:8IgddT0B

うんこよりキモイ

141 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:02 ID:BhWWhmE1

子どもだましがいちばん通用しないのは子どもです。
>>133、まあ、少しは考えて見てくれ。

142 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:03 ID:I2pLLLEb

スターウォーズやマトリックスなども特撮なのですが、
大人の方がよくみていらっしゃいます。
その方たちのこともキモイ特ヲタというのですね？もし
かして。

143 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:05 ID:3MtXm/HD

特ヲタは異常とまで言わないけど、今やっている特撮テレビ番組って面白いの？
どう考えても内容が幼児番組、幼稚番組、子供番組、じゃり番組だよ。
その他のテレビ番組が大人向けの素晴らしいとは思わないよ、おれだって。
だいたいテレビなんて下らん垂れ流し番組が多いよ。

144 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:13 ID:6Ni6Dc/V

結論・テレビを見てる奴はみんな馬鹿

145 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:14 ID:roaDNRyd

>143
じゃあ、あんたはディズニーリゾートやＵＳＪには行かないのか？

同じ感覚で、金もかからずに童心に帰れる。

しかも自分の子供との話題も出来る。

親のすねかじってやれ女だ、スポーツだ、車だ、パソコンだと

いらん金使って、親を苦しませる「プー」よりは

はるかにまし。

146 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:27 ID:W+g0K+5d

大人だけでヒーローショーを見に行くヤツは異常。
自分で遊ぶためにオモチャを買うヤツも異常。
そんなヤツがこの板にはうようよしてる。

147 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:28 ID:WvnzP2dG

いつまでも子供じゃ駄目ですか？

148 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:28 ID:W+g0K+5d

まあ、家でテレビ見てるだけなら許そう。

149 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:31 ID:WvnzP2dG

ありがとうございます。
出来れば近くのデパートに来るキャラショーも見に行きたいのですが、
それは駄目ですか？

150 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:31 ID:354+qpdi

>>148
だから許す許さないってなんでお前が決めんの？アホか。

151 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:40 ID:3MtXm/HD

テレビ自体が下らん俳優、制作人ばかり。
おれが思うには６０年代から８０年代あたりまでのテレビ番組が良かったと思う。
もちろん、特撮番組とか怪獣番組と言われたじゃり番組も含めて。

キャラクターショー行くのも勝手だし、特撮談議や蘊蓄語るのもいいし、
人様に迷惑にならなければいいと思う。
迷惑なのは、にわか特撮ファンのおばさん（ヲバ厨）。
こいつらはいただけない。

152 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:42 ID:I2pLLLEb

オバ厨＞オバタリアン>>151

153 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:44 ID:2Hmb9k1Z

>>148
死ね！

154 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:45 ID:3MtXm/HD

頭おかしいのは特ヲタに限った事ではないが、２ちゃんの特ヲタは異常に執念いバカが多い。
これだから特ヲタがキモイと言ってかたずけられちゃうんだよな。
実際、パソコンの前でイキがっていても、会ってみると普通の奴が多い。

155 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:49 ID:6Ni6Dc/V

>>154
特撮オフでも行ったことあるの？

156 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:52 ID:2G8NIMMI

>>154
地味オヤジなのはオマエだろ。ボソボソしゃべってんじゃねえぞ。

157 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 00:53 ID:2G8NIMMI

あとヘンなノリのはしゃいだ明るさもカンベンな。
あれはキモイ。

158 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 01:00 ID:sqVaQ/o+

>>155
いや、154自身のことだろ（ｗ

159 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 01:03 ID:S4FmuWqU

うっ

160 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 01:04 ID:S4FmuWqU

うんこぶりぶり

161 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 01:22 ID:gsecqK5I

特ヲタ、終わったな･･･

162 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 01:26 ID:mMivOenq

住基ネットで超管理社会がほぼ実現し、
株価続落の末日本経済さえそのうち崩壊しかねない、
そんな社会に暮らし日々苦痛に満ちた現実に直面しなければならない
「いい年こいた中年」が、ほんの一時だけでもそんな現実を忘れたくて
自分が子供の頃見たのと同じような、
ただただ戦いや冒険に明け暮れていれば済むという幼い夢に満ちた番組を
週に一回ほんの30分ほど子供と見る、この行為のどこに
批判されるような謂れがあるのか説明してくれないだろうか？

予め断っておくけれど、揶揄ではなく説明をして下さいよ。

163 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 01:47 ID:T88eJ/Yd

>>162
生憎、スルーされると思うよ。
ここしばらく馬鹿にわ　か　り　や　す　い　よ　う　に　諭しても、
見ての通りの愚行の連続。
厨房でも馬鹿でもなくて、「本物さん」みたいだし。

いい年こいた大人は人の趣味なぞ、
心中どう思ってもこんなあからさまなバッシングスレには参加しないもの。

なあ、バッシングしてるの10代なんだろ？青臭い。
そうじゃなかったとしても痛すぎ。

特オタのほうが痛い、とか言うだろうな、先の展開もいつもとまったく同じ。
それを毎日続けて、お前なにしたいのよ？こうやって相手してもらえるのが結局嬉しいのか？
嫌いな人種に相手にしてもらいたいがために続けてるのか？なあ。
その先にお前は何を見るんだ？あ？

164 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 02:05 ID:RIvsYPzY

ヲタは所詮　日陰者
大人しく　すっこんでろ

165 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/08 02:06 ID:RIvsYPzY

・・・というわけ　わかった？
こいつら擁護しても　無駄だ
そういう人さえ　罵倒している
流れみて　わかるだろ？

166 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 02:11 ID:0TSw6X9e

>>164-165
と、言う訳でこのスレは一人の人間が複数を装って書き込んでいる事が判明いたしました。
これ以上「本物」には関わっていられないので

=================================終了=================================

167 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 06:49 ID:TlLMwbgq

>>138
あんたの言ってることは残念ながらまるっきり的外れだよ。

東映や円谷の製作スタッフは確かに大人かもしれないが、あくまで「子供が見る番組」
だと思って作っている。それが大前提。
でもあんたらは、その「子供が見る番組」という前提をまるっきり無視した発言しかしてないだろ。
本当に子供番組ということを視野に入れて話してるか？
絶対してないぜ。

168 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 06:55 ID:rqQNByBX

ヲタは所詮　日陰者
大人しく　すっこんでろ

169 ：↑：02/10/08 06:57 ID:4TFKRwrc

>138個人に対して、｢あんたら｣はないだろ。
｢俺は他のヤシとは違う｣という自己陶酔は醜いぞ。

170 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 07:13 ID:Ew6aAGkj

＞「子供が見る番組」という前提をまるっきり無視した発言しかしてない

それの何処がそうまで気に入らないか凄く興味がある。
じゃああれだな、ハリーポッター読んで感想言ってる人も特ヲタと同じかｗ
色んな切り口が有ってもいいと思うんだけどねぇ…

171 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 07:24 ID:rqQNByBX

ヲタは所詮　日陰者
大人しく　すっこんでろ

172 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 07:43 ID:rqQNByBX

特ヲタは異常
うんこはくっさー
特ヲタもくっさー

173 ：↑：02/10/08 07:43 ID:y7PsnGV9

インターネットカフェにひきこもりかい？

174 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 07:44 ID:rqQNByBX

脂中年や引きこもり青年が特ヲタ　あははははははは

175 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/08 07:45 ID:rqQNByBX

y7PsnGV9　←反応しやがったよ　こいつ　あははははははは

176 ：↑：02/10/08 07:50 ID:xWoiw/OE

ＩＤ同一では自作自演は不可能とわからんか？
一人で複数演じてるのバレバレなんだよ

177 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 07:54 ID:H0EUp5x/

174=175
インターネットカフェとかからの発言ならＩＤ変更不可能だから、自作自演も不可能だよ。

178 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 07:55 ID:Qme4q4k8

>167
『（子供が見る番組の）大人の仕事』を『大人』が評価や議論することに
なんの問題があるのか、まったく判らん。

179 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 08:06 ID:rqQNByBX

自作自演？してねえよ　ヴォけ！
ギコナビといっしょにオペラ起動してんだ　ヴォけ

180 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 08:07 ID:rqQNByBX

とりあえず　おまえら話題すりかえんなよ。
低俗幼稚番組愛好者の特ヲタ。

181 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 08:12 ID:6spAQHt6

>>179
>>175でｲﾗﾈを騙ったことはどう説明するのかね、自作自演野郎！

182 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 08:22 ID:JxwWlzp0

>>180
死ね！

183 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 09:07 ID:7wD/v7uo

今日も仕事か…
学生さんは暇でいいね。

184 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 11:10 ID:+9aQNzFY

餓鬼が多いね　ここ

185 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 11:55 ID:+9aQNzFY

餓鬼（特ヲタ）が多いね　ここ

186 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 11:57 ID:+9aQNzFY

餓鬼（脂中年と引きこもり青年と苛められっ子の少年の特ヲタ）が多いね　ここ

187 ：↑：02/10/08 12:46 ID:6spAQHt6

同一人物による無意味な連続カキコが多いね　ここ

188 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 12:46 ID:JxwWlzp0

>>186
死ね！このマザコン引きこもりが！！

189 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 12:48 ID:CJTKQ/tv

ID:rqQNByBXが多いね、ここ。
ID:+9aQNzFYが多いね、ここ。

190 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 15:45 ID:lMvIGS/0

＞『（子供が見る番組の）大人の仕事』を『大人』が評価や議論することに
＞なんの問題があるのか、まったく判らん。

大人の評価じゃなくて馬鹿なオタクの評価だろ。
お前たちが「まともな大人」名乗るなんてそれこそまともな大人や薬丸に
失礼な話だと思わないのか。
今まで自分たちを大人だと思っていたのか？
そうでないことは陰で笑われてるお前たちの日ごろの扱いを考えればわかるだろう。

191 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 16:14 ID:s+D3Mrf5

>>190
オマエの評価が一番価値がない。
死ね！！

192 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 17:02 ID:kUo9zEsu

>>190
＞お前たちが「まともな大人」名乗るなんてそれこそまともな大人や薬丸に
失礼な話だと思わないのか。

ならば聞くがお前は「まともな大人」なのか？
お前にとっての「まとも」って何だ？
自分を馬鹿にされて反応するところか？
まぁ、異常な人間にとっての「まとも」なんて
普通の俺達から見れば異常でしかないんだがな(w

193 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 18:06 ID:CtunYagf

「自称普通の大人」ですがその実「単なる引きこもりの子供」が集まるスレはここですね？

194 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 18:21 ID:S2gLlMsD

違います

195 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 19:30 ID:J8MzMTU2

>>193
もしそうなら、ここにやってきたあんたも、その“引きこもりの仲間”という事になる罠

196 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 19:45 ID:kUo9zEsu

>>193
はい、そうです。
あんたみたいな小学生並の知能と記憶力、
そして自分達を大人だと名乗る割には大人気なく、思いやりの心が無い、
そんな｢単なる引きこもりの子供｣であるアンチ特ヲタが集まるスレです。

ハイ、分かったらとっとと帰れ！

197 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 19:59 ID:0mxs1D6t

>>190
お前みたいな厨房に、親切丁寧に相手してあげてる時点で十分に『大人』ですが、何か？

まあ、21世紀にもなって『子供文化』とか『大人文化』とか区別して、個別に発展してき
た『（表現や内容の）成熟性』を理解できず、前世紀的価値観（大人文化への移行が精神
的成長であるという『幻想』）に自分の『大人としてのアイデンティティーの確立』を依
存してる君には、『異文化との共存』を実践しているインターネットは、まだ早かったよ
うだね。

あと、どんな文化（アニメ、漫画、特撮、野球…etc）でも、社会性や協調性は必要
とされているし、学ぶことは出来る（学ばない奴もいるが）。それらを身に付けた人
が『大人』と呼ばれるだけのこと。

198 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 20:13 ID:G6CPG9sL

とりあえず

199 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 20:13 ID:G6CPG9sL

特オタは

200 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 20:13 ID:G6CPG9sL

極太のウンコ

201 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 20:32 ID:eqmDGfqt

食べるよ。

202 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 20:33 ID:FEdFdZl3

>>198->>200
またまたアンチ特ヲタの格が下がる発言でつね。
あ、下がるほどの格はもうないか。

203 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 20:45 ID:kUo9zEsu

>>202
確かに、上で特ヲタを馬鹿していたID:NCItdD+2も
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033114977/200
とかやってたのを発見したし(w

204 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 22:31 ID:nfdCW4qQ

餓鬼（脂中年と引きこもり青年と苛められっ子の少年の特ヲタ）が多いね　ここ

205 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 22:32 ID:m4Ekl1Mt

うっさいハゲお前じゃ

206 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 22:35 ID:nfdCW4qQ

m4Ekl1Mt　お前はきっと特撮ヒーローのつもりなんだろ？

お前の持っている幼児玩具をめちゃくちゃにぶち壊したいな

207 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 22:42 ID:M3tyIGap

特ヲタハンター氏の念仏ショーが始まりますたｗ

どうでもいいけどマルチポストだけは止めときなさいね。

208 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 22:43 ID:J8MzMTU2

>>206の発言は、もはや｢アンチ特ヲタ｣というよりも、｢犯罪者｣のそれに近い。
ブタ箱が君を待ってるぜ。

209 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 22:44 ID:nfdCW4qQ

M3tyIGap　お前はきっとくっさーな特撮ヒーローのつもりなんだろ？

お前の持っている幼稚な特ヲタ書籍をめちゃくちゃにぶち破りたいな

210 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 22:45 ID:nfdCW4qQ

J8MzMTU2　お前口が臭いだろ（ｗ
氏んでいいよ　ずっと出てくるなよ（ｗ

211 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 22:46 ID:Ft6MgiH2

変な日本語のタイトルですね

212 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 23:04 ID:xWoiw/OE

>>210へ｡
>>17を朗読しろ。

213 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 23:05 ID:cV+3eaCy

まあ、特ヲタに比べたら変じゃないがな。くっさーな特ヲタさん。

214 ：解説：02/10/08 23:15 ID:7wD/v7uo

>>213は>>211の下に速攻でレスするつもりでした。
しかしその前に発言した>>212に阻まれてしまい、言ってる意味がよくわからなくなっております。
まさに｢ナンバー指定もせずに、考えなしで書き込むと、こんなドジなレスになるよ｣という見本ですな。

215 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 00:18 ID:3VUvtRrb

＞まあ、21世紀にもなって『子供文化』とか『大人文化』とか区別して、個別に発展してき
＞た『（表現や内容の）成熟性』を理解できず、前世紀的価値観（大人文化への移行が精神
＞的成長であるという『幻想』）に自分の『大人としてのアイデンティティーの確立』を依
＞存してる君には、『異文化との共存』を実践しているインターネットは、まだ早かったよ
＞うだね。

あーははは、それで自分たちの度量の狭さと閉鎖的なムラ思考を言い訳したつもりかい？
敵ばかり大量生産し、くだらない選民思想で他板に出張して笑い者の的になってる
姿がまさに北朝鮮そのものだって言いたいんだよ。
あと、子供文化と大人文化は全然異質のものだぞ。
マスコミだってごっちゃにならないようにちゃんと「子供番組」と区別して紹介している
というのに、気づかないのかこのマヌケは。（ｗ

216 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 00:44 ID:VN6hZi0+

＞あと、子供文化と大人文化は全然異質のものだぞ。

はい。これを旧世代的価値観と言います。

217 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 00:55 ID:5skpjXAX

ヲタは所詮　日陰者
大人しく　すっこんでろ

218 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 01:14 ID:ZVQJcR1f

>>217
ヲタって色々種類あるけど、全て日陰者なの？
日向にいられる人間の方が殆どいなくなりそうだけど。

219 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 02:24 ID:paIBmN8K

どうして特ヲタってこうも世の中に暗いんでしょね。
バカはバカなりに隅っこにすっこんでればいいんだけどね。
頭すっげー悪いくせに理屈こねくりまわすんだから・・・。

220 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 05:14 ID:EQkEM1Dk

>>215
致命的な理解力の無さだな。

『表現方法（物事を伝える形式）』でしかないものに、『子供文化』『大人文化』
と『ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ（限定的な文脈でのみ意味を持つと定義）』することで判ったつも
りになる。
それが「異文化には興味が無い」という事ならまだ話は判るのだが、「低レベルの
文化を理解するつもりは無い」というアナクロ思想なら話は別だ。
そんな『前世紀的価値観の老人ども』と、一緒に思考停止する事で得られるのは、
大多数の人と一緒であるという『安心感』だけだ。特に「ﾏｽｺﾐだって区別して紹介
してる」って辺りに、君の重症さが見られる。

221 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 07:00 ID:nTKWcj7b

>>219は頭が悪いからといって、なんの知恵もだそうとしない「ゴクツブシ」です。

222 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 07:20 ID:+BHSB4ww

ふーん、特オタどもって自分たちが新しい存在だとでも思ってるんだ？
メーカーにさえ疎んじられてるくせに。
気づいてないのかね。

223 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 08:01 ID:3jemjtpw

>>222
ﾊ? ﾒｰｶｰ?

224 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 08:41 ID:fFfzF2x7

そうそう、その調子で旧世代的価値観だかなんだか知らないが
たかが子供番組を熱く語ってくれたまえよ。

225 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 09:07 ID:xieEcjQJ

特ヲタども、子供番組を熱く語ってくれ

226 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 09:13 ID:NkFz1hoJ

頼むから２０世紀に帰ってくれよ。遺物くん達はさあ。

227 ：ヲタは所詮　日陰者：02/10/09 09:23 ID:UbsKMXuD

特ヲタども、頼むからアナグラに帰ってくれよ。

228 ：だなー：02/10/09 09:30 ID:o+auVM5v

指輪物語のことか？世界的な現象だなー

229 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 09:33 ID:CB5GpLfF

>>227
死ね！

230 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 09:45 ID:ZVQJcR1f

一行レスのハンター君はあんまり面白くないな

231 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 09:47 ID:pXWz3dG1

>>230
オマエごときにサービスする義理はない。
死ね！

232 ：ヲタは所詮　日陰者：02/10/09 09:59 ID:UbsKMXuD

ZVQJcR1f　てめえは日陰で生きてろ　ゴキブリのようにな。
一般人にﾊｹｰﾝされ、新聞紙丸めたのでで叩かれてｼﾞ･ｴﾝﾄﾞ

233 ：ヲタは所詮　日陰者：02/10/09 10:01 ID:UbsKMXuD

CB5GpLfF　きさまは蠅のような生き方してるだろ？
オバ厨にﾊｹｰﾝされ、殺虫剤でイチコロ

234 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 10:47 ID:UWyjiuaf

まあ、このスレの中だけでいきがっててくれよ。

235 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 12:09 ID:y8sVW2/m

UWyjiuaf　ｵﾏｴﾓﾅ

236 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 12:15 ID:UWyjiuaf

てかさ、お前このスレいつまで続けるの？

237 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 16:26 ID:dH7p5qZR

自分に都合が悪いと無視なんですね、アンチ特ヲタさんは。
結局、馬鹿だの氏ねだの言ってるだけ。
そんな安っぽい言葉で俺達が反応してると思ってるのですか？

まぁ、馬鹿に筋道が通った批判の仕方をしてくれっていっても
分かるわけは無いけどな(w

とりあえず何か言い返してみろよ、馬鹿なりにも筋道が通った言葉でな！
変な文章でも少しは大目に見てやるからさ(w

238 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 17:48 ID:f9UEJedh

そうそう、その調子で旧世代的価値観だかなんだか知らないが
たかが子供番組を熱く語ってくれたまえよ。

239 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 18:17 ID:UWyjiuaf

>>237
な、見ての通りだろ、ちょっとこっちが真面目になるとすぐこうやってはぐらかす。
もうほおっておこうぜ。いつまでもまったく代わり映えしない煽りと罵倒しかしないし。

どうせこいつらが何吠えたって何も変わりはしないし。
変えようっていう気もないのにこういうスレ作ってるだけのヘタレだろうし。
（これと同じこと言い返してくるぜ）

特撮板全体としてはまさに糞のようなスレの一つで、ほとんどの人が見向きもしないしな。
どんなにageられても、書き込みの少なさでわかるでしょ。大体の人は無視しているんだよ、
こんなスレ。俺等みたいなのが見るだけで。

その少数の特オタだけを罵倒して、毎日毎日まったく進歩のない言葉だけをくり返し、
それで満足らしいから。そうなんだろ？矮小で下らない幸せだこと。

ということで、もう放置。

240 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 18:44 ID:FC1Z+UJt

とりあえず、ウンコ

241 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 18:59 ID:v62P5wdI

そうそう、その調子で旧世代的価値観だかなんだか知らないが
たかが子供番組を熱く語ってくれたまえよ。

242 ：↑：02/10/09 18:59 ID:CZKzhaHM

ID:FC1Z+UJtがな

243 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 19:07 ID:YBWRzhov

特ヲタはうんこ

244 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 19:19 ID:5Tmygq2W

特ヲタたたきは糞！ウンコ未満。

245 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 19:43 ID:ArHO6NxU

へー、馬鹿な香具師もいたもんだね、
前世紀的価値観だってさ。

新世紀になったって具体的には何一つ変わったものはない、むしろ
あれこれ取り込みすぎて希薄になってしまった物事の「原点」を取り戻そう
というのがむしろ昨今の風潮なのにね。
子供文化と大人文化をボーダーレスという言葉で自分の感性の幼稚さを言い訳してる、
カッコ悪い厨房が言い出しそうなよっぽど時代錯誤な考えだよ。

246 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 19:46 ID:CZKzhaHM

>>245
では何故チミは特撮を観ているのかね?

247 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 22:04 ID:W2EaOu44

大人向番組と子供向番組の違いって何ですか？

って、多分答えられる奴いないんだよね。
結局、なんかツマランはぐらかしで終わるのが関の山。
自分の考えも述べられない｢可哀想｣な人、多すぎ。

俺はここで言われている｢幼児番組｣結構好きで見てるよ。
面白いと思えるから･･･多分、見てる人は皆そうなんじゃないの？

ココのｽﾚﾀｲ、頭に｢どうして｣って付けて解釈していいんだよね？
それとも俺の知らない文法？

248 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 22:13 ID:o9FEsfxN

そろそろ特オタを許してやるか。

249 ：↑：02/10/09 22:18 ID:RhyxHx4O

素直に｢つかれた、飽きた｣と言えない所に、子供じみたプライドをにおわせる。

250 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 22:28 ID:CrbGo1P5

特ヲタはうんこ

251 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 22:29 ID:58XRt0yg

あ　き　た

252 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 22:45 ID:X96RAg+1

どうでもいいけど、こいつおまえら特オタ仲間だろ。こんな気狂い殺せよ。
こんなバカ生み出した特撮・・もとい幼児番組も危険だな。
また一部の・・っていう言い訳は止めろよ。現実にここの人間だろう。
この自称東大卒のバカ、前スレでも見たしおまえらもこいつの意見に賛同してたろ。
言い逃れはするなよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1034082256/34

253 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 22:50 ID:XTWZgxug

>>252
ネタが尽きたらこいつか。案外お前だったりしてなｗ

254 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 22:52 ID:nTKWcj7b

>>252
同じ趣味だからといって、仲間とは限らん。
プロ野球が趣味だからといって巨人ファンと阪神ファンは仲間じゃなかろーが。
また、エチケットを弁えるファンと、フーリガンを一緒にはできんだろう。
考える頭があるならそれくらいわからんか?

255 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:03 ID:gWtx/CTY

お前ら、新マンの股間でハァハァしてろってんだ。

256 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:12 ID:W2EaOu44

>252
何言ってるの？その論法でいくと君も仲間だよ!?
君も前スレから見てるんでしょ？

257 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:13 ID:U8LOk/kp

…ってことは、>>252は新マンの股間の存在を知ってるヲタというわけだ(w

258 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:16 ID:W2EaOu44

馬鹿だなぁ～>252

259 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:18 ID:fOgntg36

＞大人向番組と子供向番組の違いって何ですか？

字が違う。

260 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:19 ID:gWtx/CTY

うんこ

261 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:22 ID:45hWn/QU

>>260はヤケクソ状態

262 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:35 ID:Ts01Una9

>>252
ネタが尽きたらこいつか。案外お前だったりしてなｗ

東大卒の特オタって他板荒らしで昔から有名だろう。
都合が悪くなると同胞でも他人扱いか。特オタって団結力ないね。
やっぱ引き篭もりの集団だから?

263 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:38 ID:fOgntg36

子供に正義を教えるようなヒーロー番組見てるくせに
なんでそんなに正義感が皆無なの？オマエら
一般人よりないだろ？

264 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:54 ID:cr8o/G75

新マンの股間でハァハァしてる連中に正義感などあるものか。

265 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:57 ID:mdg8+Zmz

ま、クズでもウンコでもチンカスでも
なんでもいいや。
俺も特オタだけどさ。

266 ：特ヲタはうんこ：02/10/10 00:27 ID:YcqvfzR0

特ヲタはうんこ

267 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 00:49 ID:eL0O/5bu

>>266
死ね！マザコンバカ！

268 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 00:52 ID:/dAUX//J

問：「いい年こいた中年が幼児番組を見てるのか」
答：「見てる」

・・・なんなんだ。このスレは。

269 ：特ヲタはうんこ：02/10/10 00:54 ID:YcqvfzR0

特ヲタはうんこ

270 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 01:07 ID:eL0O/5bu

>>269
死ね！！

271 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 02:14 ID:U0XiUg1+

>>259
やっぱり小学生並みの頭脳だからか…

272 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 06:04 ID:spJpaTK2

>>271
子供番組見ている子供が、まんま答えただけかもしれんぜ。
そんなのに一々反応か…

273 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 06:11 ID:7flWGN9b

このスレを読んで改めて思った事。

『必死だな』って便利な言葉だね。

274 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 07:25 ID:RBgkcKoc

特ヲタ晒しあげ

275 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 07:41 ID:mP6Aw/or

子供の頃、どちらかというと年寄り向けである時代劇を見て、意外に面白かった気がする。だからその逆もいいんじゃないの？

276 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 07:56 ID:F3ra5geN

幼児番組ということは特撮じゃないだろ。
お母さんといっしよとかポンキッキ。
中年が見ているとは思えんのだが。
特撮はものによるが、幼児ではわからんぜ。
龍騎の映画なんか寝てるか退屈している子の多かったこと。

277 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 09:22 ID:hvKmt4X8

小学校高学年くらいならわかるだろう。
チミたちの知能レベルもちょうどそんくらいだし。

278 ：２７７：02/10/10 09:56 ID:9S5mUBoc

チミたちというのは、アンチ特ヲタのことだからね。

279 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 10:00 ID:P/oqj3D2

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

280 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/10 11:01 ID:zBSxF45x

特ヲタは幼稚園児＆幼児対象番組がお好き

281 ：名無し募集中。。。：02/10/10 11:03 ID:w4ZheOM6

特ヲタは特撮が好き。以上。

282 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/10 11:07 ID:zBSxF45x

特ヲタは幼稚園児＆幼児対象番組(特撮)がお好き

283 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 11:36 ID:M76KjKFY

>>282
さっさと死ね！

284 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 11:52 ID:U0XiUg1+

>>275
その意見は正しい。俺はそんな意見を待っていた。
しかし、それを聞かなければならないアンチ特ヲタは
馬鹿ばっかりなので何を言っても無駄だと言う罠。

現に正論は無視だろ？
だからもうこんなスレ放置しようぜ、特ヲタのみんな。

285 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 12:28 ID:SNw+lqRI

うん、マジで放置しようよ。
あとはずっと、暴言だけが続くまぬけなスレッドにしてしまえ。

286 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 19:03 ID:8R+qy4oW

家でテレビ見てるだけなら許そう。

287 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 19:22 ID:cs1osSWE

おまえら、よかったな。お許しが出たぞ。

288 ：魔獣チタノサウルス：02/10/10 19:54 ID:kY12Jz6i

このスレの煽りネタの一つ「特ヲタ＝松村＝キモイ」だが、例の番組での「俺も見てる」
発言が松村でなく、織田雄二とかケイン・コスギあたりだったら煽り厨の連中はどんな反応
したのやら。「彼らは特ヲタじゃないから関係ない」とか言わないように。
あくまで例として挙げただけなんだから。

しかしスレが進むにつれてどんどん煽りのレベルが落ちてくるな～。
拉致問題をネタにする馬鹿野郎までいるし。

289 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 19:56 ID:7mveVZ+O

放置するのにスレ５近くも消費しなきゃならんほど
トロかったってことだな。ここの特オタは。

290 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 19:58 ID:aVGq7r7j

うんこ

291 ：魔獣チタノサウルス：02/10/10 20:00 ID:kY12Jz6i

せっかくＤＡＴ落ちしたのをこうして再建する＞１みたいな馬鹿野郎もいるけどね。

292 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 20:02 ID:UwV0ELL3

>>288
煽りの人たちは薬丸氏を神と崇めてるみたいだしｗ
ま、拉致問題を気軽にネタにする時点で程度が知れてるってもんだ。

と言うわけでさようなら。
ｼﾞｴﾝの山でも何でも築いてくださいな。

293 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 20:29 ID:9GB4XVhM

新マンの股間でハァハァしてろってんだ！！

294 ：255：02/10/10 22:14 ID:vvy3ddQp

>>293
>新マンの股間でハァハァしてろってんだ！！

してます。ハァハァ。
どぉ？　俺は、キモイでしょ？

295 ：特ヲタはうんこ：02/10/10 22:18 ID:WqW03gFf

特ヲタは幼稚園児＆幼児対象番組(特撮)がお好き

296 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 22:48 ID:lv+bRxP3

じゃあ、初心に帰ってお尋ねするが、仮面ライダーやらウルトラマンやらは
明らかに幼児向け番組だ。
子供にはわからないドラマ作り・・とかいう論理をあんたらは出すがガイシュツの
通り、子供にわからんだけで、大人の鑑賞に堪えるべくもない製作者のオナニー作品
であることは明らかだ。
ここで反論する?今の幼児番組は充分大人の鑑賞に堪えうるエンターティメントだと反論する?
・・・だったら無理にあんたらを説得するつもりはない。そう信じて幼児番組を見続ければいい。
ここで反論できないと自覚している人は以下に続いてくれ。

如何に製作者がオナニーを続けようと、「仮面ライダー」「ウルトラマン」などの枠組みで
作品を作っている限り、幼児番組の範疇を超えることは出来ない。
また、超えてしまっては幼児番組としての存在意義もなくなる。だから、幼児番組は幼児番組
として幼児が楽しむべきだ。(親子で楽しむのも勿論いいと思う。)
少なくとも、独身中年が熱くなって語るのは異常だと思う。
幼児番組は何故幼児番組と言うか分かる?
幼児を対象としているから幼児番組っていうんだよ。
好きなものを見て何が悪い?と反論するだろうけど、結論から言うと悪くはない。
ただ、世間から見たら40にもなって幼児番組を見て必死になってたらやはり異常だし、
躍起になって反論する様も無様である。
だから、少しは自覚してくれれば・・と思いマジレスしてみた。

297 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 22:59 ID:zgWJjoVp

初心に帰りすぎて、ここのスレで言われた事すら忘れてしまったようです。

とりあえず同じ話のループは止めとけ。特ヲタに負けず劣らず大人気ない。
それにもうこのスレはまともな話ができるところじゃないし。

298 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 23:08 ID:7FkFiDpI

>>296
初代スレをよく読み直せ。

299 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 23:40 ID:1xRPO6In

>296
「千と千尋の神隠し」も見てもらいたい対象はお子様として
作られたんだが（監督がそう断言しておる）
大ヒットしている日本の状況はどう論評すればいいのだ？

煽りではなくマジで聞きたい。
これを喜んで見ていた人は異常なのか？
それとも大人の鑑賞に堪えうる子供映画なのか？
やっぱり製作者のオナニー映画なのか？

300 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:05 ID:aPpUW5/B

うんこ

301 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:09 ID:9LZArpXT

千と千尋はオナニー作品だろ。
監督本人ロリなんだから。

あんなのが子供が面白いわけないだろ。

302 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:13 ID:sBmiLXE4

>やっぱり製作者のオナニー映画なのか？

最近の宮崎アニメはそうだね。

303 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:14 ID:sBmiLXE4

如何に製作者がオナニーを続けようと、「スーパーマン」「バットマン」などの枠組みで
作品を作っている限り、幼児番組の範疇を超えることは出来ない。

とも言えるな（ｗ。

304 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:15 ID:cAd201lk

まあ、何かを異常扱いすることでしか大人ぶれない奴は
どこにでもいるわけだが（ﾜﾗ

305 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:16 ID:sBmiLXE4

＞如何に製作者がオナニーを続けようと、「仮面ライダー」「ウルトラマン」などの枠組みで
＞作品を作っている限り、幼児番組の範疇を超えることは出来ない。

だからかっての円谷はウルトラの後にＭＪや怪奇大作戦やアンバランス
制作したんだろ（ｗ。

306 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:16 ID:W83DMXNP

そろそろ許してやるかな。

307 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:17 ID:W83DMXNP

いや、まだ反省が足らんな。

308 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:20 ID:cAd201lk

>>306-307
でけーな態度

309 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:22 ID:sBmiLXE4

｢バットマンリターンズ｣なんてまさに制作者のオナニー映画だったな。
ただし観客側からみても面白いオナニー映画だったけどな。

310 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:22 ID:cnnJXfOA

>>306-307
二重人格なのでしょうか?
一人で対話する男ここにあり。

311 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:27 ID:cAd201lk

>>309
どんな映画か知らんので詳細解説キボンヌ
>>310
単に独り言で「許してやるか…いや反省が足らん」と言った説と
自演しようとしてＩＤ表示のことを知らなかった説と
どっちとる？
俺は前者だと思うけど。

312 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/11 00:27 ID:+u8e89uM

特ヲタは幼稚園児＆幼児対象番組(特撮)がお好き
お前らこれでいいだろ？

313 ：309：02/10/11 00:29 ID:sBmiLXE4

>311
有名な映画だからさっさとレンタル屋行って借りてこいや。
百聞は一見にしかずだ。

314 ：309：02/10/11 00:31 ID:sBmiLXE4

>312
>特ヲタは幼稚園児＆幼児対象番組(特撮)がお好き

うん、その通り。俺、スターウオーズやバットマン大好きだもん。

315 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 00:32 ID:cAd201lk

>>312
コピペじゃつまらん。
>>313
まーそう言われるとミもフタもないわけだが。
ただ、観客から見ても面白かったらオナニーにならんと思ったので
そのココロを聞いてみたかったわけ。

316 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 01:36 ID:WVYdpaRA

>明らかに幼児向け番組
>>178を読め

>子供にはわからないドラマ作り
>製作者のオナニー
>>134と>>135を読め

>「仮面ライダー」「ウルトラマン」などの枠組みで
>作品を作っている限り、幼児番組の範疇を超えることは出来ない。
>また、超えてしまっては幼児番組としての存在意義もなくなる。
枠組み（ジャンル）が、作品の『成熟性の限界』を決める事は無い。
というより、基準があり限界があると定める方がおかしい。

>世間から見たら40にもなって
>>197の下段に書いてあるが、年齢が（精神年齢としての）大人を決めるのでは無い。
もちろん『大人文化（と称するﾓﾉ）』に属することが決める訳でも無い。

社会性や協調性を身に付けてる人が、『大人』と呼ばれるのだ。
これらの物は、どんな文化にいても必ず必要とされ、また学ぶ事が出来る。
だから、『特撮文化』で大人になる人もいる。『アニメ文化』で大人になる人もいる。
『2ch文化』で大人になる人もいる。
どの文化で『大人』なるかは個人の自由だ。本人が望む限り、誰もそれを止めさせる事出来ない。
それが止まるのは『文化』そのものが消滅し、誰もそれを継ぐものが無くなった時だ。

317 ：316の続き：02/10/11 01:37 ID:WVYdpaRA

もちろん一方で、社会性や協調性を身に付け無い『ｶﾞｷ』もいる。
故に、いい年こいた『ｶﾞｷ』が幼児番組を見ていたり、いい年こいた『ｶﾞｷ』が会社に就職して来たり、
いい年こいた『ｶﾞｷ』が家庭を持ったり、いい年こいた『ｶﾞｷ』が2chで暴れたりするのだ。
そいつが『大人』になれるかどうかは、本人の自覚と『ｺﾐｭﾆﾃｨ（社会や環境）』の問題だ。
だから、特ｦﾀにも『ｶﾞｷ』は確かに存在する。それは認めるが、それは『特撮文化』に問題がある
訳では無い。個人の資質の問題だ。

私は『特撮文化』が好きだ。そこから色々と学んできた。これからも色々と学んでいくと思う。
特撮の知識だけではなく、人との付き合い方とか、考え方とか。そして少しでも『大人』に近づけたらと
思ってる。そして、後から来る『特撮文化で大人になろうとする者』のために、少しでも『特撮文化』が
ｲｲﾓﾉであって欲しいと思っている。その事で、熱くなって特撮を議論する事や語ったりする事は『異常』
とは思わない。それは『2ch文化』の社会性が『特撮文化』を許容しているからだ（特撮板が設置されて
るのが、それを証明している）。

だから、>>296も早く『2ch文化』の中で『大人』になりなさいと、ﾖｯﾊﾟﾗｲのｵﾔｼﾞはマジレスしてみる。

318 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 01:51 ID:7qLZo9tf

なんだ１３４もわかってねえな。

319 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 01:54 ID:0q2zaqHR

そうそう、その調子で旧世代的価値観だかなんだか知らないが
たかが子供番組を熱く語ってくれたまえよ。

320 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 02:15 ID:bM8gHjMo

>>319のように何でも物事をバカにするような視点でしか見れない人間が最低

321 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 02:25 ID:QDDeGzEw

>>319
しかもコピペで芸がない。

もうみんな放置しようぜ。
ガキの言うことにゃいちいちむかつく言動もあるが、こっちが何言ったって聞く気ないようだし。

昨日もあったけど、あとは下らない罵倒だけが続くまぬけスレッドにしよう。
荒らしは徹底放置っていう基本原則を俺達は忘れていたよ。
放置放置ー。

終了
--------------
↓

322 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 02:37 ID:0q2zaqHR

大丈夫、お前たちは絶対放置できないから。
そんなに意志の強い人間なら相応に人から尊敬されてるってーの。

323 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 02:42 ID:cAd201lk

>>319
うんうん、つまり言われたことに対しては言い返せないから、
相手の熱さとかの話をするしか道が残ってないわけだな。
「なんだか知らない」のなら、間違ってるかどうかもわかんないね。

はい君の負け。

324 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 02:44 ID:cAd201lk

>>322
そういうことは、自分が特ヲタを放置できるようになってから言おうね。

325 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 07:21 ID:e0mRP6Ie

まあ、特オタはウンコってことで。

326 ：↑：02/10/11 08:00 ID:4Z0eI6qp

貴方は今、｢放置｣ができない負け犬に認定されますた

327 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 08:22 ID:K6nErgBZ

放置したがってるのは特ヲタ側だろ。
こっちは別に放置したいとは言ってない。

328 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 09:03 ID:5m3HSFQT

>>327
いいから死ね！

329 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 09:11 ID:LPyad3kH

>>1

おもすろいから

330 ：名無し募集中。。。：02/10/11 09:32 ID:A7FpITnP

>>327
なるほど、自分の意志が弱いのを認めたわけだな。

331 ：特ヲタはうんこ：02/10/11 09:52 ID:HTW/fn9p

特ヲタはうんこ

332 ：名無し募集中。。。：02/10/11 09:54 ID:nYruYEEn

「特ヲタはうんこ」しか言えない奴ほどには
うんこじゃないが。

333 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 10:00 ID:7Se5eKrm

>>327
はい、論理のすり替え。
特ヲタ側は自分たちで放置しようと言ったのだから、本当に
放置できるかどうかが意志の強さに関係しているわけだが、こちらは
別に放置しようとは言っていないのだから別に放置できなくても
意志が弱いことにならないよ。
こちら側が放置しようと一言でも言ったかい？

334 ：名無し募集中。。。：02/10/11 10:12 ID:nYruYEEn

>>333
それは>>327じゃなく>>330に対して言いたかったんじゃないのか？

宣言なんかどうでもいい。
なに言ってもわかんない奴だと思ったら放置すればいいのに、
かまって君になっちゃってる時点で意志が弱い。

それに、特撮が幼児番組云々の話をして、つっこまれたら
内容には言い返さずに「熱く語ってくれ」などと言ってるのは
論理のすり替えじゃないのか？

「論理のすり替え」って論理にすり替えてるだけだね。
はい、またしても君の負け。
次も、せいぜい「うんこ」か「キモイ」程度のことを言うだけで
言われたことには言い返せないんだろうね。

煽りって楽しいな～♪

335 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 10:17 ID:JlmZUO1V

結局放置できない間抜けな特オタがただいま一匹釣れております

336 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 10:21 ID:JlmZUO1V

間抜け

337 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 10:21 ID:JlmZUO1V

な

338 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 10:22 ID:JlmZUO1V

>>334は

339 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 10:22 ID:JlmZUO1V

う・ん・こ

340 ：名無し募集中。。。：02/10/11 10:23 ID:nYruYEEn

だって俺は放置派じゃなく退治派なんだもの。

341 ：名無し募集中。。。：02/10/11 10:24 ID:nYruYEEn

>>339
予想通りのこと言うなよ（苦笑

342 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 12:08 ID:y5TrUBl5

ノスタルジーで子供番組を語る。これはいい。誰しも思い出は美しいものだ。
技術で子供番組を語る。これもいい。実際特撮作品（海外物含む）ほど最先端の
映像ジャンルは、他にゲームくらいしかない。また日本においては聖林ほどお金と
技術が無い中で、どうやって「魅」せてくるかが面白い。おもちゃを楽しむのも技術に入るだろう。
ストーリーで語るのもありだろう。これに反発する人も多いだろうが、子供向けアクション
ヒーロー番組でしか語れない話やテーマは確かにある。他の邦ドラマが恋愛一辺倒
なのもあって、特撮番組の存在は多様性があっていい。いわゆる普通のドラマにアクション
物がなくなってしまった事も事実だ。
希少性。いろんな意味で子供向け特撮番組は希少だ。世界的に見てもこれだけ
子供向けヒーロー番組の多い国は他に無い。日本と並ぶヒーロー大国の米ヒーローだが
（良くも悪くも）観客を大人向けにシフトされて、さらに邦ヒーローの希少性は高まった
と言えるだろう。その日本においてもヒーロー物は異端で、テレビ全体から見ればキワモノ
である。希少なものや異端が愛されるのは、別に子供番組に限った話ではない。

343 ：342：02/10/11 12:08 ID:y5TrUBl5

しかし、しかしね。それでも中年特ヲタ層大っっ嫌れぇ。
なんでそんなに態度がデカイわけ？なんでそんなにエラソウなの？
いい加減自分達のファン層が商売になってない事をもっと自覚しろよ。
今の愚痴と昔は良かっただけじゃなくて、他人を唸らせる二次創作物を
もっと出してみろよ。
新しい試みはそれだけで否定して、ずっと後で「あれは画期的だった」って
終わってから通ぶるのは卑怯だろ。
その日和見的で、長いものに巻かれる態度のくせに、ちょっと弱い立場の
人間がいると、急に川に落ちた子犬を踏みつけるような態度になるのはどうよ？
閉鎖的で新人に厳しいのはなんで？誰のための番組か分かってないから嫌わ
れてるんじゃねえか。
またファン層の成熟がないのはどうしてなんだ。むしろ復活ゴジラ以前の方が
成熟度が高い気がするんですけどねぇ。退化するなよ。

いい所はなるべく具体的に、嫌いな所はあえて大まかに書いた。
自分の胸に手を当てて思い当たる節がないか考えてくれや。
ジャンルのファンという矜持があるなら、もっと特ヲタである自分の言動や
行為に責任とプライドを持つようにしようぜ。お互いによ。反論歓迎。

344 ：結局、君達　ばかでしょ？：02/10/11 12:26 ID:eHySu5SU

特ヲタはうんこ

345 ：結局、君達　ばかでしょ？：02/10/11 12:27 ID:eHySu5SU

特ヲタはうんこ特ヲタはうんこ特ヲタはうんこ特ヲタはうんこ

346 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 12:32 ID:s56pRZwl

ここのスレのハンターってやっぱり漫画系板やアニメ系板、同人系板でも
同じような事やってんのかな・・・

347 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 12:40 ID:ln5bMLNd

>>345は針が飛びまくっているレコード盤

348 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 12:46 ID:w4BsT4Ei

>>342-343
うんこ厨でないのはわかった。しかし如何せん長すぎる。
できれば完結に再投稿希望。
「タチの悪いファン」が嫌いなのは誰しも同じだが、
それと年齢とに因果関係があるかをよく考えた上で、もう一度。
>>344-345
言い負かされて逆ギレか？
「結局」というのは、当初の予想があたっていたことを
説明できた時に使う言葉。お前のはただのひとつ覚え。

349 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 14:20 ID:/1KGDSZW

>>348は>>344-345が誰に言い負かされたと妄想しているのだね？

あと、>>342-343程度の文を長文と言うのは御自身の知能レベルの低さを
露呈してるぞ。

350 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 15:46 ID:ZgcNJKeu

>>349
負けてるから言い返せず、「うんこ」しか書けない。
これは事実だろ、妄想ではなく。
それから俺の知能レベルはどうでもいい。
単に明快さを要求しているだけ。
しかし、「簡潔」を「完結」と書いてしまったのは
知能レベルの低さを露呈してるな（T△T）

351 ：342：02/10/11 16:12 ID:8NYOwy46

子供向け特撮作品には多ジャンルと同様数々のいい所があり、
特撮であるというだけで切り捨てるにはもったいないジャンルだと考える。
しかし以下の点で、中年特ヲタは嫌いである。
Ａ　メインターゲット（子供）、サブターゲット（ヲバ厨）でないにも
関わらず、態度だけは大きい。特ヲタはサブターゲットにすらなれなかった
事実を認めていない。
Ｂ　良い二次創作物が少ない（同人、他ジャンル含む）。
Ｃ　新作を過去と比較し、違うところをけなす。新作が数年たち、過去の作品になると
かつての新作で今の新作をけなすという論理が滑稽で醜悪である。
Ｄ　権威に弱い。なおかつ価値基準の絶対数が少ない上に、その権威も中身が無い
Ｅ　弱者を数の論理と声の大きさで潰すのが卑怯。
Ｆ　新規ファンを縄張り荒らしのごとく扱う器量の小ささ。
Ｇ　他のヲタジャンルに比べ、長い歴史があるわりにいつまでも成熟しない。
むしろ悪くなっている印象がある。

>>342-343をまとめてみた。反論がある人は出来ればこっちだけでなく、
>>343の方を参照するなり、引用するなりして欲しい。

352 ：342：02/10/11 16:13 ID:8NYOwy46

>>348
＞年齢との因果関係
年長者ほど上記の傾向が強いからである。
旧作が好きと言うノスタルジックな感情は勿論否定しないが、それを
新作批判にもってこられても迷惑。
「かつて」このジャンルのお得意様だったかもしれんが、時代背景や新作
誕生の経緯を無視しての「作品に魂が無い」に代表される戯言はうんざり。
単なる懐古趣味なら文句は言わんから、それならわきまえてひっそりと
楽しんでもらいたい。そうでないなら、もう少し年齢に応じた懐の広
い態度を見せて欲しいものだ。ガキと同レベル以下になってどうする。
繰り返しになるが、特撮の歴史は他ヲタジャンルより長いにも関わらず
いまだ成熟には程遠い。これは中年特ヲタ一人一人の問題なんじゃねえの？

353 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 17:22 ID:OYV6Jko0

>>351-352
とりあえず言いたいことはわかった。
ただ「年齢との因果関係」のところがイマイチ。
いや、間違ってるとか言いたいのではなくて、
それは「年くってる奴にそういう奴が多い」というだけで
「年をくうとそういう奴になる」のではない、ってこと。
考えそのものは否定しないが、それは「因果関係」ではない。

さらに、例えばテレビでは頭悪そうなコギャルを映して「これが今の若者です！」
みたいな報道をしたがるが実際にはまともな若者が多いように、
そういう中年は実際にいるんだろうが、インパクトが強いだけで多数派とは
限らんのではないか。

もちろん、少数派であるとも限らない。しかしこれは確かめようがない。
確かめようがなければ、あとは因果関係…「年齢が原因で」タチが悪くなるのか
どうか、を検証するしかないということ。

お前さんの言うような中年特ヲタは実際いるんだが、そうではない中年特ヲタだって
いることを考えて、中年であることが悪いという考え方はやめた方がいいと思う、と
俺はそう言いたいわけ。
ちなみに俺自身は、変身ブーム時に幼児時代をすごした３０代前半。

最後に、二次創作物云々は勘弁してほしい。
そういう活動をしないファンだって、年齢に関係なく存在するからだ。

354 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/11 17:50 ID:2p9qfj6Y

特ヲタは面白い　飽きないよ
こんな種族は日本だからこそってか
アメリカにもヲタはいるが　日本よりマシ

355 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 17:56 ID:Dvi5qw25

>343
>いい加減自分達のファン層が商売になってない事をもっと自覚しろよ。

えっとということは、ﾀｰｹﾞｯﾄではない視聴者は見るなって事？
若しくは自重しろって事かな？自重って言われても困るけど
それって消費者金融の客じゃない奴はﾃｨｯｼｭもらうなって言ってるようなもんだと
思うんだけどね。どーだろ？

基本的に人それぞれ何しようが自由な訳で(但し行った行為に対しては責任が課せられる)
それに関して人(君)がどうこう言うのも勿論自由。でもそれは正論でも何でも無くて
ただの個人的な意見でしかないからね？

>他人を唸らせる二次創作物をもっと出してみろよ。
えっと、他人に頼らず自分で出せばいいのでは？
もともと｢同人｣なんてのはそういうもんだし･･･

確かにﾊﾟﾀｰﾝから逸脱した物をオッサンらは異常に拒絶したり、ってのは同感かな？
でもそのオッサンらは、オッサンなりの見てきたものや人生の中で築いてきた｢価値観｣
があって、それを否定しちゃうのもオッサンが新しい物に対するｿﾚと同じことに
なると思うよ。

いや、結論としては他人の意見に批判するんじゃなくて｢自分はこう思った｣って話
だけでいいんだと思うよ？それ以上の事は意味が無いんだよ、ホント。

356 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 17:57 ID:vjv85Mcg

>>354
よお久しぶり。中間試験が終わったので親の目を気にせずネットができるか（藁

357 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 18:44 ID:KVTv7F2M

>>351
凄い。
初めてと言っていいほどのまともな叩き、いやきちんとした批判だ。
何よりあんた自身が特撮番組を好きなのが良く解る。

俺も一時あんたと同じような事をすっごく不満に思ってたからね。
できればまたこのスレに来てもらいたい。実りのある話ができそうな予感がするよ。

358 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 18:57 ID:utAE/bDF

>>354へ。
一流のアンチ特ヲタである>>351の、爪のアカでも煎じて飲め。

359 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 19:30 ID:gklfB0kJ

うっ

360 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 19:31 ID:gklfB0kJ

うんこ

361 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 19:36 ID:gklfB0kJ

大人だけでショーに行ったり、オモチャ買ったりするヤツはアホだが、
家で大人しくテレビ見てるだけなら許してやる。

362 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 19:56 ID:l2/Spwx4

>>351→立派なアンチ特ヲタ
>>361→立派な精神病患者

363 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 19:56 ID:O9ZWsZzN

まあ、特オタは新マンの股間でハァハァしてろってんだ。

364 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 19:58 ID:l2/Spwx4

>>363へ｡
>>255に言ってやんな

365 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 20:08 ID:Htb1HAAr

>>351　
ここはただの煽りスレじゃなかったのか！

366 ：結局、君達　ばかでしょ？：02/10/11 20:41 ID:Xfa8W9h3

特オタは新マンの股間でハァハァ

367 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 20:47 ID:/CVhNfXn

>>366
｢帰ってきたウルトラマン｣とか｢ジャック｣とかの呼称を敢えて使わず、わざわざ｢新マン｣と言っている事から、チミはいい年こいた特ヲタでは？

368 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 21:19 ID:tkVhgDqh

>>366
>>348

369 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 21:30 ID:5AwIC7xC

うっ

370 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 21:30 ID:5AwIC7xC

うんこ

371 ：結局、君達　ばかでしょ？：02/10/11 22:21 ID:m5823cEa

特ヲタは立派だよ。
いい年こいても特撮幼稚園児番組見るのは許してあげよう。
まあせいぜい頑張ってヲタ文化に貢献したまえ。

372 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 22:25 ID:tkVhgDqh

>>371
結局、最後まで言い返せない負け犬クン

373 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 22:30 ID:3FoMOlij

>>351のような筋道を立てて特ヲタを批判するような人が現れたので
あんたみたいな粗大ゴミの出番は終わりです。

374 ：特ヲタはうんこ：02/10/11 23:20 ID:oAepbRwA

やっぱばかばっか（Ｗ

375 ：名無しより愛をこめて：02/10/11 23:28 ID:DXbJv7Je

>>351さんの様なのはアンチ特ヲタといえるが、>>374みたいのはただの精神病患者にすぎん。
理由は｢発言内容｣を読めば十分わかる。所詮、バカは反復するしか芸がないのよ(w

376 ：特ヲタはうんこ：02/10/12 00:24 ID:Lau0v0bn

375のおばかさん　おまえさんもな

377 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 00:29 ID:crcaPgMO

351もでかい態度で自分のスキキライを
言ってるだけじゃんか。
目クソ鼻クソだね。くだらねえ。

378 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 01:29 ID:1emmRZbe

>>376は
自分が精神病患者だと認めたようです

379 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 01:49 ID:lKAX/+Ut

出来ちゃったみたい・・・ガンダムを
認知しないシャア

380 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 01:50 ID:lKAX/+Ut

誤爆スマソ

381 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 02:15 ID:pttQ+P75

ばかは早く死ねよ

382 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 03:10 ID:P4wK45KG

>>381
ばかが早く死んでほしいのなら、まず君が真っ先に鬼籍に入るべきだ。
理由は、今までの己の発言を振り返ってみ。

383 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 04:14 ID:pttQ+P75

ばかは早く死ねよ

384 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 04:15 ID:502CVVGx

ID:pttQ+P75は真正キチ

385 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 04:24 ID:6Am7Pe1V

ID:pttQ+P75は引きこもり

386 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 06:08 ID:Zd5/pPBW

>>383->>385

ほーらね、>>382に痛いとこを突き返されたら｢逆ギレ｣。そういう反応こそがバカだし、ウンコだし、キチなんだよ。ﾆﾔﾆﾔ

387 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 06:10 ID:lKBT6jds

理屈じゃねえんだよ坊や

388 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 07:39 ID:OnM0oq3c

今やってる“星のカービィ”を観るぞい

389 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 08:38 ID:jGV2YmLG

特オタは

390 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 08:38 ID:jGV2YmLG

ホモ

391 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 08:47 ID:OtqmJ5KO

お前ら、新マンの股間でハァハァしてろ。

392 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 09:09 ID:OnM0oq3c

>>391
｢おまえら｣という事は、その中に>>255も入るって事ですよね？

393 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 09:40 ID:VNrSwwJy

レスをくれた方々、まずはありがとう。またレスが遅れたことをお詫びする。
今は思いの他反論が少なくて落胆もしていると同時に安堵もしている。

>>353
「年をくうとそういう奴になる」確かに厳密な意味で因果ではないだろう。
「インパクトが強いだけで多数派とは限らんのではないか。」これも事実かもしれない。
「お前さんの言うような～（中略）～やめた方がいいと思う」ここには異議を唱えたい。
あなたは現状のファン同士のコミニュケーション（主にネット）を良しとお思いか？
煽り、煽られ、喧嘩上等は結構だが、現状の議論が「インパクトが強い」少数派によって
常に主導権を握られているのを、多数の「そうではない中年特ヲタ」が見てみぬ振りを
しているのなら、それは同罪であると言いたいのだ。責任を果たさずして何が大人か。
なお何をもって責任とするかは各々違うだろう事は承知している。

＞最後に、二次創作物云々は勘弁してほしい。
二次創作物という書き方が悪かったかもしれん。作品の作り手以外の関連物全て
という意味であった。つまり同人だけでなくプロの物書きが書いた本や、商品、
ゲーム等も含めて良い物が少ないという発言だと思ってもらいたい。

394 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 09:56 ID:VNrSwwJy

>>355
＞ﾀｰｹﾞｯﾄではない視聴者は見るなって事？
そうではない。一つには本来のターゲット以上にデカイ顔をするのはおかしいという事と、
もう一つは中年特ヲタを本来のターゲットにした作品がことごとく興行的に失敗している
事実をもっと厳重に受け止めたらどうだ、と言っている。

＞ただの個人的な意見でしかないからね？
承知している。個人的な意見が自由に発言できる事に感謝している。

＞他人に頼らず自分で出せばいいのでは？
先の文章は自戒の念も込めて書いた。今後さらに年下の世代に同じ事を言われないように
したいものだ。

＞人生の中で築いてきた｢価値観｣
個人的に現状多く見られる中年特ヲタの発言に、それを感じられない事を残念に思っている。
何故そのような発言にいたったのかが分からないので、不毛な議論がいつまでも
続いてしまうのだと思うのだが、どうか。

＞それ以上の事は意味が無いんだよ、ホント。
そういう意見がある事はもちろん尊重する。ただ現状の声のデカイ人と、ことなかれ
主義の人が大半をしめる中年特ヲタはバランスが悪いというのが、俺の意見である。

395 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 10:13 ID:VNrSwwJy

>>357
＞何よりあんた自身が特撮番組を好きなのが良く解る。
ここを理解してもらって大変ほっとしている。

>>358
＞アンチ特ヲタ
俺自身特ヲタのつもりなのだが。過大な評価には恐縮である。

>>365
＞ここはただの煽りスレじゃなかったのか！
申し訳ない。

>>377
＞351もでかい態度で自分のスキキライを言ってるだけじゃんか。
>>351がでかい態度なのは、元の文章である>>343が煽り文章だからである。
スキキライに関しては、まあそうだろう。
ちなみに今エラそうな文章なのは、ここで踏ん張らないと仇敵である
中年得ヲタと仲良くなってしまいそうだからである（藁　ご容赦願いたい。

396 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 11:02 ID:XRhASXGm

>394
>本来のターゲット以上にデカイ顔をするのはおかしい
んで、>355は｢自重｣って言葉を使ってるんだけど、具体的にはどうして欲しいの?
ｲﾏｲﾁ｢ﾃﾞｶｲ顔｣ってのがどういう行動を指してるかピンとこないので考えを聞いてみたい。
｢本来のﾀｰｹﾞｯﾄ｣の定義と｢ﾀｰｹﾞｯﾄ以外｣がその作品に対して、何かを語ってはいけない
理由も･･･

>何故そのような発言にいたったのかが分からない(人生の中で築いてきた価値観について)
え？大体の想像はつかない？彼らが見てきた世代の作品が比較的決まったﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄにはまった
作品しか存在しなかったので｢こうあるべき｣というｶﾀﾁが彼らの中で形成されてしまった為とか。
あとその頃の｢作品｣自体には問題は無いのだけど、経験吸収の適齢期に見たものの
印象が加齢と共に"凝り固まって"しまった為とか･･･

>現状の声のデカイ人
これは多分｢2ch｣内で、強く主張している人の事を指しているのだと思うのだけど
こんなﾄｺで幾ら主張しても、今後作品に反映される事はないだろうし気にしなければ
イイだけなのでは･･･？とか思うんだけど。他に何かに影響があるのかな？
所詮は｢俺はこう思う～｣位の内容しか、他の人には伝わらない場なんだからさ。

397 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 11:08 ID:mwikkplh

ばかは早く死ねや

398 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 11:09 ID:7VnG1z7y

>>397
だから、そのためにまずお前から死ねって（ﾜﾗ

399 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 11:22 ID:RyOKUtFe

ちゃんとした論理派が発言している現在、>>397はもうこの世にイラネ(ﾜﾗ

400 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 11:23 ID:Zd5/pPBW

うんこ厨もイラネ(ﾜﾗ

401 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 11:53 ID:VNrSwwJy

>>396
申し訳ない。今から出かけるのでレスは遅くなると思う。

ちなみに>>396氏と同年代（と思う）の方は、氏の発言や質問内容をどう思われるか？
他の方も俺の発言に396氏と同じような感想を持っているのか、そうでないのか知り
たいので、よろしければレス願いたい。

402 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 12:02 ID:502CVVGx

やっと、まともに機能してきたような気がするな。
ID:VNrSwwJy氏に対しては、ちゃんと錬ってからディベートしていきたいので後でレスるとして。

ID:mwikkplhはもう駄目だな。哀れで滑稽でしかないから消えな。
それでも相手にしてもらいたいなら、どうぞ御自由に。

403 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 12:44 ID:7VnG1z7y

>>393
どうも話がかみあっていない。おっと、勘違いしないでほしいのだが、
「言ってることはまったく正論だが、こちらがしたい話はそれではない」の意。

＞「年をくうとそういう奴になる」確かに厳密な意味で因果ではないだろう。
＞「インパクトが強いだけで多数派とは限らんのではないか。」これも事実かもしれない。
この２点を理解してもらえているのに、
＞「お前さんの言うような～（中略）～やめた方がいいと思う」ここには異議を唱えたい。
ここに意義をとなえる理由がわからない。

最後の文は「中年であることが悪いという考え方は」やめた方がいい、という文だが、
要は年齢のせいじゃないということ。タチの悪いファンが年をくったのであって、
年をくったからタチが悪くなったのではないということ。で、

＞あなたは現状のファン同士のコミニュケーション（主にネット）を良しとお思いか？
こうなってしまうと、「年のせいなのかどうなのか」という話からはずれてしまう。
もう一度言うが、話がずれてるというだけであって、間違ってると言う気はない。
「そのタイプの」中年ファンが困ったちゃんである点には、もちろん禿同である。

10年余り前、連続幼女誘拐事件の時に「アニヲタや特ヲタは殺人者」という意見が
ハバをきかせて嫌な思いをしなかったか？犯人が特ヲタだっただけで、特ヲタであることが
殺人犯になった理由ではないのだ。

本来なら総論で語るべきだと思うが、誤解をなくすために一点にしぼろう。
「年齢がタチの悪さの原因ではない。」
だから、タチの悪い中年は嫌ってもらっていいが（俺も嫌いだし）、
中年特ヲタはダメ、という論理展開だけはやめてほしい。

まあ感情的なことを言えば、俺自身もうすぐ中年の域に入るし、
煽りのレベルではもう入ってるからさ。そう言われるのが嫌ってところは正直ある。

404 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 12:46 ID:ite7VvLe

新マンの股間で（以下略

405 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 12:53 ID:P5jyjiNB

特オタはホモ

406 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 14:08 ID:PGdj6HcG

特ヲタの友人は捨てたよ
うざいし臭いしな

こいつらおれが見捨てたんで困ってたな（ｗ

407 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 14:10 ID:E9HGtc3R

「あんな女、こっちから振ってやったんだよ」
と言う人と似たようなもんでせうか。

408 ：　：02/10/12 14:16 ID:VRaMDhMV

平成ライダーを見てると、特撮も物語を表現するジャンルとして
ようやく成熟してきたのかな、という気がする。
製作者たちが、特撮を単なる子供向けジャンルではなく
自分たちの中にあるテーマを表現する手段として
認識しつつあるような。
アニメやゲームも辿ってきた道だね。

409 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 14:51 ID:6Am7Pe1V

>>406
このゴミ野郎どうするよ

410 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 14:55 ID:oqvkvGyZ

>>409
哀れんでやろうよ。蔑みながら。

411 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 14:57 ID:7VnG1z7y

しかし本来特撮っていうのは映像の技術のことであって
ジャンルではないんだが

412 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 16:01 ID:tTBXyoDh

当社では特ヲタであるだけで降格です。
そんな人間に勤まる企業は円谷だけです。

413 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 16:04 ID:zWI6C5Gd

ふ～ん、どんな業種よ？

414 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 16:14 ID:DNxryPl8

作り手は，特撮とは幼稚園児や小学生だけが見るように作っているので，
正常な大人が見るようなＲ指定やエンターテイメント性は考えていない。
分かるだろ，おまえら？　

ま，神様も間違いは犯す。工場で人間を大量生産すれば多少，確立上，
不良品は生まれるもの。　まだ子供番組に夢中なら精神科へ診てもらえ！

415 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 16:22 ID:XiktVzEX

>>414
｢神様も間違いを犯す｣とのたまったキミ、まさか赤ちゃんはコウノトリが運んでくるとマジで思いこんでない？

416 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 16:28 ID:iAdxSMf6

いいなぁ～、何でも神様の"せい"に出来て･･･

417 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 16:44 ID:6Am7Pe1V

>>414
自分の馬鹿すぎる脳でも診てもらえ　　手遅れだろうけどな

418 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 16:50 ID:EoipXo1Z

>>414

確立上→×
確率上→○

国語のお勉強からやり直せ。

419 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 17:05 ID:oqvkvGyZ

>作り手は，特撮とは幼稚園児や小学生だけが見るように作っているので，
>正常な大人が見るようなＲ指定やエンターテイメント性は考えていない。

そう言い切れるソースを示せもしないくせに。

罵倒だけしたいんだったら阿呆のように同じ言葉書き込み続けてろや。
下手に考えるとすぐボロだすぜ、低能。

420 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 17:31 ID:YO4RijIS

↑うんこ

421 ：↑：02/10/12 17:35 ID:EoipXo1Z

｢せめてもの抵抗｣の、具体例

422 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 17:42 ID:8egk3dKt

>>414
414は人間は神が創造したと信じきっている（恐らく遺伝子の存在も知る
まい）上に、優性思想ときたもんだ。
精神科はこいつが逝くべきだろうな。
ナチスでなら普通の人でいられたかもしれないが・・。

423 ：またですが：02/10/12 17:54 ID:QaL2BN83

>作り手は，特撮とは幼稚園児や小学生だけが見るように作っているので，
>正常な大人が見るようなＲ指定やエンターテイメント性は考えていない。

｢釈迦｣や｢キスカ｣もそうですか？（ｗ

424 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 17:57 ID:wf5SmQGZ

ま、家で大人しくテレビ見てるだけなら許してやる。

425 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 18:22 ID:6ZRaJVwM

この間、面接で特ヲタらしい奴を落とした。
こんな人間には似合った業種職種がある。
そう、ホームレス！！

426 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 18:25 ID:punq2EvQ

あのー、たとえば
「レッドオクトーバーを追え！」とかも特撮使ってるんですが・・・

427 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 18:28 ID:6ZRaJVwM

海外の良質の特撮は認める。
日本では円谷特撮が一番だと思うし、これも許せる。
今の円谷じゃないよ。

428 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 18:28 ID:QaL2BN83

｢2001年宇宙の旅｣とかも特撮使ってるんですが・・・

429 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 18:29 ID:QaL2BN83

＞４２７
黄金期の大映（京都）の特撮は？
はっきり言って円谷特撮よりグレードは上だよ。

430 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 18:29 ID:8xq4zldQ

>>426
ここで言う「特撮」ってのは変身ヒーロー番組のこと。
そもそも特オタ連中が喜んで見てるのは、そういう番組でしょ。

431 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 18:30 ID:8xq4zldQ

で、新マンの股間で（以下略

432 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 18:31 ID:QaL2BN83

俺は特オタだけど海外作品、戦争映画、歴史物から怪獣物、変身ヒーロー
物まで全て見てるよ。
そういう特オタだっているよ。

433 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 18:59 ID:QXDL9Yw/

>>425
そんな面接やってる会社ならば、新採試験やる以前に倒産しちまうと思うが。

たとえネタでも、もちっと地に足つけようね(ﾜﾗ

434 ：426：02/10/12 19:01 ID:punq2EvQ

漏れも>>432とほぼ同じかな。
「特撮」そのものを楽しむスタンスだ。
だから「マトリックス」だって「ピングー(w」だって楽しんで見るよ。

435 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:07 ID:EoipXo1Z

>>430は、物を見る視野や、感じる心が狭すぎやしないか？

436 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:12 ID:7VnG1z7y

>>430
つっこまれたら突然範囲を限定しやがったな

437 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:20 ID:punq2EvQ

>>430
じゃあデビルマンとかも特撮なんだな(w

438 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:23 ID:EoipXo1Z

>>430
クウガ以降のライダーは言うまでもないが、『シルバー仮面』や『鉄人タイガーセブン』は、大人の観賞にも耐え得る特撮ヒーロー作品だよ。

439 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:31 ID:tt9EcJMV

>437-438
そんなこといってると思う壺だよ？あの人の･･･

さらっと流しとけ、社会不適合者の言う事なんて･･･

440 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 19:34 ID:JZJ3k0go

うっさいな　お前ら北チョンに拉致されて死ねよ

441 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:36 ID:AqM+PtK2

拉致する価値もありまっしぇん

442 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:37 ID:Zd5/pPBW

>>440
拉致被害者関係者の中に特撮ファンがいたとしても、君はそんなことを言えるのかね？

443 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 19:38 ID:JZJ3k0go

確かにな　こんな糞の役にも立たないヲタどもいらんわな
こういうのが社会の中枢に少しでも存在するのが許せない
後輩にいたらいじめ抜いて自滅するまで追い込んでやる

444 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:39 ID:UUtTXOMM

>>440-441
>>37
何度馬鹿げたことを繰り返せば気が済むんだか…

445 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:40 ID:XiktVzEX

>>440や>>441が拉致されなかったのは、人間として価値がなかったからなんですね(藁

446 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:43 ID:RyOKUtFe

>>443
ブタ箱行き決定だな…

447 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 19:44 ID:JZJ3k0go

こんな糞の役にも立たないヲタどもいらんわな

448 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 19:45 ID:JZJ3k0go

可哀相だが特ヲタだったら後輩を苛めぬいてやるよ
お前ら同様のくそ特ヲタだったらな

449 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:50 ID:7VnG1z7y

>>448
どうやら苛められて泣いた経験があるらしい

450 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:51 ID:8xq4zldQ

うんこ

451 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:51 ID:EoipXo1Z

>>440の論理でいくなら、くだらんカキコの繰り返しで役立たずの>>447こそが糞役に立たない人種で、拉致されてかまわない、という事になるが。

452 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 19:54 ID:QXDL9Yw/

>>448は､>>438->>439に言い負かされて逆ギレしたんだろーなー

453 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 19:58 ID:JZJ3k0go

特ヲタなんかは社会の屑　特ヲタはうんこ
特ヲタは脂っこい中年または引きこもり青年いじめられっこの少年
特ヲタよりおば厨のほうが社会に貢献している

454 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 20:00 ID:JZJ3k0go

特ヲタは出世できない　させない　したくても屑だから捨てられる
特ヲタは一人前ではない　精神科の医者がいっていたよ
精神的に未熟な空想ぼうや　それが特ヲタども

455 ：↑：02/10/12 20:00 ID:P4wK45KG

インターネットの使用期限は何時まで？

456 ：↑：02/10/12 20:02 ID:RyOKUtFe

必死こいて書き込んでるのは、時間的制約があるからだろ？

457 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:02 ID:punq2EvQ

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
こいつ面白いなぁ
もっと書けよ

458 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:03 ID:7VnG1z7y

>>453-454
うんうん、独り言を言い続けると負けを認めてることになるよ。

459 ：↑：02/10/12 20:03 ID:RyOKUtFe

イラネはキミの才能の無さを補完しているのだよ

460 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:06 ID:bqMzkg1N

角田信朗氏にも同じ事が言えたら本物だぞ、頑張れ。

しかし凄いスレだなぁ。>>351氏の様な人もいればその逆もいる。
この二人を同じ「アンチ特ヲタ」で括るのはちょっと出来ないなあ。

461 ：イラネ何か書け、読んでやるからよ：02/10/12 20:06 ID:EoipXo1Z

さあ書け↓

462 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:08 ID:Ipmz1nLo

>>453-454
こんなキレのない罵倒を繰り返すだけだなんて
お前なんてキモイくんじゃない！
前までの（ﾟ⊿ﾟ）イラネでもない！

463 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 20:09 ID:JZJ3k0go

おお？呼んだか？　ん？読んだか？

464 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:09 ID:582EvZ+j

>>464
だから何？

465 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 20:11 ID:JZJ3k0go

くそして寝るからよ　明日釣りなんだわ

466 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:12 ID:EoipXo1Z

>>463
｢かまって君｣らしい反応だな

467 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:16 ID:XiktVzEX

>>465は逃げました。
なお、｢明日釣り｣といいつつ、翌日ｲﾗﾈの変なカキコを発見した場合は、皆でせせら笑いましょう。

468 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:31 ID:8xq4zldQ

うおおおお

469 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:31 ID:8xq4zldQ

うっ

470 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:31 ID:8xq4zldQ

うんこ

471 ：魔獣チタノサウルス：02/10/12 20:35 ID:Qhz9HD2F

>>351氏の様に筋道たてた批判だと納得できる所もあるんだけどねぇ。
「自分の好き嫌い言ってるだけ」（ｂｙ３７７）と言っても筋道立てて言ってれば
反応もそれなりに違ってくるんだがね。問題はそういうまともな批判が１スレで
一人二人ぐらいしか出てこない事なんだが。

あぁ　筋道立てて書き込む知能が無いからコピペしかできないんだね（笑）
まともな会社なら特ヲタよりそっちのほうがよっぽど首が危ない気がするぞ。
少なくとも特ヲタってだけでクビにはできんぞ。法律に引っかかるからな。

時々名前の挙がる「キスカ」って太平洋戦争の映画？
しばらく前の「ジパング」でそんな名詞が出てきたんだが。

472 ：432：02/10/12 20:37 ID:UL7pUCYq

実は俺も特オタ兼釣り好きで明日釣りに行くんだわ（ｗ。
しかし(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈみたいのが同じ釣り好きだと思うと
恥ずかしいな（ｗ。
もっとも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈみたいのが釣り場にゴミ散らかしたりブラックバスの
違法放流やらかしたりする釣り人の恥部なんだろうな（ｗ。

473 ：マジレスでなんだが：02/10/12 20:48 ID:V3xIbFIQ

>>470=>>430へ。
>>435と>>436と>>437と>>438の指摘はスルーですか?
それとも貴方は他人とまともに会話もできない「うんこ」なんですか?

>>471
『キスカ』というのは、御想像通り、太平洋戦争の映画のこと。
キスカ島から日本軍が脱出する実話の作戦を映画化したもので、円谷特撮がとても緻密。
しかも和製太平洋戦争映画としては珍しく、殆ど死者がでず、しかも日本の作戦勝ち(脱出成功)で話が終了するため、観賞後も気分がいい。

474 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:50 ID:0x9Rk1XP

ま、特オタは新マンの股間で（以下略

475 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 20:58 ID:UUtTXOMM

>>473
この馬鹿どもに何を行っても無駄無駄。
どうせ馬鹿にして日頃のストレスを発散させてる奴らが
指摘なんて聞くわけないでしょ(w
だからさぁ～俺達も楽しくやろうよ>特ヲタさん。
どうせアンチ特ヲタ叩きなんてゲ遊びなんだからさ(w

476 ：魔獣チタノサウルス：02/10/12 21:07 ID:BN+BX0q3

>>473
詳しい情報サンキューです。

477 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 21:42 ID:JZJ3k0go

ま、特オタは新マンの股間で（以下略

478 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 21:43 ID:JZJ3k0go

淋しいのか？おれがいないと？

479 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:03 ID:YFsHKS1C

おい、みんな頼むから頭を真っ白にして聞いてくれ。
特オタも色々言い分はあるだろう。
しかし、とりあえず、とりあえずだ。もう一度頭を真っ白にして考えて欲しい。

幼児番組は本来幼児(・・とその親)が見るものだし、作っている方もそのつもりだ。
最近の幼児番組は大人を対象とした高尚なシナリオ・・云々という言い訳はとりあえず
しないで欲しい。
幼児番組の定義はあくまで幼児番組でしかない。

そこでだ。単純に考えてこのスレタイ通り、独身中年が幼児番組を見て熱く議論している
姿はやはりどこかおかしいのでは?
あんたらの言い分は置いといて、普通に考えておかしいって事に気付くべき。
このスレで“幼児番組好き”を屁理屈で正当化しているのがイタ過ぎる。

480 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:03 ID:7VnG1z7y

>>478
淋しくない、って言ったって出てくるんだろ？
実は淋しがってるのはお前だよ（ﾜﾗ

481 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:04 ID:7VnG1z7y

>>479
真っ白にしなきゃいけないのはお前。
思い込みによる前提が多すぎる。

482 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 22:08 ID:JZJ3k0go

特ヲタの釣り好きってのは可笑しいなあ
何釣るの？ガメラ？ゴジラ？お面ライダー？
ゲーセンのＵＦＯキャッチャーじゃねえの？お前の釣りってのは（ｗ

483 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 22:09 ID:JZJ3k0go

特ヲタのマナーの悪さはここのイタ見ればわかるだろ？
釣りもマナーが悪いのは空想ヲタク中年のおめえらだよ？

484 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:12 ID:7VnG1z7y

>>482
根拠なしの妄想。
>>483
この板ではアンチのマナーの悪さしかわからんが？

485 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:21 ID:ex5dDUji

＞幼児番組は本来幼児(・・とその親)が見るものだし、
作っている方もそのつもりだ。

脚本家などのインタビューなどを見ると
どうもそうではない場合もあるようだ。
見てる側置いてけぼり、というわけではないが
面白い物は年に関係ないみたいなスタンスの方もいるようである。

大体幼児向けでも大人がどうこうしたっていいじゃないか
いい年こいてミルクを飲む奴は変態か？
（まあ、変態と言う奴もいるかもな）

486 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:25 ID:UUtTXOMM

釣り好きの人に悪い人はいないってのは嘘だね(w
それを身をもって教えてくれて>>482さん、どうもありがとう！
これで恥を書かなくて済むよ。

487 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:25 ID:Zd5/pPBW

>>465では｢くそして寝る｣と言ってるくせに、>>483でノコノコやってくる。
ｲﾗﾈは記憶力もイラネーのかい？(藁　
それとも寝ぼけているのか健忘症？

釣りに行く前に、精神病院に行け。

488 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:29 ID:oqvkvGyZ

まあ、キモイくんは世間でいう所謂　あ　た　ま　お　か　し　い　人　だしね。

489 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:33 ID:YFsHKS1C

いや、だから頭を真っ白にしてくれって・・(笑)
幼児向け番組っていうのは言葉どおり幼児向けの物なんだけどな。
脚本家のインタビューなんか一般人にはどうでもいいし、何を言っても幼児番組の脚本家の
言ってることに過ぎない。
その脚本家がどんなことを言っているのか知らんけど、あんたらの言う「高尚な大人のためのエンターティメント」
と同意義なんじゃない?
それと、ネタにマジレスするようで恐縮なのだが、いい年こいてミルクをチューチューしているのは
変態ですよ。マジな例えで挙げたのなら申し訳ない。
ほ乳瓶に加え付いている中年も、ライダーとか見ている中年も、申し訳ないけど世間一般的にはおかしいと思いますよ。
・・・それが分からないから、特オタなのかなぁ・・。

490 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:36 ID:oSdzzkhD

牛乳を飲んでるだけで「世間一般的におかしい」かｗ
だれが「ほ乳瓶」で飲んでるって書いてるよ。頭が真っ白になりすぎたか?

491 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:42 ID:7VnG1z7y

>>489
「思い込みによる前提が多すぎる」と書いて時点で反省してほしかったんだが。
具体的に言った方がいいのか？

＞何を言っても幼児番組の脚本家の言ってることに過ぎない。

「～に過ぎない」っていうのは、取るに足りない場合に使う言葉だが。
脚本っていうのは内容そのものじゃないのか？

＞その脚本家がどんなことを言っているのか知らんけど、
＞あんたらの言う「高尚な大人のためのエンターティメント」
＞と同意義なんじゃない?

知らんのに同義かどうかなぜわかる。

＞・・・それが分からないから、特オタなのかなぁ・・。

煽りだったのならかまわんが、本気で考えてほしいと思ってるのなら
こういう発言は撤回しろ。

それより何より、「お前らは固定観念で凝り固まってる」という前提で
話をするな。根拠もないのにその前提を持ってくることが既に固定観念で
凝り固まっている証拠。

492 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:42 ID:UUtTXOMM

>>490
こんなことに突っ込むのも野暮だけどミルクって幼児用のミルクじゃ…

493 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:42 ID:vanqi7Pj

>>489
高校生の喫煙とかはどう思う？
AV借りる中学、高校生はどう思う？
話のレベルはそれと同じ位だと思うよ。

494 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:43 ID:jPm/0YDd

>489
幼児番組から卒業したら『一般人』で『大人』ですか？
>>316 >>317を良く読んで考えてね。
つーか、君の一般人の定義ってナニ？
頭の中身が真っ白な人のことですか(w

495 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:45 ID:XiktVzEX

>>489
君のいう｢哺乳瓶｣が、時として大人向けになりつつある最近の傾向(クウガ以降のライダー)は、認めないわけ？

496 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:46 ID:YFsHKS1C

485の文脈では明らかに幼児用のほ乳瓶のこと言ってるでしょ。
（まあ、変態と言う奴もいるかもな）・・って言ってるし。
普通の大人は牛乳くらい飲むよ(笑)
とりあえず、特オタの連中がどういう人たちなのかはよく分かった。
まさに幼児そのもの。
くだらない言葉の揚げ足取ったりして、自分を守っているんだね。
まともに話が出来そうにないから、もう逝きますわ。
はやく幼児番組から卒業してください。普通は七歳くらいになったらライダー
とか見なくなりますよ。

497 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:48 ID:7VnG1z7y

>>496
はい、ただの煽りクンで決定。

正論だったら、揚げ足取りに対しても言い返せるからね。
悔しいだろうなあ。

498 ：432：02/10/12 22:49 ID:6eQCuva1

俺がやる釣りは海、川の小物釣り。
ハゼとかフナとかタナゴとか。
明日はタナゴ釣りに行って来る。
釣り歴２７年だよ。
特オタ歴は３５年だけどな（ｗ。

んでもっていつも釣り行ったら釣り場のゴミを拾って帰ってます。
結構大変。でも綺麗な釣り場で釣りした方が楽しいからそうしてます。

499 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:49 ID:jPm/0YDd

>496
ﾊﾞｲﾊﾞｲ頭の中身が真っ白な人・・・
もっとたくさんお勉強して、小さなｵﾂﾑに知識を蓄えてから
2chに来てね。

500 ：432：02/10/12 22:50 ID:6eQCuva1

｢釈迦｣や｢キスカ｣は七歳未満じゃ理解できんわな（ｗ。

501 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/12 22:52 ID:ics/t38u

おめえらはおっぱいでも揉んでろ　いや飲んでろ！

502 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:52 ID:vanqi7Pj

>>496
というか時折り見られる正論に答えてほしかったのだが、どうして哺乳瓶とかに拘る？
あからさまな煽りだけ選んでそれを全員の回答と結びつけるなよ。

503 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:54 ID:EoipXo1Z

>>496は｢特撮は七歳で卒業する｣といっている。
が、当の>>496は特撮を卒業しとるんだろうか？
しとるんなら｢何故この板なんぞに書き込むか｣の理由が謎だし、してないんなら｢完全な自己否定｣になっちまうんだが。

504 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 22:54 ID:7VnG1z7y

つまり、くだらない言葉の揚げ足取ったりして自分を守っているのは
>>496自身だという罠。

505 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 23:00 ID:OnM0oq3c

>>501へ｡487を読み直せ｡

506 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 23:17 ID:7VnG1z7y

>>505
>>501は多分寝言です（ﾜﾗ

507 ：(ﾟ⊿ﾟ)/~~　ｲﾗﾈ：02/10/12 23:31 ID:mLIO37/f

お前ら！特撮番組より面白い事って何かある？

508 ：名無しより愛をこめて：02/10/12 23:34 ID:7VnG1z7y

>>507
いいから寝ろ

509 ：432：02/10/12 23:43 ID:6eQCuva1

釣りはある意味特撮よりずっと面白い。
自然を相手にした実体験だから。
特撮は擬似体験。
もちろん両者を比較する事なんか無意味だけどね（ｗ。

510 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 00:15 ID:nDjDPHNU

>>507
沢山あるさ。特撮はそのうちの一つだ。

511 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 00:16 ID:nDjDPHNU

おおそうだ、あのスレどうした？これこれ
特撮板住人らしくない趣味を自慢げに挙げてみよう
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1023785316/-100

512 ：(ﾟ⊿ﾟ)/~~　ｲﾗﾈ：02/10/13 00:28 ID:4OP4YK1Z

おれは　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　じゃなくて　(ﾟ⊿ﾟ)/~~　ｲﾗﾈ　だ（ｗ

513 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 00:41 ID:4MDtaJwL

>頭が真っ白の人

う～ん、君の言いたい事はわかる気がする。
んで、それに対するレスもまた随分くだらないのばっかりで、辟易。
つまらねえ揚げ足ばっかなのな。本当に言いたい事が読み取れない訳じゃ
あるまいに。(本当に読み取れないならどうしようもないけど)
確かに｢幼児向番組｣なんだから幼児向に作られてるよな。コレは事実。
もちろん最近はそれ以外の客も意識はしてるみたいだけどね。
｢高尚なｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ｣なんて誰がいってんのか知らんけど、確かにいい訳にしか
聞こえないよ。馬鹿か、とか思うよ、俺も。
別に高尚かどうかなんて関係ないんジャン？面白いと思えるから見てるよ、俺は。
｢幼児番組｣を面白いと思える感性は君にして見れば｢変態｣なんだろうから
それはどう思ってもらってもかまわんよ。
でもそれは皆に同意を求めるような事でも、そういった人達を無理やり改心(?)
させるような事でもないからね。君個人の価値基準で｢社会的な常識｣決められても
困るし・・・。なんか、君の文章からは｢おかしいから直せ｣って空気しか
感じ取れなかったから。<そんなもん大きなお世話じゃって事。わかる？

にしても、ちょっと叩かれた(?)位でえらい揚げ足取りだな。
哺乳瓶とかミルクとか･･･ﾎﾝﾄ、馬鹿じゃないの？

514 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 00:48 ID:uDb0E+i6

>>440
＞拉致被害者関係者の中に特撮ファンがいたとしても、君はそんなことを言えるのかね？

いくらなんでもいないだろ
まぁ確率的に太平洋のミジンコって感じ

515 ：342：02/10/13 01:01 ID:2gH+JqBj

大変遅くなった。レスが明朝以降にずれ込んだ場合はご容赦。
>>396　大変長文になった事を先にお詫びしておく。ｽﾏｿ。

世に出た作品は、あまねく誰がどのように見る事も自由である。よって
＞若しくは自重しろって事かな？
という質問に対しては「自重する事はない」と答える。

＞具体的にはどうして欲しいの?
これは最後の質問と合わせて答えてみたいと思う。

＞ｲﾏｲﾁ｢ﾃﾞｶｲ顔｣ってのがどういう行動を指してるかピンとこないので考えを聞いてみたい。
主に昔の作品を引き合いに出して、新作を不当に貶める行為全般と考えている。
（不当に貶める行為とは、内容や経緯を無視しして、新しい試みを大上段から
否定することである）
例）「CGは軽いから駄目。操演にすべし」「爆発は火薬に限る。合成なんて邪道」
「昔のフィルムがいい。新作は変に明るくて駄目」等々

＞｢本来のﾀｰｹﾞｯﾄ｣の定義
本来のターゲットとは、その作品がどの層に向けられて作られたかによる。
子供向け、家族向け、F１向け、独身男性向け等々である。
＞｢ﾀｰｹﾞｯﾄ以外｣がその作品に対して、何かを語ってはいけない理由
語ってはいけないとは言っていないし、語るべからずとも思わない。
しかし本来のターゲットに受けるために工夫された作品を、ターゲット以外が
「その工夫は間違っている。こうあるべき」と言うのはお門違いではなかろうか。
勿論批判に内容があるものならば、歓迎されるだろう。しかし批判と言う名の
発言が、実は単なるエゴだったとしたら誰にも歓迎されなくて当然ではないだろうか。
ごく当たり前のことだと思うがどうか。（続く）

516 ：342：02/10/13 01:03 ID:2gH+JqBj

(続き)
＞え？大体の想像はつかない？
経験を積んでいない若い世代には分からない。と言うか、分かりようが無い。
「分かっていて当然」という前提では相互理解は難しいと思う。
ただし「相互理解なぞ必要ない」という主張を取る人は、その限りではない。

＞これは多分～（中略）～伝わらない場なんだからさ。
俺は>>394の最後で中年特ヲタ現状を「バランスが悪い」と書いた。
良いバランスとは多様な価値観が存在することであって、唯一絶対の真実を全員が
目指すことではない。あなたのような意見と、俺のような意見が、互いの違いを理解
出来ないにしても認めつつ共存する事が、結果的に長期的に繁栄する道だと思っている。
先の「どうして欲しいか」という問いに対しては、あなた個人の場合に限って言うなら、
今のままでいいのではないかと思う（大変偉そうな発言で申し訳ない）。

ちなみに俺もここでの議論（風）が、何がしか作品制作に影響（桶屋丸儲け）
するとは勿論思ってません。ただ、風が吹いて儲かるのは桶屋じゃないかも
しれないし、同じ喧嘩ならより楽しい喧嘩の方がいいのではないかとは思っています。

517 ：485：02/10/13 01:09 ID:BK4UKqPt

俺はミルクってのを文字どうり「牛乳」の意味で言ったんだがな～
生物学的には本来成体が摂取する物じゃないでしょ。
少なくとも西部劇の酒場でミルク頼む奴は変態だろ、普通は。
（とはいえありがちなシーンではあるな）

518 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 01:16 ID:47vPI8kL

>>342
荒んだこのスレの一服の清涼剤のような人だ。
って言うかあんた、物凄く律儀だな。皮肉とかじゃなしに正直そう思うよ。

519 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 01:20 ID:BK4UKqPt

送り手の意図から外れている消費者なんていっぱいいるじゃん。
少年誌読んでる妙齢の女性やへたくそオーナーのスポーツカー
戦争放棄した国の最強戦闘機、勉強しない大学生などなど
特撮が多少ずれてたってどって事もあるまいよ。

ただ「本来は子供向け」ってのを否定する人にはついていけんけどね。

520 ：342：02/10/13 01:44 ID:2gH+JqBj

>>403
OK。おそらく完全に分かった。あ、今まで誤読していたわけではなく、今後は
もっと届きやすい文章でレスが出来ると思う。お手数をかけて申し訳ない。

＞「年齢がタチの悪さの原因ではない。」
この点に関して完全に同意する。

これにより俺の意見は
「中年特ヲタはダメ」から
「中年特ヲタ層の全体バランスの悪さは、大人としては不適切ではないか」
に変わった。引き続いての議論は可能だろうか。

521 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 02:03 ID:5UFwfGey

>>514
たとえいなかったとしても、いい年こいた大人ならば、言って良い事と悪い事の判別位つきそうなのだが。

拉致を肯定する様な発言をする常識知らずは、他人に｢子供番組云々｣とヌカす資格は無い。

522 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 02:32 ID:apOCbuFT

>515,516
ｲﾏｲﾁ具体性と簡潔さに欠けるかな、とは思うけど
論法とかは多分、俺とそれ程変わらないんだろうな～と思った。
(俺のほうが文才があるよ、って意味じゃないからね)
たしかに細かいﾄｺは微妙に違うんだけど･･･。
俺の考えと一番の相違点は多分、2chに対する考え方だと思うよ。
ココに書き込まれてる事に、俺は期待もしてないし、｢ああ、そういうのもアリか｣とか
そんぐらいの気持ちでしか見ていないけど、>342は書きこまれた内容の影響とかを
考え過ぎかな、と。
本来のﾀｰｹﾞｯﾄ以外が｢こうあるべき｣というのがお門違い、ってｶｷｺにしても
そんなのは了解した上でｶｷｺしてる場合もあるだろうし、無責任に発言できる場所
だから、そうなってもやむを得ないと思うのだが。こんなﾄｺで｢新しいのが～が駄目｣
なんて誰が言っても、真っ当な人間なら相手にしないから、そんなに心配しなくても
大丈夫だよ？

と、まぁ、そこんとこは置いといて･･･(置いとかないと下記も意味ないから)

>中年特ヲタ現状を「バランスが悪い」
コレ自体は確かにそう思うよ。なんつうか｢頭固いな～｣とかね。そういう人が多いって事だよね？
年食うと懐古主義になるのかな、とか新しい感性で作られたものは理解できないのかな
とか思ってるけどね。多分、新しい作品に抱く｢違和感｣が拭い去れないのが
こういう現状になってるんだと思うよ。ほら、ビデオ合成とかが出だした頃って
違和感あったジャン？あーいう感じが拭い去れないんじゃないかな？

んで、あと余談で
>「どうして欲しいか」という問いに対しては、あなた個人の場合に限って･･･
いや、俺の事なんかどうでもいいのよ。あなたが｢どんな人｣に｢どうして欲しいか｣
を聞きたかったので。

523 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 02:35 ID:RyM56oCE

>本来のﾀｰｹﾞｯﾄ
元々『子供向け』であった『特撮作品』が、一部のファン層（かつての子供達）
をﾀｰｹﾞｯﾄに含めるのは『特撮作品』が商品である以上、購買層の拡大を図る上で
至極当然のことである。
故に、『子供』と『特ｦﾀ』のみでは市場の拡大に限界を見た製作側が、新たに
『主婦層（腐女子？）』を販売対象に含めたのである。
そして『購買層』には、『ﾌｧﾝ数の規模の違い』はあっても『重要性』に違いは無い。
つまり、

　子供・・・従来の販売対象（購買層）
　特ｦﾀ・・・定着した販売対象（安定した購買層・過去の映像資産の販売対象でもある）
　主婦・・・新規の販売対象（新規市場としての購買層・今後何を販売していくのか？）
と分類される。
そして、購買層を切り捨てるという行為は、販売戦略上まずあり得ない（どの業界にもバカな
ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾘｻｰﾁをして市場を縮小させる奴はいるが）。
以上のことから、複合化された『特撮市場』において、どの層に向けて作られたかという
ﾀｰｹﾞｯﾄ問題は意味をなさない。

524 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 02:36 ID:apOCbuFT

ほら、おれも簡潔さと具体性が欠けてる･･･

525 ：342：02/10/13 02:37 ID:2gH+JqBj

>>479
>>342で俺が思う大人が見る子供向け特撮番組の理由を書いんだけどどうだろうか。

良質のファンタジーは大人の鑑賞にも耐えうるものである事は、同意して
もらえると思うんだけど。逆を言えば大人の鑑賞に耐えられないものは、
子供も騙せないという事。
それと子供向け特撮番組って、他の物で代用が効きづらいんだよね（良くも悪くも）。
アクションにVFXに１年を通じたドラマとか、他の一般番組にないっしょ？

あと些細な事かもしれんが、幼児番組と子供番組は別のカテゴリーなんじゃないかな。
で、ここで話題になるような作品の多くは「子供」番組ね。

>>403
>>520に追加。中年特ヲタという言葉に嫌悪を感じられている事でしょう。
しかし思う所あってもう少しこの言葉を使うと思います。
責任と線引きの個人的な気持ちの問題で、不愉快にさせてしまってすみません。
（意地になっているわけではありません）

526 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 02:40 ID:apOCbuFT

>523
言ってる事はもっともです。んでも、多分ｱﾝﾁと言われている人には
それ、いい訳にしか聞こえないから無駄だよ？(前例があったように記憶してます)
んで、無理に｢言い訳｣なんかしなくてもいいんだと思うよ？
｢面白い｣から見てる、で。他に理由なんている？

527 ：342：02/10/13 03:00 ID:2gH+JqBj

>>522
素早いレス恐縮ダス。
２chに対する考え方の違いというのは、まぁ理由があって昔よく行っていた
特撮サイトが祭りにあって閉鎖に追い込まれたという・・・（藁
あ、いやそれだけの理由で年長者を恨んでるわけじゃないですよ？
頼りにならんなぁとは再認識したけれど。
＞そんなに心配しなくても大丈夫だよ？
ご心配ありがとうございます。覚えておきます。・・・ああ、馴れ合ってるよ俺。

＞｢どんな人｣に｢どうして欲しいか｣
特ヲタの誰かが立花藤兵衛的ポジションだと嬉しいですねえ。
基本的には放置、たまに若手の特訓と説教。
木野さんでもいいんですけどね～。颯爽と現れてムチャクチャ暴れて去ってゆく、みたいな。
キリヤマ隊長でも、モロボシダン隊長（MAC）でも、誰でもいいからカッコイイおじさんの
すごみが、たまにでいいんであって欲しいかなぁ、と。
↑ネタ半分マジ半分で流してくだせえ。

528 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 03:09 ID:RyM56oCE

>526
「面白いから見てる。」ってのは理屈じゃないからなぁ（気持ちは判るけど）。
理屈じゃないﾓﾉ同士でぶつかっても、発展性がないと思ってる。
『面白さ』や『問題点』を要素ごとに分解し考察するのは、煽りｽﾚ(wのここでも
それなりに意味があると思うのだが。

529 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 03:21 ID:hrqZnl8+

>528
そっか、｢理由｣じゃなくて｢理屈｣が欲しいのか～。
確かに｢理屈｣として>523はかなり正論っぽい筈なんだけど、
ココ、特ｦﾀもｱﾝﾁも質の悪いのがいるから、また変な揚げ足取られて終わりかな
とか危惧したんだけど･･･。(平行線どころかどんどん論旨がずれるって感じ)

うん、それなら>526は全く的外れな訳で･･･ｽﾏｿ

530 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 06:37 ID:rmQR0ItI

>>342
物凄い個人的かつ感情的な意見を言わせてもらうと
新しいファンに旧作を見てないのに古いというだけで
全否定されてキレた古い特撮ファンもいると思う。
ＣＧより火薬、ビデオよりフィルムってのは
色々見てきた人間としての知識という武器を
使った結果、エスカレートしただけなんじゃないかと。
しかも、最初は「昔の特撮にもこんな良い所が有るよ？」
と諭してた節もあるわけで。
俺が個人的に通ってたスレでの経緯だから同意されるとも
思わないけど、ほとんど知識のないところから
ライダーのビデオを毎日の様に借りてきて見るようになった
人間としては、そういう若年層のおごりと中年オタと言われる
人達の辛さも感じられるので、レスしとく。

531 ：魔獣チタノサウルス：02/10/13 06:54 ID:McV1QqFW

>>528
「面白いから見てる」ってのは理屈になりませんか。俺の場合、子供の頃から洋物アクション
ドラマとか時代劇見てて（我ながら変な子供だったとは思うが）「アクション好き」が
刷り込まれてる影響だと思うが。「面白い」と感じるのに大人も子供も無いと思うけど。
今の特撮ヒーロー物が子供をメインターゲットにしているのは重々承知してる。
「子供受け」を考えて（？）構成をチャチにした挙げ句、大人どころかメインターゲットの
子供にすら見放された番組ってのも存在するんだけどね。

関係ないけど特撮ヒーローもアメコミヒーローも俺は好き。メインターゲット以外が
見てガタガタ言われるんならアメコミのメインターゲットも米国人だと思うんだが。
屁理屈ってのはよく解ってるよ。

532 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈのﾈﾗｲ：02/10/13 07:45 ID:JpxtG5Ih

氏んでいいよ　特ヲタは

533 ：↑：02/10/13 07:55 ID:Td7SJjqM

部屋に引きこもってないで、釣りにでも行ったらどうだ？

534 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 08:20 ID:IASs67rd

>>532
皆は、この時間帯は「ハリケン」や「龍騎」を観ているので、キミの発言なんぞは「あうと・おぶ・眼中」だと思う。
まぁ、俺がかまってやるから我慢しろ。
ついでに自由な発言も許す。さあ、読んでやるからさっさと書け↓

535 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈのﾈﾗｲ：02/10/13 08:42 ID:JpxtG5Ih

379 ：名無しより愛をこめて：02/09/26 03:52 ID:PBymp3nQ
もうｲｯちゃいそう、、、

380 ：名無しより愛をこめて：02/09/26 11:03 ID:jPardYRx
繭タンにメイドコスさせて飼育したい。

381 ：名無しより愛をこめて：02/09/26 16:49 ID:jVj5R6kO
繭タンにハーネスだけつけて
全裸で散歩させたい。

382 ：名無しより愛をこめて：02/09/27 00:35 ID:gt3mW8zZ
繭タンに中出ししたい

383 ：名無しより愛をこめて：02/09/27 02:21 ID:lv1EYsRm
繭タンを孕ませたい

384 ：名無しより愛をこめて：02/09/27 03:17 ID:qdZ/f/B6
繭タンのぷにぷにしたお顔におもいっきり顔射したい。

-------------------------------------
こういうヴァカが多いね　特ヲタって

536 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 08:45 ID:IASs67rd

>>535
ハイハイ。で、続きも読んでやるから書け↓

537 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈのﾈﾗｲ：02/10/13 08:46 ID:JpxtG5Ih

こんな神崎士郎はイヤなんだよ（１０）

1 ：神崎士郎：02/10/09 22:21 ID:7buNB9E+
　★ここは｢こんな神崎士郎はいやだ｣本スレです

　前スレこんな神崎士郎はイヤン(９)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033302393/

【ﾐﾗｰ】(８)！だ嫌は郎士崎神なんこ【ﾜｰﾙﾄﾞ】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1032/10326/1032622656.html
こんな神崎士郎こそいやだ(７)
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1031/10314/1031487065.html
こんな神崎士郎は嫌なんだってば(６)
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1030/10303/1030365383.html
こんな神崎士郎やっぱりいやだ(５)(html化待ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1029002632/
こんな神崎士郎だっていやだ (４)(html化待ち）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1027878663/
こんな神崎士郎でもいやだ（３）(html化待ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026999825/
こんな神崎士郎もいやだ(２)(html化待ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026284990/
こんな神崎士郎はいやだ(html化待ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026051642/

---------------------------------------
お前らの全て

538 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 09:07 ID:SpkQE2b0

>>537
その程度か？　もっと続き書け。読んでやっからよ↓

539 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 09:11 ID:i63SG2Di

>531
「特撮は面白いから見てる」というのは真理だけど
「特撮みたいなくだらない物を見てる奴の気がしれん」もまた真理なのな。
立場や認識の違いをぶつけ合っても平行線をたどるだけだから
個人の主観である面白さ（くだらなさ）だけでは
言いたいことが伝わらないから相互理解にはある程度理屈が必要と思われ。

何故山に登るのかと聞かれて面白いからと答えても誰も共感しないが
「そこに山があるから」と言えば、まあ、それなりに伝わるみたいな。

540 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 09:16 ID:yxEABibh

>>539
じゃ俺が特撮観てる理由は、ロボットバトルや肉弾アクションが面白いからかな。
つーか、一般ドラマでそういう事をやってくれりゃそっち観るけど、やってくれないんだよなー

541 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 09:21 ID:IyRTs3Ho

>>535
うぁ・・キモ・・。
どんな屁理屈こねようと、こんなレスばっかしてるから特オタはキモいって
言われるんだよ。
また一部の人間の仕業・・っていうだろうが、その理屈は通用しないのでは?
だって特板の大半はレベルの低いネタスレばっかだし。

542 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 09:28 ID:dV9wKhcW

ロボットバトルや肉弾アクション・・・あの気ぐるみのじゃれ合いをそんな風にとらえて
いたのですか?
あなたは本当に幼児そのものの幸せな方ですね。
一般ドラマでそんな下らないものをやらない理由を教えてあげましょうか?
簡単です。
「まともな人間は着ぐるみ肉弾アクション(wなんて見ないからです。」

543 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 09:28 ID:MG4uP1f5

>>531
＞「面白いから見てる」ってのは理屈になりませんか。
断言しよう、なる！
俺は現役高校生だけど俺の周りに特撮を見てる奴もいる。
もちろん、いかにもヲタクって感じの人じゃなくて見るからに普通の人が。
俺周辺だけかもしれないけど、面白きゃ何でも見るよ。

544 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 09:29 ID:5UFwfGey

>>541
でも、キミの言うその論理↓

ここの板の特ヲタ全体＝キモイ

が成り立つなら、ここにいる君自身もまた、キモイということになるぞ。

一部の特ヲタの暴挙の裏で、まともな思考のファンがいる事も認識すべきでないかい？
今日未明の発言は、結構まともな問答が続いてるしね。

545 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 09:30 ID:19xgx6Hf

ネタにマジレスするほうがキモくね～>>541？

546 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 09:34 ID:Td7SJjqM

>>542
では何故キミは特撮を観てるんだ？

それとも観てもいないのに、文句たれながしてる妄想癖の方？(藁

547 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 09:40 ID:i63SG2Di

>542
一般人が特撮ヒーローに引くのは「変身」という
御伽噺の部分があるからで着ぐるみ肉弾アクション自体は
アクションとして普通に面白いもんなんだよ。

ハリウッドが「変身」ではなく「変装」で作ったら
多くの人が喜んでみると思う。
つうかゾロ、バットマンやスパイダーマンがそうだろう。

548 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 10:02 ID:nDjDPHNU

>>542
そういう、まともな人間とか、一般の人は、とかをかさにするやり方はもうやめとけって。
もっと説得性を持って反論してくれ。

あ、反論する気のないただの煽りだったら、キモイくんみたいな発言にしてくれ。

549 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 10:06 ID:X1crYDFf

>>547
ハリウッドと比べちゃミジメになるだけだよ～ん
ちなみに今度の米国版「リング」は制作費７２億、角川の４８倍ですじゃ

550 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 10:11 ID:5UFwfGey

>>542さんへ

>>546の指摘はスルーでつか？　
やっぱ｢一般的｣という名の後ろ盾で我が身を守らないと、物が言えないんですか？

551 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 10:14 ID:jvk4z0rs

>>549
金かければいいものが出来るという考えはどうかと思うが

552 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 10:19 ID:JJ1O2bvF

>>549
ならば米国のＴＶムービーと比較してみよう。

｢スパイダーマン｣の原作者であるスタン・リー氏は、本国のＴＶムービー版をショボイと切り捨て、逆に日本(東映)版を高く評価したそうだ。

その理由は｢JACのアクションが素晴らしかった｣ため。

日本のヒーローアクションが、海外のクリエイターに認められた好例ですな。

553 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 10:22 ID:+dKvkhMR

>>547変身じゃなくて変装ならいいというのか？じゃ月光仮面や快傑ハリマオなら違うというのか？うーん今いち賛成しかねる意見だ…

554 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 10:26 ID:+ovuNffz

>>520
話が通じてよかったッス。

＞「中年特ヲタ層の全体バランスの悪さは、大人としては不適切ではないか」

なんだかちょっとややこしいが、「中年特ヲタはダメ」よりは断然的を射ているよ。

555 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 10:41 ID:X1crYDFf

どの米国特撮映画だったかわすれましたが、映画雑誌に
その映画の出演者のこんなコメントが載っていたのを思い出した。
「最初、出演者に選ばれたときはびっくりした。あの日本の幼児番組
（Ｐレンジャーのことか？）みたいにナインロンスーツを着て
出演すると思うとゾッとしたよ。でもそうじゃなかったので良かった」
バットマンのクリス・オドネルのコメントじゃなかったかなぁ？

556 ：547：02/10/13 10:43 ID:iQjC/Aj1

>553
いや、ほれ、ウルトラにしろライダーにしろ
大雑把に言って変身と言う他力の元に願望を満たすおとぎ話でしょ。
こういうのは米だと幼稚な嗜好と思われるんじゃないかな？

557 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 10:45 ID:WnUTE67o

特オタの全体バランスが悪い？そりゃそうさ。
中年もそうじゃないのもいじめられっこが多いからな。
あと一般人に近い奴で平成ライダーが好きなタイプは
いらつくぐらい平凡な奴が多い。どうせトリックとか
大好きなんだろ？

558 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 10:51 ID:X1crYDFf

>>556
そうですね
あちらのヒーローは「ビジランテ(自警団員)」と呼ばれるように、
基本的には西部開拓時代から続く自分の力で無法者をやっつけろ、という
思想をもとにしています。
一部神秘の力を使うヒーローもいますが、人間の力を大事する国なので
顔もフルフェイス・マスク/メット型は少ない（むしろ悪役に多い）し、
パワーレンジャーなどは評価されても、ウルトラマンのような超大型宇宙人
ヒーローは受け入れられないのは、そういった米国的な自警団主義が
ベースにあるからです。

559 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 11:03 ID:+ovuNffz

>>556
それは変身を表面的にしか見ていないし、
変身はヒーロー番組の魅力のひとつではあるが
それ自体がテーマではないし、なにより
日本国内の話をしている時に海外でどう思われるかは
関係ない。

560 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 11:06 ID:Eh3HB+ij

>>557の発言がイマイチわからん。
だってさ、

＞あと一般人に近い奴で平成ライダーが好きなタイプは
＞いらつくぐらい平凡な奴が多い。

……ってことは、キミの周囲にはそんな人間が多々いるってことだよな。
ならば、キミにとってのそんな人間は、極一部の少数派じゃないわけだ。

そしたらどうして

＞特オタの全体バランスが悪い？そりゃそうさ。

って事になるんだろう?

561 ：560：02/10/13 11:11 ID:Eh3HB+ij

(>>560のつづき)
特撮に対する大人のファンが多数派になっては、困ることでもあんのかい?
ハッキリ言って、もう子供「だけ」でヒーロー番組を楽しむ時代は終ったんだよ。
もうちょっと頭を切り替えて、子供も大人もヒーロー番組を楽しんでいるんだという現実を見つめなおそうぜ。

562 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 11:20 ID:vIBStR4R

そんな現実はあなたの周りだけです。

563 ：560：02/10/13 11:24 ID:Eh3HB+ij

>>562
その台詞は、

＞中年もそうじゃないのもいじめられっこが多いからな。
＞あと一般人に近い奴で平成ライダーが好きなタイプは
＞いらつくぐらい平凡な奴が多い。

という人達に囲まれて生活している>>557に言ってやんな。

564 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 11:35 ID:fk9/XRBT

ま、現実社会で堂々と特オタ宣言できるヤツがいたら、認めてやろう。

565 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 11:43 ID:rwSQn7NY

>>564
ではキミがお手本見せてよ。
ここに本名とアドレスを書いてみな(w

566 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 11:46 ID:+ovuNffz

>>564
なんで突然そんな条件がつくんだよ（ﾜﾗ

567 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 11:50 ID:8sHYccgN

>>565-566
所詮は人前で堂々と名乗れない幼稚な趣味ってことか。
家の中で大人しくテレビだけ見てな。

568 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 11:57 ID:ZZz4t7Vp

５６７＞禿げしく同意！

569 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 11:57 ID:+ovuNffz

>>567
「名乗れない趣味」　←意味不明

570 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:06 ID:5UFwfGey

>>567と>>568

あ、そうか。
だからキミらも｢特ヲタ叩き｣という恥ずかしい趣味が露見するのが怖くて、人前でそれを言えないわけね。
ダメだねー

571 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:14 ID:eUVkmSWy

>>563
プププ・・・これだからイジメられっこはイヤなんだよ。

572 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:24 ID:yxEABibh

>>571
そのイジメられっ子をせせら笑ってるキミには、人間らしい血はない様だな。

側から見てると醜いよ。

573 ：342：02/10/13 12:35 ID:nIvENFl1

>>564
ふれてまわってるわけでもないが、とりたてて隠していることも無い。
特撮番組と言うジャンルが世間的に一段下に見られている事や、
普通女の子に対するアピール度が低い事も皆承知している。
逆に他人にアピールするための趣味なんて、趣味の純粋性から
すれば本末転倒だろうな。
純粋ならいいってものじゃない事も勿論承知してる。

574 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:41 ID:EnEJ6qAY

>564が｢俺、特ｦﾀ叩きが趣味なんだ!｣って公言して周囲の人間が引いてるﾄｺまで
想像して･･･ちょっとおかしかった。

575 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:42 ID:IYhMsW43

>>572
かもな。
だが卑屈がこじれ、暗い世界に閉じこもるやつらも
醜いのは変わらないね。

576 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:46 ID:+ovuNffz

>>575
じゃお互い同じってことか？

577 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:51 ID:IYhMsW43

いい年こいた暗オタにはほんとダメな奴が多いからな。
いつまでも自分のダメさをイジメのせいにするんじゃねえよ。
うじうじしてんのみるとイライラするぜ。
まれに極端に逆になってただ厚かましいだけのバカになるやつ
もいてこれがまたウザイ。

とにかくいい加減、自分で立ち上がれってこった。

578 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:51 ID:5UFwfGey

>>575
でもその卑屈なヤツって傾向は、今釣りに行ってるｲﾗﾈや｢新マン(以下略)｣といった連中の方が、強いんではなかろうか？

579 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:55 ID:JJ1O2bvF

>>577
特オタ＝イジメのせいしている人

…という論理ですね。

バカか(w

580 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:57 ID:+ovuNffz

>>577
いい年こいた暗いオタは、な。
それを「特オタ全部」にあてはめようとするからコテンパンになる。

ただしイライラするのもウザイのもお前の主観だぞ。

581 ：342：02/10/13 12:57 ID:nIvENFl1

>>578
いい大人がレベルの低いガキと競いあってどうすんのよ・・・。
これだから中年特ヲ（以下略）

582 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 12:58 ID:0nOoRc86

>>579
バカはオマエだ！誰が全員そうだといった。
小学校からやりなおせ、おちこぼれ。

583 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 13:02 ID:+ovuNffz

>>581
だからそーゆー言い方はやめてと言ってるのに…

というツッコミはネタで、
本当は「タチの悪い中年特ヲタ」ってニュアンスで
「中年特ヲタ」を使ってるのはわかってるんだけども。
ここまでのスレの流れを全部読まずに反射的にムカつく人が
でてきたらやだなと思って。

あ、俺は>>403ね。

584 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 13:04 ID:vuelRKBw

>>582

ま、>>580を読んで頭を冷やせ。

言葉の使い方が慎重でない発言は、周囲からは独善としか受けとられないぜ。

585 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 13:05 ID:+ovuNffz

>>582
冷静になれ。そう受け取ることも十分可能な文章だったんだから。
補足説明すればそれですむことだ。
ヘンにキレると煽り厨と勘違いされるぞ。

586 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 13:08 ID:0nOoRc86

>>584
独善と思うのもオマエの勝手。実際濃い奴に会ってみれば
俺のいうことも少しはわかるかもな。
ネット上だけであれこれ考えてるだけじゃわからんニオイ
もあるってこった。

587 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 13:21 ID:+ovuNffz

>>586
その通り。ネットだけでは濃さはわからん。
わからんからこそ、キモイ濃さだと思ってた奴が
案外アッサリしてるかもしれん。
「わからん」というからには両方の可能性を考えねばならん。

濃い奴、キモイ奴が「いない」って言ってるんじゃないよ。
互いに、都合のいい想像や思い込みはやめて、中立で考えなきゃ
いかんってこった。

588 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 13:23 ID:lWKY3GyC

>>567 禿げしく同意！

589 ：↑：02/10/13 13:36 ID:JJ1O2bvF

わかりやすい“自作自演”

590 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 13:38 ID:5KcRHwtP

ここにきて（今までもだけど）子供と大人の言い分の差が出てきたな。
子供はどっちかって？決まってるじゃない。（↓特オタ、と書く奴いるだろ）

591 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 14:08 ID:2iTu4HLA

特売オタク

592 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 14:24 ID:SpkQE2b0

特許オタク

593 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 14:51 ID:lWKY3GyC

>>567 禿げしく同意！

594 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 14:52 ID:lWKY3GyC

特ヲタ狩りをやってほすい

595 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 14:54 ID:id2pN7pT

>>564
　大学時代から同人活動と自主映画制作にはまっていたからな・・・

　少なくとも、家族、配偶者、親戚、職場の同僚・上司、得意先の親しい十数名、
学生時代からの友人、大学時代の恩師は俺の趣味を知っている。

　別に公言しているわけではないが、隠すつもりもない。

　だからと言って２ｃｈで自分の素性を明かす気はないぞ(W

596 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 15:19 ID:lWKY3GyC

特ヲタを毎日日替はりで半殺しにしたい

597 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 15:44 ID:vuelRKBw

>>596
｢日替はり｣→×
｢日替わり｣→○

毎日半殺し云々ヌカす暇があったら、国語の勉強しな。

598 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 15:51 ID:lWKY3GyC

おめえもころしてやるよ　かかってこい！

599 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 15:54 ID:retSwusD

殺伐としてきたな。

600 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 15:54 ID:retSwusD

うんこ

601 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 15:54 ID:retSwusD

↑これでマターリしたか？

602 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 15:57 ID:SpkQE2b0

>>598
そうやって国語の勉強もせずに、ネットでの執拗なカキコで貴重な時間を浪費するから、満足に漢字を書けなかったり、>>596みたいなミスをするんだよ。

603 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 15:59 ID:0DR8tw+y

お前ら、新マンの股間で（以下略

604 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 16:13 ID:UnYLphXx

>>603
その発言は、時代劇の悪役における「畜生、おぼえてろよっ!」と同じ意味なんですね(w

605 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 16:34 ID:InigdM4u

ここで２役演じて煽りあいを楽しんでる奴いないか？

606 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 16:36 ID:ZZz4t7Vp

＞596
禿げしく同意♪特ヲタに人権などないわ～～～！！！
抹殺あるのみ！！！

607 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 16:46 ID:Vdy3Vyc0

>605
日によって立場を入れ替える事はあるが
分身の術は使ったことないな

608 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 16:50 ID:5UFwfGey

>>606
>>596の論理が正しいと仮定するならば…、

特オタに人権はない→こんなスレを読んでる>>606も特オタ→>>606に人権はない

特オタは抹殺すべし→こんなスレを読んでる>>606も特オタ→>>606は抹殺すべし

…論理上、こーなりますわな。

609 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 16:50 ID:+ovuNffz

>>605
というお前が一番怪しかったりするわけだが

610 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 16:56 ID:FbbYSduy

日本文化はミエの文化であり、ヒーローのポーズなどは
それが凝縮したものである。
そんなこともわからないなんて、トホホです。

611 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 17:04 ID:ph/NwK9k

ほんとに子供だな。

真面目に議論が続くより、こうなったほうが嬉しいんだな？

612 ：６０５：02/10/13 17:09 ID:InigdM4u

>>609
俺はそんなアホみたいなことしませんよ

613 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 17:10 ID:SpkQE2b0

では、他人を子供呼ばわりする｢大のオトナ｣の>>611さんが、まともな議論のお手本を披露してみてください。

614 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 17:12 ID:X0kQK4oy

よし、うんこ

615 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 17:15 ID:DuqwTpVf

>>614はバカ決定

616 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 17:16 ID:InigdM4u

ｓａｇｅでやろうよ

617 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 17:17 ID:+ovuNffz

>>611
「こうなる」ってどうなることをさしているのかイマイチ不明瞭なので説明希望。
単なる煽りスレのはずがこれほどの議論が展開されてる段階で十分だとも思うが。
>>612
ネタだったんだが…ｽﾏｿ

618 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 17:21 ID:InigdM4u

>>617
いや、俺も必死になってた
ｺﾞﾒﾝ

619 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 17:54 ID:mWKmSoBu

うっ

620 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 17:54 ID:mWKmSoBu

うんこ

621 ：↑：02/10/13 17:59 ID:5UFwfGey

>>619がな

622 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 18:03 ID:ph/NwK9k

>>617
「こうなる」ってのは、子供じみた書き込みがまたぶり返してきたこと。
すまん。せっかく実のある議論になってきたとこに、水を差すように毎度の馬鹿な書き込みがあったから、
ちょいと反応してしまった。

623 ：606：02/10/13 18:36 ID:ZZz4t7Vp

608＞あいにくだが、我は特ヲタではないので貴殿の理論は成立
しないのだよ・・・・ふふふ・・・・

624 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 18:42 ID:MG4uP1f5

>>623
別に人権は無くなりませんし、
無くなっても好き勝手殺しても言い訳ではありません。

よって608さんの理論が成立しないのは根本から間違ってるから、
と言う結果が導き出されるわけです。

625 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 18:47 ID:io9NE5hn

とりあえず、うんこ

626 ：↑あれ？：02/10/13 18:49 ID:cwYSyYwc

608に意見したいなら

>608　あいにくだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

と書くべきなんじゃないのか？

627 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 19:12 ID:QgLpLJkk

>>623
＞あいにくだが、我は特ヲタではないので

へぇーっ、「特ヲタでない人」が、「特撮板」のこのスレで、「２時間以上に渡って監視してる」わけ?
証拠↓

>>606 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 16:36 ID:ZZz4t7Vp
>>623 ：606 ：02/10/13 18:36 ID:ZZz4t7Vp

628 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 19:23 ID:DqlGGfEb

また特オタの妄想僻が出てきたな。
自分を基準に考えてんじゃねーよ。

629 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 19:29 ID:+ovuNffz

特ヲタじゃない人でも特撮板を見ることは可能だし、
特ヲタをバカにしたくてずーっと見てる、ということはありうる。
（そんなのはネットにかじりついてるヒッキーということになるが、
　それは「特ヲタかどうか」とは別問題のため、ここでは語らない）

そう考えると、確かに>>608、>>627の論理は必ずしも成立し得ない。

しかし、特ヲタに人権がなくて抹殺しなければいけないというのが
そもそも自分を基準にした考えじゃないのか？？

630 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 19:30 ID:8mO0PG56

>>628
＞また特オタの妄想僻が出てきたな。
＞自分を基準に考えてんじゃねーよ。

ではこういう発言は、誰を基準にして出てきたものでせう?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>596 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 15:19 ID:lWKY3GyC
＞特ヲタを毎日日替はりで半殺しにしたい

631 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 19:45 ID:Td7SJjqM

仮に>>606が特オタでなかったとしても、社会常識から逸脱した人間なのは、間違いない様だ。

632 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 19:45 ID:uDb0E+i6

いじめっ子の基準

633 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 19:48 ID:SpkQE2b0

いじめっ子の基準→×

社会的不適格者の基準→○

634 ：魔獣チタノサウルス：02/10/13 20:27 ID:aSumeU6j

>>539
言いたい事は解るつもりだけど、「個人の好み」ってのもやっぱり大きいと思うよ。
仰る通り「特撮みたいなくだらない物を見てる奴の気がしれん」て人がいれば、
「普通のドラマ」が好みに合わないって人がいるのも事実なんだし。

>>547
>つうかゾロ、バットマンやスパイダーマンがそうだろう。
さらに言えば向こうのコミックヒーローってハルクとかブレイド等の一部を除けば
だいたいは派手なコスチュームですな。
コミックとかの影響も日本と米国じゃだいぶ違うと思う。向こうはバットマンとか
キャプテンアメリカとかコスチュームヒーローも昔から多いが、日本の漫画だと
コスチューム着込んだ奴はあまりいませんからね。文化の違いと言えばそれまでだが。

635 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 21:56 ID:vpY92tN6

初代スレから居る者だが、ここで少し整理させてくれ。頭を真っ白にしてな(w

・特撮とは撮影技術の一手法であり、それ自体を貶めている訳ではない。
　あんたらがよく例に挙げる「キスカ」「釈迦」なぞ見たこともないし、見る気も
　ないが、技術としての特撮を語るうえでは重要な作品なのだろう。
　俺達はそんな作品を叩きたいのではない。
・そこで叩かれる対象となるのが「仮面ライダー」などの幼児番組なのだが、
　子供と一緒に楽しむのは至って普通のことだ。ストーリーそっちのけで俳優見たさ
　で見るのも全然OKだと思う。
・最後に残る層が、所謂特オタと呼ばれる中年であって、本来幼児向け番組であるのにも
　関わらず、「高尚なエンターテイメント」をキーワードに幼児番組を真剣に見ている自分達
　を正当化しようと屁理屈を捏ね、他板に龍騎スレを乱立させている連中である。
・俺は、特撮作品を叩くつもりも無ければ、親子で楽しんでいる人たちを糾弾する気もない。
　しかし、本来幼児番組を大人が真剣に見るということは異常であって、後ろめたさを感じなければ
　いけないと思うのだが。
　あんたら特オタは屁理屈でそんな自分らを正当化しすぎ。キモい自分らを認めようとしない。
　だから叩かれる。
　色々な趣味があることは認めるが、例えばスカトロマニアとかは自分の趣味を批判されてここまで
　熱く反論するだろうか?
彼らは自分らの趣味が“キモい”と自覚しているから、そんなことはしないだろう。
　君達にもそんな謙虚さが欲しい。

636 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:02 ID:+ovuNffz

>>635
だから思い込みによる前提が多すぎるっての。

「本来」「屁理屈」を連発する割りには根拠がない。
龍騎スレを乱立させているのが中年だとなぜわかる？
脈絡もなく突然「キモい」か？

＞彼らは自分らの趣味が“キモい”と自覚しているから、そんなことはしないだろう。

その通り。だから特ヲタはキモくない、ってことになるんじゃないのか？

＞君達にもそんな謙虚さが欲しい。

いや、君に謙虚さが欲しい。

637 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:05 ID:w/ZsoXJn

話は若干それるが
特撮より稚拙な作りのドラマがあるのは
なんとかならんものかのう

638 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:06 ID:UvvMrs5A

>>635
俺はも初代スレからいる者だが、特オタが｢特撮は高尚なエンターティメント｣なんたらと唱えた発言があったろうか？

あったのなら、何代目の何番の発言なのか、教えてほしいのだが(自分で探せというのはナシ。“そういう発言が最初から存在しなかった”という可能性もあるのでね）。

639 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:07 ID:cKN8A2tv

>本来幼児番組を大人が真剣に見るということは異常であって

この根拠を教えてくれ。それと『幼児番組』の定義と、『大人』の定義も
ぜひ頼む。

640 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:09 ID:deSuDXG6

新マンの股間（以下略

641 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:12 ID:Td7SJjqM

>>635
ついでに｢特オタ相手だからといって、粘着的・陰湿的・執拗に叩く行為は異常でないのか｣という点にも、何か言及してくれ。

642 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:13 ID:r7geIrH+

>>635
＞最後に残る層が、所謂特オタと呼ばれる中年であって、本来幼児向け番組であるのにも
＞関わらず、「高尚なエンターテイメント」をキーワードに幼児番組を真剣に見ている自分達
＞を正当化しようと屁理屈を捏ね、他板に龍騎スレを乱立させている連中である。
一部の人間の暴走を全体の責任にされても困るんだけど。

＞しかし、本来幼児番組を大人が真剣に見るということは異常であって、後ろめたさを感じなければ
＞いけないと思うのだが。
ここは匿名掲示板。日常社会では語れない事を遠慮なくぶちまける場です。
それが変だと思うのならば、貴方が2chを去るべきですな。

＞君達にもそんな謙虚さが欲しい。
何よりもこういった高慢な態度が反論の一番の原因になってる事ぐらい
いい歳こいた人間なら直ぐに気付きそうなものだが。
傍から見りゃ叩きに熱上げてる人間も充分キモい（何度繰り返されたかなコレ）

643 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:23 ID:vpY92tN6

本当に特オタって言葉のあやを突付きたがるっていうか、揚げ足取りが好きっていうか・・。

>>その通り。だから特ヲタはキモくない、ってことになるんじゃないのか？

どうしてそうなる訳??あんたら自分の趣味バカにされて熱く反論してるじゃん。
違う意味なら謝るけど。

｢特撮は高尚なエンターティメント｣発言・・・ごめん、俺も何代目の何番か探すほど
暇じゃないんで・・。
でも、歴代スレで一番よく出てくるキーワードでしょ?初めて見るかな??
暇で暇でしょうがない時に特定してもいいけど、今日はカンベン。

この根拠を教えてくれ。それと『幼児番組』の定義と、『大人』の定義も
ぜひ頼む。

・・「定義」って・・。そんな簡単なことも定義が必要なの?
普通通りの捉え方でいいと思うんですけど。まぁ、確かに「大人」の定義には
色々解釈があるとは思うけど、ここでは18以上か20以上っていうことでもいいよ。
どっちにしろ深い意味は為さないし。
幼児番組ってのは、六歳児以下の児童が視聴する番組でいいのかな。
「てれびくん」やおもちゃの対象年齢が何歳なのか良く知らないけど、とにかく
それ以下の児童の見る作品ってこと。
七歳児か八歳児だったらごめんなさいね。
いずれにしろ大した意味はないと思うし。

644 ：魔獣チタノサウルス：02/10/13 22:25 ID:uWgKrkaM

>>638
気持ちは解るが一応あったんです。
テキストで残しておいた過去ログ消しちゃったんで細かい番号は解らないんですが
「特撮板住人」って名前で、「自称」東大の馬鹿が各スレに１回か２回ほどのペース
で書き込んでます。映画板とか荒らして苦情も出ました。

特撮を「高尚」とか本気にしているのは、この板でもよっぽどの少数だと思いますけどね。
つーか、いるのかそんな奴（笑）

しかし今日未明から理論派が増えたと思ったら、あっと言う間に煽りスレに逆戻りかよ

645 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:27 ID:w/ZsoXJn

スターウォーズＥＰ２は恥ずかしくて見にいけなかった。
千と千尋もいい年こいたオッサンが見るもんでもないだろと
思って映画館でも見ていない。

と書いていて気がついたが、こういう後ろめたさの発現は
自分の世界を狭くしているだけなんだな。
恥知らずになる分別も必要だよな、、、、

646 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:30 ID:SpkQE2b0

>>643

>>641の指摘はスルーですか？

647 ：623：02/10/13 22:30 ID:ZZz4t7Vp

627＞２時間もネットに繋ぎっぱなしなんて・・・
んなもったいないことでけんわ・・・（本気）

648 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:35 ID:5UFwfGey

>>647はネット代は気にするくせに、他人の人権は気にしないなんですか？

649 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:36 ID:y6rW3NiC

>>643
>>本来幼児番組を大人が真剣に見るということは異常であって
>この根拠を教えてくれ。
この質問はスルーですか？

650 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:39 ID:+ovuNffz

>>643
＞本当に特オタって言葉のあやを突付きたがるっていうか、揚げ足取りが好きっていうか・・。

正しいことを言ってたら、揚げ足さえ取れんよ。
相手の性格について語る前に、自分の発言について反省したらどうだい。
反省ってのは、「謝罪」じゃあないよ。省みることだから。

>>その通り。だから特ヲタはキモくない、ってことになるんじゃないのか？
＞どうしてそうなる訳??あんたら自分の趣味バカにされて熱く反論してるじゃん。
＞違う意味なら謝るけど。

キモイから反論しない。
ならば、反論するのはキモくないんじゃないのか？
「ＡならばＢ」だから「ＢでないからＡでない」って考え方は普通なのに、
「どうしてそうなる訳??」ってことはないんじゃないか。

自分の趣味をバカにされれば不快なのは確かだが、少なくともこうやって
論理だてて話をしているのに「熱くなってる」などと言うこと自体、
お前が熱くなってる証拠じゃないのか？

さて、違う意味だったわけだが謝るのだろうか？

「幼児番組の定義」については、「幼児番組」という言葉の意味でなく
何をもって幼児番組とするのか、という意味だと思う。
特撮がなぜ幼児番組なのか、ってこと。
「そんなもん決まってんじゃん、そんなこともわかんねえのかよ」じゃ
答えにならんよ。

651 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:42 ID:v46WSAge

特ヲタに人権などない

652 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:43 ID:9dLcvY33

まあ、情報入手のために「てれびくん」を買うようなヤツは異常だな。

653 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:45 ID:Td7SJjqM

>>651

キミには常識がない

654 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:46 ID:9dLcvY33

大人だけで遊園地のヒーローショー見に行ったり、玩具を買いあさるヤツもな。

655 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:47 ID:+ovuNffz

急に批判対象の条件が限定され始めたな

656 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:48 ID:JJ1O2bvF

>>654
だから、そいつらが何だというんだ？

657 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:48 ID:9dLcvY33

家で大人しくテレビ見てるだけなら許そう。

658 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:51 ID:vuelRKBw

>>657

そのセリフは、今や理詰めで負けたアンチ特ヲタの｢自慰｣だぜ。

659 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:55 ID:lTnIBN/C

＞６５１
そんな意見は聞き飽きた。

660 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:58 ID:v46WSAge

毎日いじめてるよ　特ヲタの後輩
毎日楽しんでるよ　一般人の俺

661 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:58 ID:cKN8A2tv

>・・「定義」って・・。そんな簡単なことも定義が必要なの?

必要だろ。あんたがどのような論拠を持って、特ｦﾀ批判をするのか
ｺﾁﾗに提示してくれないと、ｺｯﾁも推定でしか反論できん。
あと「世間一般では・・・」って論調は、あんたの『世間一般』に
対する認識がｽﾞﾚてる可能性があるから、2chでは論拠にはならないよ。
それと、

>どっちにしろ深い意味は為さないし

>いずれにしろ大した意味はないと思うし

『深い意味は為さない』『大した意味はない』ってのは、あんたにとって
は「どうでもいい」って事か？「どうでもいい」という曖昧な基準しか示
さないのに、他人の趣味を『年齢』で批判するのか？

662 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:00 ID:v46WSAge

うっさい特ヲタ多いこのスレ大好き
戮したいのばっかり

663 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:01 ID:JJ1O2bvF

なんかここのアンチ特オタって、>>651や>>657みたいな発言で煙に捲くパターンを多用してるね。

真面目に論じてる人が、なんか哀れだ。

664 ：通りすがりの見物人：02/10/13 23:05 ID:0m8q84sM

ザッと読んだ。
・・・にしても、サムイスレだな。
妙な偏見ばかりが一人歩きしてやがる。

キモイやつは、
中年じゃなくてもキモイし、特ヲタでなくてもキモイと思うんだが。
・・・ともかく理論派？の話の展開に期待することにする。

665 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:06 ID:Td7SJjqM

>>662
そういう発言が、貴方流のオナニーなんですね(ﾌﾟ

666 ：647：02/10/13 23:08 ID:ZZz4t7Vp

648＞ええ、そうですが・・・それが何か・・・？（嘲笑）

667 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:09 ID:+ovuNffz

>>663
そうでもないよ。
正論があれば、言い返せばいいだけのこと。
すなわち煙に捲くのは、言い返せない負け犬であることを
自ら白状してるのと同じことだからね。

668 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:11 ID:vuelRKBw

>>666
ネット代が勿体ないなら、バカな発言はとっとと止めて、接続切っとけ！

669 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:12 ID:+ovuNffz

>>666
「（嘲笑）」なんて書くなよ、だせーな。
普通は「嘲笑」と書かずに、内容自体で嘲笑するんだよ。
「嘲笑」の文字に頼らなきゃならん時点で
相手を嘲笑できるほど有利な立場にないのがバレバレ。

670 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/13 23:13 ID:v46WSAge

700まじかだな　特ヲタも釣れるわ

671 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:15 ID:JJ1O2bvF

>>670
お前、釣りはどうした(ネットではなく魚の方)？

672 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/13 23:21 ID:v46WSAge

>>671
だめだったわ　ぼーずに限りなく近いな

673 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:27 ID:swxgu02F

龍騎の映画を子供と一緒にみにいったとき
ええ大人が独りで来てた。めちゃキモイ！！

674 ：432：02/10/13 23:27 ID:gnZ6VZE2

俺は爆釣りだったよ（ｗ。

675 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:30 ID:r7geIrH+

＞みにいったとき

平仮名使うええ大人（ﾌﾟ

676 ：俺はアンチ特ヲタだ：02/10/13 23:31 ID:eYxw3vHm

>>673
今は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと釣りの話をしてるんだから、君は引っ込んでなさい!

677 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:33 ID:lTnIBN/C

＞６７３
それがどうかしたんですか？

678 ：俺はアンチ特ヲタだ：02/10/13 23:34 ID:eYxw3vHm

で、>>672よ、今日の釣り(もちろん魚の方)は一人で行ったの?

679 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:35 ID:+ovuNffz

ちょっと待って、マジで釣りの話で進んじゃうの？

680 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 23:36 ID:QGZ/yT7H

とりあえず、うんこ

681 ：俺はアンチ特ヲタだ：02/10/13 23:37 ID:eYxw3vHm

>>679
今宵限りだ。まぁ一回くらい、いいだろ(藁

682 ：俺はアンチ特ヲタだ：02/10/13 23:45 ID:eYxw3vHm

で、>>672よ、大体何時から何時まで、何人で竿おろしに行ったんだ?
もしかしたら、ぼーずになってしまった原因がわかるかも知れんぞ。
(できたらポイントとかも検証したいんだけど、場所まで特定するのはどうかと思うので、そこは触れんでも良い)。

683 ：432：02/10/13 23:48 ID:gnZ6VZE2

あと、対象魚、仕掛、餌も教えろや。

684 ：俺はアンチ特ヲタだ：02/10/13 23:54 ID:eYxw3vHm

>>672
…反応が無いな。どーしてだろうねえ。こちらはマジで釣り談義をしたかったのに。
何故だろうねえ。

685 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 00:01 ID:ILPK/MEb

>>684
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈが、>>672でウソついてた(実際は釣りなんぞ行ってない)説が濃厚かと。

686 ：666：02/10/14 00:16 ID:ZAN3feOD

668/669＞むきになってる・・・けけっ。

　　　　　　　　ば～～～～～～～～～～～～か。

687 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 00:24 ID:ILPK/MEb

>>606 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 16:36 ID:ZZz4t7Vp
＞596
禿げしく同意♪特ヲタに人権などないわ～～～！！！
抹殺あるのみ！！！

>>623 ：606 ：02/10/13 18:36 ID:ZZz4t7Vp
608＞あいにくだが、我は特ヲタではないので貴殿の理論は成立
しないのだよ・・・・ふふふ・・・・

>>647 ：623 ：02/10/13 22:30 ID:ZZz4t7Vp
627＞２時間もネットに繋ぎっぱなしなんて・・・
んなもったいないことでけんわ・・・（本気）

>>666 ：647 ：02/10/13 23:08 ID:ZZz4t7Vp
648＞ええ、そうですが・・・それが何か・・・？（嘲笑）

>>686 ：666 ：02/10/14 00:16 ID:ZAN3feOD
668/669＞むきになってる・・・けけっ。

　　　　　　　　ば～～～～～～～～～～～～か。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

バカはお前。昨日の夕方から今まで、完全にネット漬けやないか!

688 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 00:25 ID:1Gf13ASs

>>686
はいはい、言い返せないのが悔しいんだね。

689 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 00:28 ID:KQim47UD

うっ

690 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 00:29 ID:KQim47UD

うんこ

691 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 00:31 ID:G4LG/EY4

>>666がな

692 ：どーでもよいが・・：02/10/14 00:32 ID:YOTFLfsc

一般常識の一般ってなにを基準にしてるかが問題だな。
↓こういう一般常識を持ってる人がいても可笑しくはない。

いい年こいた中年が幼児番組を見てるんじゃなくて、
幼児がいい年こいた中年が見る番組を見てるんだよ。

この考え方の人が増えればこのスレたてた人がただの非常識になるだけだしな。

693 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 00:42 ID:++gkldXx

ま、時代劇にしたって、
今のじいさんばあさんが子供の頃の
ヒ―ロ―なわけだしな。

694 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 02:15 ID:bFRkdlNZ

つーか昔ながらの時代劇と王道特撮ヒーローもののフォーマットってほとんど同じだと思うぞ。

695 ：魔獣チタノサウルス：02/10/14 07:46 ID:J2EIW9C8

>>694
「勧善懲悪」って点は確かにそうだろうね。パワレンターボの最終回みたいにパターン
から外れた奴が無いわけでもないけど（あれは新シリーズ盛り上げるためか）
最近は単純に「正義の味方が悪人をやっつける」だけじゃ受けないのも確かだと思うけど。

関係ないが昔スーパーマンの死亡ネタ読んだときはびっくりしたが、アメコミ慣れると「誰それが死亡」
ってだけでは驚かなくなった。人気ある奴（ヒーロー、悪役問わず）は割とほいほい生き返るんだもん（笑）

696 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 11:41 ID:kfGMGyKa

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
ここの661最悪～.｜l　氏ね！.　｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　③-③｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[￢]-[￢]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　キスカ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　∥　　　　　　ll）｜ウルトラマン｜｜ライダー命:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　ゴジラ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::∥::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　（∴）◎∀◎（∴）

697 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 11:45 ID:1Gf13ASs

>>696
おまえ>>643か。

698 ：↑：02/10/14 11:48 ID:dgqhFffj

>>635が逆ギレしました

699 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 11:51 ID:12YMO6aL

うっ

700 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 11:51 ID:12YMO6aL

うんこ

701 ：697：02/10/14 11:52 ID:1Gf13ASs

>>698
俺？？？
できれば「↑」じゃなくて番号で書いてくれよ

702 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 11:53 ID:12YMO6aL

新マンの股間（以下略

703 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 12:00 ID:KbWdXzVd

>>696へ。頭を真っ白にしな。

>>702へ。頭カラッポで恥ずかしくないのか？

704 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 12:13 ID:Mv9A8oeA

特ヲタは何でそんなに自分に自信が持てないのですか？
何でそんなにヒステリックに反論するのですか？

705 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 12:15 ID:WY+Tl97M

>>704
子供のひとつ覚えだな。

706 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 12:24 ID:qnxP7sb7

>>704
キミみたいに他人を攻撃しなければ安心感を得られない、生きることが不器用な人種が多いからだよ。

707 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 12:43 ID:1Gf13ASs

>>704
誰がヒステリックになってるの？？

708 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 13:35 ID:R3Q+lWGV

ヒステリックな>>696よ、>>704の質問に答えてやんな。

709 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 14:32 ID:UGte1tAu

ううっ・・

710 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 14:33 ID:uBP/9OJi

阻止

711 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 14:34 ID:UGte1tAu

うんこ

712 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 14:38 ID:KbWdXzVd

>>711
ザマーミロ

713 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 14:53 ID:r7/vCCFK

上のほうで特オタ側が「子供番組や大人の定義を示せ」と書いているのは
思わず笑ってしまったよ。多分大マジなんだろうな。
確かに、特オタは年齢が３０だろうが４０だろうが頭の中身が成長することはないからな。
こんなポスト宮崎どもにマジレスしてやるだけ無駄じゃないの。

714 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 15:00 ID:Y2IHZqow

>>713
それに関しちゃその通りだな。会社とかでも浮いてるんじゃ
ないの。

715 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 15:16 ID:Txs1V5L1

>>713
だからそれに関しては特オタでも大人な思考を出来る奴はいるし
特オタじゃなくても頭の中身の成長してない奴はいるって散々書かれてるでしょ。

716 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 15:18 ID:dr4TnqUT

子供番組を見てるという自覚があるのなら許してやる。

717 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 15:20 ID:PdRc3zMm

>713
『議論』ていうﾓﾉが判ってない、頭の中身が真っ白な人がいますね。
自分の中の概念が明確『定義』できないのは、前提条件が『思い込
み』の域を越えてない証拠です。

>714

社内ｼｽﾃﾑの問題議論や企画のﾌﾟﾚｾﾞﾝ等で、『中身の無いﾓﾉ』出した方が浮いちまうよ。

718 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 15:21 ID:dr4TnqUT

ま、一般世間で特オタだって名乗れるのなら認めてやろう。

719 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 15:23 ID:dr4TnqUT

理屈こねてる連中も、実社会じゃ特オタであることを隠してるんだろ。

720 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 15:26 ID:hLfA9+bA

特ヲタは何でそんなに自分に自信が持てないのですか？
何でそんなにヒステリックに反論するのですか？

721 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 15:28 ID:VQjCv3S0

そういう君達は２chでの特オタ叩きが趣味だという事をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるのかい？

722 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 15:43 ID:Txs1V5L1

だがしかし、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてもハンター君達は結局キモいと書き続ける。

723 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 15:56 ID:JBY9Vois

特オタ劣勢だな。
もっと頑張れ。「子供番組や大人の定義を示せ」のような名文句を生み出せ。

724 ：　：02/10/14 16:00 ID:QaIxpZB2

すまん、野次馬なんだけど
何で特オタが叩かれてるの？
なんか世間に迷惑でもかけてるの？
そもそもアニオタならよく見かけるが、
俺リアルで特オタを見たことないんだけど･･･

725 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 16:12 ID:1Bd+wLsZ

>>724
特オタ派とアンチ特オタ派がひたすら戦い続けるスレなだけです。
スレがあるからとりあえずやろうかと言った感じ。

726 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 16:21 ID:G4LG/EY4

>>723
あんなのを名文と思っている様では、お前の頭もたかが知れてるな。
お前の頭の中は幼児そのもの。返す言葉があったら言ってみな。

727 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 16:41 ID:hLfA9+bA

戦え　戦い続けろ　そして勝て
我々は低能特ヲタには負けない

728 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 16:47 ID:PdRc3zMm

>724
特ｦﾀﾊﾝﾀｰと特ｦﾀは戦い続ける宿命なのです。
時々、>>727とか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈが戦いを煽ってくれます。
で、煽り過ぎて返り討ちにあったりします。
そう・・・まるでﾍﾀﾚﾅｲﾄにやられたｵｰﾃﾞｨﾝにように・・・・

729 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 16:48 ID:G4LG/EY4

>>727は、特オタごときに勝つ程度で悦に入る真性ｳﾞｧｶ｡
ハズカシー

730 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 16:51 ID:PdRc3zMm

>>728
×ｵｰﾃﾞｨﾝにように・・・・
○ｵｰﾃﾞｨﾝのように・・・・

休みだからといって、酒の飲み過ぎだな(ｩｯ

731 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 16:53 ID:j53Sx/sj

戦え・・・・・戦え・・・・・と言い残して全裸で去って行く神崎士郎

732 ：MACオタ：02/10/14 17:42 ID:KDo6FhRS

見苦しい連中す

733 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/14 17:42 ID:809j/k0j

すまん、昨日のデータだ

場所：鹿島港
釣り方：ダンゴ釣り
ロッド：Daiwa 飛竜小繋 3.6m
リール：ABU C44
ライン：バリバス蛍光3号
ルアー：オキアミ&ネリックス

特撮ばかり見てないで　特ヲタども　海に行け

734 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 17:48 ID:VTyKt+pZ

>>726
皮肉で言ってるんだけど・・・っていうか、こんなこと解説しなきゃならん程
おまえら頭悪いのか??
何かマジで幼児相手にしてるようだ・・。

735 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 17:51 ID:G4LG/EY4

>>733
悪いが港に竿を下ろした時間と、撤収した時間、それと同伴者数も提示してくれ(それによっては、検証要因も変わってくるので)。

736 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 17:57 ID:/lMlm3Xd

>>734
だから相手は、お前みたいにそうやって｢バカ正直に返してくる｣のをせせら笑って楽しんでるんだよ！
あいつらは確かにバカだが、お前も相当バカだ。

737 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 17:57 ID:1Bd+wLsZ

>>733
二十数年間海が家から3分の距離という環境にあるので海なんて行きたくない。

738 ：432：02/10/14 18:00 ID:YM0u3pgZ

>733
対象魚が書いてねーぞ。
ダンゴ釣りって事はクロダイあたりが狙いか？
だったら悪いが俺は経験無いんでアドバイスできないわ。

俺は昨日は霞ヶ浦でタナゴやブルーギル釣ってたわ。
大漁だったよ。

739 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 18:00 ID:J7ACHTsP

ここの連中、野生動物板の恐竜オタとネコオタのような関係を保つ
ヴァカばかりのようだな。ナルホドナルホド・・・・。

740 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/14 18:23 ID:809j/k0j

クロダイ狙いだったが釣れなかった

741 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 20:31 ID:IRBTrP6a

>>342はいいかげん見捨てたのかな･･･このスレ。

･････そりゃそうか。

742 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 20:51 ID:U2yvnLi8

最初から読めば｢特ヲタ叩き｣が、いかにキモイかよくわかる。

743 ：342：02/10/14 21:07 ID:5CzqtdCN

>>519
＞送り手の意図から外れている消費者なんていっぱいいるじゃん。
まったくその通りだと思うし、世に出た作品をどのように解釈するも自由。
しかし少年誌で過激なセックス描写を望む同人女や、
自分の拙い技量にあわせた車を発売する事を望むカーオーナーは
本来の消費者、及び良識ある同じ趣味人に総スカンをくらう事になるだろう。
ところが特ヲタの場合、本来の消費者が年少である事、良識ある同じ趣味人が
イタイ身内に異常に甘い事によって、イタイ発言が擁護されないまでも
総スカンを喰らう事が少ないのである。
ここに特ヲタ独自のヌルイ構造がある事を理解してもらいたい。
（ちなみに戦争放棄した国の最強戦闘機には、抑止効果や先端技術の生産能力の維持
など目に見えづらい効果も費用のうちと考える。勉強しない大学生については
大学余りの現在、こちらの方が本来の消費者になりつつあるのではないだろうか）

>>741
今週一杯は付き合う覚悟でいます。
レスをくれた方には、返事が遅くなって申し訳ないです。

744 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 21:12 ID:goOALBbL

お前ら、特オタなんかやめて釣りバカになれ！！

745 ：エロげ板住人：02/10/14 21:31 ID:s2OOO94g

特オタ叩きも幼稚かもしれんが、特オタの過剰反応も異常に感じる。
所詮、日陰の趣味なんだからこっそり楽しもうよ。

746 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 21:32 ID:1Gf13ASs

>>743
微妙に違うと思うのは、同人女とカーオーナーの例え。
特撮作品の本来の消費者が年少（←微妙な表現だなー）である、という点にも
コメントしたいところだが、それにコメントすると話がそれてしまうので
その前提を用い、「特撮作品は子供番組」という表現を使う。

で、我々は自分の趣味に合わせた作品を要求しているわけではない。
子供番組は子供番組として楽しむし、自分が童心に帰って、あるいは
自分の子供と一緒に楽しむわけである。
従ってその例えでいくと、
「少年誌らしい少年誌を望む同人女」と「拙い技量しか持たないくせに
普通の車にのりたがるカーオーナー」というところか。
「少年誌で過激なセックス描写を望む同人女」は、
「少年誌らしい少年誌を望む同人女」から総スカンをくらうのである。
イタイ身内に決して甘いわけではない（それとも、甘い奴がいるのだろうか？）。

これをわかってほしいのだが、「イタイ発言が擁護されないまでも」と書いてるあたり、
説明するまでもなくわかってもらえてるような気もする。

話が前後するが、先ほど「童心に帰って」と書いた。
ところが、自分が幼児の頃に見ていた作品をレンタルなんかで見てみると、
意外なほどに深いテーマ性、ドラマ性があることに気がついたりする。
これは大人じゃなきゃ意味わかんねえな、と思ってしまうような部分。
俺個人で言えば、キカイダーやウルトラセブンなど。他にもいろいろある。

童心に帰るつもりが、新しい発見をしてしまう。
作品にこめられたメッセージに共感したりする。
表面的には、アクションや映像技術を楽しみながら。

…なんだか言い足りないんだが、うまく言葉に出来ない。
つっこまれたらその都度答える方向。

747 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 22:06 ID:H0mWERM9

けど、何で「いい年こいた中年が幼児番組を見てるのか」っていう当たり前におかしいことを論じているの?
中年が幼児番組を真剣に見てるって言葉自体が、既に結論を出してしまっているような気がするんだけど・・。

748 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 22:07 ID:dgqhFffj

>>740
だから釣りやってた時間帯と人数を教えてくれ。
水温や、重要な干潮も検証材料なんだよ。

749 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 22:08 ID:1Gf13ASs

>>747
>>1から順に読み直すべし

750 ：432：02/10/14 22:33 ID:f2+qlhwS

このスレは”(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈが昨日、何故クロダイを釣る事ができなかったか？”
を考察するスレに変わりました。
釣り板にも応援頼んで来ようかな（ｗ。

751 ：魔獣チタノサウルス：02/10/14 22:39 ID:hVRLWAmM

>>720よ、本物の阿呆かお前さん？　
何言おうが、まともな反応なんぞしないだろうがよ。つーか君ら煽り厨のほうが
よっぽどヒステリックに叩いてると思うぞ。でもなきゃこんな馬鹿スレがここまで伸びるかい（笑）

>>743
＞ところが特ヲタの場合、本来の消費者が年少である事、良識ある同じ趣味人が
イタイ身内に異常に甘い事によって、イタイ発言が擁護されないまでも

掲示板なんかで、妄想垂れ流しとかマルチポストとかやる奴の事？（違ってたらスマン）
そういう奴は（少なくとも俺が出入りしてる所は）常連さんが結構注意するしそんなに
甘やかしてる感じもしないんだけど。

３４２さんが挙げた例から察すると「ヒーロー物は大人向け」と声高に発言してる連中
の事ともとれるけど。「大人向け」って説には俺もひくけど。

見るも見ないも個人の自由だと思うが偏った意見（３４２さんじゃないよ）が横行
してるのもどうかと思う今日この頃

752 ：686：02/10/14 22:44 ID:ZAN3feOD

687＞はいはい、チェックご苦労さん。

そのお言葉、そっくりそのまま返すよ。暇を持て余したクサレ特オタ君。

あんたヴァカぁ？？

753 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 22:58 ID:G4LG/EY4

>>752
悔しさ溢れる発言は失笑モノだ。

754 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 22:58 ID:bYCvB5D9

特撮オタは精神年齢が低いよ
大体さあ、特撮系玩具に書いてある「対象年齢」見てみろよ
おまえら恥ずかしくならねーか？
特撮が大人向けだとぉ？
「大人の娯楽」としての地位を確立した「スタトレ」や「Ｘファイル」「ダークエンジェル」
「バットマン」「スパイダーマン」といった作品と
「子どもの娯楽」を目指す玩具スポンサー付きの低予算子ども番組を比較して
どうするんだよ！
あれが大人向けで大人の鑑賞に堪えうると思うなら、
オモチャ屋以外のスポンサー付きでゴールデンタイムやプライムタイムに放送してみろ！
あるいは、その辺の女の子に「仮面ライダーっておもしろいよね。毎週見てるよ」と言ってみろ！

755 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 23:00 ID:qnxP7sb7

>>754
自分のことでしょ。

756 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 23:03 ID:SYDZO5ME

オレ映像にしか興味ないのですが・・・玩具はｶﾞｷの頃しか買ったこと無い。

757 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 23:06 ID:+X2/3qUC

>>754
アンタ、いい年こいた大人のくせに、｢玩具の対象年齢｣なんて細かいとこに目が行き届いてるんだね(玩具買ってる人間でないとそんなとこは普通気づかん)。

758 ：魔獣チタノサウルス：02/10/14 23:29 ID:tm55hRk+

>>754
どんどん範囲が狭くなってるな。ついでにニンジャタートルも入れてくれや。
初代スレの頃はその「スパイダーマン」も叩いてたんだけどね（笑）
そのスパイダーマンやバットマンも昔から玩具出てるのをどう説明するのかな？
昔テレビ東京でやってたアニメシリーズは完全に子供向けだぞ。

バットマンタイプのアメコミヒーローと戦隊とかは完全に別物って事かねぇ。
ちなみに対象年齢だが我が家のスポーンとかトランスフォーマー（ＳＣＦ）には
１５歳以上って書いてあったよん。

759 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 23:33 ID:1Gf13ASs

>>754
＞大体さあ、特撮系玩具に書いてある「対象年齢」見てみろよ

玩具の対象年齢というのは安全基準を表示してるだけ。
そんなことも知らんのなら「対象年齢」を語るなよな。

＞「大人の娯楽」としての地位を確立した「スタトレ」や「Ｘファイル」「ダークエンジェル」
＞「バットマン」「スパイダーマン」といった作品と
＞「子どもの娯楽」を目指す玩具スポンサー付きの低予算子ども番組を比較して
＞どうするんだよ！

例が随分具体的だが、いったい誰が比較したんだ？
比較して相対的に大人向けかどうかじゃなくて、内容そのものを語れよ。

＞オモチャ屋以外のスポンサー付きでゴールデンタイムやプライムタイムに放送してみろ！

そんな企業の意向まで知ったことか。

＞あるいは、その辺の女の子に「仮面ライダーっておもしろいよね。毎週見てるよ」と言ってみろ！

問題なく言えるが、精神年齢の話はどっかへ逝っちゃってるな。

760 ：名無しより愛をこめて：02/10/14 23:56 ID:qnxP7sb7

>>754

｢特ヲタを叩くつもりが、余計な知識を披露してしまい、自分が特ヲタだとバレて墓穴を掘る｣の、典型的パターンでわ…

761 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:01 ID:o1nx7QhY

ま、自分のためにオモチャを買いに行く大人はキモイ。
将来、お宝鑑定に出すつもりなら許すが。

762 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:03 ID:pR2GU2Kz

>>761
その前にお前自身が誰かに許してもらった方がいい。
存在自身を。

763 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:03 ID:o1nx7QhY

オモチャを買いあさる独身特オタは異常。

764 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:04 ID:bhRHTrlC

>>761
｢希少性｣という概念がないお前は、他人に鑑定を語る資格なし。

765 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:05 ID:pR2GU2Kz

まともに叩こうとすると返り討ちでコテンパンになるので
壊れたレコードモードに入ったと思われ。

766 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:06 ID:o1nx7QhY

逆に言うと、希少性のないオモチャを買って喜ぶ特オタは異常。

767 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:07 ID:v+P5scKv

>>763
そういう下らない事のために躍起になるお前は異常。

精神病院に行け。

768 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:09 ID:iygiTo3f

>>766
他人の買い物に一々ケチつけている貴様の精神は、異常。

769 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:10 ID:pR2GU2Kz

>>766
いったい何が「逆」なのか不明。

770 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:12 ID:pR2GU2Kz

>>761=>>763=>>766
必死に叩こうとするも、反論くらいまくってボロボロです（爆笑）

771 ：スカイドン：02/10/15 00:12 ID:HBQafrR2

アンチな人って逆によく知ってるのよね、叩こうとする
対象物のこと。

772 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:13 ID:pBSh2kkC

おもちゃメーカーも大人をターゲットにした商品展開してるの知らんの？
大人がおもちゃ買ってるからそういう商売に移行しようとしてるんだよ。

773 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:14 ID:iygiTo3f

>>766
鑑定団で法外な金が動くよりかは、バーゲンの玩具で安く済ませる経済感覚の方が、はるかにまともと思うが。

774 ：752：02/10/15 00:21 ID:8qM2O8cp

753 ＞禿藁。寝言は寝てから言おうな。

775 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:32 ID:9xhidZhW

>>773
禿胴。ウン十年前のブリキの玩具に数万円はたく感覚がマトモっって事はあるまい。美術的価値とかじゃなくて100％希少価値のみだしね。

776 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 00:41 ID:e9iqCure

>754
>その辺の女の子に「仮面ライダーっておもしろいよね。毎週見てるよ」と言ってみろ！

知り合いでもないその辺の女の子に突然そんな事言ったら確実に｢変人｣扱いだよ？
内容が｢仮面ﾗｲﾀﾞｰってつまらないよね、あんなの見てる大人キモイよね｣って
って変えても同じだよ？大丈夫か？頭。

もう｢この馬鹿、ｵﾓﾛｰｲ｣じゃ済まなくなってきてるぞ。痛すぎる!
馬鹿扱いされるのは、実社会だけで充分だろ？

777 ：342：02/10/15 00:51 ID:R7W99KfM

>>523
まず全体として破綻の無い論理だと思う。同意できる所もあるし、そうでない所もある。
各論にてさらなる議論を進てみようとしたが、文章量がこれまで以上に膨大に
なってしまった上に、自分でも上手くまとめる事ができなかった（なにより読んで面白くない）。
そこで俺の『販売対象としての特ヲタへの認識』を解説して、ひとまずのレスとしてみたい。

消費者が作品に貢献できる事としては売上だけでなく、社会的影響、
通人として求められる意見の３つがあると思っている（他にもあるかもしれない）。
売上とは言葉どおり、グッズを買って売上に貢献してくれる事である。
（特ヲタとおもちゃヲタは厳密には違うと思うが、今回は無視する）
社会的影響とは、ファン活動によって作品知名度を広める事、もしくは
作品イメージを向上させる事である。この場合のファン活動とは営利、
非営利、プロ、アマを問わない。
通人として求められる意見とは、次作のクオリティを上げるために、
作品の粗探ししてもらう事である。

個人的な見解では、８４年の復活ゴジラの時が最も特ヲタの貢献度が高く、
以後特ヲタの貢献度は減りつづける。そしてガメラⅢで特ヲタの物理的
限界が知られてしまったと考えている（で、ハム太郎でとどめ）。
一方クウガで（偶然）火が付き、龍騎で（狙って）ブレイクさせた新規女性
客層は、ムックや新雑誌が発行されるなど新たな雇用をも生み出し、
現段階ではファン層の物理的限界は見えていない（今が限界と言う可能性はある）。
また女性誌や一般誌、ワイドショーなどの各種メディアへの取り上げで
イケメンライダーとして、作品イメージの向上に貢献。映画も２年続けての
大ヒットで、中年特ヲタが熱心に押す平成ガメラと、くっきり明暗を分けた形である。

以上のことから、複合化された『特撮市場』において、どの層に向けて作られたかという
ﾀｰｹﾞｯﾄ問題は重要な意味を持つものと考える。

778 ：342：02/10/15 00:59 ID:R7W99KfM

>>530
全体の要旨はよく理解できる。感情の流れも自然だと思う。
煽りと喧嘩はネットの華なので、感情的になる事も否定しない。

それでは何故俺が中年特ヲタ全般に怒っているかというと、
キレる理由が安いからである。
喧嘩が下手糞だからである。
議論がなってないからである。
真剣さが伝わらないからである。
いつまでも次のステップに進まないからである。
争いを収拾する気がはなからないからである。
後始末をしないからである。

売られた喧嘩を買うのも結構。煽って来る者を叩き潰すのも結構。
しかし戦うのならもっと上手な戦い方があるだろう。
戦わないにしても、無視する、流す、ユーモアで答える、相手を持ち上げてみる、
相手を認めてみる等々選択肢はあるはずである。

ちなみに若年層がおごるのは、若いもんの特権である。
若年層に経験と知識と度量の大きさで相対するのが
年長者の大人としての態度だと思うのだが。
存分に叩き潰してあげれば、いい経験になるだろう。

喧嘩はしてもいい。しかしやるなら相手を叩き潰すにしても、
論破するにしても大人の喧嘩を見せて欲しいのだ。

779 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 01:19 ID:gWJJVXfb

まあ、特オタはウンコってことで･･･

780 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 01:19 ID:gWJJVXfb

うっ、うんこ！！

781 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 01:34 ID:9AL6ll+9

>>778
>>530氏は一体どこのスレの話をしてるんだろうか。
俺が見た限りではどこのスレでも昭和派が平成作品を中傷することこそあれ、その逆は全くなかったんだが・・・

782 ：342：02/10/15 01:51 ID:R7W99KfM

>>781
>>530氏は文中で
＞俺が個人的に通ってたスレでの経緯だから
とおっしゃっているので、実際に見た事があるのでしょう。

似たような場面なら何度か見た事がありますが、大概の
場合旧作を見もしないでの印象批判や、議論する気の
無い言い逃げで、「だからどうした」というようなものばかりでした。

783 ：ＵＳ・ＭＡＲＩＮＥ：02/10/15 01:52 ID:crPXnMPQ

　初めて投稿します。
　最初から読み通しましたが、皆さん熱いですね。
　自分も特撮好きですが、そこまで熱っぽく語る事はとてもできません。
　とは言っても、最近は見てないですね……最後に見たのは「アギト」のＧ４だったっかな？
　怪人が登場したら、両隣の子供が「恐い」と泣いて親子で退場したのにはマイッタ。
　それはさておき。
　自分は、現在ＴＶで放映中の特撮ヒーロー番組は「子供向け」だと思ってます。
　なぜなら、このスレッド上で「いい年こいた」と言われる特撮好きの方々が、製作側が意図したターゲット外であるか、ユーザー総量の中では非常な少数派であるからです。
　皆さんがいくら頑張っても、クリスマスで親が子供のために買う関連玩具の売り上げ以上に買い漁る事は出来ないでしょうし、全国のレンタルビデオ屋の「子供向けコーナー」に並ぶビデオの本数以上に買う事は出来ないでしょう。
　特撮好きの皆さんの購買力が番組制作費をペイできるほど（か、相当の割合）にならない限り、これからも製作サイドは特撮モノを「子供向け」「親子向け」として作るでしょう。
　そうしなければスポンサーが付かないんですから。と言うか、そういうスポンサーしか「作れ」と言わないんですから。
　まぁ、「平成ウルトラセブン」みたいにＤＶＤ販売での回収を前提にしたハイターゲット向けも時々作られるでしょうが、ＴＶではまだまだ先でしょう。
　最後に特撮好きの皆さん、好きなら好きで良いじゃないですか。
　だいたい趣味なんて、興味の無い人間から見たら「変」なモノなんですから。

784 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 05:53 ID:ullLsE0m

>>774
深夜に必死に書き込む程、よっぽど悔しかったのね(ﾌﾟﾌﾟ

785 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 10:30 ID:udcqbTKT

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021012/image/nmsi3.html

こんなのばっか

786 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 10:43 ID:+qG3IPR0

>>785
PCニュース系のページからなんて。、よく見つけてくるね！
えらいえらい。

787 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 10:51 ID:VhVJkVgu

639 ：名無しより愛をこめて：02/10/13 22:07 ID:cKN8A2tv
>>本来幼児番組を大人が真剣に見るということは異常であって

>この根拠を教えてくれ。それと『幼児番組』の定義と、『大人』の定義も
>ぜひ頼む。

面白いから晒しあげ

788 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 11:18 ID:Jw+0vyyn

>>787
おまえ、議論する気無いだろ。
あ、返事はしなくていい。もう放置するから。枯れて氏ね。

789 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 13:03 ID:xuw60Cn6

>>785
それは特ヲタとは何の関係もない記事だが。
お前がその中に写ってるのか？

790 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 13:11 ID:EPH6AYYC

>>785
そりゃ多分アニオタがギャルゲーオタの群れだろ。
特オタは秋葉には少ないよ。

791 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 13:24 ID:xuw60Cn6

>>790
ＭＳＩの自作ＰＣのイベントだす。

792 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 14:00 ID:ZfD5XB42

>>789-790
でも、見るからにヲタな容姿や、オッサン臭さ
オマイラも似たようなもんだろ？

793 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 14:05 ID:xuw60Cn6

>>792
根拠もないのに無理矢理結びつけようとしているところが
必死さ全開なわけだが。

794 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 14:15 ID:ZfD5XB42

>>793
根拠も何も、特ヲタも実際こんなヤツばっかりじゃん。見た目からしてヲタク丸出し。
特ヲタだろうがアニヲタだろうがアイドルヲタだろうが見分けつかないって。
それ以前になんでみんなオッサンなんだよ(w。
それが余計に異様で気持ち悪さに拍車をかけてるような。

795 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 14:31 ID:9abLFzXU

>794
ﾊﾝﾀｰ必死だな。

796 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 14:36 ID:xuw60Cn6

＞特ヲタも実際こんなヤツばっかりじゃん。

それが根拠がないってんだよ。

＞特ヲタだろうがアニヲタだろうがアイドルヲタだろうが見分けつかないって。

見分けつかなかったら、それが特ヲタかどうかどうしてわかるんだ？

＞それ以前になんでみんなオッサンなんだよ(w。

お前がそういう前提で見てるからだろ？
オッサンじゃない特ヲタがいたら、気がつかないだけじゃないのか？

「特ヲタはキモイ（ということにしたい）」って気持ちしか
書いてないぞ。ただの煽りならひっこめ。きちんと話をしたいんなら
ちゃんとした根拠と前提をもって、論理的に話をしろ。

根拠も前提も論理もなしで「特ヲタ叩きをする奴はキモイ、氏ね」と
言ってもいいのなら、また別だがな。でも、そうじゃないだろ。

797 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 15:47 ID:gKLFAGh7

特ヲタはキモチワルイ。
いい年こいて子供番組みてる時点でキモイが
その上、見た目もキモチワルイ。

798 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 16:29 ID:GBNmFjrk

>>797
冗談は顔だけにしろ！
特オタはダサイが性格の悪さが顔にでてるオマエよりマシ。
年取って特オタはマヌケヅラになるやつがいるかしれん。
ある意味純情バカが多いからな。
だが陰険がこじれて悲惨な顔になるのはオマエの方だ。
近寄る奴のいないキモジジイ、それがオマエの未来の姿だ！

799 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 17:17 ID:2GDdn9kT

うぅぅぅん

800 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 17:19 ID:Q+hmf79O

うんこ！

801 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 18:12 ID:tLsEt01x

>>798
だーかーらー。
顔が見えないのに顔顔って言ってる時点でお前の負けなの。
妄想に頼るしかない時点でな。
言ってることに言い返してみろって。
無理だけどな。
はい、ただの煽り厨と決定。
さよーならー♪

802 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 19:16 ID:o6L/Ptk8

新マンの股間あげ

803 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/15 19:38 ID:Sjj/bNSd

釣り　そんな事より行こうぜ！　　　オレはへたっぴだが・・・。

804 ：432：02/10/15 20:00 ID:EPH6AYYC

俺は特撮も釣りも両方好き。
どちらも楽しいＹＯ！！！

805 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 20:04 ID:E6FukOAi

>>803
だから釣りしてた時間帯と同伴人数(竿の数)を教えてくださいよ！

806 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/15 20:06 ID:Sjj/bNSd

特ヲタでも釣り好きはＯＫだ
特ヲタでも釣り好きなら共通の話題が持てる
特ヲタでも特撮オンリーの熱烈龍騎バカはノーサンキューだ
こういうのが特ヲタ独特の雰囲気で映画板で暴れてる

807 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/15 20:07 ID:Sjj/bNSd

教えてどうするんだい？

808 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 20:10 ID:tLsEt01x

>>806
もう「中年」も「幼児番組」もどっか行っちゃってる。
それはマナーの悪い一部の特ヲタの問題だし、
一部にマナーの悪い奴がいるのはどんなジャンルでも同じ。

ってことで結論づけないかい？

809 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 20:12 ID:v+P5scKv

>>807
だから一昨日の鹿島で、なんでうまく釣れなかったのか検証したいんですよ！
そのためには時間(干潮や水温)や、竿をおろしてたポイントの情報が必須なわけです。

810 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 20:16 ID:A8TKhIWi

>797
うん、そういう人も世の中にゃ結構いるんだろうな～。
いるのは全然かまわないし、しょうがないし、説得しようなんて思わんよ。
面倒臭いから。ただ一つだけ･･･

なんでこんなﾄｺ来てんの？
キモイと思うようなﾔﾂと2chとはいえ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなんか取りたくないだろ？
関わらない方が安らかに人生送れるよ？

それとも自分の中のｶｰｽﾄ制度で最下層階級である｢特ｦﾀ｣を蔑みたいのかな？
だとしたら、その精神構造の方がヤバイけどね。

811 ：342：02/10/15 20:25 ID:/9Mp5rVT

>>746
＞年少（←微妙な表現だなー）
失礼。少年少女、子供と読み替えてもらって結構です。
大人と議論するには、技術も手段も少ない世代のことです。

＞で、我々は自分の趣味に合わせた作品を要求しているわけではない。
これがねえ、どうなんだろ。
平成ゴジラを否定する昭和ゴジラ世代。
ありもしないライダーの定義を当てはめようとする昭和ライダー世代。
シリアスな話しか認めない第一期ウルトラ世代。
一部というには、あまりにも自分の趣味の押し付けをする人は多いと思うのだが。
あなたがそうではない事は信じますけど、あなた以外の「我々」については信じられません。

＞イタイ身内に決して甘いわけではない（それとも、甘い奴がいるのだろうか？）。
>>746より後のレスですが>>781で他の方も指摘されています。
＞昭和派が平成作品を中傷することこそあれ
ゴジラでもライダーでもそこかしこで行われている世代間の抗争が
見えていないというならば、あなた自身の認識が甘いと言わざるをえません。
（ゴジラもライダーも完全に守備範囲外だったら申し訳ない）

＞話が前後するが～（中略）～楽しみながら。
まったくもって正しい鑑賞方だと思います。

812 ：342：02/10/15 20:27 ID:/9Mp5rVT

>>751
＞掲示板なんかで、妄想垂れ流しとかマルチポストとかやる奴の事？（違ってたらスマン）
違います（いや、勿論それらの行為をする人もイタイけど）。

＞３４２さんが挙げた例から察すると「ヒーロー物は大人向け」と声高に発言してる連中
＞の事ともとれるけど。「大人向け」って説には俺もひくけど。
これも違います。俺はその辺は個人個人の認識の差かと思っています。

＞見るも見ないも個人の自由だと思うが偏った意見（３４２さんじゃないよ）が横行
＞してるのもどうかと思う今日この頃
誰に迷惑をかけるでもない個人の行動を非難するような輩は、自分の自由を
もてあましているだけのかまってｸﾝかと思われます。

813 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 20:53 ID:+qG3IPR0

四半世紀も生きていない人生を珍走してるって感じだな。ん？お若いの。

814 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 21:00 ID:tLsEt01x

>>811
＞ゴジラでもライダーでもそこかしこで行われている世代間の抗争が
＞見えていないというならば、あなた自身の認識が甘いと言わざるをえません。

ＯＵＣＨ！いやいや、ちゃんと見えてる。もう嫌になるくらい見えてる。
説明が足りんかった・・・
で、これの具体例が

＞平成ゴジラを否定する昭和ゴジラ世代。
＞ありもしないライダーの定義を当てはめようとする昭和ライダー世代。
＞シリアスな話しか認めない第一期ウルトラ世代。
＞一部というには、あまりにも自分の趣味の押し付けをする人は多いと思うのだが。

という話だと思うんだけれども、そういう人たちの存在は確かに頭の痛い事実。
ただ、この話の元をたどると、
＞で、我々は自分の趣味に合わせた作品を要求しているわけではない。
→同人女とカーオーナーの話（本来の消費者から総スカンをくらうという話）
→送り手の意図から外れている消費者なんていっぱいいる（by>>519←俺ではない）

ということで、「子供番組なのに大人が見ている（または大人向け作風を要求する）」
という点についての話だと思ってたんだけども。
だから「子供番組は子供番組として楽しむし…」という説明をしたわけなのだが。

ってことで、「自分の趣味に合わせた作品を要求しているわけではない。」は
「（子供を置いてけぼりにした）大人向けの作風を要求しているわけではない」
くらいに受け止めてもらえると助かる。

ただし、その子供番組のあり方について「特ヲタ内部での」抗争がある、ってわけだが
もちろんそれは認識している。しかしそれは（同じ表現ばかり使って、語彙の少なさを
露呈するようだが）「正論だが、また別の話」。

815 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 21:17 ID:tLsEt01x

>>814の続き。
ただ、「昭和派が平成作品を中傷することこそあれ～」というのだけは違うと思う。
「昭和はクソ」と言いたがる平成派も、「平成はクソ」と言いたがる昭和派と
同じくらい（←数えたわけじゃないが）いる。
どちらも、単に自分の思い入れがないものを否定して相手を煽ってるレベル。

そして「単に否定して煽る」というのは、まさしくこのスレを立てた奴や、
キモイ云々しか書けない奴（同一人物か？）とまったく同じ方向。
すなわち、議論にならない。

俺自身はどんな作品もその作品なりに楽しむ主義なので、そういう「単なる否定」を
見ると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ってしまうのだが、前述の通り議論にならないので、口をはさむ
気にもならない。

しかし意図はともかく口をはさんでいないことは事実だから、それを見て「身内に甘い」と
思われても、しかたがないかもしれない。
とにかく、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思っているのは本当なわけで、甘く見ているわけではないこと
だけは主張しておきたい。

またしてもシリキレになっちゃったが、とりあえずここまで。

816 ：魔獣チタノサウルス：02/10/15 21:36 ID:IDjLckRT

>>812
８１１の発言読んで解ったんですがゴジラやライダーのファンに見られると言う世代間抗争の事でしたか。
幸いにしてと言うか、そういう抗争があるようなＨＰ行ったこと無かったんで気付きませんでした。
噂程度には知っていた物の実際にその手の抗争は２ＣＨで初めて見たもんで。
（ちなみに回っているのはアメコミ・パワーレンジャー関係ＨＰが中心）

「個人の好み」ですむレベルならまだしも「趣味の押しつけ」ってのは、いい気分は
しませんな。
かなり前の漫画「闇のイージス」で「自分の気に入らない終わり方をした漫画を書き直させに
作者の所に大勢で直談判に行く奴」が登場してたが感覚としてはあんな感じなんだろうな。

で、今思い出したけど「旧作ＶＳ新作」の抗争ってライダーやゴジラに限らず、
トランスフォーマーでもやってたな。
個人的には古かろうが新しかろうが面白けりゃどっちでもいいけど。
それで済まないお人ってのは確かに存在しますしねぇ。

817 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 22:12 ID:qcAQvjcl

わかった！コレで解決！
既存作品に満足できない人は自分で創ればいいんじゃん！
こんなﾄｺでｲﾁｬﾓﾝ付けたり、妄想語っててもしょうがないんだから
(実現する訳無いんだから)
俺自主製作やってる人、何人か見てきたけど自分の作品だから誰にも
邪魔されないし、皆好き勝手やってるよ。
んで、それなりの苦労もしてるよ。

つうか、少しはそういう｢前向き｣さ持てよ。<既存の作品に文句言ってる輩は。
少しは一から物創る苦労とか知った方がいいよ、多分。
あーでもねぇ、こーでもねぇ、人の創り上げたモン"見てるだけ"の癖に
何、意見しようとしてんの？<実際、製作側には何の効果も無いので問題無いんだけどね
感想ってのは、見てても｢あー、そういう風に感じる人もいるんだ｣って素直に受け取れるけど
ｲﾁｬﾓﾝ付けてるﾔﾂ見ると、正直｢何様？｣って思うよ。

俺も含めて"見てるだけ"のﾔﾂは、面白くなかったら見なけりゃいいだけの話なので
｢面白くないからこーしろ｣なんて言う資格ないんだよ。<言っていいのは｢感想｣まで

818 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 22:21 ID:RyxKVFtX

>>817
前向きな姿勢は褒め称えたいが、悲しいかな、「特ヲタハンター」を名乗る奴には理解できないだろう。
おそらく「いい年こいて、アマチュアヒーロー映画なんか撮っててキモイ」とかなんとか、言い出すだろうから。

819 ：774：02/10/15 22:43 ID:8qM2O8cp

784＞朝もはよから暇こいてる奴に言われる筋合いゼロ♪
6時前から何やってんだかよ。

チミなんぞ相手にしてる暇は、こちらにはないのだよ。
わかったかい、糞厨房？ぷぷ。

820 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 22:48 ID:3xNFeLc8

こんなことに熱くなってる特オタはうんこ

821 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 22:53 ID:ullLsE0m

>>819
ミイラとりがミイラに。
粘着厨ハンターが粘着厨に。

堕ちたもんだな、アンタ

822 ：781：02/10/15 22:55 ID:l5Uv8xo3

＞「昭和はクソ」と言いたがる平成派も、「平成はクソ」と言いたがる昭和派と同じくらい（←数えたわけじゃないが）いる。

そうなの？　少なくとも２ch内じゃあまり見かけないな。そんな奴。
昭和ｖｓ平成っぽい様相のスレは一通りチェックしたつもりだけどね。
２chだと昭和派→平成なんて偽物だ！
　　　　平成派→どちらにもいい所がある。でも今は平成の作品の方が時代に　　　　　　　　合ってるんじゃないか。
って感じに見えるけど。（無論全ての人間ががそうだとは言わない）

この問題は別なスレで扱った方がいいかもな。

823 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 22:56 ID:9Xkk3yY2

>818
そうなんだろうね･･･ってゆうか、その｢特ｦﾀﾊﾝﾀｰ｣って
多分、何言っても自分の中に吸収して咀嚼しないから理解は絶対無理だと思う。
んだもんで俺的にはそんな輩は無視。
ただ、特ｦﾀの中でも痛いのとかいるモンでちょっとムカついて書いちゃった。
間違った事は言ってないと自負。

824 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 23:07 ID:qC4x1S/9

う～ん・・。
そんなに中年が“幼児番組”を見てるってことに理由がいるのかな。
難しいこと言わずに、「世間的にはキモい。しかし好きだから見ている」っていう
ことじゃ納得出来ないのかな。
俺はネットだから特撮オタクって言えるし、12才以下の少女でしか欲情出来ないことを
白状するけどその趣味を他人に分かってもらおうとも思わないよ。
現実世界では、とてもじゃないけどカミング・アウト出来ない。
俺はアンチ達の言うとおり、キモいって自覚してるけどそれでも責められなきゃいけない?

825 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 23:23 ID:R9ueNnw1

>>824
おっしゃるとおり。
キモイことを自覚してるのなら、誰も叩かない。
家で大人しくテレビ見てるだけなら、誰も文句は言わん。

826 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 23:26 ID:HhKSqaO2

釣りもいいなぁ、、、
俺はヘラを少ししかやったことないけど
久々に行きたくなっちゃったな。

827 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 23:32 ID:E6FukOAi

>>825
あなたは誰かを見下さないと生きられないんだね。

828 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 23:33 ID:bhRHTrlC

>>825
あなたは誰かを見下さないと生きられないんだね。

829 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 23:37 ID:tLsEt01x

>>825
あなたは誰かを見下さないと生きられないんだね。

830 ：名無しより愛をこめて：02/10/15 23:46 ID:HhKSqaO2

今日は憂鬱な気分だ。
世界が古めかしく感じる。
何を見ても面白く感じられない。
なにか夢が見られる物が欲しい。
明るい未来を感じさせてくれる物が。
それが荒唐無稽な物語でもかまわない。
未来に色をつけてくれさえすればいい。

831 ：819：02/10/16 00:05 ID:HmqmWtD1

821＞悪いが・・・言われっぱなしは性に合わないんでな。
とりあえず奴らのレベルにあわせてやってる。

832 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 00:38 ID:q9IcbezN

>>831
それは「性に合わない」とはちょっと違う

833 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 01:22 ID:KwlyvskE

幼児番組、という面もあるかも知れないが、
ようするにアレは水戸黄門なんだ、という話は片付いたのですか？

834 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 02:40 ID:GnnHQp33

つーかお前ら子供子供言うな。
俺は俺が面白いもんを見たい。

835 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 03:29 ID:GnnHQp33

つーかお前ら子供子供言うな。
俺は俺が面白いもんを見たい。

うんこ

836 ：痛快！クスコ開き：02/10/16 03:34 ID:cuRsaVCb

日本の製作者は「ＳＦは子供のもの」と昔から言ってきた通りに幼稚園児から
小学生３～４年生をメイン視聴者として売り込んできたので，その年齢を過ぎると
ほとんどの人は見なくなる。　大人になっても見ているのは奇形児だけ。
子供対象の商業ペースなので本来のＳＦ色はなくなり，「特撮映画・特撮番組」
となったのが現在の状態だ。

外国のＳＦ小説を読んだり，外国のＳＦ映画を観ると最新の科学や哲学，社会学
がふんだんに盛り込まれていて，今も大人のＳＦの世界がひろがっているのに，
日本は本当～に残念な限りだ！
だって，日本は「特撮」とかいう完全に幼児番組になっているだけだ。
エンターティメント性なし。

毎度おなじみ，日本の伝統芸「着ぐるみ」決闘シーンや，おもちゃのビル，
おもちゃの戦闘機･･･，爆竹花火･･･，

837 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 05:44 ID:6FzP2zkl

>>836
でも君自身は、小学校卒業しても特撮を見ているわけだろう？
その事はどう説明づけるわけ？

838 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 05:48 ID:4PQcB/Fq

つまり>>831は、たかが煽りごときに、バカみたいにのってるワケだ。

839 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 05:52 ID:I90H5ZNU

>>836
『SF』やれば、大人ですか。
懐かしいこと言ってくれますねぇ～(苦笑

840 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 07:24 ID:rL8h0N1Y

とりあえず、特オタはうんこ

841 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 07:26 ID:q9IcbezN

>>836
＞「ＳＦは子供のもの」と昔から言ってきた通りに

いつ誰がそんなこと言ったんだ？

＞大人になっても見ているのは奇形児だけ。

奇形と大人になっても見てるのと何の関係があるんだよ（ﾜﾗ

＞だって，日本は「特撮」とかいう完全に幼児番組になっているだけだ。
＞エンターティメント性なし。

「特撮」と「エンターテイメント」を辞書で引け。

＞毎度おなじみ，日本の伝統芸「着ぐるみ」決闘シーンや，おもちゃのビル，
＞おもちゃの戦闘機･･･，爆竹花火･･･，

それは撮影技術であって大人か子供かと関係ねーだろが（ﾜﾗ
それとも、本物のビル、本物の戦闘機を使えってのか？？

くだらん煽りでレス１つ消費すんなよなー…

842 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 07:50 ID:lQI7jQmD

>>841
バカ丸出しのコテハンにマジレスするなって（ｗ
あんなコテハン名乗って喜んでるようじゃイラネ君の方がはるかにまともだ。

843 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 07:57 ID:/fMN2EAI

実は釣りなんぞには行っていないイラネ

844 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 10:06 ID:4qCaCBjM

特撮って戦争映画や歴史物、時代劇もあるんですけど？
散々既出だが。

845 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 10:30 ID:EXWbrxC4

イラネが釣りの時間帯や同伴者の事を話したがらないのは、「一人寂しく夜釣りしてる」のがバレるからだろうか…？

846 ：2チャンネルで超有名：02/10/16 10:31 ID:88RDmnGQ

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　即アポ即H出来る
　超最高なH＆Hが・・　

847 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 10:35 ID:Hpp1Vsep

>>845
ＩＤがＲＸ。

848 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 10:52 ID:kTqDdddL

>>842
ｽﾏｿ
論理をつぶしておけば
便乗煽りもやりにくくなるだろうと思ったので

849 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 11:13 ID:u8q/Xrpn

>>836
>大人になっても見ているのは奇形児だけ。

お前、こういう単語を使うから人生浅はかなんだよ。

850 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 11:48 ID:/HflHbF6

今日２回目の阻止！

851 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 16:12 ID:bXB2gJom

大人になっても見ているのは真性奇形児だけ

852 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 16:20 ID:Bqi+9raT

大人が子供番組見ても別にいいけど、
ここで熱く議論してるヤツを見ると、どうかと思う。

853 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 16:48 ID:XDHXI8a+

>>851
君自身のことを言っているんだね。

854 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 17:07 ID:JeiaL6Aj

>853
当たり前じゃん!だから断言できるんだよ。

855 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 19:03 ID:3/BkjhIy

大人になっても見ているのは真性奇形児のお前ら

856 ：↑：02/10/16 19:17 ID:ih9IKQxz

キミは奇形の宇宙船読者｡

857 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 19:40 ID:usW1FygV

某出演者曰く、時代劇の必殺シリーズも特撮に入るんだそうな。

858 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 19:46 ID:qi1tuCp+

うおおおお

859 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 19:46 ID:qi1tuCp+

うっ

860 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 19:46 ID:qi1tuCp+

うんこ

861 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 20:01 ID:w9ob2VPi

特撮ってのは、入るか入らんかじゃなくて
映像効果とか特殊メイクとかを使ってれば
誰がどう言おうと「特撮」なの

862 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 20:21 ID:E49W25e5

大人になっても幼稚特撮番組見ているお前らは真性奇形児に決まっている

863 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 20:26 ID:2hvfVJDI

>862
奇形児、奇形児って何度も書き込む、お前の無神経さに
気持ち悪くなった。ｵｴ～

864 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 20:41 ID:z73Cx/WO

>>862
は真性包茎（藁

865 ：342：02/10/16 20:59 ID:yOrDPwxG

>>814-815
＞ＯＵＣＨ！いやいや、ちゃんと見えてる。もう嫌になるくらい見えてる。
了解しました。

＞ということで、「子供番組なのに～（中略）～くらいに受け止めてもらえると助かる。
「大人向けの作風を要求」しているから、世代間ギャップが生まれるのではないでしょうか。
大人向けというより、自分向けといった感じですが。
＞「子供番組は子供番組として楽しむ
のはおおむねそうだと思いますが、しかし、
＞大人向けの作風を要求しているわけではない」
に関しては、（同じ論調で恐縮ですが）あなたは違うかもしれませんが、
他の方を見ているとそうは思えません。

＞「特ヲタ内部での」抗争がある
世代を超えた議論はおおいにやったらよろしい。ところが実際は年長者の年少者いじめにしか
なっていないのが実情。現状年少者は年長者を疎ましい存在にしか感じていない。
議論や抗争は年長者どうしでもっとなされるのが自然なのにそうはなっていない。
これは何故ですか？

＞「昭和派が平成作品を中傷することこそあれ～」というのだけは違うと思う。
そうでしょうか。>>822で>>781氏の意見がありますが、俺もほぼ同意見です。
あと、平成派の思い上がりなぞ叩き潰しても結構だが、同じ論調で平成派憎しで
平成作品を貶めるのはまったく別なのは理解していただけると思う。

＞しかし意図はともかく～主張しておきたい。
大人ならば言動ではなく行動で主張すべし。
今の所大人の行動はごくわずかの例を除いて、見た事がありません（だから怒っているのだ）。

866 ：342：02/10/16 21:10 ID:yOrDPwxG

>>846
＞世代間抗争の事でしたか。
まあ、実際には抗争と呼べるようなものは中々ないですけど。年長者の一方的
集中砲火で年少者は火だるま、がほとんどかと。そんなに新規ファンが増えるのが
いやなんだろうか。

＞で、今思い出したけど～存在しますしねぇ。
そうでした。ガンダム以外にもTFもありましたね。あれはまた、無印、アメコミ、
MF、ビースト、おもちゃ、海外、国内、全肯定etc・・など特撮以上に混沌と
してとてもじゃないけれど近寄れません（藁
やっぱり新規ファンには優しくないですね。

867 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:21 ID:Sj1BCqsv

とりあえず、特オタはうんこ

868 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:25 ID:3Qny7cuu

>>867はあちこちに煽り書き込みをしまっくっている精神病患者
証拠↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1025442556/940

869 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:31 ID:Sj1BCqsv

とりあえず、特オタはうんこ

870 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:32 ID:Sj1BCqsv

とりあえず、3Qny7cuu（あちこち覗きまくっている特オタバカ）はうんこ

871 ：↓精神病患者発言録：02/10/16 21:34 ID:3Qny7cuu

>>867 名前：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:21 ID:Sj1BCqsv
>>869 名前：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:31 ID:Sj1BCqsv
>>870 名前：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:32 ID:Sj1BCqsv

872 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:38 ID:AnfpyptM

じゃあ、この一点のみ質問させて下さい。
40くらいの独身のおじさんが日夜、児童番組(特撮に非ず)のシナリオや演出
について熱く議論を交わしていることについては何とも思わない?
特撮を“子供のもの”とバカにされると、血相変えて反論してくる人たち
に違和感じませんか?

特オタの中にも、“子供”のものと分かったうえで楽しんでいる普通の(言い方
が適切かどうか分からんが。)ファンも多くいるはず。
子供と一緒に見ている人達はそういうスタンスじゃないかな。

ちょっと特オタの皆さんの過剰反応が気になったので正直な意見を書きました。
反論、覚悟してます。

873 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:44 ID:3Qny7cuu

>>872
児童番組の原稿を商業誌に出すライターやその関係者や企画者、あるいはそれを志望する人ならば、シナリオや演出について熱く議論して当然。
あと、子供番組というよりも、その「裏方」に興味が沸いてくるという場合もあるな。

874 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:45 ID:w9ob2VPi

>>865
少し前に「『仮面ライダー』は現在も鑑賞に耐えうるか？」みたいなスレがあって、
スレタイトルからして「『昭和はクソ』と言いたがる平成派」（長いので、以下「煽り平成派」）が
立てたのは明白だけど、「平成はクソ」と言いたがる昭和派（同じく、「煽り昭和派」）ともども、
ひどい罵倒合戦だった。
もしかしたらそのスレの印象が強すぎたせいで、「煽り昭和派も煽り平成派も同じように
たくさんいる」と勘違いしてるのかもしれん。
実際は、煽り平成派はそれほど多くないと考えておいた方がいいのか…。

どんな作品もそれぞれに認める派（便宜上「良識派」と呼ぶ）も、やっぱり少ないのだろうか？？
俺は「（実際年齢の）大人は、（人格的に）大人だから、ヘンな奴もいるかもしれんけど
基本的に良識派」だと思っていたのだが、これがそもそも誤解なのだろうか？
だからこそ、「一部のヘンな大人を見て、年齢を原因と思わないでほしい」と主張して
いたわけだが…。
わかっていれば許容はしないので、それが「俺は甘くない」と言った理由なのだが、
誤解することで彼らの存在を許容してしまったのなら、それは「甘い」のかも。

＞大人ならば言動ではなく行動で主張すべし。

うーん、これは耳の痛い話。
こちらが行動ではなく言動でのみ主張した動機については>>815に書いた通りだが、
その動機は、「タバコを吸ってる中学生を見つけたけど、どうせ言っても聞かないだろうし
（または、殴られるのが怖いから）注意しない」というのと同レベルだからね。

875 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:46 ID:w9ob2VPi

>>874の続き

前にも書いたけど、俺は幼児時代に昭和ライダーを見ていた世代。しかし、クウガもアギトも
龍騎もおもしろいと思うし、昭和ライダーのビデオを見て、（時に失笑しながらも）その
熱さに燃える。
小学生の時、夏休みや冬休みにテレビで昭和ゴジラやガメラを放送してくれるので、それらを
さんざん見てたけれども、「古今東西最高の怪獣映画」は「ガメラ２」だと信じて疑わない。

そんな俺なので、「中年特ヲタはダメ」とは言わないでほしかったわけだが、
全部の若者がダメじゃないことはわかっていながら「今時の若い者は」と言ってしまうような
もんなのかね…。

876 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:51 ID:WEbce1Eb

５３０だけど・・・
特撮ほぼ初心者だが、それほど嫌な思いをした事ないけどなぁ。
あれだこれだと面白い物を挙げてくれるから、それを追っかけてれば
知識は自然と増えるし、疑問点はきちんと調べて、それでも解らなきゃ
質問する。大概そういう質問ならきちんと答えてくれるし。
知識が有るのが中年特撮オタかどうかは知らないけど、むしろ
新作ﾏﾝｾｰで過去の物に対する冷ややかな、或いはあからさまな蔑視
無視という態度を取る人間の方が目に余る。
正直、議論しようにも相手の意見を全く無視するか、調べもせずに
言いたい事だけを言ってるのは若年層だなと感じてるんだが。
ま、俺の行くスレが偏ってるだけかも知れないけど。

877 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 21:55 ID:w9ob2VPi

>>872
「40くらいの独身のおじさん」
「血相変えて」
「過剰反応」
これらは、何を根拠に言っているのか。

特撮をバカにされているのではなく、それらを趣味にしている「人」を
間違った考えでバカにしようとしている、要するに煽っているから
反論しているのだろう。

違うことを言われれば「違う」と言うのはごく当然のこと。
それを「血相変えて」「過剰反応」などと、「何ムキになってんだよ（ｗ」
みたいな言い方をするから反感を買う。

そして、その児童番組を制作しているのが大人であり、制作することは「仕事」
であることに気がつかないと、いつまでたっても理解できない。

いや、理解できないのはしかたがないかもしれないが、
「俺は理解できない」を「お前らは間違っている」という論理に置き換えるのは
間違っているぞ。

最後に、ここが語り合う（ことをしてもいい）場＝ネットであることも理解しておくこと。

878 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:02 ID:KwlyvskE

平成はクソ

879 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:03 ID:KwlyvskE

天皇のことです

880 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:05 ID:AnfpyptM

そして、その児童番組を制作しているのが大人であり、制作することは「仕事」
であることに気がつかないと、いつまでたっても理解できない

この意見は“大人”が“子供番組”を見ていることの免罪符にはならないと思うんですが・・。
製作者があくまでプロとして“子供向け”番組を作っているのならば、やはり子供向け番組を
語るのは“子供”自身ではないかと・・。

「40くらいの独身のおじさん」
「血相変えて」
「過剰反応」
これらは、何を根拠に言っているのか

40くらい・・と断定したのは私の偏見だったかもしれません。
しかし、「血相変えて」「過剰反応」はこのスレのあなたたちの書き込みを
見て感じました。間違っているかもしれませんが、そう感じました。

881 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:06 ID:Y4/xEpLE

>>876
俺が前参加してたスレは「昭和ライダーが平成に勝ってるとこあるの？」
というこれまた平成厨が立てたようなスレだったが、蓋を開けてみると
やれビデオ撮影は安っぽいだのＣＧ合成はチャチだの平成役者は顔だけだの
といった昭和派の罵倒が嵐のごとく渦巻くスレになっていた。
とりあえずはちゃんとした議論がメインだったので糞スレではなかった
のだが、ある時昭和フィルム派の言動があまりに酷かったのでたしなめたら、
ビデオ厨呼ばわりしてちっとも話を聞いてくれなかった。
1000番は「平成のアイディアは昭和のパクリ」みたいなレスで終わったし、
あれで昭和過激派の酷さを嫌と言うほど思い知ったよ。

882 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:09 ID:9WZDsJh6

www.bandaigames.channel.or.jp/ list/tiga.htm

ジャンル：ミッション制格闘アクション
価　　　格：通常版5,800円　（税抜）
発　売　日：発売中
対象年齢：低年齢（ウルトラマンファン） ←注目
版　権　元： (C)円谷プロ・毎日放送
　　 (C)BANDAI 1998

883 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:09 ID:3G2zOYOE

いや、20代くらいの学生やヒッキーも多いと思うぞ。
中年オヤジなら、書き込めないような時間に書いてるヤツもいるしな。

884 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:12 ID:Gtdi271L

>>880
とりあえず「免罪符」って言い方は止めた方がいいよ。
「罪悪である」って前提に話してるよう取られても仕方なくなるからね。

885 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:13 ID:9WZDsJh6

とりあえず、特オタはうんこ

886 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:19 ID:QENPGGQp

“大人”が“子供番組”を見ていることは「罪悪である」でしょ。
日本語分からない???
大人が子供番組見て、「大人のためのエンターティメント」とか言ってるし。
他板を荒らしまくってる特オタは罪悪そのもの。

887 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:21 ID:w9ob2VPi

>>880
>>884の指摘も踏まえて、「免罪符」は「言い訳」くらいの意味に解釈しよう。
それでも、「熱く議論する」ことを揶揄していたのに突然「子供番組を『見る』」
ことになってしまうことに納得がいかないが…
いずれにせよ、その「仕事」について語っているのである。
それとも、幼児が「いやー実相寺作品っていいよな」とか語るのか？

それと、偏見や妄想でものを言わないように。
よくネット上の喧嘩で「こいつは友達がいないに違いない」などと言う輩がいるが、
実際はいるかもしれない。いや、本当にいないかもしれない。そしてそれは、
確認のしようがない。確認ができないことで相手を貶めようとしても無理な話。

確認できることは、書き込んである言葉そのもののみである。だから
「氏ね」「お前こそウザイ」などとわけのわからない暴言の垂れ流し合いに
なっているのなら確かに「血相変えて」「過剰反応」だが、
書き込んである言葉に対して、何がよくて、何が違うのか。
そこを論理的に議論しているのであれば何の問題もない。

888 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:22 ID:Gtdi271L

厨には言ってないよ。>>880に言ってるの。

889 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:24 ID:mbZD4E9B

http://izumigou.lighthill.org/nipponntannjou.htm

日本誕生（１９５９年、東宝作品）
制　　　作　藤本真澄、田中友幸
監　　　督　稲垣浩
特撮監督　円谷英二
脚　　　本　八住利雄
　　　　　　菊島隆三　　　　　　
音　　　楽　伊福部昭
主　　　演　三船敏郎
作品解説は「日のあたらない映画劇場」がおすすめです。

オザワメモ
　私が、この日本特撮史上に燦然と輝く名作を最初に視たのはまだ浪人し
ている頃だった。当時、ＴＢＳの深夜放送で毎週木曜日に日本映画の名作
がノーカットで放送されており、「空海」、「お吟さま」などの名作をこ
の枠で視たことを憶えている。湯川には、この作品の撮影時に三船敏郎と
撮った写真を未だに持っている人がいるという。ミフネが来たということ
は稲垣監督も来たということだ（その他、司葉子、水野久美も参加してい
た）。
稲垣とミフネのコンビは「宮本武蔵」でアカデミー賞外国映画賞を受賞し
ている。よく考えたらすごいことだ。

890 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:24 ID:mbZD4E9B

私はミフネの演技や、稲垣監督の演出、菊島隆三と八住利男の脚本が好き
だ。
また、それと同じように円谷監督の特撮のファンでもある。
しかも今年は円谷監督の生誕１００周年でもあり、監督の代表作がＤＶＤ
で次々にリリースされるらしい。　　
その第１弾としてこの作品と「ゴジラ」が発売されたのだが、
私は最初、「ゴジラ」が発売されるのしか知らず「ゴジラ」を買うつも
りだった。
しかし、店頭で、この作品を見て、「ゴジラ」を買うのをやめて、即こ
ちらを買ってしまった。

総じて、この作品は
どこが泉郷か考察する楽しみ以外にも
日本書記や古事記の世界を手軽に学べる作品だ。
批判するにも賞賛するにも、だまされたつもりで、是非一度見て欲しい

891 ：888：02/10/16 22:25 ID:Gtdi271L

上のレスは>>886宛てね。

892 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:26 ID:mbZD4E9B

稲垣とミフネのコンビは「宮本武蔵」でアカデミー賞外国映画賞を受賞し
ている。よく考えたらすごいことだ。

893 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:29 ID:9WZDsJh6

とりあえず、特オタはうんこ

894 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:33 ID:Gtdi271L

>>887
メインターゲット以外が作品について批評したり議論したりしちゃいけないのか？
それが本当なら時代劇を批評出来るのは年配者だけになるし、徳大寺氏みたいな車マニアは大衆車について何も言えなくなるな。

それと前から気になってたが、子供を馬鹿にしてる奴が多すぎないか？
子供ってシビアだぞ。ある意味マニア以上にな。
特撮に限らず子供騙しじゃない子供向けは大人にも認められる物だよ。一般的にね。

895 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:35 ID:mbZD4E9B

http://www2s.biglobe.ne.jp/~magata/WAR.HTM

ハワイ・ミッドウェイ大海空戦
太平洋の嵐（昭和３５年）
監督：松林宗恵
特技監督：円谷英二
音楽：団伊久磨
出演：夏木陽介、佐藤允、鶴田浩二、上原美佐
冒頭真珠湾攻撃シーンで始まる本作。「ハワイ・マレー沖海戦」と見比べる
と特撮技術の進歩が実感できます（当たり前ですが）。
しかし、「ハワイ・マレー沖」と異なるのは、この映画が１人の海軍将校の
目を通して戦争の真実を描いているところ。順調に勝ちを収めていた日本海
軍ですが、ミッドウェイ海戦で空母４隻を失う大敗を喫します。戦うことに
疑問を抱くことの無かった主人公はこの戦いで上官を、友を失い、戦争の実
態をいやというほど思い知らされます。さらに、敗北の事実を国民から隠す
ため危険な前線に送られる主人公等生存者の姿を通して、国家権力の非常な
側面が描かれていたと思います。
ちなみに、現在も世田谷の東宝撮影所にある大プールはこの作品の為に作ら
れたものです。

896 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:37 ID:mbZD4E9B

太平洋奇跡の作戦
キスカ（昭和４０年）
監督：丸山誠治
特技監督：円谷英二
音楽：団伊久磨
出演：三船敏郎、山村聡、佐藤允、中丸忠雄
アリューシャン列島のキスカ島に孤立した５２００名の将兵。大本営の決定の
前に見殺しにされんとする彼らを救出すべく、一大救出作戦が決行されます…。
島に孤立した将兵の救出、というシチュエーションは「ナバロンの要塞」でも
描かれていましたが、「ナバロン」がフィクションであるのに対し、本作は実
話に基づいた作品です。絶対不可能とも言える作戦を成功に導いたのが「霧」
の存在。味方の艦船同士が衝突するアクシデントがあったものの、霧に紛れる
ことで「奇跡」の作戦が成功したわけですから。
円谷特撮もこの「霧」の再現に力を入れていたようです。天候に左右される屋
外の大プールは使えないので、スモークを炊いたセットプールで撮影を行ない、
プールの床に敷いたレールに沿って艦船のミニチュアを動かすといった手法で、霧の中の接岸
シーンをリアルに描いていました。

897 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:38 ID:mbZD4E9B

日本海大海戦（昭和４４年）
監督：丸山誠治
特技監督：円谷英二
音楽：佐藤勝
出演：三船敏郎、仲代達也、加山雄三、笠智衆
日露戦争の勝敗を決定づけた日本海大海戦を描いた作品。東郷元帥の指揮の下、
当時無敵とまで言われたロシア・バルチック艦隊を破るまでを、同じく日露戦争
最大の激戦といわれた二〇三高地の戦いや、ロシア本国における日本人スパイの
暗躍といったエピソードを交え描いています。
「ハワイ・マレー沖」の頃から水柱の表現で苦労された円谷監督は火薬を使用する
ことで解決しています。今のようにＣＧなどなかった時代、そのイマジネーション
の豊かさには頭が下がる思いがします。まだ飛行機のなかった時代を舞台にしてい
ることを考慮し、それまでの戦記特撮ものでよく観られた「空から見た海上を進む艦隊」
といったカットを一切排している細かさも何とも言えません。
ちなみに、本作が劇場用作品としての円谷英二監督の遺作となりました。

898 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:45 ID:ih9IKQxz

>>886
そんなバカヲタ一人の所行で、特撮ファン全体を悪視するのは短絡的だ。

899 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:46 ID:EXWbrxC4

あ、それから

900 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:47 ID:ih9IKQxz

阻止

901 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:51 ID:9WZDsJh6

とりあえず、特オタはうんこ

902 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 23:08 ID:PcEzbwRI

北朝鮮に帰れ

903 ：魔獣チタノサウルス：02/10/16 23:18 ID:nCG1r+dp

>>902
だから北朝鮮ネタはやめろ　コピペの馬鹿厨

>>896
「ジパング」も今そこらの話ですなぁ。
もう終わったか？←モーニング読めよ

904 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 23:21 ID:4PQcB/Fq

>>903
｢ジパング｣とよく似たコンセプトの映画『戦国自衛隊』も、特撮に入るのか？

905 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 23:22 ID:9WZDsJh6

とりあえず、特オタは馬糞

906 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 23:23 ID:/f3et7Bm

>>894
お前は子供を馬鹿にしてはいないかもしれないが、買い被りすぎている。
要するに子供をよく知らない点では同じ。
バンダイのほうがよほど子供を研究してうまくやってる。

907 ：894：02/10/16 23:28 ID:jrUWZoFk

>>904
そんな事はない。子供は作品に文句は言わないけど、その代わりすぐに見なくなる。
何だかんだ言ってつい見てしまうアンチなんかよりよっぽど・・・

908 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 23:29 ID:jrUWZoFk

間違い。>>906宛て。

909 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 23:30 ID:w9ob2VPi

>>907

>>894にしても、>>907にしても、
レスの相手を間違えちゃいないかい？

910 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 23:32 ID:th6dFaab

馬鹿にしたいﾔﾂには馬鹿にさせとけば？
所詮、言ってる奴の脳内マイワールド限定の御伽噺ですから。

結局｢特ｦﾀ｣に対して何かが出来る訳でもないんだし。

911 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 23:32 ID:FJXXOvoM

昔の戦争映画はどうでもいいよ。
いわゆるひとつのグローリーデイズだ。
大事なのは今だよ、今。

912 ：894：02/10/16 23:35 ID:jrUWZoFk

あれ？　前にも間違えてたか・・・
しばらく逝ってきます・・・

913 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 23:37 ID:2hvfVJDI

>910
荒らしや特ｦﾀﾊﾝﾀｰ厨じゃない、アンチ特ｦﾀさんもいるみたいだし、
他の人がどのように『特撮番組』を捉えているのかが判るってのも
それなりに楽しいからいいんじゃないの？

914 ：342：02/10/16 23:54 ID:u7wPoNx0

>>874
明確にしておきたい点が２点。
言わずもがなの事ではありますが、〇〇派というのは便宜上の呼び名であって、
実際にそのような派閥があるわけではないのが一点。
もう一点は前にも言いましたが、派閥の数の多さが問題ではないという事です。
煽り派が多い事を問題にしているのではなく（実際数として一番多いのは
穏健派でしょうし）、その数の少ない煽り派に議論を左右されている現状を
問題だと思っているのです。

「『仮面ライダー』は現在も鑑賞に耐えうるか？」スレは見ていなかったので、
どういった展開だったのかは分かりませんが、話を聞く限りでは良い雰囲気
とは程遠かったようですね。感情のぶつけ合いが必ずしも悪いとは思いませんが、
その結果昭和派、平成派がそれぞれ相手への偏見を大きくさせたとしたら
（実際あなたはそれで平成派への見方を変えているわけで）、それは
そのスレだけ、その時だけの問題ではなくなってしまうわけです。
偏見が誤解を生み、それがさらに他の人に影響を与えるとしたら？
事なかれ主義や誤った個人主義が蔓延して共同体が機能しなくなるとしたら？

たかがネット、たかが特撮番組の話ではありますが、そのたかがの世界で
すら行動できない大人を見て、若い世代や子供がなんと思うか。
そしてここが重要なのですが、特撮とは主に子供が見ているものではないのですか？

先だって放送されたドラマ「TEAM　SP」にて、特ヲタアニメヲタの
草薙君が、所属する組織の最高幹部の犯罪と圧力に気後れした時に、
かつての恋人で、現上司の女性からこんな台詞がありました。
「今まで何のためにヒーロー物見てたのよ！」
・・・まあ、つまりそういうことです。

915 ：342：02/10/17 00:19 ID:SZjFQr0G

>>876
＞大概そういう質問ならきちんと答えてくれるし。
そういえば現在の年長者のいい所をひとつも書いてなかった（わざとだけど）
のはアンフェアではありました。スマソ。で、そのいい所というのは
「特撮の初歩・基本の質問をしていいスレ」に代表される質問スレの
回答ですね。これは（たまに厳しい態度なのも含めて）いい仕事してると思います。

＞新作ﾏﾝｾｰで～（中略）～感じてるんだが。
基本的に若い奴が新作マンセーで、旧作を軽蔑視するのは当たり前です。
礼儀知らずで、無知が故に「若者」なんですから。それに対して
「若者」と同じように礼儀知らずで、無知な言動や行動を取ると
言うのなら止めやしません。俺は軽蔑しますけど。
それと新作が無い時代は、「大人」の特ヲタは若者の尊敬を集めてましたよ。
大人の特ヲタの「特撮作品は高尚である」といった論法は当時有効
だったし（事実）、かっこよかった（主観）ものです。
「何故リスペクトされなくなったのか」という所も考えるべきでは。

916 ：名無しより：02/10/17 00:20 ID:IsMoh6Vt

893 ：名無しより愛をこめて：02/10/16 22:29 ID:9WZDsJh6
とりあえず、特オタはうんこ＞うざいです・・・・（汗）

917 ：特ヲタはうんこ：02/10/17 04:30 ID:APU4rB4T

とりあえず、特オタはうんこ

918 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 05:29 ID:p1XdPY+W

＞「何故リスペクトされなくなったのか」

再評価と批判は交互に現れるもの。それが人生。

919 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 07:11 ID:vAz2e5V8

うっ

920 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 07:11 ID:vAz2e5V8

うんこ

921 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 08:07 ID:VE+S+iaA

＞そんな事はない。子供は作品に文句は言わないけど、その代わりすぐに見なくなる。

その「面白いつまらない」の感性が俺達大人と同じだってなんで言い切れるのか。
お前たちが日頃つまらんつまらんと言ってるもののほうが面白いかもしれないんじゃないのか。
だからこそスタッフは子供番組だと思って作ってるんだろう。

922 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 09:00 ID:WoU0mQl+

確かに大人にとって面白いものが子供にとっても面白いとは限らない。
しかしその逆、子供にとって面白いものは大人にとっても面白いというのは言い切れる。だからこそ大人の児童文学ファンが大勢いる訳だし、ゲームや映画なんかでも同じ事が言える。
大人にとってつまらん物が子供にもつまらないとは限らないというのも確かに言えるが、そういった「子供騙し」は前に挙げた「きちんと作られた子供向け」には大人からはもとより子供から支持に関しても到底及ばない。

923 ：痛快！クスコ開き：02/10/17 09:32 ID:+zlLiqEf

>>906
確かに日本の子供が好きそうなキャラクター性やデザインを徹底分析しているさ。
商売だからな。
でもそれだけ･･･。
しょせん，子供向け！　解る？
中学へ進学しても皆見ているか？　ほとんどの人が見なくなる。

924 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 09:49 ID:Jqt6y9Sd

>923
殆どの人が見ていないと自分も見ちゃいけない世界に住んでいるんだね。
ま、少なくともそれなら"今の日本"じゃ失敗は無いね。
大衆やﾏｽｺﾐが褒めちぎった作品だけ見てればいいんじゃん？
皆は自分で自分なりの面白さを色んなモノに見つけてるのに･･･可哀想だね。

925 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 10:03 ID:NT+1fCp9

>>923
ない知恵しぼって自分なりの正論言ったつもりでも、いつも通りボロでまくりだからさ、黙ってろって。

926 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 11:17 ID:rpqw6ygi

>>923
子供向けだから見なくなるのか。
見なくなるから子供向けなのか。

煽ろうとしてるだけで考察がないね。

927 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 11:30 ID:maU/iAv+

>確かに大人にとって面白いものが子供にとっても面白いとは限らない。
>しかしその逆、子供にとって面白いものは大人にとっても面白いというのは言い切れる。
>だからこそ大人の児童文学ファンが大勢いる訳だし、ゲームや映画なんかでも同じ事が言える。
>大人にとってつまらん物が子供にもつまらないとは限らないというのも確かに言えるが、
>そういった「子供騙し」は前に挙げた「きちんと作られた子供向け」には大人からはもとより
>子供から支持に関しても到底及ばない。

そういった屁理屈こねてるから余計、気持ち悪いんだよ。
自分はいい年こいた大人のなのに子供番組見てますよ～、とか
周りにヘンな目で見られてもヲタクに思われても構いませんよ～
とか開き直ってくれた方がまだマシだよ。

928 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 11:37 ID:2qq6Pma+

929 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 11:37 ID:2qq6Pma+

稲垣とミフネのコンビは「宮本武蔵」でアカデミー賞外国映画賞を受賞し
ている。よく考えたらすごいことだ。

930 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 11:46 ID:rpqw6ygi

>>927
「屁理屈」「キモイ」と言うだけで、
言われたこと自体はスルーなわけね。
はい君の負け。

931 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 11:51 ID:Jqt6y9Sd

そうか、勝ち負けが存在するんだ･･･誰がジャッジ？

932 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 12:03 ID:rpqw6ygi

>>931
論理的に正しければ勝ち。

933 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 12:11 ID:maU/iAv+

論理的に特ヲタはキモチワルイ。

934 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 12:16 ID:rpqw6ygi

…。

ダメダこりゃ。
まあ、ある意味負けるなこいつには。

935 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 12:25 ID:maU/iAv+

あのさ、論理的、論理的、言いたがる人いるけど
そんなの通用しないでしょ、普通に。
自分ら特ヲタからすれば、特撮モノのこういったトコロが
楽しいとか素晴らしいとか見てる理由が色々あるんだろうけどさ
周りの普通の人からすれば「いい年して何やってんですか？」、
それだけだよ。
そういった人達一人一人に論理的に子供番組の良さ(藁を説明出来るの？
無理でしょう、冷ややかな目で見られるのがオチなのよ。

936 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 12:31 ID:Jqt6y9Sd

>933に、すっごいベタベタに･･･
｢論理的じゃねぇ～っ!!｣って、裏拳入れたくなったよ（藁
あ、933と927同じ奴か。せっかくちょっと上手く批判したつもりが
>930で(大した返しでもなかったんだけど)返されちゃって、
｢すぐ切れる子供｣になっちゃった状態か？

>934
｢負けるな｣というよりは既に｢負けてるな｣では？論理的にではなく、人生で。

937 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 12:33 ID:rpqw6ygi

>>935
子供番組の良さを説明？アホか。
お前の発言が間違っているのを論理的に説明してるの。

また根拠なく「普通」とか使ってるし。
まあ、言い負かされた奴はだいたい「論理など意味がない」って
言いたがるもんだよ。妄想よりは意味があるのにな。

938 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 12:36 ID:rpqw6ygi

>>936
人生で負けるの？>>933に？？

939 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 12:42 ID:Jqt6y9Sd

>935
え？説明しなきゃいけないの？人の好き好きだし、
何より｢面白い｣と思える感性が無いと理解できない話だよ？
別にわからない奴にわかってもらわなきゃいけないモンでも無いし。
ただ一般の人が見ていないからって、見てるのはおかしいって声高らかに
言えちゃう"自分"の無さはちょっと問題かな？
あとは俺、>924でも書いてるからそこんとこで理解して。

>937
もうちょっとわかりやすく言わなきゃﾀﾞﾐﾀﾞﾖ～。
>938
つうか、すんません。勘違い。｢こいつには｣か、｢こいつは｣かと･･･

940 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 12:45 ID:rpqw6ygi

>>939
＞もうちょっとわかりやすく言わなきゃﾀﾞﾐﾀﾞﾖ～。

いや、わかりやすく話を噛み砕こうとして長い文章になっちゃうと
もう無理でしょう…こいつには。

＞つうか、すんません。勘違い。｢こいつには｣か、｢こいつは｣かと･･･

了解！

941 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 14:13 ID:hyjsaT/o

>しかしその逆、子供にとって面白いものは大人にとっても面白いというのは言い切れる。

「おかあさんといっしょ」でも楽しみに見てろよ。

942 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 14:14 ID:YPDLBHSf

>941
特撮なのか？ｱﾚ

943 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 17:20 ID:fhEg0Mzv

いい年こいたオヤジがいつまでも子供番組みてんじゃねぇよ。

944 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 18:13 ID:sa60ahb6

かの大物歌手・美空ひばりは生前、｢快傑ズバット｣を熱心に視聴していたそうだ。

945 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 18:15 ID:LIb6XlhC

>>944
ズバットはイイ！！

946 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 19:02 ID:GIH40+ap

オヤジがいつまでも子供番組みてんじゃねぇよ

947 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 19:03 ID:nY+Zlgeo

>>914
＞言わずもがなの事ではありますが、〇〇派というのは便宜上の呼び名であって、
＞実際にそのような派閥があるわけではないのが一点。

これは認識しているので大丈夫。誤解はない。

＞もう一点は前にも言いましたが、派閥の数の多さが問題ではないという事です。

なるほど。確かにそれはあると思う。
ただ、一方的に嘆くこともないとも思う。現にこのスレ自体、特ヲタをまるごと
煽るだけが目的のタイトルだし、その目的の者も必死に出てこようとしてるが、
そのノイズの中でもこうやって議論が成立してるじゃないか。
２ちゃんのことを「無責任な荒らし・煽り、なんでもあり」だと本気で思っている
おばかさんが少なくないために荒れているのが目立ってしまうが、話が通じる奴は
ちゃんといるし、煽りをビシッと潰して本題を続けようとする奴がいるのも、この
スレを見てわかる通り。

＞（実際あなたはそれで平成派への見方を変えているわけで）

これはちょっと違うと言っておきたい。
「煽り平成派（←以前に設定した便宜上の呼び方）が多く存在する」と勘違いしてしまった
だけで（それが「勘違い」かどうかは断定が難しいところだが）、一般の平成派に対する
見方が変わったわけではない。

948 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 19:05 ID:nY+Zlgeo

（続き）
＞偏見が誤解を生み、それがさらに他の人に～若い世代や子供がなんと思うか。

まったくその通りで、憂慮すべき問題だと思う。
しかし、ここで話が最初に戻る。
だから、中年特ヲタを（不用意に）叩かないでほしいと。
今までのスレの流れの中で、そちらの言わんとしている事も概ね理解しているつもりだが、
ただ、中年特ヲタを叩くのか擁護するのか、という１点に絞って言えば、このスレを
立てた奴や時々出てくるノイズと同じ側（叩く側）なわけだよな、そちらは。

もちろん、話には順序や組み立てがあるのだから１点だけに絞って判断するのは決して正しくない
のだが、そこまで考えられずに表面的な部分―つまり「特ヲタは叩けばいい」―しか理解できない
若い世代、もっと言えば「子供」だって見ているだろうから、そこが心配だと言いたい。

だから、年齢が原因ではない云々にこだわった。
いい年こいてろくな評価も出来ず、煽るだけの若い世代と同レベルで罵倒しあったり、
自分と同じ趣味の若い世代を注意・教育・指導できずに見てみぬフリだったり、
そういう困った大人がいるのはどのジャンルでも同じこと。
その「いい年こいて困った大人」の中に、特撮が趣味の奴もいるのだということ。

「困った中年特ヲタ」を一人抽出して、そいつを元に「中年特ヲタは困った奴」なのか
「困った中年は特ヲタだった」のかを判定することは難しいが、できることなら、
煽り厨が便乗しそうな判定方法はしないことをお願いしたい。

それこそ、「中年であることを理由に叩いていい」という風潮が蔓延して、昔存在した
尊敬できる中年特ヲタが今後出てこなくなってしまうことにもつながりかねないから。

さて、１０００も近づいてきたしそろそろまとめに入るか、
それとも次スレへ言って（ノイズにまみれながら）議論を継続するか、考えなきゃいかんね。

949 ：特ヲタはうんこ：02/10/17 19:24 ID:GIH40+ap

ノイズはおめえの駄文長文

950 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 19:29 ID:Dyaf5BNZ

>>949は誤爆

951 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 19:33 ID:UB93uJ+h

中年は新しい作品を（コスモス、龍騎）「異常」なまでに叩くから嫌い

952 ：342：02/10/17 20:27 ID:X45LnCQ9

>>918
＞再評価と批判は交互に現れるもの。それが人生。
黙っていればいつか中年特ヲタが再評価されるとでも？
後に振り返った時に、今の中年特ヲタが何がしかの責任を果たしたと言えるとでも？
あなたがもしいい大人と言われるような年齢で、考えた結果がそのレスだとしたら、
その認識は呆れるほど甘すぎる。
ぬぁにぐぁ「それが人生」だ。バケツ持って廊下に立ってなさい。

953 ：342：02/10/17 20:29 ID:X45LnCQ9

>>947
失礼ながら、ものすごく正直な感想を言わせていただくと、
最後まであなたがなんでそんなに同世代に甘いのかは分かりませんでした。

＞（叩く側）なわけだよな、そちらは。
これはその通り。

＞「特ヲタは叩けばいい」―しか理解できない
＞若い世代、もっと言えば「子供」だって見ているだろうから、そこが心配だと言いたい。
叩かれるのがいやなら戦って、実力で尊敬を勝ち取ればよろしい。
いつまでも過去の栄光と、ありもしない特権意識にあぐらをかいているだけなら
叩かれて潰されてしまうが自然でしょう。
最初から言っていますが、ノスタルジーだけなら誰に何を言われても聞き流せばいいのです。
しかし他の世代や他の価値観を持った者と、コミニュケートしたいのならば
世代全体がもっと会話や議論の芸達者になるべきでしょう。
それにはまず同世代同士での切磋琢磨がよろしいかと。

＞そういう困った大人がいるのはどのジャンルでも同じこと。
これがなぁ・・・。正直「〇〇君がやっていたので、僕もやりました」って
小学生の言い訳と同レベルにしか思えません。
余所なんか関係無いジャン！あなた方一人一人個人の問題と受け止めないのですか？

954 ：342：02/10/17 20:29 ID:X45LnCQ9

（続き）
＞煽り厨が便乗しそうな判定方法はしないことをお願いしたい。
俺個人の中年特ヲタ層に対する問題意識は今もってかわっていません。
これより後はあなた方上の世代の今後の動向や言動を見て考えていきます。

＞それこそ、「中年であることを理由に叩いていい」という風潮が蔓延して、昔存在した
＞尊敬できる中年特ヲタが今後出てこなくなってしまうことにもつながりかねないから。
俺はこういうの甘いと思うんだよなあ・・・。ネットにおいて自分の身を守れない者に
かまっている程、他人はヒマじゃないと思うんですけど。
あと同じ理屈で年少者叩いているのに、自分は叩かれたくないってのもどうかと・・・。
ネットでも現実でも人にやられて嫌な事は、自分もしない。もしくは自己責任の徹底。
どっちかかと思うんですけど。

＞それとも次スレへ言って（ノイズにまみれながら）議論を継続するか、考えなきゃいかんね。
区切りがいいんでここで終わっていいんじゃないですかね？
元々煽りスレだったわけで、これのパート２ってのはいかがなものかと。

最後に947さん、今まで長々とお付き合いいただきありがとうございました。
今後も良き特撮ライフが送れる事を願っております。（これで終わらなかったりして・・・）

955 ：魔獣チタノサウルス：02/10/17 20:39 ID:mGAnkAU7

結局の所、ここの煽り厨って単に人を馬鹿にしたいだけの「かまって君」なんだろうな。
まともに答えりゃ「屁理屈」、答えなきゃ「都合悪い質問はスルー」と被害者面。
他の板でも「男が女性向け漫画読んでるなんてキモイ」「大人がおもちゃ集めてるなんてキモイ」
とか言ってるんだろうな。たまたま「特撮見てる大人」が叩きやすかっただけか。
何度も書かれてるが「面白い」と思って見てるんだから理屈なんぞ必要ないと思うが。

＞９０４
見てないから何とも言えないけど、あの頃の角川映画だと「戦国自衛隊」よりも
「里見八犬伝」のほうが好み。後半～最終決戦ではワイヤーアクション（？）等の
特殊技術が多くて面白かったよ。

＞９５１
そうかな？　俺が出入りしてるトコじゃ龍騎も「個性的」程度で済んでたけど。
そのかわりライドシューターのデザインで賛否両論あったけど。

956 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 20:51 ID:rhrlD/C0

ココ(2ch)は自由な発言の場だと認識しているんですが･･･違うんですか？

中年がなんと言おうが、個人がそれぞれしっかりしていれば問題の無い話で、
相変わらず熱い議論を交わしてる方々は結論の出ない意見交換でさぞいい気持ちで
しょうね。(つーか、読んでると堂々巡りになってるような･･･)
勿論、自由な発言の場ですから、こういうのもいいと思います。
少なくとも、何にも考えてない｢うんこ｣やら｢特ｦﾀは･･･｣みたいなモンよりは
遥かに意義のある会話であると思います。

多分、｢そういう中年特撮ヲタ｣がウザかったんですね？
実はそれだけの内容にしかなっていない罠。

くれぐれも･･･ココはそういう場なのでいいと思いますよ。コレ本当。
おそらく>342さん等は認識できていると思いますがね。

957 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 20:54 ID:nY+Zlgeo

ご期待通り（？）、まだ終わらなかったりするわけだが（苦笑）。
まとまりがつかないまま終わったらゴメンだが、いけるところまでいってみよう。

＞最後まであなたがなんでそんなに同世代に甘いのかは分かりませんでした。

もう一度確認しておきたいのだが、こちらが言いたいのは「年齢が原因ではない」。
言い換えると「困った中年特ヲタは間違いなく存在するが、そうでない中年特ヲタも
いるのだから、中年特ヲタを『一律に』批判しないでほしい」。
（このへん、言葉を選ばないとうまく伝わらないから難しい…）

よって、同世代（中年？俺まだ中年と言うにはちょっと若いんだけど（涙））に甘い
のではなく、まともな中年特ヲタまで批判する（ことになってしまう）発言はやめて、
と言っているのである。
これは最初にわかってもらえてたので、多分俺の言葉使いがヘタなせいで勘違いが
発生していると思うんだがどうか。

＞＞そういう困った大人がいるのはどのジャンルでも同じこと。
＞これがなぁ・・・。正直「〇〇君がやっていたので、僕もやりました」って
＞小学生の言い訳と同レベルにしか思えません。

いや、違う。これは、先ほどの「中年であることを理由に～」に続いて、「特ヲタで
あることを理由に叩かないでほしい」という話。
…こうやって婉曲した言い方も悪いのかもしれないな。じゃあハッキリ言おう。
「～叩かないでほしい」ではなく、「～叩くのは間違い」。
「困った中年特ヲタ」は、中年だからと叩かれるのは筋違い。特ヲタだからと叩かれるのも
筋違い。「困った奴」だから叩かれるべき。

つまり叩き方の再考を依頼したわけであり、「他のジャンルにもいるんだから、特ヲタだって
いいじゃん」ではない。

958 ：特ヲタはうんこ：02/10/17 20:55 ID:qOy+DF2H

特ヲタはうんこ

959 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 20:59 ID:fB+H2RFQ

っていうか、特オタはうんこって言ってる奴と
一緒にされたら>>342さんだって怒ると思うんだが。
それは普通の感情じゃないかな？
で、中年特オタとひとくくりにされた人達も怒るわけで。
あと、>>３４２さんもアンチ中年オタ発言繰り広げてる
奴らに対して注意して回ってるのかな？という疑問はある。
的外れな事言ってたらゴメン。
でも、対立する相手は叩いて、身内？に甘いってのはどうだろう。

960 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 21:09 ID:nY+Zlgeo

話が前後するが、

＞＞若い世代、もっと言えば「子供」だって見ているだろうから、そこが心配だと言いたい。
＞叩かれるのがいやなら戦って、実力で尊敬を勝ち取ればよろしい。

ここがなんだかおかしい。
ひとつは、この発言の趣旨とずれているということ。
（例によって「ずれてはいるが、間違いではない」）
まずこちらの発言の趣旨は、直前で「擁護側か叩く側かといえば、叩く側」と
確認しているわけだが、つまり「側」だけで言えば煽り厨と同じ「側」なので、
その煽り厨を図に乗らせることになり、また若い世代を煽り厨に育ててしまう（危険がある）。
そして煽り厨は間違っているわけだから、すなわち間違った考えを育ててしまう。
その心配であって、「叩かれるのがイヤ」「尊敬されたい」というわけではない。

961 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 21:18 ID:nY+Zlgeo

…そんなこんなで、こちらの言いたい事は
>>520で理解してもらえてるので、そこだけ
しっかり押さえてもらえればとりあえず満足。

言いたいことだけ言って逃げるようなマネはしたくないし、
捨てゼリフを言って勝ったつもりになりたくもないんだが、
いかんせんこちらの頭脳の疲労（？）で、これ以上の議論が
苦しくなってきた。
たいして頭がよくないんでね（自嘲）。

字だけでの議論だから、おのずと限界はある。
その中で、これだけ話ができたんだから、何らかの得るものがあったとは思ってる。
面と向かって話をすればもう少しスムーズだったかもしれないな。

まあ、またいつかどこかのスレで会おうじゃないか。

962 ：956：02/10/17 21:32 ID:ADZe1kG8

>959
多分、俺へのレスだよね？違ったら忘れて。

>特オタはうんこって言ってる奴と一緒にされたら>>342さんだって怒ると思うんだが。

あ、一緒だよ？全然一緒。
｢うんこ｣つってるヤツは、それしか表現できないだけで、>342さんは
自分の意見をちゃんと言葉で表現出来ているだけ。それだけ。
だから以前から俺は｢うんこ｣の人は可哀想だって言ってるの。
せっかく(こんなﾄｺでも)自分の考えを発表できる場があるのに
｢うんこ｣しか言えないんだよ？

あとは君の言う意見と大体一緒。でもどれだけ熱心に説いたところで
読んでる人の受け取り方次第なので｢あ、ウザかったんだ｣って取られても
しょうがないって事。事実、ウザかったんだと思うよ。＜コレも感情
だから何とかしてみようって議論してるんだと思うし、議論自体を
楽しんでるﾄｺもあると思うよ･･･でしょ？

963 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 21:32 ID:ZT2h90gq

今まで無意味に煽ってきた奴へ。
今更だが、>>17読め。

964 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 22:19 ID:Ag4x76zE

繰り返し問うが、中年が幼児番組を真剣に見ている理由に議論が必要なのか?
もういいんじゃないのか?
そっとしておいてやれよ。特オタの反論が痛すぎる・・。

965 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 22:20 ID:uUkTwKsq

特オタはちんこ

966 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 22:20 ID:uUkTwKsq

臭いよ。

967 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 22:24 ID:YPDLBHSf

>964
特ｦﾀﾊﾝﾀｰ側の頭の中身が真っ白だから、仕方なく説明してやってるだけ
つーか、もういいと思ってるならｱｹﾞるなﾎﾞｹ!

968 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 22:30 ID:nY+Zlgeo

>>967
禿同。
繰り返し問うのは、>>964が全然スレを全然読んでない証拠。
理解できないから繰り返し問う。痛すぎるのは>>964。以上。

969 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 22:35 ID:X45LnCQ9

部活が終わった後の放課後の教室のようなノリで。
>>956 962
＞中年がなんと言おうが、個人がそれぞれしっかりしていれば問題の無い話で、
個人的な感想だけど、平成特撮作品ファン（主に若い世代）はここ１、２年で
すごく成長した気がするんだな。ここ数年作品に恵まれた事もあって、議論慣れ
してきたというか、世代交代したというか。昔の大人の特撮ファンに憧れた者と
しては、若者にいいようにあしらわれている姿を見るのに忍びなくてねえ・・・。
がんばれ中年世代大人の本気を見せてやれ、俺を論破してみろという気持ちが
あったんですよ？（藁　　本当に怒っていたのは間違いないんだけど。
＞議論自体を楽しんでるﾄｺもあると思うよ･･･でしょ？
その通～り。楽しかったよ。肩のこる文章ばかり書いてえらい疲れたけどね。

>>959
＞あと、>>３４２さんもアンチ中年オタ発言繰り広げてる
＞奴らに対して注意して回ってるのかな？という疑問はある。
基本的に単なる荒らしは放置です。で、その中で真面目（？）な議論を
する事で彼らの行為を無効化したいという意図がありました。
「荒らしを注意する」のは手段であって、目的ではないんですね。俺の場合。

>>961
＞まあ、またいつかどこかのスレで会おうじゃないか。
ええ、必ず。楽しみにしています。

970 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 22:44 ID:Ow2K8oKo

いい年こいた中年が幼児番組を見てるのか考えるスレなんてたてる2ちゃんの
レベルの低さ。

971 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 22:46 ID:B3bJGKrN

>>969
さわやかだなぁ(＾‐＾)。

972 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 22:55 ID:Ag4x76zE

いや、全部読む必要ないよ、このスレ。
(全部読んでるけどね。)
俺が言いたいのは、中年が幼児番組を正々堂々と見ているのに足る理屈なんて
ありえないってこと。
一見正論に見える特オタ達の反論(無論、この板限定だが)も、現実社会では
受け入れられないと思う。
幼児番組があなたたちの言うように、大人の鑑賞に堪えうる作品ならば、それは
既に幼児番組ではなくなっているだろう。
しかし、現実に仮面ライダーは子供の見るものだ。一般層にも受け入れられている
と解釈しているのは、あなたたちの思い込みだと思う。
(一部の主婦層がファンの中核になっているのは理解できるが、幼児番組が市民権を
得た・・とは言い難い。マスコミの扱いもどちらかと言えばキワモノ扱いだと思う)
幼児番組は幼児が見て楽しむものだと思うよ。
大人が幼児番組を見て楽しむのも勿論アリだと思うけど、正々堂々と誇れる類のものじゃない
と思う。
あくまで私個人の考えであって、別に押し付けるつもりはない。
けど、そういう意見もあるって知って欲しかった。
気違い、氏ね!って言われるだろうけど、ね・・・。

973 ：結局、君達　ばかでしょ？：02/10/17 22:55 ID:wJGOmVO8

結局、君達　ばかでしょ？

974 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:02 ID:Dyaf5BNZ

>>972→論理的アンチ特オタ
>>973→ただの精神病患者

975 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:04 ID:YPDLBHSf

>972
そういう意見も良し。
自分の趣味をどう捉えていくかは個人の自由だから、
>973
のように馬鹿になるのも良し。
でも、ｻｹﾞましょう。

976 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:05 ID:nY+Zlgeo

>>974
いや論理性は低い

977 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:14 ID:Ag4x76zE

別に論理性はどうでもいいんですが・・。
・・っていうか、中年が幼児番組を正々堂々と見ているのに論理性を求める
こと自体が違和感あると言いたかったのですが・・。
私の文章力不足のようですね。

978 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:16 ID:MO80QaQo

新マンの股間でハァハァしてろってんだ！！

979 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:23 ID:nY+Zlgeo

>>977
いや、その考え方自体に論理性がないと言ってる。
文章力は不足していない。

980 ：魔獣チタノサウルス：02/10/17 23:23 ID:vcClXxfH

＞９７２
基本的に子供向けって点は同意。「幼児番組」って呼び方はあまり好きじゃないが。
でも本人が面白いと思って見てて誰に迷惑をかけるわけでもない（掲示板で妄想垂れ流しや
マルチポストやるような奴は論外）のを「見てる」だけで叩いたりするのを正当化する理屈
ってのも存在しないと思うんだがね。

981 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:46 ID:rCBpIEUa

さて、そろそろ次スレだな。
イラネ君が数字を書き忘れたようで誤解を招いたようだが、次で
パート６となる長寿スレなのだここは。

ここまで来てやめられるかっての。（ｗ

982 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:47 ID:nY+Zlgeo

>>981
煽り系で継続？
議論系で継続？

983 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:51 ID:jx6xFSyT

30過ぎて独身のヤツってさ、自分のこと
オッサンなんだ、ということを自覚してないやつが多い気がする。
若い人らからすれば、めちゃめちゃオッサンなんだよな。
ま、でもそれだけだったらまだいい。
しかも特撮モノ好きなんて言ったら、超が付くほどキモイオッサンなんですが。
分かってるのかい？

984 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:53 ID:PcvzFmVm

ほんと、そのとおりだよ｡どうすればいいと思う？＞９８３

985 ：名無しより愛をこめて：02/10/17 23:59 ID:sRYP6l/l

>>941
>「おかあさんといっしょ」でも楽しみに見てろよ。

　歌のお兄さんに入れあげている女友達に付き合って
「おかあさんといっしょ・ファミリーコンサート」に行ったが
結構面白かったぞ。

　幼児番組侮り難し(W

986 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:00 ID:TQTB5azR

オマケにフリーターとかだったら、終ってるねホント。
オマエこれからどうすんの？って感じだ。
特ヲタってそういうヤツ多いんじゃないか？

>>984
市ねって感じ(w。
嘘、とりあえず年相応なちゃんとした身なりして、
年下にバカにされないような趣味を持てば？と言いたい。

987 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:05 ID:1cE+zEc6

>>985
童謡ファンって以外と多いしな。著名な人間が作曲したような物も多いし。つーか歴代ＣＤ売上ベスト１はアレだし。

ま、特オタ叩きの単純脳にかかればみんな「キモイ」で一括しちゃうんだろうけどね。

988 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:07 ID:uM3DMGct

>972
あ、正論のつもり？それ。
現実社会に受け入れられるのが｢正論｣なんだ？
ふ～ん、知らなかった。自分で考えなくていいから楽だよね、その生き方。

俺、｢一般社会に受け入れないから･･･｣とか｢常識的に･･･｣って理由付けが一番
大嫌い。本質とか自分の感覚とか、そういうモンまるで無視してる考え方だから。
ちっとは自分の言葉で語ってみろよ、いい大人が｢誰かがそう言ってるから｣でもないだろ？
｢常識｣ってのは、誰が決めたもんだよ？漫然と社会に流れてるモラルや風潮だろ？
そんなもんが何処まで信用できるんだよ。＜つってもコレが当たり前になってる人間には
理解不能な話なんだけどな

別に幼児番組みてる言い訳にするつもりは無いよ。言い訳する理由が無いから。

989 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:09 ID:sCw7M4Tf

990 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:10 ID:sCw7M4Tf

稲垣とミフネのコンビは「宮本武蔵」でアカデミー賞外国映画賞を受賞し
ている。よく考えたらすごいことだ。

991 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:19 ID:uM3DMGct

>986
自分はﾌﾘｰﾀｰとかそういう事にならない自信があるんだね？
今の日本経済で安穏と生きられる場所なんて無いのに？
大したモンだ。

職種や就業形態、既婚、独身で人が計れるなら｢面接｣なんていらないじゃん。
履歴書見れば一発じゃん。んで｢特ｦﾀ｣に多いなんて予想言われてもなぁ･･･
自分の優越感満たしたいのは結構だけど、そうしなきゃならないような自分の環境
を少しでも改善した方がいいよ？こんなﾄｺで｢特ｦﾀ叩き｣してても虚しいだけでしょ？

あ、充分満足出来てるなら結構だけどね？

992 ：981：02/10/18 00:22 ID:uM3DMGct

あ、>983もね。

･･･にしても、えらい連続ｶｷｺしちゃったなぁ～。大人げないね、俺。

993 ：通りすがり：02/10/18 00:23 ID:2MIhJY/l

煽りってみっともないのな・・・。

994 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:38 ID:0UsNclT/

>>992
お前が>>981なのか？変だな。

お前は「常識あっての非常識」という言葉を知れ。
常識を否定する人間に現実を生きる資格はねーんだよ。
文句も言わずに黙って北朝鮮に拉致されてろ。

995 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:46 ID:kv7qDe5O

>994
『北朝鮮に拉致されてろ』なんて言う奴に、常識なんて語って欲しくないな。

996 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:48 ID:K6QbWYVX

う

997 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:48 ID:K6QbWYVX

うう

998 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:48 ID:kv7qDe5O

ダメ

999 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:48 ID:K6QbWYVX

ううう

1000 ：名無しより愛をこめて：02/10/18 00:49 ID:mFHv5uKx

早く脱げ黒川芽以

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。